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Titolo: quanti sono i trader che fanno solo questo lavoro

...scusate se faccio una domanda ingenua:
mi chiedo quanti sono qui dentro quelli che fanno trading solo per se stessi 
e non hanno nessun altro lavoro... cioč per lavoro fanno trading in borsa, 
non hanno nessun altro rapporto d'impiego o d'impresa?
come risultano ai fini contributivi? bisogna avere una p.iva pagare i 
contributi??? scusate le domande forse stupide.
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:7cXVe.51073$O6.28...@news3.tin.it...

        Non so quanti siano, cmq chi fa solo il trader paga il 12,5% di 
tasse (capital gain) sui guadagni (se ce ne sono !!!), altrimenti le 
eventuali perdite puň portarle in detrazione con gli eventuali futuri 
guadagni, ma non oltre 4 anni.
        Questo in attesa che l'attuale o futuro governo alzino quel 12,5% 
per portarlo a....non si sa, c'č chi dice anche 19-20% o piů (sigh).
        Non č necessaria la partita iva, non si deve fare la dichiaraz. 
redditi a meno che non si operi con un broker estero.
        I contributi devi pagarteli tu se vuoi in futuro una pensione 
(tramite assicuraz. privata), se la cosa non ti interessa non paghi nulla 
(ma č sconsigliabile per ovvi motivi).
 

 contributi???
Io vivo esclusivamente del frutto dei miei investimenti.
Ai fini contributivi non risulta nulla perché vivere di investimenti,
day-trading o income investing che sia, non è considerato un lavoro e dunque
non necessita di alcuna partita iva né richiede il versamento di contributi.
--
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane

Sei un mito
PM

 non necessita di alcuna partita iva né richiede il versamento di contributi.
ma almeno sei assistito dal S.S.N. ? 

 ma almeno sei assistito dal S.S.N. ?
Tutti, ma proprio TUTTI, i cittadini italiani sono SEMPRE e COMUNQUE
coperti dal SSN... anzi per assurdo il "trader" se ne avvantaggia: un
lavoratore dipendende paga una quota delle tasse (diciamo 100) per il
SSN, un "trader" non paga niente e riceve lo stesso servizio.
Se il sopracitato trader vuole comunque "pagare" 100 ottiene in cambio
prestazioni migliori (intramoenia*, trattamento hotel in ospedale etc
etc)
PS intramoenia*= nel mio piccolo ho fatto una visita medica intramoenia
(paghi lo stesso dottore che ti avrebbe visitato aggratis in ospedale
ma con una piccola differenza: non fai file, visita il giorno dopo,
visita più accurata)

 intramoenia
dal volgo meglio conosciuta come "a pagamento", ma qui siamo
in un NG di elite, dove s'usano (e s'imparano) vocaboli inusitati :-)
Tutto sommato mi metto a a fere il trader anch'io :-)

 non necessita di alcuna partita iva né richiede il versamento di contributi.
Il vero Oblomov non aveva bisogno del trading per dormire. Non era un 
investitore ma un risparmiatore: risparmiava dormendo.
-- 
saluti
loop

 investitore ma un risparmiatore: risparmiava dormendo.
Il vero Oblomov aveva il suo amico Stolz che si prendeva cura dei suoi
affari. Averceli amici come Stolz! ;-)
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 affari. Averceli amici come Stolz! ;-)
Lo faceva in cambio delle impagabili lezioni di vita di Oblomov :-)
-- 
saluti
loop

 Io vivo esclusivamente del frutto dei miei investimenti  .
Ciao  , mi  piacerebbe   scambiare pareri  con te,
visto che  vivi  dei  tuoi  investimenti  forse  
puoi consigliarmi  bene  .
Ho  una curiosità:
dato che vivi dei  tuoi  investimenti  , trovo 
però  poco  adeguato  l  investimento  in REITS  ,
sono  un investimento  con quotazione variabile ,
il  rendimento  non è sicuro  nel tempo ,
un rendimento simile   non è  adatto  a  chi  investe
per ottenere  una somma  con regolarità ,
un anno  puoi  anche non guadagnare niente  .
Speto di esseremi  spiegato  .
questo  è  il  mio  indirizzo di posta  elettronica
karers...@yahoo.it
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un anno  puoi  anche non guadagnare niente  .
Premetto che non investo solo in REITs, ma su una vasta gamma di titoli high
yield, sia americani che italiani perché ho sempre ben presente il concetto
di diversificazione ai fini dell'abbassamento del rischio.
Veniamo ai REITs. Investire in REITs significa comprare immobili negli USA,
con i vantaggi della diversificazione che l'investimento diretto non ti può
dare, senza contare le mille rogne burocratiche e di gestione degli
inquilini, dell'amministrazione ordinaria e straordinaria che acquistando un
REIT ti lasci alle spalle.
Tu dici che il rendimento non è sicuro? Sinceramente i REITs (escludendo i
mortgage REITs) offrono delle cedole che sono tra le più sicure fra tutti i
titoli high yield del mercato USA. Ma è chiaro che per evitare di subire più
di tanto le conseguenze di un REIT che decide di decurtare il dividendo o di
sospenderlo (cosa sempre piuttosto rara nei REITs) occorre operare una buona
diversificazione tra i vari settori (uffici, residenziale, commerciale,
industriale, alberghiero, sanitario, ecc.), ma anche scegliere i REITs in
base ai fondamentali e alla attenzione del management agli azionisti, come
si fa con tutti i titoli che si vogliono tenere sul lungo periodo in vista
dei dividendi.
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 la guida alle high yield stocks americane
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 perciò  per un anno  non gaudagni  da  quell investimento.
Ah ma questo è un altro discorso. Si tratta di distinguere tra "total
return" ed "income return", cioè tra rendimento totale di un titolo (=
capitale + dividendi) e rendimento del solo dividendo.
Se si investe per la rendita da dividendo (ed è questa la mia strategia) le
oscillazioni di prezzo dei titoli diventano del tutto secondarie rispetto
all'obiettivo primario dell'incasso della rendita periodica.
Rifletti su questo. Un tizio si compra una casa e la dà in affitto per
ricavarne una rendita periodica. Il mercato immobiliare va in crisi e i
prezzi delle case di lì a poco si sgonfiano. Il tizio in questione rimane
tranquillo e si gode la rendita dell'affitto che ogni anno aumenta per
adeguarsi all'erosione dell'inflazione. Eppure potrebbe benissimo avere sul
groppone un bel 20% in meno in conto capitale sul prezzo d'acquisto
dell'immobile. Ma non se ne accorge e, giustamente, non se ne cura. Sa che
sul lungo periodo l'immobile si rivaluterà comunque e intanto si gode la
rendita dell'affitto.
Per un REIT e, ancor meglio, per un giardinetto di REITs, valgono le
medesime considerazioni dell'esempio appena fatto. La differenza, che fa
percepire un maggior rischio sui REITs, sta semplicemente nel fatto che
questi sono quotati giornalmente in borsa e sono sottoposti alle inevitabili
oscillazioni di qualsiasi titolo azionario, mentre l'immobile non essendo
quotato *dà l'impressione* di essere un investimento meno volatile, anzi,
addirittura stabile, ma così non è. Se, per magia, ne vedessimo il prezzo
quotato in borsa, potremmo vedere dei vistosi saliscendi magari in occasione
di qualche riunione di condominio per decidere interventi straordinari e
simili :-)
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 adeguarsi all'erosione dell'inflazione.   
non penso che  accada  così.
Ma  non vorrei  fare un discorso OT.
A  proposito :  se  non ricordo male  , le cedole  dei REIT s  
vanno  messe nella  propria  denuncia dei  redditi  , no?
Mi  dispiace  moltissimo  , sai  quasi  quasi  stavo  
facendoci  un pensierino  , ma  non sono assolutamente 
disposto  a  pagare  le  tasse  in base  all  aliquota IRPEF
sugli investimenti .  E'   una questione  di principio ,
che ho subito  una  truffa  del Fisco , la metà del  guadagno
è  veramente  per i miei  gusti .
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 vanno  messe nella  propria  denuncia dei  redditi  , no?
* Ricordi male: le cose sono cambiate a partire dal 01/01/04, data a partire
dalla quale non c'è più bisogno di denunciare in sede di dichiarazione i
dividendi esteri percepiti. Le cedole dei REITs sono tassate al 15% negli
USA e al 12,5% in Italia senza necessità di denuncia.
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Meraviglioso  , adesso ci  faccio un pensierino.
Tramite quale intermediario si  possono comprare i Reit s,
in  concreto?
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 in  concreto?
Io opero con directa e ho accesso a tutti i REITs, ma credo che non vi siano
problemi di accesso nemmeno per gli altri maggiori operatori, tipo fineco,
imiweb, ecc.
So invece che tramite banca vi sono dei problemi, per lo meno da quanto mi
era stato riferito da una giornalista del sole24-ore che tempo fa mi aveva
chiesto info su questi strumenti. Pare vi siano degli intoppi legali per
acquistare i REITs tramite banca, mentre non ve ne sono se si usa un TOL.
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 Io vivo esclusivamente del frutto dei miei investimenti.
Sentire condoglianze.
Ma trovarti un lavoro, no, eh?

 Ma trovarti un lavoro, no, eh?
No. Sarebbe immorale che io lavorassi, non avendone la necessità. Infatti
occuperei il posto di uno che ne ha sicuramente più bisogno di me. :-P


 Ma trovarti un lavoro, no, eh?
MA COME NN SEI TU IL PROFETA DELLA VITA SPERICOLATA, TUTTA SESSO E ROK'N
ROLL ??
(VA BEH, PER TE TUTTA CANNE E PERE .... CHE DI FICA PER ME NE HAI VISTA
POKINA !!)
SEI 1 DELUSIONE !! .... SEMPRE MAGGIORE !! 

 occuperei il posto di uno che ne ha sicuramente più bisogno di me. :-P
Mai dire mai. Specie come dichiari di operare tu, specie in un
paese come l'italia, considerando che apparentemente hai molto piu'
mobiliare che immobiliare i tuoi soldi potrebbero vanificarsi in qualche
mese.
Se sei relativamente giovane la vita e' ancora lunga, ed un mestiere e'
qualcosa che nella vita ti permette comunque di sopravvivere. Oltre
ovviamente arricchirti dal punto di vista umano, specie se il tuo mestiere
e' sfaccettato e nasce da qualche passione.
Ma che passioni puo' avere uno che si occupa di soldi tutto il giorno
seduto davanti al suo computer, senza contatti con il mondo, nella sua
stanzetta nella quale si sente protetto e riparato?E che magari vive pure
con i genitori?
Se non sei troppo vecchio, creati quanto meno degli interessi che quando
avrai perso tutto potrebbero anche darti da mangiare.
Inoltre personalmente ci troverei veramente pochissima soddisfazione a
vivere con i soldi di eventuali rendite specie finanziarie.

 avrai perso tutto potrebbero anche darti da mangiare.
Quando non avrň piů niente da mangiare verrň a casa tua, che nel frattempo
sarai diventato un nababbo con i super-interessi del conto arancio. :-))


 sarai diventato un nababbo con i super-interessi del conto arancio. :-))
Fermo restando che i miei soldi italiani sono quasi al 90 per
cento attualmente e felicemente sul Conto Santander e che rendono la
bellezza del sei per cento lordo REALE, io non ho bisogno delle mie
rendite - ne' mobiliari ne' immobiliari - per vivere.

 bellezza del sei per cento lordo REALE
Eh, cala cala!... 6% per 6 mesi non sono 6% annuo e dopo ti dovrai
accontentare di molto meno. Inoltre dicesi REALE un rendimento depurato
dall'inflazione. Tu attualmente prendi al netto il 4,38% per 6 mesi.
Dopodiché non ce la farai più nemmeno a compensare l'inflazione. Ma tu sei
ricco e sei "absolutely risk-adverse", dunque puoi anche accontentarti. Non
venire a dare lezioni a chi ha più coraggio ed esperienza di te.


 esperienza di te.
Tu da quanto investi? Io da 35 anni... :-)

 Tu da quanto investi? Io da 35 anni... :-)
Punkio, tu non sei un investitore, tu sei un risparmiatore impaurito che
grida "mammaliturchi!" a tutto ciò che non conosce. 35 anni di impieghi su
strumenti a bassissimo rischio vogliono dire esperienza dei mercati
finanziari = 0.
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 certo nel valutare la rendita dei miei investimenti.
Ahahahhhahhhhh... non hai studiato.... :-) (ti avevo anche mandato un 
link per aiutarti a capire cosa vuol dire la parolina magica 
inflazione...) Ecco perchè sei convinto di guadagnare con il CA.....
Rinnovo l'invito: studia! Se no le banKe ti divorano (come stanno 
facendo) e tu sei pure contento!!!

 la guida alle high yield stocks americane
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puoi anche scegliere di non considerarla ,
ma quello che hai scrito prima è  FALSO!
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Ma LOOOLLLL. Divorano te, servo del sistema, non certo me. Io le ho sempre
fatte rigare dritte, con la mia assoluta sicurezza e - bien sur - il mio
potere contrattuale.

 finanziari = 0.
La mia esperienza dei mercati finanziari e' data dai tonti che hanno
arricchito il sistema tramite il quale pensi - da sfigato incapace di
fare null'altro - di tirare su la pagnotta

 Nessuno  può  prenderlo sul serio  .
Spiegami tu, caso umano che pensi che i pronti contro termine di Fineco
rendano l'un per cento al mese anziche' attualmente il due per cento
all'anno, cosa c'e' di sbagliato nella mia analisi?
Il conto santander non retrocede forse un fantastico sei per cento lordo
su basse annuo per sei mesi????

 ma quello che hai scrito prima è  FALSO!
Scusa, caso umano, che cosa sarebbe FALSO???????? :-(((

 potere contrattuale.
...studia... vah.... ahahahhhahahha

 La mia esperienza dei mercati finanziari e' data dai tonti
L'esperienza non è osservare, è operare. Tu sei solo fanfarone.


 L'esperienza non è osservare, è operare. Tu sei solo fanfarone.
Fanfarone che non ha mai mollato un centesimo a quelli come te. E che
volendo ti puo' comprare :-))))

 volendo ti puo' comprare :-))))
Non sono sul mercato :-))


volendo ti puo' comprare :-))))
Frase quantomeno azzardata...non misurare mai gli individui dalle
parole, soprattutto per i soldi
PM