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Titolo: 3 Pezzi

Abbiamo davanti una scacchiera vuota.
Io ho il re nero, e tu i 2 cavalli bianchi.
Io piazzo i pezzi su 3 caselle a mia scelta poi tu fai la prima mossa.
Tu vinci se riesci a darmi scacco ed io vinco se muovo in modo da evitarlo.
Le mosse sono quelle di una normale partita a scacchi.
Ci stai?

Il 06-10-2007, Dario Uri dice:
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spoiler
Non ci sto, ma scusa anche ci fosse il re bianco insieme
ai due cavalli il matto non esiste, il minimo e' alfiere
e cavallo o due alfieri, o ricordo male io?
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Saluti, Dalet

 e cavallo o due alfieri, o ricordo male io?
Certo, ma Dario parlava di semplice "scacco", non di "scacco matto".
Mariano 

Mariano Tomatis ha scritto:

In realtà non è vero, due cavalli bastano per dare scacco matto. Il 
problema è che non si può forzare con una sequenza di mosse il matto con 
i due cavalli, a meno che l'avversario non collabori. Con alfiere e 
cavallo o con due alfieri invece il matto arriva inesorabile.
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

Dario Uri ha scritto:

Non mi è chiara la richiesta: tu disponi i pezzi come vuoi e io muovo. 
Se ti do scacco vinco? e cosa c'entra la tua mossa?


 
Io posiziono i 3 pezzi a mio piacimento poi
tu muovi per "primo", io muovo per secondo... proseguendo con mosse 
alterne, come in una normale partita.
Se durante lo svolgimento delle mosse riesci a mettere il mio re sotto 
scacco (non matto) vinci.

Dario Uri ha scritto:
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Tu in pratica per vincere devi riuscire a non prendere mai scacco?
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SPOILER PARZIALE
L'unica speranza che hai tu di vincere è riuscire a mangiarmi un 
cavallo, in quanto, come dicevo prima, nelle posizioni con due cavalli 
il matto non si riesce a dare, ma almeno uno scacco prima o poi sì.
Per riuscire a mangiare un cavallo piazziamo re bianco e un cavallo da 
una parte della scacchiera (diciamo Ra1 e Cb1) e l'altro cavallo in h8, 
col re nero in g7. Ora a qualunque mossa del bianco segue la cattura del 
cavallo. Resta da dimostrare che con un solo cavallo non si riesca mai a 
forzare almeno uno scacco.


 Marco
Proprio cosi'.
ciao

scacco (non matto) vinci.
spoiler
Non accetto, me ne mangi uno, subito o alla seconda
mossa tua:
Re=e4
Cavalli=d4;e5
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Saluti, Dalet

Dalet ha scritto:
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Non credo, alla prima il bianco difende a vicenda i cavalli poi muove il re


spoiler
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Anzi: finisce patta perche' se lo mangi perdi che prendi
scacco subito dopo.
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Saluti, Dalet

 
E adesso mi accorgo che il re bianco non c'è :P
Questa è la classica dimostrazione per cui a scacchi i cavalli che si 
difendono a vicenda sono mal posizionati.
Chiedo scusa per non aver capito nulla :))
Marco


spoiler
No... ritratto tutto, come non avessi risposto.
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Saluti, Dalet

 forzare almeno uno scacco.
Con anche l'altro Re ho forti dubbi, ma senza non e` difficile da 
dimostrare... si puo` evitare facilmente, se il Re non e` chiuso in un 
angolo...
Ciao ciao
Claudio

 angolo...
Uhmmm... mi sa che la facevo troppo facile... ci sono molte posizioni 
dove il Re si trova in difficolta`... da pensarci meglio, anche se 
continuo a scommettere sul Re...
riCiao ciao
Claudio

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No perche' tu piazzerai i cavalli in A1 e B2 e il re in B1.
Qualunque mossa io faccia mi mangerai un cavallo e potrai difenderti
poi all'infinito dal restante.
Ciao!!!  :o)
Livio

 poi all'infinito dal restante.
Ohila`, Livio! :-)
Solo perche` non sono sicuro della visibilita` dei miei post, provo a 
ripetere qua...
Non va'... tu muovi il cavallo in A4 e darai scacco entro le prossime 
due mosse. La posizione di NudgeNudge sembra piu` promettente... un 
cavallo chiuso nell'angolo e mangiato dal re, e l'altro cavallo lontano.
Ciao ciao
Claudio


'Azz...hai ragione.
Ciao!!!  :o)
Livio

 wrote

E' probabile che quelllo che sto per dire sia già stato detto almeno in 
parte da qualcuno...
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Inizialmente si piazza un C in A1 e il R in B2, l'altro C in H8. Qualunque 
mossa faccia il B, il R riesce a mangiare subito il C vicino. Ora il R deve 
evitare di andare sotto scacco all'altro C. Può adottare la seguente 
strategia: muovere sempre in una casella del colore opposto a quella 
attualmente occupata dal C. Siccome il C minaccia sempre caselle di colore 
opposte a quella da lui occupata, il R in questo modo sa che non andrà mai 
sotto scacco. E siccome il C ad ogni mossa inverte il proprio colore, 
bisognerà far sì che anche il R ad ogni mossa cambi il proprio colore. 
Questo lo si ottiene muovendo in orizzontale o in verticale. Naturalmente 
nel fare questo il R dovrà stare attento a non andare sotto scacco al C 
(mossa peraltro vietata). Delle 4 caselle che il R ha a disposizione (se non 
si trova contro i bordi della scacchiera), ce ne sono al massimo 2 (sulla 
stessa riga o colonna) minacciate dal C, sarà sufficiente muovere in una 
delle altre 2, cercando di tendere il più possibile verso il centro della 
scacchiera o comunque lontano dagli angoli. Facendo qualche prova mi sembra 
che se il R riesce ad allontanarsi alla svelta dalla casella d'angolo 
iniziale (ed essendo il C lontano, fa in tempo), non ci siano più problemi.
Secondo me così il R ce la fa.
Se non ho sbagliato qualcosa (sempre possibile), direi che la morale è: mai 
accettare una sfida di Dario! :-)
Ciao
Giorgio


SPOILER
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Basta mettere i cavalli ai vertici oppposti di un quadrato 3x3 (ad es in 
  d5 e f3) e il re in mezzo (es. e4) Un cavallo muove (non può difendere 
l'altro), il re mangia l'altro cavallo e va su una casella di colore 
opposto a quella del primo cavallo e quindi sicuramente in salvo da 
scacchi. Adesso al re basta cambiare colore della casella ad ogni mossa 
e non può subire scacco.
E' così?
ciao, Marco

 non può subire scacco.
Mi sembra che in questo caso il C possa dare scacco al R alla prima mossa.
Tornando invece alla mia analisi, anche se contiene qualche imprecisione, mi 
sembra che funzioni e garantisca la vittoria del Nero. A ben vedere il 
patema di non rimanere attaccato ai bordi della scacchiera è più che altro 
psicologico. Si può tranquillamente oscillare nei pressi dell'angolo senza 
grossi pericoli. Credo che l'unica circostanza da evitare sia di 
intrappolarsi con il R ad esempio in A1, ritrovandosi con il C in C3, con il 
tratto al Re. In questo caso il R perde, essendo costretto a muovere in 
diagonale, ma questa è una situazione che può essere facilmente evitata alla 
mossa precedente.
Ciao
Giorgio

 
oops... ho fatto muovere il Re, mentre tocca ai Cavalli!