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Titolo: Banche e Argentina

La mia opinione, per quel che vale, è che l'Argentina, se non ci fosse 
stata, le banche italiane se la sarebbero dovuta inventare. Come avrebbero 
potuto altrimenti collocare, con quali argomenti, tutte quelle obbligazioni 
indicizzate o le polizze unit che stanno collocando oggi?
Chi compra oggi delle obbligazioni decentemente sicure? Chi dei fondi 
azionari (che se non si applicano commissioni di ingresso sono ancora un 
prodotto decente)?
Saluti, Lightcreek 


Opinione rispettabile ma perché le B. avrebbero intenzionalmente dovuto 
creare perdite ai loro clienti perdendo loro stesse?

Lightcreek wrote:

Post interessante. Sottoscrivo.....

 creare perdite ai loro clienti perdendo loro stesse?
c'era un aspetto paradossale nelle mie parole. Ovviamente non sostengo che 
abbiano fatto apposta ma alla fine per loro è stato un vantaggio.
Un vantaggio molto importante.
Come avrebbero potuto altrimenti fare i bilanci?
Con i BTp? facendo pagare commissioni sui fondi (molti dei quali in 
perdita)? facendo pagare la consulenza?
Creando paura inducono la maggior parte degli investitori a volere il 
"capitale garantito"....
Di fronte a questa prospettiva non si capisce più nulla (nemmeno che la 
garanzia vale solo a scadenza e ha un costo assurdo).
Gli amministratori delegati e i direttori generali hanno un'ottica a 
sei-dodici mesi, non possono investire nella soddisfazione della clientela, 
la cui fiducia si potrà riconquistare solo con gli anni (e buoni 
investimenti).
Con la paura si può far sottoscrivere qualsiasi cosa.
Lo si vede anche in questo NG.
I fondi fanno schifo...
Forse sì ma quale alternativa?
Certo, i miei clienti non hanno più obbligazionari ma BTp, CcT e poco 
d'altro: ma per il resto?
è vero esistono gli ETF (che comunque sono fondi) ma non offrono consulenza 
(cioè venditori che li spiegano e fanno firmare i contratti, poi ogni tre 
mesi portano le posizioni, suggeriscono di prendere i profitti o mettono 
degli stop loss, eccetera...). Chi si azzarda a far comprare direttamente 
azioni (anche se il cliente ha abbastanza soldi per diversificare)?
Inoltre quale cliente ha voglia di capire, approfondire, ragionare. Si 
dedica più tempo alle Lecciso che a spiegare come stanno veramente le cose 
nel mondo del risparmio. Per non parlare delle marchette della stampa.
Saluti, Lightcreek

 Inoltre quale cliente ha voglia di capire, approfondire, ragionare. 
E' proprio su questo che i vari PF e banche varie giocano.
Sull'ignoranza totale globale delle persone. Eppure non e' che ci
voglia una laurea in economia per capirle ste cose.

 indicizzate o le polizze unit che stanno collocando oggi?
il risparmiatore medio italiano è talmente sprovveduto che dopo una 
adeguata campagna pubblicitiaria o denigratoria della concorrenza gli si 
può vendere qualsiasi cosa facendogli credere di aver trovato 
l'america... anche un conto di liquidità che rende meno dell'inflazione ...
--
Ciao
Matteo

 > anche un conto di liquidità che rende meno dell'inflazione ...
Io aspetto ancora il nome di un prodotto d'investimento che a
parita' di rischio mi renda come il CA. E sottolineo a parita'
di rischio, perche' altrimenti poi succede come in tutti gli
altri 3d che si paragonano le azioni con i conti di deposito.


Mi sembra che tu dipinga una situazione più nera della pece in un 
momento poi che tutto nero non è. Certo gli investitori hanno spesso i 
tempi sbagliati ( ossia sono ottimisti quando non dovrebbero esserlo e 
viceversa come dimostra la raccolta fondi di assogestioni) ma il compito 
di un professionista del risparmio è proprio quello di aiutare a 
cadenzare i tempi giusti. Sì lo so è difficile e ti comprendo e 
comprendo benissimo il disagio dei PF dopo anni di bagni, però sai 
occorre essere ottimisti altrimenti inizia il declino.
Io credo poi che voi dovreste premere sull'Anasf per far cambiare rotta 
alla vostra associazione di  categoria, categoria che che attualmente 
pare schiacciata dall'industria ( come dice il vostro presidente) e 
snobbata dalla clientela ( che in linea generale vi addebita colpe anche 
non vostre. Se resta così rischia grosso. Ed invece leggo gli sfoghi di 
tuoi colleghi contro i bancari. Mi sembra la storia dei polli di renzo.

 voglia una laurea in economia per capirle ste cose.
Se hai la pazienza di andarti a leggere quello che scrive Lightcreek, magari 
lasciando perdere gli sfoghi dovuti alle sue delusioni personali che lo 
hanno portato ad essere un po' troppo manicheo e pessimista secondo me, ti 
renderai conto di come un operatore del settore possa cambiare 
atteggiamento.
E se ne hai ancora di più per andarti a leggere anche i miei interventi di 
quest'ultimo periodo, con ogni probabilità ti renderai conto di essere stato 
piuttosto superficiale nel giudicare e generalizzare.
Io sono PF e voglio fare guadagnare i miei clienti, perchè questo è il mio 
mestiere, perchè i miei clienti sono tutto quello che ho, e la mia 
pubblicità gratis.
Quanto all'ignoranza delle persone, be'... Sai qual è la forma di ignoranza 
più grave, in genere, anche su questo NG?
Quella viziata dal pregiudizio della malafede nei confronti di chiunque 
lavori in questo settore.
Ignoranza che non fa che perpetrare ignoranza e rendere dei "predestinati" 
coloro che agiscono in questo modo.
Se anzichè scagliarsi contro chiunque arrivi qui proponendo idee e strategie 
differenti e/o innovative per molti, semplicemente bollandolo col marchio 
della malafede solo per essere PF, ci si fermasse un attimo a riflettere su 
quello che dice, be', credo che la cultura finanziaria di molti ne trarrebbe 
giovamento, e il portafoglio di molti investitori anche.
I miei interventi e quelli di persone come Lightcreek (anche se il mio 
atteggiamento e le mie strategie sono completamente differenti) sono proprio 
pensati per fare "crescere" gli investitori, non per andare nella direzione 
opposta.
E quando ho a che fare direttamente con le persone, spero tu voglia credermi 
se ti dico che preferisco di gran lunga dialogare con persone che sono in 
grado di comprendere quello che dico: perchè è una fatica immane e un 
dispendio di tempo enorme dovere spiegare l'ABC della finanza prima di poter 
arrivare a farsi capire.
Quanto al fatto che non occorra una laurea in economia per capire "ste 
cose", be', Enzo Ferrari mica era ingegnere meccanico: la laurea gliel'hanno 
data ad honorem molto tempo dopo che si era concretizzato il mito Ferrari.
E per rafforzare questa tesi dirò di più: ai laureati, così imbottiti di 
belle ed eleganti teorie, spesso accade di perdere il contatto con la 
semplicità, con la praticità.
Così non è infrequente imbattersi in qualche un ingegnere che utilizzi 
complicatissimi strumenti matematici per risolvere un problema che potrebbe 
essere risolto in maniera molto più semplice con quei teoremi, ad esempio, 
di Pitagora o di Euclide che giacciono nei meandri della sua mente nascosti 
sotto una impressionante mole di nozioni...
Ma attenzione, perchè non tutto si può risolvere in questo modo.
Alle volte, quegli strumenti complicati servono veramente.
Alle volte nemmeno con quegli strumenti si riesce ad arrivare alla 
soluzione, ma solo ad avvicinarsi ad essa.
E quindi non fare mai l'errore, se non vuoi diventare un "predestinato", di 
pensare "che il mondo sia tutto lì".
La faccenda, come al solito, è un po' più complessa.
Ciao. 


parti da un presupposto sbagliato .... dimmi riesci a determinare il 
rischio implicito nel CA?
Naturalmente la mia ultima frase era una provocazione ... c'è da dire 
che cmq alcune persone pensano veramente di prendere un "ottimo tasso di 
interesse"
Come dici tu
"E' proprio su questo che i vari PF e banche varie giocano.
Sull'ignoranza totale globale delle persone. Eppure non e' che ci
voglia una laurea in economia per capirle ste cose. "
dici che ING Direct è estranea a questa pratica?

 colleghi contro i bancari. Mi sembra la storia dei polli di renzo.
Premere sull'ANASF?
Ma scherziamo?
Con uno come Conti Nibali?
La cosa piů positiva che mi viene in mente quando penso a lui come 
presidente e all'associazione nel suo complesso č che sia pappa e ciccia con 
Assogestioni e C.
La protesta e le pressioni, Ergo, devono partire dai risparmiatori, che sono 
il motore di questo mondo.
Noi promotori finanziari, anzi, una parte di promotori finanziari (quella 
che lavora con scrupolo e giudizio) puň solamente schierarsi dalla parte dei 
risparmiatori ed aumentare la pressione affinchč le cose cambino.
Ma la protesta non puň partire da noi, ne' tantomeno da un'associazione che 
sostiene, attraverso il suo presidente, che qui in Italia siamo 
all'avanguardia, che le cose vanno bene e che siamo pagati benissimo. :-D
Il problema, perň, č che come quasi sempre avviene in Italia, lo ripeterň 
ancora una volta, da parte dei risparmiatori si mugugna, si ciancia, si 
blatera, si accusa.
Ma lo si fa comodamente da casa in pantofole, aspettando come al solito che 
per il resto arrivi Godot. 

 altri 3d che si paragonano le azioni con i conti di deposito.
Perchè, CA sarebbe un prodotto di investimento? :-D 

 lavori in questo settore.
Non si tratta di malafede. Ma e' chiaro che tu PF quando vieni da me
a propormi un investimento, cercherai sempre di guardare prima di
tutto al tuo portafoglio, e dopodiche' ai miei guadagni. Alemno fino a
che non inizieranno ad esistere consulenti indipendenti, slegati da
qualsiasi banche,sgr o roba simile, che non abbiano nessun tipo
d'interesse in un determinato prodotto d'investimento. Ma tu PF che
lavori per la banca antanisbrindola, non potrai mai venire da me
e consigliarmi dei prodotti che non siano della banca antanisbrindola
no? Anche se sai che esistono prodotti che funzionano magari meglio,
perche' altrimenti non prendi provvigioni. E' il sistema che e'
strutturato male.

 dici che ING Direct è estranea a questa pratica?
Ovviamente no. E' chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino.
C'e' da prendere atto pero' che CA e' un prodotto unico nel
suo genere.

 suo genere.
arrivato al momento giusto ....

 strutturato male.
Non hai capito niente.
Non sai niente.
E credi di sapere tutto. Di avere capito tutto.
Ed il vero problema è proprio questo.
Ho cercato di dirlo con altre parole, parlando di ignoranza che perpetra se 
stessa, di pregiudizi preconcetti, ecc.
Informatevi prima di parlare e di dare aria ai denti su cose che non sapete.
Io ho tutto l'interesse a fare guadagnare i miei clienti: in questo modo 
aumenta il mio management fee, aumenta la loro fiducia verso di me, dormo 
serenamente di notte e giro a testa alta di giorno, se i miei clienti hanno 
altre disponibilità liquide vengono da me e non da altri e se conoscono 
qualcuno che ha soldi da investire mi fanno pubblicità.
Il Vs. rischio è l'ignoranza e la scarsa voglia di sapere, perchè se foste 
davvero consapevoli ve la prendereste non quei promotori che cercano di 
aprirvi gli occhi, ma con quei promotori che ci marciano su veramente, con i 
manager e i dirigenti, che cercano di speculare continuamente, seguendo una 
logica tanto perversa quanto incomprensibile, sia su di voi che su di noi.
E qui chiudo, perchè davvero mi sto rendendo conto che è inutile: la gente 
ha quel che si merita. 

 Ma le vere capacità si vedono quando le cose vanno male, o così così...
Concordo, e infatti si e' visto cosa hanno saputo fare i "sedicenti"
Esperti. 
Ma nn quelli di IEB, che e' pieno di Cazzoni e + o - si sa. 
Parlo di Quelli ke lavorano x i Fondi !!!!
A sto punto al di la delle chiacchere, meglio fare da soli se ci se ne
capisce qualkosa. 
Se no Bot o Cct o al max Conto Arancio !!! 

 all'avanguardia, che le cose vanno bene e che siamo pagati benissimo. 
Scusate ma nn vi potete fare 1 altro sindacato ??

 strutturato male.
Concordo. 
A dirla tutta a noi risparmiatori nn servono manco consulenti indipendenti;
ma ci basterebbe 
che i fondi fossero remunerati NON IN BASE ALLA RACCOLTA come e' ora , MA
IN BASE ALLE PERFORMANCE !!
Le cose cambierebbero radicalmente !!! 

 tante volte tu pensassi al conflitto di interessi.
Beh ma su quei prodotti tu prendi la provvigione !! 
La tua SGR ha semplicemtnete stipulato degli accordi con SGR straniere 
x piazzare in italia i prodotti di queste SGR; ma mica lo Fa gratis !!!!
E se nn lavora Gratis la tua SGR, nn penso ke lo faccia tu !!!! 

 E se nn lavora Gratis la tua SGR, nn penso ke lo faccia tu !!!!
Senti, non te l'ho mai chiesto: tu che lavoro fai?
Ti pagano per il tuo lavoro?
Bene, allora la prossima volta che vuoi fare una polemica cretina come 
questa, portami qualcosa di ufficiale che documenti quello che guadagni.
Io farò lo stesso e vedremo chi, tra me e te, guadagna di più e se è giusto, 
in base alle responsabilità che ha.
Fino a quel momento ti dispiace molto se non ti rispondo più? 

 con rendimento inferiore all'inflazione ufficiale(!)... ottimo?
Trovami un prodotto a rischio identico che mia dia di piu'
e lo sottoscrivo.

 ha quel che si merita. 
Si credo anche io. E ne sono felice.

 IN BASE ALLE PERFORMANCE !!
Me lo trebbio se accade :)

 capito.
Beh, mi hai detto di essere 1 PF Ras 
evidentemente nn devo aver capito 1 cazzo, !! 

 Me lo trebbio se accade :)
Anke io l'ho segnato nel Libro dei Sogni !! 
Se cambiassero sistema finirebbe il 90% dei problemi e delle polemiche sui
fondi !! 
Ma te lo puoi scordare ke le Banche e le SGR lo faranno mai !! 

 e lo sottoscrivo.
Fermo resto che ad esempio il CCT rende di più con minor rischi non è questo il
succo del discorso.
Il succo è che ING Direct riesce a prendervi per il naso affermando che il 2,50%
lordo anuo è un ottimo tasso di interessi ...
in questo non vedo grande differenza tra chi tenta di piazzarti un obbligazione
strutturata e un prodotto che rende meno dei titoli di stato pur con rischi
maggiori.....

 di ammettere che un BOT è meno rischioso del CA.
Matteo,
dati alla mano, l'avevo già scritto circa un mese fa
al Cialtrone in questo post: 
http://snipurl.com/cl7x
 .
Dopo aver fatto la sua ennesima figura,
come sempre il Cialtrone non ha risposto.
Ciao
Sib



Non ti risponde, perche' NON ESISTE, e questa e' la forza la grandezza di
CA e di chi ce lo propone. Sia benedetto!!! :-)

 il 2,50% lordo anuo è un ottimo tasso di interessi ...
Smentiscici con dei fatti. Il punto e' che e' il migliore REALISTICAMENTE
possibile, fatti i famosi conti della serva. E ci sta pagando il tasso top
da anni, e lo sai bene perche' probabilmente sei uno dei tanti addetti
ai lavori che mette i suoi proventi sul CA!!!

 e di chi ce lo propone. Sia benedetto!!!
[SPOT PUBBLICITARIO - FINE]

 Ma dove???? Ma LOOOOLLLLL
Cialtrone,
porta i tuoi dati e prova a fare i calcoli
così puoi convincerci che ciò che affermi
non è una delle solite tue cialtronate.

 non è una delle solite tue cialtronate.
Pastiglietta cassintegrato... :-))) :PPP
Tu hai la sindrome di Punk Rules, occorre bravo psycho, meglio del tuo
attuale: ti pela e le cure non funzionano :-(((( :PPPPP

 Mi dispiace per te, ma questa e' la pura verita'.
Non sta dicendo che non è vero, bensì che non è possibile scindere la
componente abilità dalla componente "culo".

esponili; altrimenti
Da notare che classificare un'azienda (qualunque) che opera
all'interno di uno stato a rischio inferiore dello stato in cui opera
e' quantomeno azzardato.
Per esempio immaginiamo una ipotetica Ing Bananas che venda il C/A, il
libero stato di Bananas fa default, e, dopo minaccia di trasferimento
nelle sue terre di Mike Bongiorno, decide di pagare i suoi creditori,
ma, non avendo abbastanza soldi, ciapa quelli delle aziende presenti
nel suo territorio (fra le quali la ING Bananas).
In questo caso ING Bananas magari funzionava benissimo, ma il
risultato e' analogo.
Forse se i risparmiatori traducessero "stato sovrano" con "in casa mia
faccio quel cacchio che mi pare e tu non rompere" avrebbero fatto un
passettino avanti nel capire il "rischio paese".

Perchč, CA sarebbe un prodotto di investimento? :-D 
Qualunque cosa che possa rendere 1 cent + di quanto dai credo venga
inteso in tal senso :-)

 inteso in tal senso :-)
Hai ragione, solo ke con l'inflazione reale che viaggia intorno al 6% col
1,9 ke ti da il CA 
le tue 100 lire alla fine dell'anno sono diventate 96 !!!
Ecco perke' qui in molti si ostinano a dire ke nn si pio' considerare il CA
1 investimento !! ;))
E Consola Poco,  ke si possa dire lo stesso di  molti altri prodotti e
Titoli di stato. 

 e' quantomeno azzardato.
Si come regola generale. Per l'Argentina e' un po' diverso. Le imprese
(banche, aziende) hanno piu' o meno gia' ristrutturato il debito a
condizioni meno avare dello stato sovrano dei ladrones. Ovviamente le class
action con le aziende servono (poco o nulla con gli stati) e inoltre le
aziende non mandano i soldati a Panama :-)

 aziende non mandano i soldati a Panama :-)
Se vedessi gli eserciti privati che certe grosse compagnie petrolifere
utilizzano in alcuni paesi 
tipo africa, ti ricrederesti !! ;)))
A volte certi stati si reggono propio sulla punta delle baionette di questi
soldati !! ;))

 inteso in tal senso :-)
Per me č un semplice prodotto bancario, ne' piů ne' meno di tanti altri.
Ma come al solito č questione di punti di vista.
Ciao. 


ok ma ad un investimento č chiesto un ritorno in termini reali che paghi 
il rischio corso. Se il ritorno atteso  č inferiore e cioč non paga la 
perdita inflattiva e non paga il rischio non vedo come si possa 
chiamarlo investimento.

 ai lavori che mette i suoi proventi sul CA!!!
DIN DON DIN DON svegliati che siamo nel 2005 e quì nessuno ha l'anello al
naso (a parte te)
I cct rendono di + di Ca e con minor rischio emittente
Se non vuoi ammettere queste cosa e perchè sei forse un prezzolato a
servizio

 investimento.
Per l'appunto ho parlato di prodotto "bancario" e non di prodotto 
"finanziario".
Ciao.