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Titolo: Studente che vuole investire i suoi risparmi cerca consigli.

Salve, ho un conto corrente dove metto i miei risparmi, ma visto che i
soldi non mi servono vorrei avere una remunerazione del 1,75% attuale.
Ho intenzione di trasferire i soldi nel conto arancio, ma alcune
persone me lo hanno sconsigliato e mi hanno indirizzato verso fondi
comuni di investimento.
Ora ho circa 1.500€, ma a maggio scadranno dei libretti postali e avrò
altri 4.000€.
Il mio c/c ha un costo di 4€ mi da:
operazioni bancarie illimitate e gratuite; 
diritti di liquidazione dare e avere azzerati; 
spese invio estratto conto gratuite; 
blocchetto assegni gratuito; 
Pagobancomat gratuito. 
Che mi consigliate di fare?

 Il mio c/c ha un costo di 4? mi da:


 Pagobancomat gratuito.
Che banca e'???
Mi sembrano ottime condizioni per una tradizionale (se lo e').
Ciao
Daniele


che c/c hai?

 >Il mio c/c ha un costo di 4? mi da:



porcaccia li hanno rimodulati al ribasso proprio ora ... 


sob sob :-(((((((((((

 Che mi consigliate di fare?
Forse Fineco....

 serviranno oltre l'anno.
Se lo dici basandoti sul mio post ne thread ING Direct di inizio gennaio,
devo far notare che quanto detto valeva per i vecchi Buoni Postali. Essendo
da oggi calati i tassi, da un rapido calcolo, fino alla fine del secondo
anno conviene ancora Conto Arancio (per circa 0.5%). Dopo 3 anni, i Buoni
Postali.
Quindi, se la scelta dev'essere tra i due, ora come ora direi Conto Arancio,
a meno che tu non sia MOLTO sicuro di non toccare i tuoi soldi per almeno un
anno, e modestamente sicuro di lasciarli li' almeno 2 anni e mezzo circa,
nel qual caso i Buoni Postali potrebbero andar bene.
Tutto questo dal punto di vista puramente matematico... Valuta poi anche la
cifra che dovresti investire, e calcola che nel breve termine le differenze
tra i due investimenti sono inferiori all'1%...
Secondo me, a questo punto meglio comunque Conto Arancio: massima
liquidita', e possibilita' di smobilitare quando i tassi si faranno piu'
interessanti (ora come ora sono veramente molto bassi - ma d'altronde lo e'
anche l'inflazione. Secondo l'ISTAT...)
NB: non sono un esperto...
PS: x Pan: ma i 4 esami sono tutti stati dati in un giorno???
--
Questo io penso
Ippo Phil
--

  nel qual caso i Buoni Postali potrebbero andar bene.
NOOOOOOOOOOOOOOOOO !  :-)
Mai confrontare stumenti di liquidita' (cedola variabilissssima) come il
ContoArancio con BuoniPostali a cedola prefissata.
I calcoli sono validi oggi, ma se domani i tassi variano (ad esempio
aumentano) il CA si adegua e i BP no.    Come dire che da domani sara'
piu' conveniente il CA...
-- 
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

 PS: x Pan: ma i 4 esami sono tutti stati dati in un giorno???
Erano 5 in 15 giorni.
Due xò erano gli stessi (prima lo scritto e poi l'orale).

 piu' conveniente il CA...
Non mi pare di fare un confronto ma di parlare delle uniche due alternative
possibili.

  possibili.
Allora devi spiegare anche la 'previsione futura' insita nella scelta fra
le due alternative :-)
tassi stabili o in discesa =  tasso fisso  (BP)
tassi in salita =  tasso variabile (CA)


 tassi in salita =  tasso variabile (CA)
Ma su quegli importi la differenza è risibile.

 piu' conveniente il CA...
Hai ancora ragione.
Infatti con "possibilita' di smobilitare quando i tassi si faranno piu'
interessanti (ora come ora sono veramente molto bassi - ma d'altronde lo e'
anche l'inflazione. Secondo l'ISTAT...)" intendevo dire proprio quello...
In sostanza, ora come ora ti prenderesti un Buono Postale ad un tasso
(storicamente) abbastanza basso: se fra 4 mesi i tassi aumentano, o cambi
investimento perdendoci 4 mesi al 2.5%, oppure li lasci li, prendendo "solo"
il 2,5%.
Con CA puoi concederti il lusso attendere tempi migliori...


 tassi in salita =  tasso variabile (CA)
In teoria, credo che RoBog abbia assolutamente ragione... nella pratica,
comunque, se i capitali non sono molto importanti (5 - 10000 Euro) ed i
tempi non troppo lunghi (2 - 3 anni), tutto sommato le differenza tra i vari
interessi sono nell'ordine di qualche decina di Euro...
Per esempio, salvo errori (verificate!), su 10 000 Euro, dopo 3 anni la
differenza tra CA e Buoni Postali e' di 50 Euro...
Ne spendiamo di piu' in collegamenti ad internet per discutere della cosa!
;-P


  Ma su quegli importi la differenza è risibile.
Non ci siamo  :-)
OGGI la differenza e' risibile per il semplice fatto che OGGI tutti i
rendimenti sono come dire equilibrati, ma se i tassi variano fra tre anni
la differenza di guadagno per chi ha comprato oggi non sara' piu'
risibile.
E' proprio per questo che la scelta fra tasso variabile e' fisso non e'
MAI banale come sembra a prima vista: implica una scommessa sul futuro, e
non da poco.
Sono totalmente d'accordo che su 5000 euro la differenza fra tre anni
sara' (salvo disastri) di 100 euro, ma a me preme sottolineare il discorso
filosofico di fondo.


  si puo' sempre rivedere la tipologia dell'investimento.
Domani sara' troppo tardi  :-)
Certo che puoi rivedere il tuo investimento... ma non hai prezzi di oggi.
Se i tassi sono scesi il CA rendera' di meno, ma i rendimenti delle nuove
emissioni dei BP saranno calati anche loro.


  differenza tra CA e Buoni Postali e' di 50 Euro...
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !  :-)
Se i tassi variano la differenza fra tre anni sara' ben maggiore di 50
euro: se hai il CA le variazioni dei tassi ti porteranno ad avere
maggiori/minori introiti rispetto a quelli ipotizzati oggi.
Ammettiamo una variazione in salita dei tassi del 1%: a occhio si parla di
300 euro in piu' !
Il tuo discorso e' giusto SOLO, e SOLO se, per tutto il periodo i tassi
rimarranno stabili (o meglio se il rendimento del CA rimarra' stabile).
Ripeto: la scelta implica una scommessa (leggasi maggior/minor guadagno)
sull'andamento dei tassi.  


 filosofico di fondo.
Claro che sul discorso filosofico di fondo siamo d'accordo (credo :-) ), ed
effettivamente fai bene a sottolinearlo!


  Euro e' veramente poca cosa: vorrei capire se e dove sbaglio!
Esempietto
Ipotizziamo un investimento di 10000 euro ed una variazione 'da domani'
dei tassi del +1%   (ipotizziamo anche che il tasso odierno di CA e BP sia
uguale al 2% netto)
con CA  fra tre anni avremo 100+ 3+ 3+3 =109   (il tasso si e' adeguato)
con BP  fra tre anni avremo  100 + 2 +2 +2= 106
Nel totale l'investimento in CA ci avrebbe fatto guadagnare 300 euro in
piu'


 piu'
He he he... o sto facendo degli errori clamorosi io, o non hai tenuto conto
di alcune cose... :-)
Innanzitutto, i rendimenti dei BP non sono fissi, ma aumentano con il
passare degli anni, e questo ti protegge un po' dall'eventuale salita dei
tassi (la serie attuale A6, ad esempio, da il 2.5% il primo anno, il 3.25%
il secondo, dal terzo al quinto il 3,75%, poi il 4,75% e cosi' via).
Ma hai anche trascurato altre due cose: la diversa tassazione (12,5% i
Buoni; 27% Conto Arancio) ed il fatto che gli interessi sono composti.
Rifacendo i calcoli con le tue ipotesi precedenti, la somma finale risulta
di 10670 contro 10534, in favore di Conto Arancio: poco piu' di 100 Euro. In
3 anni... :-)
Gia' che c'ero, ho fatto i calcoli con i tassi reali, ipotizzando che "da
domani" salga il tasso di CA di 1% (ipotesi che ritengo improbabile...). La
differenza che ne risulterebbe sarebbe di circa 210 Euro. Su 10000 e in 3
anni... Direi veramente poca cosa, com'e' normale che sia con tassi cosi'
bassi.
Insomma, pur restando d'accordo con te in linea del tutto teorica sul
discorso "tasso fisso o variabile", nel caso particolare tra CA e BP
continuerei a consigliare, per non saper ne leggere ne scrivere (ovvero, non
avendo idea di come andranno i tassi in futuro, ma conscio che piu' di tanto
non dovrebbero cambiare la sostanza):
- BP se la previsione e' di lasciarli per almeno 2 anni (ed assolutamente
almeno 1);
- CA altrimenti, e attendere momenti migliori.
Sottolineando che le differenze, nel breve termine, a meno di eventi
estremi, saranno dell'ordine di frazioni di punto percentuale (al massimo 1,
va')
Concordate?


  bassi.
Rifacciamo i conti esatti.  Attualmente:
CA 2,7% netto semplice, sui tre anni composto 2,77% 
BP A6 al terzo anno 3,4% lordo composto (al netto 2,975% composto)
Quindi possiamo dire che OGGI a tassi fermi sui tre anni i BP rendono di
piu'.   Ma ammettiamo che domani i tassi salgano dell'1% e che il CA si
adegui portando il rendimento lordo al 4,7% (netto composto 3,5%)
A spanne il CA ogni anno ti dara' lo 0,5% in piu'  , calcolando 3 anni e
10000 euro avremo 150 euro in piu'.
Conti della serva a parte, l'importante e' capire l'influsso del movimento
dei tassi.   :-)


 dei tassi.   :-)
E su questo eravamo d'accordo da tempo! :-)))
Ora, pero', dato che non mi tornano proprio i calcoli della serva, mi dici
se e dove li sbaglio?
"Servilmente" tuo :-)
Ippo Phil


scusate se interrompo la vostra discussione, ma i bpf tra un anno se i tassi
risalgono si possono anche rimborsare e risottoscriverli con la nuona serie
se sarà più vantaggiosa........
forse dovete nenerne conto
"Phil-Ippo" <pi...@phil.notvalid> ha scritto nel messaggio
news:7heZ9.53178$ZE.14...@twister2.libero.it...


  se sarà più vantaggiosa........
Non e' cosi' semplice, vista la struttura dei BFP se disinvesti entro il
primo anno non prendi un centesimo.   E ammettendo di reinvestire  hai un
altro anno di 'interessi zero' ... non proprio il massimo per uno
strumento per la gestione della liquidita'. :-)
Facciamo una ipotesi al limite: in seguito ad un forte aumento dei tassi
preferisci vendere i BFP dopo 11 mesi, compri la nuova emissione ma sei
costretto a liquidarli dopo altri 11 mesi.  Totale quasi 2 anni senza
prendere un centesimo di interesse...


  Ovviamente a me risulta 0.69% di differenza, 207 Euro in 3 anni...
Immagino che alla fine il valore giusto sia questo


 ha scritto nel messaggio
news:uqhc3v0as179e0nhg...@4ax.com...


 forse dovete nenerne conto
Certo che bisogna tenerne conto, ma perche' sia piu' vantaggiosa dovrebbe
avere un interesse al primo anno di 0,75% maggiore rispetto a quella
attuale: improbabile, anche se nel recente passato ci sono stati casi in cui
conveniva disinvestire i Buoni vecchi per reinvestirli in quelli nuovi.
Comunque, questo e' uno dei grossi vantaggi dei BP: dopo il primo anno sono
liquidissimi, al pari di CA.


  se li devi disinvestire a 11 mesi ne aspetti ancora uno e lo fai.
Se DEVO disinvestire DEVO disinvestire... stiamo parlando del concetto di
liquidita', cioe' di capitale che deve essere disponibile in ogni momento
per definizione.
Il famoso ContoArancio serve per gestire la liquidita', gli altrettanto
famosi BFP non servono per gestire la liquidita'.   Per questo che non mi
stanchero' mai di dire che sono, dal punto di vista della filosofia di
investimento, inconfrontabili.
PS  Notazione tecnica: quando rispondi ad un messaggio scrivi SOTTO il
quoting, renderai il tutto piu' capibile :-)
