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Titolo: A chi e' (era) in carico la costruzione del tabellone?

Un FAIL del genere penso non si sia mai visto.
 
E' nell'interesse di tutti rendere bello e far gicoare le "big" il piu' possibile. Spettatori, 
organizzzatori, sponsor, calciatori stessi.
 
Ovvio che non si possa avere ai quarti 8 teste di serie, ma qui siamo all'estremo opposto.
 
Avrebbero dovuto pensare a un tabellone disegnato post girone, usando le teste di serie (o il 
rankinghehehe) come discriminante.
 
Ed occo l'ennesima troiata francese. Si', mi piace pensare che la colpa sia dei cugini col culo 
sporco, incapaci come sempre di fare qualsiasi cosa bene
 
-- 
Matteo


 
:) Concordo ma penso abbiano usato il classico schema dei mondiali a 24 
squadre prima che passassero a 32!:)
 
 
 

 :) Concordo ma penso abbiano usato il classico schema dei mondiali a 24 squadre prima che passassero a 32!:)
 
E hanno fatto una figura di merda galattica che rimbalza di fatto nel culo di tutti.
 
Volendo essere pure venali, una perdita economica INCALCOLABILE
 
Ma non solo per la FIFA, per tutta l'europa. Bar, ristoarnti, eventi che trasmettono le partite. Un 
indotto miGLiardario in perdita per colpa di questa stronzata
 
-- 
Matteo

Bies ha detto questo mercoledì :

Ma non diciamo cagate!
Il tabellone era perfetto. Se Inghilterra e Spagna arrivano seconde c'è 
poco da fare.
Tabellone dinamico? Ma dai! Come puoi anche solo concepire l'idea di 
avere un tabellone composto da regole decise li per li? Che poi, tra 
l'altro, lo decidi tu se la Croazia è più o meno forte della Spagna o 
dell'Italia?


 
Si ok ma un po' di colpa ce l'avranno anche Inghilterra e Spagna per non 
aver vinto il girone?:)
 
 
 

 dell'Italia?
Ma come si fa a dire che è perfetto?????
Ma dacci una occhiata ora che è compilato.
Continuate a fare l'errore tra il peso di certe nazioni e il risultato
occasionale di una partita.
Una finale Svizzera-Galles NON FREGA A NESSUNO.
 
 
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 dell'Italia?
 
e invece sarebbe l'idea perfetta
esattamente come accade per i play-off in tutti gli sport USA
dinamico non signifca "a cazzo", ma significa che viene composto sulla base dei risultati dei giorni in maniera tennistica
un esempio semplice: le prime due migliori prime dei gironi stanno algi antipodi del tabellone degli ottavi, esattamente come il numero 1 e il numero 2 della classifica ATP di tennis stanno all'inizio dei tornei, così al massimo si possono inconstrare in finale (se non escono prima ovviamente)
inoltre agli ottavi incontreranno le due peggiori terze fra le 4 (su 6) che si qualficano.
e componi il tabelone così, scalando via via, passando alle terza e quarta migliore vincitrice di giorne eccetra eccetera.
in questo modo sono i risultati dei gironi a decidere la griglia di partenza degli ottavi, e non una pre-selezione a mesi di distanza dalla competizione.
 
saluti
Roberto
FV
 

 i biglietti se non hai la minima idea di dove giocherai?
 
discorso che non sta in piedi visto che noi non sapevamo minimamente dove avremmo giocato l'ottavo di finale quando hanno sorteggiato i gironi
tanto è vero che abbiamo il ritiro nel sud-ovest della Francia a Montpellier, nonostante sapessimo perfettamente da mesi dove avremmo giocato le tre partite del girone, fra cui quella di questa sera dall'altra parte della Francia. men che meno potevamo sapere che lunedì giochiamo a parigi.
 
saluti
Roberto
FV

 Il tabellone era perfetto.
 
ROTFL
 
ok.
 
Viv la frans! Viv il bidet!
 
-- 
Matteo

 degli ottavi, e non una pre-selezione a mesi di distanza dalla competizione.
 
Aggiungiamoci che con l'attuale formula le terze partite dei gironi 
sono  spesso una buffonata con squadre piene di riserve (come questa 
sera l'ITalia).

 dall'altra parte della Francia. men che meno potevamo sapere che lunedì giochiamo a parigi.
 
Ma appunto, la gente non compra i biglietti per la "fase", almeno inizialmente?
 
Uno che si compra i biglietti per la finale di CL mica sa ci saranno Real Barca o Galatasaray Roma. 
Bho, son un po' stranito, pensavo di non trovare contraddittorio su un'argomentazione tanto 
cristallina :D
 
-- 
Matteo

 sera l'ITalia).
 
La formula che qualifica anche la terza per me e' una cagata, ma i gironi decisi dopo la seconda giornata ci sono sempre stati

 tanto è vero che abbiamo il ritiro nel sud-ovest della Francia a Montpellier, nonostante sapessimo perfettamente da mesi dove avremmo giocato le tre partite del girone, fra cui quella di questa sera dall'altra parte della Francia. men che meno potevamo sapere che lunedì giochiamo a parigi.
 
 
vero che non sai dove giochi ma sai a seconda del piazzamento dove 
finirai, se rifai tutto da zero dopo la prima fase non sai proprio nulla 
e cmq vale anche per una nazionale che deve scegliere il ritiro e 
pianificare gli spostamenti
 


 
Un europeo o un mondiale durano un mese non quasi un anno come la 
Champions, non puoi per questioni organizzative pianificare tutto da 
zero dopo la prima fase.
Sarebbe stata cristallina se il tabellone fosse stato tipo prime contro 
prime ma piu' di fare un tabellone prime contro seconde/terze cosa si 
deve fare e, ripeto, che colpa ne ha il tabellone se nazionali forti 
finiscono seconde o terze.
Il ranking si usa gia' per la composizione delle fasce se si dovesse 
usare anche dopo a che servono i gironi?
 

 decisi dopo la seconda giornata ci sono sempre stati
 
Sì, intendiamoci, la cosa mi rode per l'Italia e non per la bellezza 
del gioco. Però, onestamente, qualcosa andrebbe fatto per rendere più 
interessante la manifestazione in futuro. Si sapeva da prima 
dell'inizio che gli europei sarebbe cominciati realmente a luglio.

 sempre stati
 
Anche i matrimoni combinati con bimbe di 8 anni in India ci sono sempre stati. Ergo va bene cosi'?
 
-- 
Matteo

 che gli europei sarebbe cominciati realmente a luglio.
 
il fatto e' che non si puo' avere tutto, se li vuoi a 24 squadre l'unica 
formula e' questa.
Il mondiale poi l'hanno portato a 32 ma per gli europei la vedo dura.


 
No, ma con 24 squadre che alternativa c'e'?L'unica e' ritornare a 16 
perche' se si passa a 32 tanto vale non fare neanche le qualificazioni..:)

 perche' se si passa a 32 tanto vale non fare neanche le qualificazioni..:)
 
Magari.


 Anche i matrimoni combinati con bimbe di 8 anni in India ci sono sempre stati. Ergo va bene cosi'?
 
Non ho detto che va bene cosi', ho detto che non e' un problema intrinseco di questa formula infatti e' successo anche in manifestazioni precedenti. E in realta' non saprei neanche cosa escogitare per evitarlo, ma il problema e' che la formula attule e' di gran lunga peggiore e crea storture come quella che giustamente hai evidenziato tu.
 

 perche' se si passa a 32 tanto vale non fare neanche le qualificazioni..:)
 
Sarebbe la soluzione migliore

 che la formula attule e' di gran lunga peggiore e crea storture come quella che giustamente hai evidenziato tu.
 
Ma la soluzione l'ho proposta, anzi piu' di una.
 
Crei il tabellone finale (disposizione dx-sx) sulla base di teste di serie o di ranking. Problem 
solved. Ovvio, la perfezione non esiste, ma sarebbe nettamente meglio.
Amigo, qui si parla di milardi di euro di indotto in fumo per questo sorteggio infelice, rendiamoci 
conto
 
-- 
Matteo

 conto
 
Stiamo parlando di due cose diverse. Io ho solo detto che col classico girone da 4 e' possibile che dopo la seconda giornata i giochi siano gia' fatti, rendendo l'ultima giornata di fatto inutile
 
Sul resto sono d'accordo con te

 Una finale Svizzera-Galles NON FREGA A NESSUNO.
 
Tranne a chi ama questo sport.

 Tranne a chi ama questo sport.
 
vabeh, qui siamo al trolling selvaggio LOL
 
faccio finta di prenderti sul serio e ti rispondo.
 
Si parla di numeri, una finale del genere hai idea quanto faccia perdere in termini economici?
 
Bar, eventi, festival, ma anche supermercati, birre, patatine, pizze
 
Oltre ovviamente ai canali ufficiali.
 
Una finanziaria di giro economico, buttata al cesso solo per un tabellone che pero' va bene perche' 
"E' SEMPRE STATO COSI', CAZZO VUOI?"
 
-- 
Matteo

 degli ottavi, e non una pre-selezione a mesi di distanza dalla competizione.
 
Tutto partendo dall'assunto -sbagliato- che bisogna per forza favorire 
i più forti, impedendo di incontrarsi tra loro.
PErò poi tutti ipocriti a tifare per il Leicester di turno!

 pero' va bene perche' "E' SEMPRE STATO COSI', CAZZO VUOI?"
 
Ussignur.
Adesso non solo mi devo ammorbare il cazzo con il FPF e le sue regole 
astruse, ma devo considerare l'indotto?
No, ma sei serio?
Perchè se davvero quando guardi una partita pensi a quanti soldi stia 
generando, forse ti conviene cambiare hobby.

 pianificare gli spostamenti
 
primi nel girone significa Parigi
secondi Tolosa
700 km di distanza
che cosa vorresti programmare?
 
saluti
Roberto
FV

Il 22/06/2016, Bies ha detto :

Viva gli sport in cui i più forti vengono presi per manina e 
accompagnati fino all'ennesima finale!
PErò pensa a quanti soldi entreranno in tasca ai soliti noti! 
(aumentando il gap, a tutto vantaggio di chi vuole che tra quattro anni 
si giochi la stessa finale).

silentluke ha usato la sua tastiera per scrivere :

Infatti.

 formula e' questa.
 
ma quando mai
mondiale Spagna 82, 24 squadre anche allora
seconda fase formata da 4 gironi da 3 squadre, quindi passavano solo le prime due della prima fase
in quei gironcini passava solo la prima così da avere le 4 per le semifinali
e ci toccò il girone con argentina e brasile
 
saluti
Roberto
FV

The Cheese 0n3 ha pensato forte :

Non ci stiamo capendo, non sto parlando da tifoso, sto parlando di un dato di fatto.
Questo tabellone fa perdere milardi di euro di giro economico.
AGGRATIS, ovvero con un minimo di intelligenza, si poteva portare a casa capra e cavoli. Con una 
mossa semplicissima. E quindi mne ne rammarico assai
 
-- 
Matteo

 Il mondiale poi l'hanno portato a 32 ma per gli europei la vedo dura.
 
La formula dei mondiali '82 (24 squadre), secondo me, era bellissima:
 
6 gironi da 4 e passavano le prime due;
4 mini gironi da 3 per determinare le semifinaliste ed il calendario dei 
mini gironi era dinamico,
nel senso che si faceva in modo che la terza partita fosse determinante. 
 
 
---
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 nel girone. Bella merda.
 
in spagna 82 giocammo due volte con la polonia
e non credo che a nessuno abbia fatto schifo
 
saluti
Roberto
FV

 tra quattro anni si giochi la stessa finale).
 
Capisco il tuo punto di vista, che e' condivisibile.
 
Semplicemente ritengo un male minore questo aspetto rispetto a tutto quello che ci smazzeranno (e 
ci smazziamo, perche' la ricchezza torna in tasca a tutti)
 
-- 
Matteo

 e ci toccò il girone con argentina e brasile
 
Ecco, questo l'avevo rimosso. Potrebbe essere una formula interessante 
anche oggi.

 che cosa vorresti programmare?
 
 
sai con certezza che giocherai o a Parigi o a Tolosa e poi predisporre 
in anticipo le strutture per il ritiro e gli spostamenti.
Con questo chiudo sull'organizzazione, se per te non e' nulla trasferire 
in un giorno 50 persone a 700 km senza aver predisposto nulla fino al 
giorno prima nessun problema.
 

 e ci toccò il girone con argentina e brasile
 
e infatti quella formula non venne mai piu' riproposta...
 

 nel senso che si faceva in modo che la terza partita fosse determinante.
 
all'epoca venne criticata tantissimo cmq!
 

Scriveva Bies mercoledì, 22/06/2016:

Si , ovvio. Io ragione da tifoso romantico.
Da un punto di vista commerciale, il porto d'approdo sarà sempre quello 
di una super lega stile NBA.


spiegami allora perchè abbiamo scelto Montpellier sapendo di giocare a Lione, Lille e tolosa, l'unica città vicina è quest'ultima
 
saluti
Roberto
FV
 

 spiegami allora perchè abbiamo scelto Montpellier sapendo di giocare a Lione, Lille e tolosa, l'unica città vicina è quest'ultima
 
mica giudico la scelta pero' da dicembre si sapeva che i posti dove 
dovevamo giocare erano quelli poi perche' avranno scelto quella sede non 
lo so!Prova ora a scegliere un posto per tutta la comitiva non sapendo 
dove si deve giocare, a organizzare i trasporti e cosi' via...
 
 

 Una finale Svizzera-Galles NON FREGA A NESSUNO.
 
tu scherzi col fuoco
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 e ci toccò il girone con argentina e brasile
 
PEro' quelal formula ha il forte svantaggio di limitare le partite ad
eliminazione diretta, che sono quelle con più fascino, alle sole semifinali (e
finale). 
 
 

 finale).
 
e infatti le due partite più epiche di quel mondiale furono proprio quelle nel gironcino...
 
saluti
Roberto
FV
 

 Matteo
 
in realtà bastava finire dove in teoria saremmo dovuti finire ( secondi nel girone visto che la testa di serie era il belgio) e adesso saremmo dalla parte buona del tabellone... la colpa è nostra.... e di spagna e Inghilterra che invece son finite seconde invece di prime

 tu scherzi col fuoco
 
LOL

 e infatti le due partite più epiche di quel mondiale furono proprio quelle nel gironcino...
 
Anche Germania Francia

 invece son finite seconde invece di prime
 
ma che c'entra? Mi sarei lamentato allo stesso modo
 
Non sono particolarmente un fan della nazionale, e probabilmente avrei detto "bella vittoria di 
Pirro finire in figale con questo tabellone di merda"
 
Insomma, non sarebbe cambiato una virgola
 
-- 
Matteo

 teste di serie (o il rankinghehehe) come discriminante.
 
non ho ben capito qual è la tua proposta:
 
una volta terminati i gironi, e decise le squadre qualificate, le si 
dispone nel tabellone in base al ranking?
 
quindi, se una zozzeria a caso tipo la Slovacchia fa l'impresa e passa 
prima, finisce per giocare l'ottavo contro una big del ranking? E cosa 
l'ha vinto a fare il girone? O tu dici: già lo sai, quindi sai anche 
che passare come prima o seconda non cambia nulla e ti metti il cuore 
in pace.
 
A me piace di più una proposta come quella di Messora: stiliamo una 
classifica che si basi su vari parametri (punti, differenza reti, ma 
ormai è possibile stilare ogni tipo di classifica, come quella dei tiri 
effettuati, dell'indice di pericolosità delle azioni, e robe new age 
del genere) e in base a quella, stando attenti a non far incontrare 
squadre che si sono già incontrate nel girone, disponiamo le squadre 
nel tabellone. Però non ci ho ancora pensato bene e non so quali 
difetti possa avere questa impostazione.
 
C'è da dire che nell'impostazione attuale, come in tanti altri casi, 
conta molto il culo (nostro, loro), poichè le eventualità presentatesi 
ora sono determinate da un sorteggio: fossimo finiti (noi, o altri) in 
un altro girone (intendo: il girone A invece del girone E) sarebbe 
andata diversamente (avremmo incontrato una terza e non una seconda).
 
s.

 big del ranking? E cosa l'ha vinto a fare il girone?
 
Eh? Ma tutti avete capito sta cosa?
 
Le coppie escono come escono, semplicemente sulla base delle teste di serie o del ranking si 
spostano a destra o a sinistra del tabellone, in modo da scongiurare potenziali partitone gia' ai 
quarti
 
-- 
Matteo

 
 
Perché era un gironcino coi controcazzi... Argentina campione del mondo uscente, Italia e Brasile... mancava la Germania dell'Ovest e le più forti erano tutte li.
 

 gironi decisi dopo la seconda giornata ci sono sempre stati
 
Ce'erano largamente più partite inutili con la formula dove passano le 
prime due. 
 
-- 
Soprano


Ha senso solo se parti direttamente con l'eliminazione diretta. Se metti 
i gironi devi dare un vantaggio a quello che li vince rispetto a quello 
che arriva secondo, altrimenti i gironi non servono a un cazzo e le 
ultime partite sarebbero al 90% inutili.
 
-- 
Soprano

 scongiurare potenziali partitone gia' ai quarti
 
ok ho capito, sposti la coppia già formata, in base ad una sorta di 
combinazione tra il ranking di entrambe le sfidanti. ci può stare.
 
s.

 ultime partite sarebbero al 90% inutili.
 
secondo il suo metodo il 1 giocherà cmq contro un 2 (o un 3), ma la 
coppia che si forma viene piazzata in un ramo del tabellone o 
nell'altro in base a calcoli basati sul ranking. a me però il ranking è 
una roba che fa piuttosto orrore, e quindi utilizzerei parametri 
effettivi risulanti dalle prestazione nei gironi (ai quali, al massimo, 
puoi aggiungere quelli delle qualificazioni)
 
s.

 ultime partite sarebbero al 90% inutili.
 
Ancora non hai capito, oppure non sono riuscito a spiegarmi
 
-- 
Matteo

 sfidanti. ci può stare.
 
esattamente. E' facile e ha solo vantaggi
 
-- 
Matteo


 
dal punto di vista economico è un fail di certo, a me comunque pare 
interessante, molto
 
e il fatto che un Galle o una Croazia possano pensare ad una finale 
"possibile" non mi dispiace così tanto
 
ma è veramente IMVVHO
 
Nic
 

Era un tabellone ideato pro spagna, se vinceva il girone andava sparata in finale