Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Questo è pazzo (Argentina da comprare)

Link dal sito di B.Scienza
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/QN-Quotidiano-Nazionale-2005-01-21.htm
(ma mi sa che 'sto Scienza ultimamente sta pisciando fuori dal vaso)
QN-Quotidiano Nazionale 21-1-2005 p. 18
Inserto nazionale del Giorno, Resto del Carlino e Nazione
Intervista di Elena Comelli a Giovanni Battista Ponzetto
"Chi ha i tango bond accetti l'offerta. L'affare? Comprarli"
"Altro che vendere! Le obbligazioni argentine bisogna comprarle". Giovanni
Ponzetto, gestore in una compagnia di assicurazioni, non ha dubbi: i fondi
specializzati nei mercati emergenti stanno comprando a mani basse. E anche
ai piccoli risparmiatori converrebbe farci un pensierino.
Ma come, i bond argentini non sono una grana da evitare?
"Chi ha comprato negli scorsi anni, naturalmente, contabilizzerà un danno
(Nota: un danno in realtà già subito con il default), accettando l'offerta
di scambio. Ma è un danno limitato rispetto all'ipotesi di non accettare. Se
l'adesione sarà limitata e l'offerta di scambio fallirà, infatti, chi
aderisce resta come prima. Se invece l'adesione sarà abbastanza alta e lo
scambio si concluderà positivamente, chi ha aderito intascherà un concambio
modesto, ma chi non ha aderito resterà con un pugno di mosche in mano."
Quindi conviene aderire.
" Non c'è alcun dubbio. Conviene aderire e non vendere adesso, come stanno
facendo molti risparmiatori".
A chi vendono questi risparmiatori?
"In generale vendono tramite le banche dove hanno comprato. Le quali spesso
controllano società di gestione che proprio in questi giorni  stanno
comprando gli stessi titoli. Anche se le banche avranno grande cura nel non
far passare gli stessi titoli dalle mani dei loro clienti alle casse delle
società di gestione, vendendoli a terzi, sarà difficile convincere i
risparmiatori che in questa operazione non ci sono conflitti di interesse".
Ma perché i fondi comprano?
"A questi prezzi, le nuove obbligazioni argentine sono un ottimo affare. Chi
compra le attuali ai prezzi correnti, cioè 29-30 Euro, e poi le scambia con
le nuove, alla fine dei conti si ritroverà in tasca degli ottimi rendimenti.
Facendo il calcolo del tasso interno di rendimento, con le Par si arriva al
9,5%, meglio dei bond russi, fermi al 7,2%, o brasiliani, all'8,5%. Per i
fondi, questo significa migliorare significativamente le proprie performance
e quindi i gestori non possono permettersi di non comprare, altrimenti
finiscono retrocessi. Per di più questo scambio è un evento singolo, non più
ricuperabile. Chi se le lascia scappare non le riprende più".
Quindi lei compra?
"Certo che compro. Il debito dell'Argentina è sceso al 44% del prodotto
interno lordo (quello italiano supera ampiamente il 100%) e dopo il
concambio il rating salirà. Il paese è in surplus di bilancio e ha una
economia che va come un treno. Perché non dovrei comprare?".
E' un consiglio che darebbe anche ai privati?
"Non c'è alcun dubbio. Un privato ha la stessa convenienza e gli stessi
rendimenti di un fondo. Per di più, se un privato accetta l'offerta entro il
4 febbraio ha ottime chances di ottenere le Par, che sono più convenienti
delle Discount e che un grande gestore potrà ottenere solo molto
parzialmente, perché sono riservate ai primi 40.000 euro di investimento.
Quindi per i privati l'affare è persino migliore".
Cosa ne dice dei consigli della Task Force Argentina?
"Consigli poco responsabili: almeno farebbero meglio a specificare con
chiarezza i rischi a cui vanno incontro i risparmiatori che non aderiscono
all'offerta argentina. Non si deve illudere la gente che ci sarà una seconda
offerta. Gli argentini sono stati chiari su questo e per questo credo che
l'offerta avrà successo".

 
Secondo me più che una grana sono una bomba a mano che alcuni 
artificieri pensano di maneggiare "in sicurezza". Ma si sa che ogni 
tanto anche ai più esperti può succedere che la bomba scoppi fra le mani.
Nel caso dei fondi comuni la cosa sarebbe grave perché le mani non 
sarebbero dell'artificiere ma quelle dell'ignaro risparmiatore.
Qui occorre un intervento Consob, ed anche urgente.
Lo farà?

 Lo farà?
Come no, c'è da scommetterci :-))))
Ciao

 
Scienza Deve aver fatto scuola 
infatti qui o su it.economia.Fondi comuni ho dovuto bastonare 1 ke diceva
di aver comprato e ripeteva pari pari le tesi 
di scienza  rendita dei par bond 9% buoni fondamentali dell'argentina  e
cazzatelle varie. (Evidentemente deve aver letto l'articolo di Scienza)
Solo ke questi "Geni" si sono dimenticati di dire ke l'argentina ha buoni
fondamentali e Pochi debiti  PERKE' NN HA RESTITUITO I SOLDI A CHI GLIELI
HA PRESTATI !!! 
Io nn lo so se qui certa tente sta a fare la gara a chi e' + idiota, ma nn
riuscire a capire che se 1 paese ha 
poniamo 200 miliardi di debiti e nn ne paga 100 il suo debito "Scende" del
50% !!!
E questo vuol dire che il paese e' in salute ??
Qui c'e' gente da MANICOMIO !!! 



 cazzatelle varie. (Evidentemente deve aver letto l'articolo di Scienza)
Il sito di Scienza lo leggo ora e noto con piacere che non sono l'unico a
pensare che i veri ladrones siano altri.
I fondamentali dell'Argentina li potresti leggere se solo sapessi usare
google o sui report delle societa' di rating.
Del resto da un fessacchiotto che da settimane starnazza da saputello sui
bond senza aver letto una emerita fava, confondendo i tassi sul nominale
con i tassi effettivi non c'e' da aspettarsi altro. Sei il tipo babbeo che
si e' fatto silurare dai tango bond dei tempi d'oro.

...
Melval nn ha scritto 1 mazza nell'articolo !!! ;))
si deve essere tanto incazzato ke gli e' partito 1 reply senza ke vi avesse
scritto nulla di suo !!
ps ma ke mi aspettavi al varco sull ng ??

 pensare che i veri ladrones siano altri.
Ecco ora sei riuscito a replicare !!!
detto cio' quello ke nn ha capito che CASH prendera'  L'UNO VIRGOLA 33 x 
tanti ma tanti anni, sei tu  !!!
X il resto sarai soggetto alle fluttuazioni dei bond in borsa, 
E come ti ho gia' detto nelle vesti di PROFETA.
Che tu nn veda mai il giorno ke dall'argentina comincino ad arrivare
notizie di nuove difficolta' economiche !!!
A quel punto i tuoi par bondi ti serviranno per pulirti il Deretano !! 

 E questo vuol dire che il paese e' in salute ??
Bravo Ghigo, approvo tutto il discorso.
La differenza con chi è rimasto impelagato 4 anni fa e chi lo sarà
prossimamente è che 4 anni fa, tra le altre cose, si pensava che uno Stato
non poteva fallire mentre ora il prossimo default molti se lo vanno a
cercare.
Saluti

 cercare.
Eppure qui c'e' Meval Cke si "Vanta" di aver comprato a 30 avendo fatto
l'affare !!
(Per la cronaca ieri le Obb arg si compravano sul Mot a 27.50 se aspettava
2 gg a comprare 
Meval faceva 1 affare anke migliore !! ;))
PS Meval, Gigno,  da 1 po su sti NG c'e' 1 proliferare di nuovi Nik simili
a quelli di gente che frequenta da tempo.
Ad es io avevo scambiato Meval con Metius. Cosi come potrebbe essere facile
Scambiare Gigno con Ghigo 
INVITEREI I NUOVI   A SCEGLIERSI DEI NIK CHIARAMENTE DIVERSI DA QUELLI DI
CHI FREQUENTA 
DAANNI !!
GRAZIE. 

 a cercare.
Veramente l'Argentina ha gia' fatto default 5 volte almeno e la penultima
nell'89.
Ah, la memoria corta dell'investitore....

 DAANNI !!
Tu sei fuori! Il mio nick e' Merval e non c'entra una cippa (nemmeno per
assonanza) con tal Metius.

 Ah, la memoria corta dell'investitore....
No, non č la memoria č che sono tornato adesso da Titano: su quel pianeta le
TV e i giornali dicono che questo default dell'Argentina č il primo nel suo
genere: hanno smesso di pagare interessi e di restituire i capitali a
scadenza e rimborsano un cazzo facendoti credere che nel 2030 o giů di lě
ritornerai in possesso dei tuoi soldi.
I default di prima in confronto erano bazzeccole.

 I default di prima in confronto erano bazzeccole.
Semplice perche' questo e' il piu' grande crack dei tempi recenti. 150
Megadollari di debito in valuta pregiata sulla capoccia di 35 milioni di
cristiani che fra l'altro non hanno nemmeno grandi ricchezze sotto i
tacchi.
Vedi, se anche l'Argentina facesse uscire dal default i suoi bond,
varrebbero comunque 30, perche' questa e' la capacita' di rimborso che gli
da il mercato. Se convertisse a 60/100 invece di 30/100, varrebbero
comunque 30....e cosi' via......

 2) Il mio sta quotando bid=28,99 ask=30,50
Che pirla ke sei, io pref parlare degli unici 2 ke ancora si possono
comprare sul MOT
La mia banca sul suo mercato interno ne tratta forse 50 !!
Ma io preferisco il mercato dove ancora ci sono i privati a scambiare
(qualke volta)

 ma cosa pesate che i risparmiatori continuino a crederci all' ARGENTINA ED
SUOI LADRONES CHE GOVERNANO ? Ma secondo voi non č che quando avranno
scambiato tutti i suoi bound con sconto 30% non facciano un altro defaliant
tanto se il gioco č funzionato una volta perchč non dovrebbe funzionare un
altra volta? PER DI PIU' CON LA BENEDIZIONE DEL F.M.I. E VARI GOVERNI TIPO
IL NOSTRO BANCHE ECC. TANTO IL CITTADINO č SOLO UN POLLO DA SPENARE ( CAMBIA
IL MUSICISTA MA NON LA MUSICA) CIAOOOěěěěě E BUONI AFFARI CON I BOND
argentini
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Come no, c'è da scommetterci :-))))
Accetto, io punto una moneta da 3 euro :-))
Sarebbe meglio se l'intervento lo facessero i risparmiatori,
rifiutandosi di comprarli.