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Titolo: Sulla contrapposizione fede evoluzionismo

Sulla contrapposizione fede evoluzionismo 
Segnalo un sito, dove e' possibile trovare alcune inedite idee in
merito alla contrapposizione scienza fede.
www.diolaico.it
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

 Sulla contrapposizione fede evoluzionismo
e c'è anche da discutere sull'idiozia dei credenti che vogliono negare
l'evidenza???


[CUT]
Guarda che l'Osservatore Romano sguinzaglia la guardia di finanza e ti fa
chiudere tutto come hanno fatto con i siti che la pensano diversamente dalla
"dottrine ufficiale" o "religione di Stato" (Quale????).
Per la serie... i cristiani sono tolleranti.
--
Amistade *contro*.

 ha scritto nel messaggio
news:qmdY8.64995$Jj7.1...@news1.tin.it...

per evitare flame ..specifico: idiota non lo do al credente in se, lo do al
credente che vuole negare l'evidenza dell'evoluzione affrontando una
discussione dove non ha nessuna prova. Cioè sei libero di non crederci
nell'evoluzione, ma sei un pazzo se pretendi di avere il diritto di
discuterne alla pari quando le prove della tua tesi sono solo dogmi.

discuterne alla pari quando le prove della tua tesi sono solo dogmi.
Mi associo... ma sai, non basta... bye


 Molto... ma non ti obbliga nessuno...
in effetti dovevo metterci un bell'IMHO al mio commento hai ragione :-)

 Per la serie... i cristiani sono tolleranti.
( rispondo......con qualche problema di connessione in meno, rispetto a
qualche giorno fa )
Ora non vorrei scatenare una guerra santa......ma è proprio queato il
punto....tutte le religioni di questo mondo parlano di tolleranza, amore
etc......eppure il 90 % delle guerre nel mondo, non sto a specificare ma gli
esempi sono tutti gli occhi di tutti, nascono per motivi di intolleranza "
religiosa"-
Dove è l'errore ?
E non parlo solo di cristiani contro musulmani ( e viceversa ),
ma pure di cristiani contro cristiani ( Cattolici e protestanti che si
ammazzano in Irlanda del nord ), e musulmani contro musulmani ( sciti contro
sunniti nella guerra Iran-Iraq di qualche decennio fa ).....continuo a
ripetere : dove è l'errore ?
ciao
govo's eye


L'errore consiste nell'avere apparati politici ed economici che trasformano
le dottrine in potere religioso, per esempio il Vaticano è una dittatura con
capo assoluto il papa, la banca vaticana IOR è stata coinvolta in molti
scandali e bancarotte (caso Sindona e  l'omicidio del capo delle guardie
svizzere) e la verità non è mai venuta a galla, alla faccia dei dogmi
religiosi.
Saluti

 religiosi.
appunto l'errore sta nel sostenerla ancora

 Per la serie... i cristiani sono tolleranti.
moh non esagerimao però.
Lory
pro e contro

 le dottrine in potere religioso,
...ovvero "apparati" che trasformano il potere religioso in dottrine
politiche ed economiche.


ti rispondo con una sola parola: l'UOMO.
Non la religione ma l'uomo che la strumentalizza per i suoi scopi.
Ciao
Lory

 economici e il suo sacrosanto potere sulla gente e sulle nostre
istituzioni.
giusto, ma è un bisogno dell'uomo ancorarsi ad una religione e per quanto mi
riguarda, ben consapevole degli errori del passato e di quelli del presente,
ben consapevole del marciume che c'è dietro molti ma non dietro tutti, ben
consapevole che c'è sempre un tornaconto economico, ritengo la religione
cattolica di oggi  forse la meno pericolosa e la meno pretestuosa fra le
religioni esistenti.
Ciao Lory

 ha scritto nel messaggio
news:5UuY8.80022$vm5.2...@news2.tin.it...

Controlla su punto informatico le notizie riguardo a siti "non consoni" alla
religione di stato. Chiusi.
Non metto il link di tali siti per rispetto a chi crede.
--
Amistade

> dalla "dottrine ufficiale" o "religione di Stato" (Quale????).
Beh... se lo fanno per il sito 
www.diolaico.it
 vuol dire che la
guardia di finanza deve mettersi *contro* la ricerca scientifica,
perche' in quel sito si parla di questo....
Sono ottimista...


 religioni esistenti.
però è la più potente, certo se più potenti fossero altre religioni
potrebbero anche fare di peggio, ma attualmente al potere sta la religione
cristiana ed è questa che causa tantissimi danni ..se un cattolico non
riesce a perderci fiducia lo posso capire, ma in quanto non cattolico faccio
il possibile per mettere i bastoni tra le ruote e sputtanare un potere
politico mascherato da religione

 ha scritto nel messaggio
news:8XuY8.80039$vm5.2...@news2.tin.it...

mm..banale, senza l'uomo la religione non ci sarebbe dire è colpa dell'Uomo
va bene per tutto
se vogliamo precisare la colpa è dell'ignoranza, e la chiesa ci tiene
particolarmente che si resti ignoranti andando a censurare informazioni
scientifiche e sociali che potrebbero arrecargli danno

 moh non esagerimao perň.
??? ma se il principio dei crsitani č che bisogna diffondere la religione
per salvare il mondo, che gli altri non capisocno nulla e che ogni mezzo č
lecito ...e questo fanno, e discriminano i gay, e censurano le notizie
contro di essa e padroneggiano i loro mezzi con corruzione e minacce per
elasticizzare le leggi contrarie
La chiesa vuole salire al potere, e la chiesa č strutturata come la peggiore
delle dittature ...io non ci vedo differenze con un dittatore che ha molti
seguaci fedeli ...che ne so il signor Bin Laden sarebbe un ottimo acquisto
per la Chiesa con la sua grinta

 per salvare il mondo, che gli altri non capisocno nulla
[CUT]
Mi aggancio a queste affermazioni, a mio avviso correttissime, per ricordare
quanto sia *intollerante* la religone cattolica (che non è *assolutamente*
tra le più tolleranti) la quale, per i "costrutti" interni che la
costituiscono, non può che avere un rapporto monomandatario/unidirezionale
col non credente o "affetto" da religione diversa,o peggio, la
NON-religione! Mi spiego meglio: per i cristiani la serenità, la pace reale
(quella *spirituale-interiore*) si trova nella comunione con Cristo. Solo
Dio et similia possono dare quello di cui l'uomo ha bisogno, ovverosia la
fiducia nel domani, la certezza in un "dopo", e la serenità e la forza di
andare avanti "perchè Gesù ci vuole bene e ci protegge". Fin qui nulla di
male, nessuno ha nulla da ridire, *libertà di pensiero* chiamasi. Ma il
fatto che un cristiano *non* riconosca il fatto che un ateo è sereno
*soltanto* perchè non è credente, non è giusto. E' implicito nel
critiano,infatti, che, dato che il solo Dio dà la serenità e la vera pace,
tutti coloro che rifiutano quel Dio facendo orecchie da mercante sui
principi dottrinali ecc. non sono sereni, o peggio, sono convinti di essere
sereni e felici, ma NON LO SONO, perchè nella loro vita "manca Dio".
Questo è uno dei discorsi più frequenti che fanno i credenti verso un povero
ateo che magari è veramente tranquillo e fiducioso nel prossimo; così
cercano di "smontare" le certezze altrui creando vincoli mentali inesistenti
a livello pratico (chi sarebbe poi il tollerante?). Gli Atei non hanno il
diritto di essere felici senza Dio, semplicemente non possono per un fatto
"esistenziale-logico". Nella mente del credente chi è senza  Dio è un
poveraccio, uno sbandato senza speranze verso il futuro, senza appigli ai
quali aggrapparsi... "una pecorella smarrita" (o sbaglio?). Come dice il
buon Alberto Carboni <il principio dei cristiani è che bisogna diffondere la
religione per salvare il mondo>, ragion per cui chi rifiuta la religione
rifiuta la salvezza, chi rifiuta un "Gesù che mi vuole salvare a tutti i
costi" è un pazzo. Ma ora dico, che libertà ho, io non religioso, di
continuare la mia vita, senza essere minacciato dal cattolico di turno di
"finire all'inferno" o di "perdermi la cosa più preziosa del mondo" e via
discorrendo? N.B. non che mi facciano grande timore queste minacce, ma per
una questione di principio, io lascio in pace te e il tuo credo e tu fai lo
stesso con me. Io non impongo nulla ai cristiani, non impongo loro di
credere in quello in cui credo io "pena l'inferno e la perdizione eterna",
non impongo di togliere i loro siti religiosi dal web solo perchè mi danno
fastidio e non faccio propaganda per "convertire" il maggior numero di
persone possibili. Chi è *il vero* tollerante?
Per il credente marcirò all'inferno perchè rifiuto la Parola...(poi tutto
questo è da verificare :)) dico solo un'ultima cosa: sarò felice (per
assurdo) di stare all'inferno ma LIBERO, piuttosto che in un paradiso
adorando un Dio che vincola con una pena detentiva infernale se non fai
quello che vuole lui.
Implicito: (lui=l'uomo)
--
Amistade
_______________________________________________
NO GOD NO MASTER
_______________________________________________

In genere lurko, però mi riservo sempre la possibilità di intervenire.
In tutto il tread sono state dette cose relativamente giuste, dimenticando
però alcune considerazioni (IMHO)
Tutto il discorso bibbia è altamente simbolico, e proprio partendo da " .. e
fece l'uomo a sua immagine e somiglianza ..", per conto mio è solo da
intendere che creò la vita, e le numerose scoperte dovrebbero confermarlo
senza ombra di dubbio.
Ancora, gran parte delle indicazioni in essa contenute riporta solo delle
considerazioni per una vita civile, e d'altronde chiunque viva civilmente
rispetta in sostanza i comandamenti, quindi non ruba, non ammazza, non
soffia la moglie dell'amico e così via.
Considerazioni che sono egualmente presenti anche nel nuovo testamento.
E' superfluo ricordare che è presente la variabile UOMO, che in 2000 anni è
riuscito a fare di tutto, compreso andare oltre la luna, figuriamoci se non
piegare ai suoi voleri un testo così duttile.
Le persone credo che possano sommariamente catalogarsi in un paio di classi:
1) - Non credo a niente, neanche alla civiltà, e ingiurio le credenze degli
altri
2) - Credo nella civiltà, e come tale mi comporto
3) - Credo in un'entità superiore, comunque essa si chiami, e la rispetto,
seguendone gosso modo il pensiero
4) - Credo in un'entità superiore, e ne seguo fedelmente il pensiero,
cercando di portarlo nella vita di tutti i giorni
5) - Ho bisogno di credere in un'entità superiore, e come tale mi immergo
nel suo pensiero
6) - Non sono io che penso ma il capo spirituale del mio Credo
sinchè restiamo nel pensiero 2, 3 o 4, ritengo che si abbia a che fare con
delle persone ragionevoli con le quali si possa parlare, e per parlare non
intendo convertire o altro, ma semplicemente confrontare le proprie
opinioni.
Negli altri casi sconfiniamo nell'inciviltà o nel bigottismo, inizio e fine
che in un cerchio si equivalgono; entrambi incapaci di pensare al di fuori
dell'Io.
Tutti i movimenti di pensiero nascono da un ideale, e quelli che
sopravvivono diventano multinazionali, con i relativi risvolti di imagine,
economici e altro.
E mi sembra che si possa riportare tranquillamente il discorso ai partiti,
come ai sindacati, come a tante altre associazioni.
Se con l'8 per mille è possibile fornire alla mensa di viale Fra Ignazio
altri 5 pasti al giorno, sono ben felice di darli, se servono per aumentare
il finanziamento ai partiti (vedi ultima leggina approvata all'unanimità
(che bravi)) non ci sto.
Pensiero di un delirante nel giorno 15 del mese di luglio dell'anno astrale
2002
Daniele


Mah!
la religione e' solo una scusa
tanto la guerra se la farebbero lo stesso trovando altre cause
tutto dipende dall'intolleranza e basta
Ciao
Sirboni

dell'Io.
Gia'...


 cristiana ed č questa che causa tantissimi danni ..
per quanto mi riguarda ce ne sono tantissime che causano molti piů danni e
che non sono cosě tanto potenti, almeno all'apparenza.
Ciao
Lory

 Non metto il link di tali siti per rispetto a chi crede.
vorrei sottolineare che non esiste una religione di stato...il nostro stato
riconosce a tutte le confessioni religiose non contrarie al suo ordinamento
pari libertà. Un altro conto è che sia la religione più "frequentata" o
storicamente maggiormente presente.
Ciao
Lory

 che non sono cosě tanto potenti, almeno all'apparenza.
esempi?

 di ciò che puoi vedere e toccare.
non è questo a renderla meno colpevole

 ha scritto nel messaggio
news:ezHY8.83837$vm5.3...@news2.tin.it...

fino a poco fa (qualche anno) quella cristiana era ufficialmente la
religione di stato
ora infatti, altra cosetta per ricordarci degli abusi legali, i siti vengono
condannati per vilipendio alla religione di stato ...una colpa che è
inesistente visto che non esiste più una religione di stato ...ma in fondo
che glie ne frega delle leggi ...ci passano sopra

 Implicito: (lui=l'uomo)
Amistade ti sei fatto troppe storie...non ho mai sentito un ragionamento
simile, e non escludo che qualcuno lo possa fare, ma di sicuro non è la
posizione ufficiale,.
Lory
che per inciso non è cattolica, anche se può sembrare

 che per inciso non è cattolica, anche se può sembrare
Che ringrazio per il confronto e per lo stimolo per il pensiero
&
Amistade
per sempre *contro*!
________________________________________________________
NO GOD NO MASTER
________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
CUT
D'accordo su tutto.
Ciao
Lory

D'accordo
f

 posizione ufficiale,.
posizioni ufficiali non ne esistono tanto si ritratta sempre, è una
barzelletta questa religione

 > >Chi è *il vero* tollerante?
Colui che ha un cervello, ha avuto degli insegnamenti che l'hanno aiutato ad
usarlo, lo usa, di qualunque credo, razza e politica esso faccia parte.
Daniele

 usarlo, lo usa, di qualunque credo, razza e politica esso faccia parte.
come sempre ribadisco tollerante è chi è tollerante, non serve che sia una
cima, ne che sia dotto ne che sia religoso, tollerante è chi non limita la
libertà altrui

 libertà altrui
Non deve essere una cima, deve solo essere cosciente che qualcuno può
pensarla in modo diverso pur essendo una persona normale.
Daniele

 pensarla in modo diverso pur essendo una persona normale.
una "persona normale" ...evito di interpretare questa orrenda frase sperando
di aver frainteso


Gli intolleranti sono perfettamente coscienti che gli individui "non
tollerati" non la pensino come loro, ed è proprio per questo che li
discriminano. E' evidente che le caratteristiche del *tollerante* vadano ben
oltre la semplice presa di coscienza del "diverso".
--
Amistade

nella storia?
Per carita'! ... 
Il fatto che la chiesa si scagli contro i diversi (di fede, religione
e sessualita') non e' da imputarsi a Gesu ma, imo, dall'uso distorto
che se ne fa!
La "comunita' (pseudo)cristiana" non applica gli insegnamenti ma li
usa a proprio costume.
Ricordiamo che la chiesa e' rimasta sulle posizioni di coloro che
costrinsero Galiei ad abiurare, la chiesa intesa come consesso di
persone.
Io mi ricordo diversi passaggi del Vangelo in cui Gesu' stava con i
ladri e le prostitute (ricordatevi il passaggio dei 'sepolcri
imbiancati' rivolto a chi gli faceva notare che non era 'corretto' che
lui frequentasse certi elementi e da li "siete come dei sepolcri
imbiancati che fuori risplendono e dentro sono asilo di puzze e vermi)
Il fondamento della religione cristiana e' il PERDONO, parola ripetuta
anche come carita' (tanto amate le lettere di san Paolo apostolo con a
tema la carita') solo che "il gruppo manageriale" della Sacra Romana
Chiesa deve averla tradotta malissimo.
Ricordiamo anche che l'omosessualita' non e' una malattia
(se avete il satellite guardatevi Good As You su Canal Jimmy) ...
Vi trascriverei un brano dall'album "la buona novella" di fabrizio de
andre' ma vi invito a cercarVelo :
"Il testamento di Tito" ...

 pretestuosa fra le religioni esistenti.
dillo a parecchi milioni di affamati e malati d'aids, di cui la chiesa
e` diretta responsabile.
o forse parlavi di un pericolo a livello *tuo* personale? allora hai
ragione, finora i cattolici si sono mostrati molto in gamba a tenere
buone le masse oppresse. chi di voi ha visto "garage olympia"? i preti
argentini furono dei confidenti eccezionali ai tempi dei desaparecidos
in argentina. 
pochi eroi veri (o, come li chiamano loro, santi) non sono sufficienti a
riscattare l'operato di una struttura di potere che la ragion di stato
l'ha inventata. macchiavelli scrisse solo in bella copia.
-- 
solo opere di bene

 di dubbio che Dio creo' la vita. 
nessuna scoperta (scientifica) lo puo` negare senza ombra di dubbio.
il tuo atteggiamento ha una venatura neopositivistica: la scienza come
unica forma di "vera" conoscenza? oltre che dalla vita quotidiana,
questa posizione e` stata smentita dalla scienza stessa. esempi? ci
sarebbe molto da scrivere, citero` solo la rivoluzione metodologica
introdotta da popper.
saltando di palo in frasca: eviteresti di mettere quella sign cosi`
ingombrante? dopo un paio di letture diventa una pippa non da poco.


 di aver frainteso
Istintivamente chiunque pensi diversamente da noi è "diverso".
Nel momento in cui riconosco il suo diritto a pensare diversamente da me,
diventa "normale".
Daniele
PS
Su diversità e normalità ci si potrebbe scrivere un libro e non arrivare a
niente.  Fondamentalmente è normale un comportamento comunemente e
moralmente accettato dalla comunità nella quale si vive (definizione che
devo aver sentito da qualche parte)
Non intendo entrare in polemica nello specifico, perchè è praticamente
impossibile uscirne.

solo opere di bene
Ciao


 andre' ma vi invito a cercarVelo: "Il testamento di Tito" ...
                    Non avrai altro Dio, all'infuori di me,
                    spesso mi ha fatto pensare:
                    genti diverse, venute dall'est
                    dicevan che in fondo era uguale.
                    Credevano a un altro diverso da te,
                    e non mi hanno fatto del male.
                    Credevano a un altro diverso da te
                    e non mi hanno fatto del male.
                    Non nominare il nome di Dio,
                    non nominarlo invano.
                    Con un coltello piantato nel fianco
                    gridai la mia pena e il suo nome:
                    ma forse era stanco, forse troppo occupato
                    e non ascoltò il mio dolore.
                    Ma forse era stanco, forse troppo lontano
                    davvero, lo nominai invano.
                    Onora il padre. Onora la madre
                    e onora anche il loro bastone,
                    bacia la mano che ruppe il tuo naso
                    perché le chiedevi un boccone:
                    quando a mio padre si fermò il cuore
                    non ho provato dolore.
                    Quando a mio padre si fermò il cuore
                    non ho provato dolore.
                    Ricorda di santificare le feste.
                    Facile per noi ladroni
                    entrare nei templi che rigurgitan salmi
                    di schiavi e dei loro padroni
                    senza finire legati agli altari
                    sgozzati come animali.
                    Senza finire legati agli altari
                    sgozzati come animali.
                    Il quinto dice "non devi rubare"
                    e forse io l'ho rispettato
                    vuotando in silenzio, le tasche già gonfie
                    di quelli che avevan rubato.
                    Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
                    quegli altri, nel nome di Dio.
                    Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
                    quegli altri, nel nome di Dio.
                    Non commettere atti che non siano puri
                    cioè non disperdere il seme.
                    Feconda una donna ogni volta che l'ami, così sarai uomo
di fede:
                    poi la voglia svanisce ed il figlio rimane
                    e tanti ne uccide la fame.
                    Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore,
                    ma non ho creato dolore.
                    Il settimo dice "non ammazzare"
                    se del cielo vuoi essere degno.
                    guardatela oggi, questa legge di Dio,
                    tre volte inchiodata nel legno.
                    guardate la fine di quel nazareno,
                    e un ladro non muore di meno.
                    Guardate la fine di quel nazareno,
                    e un ladro non muore di meno.
                    Non dire falsa testimonianza
                    e aiutali a uccidere un uomo.
                    Lo sanno a memoria il diritto divino
                    e scordano sempre il perdono.
                    Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
                    e no, non ne provo dolore.
                    Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
                    e no, non ne provo dolore.
                    Non desiderare la roba degli altri,
                    non desiderarne la sposa.
                    Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
                    che hanno una donna e qualcosa:
                    nei letti degli altri, già caldi d'amore
                    non ho provato dolore.
                    L'invidia di ieri non è già finita:
                    stasera vi invidio la vita.
                    Ma adesso che viene la sera ed il buio
                    mi toglie il dolore dagli occhi
                    e scivola il sole al di là delle dune
                    a violentare altre notti:
                    io nel vedere quest'uomo che muore,
                    madre, io provo dolore.
                    Nella pietà che non cede al rancore,
                    madre, ho imparato l'amore.

 devo aver sentito da qualche parte)
o si, ma io sono daccordo, anche dire che uno è diverso perchè ha un
comportamento di incredibile minoranza (tipo si comporta così uno su 1 0
000) è giusto (in linea di concetto, poi è ingiusto usarlo in termini
discriminanti) ...il termine diverso lo abusano, dire che un gay è diverso
per esempio è una cazzata folle visto che non si tratta affatto di una
minoranza. Cmq non pensavo a quello ...temevo quando hai detto (abbreviando)
"rispetare l'opinione delle persone normali" che intendessi dire che ci sono
persone meno meritevoli di diritti, sapienza e ragione considerate
banalmente normali..infatti prevedevo di fraintendere leggendo tra le righe
di una frase a cui non trovavo un senso specifico

a tale questione... 
Ecco perche' tempo fa si credeva che la Terra fosse piatta: 
non era provato scientificamente il contrario!
Anche se sara' difficile scoprire scientificamente l'esistenza di Dio,
quello che conosciamo ora e' solo un parte infinitesima di quello che
ancora non sappiamo.
Ciao
Sirboni

Sirboni
Ciao


e' scientificamente infondato. Ma seguitano a ripeterlo: perche' mai?
Non tutto cio che esiste si puo' provare scientificamente
la scimmia e l'uomo sono fatti dello stesso materiale ed hanno la stessa
forma; pero' il primo ha qualcosa in piu' detta intelligenza.
Un alieno, esaminando i due corpi, non potra' mai provare
scientificamente che l'intelligenza esiste.
Ciao 
Sirboni

 Beh... c'e' da essere proprio pippa a leggersele sempre!!!! :-D
sai,
 1. come altri, ho una connessione a tempo, e la tua sign, moltiplicata
 per il numero di post che hai spedito, pesa piu` di certi quoting di
 Hakkinen e brian messi assieme;
 2. dato che non usi il delimitatore di firma, chi vuole risponderti
 in grazia di dio (laico) e` costretto a cancellare manualmente quello
 spurgo;
 3. ho la tendenza ad interpretare i simboli che vedo. magari la
 stessa cosa a te non succede regolarmente, pero` ora fai il bravo,
 concentrati, e leggi qua: plonk!


Sirboni


e leggi qua: plonk!
Che devo leggere il plonk? Che punkinddu..... che sei....
 
Bah.....
