Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Per chi non sa come si esporta la democrazia

http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/video/fallujah_ITA.wmv
36mb 22 minuti
sapete,inizio a odiarla questa democrazia

 ha scritto nel messaggio 
news:sufiudpvej8f.k...@40tude.net...
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http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/video/fallujah_ITA.wmv
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| 36mb 22 minuti
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| sapete,inizio a odiarla questa democrazia
Trasferisciti a Cuba allora !!! 

 sapete,inizio a odiarla questa democrazia
segnalare l'OT  con appostito TAG, please ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 sapete,inizio a odiarla questa democrazia
un'altra campana: 
http://tinyurl.com/cgjoz
da it.scienza
č un po' lunghetto ma interessante.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Molti uomini debbono il loro successo alla loro prima moglie, e la loro 
seconda moglie al loro successo.

una persona entra in teatro urlando"...fuori è stato ucciso un uomo"
qualcuno si allarma altri urlano,ma nel trambusto generale il resbonsabile
del teatro interviene:"scusi lei è OT,se vuole può andare dalla polizia"


 sapete,inizio a odiarla questa democrazia
c'è anche questo 
http://tinyurl.com/cgjoz
, postato su it.scienza, un 
po' lunghetto ma IMHO molto interessante.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Una Celebrità è una persona che lavora tutta la vita per diventare ben 
conosciuta, e poi si mette degli occhiali scuri per evitare di essere 
riconosciuta.

 del teatro interviene:"scusi lei è OT,se vuole può andare dalla polizia"
ma che c'entra?
te la sei presa perchè ti ho detto di mettere il TAG?
non ti ho detto di non postare l'articolo perchè è OT, ti ho solo 
"consigliato" di mettere il TAG, una regoletta semplice semplice.
Non c'era neanche bisogno di duplicare il thread.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 sapete,inizio a odiarla questa democrazia
Legione Straniera?

 te la sei presa perchè ti ho detto di mettere il TAG?
Tranquillo non me la sono presa, il fatto è che davanti a certi avvenimenti
il chiedere di soffermarsi su formalismi mi fa pensare che di certe cose
non interessa nulla a nessuno.
BYE

 po' lunghetto ma IMHO molto interessante.
secondo me i cadaveri decomposti parlino molto piů di qualsiasi formula
chimica!!

 chimica!!
non voglio addentrarmi nella questione anche perché è un argomento 
molto delicato, il post segnalato non l'ho scritto io, era solo per 
contribuire all'informazione segnalando un'altro parere rispetto a 
quello che va per la maggiore.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Chi crede che il danaro possa fare tutto è indubbiamente disposto a 
fare tutto per il danaro.

 non interessa nulla a nessuno.
Non è così.
Però il formalismo è deleterio quando poi manca la sostanza. Invece in 
questo caso il formalismo non va assolutamente a discapito del 
contenuto del post.
Buon weekend.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Legione Straniera?
Melilla?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Melilla?
Balilla!
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
Extra Omnes significa: "Tutti fuori dai coglioni!" G. Funari
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 Balilla!
Belillo!
(73% share)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ho percepito tra i critici degli amercans
no il punto non e' che si accettano i metodi dei terroristi.
Solo che chi combatte il terrorismo non dovrebbe a mio parere 
utilizzare metodi come quelli utilizzati dagli americani.
s
-- 
«...E' una gran cosa quando pensi di avere ancora l'abilità di 
sorprenderti.
Ti fa chiedere cos'altro puoi fare che ti sei dimenticato...
Oggi è il primo giorno del resto della mia vita...» American Beauty
http://web.tiscali.it/djmoon

 ci si appella con le unghie e con i denti hai peccati che commettono.
Sai quale è il problema, secondo me?
Che i cosiddetti "terroristi" non si spacciano per il paese più
democratico del mondo, quello che deve esportare la democrazia, etc.
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

> sapete,inizio a odiarla questa democrazia
beh, non hai tutti i torti. Bada, però, di non confondere la democrazia 
con la  demoncrazia.

 perchč sono disperati.
posto che non giustifico né il terrorismo, né alcun altro uso della
violenza, mi offende molto di piů il modo di fare degli yankee, dato che č
proprio la loro -e in parte anche la nostra- lucri rabies a generare la
disperazione. che poi tale disperazione sia sfruttata per farci su altri
soldi č un altro paio di maniche, si rischia di sconfinare nella "dietrologia".
-- 
losing my taste for the human race

 disperati. 
L'ostentata bandiera della libertà e della democrazia non ha impedito 
il compimento di atti non meno efferati... Enola Gay B29, docet.

 utilizzare metodi come quelli utilizzati dagli americani.
Clap clap clap!
-- 
Elminster

 fuori apposta donne e bambini vanno capiti perchè sono disperati.
Non è vero. Neppure tra i più antiamericani, NESSUNO SI E' MAI SOGNATO 
di difendere i terroristi.
Ciò che è triste è invece vedere come ci sia sempre qualcuno pronto a 
difendere l'operato degli americani con mille "ma" e diecimila "però" 
anche di fronte a fatti di questo genere.
Ma di sicuro nessuno difende i terroristi, al massimo si cerca di capire 
il perchè dei loro gesti, quello sì: ma non certo per difenderli bensì 
perchè *capire* i problemi è il primo passo per sperare di poterli 
risolvere senza l'uso della violenza.
-- 
Elminster 

 Si accettano si accettano
Chi li accetterebbe?
E di quali mezzi stiamo parlando?


 bandiere americane bruciate e il famoso slogan "10, 100 1000 Nassirya".
Bruciare la bandiera di un paese, per quanto possa essere un gesto
discutibile NON E' TERRORISMO.
Come non lo è combattere contro le forze militari che occupano il tuo paese.


 Sarebbe meglio sfoltire la visione da derive romantiche.
??


 Si
Non ho altro da dirti.


 Ma l'antagonismo sociale è difesa del terrorismo.
potresti spiegare meglio questa affermazione?


 No
L'affermazione mi sembra quantomeno azzardata, oltre che decisamente 
poco rispettosa nei confronti dei movimenti di piazza.
Finora accostamenti quali *manifestazione per la pace* = *difesa del 
terrorismo* li avevo sentiti solo da Bossi, dai suoi colleghi di partito 
e da pochi altri.
-- 
Elminster 

 potresti spiegare meglio questa affermazione?
Secondo me gli č uscita una frase (tra l'altro secondo me decisamente 
grave) che esprime un punto di vista che lui stesso non ha... forse la 
foga della discussione. Non credo che la pensi davvero cosě... o almeno 
lo spero.
-- 
Elminster 

 in quanto americani) sono accetazione del terrorismo.
Ma manco per una cippa di cazzo!
Semplicemente criticare il terrorismo non ha senso... è una cosa 
talmente ovvia che è sottinteso farlo.
Criticare la reazione (che si dichiara democratica) al terrorismo è 
invece giusto e lecito se vengono commessi degli atti gravi come questo.
Mi spiego meglio: se uno reagisce a uno scippo fucilando il ladro mi 
sembra ovvio che tutti criticheranno la reazione. O c'è forse bisogno di 
aggiungere (in modo decisamente celentaniano e qualunquista, per 
ricollagerami a ciò che dici tu): "Eh beh, però, anche il ladro ha 
sbagliato. Non si deve mica rubare, lo sanno tutti"?
-- 
Elminster 

 Su cosa non sei daccordo e perchè?
Sull'idea che i movimenti di piazza difendano/giustifichino/appoggino il 
terrorismo. Questo per me è assolutamente falso e chi dice il contrario, 
per me, sta mancando di rispetto ai movimenti di piazza accusandoli di 
cose non vere.
-- 
Elminster 

 democratico del mondo, quello che deve esportare la democrazia, etc.
Si spacciano per il paese più teocratico
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 del terrorismo.
Ma perchè?!?
Cosa c'entra l'anti-americanismo con la difesa del terrorismo?
Tolto lo slogan "10, 100, 1000 Nassyria" gridato da una ristrettissima 
minoranza di persone alla manifestazione, non vedo come tutti gli altri 
comportamenti possano essere interpretati come difesa del terrorismo che 
tutti invece condannano (e quando non lo fanno è perchè è troppo ovvio 
farlo... o ti risulta che qualcuno sia mai andato in tv a difendere i 
terroristi così come in questi giorni alcuni "giornalisti" stanno 
facendo con gli americani?).
Questo mi dà fastidio, il fatto che quando si critichino gli americani 
ci si senta rispondere "Però i terroristi mica li critichi, sei dalla 
loro parte!". Ma non è vero: semplicemente è inutile criticare una cosa 
che è ovviamente sbagliata. Ha più senso invece criticare quella che 
dovrebbe essere la risposta "civile e democratica" al terrorismo se ci 
si rende conto che avvengono fatti gravi come questo.
-- 
Elminster 

 Come non lo è combattere contro le forze militari che occupano il tuo paese.
Repubblica di Salò?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non credo che la pensi davvero così... o almeno lo spero.
Morelli?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 sono illazioni e strumentalizzazioni.
Se tu fossi in disaccordo  con la linea politica del governo italiano,
durante una manifestazione di protesta, saresti a tuo agio in mezzo a
persone che bruciano la bandiera italiana?

 Repubblica di Salò?
Parli forse dei repubblichini?
Sei ridicolo.


 Sei ridicolo.
Salve Pio,
è un piacere rileggerti sul piede di guerra.
Mi spieghi la differenza tra il regime di Saddam Hussein che scaccia 
gli americani e l'Italia Fascista che dice di voler sbriciolare gli 
Alleati appena avessero messo piede in Sicilia?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 persone che bruciano la bandiera italiana?
Personalmente no, non è un modo di protestare che mi piace: non brucerei 
mai nessuna bandiera (vabbè, forse quella di qualche squadra di calcio 
sì, ma è un altro discorso! ;-))
-- 
Elminster 

 Sei ridicolo
Ed inoltre aggiungo che hai dato anche del ridicolo a Carlo Azeglio 
Ciampi, che egli stesso ha riabilitato quei ragazzi che credevano di 
combattere dalla parte giusta.
Ma ovviamente tu non riconosci alcuna carica in questo stato 
malatooooooooooooooooooooo
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ovvia che è sottinteso farlo.
Spero tu corregga questa frase. Finora la considero un lapsus, ok?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 del terrorismo.
ah, parli di quell'antagonismo sociale. ma anche riferendosi a tale
movimento, è una semplificazione degna del miglior fede ridurre la
complessità di questi movimenti a pochi slogan, forzatura peggiore del
dipingere la resistenza irachena come un'entità compatta che agisce
esclusivamente per gli interessi del paese.


 oggi in Italia.
Non so se questo possa essere vero per le forze di sinistra più estreme.
Di sicuro se questa accusa viene rivolta alle forze più moderate (che 
comunque hanno sempre partecipato alle )manifestazioni, posso smentirti 
dicendo che le distanze sono state sempre prese nettamente e gli atti di 
terrorismo sono sempre stati aspramente criticati. Quindi mi sembra che 
sia necessario e doveroso fare un distinguo all'interno di tutto l'arco 
politico che partecipa alle manifestazioni pacifiste visto che, se è 
vero ciò che dici, le posizioni sono ben diverse.
-- 
Elminster 

 Spero tu corregga questa frase. Finora la considero un lapsus, ok?
Mi dispiace che per te criticare il terrorismo non sia una cosa ovvia e 
naturale.
-- 
Elminster 

Elminster ha scritto:


rotfl
Criticare il terrorismo si fa facendosi sentire, e non stando zitti e 
pensando: vabbè è una cosa ovvia
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 pensando: vabbè è una cosa ovvia
Non ha nessun senso continuare a ripetere dopo ogni attacco che viene 
fatto ai militari americani in Iraq: "E' uno scandalo... questi sono dei 
criminali... dovrebbero smetterla di farsi saltare in aria".
Poteva avere un senso (anche se poco) all'inizio, ormai non lo fa più 
nessuno, nè le forze di sinistra nè quelle di destra.
Inoltre sicuramente una critica ai terroristi iracheni non ha nessun 
effetto, ben diverso è (in realtà dovrebbe essere, credo che alla fine 
il peso sia uguale) criticare chi sta dalla tua stessa parte e, si 
spera, dovrebbe ascoltarti.
Criticare l'operato americano può avere un senso: sperare che la linea 
di condotta degli USA cambi.
Criticare i terroristi mi spieghi che senso ha? Sperare che quelli 
cambino idea?
-- 
Elminster 

 lasciare dubbi all'elettorato.
La prossima volta che vedo Fausto gli consiglierò di dire chiaramente 
"Abbasso i terroristi", ok?
-- 
Elminster 

 Si, ed in modo subdolo.
La mia domanda era se mai qualcuno si era permesso di difendere 
apertamente i terroristi così come si sta facendo in questi giorni con 
gli americani (secondo una logica che sinceramente non riesco a capire).
-- 
Elminster 

 idea?
La critica va fatta verso ciò che è ingiusto. Questa è l'unica regola 
che riconosco.
Non riconosco quella in base alla probabilità statistica di cambiamento 
di chi è criticato.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 quindi che chi ha opinioni diverse lo faccia presente
E' una questione troppo spinosa e difficile da affrontare... 
soprattutto in tempi di elezioni.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 già..
forse tra 50 anni, quando Bruno Vespa intervisterà il nipote di 
D'Alema...
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 che riconosco.
La critica deve avere un suo perchè.
O ritieni opportuno che ogni volta che nel mondo accade qualcosa di 
ingiusto (da un attacco terroristico in Iraq a un folle che spara in 
pieno centro a Roma) i politici devono sottolineare che è stato commesso 
qualcosa di ingiusto?
Per me la critica deve avere un fine, sennò è sterile polemica.
-- 
Elminster 

Elminster ha scritto:



Ma che esempi fai?
In linea generale si parla di fatti che riguardano l'intera società o 
una categoria di persone. Che c'entra il folle che spara in pieno 
centro?
Inoltre dietro un attacco terroristico ci sono anche e soprattutto 
motivazioni politiche, di cui quindi si devono occupare i politici; a 
differenza del pazzo a Roma.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ma che esempi fai?
L'esempio era per dire che secondo me esistono dei fatti la cui gravità 
è tale da rendere la loro critica/condanna sottintesa.
E tra questi rientrano gli attacchi terroristici.
-- 
Elminster 

> Ma che esempi fai?

Secondo me no.
La presa di posizione verso qualunque tipo di terrorismo deve essere 
netta, incontestabile, evidente. Chi gioca a nascondino deve essere 
sgamato subito.
Purtroppo è difficile fare un discorso senza fare un minestrone.
Si fa un discorso sul terrorismo, e si dice: ma gli americani ecc ecc
Si fa un discorso sugli americani, e si dice: ma Saddam Hussein ecc ecc
Alla fine ci si riduce ad un gioco di tamponamenti, e non si arriva mai 
alle conclusioni.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni