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Titolo: ho venduto l'ETF china

Ieri secondo la filosofia del mio PAC avrei dovuto comprarne una quota
non ne ho avuto il coraggio e per contro l'ho venduto quasi tutto con
tanti saluti alle regole del pac in cui credo.
Sono contento perchč ho realizzato il 66% ma ora che faccio?
resto liquido e aspetto sulla riva del fiume?
Ho realizzato ottimi guadagni anche sull'ETF midcap č il caso di tirar
giů pure questo?
 
ciao,
Luigi Ferrari

 resto liquido e aspetto sulla riva del fiume?
IMO ci sarà da preoccuparsi solo quando la smetteranno di dire "crolla
tutto", "pericolo imminente" etc...
Appena sentiro' che il clima e' da "via verso nuovi massimi" allora
sapro' per certo che e' arrivato il momento di vendere ed aspettare.
Certo e' che un pac non dovrebbe aver carattere speculativo ;-) ma ora
che hai venduto visto che ti metti tra i gufi che aspettano il crollo
per acquistare a buon mercato, prendi pure un btp a 3 anni :-P :-P :-P
(oppure aspetta che esco pure io, se va cosi' a fine mese, tenendoti
liquido hehehe)

di sti tempi è meglio un cct

 Sono contento perchè ho realizzato il 66% ma ora che faccio?
Esticazzi, a quanto eri entrato ?? ;))
io magari avrei SOSPESO il pac ma nn avrei liquidato... mettendomi in 1
ottica di trailing profit, il tutto detto da uno che ha liquidato parte
delle enel possedute a 7,70-8 (in pratica ho fatto la tua stessa cosa, con
la sola diff che io nn avevo nessun pac in atto ma solo 1 PACCO di titoli a
6,30 ... ;))
Anche io ho l'etf cina, e sto meditando di liquidarne qualche quota giusto
per azzerare delle minus che ho con Ed espresso.
nota a margine: in questi mesi ho preso 4 etf, e ieri ho doppiato la boa del
25% di guadagno.


Cos'č un'ottica di training profit?
ciao,
Luigi Ferrari


Premetto che non sono un'esperto sulla fiscalità degli ETF, ma mi sembrava
di aver capito che il capital gain degli Etf non e' compensabile con le
minus maturate su azioni.
Solo la differenza intraday (e non quella di Nav) la puoi compensare, ma
credo che il guadagno maggiore stia proprio nella differenza di nav.
Correggetemi se non ho capito una cippa della fiscalita' degli Etf.
Ciao
--
Aldebran


nel caso aspettiamo chiarimenti in 2 .. ;))
ma da quello che ho capito (e cmq sul sito della borsa c'e' la spiegazione
integrale) il problema tocca soprattutto i day trader, se la differenza di
prezzo e' di decine di euro, il "danno" dovrebbe essere limitato.


in italiano sarebbe, seguire i profitti o profitto dinamico,  insomma ti
poni come regola di nn vendere fino a quando nn si inverte la tendenza.
fissando 1 limite  (il 2 il 5, il 7% fai tu) al GUADAGNO  che sei disposto a
sacrificare per nn uscire troppo presto.
cioe' NON ESCI se nn quando accusi 1 perdita (da te stabilita) SUL GUADAGNO.
in questo modo se il ritracciamento e' piccolo resti dentro, se invece si fa
consistente, esci salvando cmq gran parte del guadagno realizzato.
cosi' facendo nn rischi di uscire troppo presto perdendo magari grosse fette
dei successivi rialzi.
NB:
come vedi ho parlato di GUADAGNO, e nn di CAPITALE, quello e' salvo cmq !!

 credo che il guadagno maggiore stia proprio nella differenza di nav.
Sul sito di borsaitaliana c'è spiegato tutto. cmq la minus event. degli etf
la puoi compensare con le plus event. di altri etf

Nel suo scritto precedente, Pointbreak ha sostenuto :

Veramente è un po' più articolato.
Se hai una minus pregressa, comunque essa sia nata (azioni, 
certificati, Sicav, Etf, ecc...), questa viene buona per compensare le 
plus derivanti da:
- Azioni
- Certificati
- Obbligazioni (solo per le oscillazioni rispetto al valore teorico, 
quindi poca roba salvo alcune rarità)
- ETF (solo per le oscillazioni intraday rispetto alla differenza di 
NAV, quindi in genere poca roba)
C'è anche il caso in cui l'oscillazione intraday sia svantaggiosa 
(fiscalmente), e si vada a pagare tasse sulla differenza di NAV 
maggiore della differenza dei prezzi di mercato, quindi si paga più del 
12.5% rispetto ai valori di eseguito, per poi ricevere una ulteriore 
minus. Anzi, siccome questo è il caso più frequente, quasi tutti quelli 
che operano con ETF si caricano lentamente di minusvalenze anche se non 
hanno mai perso niente.
C'è un esempio su 
www.euroguru.it
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


premesso che sul sito di borsaitala viene spiegato tutto.
facendo 1 caso pratico con 1 etf comprato 6 mesi fa a 70 e che oggi quota
100
quante plus ricaverei dalla sua vendita.
i vari nav mettili pure tu nell'esempio.
personalmente facendo il nav del gg di acquisto 72 e quello del gg di
vendita 98 dovrei cmq avere un 26 di rendita.
ho capito male ??

 ho capito male ??
Vediamo un po'...
Acquisto a mercato a 70
Vendita a mercato a 100
NAV data acquisto 72
NAV data vendita 98
Ti sei messo in un caso 'raro', in quanto statisticamente è più 
probabile acquistare sopra al NAV e vendere sotto al NAV, ma in prima 
battuta vediamo questo caso.
Allora, 98-72=26 << Reddito da capitale, tassato al 12.5% e NON 
compensabile con minus pregresse
100-70-26=4 << reddito diverso, tassato al 12.5% e compensabile con 
minus pregresse
Ma vediamo il caso più probabile:
Acquisto a mercato a 70
Vendita a mercato a 100
NAV data acquisto 68
NAV data vendita 102
102-68=34  << Reddito da capitale, tassato al 12.5% e NON compensabile 
con minus pregresse
100-70-34=-4 << Si guadagna una minusvalenza di 4 (imponibile)
Ma se si vede la cosa 'come se fossero azioni', noi vediamo il 70 e il 
100, ossia l'addebito e l'accredito sul conto, e se paghiamo il 12.5% 
di 34, ossia 4.25, ci troviamo ad aver pagato 4.25/(100-70)=0.142, 
ossia il 14.2% di tasse.
E' l'effetto cosiddetto finto-gain.
Ma la vera sfiga sta nel fatto che se hai due ETF, con uno guadagni e 
con l'altro perdi, su quello in guadagno paghi le tasse e su quello che 
perdi 'vinci una minusvalenza'. E' la cosiddetta asimmetria fiscale 
delle Sicav (di cui gli ETF sono una versione quotata).
La stessa asimmetria non esiste, invece, per i certificati, che in un 
certo senso possono essere considerati degli OICR, con costi e 
complessità diverse, ma fiscalmente simmetrici ed efficienti.
Nella valutazione di quale strumento scegliere per investire su 
determinati mercati, occorre quindi sapere la situazione fiscale di 
ciascuno. E' ovvio che chi abbia delle minusvalenze da recuperare, non 
può pensare di avere solo ETF o Sicav (e neanche fondi italiani che 
comunque sono fiscalmente neutri).


 comunque sono fiscalmente neutri).
era quello che temevo, dal tuo esempio compensero' solo pochi euro non
ostante i buoni guadagni ottenuti con gli etf.

 ostante i buoni guadagni ottenuti con gli etf.
In realtà, dal TUO esempio compenseresti solo pochi Euri.
Dal MIO esempio ricaveresti ulteriori minusvalenze e pagheresti tasse 
aggiuntive...
(faccio un po' il terrorista, però se monitori un po' la distribuzione 
dei contratti rispetto al NAV che poi viene fissato, vedrai che il 
grosso delle transazioni avviene addosso al MM, quindi si compra sopra 
NAV e si vende sotto NAV, quindi accade più spesso di pagare 
sovrattasse che di recuperare minusvalenze).
ciao



Grazie della spiegazione, allora avevo capito bene, e faccio bene a tenermi
anche le mie azioni e i miei certificati.
Per quanto riguarda le sicav, se hai 2 comparti della stessa sicav (uno in
perdita ed uno in guadagno) conviene fare uno switch per incorporarli uno
nell'altro e almeno compensare le minus dell'uno con le plus dell'altro
prima di andare a pagare tanto capital gain e portarsi a casa delle
minusvalenze.
Ciao
--
Aldebran

Blunotte scriveva il 24/05/2007 :

Giustissimo.
Prestando inoltre attenzione che questo vale per 'comparti di una 
stessa Sicav', non per 'Sicav di una stessa società di gestione'.
Ad esempio, JuliusBaer Multistock CentralEurope e JuliusBaer Multistock 
Asia sono due comparti della Sicav JuliusBaer Multistock, ma ad esempio 
la JuliusBaer MultiCooperation Strategy è un comparto di una Sicav 
diversa, e con questo non è possibile lo switch con salvataggio delle 
minus.
