Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Definizione di investimento

Forse sbaglio ng ma mi sembra che da un pò di tempo a questa parte sia
cambiata la definizione della parola investimento. Fino a qualche
tempo fa, investire mi sembra volesse dire principalmente mettere una
certa somma in un progetto imprenditoriale in cui uno credeva e
portare avanti questa idea da cui poterci guadagnare.
Ora vedo che quasi tutte le questioni poste sono del tipo: ho tot da
investire, che azioni prendo, quanto ci guadagno o cosette del genere.
Non vedo nessun post di persone che vogliono investire nelle forme
"tradizionali"
Sono sull'ng sbagliato oppure è sbagliata la mia definizione di
investimento, o è totalmente cambiato il modo di investire?
ciao

 investimento, o č totalmente cambiato il modo di investire?
E' sbagliata la tua definizione dell'investimento nel senso che la tua 
definizione č quella puramente industriale ("Per investimento si intende 
l'incremento dei beni capitali e l'acquisizione e la creazione di risorse da 
usare nel processo produttivo"), mentre esiste anche l'investimento 
finanziario, l'investimento sociale, ecc.

 wrote:
E' sbagliata la tua definizione dell'investimento nel senso che la tua
definizione è quella puramente industriale , mentre esiste anche
l'investimento
finanziario, l'investimento sociale, ecc.
Giustissimo però almeno fino ad un paio di anni fa nessuno sapeva
cos'era l'investimento finanziario o sociale e le uniche forme di
investimento erano quelle destinate al sistema produttivo oppure al
risparmio. Ora vedo che "trading online" è capita anche dal pensionato
che risparmia qualcosina o qualcuno che dispone di 100.000 ma vuole
prendere il 3% anziche il 2,50% della banca. Queste sono tutte
preziose risorse sottratte allo sviluppo.
Secondo me 100.000 ben investite in una solida azienda producono
moooolto di più che lasciate lì alla banca picoppallino o alla posta
etc.
Penso si sia completamente stravolto il significato della parola. In
pratica se dalla banca prendo max 3%, dal finanziario prendo max il 3%
e dal sociale prendo max il 3% mentre investito nella mia azienda
prendo il 20% non sarebbe più logico buttarli là??
N.B. Il mio è solo il pensiero di un NON intenditore della questione.
ciao e grazie per i tuoi successivi commenti

finanziario, l'investimento sociale, ecc.
E, per completare il discorso, qui si parla di investimento finanziario.
Questo è il manifesto:
================
Questo newsgroup vuol essere un luogo per DISCUTERE sul come dove perché
e quando investire i propri risparmi.
Si parlerà quindi di tutto quello che ha a che fare con la GESTIONE DEL
DENARO partendo dal conto corrente in banca, passando per obbligazioni -
azioni - fondi comuni, ed arrivando ai derivati.
Alcuni spunti per discussioni tecniche potrebbero essere:
 - Che differenze ci sono fra Cct e Btp?
 - Costi del Fib30
 - Cosa sono le Gpf?
 - Come faccio a comprare un'opzione sulla lana australiana?
Esempi di discussioni più filosofiche:
 - Perché la lana australiana aumenterà?
 - Commenti sulle polizze vita Index Link
 - I c/c "senza spese": a chi convengono
 - Rendono di più i Bot, i fondi monetari o le assicurazioni vita?
Mi preme ricordare che - a norma di netiquette - pubblicità varie ,
offerte/richieste commerciali e comunicati stampa NON sono graditi
(ricordo che esiste l' apposito newsgroup it.annunci.commerciali), che
il crosspost è male e che i articoli modello "visita il mio sito" vanno
inviati su it.comp.www
Tenete presente che i files binari (.gif .zip ecc.) sono automaticamente
cancellati, stessa sorte per quelli proprietari (= usati solo da un
particolare programma, vedi Excel o Word).

 prendo il 20% non sarebbe più logico buttarli là??
Detto così è facile, ma che azienda apriresti? Con la concorrenza (interna 
ed esterna) di oggi non basta più aprire un'officina come si faceva 
cinquant'anni fa: serve un'idea, un piano per realizzarla e risorse 
economiche... 

 Questo è il manifesto:
Credo che chiedere delle delucidazioni su alcuni punti che io non
capisco, chiederli a un ng dove penso ci sia gente competente non vada
proprio contro lo scopo di questo ng. Buona educazione vorrebbe che,
al limite si indirizzasse qualcuno su un ng più adatto. Ma fa niente
grazie lo stesso ciao francesco

 ha scritto nel messaggio
Forse sbaglio ng ma mi sembra che da un pò di tempo a questa parte sia
cambiata la definizione della parola investimento. Fino a qualche
tempo fa, investire mi sembra volesse dire principalmente mettere una
certa somma in un progetto imprenditoriale in cui uno credeva e
portare avanti questa idea da cui poterci guadagnare.
* E secondo te uno che acquista un titolo azionario e lo mette nel cassetto 
o acquista un corporate bond che cosa fa? Non crede anche lui in un progetto 
imprenditoriale? Non finanzia anche lui la crescita dell'economia? Uno deve 
per forza avviare una attività imprenditoriale per credere in un progetto e 
metterci dei soldi? Guarda che tutto il capitalismo moderno si basa sul 
finanziamento passivo di soci che non presenziano nemmeno alle assemblee.
-- 
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane

 fiat o metterli nella propria azienda tecnicamente è la stessa cosa...
Solo che l'azienda resta mia e investendo la ingrandisco ma la fiat
resta degli agnelli
 >serve un'idea, un piano per realizzarla e risorse economiche...
Le famose 100.000 appunto

 Questo č il manifesto:
Credo che chiedere delle delucidazioni su alcuni punti che io non
capisco, chiederli a un ng dove penso ci sia gente competente non vada
proprio contro lo scopo di questo ng. Buona educazione vorrebbe che,
al limite si indirizzasse qualcuno su un ng piů adatto. Ma fa niente
grazie lo stesso ciao francesco
+++++++++++++++++
Mi pare che si siano comportati tutti molto educatamente nel risponderti.
Se tu avevi travisato lo scopo di questo Enne Gi (e + in generale il
concetto di investimento)
nn puoi prendertela che con te stesso.
Riassumendo, se vuoi aprire 1 gelateria questo nn e' l'enne gi adatto per
parlarne.
E riguardo all'investimento in attivita' produttive in genere, mai come in
questi ultimi 10-15 anni (complice anche la scientifica riduzione degli
interessi pagati dai Titoli di Stato attuata da chi ci governa)  si e' visto
1 tale fiume di denaro dirottato verso la borsa e quindi verso gli
investimenti in attivita' imprenditoriali, come li intendi tu.
Giusto per fare un esempio: negli ultimi 6 mesi si sono quotate almeno 30-40
nuove societa'.
La quotazione implica appunto chiedere capitali ai risparmiatori per
potenziare la propria Attivita'.
Se -per te- questo nn rientra nel concetto di investimento che avevi in
mente, l'errore ***e' solo tuo*** !!!

Ma fa niente grazie lo stesso ciao francesco
Coraggio...

 Le famose 100.000 appunto
100.000 euro...Dipende da che tipo di azienda vuoi costituire: per vendere 
qualcosa su internet sono pure troppi, per un'azienda manufatturiera sono 
spiccioli...E poi torniamo al punto di partenza: bisogna fare qualcosa di 
diverso dagli altri altrimenti si rimane schiacciati dalla concorrenza... 

 ha scritto sul newsgroup
it.economia.investire:

Se non sei tu stesso l'imprenditore della tua azienda, qualora tu
voglia partecipare all'attività di una azienda altrui non ti resta
altro modo che riuscire a diventarne socio, cosa non molto semplice al
di fuori delle società che sono quotate in borsa.
La borsa, appunto, permette a chiunque abbia della disponibilità
finanziaria e desideri partecipare all'attività imprenditoriale di una
azienda, di diventarne socio attraverso il meccanismo di compravendita
dei titoli azionari, mercato accessibile a chiunque indistintamente
mentre, al di fuori del mercato azionario borsistico, non basterebbe
offrire del denaro per diventare un socio di minoranza, ma devi
corrispondere oltre al gradimento personale degli azionisti di
maggioranza, anche ad un ammontare di disponibilità finanziaria e ad
un vincolo di permanenza che non è lasciata alla tua discrezione, ma è
soggetta dalle esigenze di sviluppo dell'azienda, per cui non è detto
che una volta che sei entrato come socio tu possa disimpegnarti in
qualsiasi momento, in quanto il mercato in cui vendere la tua
partecipazione è di fatto inesistente e te lo devi praticamente creare
tu prendendoti l'onere di trovarti gli acquirenti... ;-)
La Borsa invece, proprio per questa facilità di entrare ed uscire
dalla partecipazione azionaria, è uno strumento molto agile e
flessibile, dotato anche di organismi di sorveglianza e garanzia, e
quindi l'investimento in attività aziendali è molto facilitato, al
punto da prestarsi anche alla speculazione sui titoli azionari, resa
appunto possibile dal meccanismo di compravendita aperta e libera
(comunque anche in borsa ci sono mercati azionari poco movimentati, ma
sono sempre meglio che la trattativa privata al di fuori di questi
mercati che sono comunque organizzati).
Quanto poi al fatto che l'azienda di cui acquisisci una partecipazione
azionaria, resti di proprietà dei finanzieri/ imprenditori di
maggioranza che costituiscono il riferimento ai fini della proprietà e
della conduzione dell'azienda stessa, è dovuta solamente al fatto che
le persone normali come te e me, non hanno capitali sufficienti per
acquisire la maggioranza azionaria ma se tu avessi i soldi per
comprarti ad esempio la Fiat, da un punto di vista puramente tecnico
di acquisizione, questa passerebbe senza problemi dalle mani degli
Agnelli alle tue pregiatissime mani... :-)
Ciao.

 resta degli agnelli
l'azienda è un rischio, per ogni 100 aziende che aprono stimerei che una 
buona percentuale chiude entro pochi anni. La concorrenza straniera 
incalza, quella italiana gioca al ribasso, per riuscire bisogna anche 
avere idee originali, saper ottimizzare le risorse e la gestione. I 
soldi senza cervello sono inutili.
L'investimento finanziario ti permette invece di diversificare, se 
investi tutto quanto solamente sulla tua azienda (che non è la Fiat, ma 
uno sconosciuto pinco pallino che deve farsi strada sul mercato) il 
rischio di finire sul lastrico è piuttosto concreto.
Barbara

 finanziamento passivo di soci che non presenziano nemmeno alle assemblee.
Certo! chi acquista azioni o bond finanzia l'economia ma resta un
soggetto passivo nel senso che non dipende da lui il buon andamento
dell'azienda su cui punta e non può cambiare di una virgola le
decisioni giuste o sbagliate del CDA..
Io sono titolare di una impresa di trasporti. Come investimento
intendo per esempio comperare quest'anno un nuovo automezzo, accresco
potenzialità di trasporto, dò miglior servizio, aumento il fatturato.
In pratica investo sul mio lavoro. Se lo stesso importo lo lasciassi
in banca a un certo tasso con certe spese sicuramente non sarebbe un
investimento ma un risparmio, poi sicuramente da questo risparmio
cercherei di ricavarne il più possibile.

Ringrazio quanti hanno risposto ai quesiti da me posti. Certamente
avrete capito che sono un novellino ma la mia intenzione nel
partecipare a questo ng mi è venuta da una situazione del genere
- incontro al bar un tizio che vedo molto spesso. Mi riparla dei sui
investimenti, che vuole sfondare di qua e di la e mi chiede se conosco
qualche modo per far più soldi . Io gli prospetto un'idea  che lui
trova interessante, se ne riparla ancora e io gli presento un business
plan. Il giorno dopo me lo riporta, trova l'idea ancora più
interessante ma mi dice che lui ha tutti i sui soldi vincolati con
giochi in borsa.
A questo punto io voglio capire cosa distoglie i soldi dai vecchi
investimenti e li dirotta alla borsa, ma solo per conoscenza personale
niente di più.
Vi ringrazio ancora per la vostra pazienza
ciao giuseppe

cercherei di ricavarne il più possibile
L'esempio non è corretto ... in un conto corrente non fai un investimento ma 
lasci la liquidità che ti è
necessaria nel breve termine ...invece....
Se vuoi fare un investimento (come gli altri ti hanno fatto presente) compri 
azioni o obbligazioni nelle loro
forme più semplici o più  complicate. In questo modo entri a far parte o 
finanzi un attività imprenditoriale senza assumertene
la responsabilità di gestione e il rischio totale
Cosa che ti potrebbe bastare se sei un comune mortale che  non ha la stoffa 
dell'imprenditore 


aggiungo solo che quando la maggioranza delle azioni di 1 azienda e'
collocata sul mercato, NIENTE (almeno in teoria) impedisce ad 1 persona
qualsiasi di acquisirne la maggioranza con opportune azioni di
RASTRELLAMENTO.
Quindi nn e' del tutto vero che comprando azioni si porta acqua solo al
mulino degli attuali proprietari.
Questo avviene solo quando -per 1 motivo o per l'altro-  la maggioranza
delle azioni nn e' contendibile sul mercato.
Vuoi perche' esiste 1 PATTO che lega gli attuali azionisti di maggioranza,
Vuoi perche' MATERIALMENTE nn e' stato collocato in borsa il 51% delle
azioni.
in questi casi bisogna "Bussare" alle porte giuste se si vuol diventare
qualcosa di + di semplici partecipanti al capitale di rischio.

 ha scritto nel messaggio
news:1185906506....@b79g2000hse.googlegroups.com...
A questo punto io voglio capire cosa distoglie i soldi dai vecchi
investimenti e li dirotta alla borsa, ma solo per conoscenza personale
niente di piů.
+++++++++++++++++++++++++++
E' abb semplice:  I SOLDI SI MUOVONO IN BASE ALLA ***SPERANZA DI
GUADAGNO***.
Per fare l'esempio del caso prospettato: se il tuo amico trovasse  DAVVERO
INTERESSANTE dal pdv dei futuri guadagni la tua idea NON ESITEREBBE A
DISINVESTIRE (anche a costo di subire delle perdite) da dove tiene ora i
soldi !!!
EVIDENTEMENTE .... se nn lo fa, nn ritiene la tua idea poi cosi'
lucrativa..... e le  BELLE PAROLE sono solo 1 MODO GENTILE... di MANDARTI A
CAGHER.....  COMPRI' ??  hihihihiihihhihi

 ha scritto nel messaggio
news:1185905724....@19g2000hsx.googlegroups.com...
Io sono titolare di una impresa di trasporti. Come investimento
intendo per esempio comperare quest'anno un nuovo automezzo, accresco
potenzialità di trasporto, dò miglior servizio, aumento il fatturato.
In pratica investo sul mio lavoro. Se lo stesso importo lo lasciassi
in banca a un certo tasso con certe spese sicuramente non sarebbe un
investimento ma un risparmio, poi sicuramente da questo risparmio
cercherei di ricavarne il più possibile.
++++++++++++++++++++++++++++
CONCORDO, QUANTO TI SERVE ??
PS
io i soldi te li presto, SE MI OFFRI UN 15% DI INTERESSI, naturalmente c'e'
la piccola formalita' che mi devi assicurare il rientro del capitale
offrendomi in garanzia beni per 5 volte la somma che io ti daro'
CASOMAI TI SERVISSERO DELLE DILAZIONI PER RIENTRARE, NN C'E' PROBLEMA,
Basta che mi assicuri il diritto di Abusare Sessualmente delle donne
***piacenti*** della tua famiglia e di prelevarti 1 libbra di carne dal
posto del tuo corpo che + mi piaccia, Va bene pure del Sangue, ma in questo
caso la dazione deve essere ripetuta almeno 1 volta al mese fino ad
estinzione del debito; allora, Firmiamo il Contrattino ?? ;)))))

io i soldi te li presto, SE MI OFFRI UN 15% DI INTERESSI, naturalmente c'e'
la piccola formalita' che mi devi assicurare il rientro del capitale
offrendomi in garanzia beni per 5 volte la somma che io ti daro'
Forse lasciandoli in borsa prendi questi interessi senza rischio di
veder attaccato anche il capitale?
(parmalat-argentina i più nominati)

io i soldi te li presto, SE MI OFFRI UN 15% DI INTERESSI, naturalmente c'e'
la piccola formalita' che mi devi assicurare il rientro del capitale
offrendomi in garanzia beni per 5 volte la somma che io ti daro'
Forse lasciandoli in borsa prendi questi interessi senza rischio di
veder attaccato anche il capitale?
(parmalat-argentina i più nominati)
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Che c'entra, in borsa sono io il Pesce Piccolo, tra di noi sei TU !!
E' tutta questione di catena Alimentare... .!!! ;)))

 E' tutta questione di catena Alimentare... .!!! ;)))
++++++++++
Dover farmi mangiare dal pesce più grande mi va anche bene, farmi
mangiare dal pesce più grande senza poter far niente non mi va bene
assolutamente.
Comunque se hai 100K e ti interessano 10K netti/netti al mese fammi un
fischio
se invece puoi garantirmi tu 10K netti al mese su 100K di capitale ti
faccio io un fiscio.

 E' tutta questione di catena Alimentare... .!!! ;)))
++++++++++
Dover farmi mangiare dal pesce più grande mi va anche bene, farmi
mangiare dal pesce più grande senza poter far niente non mi va bene
assolutamente.
Comunque se hai 100K e ti interessano 10K netti/netti al mese fammi un
fischio
++++++++++++++++++++++++
fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!