Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: 7300 positivi

non ho ancora ben capito, togliendo i catastrofisti e i negazionisti se alla fin fine è un bene trovarne cosi tanti in modo da proteggere quelli a cui un contagio farebbe danno, o se cominciano ad essere troppi in ogni caso....



Diciamo pure che, rispetto a mesi fa, si fanno il doppio dei tamponi. 

Resta che il numero dei positivi aumenta velocemente. 

Stamattina avevo appunto scritto di numeri non belli. Però, sentendo oggi 

alcuni politici e ministri, va tutto bene.

È che, stupidamente, gli rode il culo a rimangiarsi quanto promesso solo 

poche settimane fa. 

Il Buonsenso è proprio uno sconosciuto 




 non ho ancora ben capito, togliendo i catastrofisti e i negazionisti se alla fin fine è un bene trovarne cosi tanti in modo da proteggere quelli a cui un contagio farebbe danno, o se cominciano ad essere troppi in ogni caso....



Io propendo per la prima ipotesi, a quanto pare la tracciabilità è l'unica arma (oltre ovviamente ai DPI) per evitare un secondo lockdown (per me ci sarà comunque, ma non imposto dall'alto, bensì per iniziativa nostra, per paura o semplice buonsenso)


Nel suo scritto precedente, Rib ha sostenuto :


Diciamo anche che di questi che stanno davvero male è un numero 

ridicolo in proporzione...



Bye, Ludwig.


 ridicolo in proporzione... 



Sì ma come ripetuto tante volte, gli effetti dell'infezione non sono solo quelli immediati ma anche quelli futuri... che non conosciamo. Stiamo facendo i costi senza l'oste, signori miei.

Frasi come la tua sono il classico esempio dell'"abbassare la guardia", e non è il caso, abbiamo molta strada davanti prima del vaccino








abbiamo molta strada davanti prima del vaccino



che risolverà poco o niente, visti i tempi di mutazione del virus... 




 ridicolo in proporzione...





Dipende da cosa intendi per davvero male. I sintomatici non sono così 

pochi. Certo, in proporzione sono una minoranza ma non così minuscola. 

È pur vero che l'età media, dopo un'estate in cui si era abbassata, ora 

pian pianino si sta alzando. 

Ovvio pure che non siamo messi come a marzo, aprile ma si poteva fare 

meglio. Molto. Considerando che siamo a ottobre e sono passati sei mesi, 

piuttosto tranquilli. 

L'ho sempre scritto. Se ci mettevamo noi al posto dei politici, pur 

litigando, magari scannandoci pure, avremmo fatto meglio o non avremmo 

fatto peggio. 




Rib ha spiegato il 14/10/2020 :


si chiedilo all'amica(23 anni) di mia figlia che mercoledì ha 

festeggiato la laurea e sabato è stata ricoverata in crisi respiratoria

ah,per la cronaca era sana come un pesce


 ah,per la cronaca era sana come un pesce





Mi spiace per lei.

Eh, in passato avevamo parlato anche dei giovani che, anche se in numero 

esiguo rispetto alle altre fasce di età, erano ricoverati. 

Le auguro di rimettersi presto.

I giovani andrebbero responsabilizzati maggiormente. 

La discussione dell'altro giorno è stata, da lettore, molto interessante. 

Non è solo la malattia in sé ma, soprattutto per i giovani, gli eventuali 

regali che si porta appresso. Era una cosa di cui si era iniziato a 

parlare già in Cina.

Non so il caso della festa. Mi capita di vedere molti giovani che, 

probabilmente per spirito di emulazione o perché è da sfigati rispettare 

le regole, non le rispettano. Ma è un discorso lungo e ovviamente parlo in 

generale. 

Come scritto, per me non dovrebbero spaventarli con lo spauracchio della 

malattia, che Cmq a me imtimorisce, ma con quel che si può portare dietro. 

E poi responsabilizzarli. Non giocano solo con la loro salute ma con 

quella dei loro cari e delle persone che li circondano. 

Come detto, auguro all'amica di tua figlia una rapida guarigione. 


 Il Buonsenso è proprio uno sconosciuto



Si fanno il doppio dei tamponi ma i numeri, in valori assoluto, sono 

comunque alto.

Attenzione che è un baleno oltrepassare il punto di non ritorno.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 che risolverà poco o niente, visti i tempi di mutazione del virus...



Questa dove l'hai sentita? Ancora non mi pare si sappia nulla in merito ne 

in un senso ne nell'altro,  e poi ci sono certi tipi di vaccino che 

funzionano anche con virus che mutano.



 generale. 



che a vent'anni ci si senta immortali è inevitabile, basta pensare a 

quante cazzate si fanno con moto e automobili.



Se poi, come nel caso del covid, le informazioni sono anche incerte e 

controverse, è fisiologico che i ragazzi non siano troppo prudenti.



Quando ero ragazzo io, c'era ancora una tendenza residua (prezzolata, 

si è saputo poi) a negare i danni del fumo. Inevitabilmente, fumavo 

pensando che, figurarsi, nemmeno tutti i medici sono d'accordo...



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 Attenzione che è un baleno oltrepassare il punto di non ritorno.



Come scritto, in una settimana han raddoppiato, almeno i numeri che avevo 

stamattina. Se andiamo avanti così... 


 controverse, è fisiologico che i ragazzi non siano troppo prudenti.



Certo. Non c'è una linea unica. Si è detto tutto e il suo contrario.

Sulla sigarette, stendiamo in velo, di fumo, pietoso. 

Fumavo più di due pacchetti al giorno. Pure appena finito di allenarmi mi 

accendevo una sigaretta. 

Ho smesso da un giorno all'altro 


 



Il 21 Marzo si era arrivato a numeri del genere, ma con 26k

 tamponi fatti, mentre ora siamo a  156k.

Oggi 1/20 dei testati è positivo.



Allora i morti erano 793,ora 43.

Esattamente 1/20 di allora



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 ha scritto:


No.

più che altro da recenti studi pare che gli anticorpi IGM che

 sviluppa un individuo contro il coronavirus, durino poco e si

 azzerano o comunque sia diventano quantità infime nel giro di tre

 o quattro mesi.

E sono i medesimi anticorpi che producono i vaccini.



 ha scritto:


igC* 

Non igM




Per ora non ci sono studi seri che dicano questo.

-- 

yrNews Usenet Reader for iOS

http://appstore.com/yrNewsUsenetReader






Attenzione perchè c'è una possibilità che nessuno dice per non spaventare



La temperatura. Il numero degli asintomatici potrebbe essere alto perchè fa(ceva) ancora caldo



Crisanti sembra l'unico dotato di buonsenso: il lockdown ci sarà, per le 

feste di Natale, in modo da contenere il danno economico.



Prima ci saranno "provvedimenti mirati" che il mio Devoto-Oli traduce in 

"cazzate", chiameranno coprifuoco la chiusura di qualche locale, magari 

(ma ci conto poco) un maggior ricorso alla DAD. Ma i numeri non 

scenderanno. Magari saliranno meno.

E per le feste, un "minilockdown" che sarà un vero lockdown.






Quoto. In pratica: sarà una tragedia. 



 ha scritto:


https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6





ieri su settimana mobile mi pare che stavamo a +120%

oggi non ho ancora guardato.


 



a marzo c'era tutto il pregresso, quello che ancora non si conosceva.

Immagino ci sia qualcuno che si è infettato un mese e più prima e non ha 

avuto cure.



Oggi i numeri sono comunque molto preoccupanti, inoltre per quanti 

tamponi si faccia, siamo ben oltre la soglia considerata il limite del 

5% di positivi sui tamponi di ricerca. Siamo intorno al 10, che molti 

tamponi sono solo di controllo (uno finisce la quarantena e fa il 

tampone, non sto ceìrcando un nuovo contagiato).



Oltre il 5% leggo che significa che non facciamo abbastanza tamponi per 

limitare il contagio, per questo ne troviamo molti in percentuale.


 Quoto. In pratica: sarà una tragedia.





in Lombardia ho paura davvero.

Liguria e forse altri son messi male anche, ma la Lombardia ha dei 

numeri da paura e nessuno fa una mazza.



Non ci sono nemmeno i vaccini antinfluenzali, altrove hanno già 

cominciato la campagna di vaccinazioni, da noi non esistono fisicamente.

Stamane un dirigente della sanità milanese di cui non ricordo il nome, 

diceva che alle farmacie non li danno, perchè prima li devono fare 

tramite i medici di base ai soggetti a rischio (implicitamente 

ammettendo che non ce ne saranno abbastanza).

E che 400 medici di base a Milano si sono già "rifiutati" di eseguirli 

lasciando scoperti circa 200mila soggetti fragili. E questo nonostante 

la legge li obbligherebbe "ma noi storicamente non imponiamo ai medici 

di medicina generale di eseguire le vaccinazioni, anche se la legge lo 

prescriverebbe"



Insomma sarà un disastro, probabilmente dappertutto, ma in Lombardia con 

un po' di strizza in più sovrapponendo la classica influenza.


 Esattamente 1/20 di allora



Era diversa anche la scelta: allora i tamponi venivano fatti a chi mostrava evidenti sintomi e alla cerchia del positivo (con l'eccezione di Vo'); ma non si esclude che gia' molto prima si siano verificati tanti altri casi, alcuni anche gravi, tipo ricoveri per polmoniti, non riconosciuti come covid. Probabilmente (molto, molto difficile saperlo) il numero dei *contagiati* attuali, che e' sicuramente superiore a quello ufficiale, potrebbe essere simile a quello di fine febbraio.





Saluti,





- -


 E per le feste, un "minilockdown" che sarà un vero lockdown.



Certo che se fanno un minilockdown (Mld) per le feste il danno sarà più grosso di quello  passato.

Hai presente quanti miliardi girano sotto le feste, grazie anche alla tredicesima ?

Piuttosto sarebbe meglio fare già ora delle piccole "zone rosse" dove i dati crescono troppo velocemente.

Aspettare Natale temo sia tardi.


 Piuttosto sarebbe meglio fare già ora delle piccole "zone rosse" dove i dati crescono troppo velocemente.



lo faranno.

in ritardo ma lo faranno.



ma il mini lock a natale sembra già scritto.


 tamponi sono solo di controllo



yes

le Marche comunicano il dato: 

Il servizio Sanità della Regione Marche ha comunicato che nelle ultime 24 

ore sono stati testati 3082 tamponi: 1777 nel percorso nuove diagnosi e 

1305 nel percorso guariti. I positivi sono 166 nel percorso nuove diagnosi

Capita che la differenza tra percorso nuove diagnosi e guariti sia minore.




 
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6




Ho detto CREDIBILI. Ma va bene dai, ti ho già inquadrato...ciaone.



 in Lombardia ho paura davvero.



Questo è davvero il grave danno che hanno fatto in questo periodo.



Bye, Ludwig.


 Esattamente 1/20 di allora



Ma ci sei o ci fai? A Marzo i tamponi venivano fatti a chi era 

praticamente certo avesse il covid.

Mi pare ovvio che non si possano fare raffronti diretti di questo tipo.



 Mi pare ovvio che non si possano fare raffronti diretti di questo tipo.



In rete su problematiche di spessore scientifico, per voler usare gli estremi, puoi trovare contributi del tipo "gip" o di "alfdib".



Su iscm siamo fortunati perchè la percentuale dei "gip" è assai più significativa rispetto ad alle varie discariche social, ma ciò non toglie che vi siano anche quelli "alfdib" ... sta a noi ignorarli o al limite utilizzarli per della sana ironia quando abbiamo voglia di farci qualche risata.


 risata.



Scusami per l'ignoranza...ma chi è "gip"?



 Si, chiudiamo tutto, vediamo per quanto ce la faremo ancora.



Questo dice Cacciari sul "presunto" favore che avrebbero i leader 

politici al governo attualmente:



"Volete la verita? Questo accade perchè la società italiana è ancora 

composta in larga parte da soggetti garantiti: statali, pensionati, 

assistiti, stipendiati di vario genere da associazioni pubbliche (o 

simili) che della situazione economica prossima ventura pensano ancora 

di potersi didinteressare, che non si preoccupano di cosa accadrà a un 

barista, un artigiano, un professionista, un idustriale o un 

operaio.Una situazione che non può più reggere e di cui anche io 

francamente comincio ad avere le balle piene".



E se lo dice lui...



Ma continuiamo a tapparci in casa e ad aver paura....



Andiamo avanti così.



Bye, Ludwig.







No dai, stai tranquillo.



Mi sembra di capire che il "consensus" su ISCM è che se chiudi tutto per 

un po' poi, dopo aver sconfitto il virus, riaccendi tutto e si riparte 

come e meglio di prima.



P.S. solo una cosa: l'industria è ancora (e lo rimarrà nonostante le 

puttanate che dicono in televisione e le politiche disastrose di alcuni 

ministri) la componente principale del PIL italiano. 

Il turismo conta il 5% diretto e il 13% del PIL considerando anche 

l'indotto, ma certo è IMPORTANTISSIMO anche per la componente estera, che 

equivale di fatto ad una esportazione e quindi ad un aumento netto di 

ricchezza del paese.

Non possiamo fare a meno del turismo, ma pernicioso sarebbe penare che 

possiamo fare a meno dell'industria perché tanto c'è il turismo.

Qualche coglione lo pensa davvero.



PS2  ci sono degli statali il cui stipendio non sarà mai toccato: polizia, 

carabinieri ed esercito. 




 Scusami per l'ignoranza...ma chi è "gip"?



Segui il gruppo!

https://fcku.it/it.sport.calcio.milan/thread/5579871#5580607



> Scusami per l'ignoranza...ma chi è "gip"?



E' un postdoc in Neuroscienze a Princeton che ha scritto un sacco di cose interessanti in altro tread "cosa dice LA SCIENZA" ... mi sa che sei mancato qualche giorno e te lo sei perso.




 mancato qualche giorno e te lo sei perso.



Avevo visto il thread, ho letto i primi post ma non mi piaceva la piega ch 

aveva preso e, siccome mi conosco, evito di leggere certe cose perchè poi 

non mi so trattenere e inizio a rispondere e siccome ho da fare e certa 

gente non merita il mio tempo, evito proprio.

Anni fa mi ci sarei buttato a capofitto.

Comunque andrò a leggere i suoi commenti.



 mancato qualche giorno e te lo sei perso.



Primo suo commento che ho letto:



La SCIENZA non dice affatto questo. Questa e' una dichiarazione di

quattro idioti che servira' solo a ritardare le misure di protezione 

contro la

seconda ondata del virus. Come al solito, le misure vere saranno prese

solo quando tutte le terapie intensive saranno piene e ci saranno centinaia

di morti al giorno.



Piuttosto, parlami dell'idrossiclorochina, a sto punto abbandonata anche

dal caro Trump quando si tratta di curare se stesso. Come vanno gli studi?





Ecco, la penso come lui, al 100% solo che io avrei offeso e augurato 

d'ogni all'altro.

Faccio bene a non rispondere e a lasciare la palla a persone più 

diplomatiche di me.







https://ibb.co/5RFSsKP




Le percentuali di positivi rispetto ai tamponi ora sono simili a quelle di

fine aprile


 diplomatiche di me.



LOL, ti capisco in pieno.



Cmq, leggi (se non lo stai già facendo) solo quello che ha scritto gip, così eviti di irritarti.


 così eviti di irritarti.



Ho letto tutto...rispetto a anni fa riesco a mantenere un pochino più di 

self control.

Concordo al 100% con quel che dice.







Applicando gli STESSI CRITERI "POLITICI" che vengono applicati 

giornalmente in altri campi del sapere (es. climatologia) io dico che:

I quattro "idioti" sono tutti virologi, immunologi ed epidemiologi 

rispettabilissimi (no-tarro) con h-index multipli di quelli del nostro 

postdoc.

Il quale fa delle ricerche cutting edge in campi interessantissimi che 

rappresentano il futuro, ma che nulla hanno a che vedere con virologia ed 

epidemiologia.



P.S. la firma del premio nobel, il quinto "idiota", sta ancora lì, sotto 

la dichiarazione di Great Barrington.

Questo per intenderci:

https://scholar.google.com/citations?user=zxz_OGgAAAAJ&hl=en



 feste di Natale, in modo da contenere il danno economico.



Oggi ha chiarito



Con gli oltre 7.300 contagi di oggi non si rischia di doverlo fare prima?



«Era una battuta per dire che così come siamo il sistema è saturo. Le 

previsioni non si fanno però sui numeri dei nuovi contagi, bensì sul 

rapporto tra nuovi positivi identificati e persone in isolamento 

domiciliare».





Si spieghi meglio



«Per ogni nuovo contagiato è necessario identificare in media tra le 15 e 

le 20 persone con le quali è venuto a stretto contatto. Con oltre 

settemila nuovi casi di positività dovremmo rintracciare e mettere in 

isolamento domiciliare 140 mila persone. Invece leggo che nelle ultime 24 

ore ne sono finite in quarantena appena 1.300. Vuol dire che il 95% di 

quelle persone potenzialmente infette circola liberamente per il Paese. E' 

la Caporetto della prima linea difensiva, il contact tracing».


LTL ha spiegato il 15/10/2020 :


Allora, l'industra fa il 20%

i Servizi il 70 e passa per cento



Il resto agricoltura e pesca e collegato.



E tra i servizi oltre al turismo (quasi 14%) devi tener conto di bar, 

ristoranti cinema e spettacolo vario, barbieri e parrucchieri, 

estetiste ecc....



Poi il commercio non alimentare.



Sarebbe una ecatombe un nuovo lookdown come ad aprile.



Altro che l'industria che terrebbe su l'economia.



Bye, Ludwig.


 carabinieri ed esercito. 



ci sono statali privilegiati e ben pagati e statali che barattano una 

retribuzione modesta con la sicurezza del posto di lavoro. Statali che 

non fanno niente e statali che tengono in piedi i settori più critici 

ed esposti al rischio durante la pandemia.



Prendersela con "gli statali" in generale è semplicemente sbagliato.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Bye, Ludwig.



Boh, mi pare di averti dato ragione, solo precisato che l'industria 

continua ad essere molto importante per un paese "industrializzato".



Perché il 70% di servizi per almeno il 20% sono servizi all'industria, 

corretto?

E allora domani togli il 34% del PIL e dei posti di lavoro (gente che da 

domani non andranno più al bar e in vacanza) e poi tieni in piedi il paese 

col turismo.



O pensi che siamo le Maldive come i quattro coglioni al governo?


 Prendersela con "gli statali" in generale è semplicemente sbagliato.



Non me la prendo con gli statali, tra l'altro mia moglie è insegnante.

Nemmeno con le forze dell'ordine, che spesso guadagnano anche poco 

rispetto ai rischi che affrontano.

Mettevo solo in evidenza un dato di fatto: l'ultima cosa che uno stato 

(specialmente uno stato autoritario o peggio totalitario) può tagliare è 

l'esercito e la polizia. 




 giornalmente in altri campi del sapere (es. climatologia) io dico che:



una cosa che non mi torna e` che prendi la dichiarazione di great

barrington, dove il sottotesto ideologico e` palese, e la porti ad

esempio di scienza libera da criteri politici?  uhm...



e guarda che se la tua e` la battaglia per la scienza libera io sono

con te, ma se leggi il suddetto documento, imbibito com'e`

di pio desiderio e poco altro (sia nelle premesse che nelle strategie)

e lo reputi un esempio di SCIENZA VERA, mi sa che i casi sono due:

o ci hai capito poco di quello che c'e` scritto, oppure chi legge con

gli occhialoni ideologici sarai mica tu? ;-)


LTL scriveva il 15/10/2020 :


Mi sa che il governo la pensa al contrario...



e cioè che chi traina l'Italia sia l'industria...



Come non ci fosse mai stata la delocalizzazione degli anni 90 e 2000...



Quindi chiudiamo tutto meno le attività industriali (quali siano ormai 

lo sanno solo loro).



Hanno detto chiaramente che farebbero il lookdown invertendo l'ordine.



Chi ultimo ha riaperto prima chiude.



Quindi prima tutti i servizi (bar, ristoranti, cinema , teatri, 

estetisti parrucchieri barbieri solarium e centri benessere in genere)



Oltre ovviamente a tutto il collegato (turismo compreso)...



Poi piano piano andrebbero con il resto...



Ma nessuno che pensi che se chiudiamo quei servizi il sistema Italia 

non starà in piedi con la sola industria e il produttivo e parte (solo 

gli alimentari) del commercio???



Vabbè, staremo a vedere.



Bye, Ludwig.


 Non me la prendo con gli statali



sì, la mia risposta non voleva essere in contrapposizione alla tua.

Poi lo so che tiri fuori lo stipendio della polizia per dire che tra un 

po' dovranno manganellare gli italiani in rivolta, ma quello è ancora 

un'altro tema, non facciamo confusione :-)



 gli occhialoni ideologici sarai mica tu? ;-)





Ho capito che da una parte, visto che le cose stanno in una certa maniera 

e la scienza vorrebbe anni per stabilire con un minimo di accuratezza come 

stanno le cose, si propone di usare buon senso per non mandare tutto il 

mondo a puttane sopportando qualche milione di morti nel processo; 

dall'altra si propone, nell'attesa che la scienza dia le sue risposte, di 

fottere l'economia mondiale e gettare sul lastrico miliardi di persone per 

risparmiare (forse) la vita di qualche milione.

Oltre ad un problema irrisolvibile ci sono due visioni filosofiche del 

mondo contrapposte.

Nella seconda tutto è colpa dell'uomo e l'uomo può e deve intervenire per 

mutare il naturale corso degli eventi.

Ovviamente l'uomo deve intervenire secondo i dettami della "scienza" che 

però, ahimé, non è conclusiva.

E' una tautologia evidente che nel documento di John Snow viene risolto da 

subito, nel primo capoverso: corre in nostro soccorso il "consensus".  Io 

quando leggo la parola "consensus" metto mano alla pistola...



Ora sicuramente la mia visione è ideologica, mi fa ridere però chi 

sostiene che la "sua" non lo sia.



In altri termini, qua di Dottor Spock non ne vedo, né dall'una né 

dall'altra parte, e del resto anche Spock davanti a certi problemi si 

arrendeva.



Questo che stiamo vivendo è il test della Kobayashi Maru per l'astronave 

terra, l'unica sarebbe di riprogrammare il computer, ma voi fate un po' 

come cazzo volete.






 caso....



Oggi 8.804 


 da farmi tali illusioni.



In che senso la battaglia e' persa?


 In che senso la battaglia e' persa?



Eh niente gip, la vera battaglia strapersa è quella delle motivazioni di LTL alle sue affermazioni ... si diverte a fare l'enigmista evidentemente.


> Oggi 8.804



E pensare che a fine settembre non eravamo neppure a 2.000 ... dati più che quadruplicati in due settimane.



E' un attimo raggiungere le grandezze franco-spagnole.




 E' un attimo raggiungere le grandezze franco-spagnole.



Si ma sono nazioni molto più grosse



1127 in campania è pazzesco


 Si ma sono nazioni molto più grosse



Eh? 



La Spagna ha 46 milioni di abitanti contro i nostri 60 .. la francia è a 65.


 In che senso la battaglia e' persa?



La scienza non è certo libera oggi, non come vorrei io, almeno. Ma se c'è 

una cosa su tutto il globo che è più libera delle altre, questa è la 

scienza.



 Oggi 8.804



e i morti il doppio di ieri.



 65.



E per di più li hanno distribuiti su una superficie molto più ampia, 

quindi stanno messe meglio di noi anche da questo punto di vista.




ti chiedo di fare uno sforzo quando mi rispondi immaginando che di fronte

c'e` un tonto che ha bisogno che i pensieri siano espressi in maniera chiara

e concisa altrimenti perdo l'attenzione in un millesimo di secondo e faccio

altro.


 





Purtroppo.

Non si vuole arrendersi all'evidenza, dovremo pagare carissimo prima di 

prendere misure serie. Anzi, forse non saranno prese nemmeno.



Oggi è già tardi.

DAD, trasporti pubblici massimo 25% di capienza, chiusura attività tipo 

ristoranti, palestre eccetera, ingressi contingentati nei supermercati. 

E in un mese riporti i contagi a livelli estivi.



Ma non serve mica lo dica io, lo sanno tutti. Solo che non si vuole, che 

poi falliscono i ristoratori. E cazzo, le sovvenzioni non si possono 

usare per le partite iva che non possono lavorare invece che per 

comprare camici dai cognati o dare CIG a ditte che poi gli operai li 

fanno lavorare lo stesso???


 fanno lavorare lo stesso???



Io concordo su tutto e penso che è meglio povero ma in salute che con il 

lavoro ma con poca salute (o morto).



 come cazzo volete.



Permettimi di dissentire: Spock in Star Trek II: L'ira di Khan, da' come soluzione del test la propria morte... almeno lui ha scelto la b.





Saluti,





- -


 da' come soluzione del test la propria morte... almeno lui ha scelto la b.





il casino è che tutti pensano alla morte degli altri, ma hanno paura di 

finire loro sul lastrico.



Vorrei vedere davanti alla scelta con la pistola alla tempia.


 finire loro sul lastrico.



Davvero, è una cosa che non mi spiego!

Pensano forse che se anche prendono il COVID non moriranno o non avranno 

effetti nel lungo periodo?



 

non so, ma sento spesso discorsi sul ritrovarsi senza un soldo. Mai 

discorsi del tipo "se porto a casa quel bastardo e non mi fa nulla, ci 

restano magari mio padre o mio nonno"



Ci si sente forti, credo, Del tipo "a me non succede nulla", ma se non 

ho i soldi per le sigarette è un casino.





Sono le priorità del giorno d'oggi.


 Sono le priorità del giorno d'oggi.



Non le mie, te lo posso garantire.







Meglio morto all'1% di probabilità che sul lastrico al 100%, se i numeri 

vogliono ancora dire qualcosa.






 effetti nel lungo periodo?



Domenica sera ci sarà in campo con la maglia del Milan un morto che 

cammina.

Ed è una cosa che la scienza non sa spiegare.

Che tu non sai spiegare, perché non credi ai miracoli.

Ibra-Lazzaro, si è alzato e si è messo a correre.



Il morto che non cammina invece spero che non ci sia.


finire loro sul lastrico.





Il discorso è sempre quello:

- se la salute è quella degli altri meglio tutelare l'economia;

- se i soldi sono quelli degli altri meglio tutelare la mia salute e quella

dei miei cari.



La decisione dovrebbe essere politica, bisognerebbe decidere se orientarsi

verso una strategia di "minimizzazione del massimo danno" oppure di

ottimizzazione del valore complessivo oppure come pesare le due.

Come al solito la decisione sarà "facciamo quel che più conviene a noi"


 Sono le priorità del giorno d'oggi.



ma anche di ieri. Pensa appunto alle sigarette, a quanto costano e a 

quanti danni provocano: lo imponesse il governo, di fumare, altro che 

proteste dei novax.



Invece ce lo scegliamo da soli, a guai a chi tocca i nostri meccanismi 

compulsivi di gratificazione.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 b) morto



Stiamo parlando di una pandemia che ha fatto meno morti (in 6 mesi) di 

quanti muoiono di fame in 15 giorni....



Ma chissà come mai a qualcuno (leggi per esempio case farmaceutiche il 

cui giro d'affari verrà aumentato di 75/100miliardi all'anno x i 

prossimi 5 anni) interessa "promuovere" questa pandemia come il male 

del secolo, ma a nessuno frega niente di quanti muoiono di fame ogni 

giorno (almeno 10 volte di più di quelli che muoiono con coronavirus, e 

di questi almeno l'80% sarebbe morta lo stesso nel giro di qualche mese 

per altre patologie).



Bye, Ludwig.


 cammina.



Il Milan gioca domenica sera??

Ottimo allora 3-0 a tavolino è scontato visto che si dovrebbe scendere 

in campo sabato alle 18



:-))



Bye, Ludwig.


Dopo dura riflessione, LTL ha scritto :


I morti senza patologie pregresse con un numero davvero molto più basso 

dell'1% dei contagiati totali.



Bye, Ludwig.


 lavoro ma con poca salute (o morto).



Tu sei uno statale in smart working, vero?



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



ROTFL! C'hai l'ossessione per gli statali in smart working.



Se ci tieni a saperlo io sono un babbo che al momento è casa con la su 

figliola che è in quarantena perchè hanno avuto in figlio in classe e, da 

contratto, non ho diritto a malattia o altro: a me pagano solo i giorni 

che lavoro. Pensa un po', a volte c'è chi propone soluzione che ritiene 

giuste anche se vanno contro il suo interesse economico.



Tu, piuttosto, fammi il favore di morire male.



 Bye, Ludwig.



Peccato che tu non sia tra questi, l'umanità ne avrebbe guadagnato. 



 Tu, piuttosto, fammi il favore di morire male.



Grazie altrettanto.



Bye, Ludwig.



PS: Sono le persone come te il male assoluto di questa pandemia.

Rendetene conto.


 Rendetene conto.



Sono le persone come te il male assoluto dell'imaninta. 

Renditene conto



 Peccato che tu non sia tra questi, l'umanità ne avrebbe guadagnato. 



Sai che augurare la morte ad uno gli allunghi la vita??



E magari accorci la tua, tra l'altro...

Occhio.



Mettiti la mascherina e stai a casa in quarantena x sempre, mi 

raccomando.



Bye, Ludwig.



PS: E' sintomo di intelligenza indescrivibile augurare la morte ad uno 

che la pensa diversamente (con fatti e prove certe) da te...



Tipico di chi non ha argomenti validi da contrapporre a numeri reali e 

certificati.


 Bye, Ludwig.



Avevo già letto questo tuoi commento sopra, avevo evitato di rispondere 

perchè a cose troppo idiote non rispondo.

Mi dispiace, a commenti di livello "alfdib" ho smesso di rispondere, ne va 

della mia dignità. Trova altri pronti a scendere al tuo livello.



 Renditene conto



Ormai il covid ti ha mandato il cervello in pappa...



Bisognerà segnalare anche questa come possibile patologia successiva 

alla pandemia...



Occhio che moriremo tutti...



Bye, Ludwig.


 della mia dignità. Trova altri pronti a scendere al tuo livello.



Non serve rispondere.

NOn mi offendo se non rispondi o non sei d'accordo con le mie idee...



Io però non ti ho mai augurato di morire perchè non la pensi come me.



Cmq sono dati reali quelli che riporto.



Di fame muoiono davvero 10 volte il numero di chi muore di covid.



Frega a qualcuno???



Non mi risulta...



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



Prova a cercare in rete gli effetti a lungo termine del covid, inizia a 

esserci qualche studio interesasnte.



Ti posso dire per mia esperienza diretta, che so bene non voler dire nulla 

a livello scientifico / statistico, che le persone che conosco bene che 

sono risultate positive al covid sono 7, età tra i 30 e i 50, una sola 

ospedalizzata gli altri tutti con sintomi lievi, tutte e dico tutte a 

distanza di mesi dall'ultimo tampone negativo hanno almeno due tra questi 

sintomi

-perdita del senso del gusto

-mal di testa continui di media / forte entità

-astenia

-"fiato corto"

-problemi alla vista



inoltre a uno è venuto un'embolia polmonare di causa ignota, uno ha 

pericardite sicuramente connessa al covid, un'altro ha i polmoni come se 

fumasse da 40 anni e non hai mai fumato.



Quindi non è obbligatorio morire per aver rovinata la vita. 



Non moriremo tutti, l'importante sarebbe che morissero quelli come te ma, 

putroppo, il virus non è selettivo in questo senso.



 Di fame muoiono davvero 10 volte il numero di chi muore di covid.



Non entro nello scontro, non mi interessa. 



Il problema, a stringere, non è il tasso di mortalità del covid-19.

Anche questi però sono discorsi vecchi di mesi. 


 Quindi non è obbligatorio morire per aver rovinata la vita. 





Azz, impressionante!

Non sarà un campione rappresentativo ma è sicuramente uno spaccato che può darci la prospettiva di ciò che potrebbe accadere.


 darci la prospettiva di ciò che potrebbe accadere.



L'ho detto, scientificante e statisticamente non vale nulla di nulla, lo 

so bene.

Però se a questa esperienza diretta ci metti gli studi che stanno uscendo 

sui sintomi a lungo termine, un po' di preoccupazione ce l'ho.



 Anche questi però sono discorsi vecchi di mesi.



Ti copio incollo cosa gli ho scritto in un post poco sotto:







Prova a cercare in rete gli effetti a lungo termine del covid, inizia a 

esserci qualche studio interesasnte.



Ti posso dire per mia esperienza diretta, che so bene non voler dire nulla 

a livello scientifico / statistico, che le persone che conosco bene che 

sono risultate positive al covid sono 7, età tra i 30 e i 50, una sola 

ospedalizzata gli altri tutti con sintomi lievi, tutte e dico tutte a 

distanza di mesi dall'ultimo tampone negativo hanno almeno due tra questi 

sintomi

-perdita del senso del gusto

-mal di testa continui di media / forte entità

-astenia

-"fiato corto"

-problemi alla vista



inoltre a uno è venuto un'embolia polmonare di causa ignota, uno ha 

pericardite sicuramente connessa al covid, un'altro ha i polmoni come se 

fumasse da 40 anni e non hai mai fumato.



Quindi non è obbligatorio morire per aver rovinata la vita.

Non moriremo tutti, l'importante sarebbe che morissero quelli come te ma, 

putroppo, il virus non è selettivo in questo senso.





Aggiungo a quanto detto sopra che se anche la mortalità del 1% 

a)l'1% di un numero grande è comunque un numero grande

b)finchè nel 1% non ci rientri tu o un tuo caro va tutto bene, quando 

invece avviene il contrario allora la tua percezione del 1% cambia 

drasticamente.



 Non moriremo tutti,



Fidati, è un dato incontrovertibile.

Moriremo tutti davvero.



Fattene una ragione.



Bye, Ludwig.



PS: poi continua ad augurare la morte ad altri... sei proprio un 

intelligentone...



Tra la'ltro dici che sei un papà. Mi auguro davvero che i tuoi figli 

non prendano esempio da cotanto genitore. Glielo auguro di vero cuore.


 sui sintomi a lungo termine, un po' di preoccupazione ce l'ho.



Ripeto: impressionante!



Un quadro veramente fosco della situazione, da aggiungersi poi alla terribile ipotesi di perdita dell'immunità dopo pochi mesi dalla fine del contagio



Senza esagerare e nella consapevolezza che non c'è nulla di certo, si rischia di avere ondate di infezione che potrebbe falcidiare e/o indebolire fortemente la popolazione più inerte.



In un simile scenario, solo un vaccino efficace, ripetuto periodicamente, potrebbe evitare il disastro.


 non prendano esempio da cotanto genitore. Glielo auguro di vero cuore.



Tardi, sa già a memoria bandiera rossa e l'internazionale.



 potrebbe evitare il disastro.



A quanto pare non è per tutti cosi chiaro il quadro. C'è chi dice (basta 

leggere poco sotto) "eh ma la mortalità è solo del 1%" "eh ma solo gli 

statali in smart woring non si preoccupano dell'economia".

Boh, a me sta gente preoccupa, non tanto per il qui ed ora ma,  in 

generale, per il modo che ha di stare al mondo e di vedere la società.



 Tardi, sa già a memoria bandiera rossa e l'internazionale.



Questo mi sa che non è un problema. Il comunismo al mondo è morto 

almeno da 30 anni (se non te ne sei reso conto te lo dico io 

adesso...), se mai davvero è esistito, a parte nei libri.



Perchè con le cose altri tutti parlano di comunismo per poi tirare 

indietro il braccino appena si toccano le proprie...



Bye, e riguardati, mi raccomando.

Ludwig.


 Ludwig.





Alle scuregge vestite non rispondo, l'ho detto prima.



 generale, per il modo che ha di stare al mondo e di vedere la società.



Beh, ce ne sono di ben peggiori ... tipo quelli che seguono Montanari come fosse l'oracolo di Delphi e lanciano strali contro le mascherine e i distanziamenti in quanto dannosi, sulla base degli insegnamenti del santone.




 santone.



Non sono certo siano peggiori, i no mask dichiarati sono pochi e, per 

fortuna, sono visti da tutti come una manica di coglioni.

Molto più pericolosi i viscidi borderline che vedono tutto in funzione dei 

soldi.



 Bye, Ludwig.



In realtà era una pia illusione che mi hai appena tolto.

Domani sera alle 18:00 sarò ancora in giro in macchina...farò guidare mio 

figlio e mi vedrò (almeno) il primo tempo con l'iPad.


 potrebbe evitare il disastro.



In un simile scenario considera che non abbiamo nemmeno il vaccino per 

l'influenza normale per tutti.

Io lo faccio tutti gli anni e quest'anno al momento non se ne parla.


> Io lo faccio tutti gli anni e quest'anno al momento non se ne parla.



Mia moglie e mio figlio lo hanno fatto ieri.


 Mia moglie e mio figlio lo hanno fatto ieri.



Io ancora in attesa e non sappiamo nulla.


 non ho ancora ben capito, togliendo i catastrofisti e i negazionisti se alla fin fine è un bene trovarne cosi tanti in modo da proteggere quelli a cui un contagio farebbe danno, o se cominciano ad essere troppi in ogni caso....



i positivi, in valore assoluto, soprattutto sapendo che:



a) il PRC non è un test certo ( false positività)

b) gli asintomatici ( cioè i guariti) sono molti

c) non è persino sicuro trovi solo il COVID19 ma c'è chi dice che trovi anche altri coronavirus che danno interferenza nella lettura

d) la carica virale non è settata su una soglia minima

e) il numero di tamponi non solo è aumentato ma varia nel tempo



sapendo tutte queste cose, secondo me non sono indicativi.

Quello che è veramente importante, se ci si preoccupa della salute delle persone, sono 2 parametri:



1) persone ricoverati gravi

2) moti PER covid



opinione personale ovviamente.


 E sono i medesimi anticorpi che producono i vaccini.



link?


 





hai colto perfettamente il punto.




 Ti posso dire per mia esperienza diretta





la mia limitatissima conoscenza di postumi, l'amico di mio figlio (anno 

di nascita 1989) l'ho già scritta. Da marzo, ancora problemi di mal di 

schiena, questo è il residuo più fastidioso.


 



Toscano o ER, allora.

In Lombardia, pagandoli 5 volte gli altri, arrivano a fine mese, forse. 

Che quelli ordinati erano stati prenotati da un cinese non autorizzato a 

livello sanitario, uno Yonghong Li dei vaccini, insomma.

Nemmeno Pinocchio con il gatto e la volpe.





E sappiamo già per bocca del responsabile della sanità di Milano (ho 

sentito lui a una radio, non ricordo il nome, è stato presentato come il 

numero uno dell'ATS Milano) che fino a fine anno, ai non-fragili non 

sarà possibile, le farmacie non ne avranno.





https://www.ats-milano.it/portale/In-primo-piano/novusact/viewarticle/articleid/3442




qui parla di metà ottobre, ma non sono ancora arrivati i vaccini, 

perlomeno fino a lunedì scorso quando ho sentito il tizio alla radio.



Io ho 59 anni, quindi la risposta probabile sarà "nemmeno pagando nel 

2020, prova a gennaio"


 In Lombardia, pagandoli 5 volte gli altri, arrivano a fine mese, forse. 



La mia azienda è in Emilia e si è offerta di pagare il vaccino ai dipendenti, erano previsti per questa settimana na è già arrivata comunicazione che sono bloccati, forse a fine mese. Anche qui.



quelli alla sanità pubblica pure?

avevo letto che toscana e ER hanno già cominciato la campagna vaccinazioni.