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Titolo: Ancora su Ibra: ora

ha senso proprio adesso un suo ritorno?
Con un Milan che comincia finalmente ad avere un gioco - al di la' dei 
ridicoli proclami di Sconcerti (SGRAT) - e soprattutto una formazione 
titolare abbastanza definita, con il ritorno di Bonaventura e finalmente 
dopo la prima partita convincente di Piatek da mesi, dove tutti cominciano 
a correre, mi chiedo perche' stravolgere nuovamente tutto con la presenza 
ingombrante di Ibrahimovic, sicuramente un campione assoluto, ma anche un 
classe 81, uno che dovrebbe ormai giocare all'Altafini della seconda meta' 
degli anni 70, uno che pretende che la squadra giochi totalmente per lui, 
passeggiante sulla 3/4.
Ma siamo ormai nel 2020! Ricordiamoci dell'ultima stagione di Ibra in un 
campionato vero: Premier league 2017/18, Man UTD, 7 presenze comprese 
coppe e coppette, 1 gol.
Ok, si era infortunato... in America ha poi collezionato 58 presenza e 
quasi un gol a partita (53). In America appunto...
Insomma, ho aperto un thread per dire che se Ibra fosse venuto al Milan 
nel 2006 oggi l'albo d'oro della serie A sarebbe totalmente diverso.
Di contro adesso dico che prendere un giocatore anziano, pagandolo per 
giunta 1 milione al mese, sarebbe una follia e uno stravolgimento per i 
gia' delicati equilibri di questa squadra.
 

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Io ti quoto. Perchè se prendi Ibra, Ibra gioca. Ibra in panchina crea solo 
rotture di cazzo. Non è un "vecchio che fa spogliatoio".
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 rotture di cazzo. Non è un "vecchio che fa spogliatoio".
 
appunto.

 appunto.
 
io vorrei non dico due, ma almeno un'ala VERA, per non vedere più quella 
merda di Suso o Chala che gioca palesemente fuori ruolo.


Di contro adesso dico che prendere un giocatore anziano, 
 
La questione è solo "a che livello è Ibra oggi" ?
 


se ibra lo prendi per giocare con le due punte e avere 9 giocatori di movimento
che possono coprire lui che svaria a tutto campo e che si disinteressa della
fase di non possesso, puoi veramente fare i danni grossi a qualsiasi squadra.
in tutti gli altri casi hai preso uno spacca spogliatoio.
prima bisognerebbe definire la questione con quelli che ci sono già,
allenatore e squadra.
una volta trovato l'accordo interno, lo vai a prendere.
però queste sono cose che fanno società di un certo spessore e con una
organizzazione attenta ad ogni minimo dettaglio.
il milan attuale lo è?

 organizzazione attenta ad ogni minimo dettaglio.
 
eh!  non questo Milan
 
 

 sperare che Ibra nel frattempo abia fatto almeno un paio di gol.
 
ma anche un paio di b
 

 gia' adesso, con 10 che corrono
 
suso e chalanullo escono con la maglia che ha ancora le pieghe del ferro
da stiro, gocce di sudore zero.
io proprio proprio 10 non ne vedo.
gli unici che corrono veramente sono bennacer theo e conti.
loro si che corrono!

 giunta 1 milione al mese,
 
Questa cifra da dove esce? Con le agevolazioni fiscali attuali e se le 
cifre sarannno quelle uscite, dovremmo essere intorno alla metà, 
spalmata su 18 mesi. Poca roba rispetto al mare di soldi sprecati negli 
ultimi anni e soprattutto che si ripagherà facilmente da sola con 
l'attenzione enorme che accenderà Ibra sul Milan nel caso dovesse 
venire. Anzi, che ha già acceso, son settimane che non si parla d'altro 
sui giornali in un momento in cui, altrimenti, del milan non frega a 
nessuno o quasi sulla stampa. E attenzione significa soldi, dai 
biglietti, dal merchandising e probabilmente dagli sponsor. Dal punto 
di vista tecnico bisognerà vedere in quali condizioni sarà, da quello 
economico sarebbe già una vittoria.

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Calhanoglu in realtà è sempre tra i primi per km percorsi. Magari corre male.


Qui concordo, Ibra lo prendi se vuoi giocare con le due punte, altrimenti l'operazione è rischiosa.
Certo sempre che non abbiano già deciso di mollare Piatek.

 Certo sempre che non abbiano già deciso di mollare Piatek.
 
Mollare Piatek sarebbe una cazzata immensa.
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 da stiro, gocce di sudore zero.
 
non volevo certo dire che abbiamo 10 maratoneti in squadra ma solo che, 
rispetto a un Ibra 39n finalizzatore con squadra al suo servizio, tutti 
corrono di piu'
 

 Certo sempre che non abbiano già deciso di mollare Piatek.
 
Impensabile, avremmo a quel punto un solo centravanti di 38 anni. Leao 
non è un centravanti e questa cosa l'ha capita anche Pioli.

 Questa cifra da dove esce?
 
Erano le voci iniziali, ma anche se si arrivasse a 4 milioni da Gen a Mag, 
fanno comunque 0,8 al mese e in piu' il contratto e' minimo per due anni, 
il che vuol dire che quella cifra gliela dai anche quando compie 40 anni e 
personalmente lo trovo eccessivo.


le statistiche sui kilometri percorsi in una partita sono importanti,
ma io guardo molto anche *quando* e *verso dove* si corre.
ai miei beceri livelli, quando giocavo, vedevo che lo scatto fulminante
da dover fare quando si perdeva palla e gli altri iniziavano un contropiede,
costava molta più fatica di una mia ripartenza a razzo guardando la porta
perché c'era la concreta possibilità di fare gol.
 
la corsa importante che si chiede a chi sta dalla mediana in avanti,
è quella all'indietro. quella che costa fatica, e molta.
 

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E' stato detto che l'offerta del Milan è 2 milioni per questa stagione, più opzione per il rinnovo per la prossima stagione a 4 milioni. Totale 6 milioni massimo, 2 minimo. Io direi, vista la situazione disastrosa in attacco, che si può fare.

 è quella all'indietro. quella che costa fatica, e molta.
 
esatto, e sospetto che su questa Ibra non si dannera' di certo
 
 

 Erano le voci iniziali, ma anche se si arrivasse a 4 milioni da Gen a Mag,
 
No, le voci parlano di 6 mln netti per 18 mesi. col decreto crescita le 
cifre lorde non raddoppieranno o quasi. Saremmo sui 500.000 euro al 
mese o giù di lì.

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da alcune parti si legge tre per quest'anno ed eventualmente 6 per il prossimo.
ma cambia poco.
 


ibra lo devi prendere come jollone senza nessun compito quando perdi palla.
diventa importantissimo nei calci piazzati a sfavore, dove prende posizione
senza dover rincorrere nessuno.
ibra se lo prendi devi giocare con due punte.
ci sono dei paletti fissi.
se non metti a posto queste cose in via preliminare, non lo cerchi neanche.
 

 lorde non raddoppieranno o quasi
 
qui viene spiegato a grandi linee 
https://is.gd/OmJlla
 

 mese o giù di lì.
 
Se davvero fosse come dici sarebbe anche accettabile economicamente ma 
rimangono i dubbi tecnici riguardati gli equilibri.
Comunque una squadra che "riparte" da un classe 81 vuol dire che ha 
fallito completamente la progettazione; e mi spiace perche' questo non e' 
totalmente vero, dato che proprio ora si comincia a vedere un po' di luce 
in fondo al tunnel.
Le minestre riscaldate poi non sono mai buone e la nostra storia purtroppo 
ce lo ha sempre confermato.

 ci sono dei paletti fissi.
 
Ma no, puoi anche provarlo da unica punta e sfruttare gli inserimenti dei centrocampisti. Sì lo so che l'unico è Bonaventura, ma ci sono anche i terzini quest'anno.
Certo anche io lo vedrei più da rifinitore, ma se la'ltra punta è Piatek, Ibra dovrebbe correre troppo... e ha 38 anni.
 

 fallito completamente la progettazione;
 
Mi pare che la stai facendo drammatica. Abbiamo bisogno di un 
centravanti con tutta evidenza. Sul mercato invernale non è che ci sia 
Suarez pronto a venire in questo Milan scintillannte. Non si tratta di 
ripartire, si tratta di mettere una pezza ai problemi della rosa, anche 
di esperienza e personalità, a cifre accettabili.

 centravanti con tutta evidenza.
 
No, non la sto facendo drammatica, perche' per me il rischio di vanificare 
i progressi faticosamente conquistati dopo la disastrosa partenza di 
Giampaolo e' fortissimo. Io a questo punto avrei insistito con giocatori e 
gioco attuale, avrei puntato sul "ritorno" di Piatek e una graduale 
introduzione di Leao.
Poi magari Ibra si rivelera' il salvatore della patria (lo spero) ma il 
rischio che dopo qualche partita finisca in panchina a creare un nuovo 
caso e a spaccare lo spogliatoio e' grandissimo.
Non ultimo: e' della banda Raiola. Con gli altri (Donnarumma, Bonaventura, 
Romagnoli)  creera' sicuramente un senato che ubbidira' a ordini di 
scuderia del loro vero capo.
 
 

 Ibra dovrebbe correre troppo... e ha 38 anni.
 
credo che pioli e lo staff sappiano molto bene che con piatek prima punta,
ibra sarebbe un classico numero 10 fine anni 70 metà anni 80.
ibra con piatek non deve correre così come con qualsiasi altro giocatore,
non gli puoi e non gli devi chiedere la corsa, se lo prendi.
non se ne esce, se prendi ibra giochi con 9 elementi votati alla corsa e 
che coprono le spalle all'unico che non fa la fase difensiva.
piatek è ottimo per fargli da alfiere.
 

 Giampaolo e' fortissimo.
 
Siamo decimi in classifica, con un distacco abissale dal quarto posto. 
Cosa vuoi rovinare. Personalmente, dovesse arrivare, seguirei le 
partite del Milan con molto più interesse, senza aspettarmi salvatori 
della Patria e così via. In fondo è uno spettacolo, o dovrebbe esserlo.

 aspettarmi salvatori della Patria e così via. In fondo è uno spettacolo, o dovrebbe esserlo.
 
no dai, niente ipocrisie, non diciamo che e' un gioco. Un altro anno fuori 
da tutto per gente come noi sarebbe insopportabile. 
 
 

 Beh, partecipare almeno alla EL per me sarebbe vitale.
 
La EL? No, dai. Darebbe un senso ad una stagione nata malissimo, ma 
vitale... Io credo che Ibra farà bene, mi piace l'idea del suo ritorno. 
Trovo che ci sia poco da rovinare nell'attuale Milan e Ibra non è uno 
spacca spogliatoi.


mhm, stiamo dicendo la stessa cosa no?

 caso e a spaccare lo spogliatoio e' grandissimo.
 
il mondo è bello perchè è vario, io penso che sarà più importante l'apporto che darà nello spogliatoio che quello che darà in campo, sia in termini di esperienza che di leadership cose che mancano completamente in questo Milan. Mi sbaglierò, ma con Ibra in squadra e con il suo esempio di professionalità, vedo dura che qualcuno possa entrare molle dalla panchina come successo a Leao e Paqueta nelle ultime uscite


vediamo solo una cosa diversa: ibra anche prima punta.
io ibra da prima punta lo metto solo se ho piatek e leao out.
 


ibra *unica punta*
correggo
 

 come successo a Leao e Paqueta nelle ultime uscite
 
ROTFL, Ibra apporto nello spogliatoio ? sisi, è prorpio uno che sa far da 
chioccia...



Io vedrei bene Ibra prima punta e Leao seconda. 
Per me Ibra+Piatek non è fattibile perchè Piatek non lo puoi tenere lontano dall'area, non è capace, e Ibra non ce lo vedo a fare i movimenti del 10 benchè abbia sicuramente doti di rifinitore.
Insomma alla fine credo che giocheremo con Ibra al posto di Piatek come unica punta. Di occasioni ce ne saranno per tutti.

 gia' delicati equilibri di questa squadra.
 
 
mi sta bene tutto ma capovolgere tutta la nostra situazione dopo una partita col bologna...poi se piontek da qui a natale segna 1/2 gol in tutte le partite ( magari su azione) discutiamone... 
imho panchinare suso e solo un bene

 punta.
 
ecco, con queste premesse io intanto esonero pioli solo per averlo sentito
con le mie orecchie dalla sua voce, poi ibra non lo prendo e rimango come sono,
essendo reale il rischio che il nuovo allenatore abbia la stessa tentazione.
 

 spacca spogliatoi.
 
L'unica volta che lo vidi dal vivo (a parte in campo intendo) fu a 
Milanello (non c'entro niente col calcio eh! ero la' per banali ed 
umilissimi motivi di lavoro). Ricordo ancora la sua imponenza, soprattutto 
al confronto di un Allegri e un Cassano, ma soprattutto ricordo che dava 
l'idea di essere lui il padrone della baracca. Doveva parlare con un suo 
sponsor personale che aveva ricevuto nella sala col caminetto, che in 
teoria era per lo svago di tutti ma che lui aveva occupato come fosse casa 
sua e tutti infatti ne stavano ben lontani. Insomma, Ibra aveva (ha) una 
personalita' fortissima, indip dal fatto di essere una star milionaria. 
Credo che l'avrebbe avuta anche se avesse fatto l'operaio in officina. 
Quindi sul fatto che uno cosi' non possa spaccare uno spogliatoio se gli 
girano, scusa, ma ho grossi dubbi.
 

 girano, scusa, ma ho grossi dubbi.
 
Da noi non l'ha fatto, ci ha aiutati a vincere uno scudetto e mi pare 
abbia lasciato un buon ricordo anche in coloro che frequentavano quello 
spogliatoi, resterei ai fatti. Per quanto riguarda la personalità, beh, 
è esattamente quello di cui abbiamo bisogno.

 Per quanto riguarda la personalità, beh, è esattamente quello di cui abbiamo bisogno.
 
certamente, ma la premessa e' che le cose vadano bene.
Il Milan del 2011 giocava per lui e quando vinci va tutto bene, ma cosa 
succederebbe se dopo 3 partite Pioli lo facesse accomodare in panca e 
magari non lo facesse nemmeno entrare? Perche' potrebbe anche accadere...
 
 

 
non ho detto che deve far da chioccia, anzi, semmai il contrario
prima di rotflare leggi bene, carisma, esperienza, leadership, professionalità poco hanno a che fare con chiocce e uccelli vari

 magari non lo facesse nemmeno entrare? Perche' potrebbe anche accadere...
 
Vedremo, sono supposizioni che lasciano un po' il tempo che trovano. 
Non è uno spacca spogliatoi, la sua carriera lo dimostra, ha una 
personalità importante che probabilmente ci sarà d'aiuto. Poi 
chiacchera tanto, ma fa parte del personaggio.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 gia' delicati equilibri di questa squadra.
 
il suo ritorno mi lascia abbastanza freddino a prescindere e di certo non mi allevierebbe l'incazzatura/scazzo per l'obiettivo stagionale andato a puttane ancor prima di iniziare. il fattore anagrafico pesa, ma non saprei in che misura. alla fine toni ha fatto il capocannoniere a quaranta anni.

 gia' delicati equilibri di questa squadra.
 
Dei delicati equilibri di una squadra mediocre mi frega poco, nel senso 
che mi aspetto altro.
 
Giampaolo è stato preso per destrutturare il gioco di Gattuso e dotare 
la squadra di un nuovo gioco e di un nuovo spirito. Giampaolo ha 
scazzato e siamo di nuovo in una stagione di transizione con un 
allenatore bravo a far rendere quel che ha. Se diamo non so quanti 
milioni a Reina non vedo perchè non sostituire Reina con Ibra per un 
anno e mezzo.
 
Il mio problema è già rivolto al prossimo anno. Continueremo con Pioli 
comunque o ristravolgeremo tutto ancora?
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...


aggiungerei: non voleva nemmeno andarsene e s'è incazzato come una pantera
quando l'hanno venduto perché a milano aveva trovato stabilità anche a 
livello familiare.
infatti lui il contratto di un anno e mezzo senza opzione lo vuole per sistemare
la famiglia e la scuola dei figli prima ancora che per l'aspetto economico.

 semplici, ma chiare.
 
Si , su questo concordo al 100%
 

 gia' delicati equilibri di questa squadra.
 
Che venga e basta!!!!!!!!!!!!! :-)
 

 Che venga e basta!!!!!!!!!!!!! :-)
 
Tu parli con la pancia, o il cuore se preferisci, perche' sei un 
inguaribile nostalgico del Mialn che fu.
Ma bisognerebbe ragionare con la testa... stiamo prendendo un grandissimo 
ex giocatore.


abbiamo una squadra che fa pietà, il nostro cannoniere è il terzino.
non esistono sul pianeta dei giocatori a costo zero della sua portata.
puoi prendere una punta a 20 milioni a gennaio ma a 20 milioni compri
gli scarti degli scarti.
il problema non è il suo arrivo, il problema è che se arriva, gli devi 
costruire la squadra attorno.
ora, in questo c'è il pro e il contro.
pro: se piatek non ha lo spessore per imporsi a prescindere dall'allenatore e
pretendere un ruolo centrale all'interno dello spogliatoio, ibra ce l'ha eccome.
contro: si rischia di trovarsi con ibra unica punta isolata senza una spalla,
con piatek e leao a fare inutili staffette nei momenti spazzatura delle partite.
nel punto *contro* deve essere molto bravo l'allenatore a buttare giù delle
formazze con due punte almeno tra i primi 11 che vanno in campo.


Eddai famme sogna'!

Cisono dei punti di assoluto favore al ritorno e altri assolutamente a sfavore.
Fare un media di tutte questi punti diventa esercizio complicatissimo.
1
Per me è vero che dobbiamo fare qualcosa in attacco:
Rebic ha deluso piu di Silva
Piontek se non gira non segna nessuno
Chala e suso non segnano
Con una punta in piu puoi provare le 2 punte dLl’inizio
2
Ibra aiuta nell’impegno in allenamento
Nella professionalità 
Nel dare uno spirito vincente ad alcuni dei ns che si vede lontano un miglio non sono vincenti (non faccio i nomi ma sappiamo chi sono)
3
Ibra vuole giocare, me lo ricordo nell anno della scudetto perso... invece di rifiatare vuole sempre giocare. Questo è un grosso problema a 38 anni
Ibra non ci sta a pardere e con questo Milan non sapremo come rispondera alle sconfitte che arriveranno
Ci sono i dubbi sia sulla tenuta fisica che sulla sua capacità di giocare di nuovo a livelli veri a questa età 
Questo tira e molla, quando teoricamente avrebbe gia potuto esordire a Bologna se non prima, non depone a suo favore
Se vuole certezza anche sull anno prossimo io mollerei il colpo... sembra come spesso piu interessato alla pecunia che al cuore. Meglio investire a questo punto su un centrocampista

 punto su un centrocampista
 
sembra che a sto giro i motivi siano più legati alla famiglia
e alla riorganizzazione della vita dei figli e io a questo ci posso credere.
a 38 anni con la moglie che rompe il cazzo è credibile.
molto più che a 25 dove fai quel cazzo che vuoi indipendentemente dalla figa
che hai di fianco. a questa età è diverso.
 

 Eddai famme sogna'!
 
Little-sparrows ha detto la stessa cosa