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Titolo: -OT- la verità è che siamo tutti molestatori

Articolo abbastanza condivisibile di Grazia Sambruna su Linkiesta. Per 

fortuna a parlare è una donna, se no, apriti cielo



http://www.linkiesta.it/it/article/2017/11/02/non-solo-spacey-la-verita-e-che-siamo-tutti-molestatori-anche-tu/36041/




Non solo Spacey, la verità è che siamo tutti molestatori. Anche tu



Il protagonista di ”House of cards” ci ha provato con un ragazzino che 

stava nel suo letto. Guardiamoci in faccia, e diciamocelo chiaro: 

quanti millenni di carcere a testa meritiamo per i vari ”Due di picche” 

che possiamo aver preso? A quando la fattispecie giuridica di ”Tentato 

limone”?



Dai una festa a casa tua, ti diverti, fai due chiacchiere, bevi il 

giusto. O un pochino di più che tanto mica devi guidare.

A una certa ti ritiri in camera e nel letto, nel tuo letto, ci trovi un 

ragazzo carino che sta guardando la tv. Ora, se sei una persona 

migliore di chi scrive, gli stai chiedendo la carta d'identità per 

sapere chi sia e da dove venga. In alternativa, nella tua testa è già 

partita la sigla dello spot di un pandoro e sì "anche quest'anno è già 

Natale", potevate dirmelo prima.

Tenti il limone.

Lui scappa via perché la vita è ingiusta e veramente pensava di 

guardarsi una replica di Forum nel tuo letto senza destare alcun 

retropensiero in te, anima candida. Vai a dormire sereno, anche a sto 

giro è andata così, hai 26 anni e tutto il tempo per farti una 

sgambettata come si deve alla prossima occasione. Amen.

Trent'anni dopo sei uno stronzo.

Quel ragazzo carino, tale Anthony Rapp, racconta ai media che all'epoca 

dei (non) fatti aveva 14 anni e tu, maggiorenne, ci hai provato con lui 

in modo inopportuno e ributtante.

Ti scusi sui social.



Ti scusi male. Ti scusi così male, ad esempio approfittando 

dell'occasione per fare coming out e lasciando quel retrogusto di 

omosessualità = pedofilia che fa incazzare un po' tutti, etero, gay e 

panda asiatici. Il tuo ufficio stampa, ammesso che non stesse già 

vedendo l'erba dalla parte delle radici nel momento in cui hai scritto 

quello stato su Facebook, muore immantinente.

Crei pure un precedente: nessuno aveva mai pensato prima che dire "sono 

omosessuale" potesse essere sbagliato, fuoriluogo e addirittura dannoso 

per la "categoria", se vogliamo ragionare per "categorie".

Un fallimento su tutta la linea che quasi meriterebbe un Oscar. Infatti 

sei Kevin Spacey e di Oscar nella vita ne hai vinti due. Bravo. Adesso 

però per tutti sei una persona orribile, ti cancellano dalle serie tv 

di cui sei protagonista. Una, House of Cards, quella che ha portato 

Netflix al successo interplanetario, la chiudono proprio, per sempre.

Perché sei stronzo.

E perché sei stronzo?

Perché trent'anni fa hai tentato di limonarti un ragazzino che ti sei 

ritrovato, a sorpresa, nel letto di casa tua.

Ah.

Ora altri attori o aspiranti tali stanno raccontando di approcci 

sbagliati e sopra le righe che hanno subito, loro malgrado, da parte 

tua. Tuo fratello dice alla stampa che avete avuto un padre nazista, un 

cattivone vero, uno che abusava di voi. Per questo sei cresciuto 

stronzo, Kevin.

E allora, in un'epoca in cui una tizia anonima si lamenta e fa la voce 

grossa sui social perché nel '95 Ben Affleck le ha toccato di striscio 

una tetta, allora, appunto, ci sembra il caso, senza nulla togliere 

allo psicodramma personale di chicchessia, di dire qualche cosa, di 

fare coming out.



Siamo tutti molestatori. In primis chi scrive dovrebbe finire in 

gattabuia fine pena mai.

Perché se il metro di giudizio morale è la volta in cui hai provato a 

baciare qualcuno e quello ti ha risposto "no, grazie" allora la 

damnatio memoriae, l'ergastolo, chi più chi meno, ce li meritiamo 

tutti.

Andrea-del-mare lo sa, probabilmente si ricorda bene la sera in cui, 

inebriata di Barcardi Breezer alla fragola ho tentato, dritta, di 

limonarmelo sul terrazzo di casa sua. Anche se sapevo che a lui piaceva 

Jessica-del-mare e non avevo chance.

Ora però so che fra trent'anni (va bene, venti) Andrea-del-Mare potrà 

raccontare di quanto questo singolo episodio l'abbia emotivamente 

scosso, al punto da ergersi a vittima di un "comportamento 

inappropriato".

Da qui a una trentina d'anni, insomma, ce le immaginiamo già le 

carceri, le celle d'isolamento proprio, piene di gente lì non per 

rapina, stupro o estorsione, no: per tentato limone.

Forse è il caso di calmarsi. Kevin Spacey non deve starci simpatico per 

forza, può essere l'uomo peggiore sulla faccia della terra, magari lo 

è. Ma, padre nazista o meno, qualche approccio "inappropriato" 

l'abbiamo fatto eccome. Tutti. Per quanto mi riguarda l'ultimo, in 

ordine di tempo, è stato un paio di settimane fa. È finita malissimo e 

probabilmente nel giro di tre decenni dovrò chiedere a qualcuno di 

portarmi delle arance.

Finché sono a piede libero, però, posso garantire un paio di cose: se 

mi va, scriverò a chicchessia che ho voglia di baciarlo anche se costui 

di me non ne vuole sapere niente e magari, se capiterò a una festa con 

questa persona, un tentativo di portarmelo a casa lo farò pure dal 

vivo. Sono un mostro?

Tu che stai leggendo sei un mostro per la volta (o le volte) in cui 

l'hai fatto?

Siamo tra amici qui, ma anche se non lo fossimo, la risposta sarebbe: 

no, non sei un mostro.



L'errore di Spacey è stato quello di giustificarsi per un approccio, 

ovvero in sostanza, per un due di picche ricevuto senza troppi 

complimenti. Capita.

E se non ti è mai capitato, dai, a chi la vuoi raccontare. Sappiamo 

tutti com'è la nuca di chi si è divincolato da un bacio, il colore dei 

capelli, la freddezza chirurgica di un "ti amo" ma pure di un "ti 

schifo molto" non detto.

Per questo episodio qui Kevin Spacey si sta giocando la carriera. Siamo 

sicuri, per carità, che riuscirà comunque a sbarcare il lunario. Però 

in primo luogo è orribile che qualcuno, chiunque sia, venga 

stigmatizzato e definito per un errore commesso decenni fa. La cosa 

peggiore che hai fatto descrive, nel profondo, chi sei? E se la cosa 

peggiore che hai fatto è un tentato limone, quando vuoi, scambiamoci le 

vite.

In seconda battuta, potete togliere Kevin Spacey da Netflix, dalla tv, 

dal cinema, dai cartelloni pubblicitari. Ma non lo leverete mai, non 

così facilmente, dalla nostra memoria. Non c'è nemmeno bisogno di 

citare i film in cui ha dimostrato di essere uno degli attori viventi 

migliori sulla piazza. American Beauty? Seven? The Big Kahuna? Lasciate 

stare, qui non si sta parlando di Bill Cosby, qui siamo nell'Olimpo 

delle leggende.

E leggere che a questa leggenda del cinema vengano revocati premi alla 

carriera e cancellate serie tv perché trent'anni orsono non ha 

rispettato tutti i dettami del bon ton è semplicemente ridicolo, quando 

non insultante.

Non sarebbe male tornare alla sensatezza, quindi, per esempio 

banalmente sottolineando che c'è un discrimine tra molestia sessuale e 

avances burina, se davvero questa distinzione non fosse ancora 

lapalissiana abbiamo un problema. Un problema ben più grande di chi 

scelga Kevin Spacey per una sgambettata alticcia senza pensieri.

Tentate limoni, siate "inappropriati" quanto basta e anche di più, 

vivete. Alle brutte tra una trentina d'anni avremo tutti un terribile 

outfit arancione. Ma saremo in ottima compagnia.

Perché se Kevin Spacey è un mostro, lo sei anche tu. Possa perdonarmi 

Andrea-del-mare. E anche il tizio di due settimane fa.


 Non solo Spacey, la verità è che siamo tutti molestatori. Anche tu

TL:DR

Dico solo che a 26 anni non ci provavo con quelle che avevano la metà 

della mia età.

Quindi "anche io un cazzo", se permette.





-- 

We only write our names in sand


 tutti com'è la nuca di chi si è divincolato da un bacio, 



No.




 Non solo Spacey, la verità è che siamo tutti molestatori. Anche tu





col cavolo che siamo tutti molestatori.



Io nella vita ho avuto la fortuna nelle mie poche esperienze (visto che sono assieme alla stessa persona da una vita) che la prima mossa è stata lei a farla (quindi al massimo sono stato molestato) oppure una volta con una ragazza olandese in Spagna nonostante fossimo da soli in spiaggia e di notte ho chiesto il permesso (sì lo ammetto) di baciarla (la parte del timido comunque è sempre una strategia che le apre come cozze) e ho agito solamente dopo al suo "yes, you've my permission" (o una cosa simile).


 Andrea-del-mare. E anche il tizio di due settimane fa.



capisco il ragionamento di fondo, ma non ne condivido proprio tutto il 

succo



l'articolo mi pare la solita generalizzazione (scritta bene, un po' 

cruda e sarcastica, come usa fare oggi giorno) che, però, non mi 

rispecchia



-- 

Umin




 Quindi "anche io un cazzo", se permette.



Ecco, questa è la parte che ho trovato più assurda. Alcune cose sono 

vere, ma che sia naturale provarci con un/a ragazzino/a di 14 anni non 

è proprio vero


 permission" (o una cosa simile).



Ok, ma il senso era: provarci non significa molestare. Il confine, qui, 

sembra che a volte sia difficile disegnarlo.


 No.



E' vero che l'articolo è stato scritto da una donna, ma tu sei una 

donna, non conta :)

Insomma, nessuno ha mai provato a baciarti senza che tu ne avessi la 

minima intenzione?


 dopo al suo "yes, you've my anus" (o una cosa simile).



apperò



-- 

C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 

fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 

dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 

Pomezia...

(panaboy 06/04/2017)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 sembra che a volte sia difficile disegnarlo.



Bè, qui alcuni ritengono che buttare al muro e palpare sia provarci e non molestare, dimmi tu... (Zio, non sto dicendo che tua sia un molestatore).


 ho agito solamente dopo al suo "yes, you've my permission"



confessa: hai dovuto compilare l'apposito modulo






 molestatore).



Ho appena letto il post a cui ti riferisci e ho appena risposto. Non 

avevo letto il thread, ma hai ragione, in effetti.


 sarcastica, come usa fare oggi giorno) che, però, non mi rispecchia



quoto: è gradevole da leggere, in parte ha ragione, però non è del 

tutto equilibrato.



e poi (non ho idea se sia vero) Netflix ha preso le distanze da Spacey 

non tanto per quello che è successo 30 anni fa, ma perché pare che sul 

set fosse continuamente e pesantemente inopportuno. Avranno soprattutto 

voluto tutelarsi vedendo all'orizzonte possibili cause.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 minima intenzione?



Nessuno sta dicendo, credo, che provare a baciare equivalga ad una molestia.


 voluto tutelarsi vedendo all'orizzonte possibili cause.



Infatti. E' il rischio di scrivere queste appassionate difese a caldo e 

senza conoscere tutti i fatti.

Poi magari si scopre (come in questo caso) che non è stato "Perché 

trent'anni fa hai tentato di limonarti un ragazzino che ti sei ritrovato, 

a sorpresa, nel letto di casa tua", ma perchè palpavi i cazzi di chiunque 

passasse sul set.

Anzi: secondo me Netflix già sapeva delle abitudini di Spacey ma tollerava 

in nome di quel "così fan tutti" che regnava nel mondo del cinema ed ha 

agito solo ora cogliendo l'occasione.



 soprattutto voluto tutelarsi vedendo all'orizzonte possibili cause.



Sì, da quel che si può capire, Spacey è uno abbastanza molesto. E, devo 

dire, spesso i gay lo possono essere più degli etero, senza rendersi 

conto di poter dare fastidio ugualmente.

Il gay che ti palpa il culo spesso fa solo ridere, perché a noi uomini 

non lo palpa mai nessuno (ç__ç) e non ci sentiamo seriamente molestati, 

ma conosco tanti a cui dà fastidio, la cosa. Complice l'ambiente più 

promiscuo, il gay è più libertino, nell'approccio.


 cinema ed ha  agito solo ora cogliendo l'occasione.



Io ancora non ho ben capito se fossero cose serie o cose che, da noi, 

sarebbero bollate come "minchiate". Come dicevo, i gay hanno la 

tendenza a toccare liberamente le donne col pensiero "tanto a loro non 

dà fastidio, perché sanno che lo faccio senza malizia" e gli uomini col 

pensiero "gli uomini non si sentono molestati".

Ed è davvero un po' così, solo che vale per un 80% della popolazione, 

ma resta il 20% che si infastidisce.


>>No.



Davvero?


 Davvero?



Eh oh, non ci provo mai eh


 tutelarsi vedendo all'orizzonte possibili cause.



ci sta



-- 

Umin




 ma resta il 20% che si infastidisce.

Probabilmente hai ragione.

solo, credo che la proporzione tra chi non dà peso alla cosa e chi si 

infastidisce sia un po' più bilanciata.

Io direi un 60-40. Secondo me parte di chi non gradisce non lo ammette 

pubblicamente per non passare da cacacazzi/checcaisterica



confessa: hai dovuto compilare l'apposito modulo 



ci voleva il Lillo con una delle sue risposte del tipo: "in vita mia non ho mai *trattato* + di 5 minuti con una donna"


 più libertino, nell'approccio.



dai, a quanto pare ieri ho detto che le donne son tutte puttane, oggi 

prendiamocela coi gay così siamo pari :-)



certi modi di comportarsi sono nati quando i gay erano super repressi e 

non facevano coming out. Ti toccavano, ma era non era una avanche, era 

un modo di fare che finiva lì.

Adesso che ha voluto la parità dei diritti, che stiano bene attenti a 

dove mettono le manine ben curate ;-)



 fortuna a parlare è una donna, se no, apriti cielo



Letto tutto, ho rimpianto ultimouomo 



Ma se lo fa un cane e' uguale? :-)


Il confine qui è chiarissimo: 14 anni.



Spacey hanla reputazione di essere uno che ti mette la mano sul culo alla prima occasione. C'è evitare? Semplicissimo. Prima di mettere mano sul corpo di qualcun altro, chiedi. Basta un semplice "ti trovo attraente, posso baciarti?". Se ti dicono di sì, sei a posto. Se ti dicono di no, lasciato perdere.



Spero che questo nuovo strumento ti ritorni utile :)




 Ma se lo fa un cane e' uguale? :-)



R





O





T





F





L


 Spero che questo nuovo strumento ti ritorni utile :)



ciò mi ricorda il racconto (vero) di uno studente italiano in erasmus 

in francia che era diventato il guru di un suo collega svedese in fatto 

di rimorchio.



perché quelle che andava bene e funzionava a stoccolma, con le francesi 

non funzionava



chissà poi se fosse stato norvegese e avesse viaggiato in tesla.



Ah, bada bene che questo tuo approccio così diretto può diventare a sua 

volta molesto, soprattutto se lo applichi mentre rivesti una posizione 

di potere.



 di potere.



Scusate, m io ve lo richiedo, per voi quando diventa molestia?

Perché, a leggere qui, è tutto accettabile.



Quando lei ti dice "e quello secondo te sarebbe un cazzo?!?!?"


Il 07.11.2017, hoortigans ha detto :


ROTFL



 Quando lei ti dice "e quello secondo te sarebbe un cazzo?!?!?"



R O T F L 

vaffanculo matte oggi mi stai facendo rischiare al lavoro


Il signore qui sopra dice:




gaelvis ha pensato forte :


R O T F L



-- 

lyvyo


 Perché, a leggere qui, è tutto accettabile.



guarda, io ho iniziato a intervenire nel thread dicendo che, bene o 

male, bisogna semplicemente adeguarsi all'opinione del momento.



trent'anni fa si impestavano case e uffici con le sigarette, si 

facevano battutacce sui gay, si rifilavano calci in culo ai ragazzini, 

si chiamavano negri gli afroamericani e ci si provava con le donne in 

modo diverso da adesso.



Trattandosi di consuetudini e di convenzioni, è inutile insistere 

troppo sul fatto che prima era diverso. Sì, era diverso e adesso tocca 

adeguarsi, le cose cambiano. Per qualche anno sei solo demodé, poi a un 

certo punto diventi indifendibile.



Quindi non mi sogno di fare né di difendere nessun tipo di 

comportamento tra quelli elencati. Anzi, ti assicuro che sono super 

corretto e qualche volta ho interecettato commenti del tipo: "secondo 

me ce l'ha con le donne" perché non cerco di fare il simpatico, non 

faccio il galante e non ho un occhio di riguardo.



Dico solo di:



1) stare attenti ad applicare a fatti di 20 o 30 anni fa il modo di 

pensare di adesso;

2) stare ancora più attenti a credere che il nostro attuale sia l'unico 

modo giusto di porsi;



 modo giusto di porsi;



quoto e chiudo


Jorge Luis ha detto questo martedì :


Quoto duro.

Ma soprattutto la parte dei calci in culo ai ragazzini.

Troppi genitori che non menano i figlio.



-- 

lyvyo


 lapalissiana abbiamo un problema.



E su questo la quoto senza il minimo dubbio.


 è proprio vero



Su questo ti do ragione, ammesso che tu riesca a distinguere che il ragazzino/a in questione abbia 14 anni. 

Anche perché in linea di massima dovrebbe essere difficile trovarsi un ragazzino di quella età così per caso in una festa di 30enni...

Io mi domando anche chi lo ha portato cosa lo ha portato a fare...


 modo giusto di porsi;



Mah, io penso di sì.






Lo so che mi vuoi bene... alla prima occasione non mancherò di toccarti una tetta per ringraziarti ^____^


 senza conoscere tutti i fatti.



E' un rischio in entrambi i sensi: Difendere appassionatamente tanto quanto condannare senza scampo.


 Lo so che mi vuoi bene... alla prima occasione non mancherò di toccarti una tetta per ringraziarti ^____^



Troverai qualche difficoltà.


 certo punto diventi indifendibile.





cribio il ritratto del Silvio Berlusconi attuale




 Scusate, m io ve lo richiedo, per voi quando diventa molestia?



Te l'ho detto già nell'altro 3d: E' molestia quando chi subisce l'approccio si sente molestato/a. 



Poi per capire quanto è condannabile e quanto si può ridurre ad un approccio volgare e schifoso bisogna valutare le reazioni al rifiuto, la reiterazione dell'atto, etc.








Ti ripeto che dipende da lei, da come è fatta, da quanto gli piaci tu ed un determinato modo di fare, non dal gesto in se. 



Tu mi conosci anche tramite Facebook, sai bene che sono un tipo semplice: la mia vita è fatta da moglie, cane, nipoti e la Roma.

Beh, pensa che se io avessi chiesto "il permesso" a mia moglie quando ci siamo messi insieme ora non staremmo insieme.



Ed anche adesso, che frequentiamo gente dai 20 ai 60 anni, parlando di questo stesso argomento ci sono donne che preferiscono l'uomo intraprendente e "d'azione" e donne che la pensano come te magari aspirando ad un uomo che sia più riservato nell'agire.


 Tu mi conosci anche tramite Facebook, sai bene che sono un tipo semplice: la 

mia vita è fatta da moglie, cane, nipoti e la Roma.





in ordine crescente di importanza immagino




 Eh oh, non ci provo mai eh



"Insomma, nessuno ha mai provato a baciarti senza che tu ne avessi la 

minima intenzione?"


 l'approccio si sente molestato/a. 



Eh, occhio perché questo approccio può essere un'arma pesantissima in 

mano a chi si sente molestato a cazzo di cane. Un limite va posto.


 in ordine crescente di importanza immagino



Dipende... al derby le cose cambiano non poco... ^___-



Cioè? Tra i nipoti e la Roma ci metti DDR, Dzeko e Naingollan?

:-p



-- 

We only write our names in sand


 mano a chi si sente molestato a cazzo di cane. Un limite va posto.



Da un punto di vista legale si, cambiano, ma se io esco a cena con Gniiii e le metto una mano sul culo e lei sorride e mi bacia non sono un molestatore, se invece di sorridere si indigna, mi schiaffeggia e mi denuncia lo sono.



Comunque quello che a me personalmente preme più di tutto è l'aspetto morale: io ho un rispetto sacro per le donne e mai e poi mai mi sognerei di fare loro del male. Quindi il mio pensiero era sempre stato quello del "come la prenderà se faccio xxx" e non "cosa rischio a fare xxx" a prescindere da quale fosse l'azione in oggetto.




 Ed anche adesso, che frequentiamo gente dai 20 ai 60 anni, parlando di questo stesso argomento ci sono donne che preferiscono l'uomo intraprendente e "d'azione" e donne che la pensano come te magari aspirando ad un uomo che sia più riservato nell'agire.



No, aspetta.

L'uomo intraprendente va bene, anche perché se no famo notte, però ci sono delle situazioni e dei limiti.

Ad un colloquio, o ad un provino, se tu mi salti addosso in quella maniera è molestia eccome.

Se tu mi parli di un appuntamento galante, già si presume che un minimo di interesse ci sia da parte di entrambi, quindi se il tuo approccio non mi piace ti rifiuto, ti allontano, ma non ti denuncio (ovviamente se insisti è un altro paio di maniche).


 :-p



No, metto prima la Roma poi mia moglie e tutto il resto.


 Troverai qualche difficoltà.



Non ci sarebbe solo Manu ad uccidermi solo per averlo pensato, ci sarebbe pure Nina che di me è gelosissima :D :D :D


 Da un punto di vista legale si, cambiano, ma se io esco a cena con Gniiii e le metto una mano sul culo e lei sorride e mi bacia non sono un molestatore, se invece di sorridere si indigna, mi schiaffeggia e mi denuncia lo sono.



Ma tu qui parli già di un appuntamento, voluto da entrambi, se permetti è un po' diverso.


 Non ci sarebbe solo Manu ad uccidermi solo per averlo pensato, ci sarebbe pure Nina che di me è gelosissima :D :D :D



LOL

Io mi riferivo ad un altro problema, era una battuta sul mio essere prosperosa :P






Guarda, proprio in quegli anni lavoravo all'interno di alcune emittenti televisive nazionali, quello che ho visto succedere nei provini farebbe impallidire pure Rocco. E non parlo soltanto del regista che se ne approfitta...






L'avevo capita, ma se poi ti sentivi vessata da una battuta sessista? :P :P :P






 a fare xxx" a prescindere da quale fosse l'azione in oggetto.



Ok, ti racconto questa roba, un po' estemporanea, ma rende l'idea su 

quanto, a volte, sia davvero difficile immaginare quel che può essere 

irrispettoso per una donna, tanto da offenderla o /molestarla/.





Casa al mare in (abbastanza) nota cittadina della Liguria. Io e un 

amico di Genova incontriamo, passeggiando, una ragazza romagnola che 

aveva affittato casa lì per l'estate ed era appena entrata nel 

/gruppo/, diciamo così. La conosciamo entrambi, ma poco.

Andiamo a bere qualcosa insieme nel solito bar dove eravamo soliti 

trovarci dopo cena e ci sediamo a un tavolo. Lei era di quelle 

romagnole molto simpatiche, sorridenti, sembrava molto /sportiva/, alla 

mano. E, quella sera, indossava una canotta senza reggiseno, molto 

morbida, predisposta alla scapezzolata per spostamento. Scapezzolata 

che, puntualmente, avviene, ed in modo incontrovertibile: aveva un 

capezzolo interamente visibile, fuori copertura.

Il mio amico, dopo circa tre minuti durante i quali ci siamo goduti lo 

spettacolo senza nulla dire e cercando di non appoggiarle gli occhi 

sulle tette, decide di far presente l'inconveniente segnalandoglielo in 

modo scherzoso, inserendo nel suo discorso sulla seduzione, una frase 

tipo: "...per dire, tu ora stai mostrando un capezzolo e per noi non è 

facile restare indifferenti...". In quel momento lei abbassa lo 

sguardo, copre subito e, senza farlo continuare di mezza virgola, 

comincia, con grande nervosismo, a dirgli cose tipo: "guarda, tu sei un 

gran maleducato e non ti permettere mai più di insinuare certe cose; 

sei un maniaco e ti dovresti vergognare... [etc. etc. etc.]". Finisce 

la filippica alzandosi ed andandosene, senza che sia stato possibile 

replicare minimamente.



Ecco, probabilmente questa ragazza si è sentita molestata. /Nulla 

quaestio/ sul punto. Però, cazzo, vai a pensare che una come lei, per 

nulla (all'apparenza) scopa in culo, abbigliata in quel modo, possa 

offendersi mortalmente perché le fai notare che ha un capezzolo di 

fuori. Delle volte è difficile.


 Guarda, proprio in quegli anni lavoravo all'interno di alcune emittenti 

televisive nazionali, quello che ho visto succedere nei provini farebbe 

impallidire pure Rocco. E non parlo soltanto del regista che se ne 

approfitta...



vero, ai tempi dell'università a Milano avevo un mio compagno di corso che 

frequentava gli studi Mediaset (era un mezzo modello) e mi diceva che anche i 

semplici "responsabili di qualcosa" (tipo chessò il responsabile che raduna 

le comparse e le porta dentro gli studi, o cose simili) rimorchiavano 

abbestia.






Zio Nico ci ha detto :


adesso però vogliamo qualche aneddoto!



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 difficile.



ma infatti anche il discorso: "l'importante è chiedere prima di 

toccare" in tanti casi sarà valido, ma non chiarisce al 100% una linea 

di condotta inattaccabile



 linea di condotta inattaccabile



No, infatti, perché il solo chiedere può essere vissuto male. E ripeto: 

mi ha stupito che *quella ragazza* si sia offesa così. Per altre, 

l'avrei saputo prevedere senza dover provare.


 adesso però vogliamo qualche aneddoto!



Tipo la fila per dei provini in costume da bagno dove le varie ragazze (tra i 16 ed i 20 anni circa) si levavano e rimettevano il costume in mezzo al corridoio per scegliere, insieme alla madre, quale fosse più adatto (io ero li di fronte a sistemare uno switch di piano)?



Oppure la tizia 50/60 anni che nella sua redazione teneva soltanto ragazzetti tra i 20 ed i 30 disposti a trombarsela? Oppure ancora alla guardia che ci fece vedere l'ordinanza in cui si dichiarava che durante la notte erano obbligati ad aprire le stanze chiuse perché si erano verificati troppi casi di gente che passava la notte in ufficio a scopare? 



Ovvio che nomi e racconti di personaggi famosi li farò solo se prima o poi avremo occasione di incontrarci dal vivo.


 fuori. Delle volte è difficile.



Ma in casi come questi non mi sognerei mai di dare del molestatore al tuo amico ne mi porrei troppo il problema se le mie intenzioni erano "innocenti".


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 cribio il ritratto del Silvio Berlusconi attuale



lol



o di Tavecchio



 Perché, a leggere qui, è tutto accettabile.





mizzica, se penso come mi ha abbordato mia moglie ad un concerto punk 35 anni fa :

"Ti sto seguendo da tutta la sera"

"Vieni a casa con me, prendere o lasciare"

"Ti sto dando una grande opportunita`"



pero` di gesti volgari non ne ha fatti, se no il tutto avrebbe acquistato un significato diverso. I pizzicotti al culo devono venire dopo un po`, non durante il corteggiamento. Adesso sono tutto un gibollo.




Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :


comunque ti meriti una bella lavata di capo per questo tuo 

atteggiamento di discriminazione territoriale.



non è che piada, consonanti sibilanti e atmosfere felliniane vogliano 

dire che son tutte lì a disposizione per i tuoi porci comodi!!



 lo palpa mai nessuno (ç__ç) e non ci sentiamo seriamente molestati



Io sono stato palpeggiato proprio lì, a tradimento, da un anziano.

Per giunta al parco e in pieno giorno.

Più che molestato mi son sentito oltraggiato.

Trenta secondi dopo averlo mandato via già ridevo mentre lo raccontavo al 

telefono a un amico.



Quindi faccio decisamente fatica a credere a gente che si dice traumatizzata 

a distanza di molti anni specie per una semplice proposta oscena o una 

toccatina di troppo.

Con delle eccezioni, come sempre - ragazzi molto giovani, molestie di 

parenti più o meno stretti, etc.



(L'autrice è mia cugina)


















 "Ti sto dando una grande opportunita`"



LOL, pare una proposta professionale.








 (L'autrice è mia cugina)



L'autrice dell'articolo o di questo tuo post?


 L'autrice dell'articolo o di questo tuo post?



L'autrice dell'articolo.






 dire che son tutte lì a disposizione per i tuoi porci comodi!!



Ma socmel, io non ho detto nulla! Mi stavo godendo bel paciarott la 

scapezzolata annunciata e quello ha rovinato tutto. L'avrei voluto 

ammazzare.


 (L'autrice è mia cugina)



Ah, volevo scrivere, a mo' di battuta, "Breakbeat sotto copertura ci 

regala questo articolo" o una battuta del genere, ma so che sei 

riservato e mi sono trattenuto.



USA, the land of opportunity



meno male che ci sono andato, mi ha cambiato la vita


  Per lui dev'essere stato umiliante, non so.



sarò fatta male, ma a me ste cose non hanno mai fatto ridere


 sarò fatta male, ma a me ste cose non hanno mai fatto ridere



Successivamente all'accaduto, anche lei era rimasta un po' scossa, 

effettivamente. Però, sul momento, prima rimase ferma immobile, come 

inebetita, poi scoppiò a ridere.


 e mi sono trattenuto.



Massì, fatto bene a priori.

Lei in realtà non la conosco granché, più il padre.



Mai mi sarei immaginato di leggerla su ISCM, sta facendo carriera ^_






 meno male che ci sono andato, mi ha cambiato la vita



:D



Grande becca, sempre un piacere leggerti.






 L'autrice dell'articolo.





e non c'è cosa + divina... 






 



è qui il trucco: dobbiamo sapere come porci.



-- 

Milan!


 è qui il trucco: dobbiamo sapere come porci.

Che non è affatto facile...

Tu sai come porco?



-- 

We only write our names in sand


 pensare di adesso;



Il problema e' che in Italia siamo parecchio indietro su queste cose, rispetto per esempio ai paesi anglosassoni ecc






 

Questa E' la domanda da porci.



-- 

Milan!


Il signore qui sopra dice:


dove applicano il modo di pensare di adesso ad avvenimenti di centinaia 

di anni fa?






 di anni fa?



Scusa ma non ti seguo


Il signore qui sopra dice:


beh è proprio lì che stanno uscendo le Julianna Margulies (peraltro 

roitone a mio avviso) che raccontano inorridite delle avances di Steven 

Seagal di decine di anni fa



il riferimento a centinaia di anni fa è semplicemente a quella 

minchiatona delle proteste contro le statue di Colombo (non dei 

Conquistadores, di Colombo)






 Conquistadores, di Colombo)



Che storia fantastica


 La McGowan è quasi una pornostar.



quanto mi fa sangue



speriamo giri presto un amatoriale come si deve


 speriamo giri presto un amatoriale come si deve



https://goo.gl/mjcY88



 
https://goo.gl/mjcY88




argh

apro dopo NSFW immagino




 apro dopo NSFW immagino



No, per niente!


 anni fa?



[mi fusarizzo un po']



Ammesso e non concesso che quello sia un essere "avanti": siamo sicuri che 

quello a cui alludi sia davvero il modo di pensare attuale?



Io non credo che questo nuovo approccio nasca come naturale e spontanea 

istanza della base della società.

Semmai è frutto della "gente che piace" e dei media che poi lo irrorano 

indirettamente sulle persone.



Abbiamo così un codice di condotta che vale per i personaggi pubblici - 

costretti a provocare anche sterilmente pur di emergere dal rumore di fondo 

ma anche ad evitare assolutamente determinati temi, pena venti di tempesta 

al minimo errore - e uno che vale per la gente comune che in realtà di tutto 

ciò se ne batterebbe il culo. E lo fa, in realtà, in ogni contesto "sicuro".



Quindi abbiamo questa nuova comunicazione da ufficio marketing che ha ben 

poco di vero o spontaneo e privilegia la forma, l'etichetta e l'impatto al 

contenuto.

Se sgarri sono guai: per le vendite, per la carriera, per lo "standing", 

etc.

Sbagli e ti arrivano legnate da tutte le parti, è una specie di gioco di 

società.



Purtroppo questa finzione perpetua contamina anche la vita della gente 

comune perché i social ci rendono a nostra volta "personaggi pubblici", 

pronti a mutuarne usi, costumi e linguaggio e a rischio rieducazione in caso 

di "errore".
















 apro dopo NSFW immagino



Link disabilitato


 quanto mi fa sangue



cioè la O'Connor con le tette?



https://media.vanityfair.com/photos/59d7bb56ac324c45f98de436/master/pass/Rose-McGowan-Weinstein%202.jpg





 No.



che vitaccia :D


 Tipo la fila per dei provini in costume da bagno dove le varie ragazze (tra i 16 ed i 20 anni circa) si levavano e rimettevano il costume in mezzo al corridoio per scegliere, insieme alla madre, quale fosse più adatto (io ero li di fronte a sistemare uno switch di piano)?



Quindi uno spogliatoio, niente di piu.

Ma si sa che in quegli ambienti se non sei un porco pappone sei gay.

Quindi tutto torna per le dolci pulzelle che pur di far soldi si metterebbero a 90 al primo che, per esempio, sistema uno switch di piano. ;D 



18enni poi...sai che gliene frega a loro della virtù...ste troiette.




 



Magari... purtroppo non lavoravo ne dietro le quinte ne davanti alle telecamere quindi ero completamente invisibile.




 No.



però su questo concordo sul no


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Davvero?



una cosa è provare a baciare, altro è fare forza per costringere al 

bacio

La frase messa così, con la parola "divincolato" a me fa pensare 

proprio ad un'insistenza



l'insistenza fisica in un approccio è onestamente una cosa che io 

personalmente non ho mai contemplato nei miei comportamenti


Il bulletto del quartierino palonzo (
tizio...@hotmail.com
) ha detto:


Adesso, a parte il divincolarsi, vuoi dirmi che non è normale, secondo 

te, che nel CV di una ragazza ci sia qualche tentativo (maschile) 

fallito di bacio? Non parlo di bloccare una ragazza e cercare di 

baciarla, ma di avvicinarsi e di provare l'approccio, con testa che si 

leva e ti lascia come un coglione.

Va bene essere ipersicuri prima di partire col bacio, ma, anche se si 

prova senza il certificato di buona riuscita, non si è dei molestatori.



Parlo di roba così:

https://media.giphy.com/media/Rkq8CwWctzroc/giphy.gif




https://media.giphy.com/media/3MCgKV6ubispy/giphy.gif



 un coglione.



vivaddio, ci mancherebbe altro

ripeto, quella frase mi aveva creato un altro scenario in mente

Non un semplice tentativo di bacio fallito


 minima intenzione?"



Io ho detto che non conosco la nuca di chi si divincola :)


 Non un semplice tentativo di bacio fallito



No, ok, ho letto l'altro reply e ho capito che davi a "divincolarsi" 

una valenza superiore al semplice levare la testa/ girare la faccia.


 Io ho detto che non conosco la nuca di chi si divincola :)



E io questo l'ho capito bene, ma è da quattro post che vorrei sapere 

un'altra cosa.


 una valenza superiore al semplice levare la testa/ girare la faccia.



Ah, la mia _consorte_, durante una prima uscita con un tizio, a fine 

serata, a un semaforo, ha aperto la portiera ed è scesa dalla macchina, 

per salvarsi da un tentativo di bacio un po' insistito. LOL, avrei 

pagato per vedere la scena.

Lui ha chiesto scusa e hanno proseguito fino a casa. Sotto casa, il 

tizio ci ha riprovato (!), stavolta con meno impeto.



Ecco, io ammiro i muri di gomma come questi. Perché dopo un approccio 

fallito in quel modo, mi sarei sotterrato, altro che riprovarci con 

altre modalità.


 altre modalità.



Idem, anzi una volta scesa sarei ripartito sgommando.






 altre modalità.



Ma che ammiri!

Che gente invadente e pesante, mamma mia.


 Io ho detto che non conosco la nuca di chi si divincola :)



Vuoi dire che ci sono sempre stati tutti? ^__-


 Idem, anzi una volta scesa sarei ripartito sgommando.



Aggiungo che ha anche mandato qualche sms per invitarla di nuovo a 

uscire, santo Iddio. Eppure, questa insistenza, spesso 

sorprendentemente paga.


 Che gente invadente e pesante, mamma mia.



Sì, ma ho sentito moltissime volte donne che cedono per sfinimento. 

Resto sempre basito, ma è innegabile.


 sorprendentemente paga.



Diomio, che rompicoglioni


 Resto sempre basito, ma è innegabile.



Resto basita anche io.


 Resto basita anche io.



Ma confermi che alcune tue /colleghe/ cedano, o resti basita nel senso 

che ti sembra una minchiata?


 che ti sembra una minchiata?



Non ne conosco, però posso credere che esistano e resto basita.


 Non ne conosco, però posso credere che esistano e resto basita.



Tu sei un po' orso, non hai un gran giro che può far statistica, a ben 

vedere


 vedere



Non sono orso.

Semplicemente seleziono e non mi faccio i cazzi altrui.

E odio la gente.


 E odio la gente.



e la persona brutta sono io :-((((((


 e la persona brutta sono io :-((((((



Ovvio.

No, a parte gli scherzi, non sono orso.


 No, a parte gli scherzi, non sono orso.



a parte gli scherzi, più che orso sei stambecco per quanto cavolo cammini 

in montagna


 E odio la gente.



Beh, hai dato la definizione di orso in due righe, premettendo "non 

sono orso". <3


 Beh, hai dato la definizione di orso in due righe



ma scherzavo


 E odio la gente.



LOOL



 Non solo Spacey, la verità è che siamo tutti molestatori. Anche tu



Esattamente la deriva che mi immaginavo potesse accadere. Il mettere 

insieme in un unico grande calderone fatti completamente diversi (stupri, 

avances, favori sessuali e quant'altro) ha portato inevitabilmente a 

appiattire il tutto fino al "siamo tutti molestatori". 



No.



Prima di tutto, appiattire il tutto vuol dire in qualche modo sminuire 

reati gravissimi che mai andrebbero sminuiti.



Secondo, se qualcuno si sente in dovere di assolvere un suo "bacio rubato" 

o cose simili col "siamo tutti moltestatori" il problema è suo. Se 

un'azione crea disagio e mette in difficoltà psicologicamente una persona 

è una molestia, c'è poco da girarci intorno, se lo fai sei un molestatore. 

E no, non lo fanno tutti, lo fanno solo i molestatori.

-- 

Soprano


 Ok, ma il senso era: provarci non significa molestare.



Molestare ha un significato ben definito. "Provarci" significa molestare 

in tantissimi casi, molesti quando metti una persona in difficoltà con 

atti o allusioni a sfondo sessuale.  

-- 

Soprano


 è una molestia, c'è poco da girarci intorno, se lo fai sei un molestatore. 



Infatti qui si dibatteva sul come codificare i comportamenti molesti da quelli non molesti.

Anche dire "non ti vedo più solo come amica, vorrei qualcosa di più" può mettere in difficoltà psicologicamente una persona.




 Anche dire "non ti vedo più solo come amica, vorrei qualcosa di più" può mettere in difficoltà psicologicamente una persona.



Se lo dici in maniera insistente sì, diventa molestia.


 Se lo dici in maniera insistente sì, diventa molestia.



Esatto, quindi diventa, come sostengo dall'inizio, un problema di percezione personale di chi riceve le avance ed un problema di comportamento tenuto *DOPO* il primo rifiuto.




 Esatto, quindi diventa, come sostengo dall'inizio, un problema di percezione personale di chi riceve le avance ed un problema di comportamento tenuto *DOPO* il primo rifiuto.



Percezione personale fino ad un certo punto, credo che tutti, più o meno, abbiano in mente fino a che punto sia corretto insistere.

La prima avance, comunque, in genere non dovrebbe comprendere sbattimenti a muro e palpate :)






Se ti avessi dato retta ora non starei insieme a mia moglie da 21 anni...


 Se ti avessi dato retta ora non starei insieme a mia moglie da 21 anni...



Il mio primo appuntamento di solito è telefonico, così non rischio un cazzo


 in quel modo, mi sarei sotterrato, altro che riprovarci con altre modalità.



sì oddio, ammiro la forza di volontà e la capacità di non arrendersi, 

però il dubbio in casi di questo tipo è che a monte ci sia proprio 

idiozia

Una stupidità che impedisce all'intelletto di comprendere che non c'è 

trippa per gatti



insomma ci vedo più un cretino che una persona che non si arrende


 Semplicemente seleziono 



a valle della selezione si è salvata una che ti trattava di merda però



che commissione selezionatrice hai usato??

:-)


 Il mio primo appuntamento di solito è telefonico, 



Poi da quando c'è l'ADSL flat basta semplicemente aprire il browser e richiuderlo quando hai finito... :D :D :D








 :-)



si è fatta strada prima che iniziassi a selezionare


 richiuderlo quando hai finito... :D :D :D



LOL esatto


 si è fatta strada prima che iniziassi a selezionare



LOL!



Io sono stato mollato al citofono. Se non e' traumatico questo non so cosa lo sia. Altro che palpate di tette...


 Io sono stato mollato al citofono. Se non e' traumatico questo non so cosa lo sia. Altro che palpate di tette...



ormai è normale






Ma del tipo:



TU: "amore scendi che sono arrivato"

LEI: "hoortigans chi?"


 insomma ci vedo più un cretino che una persona che non si arrende



Sì, forse è vero, ma non sempre. A volte c'è la pervicace convinzione 

che sia solo questione di convincere la persona che sia la cosa giusta 

per lei. E ripeto: a volte ce la fanno!


 a volte ce la fanno!



questo è abbastanza inquietante


 per lei. E ripeto: a volte ce la fanno!



mi fai venire l'ansia


 mi fai venire l'ansia



prima o poi cederai


 cazzo



Se c'è una modalità tipica di questo reato, è proprio quella telefonica



Ma magari!

Del tipo che LEI citofona, io rispondo e le dico "sali" e lei "no guarda sono passata per dirti che forse e' meglio se non ci vediamo piu'"


 per lei. E ripeto: a volte ce la fanno!



Purtroppo è un pensiero indotto da ventordicimila commedie (americane e non) in cui il corteggiamento passa per l'insistenza esasperata.

E si perde la cognizione di come debba essere un corteggiamento vero.






Sono fortunato ad essere stato sempre insieme a ragazze che non mi abitavano vicino... ;)



Seriamente: che botta...


 si perde la cognizione di come debba essere un corteggiamento vero.



No, dai, la colpa ai film americani no, per favore.


 No, dai, la colpa ai film americani no, per favore.



Non delle molestie, non fraintendermi, della faccia tosta di chi insiste e persevera nei corteggiamenti anche quando è palese che lei non ci sta.

Diciamo che mi riferivo alla parte lecita della cosa.


 non ci sta. Diciamo che mi riferivo alla parte lecita della cosa.



Anche in questo caso: no, dai, la colpa ai film americani no, per 

favore.

Mica ti insegnano come comportarti, va semplicemente a carattere. C'è 

chi è un martello pneumatico, chi approccia con delicatezza, chi 

approccia solo se sbronzo marcio e chi non riesce ad approcciare manco 

con una pistola puntata alla tempia.

Dipende dalle persone, non dai film o dai videogiochi.


 Dipende dalle persone, non dai film o dai videogiochi.



Al netto dei singoli caratteri però è fuori dubbio che film, telefilm e media in generale inducano determinati comportamenti sociali. 

La differenza nei costumi sociali passa anche per loro. Non mi sembra di aver detto una bestialità.



Pensa alle commedie degli anni 80 e 90, c'era lei bella, casta ed ingenua che lo faceva per la prima volta con il suo "principe azzurro" praticamente sui titoli di coda.

Adesso invece lei e lui si mettono insieme, scopano, iniziano ad annoiarsi nella solita routine quindi si tradiscono, poi però capiscono di essere innamorati l'uno dell'altra e si rimettono insieme.


 Diciamo che mi riferivo alla parte lecita della cosa.



https://medium.com/chayn-italia/7-motivi-per-cui-cos%C3%AC-tanti-uomini-non-capiscono-il-consenso-sessuale-49190c1f5c8d







Ora però non esageriamo nell'altro senso.

Quell'articolo è sicuramente vero e se vogliamo dire che *tutte* le donne sono fatte alla stessa maniera e cavalcare il luogo comune che si portano dietro i 7 punti dell'articolo, allora dovrebbe illuminarci.

Però il fatto che non sia vero per tutte non implica automaticamente che non sia vero per nessuna.



Pochi giorni fa ero al parco con il cane e stavo parlando con alcuni ragazzi di 18-20 anni. C'era un ragazzo che chiedeva alle ragazze come doveva fare con una che le piace (e che le ragazze non conoscono).

Una ha detto che doveva parlarle, dirle cosa prova ed infine "chiedile il permesso di baciarla". A quel punto l'altra ha detto "se un ragazzo si comporta così con me manco la mano gli stringo, io gli lancio i segnali e se li capisce prende ed agisce sennò non è abbastanza uomo per me".



Questo per dire che è vero che #7 “Imporre la propria volontà alle donne le fa innamorare” per alcune donne equivale ad una molestia, ma è anche vero che per altre è una realtà.

Lo stesso dicasi per #6. “ Chiedere il permesso è (visto come - ndn) un segno di debolezza”, #5. “Alle donne piace essere conquistate e quindi fanno sempre finta di essere inaccessibili”, etc. 

Al netto delle normali provocazioni finalizzate a scrivere un articolo incisivo, quei 7 punti rappresentano semplicemente un aspetto della sessualità che ad alcuni/e può dar fastidio ed essere vissuto come una molestia, per altri è un giusto modo di vivere la propria sessualità.



Poter scegliere significa dire "siete liberi di scegliere quel che più vi aggrada", non "siete liberi di scegliere quello che piace a me".



Altrimenti come mi spieghi il successo ottenuto da "50 sfumature di grigio" sul pubblico femminile?


 Altrimenti come mi spieghi il successo ottenuto da "50 sfumature di grigio" sul pubblico femminile?



Non l'ho visto, nè letto, ma  mi dicono parli di uno stalker, manipolatore...


 lo sia. Altro che palpate di tette...



http://images.scribblelive.com/2015/1/28/e6fe6594-3a61-49e0-a03b-43481f160820_500.jpg




-- 

Soprano


 Altrimenti come mi spieghi il successo ottenuto da "50 sfumature di grigio" sul pubblico femminile?



i film americani, i libri...stiam parlando di vita reale, se devo dar credito a film serie TV e libri un buona fetta di popolazione si trasferirebbe domani a fare

il guardiano della notte sulla barriera


 il guardiano della notte sulla barriera



ROTFL






Esatto, ciononostante ha avuto milioni di lettrici impazzite per quella storia.



TUtte matte? O magari ci sono gusti ed abitudini diverse tra loro?




 i film americani, i libri...stiam parlando di vita reale, 



Vita reale molto influenzata da libri, film, serie tv, rotocalchi, etc.



Ma la domanda te la faccio anche a te: se fosse così tutto facilmente catalogabile, come ti spieghi che quel libro ha avuto un successo mondiale soprattutto su lettrici donne?




 dell'altra e si rimettono insieme.



Le favolette 80-90 ci sono ancora, eh. Solo che non le vedi più.


 Quell'articolo è sicuramente vero e 



FERMI TUTTI



FERMI!



Fermi



...avete letto quell'articolo? Due righe dopo l'inizio mi aveva 

annoiato. Ho guardato sulla destra il cursore dello scorrimento pagina 

e ho sperato fosse:

a) pieno di figure

b) pieno di pubblicità a fondo articolo

Constatato che non era nessuno di quei due casi, ho proseguito per 

altre tre righe e, sconsolato, l'ho abbandonato.


 Le favolette 80-90 ci sono ancora, 



Ma non sono più l'unica alternativa.


 ...avete letto quell'articolo? 



E' scritto con caratteri grandi ;)


 TUtte matte? O magari ci sono gusti ed abitudini diverse tra loro?



Ragazzette che seguono la moda del momento imho, poi un conto è vedere un film (di merd), un conto poi è la vita reale.

Poi ci saranno pure quelle che si fanno influenzare, per carità.

Comunque se ad una tipa piace un pazzo manipolatore forse è il caso di farsi due domande, perché il "problema" del libro/film non sono le abitudini sessuali,ma gli atteggiamenti di lui.






Concordo, ma alla fine se determinati atteggiamenti piacciono, anche nella vita reale, l'importante è che ci si trovi, non quali sono gli specifici atteggiamenti.


 Concordo, ma alla fine se determinati atteggiamenti piacciono, anche nella vita reale, l'importante è che ci si trovi, non quali sono gli specifici atteggiamenti.



Bah, non posso credere che a qualche donna piaccia davvero essere controllata, ricattata psicologicamente, o peggio.



non è la vita reale, come spieghi che abbiano successo film di guerra, che siamo affascinati da invasioni extraterrestri o da gente che si mena dall'inizio alla fine o che vorremmo vivere in un mondo di zombie.


 non è la vita reale, come spieghi che abbiano successo film di guerra, che siamo affascinati da invasioni extraterrestri o da gente che si mena dall'inizio alla fine o che vorremmo vivere in un mondo di zombie.



Moe, smettila, mi tocca continuare a quotarti.


 controllata, ricattata psicologicamente, o peggio.



Hai detto bene prima: un conto è la vita reale, un conto è un libro.



Mi pare (avevo letto in qualche articoletto del cacchio sull'argomento) 

che il 60% delle donne abbia come sogno erotico quello di essere 

posseduta contro la propria volontà da un generico uomo sconosciuto.

Il che non significa che desiderino essere violentate, ma che nel loro 

intimo, gli piace sognare una cosa molto trasgressiva, che va contro le 

loro stesse convinzioni. Nel loro intimo, però, dove sono loro a 

controllare il gioco e non sono davvero in balia di un pazzo 

sconosciuto.






Quello che ha sempre portato successo ai film è il desiderio inconscio di immedesimazione nel protagonista del film.



Nessuno vorrebbe vivere in un mondo di zombie, ma tutti vorremmo essere quello cazzuto che mette in salvo gli altri.

Nessuno vorrebbe andare in guerra ma tutti vorremmo essere l'eroe vittorioso.



Lo stesso vale per quei film erotici in cui il/la protagonista vive quella trasgressione che noi non sempre avremmo il coraggio di vivere e ci accontentiamo, come per i film d'azione, a viverlo per quelle 2 ore.



Poi però ci sono, almeno finché si parla di erotismo e trasgressione, quelle persone che preferiscono vivere di persona determinate esperienze invece di sognarle soltanto.



Questo, ad esempio, per un breve periodo (circa 1 anno) è stato un mio collega:

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_settembre_11/20110911NAZ25_17-1901504662404.shtml?refresh_ce-cp





 sconosciuto.



E ti senti di escludere senza il minimo dubbio che di quel 60% una parte non sarebbe attratta dal provare realmente un'esperienza del genere?



E sempre riferito al controllo, non hai mai conosciuto donne che ritengono giusto che il partner le controlli il telefono perché le fa sentire apprezzate?



Io sono assolutamente contrario a questo genere di cose, non fanno per me, ma avendo conosciuto gente che invece determinati atteggiamenti (che io vivrei malissimo) li considerano la normalità sono meno categorico nel definire giusto/sbagliato, atteggiamenti, etc.

Mi limito a constatare come sono fatto io ed a circondarmi di gente fatta più o meno alla stessa maniera.


 Io sono assolutamente contrario a questo genere di cose, non fanno per me, ma avendo conosciuto gente che invece determinati atteggiamenti (che io vivrei malissimo) li considerano la normalità sono meno categorico nel definire giusto/sbagliato, atteggiamenti, etc.



Per me invece sono atteggiamenti sbagliati, dannosi e malati.


 sentire apprezzate?



Mi pare un esempio poco calzante, però.


 Per me invece sono atteggiamenti sbagliati, dannosi e malati.



Non l'avrei mai detto :D :D :D


 Mi pare un esempio poco calzante, però.



Entro certi limiti, perché poi il continuo chiedere dove vai, con chi sei, telefonami appena arrivi, fammi parlare con xxx così sono sicuro che stai con lei, non uscire la sera senza di me, etc. sono una forma meno diretta e "violenta" ma altrettanto condizionante.


 Ecco, io ne ho conosciute tante di coppie per cui il reciproco controllo anche maniacale era la normalità (io morirei dopo 1 giorno in una situazione del genere).



Moriresti, perché non è normale un rapporto così, non è sano.


 meno diretta e "violenta" ma altrettanto condizionante.



Stai mischiando reati diversi, che poco c'entrano. Ripeto: poco 

calzante.


 Come detto anche a Gni, non si tratterebbe di violenza ma di un rapporto 

occasionale voluto, ma la dinamica "fisica" rimane la stessa.



Ma è completamente diverso!

Pontello diceva che, anche se il 60% delle donne ha fantasie sullo stupro, 

nella realtà nessuna vorrebbe essere violentata  e tu ha chiesto se siamo 

certi che nessuna di quel 60% non vorrebbe vivere quell'esperienza ed io ti 

assicuro che no, nessuna.




 Stai mischiando reati diversi, 



No, sto evidenziando come determinati comportamenti diventano reati solo e soltanto sulla base della volontà. Il punto dove voglio arrivare è che non è il comportamento in se ad essere giusto o sbagliato, e la percezione e la volontà degli attori a renderlo tale.


 Ma è completamente diverso!



Vedi risposta a Pontello


 sbagliato, e la percezione e la volontà degli attori a renderlo tale.



Il reato non esiste, esiste la percezione del reato.

Ti ripeto: occhio, perché pensandola così, senza mettere paletti, 

rischi di condannare comportamenti innocui o lasciare impuniti 

comportamenti terribili.


 E ci saranno pure quelle a cui semplicemente piace un determinato modo di 

far.



Ah, potrebbero pure esserci le coglione che vogliono l'uomo malato e 

tormentato, perché pensano di cambiarlo.

Le più coglione di tutte








 Il reato non esiste, esiste la percezione del reato.



Il che è quello che sostengo anche io, solo che tu lo fai dal pdv legale visto che è il tuo mestiere, io da un punto di vista "morale" poichè sulle leggi ne so soltanto da profano.


 sconosciuto.



quoto


 

ma anche no, l'empatia emozionale, la bravura dell'attore, la bellezza della trama ci portano momentaneamente ad immedesimarci nel personaggio, ma vorrei vedere quanti usciti dal cinema, lucidamente vorrebbero davvero essere Frankenstein, il colonnello Kurtz, Bluto Blutarsky, Hrundi Bakshi, un ladro, un truffatore, un rapitore, una prostituta, Elephant Man, King Kong, un omino blu di 30 cm o un omone sempre blu di 2 mt e mezzo con la coda etc.

Libro e film non sono la realtà ed infatti ci si può addirittura immedesimare, allo stesso tempo nel personaggio e nella sua nemesi.

Quanto al fatto che nessuno vorrebbe essere uno zombie, anche qui ti sbagli, penso che moltissimi spettatori di TWD abbiano pensato di diventare zombie per mangiare il cervello di Rick e mettere fine a questo scempio






L'unica cosa su cui concordo, ma è inutile andare avanti, i rispettivi punti di vista sono sufficientemente chiari.