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Titolo: Obbligazione linkata al CMS

Ciao,
stavo cercando di capire come funziona questa obb BEI IT0006585449.
Che cosa rappresenta in pratica l'Euro Interest Rate Swap a 10 anni e a 2 
anni?
Grazie 



Uno scambio tra tassi fisi e tassi variabili è roba da professionisti
e nemmeno tutti ma quelli che si specializzano nel ramo.
Consiglio: lascia perdere.

 Consiglio: lascia perdere.
Loi avevo intuito... ma in pratica scammette sulla variazione dei tassi 
breve-lungo termine?

Cmq è tra le obb più scambiate nel mese di novembre. 


si certo.


certo perché molti le usano per Hedging ossia per proteggere pozioni
sottostanti ma come detto, non è da tutti.

 sottostanti ma come detto, non è da tutti.
Guardando lgi ultimi contratti, sembrano cmq scambiati da piccoli 
investitori.
Grazie per le info

 ha scritto nel messaggio 
news:22sen39hc4u920h0q...@4ax.com...

si certo, perchè chi ha bisogno di fare hedging si va a comprare
le bei... ma per favore!
per la serie: come rendere complicate cose semplici
g

 ha scritto nel messaggio 
news:PNJdj.209271$U01.1...@twister1.libero.it...

detto in parole semplici, è un altro modo per indicare il tasso europeo a
10 anni e a 2 anni, non eccessivamente diverso da quello che vedresti
sui btp. Non è la stessa cosa, naturalmente, ma è una discreta
approssimazione. Quello che ti serve sapere non è come funziona uno
swap (non stai facendo uno swap!), ma sapere che la cedola viene
pagata in base alla differenza fra quei due tassi. Ovvero, più la curva
dei tassi si inclina positivamente, maggiore sarà la differenza fra tasso
a 10 anni e a 2 anni, e maggiore sarà la cedola.
Attualmente mi pare che lo spread sia intorno ai 30 bps, il che significa
che la cedola corrispondente (3 volte lo spread, con un minimo di
1.5%:
http://www.borsaitaliana.it/old/mercati/mot/ultimeemissioni/beirules2005_pdf.htm
 )
sarebbe 1.5%. Per avere una cedola del 4% occorrerebbe uno
spread di circa 130 bps, che IMHO è piuttosto improbabile che si
verifichi, almeno entro i prossimi due anni.
Conclusione: il meccanismo di funzionamento dell'obbligazione è
relativamente semplice, la cosa difficile è capire come si muoverà
la curva dei tassi, soprattutto su un orizzonte di 8 anni... Ma
questo problema ci sarebbe in ogni caso, anche se la cedola fosse
indicizzata a tassi governativi anzichè swap, o se fosse indicizzata
a un banale euribor 6 mesi.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:IMKdj.209315$U01.1...@twister1.libero.it...

Solo per curiosità personale hai visto il servizio di report sui contratti 
strutturati, sono prodotti molto complessi dove di solito è la banca 
emittente che con delle clausole si tutela dal rischio. Tu con questa 
obbligazione guadagni sui differenziali tra i due tassi ma di solito ci sono 
delle clausole che consentono alla banca in determinati momenti di ritirare 
il prestito se risulta sconveniente mentre tu la puoi vendere al prezzo di 
mercato o portarla a scadenza se è sconveniente per te...
Scarica il regolamento e leggilo attentamente se vuoi fare questo tipo di 
investiemento di solito li trovi su 
www.borsaitaliana.it
Alex
http://investinborsa.blogspot.com/
 

 investiemento di solito li trovi su 
www.borsaitaliana.it
Lho visto... sono partito proprio da li, come faccio per ogni
tipo di investimento quotato.
In particolare ho dato uno sguardo a tutte le obb.
più quotate nell'ultimo periodo.
Grazie cmq

 prezzo di mercato o portarla a scadenza se è sconveniente per te...
Alex,
non c'entra nulla. Comprando quell'obbligazione non stai facendo
uno swap o altro tipo di contratto derivato. Stai semplicemente
investendo soldi a un tasso che dipenderà dal movimento del
differenziale 10-2. Nient'altro. Non c'entrano nulla le banche,
non c'entrano nulla le clausole scritte in piccolo nei contratti, non
c'entra nulla la malafede di certi istituti bancari.
Semplicemente, se la curva fa steepening l'investitore ci
guadagna, altrimenti no.
La confusione che mi sembra di evincere dai messaggi tuoi e
di Ergo viene dal fatto che l'indicizzazione è su tassi "swap",
ma questo dipende semplicemente dal fatto che sono tassi
"constant maturity" che sono usati come standard di riferimento
nel mercato. Non c'è nessuna "clausola nascosta" di cui
preoccuparsi, bisogna solo preoccuparsi dell'evoluzione dei
tassi. Non è vero che bisogna essere professionisti per
acquistare quell'obbligazione, non è vero che si ha a che
fare con contratti derivati, non è vero che sono cose così
complesse che è meglio lasciar perdere.
g

 a un banale euribor 6 mesi.
Non è proprio la stessa cosa...la sensibilità del prezzo (al variare dei 
tassi) di una cms come quella descritta è decisamente diverso da un banale 
euribor 6 mesi...il punto è che il risparmiatore "della strada" ignora 
l'impatto di questa variabile.
Non sono d'accordo quando scrivi, nell'altro post, "non è vero che sono cose 
così complesse che è meglio lasciar perdere". Mi accodo a Ergo consigliando 
di lasciare perdere strumenti di cui non si conosce (BENE) ogni aspetto. Ho 
visto più di un cliente chiedersi come mai il cms di turno perdeva 15-20% 
dal collocamento.

 turno perdeva 15-20% dal collocamento.
che si debba investire solo su strumenti di cui si capisce il
funzionamento e il profilo rischio/rendimento penso che siamo
tutti d'accordo. Ciò non significa però che l'obbligazione in
questione sia così complicata che solo un professionista (e
addirittura neanche tutti, secondo Ergo...) può permettersi di
investirci. Da come l'ha messa giù Ergo, sembra che questa
obbligazione sia destinata solo a investitori professionisti
(istituzionali? boh) per le loro necessità di hedging. Il che è
*quantomai lontano* dalla realtà.
Non metto in dubbio che ci siano clienti che si stupiscono
di fronte alle variazioni che un tasso decennale può subire: ma
ciò non significa che solo un professionista possa permettersi
di investire in strumenti collegati a un tasso decennale, non
trovi? Anche in questo caso si tratta di evitare generalizzazioni.
In questo ng abbiamo visto anche persone che si stupiscono
di un calo azionario del 10% o 15% in poche settimane:
evidentemente non avevano chiaro il livello di rischio che
stavano prendendo. Ma questo vuol dire che solo un
professionista può investire in azioni? non credo.
Ciao
g

 g
G,
Ohhhhh !!! La forza delle idee chiare...
...E scrivi più spesso !
Ciao ;-) 

 professionista può investire in azioni? non credo.
Ohhh !!! bis.
Ecco uno di cui vorrei leggere un blog
;-)

 Ecco uno di cui vorrei leggere un blog
grazie, troppo buono. Al blog ci avevo pensato
ma il tempo è tiranno e non mi va di fare un blog
aggiornato una volta al mese... dovrai accontentarti
dei miei interventi sul ng! :-)
g