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Titolo: Curioso guasto elettrico

Per chi conosce un minimo di elettricità.
Un elettrodomestico ha una spina (usuale italiana da 10 ampere) molto
particolare: inserendola in un verso l'elettrodomestico va, ma
girandola di 180 gradi e reinserendola nella presa non va; rigirandola
torna ad andare e così via. Sembra quasi che l'elettrodomestico sia
polarizzato richiedendo cioè l'inserzione della spina in un
determinato verso tra i due possibili.
Quale può essere la spiegazione?

 difettosi?
L'idea è buona ma la risposta è no ad entrambe le domande. Si tratta
di un comunissimo utilizzatore, con comunissima spina (come già
specificato all'inizio), inserita in una comunissima presa.

"Antologiko"  ha scritto nel messaggio
He he, ecco che cominciano le ipotesi :-) Scusa ma � una cosa per
certi versi comica: mi � realmente accaduta oggi al lavoro e catturava
la gente che passava di la come carta per le mosche. Nel giro di 10
minuti sono state prodotte le idee pi� cervellotiche...
Cavolo !
Successe anche a  me anni fa, ma non ricordo quale era l'apparato (forse un
trapano ....)
Di sicuro era qualcosa con un motore...
Sono rimasto con la curiosit�; vediamo se qualcuno d� la risposta
corretta...
        Rebrac

Ma questo è un problema da elettrotecnici... non un enigma.
Per quel che ne so io, la corrente alternata (quella domestica) pur
non avevndo distinzione tra polo positivo e negativo, differenzia i
due "fili" tra fase e neutro.
Il 99,9% degli apparecchi che si collegano (in Italia, il 100% di
quelli venduti con spina italiana) funziona allo stesso modo se uno
dei due "fili" si collega alla fase piuttosto che al neutro, ma non è
così per tutti in assoluto. Infatti, nei paesi dove la spina non è
simmetrica (come in UK, dove la puoi inserire in un solo modo) possono
esserci apparecchi che distinguono tra i due fili.
Non è che l'elettrodomestico di cui parli è stato acquistato
all'estero e gli sia stata cambiata la presa?
Gianni

 all'estero e gli sia stata cambiata la presa?
Ciao, purtroppo no, l'aggeggio ha la sua presa originale.
Do un aiutino: bisogna usare il cosiddetto pensiero laterale.

 Do un aiutino: bisogna usare il cosiddetto pensiero laterale.
L'apparecchio � solidale alla spina ed a testa in giu' non puo' funzionare
Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> L'apparecchio è solidale alla spina ed a testa in giu' non puo' funzionare
No, ma ci stiamo avvicinando.

 L'apparecchio � solidale alla spina ed a testa in giu' non puo' funzionare
No, ma ci stiamo avvicinando.
E se fosse una specie di fornellino da zanzare con la spina facente parte 
del corpo?
In pratica, se ruoti di 180 e lo inserisci "a testa in gi�" la pasticca o 
piastrina cade e l'apparecchio non funziona 

 piastrina cade e l'apparecchio non funziona
No, l'apparecchio è separato dalla spina è può lavorare in qualsiasi
posizione. Ribadisco che si tratta di un guasto come detto nel titolo
del 3D.
Usate il pensiero laterale.
Secondo aiutino: la parola chiave è asimmetria. Cosa causa
l'asimmetria del guasto?
Preciso che la presa funziona perfettamente ed infatti il guasto si
verifica in qualsiasi presa. Inoltre l'apparecchio, incluso cavo e
spina, appare visivamente intatto.


l'apparecchio, per qualche ragione, funziona una volta sì ed una no.
in pratica non funzionerebbe neppure se si staccasse la presa e si
riattaccasse nello stesso verso.
(o almeno questa è la verifica che farei io, prima di pensare ad altro)

 spina, appare visivamente intatto.
l'apparecchio, per qualche ragione, funziona una volta s� ed una no.
in pratica non funzionerebbe neppure se si staccasse la presa e si
riattaccasse nello stesso verso.
(o almeno questa � la verifica che farei io, prima di pensare ad altro)
Il collegamento del cavo elettrico alla spina � mezzo saltato e, a seconda 
dell'inclinazione del filo rispetto alla spina, fa contatto oppure no

 Quale può essere la spiegazione?
i fili all'interno della spina sono parzialmente disconnessi dai poli
e riescono a fare contatto solo quando il cavo viene spinto verso la
direzione giusta dal suo proprio peso. Ribaltando la spina i fili non
fanno contatto e l'apparecchio non funziona.
bye!

 wrote:

Io ho una spiegazione semplice e verificabile, che pero' non mi sembra
faccia uso del pensiero laterale.
Nell'elettrodomestico c'e' un cortocircuito tra una fase e la terra.
Nella maggior parte delle abitazioni la 220 e' distribuita come fase e
neutro, dove il neutro ha potenziale simile o uguale a quello di
terra. Se la fase "guasta" dell'elettrodomestico viene collegata al
polo neutro, il sistema *non se ne accorge* e tutto funziona.
Viceversa si verifica un sovraccarico sulla rete.
Ciao
Livio
Ciao

 Viceversa si verifica un sovraccarico sulla rete.
Ciao. Secondo me quello che dici si può verificare solo in un impianto
elettrico veramente triste: dovrebbe essere senza protezione
differenziale e con una resistenza di terra piuttosto elevata
(altrimenti scatterebbe comunque la "valvola" facendo il corto tra
fase e terra). Comunque in linea di principio la spiegazione mi pare
valida.

 dell'inclinazione del filo rispetto alla spina, fa contatto oppure no- Nascondi testo citato
Proprio così! Bravo anche Hermooz.
Sono state date alcune spiegazioni verosimili, ma nel mio caso il
guasto era proprio questo!
Anche se esternamente la guaina sembra buona, internamente uno dei due
fili attivi si è staccato all'altezza della spina. Quindi, a seconda
di come si piega il cavo, questo filo tocca oppure non tocca.
Inserendo la spina in un verso il cavo piega "a favore" è i due
monconi del filo tagliato si avvicinano toccandosi, mentre inserendo
la spina nel verso opposto, il filo penzola stavolta in modo da far
allontanare i due capi.

 Viceversa si verifica un sovraccarico sulla rete.
pellamordiddio! No, no, se ci fosse un corto tra una linea e la terra
salterebbe il differenziale in qualunque modo tu attacchi la spina.
bye!


Non ci scommettere.  :o)
Facciamo un caso reale:
- Resistenza del cavo di neutro tra differenziale e presa: 200
milliOhm
- Resistenza di terra: 20 Ohm
- Assorbimento elettrodomestico: 1 A
- Soglia differenziale: 30 mA
In questo caso soltanto 1/100 della corrente transiterebbe sul
collegamento di terra e il differenziale vedrebbe una differenza di
corrente tra fase e neutro di soli 1/100A = 10 mA insufficiente per
far scattare il dispositivo di sicurezza.
Nota che con le ultime norme l'antico limite del D.P.R. 547/55 di 20
ohm per il circuito di terra puo' essere ampliamente superato. Come
diceva un mio maestro: "Ricordatevi che non sempre un salva-vita vi
salvera' la vita!"
Ciao
Livio

 salvera' la vita!"
Mai nome fu peggio scelto, in effetti...
bye!

 far scattare il dispositivo di sicurezza.
Ok, ma questo accade quando inserisco la spina in modo che ci sia
corto tra neutro e terra; però poi quando giro la spina il corto è tra
fase e terra e la corrente diventa elevata anche ammettendo una
resistenza di contatto tra i due fili.


Re: Se non c'� interruttore differenziale si pu� verificare:
1) Uno dei due conduttori di alimentazione � interrotto.
2) Il capo dell'avvolgimento del motore, opposto all'ingresso del conduttore
intatto fa contatto con il collegamento di terra.
Se la fase entra dalla parte del conduttore intatto attraversa
l'avvolgimento e si scarica a terra (neutro) e funziona.
Se la fase entra dalla parte del conduttore interrotto non funziona nulla.
ciao




Certo. Questa era la mia soluzione: nel primo caso l'elettrodomestico
funziona, nel secondo il cortocircuito fa scattare il magnetotermico e
quindi "non funziona".
Ciao
Livio

Semplice controllo della fase sull'alimentatore...come � presente nelle 
RISC di qualche anno f�.