Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investimento alle poste

Ciao a tutti :)
Premetto che sono decisamente ignorante in materia, qualcuno mi dirà che 
parto col piede sbagliato a voler investire in un prodotto postale ma per 
motivi che non sto a spiegarvi sono costretto a fare così.
La cifra in questione è 15000?, spulciando un pò sul sito ho visto i buoni 
indicizzati a scadenza che dopo 7 anni rendono da un minimo del 10,82% ad un 
max del 28,82% lordi.
La consulente del ufficio postale mi consigliava il prodotto assicurativo 
"tripla forza" :
http://www.poste.it/bancoposta/postevita/programmadinamico.shtml
che in 7 anni rende da un minimo dell' 11% ad un max che dipende 
dall'inflazione e certi indici che non ho ben capito.
Poi ci sarebbero i fondi e le obbligazioni. Si tratta di una cifra che nn mi 
serve nel breve periodo quindi posso tenerla ferma qualche anno se ne vale 
la pena...qualcuno ha la bontà di dare un occhiata al sito delle poste e 
darmi qualche dritta?
Grazie mille :)


tripla forza? ma cos'è un detersivo?
lascia perdere.
ciao


ROTFL .... ti fregano con la forza di quattro braccia ......

 motivi che non sto a spiegarvi sono costretto a fare così.
Non investire in quello che non sai/conosci.
Appoggia i soldi sul conto arancio e fatti una cultura e solo dopo
guarda gli investimenti vincolanti....

"matteooooo":
Non investire in quello che non sai/conosci.
Appoggia i soldi sul conto arancio e fatti una cultura e solo dopo
guarda gli investimenti vincolanti....
Parlate così perché non avete sufficientemente valutato ed
apprezzato la bellezza plastica raffigurante i tre schermitori
presenti sul link segnalato... :-)
Dai retta a quel che ti hanno detto: lascia perdere;-)


saranno pure belli ma se li guardi bene, sono pronti ad infilzarti.

 
http://www.poste.it/bancoposta/postevita/programmadinamico.shtml
Bella forza, son quelli dove ci lucrano di più! Vediamo di fare un pò di 
chiarezza...
Questo prodotto è un'assicurazione sulla vita conosciuta come Index Linked: 
hanno la caratteristica di legare le somme investite al valore di uno o più 
parametri di riferimento, costituiti da indici o da strumenti finanziari. 
Pertanto le assicurazioni Index Linked comportano rischi finanziari per il 
Contraente, connessi all'andamento dei parametri di riferimento a cui sono 
collegate le somme dovute.
Il prodotto Programma Dinamico Tripla Forza ha lo scopo di restituire a 
scadenza un capitale indicizzato al valore di un'obbligazione "strutturata" 
appositamente costruita da ABN AMRO BANK e chiamata Tripla Forza Index 
Linked.
Durata.
8/9/05 - 9/9/12
Rischi.
Dato che la "scatola" del prodotto contiene un'obbligazione, ci sono i 
rischi connessi (variabilità del prezzo, rischio di credito [l'emittente ha 
rating S&P AA- e Moody's Aa3], rischio tassi, rischio liquidità)
Veste assicurativa del prodotto.
Se muori nel corso della durata contrattuale verrà liquidato ai beneficiari 
il capitale ottenuto moltiplicando il premio investito per il valore di 
mercato del Titolo diviso cento. Attenzione che l'importo liquidabile 
potrebbe essere inferiore al premio investito. Se il valore ottenuto 
risultasse inferiore al premio versato, sarà aggiunta una somma pari alla 
differenza tra il premio versato e il valore stesso; in ogni caso 
l'integrazione non potrà essere superiore a 5000 Euro. [Nel tuo caso 
potrebbe succedere se il prezzo dell'obbligazione perdesse più del 33% 
circa]
Riscatto.
Se vuoi disinvestire anticipatamente puoi farlo purché sia trascorso almeno 
un anno dalla data di decorrenza della polizza. Il valore di riscatto si 
ottiene moltiplicando il premio investito per il valore di mercato diviso 
cento. L'importo può essere inferiore a quanto versato.
Costi
- Per la "garanzia assicurativa"  paghi lo 0,5% del premio lordo versato: 
significa che la cifra effettivamente investa è 14925 Euro (se non hai il 
BancoPosta hai altri 26 Euro di costi). [ In sede di dichiarazione dei 
redditi puoi portare in detrazione il 19% della parte relativa al caso 
morte, ossia il 19% di 75 Euro. ]
- Inoltre hai un bel 5% di costi impliciti (purtroppo per spiegarti questo 
si va nel tecnico, ti basta sapere che ci sono!)
Rendimenti.
Il rendimento finale è legato al corso di due indici:
- Dow Jones Eurostoxx 50, composto dalle 50 azioni europee a maggior 
capitalizzazione
- Monetary Union Index of Consumer Prices (MUICP), rispecchia l'andamento 
dei prezzi al consumo dei paesi appartenenti all'Unione Monetaria Europea.
Alla fine ti viene riconosciuto il massimo tra questi tre rendimenti:
- il 60% della media tra le 7 variazioni del Dow Jones Eurostoxx 50 
(calcolate alla fine di ogni anno rispetto al valore iniziale del 8/9/2005)
- variazione del MUICP nei 7 anni
- 11%
Naturalmente i rendimenti saranno sottoposti alla tassazione del 12,5%.
Commenti.
Questo tipo di prodotti sono tra i preferiti dei collocatori perché molto 
remunerativi per le loro tasche. Spesso si fa leva sul "minimo garantito" (a 
scadenza però, attenzione!) che rassicura chi lo sottoscrive sorvolando sui 
costi (impliciti ed espliciti) e soprattutto sulla struttura del prodotto di 
difficile comprensione per un risparmiatore (quasi sempre poi nemmeno chi 
propone sa realmente come funziona!).
Accantoniamo per un attimo i costi. Il rendimento minimo che ti porti a casa 
è il 1,32% annuo netto. Il rendimento massimo è indefinito. E' difficile (e 
dubita di chi lo fa!) far previsioni a 7 anni sull'andamento di un indice 
borsistico. Si possono fare delle simulazioni, ma i risultati rimangono pur 
sempre probabilistici. Rifletti infine su una cosa: pensi che chi costruisce 
il prodotto lo faccia con la prospettiva di rimetterci?
Ti consiglio di lasciar perdere questi prodotti. Se sei alla ricerca di un 
investimento a basso rischio valuta titoli di stato, obbligazioni ed Etf. Un 
banale esempio: il BTP 01/08/01-02/12 5.00% (con scadenza poco inferiore a 
quella del prodotto) ti rende circa il 2,35% annuo netto.
Saluti
P.S.: Se vuoi farti una risata chiedi alla "consulente" di spiegarti la 
scomposizione del prezzo dell'obbligazione strutturata!

 di borsa.
Dacci l'elenco cosě vediamo se hai fatto un grande investimento...

 Mai e poi MAI comprare qualcosa che non conosci...
Questo non e' un concessionario di auto e lui appunto ha chiesto qui, i
newsgroup esistono per questo.
E devo dire che tu, finalmente, lo hai intelligentemente indirizzato a
quello che e' anche il tuo investimento preferito, ossia il COnto Arancio,
chne certamente fa meglio degli investimenti postali, cosi' e' stato fino
ad ora, fermo restando che la posta e' comunque meglio di qualsiasi banKa
italiana e i suoi buoni meglio di qualsiasi cosa ti porponga il
consulente di una banKa italiana.

 > fermo restando che la posta e' comunque meglio di qualsiasi banKa
Per conoscenza, visto che stai in francia, ti voglio far sapere
che il 99% se non il 100% dei prodotti delle poste, sono confezionati
dalle banche, e collocati dalle poste.
Della serie. Io vendo una bomba ad un bambino, ma non ho colpe,
perche' la bomba non l'ho fatta io...nsomma!


Ringrazio tutti per le cortesi risposte, è evidente a quanto pare che la 
posta non offre grandi possibilità di investimento.
In particolare nella risposta del Dott. Franzoi, sono proposte alternative 
che potrebbero fare molto al caso mio, avrei un paio di domande:
1) I BTP di cui si parla sono acquistabili anche alle poste? Sul sito non 
sono riuscito a trovarli.
2) Idem per gli ETF
3) Le obbligazioni che il Dott. Franzoi consiglia nel post del 02/08 sono 
definite come Obbligazioni corporate ad alto rating di pari durata (7 anni) 
(L'emittente dei buoni è la Cassa Depositi e Prestiti con rating AA-/Aa2, 
S&P e Moody's)
Sul sito le obbligazioni acquistabili sono al link 
http://www.posteitaliane.it/bancoposta/obbligazioni/
 , è un prodotto 
ugualmente valido? Si tratta delle stesse di cui parla il Dott. Franzoi?
Mi scuso per le eventuali domande banali e ringrazio anticipatamente chi 
sarà così gentile da dedicarmi un pò di tempo.
Saluti :)

 ugualmente valido? Si tratta delle stesse di cui parla il Dott. Franzoi?
No. Quelle sono obbligazioni "strutturate", simili a quella contenuta nella
scatola delle polizze. Se leggi la breve descrizione infatti vedi che si
parla di "minimi garantiti" e rendimento variabile indicizzato all'andamento
dei mercati finanziari.
A questo link puoi trovare tutte le obbligazioni quotate al MOT
http://www.borsaitalia.it/servlet/MOTController?target=MOTHome
Puoi anche acquistare IlSole24Ore e guardare nella sezione Finanza&Mercati.
Le indicazioni su "quali obbligazioni" che avevo dato era volutamente non
specifica. La scelta va calibrata in base alle proprie esigenze ed
aspettative. Difficile in questa sede valutare bene questi e altri fattori 
per darti delle indicazioni ad hoc.
Saluti

 
A parte che specie ultimamente non e' vero, ma in ogni caso le poste
utilizzano prodotti confezioni ad hoc per le loro esigenze, che a
differenza di quelle del sistema finanza piu' in generale non sono
quelle di trombare sempre e comunque il cliente vendendogli spazzatura o
anche solo semplicemente vincolando il cliente il piu' a lungo possibile
dicendogli che l'investimento a lungo termine e' quello che fornisce i
migliori risultati, una palla colossale che serve semplicemente a
congelare i soldi della clientela in attesa di assorbirglieli
definitivamente.

 che chi costruisce il prodotto lo faccia con la prospettiva di rimetterci?
Matteo    MIIITTTICCCCOOOO  :-)))
A parte gli scherzi ..un grazie sentito per i tuoi consigli 


Gent. mo Dott. Franzoi e utenti del newsgroup,
come volevasi dimostrare sono appena stato in posta e la consulente mi ha 
bombardato di ulteriori chiacchiere sul prodotto "tripla forza" 
(rassicurandomi che l'aveva fatto sottoscrivere anche al figlio lol, che 
l'inflazione europea difficilmente scende sotto il 2% quindi sicuramente 
avrei preso più dell'11% alla fine dei 7 anni) e proponendomi come 
alternativa il prodotto postevita "integra" 
http://www.posteitaliane.it/bancoposta/postevita/integra.shtml
che a fronte di una tassa d'ingresso del 3.25% + 26? poteva rendere all'anno 
anche il 4-5% quindi dopo un paio d'anni avrei ammortizzato la spesa 
iniziale.
Quando ho parlato di BTP, ha iniziatoa dire che non mi conveniva, che dovevo 
vincolare i soldi per tanti anni alchè le ho chiesto di farmi sapere il 
costo del BTP 01/08/01-02/12 5%...ha cercato sul terminale ma non lo 
trovava, mi ha chiesto il codice ma non lo sapevo. Me ne sono tornato a casa 
ed ho fatto qualche ricerca:
1) il BTP consigliatomi gentilmente dal Dott. Franzoi dovrebbe essere 
questo: 
http://snipurl.com/h5s8
2) leggo che la cedola semestrale è del 2.5% lordo (rendimento annuale del 
5% lordo?), il Dott. Franzoi nel suo primo intervento parlava di un 
rendimento netto del BTP del 2.35% "annuo", ora vorrei sapere se questo 
2.35% è uscito fuori dal calcolo del rendimento effettivo del BTP che, da 
quanto letto in giro, si ottiene tenendo conto del tasso cedolare e della 
differenza tra il prezzo di mercato (o di acquisto) e quello di rimborso con 
una formula particolare.
3) E' possibile che la consulente non l'abbai trovato perchè l'asta c'è il 
30 di questo mese? O almeno è quello che ho capito qui: 
http://snipurl.com/h5sj
In tal caso dovrei tornare alle poste il giorno 30 per acquistare tale BTP?
Ancora una volta ringrazio per la pazienza con cui risponderete ai miei 
quesiti e porgo cordiali saluti :-)

 poste?
Dicci a quali prodotti ti riferisci perchè molti collocati dalle poste 
sono confezionati proprio da Banche...

 migliori risultati,
Ma che stronzate stai dicendo punk? Ma hai mai visto le merdate di
obbligazioni strutturate reload* collocate da poste italiane?
Ma hai mai visto i prodotti vita che vendono? Ma per favore punk,
non ti mettere a difendere anche le poste, perche' farai ancora
piu' figure di merda.

 poste?
Sbaglio, o ancora tu non hai fatto i nomi degli investimenti
che hai sottoscritto?

 quesiti e porgo cordiali saluti :-)
Siccome ci sono persone che osannano le poste, e' bene che questi
tipi di messaggi girino il piu' possibile all'interno di questi
NG. :)
Non trovava il BTP! Ma che strano!
E ti ha consigliato un prodotto vita! Ma che strano!
Strano che non ti abbiano consigliato una bella obbligazione
reload!

 rendimento netto del BTP del 2.35%
Scusa perche' non fai Conto Arancio, con il capitale sempre a
disposizione, un rendimento certamente superiore e poco sbattimento con
gente del tipo della direttrice della tua agenzia delle Poste?

 non ti mettere a difendere anche le poste
Certo che le difendo. I prodotti strutturati che dici non sono certamente
peggio di quelli delle banKe, e per fortuna da quello che sento in casi
normali cercano di collocare soprattutto i loro buoni postali, che sono
investimenti certamente non buoni come il Conto Arancio, ma sopportabili.
Sono invece patetici quelli che di questi tempi provano a fare un
distinguo di professionalita' tra le poste a la banKa: la maggior parte
dei bankari sanno di finanza quanto un impiegato delle poste, solo che
c'e' qualcuno che ha pure il coraggio di pagarli di piu'.
Per lo meno l'impiegato delle poste non e' in genere in malafede comne
spesso capita con uno delle banKe, si parla ovviamente di italia, perche'
qui in francia, in germania, in inghilterra, in usa (paesi che conosco
bene) il discorso e' totalmente diverso.

 questo: 
http://snipurl.com/h5s8
Pensa anche a qualche CCT, sono settennali ma a tasso variabile, quindi se
in questi sette anni i tassisalgono 
il CCT  li segue. 

 peggio di quelli delle banKe, 
non sono peggio perche' SONO CONFEZIONATI DALLE BANCHE,  la posta li
colloca soltanto !! 

 BTP?
Le aste trattano regolarmente l'emissioni di nuovi prestiti dello stato, 
quindi nuovi BTP, BOT, CCT, CTZ.
Saluti

 A parte gli scherzi ..un grazie sentito per i tuoi consigli
Ringrazio te. Della consulenza indipendente ne ho fatto una professione. Mi 
fa molto piacere un'attestazione del genere, significa che ciò che scrivo 
risulta interessante e soprattutto utile per qualcuno. Spero di poter essere 
così "presente" anche dopo essere ritornato al lavoro a pieno regime.
Saluti 



Devo darti atto anche io che tra tanti professionisti della mutua, per lo
piu' PF di prodotti specifici e impiegatucci di banKa/sgr (stile ergo),
senza considerare i fiancheggiatori del sistema finanza e dei prodotti
pakko, le tue risposte puntuali e professionali si distinguono.
Questo anche se - rileggendomi i messaggi vecchi - avevi esordito in modo
non troppo consono alla policy usenet: ricordati che siamo qui per fornire
il nostro contributo senza secondi fini, semplicemente basandoci sulle
nostre conoscenze e esperienze personali.
Ogni altro utilizzo di usenet e' al di fuori della policy.

 Ogni altro utilizzo di usenet e' al di fuori della policy.
Ricordo e chiedo scusa, ho già fatto ammenda.
Nelle mie risposte cerco di essere il più esauriente possibile. Vado in 
profondità nelle cose, cerco di giustificare ciò che dico, faccio 
esempi...il tutto con il fine di "far capire". L'ignoranza, in campo 
finanziario, è infatti un'arma che viene usata contro la maggior parte dei 
risparmiatori. Questo è quello che faccio nel mio lavoro e purtroppo sono 
portato per indole a farlo anche nel NG, con evidenti e maggiori difficoltà.
Sinceramente mi scoccia terribilmente dare risposte sintetiche tipo "quella 
polizza assicurativa fa schifo, acquista un Btp", anche se è verissimo. 
Impiegherei 15 secondi del mio tempo con il risultato che chi ha posto la 
domanda sulla polizza sarebbe sempre allo stesso punto. Purtroppo per dare 
risposte come quelle che ho dato non ho impiegato 15 secondi, e ti dirò che 
avrei voluto spiegare molto di più. Analizzare polizze, fondi, gpf, etc... e 
fare consulenza porta via tempo e non si fa a titolo gratuito. Purtroppo in 
Italia non esiste, di fatto, la mia professione. Questo porta le persone a 
pensare che questo tipo di consulenza sia dovuta, a volte scontata e 
soprattutto gratuita (d'altronde sono sempre stati ottimamente e 
gratuitamente consigliati da bancari, assicuratori e promotori, no???). Ti 
assicuro che non è affatto gratificante. Come se andare a chiedere 
consulenza all'avvocato, al commercialista o al medico fosse gratuito!
Morale: cercherò di adattare al meglio l'indole consulenziale alla realtà 
del NG, con tutti i limiti che questo comporta.
Saluti
P.S.: Certificazione degli eredi (un semplice foglio con 2 nominativi in 
croce) di un testamento. Parcella notaio: 800 Euro. Eh beh, ma lui è il 
notaio!

 notaio!
Il problema giustizia e' un altro enorme problema dell'italietta degradata
del nuovo millennio. Quella dei notai e degli avvocati in Italia e'
un'altra delle tante barzellette che si raccontano sul bel paese. In
Francia il notaio non esiste neppure (cambiamenti di proprieta' degli
immobili e gestione ereditaria si fanno in municipio) e la parcella
dell'avvocato e' sancita per legge su cifre precise. In Italia l'avvocato
ha molti punti in comune con il sistema finanza: e' un killer del
portafoglio altrui con la stessa licenza di spennamento sancita per legge
tramite la loro potente lobby che sta in parlamento e che non ha nessun
interesse a regolamentare una situazione scandalosa, ma estremamente
redditizia per loro. Io dico sempre che avere problemi legali e' gia' un
problema di per se', ma molto spesso l'imputato deve difendersi non solo
dalle imputazioni, ma pure dal proprio legale, quasi piu' dal legale che
dalle imputazioni, quando i reati sono di poco conto.
Ma qui andiamo fuori tema!!! :-)