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Titolo: il troll del secolo

è certamente Magdi Allam. dopo la conversione e le trollate contro
l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.

 l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.
Quoto. Se veramente vuoi capire chi è Magdi Allam, ti consiglio 
caldamente questo libro:
http://www.hoepli.it/libro.asp?ty=&id=225401&pc=000004002000000&mcs=0
A me aveva incuriosito e l'ho letto. Attraverso le sue stesse parole, 
scaverai nelle sue motivazioni, nel suo background e nei suoi traumi 
giovanili.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.
beh, oddio, mi sa che la cosa è un pò diversa.. Allam aveva una taglia
sulla testa, e ora come ora la taglia sarà almeno triplicata. Non si
configura come trollata, ma come attto di coraggio vero e proprio.
Quella di Ferrara invece rientra ampiamente nell'ambito della
trollata, dato che credo che poco gliene freghi della battaglia che
sta portando avanti..
Govo's eye

 l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.
Uh, se l'è bevuto in 10 minuti.
P.

 giovanili.
grazie della segnalazione.
io ti incollo la trollata per eccellenza (preso da wikiquote):
"Per me è il giorno più bello della vita. (...) Il miracolo della
Resurrezione di Cristo si è riverberato sulla mia anima liberandola
dalle tenebre di una predicazione dove l'odio e l'intolleranza nei
confronti del "diverso", condannato acriticamente quale "nemico",
primeggiano sull'amore e il rispetto del "prossimo" che è sempre e
comunque "persona"; così come la mia mente si è affrancata
dall'oscurantismo di un'ideologia che legittima la menzogna e la
dissimulazione, la morte violenta che induce all'omicidio e al
suicidio la cieca sottomissione e la tiranniam permettendomi di
aderire all'autentica religione della Verità, della Vita e della
Libertà. Nella mia prima Pasqua da cristiano io non ho scoperto solo
Gesù, ho scoperto per la prima volta il vero e unico Dio, che è il Dio
della Fede e Ragione."
(da "La mia scelta", Corriere della Sera, 23 marzo 2008)
e ancora:
"hop hop hop"
(da "sotto la linea", Libero, 24 marzo 2008)

 sta portando avanti..
è un impavido troll, d'accordo, ma imho sempre troll è.
se proprio voleva conventirsi poteva farlo in maniera meno chiassosa,
ma secondo me ha scelto la trollata.

 ha scritto nel messaggio 
news:f54f69de-61f0-4177...@t54g2000hsg.googlegroups.com...
Holysemmo  wrote:


Vero e lo ammiro, ma di trollata trattasi.
Da una parte condivido quanto dice dell'islam, nel senso che è indubbio che 
un certo modo sempre più diffuso di vivere la religione musulmana stia 
probabilmente mostrando all'occidente valori che l'Islam stesso non dovrebbe 
avere ma che purtroppo fanno presa nelle menti inebetite.
D'altra parte mi chiedo come ci si possa svegliare da un sogno e 
riaddormentarsi per farne un altro che per me, ovviamente in modo molto 
soggettivo, è una favoletta come quell'altra.
Ok accettare i valori della cristianità se nel rispetto delle libertà 
altrui, ma che questa conversione così sbandierata sia diventata emblema del 
tedesco integralista che vuole tornare al medioevo e probabilmente mettere 
bagnasco presidente del consiglio italiano mi sta un po' sulle palle, quindi 
50 punti guadagnati per Allam e subito 50 persi, resta il fanatico che era 
tale e quale solo non più rivolto a La Mecca ma al Vaticano.
P. 

 ma secondo me ha scelto la trollata.
ovviamente è conscio di essere un simbolo, ed è conscio di voler
combattere una battaglia, per cui si è volutamente esposto. Si può
condividere o meno, non è questo l'ambito della discussione, ma credo
che il fatto che, a differenza di Ferrara, rischi personalmente la
vita per le proprie idee, in questo caso faccia una netta distinzione
tra uno che ci crede veramente e uno che si diverte a fare casino,
forse perchè annoiato e in andropausa.
Govo's eye

 forse perchè annoiato e in andropausa.
anche io credo che allam credi fermamente in quel che fa, ma fare il
"crepa crepa" all'altra fazione mi sembra trollare. allora qui allora
bisogna chiarirsi sul concetto di troll. si può essere troll essendo
pienamente partecipe della trollata che si porta avanti o è troll solo
chi lo fa per spasso?

 chi lo fa per spasso?
un troll che si rispetti, e conscio della qualità della sua trollata,
aspetta fremente le reazioni dei cavallini della giara e si scompiscia
a vedere quanto trottano. Questo è il caso di Ferrara.
Chi invece fa qualcosa e poi deve rintanarsi in casa per paura che lo
ammazzino imho non rientra nella categoria dei troll. Nemmeno nella
categoria dei troll inconsapevoli.
Al massimo ti posso concedere la definizione di flamer.
Govo's eye

 Al massimo ti posso concedere la definizione di flamer.
ok allora è il flamer.

 vita per le proprie idee
ma è vero che vive sotto scorta?
e soprattutto, se la paga da solo?
P. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8cb7bf00-af88-47c6...@p73g2000hsd.googlegroups.com...
è certamente Magdi Allam. dopo la conversione e le trollate contro
l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.
---------------------------------------------------------
(fonte Dagospia)
Ti invio il fax che ho inviato a Magdi Allam presso il Corsera. "Anche tu! 
Che delusione. Non si cambia religione, ci si libera di quella che si ha. 
Aldo Busi"
Condivido in pieno il pensiero di Busi.

 Condivido in pieno il pensiero di Busi.
E' quello che intendevo io..
E' evidente che ha bisogno di una fede e che un dio vale l'altro per lui, 
perchè se ne fa una questione solo di valori credo non ci sia bisogno di 
aderire ad una confessione per rispettarli o professarli.
P. 

 l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.
in tutta sincerità io la trollata non la vedo.
E' una scelta personale che andrebbe rispettata e non commentata, se 
suscita scalpore è solo perché alcuni media sulla religione cattolica 
hanno prese di posizione ideologiche.
Chi si scandalizza, chi si stupisce, chi si offende o si sente tradito 
è in realtà una persona molto meno libera di quello che vorrebbe far 
pensare.
per farla breve sono cazzi di Magdi Cristiano Allam
-- 
Abort macht Frei
np. 3. Pink Floyd - [Oh By the Way: Box Set (14CD) Pigs (Three 
Different Ones)

 per farla breve sono cazzi di Magdi Cristiano Allam
Mi sa che non hai capito il pensiero di molti: la scelta è sua e 
rispettabilissima, oltre che coraggiosa come diceva Occhio, ma non l'ha 
tenuta proprio, come dire, nel suo "intimo": ne ha fatto una vicenda 
nazionale (lui eh, non è che ci fossero i paparazzi) peraltro scegliendo un 
modo pleateale e teatrale per convertirsi facendosi battezzare dal papa.
Se lo fai pubblicamente e con tanto potere mediatico (per una volta non 
subito, ma utilizzato) devi anche accettare che si discuta della tua scelta.
E mi pare che nessuno lo abbia attaccato per questo!
P.

 battezzare dal papa.
Allam da anni scrive articoli infuocati contro l'islam radicale, per questo 
si è beccato una fatwa che lo costringe a vivere sotto scorta.
E' ben conscio di essere un simbolo, e il gesto che ha fatto è volutamente 
plateale. IMHO vuole mettere proprio in evidenza l'ipocrisia di certi 
aspetti. In occidente è una cosa normale "abiurare" la propria religione di 
appartenenza ( basta vedere qui sul ng cosa succede), e nessuno si 
scandalizza. E' persino ritenuto come una scelta assolutamente normale 
cambiare religione, e non lo si vede come uno scandalo. Ci sono italiani 
cattolici convertiti all'islam, e nessuno si sogna di ammazzarli. Sono 
scelte loro e perfettamente normali.
Invece l'abbandono dell'islam a favore di un'altra religione è un peccato da 
punire con la morte. IMHO quello di Allam è un gesto importante in questo 
senso, perchè, come tutti sappiamo bene, a nessuno frega niente se un 
poveraccio qualsiasi viene perseguitato/ammazzato per motivi religiosi. 
Appena però un personaggio importante viene coinvolto in fatti del genere, 
la notizia fa il giro del mondo.
A prescindere dall'essere religiosi o meno, è un uomo da ammirare per il 
coraggio della sua scelta. Se l'avesse fatto in privato probabilmente non si 
sarebbe esposto, ma ha scelto di non nascondersi con tutto quello che ne 
consegue.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 E mi pare che nessuno lo abbia attaccato per questo!
quoto, e aggiungo che se cambi religione non è che devi per forza 
sputare veleno sull'altra. per carità ne ha tutto il diritto, però l'ha 
fatto chiaramente con intenzioni trollesche (o meglio flammari)

 che ne consegue.
Lo fa per il pane.


 Condivido in pieno il pensiero di Busi.
Anch'io. Ed aggiungo: non sono cambi che si fanno perché ti conviene.


 modo pleateale e teatrale per convertirsi facendosi battezzare dal papa.
è vero. Poteva tenere un profilo più basso come ha fatto Tony Blair, 
che ha scelto la fine del suo mandato per la conversione (magari temeva 
di perdere qualche voto dei protestanti). Ma data la sua posizione 
capisco l'opportunità di fare un gesto simile alla luce del sole, visto 
che in altre realtà per una simile scelta si viene lapidati.
-- 
Abort macht Frei

 Lo fa per il pane.
il pene gli dà il pane ? (cit.)
Beh, non credo che Allam avesse bisogno di pane..da vicedirettore del 
Corriere ne prendeva abbastanza, e come prossimo deputato ne prenderà ancora 
di più.


 Uh, se l'è bevuto in 10 minuti.
l'esperto di bevute è pannella.


 come prossimo deputato ne prenderà ancora di più.
ed ecco un altro motivo ipotizzabile: una sparata elettorale?
P. 

 ed ecco un altro motivo ipotizzabile: una sparata elettorale?
si certo. qualunque cosa per entrare in parlamento, anche farsi ammazzare.


 si certo. qualunque cosa per entrare in parlamento, anche farsi ammazzare.
Non sarà mai ammazzato, nella lista degli obiettivi di malintenzionati, 
musulmani o meno, ci sono almeno qualche migliaio di persone prima di lui, 
suvvia ;)
I musulmani hanno dimostrato di essere vigliacchi oltrettutto, Calderoli 
mostra delle vignette proibite e gli integralisti colpiscono poveri 
cattolici in una cittadina sfigata della turchia,
Calderoli (o era Borghezio?) porta un maiale su un terreno in cui si 
dovrebbe costruire una moschea e vedo che non ha mai subito attentati.
Comunque mi stupisce questa assoluta fiducia negli intenti di Allam, non che 
io stia pensando a chissà quale risvolto eh, prbabilmente è davvero stato 
ispirato nel suo intimo, però vedo che vi ha convinti con efficacia della 
sua buona fede.
Beh, spero lui sia felice, in ogni caso quanto ha sempre detto e continua a 
dire sull'islam lo condivido parola per parola.
P.

 continua a dire sull'islam lo condivido parola per parola.
amen.


 dovrebbe costruire una moschea e vedo che non ha mai subito attentati.
Tu li capisci i danni che calderoli e borghezio arrecano alla lega e 
alla destra in genere? Perchè salvare il nemico dal suo male interno?
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 notorietà.
Non lo so, non ho grandi dubbi ma non ci metto la mano sul fuoco. 

 destra in genere? Perchè salvare il nemico dal suo male interno?
nessuno.
la destra è formata anche dai fanatici, a loro accalappiare quella frangia, 
agli altri i moderati
P. 

 ancora di pi.
Appunto. Invece un musulmano egiziano non prende un cazzo.


 l'islam imho raggiunge e distanzia ampiamente il buon ferrara.
Un grandissimo giornalista e scrittore*. Coraggioso, sfrontato e con due 
palle da elefante che non ciula da 16 anni.  I commenti più cretini come 
al solito insinuano sempre un guadagno, un vantaggio una 
speculazione.Mentalità italianista holysemo. Ormai non si fa nulla per 
nulla giusto?
Io lo seguo da diverso tempo. Credo che abbia compiuto un sincero cammino 
spirituale con gli strumenti della ragione e della fede. Il suo volto, 
visibilmente emozionato durante il rito della conversione non lascia 
spazio a dubbi. Imho è un eroe moderno. All'apice di una straordinaria 
carriera giornalistica ha deciso di fare il passo più difficile per un 
mussulmano. E lo ha fatto davanti a tutti per diventare un esempio per 
tutti. Lui rischia la vita e noi pensiamo sia una trollata. Penso possa 
bastare.
//////
*da leggere assolutamente:
Io amo l'Italia. Ma gli italiani la amano?
Questo "è il racconto di una storia d'amore particolare che mi lega 
all'Italia", ma "vivo un trauma profondo, originato dalla constatazione 
di un orientamento diffuso tra gli italiani al relativismo culturale, che 
li porta a farsi sottomettere all'arbitrio dei fanatici, al negazionismo 
che li induce a disconoscere se stessi e la propria civiltà, al 
nichilismo che li trascina a suicidarsi mercanteggiando sulle proprie 
leggi e svilendo i propri valori.
-- 
zARzIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 sulle proprie leggi e svilendo i propri valori.
Non vedo perché... Ad esempio, qui in questo ng nessuno si sta 
sottomettendo. Neanche a Magdi naturalmente...


 bastare.
ha cambiato religione e ha criticato aspramente quella appena lasciata.
è un po' come una moglie che divorzia si mette con un altro e poi 
sputtana tutti i difetti del marito.
  io non entro in merito alle sue critiche, che possono esser vere o 
meno, ma allam ha trasformato la sua legittimissima conversione in una 
trollata ha compiuto il suo gensto in maniera estremamente provocatoria, 
non esattamente in linea con i principi del vangelo imho, non in linea 
con una dottrina come il cristianesimo che nei suoi insegnamenti dice di 
scegliere il dialogo al veleno imho.
e poi con questo fatto che rischia la vita voi la state mettendo come 
una cosa grandiosa, ma questo è un ragionamento poco razionale e molto 
idealistico, e aggiungo molto ma molto *pericoloso* per la società in 
genere dei nostri tempi. ricordo che anche tra i mussulmani estremisti 
il rischiar la propria vita è un gesto grandioso e difficile, e sappiamo 
tutti come mettono in pratica questo grandioso ideale.
allam ha fatto una trollata completamente fuori luogo, ha seminato 
ancora più zizzania tra il mondo occidentale e quello islamico.
bravo bravissimo ha rischiato la sua vita, ma certamente non sta 
mettendo al sicuro la mia e quella della mia famiglia.
gli eroi impavidi e senzaopaura lasciateli alla letteratura romantica 
ottocentesca.
le trollate lasciamole a cairo.
magdi allam faccia il giornalista come ha sempre fatto.

 sottomettendo. Neanche a Magdi naturalmente...
Per cortesia, icd non rappresenta la società in miniatura. Per fortuna.
Siamo tutte persone diverse ma identiche fondamentalmente.


 alla letteratura romantica ottocentesca.
No è semplicemente una persona che ha coraggio e questo gli va 
riconosciuto. Fa il giornalista come espressione della propria libertà. 
Lo stesso coraggio che ebbe anna politkovskaja. Ma anche lei 
evidentemente flammava e di certo non meritava alcuna scorta per le 
stupide trollate che scriveva nei suoi libri


 stupide trollate che scriveva nei suoi libri
centrasse qualcosa questo esempio...
continuando il fuoritema posso ricordare che una genialata comparabile a 
quella che ha allam la fece sinead o'connor, fu messa sotto scorta e 
sparì, boicottata, dal mondo dello spettacolo per molto molto tempo .
e quella non era una trollata..nooooooooo

 quella non era una trollata..nooooooooo
Questo è il relativismo che combatte allam. Tutto fa brodo, semo tutti 
uguali. Io ti ho portato l'esempio di una grande giornalista "morta 
ammazzata" per aver espresso delle idee contro il regime di Putin. Tu hai 
portato l'esempio di una cantante che strappa la foto del papa in un 
concerto. Se tu non vedi differenza fra le due cose evidentemente Madgi 
Allam ha perfettamente ragione.


 Allam ha perfettamente ragione.
vedo perfettamente la differenza tra la russa e la o'connor, mi pare 
chiaro che stavo solo sostenendo che il gesto di allam è più vicino al 
secondo caso che al primo

 a chi giova la sua provocazione?
ragioni in termini troppo utilitaristici, non tutti agiscono per un 
proprio tornaconto.
La vicenda sacci en sacci ti ha segnato nel profondo
-- 
Abort macht Frei

 spirituale con gli strumenti della ragione e della fede.
Sir, chiedo sinceramente: c'è un po' di partigianeria in questo tanta 
amorevole ammirazione?

 La vicenda sacci en sacci ti ha segnato nel profondo
difatis si flamma per il gusto di flammare

 amorevole ammirazione?
Ti chiedo solo di non usare la parola partigiano con me. ;-)
Boh bella domanda. Guarda in generale  mi piace sentire pensieri e 
ragionamenti che mi stuzzicano. Lui mi stuzzica perché parla spesso di 
argomenti che mi interessano. Così come mi stuzzica Ratzinger mi stuzzica 
Galimberti de benoist latouche ma anche terzani per esempio.
Sono molto lontano dagli hop hop e dal benaltrismo(cit.) che invade le 
discussioni comuni.
Allam è un grandissimo giornalista. Non capisco sinceramente come 
qualcuno possa muovere critiche *di questa natura* verso una persona 
seria e cruda come lui. Noto con piacere che ben in pochi osano 
contrastarlo sul suo terreno. Forza degli argomenti?


 contrastarlo sul suo terreno. Forza degli argomenti?
ok, grazie per la risposta
rigiro:
se fosse stato un cattolico critico convertitosi all'islam, serissimo, 
giornalista ineccepibile, mosso da una vocazione (la fede lo è sempre, puoi 
avere tutti gli argomenti del mondo ma non la puoi dimostrare, che sia essa 
musulmana, cattolica, ebraica o woodoo), avresti usato le stesse parole?
P. 

 stesse parole?
ovvio che sì. Se ne conosci uno sgancia subito il nome.


 ovvio che sì. Se ne conosci uno sgancia subito il nome.
era ipotetica, non avrei esempi ;)
Va bene, provo a pensare che sia vero.
P.

 Va bene, provo a pensare che sia vero.
non so cosa ci sia di strano. O meglio lo capisco ed è proprio la 
mentalità che cerco di contrastare. 
Si ha una opinione solo se si difende o si guadagna qualcosa. E' vero, 
quasi sempre *purtroppo* succede questo. Nel mio caso e soprattutto in 
quello di allam no. Vsjo jasna?


 quello di allam no. Vsjo jasna?
No, affatto.
E' che forse se andiamo ad esaminare i personaggi considerati magnanimi da 
chi parteggia per una una certa parte politico/religiosa, stanno tutti bene 
o male dalla stessa parte ;)
Coincidenza forse, però permettimi di sospettare che dietro ci sia un po' di 
tifo, su..
P.

 Forza degli argomenti?
Secondo te scegliere di cambiare
religione e scegliere di rifiutare
qualunque forma sono scelte che meritano 
comunque rispetto oppure esiste una
posizione che merita piu' stima dell'altra
a prescindere? 
Secondo te e' piu' coraggioso divulgare la
propria scelta o compierla in silenzio?
-- 
BB129

 silenzio?
in questo caso assolutamente divulgarla.


 in questo caso assolutamente divulgarla.
Mi basta.
-- 
BB129

 Allam da anni scrive articoli infuocati 
e' un "flamer", appunto.
(non ho intenzione di rimanere a lungo nel thread, ma questa non me la
faccio scappare).

 Argomenti per cui si rischia la morte. Mi spiego?
Perfettamente! Come alla Tyssen, solo che lì è con dignità, orgoglio, 
decoro.


 tutti.
Esatto. E la maggior parte, a difefrenza di Maddaleno, non ha rotto le 
palle a nessuno...


 "avversa" alla propria.
hai letto la prima pagina de L'Osservatore Romano di ieri? Leggila e ne 
riparliamo.
Sui vantaggi, solo un piccolo commento: lasciamo che si facciano male da 
soli (-:
