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Titolo: Enugma: Dio e il segreto

 Dio e il segreto.
Supponiamo che Dio decida di svelare agli uomini un segreto, esso consiste
nel fatto che Lui, ogni tanto, scegliendo il giorno in modo casuale, aumenta
TUTTO il Creato di 1 metro, in lunghezza, larghezza e profondità. Aumenta
assolutamente tutto, le cose, gli esseri viventi, i granelli di sabbia, i
pianeti, le stelle, l'universo, gli atomi, lo spazio...TUTTO. Nulla sfugge.
Questo
aumento non comporta nessun cambiamento alle leggi fisiche, matematiche,
chimiche e meccaniche, rimangono validi tutti i teoremi. Ogni principio
scientifico rimane inalterato. Tanto che nessun uomo ha modo di accorgersi
di questo accadimento. Sapendo che la velocità della luce rimane costante
indipendentemente dalle proporzioni del mezzo (vuoto, acqua, vetro, etc...)
in cui si propaga, com'è possibile dimostrare con certezza se in un dato
giorno rispetto ad un altro c'è stato o no l'aumento ?
Nota: Onde evitare di incappare nel tranello logico in cui molti cadono,
si fa presente che la soluzione che segue è sbagliata:
 - Misuro quanto tempo impiega la luce a percorrere un metro. Il giorno
seguente rifaccio la stessa misurazione e se il tempo impiegato è il doppio
significa che c'è stato l'aumento.
E' sbagliata perché quando misuro il tempo impiegato la prima volta, la
velocità della luce vale 300.000 km/sec (circa) ed è calcolata tenendo conto
che 1 metro è 1 metro; il giorno seguente la velocità della luce vale,
naturalmente, ancora 300.000 Km/sec (circa) perché è calcolata tenendo conto
che 1 metro è sempre 1 metro per noi e di conseguenza il tempo impiegato a
percorrere 1 metro è lo stesso, solo se fosse calcolata con i valori del
giorno prima varrebbe, il giorno dopo, 150.000 Km/sec (circa), infatti 1
metro del giorno prima equivale a mezzo metro del giorno dopo, sempre che
quest'ultimo sia il giorno scelto da Dio per l'aumento; e sarebbe, così,
possibile utilizzare la soluzione sopra esposta. Ma non è così.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pianeti, le stelle, l'universo, gli atomi, lo spazio...TUTTO. Nulla sfugge.
Alcune domandine (magari sono irrilevanti):
- l'aumento di 1 metro che viene fatto ogni volta è inteso prendendo 
come unità di misura "un metro di Dio" assoluto, che rimane costante, 
oppure un metro umano, che essendo anche soggetto all'aumento, non è 
costante? (cioè, se la lunghezza iniziale del metro umano è L, la 
lunghezza all'N-esimo aumento sarà L*2^n )
- le masse rimangono inalterate?
- l'aumento avviene istantaneamente?
Ciao,
Bl@de

 nel fatto che Lui, ogni tanto, scegliendo il giorno in modo casuale...
"Dio non gioca a dadi"  [A. Einstein]
Ciao!  ;o)

 
"Non dire a Dio cosa deve fare" [N. Bohr] :P
Ciao,
Bl@de

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio

Dio randomizza sempre
Ciao, Nino 


Queste citazioni sono all'inizio di un capitolo del Lerner... :-P
Ciao

 Dio e il segreto.
[cut]
Scusate se dico fesserie ma mi sembra che la cosa non funzioni.
Se Dio aumentasse tutto di un metro preciso, io sarei alto 2,80 m. mentre un 
granello di sabbia sarebbe 1mx1mx1m: penso proprio che me ne accorgerei!
Vi torna?
Forse Dio aumenta tutte le misure di un x%, probabilmente cosě il quesito 
sarebbe piů interessante.
In questo modo penso che me ne accorgerei perché ci sarebbero delle 
differenze tra le masse dei pianeti e, probabilmente, non girerebbero piů 
come č loro usuale (magari collasserebbe tutto?).
Ciao,
Gabriele 

 
C'è un'altra cosa che non è molto chiara.
All'inizio parli di incremento di un metro sulle tre dimensioni per 
tutto il creato, quindi supponendo che l'universo sia un grosso cubo per 
esempio, aumenterebbe ogni lato di un metro.
Però dall'esempio che poi fai, che non va bene come soluzione, si 
capisce che un metro raddoppia. Quindi sembra che ogni singola cosa 
aumenti le sue dimensioni di un metro ciascuna.
In questa seconda ipotesi non tornano più le cose perché non c'è più un 
aumento isotropo.
Esemlifico.
Io ho un metro e aumenta di un metro e quindi raddoppia
m+m = 2m =1 nuovo_metro
Poi ho un asta  da 10 metri che anch'essa aumenta di un metro, quindi 
10m + m = 11m
Ne segue che dopo l'aumento, col nuovo metro come unità di misura, 
l'asta non misurerà più dieci metri, bensi' 11 / 2 = 5,5 nuovo_metro
E a questo punto mi accorgerei dell'aumento senza tirare in ballo la luce.
Scusa la pignoleria, ma per capire bene i termini del quesito :)
Ciao,
Bl@de

 Queste citazioni sono all'inizio di un capitolo del Lerner... :-P
Non ho mai letto nessun Lerner... mi sa che è un libro di fisica :)
E' che sono operatore in un museo dove c'è una mostra su Einstein... :P
Ciao,
Bl@de

 C'è un'altra cosa che non è molto chiara.
[cut]
A quanto pare non è chiara a 2 persone diverse :o)
Ciao,
Gabriele 

 
:)
Ho visto ora il tuo post sotto. Abbiamo scritto la stessa cosa a 
distranza di unminuto. Infatti anche io pensavo appunto all'aumento 
percentuale. Nel qual caso può funzionare.
Poi appunto come avevo chiesto nel post prima volevo sapere se le masse 
rimangono inalterate o si adeuano pure loro. Perché se è solo una cosa 
di dimensioni spaziali, cambiano le densità direi (così a panza)
Ciao,
Bl@de

 Dio randomizza sempre
"Il Caso è l'altro nome di Dio"
Ciao!!!  ;o)

"Bl@de" :

Complimentoni. Dove? Non si può non avere simpatia per
il grande Albertino da Ulm.
Queste citazioni sono sparse per il mondo come il sale.
Io le leggo in:
"L'uomo senza frontiere - Vita e scoperte di Albert Einstein"
[Jeremy Bernstein - Ed Il Saggiatore - Mi 2004]
"La luna di Einstein" [David Lindley - TEA Mi 2001]
Ciao!!!  :o)

 
Trento... vengono da tutta Italia :)
http://www.mtsn.tn.it/einstein/
Ciao,
Bl@de


"Caso è lo pseudonimo usato da Dio quando non vuole firmare col proprio 
nome"
[Anatole France] 

I Sistemi di misura vengono influenzati???
se no io posso prendere come riferimento un punto della terra qualsiasi e 
ogni 10 ore misurare il raggio terrestre, cosi potrei notare aumento 
proporzionale imposto da dio, se gli strumenti vengono influenzati 1 metro 
del giorno prima corrisponde ad un Metro di dio quindi la distanza rimane 
invariata
qui lunica cosa che non cambia e il tempo quindi conviene misurare il tempo 
e ricavare il resto; sapendo che la velocita della luce V e costante ed il 
tempo T non viene influenzato mi prendo un oggetto qualsiasi e mi calcolo il 
tempo che la luce impiega ad attraversarlo quindi V1 T1, il giorno dopo 
questo oggetto sara aumentato di un metro( al mio occhio impercettibile)ma 
la V2 sara la stessa quello che cambia e il tempo T2 da questo mi accorgo 
della variazione imposta da Dio

significa che c'è stato l'aumento.
Cioe` invece il gioco e` sotto in questa ipotesi?
X DAY
-------------0---1---2---3----------> migliaia di km
1 sec. luce: |-----------|
THE DAY AFTER
-------------0-------1-------2-------3-----> migl. di km
1 sec. luce: |-----------------------|
E per la struttura fine, ancora 1/137 ? ;-))
-- 
Ciao,		|   Attenzione! campo "Reply-To:"  alterato	|
Remigio Zedda	|   posta: ti.ilacsit@zoigimer  <-- dx/sn  ;^)	|
	-- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1

 [Anatole France]
E viceversa.  ;o)




Dio non solo gioca a dadi, ma qualche volta tira i dadi dove non possono
essere visti.
		-- S. Hawking


 
God does not play dice with the universe: He plays an ineffable game of
His own devising, which might be compared, from the perspective of any
of the other players [i.e. everybody], to being involved in an obscure
and complex variant of poker in a pitch-dark room, with blank cards, for
infinite stakes, with a Dealer who won't tell you the rules, and who
*smiles all the time*.  
(Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
 
Ciao,
      Gorgo

Salve
premesso che la frase finale è poco chiara perchè se anche Dio
aumentasse le lunghezze dovrebbe rallentare il tempo per fare in modo
che i km/s del giorno prima siano indistinguibili dai km/s del giorno
dopo. Se i sec rimangono identici,  ti accorgeresti delle differenze
tra le vel della luce nei due giorni.
Inoltre:
Mi accorgerei della dilatazione dallo spostamento delle frequenze nelle
emissioni luminose.
La luce si propaga a vel c, viene emessa a frequenza f1 (ad anni luce
di distanza), la dilatazione dello spazio mi farebbe percepire una
lunghezza d'onda minore (aumenta il Deltax e la lunghezza d'onda è
stata emessa in un istante in cui Deltax era minore), ovvero uno
spostamento delle righe verso il violetto.
E' una riflessione che avevo fatto qualche tempo fa, lo spostamento
verso il rosso che deriva della dilatazione dell'universo, interpretato
in questo modo, comporterebbe al contrario una contrazione per il
contrarsi delle distanze, dei rilevatori ecc.
A quanto ne so, ad es., la teoria del redshift non dice che si dilati
tutto, un oggetto materiale come una trave d'acciaio se è lunga un
metro, rimane lunga lo stesso metro sempre, anche se lo spazio (o
meglio la regione di spazio) si è dilatata nel frattempo.
Oggetti che distavano un vecchio metro disteranno invece qualcosa in
più ma le loro dimensioni resteranno le stesse.
Se poi Dio volesse cambiare le cose, non lo so...
Certo sarebbe da discutere sull'arbitrarietà di Dio, ad es., nella
creazione dell'universo, ovvero del fatto che alcune costanti fisiche
non possono essere arbitrarie, ma assumere solo ed esclusivamente i
valori che effettivamente hanno.
Se compri un puzzle, il fatto di avere tutti i pezzi staccati non
significa che puoi farci quello che vuoi, devi sempre incastrarli in un
unico modo per ottenere un insieme coerente. Se li attacchi a caso
forzandoli avrai sempre una pizza informe ma mai la torre Eiffel.
Certo il puzzle completo è comunque un atto creativo.
Siamo OT di brutto.....
Bye 
Stan

Ehm...ma che fine ha fatto il guardiano delle oche?
:)
Moonself

Scusa, ma io troverei un'infinita' di modi diversi per sccorgermi del
cambiamento...
Per fare un esempio, costruisco un cubo unitario (cioe' di dimensioni
1metro) e  misuro OGNI GIORNO il rapporto fra il volume del cubo e
l'area di una sua faccia.
Finche' nulla cambia questo rapporto fa 1 metro, quando le cose
cambiano il rapporto diventa 2metri.
Non funziona?

 pianeti, le stelle, l'universo, gli atomi, lo spazio...TUTTO. Nulla sfugge.
Interessante, cosa significa che aumenta ogni cosa di un metro?
Cos'e' una cosa?
Aumento di un metro la lunghezza di un protone, che cosi' si trova grande
un metro piu' e quello che era prima.
Ma anche l'atomo che contiene il protone, che quindi risulta ingrandito di
n metri che e' il numero di protoni in esso contenuto piu' uno.
Gli esseri viventi...
Aumento di un metro la lunghezza di ogni singola cellula o cosa?
Interessante, se le leggi fisiche elementari rimangono uguali c'e' da
scompiscirsi dalle risate.
Se invece ai fini delle leggi fisiche globali non si vede alcuna
differenza il cambiamento non c'e' stato.
 
-- 
http://www.vdacommons.org
Il sito valdostano senza logo, quello senza stile e financo quello privo
di contenuti. 
Ma con un verbo importante da diffondere: -internet +cabernet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vi torna?
No, perche' tu sei composto da tanti granelli di sabbia, e quindi alla
fine te ne accorgi ma molto poco, nel senso che gli aggregati mediamente
aumentano leggermante rispetto alle cose poco complesse ma l'aumento viene
diluito dal numero di elementi piu' elementari che compongono la cosa piu'
complessa.
C'e' in pratica tutta una gerarchia di concetti, tu sei tu ma sei anche
milioni di cellule e le cellule sono cellule ma sono anche numeri di
avogrado di molecole e cosi' via.


 l'asta non misurerà più dieci metri, bensi' 11 / 2 = 5,5 nuovo_metro
Certo, l'asta e' una cosa...
Una cosa atomica, non e' composta da altre parti piu' elementari che
aumentano anch'esse di dimensione in una gerarchia di concetti?
Poi sarebbe bello sapere che significa operativamente aumentare di 1 metro.
Secondo me la faccenda si evidenzia usando materiali con molecole molto
asimmetriche, dopo l'intervento si dovrebbe osservare una
simmettrizzazione notevole, perche' l'aumento consistente di 1 metro per
molecola e' avvenuto in maniera uniforme in tutte le direzioni,
trasformando una molecola allungata in una molecola quasi sferica.
Poi se le costanti rimangono quelle ti voglio vedere se le forze tengono
ancora assieme queste molecole diventate grandi un metro.


  
Ma infatti. Pensando poi ad una persona... mi viene in mente la 
dimstrazione dell'impossibilità dell'esistenza dei giganti :)
Dopo un po' saremmo dei cubi schiacciati dal nostro peso.
Secondo me "la domanda è mal posta" (cit.)
Ciao,
Bl@de

 chimiche e meccaniche, 
Questo lo dici tu...
Alterando le dimensioni come fa Dio viene alterata la forma della molecola
dell'acqua.
Inoltre tu pensi che le dimensioni si possano variare senza variare le
leggi fisiche quando esse sono proprio delle conseguenze delle leggi
fisiche, dei teoremi che tu dici che sono invariati.
La molecola dell'acqua e' piccola e quindi la deformazione non e' diluita
dalla deformazione isotropa degli atomi componenti, e' molto anisotropa al
punto che la deformazione che la rende piu' simmetrica incide
profondamente sulle sue caratteristiche chimico-fisiche.
Fintanto che la molecola cosi' deformata rimane in vita perche' se sono
invariate le leggi con le costanti magari invariate rispetto al metro
conservato a Parigi la cosa puo' essere plausibile e le deformazioni
introdotte da Dio tendono a ricomporsi, e le molecole d'acqua di nuovo ad
allungarsi.


 uahlim wrote:



Anche secondo me.
Il cambiamento delle proprieta' chimico fisiche dell'acqua potrebbe
aiutare,,,
Peccato che non si sa che effetto abbia questo cambiamento subitaneo delle
proprieta' dell'acqua sul funzionanamento del cervello umano.
Magari riusciremmo a pensare solo una volta che le molecole si siano
riassettate dopo questa espansione arbitraria che comporta una
deformazione delle molecole medesime.
Ovviamente i processi vitali rallentano tutti, o forse no se poi le
costanti rimangono costanti rispetto al metro apparente conservato a
Parigi.
Occorre pero' capire come cambiano i livelli energetici dell'atomo usato
per definire il secondo, perche' alla fin fine il metro viene definito con
c in termini di tempo ed il tempo in termini di energia tramite una
transizione di livello energetico.
Forse cambia questo ma mi pare che l'atomo scelto sia comodo da misurare
ma impossibile da calcolare teoreticamente.
Se avessero scelto l'atomo di idrogeno per questa definizione forse
sarebbe attuabile capire che succederebbe.
Perche' si fa presto a dire che le leggi fisiche non cambiano.
Puo' avvenire la stessa cosa e le leggi primitive non cambiano o cambiano
anche a seconda di cosa si definisce come unita' di misura campione.
