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Titolo: [OT] Papa

Ho letto molto su Benedetto XVI oggi su questo NG e credo vi siate
dimenticati una cosa molto importante: il Papa è il difensore della Fede, ma
soprattutto della dottrina cattolica che si fonda principalmente sul
Vangelo. Ed è per questo che la Chiesa non può non essere intransigente
(anzi DEVE ESSERLO) su questioni come l'aborto, il divorzio, la
contraccezione, i rapporti omosessuali.
In più non dimentichiamoci che Papa Benedetto XVI è stato per anni a
capodella Congregazione per la Dottrina della Fede (il'ex Sant'Uffizio) e
Presidente della Pontificia Commissione Biblica e della Pontificia
Commissione Teologica Internazionale. Questo per farvi capire come non possa
essere che un Papa attento ma fermo in certe questioni. In più è stato
Presidente della Commissione per la Preparazione del Catechismo della Chiesa
Cattolica, altro indizio di quello che vado ripetendo. Non mi sembra poi che
Papa Giovanni Paolo II sia stato molto più aperto su certe questioni. Alla
fine dei conti, da cattolico, sono contento di questa elezione perchè con
tutti gli scandali che hanno investito la Chiesa negli ultimi anni
(cardinali collusi con la camorra o cardinali pedofili), ci voleva proprio
qualcuno che dia una sferzata, un segno forte e fermo. Si sta perdendo la
vera Fede e serve una guida che riporti il Cattolicesimo sulla via tracciata
da Cristo. Un unico dubbio va al dialogo con le altre chiese e/o religioni.
Per un uomo fermo sarà impresa non facile avere posizioni collimanti con gli
altri capi spirituali visto che, come ci insegna l'esperienza, anche un
grande comunicatore come Papa Wojtila ha avuto problemi.
Detto ciò vi lascio, avevo voglia di dare il mio parere di cattolico, dopo
averne letti altri.
P.S. Elminster, Martini è del '27, proprio come Benedetto XVI e ti posso
assicurare (da milanese) che, su certe questioni, non è aperto come credi.

 grande comunicatore come Papa Wojtila ha avuto problemi.
Io non la metterei in questi termini. Sono convinto che il dialogo ecumenico 
ed interreligioso siano avvantaggiati dalla chiarezza di Ratzinger: il 
peggior nemico non è chi ti attacca di fronte, ma chi ti spara alle spalle. 
I miei amici mi dicono "deficiente" in faccia; i miei nemici in faccia mi 
sorridono. Secondo me i grandi problemi saranno all'interno dei cattolici 
stessi, che si dovranno preparare ad un lungo isolamento dialettico e 
diplomatico. Ed a lacrime e sangue, a cominciare dall'AIDS in Africa fino 
agli accanimenti terapeutici degli stati fondamentalisti cattolici (Italia 
in testa): accanimento terapeutico a cui Woytila si è sottratto fin 
dall'inizio, avendo rifiutato di essere ricoverato. Considera che la 
fregolina del dialogo ce l'hanno (o meglio ce l'avevano) solamente i 
cattolici... a greco ortodossi, protestanti, islamici ed ebrei non è mai 
fregato nulla di dialogare, intendendo il dialogo come una forma di rapporto 
sociale, non religioso. Erano i cattolici che andavano in giro a rompere i 
maroni per pregare nelle moschee, al muro occidentale, in Ucraina, in Cina o 
per organizzare l'happening di Assisi. Nessuno ha mai sentito la necessità 
di andare a pregare in Vaticano... Quindi sulla questione del dialogo 
interreligioso i primi segnali sono quelli della chiusura completa (o già i 
primi documenti ufficiosi): e non può essere diversamente. Si può forse 
dialogare con l'artefice della "Dominus Jesus":
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_it.html
che ha riconfermato lo spettro del "nihil salus extra eclesiam"? Si può 
dialogare con chi pensa che 1 miliardo di cattolici raggiungeranno la vita 
eterna, anche coloro che, dopo aver rubato, ucciso, violentato, con una 
confessioncina ed un piccolo rito voodo hanno l'anima ripulita da ogni male? 
E sei miliardi di uomini sono condannati alla perdizione, perché non 
riconoscono (o manco conoscono...) la figura di Gesù?

 Vangelo.
cut
Credo che se esiste un Dio, avrebbe certamente vergogna ad essere
rappresentato da quella gentaglia.


Il senso di questa affermazione NON č quello banale e sciocco che direbbe
che chi non
č cristiano č irrimediabilmente condannato, ma bensě che la salvezza di OGNI
uomo
in buona fede, cristiano o meno, č raggiunta in virtů della venuta di Cristo
in terra.

 (anzi DEVE ESSERLO)
<cut>
hai ragione. Deve esserlo.
deve imporre ai suoi adepti la via che devono seguire per raggiungere la
Verità.
Ai suoi adepti però...
non allo stato, le cui leggi valgono anche per i non cattolici.
è giusto che dica: i cattolici non devono divorziare. Non è giusto che dica:
il divorzio non deve essere concesso dallo stato a nessuno.
E' giusto che dica: i cattolici non debbono essere omossessuali. Non è
giusto che dica che lo stato non deve promulgare leggi che tutelino i
diritti degli omosessuali.
e così via....
del resto nei secoli questo comportamento è sempre stato attuato dal Clero,
quindi perchè cambiare?

 in terra.
Leggo e rileggo, ma non vedo nessuna differenza. Evidentemente è al di sopra 
delle mie capacità comprensive.

 ha scritto nel messaggio 
news:42661...@x-privat.org...

Ok, ci riprovo:
Anche gli uomini non cristiani, per ovvi motivi,
tipo essere nati prima di cristo, oppure vivere in zone del mondo
dove cristo è sconosciuto, accedono alla salvezza per i meriti
che cristo ha acquisito all'umanità tramite la sua Passione, Morte e 
Risurrezione.
ciao, spero di essermi fatto capire 

 contraccezione, i rapporti omosessuali.
E io non posso non dire (anzi DEVO DIRE) che la Chiesa dice una marea di
st..nzate!! E oltre a fare incetta di soldi pubblici con l'8 per mille cerca
pure di imporre sti punti di vista medievali a tutta la società, anche
quella laica.. e c'è pure gente addormentata e cullata che li ascolta e li
loda per questo.. ricorda, se un Dio c'è, non può certo essere rappresentato
da un uomo.. e men che meno da quella cariatide reazionaria bavarese.. ieri
in un'intervista l'ho sentito dire la seguente caz*ata: "Dobbiamo sfuggire
alla tentazione del relativismo, presunzione che mette il nostro punto di
vista davanti a quello di Dio" tanto vale dire: non avere la presunzione di
pensare con la tua testa, te lo diciamo noi cosa devi pensare!
Ratzi.. mabaffanc*lo!! :-)
ps: diamogli un bel benvenuto votando SI ai referendum del 12/6 sulla
fecondazione assistita! Così capisce che non siamo tutti papaboys! :-)

 
sempre che non si vada ad elezioni anticipate

 rappresentato da quella gentaglia.
si può credere o meno, ma la tua uscita è decisamente di pessimo gusto
-- 
Essere amati profondamente da qualcuno dà forza
amare qualcuno profondamente dà coraggio
*LAO TZU*


D'altronde cosa ci si può aspettare da un con un nick del genere????


 Se vuoi fare propaganda politica, non è questo il post giusto

 si può credere o meno, ma la tua uscita è decisamente di pessimo gusto
IMO o si può parlare liberamente, oppure la possiamo ciudere qua. E sempre 
in IMO ad esempio uno può scrivere tranquillamente quella frase, riferendosi 
alla ciesa americana. Veramente gentaglia, di tutto cuore, percé solamente 
gentaglia può approfittarsi di bambini ce sono stati affidati loro per 
studiare religione. Ci vuole proprio un bello stomaco.

 Risurrezione.
Ce differenza fa se l'a conosciuto, se non l'a conosciuto, se l'a conosciuto 
e non l'a riconosciuto...?????????
Penso ce l'unico punto fermo, quale religione universlmente riconosciuta, 
siano i diritti dell'uomo: ce un uomo possa vivere dove vuole su questa 
terra, ce non debba subire ALCUNA discriminazione nè per RAZZA (1), nè per 
religione, nè per idee politice, ce abbia diritto di vivere libero, di farsi 
una famiglia, di guadagnarsi il suo sostentamento, di bere l'acqua ce gli 
offre la terra; ed una donna di avere un figlio quando tracavolo gli pare e 
piace, di scegliere lei cosa è meglio per se e per suo figlio, di decidere 
lei per il suo utero; ce i bambini possano crescre nello studio e nel gioco, 
senza nessuno ce li voglia far diventare Balilla o Talebani o Piccole 
vedette lombarde
(1) il concetto stesso di razza è talmente scabroso ce guardo con favore al 
suo utilizzo concettuale in termini de-costruzionisti. Ci si ride sopra per 
non piangere...
In tal senso penso ce un uomo abbia diritto alle aspirazioni della sua anima 
ed ai suoi progetti esistenziali sia esso di pura razza cristiana, o 
islamica, o ebraica, o sia esso un agnosta (ce quando ero ragazzo si 
ciamavano "atei di buon cuore"). E abbia gli stessi diritti sia esso omofilo 
ce omofobo, nell'ambito dei rapporti di adulti consenzianti.
Il resto è commento. Io sono stufo di queste religioni! Lo stesso termine 
"religione" dovrebbe ispirare alla unione degli uomini, a solidarietà, a 
serenità, a comprensione; oggi sempre di più vuol dire fanatismo, lavaggio 
del cervello, lacrime e sangue, disprezzo della vita umana, inutili torture 
per la gente ce soffre, umiliazione della donna, ridotta a mera 
disquisizione di uomini vecci e rincoglioniti (ce manco si ricordano più 
come si fa l'amore).
...mo' mi sono sfogato!!!!!!!!!!!!!

  Se vuoi fare propaganda politica, non è questo il post giusto
C'è scritto OT infatti sul titolo del topic.. e ce lo hai messo tu.. quindi
no prob :-)

 casa mia)
infatti nessuno ti obbliga a seguire la Chiesa. vai figliulo a 
fornicare! :-Þ
sento un po' la mancanza di Lory... sul serio...
-- 
per quanto sangue si sia versato inutilmente in nome della libertà,
continuiamo ad essere sempre schiavi di noi stessi e degli altri
*SAMAEL AUN WEOR*

 fornicare! :-Þ
Nessuno mi obbliga? Forse se vivessi in Francia questa frase sarebbe vera..
ma finchè qui ci saranno, crocifissi nelle aule delle scuole pubbliche,
campane delle chiese che mi rompono le palle a tutte le ore, preti
opinionisti sulla tv pubblica e partiti politici al governo con nomi come
"Unione Democratici Cristiani" che impongono il loro punto di vista morale
all'intera collettività legiferando in base al loro credo spirituale non
andremo molto avanti.. ci son migliaia di coppie sterili che hanno i mezzi
per creare e mantenere una famiglia e a causa di una legge imposta da quei
pirla, e ovviamente appoggiata in pieno dalla Chiesa, non possono
beneficiare dei progressi della scienza per avere figli.. ti chiedo solo una
cosa.. perchè non possono avere la libertà di scegliere??
Riflettici su e per favore non dare risposte stupide del tipo "se non ti sta
bene vai in Francia"..

 bene vai in Francia"..
vai a Cuba
-- 
La mente moderna è terribilmente superficiale:
si è specializzata nell'inventare termini divenuti difficilissimi
per coprire la propria ignoranza.
*SAMAEL AUN WEOR*

 nasconde dietro la Chiesa per giustificare certe scelte?
SUPPAMEGAROTFL!
Oh, Vela!
Alla ca' sveglia e' sonada!
Scidadindi!
PS: Scusate e' stato piu' forte di me! 


Bello, dite tanto che la Chiesa dovrebbe fare dei passi avanti e poi siete
qui a deridere le idee degli altri... Mi sa che siete voi ad avere bisogno
di liberarvi un po' la mente... Io rispetto le vostre idee e controbatto
educatamente trovando degli argomenti... Qui si ride solo in faccia alla
gente per le sue idee. Voi che siete tanto liberi, mi dite come si chiama
questa? A me sembra denigrazione!

 questa? A me sembra denigrazione!
Per quanto mi riguarda č esattamente cosě.. come denigrerei uno che mi
dicesse che la Terra č piatta .. stessa cosa :D

 č morto... da cattolico!
Era ebreo, non mi pare un segreto :-) 

 Ho letto molto su Benedetto XVI oggi su questo NG
Penso che la Chiesa sia cambiata tanto negli ultimi anni, come tutta la 
società d'altronde.
Siccome in genere il processo è: cambiamento società---> cambiamento 
istituzioni,
e siccome penso che anche la Chiesa sia un'istituzione, vedrete che cederà 
il passo su molte questioni col tempo.
Prima cambiano le piccole cose, poi le grandi. Le Rivoluzioni sono state ben 
poche nella storia, e quando ci sono state hanno fatto più casino che altro.
Ma in tutto ciò non vedo un processo "positivo", anzi penso che più 
metteremo in discussione tutto - dalle più piccole fino all'esistenza di Dio 
stesso - (il "relativismo" galoppante tanto caro al neo Papa) più perderemo 
la nostra identità di cristiani.
E ci ritroveremo di nuovo i saraceni in casa, come ai vecchi tempi.
Perchè tra uno che si uccide sapendo che andrà in Paradiso, ed uno che se ne 
sbatte tanto penso a Costanzo, vince sempre il primo.
Il mio è un discorso politico, non religioso (probabilmente tagliato con 
l'acetta, ma non avevo voglia di scrivere un romanzo)   :-) 

 assicurare (da milanese) che, su certe questioni, non è aperto come credi.
Tipo?
Io mi son sempre trovato d'accordissimo sulle sue posizioni.
Tutto un altro pianeta rispetto a Ratzinger o Ruini o gente simile.
-- 
Elminster 

D'altronde cosa ci si può aspettare da un con un nick del genere????
Perché mai scusa?
E' il nome di un mitico gruppo metal! (mi pare degli anni '80)
E se anche non lo fosse, letteralmente significa "chiesa di metallo", quindi
niente di offensivo.
-- 
==============================
[=7a99=]
In difesa del diavolo, va detto che abbiamo 
sentito solo una campana. 
Dio ha scritto tutti i libri.
==============================

 qui a deridere le idee degli altri...
Grazie per il bello, tuttavia non volevo denigrare nulla, sono stato 
frainteso
...anzi abiuro tutto, non si sa mai!


Quali sono le "convinzioni" religiose della maggiorparte dei gruppi metal?
Non dicevo certo che il suo nick era offensivo, intendevo solo che
presupponeva un comportamento tale nei confronti di qualsiasi tipo di
religione.

averne letti altri.
Dico anche la mia: la cosa inaccettabile di un papa così conservatore è la
PRETESA di influenzare i risultati elettorale tramite cose molto belle tipo "se
votate tizio, che è pro-omosessuali, non vi faccio fare la comunione".
Sai cosa significa, significa che lui vorrebbe imporre (tramite elezione di
candidati adeguati) la morale cattolica ad uno Stato che, oltre a essere
formalmente laico, conta anche svariati milioni di NON CATTOLICI!
Ti rendi conto? Significa che nei desideri del Papa c'è la volontà di SOVRASTARE
la libertà di religione del singolo e di imporre la propria morale religiosa. A
me non piace tanto come cosa. Mentre ovviamente non avrei nessun problema se si
limitasse a tracciare una via, a dare delle risposte a chi si interroga su come
debba vivere un buon cristiano cattolico.
Sensato sarebbe dire : "se sei un buon cattolico, non ti devi unire in
matrimonio con un altro maschio".
Follia è dire: "siccome un buon cattolico non dovrebbe farlo, chiedo che sia
VIETATO PER LEGGE unirsi in matrimonio con un altro maschio".
Che è quello che fa Ratzinger.



Ora non ho molto tempo per rispondere al tuo post Elminster, cmq me lo sono
salvato. Appena avrò 2 minuti, ti risponderò...
P.S. Martini ha fatto molto per la società milanese, ricordo di una volta
che arrivò all'Alfa a combattere con gli operai... Ma sulle questioni
dogmatiche ha posizioni forti, magari non estreme come quelle di Ratziger.


Era troppo stupida l'affermazione di Vela, che non avevo voglia di
risponderlo :-)

 Quali sono le "convinzioni" religiose della maggiorparte dei gruppi metal?
la maggiorparte dei gruppi metal non ha "convinzioni" religiose e i 
pochi che le hanno pensa un po sono quelli cristiani ;-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com


Azzz e tu lo capisci dal nick? Amplia i tuoi orizzonti.

Quali sono le "convinzioni" religiose della maggiorparte dei gruppi metal?
Ehm...occhio a non parlare di argomenti che non sai, perché questa è grossa!
Mai sentito parlare di christian rock e christian metal? E in ogni caso, la
stragrande maggioranza dei gruppi metal non ha convinzioni religiose o comunque
non le dichiara.
Se tu pensi al metal come quella roba solo rumore suonata da satanisti, dovresti
aggiornarti un po', lo pensa anche mia nonna ;-)



Vabbč, non capisco un cazzo ;-)


Belle invece le tue di stupidaggini....


Un ick può dire molto, amplia i ricettori mentali che (forse) hai....


Ah, con questo chiudo definitivamente perchè mi sono bellamente rotto i
coglioni di essere preso per il culo solo perchè esterno le mie idee.


Come prima

"Vela" <ibo...@SPAMMATORITIEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:yAz9e.56580$IN.10...@twister2.libero.it...

Il buon credente che mi riprende per il mio pessimo gusto  :-)


ROTFL, sempre piů in basso.

 da buon cristiano dimostri quanto vali.
"Credo che se esiste un Dio, avrebbe certamente vergogna ad essere
rappresentato da quella gentaglia"  *metalchurch*
non è forse offensiva?
-- 
"Non ero sposato e mia moglie me lo rinfacciava sempre"
*Simone Bellisai*

Ho letto molto su Benedetto XVI oggi su questo NG e credo vi siate
Ratzinger va bene. Per noi terreni un buon Papa e' utile.
Per il resto credo che Dio sia al di sopra di queste cose; non credo che
gli importi di essere pregato (mica e' un mafioso).
Se punisce, punira' chi distrugge cio' che ha creato.
Amen
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

Vabbč, non capisco un cazzo ;-)
Spero non te la sia presa per quello che ho scritto, non ho detto che non
capisci un cazzo, capita a tutti di cadere nei classici luoghi comuni su certe
materie...il metal poi č una delle piů tipiche ;)
