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Titolo: [OT] Emergenza criminalità? Bene: organizziamo un family day!

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/criminalita_rapporto_06/index.html
Quante discussioni fondate sul nulla?
La colpa è dell'indulto, degli extracomunitari, della crisi dei valori, 
oppure ... della famiglia?
Paura. Basata su quali dati?
Eccoli i dati:
Omicidi in calo.
Organizzazioni criminali provocano meno morti.
Scippi al minimo dagli ultimi 30 anni.
Furti in appartamento: meno 41 per cento.
Sono però in aumento gli omicidi in famiglia e gli stupri da parte del 
partner.
Bene, allora organizziamo una bella manifestazione contro la criminalità 
all'interno di un family day.
Saluti,
Su Dentista

 all'interno di un family day.
Scherzi? La sacralità della famiglia è tutto. Nei cari vecchi casolari 
di campagna una volta sì che si potevano massacrare e/o violentare i 
figli senza che nessuno si mettesse in mezzo alle balle.

 all'interno di un family day.
gira la ruota. Hai pescato solo Pandora stavolta.
-- 
sIRsIRBON83 
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI 
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 gira la ruota. Hai pescato solo Pandora stavolta.
Nervosetto? Comunque al massimo è Pandora che pesca me :-)
Saluti,
Su Dentista 

 senza che nessuno si mettesse in mezzo alle balle.
Non solo una volta a quanto pare.
Comunque non era mia intenzione demonizzare la famiglia. Certo non sembra 
neppure il caso  di dipengerla, come è stato fatto, come un luogo santo (o 
forse si :-)).  Il mio messaggio voleva solo mettere in evidenza come le 
discussioni alle quali spesso assistiamo da parte dei politici 
professionisti non hanno una base concreta, ma sono finalizzate a creare 
tensioni, bisogni e paure insensate alle quali poi fingere di dare risposte 
concrete. Queste discussioni su problemi immaginari (che poi divengono reali 
nella mente dei cittadini perchè lo dice la televisione e in particolare i 
TG) sono finalizzate in realtà esclusivamente ad attingere il consenso. I 
cittadini hanno paura e danno il voto a chi promette loro la sicurezza. E la 
paura di qualcosa di inesistene è la peggiore delle paure, perchè sentimento 
irrazionale verso qualcosa di irrazionale.
Saluti,
Su Dentista 

 all'interno di un family day.
non mi toccare la famigliiiiaaaa 

 concrete. 
Ma infatti. Ora tutto paga o sfascidella famiglia. Chissà nei decenni 
precedenti, quando sì che c'erano i valori, un Eldorado privo di 
viiolenza e tensioni... Bah

 gira la ruota. Hai pescato solo Pandora stavolta.
Mi ha ributtato subito in mare...

 ha scritto nel messaggio 
news:4726fcdb$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...

allora spiegami perché se la sicurezza non è così deficitaria come invece è 
percepita dalla gente, il governo stesso vara un pacchetto sicurezza con 
misure così restrittive e dure? A me sembra una contraddizione in termini.
E' certamente plausibile che i dati vengano, per così dire, "purgati" per 
evitare di creare l'ennesimo venticello contro il castello di carte di 
Prodi. Già gli alleati remano per conto loro, se pure le fonti ministeriali 
si mettono a fare la fronda c'è poco da stare allegri
Per quanto riguarda la famiglia e l'insicurezza beh... in Sardegna viviamo 
in un oasi felice e non abbiamo la minima percezione della immagrazione 
selvaggia e della criminilità che attanaglia il resto d'Italia, io ad 
esempio ho lavorato per otto mesi a Torino e credimi se ti dico che in certi 
quartieri non entrerei nemmeno sotto scorta.
il riferimento al family day mi sembra pertinente quanto un buco di culo nel 
gomito, pardon.
S. 

 quartieri non entrerei nemmeno sotto scorta.
questo accade solo a causa delle politiche repressive e parzialmente anche
per colpa di quei lager legali che noi chiamiamo CPT (e di cui in futuro
chiederemo scusa in ginocchio)
perché in alcune città l'immigrazione provoca i problemi che dici tu (ad
esempio a Verona) e in altre invece c'è grande integrazione e relativa pax
sociale (Pisa, Bologna)? Sembra abbastanza evidente che è frutto non del
nome della città o della posizione geografica, ma delle politiche a livello
locale.

 Paura. Basata su quali dati?
Chiedilo in un ng di Padova o Verona o Vicenza...

 Nervosetto? Comunque al massimo  Pandora che pesca me
Pesci: belli, pochi ma pudesci.


 Bologna
Non per abbettiare, ma non diciamo cazzate.
Anche Bologna stiamo perdendo, mentre Milano, torino, Treviso etc le abbiamo 
perse.
E che dire di Napoli, con tutti quei napoletani?
P. 

 Chiedilo in un ng di Padova o Verona o Vicenza...
Già, brrr..
Io a Milano le ultime volte mi sono davvero sentito perso e me ne accorgo 
perchè andandoci a distanza di mesi o anni noto cambiamenti reali, non 
progressivi.
Un tempo ci giravo tranquillo la notte, ora no, manco per il cazzo.
P. 

 Pesci: belli, pochi ma pudesci.
Eh, hai proprio il dente avvelenato ... Non credo di averti mai offeso.
Saluti,
Su Dentista 

 Prodi.
Dunque, tu hai sentito qualche politico di sinistra (come di destra) 
evidenziare che il problema sicurezza non esiste? La politica vive di queste 
cose, sia quella i destra che quella di sinistra.
Riguardo i dati, essi non provengono dal governo, ma dalla polizia di stato, 
che non ha interesse a gonfiarli, ovvero in questo caso a sgonfiarli. Se si 
ritiene che esista una emergenza criminalità si dovrebbe perlomeno portare 
qualche dato ufficiale a sostegno, non credi? O si parla a vanvera?
Riguardo il family day, il mio era un riferimento provocatorio, visto che i 
dati ufficiali non evidenziano un'emergenza criminalità se non in famiglia.
Saluti,
Su Dentista 

 sociale (Pisa, Bologna)?
Ai tempi in cui io frequentavo l'università cagliaritana non era prudente 
che una ragazza uscisse da sola in certi quartieri come S.Elia o S. Michele 
a certe ore. Ora non so quale sia la situazione, voi potete aggiornarmi.. 
Dunque questi problemi, immigrazione o no, sono sempre esistiti. Ora però 
per parlare di emergenza criminalità, la situazione dovrebbe essere 
generalmente peggiorata. O no? Dunque il numero di reati dovrebbe essere 
cresciuto.  Possiamo parlare seriamente di emergena criminalità in Italia 
anche con una forte riduzione del numero di reati? Io credo di no, ma la 
politica evidentemente non è cosa seria.
Saluti,
Su Dentista

 all'interno di un family day.
Perdona il cut selvaggio, ma vorrei fare una considerazione:
intanto, un male che si aggrava, non può essere causa di gioia perchè, 
in rapporto, un altro diminuisce.
Mi spiego meglio. Se il problema della "non rintracciabilità" degli 
episodi di violenza in famiglia è ancora presente, o addirittura in 
aumento, ciò non significa che dobbiamo essere contenti del fatto che ci 
siano, in proporzione, diminuzioni di furti scippi e violenze da altre 
fonti. Ammesso e non concesso che i dati siano veritieri, perchè non 
sempre sono dati presi con criterio (ma questa è polemica sterile).
Inoltre, vorrei farti notare che i dati dimostrano che, a fronte di un 
calo minimo degli omicidi totali, c'è stato un calo sostanziale degli 
omicidi commessi da organizzazioni mafiose italiane.
Quindi è cresciuto in proporzione il numero delle "fonti esterne". E non 
mi sembra un dato entusiasmante.
Ancora, i furti sono in un grafico in netto aumento, mentre in un altro 
si vede che sono in netta diminuzione quelli "classici". Significa che 
sta crescendo la microcriminalità? Sarà questo il motivo per cui sempre 
più gente si sente insicura?
Ultima analisi, credo che sia la più importante.
Nota che viene evidenziata spesso la differenza tra denunce e diciamo 
"arresti". Secondo me ci sono due motivazioni: la prima è dovuta al 
fatto che i clandestini sono impossibili da identificare. La seconda è 
dovuta alla "moda" di denunciare chiunque.
Senza fare i falsi moralisti, quanti di voi credono che le piccole 
dispute si risolvano come negli anni passati, ovvero si cerchi di 
trovare la soluzione al problema?
Oggi funziona così: mi stai sul culo? hai detto una cosa che non va? mi 
hai dato un pizzico? Intanto ti denuncio per violenza aggravata, lesioni 
colpose, danni esistenziali. Poi dopo la magistratura non troverà 
niente. Nel frattempo la stessa magistratura ha dovuto perdere un sacco 
di tempo, che avrebbe potuto usare per cose più importanti.
Mala tempora currunt..
--
MG

"Poppi"  ha scritto ...

E' possibile che ci siano delle situazioni particolari, in alcuni quartieri 
di alcune città. Sono sicuramente situazioni da affrontare.  Ma per parlare 
di emergenza criminalità si dovrebbe assistere a un peggioramento 
generalizzato della situazione in tutta Italia. Non è corretto parlare di 
emergenza criminalità se nel complesso, la situazione, è decisamente 
migliorata, come è evidenziato dai dati ufficiali.
Saluti,
Su Dentista 

 E che dire di Napoli, con tutti quei napoletani?
eh già...tu mi sa che devi smettere con l'alcool e puntare su roba più sana
tipo stramonio o salvia divinorum

 gente si sente insicura?
I furti compiuti dalla microcriminalità penso dovrebbero rientrare tra 
quelli classici. No?
Il motivo per cui la gente si sente più insicura, penso che sia artificiale, 
come dicevo.
Esistono sicuramente dei luoghi in cui la percezione di maggiore insicurezza 
è reale, ma si dovrebbe avere il coraggio da parte dei politici di amettere 
che nel complesso in Italia la situazione non è affatto peggiorata. 
Probabilmente sarebbe comunque impopolare e politicamente poco ... 
produttivo.
Saluti,
Su Dentista

 come dicevo.
anche qui Orwell ha fatto scuola
quando la gente ha paura si fa intortare dai governi come e quando vogliono
loro, quando metti paura verso qualsiasi cosa in tanti sono anche disposti
a rinunciare a libertà fondamentali e a giustificare qualunque
provvedimento repressivo, anche grave, in nome di una non meglio precisata
"sicurezza" e una lotta ad un non meglio precisato "degrado"

 venne in mente di scrivere:

Da testimonianze che ho avuto, ed in questo il sindaco Coffy puo'
darmi ragione, Bologna non e' propriamente un esempio di integrazione
e pax sociale... 
Non e' che perche' mo' hai trovato un pusher maghrebino con cui
interagisci si puo' parlare di integrazione... :-)
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 produttivo.
Beh, lo accetterei dall'opposizione, e al massimo dai telegiornali che 
non propendono per un qualche partito, qualunque sia.
Teoricamente da parte della maggioranza, se la situazione migliora, 
sarebbe il caso di enfatizzare la notizia.
C'è da notare che i dati si riferiscono al 2006, anno di transizione 
elettorale..
--
MG

 Eh, hai proprio il dente avvelenato ... Non credo di averti mai offeso.
tu non offendi mai nessuno. Sei molto più democratico di me.


 elettorale..
Evidentemente entrambi gli schieramenti politici ritengono che sia 
politicamente conveniente alimentare questa paura. Il governo in carica 
naturalmente da la colpa della situazione al malgoverno precedente (per 
es.alla legge Bossi-Fini sull'immigrazione) e prepara il pacchetto sicurezza 
con il quale spera di ottenere il consenso dei cittadini.
Saluti,
Su Dentista 

 tipo stramonio o salvia divinorum
maddici? 

 maddici?
Dai, una bella litigata tra poppi e 7agosto mi manca !! Però  impegnatevi un 
pò di più, così non arriverete nemmeno a 3-4 post a testa di botta e 
risposta
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 e pax sociale... 
il sindaco coffy ahahaha certo, lo sceriffo dei miei coglioni
ma perché non vieni e vedi con i tuoi occhi invece di giudicare basandoti
sul sentito dire?
non dico che è la città più integrata del mondo, ma di certo è anni luce
lontana dalla situazione di Verona
in ogni caso non mi soffermerei troppo sulle singole città che ho nominato,
mi sembra polemica sterile, spero siamo tutti d'accordo sul fatto che non
si può parlare di "immigrazione in italia" come se fosse un fenomeno
uniforme, ma che sia invece una questione che varia ampiamente a seconda
della città e della regione
io partirei da qui per una discussione costruttiva

Su Dentista ha scritto:
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo386026.shtml
non so se le conclusioni del 2006 saranno le stesse del 2007.. che tristezza
--
MG

 tu non offendi mai nessuno. Sei molto più democratico di me.
Ammetti che possa non essermene reso conto. Nel caso ti chiedo scusa.
Saluti,
Su Dentista 

 Dai, una bella litigata tra poppi e 7agosto mi manca !!
Ti mancherà per molto mi sa :P

 tristezza
Perchè queste cose non succedevano negli anni passati?
Pochi giorni fa' si è suicidato in carcere un signore accusato di aver fatto 
fare la stessa fine a una ragazza di Carbonia. Fu violentata, uccisa e 
gettata in un pozzo. Era il 1989, e di immigrazione rumena non si parlava 
neppure. In Romania quell'anno sarebbe caduto Ceausescu.
Saluti,
Su Dentista 

 Ti mancherà per molto mi sa :P
mi sa anche a me :)
non ho proprio capito il senso della sua risposta, ma non ha importanza
ormai, è tutto perduto

della città e della regione
Ma e' ovvio che la situazione e' diversa tra citta' e citta'.
A Padova e' un mezzo casino, a Verona idem, a Bologna pure.
Da noi per fortuna no, ancora non siamo a livelli di quelle citta'.


 A Padova e' un mezzo casino, a Verona idem, a Bologna pure.
se è così ovvio allora perché si continua a parlare di "immigrazione in
italia", o "emergenza immigrazione"? Basta osservare le politiche dei
comuni più virtuosi e imitarle. La convivenza pacifica è possibile, ma a
volte sembra che ci sia quasi l'interesse a scatenare di continuo tensioni
sociali, forse per ridurre le libertà o per portare più voti alle destre
xenofobe.