Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ADC ARENA RONCADIN: LA FOLLIA CORRE SUL FOL

Su FOL Avro' letto 1000 post Riguardanti Arena, Roncadin e l'aumento di
capitale prossimo venturo. 
Di questi 1000 solo da  una 20ina emerge che a tutt'oggi nn ci sono i soldi
in cassa per pagare tale Bond.
E pur essendo post che riportano cio' che' e' scritto in vari articoli,
praticamente NESSUNO  DEI PARTECIPANTI alle discussioni pare in grado di
fare 4 semplici calcoli e trarre le dovute conclusioni da quanto 
***essi stessi postano*** copiando e incollando tali Articoli. 
Nemmeno 1 piccolo Dubbio Li Tocca.
Gli altri 980 post discettano , sulla cattiveria di Dante Di Dario, su
Presunte Manovre per far scendere il titolo e altre amenita' varie; (il 
Sospetto -per nn dire l'evidenza- Che l'azienda sia in crisi causa Aviaria
Sfiora  solo pochi dei partecipanti e pure di sfuggita)
NESSUNO mette in dubbio il  riborso del Bond che viene dato per certo
grazie a dismissioni di rami di azienda
(i soldi sono serviti a Rimborsare le Banche che hanno gia' abbandonato la
nave), A dismissioni di Immobili 
(Mai avvenute ma che su Fol Vengono date per Gia' Fatte) ad aumenti di
capitale (arena paghera'  la sua parte 
compensando dei CREDITI che vanta insomma NON CI METTE NA LIRA KE SIA 1 !!)
Magari domani tutto Si mette a posto; ma certo Vedere Tanta Gente che nn si
pone il minimo dubbio, pur postando ESSA STESSA gli articoli dove c'e'
scritto chiaramente (a voler leggere) che per ora Arena nn ha i soldi per
rimborsare il bond,  fa impressione.
Le disavventure capitate a tanti in questi ultimi anni (Da Cirio A
Parmalat, Da Argentina a Giacomelli) Trovano -almeno in parte- la loro
spiegazione d'essere a Vedere come la gente si comporti in alcuni casi in
modo Autistico Riguardo ai propri investimenti. 
E poi nn mancano i Furbi, chi volutamente sparge disinformazione, chi
agisce per proprio tornaconto ecc ecc 
insomma 1 bello spaccato di Varia Fauna Umana che su puo' incontrare anke
nel Reale.
Ci si potreebbe scrivere 1 Magnifico trattato dal titolo "La Psicologia
della Coglionaggine" 
Ovvero come fare Lo Struzzo in Tempi di Aviaria !! 

Su FOL Avro' letto oltre 1000 post Riguardanti Arena, Roncadin e l'aumento
di
capitale prossimo venturo. 
http://snipurl.com/ls50
http://snipurl.com/ls54
Di questi 1000 solo da  una 20ina emerge che a tutt'oggi nn ci sono i soldi
in cassa per pagare tale Bond.
E pur essendo post che riportano cio' che' e' scritto in vari articoli,
praticamente NESSUNO  DEI PARTECIPANTI alle discussioni pare in grado di
fare 4 semplici calcoli e trarre le dovute conclusioni da quanto 
***essi stessi postano*** copiando e incollando tali Articoli. 
Nemmeno 1 piccolo Dubbio Li Tocca.
Gli altri 980 post discettano , sulla cattiveria di Dante Di Dario, su
Presunte Manovre per far scendere il titolo e altre amenita' varie; (il 
Sospetto -per nn dire l'evidenza- Che l'azienda sia in crisi causa Aviaria
Sfiora  solo pochi dei partecipanti e pure di sfuggita)
NESSUNO mette in dubbio il  rimborso del Bond che viene dato per certo
grazie a dismissioni di rami di azienda
(i soldi sono serviti a Rimborsare le Banche che hanno gia' abbandonato la
nave), A dismissioni di Immobili 
(Mai avvenute ma che su Fol Vengono date per Gia' Fatte) ad aumenti di
capitale (arena paghera'  la sua parte 
compensando dei CREDITI che vanta insomma NON CI METTE NA LIRA CHE SIA 1
!!)
Magari domani tutto Si mette a posto; ma certo Vedere Tanta Gente che nn si
pone il minimo dubbio, pur postando ESSA STESSA gli articoli dove c'e'
scritto chiaramente (a voler leggere) che per ora Arena nn ha i soldi per
rimborsare il bond,  fa impressione.
Le disavventure capitate a tanti in questi ultimi anni (Da Cirio A
Parmalat, Da Argentina a Giacomelli) Trovano -almeno in parte- la loro
spiegazione d'essere a Vedere come la gente si comporti in alcuni casi in
modo Autistico Riguardo ai propri investimenti. 
E poi nn mancano i Furbi, chi volutamente sparge disinformazione, chi
agisce per proprio tornaconto ecc ecc 
insomma 1 bello spaccato di Varia Fauna Umana che si puo' incontrare anche
nel Reale.
Ci si potrebbe scrivere 1 Magnifico trattato dal titolo "La Psicologia


 Ovvero: come fare Lo Struzzo in Tempi di Aviaria !!
Che c' entra lo struzzo con l' aviaria :non e' un mammifero  ?    ;-)
Saluti
GF 

 modo Autistico Riguardo ai propri investimenti.
forse perchè non reagisce ?
In argentina la gente assaltò e bruciarono le banche , intervenne 
l'esercito.
Qui vanno a rai3 a indignarsi e basta .
Fossi una società che emette bond senza soldi starei tranquillo anch'io , 
con un buon avvocato è sufficiente.

 Ovvero: come fare Lo Struzzo in Tempi di Aviaria !!
Intanto devi ricordare, come detto, che la "coglionaggine" umana
(sopratutto la mia) è grande quasi quanto la misericordia di Dio...
ed è tutto dire, punto. ;-)
Poi non capisco perche' te la prendi tanto. E' gia' un paio di volte che
citi questa situazione. A te che t'importa? Li hai avvisati? Bene: hai
fatto il tuo dovere filantropico, adesso basta. ;-)
Se poi permetti tento una spiegazione (il cielo mi perdoni) psicologica:
il risparmiatore in obbligazioni e' uno che "tiene" (hold)  il titolo:
se lo cerca (piu' probabilmente glielo consigliano) se ne innamora
(e' sicuro, hanno affermato) e se lo tiene fino a scadenza.
Non mi meraviglierei che non sapesse, in casi forse non tanto
limite, che lo puo' anche rivendere.
Per questo non vede o non vuol vedere la realta' delle cose.
Se cosi' non fosse non si spiegherebbe il caso Argentina: anche
gli orbi avrebbero potuto vedere che in quel Paese le cose
si stavano mettendo male, molto male. ;-) Ma le banche hanno
suonato e risparmiatori, pronti all'appello, se li sono comprati e
sopratutto tenuti.
Probabilmente faranno cosi' anche con Arena. amE'n ! :-/

 Per questo non vede o non vuol vedere la realta' delle cose.
Qui parliamo di gente che discute da mesi su roncadin e sull'aumento di
capitale. 
le notizie che ho riportato le ho prese dai loro stessi post. 
Non sono certo persone che preso 1 titolo  nn lo seguono +.
Eppure imputano -ad es-  la discesa dell'azione a presunte manovre di
questo e di quello. 
Il dubbio che l'azienda (Che vende polli) sia in difficolta' causa Aviaria
di cui gli ultimi casi sono ormai 
alle porte dell'euopa (Tuchia) pare nn sfiorargli nemmeno. 
Cosi' come nn gli sfiora il pensiero che Arena nn ha attualmente i soldi
per rimborsare il Bond 
Che scade a Giugno. 
Eppure cio' risulta CHIARAMENTE dalle Notizie che Essi Stessi, Riprendono e
Riportano da Varie Fonti. 
Questa per me e' FOLLIA !!! 

 Per questo non vede o non vuol vedere la realta' delle cose.
Qui parliamo di gente che discute da mesi su roncadin e sull'aumento di
capitale. 
le notizie che ho riportato le ho prese dai loro stessi post. 
Non sono certo persone che preso 1 titolo  nn lo seguono +.
Eppure imputano -ad es-  la discesa dell'azione a presunte manovre di
questo e di quello. 
Il dubbio che l'azienda (Che vende polli) sia in difficolta' causa Aviaria
di cui gli ultimi casi sono ormai 
alle porte dell'euopa (Tuchia) pare nn sfiorarli nemmeno. 
Eppure dell'aviaria sono informati e ne parlano pure, ma pare che nn 
colgano il nesso, se il titolo crolla dipende da oscure manovre di borsa 
e non dalle recenti notizie provenienti dalla Turchia e ora anche
dall'italia
con diversi allevamenti chiusi perche' non a norma. 
Cosi' come nn li sfiora il pensiero che Arena nn ha attualmente i soldi
per rimborsare il Bond Che scade a Giugno. 
Eppure cio' risulta CHIARAMENTE dalle Notizie che ESSI STESSI, Riprendono e
Riportano da Varie Fonti. 
Questa per me e' FOLLIA !!! 
(o in alcuni casi, Interesse, o Malaffare)

 (o in alcuni casi, Interesse, o Malaffare)
Amen! Non te la prendere e lascia che cuociano nel loro brodo.

 capitale prossimo venturo. 
Pur condividendo parte delle tue affermazioni io non penso che facciano
andare il bond in default. Finirà come al solito: salasso dei piccoli
azionisti con l'ADC (stile Alitalia) e rimborso del bond a scadenza.
Certo che ce lo faranno penare, questo si.

 Amen! Non te la prendere e lascia che cuociano nel loro brodo.
Guarda che io seguo le Vicende Arena Ronca perche' sono interessato alle
Obbligazioni. 
Ho tratto le conclusioni di cui sopra nel mentre seguo la cosa in vista di
1 possibile 
investimento. 
Mi sa ke ti sei fatto l'idea che io scriva qui solo per pareggiare vecchi
conti col 
Sistema finaziario. Questo nn e' vero. 

 Certo che ce lo faranno penare, questo si.
Anche io penso che tutto si mettera' a posto, ma che nessun dubbio (o
quasi) sfiori la mente di chi 
dice di operare su queste societa' lo trovo davvero singolare e utile
perche' da 1 spaccato della
"Psicologia" degli investitori (o almeno di alcuni di loro che pare siano
maggioranza e questo e' parecchio 
preoccupante)
Riguardo al salasso e' quasi sicuro sempre da quello che leggo su FOL pare
che l'aumento di capitale 
sara' parecchio oneroso per gli azionisti. 
Giusto per dare 1 idea, pare che per ogni 6000 euro di azioni possedute chi
partecipa all'aumento ne deve sborsare altri 8000
(o il contrario ma cmq siamo li) le cifre sono di fantasia per quelle
esatte leggere i 3d su FOL che ho segnalato.
http://snipurl.com/ls50
http://snipurl.com/ls54
Ma questo alla luce dei fatti pare anche giusto. 
E i fatti sono i Seguenti:
1) ARENA NN HA 1 LIRA IN CASSA PER PAGARE IL BOND
2) L'attualle crisi dovuta all'influenza Aviaria nn l'aiuta di certo.
3) L'AZIONISTA DI MAGGIORANZA NN CI METTERA' DENTRO NULLA (paghera' la sua
parte di ADC con dei CREDITI che vanta, insomma 1 semplIce partita di giro
tra societa')
la LOGICA CONSEGUENZA  di tutto cio' e' ce 
i soldi VERI per pagare  il Bond li devono mettere dentro gli altri
Azionisti partecipanti all'ADC, e ne Servono TANTI ma TANTI 
e per questo l'ADC nn puo' che essere Molto ma Molto Oneroso. 
Certo c'e' anche il riskio che Essi nn vi partecipino, e che altre entita'
comprino gli ev diritti 
per 4 soldi con 1 ulteriore deprezzamento dei Titoli Roncadin, Se si arriva
a questo punto 
la situazione si Avvierebbe verso il Baratro !! 
Le Prossime Settimane ci diranno quello che accadra' del Gruppo di Dante Di
Dario.
Ma intanto seguendo i link allegati 
e' Interessante Vedere come La Gente Balli mentre e' imbarcata sul Titanic.

 Sistema finaziario. Questo nn e' vero. 
Allora c'e' stato un mio malinteso.
Credevo ti lamentassi che malgrado tu avessi avvisato
con evidenti argomenti quelli di FOL sullo stato di 
certi debitori, loro continuassero a non voler vedere
il pericolo d'insolvenza pur conoscendo il cattivo 
stato finanziario di quell'azienda.

 stato finanziario di quell'azienda.
Hai in parte ragione e in parte torto.
Ti sbagli perche'
Io nn posso avvisare nessuno sul Fol in quanto Bannato 1 anno fa, nn mi
sono + re-iscritto 
(posso leggere ma nn scrivere)
Hai Ragione perche'
Alcuni del FOL pero' Frequentano anche su questi NG Quindi nn escludo che
magari qualcuno 
di quelli che partecipa ai 3d su Arena Roncadin possa aver letto le mie
Considerazioni. 
E io le ho scritte anche per questo. 

eccomi
qua ti sto leggendo da un po'...
sono uno di quelli che posta gli articoli ma per metterli a conoscenza di 
altri ed eventualmente per discuterne..
non nego di avere un po' di quelle obbligazioni e sinceramente ritengo 
possano andare per il verso giusto..poi ovvio c'e' il rischio, ma 
e'"calcolato" una parte di investimento a alto rischio che eventualmente e' 
coperto dagli altri investimenti.
non ti nego di aver beccato il default di parmalat e cirio percio' so 
benissimo cosa vuol dire ma il tutto deve essere computato in un conto 
generale (giardinetto)  che comunque e' fiorito..o fiorente..
ciao e posta i tuoi pensieri anche in fol ne parleremo tutti insieme..
non e' male avere un interlocutore in piu' ... 

 non e' male avere un interlocutore in piu' ... 
Come scritto mi Avvicinai al Fol 3 o 4 anni fa, e dopo 1 annetto di
lurkaggio
Mi iscrissi seguendo all' epoca i 3d Sulle Obb Argentina.
Fui Bannato (per me senza ragione) scrissi ***+ volte***
alla "Direzione" Chiedendo il Reintegro. 
Non mi fu concesso, e quindi siccome qui nn siamo Bambini, nn mi pare
opportuno Ritornare
come Ospite Attivo, in 1 posto che evidentemente non ritiene Acconcio il
mio modo di fare. 
Preciso che, il mio stile nn era molto diverso dal messagio ke stai
leggendo. 
Frequento ancora il FOL ma come facevo in origine e cioe'  come Semplice
Lettore. 
Chiarisco che so che posso tornare con altri nik ecc ecc ecc, e' che nn lo
voglio proprio fare. 
Se ora la "Direzione" ha cambiato idea il mio nik era Gordon Gekko 
da qualke parte forse conservo ancora i dati del mio account, se me lo
riattivano posso provare a rientrare. 
Per il momente e SE TE LA SENTI 
ti autorizzo a copia-incollare il mio post nei 3d riguardanti roncadin su
FOL
Ma attento_ _ _ ai Grilli Parlanti di solito tocca in sorte 1 Bella
Martellata !! ;))
Ma Tanto se Tu nn ti fai problemi, ti Re-iscrivi con 1 altro nik !! ;))
Sempre a tua disposizione quando vorrai parlare di argomenti attinenti la
Finanza. 

 non e' male avere un interlocutore in piu' ... 
Come scritto mi Avvicinai al Fol 3 o 4 anni fa, e dopo 1 annetto di


 non e' male avere un interlocutore in piu' ... 
Come scritto mi Avvicinai al Fol 3 o 4 anni fa, e dopo 1 annetto di


 non e' male avere un interlocutore in piu' ... 
Come scritto mi Avvicinai al Fol 3 o 4 anni fa, e dopo 1 annetto di
lurkaggio
Mi iscrissi seguendo all' epoca i 3d Sulle Obb Argentina.
Fui Bannato (per me senza ragione) scrissi ***+ volte***
alla "Direzione" Chiedendo il Reintegro. 
Non mi fu concesso, e quindi siccome qui nn siamo Bambini, nn mi pare
opportuno Ritornare
come Ospite Attivo, in 1 posto che evidentemente non ritiene Acconcio il
mio modo di fare. 
Preciso che, il mio stile (nel Bene o nel Male)


 non e' male avere un interlocutore in piu' ... 
Come scritto mi Avvicinai al Fol 3 o 4 anni fa, e dopo 1 annetto di


 non e' male avere un interlocutore in piu' ... 
Come scritto mi Avvicinai al Fol 3 o 4 anni fa, e dopo 1 annetto di


avuto piacere a leggerti..
le notizie ovviamente le traggo dai vari giornali... poi tutto puo' essere..
non penso ad un altro fallimento..in ogni caso dormo tranquillo come ho 
sempre dormito tranquillo anche nel default  cirio e parmalat..
perche' come ripeto e' una parte ad alto rischio di cio' che posso investire 
.
per ora sto monitorando la situazione...abito vicino a gatteo... se salto 
fuori adesso qualcosa ci guadagno...
sinceramente aspetto qualche decina di giorni in piu'.
riguardo a fol.. non saprei che dire lo leggo e scrivo qualcosa ogni tanto 
se interessato ma piu' che altro cerco di capire da altri...qui in 
it.economia investire non sembra malaccio.. mentre ieb e' un bel covo di 
nevrotici ed e' per quello che l'ho abbandonato per una chat ad invito in 
cui ci troviamo bene ..ma si parla solo di borsa (un passatempo senza 
patemi).
ciao alla prossima 

 in cassa per pagare tale Bond.
Nel mio piccolo credo che il mercato valuti giustamente il rischio (si
parla di un potenziale guadagno del 30% su base annua)
Ovvio che chi compra crede nel pagamento e fa il tifo per questa
ipotesi...

non solo la vendita dei gelati ma anche la pizza e il fatto che tutta
la partecipazione in roncadin sia sostanzialmente messa a collateral
del pagamento del bond
non pagando il bond l'imprenditore perde tutti gli asset di arena
holding.


occio ragazzi se non paga il bond il signor DDD perde il controllo
anche di roncadin perche' la parteciapzione in roncadin e' messa
nell'asset side del bilancio di Arena Holding.
Quindi se Arena va in default il signor DDD si toglie definitivament
dal cosidetto e gli azionisti diventano i signori obbligazionisti.
E lui ha fatto tutto sto ambaradan per trovarsi con in mano nulla

 ciao alla prossima 
Se ogni tanto scrivi qui senz'altro. 

...

Si si, ma distorcere la realta' e' sintomo della "Sindrome Argentina (o
Parmalat)" 
Blaterare di vendite sicure o "inventarsi" le + Astruse eA rzigogolate
ragioni 
che spingerebbero di dario ad affossare il titolo.
Mentre L'Aviaria Infuria alle porte dell'Europa (Arena -per chi nn lo
sapesse- Vende Polli) 
le Banche escono e dalle notizie emerge chiaramente 
che Arena nn ha i soldi per rimborsare il Bond che scade ttra 5 mesi 
Senza vedere cioe' le ragioni + EVIDENTI che stanno portando il titolo 
in basso. e' sintomo di 1 Qualke Patologia illusoria. 

 del ramo gelati ? Comunque staremo a vedere.
Allora nn ci siamo spiegati, i Gelati sono stati venduti PER PAGARE LE
BANCHE
non certo per favorire i piccoli azionisti/oblbigazionisti. 
Puoi vedere la faccenda come ti pare, 
DDD puo' effettivamente aver venduto per fare cassa per pagare il Bond
IL RISULTATO NN CAMBIA:  DEI 100 MILIONI INCASSATI  50 SONO ANDATI AD 1
POLL DI BANCHE 
Che sono rientrate di 1 prestito che avevano fatto a DDD.
A quel punto si e' cominciato a parlare di vendita di immobili ed e'
aumentato anke l'ADC a 130 milioni.
La coincidenza mi pare significativa; DDD si e' trovato con almeno 50
milioni in meno di quello che pensava 
A causa del rimborso chiesto dalle banche (lo ripeto)
questi 50 milioni da qualke parte li deve prendere: e i calcoli sono facili
o vende immobili per 50 milioni (le cifre sono quelle che ho letto su FOL) 
O FA 1 ADC DA CUI ENTRINO 50 MILIONI e siccome lui nell'ADC ci mette 
80 MILIONI FISSI (DI CREDITI E NON CERTO DI SOLDI VERI)
ora dal mercato ne deve prendere 50 e non + i 20 originari che gli
sarebbero 
bastati per pagare il BOND SE LE BANCHE NN GLI AVESSERO SCIPPATO 50 MILIONI
dalla vendita 
Della Divisione Gelati. 
Su fol invece tutto ho letto tanne che queste semplici constatazioni.
Non pretendo di essere nel giusto, ma come me la pensa anche 1 certo Hoccam

 del ramo gelati ? Comunque staremo a vedere.
Allora nn ci siamo spiegati, i Gelati sono stati venduti PER PAGARE LE
BANCHE
non certo per favorire i piccoli azionisti/oblbigazionisti. 
Puoi vedere la faccenda come ti pare, 
DDD puo' effettivamente aver venduto per fare cassa per pagare il Bond
IL RISULTATO NN CAMBIA:  DEI 100 MILIONI INCASSATI  50 SONO ANDATI AD 1
POLL DI BANCHE 
Che sono rientrate di 1 prestito che avevano fatto a DDD.
A quel punto si e' cominciato a parlare di vendita di immobili ed e'
aumentato anke l'ADC a 130 milioni.
La coincidenza mi pare significativa; DDD si e' trovato con almeno 50
milioni in meno di quello che pensava 
A causa del rimborso (INASPETTATO?) chiesto dalle banche (lo ripeto)
questi 50 milioni da qualke parte li deve prendere: e i calcoli sono facili
o vende immobili per 50 milioni (le cifre sono quelle che ho letto su FOL) 
Ed ecco che e' saltata su l'ipotesi di vendita dell ostablimento di Gatteo
Mare.
O FA 1 ADC DA CUI ENTRINO 50 MILIONI e siccome lui nell'ADC ci mette 
80 MILIONI FISSI (DI CREDITI E NON CERTO DI SOLDI VERI)
ora dal mercato ne deve prendere 50 e non + i 20 originari che gli
sarebbero 
bastati per pagare il BOND SE LE BANCHE NN GLI AVESSERO SCIPPATO 50 MILIONI
dalla vendita 
Della Divisione Gelati. 
Su fol invece tutto ho letto tanne che queste semplici constatazioni.
Non pretendo di essere nel giusto, ma come me la pensa anche 1 certo Hoccam
Se nn sai chi e' cerca con  Google quel nome magari accoppiandolo al temine
"Rasoio"
;))