Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Discussione di ieri...un bell'enigma!

Alcuni amici mi hanno chiesto la probabilità di uscita di una combinazione
del superenalotto.
1 su 622 milioni! Ho risposto.
Loro, mi hanno dunque chiesto:
"E che esca la combinazione: 1-2-3-4-5-6, che probabilità ci sono?"
io gli ho risposto che se ogni numero viene considerato come evento
aleatorio allora le probabilità sono le stesse, mentre se consideriamo che,
volendo ottenere la combinazione 1-2-3-4-5-6, introduciamo anche un ordine
di lettura a questi eventi allora le probalità cambiano notevolmente!
Sareste in grado di dire se ho ragione e, nel qual caso, qual'è la
probabilità che esca la combinazione 1-2-3-4-5-6?
ciao.

Vinny wrote:

Come ben sai la prob. che esca la comb. 1-2-3-4-5-6 e' la stessa che tu
hai dichiarato precedentemente.
Se intendi dire che venga verificato l'evento :
"1" sulla ruota a
"2" sulla ruota b
..
..
..
"6" sulla ruota f
allora la prob. e' data da (1/90)^6 che vale circa  1,881676423159e-12
CiaO,
Massimo


intendevo proprio questo.
:-)
ciao.

 allora la prob. e' data da (1/90)^6 che vale circa  1,881676423159e-12
Non direi. I numeri devono essere diversi, quindi la probabilita' richiesta
e' 1/(90*89*88*87*86*85) che e' 2,23E-12, 720 volte minore rispetto alla
probabilita' normale, quella calcolata senza tener conto dell'ordine.
Non e' che cambi molto, in fondo. Bisogna tener presente che su una base
diciamo di cento anni, la probabilita' della sestina ordinata e'
rapresentata da circa 7 millesimi di secondo (!!!), quella non ordinata
arriva addirittura a... 5 secondi.
Eppure c'e' chi vince (come qualche mio concittadino, grrrrrrrr... sono di
Latina)
Ciao, Silv:o)


Certo. Hai perfettamente ragione......Come sempre, quando c'e' fretta.....!!!
:-)
CiaO,
Massimo

Cmq i miei amici sono ancora scettici sul calcolo combinatorio...
ho passato quasi tutta la sera a spiegarglielo ma non è servito (qualcosa
capivano con gli esempi a tre numeri!).
Loro sono convinti che se al decimo lancio di una moneta ottengo croce (come
pure per i precedenti lanci) all'undicesimo ho 50% delle probabilità che
esca l'una o l'altra!!
Ho provato a spiegare loro che nel gioco della roulette, se in 36 lanci
ottengo sempre numeri differenti è molto probabile che al 37° lancio esca un
numero già uscito piuttosto che quello che menca....questa l'anno capita, ma
quella della moneta no!
Avete qualche suggerimento?


Veramente non convinci neanche me... ;-)
All'undicesimo lancio della moneta hai la scelta fra due opzioni, testa o
croce, da qui il 50%.
Al 37° lancio della roulette, hai 36 possibilità che esca un numero già
uscito (perché il gruppo dei "già usciti" è composto da 36 numeri *diversi*)
contro una che esca il numero non uscito.
Correggetemi se sbaglio!
--
Piero Paravidino
pier...@tin.it
***
Mesmerize Page Of Wonder:
http://welcome.to/mesmerize

 croce, da qui il 50%.
Voglio sperare che il buon Vinny abbia fondati motivi per credere che la
moneta sia in qualche modo truccata, prima di bollarlo come "ritardista"...
Ciao, Silv:o)


Nei ritardatari ci credo come nella magia nera!:-)
La cosa migliore è giocare sui numeri usciti 4-5 estrazioni fa (un
trucchetto a cui nessuno crede!).
Ho notato però che nella roulette (sarò più preciso domani) la probabilità
di uscita di un numero è sempre di più maggiore tanto quanto questo tarda ad
arrivare.... ciò la dice lunga!

 arrivare.... ciò la dice lunga!
Oddio, ma qui siamo nel medioevo... ascolta i tuoi amici, piuttosto, che
mi sembrano abbastanza svegli in questioni probabilistiche...
Giulio
PS. ...e non andare al Casino' !!!

 arrivare.... ciò la dice lunga!
E dai allora dicci come la pensi tu ?
CiaO,
Massimo

ciao.
a mio avviso le combinazioni non cambiano
 A proposito non e' che le combinazioni sono 90^6 ?
Si scrive cosi' 90 alla sesta?
saluti egomego

probabilita' normale, quella calcolata senza tener conto dell'ordine.
-----------------cut---------------------
questa del 90 89 88 ecc non la capisco e se mi spiegate mi fate un
favore.
quando si gioca la ruota del 89 non sappiamo quale sia l'estratto
della 90 e quindi vanno giocati tutti e novanta ugualmente
e cosi' per le altre ruote quindi ritorna 90 alla sesta
ossia:
quando dici 89 combinazioni qual'e' quella che escludi?
come fai a dirlo?
grazie
egomego

quella della moneta no!
Non credo di capire questo esempio della roulette.
http://www.mistral.co.uk/ghira/lotto/
 potrebbe esserti utile. O no.
Chi lo sa?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
A hollow voice says "PLUGH"

Avete qualche suggerimento?
Potresti anche cercare i vecchi filoni su questi argomenti. Vai su
dejanews e cerca "lotto" o "ritardi" nei gruppi it.scienza e
it.fan.dewdney. Troverai varie liti fra quelli della Campagna per
l'Analfabetizazzione dell'Italia (ritardisti e lottologi) e il resto
del mondo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)

come fai a dirlo?
nel SEL, lo stesso numero puo' essere presente piu' volte?
"1 1 1 1 1 1" e "2 2 3 3 4 4" sono combinazioni possibili?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
In the new approach, as you know, the important thing is to understand
what you're doing, rather than to get the right answer. (T. Lehrer)

mi sono accorto di aver scritto due cazzate!
O per meglio dire volevo dire una cosa e ne ho scritta un'altra.
volevo riferirmi a dei passi di un libro che sto leggendo dove si spiega
cosa succede in certi casi alla roulette. Ora non ce l'ho sottomano ma
appena lo porto qui (in uffico, se una buona volta me lo ricordo!) vi dirò
cosa intendevo.

saluti egomego
No.
Per calcolarle si procede cosě:
90!/5!(90-5)!
dove "!" sta per "fattoriale".

 trucchetto a cui nessuno crede
Non é un trucchetto. E' una cosa assolutamente logica:
quanti sono i numeri che vantano un elevato grado di ritardo? Diciamo che
possiamo trovare due o tre numeri (su una ruota) che abbiano un ritardo
compreso fra le 90 e le 200 estrazioni.
Quandi sono i numeri che hanno un ritardo di quattro e cinque estrazioni?
Mediamente sono otto - nove.
Quindi hai maggiori probabilità che venga estratto un numero con ritardo 4-5
piuttosto che uno con ritardo 90-200.
Ciao!
Paolo Onnis

piuttosto che uno con ritardo 90-200.
vero ma irrilevante.
non puoi scommettere "uscira' un numero con ritardo 4-5". devi dei
numeri specifici. e se quelli con ritardo 4-5 sono piu' numerosi e'
palese che piu' probabilmente uscira' uno di loro. ma la probabilita'
di uscita di un specifico numero con ritardo 4-5 e' uguale alla
probabilita' di uscita di un numero qualsiasi.
O magari pensi che sparando ad una folla con 10 persone bionde e 90
persone more, il fatto che colpisci (diciamo) 9 more e una bionda vuol
dire che le bionde hanno protezioni magiche contro i proiettili?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Quicksand or no, Carstairs, I've half a mind to struggle.

 O magari pensi che sparando ad una folla ....
Non lo credo affatto. Credo invece che tu voglia avere il dominio della
ragione anche quando dico le stesse cose che sostieni tu:-))
Ciao!
Paolo Onnis


Non è vero gli eventi sono indipendenti, quindi la provabilità dell'evento è
data dal prodotto delle singole provabilità.
Mi spiego meglio:
Se tu pescassi da un'unica urna i sei numeri le cose andrebbero come dici,
dopo la prima estrazione avresti nell'urna solo 89 numeri, 88  dopo la
seconda e così via.
Quindi la provabilità darebbe data da 1/(n!-k!).
Nel caso esaminato però ci sono 6 urne differenti, ogni volta che estrai un
numero lo fai su 90 possibilità ed il valore finale delle possibilità è
quello indicato da Vinny.
Gigi

 Gigi
ti ricordo che al SEL in caso di uscita al primo estratto di un numero
presente su una ruota precedente *non* viene considerato e viene preso
in esame il successivo.
Per cui i numeri sono necessariamente diversi, ossia come indica Silvio.
CiaO,
Massimo

quello indicato da Vinny.
Non e' vero. Lo stesso numero non puo' apparire due volte nel SEL. Se
il primo numero su una delle ruote e' un numero gia' visto, si usa il
secondo, e' cosi' via.
(Cosa succede se esce la stessa cinquina su ogni ruota? :-))
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm not left-handed either.

 ragione anche quando dico le stesse cose che sostieni tu:-))
No, no. Chiedo scusa. Non avevo capito il tuo messaggio.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 No, no. Chiedo scusa. Non avevo capito il tuo messaggio.
Ok... pace fatta:-)))
Ciao!
P.Onnis

 (Cosa succede se esce la stessa cinquina su ogni ruota? :-))
Questo problema era stato sollevato a suo tempo da Pasquale Tufano.
Credo che ad oggi sia stato risolto il problema (anche se non so come).
Ciao!
Paolo Onnis