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Titolo: Re: (ot) I martiri del lavoro

 cose.
E chi ti dice che vogliano veramente cambiare le cose?
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio
che vedo sulle maglie di giocatori ai quali comunque, non
appartiene». (Pavel Nedved)

 
Sono d'accordo, il termine martiri è assolutamente fuori luogo.
Forse è un modo per non assumersi la responsabilità, in un Paese che si 
chiama civilizzato, moderno, progredito, e al tempo stesso spende i 
fondi pubblici per "risolvere" problemi in giro per il mondo, o per 
altre cose di importanza ancor meno vitale, e continua a considerare 
NORMALE che moltissimi suoi cittadini rimangano disoccupati, o siano 
costretti ad accettare compromessi come lavori in nero e/o situazioni in 
cui non si rispettano nemmeno le norme minime di sicurezza, e si rischia 
la pelle tutti i giorni. Credo che la disoccupazione con annessi e 
connessi sia il problema più grave del nostro Paese, e che assumersene 
la responsabilità significhi non spendere una lira di soldi pubblici in 
altre cose meno necessarie finchè non si siano affrontati seriamente e 
risolti.

Non capisco 
Esatto, non capisci.
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 quello di rendere, pomposamente, martire chi muore di lavoro? O eroe?
secondo me dipende principalmente da un atteggiamento fatalistico. 
Seguito dalla retorica nazionale, che ha una sua importanza.
Ricordo che quando morì Scirea, Zoff alla domanda di un giornalista che 
lo sollecitava a commentare la morte dell'amico e del "grande uomo", 
rispose: "Un uomo è un uomo".
Dei giornalisti in studio si lasciarono andare sottolineando, non senza 
qualche sorrisino, la nota laconicità di Zoff.

 lavoro? O eroe?
martire è una parola abusata. Proporrei una moratoria internazionale per 
vietarne l'uso almeno per un paio d'anni.
Mi pare paradossale che la stessa parola sia usata per i lavoratori e per i 
kamikaze che si fanno esplodere per fare più morti possibili.
La retorica ci seppellirà.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

sul posto di lavoro (specialmente nel settore edilizio). 
Avendo avuto a che fare con il settore lavorativo cantieristico, e
tenendo fuori dal discorso tutto cio' che si sta sentendo in questi
giorni, mi sento di affermare che i primi ad eludere le piu'
elementari norme di sicurezza sono, generalmente, gli stessi operai.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

o'neill ha usato la sua tastiera per scrivere :

evidentemente quando hai frequentato i cantieri eri distratto per 
accorgerti della realtà delle cose .
L' operaio trascura le norme di sicurezza quando il datore di lavoro 
non lo mette , come suo dovere , nelle condizioni di rispettarle . 
Quando pretendere sicurezzo significa avere la qualifica di cagacazzi e 
la precedenza assicurata nei licenziamenti .
Se consideri che l' infortunio della Saras riguarda un operaio a tempo 
determinato di una impresa di appalto che operava di sabato credi che , 
se avesse avuto più potere contrattuale , non avrebbe preteso più 
tutele ?
-- 
@ntoke
Vivi in modo che i tuoi amici possano difenderti , ma non abbiano mai a 
farlo .
Arnold Glasgow

tutele ?
Alla Saras credo sia normale lavorare sabato e domenica, anche per le
ditte esterne che fanno manutenzione. Non chiude mica come un cantiere
edile...
Ormai la Saras da parecchi lavori in appalto a ditte esterne.
Nel caso specifico del povero ragazzo deceduto sabato, se ti arriva
addosso un palo di 200 chili i dispositivi di sicurezza possono anche
non servire a salvarti la pelle, ma il discorso che volevo fare io era
un altro.
Ovvero che la maggior parte degli operai andrebbero "educati" al
rispetto delle norme di sicurezza.


 rispetto delle norme di sicurezza.
sono d' accordo sulla educazione ma è un dovere che la normativa pone 
in capo al datore di lavoro
-- 
@ntoke
La differenza tra una puttana e un avvocato è che dopo  morto, la 
puttana smette di fotterti.
MM

 rispetto delle norme di sicurezza.
d'accordo sull'educazione degli operai, anche se come osserva @ntoke 
questa è responsabilità dell'impresa. Inoltre tutta l'eventuale 
preparazione professionale del lavoratore non serve a nulla in tutti 
quei casi dove sono le procedure a non essere rispettate.
Dici bene quando scrivi che i dispositivi personali in molti casi non 
servono a salvare la vita, ma in alcuni casi creano pure qualche inciampo.
Nota però che l'impresa è tenuta a definire, indicare e far rispettare 
le procedure, vale a dire che deve stabilire i percorsi e i movimenti di 
mezzi e uomini, collocare segnalazioni,  protezioni e divieti.
E' una condizione di fatto che frequentemente siano le stesse imprese a 
diseducare i dipendenti non fornendo loro i mezzi e le procedure. 
Inutile poi appigliarsi a due scarponi e un casco quando non elevi il 
ponteggio o non metti barriere protettive, quando non fai la 
manutenzione alla gru...

manutenzione alla gru...
Il problema e' che le tragedie ci sono state, ci sono, e ci saranno
sempre. Magari anche dove le norma di sicurezza sono rispettate.
Poi, che ci siano imprese che lavorano alla stregua di "pirati", con
operai mandati allo sbaraglio e che continuano a lavorare perche' i
controlli sono pressoche' inesistenti... e' un altro triste discorso.
Basta farsi un giro nei cantieri edili in giro per la citta'.
Sono tutti, o quasi, alla trallallera.


 sempre. Magari anche dove le norma di sicurezza sono rispettate.
IMHO è sbagliato il sistema italiano. Si tratta di riempire delle 
scartoffie o predisporre str0n%at3, spesso pericolose per la sicurezza.
personalmente già da 20 anni ammiro il sistema svizzero, che ha dato 
OTTIMI risultati:
- ogni anno si individuano su base statistica le priorità
- si predispongono campagne di informazione sui presidi
- si stabiliscono le normative
Ricordo quando lavoravo in Svizzera era l'anno degli <<incidenti alla 
mano>>. La campagna di informazione era indirizzata a TUTTI (opreai, 
artigiani, casalinghe...) e TUTTI, compresi i bambini, venivano edotti 
su come diminuire le probabilità di incidente alla mano, come valutare 
il rischio, come prevenire...