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Titolo: Una lampadina e 10 interruttori

Sulla scia del problema postato un paio di giorni fa, ho deciso di
rilanciare a 10 interruttori!
Le condizioni sono sempre quelle:
 - dentro ad una stanza c'č una lampadina, azionata da uno dei 10
interruttori che sono fuori della stanza, e che sono indistinguibili tra di
loro (sapete solo che, all'inizio, sono tutti nella posizione OFF);
 - solo uno dei 10 interruttori aziona la lampadina: gli altri 9,
ovviamente, non fanno niente;
 - potete manovrare gli interruttori come e quanto volete, ma appena aprite
la porta non potete piů toccarli e dovete dichiarare qual č l'interruttore
che aziona la lampadina;
 - non avete accesso all'impianto elettrico della stanza (per vedere, ad
esempio, il consumo o fare altri test), nessuno puň aiutarvi (non potete
mandare un amico dentro la stanza), non avete altro modo di accedere alla
stanza (non ci sono finestre, non potete guardare dal buco della serratura o
da sotto la porta, non potete fare buchi nel muro, nel pavimento, nel
soffitto, ecc...);
 - sapete che la lampadina č di quelle a incandescenza, ed č nuova.
Buon divertimento!
Daniele

  - sapete che la lampadina è di quelle a incandescenza, ed è nuova.
io ho la soluzione con teoricamente infiniti pulsanti:
metto del gas esplosivo nella stanza e accendo uno a uno i pulsanti. 
quando tutto salta per aria, apro la porta (se c'è ancora) e posso dire 
che l'ultimo pulsante che ho posizionato su "on" era quello giusto.

 loro (sapete solo che, all'inizio, sono tutti nella posizione OFF);
[cut]
Pensavo di aver gia risposto nell'altro post: non ti sembrava corretta o non
l'hai vista?
Spoiler?
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Se proponi la variante a 10 vuol dire che accetti quella a 9 e quindi la
prendo come punto di partenza.
Lavoro identicamente a quello che faccio per 9 interruttori ma azionando
ON-OFF due interruttori (A e B) invece di 1, alla fine dell'anno lascio
l'interuttore A aperto e quello B chiuso.
Quando vado dall'altra parte se la lampadina non è fulminata il ragionamento
è identico a quello per 9, se la lampadina è fulminata è una tra A e B
(sempre ammesso e *non concesso* che funzioni la soluzione a 9 e quindi che
le lampadine si fulmini solo *quando deve fulminarsi*). Svito la lampadina
ed inserisco le dita: se mi prendo la scossa l'interruttore giusto è A, se
non prendo la scossa è B. Certo il metodo è un pò critico, preferirei poter
disporre di qualche altro test ma in mancanza di meglio...
Un saluto,
GaS


No, non l'avevo visto.
O meglio, l'avevo visto ma avevo pensato che avessi interpretato male il
problema, visto che parlavi di più lampadine presenti nella stanza! :-p
La soluzione è effettivamente quella.
A questo punto però mi è stata messa una pulce nell'orecchio da una risposta
ottenuta su BaseCinque (dove ho postato lo stesso problema).
Lì si suggerisce di azionare un interruttore migliaia e migliaia di volte,
per avere una lampadina "fulminata ma non annerita".
Secondo voi è tecnicamente possibile?
In questo caso il numero massimo di interruttori aumenta a 12:
 - 2 azionati a ripetizione, per fulminare la lampadina senza annerirla (e
uno viene lasciato acceso);
 - 2 azionati per anni, per fulminare la lampadina annerendola (e uno viene
lasciato acceso);
 - 8 per destreggiarsi con una lampadina non fulminata (accesa/spenta,
calda/fredda, annerita/non annerita).
Ciao,
    Daniele


ehm...
Daniele

Daniele Margotti wrote:

cos'ha che non va? non guardo dal buco della serratura, non for muri, 
ecc... e poi è sicuramente più funzionale dell'altra soluzione, nella 
quale la lampadina potrebbe fulminaresi durante il primo passaggio :P


Come fai a far entrare il gas?
Non puoi aprire la porta, che č chiusa ermeticamente, e non c'č neanche il
buco della serratura (ecco il motivo per cui non puoi guardarci
attraverso!!!).
Daniele

 attraverso!!!).
che è chiusa ermeticamente lo hai scritto solo adesso, e il fatto che tu 
abbia scritto che "non potete guardare dal buco della serratura o
da sotto la porta" per me implica che la serratura ci sia, e anche una 
fessura sotto la porta.
cmq mi rendo conto della schifezza della mia soluzione :)

 Daniele Margotti wrote:



Beh! A me era piaciuta molto! ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando si troveranno i soldi per annegare la seconda?

 ovviamente, non fanno niente;
Se effettivamente gli altri 9 (o anche un numero n generico) non fanno
niente, c'è un modo molto più semplice che evita perdite di tempo di anni,
scottature, elettroshock, etc.
Quando si manovra l'interruttore non di scatto ma molto lentamente, è
possibile udire distintamente la "sfiammata" quando si tiene l'interruttore
al limite della conduzione. Questo succede chiaramente solo se al circuito è
collegato qualcosa, altrimenti non passa corrente.
Io ho provato con gli interruttori di casa mia e funziona.
Sarà anche un imbroglio, ma mi sembra che le condizioni del problema siano
rispettate...
Ciao

 Gianni
Anche a me è piaciuta!
E sono daccordo con Gianni per quanto rigurda il punto 1 della
soluzione con 8! Fulminata, annerita, non annerita. Se la lampadina è
nuova, gli interruttori funzionano bene e l'impianto anche, perchè
dovrei avere la certezza che si fulmini? E poi, una volta che si è
fulminata, come faccio a sapere se è stato il primo anno, il secondo o
cmq il momento il cui si è fulminata? Se trovo la lampadina fulminata,
e ammesso che sia chiaro che sia stata accesa da uno degli
interruttori azionati il primo anno, come faccio a sapere quale di
quelli esattamente è quello incriminato?
Scusate se quanto segue vi sembrerà una montagna di cavolate, ma
vorrei chiedervi conferma se ho capito la soluzione:
In fondo, la certezza vera e propria la posso avere effettivamente con
4 interruttori. Le combinazioni di
C-calda
F-fredda
con
A-accesa
S-spenta
I° int. non lo tocco (la lamp. sarà SF)
II° int. lo accendo per 1 h e poi lo spengo (la lamp. sarà SC)
II° int. lo accendo per 5 min. (AC) poi accendo il IV° ed entro (AF)
E QUESTO LO FACCIO SEMPRE
Poniamo adesso che io conosca il tempo esatto (ma proprio quello
esatto) in cui la lamp. si fulmina e poniamo che questo tempo sia 10
h.
Accendo per primo un V° interruttore 20 h prima di entrare
(FulminataFredda)
Accendo un VI° interruttore 10 h prima di entrare (FulminataCalda)
Ma siamo a 6!
Poniamo che quando entro mi sono munito di una lampadina nuova:
Accendo per primi l'interruttore V ed un int. ulteriore chiamiamolo
VII° 20 h prima di entrare, dopo 10h uno lo spengo e l'altro lo tengo
acceso.
Accendo l'int. VI ed un VII° int. 10h prima di entrare e quando arriva
il momento uno lo spengo e l'altro lo tengo acceso
A questo punto, la temperatura mi dice se la lamp. eventualmente
fulminata è del primo o secondo gruppo, sostituendola vedo se è quella
accesa o quella spenta.
Ora, per aumentare il numero, dovrei avere a disposiziona un'altra
variabile, ed è questo il vero preoblema. Cosa usiamo?
IPOTESI:
la polvere?
Secondo me questa lampadina, appena uno apre 'sta porta, si mette a
lampeggiare in morse "NON ROMPETEMI LA PALLA" 8)
Ciao!

 esatto) in cui la lamp. si fulmina
Ottimo!
Allora mi servono due interruttori per far fulminare la lampadina, poi uno
lo lascio acceso (così, nel caso in cui la lampadina sia effettivamente
fulminata, mi basta sostituirla con una nuova e vedere se c'è corrente
oppure no).
Se la lampadina non si fulmina - ovvero, quei due interruttori non fanno
niente - con gli altri 8 posso fare il "giochino" di cui sopra.
(Nel caso tu non voglia usare come ulteriore variabile l'annerimento della
lampadina, allora devi per forza ridurre a 6 gli interruttori.)
È però possibile aumentarli ulteriormente, aggiungendo una nuova
variabile...!
C'è chi voleva risolvere il problema facendo fulminare la lampadina in due
modi diversi: il primo, lasciandola accesa finché non si consuma il
filamento di tungsteno (annerendo tutta la lampadina); il secondo, con uno
ciclo continuo di ON-OFF degli interruttori, per farla fulminare senza che
si annerisca.
Ora, basta fare questa ognuna di queste due operazioni con due interruttori
(e non solo con uno), lasciandone acceso uno dei due
Totale, 12 interruttori: 4 in più oltre agli 8 che servono nel caso in cui
la lampadina non sia fulminata.
Ciao,
    Daniele

 si annerisca.
Ciao!
Facciamo un'altra supposizione, e cioè che la lampadina abbia il vetro
a cromatura termosensibile, e cioè che si inscurisce o cambia colore
con la temperatura. Naturalmente un cambiamento cromatico graduale
darebbe lo stesso problema dell'abbastanza caldo e abbastanza freddo,
ma discretizzando le gradazioni possiamo già riconoscerle ad occhio. A
questo punto dovremmo tener presenti anche i tempi di riscaldamento,
che non vadano in conflitto con l'annerimento o la rottura della
lampada. Con la lampada colorata alla fine possiamo arrivare anche a
100, secondo me!
Se consideriamo una forma cilindrica, poi, avremo un surriscaldamento
maggiore in prossimità del filamento, che con l'andare del tempo si
propagherebbe lungo il corpo della lampadina. Poi barsterebbe misurare
la parte scura per sapere per quanto tempo è rimasta accesa.
Hei! Ma prechè non ci facciamo sopra una ricerca su 'ste cose che poi
la vendiamo alla Osram in cambio di una fornitura vitalizia di lampade
ad olio?
Ciao! 8)
Nicola

 ha
scritto:

BRAVO secondo me ci sei!!...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 BRAVO secondo me ci sei!!...
Concordo, anche se l'esplosione era di maggior effetto! ;-)))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Ma se, come dice Scajola, hanno vinto le elezioni, perchè AN
e UDC sono molto incazzati?

 
Se tu conosci il tempo esatto (le 10h), e quindi hai la certezza che
si fulmini proprio in quel momento, non occorre coinvolgere
l'annerimento per arrivare ad 8, basta che prima di sostituire la
lampadina vecchia con quella nuova tocchi la lampadina vecchia. Se è
fredda si è fulminata 10h prima, se è calda si è appena fulminata. Se
la sostituisci, può esserci (+) o meno (-) corrente.
Trovi comunque le altre 4 possibilità (FulmCalda+, FulmCalda-,
FulmFredda+, FulmFredda-).
Ciao!
Nicola