Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Datemi un consiglio, va là

Mi trovo coinvolto mio malgrado in un mezzo casino, di quelli che possono 
capitare solo a me.
 
Da qualche mese non sto lavorando perché il contratto in rinnovo che mi era 
stato offerto dal precedente datore era a dir poco inaccettabile (partita 
IVA con notevole riduzione del compenso essendo la tassazione interamente a 
mio carico).
 
In questi due giorni ho ricevuto due offerte, paradossalmente in un'unica 
struttura che in realtà ha due ragioni sociali separate che non vanno 
neanche particolarmente d'accordo tra loro, anzi che si detestano 
cordialmente.
 
Premetto che le società sono differenti ma la sede di lavoro è la medesima, 
quindi in un modo o nell'altro sarei a contatto di gomito con il personale 
di entrambe.
 
La situazione è la seguente:
 
- per la società A non ho fatto alcun colloquio ma il nuovo responsabile - 
l'ho saputo oggi! - è un mio caro amico, simpatico e tutto quel che vogliamo 
ma notoriamente dittatoriale e testa di cazzo sul posto di lavoro. Deve 
costruire uno staff da zero e come primo candidato ha contattato un altro 
tizio che conosco vagamente e che francamente è un pallone gonfiato, uno di 
quei primi della classe di stocazzo, con un caratteraccio insopportabile - è 
tutto lui e gli altri non sono un cazzo. Se accettassi inizierei a gennaio e 
mi si richiede una risposta entro 10 giorni al massimo. Lavorare per A non 
mi attizza per niente, il fattore ambientale è - sulla carta - davvero 
pessimo. Esito: sicuro al 100%.
 
- per la società B ho già fatto un colloquio che è andato molto bene per 
stessa ammissione dell'esaminatore - m'ha scritto a posteriori ribadendo 
l'nteresse.
Ma c'è una bega giuridica da risolvere - sarebbe richiesta una certa laurea 
+ dottorato e io non ho nessuna delle due. Tuttavia vorrebbero aggirare 
questo vincolo, mi han già presentato futuri ipotetici colleghi ecc. quindi 
il discorso sembra decisamente ben avviato. Il lavoro partirebbe a 
marzo/aprile (non è un problema), è ben retribuito, l'ambiente mi piace, i 
colleghi sembrano ok ecc.
Insomma sarebbe la mia prima scelta ma non è certa al 100%, diciamo al 65%.
 
Con il pepe al culo che m'ha messo l'amico-responsabile della società A, che 
ripeto vuole risposta certa entro 10 giorni, ho sollecitato oggi il 
responsabile di B in merito all'esito e la prevedibile risposta è stata che 
per via delle feste che hanno rallentato un po' le pratiche, non può ancora 
darmi notizie ma che lo farà al più presto.
 
Ad aggravare la situazione l'amico responsabile di A non sopporta il 
responsabile di B (che è colui che m'ha fatto il colloquio) e inoltre 
l'incarico di A in qualità di nuovo responsabile è noto solo a me in termini 
confidenziali ma di fatto è ignoto a chiunque altro nella stessa struttura, 
quindi non ne posso accennarne a nessuno, fosse anche per giustificare la 
mia fretta nell'esigere una risposta definitiva da parte di B.
 
Ovviamente è chiaro che la mia preferenza andrebbe decisamente su B e 
sticazzi dell'amico ma ho ovviamente il timore che l'opportunità B tramonti 
facendomi saltare anche A.
 
Quindi la mia strategia sarà prendere più tempo possibile con A in attesa 
che B chiarisca la situazione ma se portato alle estreme conseguenze - cioè 
non sapere ancora nulla da qui a 10 giorni - non so veramente che fare, 
perché in A ci andrei davvero con lo spirito del condannato ai lavori 
forzati, ecco.
 
Al mio posto, che fareste? Andreste sul triste sicuro o correreste il 
rischio?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 rischio?
 
 
soluzione figlio di puttana:Per il tuo bene sarebbe opportuno tenere il 
piede in scarpe. Parti con A e lo smolli bellobello non appena B è 
pronto.
 
soluzione padre di famiglia: Vai da A che ti assume sicuro
 
soluzione no problem: Aspetta B che per come racconti si è svolto il 
collocquio  vedrai andrà in porto.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

Non puoi dire a B che hai una fantomatica offerta da C (cosi non sputtani
A) e che ti pressano per avere una risposta?
 
-- 
Walter Röhrl: Il problema è mantenere una velocità di
pensiero che sia superiore alla velocità della macchina
 

 rischio?
 
dipende esclusivamente da che prospettive ci sono nel tuo settore (non 
lavori da alcuni mesi...ma cos'altro hai trovato/cercato? ect.) e da quanto 
bisogno hai di riprendere.
nel momento in cui lavori nulla ti vieta di cercare anche altro se ti trovi 
male.
 
se da mesi trovi zero ed hai premura di riprendere, io mi turerei il naso e 
proverei A, alla peggio. 
 
 

 A) e che ti pressano per avere una risposta?
 
Sì, ci ho pensato anch'io, se entro qualche giorno non avrò una risposta mi 
inventerò qualcosa di simile, non ci son molte alternative.
Se non avessi il vincolo della segretezza avrei già spifferato tutta la 
storiaccia, figuriamoci :-\
 
Per ora non l'ho fatto perché oggettivamente è passato poco tempo dal 
colloquio, poco più di una settimana, e non vorrei dare l'impressione di 
"giocare sporco".
Ma se mi obbligano, quella è la strada. 
 

 Ma se mi obbligano, quella è la strada.
 
Ti lascio la mia esperienza in qualche centinaia di collocqui a cui ho 
assistito.
Mettere fretta purtroppo non paga mai.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 trovi male.
 
Difficile dirlo.
La mia è la solita storia di chi cerca lavoro: se mando CV per posti in cui 
sarei persino sprecatissimo, neanche mi rispondono.
Se ho un contatto interno, fosse anche una donna delle pulizie in nero, 
trovo solo porte aperte e qualsiasi requisito capestro (lauree, minimo 60 
anni di esperienza ecc.) decade semi automaticamente.
 
 
 

 wrote:
 
soluzione C O L P O   D I    S C E N A:
 
vai da B e gli dici della proposta di A, fai la figura
dell'onestissimo e trasparente e aspetti la reazione di B.
se devi far le cose mettiti in gioco fino in fondo.
racconta la verita' e vedi cosa succede.
molte volte farsi seghe mentali peggiora solo la situazione.
 
se poi A ti sta sul cazzo e dentro te hai gia' deciso che con lui non
s'ha da fare, meglio far chiarezza subito.
vai da B e digli tutta la filastrocca, ne guadagnerai in stima e
considerazione, se ti prende.

 peccato.
 
Ellosò, lillì.
Du palle de questione, te ne do atto.
 
Anzi mi stupisco di aver ricevuto delle risposte senza ricorrere agli 
"effetti speciali". 
 

 Mettere fretta purtroppo non paga mai.
 
Eh, lo so ma all'avvicinarsi della data fatidica, perso per perso, qualcosa 
dovrò pur tentare. 
 

 s'ha da fare, meglio far chiarezza subito.
 
No, A non mi sta sul cazzo visto che grazie a Dio finora non ci ho mai 
dovuto lavorare :)
 
 

 dovrò pur tentare.
 
E hai ragione pure tu.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 wrote

io ti ho detto la mia, poi tu devi valutare se hai vermante bisogno di
lavorare nell'immediato o se ti puoi permettere il lusso di far
passare un treno e mezzo.
 
pero' ne usciresti veramente a testa altissima e cio' ti farebbe
onore, anche davanti all'amico che probabilmente diventera' ex(almeno
lavorativamente parlando).

 capitare solo a me.
 
premessa: tutto ciò che segue è solo la mia personalissima opinione, opinabile da chiunque.
 
il lavoro oggi come oggi ha più valore dell'oro in tempo di guerra, ergo per come la vedo io: aspetti fino allo scadere dei 10 gg di A una risposta da B, la risposta in questione deve essere assolutamente solida, in caso contrario senza pensarci nemmeno un minuto A.
si fanculizzi l'ambiente di lavoro, catzi et matzi: chi non ha un lavoro è un lebbroso senza tanti giri di parole.
sarai poi sempre a tempo a cambiare lavoro dopo che ti sarai rotto il cazzo dei palloni gonfiati e degli amici un po' stronzetti sul lavoro. ma cambierai lavoro avendone già uno.
e ribadisco da B devi avere una risposta solida, ovvero scritta e controfirmata, altrimenti è aria fritta perchè 90 volte su 100 il parere dell'esaminatore è solo una variabile nemmeno tanto decisiva.
non ti stai sposando, qui si parla di lavoro e devi pensare al tuo, un lavoro certo a gennaio è mille mila volte meglio di uno probabile (ma anche no) ad aprile.
 
saluti
Roberto
FV

 collocqui
 
:D
 
 

 :D
 
e l'ho scritto 2 volte in post diversi!
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 e l'ho scritto 2 volte in post diversi!
 
appunto! :D
 
 

 un lebbroso senza tanti giri di parole.
 
Ohibò, m'è apparsa la risposta dal nulla.
 
Sì, questa è l'idea. Non so se basteranno i 10 giorni e tra le due ho una 
netta preferenza, cioè il posto B sarebbe veramente quel che si dice un 
"perfect fit".
 
L'A viceversa almeno a livello di rapporti umani la vedo parecchio 
complicata e conoscendomi, se mi trovo male, finisco col dimettermi tempo 
due-tre mesi - non credo neanche di voler cambiare in questo aspetto- a meno 
che non mi prendano per fame, ovvio.
 
Ma non sono a questo punto.
 
In ufficio alla fine devo passarci la maggior parte del tempo e non posso 
torturarmi ogni giorno per farlo.
 
Chiaramente c'è sempre la possibilità che A non sia così male come sembra 
ergo non è un "no" a priori.
Fatto sta che se salta B mi girano i maroni di brutto ergo cercherò di far 
di tutto per sbloccarlo o quanto meno per guadagnare qualche giorno in più 
alla deadline.
 
 


scappa in un'isola del pacifico e datti alla raccolta di noci di cocco
sposa una indigena, fai 5 figli e addestrali pescatori di squali i quali 
venderanno il prodotto in giappone
poi a natale chiama l'amico e gli fai la pernacchia
 
 
caoi
 
 
 

 A ci andrei davvero con lo spirito del condannato ai lavori forzati, ecco.
 
nello scenario che hai descritto non avrei alcun dubbio: temporeggia 
con A il più possibile ma messo alle strette cassalo e attendi 
speranzoso B
 
andare da A con la morte nel cuore quando da B non c'è il 25% ma 
diciamo un buon 65% imho sarebbe un suicidio assurdo
 
 

 onore, anche davanti all'amico 
 
e anche davanti a Ruiu
 
 

 lavorativamente parlando).
 
se b è una persona intelligente non apprezzerà la "sincerità" di comodo.
E' una pugnalata ad A che se fossi B mi farebbe fidare un pò meno.
Almeno io sono così.

 "perfect fit".
 
guarda, io ti ho dato questa risposta perchè in passato un paio di volte mi è capitato di avere pseudo-offerte succulente che però poi non si sono concretizzate per mille motivi.
ergo a me le parole non bastano più, per intenderci, il 65% per me è fin troppo aleatorio, stiamo parlando di lavoro, ovvero della cosa più importante nella vita dopo la famiglia, gli amici e la salute.
e credo che B se fosse serio, per un lavoro che parte ad aprile, dovrebeb darti una risposta definitiva entro fine anno, altrimenti davvero sono chiacchere.
 
tutto sempre e cmq imho.
 
saluti
Roberto
FV

 capitare solo a me.
 
in passato ho avuto una situazione molto simile.
 
Alla fine ho optato per B pur rischiando di rimanere con un pugno di mosche 
in mano, ma conoscendomi caratterialmente non sarei durato nella situazione 
A.
 

capitare solo a me.
(cut)
 
Anch'io, in passato, situazione simile, e non solo una volta.
 
Ho sempre scelto B, solo una volta A perchè quasi costretto ma sapendo
che mi violentavo e sapendolo, mi sono fatto pagare il rischio e preso
tutte le precauzioni possibili (che cmq per esperianza, spesso, con
certa gente, sono inutili)
 
Ciò nonostante tornassi indietro non lo rifarei
 
Da quanto scrivi non sei una persona che riesce a farsi scivolare
addosso certe cose senza che gli pesino (come è giusto che sia, imho,
io pure lo sono): di conseguenza ti sconsiglio A.
 
Però attenzione, c'è la variabile famiglia, figli, situazione
economica, che non conosco e che diventa importantissima in alcuni
casi. In soldoni, se puoi permettertelo, scarta A. Se non puoi, turati
il naso, tergiversando e forzando un pelo B spiegando senza fare
brutte figure, e violentati mettendoti subito sul mercato per
andartene prima che la situazione diventi insopportabile.
 
Per famiglia, figli e necessità si può anche fare senza soffrire
troppo (e senza troppi problemi morali, il mondo del lavoro è un
mercato e anche dall'altra parte ognuno fa i propri interessi)
 
Il tutto imho, sperando che ti sia in qualche modo d'aiuto. 

 certa gente, sono inutili)
 
il problema per lui è che B al momento è ben distante dall'essere un approdo certo.
ed A gli ha dato solo 10 gg per decidere.
senza un'attuale occupazione da quello che ho capito perdere entrambi non è il massimo.
 
saluti
Roberto
FV

ed A gli ha dato solo 10 gg per decidere.
 
Sì, questo lo avevo capito.
 
Il mio consiglio rimane valido, con le note che gli ho fatto a fine
post.

 Al mio posto, che fareste? 
 
Difficile dirlo perchè ciascuno ha un carattere diverso.
Ti posso dire cosa farei o, meglio, cosa ho fatto, io in situazioni
simili col mio carattere.
Una premessa: parto dalla premessa che non ci sia un "bisogno economico"
di lavorare, perchè in quel caso secondo me non si può parlare nemmeno
di possibilità di scelta, dato che il bisogno fa inevitabilmente
propendere per ciò che è sicuro.
Io ho scelto B senza pensarci nemmeno molto.
Non sarei stato in grado di avere come capo una determinata persona ed
ero certo che sarebbe durata molto poco, per cui... fanculo ed ho
rischiato.
Per la cronaca, chi fu preso da A rimase pochissimo, B non prese nessuno
ed io finii a fare tutt'altro ed oggi ne sono talmente felice che non
puoi avere idea.
Se posso scegliere, non scelgo mai una cosa che so con ragionevole
certezza che non mi piacerà.
In bocca al lupo e se ti va dicci come va a finire.
Saluti,
JFSebastian