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Titolo: [OT] l'iniezione letale

visto che succede sempre piï¿œ spesso che non vada esattamente come 

previsto e il condannato soffra per ore, non sarebbe il caso di 

intervenire sparando in faccia al sofferente? ma per caritï¿œ umana, dico


 intervenire sparando in faccia al sofferente? ma per caritï¿œ umana, dico



questo ï¿œ il piï¿œ grande mistero almeno per me. Ma non potrebbero 

anestetizzarli come si fa per una comune operazione e poi dargli il cianuro 

o quant'altro e via? Mi sembra di un'ovvietï¿œ enorme. evidentemente c'ï¿œ 

qualcosa che mi sfugge




 faccia al sofferente?



Dal punto di vista legale tecnicamente questo sarebbe un omicidio. La 

barbarie dell'iniezione ï¿œ prevista dall'ordinamento e quindi non lo ï¿œ.


 qualcosa che mi sfugge



sï¿œ ecco, esatto, la cosa che non capisco, qualsiasi sia la morte 

scelta, ï¿œ perchï¿œ non vengano addormentati prima






 barbarie dell'iniezione ï¿œ prevista dall'ordinamento e quindi non lo ï¿œ.



potrebbero prevederlo


 qualcosa che mi sfugge



o quantomeno non utilizzare medicinali sperimentali



Sparare in faccia nun se po' fa', perchï¿œ hai diritto a morire con il 

tuo corpo integro e il tuo volto riconoscibile. Tant'ï¿œ che la 

ghigliottina, che sarebbe il metodo perfetto, non si usa piï¿œ da un bel 

po' e l'impiccagione ï¿œ stata tolta in moltissimi stati (non in tutti, 

eh, tipo alle Bermuda c'ï¿œ ancora e non solo) perchï¿œ spesso e volentieri 

la testa si stacca dal collo e questo va contro i diritti della 

persona. Allo stesso modo, se i calcoli sono errati, l'impiccato 

rischia di morire soffocato dopo una lunga agonia, invece che per 

rottura dell'osso del collo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 qualcosa che mi sfugge



La pena di morte ï¿œ una punizione, la massima possibile, non un 

trattamento medico.


 medico.



cioï¿œ deve almeno un po' soffrire? quello che dice convinto ha senso: lo 

porti nella sala, lo anestetizzi e poi gli somministri quello che devi 

somministrare.


 che per rottura dell'osso del collo.



ma se la situazione volge al peggio, dev'esserci un modo di intervenire 

per mettere fine alle sofferenze.


 qualcosa che mi sfugge



Sï¿œ, questa ï¿œ un po' un'assurditï¿œ, ma il condannato dev'essere 

cosciente, quando viene ammazzato. Altrimenti basterebbe anche una dose 

da elefanti di morfina e non si accorgerebbe di niente, senza star lï¿œ 

ad anestetizzarlo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 morfina e non si accorgerebbe di niente, senza star lï¿œ ad anestetizzarlo.



Tanto che se un condannato si rincojonisce e diventa incapace di 

intendere e volere, non viene piï¿œ ammazzato. lol.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 morfina e non si accorgerebbe di niente, senza star lï¿œ ad anestetizzarlo.



non basterebbe che sia cosciente mentre gli viene somministrata la dose 

da elefanti di morfina?






 trattamento medico.



e allora che cazzo te ne frega di farlo soffrire. Comunque nel tempo hanno 

sostituito le varie camere a gas, sedia elettrica ecc. proprio per 

infliggere la morte senza sofferenza sulla spinta dei movimenti umanitari.

Allora il top ï¿œ anestetizzarli (io ho fatto due interventi e se fossi morto 

durante uno di questi credo proprio che non mi sarei accorto di nulla perchï¿œ 

l'anestesia ï¿œ totale, immediata e senza alcun ricordo)




 morfina e non si accorgerebbe di niente, senza star lï¿œ ad anestetizzarlo.



ma che regole del cazzo.


 cioï¿œ deve almeno un po' soffrire



esatto, credo che l'idea di fondo sia quella.


 mettere fine alle sofferenze.



Beh, formalmente no. Se schiatta, bene, se no puoi solo insistere col 

metodo che stai usando. Non so neanche se sia possobile un secondo 

tentativo o se, scampato il primo, non si possa piï¿œ riprovare. 

Probabilmente ogni stato ha il suo assurdo regolamento per una morte 

istituzionalmente corretta.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:


questo ï¿œ per gli Stati Uniti, giusto? o solo per il Texas? o cambia 

anche da stato a stato?


 elefanti di morfina?



Sï¿œ, ï¿œ ciï¿œ che penso anch'io, ma pare di no, dev'essere cosciente quando 

gli si somministra la sostanza letale, non quella prodromica alla sua 

morte.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 infliggere la morte senza sofferenza sulla spinta dei movimenti umanitari.



Magari ci arriveranno, ma adesso l'idea ï¿œ quella. E' vista anche come 

un risarcimento morale ai parenti delle vittime del condannato che 

infatti possono assistere. E' mostruoso per la nostra cultura ma ï¿œ 

cosï¿œ.


 stato a stato?



Sulla pena di morte ogni stato puï¿œ legiferare, quindi credo che per 

ogni stato sia diverso. Ma avevo visto un documentario sulla pena di 

morte e la cosa la presentavano come un paradosso che valeva per gli 

stati USA che ancora adottavano la misura, senza distinzioni. Perï¿œ non 

so dirti con certezza.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 si somministra la sostanza letale, non quella prodromica alla sua morte.



che regole assurde

perï¿œ tecnicamente se ï¿œ la stessa sostanza prodromica alla morte a 

portarlo poi alla morte stessa...






 suo assurdo regolamento per una morte istituzionalmente corretta.



non c'ï¿œ uno stato nel quale puï¿œ entrare Bruce Willis con una carabina 

aprendo la porta con un calcio e farlo volare con una fucilata come si 

deve?






 cosciente, quando viene ammazzato.



vabbeh se c'ï¿œ questo vincolo la soluzione perfetta non esiste perchï¿œ non 

saprai mi qual ï¿œ la reazione per ogni singola persona a qualsiasi farmaco. Uno 

puï¿œ morire in 10 secondi u altro resiste 10 minuti




 poi alla morte stessa...



lol, sï¿œ, erano le stesse cose identiche che pensavo quando ascoltavo il 

tizio intervistato e speravo il giornalista gli chiedesse, ma senza 

successo.

Ti posso dire questo, che so mio malgrado avendo assistito alla scena: 

i cani li uccidono cosï¿œ, con dose di tranquillante potentissimo prima e 

dose mortale appena dopo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 appena dopo.



eh lo so bene, ho assistito ben 3 volte...






 la porta con un calcio e farlo volare con una fucilata come si deve?



un buon americano sogna di morire cosï¿œ



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 somministrare.



quoto



-- 

Umin




 eh lo so bene, ho assistito ben 3 volte...



quindi per i cani si usa almeno questa cortesia del rincojonimento 

preventivo, per gli uomini no



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 possono assistere. E' mostruoso per la nostra cultura ma ï¿œ cosï¿œ.



giï¿œ

personalmente lo trovo aberrante



-- 

Umin




 preventivo, per gli uomini no



evidentemente ï¿œ proprio legato al fatto che all'uomo si sta dando una 

punizione

quindi insomma, c'ï¿œ davvero un aspetto esplicitamente sadico






 morte.



Ma non esistono sostanze letali che ti ammazzano nel giro di secondi? E' disumano, ma a quel punto, meglio così che cocktail sperimentali ideati per tenersi buone le associazioni umanitarie. Miscugli che a seconda dell'individuo impiegano diversi tempi a fare effetto.

Mi pare che un mese fa è successa la stessa cosa e il condannato è passato per 43 minuti di agonia.


 deve?



E mentre spara deve dire "Hippy Ya ye, testa di cazzo!"


 faccia al sofferente? ma per caritï¿œ umana, dico



andrebbe contro la logica di un (mica tanto) ipotetico business del 

braccio della morte.

in effetti, se fossi un parente della vittima probabilmente anch'io 

direi "non mi basta che crepi, voglio che soffra" e per essere piï¿œ 

persuasivo ci sgancerai anche la mazzetta, assolutamente sï¿œ.

ci sono cose che si possono comprare.


 quindi insomma, c'ï¿œ davvero un aspetto esplicitamente sadico



dal loro punto di vista non ï¿œ sadismo ma giustizia: hai sbagliato, paghi.



ï¿œ molto legato anche alla possibilitï¿œ di possesso di armi da fuoco. Per loro 

vale la responsabilitï¿œ personale. Il discorso sulla diffusione e sul fatto che 

proprio per il fatto che ce l'hai sottomano poi la usi ï¿œ troppo europeo, troppo 

culturale, troppo impersonale. Per loro se tu sei un cittadino puoi avere 

un'arma automatica e ti puoi difendere. Se ne fai un uso sbagliato paghi. Punto




 



Fosse x me dovrebbero soffrire di pi� 

-- 


 intervenire sparando in faccia al sofferente? ma per caritï¿œ umana, dico



bah... letto tutto il thread.



Io sono sempre per i lavori forzati nei peggio posti (miniera, fogne, 

discariche, deserto, palude) 16 ore al giorno per tutta la (poca) vita 

che gli resta, con i parenti delle vittime che possono assistere 

(streaming, cassetta, tvcc) alla sofferenza quotidiana del reo



-- 

Milan!


 perchï¿œ non vengano addormentati prima



Si fa anche per cani e gatti. Non dev'essere cosï¿œ complicato.


 



sarebbe una palese violazione dei diritti umani e non so di quante disposizioni 

di trattati internazionali a cui gli usa aderiscono



l'agonia ï¿œ un effetto collaterale, certo non puï¿œ essere una parte della pena, 

che poi loro godano nel farlo soffrire, perchï¿œ se lo meritava, ci puï¿œ stare ma 

non ï¿œ certo quella la motivazione ufficiale per non dare la morfina




 preventivo, per gli uomini no



E' una mozione che ha fortemente richiesto e ottenuto Gniela 





-- 

Matteo




 intervenire sparando in faccia al sofferente? ma per caritï¿oe umana, dico



A parte tutto, se autorizzassero esperimenti farmacologici sui condannati oggi ci sarebbero probabilmente cure per svariate malattie considerate incurabili. Sarebbe un modo equo di ridare un po' al mondo quello che con i loro crimini gli hanno tolto.



Durante la guerra quando (purtroppo) queste pratiche erano comuni nei campi di concentramento nazisti, la medicina fece passi da gigante.



-- 

Soprano


 tentativo o se, scampato il primo, non si possa piï¿œ riprovare.



Non so se il ricordo si fonda con la leggenda, ma in teoria se sopravvivi alla 

prima pena di morte in teoria non dovrebbe esserci la grazia?



-- 

Matteo




 (streaming, cassetta, tvcc) alla sofferenza quotidiana del reo



qualcuno potrebbe dire che e' tortura, perche' cosi' va il mondo oggi



poi ci son quelli che asfaltano le strade ad agosto per mestiere, ma li' 

va beh se lo son scelto, son ignoranti checcevoifa 





-- 

Matteo




 Io sono sempre per i lavori forzati nei peggio posti 



guarda che siamo quasi tutti contro la pena di morte, in linea di 

principio...


 deve?



tra l'altro questa insensibilitï¿œ nel dare la morte ï¿œ molto artificiale nel senso 

che nessuno ï¿œ esente da sensi di colpa. basta pensare ai reduci del vietnam, ma 

anche di quelli della seconda guerra mondiale e delle stesse SS. All'inizio le 

SS fucilavano gli ebrei ma poi dovettero trovare qualcosa di piï¿œ asettico per 

motivi logistici, ma anche perchï¿œ le SS stavano male, vomitavano, non ce la 

facevano piï¿œ





perï¿œ c'ï¿œ il grosso vantaggio che in caso di errore giudiziario ï¿œ piï¿œ 

facile fare un rollback



-- 

Milan!


 Io sono sempre per i lavori forzati nei peggio posti 



io sono contro la pena di morte per motivi morali, razionali e anche 

logistici




 facevano piï¿œ



Questo lo dicono i tedeschi e i reduci tedeschi pero'.



il vero motivo per cui si passava al gas e' perche' era troppo costoso sparare a 

tutti, la germania era in bolletta e hitler aveva definito "ogni cartuccia una 

risorsa nazionale"



-- 

Matteo




 facile fare un rollback



qui passi su un altro piano



si parla per ora solo etoricamente, quindi di colpevole al 100% con le mani nel 

sacco senza il minimo dubbio, altrimenti non si finisce piu' di disquisire



-- 

Matteo




 intervenire sparando in faccia al sofferente? ma per caritï¿oe umana, dico



La cosa assurda è che tutto ciò succeda in un paese che si professa come il

più moderno e democratico al mondo.

Assistere agli spasmi di un uomo morente qualunque cosa abbia fatto non è 

giustizia, è sadismo degno di una civiltà medievale.



Ciro



ok, allora mi basta confermare che imho un lavoro forzato non ï¿œ tortura. 

E quindi ben venga. D'altra parte il reo deve pure pagarsi vitto e 

alloggio, altrimenti ï¿œ piï¿œ economico come in Cina: colpo alla nuca e 

costo della pallottola fatturato alla famiglia.



-- 

Milan!


 Questo lo dicono i tedeschi e i reduci tedeschi pero'.



perï¿œ le testimonianze sono tante




 giustizia, ï¿œ sadismo degno di una civiltï¿œ medievale.



loro potrebbero risponderti che l'italia che si professa uno dei paesi piï¿œ 

importanti dell'europa, patria del diritto ha millemila storture degne del 

peggiore dei paesi medievali.

io non mi attaccherei alla pena di morte per confrontarmi con gli USA, 

semmai al sistema sanitario o alla solitudine delle persone insomma, cose 

piï¿œ macro.

In ogni caso io i confronti li faccio con gli altri grossi paesi UE 

continentali: francia, germania, spagna. Loro sono i nostri veri benchmark 

(ciao sporco)




 perï¿œ le testimonianze sono tante



fa comodo dire cosi' ora, e anche che "stavo solo eseguendo ordini non e' colpa 

mia"



le camere a gas furono usate per questioni di tempo e di risparmio economico, 

non di certo per pieta'. Tanto piu' che spesso e volentieri, sempre per 

risparmiare, si utilizzavano gas sperimentali che rendevano agonizzanti i 

prigionieri per decine di minuti, alla faccia della pieta'



-- 

Matteo




 alloggio



ma prima era solo una provocazione, su questo penso saremmo tutti d'accordissimo



-- 

Matteo




 cartuccia una  risorsa nazionale"



sei sicuro? non mi quadra tanto. Hanno iniziato a gasare i prigionieri 

prima

che le cose al fronte andassero male, di cartucce ne avevano a 

strafottere.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 strafottere.



sicuro 100%. Tempo e denaro gli unici driver di questa scelta

in posti del genere le remore morali erano mai passate di casa. chi gestiva i 

campi di concentramento erano fanatici fuori di testa, poi a guerra finita uno 

fa quel che puo' per salvarsi da Norimberga (tipicamente si suicida, se e' 

coerente)





-- 

Matteo




 (ciao sporco)



lol



comunque alla Francia possiamo solo inchinarci



e se il loro motto "libertï¿œ, egalitï¿œ, fraternitï¿œ", fondamento della 

cultura occidentale, non si fosse ridotto via via alla sola prima 

parola (che da sola ï¿œ vuota, vuota, vuota), vivremmo in un mondo ideale


 in posti del genere le remore morali erano mai passate di casa. 



per caritï¿œ, non parlavo di pietï¿œ verso i prigionieri. Sapevo anch'io la 

storia

delle SS che dopo un po' a furia di centinaia di fucilazioni al giorno

iniziavano a perdere mordente e questo dispiaceva ai loro capi



all'inzio avevano allestito dei camion che si spostavano lungo il 

fronte

orientale con camera a gas nel cassone, han visto che si trovavano bene 

e

hanno implementato su scala industriale :-/



 prigionieri per decine di minuti, alla faccia della pieta'



pietï¿œ per i soldati e per la loro psiche, non certo per le vittime


 intervenire sparando in faccia al sofferente? ma per caritï¿oe umana, dico



abolire la pena di morte no?


 ï¿œ vuota, vuota, vuota), vivremmo in un mondo ideale



la fraternitï¿œ se la sono dimenticata tutti 15 minuti dopo l'inizio 

della rivoluzione



e l'egalitï¿œ da sola ï¿œ disumana, disumana, disumana



 hanno implementato su scala industriale :-/



io la cosa peggiore l'ho letta su Jan Karski di Yannick Hanael, cioï¿œ 

che mettevano gli ebrei su vagoni il cui pavimento era ricoperto di 

calce viva. ma ho appena letto che ï¿œ una cazzata che lo stesso Hanael 

ha detto essere un'invenzione di Karski.


 abolire la pena di morte no?



dillo agli americani, non a me


 ha detto essere un'invenzione di Karski.



nel caso fosse vero, cosa fa la calce viva? E' corrosiva?



So che la usa il rosta father assieme al rame (mi pare) per fare qualcosa 

nell'orto, ma non so cosa





-- 

Matteo




 nell'orto, ma non so cosa



o al solfato di rame, ecco





-- 

Matteo




 in posti del genere le remore morali erano mai passate di casa.



ti invidio questa tua sicurezza nell'approccio alle varie cose




 e l'egalitï¿œ da sola ï¿œ disumana, disumana, disumana



<3 





-- 

Matteo




 nel caso fosse vero, cosa fa la calce viva? E' corrosiva?



sï¿œ, e nel contempo rilascia vapori velenosi a contatto con l'acqua 

(cioï¿œ il sudore degli ebrei ammassati). quindi sarebbero soffocati con 

i piedi corrosi fino all'osso.



il racconto diceva che li tiravano fuori dopo giorni per aspettare che 

morissero tutti.


 e l'egalitï¿œ da sola ï¿œ disumana, disumana, disumana



adesso non ti va bene nemmeno la Francia? sei per il calvinismo 

oltranzista?


 adesso non ti va bene nemmeno la Francia? sei per il calvinismo oltranzista?



scusa, ma ti stupisci?



al massimo sarï¿œ per la Vandea, di sicuro non per i giacobini



 (ciao sporco)



Questo si, ma in Europa nessuno applica più la pena di morte e per me

già solo questo ci pone un passo avanti dal punto di vista sociale

rispetto agli USA.



Ciro


 ti invidio questa tua sicurezza nell'approccio alle varie cose



i campi di sterminio non erano 1000, erano decine. Con gente folle a gestirli, 

non soldati semplici (persone normali quindi)



c'era gente sadica che si faceva i paralumi delle lampade con la pelle dei 

prigionieri, facevano gli esperimenti di picchi del dolore massimi, tutto senza 

anestesia perche' "inficiava i risultati" quando in realta' era solo per sadismo 

e cattiveria



non e' difficile capire che le remore morali se le son fatte dopo, gli autori 

materiali di quelle stragi



-- 

Matteo




 materiali di quelle stragi



OMG, pensi davvero che qualcuno voglia sostenere che gli aguzzini nei

campi di concentramento erano cattivelli ma neanche troppo?



dicevo solo che i camion a gas son cominciati nel '39, ben prima che

Hitler potesse immaginare che si sarebbe trovato a corto di munizioni:



http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_vans.html




 al massimo sarï¿œ per la Vandea, di sicuro non per i giacobini



(ho imparato qualcosa anche oggi, dato che non sapevo niente della 

Vandea)



comunque sia non stavo invocando i giacobini, ma solo avere tutto il 

motto nella sua versione originale. come sulle monete che ormai non ci 

sono piï¿œ: ANTI-EURO!!1!!1!!!!111!!! W Marine LePen!!1!!111!1!!!


 parola (che da sola ï¿œ vuota, vuota, vuota), vivremmo in un mondo ideale



bisogna anche dare contenuto alla egalitï¿œ. Oggi uguaglianza per esempio non ï¿œ 

piï¿œ trattamento uguale per tutti ma dare a tutti le medesime opportunitï¿œ o 

meglio dare a tutti gli strumenti per avere le medesime opportunitï¿œ di 

sviluppare le proprio ambizioni o orientamenti.



E anche fraternite, cosa significa? accettare che i rom invadano le stazioni 

metro romane chiedendo la stecca sui biglietti acquistati dai turisti? oppure 

una cazzata epocale come Mare Nostrum che finanzia gli scafisti e crea morti 

tutti i giorni?




 tutti i giorni?



qui per me l'Italia ï¿œ rimasta col cerino in mano: unico stato europeo a 

non respingere quel genere di immigrazione, se li becca TUTTI. sarebbe 

un problema da gestire a livello almeno europeo, ma da Berlino ci 

guardano solo i conti con la matita rossa in mano: sicuramente in 

questa UE non c'ï¿œ una bega di fratellanza tra europei, questo ï¿œ poco ma 

sicuro.


 Hitler potesse immaginare che si sarebbe trovato a corto di munizioni:



Concordo. L'incarico ad Heydrich e alle SS per quanto riguarda la "Soluzione finale" è del 1941, se non erro. In piena Operazione Barbarossa e quindi espansionismo nazista.

I guai la Germania ha cominciato a vederli dopo, dalla controffensiva russa in poi.


 pietï¿œ per i soldati e per la loro psiche, non certo per le vittime



Per come la so io, ï¿œ cosï¿œ.

Vado a memoria ed ï¿œ possibile che banalizzi molto.

Comunque...le cose dovrebbero stare cosï¿œ:

Himmler assistette a una di queste esecuzioni di massa nelle retrovie russe, 

da parte di una di queste unitï¿œ Einsatzgruppe.

Ne rimase molto impressionato anche perchï¿œ parte di materia cerebrale gli 

schizzo addosso e poco dopo vomitï¿œ.

Precedentemente punto sull'argomento da un comandante, iniziï¿œ a temere per 

la salute mentale dei boia, se non erro gli fu proprio suggerito che un 

soldato che partecipa a queste azioni brutali non puï¿œ semplicemente tornare 

come prima a essere un padre e un cittadino modello.

Si studiarono quindi soluzioni alternative, tra cui le camera a gas (le 

prime impiegate in contesto militare erano mobili, semplici camion con 

scarico di CO2 nel cassone).



Le camere a gas fisse in realtï¿œ erano giï¿œ state usate, per la soppressioni 

di invalidi, handicappati, malati cronici non autosufficienti, etc. tedeschi 

o dei territori occupati, nell'ambito dell'Aktion T4. Certo funzionavano a 

CO2 anzichï¿œ a Zyklon B ma questi sono dettagli.






BreaKBeaTï¿œ ha scritto:


ï¿œ esattamente quello che ricordo.



l'Aktion T4 era una cosa da rabbrividire. viene da chiedersi come 

facessero tutti i tedeschi ad essere cosï¿œ ligi al dovere e rispettuosi 

del potere. forse ï¿œ piï¿œ un discorso di sistemi di controllo che di 

psicologia, perï¿œ: con quella polizia, c'era poco da fare i gandula.


 Certo funzionavano a CO2



che tutto sommato e' pure una morte indolore, rispetto a mille altre torture a cui 

sottoponevano i prigionieri



-- 

Matteo




 psicologia, perï¿œ: con quella polizia, c'era poco da fare i gandula.



Qui c'e' stata proprio a volte anche la buona fede dei medici, cercavano di 

mettere le persone come malate (esagerando pure) per non farle andare in guerra 

o a lavorare per lo stato, non erano inizialmente al corrente del 

rastrellamento.

Cosi' molti poco invalidi o poco menomati finirono nelle liste del T4 e tanti 

saluti



Piu' avanti, poi, i medici che cercarono in tutti i modi di salvare la gente con 

referti "artificiosi" al contrario ce ne fu a bizzeffe, chiaramente fucilati e 

deportati se scoperti



-- 

Matteo




 perï¿œ: con quella polizia, c'era poco da fare i gandula.



Tra l'altro era molto arbitraria, perchï¿œ a dispetto dei luoghi comuni di 

efficientismo tedesco, il terzo reich era un carrozzone statale indecente, 

un delirio burocratico con continue aree di dubbia/doppia/tripla competenza, 

non era chiaro con precisione neanche chi doveva decidere su cosa, organismi 

e organizzazioni si pestavano i piedi continuamente.



Le valutazioni sui malati da sopprimere veniva eseguita da un ristretta 

commissione di "medici", che decidevano la sorte, per esempio dei ricoverati 

psichiatrici, in pochi secondi (non sto esagerando, in pagine che ho letto 

pochi giorni fa si citano nomi e cognomi di singoli medici con numero di 

pazienti - migliaia - valutati da un singolo in poche settimane che pur 

continuava a fare il suo normale lavoro, quindi con pochissimo tempo a 

disposizione), sulla carte e sulla base di cartelle lacunose.



In molti casi mandarono a morte persone perfettamente in grado di intendere 

e di volere (persino ciechi e sordomuti sanissimi mentalmente o persone con 

lievi disturbi) che scrissero a casa annunciando che lo mandavano a morire e 

raccontando dei precedenti prelievi. In molti casi i malati mangiando la 

foglia rifiutavano di salire sull'autobus che doveva portarli "in gita" e 

venivano brutalmente picchiati davanti a infermiere, medici e altri 

pazienti.



Era diventato quindi un segreto di Pulcinella, fu infatti interrotta sia 

perchï¿œ fu raggiunta "la quota stabilita" di 80.000 (cosï¿œ funzionava, avevano 

le quote stabilite, pensa un po') sia perchï¿œ i parenti dei soppressi avevano 

capito tutto e non erano granchï¿œ contenti, soprattutto i cattolici, che 

cominciarono a denunciare la cosa anche nel corso delle funzioni religiose. 

Visto che c'era la guerra all'orizzonte e non era il caso di sollevare 

casini e minare "lo spirito nazionale", fu interrotta.

Al limite si sarebbe ripresa successivamente.



Comunque sull'adesione effettiva, totale e volontaria dei tedeschi al terzo 

reich ci sarebbero da fare molte considerazioni.

Ero convinto anch'io che fosse piï¿œ o meno cosï¿œ ma piï¿œ mi informo e vado in 

profonditï¿œ e piï¿œ questa adesione appare assai tiepida e puramente formale.

Certo, c'erano milioni di convintoni fanatici capaci di tutto ma anche molti 

milioni di "tiepidi" e di cripto-oppositori che pur non facendo nulla in 

concreto, disapprovavano in parte o del tutto.














 sottoponevano i prigionieri



Non direi, la morte per CO2 richiedeva almeno 20 minuti di agonia, a quanto 

leggo.

In alcuni casi trovarono dei sopravvissuti, agonizzanti e incoscienti, a 

distanza di oltre un'ora dalla "somministrazione".

In piï¿œ bisognava aerare il locale per almeno 1-2 ore a seguire perchï¿œ 

restava contaminato.

Infatti non erano soddisfatti del CO2. 




 leggo



io ovviamente non sono un esperto, ma non dicono che suicidarsi in garage con 

l'auto accesa e il tubo dalla marmitta sia la cosa piu' indolore che ci sia per 

andarsene?



-- 

Matteo




 Infatti non erano soddisfatti del CO2.



Das Beste oder nichts!  :-/



 per andarsene?



certo farlo guardando alle 2 milan-olimpiacos e cercando di valutare 

saponara come mezz'ala sinistra sarebbe piï¿œ doloroso


 andarsene?



Sï¿œ, ma qui stipavano 40-50 persone in una stanza con un motore che scaricava 

all'interno.

Non sono un tecnico nï¿œ un esperto in materia (O_o) ma stando a quel che 

leggo evidentemente funzionava male, proprio sul piano dell'efficienza.

A quanto pare cadevano incoscienti relativamente presto, nel giro di pochi 

minuti ma non morivano assolutamente subito, anzi.

Ci voleva molto tempo sia ad uccidere sia per i preparativi necessari a 

prendersi un'altra "infornata" di condannati e per le "esigenze" dei nazi 

non andava bene.






 concreto, disapprovavano in parte o del tutto.



perï¿œ da noi c'erano i partigiani, in Francia idem. da loro? negli altri 

paesi occupati (o parte) del 3ï¿œ Reich? questa ï¿œ una cosa che mi 

piacerebbe capire.


 andava bene.



KON QKUEL KE KOSTEN LA BENZINEN



-- 

Ciao

lyvyo






 perï¿œ da noi c'erano i partigiani, in Francia idem. da loro? 



operazione valchiria



-- 

So I throw the windows wide

And call to you across the sky


 piacerebbe capire.



Ci sono vari film sulla resistenza polacca e anche un museo a Varsavia!:)


 capire.



Guarda, ti consiglio la trilogia sul Terzo Reich di Richard Evans, in 3 

voluminosi volumi: il primo parla del periodo prima della presa di potere, 

il secondo dalla presa di potere all'inizio della guerra e il terzo dallo 

scoppio della guerra al crollo del regime. In totale siamo sulle 2.500 

pagine (!!) ma si leggono molto volentieri, sono discorsive e trattano 

qualunque argomento relativo, dalla filosofia, all'arte, ai metodi di 

sterminio. Veramente un lavoro completo e a tutto tondo. Sto giusto finendo 

ora il terzo, dopo mesi di lettura prima di dormire. Lo consiglio vivamente.



In breve, hanno stroncato ogni opposizione nel giro di pochissimi mesi.

Han preso il potere il 30 gennaio del '33 se non erro e tramite decreti 

legge che attribuivano loro poteri assoluti, hanno spazzato via gli 

avversari non nel giro di anni ma di pochi mesi e immediatamente. Prima i 

comunisti, poi i socialisti e le relative organizzazioni paramilitari (nella 

Germania dell'epoca l'estremismo politico era tale che pure le forze 

politiche "moderate" avevano un distaccamento paramilitare, pazzesco), i 

sindacati e c'ï¿œ stato un tentativo pure per le chiese che ï¿œ stato semi 

abortito per timore di rivolgimenti sociali. Hanno stroncato persino i 

nazionalisti non nazisti, cioï¿œ non era tollerato il minimo dissenso. Tutto 

avvenuto a forza tramite le camicie brune, che all'epoca erano oltre 3 

milioni, facinorosi picchiatori e assassini.

I campi di concentramento li hanno aperti subito, giï¿œ a metï¿œ del '33 (cioï¿œ 

pochi mesi dopo aver preso il potere) semplicemente perchï¿œ avevano 

incarcerato talmente tanta gente che non c'era piï¿œ spazio neanche nelle 

celle di custodia dei commissariati di polizia, oltre che in galera.

Di fatto l'unica forza in grado di opporsi ai nazi era l'esercito, perchï¿œ le 

altre furono stroncate subito.

Ma l'esercito era a sua volta profondamente anti democratico e odiava i 

socialisti e i comunisti temendo una rivoluzione, per tanto si illuse di 

poter controllare Hitler e il partito a piacimento, usandolo come strumento 

politico per liquidare i soggetti di cui sopra.

Altro elemento di rischio erano le camicie brune che erano riottose 

(volevano una "rivoluzione permanente" e puzzavano di eversione) e i cui 

vertici furono liquidati nella notte dei lunghi coltelli.



E' stato tutto tremendamente veloce, molto piï¿œ di quanto si creda.

Gli ebrei, gli zingari, gli "asociali" etc. sono stati repressi solo 

successivamente.

Prima i nemici pericolosi, quelli di cui sopra.



Altra cosa interessante ï¿œ che si ï¿œ venuta a creare una frattura 

generazionale pazzesca con i piï¿œ giovani quasi tutti ferventissimi nazisti e 

razzisti (persino le scuole elementari e le universitï¿œ vennero nazificate, 

ai professori imposte certe linee di pensiero, le ore di studio ridotte 

molto per far spazio all'addestramento fisico, alla disciplina, allo studio 

dell'ideologia etc.). Insomma tirarono su una generazione di cretini pieni 

di propaganda. L'adesione tra chi aveva conosciuto un sistema valoriare 

diverso, prima dei nazisti, fu molto minore. Ci sarebbero milioni di cose da 

dire, lo spazio e la memoria sono tiranni. 




 da stato a stato?



Cambia, quello che hanno ammazzato ieri era in arizona. 






 possono assistere. E' mostruoso per la nostra cultura ma � cos�.



Parenti che nel caso in questione, dopo aver visto il condannato che dopo 

aver fatto 25 anni di braccio della morte in attesa di esecuzione e dopo 

averlovisto compiaciuti agonizzare per 2 ore hanno detto: "ha avuto quel che 

si meritava" . 






 si meritava" .



Non so che cos'abbia fatto 'sto qui, ma da parente di una vittima li 

capisco, sia chiaro. E' ovvio che uno stato non puï¿œ compiacere sempre e 

comunque la sete di vendetta dei parenti, perï¿œ.

In Italia vengon presi a pesci in faccia, siamo all'estremo opposto.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 terzo, dopo mesi di lettura prima di dormire. Lo consiglio vivamente.



sembra interessante, ma ti confesso che difficilmente prenderï¿œ a 

leggere libri storici cosï¿œ voluminosi nei prossimi anni.


grazie, tutto molto interessante ed in un certo senso conferma quello 

che pensavo.



si dice qualcosa degli altri paesi? tipo Norvegia, Ungheria, Romania?


 si dice qualcosa degli altri paesi? tipo Norvegia, Ungheria, Romania?



Sï¿œ, ovviamente lo spazio ï¿œ molto minore.

In Norvegia sostanzialmente Quisling non aveva alcun appoggio popolare e fu 

scarsamente sostenuto se non deriso apertamente per tutto il suo regno.

Ungheria credo di non esserci ancora arrivato (i provvedimenti anti semiti 

piï¿œ radicali avvennero sul finire della guerra), per cui non ho ancora molto 

da dire se non da precedenti letture.

Romania ho letto delle cose agghiaccianti, di proporzione Ustascia (anche 

qui, al contrario di quanto pensavo, Ante Pavelic prima di prendere il 

potere non se lo cagava praticamente nessuno, non godeva di alcun credito e 

di nessuna popolaritï¿œ: si parla di circa 40.000 sostenitori), da parte della 

Guardia di Ferro. Roba tipo centinaia di ebrei portati al macello e 

macellati esattamente come capi di bestiame, esposti su ganci da macelleria 

con cartelli "commestibile". Una roba che quasi non ci dormivo dallo schifo. 

Ma la Guardia di Ferro ï¿œ stata combattuta dallo stesso Antonescu, pur 

essendo filo nazista era invisa al regime romeno.








 filo nazista era invisa al regime romeno.



i rumeni si sono coperti di nefandezze anche a Odessa, dove erano al 

comando dopo l'invasione.


 per mettere fine alle sofferenze.



no, ad oggi robinho non lo vuole nessuno.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs







 andava bene.



Mi pare, poi, che ci fosse il problema di "ripulire" il camion, dato 

che i progionieri vomitavano (e mi pare perdessero anche il controllo 

degli sfinteri...).



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3


 filo nazista era invisa al regime romeno.



Proprio quello che oggi fanno gli ebrei contro i palestinesi!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 



alla fine ï¿œ morto, no?

a posto cosï¿œ



-- 

Un capitano

c'ï¿œ solo un capitano

L U C A A N T O N I N I

C'ï¿œ solo un capitano






 abolire la pena di morte no?



no.





una versione di compromesso potrebbe essere "Iniezione letame"



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Milan!