Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Il comportamento ondulatorio della spiaggia.

Sono stato su una spiaggia tropicale di sabbia fine battuta da un
aliseo molto costante. La superficie della spiaggia e' increspata con
un'onda piuttosto regolare, con creste alte circa 25 mm e distanziate
di circa 70 mm.
Non avendo un ca**o da fare, uno comincia a pensare: - ma si stanno
propagando queste onde? Pianto i miei paletti e misuro che la
posizione di una cresta viene raggiunta dalla successiva in circa 250
secondi.
Si puo' considerare quel movimento come una propagazione d'onda in un
mezzo? (Noto che il granello di sabbia in cresta d'onda non si
trovera' ancora sulla successiva cresta, ma neanche conservera' la sua
posizione) Se si', qual e' il mezzo?
Qualcuno vuol provare a formalizzare il fenomeno? (ad es. ricavando le
caratteristiche dell'onda dai dati del vento e della sabbia)
Ecco i dati sperimentali:
Ampiezza picco-picco: 25 mm
Lunghezza d'onda: 70 mm
Frequenza: 0.004 Hz
Velocita' vento: 32 Nodi
Diametro medio granelli sabbia: 0.5 mmm
Peso specifico sabbia: 1600 kg/m3
Ciao!!!  :o)
Livio
PS: cross-post free.it.scienza.fisica, it.hobby.enigmi

 mezzo?
Più che onda in un mezzo mi viene da pensare alle normalissime onde alla
superficie del mare, anch'esse messe in moto dal vento (sto andando ad
occhio, eh...). Questo vale se la sabbia può essere assimilata ad un
liquido, il che non mi sembra irragionevole.
Maurizio

On 6 Gen, 18:07, 
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
 (Maurizio Frigeni)
wrote:

Penso anch'io che sia qualche cosa del genere, anche se mi resta
questo dubbio: nel mare 32 Nt di vento fanno onde maggiori di un metro
mentre sulla spiaggia sono di 25 mm. Il rapporto tra il peso specifico
della sabbia e quello dell'acqua e' solo 1.6. Ci dev'essere qualche
altro fattore.
Ciao!!!  :o)
Livio

 altro fattore.
La viscosità. Difatti, la sabbia in certi modelli può essere
assimilata ad un fluido ad alta viscosità, IIRC (ma i tempi dello
studio della fisica son lontani ;^))
PS: posso invidiarti un pochetto? Per la spiaggia tropicale,
ovviamente :^)
bye!

 mezzo?
No, perchè in un'onda non c'è trasporto di materia, ma solo propagazione 
dell'oscillazione. Quelle che hai osservato tu sono delle piccole dune, che 
invece avanzano a causa dello spostamento di granelli di sabbia dalla cresta 
di una duna a quella successiva, trasportati dal vento. 

 di una duna a quella successiva, trasportati dal vento.
in realtà non penso che i granelli "saltino" da una duna alla
successiva se non per una piccola parte, per lo più si spostano
continuamente dal lato esposto al vento al lato opposto, causando la
"traslazione" della duna stessa...
bye!


wrote:

La dinamica dei sistemi granulari e' piuttosto complessa,
dell'argomento non so niente ma mi pare non ci sia ancora un quadro
teorico consistente, figurati se qualcuno puo' "formalizzare il
fenomeno" cosi' su due piedi.

 fenomeno" cosi' su due piedi.
Ma come? Fate dei conti stravolti sulle particelle e vi spaventa un
mucchietto di sabbia? Si potra' dire qualche cosa, almeno in prima
approssimazione, no? Uno straccio di modello sara' pur sempre meglio
di niente.
Ciao!!!  :o)
Livio

 "traslazione" della duna stessa...
Non saprei, qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Duna
si parla di spostamento da una duna all'altra, mentre qui:
http://www.parcodeltapo.org/ildelta/paesaggio/dune.fossili.html
dal lato sopravento a quello sottovento della stessa duna, come dici tu.
Probabilmente esistono entrambi i tipi spostamenti, comunque in entrambi i 
casi c'è un avanzamento orizzontale dei granelli di sabbia, cioè nella 
stessa direzione di avanzamaneto della presunta "onda", quindi direi che non 
si può parlare di onda (nel senso fisico del termine), che prevede una 
oscillazione ma non uno spostamento. 

 oscillazione ma non uno spostamento.
sì, sono d'accordo. Diciamo che siamo in presenza di un caso in cui
due fenomeni fisici presentano apparentemente una modellazione
similare... :^)
bye!

help. But do not say: "I am too ignorant as to
what to do, I am too weak, or I am too lowly, and without talents or
influence." No, you are not. There is a place for you to help. God
will show it to you, if this book does not suggest a practicable plan
for you. What we wish to accomplish, and what we must accomplish, if
at all, by just such aid as you can give, sums itself up in this: We
must make our officers of the law understand that _the question of
slavery has been settled once for all_ in the United States, by
the Civil War, and we will have none of it again. It will never be
tolerated under the Stars and Stripes; and when you can think of
nothing else to do, you can always go aside and cry to the Judge of
all the earth to "execute righteousness and judgment for all that are
oppressed," as He has promised to do, if we but call upon Him.
Now read on with a heart full of courage, not caring for the haunting
pain that will be left when you lay the book aside. What others have
had to suffer, you can at least endure to hear about, in order to put
a check upon like suffering in the future, and in our own land, too.
A country bathed in blood as ours has once been has met already its
terrible judgment for not throttling the monster, Slavery, in its
infancy, before it cost so much blood and treasure. We will be wiser
another time, and refuse to trifle with such great wrongs. We cannot
brave the Omnipotent wrath in a second judgment for the same offense,
lest He say to us: "Ye have not hearkened unto Me, in proclaiming
liberty, everyone to his brother, and every man to his neighbor;
behold, I proclaim a liberty unto you, saith the Lord, to the sword
and to the pestilence and to

as he
    may see fit.
    Such are the circumstances under which thousands of our fellow
    beings are annually brought to the labour market at Singapore, and
    it must be admitted that, to say the least of it, the system does
    not seem worthy of Western nineteenth century civilization. At the
    same time the extreme difficulty of controlling the 'depot and
    broker system,' or even of providing an efficient substitute for
    it, must be freely admitted. The system of Government contracts
    and inspection of immigrants has already done something toward
    ameliorating the condition of the coolie, and guarding him against
    illegal detention after his arrival at Singapore or Penang. Much
    more, however, remains to be done before the coolie trade will
    cease to be a reproach to the Straits Settlements, and it is
    doubtful whether any satisfactory reforms will be accomplished
    until the Chinese Government is moved in the matter with a view to
    checking the evil at the fountain head. Failing this, it would be
    worth considering whether the system of "unpaid passengers" might
    not advantage