Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: evitiamo isterismi e piagnistei

Quest'anno siamo stati molto favoriti anche noi.
Secondo, sfido chiunque di voi a capire a velocitą normale che quello del
Chievo era gol
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chievo era gol
io nn so che lavoro fai tu, ma se io mi lamento perché sbaglio una roba
perché "è troppo difficile" (leggi "è troppo veloce") mi licenziano.... nn
mi pare si debba giustificare un errore da una persona che è messa lì
apposta!

 Chievo era gol
L'autore del tiro l'aveva visto, così come tutto il pubblico intorno..
addirittura i fotografi dietro si sono alzati urlando al GOL.. il
guardalinee avrebbe dovuto vedere anche quelli dietro che esultavano..

 Chievo era gol
sinceramente? a me era parso subito goal, ma fino al replay ho creduto che
il guardalinee avesse visto meglio di me. poi ho visto il replay e anche
dove era il guardalinee al momento del rimbalzo.
detto questo, quoto in tutto e per tutto l'oggetto del post. che ci siano
stati errori e favori o meno, cmq sia mi piange il cuore a leggere persone
che ricordano l'annata del fallo di iuliano su ronaldo. siamo e dobbiamo
essere soltanto concentrati in ogni partita per ottenere il risultato, per
cui l'ultima cosa che ci serve è creare un clima di veleni stile inter.
The Mailman
deciso fino in fondo.

 guardalinee avrebbe dovuto vedere anche quelli dietro che esultavano..
questo, se permetti, è da LOL. allora ieri c'era un rigore per un tiro sul
petto di costacurta.
The Mailman
e mille rigori a partita.

 Chievo era gol
Il titolo del tuo post è ok, ma lo svoglimento è una scemenza assoluta.
Cioè, eviterei anche io i piagnistei e vorrei prendere a calci in culo i
gobbi e la loro squadra di merda senza aiuti e favoritismi, però non è che
per questo si deve negare l'evidenza.
CRISTODIDDIO...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2005/03_Marzo/13/pop_gol.shtml
E poi, vorrei sapere quando e dove siamo stati aiutati, noi.
Sono sicuro che Gronkio e Axel potrebbero dimostrarti scientificamente il
contrario ;-)


 Chievo era gol
OK, sfida accettata.
...
*riguarda l'azione a velocità normale*
...
Sì, era nettamente dentro. E' gol.
(ho appena mangiato un pezzo di sbrisolona: sarà quello che mi ha acuito i
sensi?
;-)))

 Chievo era gol
bah, qui sono molto meno d'accordo: è stata la sensazione diffusa di tutti,
juventini e non, e anche le reazioni (molto indicative) dei giocatori delle
due squadre in campo lasciavano ben pochi dubbi.
La dinamica (e la gravità dell'errore) la spiega bene Beretta secondo me:
"Io credo alla loro buona fede perchè altrimenti avrei già cambiato lavoro.
Chiedo solo più attenzione, perchè bastava osservare bene la dinamica del
tiro per capire che quella palla era finita oltre la linea di porta. Spero
che questo erriore non costi troppo al Chievo, noi ora dobbiamo continuare
a lavorare con impegno anche se non sarà facile non pensare a quanto è
successo con la Juventus".
In sintesi, si vede piuttosto bene che la direzione che prende la palla
dopo aver toccato la traversa è obliqua, verso l'interno della porta.

 sfido chiunque
cosa c'è in palio ?
cmq. cuoto, anzi per un perverso meccanismo di "azione-reazione" ogni 
favoritismo pro juve si ripercuote pesantemente sulla loro immagine 
screditandola agli occhi del mondo. E' ora di finirla !
-- 
Assessore allo sport di ISCM
"L'erotismo trasforma un nonostante in un perchè" 

 guardalinee avrebbe dovuto vedere anche quelli dietro che esultavano..
LOL se fischiano tenendo conto delle reazioni del pubblico allora è sempre
rigore ed espulsione a favore di chi gioca in casa. Allora mandiamo a casa
l'arbitro


 petto di costacurta.
in effetti il mio discorso traballa però secondo me il gol era abbastanza
evidente se consideri che tra il primo e il secondo rimbalzo il pallone va
in avanti quindi se nel secondo rimbalzo il pallone è sulla linea il primo
non può che essere dentro.. cmq ieri l'atteggiamento dei giocatori
blucerchiati non mi è piaciuto, sempre pronti a lamentarsi per ogni minima
cosa.. l'hai visto Flachi?

Voglio vederti a riscrivere questo posto il giorno dopo di Milan Juve che
avremo perso con un rigore solare negato a Sheva per scontro con Blasi...;)


sì, dai, facciamo arbitrare un ultrà !


 l'arbitro
Sě, a questa cosa ho risposto sopra e ritratto se posso..
Cmq, a me non rode che loro hanno i favori e noi no ma mi incazzo sul fatto
che poi TUTTI i tifori bianconeri vengono a dire a noi del CULO del Milan,
del fatto che segnamo nei minuti di recupero e tutte questa cazzate ma non
pensano che senza favori loro si troverebbero dietro di noi di qualche
punticino.. cazzo, Roma-Juve č stata scandalosa!!

 Gli errori ci sono per tutti
è la quantità, la costanza e sopratutto il momento e la *qualità*
dell'errore che fa la differenza

 del Chievo era gol
Io l'ho vista rimbalzare dentro e ho esultato sicuro del gol. Ho una buona
vista, ma non sono Robocop.
-- 
Spock dopo Inter-Samp 3-2: "Te lo dico in tutta sincerità; non
baratterei questa vittoria neanche per l'ultima CL vinta ai rigori dal
bbilan dopo una partita che definire noiosissima è farle un
complimento."

 screditandola agli occhi del mondo. E' ora di finirla !
Spero in questo.. e aggiungici anche la questione EPO.

 Chievo era gol
Ma guarda che il guardalinee solo quello deve fare. E' il suo compito 

 Il titolo del tuo post č ok, ma lo svoglimento č una scemenza assoluta.
grazie, grazie ma basta cosě, mi confondete con queste lodi sperticate


 Chievo era gol
Il buon senso infatti avrebbe dovuto spingere le istituzioni internazionali 
ad adoperarsi già da tempo sull'utilizzo della tecnologia.
Quando arbitro e guardalinee sono incerti sulla decisione da prendere, si 
dovrebbe fare quel gesto che da qualche anno fa l'arbitro di rugby: un 
rettangolo disegnato con le dita, come per dire: "non mi ci raccapezzo, mi 
aiutate col replay televisivo?"
Altro che sensori nel pallone e cazzate varie. Ieri sera in due minuti 
avrebbero preso una decisione chiara, proprio perchè questo episodio ricade 
in una casistica certa.
G.T. 

 Gli errori ci sono per tutti
La differenza è qualitativa: se non viene espulso Nesta, la partita non è
detto che la perdiamo. C'è un danno per la Sampdoria, che è soltanto
teorico. Se dai una punizione inesistente dai 16 metri al 90' alla Juve a
Bologna, è molto probabile che Nedved la butti dentro (gol), e a quel punto
hai alterato il RISULTATO, se non dai un gol al Chievo che era dentro, hai
alterato il RISULTATO, se convalidi due gol irregolari della Juve
all'Olimpico, hai alterato il RISULTATO. C'è una bella differenza fra una
mancata espulsione e un gol fantasma e/o un gol non valido che viene
convalidato e/o rigorini vari.


 risultati del Milan, in questa stagione.
L'episodio di Nesta con Makinwa è più recente. Se paritamo dal presupposto 
che l'arbitro era dietro ed il guardalinee era coperto dall'altro difensore, 
sull'altro lato del campo un altro guardalinee avrebbe avuto la visuale 
libera.
Parlano di aggiungere dei collaboratori dietro le porte. Imho sarebbe 
necessario aggiungere due guardalinee dirimpettai a quelli che già aiutano 
l'arbitro.
G.T. 

 Chievo era gol
bè suvvia la palla era dentro di mezzo metro, può ingannare il rimbalzo- ma 
per non vederlo devi solo essere orbo


 l'arbitro.
è quello che mi sono detto ieri.. è inamissibile che ci siano solamente due
guardalinee uno di qua e l'altro di là quando sarebbe forse più efficace
introdurne altri due.. poi logico che queste persone non devono avere manie
di protagonismo come l'arbirtro Airoldi!!

"convinto" <co...@ll.ll> ha scritto nel messaggio 
news:80Z82Z1Z251Y11...@usenet.libero.it...

il fatto è che a parte il rapporto errori favori, che più o meno si bilancia 
compreso il Milan (vai a vedere quanti rigori NON ci hanno dato da 2 anni ad 
oggi, e vai a vedere che rigori danno alla JUVE)
il rapporto che cè tra favori/torti alla juve è di 9 a 1
e soprattutto gli errori avvengono in momenti e partite decisive- non so se 
è un caso!

 è un caso!
Potrebbero essere di meno se in partite decisive fossero designati arbitri
competenti e professionali cosa che regolarmente con la Juve non avviene.

Quest'anno siamo stati molto favoriti anche noi.
Allora solo alcune  puntualizzazioni:
1. chi si ricorda l'ultima volta che la Juve ha giocato 10 contro 11
per l'espulsione di un suo giocatore non controbilanciata dalla
forzata espulsione di un avversario (come ieri con Potenza)?
2. chi ha ancora la casella dei rigori subiti desolatamente vuota?
3. il Milan può essere contestato per qualche mancata espulsione, la
Juve per decisioni che hanno fatto variare direttamente il risultato
finale (Bologna, Udinese, Roma, Cagliari, Chievo...), ti pare la
stessa cosa?

 Chievo era gol
E anche se fosse facile da capire, non ci sarebbe nessuna novita'.
Tirem innanz;)

 grazie, grazie ma basta cosě, mi confondete con queste lodi sperticate
Sai bene che ritengo di poter usare questo linguaggio per via dell'amicizia,
stima e affetto che ci legano
minchia che puttanate mi tocca sentire! :-P




Aggiungo:
4. chi ricorda nella storia un'ammonizione anzichè un'espulsione
diretta per calcione da tergo a gioco fermo (Camoranesi)?

 dell'errore che fa la differenza
Quoto cazzo!
Oltretutto si parla delle espulsioni di nesta, quando se n'è prese 2 senza 
motivo e s'è preso pure un cartellino per NON aver commesso fallo
per favore, gli errori degli arbitri ci sono ed è normale che cisiano, ma 
quando "la quantità, la costanza" degli errori pro juve raggiunge questi 
livelli, paragonarli a noi è veramente una minchiata.. 

 livelli, paragonarli a noi è veramente una minchiata..
E aggiungo la circostanza in cui si è raggiunto il top della *qualità*
dell'errore arbitrale: Juventus-Milan. 
Non dimentichiamo mai che quella non era una partita normale e che alla
fine del campionato quando si faranno i conti, gli errori ripetuti a nostro
danno in quella partita varranno ben *6* punti. 
E in un campionato equilibrato come questo non sono noccioline...

 risultati del Milan, in questa stagione.
A essere onesti ricordo le espulsioni Di stam con la lazio e Nesta con 
l'atalanta. Quelle ci potevano stare.

Pr3d ha scritto:

Ah, aggiungo che logicamente se ne parli con un gobbo ti dirà che Cafu 
con il cagliari fa fallo, che Sergio con la samp disturba il difensore 
sul gol di sheva ecc ecc...

 Chievo era gol
Tifo juve ma ,ma il gol mi è sembrato valido da subito.Detto questo , se
sino a ieri mi sembrava tutto normale amministrazione , adesso ho un pò
di amaro in bocca. Spero ci diano qualcosa di clamoroso contro nelle
prossime giornate per bilanciare. Se non tifassi juve sarei incazzato.

 incazzato.
Beh allora stiamo tranquilli, se volessero bilanciare nelle 10 giornate che 
mancano perdereste 10 volte con 4 gol irregolari degli avversari a partita 
:D 

 Tifo juve ma ,ma il gol mi è sembrato valido da subito.
Spero non sia una presa per il culo.. finalmente un giudizio imparziale
senza aver neanche bisogno della vista di Ultraman!

 :D 
Un pň di ingiustizie a vostro favore contro la Roma sarebbero l'ideale.

 l'atalanta. Quelle ci potevano stare.
Sì, ci potevano stare... ma da qui a dire che Nesta è sempre impunito ce ne
corre, visto che quest'anno è stato espulso due volte e che si è preso
diversi gialli e non sempre meritati.
Detto questo sulla questione discplinare ci sono alcuni dati statistici che
lasciano un po' perplessi:
Classifica falli commessi
1		Juventus		726	
2		Messina		647	
3		Bologna		640	
4		Palermo		638	
5		Brescia		636	
6		Atalanta		628	
7		Livorno		619	
8		Reggina		615	
9		Parma		598	
10		Cagliari		595	
11		Lecce		588	
12		Roma		578	
13		Sampdoria	575	
14		Siena		573	
15		Udinese		570	
16		Fiorentina      568	
17		Lazio		553	
18		Inter		539	
19		Milan		513	
19		Chievo		513
Classifica Espulsioni
1		Lazio		9	
1		Chievo		9	
3		Brescia		8	
3		Cagliari		8	
3		Siena		8	
6		Parma		6	
6		Reggina		6	
8		Milan		5	
8		Bologna		5	
8		Fiorentina	5	
11		Atalanta		4	
11		Roma		4	
11		Sampdoria	4	
11		Palermo		4	
11		Messina		4	
16		Livorno		3	
16		Lecce		3	
16		Inter		3	
16		Udinese		3	
20		Juventus		2
Classifica Ammonizioni
1		Reggina		79	
2		Roma		72	
3		Bologna		71	
3		Messina		71	
5		Brescia		70	
6		Palermo		69	
7		Livorno		68	
7		Lazio		68	
9		Lecce		65	
10		Parma		61	
10		Chievo		61	
12		Inter		59	
13		Cagliari		58	
14		Fiorentina	56	
15		Sampdoria	55	
16		Juventus		54	
17		Udinese		53	
18		Atalanta		50	
19		Siena		45	
20		Milan		43
A questo aggiungerei il fatto che giocatori chiamiamoli 'muscolari' come
Blasi e Zebina fino allo scorso anno (in altre squadre) facevano collezione
di gialli e rossi... quest'anno invece si vede che hanno decisamente
modificato il loro modo di giocare...

 senza aver neanche bisogno della vista di Ultraman!
Mi dispiace dover fare la persona obiettiva , anche perchč sono tra
quelli convinti che Ronaldo abbia commesso fallo su Iuliano , ma dicevo
sul serio.

 modificato il loro modo di giocare...
Poi aggiungo che c'è un giocatore, forse il più sportivo di tutti che al suo
primo anno in italia sta facendo vedere grandi cose e forse è il nuovo Fan
Bashten. non commette mai falli, gioca pulito e si batte gomiti bassi su
ogni pallone.
Grazie alla spinta offensiva di un altro giocatore non più giovincello ma
ugualmente pallone d'oro come i suoi capelli d'angelo e sempre corretto
negli interventi, il nuovo Fan Bashten può ancora maturare molto, se ce n'è
bisogno..

 in una casistica certa.
Ieri sera in due minuti si prendevano anche il caffe' :)
Bastava mandare il replay sul tabellone dello stadio (cosa vietata, pensa
te...) o sul monitor del quarto uomo e in 20 secondi netti il gol era
assegnato.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Do You Wanna Dance? 
Ramones [Rocket To Russia (Remastered Plus Bonus Trax)]

 sul serio.
Andava tutto cosě bene e poi mi inserisci questa perla? :)

 te...)
Ecco, lo stadio è meglio che certe cose non le veda altrimenti i tifosi più
intelligenti avrebbero organizzato un'invasione di campo o magari la finta
uccisione di un regazzì!

 Andava tutto così bene e poi mi inserisci questa perla? :)
Non volevo fare la parte dell'onesto,essendo juventino devo tenere una
certa credibilità ;-) .

 certa credibilità ;-) .
concesso! :)

 Chievo era gol
Non è una vanteria, ma l'ho visto subito... la traiettoria del pallone era
chiara, traversa interna e rimbalzo all'indietro... l'effetto poi è stato
particolare, ma DUE giudici professionisti lo devono vedere, questo errore
è dilettantistico.
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Lehmann, (10/1/05) "I have never made a typical goalkeeping mistake. I'm
the best keeper in the country and my manager is wrong to leave me out. The
ratio speaks for me on behalf of any other goalkeeper on the island"

 Chievo era gol
Sono il primo a darti ragione per gli episodi che hai citato (dopo) e soprattutto per 
quanto riguarda Nesta.
La Juve però ha avuto moltissimi aiuti, sviste o come vuoi chiamarle, che definire palesi 
è un eufemismo. Con la Roma 2 gol irregolari (ma i rubentini pensano solo al terzo gol 
annullato, senza ammettere che sarebbe però stato il primo se gli altri non fossero stati 
convalidati). Bologna, Chievo, 2 rigori non dati a noi nello scontro diretto. Sono episodi 
eclatanti, malafede o non malafede. A noi queste cose non sono capitate.
Ci è capitato invece di non vedere un nostro giocatore espulso ma anche qui converrai che 
la maestra è sempre la Juve, che non ha mai subito un rigore contro in 28 (!) giornate e 
pochissimi ammoniti o espulsi... non parlo di medie ma di fallacci gravi non sanzionati, 
sotto gli occhi di tutti. Però quando 2 (?) anni fa il Milan aveva subito 1 solo rigore 
contro dopo "x" giornate s'è scatenato un putiferio a livello nazionale.
Detto questo come non dimenticare il polverone alzato da tutti i giornali e i programmi 
sportivi per il gol di Serginho contro il Cagliari? Secondo me, e cerco davvero di non 
parlare da tifoso, Cafu non ha commesso fallo... e perfino l'allenatore Cagliaritano ha 
detto che era d'accordo con l'arbitro.
Insomma, non possiamo dire di essere vittime, ci mancherebbe altro... ma non mettiamoci 
sullo stesso livello degli juventini.
Comunque hai ragione, basta piagnistei, pensiamo a noi e cerchiamo di vincere... culo, non 
culo, campioni o salami insaccati. basta vincere, ma regolarmente.
-- 
www.videodrome.altervista.org

 minchia che puttanate mi tocca sentire! :-P
:-(((


 prossime giornate per bilanciare. Se non tifassi juve sarei incazzato.
Sto desiderando ardentemente una vittoria del Lecce al Delle Alpi con 
ladrate varie da parte dei salentini...giusto per vedere la faccia di Zeman 
ed i suoi commenti. Oltre ovviamente alle reazioni della triade.
Una goduria.    ^_______^
G.T. 

 
Ma quante cazzate puoi scrivere in tre linee! Non si é visto che quello 
era gol? Ma allora tutti quelli che stavano dietro la porta Rubentina 
hanno gridato al gol per far credere a Paparesta e indurlo in errore?
Mai dai! Se facciamo i conti, siamo molto, ma molto dietro di loro!
-- 
MILAN E COSI' SIA 

 detto che la perdiamo. 
Mi spiace, ma lo stesso arbitro (non ricordo il nome) ha detto che non ha 
fischiato perché c'éra fallo su Nesta prima. Non ha fischiato nessuno dei due.


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2005/03_Marzo/13/pop_gol.shtml
La foto è bella, non c'è che dire...
:-))
Però...c'è un però...
E' presa dall'ALTO!
Dall'alto è più facile vedere e correggere gli errori di parallasse; ben 
altra cosa è muoversi e vedere le cose sullo stesso piano in cui 
avvengono.
In pratica, è possibilissimo che l'arbitro non abbia visto nulla proprio 
per la sua posizione frontale e bassa; diverso potrebbe essere il 
discorso per il guardalinee che aveva, dalla sua, la visione laterale.
Ma al di là di tutto, e anche del giramento di balle per il fatto che gli 
errori, se ci sono, sono sempre a favore della stessa parte, io credo che 
l'errore ci possa anche stare.
Ciao
WP