Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Re: Malati di diversità

 modo, non può più rappresentare il  mio essere sardo.
Secondo me un popolo sardo come entità unitaria non esiste.
Un sardo di Cagliari non è un sardo di Orgosolo nè tantomeno di
Sassari. Il sardo che si identifica con la bandiera dei 4 mori e la
agita con orgoglio identitario è un fenomeno molto visibile ma a mio
parere minoritorio tra i nati dell'isola. Insomma, dieci sardisti che
a turno si fanno tutti i concerti per sventolare la bandiera non fanno
un "popolo sardo".
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 31 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 La notte del 31, poco prima della mezzanotte, ho visto su canale 5 una 
[CUT]
il manifestare la propria bandiera ad ogni occasione degna è un 
comportamento tipico di tutti quei popoli ai quali la sovranità 
nazionale è negata.
Se hai notato non siamo solo noi sardi "chiassosi meridionali" ad 
esibirla, ma lo fanno pure i baschi (guardati un qualsiasi tour de 
france che passa per i pirenei), i corsi, gli scozzesi** e, guarda un 
po', nel risorgimento ci mancava poco che a milano non facevano pure la 
carta igienica tricolore (ora che gli italiani sono "soddisfatti" chi lo 
caga il tricolore?? nazionale di calcio esclusa).
La bandiera è l'unico modo che abbiamo noi sardi per manifestare la 
nostra appartenenza: non abbiamo una moneta, non abbiamo un inno, non 
siamo rappresentati in ambito sportivo e tra poco non avremo neanche più 
una lingua, non abbiamo un cazzo.
il vedere tante bandiere così in giro se da un lato mi conforta perché 
penso che ci son tanti sardi che si sentono sardi, da un altro lato mi 
rattrista perché rappresenta la patetica reazione (un contentino) ad una 
serie di avvenimenti storico politici che ci hanno culturalmente 
castrato e non ci permetteranno mai di crescere come "mentalità di 
popolo", di espandere la nostra visione del mondo perché non avremo mai 
affrontato da soli un percorso di crescita tale da metterci in relazione 
con gli altri in quanto soggetto politico indipendente.
**devi vedere che sta succedendo a taiwan, ma per ragioni 
*completamente* diverse

 
abbiamo lingua e tradizioni la cui monolitica uguaglianza rappresenta 
quasi una rarità. giusto in germania c'è qualcosa di più marcato. guara 
la cina, è una entità unitaria secondo te? se si prova a far parlare un 
cinese di shangai con uno di pechino e dimmi se si capiscono.
ma cmq sorvolando queste premesse se per te non esiste il popolo sardo 
perché noti delle incolmabili differenze culturale, il "popolo italiano" 
che cagata è allora?

 La sfida è preservare le differenze senza negare l'apertura
senza stato non possiamo avere alcuna capacità, quasi zero.
e l'italiano è destinato a sparire? nooooooo vero?? e perché lo si 
difende ad ogni piè sospinto?

 e non ci permetteranno mai di crescere come "mentalità di popolo",
ma perche deve esserci una mentalità di popolo sardo, visto che siamo 
italiani come lo sono i veneti, i liguri o gli abruzzesi.
secondo me è tempo di abolire questo retaggio del passato e smetterla di 
fare i "gaggi" esponendo ogni volta una bandiera che ormai non rappresenta 
piu niente.

 piu niente.
si vabbè.. hai capito tutto.

 contesto nazionalitario SARDO e non italiano.
tu non hai capito invece che non esiste e non esistera mai lo stato sardo...
siamo Italiani prima di essere sardi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4784098b$0$16032$5fc...@news.tiscali.it...

beh mi baso sulla costituzione dello stato italiano, che è li da 
sessant'anni.

 siamo Italiani prima di essere sardi.
ma perché? e i tibetani son cinesi? e i palestinesi sono israeliani? e i 
curdi iracheni? gli eschimesi son danesi?
siamo italiani solo ed esclusivamente perché gli asburgo (che erano 
austriaci guarda un po) cedettero la sardegna ai savoia. ma quindi basta 
così poco per diventare italiani?
quindi per te se ci avesse mantenuto l'austria saremmo sicuramente 
austriaci prima di essere sardi, se ci avesse mantenuto aragona sarebbe 
stato perfettamente normale essere spagnoli prima di essere sardi, se ci 
avessero venduto ai francesi (un proposta parlamentare che stava per 
andare in porto a fine 800) avremmo cantato la marsigliese perché quello 
è solo quello sarebbe stato il nostro inno, e tu avresti tifato 
certamente zidane nel giugno 2006. e se per una curioso avvenimento 
fossero arrivati una cinquantina di anni fa i cinesi? tu avresti 
sicuramente il librettino rosso di mao e posteresti "ma quanto è bello 
essere cinesi"
zai jian, ni bu hao!

 
mo nonno ne ha 94. è più vecchio lui

 piu niente.
Ma non puoi sentirti sardo ed italiano allo stesso tempo?
Io ho un orgoglio pirrese, anzi, prima ancora ne ho uno della mia zona di 
pirri, in cui sono cresciuto.
Poi pirrese, poi cagliaritano, fortissimo in questo caso.
Poi sardo, di cui vado davvero orgoglioso.
Ed italiano, mostruosamente italiano.
Convivono serenamente fra loro, non vanno in conflitto, non si 
contraddicono.
Mi spiace che tu licenzi l'essere sardi come "gaggiata", quando molti dei 
valori che possiedi derivano dalla cultura che fino a te da sardi (presumo) 
è stata tramandata.
Un thread comunque senza senso dall'inizio, io sono sempre per l'integrare 
le appartenenze e non per negarne una di cui non ci si sente fieri.
La mia sardità non mi ha mai impedito di confrontarmi con altre sottoculture 
italiane e, mi spiace per dioscuro che sostiene il contrario, ma ho trovato 
molto più difficile l'integrazione in altre regioni e davvero 
sperzonalizzante e poco italiano abbandonarmi alla vita, che so, milanese, 
in cui ormai c'è davvero poco di un'identità unitaria che possa essere 
lombarda come anche italiana.
P.

 pirri, in cui sono cresciuto.
Cess ta gaggiu dell'hinterland!

 invece di fare sempre i romantici rancorosi
viviamo in un mondo organizzato in nazioni, questo è evidente, basta 
guardare una cartina. se domani mattina uno dice abbattiamo tutte le 
barriere e i confini e facciamo un ultra stato mondiale con una 
costituzione, un parlamento, un presidente ecc sarebbe anche una 
proposta da valutare.
ma questo mondo diviso in nazioni ci obbliga a pensare anche 
inconsciamente con un pizzico di nazionalismo ("noi siamo italiani"), 
tutto quello che vedo io è che è ipocrita che un sardo si metta a fare 
l'italiano, quando italiano non è solo perché ci è stato fatto il 
lavaggio del cervello.

 che cagata è allora?
una cagata, infatti
-- 
Non riuscirei mai ad essere ateo neppure se Dio non esistesse. (Roberto 
Gervaso)
http://www.spifferi.it

 siamo Italiani prima di essere sardi.
Siamo sardi prima di tutto. Brian da te non mi sarei aspettato un 
discorso simile :)
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 con gli altri in quanto soggetto politico indipendente.
Ti quoto in toto.
________
su maistu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stessi
Stai attento, è tipico delle minoranze farsi del male da soli. Non 
accusare te stesso di autoghettizzarti, lasciati ghettizzare dagli 
altri. Tanto lo faranno, stai sicuro che lo faranno!

 è l'euro
Secondo me si è espresso male: voleva dire <<non abbiamo una banca>>. In 
questo senso Italia, Germania e Francia continuano ad avere diverse 
monete. Questo è un fortissimo segnale di indipendenza, uno dei primi, 
come il governatore romano cui l'imperatore riconosceva il diritto di 
<<battere moneta>> (conio).

 ad aver trasformato il thread in "sardegna indipendente, azzuffiamoci".
certo certo. aspetto solo il vecchietto dello snowboard adesso.


su questo continui a non capire o a far finta. ti ho posto una
questione precisa e chiara. e te la chiarisco in altro modo: un senso
di appartenenza ad una nazione dipende solo e soltanto dal fatto  di
esser compresi in quel determinato stato o c'è dell'altro?te lo chiedo
perché secondo il tuo ragionamento noi sardi potremmo esser francesi,
giapponesi, tedeschi indipendentemente dalla nostra lingua e dalla
nostra storia, ma solo per il fatto di esser politicamente
circoscritti in determinati confini. per cui te lo ripeto, se la
sardegna 50 anni fa fosse passata ai francesi tu ti sentiresti
italiano o francese?

 assurdo eh
ora offendi anche senza il vecchietto, stai facendo passi in avanti.

 italiano o francese?
Holy, sei troppo <<pasionario>>... E sai benissimo che la storia non si 
fa con i <<se>>. Anche a me DP ha lasciato perplesso scorrazzando tra 
termini e definizioni (paese, nazione, popolo, bandiera, etnia, 
religione...); ma tutti i torti non ce li ha. Uno schema vale l'altro e 
che te ne fai di uno schema che non funziona? Perché il TUO (uguale al 
MIO) non hanno funzionato. Tu puoi farti le seghe mentali sul fatto che 
il popolo sardo è una nazione ed ha una patria, una lingua ed una 
cultura; ma non ha la libertà. E' un marito che non può fare l'amore con 
sua moglie. DP ha il diritto di cercare altre strade per essere sardo ed 
essere libero. E devi essere ASSOLUTAMENTE sicuro che finché ci saranno 
due sardi come voi che litigheranno su queste cose, la Sardegna avrà 
sempre una speranza di riscatto. Quindi: cerca di litigare più 
serenamente...
Ciao,

 
e non ti offendo

 E ricorda le parole di Wilde <<Il patriottismo è la virtù dei perversi>>
anche qui vale sempre il famoso <<l'unica maniera di resistere alle 
tentazioni è cedervi>>

 serenamente...
ma per ora son sicuro che ci avviamo pian piano al declino totale. 
aspetto la supernazione mondiale con ansia per dare finalmente un 
appiattimento delle disparità nazionali attuali.

 sapere chi è...
io ce l'ho nell'andito di casa: è lo stesso?

 mo nonno ne ha 94. č piů vecchio lui
ma cosa sei di sinistra,
visto che cerchi di prendere per scemo chi non la pensa come te?
e poi dici agli altri di argomentare...
complimenti...

 aver trasformato il thread in "sardegna indipendente, azzuffiamoci".
ma io non la penso come te
Per me proclamarsi sardi con una bandiera ad una manifestazione, che sia un 
concerto, una protesta, un capodanno, aggiunge un elemento e non ne esclude 
un altro.
P. 

 che cagata è allora?
Infatti, io mi sento italiano come lo sono il resto degli italiani, 
ovviamente mi sento anche sardo in quanto sono nato in questa terra e ne 
ho apprezzato i colori, i profumi, e il carattere...
...utilizzare questi pesupposti per dire che non si è italiani è dare 
ragione a quelli che in questi anni hanno fatto la loro battaglia 
politica (Lega) e favorire una frammentazione che non serve a nessuno...
Il paradosso è che ogni persona si potrebbe rendere indipendente dalle 
altre in quanto ogniuno di noi ha caratteristiche uniche: pensa un pò se 
ciascuno crea una nazione con un solo abitante....(ovviamente assurdo), 
potrebbero nascere conflitti internazionali con il vicino di casa!!!! :-)

 complimenti...
io ho argomentato (pure troppo credo) tu hai manifestato solo una fede, 
senza argomentazioni. questo è vero dai.

 del progresso a quello della tutela della lingua sarda o italiana
non vedo contrasto tra il preservare una lingua e il preservare la pace. 
non vedo alcun nesso.

 contraddicono.
quoto in pieno poppo, a parte per l'orgoglio pirrese....
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 e non ti offendo
holy puoi fare di meglio. Confido in te... hai stoffa per diventare il nuovo 
Cairo.


 ma per ora son sicuro che ci avviamo pian piano al declino totale. 
Mi sembra ingiustificato:
- la RAS ha speso milioni di euro per la salvaguardia dei monumenti 
della Sardegna, talvolta persino trascurando siti di rilevanza 
internazionale
- in Sardegna ci sono due televisioni satellitari
- due di via Dante sono piene quasi esclusivamente di editoria sarda (i 
turisti ne rimangono colpiti dalla vivacità letteraria...)
- la limba anche se caoticamente viene tutelata in sede universitaria ed 
in sede legislativa
- i musei sono sensibilissimi a qualunque iniziativa praticabile; ed 
anche molto ben organizzati (come Sa corona arrubia per esempio)
Vuoi che continui...?
Ciao,

 progressive che mostrano un declino
Perché dici così...? Ieri ad esempio c'era Rais a Biddiolina. Ora... può 
essere discutibile ciò che dice (anche lui ogni tanto attiva lo 
sparacazzate) ma è interessante, approfondito... i riferimenti fonetici 
mi sembrano corretti...
BTW: anche la pronuncia dei giornalisti del GRS delle 7:20 mi pare 
impeccabile.

 
boh, io l'ho sentito varie volte e mi sono incupito. facic caso la 
prossima volta quando si parla di sa corona arrubia.

 prossima volta quando si parla di sa corona arrubia.
Forse dico una banalità, <<mi corrigerete voi>>(Cit.:). Se io sento Rais 
di Biddiolina mi sembra corretto (direi campidanese), se sento i 
giornalisti del GRS invece no (direi logudorese). Può essere...?
BTW: infatti ho sempre pensato che dovrebbero SEMMAI utilizzare fonemi 
appropriati... Ad esempio, scusando gli errori... non mi possono parlare 
della festa di <<sa carrela 'nanti>> (Santu Lussurgiu) pronunciando in 
campidanese o <<Sa corona arrubia>> (Sarcidano...?) in logudorese.

 campidanese o <<Sa corona arrubia>> (Sarcidano...?) in logudorese.
la pronuncia di questi fonemi (le consonanti mutanti cioč se precedute 
da una vocale la p diventa b , la c->g, f->v, ecc ecc)  č identica in 
tutto il sardo, cambia l'accento semmai, ma quello..

 venne in mente di scrivere:

L'ho sentito anche io. Era lo spot pubblicitario per la mostra sulle
civilta' precolombiane.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 tutto il sardo, cambia l'accento semmai, ma quello..
E perché allora il mio orecchio li avverte diversi? E tu perché dici 
<<gorona arrubia>> invece di <<corona arrubia>>.
BTW: perché scrivi <<korona>> se il k nelle lingue neolatine non c'è...? 
<<Ego puto CARTAGO delnda est...>> non KARTAGO.
Comunque è interessante quello che scrivi. In tutto il bacino del 
Mediterraneo, ad esempio, la variazione f->v (o f->p) e la variazione 
p->b (o p->f) è legata agli accenti. Il costrutto allungandosi sposta 
l'accento; spostando l'accento sposta la tonalità; la consonante che 
precede cambia perché si accorcia la vocale). Come dire... manca il 
fiato a chi parla... non puoi soffiare sulla <<f>> e diventa v (o p).

 civilta' precolombiane.
...adesso ci sono gli etruschi (pubblicità della bambina che gioca a 
back gammon con un etrusco uscito da una tomba: molto carina!).

 fiato a chi parla... non puoi soffiare sulla <<f>> e diventa v (o p).
anche i baschi hanno sta cosa

 pochissimi a parlare sardo.
La colpa è di alcuni nostri genitori, come i miei, e dei nostri 
coetanei, come parecchie persone che conosco, che ritengono *gaggio* 
parlare in sardo, e quindi lo snobbano.
Io, pur essendo nato in una bidda del campidano, ho imparato il sardo a 
cuglieri e a villasimius, prima che a cagliari.
Le scuole sarebbero perfette per ridare dignità e valore al sardo.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 Le scuole sarebbero perfette per ridare dignità e valore al sardo.
sposami

 consonante per cui direi "is cuaddus" e non "is guaddus".
E' normale, distingui tra due costrutti possibili:
1) consonante + vocale (lungo)
2) consonate + vocale + consonante (corto)
Allora:
co-ro-nar-ru-bi-ia
sa-go-ro... hai dovuto accorciare sa-co e diventa sa-go
cu-ua-dus
'is-cu-ua-dus... 'is č corto e non devi accorciare cu e rimane cu e non gu
(') gutturale muta, sconosciuta, in Sardegna forse la <<c>> nuorese di 
<<nu'oro>>. Puņ essere?

 in sardo. cose davvero assurde.
Ti è andata bene. Mio nonno a 3 anni (disegnini con le matite...) mi 
tenne un'estate con il braccio sinistro legato dietro la schiena e 
divenni balbuziente fino a 6: <<devi essere uguale agli altri>>. Lo 
psicanalista da cui andavo mi parlò di riorganizzazione dei lobi sx e dx 
del cervello. Ancora adesso scrivo con la destra, mi lavo i denti con la 
sinistra e non mi allaccio bene le scarpe.

 Spiegami il meccanismo
E' facile.
Il cavallo arabo è il più bel cavallo al mondo.
I più grandi allevatori al mondo sono gli americani (California).
I migliori cavalli ancora oggi sono in Arabia (o in Egitto o in Siria...)
Gli allevatori arabi parlano arabo, non inglese.

 alla mia? Perché no?
No, lo prenderei per uno orgoglioso di essere basco, poi da lì 
all'indipendentismo il passo è breve ovviamente, ma perchè dei baschi si 
conosce questa loro natura.
Io sardo lo sono anche se non integralista alla Holysemo.
P. 

 sposami
Vedrò cosa posso fare alla prossima reincarnazione :)


 parlare in sardo, e quindi lo snobbano.
mia mamma ad esempio, non ha mai voluto che si parlasse sardo in casa
perché appunto gaggio. Eppure lei lo parla e lo capisce. E ogni volta che
le rinfaccio questo fatto mi dice "ma a cosa serve il sardo dai, non ti
basta l'italiano?"
e non è facile rispondere
-- 
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[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
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 e non è facile rispondere
ma mica hai il cervello come un hard disk e devi lasciare spazio libero 
per altre cose! per fortuna su ciorbeddu (si legge xorbeddu o xrobeddu 
vedi barry ecco un'altra "mutante") non funziona così! la conoscenza del 
sardo magari ti avrebbe aiutato ad una condivisione e comprensione 
maggiore della comunità in cui vivi. già non conoscendo il sardo ti sei 
tagliato fuori da interessanti dialoghi con ampie porzioni di 
popolazione anziana e la saggezza che ne consegue. e questo è solo un 
esempio.

 sviluppo della regione.
non si tratta solo di sviluppo economico, almeno ciò non è individuabile 
direttamente. ci sono cmq interessanti studi riguardanti sulla 
comparazione tra l'alto tasso di dispersione scolastica,la bassa 
scolaritò che affliggono l'isola e la lingua negata.
http://www.altravoce.net/2008/01/03/lingua.html
qui parlando di argomenti simili
come sai il capitale umano è ujno dei principali vettori dello sviluppo 
economico.