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Titolo: Le plusvalenze, quelle belle

grande hakan, risanaci i bilanci 
https://is.gd/hNWB6H
 

 grande hakan, risanaci i bilanci 
https://is.gd/hNWB6H
 
 
What is the matter with the candid friend? There we strike the rock of 
real life and immutable human nature.  I venture to say that what is 
bad in the candid friend is simply that he is not candid. He is keeping 
something back-- his own gloomy pleasure in saying unpleasant things. 
He has a secret desire to hurt, not merely to help.
 
(GKC, Orthodoxy)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 saying unpleasant things
 
diciamo scomode verità, più correttamente.

Tokiko ha scritto il Monday alle 14/10/2019:
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scomodissime, sa il cielo quanto ti è costato premere quei tasti
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 scomodissime, sa il cielo quanto ti è costato premere quei tasti
 
Non scomode per me, Jorge.

 grande hakan, risanaci i bilanci 
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Si ma i giovani quando li rivendi non ci perdi mai, anzi.

 Si ma i giovani quando li rivendi non ci perdi mai, anzi.
 
LOL quante volte ho letto questa sciocchezza qui dentro scritta dai 
fasso-mirabelliani più veraci. Anche quando ormai era chiaro che quella 
campagna acquisti avesse portato una marea di giocatori scarsi. Ah, 
l'amore...

 grande hakan, risanaci i bilanci 
https://is.gd/hNWB6H
 
 
Il fatto che giochi sempre titolare, così come Suso , è proprio per attirare qualche allocco che ci caschi. Arriveranno offerte più alte, e così questo ragazzo stralunato per cui ho speso 80 euro per averne la maglia in modo da poter dire "ho creduto in lui quando nessuno ci credeva" mi libererà da questo peso-

Tokiko scriveva il 14/10/2019 :

Su Facebook, dopo la foto con il saluto militare, uno scriveva a Hakan:
Dopo la foto di ieri non sei degno di giocare nel Milan.
Uno gli risponde: Perchè prima?
ROTFL
 
Ricordo che dopo il primo anno Montella/Gattuso io lo avrei venduto.

 qualche allocco che ci caschi.
 
Non credo sia così, purtroppo. E' il simbolo stesso della mediocrità 
dell'attuale Milan. Non è che, almeno fino a quest'estate, abbia tolto 
il posto a dei campioni. Ora le alternative possibili sulla carta ci 
sono, vanno provate. Spero che si riesca finalmente a panchinarlo con 
Pioli. Ma non ci giurerei.

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beh, negli ultimi tre anni mi pare che la plusvalenze siano arrivate 
dai giovani: sia quelli comprati, come niang, che quelli cresciuti in 
casa come de sciglio, locatelli e cutrone.
[precisazione: è ovvio che un giovane del vivaio sia tutta plusvalenza, 
però se lo vendi per due spicci c'è poco da bullarsi. Su questi invece 
si è investito dandogli spazio e un ritorno economico c'è stato.
 
Le minus invece le abbiamo fatte con bacca e kalinic.
 
Poi le eccezioni ci sono sempre, tipo Rodrigo Ely venduto a 2 milioni 
con 8 milioni di commissioni per raiola. Ma si sa, ogni eccezione ha le 
sue regole (cit.)
 
Questo per parlare dei movimenti di merato veri. Le voci su eventuali 
offerte mi pare non contassero. Almeno, quando c'erano voci abbastanza 
frequenti di offerete per silva, durante il primo anno al milan, mi 
sembra di ricordare che un sagace iscmiano non perdesse occasione per 
ricordarci che le voci di mercato non contano e gonzo chi ci crede.


 Uno gli risponde: Perchè prima?
 
LOL che poi, Hakan è marziale ocme un figlio dei fiori che fuma erba su 
un bully.

 mercato non contano e gonzo chi ci crede.
 
Infatti Silva è ancora nostro perchè proprio non si si riesce a 
venderlo.
Silva è la medaglia d'oro dell'incapacità di chi lo ha comprato anche 
se spesso la colpa viene data a chi non riesce a venderlo.

 i conti del Milan per i prossimi anni.
 
La questione, parlando sul serio, è che non basta che i giocatori siano 
giovani, devono essere anche decenti, meglio ancora buoni. Pare una 
banalità ma a volte qualcuno se lo dimentica nell'ansia di difendere 
qualche amatissimo diesse.

 grande hakan, risanaci i bilanci 
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sarà niente di che, ma è pur sempre un nazionale in un periodo di valutazioni alte, è ancora giovane... 6 milioni dai...è una presa per il culo...

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Fino a quest'estate no, in campionato per ora ha panchinato Paqueta che da mezz'ala con Gattuso aveva fatto vedere certo di meglio

 alte, è ancora giovane... 6 milioni dai...è una presa per il culo...
 
Beh, fino a quando le offerte arrivano da quel campionato lì... Era a 
bilancio a giugno per 10.7, credo che sia possibile avvicinarci a 
quella cifra lì. La minusvalenza sarebbe davvero troppo.

 mezz'ala con Gattuso aveva fatto vedere certo di meglio
 
Una delle tante scelte incomprensibili di Giampaolo.


silva è un caso in cui sono andate storte parecchie cose, ovviamente.
 
le dichiarazioni del siviglia "AHAHAHA lo riscattiamo di sicuro" non le 
ho inventate io, e neanche le visite al Monaco.
 
ciononostante, lo abbiamo scambiato con Rebic, che bene o male è 
titolare nella croazia vicecampione del mondo.
 
bacca invece lo abbiamo smerciato solo aggiungendo 18 milioni per 
prenderci castillejo
 
questo per dire che, anche quando gira male, su un giovane ti restano 
aperte molte piu chances, da un punto di vista di compravendita.
 
del resto non mi pare che dopo "la sessione di calciomercato che ha 
devestati i conti del Milan"abbiamo smesso di comprare giovani e di 
pagarli bene (quanto è costato Leao?)


 culo...
 
Il problema è che la Lira turca si sta svalutando a rotta di collo, la 
scorsa settimana l'offerta equivaleva a 30 milioni di euro, oggi purtroppo 
valgono solo 6.
Se aspettiamo pure che Erdogan prenda mazzate nel Rojava toccherà darlo 
via per tre litri di olio e mezzo kilo di olive in salamoia.

 Il problema è che la Lira turca si sta svalutando a rotta di collo
 
le gioie della moneta sovrana


touché! ;-)


 le gioie della moneta sovrana
 
Fubini, è lei?

 (quanto è costato Leao?)
 
Ho googlato ed è costato 30 più il cartellino di Tiago Djalò valutato 5 
(LOL). In pratica ce lo hanno regalato se lo confrontiamo con Silva 
preso tre campionati fa.
Azzardo una previsione: quando decideranno di venderlo, sarà una 
plusvalenza.
Comunque hanno preso anche altri giovani pagandoli molto meno (Krunic 
8, se non ricordo male).

 Azzardo una previsione: quando decideranno di venderlo, sarà una plusvalenza.
 
quoto!


 campo ha dimostrato proprio il minimo indispensabile.
 
Hai ragione. Un'inculata gigantesca.


non capisco perché mi rispondi così, sinceramente.
 
sono due affari che, per quanto ne sappiamo noi, hanno profili di 
rischio molto simili e forse un po' più alti per Leao, è un dato di 
fatto. Poi speriamo tutti che Moncada sia più bravo di Mirabelli, ci 
mancherebbe altro.
 
Quello che ha avvelenato da subito la polemica su silva sono stati i 
giudizi a priori, il "non si può comprare a quel prezzo un giovanotto 
con quel curriculum", ecc. ecc.


Jorge Luis ha spiegato il 14/10/2019 :

Sono operazioni totalmente diverse.
Silva è stato il primo acquisto di quel calciomercato ed è venuto 
subito dopo la cessione di Kucka a 5 milioni.
Leao è sto l'ultimo acquisto del calciomercato dopo aver preso tanti 
giovani pagandoli il giusto.
Alla fine della fiera, ci toglieremo definitivamente dai piedi la 
carogna simbolo di una sessione di calciomercato che ha visto 
strapagare tante mezze figure a cui è stato concesso uno stipendio che 
mai più vedranno nella loro carriera.
Per chiudere il mio intervento, faccio notare che chi compra i 
giocatori dovrebbe farlo perchè li ha visti giocare, non per le fiabe 
che gli vengono raccontate o per le statistiche. Altrimenti non ha 
senso insultare Galliani che ha detto (ovviamente scherzando anche se 
nessuno qui ha voluto capirlo) che i giocatori li vedeva sull'album 
delle figurine.

 perchè li ha visti giocare, non per le fiabe 
 
ecco, appunto


Col senno di poi poteva andare bene l'acquisto di Silva tanto quanto è andato bene l'acquisto di Leo punto alla fine quando prendi un giovane senza curriculum alle spalle e lo metti in una realtà come quella del Milan ci sono troppe variabili tali Per cui puoi essere sicuro che ti vada bene o ti vada male devi provare punto Certo Se l'ambiente è quello che abbiamo adesso è molto facile che il risultato sia il Silva di questi anni possiamo dire che leao da questo punto di vista ha dimostrato sicuramente di essere molto più solido mentalmente rispetto al al suo connazionale Poi è ovvio che dopo 7 partite è un po' presto per arrivare delle conclusioni

 era più o meno il valore di mercato del nostro buon kucka,
 
R O T F L
O
T
F
L


mi fa piacere farti ridere anche più di salluzzo.
 
Il valore di mercato è quello che il mercato decide.
Kucka è andato al genoa per 4 milioni, poi al milan per 3, poi al 
trabzonspor per 5, poi al parma per 4 e spicci:
 
https://www.transfermarkt.com/juraj-kucka/profil/spieler/74943
 
 
direi che è il caso più conclamato al mondo di una quotazione su cui 
finora tutti hanno concordato.
 
se pensi che finora abbiano sbagliato clamorosamente puoi fare un 
arbitraggio molto vantaggioso: fatti prestare 5 milioni, compralo e poi 
rivendilo per 10.


 molto vantaggioso: fatti prestare 5 milioni, compralo e poi rivendilo per 10.
 
Da Elliot?
 
PS: Meno male che non c'è nessuno a correggere i puntini sulle i anche 
quando qualcuno fa (giustamente) commenti negativi sugli ultimi 5 anni 
di Galliani/Berlusconi.

 stremato.
 
Vero, quest'anno Krunic è stato preso per questo. Ma ciononostante, 
quel campionato fu il migliore in assoluto di Kessie. Tornasse quel 
giocatore, almeno potremmo dire che un acquisto Mirabelli lo azzeccò.

 Galliani/Berlusconi.
 
beh, le discussioni sono un po' così, si espone un punto di vista e via 
via lo si approfondisce o lo si corregge. Comunque se c'è da criticare 
l'ultimo galliani non mi tiro indietro :-)


Jorge Luis ha detto questo martedì :

Non mi tiro indietro neanch'io.
Fortunatamente non succede come quando critico Mirabelli dove bisogna 
tirar fuori millemila link con date, numeri e ricostruzioni storiche 
perchè c'è qualche nostalgico che vuole rivalutare.
Potrei capire di più il contrario visto che con Galliani qualcosa lo 
abbiamo vinto prima del tracollo, gli altri hanno solo riempito il 
Milan di debiti e di mezze figure strapagate in relazione al loro 
apporto in campo, portandoci ad essere la squadra con il secondo monte 
ingaggi della serie A.

 ingaggi della serie A.
 
purtroppo, indipendentemente da:
Galliani,
Mirabelli,
Leonardo,
Maldini-Boban
 
tutte le ns ultime campagne acquisti sono state negative.
Diciamo che il problema non è degli allenatori che si sono succeduti perchè tutti hanno fallito.
Ma se guardiamo il lavoro dei DS, potremmo dire uguale..
Dove è il bandolo della matassa?

Sembra che alfdib abbia detto :

Per me troppe scommesse, troppi dilettanti allo sbaraglio.
Quando ci sono le capacità, mancano i soldi e viceversa.
Il Milan ha bisogno di manager esperti e competendi e di una certa 
liquidità da poter investire non in stadi ma in giocatori.
Btw. il punto della discussione era un altro: l'amico Jorge è rimasto 
l'ultimo strenuo difensore della gestione Fassone-Mirabelli, gestione 
che per me (che ci ho creduto per quasi un anno) è indifendibile per i 
disastri compiuti.

 Dove è il bandolo della matassa?
 
1) Una dirigenza che non cambi tutti gli anni
2) un allenatore degno
3) giocatori decenti e funzionali al gioco dell'allenatore
 
 

 compiuti.
 
come dicevo, la retorica è un'arte millenaria e ha le sue regole 
precise: lo so che entrando in una discussione con certi argomenti, poi 
bisogna stare un po' al gioco delle parti.
Dunque se vengo citato tra i difensori di Mirafax, o di Silva, o di 
Calha ci sta, non mi nascondo.
 
Però spesso in realtà io scrivo non tanto per controbattere la critica 
a X o Y, ma per il motivo che sta dietro alla critica.
Se tu mi scrivi (per fare un esempio): l'idea di calcio di Mirabelli è 
incompleta, non presta sufficiente attenzione alle caratteristiche 
atletiche dei giocatori e si fissa troppo sul gesto tecnico io ti quoto 
senza problemi o comunque ti leggo con interesse, non è che mi metto a 
ribattere che però insomma almeno kessiè è grosso perché devo sempre 
difendere Mirabeaux.
 
Se invece uno scrive (per fare un altro esempio): "bilancio disastrato, 
RR = 15 milioni nel cesso", qualcosa mi viene da rispondere, ad esempio 
che il cambio de sciglio - RR ci è costato 3 milioni in tutto, con un 
impatto minimo sul bilancio. Questo al netto dello stato di forma 
disastroso di RR in questo inizio di stagione (meno male che non è più 
indispensabile). Ma era giusto per fare un esempio: non è che non si 
possa criticare RR, ma quell'operazione non va certo messa nella lista 
di quelle che hanno appesantito il bilancio.
 
Poi cosa ti posso dire, io ero così già alle elementari, se tutti si 
mettono a dare addosso a qualcuno tirando fuori la qualunque a me viene 
da difenderlo, si vede che sono un po' bastian contrario ma il 
manzoniano "codardo oltraggio" non mi piace.


anch'io sono stato un estimatore di Mira quell'anno.
Eprò era, credo, impossibile non esserlo. Ma già dopo un anno e le performance dei vari kalinic, Biglia, Bonucci, alcune cose si sono notate subito ( Chala il primo anno è stato decenete e rimandabile a settmbre).
Oggi dopo 2 anni pieni possiamo dire che al di là delle somme spese, la scelta dei giocatori non ha dato supporto a Mirabelli, e soprattutto gli stipendi erano assolutamente troppo alti rispetti al reale valore in campo.
Quindi, purtroppo anche il suo ( come quello degli altri che ho citato sopra) lavoro è da considerarsi come negativo.

Jorge Luis ci ha detto :

Bravo ma io dico solo una cosa semplicissima: l'amministrazione 
Fassone-Mirabelli ha devastato i conti del Milan che già erano messi 
male dagli ultimi tot anni dell'amministrazione Berlusconi-Galliani.
Con i soldi investiti nel calciomercato hanno preso una banda di 
mezzeseghe lautamente retribuite e l'unico che forse si può salvare è 
Kessie.
Poi è senz'altro lecito dare valutazioni sportive diverse sui giocatori 
o su alcune operazioni di mercato, resta il fatto che i conti sono 
quelli che sono e continuiamo a farne le spese.


sicuramente in questo momento ci sono molti riscontri negativi. Anche 
le scelte che inizialmente sembravano più interessanti (calha, 
kessie...) invece di confermarsi e crescere si sono appannate e si 
stanno perdendo per strada. Ormai hanno giocato un centinaio di partite 
con la nostra maglia, è sempre più dura sperare in una maturazione 
sostanziale.
 
Però da qui a dire "solo uno sprovveduto come quello poteva fare un 
disastro così enorme e mai visto", ce ne corre parecchio.
 
Dopo altre due stagioni, tante scelte e tanti altri soldi spesi vediamo 
come non sia facile mettere insieme una squadra che funzioni e come i 
soldi si spendano in fretta per figure che comunque non sono campioni 
affermati "che ti fanno fare il salto di qualità", "che si prendono la 
squadra sulle spalle", "che vincono le partite da soli" e tutte le 
considerazioni solite.
 
Credo anche che la nostra percezione sia distorta dall'avere avuto, per 
molti anni, un mercato in entrata minimale, per cui facciamo fatica ad 
avere dei termini di paragone. I patetici slogan del tipo "Ah! X è il 
primo/secondo/terzo acquisto più costoso della storia del milan, solo 
che non è un rui costa o un sandro nesta, ma è una mezza sega" erano 
tutti costruiti intorno a questa distorsione di prospettiva.
 
Mirabelli ha fallito promettendo di costruire una squadra da quarto 
posto in uno, massimo due anni e raccogliendo invece un sesto e (dopo i 
correttivi portati da leonardo) quinto posto.
 
Adesso, dopo un'altra stagione e un altro mercato dove comunque sono 
arrivati almeno 3 o 4 presunti titolari, vediamo come potrebbe essere  
facile spendere e passare "dal quinto al quinto posto", o anche "dal 
quinto al sesto".
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 Dove è il bandolo della matassa?
 
io parto sempre dal campo.
troppi giocatori che giocano al posto di altri che potrebbero dare anche solo
un pizzico in più, in termini di agonismo, velocità e spirito di appartenenza
a un gruppo.
solo perché si tratta di milan e quindi le scelte impopolari non vanno fatte.
col risultato che adagiarsi sul "così fan tutti" ha avuto solo la conseguenza
di enormi fallimenti, a livello di risultati e di singoli,
giocatori e allenatori.
il monte stipendi c'è ancora, a livello di serie A.
il budget c'è stato, sono venuti a mancare i protagonisti,
a prescindere dai dirigenti che possono avere le loro colpe.
l'esempio di Giampaolo di quest'anno è imbarazzante,
un mister che arriva con un minimo di credito e lo brucia tutto,
non prima di aver dichiarato che non faceva giocare i nuovi per non bruciarli.
ROTFL
 

 3) giocatori decenti e funzionali al gioco dell'allenatore
 
Quando ci fu la presentazione di Leonardo, lui disse molte cose 
dimenticabili, ha la capacità di parlare a lungo dicendo poco o nulla. 
Ma una cosa giusta la disse, e cioè che la proprieta è la base di 
tutto, la cosa che dà l'impronta a tutto. E' vero, le difficoltà del 
Milan degli ultimi anni sono iniziate così, il resto è seguito a 
cascata.


abbiamo pagato caro per tanti motivi:
1) convincere i giocatori che stava reiniziando un ciclo importante e 
Yonghong aveva soldi da spendere;
2) la fretta di rifare da zero una squadra e darla in mano 
all'allenatore in tempo per i preliminari di EL;
3) sicuramente anche un DS novizio senza quei legami nell'ambiente e 
quell'esperienza nelle trattative che avrebbero avuto altri;
 
però anche qui quest'anno abbiamo visto:
 
1) che i giocatori che scegli per farli venire devi pagarli bene. 
Oppure aspetti settembre e prendi quello che è rimasto sullo scaffale;
2) che completare la squadra a fine agosto è un bel problema dal punto 
di vista sportivo (e quest'anno non c'era l'EL). Mirafax non avrebbero 
potuto rischiare l'eliminazione dalla EL ai preliminari, "l'atteso 
ritorno in europa del milan dopo vari anni".
3) che un DS vero non siamo riusciti ad assumerlo neanche facendo il 
giro delle sette chiese.
 
questo non rende più bravo mirabelli e meno pesante il nostro bilancio, 
ma dovrebbe suggerire valutazioni meno feroci su quello che comunque io 
credo sia stato fatto in buona fede, non molto tempo e non poche 
difficoltà. Non fosse altro perché ci distolgono dalla ricerca delle 
soluzioni vere.
