Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Tassa sul lusso nel mirino UE

dall'unione online.
Tasse sul turismo, arriva la bocciatura di Bruxelles
I balzelli regionali su yacht, aerei e seconde case ancora nel mirino di
Bruxelles. Per il commissario Ue Kovacs violano il principio della libera
circolazione delle persone.
Il problema, per Bruxelles, è che le imposte regionali non toccano i sardi.
Forse si può fare, secondo il diritto comunitario, forse no. E se l'Unione
europea accerterà che non si può, per l'Italia scatterà la procedura
d'infrazione. È Laszlo Kovacs, commissario Ue per il fisco, a dare qualche
dettaglio in più a proposito della verifica sulle tasse sul lusso. Che gli
organi comunitari stessero studiando i tributi varati un anno fa dal
Consiglio regionale, si sapeva. Ma stavolta, rispondendo a un'interrogazione
sul tema, Kovacs rivela il nodo su cui si concentrano le perplessità. I
nodi, anzi: oltre al fatto che le imposte si rivolgono solo ai non sardi,
c'è il sospetto che possa essere violato il principio della libera
circolazione delle persone all'interno dell'Ue.
I RICORSI. Regola cardine delle tasse volute da Renato Soru, e istituite col
maxicollegato alla Finanziaria 2006, è che non si applicano a chi risiede
nell'Isola. In realtà la legge esenta anche chi è nato in Sardegna ma non vi
risiede più: ma questo aspetto, giudicato incostituzionale dal Governo,
viene cancellato dalla Finanziaria 2007, appena presentata dalla Giunta in
Consiglio regionale. Le tasse - che colpiscono le seconde case nella fascia
costiera, gli aerei privati, le barche oltre i 14 metri e le plusvalenze
immobiliari - hanno scatenato a suo tempo una violenta polemica che ha
oltrepassato i confini dell'Isola, fino a giungere in sede europea anche per
via di alcuni ricorsi (tra cui quelli del Comune di Olbia e della Rete dei
porti sardi) e di interpellanze di europarlamentari italiani del
centrodestra.
UE PERPLESSA. Proprio rispondendo a una di queste, Kovacs conferma che «la
Commissione Ue sta valutando se un'imposta esclusivamente a carico dei non
residenti nella Regione non equivalga a una discriminazione sulla base della
nazionalità». Il commissario ammette che «gli Stati membri possono, in
determinati casi, applicare disposizioni della legislazione fiscale che
stabiliscano un trattamento diverso in funzione della residenza. Ma a
condizione che le stesse siano applicabili ai loro contribuenti». E poi c'è
il problema della libera circolazione delle persone, garantito
dall'ordinamento Ue. «La Commissione - conclude il responsabile della
politica fiscale comunitaria - non mancherà di aprire una procedura secondo
l'articolo 226 del Trattato se, dall'esame della legge in questione, si
accertassero violazioni del diritto comunitario». L'articolo 226 disciplina
la cosiddetta procedura d'infrazione: allo Stato che sembra aver violato
l'ordinamento Ue viene inviato un parere motivato, a cui il Governo
destinatario risponde entro tre settimane. Se la risposta non è ritenuta
soddisfacente dalla Commissione, lo Stato viene deferito alla Corte di
giustizia europea, per eventuali sanzioni.
REAZIONI. Le dichiarazioni di Laszlo Kovacs hanno subito attirato
l'attenzione del deputato di Forza Italia Mauro Pili, che chiama in causa il
ministro delle Politiche comunitarie Emma Bonino. In un'interrogazione
urgente, l'ex presidente della Regione chiede che il ministro riferisca
immediatamente alla Camera su quel che sta succedendo a Bruxelles in tema di
tasse regionali. Pili considera ormai scontata la procedura d'infrazione:
«La campagna demagogica di Soru e compagni riceve l'ennesimo schiaffo
europeo con la pesante censura di illegalità preannunciata dallo stesso
commissario Ue». In attesa di conoscere eventuali provvedimenti del Governo
italiano, il deputato sardo vede nelle parole di Kovacs «la conferma di come
la Giunta regionale sia palesemente incapace di proporre un solo
provvedimento legittimo e positivo».
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 l'attenzione del deputato di Forza Italia Mauro Pili,
una specie di esperimento sul condizionamento alla Pavlov?
Anche Mauretto sbava?
Pare che le parole chiave siano "tassa lusso" e "saatchi".
Lode comunque all'Unione Sarda che segue con interesse l'esperimento.
P. 

 una specie di esperimento sul condizionamento alla Pavlov?
possibile che di tutto l'articolo tu abbia da commentare solo Pili?
Anche per te ci vorrebbe un esperimento pavloviano riguardo la parola 
"Pili".


 "Pili".
A me però non fa sbavare, diverte :)
Trovavo inutile tutto il resto del trattatello: quando il commissario UE 
avrà sentenziato l'incompatibilità della tassa con una normativa vigente, 
redatto il documento motivato che va inviato allo stato d'appartenenza della 
regione, saranno passate 3 settimane per l'eventuale ricorso, saranno 
applicate sanzioni e/o ci sarà l'obbligo da parte del Governo di 
intervenire, allora potrò prendere una posizione.
Ora come ora è una "perplessità" di un menmbro della commissione europea.
Tu invece, oltre il copincolla, hai una tua idea?
O è questo graficismo a fondo?
"-- "
P. 

 europea.
 non è un commissario qualunque, ma il commissario europeo al fisco, non un 
cuccureddu o un pili qualsiasi.
Un commissario europeo che ha risposto a precisa interrogazione sul tema.
E poi forse non hai colto una finezza.
Se la legge fosse ritenuta anticostituzionale, quali vie potrebbe percorrere 
la regione ?
Abolire la tassa sul lusso, che però è gia inserita nella legga finanziaria.
Inoltre dovrebbe restituire le tasse già riscosse a chi le ha pagate, 
chiudere l'agenzia apposita, insomma fare un casino con un danno di immagine 
davvero notevole, oltre che un buco economico di bilancio.
L'altra via sarebbe risolvere l'anticostituzionalità facendo pagare la tassa 
sul lusso anche ai sardi. Chiunque possieda una villetta al mare pagherà gli 
800-900 euro annuali, che ovviamente vanno a sommarsi all' ICI sulla seconda 
casa. La famosa " Sardegna ai sardi" insomma.
Sarebbe il modo migliore per perdere le elezioni...


 Sarebbe il modo migliore per perdere le elezioni...
Ne sono certo, infatti sono propenso ad ipotizzare che nulla di quanto 
ipotizzi/auspichi(?) accada.
Se era incostituzionale l'esenzione per i non residenti di origine sarda, 
noto con piacere che la norma è stata modificata senza tutta l'apocalittica 
conseguenza che hai descritto.
P.

 l'apocalittica conseguenza che hai descritto.
l'anticostituzionalità però parrebbe rimanere, in quanto paradossalmente 
dalla tassazione rimangono esclusi i residenti in Sardegna.


 (cut) allora potrò prendere una posizione
Troppo facile.
I pronostici li sbaglia solo chi li fa.
-- 
IOL (Fascia Rossa - IV Livello)
italia.cagliari.discussioni

 dalla tassazione rimangono esclusi i residenti in Sardegna.
Mi pare anche giusto.
Beh dai, sono idee differenti ed inconciliabili, non pretendo tu la debba 
pensare come me, però la mia idea è abbastanza vicina a quella di Soru.
Riguardo all'oggetto del thread, ripeto, attendo che la UE pubblichi 
qualcosa di ufficiale per discuterne.
P.

 una "perplessità".
Che non vale un articolo sul giornale?


 I pronostici li sbaglia solo chi li fa.
Ma il fine del thread è scommettere?
Allora proponiamo una posta in gioco, delle quotazioni e via a giochi.
Ecco, per ora mi riservo di leggere qualcosa di più concreto su una testata 
che ritengo più attendibile.
Ritengo lievemente viziato anche il solo citare (che sappiamo, può essere 
ampiamente manipolato), da parte di un giornale di proprietà di uno a cui le 
leggi di Soru nuociono direttamente.
P. 

 di uno a cui le leggi di Soru nuociono direttamente.
Poppi sei un disco rotto.
per una volta nella vita non pensare all' Ugnone, non pensare a Pili, ma 
pensa alle parole virgolettate del commissario europeo. So che puoi farcela.


 leggi di Soru nuociono direttamente
Ovviamente ricade su di te l'onere di dimostrare il vizio.


 pubblichi qualcosa di ufficiale per discuterne.
troppo facile.
Allora non parliamo nemmeno di tuvixeddu, finchè il ricordo di Coimpresa non 
venga esaminato.
Non parliamo di Saatchi finchè la commissione di inchiesta non ha 
deliberato.
Non parliamo dei processi al principe di Savoia finchè non viene assolto o 
condannato.
rimane solo da parlare degli autovelox ( ma anche qui dobbiamo stare 
attenti, dato che non ci sono dati ufficiali del Comune), dei ristoranti e 
pizzerie e dello suicioff.
Vogliamo ridurci a questo, a parlare solo davanti alla gazzetta ufficiale ?
Non è un reato avere delle opinioni anche in assenza di ufficialità. Io non 
ho paura ad esprimerle, se poi l'ufficialità di darà torto amen, farà 
ammenda e continuerò comunque a vivere tranquillo. Vuoi correre il rischio, 
oppure vuoi parlare solo per comunicati ufficiali?


 Che non vale un articolo sul giornale?
Intendevo Unione Sarda..
Si si, magari l'articolo se lo vale, ma non creerei un fondo di discussione 
in merito, credo che eventuali provvedimenti non si faranno attendere, poi 
con le pressioni di Pili, figurati, col suo peso!
P. 

 farcela.
Ci ho pensato ed ho discusso in merito, che altro vuoi che ti dica?
Aspetto che il commissario prenda una posizione definitiva!
Tu hai già deciso che la sua "perplessità" sia abolizione della legge 
restituzione della tassa, crollo del governo, elezioni anticipate?
Ed il garantismo???
P.

 Ed il garantismo???
rotfl.
Che c'entra il garantismo?
poppi stai sbroccando !


 in merito
naaaa
è argomento di discussione da tempo
http://snipurl.com/1bzt2


 eh guarda, ICD è tutta una discoteca rotta..
sì, però la maggior parte sta a bordo pista a veder te trottare :D


 
http://snipurl.com/1bzt2
Ovvio, io parlo solo delle esternazioni del Comm. Ue: questa è nuova, 
assolutamente rilevante ma, mi pare, ancora germinale, tutto qui.
P. 

 assolutamente rilevante ma, mi pare, ancora germinale, tutto qui.
ma noi siamo sempre sul pezzo
abbiamo annunciato la caduta di Prodi quando ancora si stava a fare il 
bidet a casa sua


 poppi stai sbroccando !
Attendevo con ansia la formuletta con cui usualmente dichiari la tua resa :P
Ma no govo's, facevo dell'ironia!
Garantismo applicato a questa situazione: prima di accusare già di 
violazione delle norme comunitarie la legge sul turismo/tassa lusso aspetto 
una sentenza ufficiale, tutto qui.
Io le mie idee le ho, per me effettivamente la prima stesura era 
anticostituzionale, è stata corretta, o quasi.
Ora quest'interrogazione poterà ad una nuova decisione di un altro 
organismo, ma ritengo di non avere la cultura giuridica europea per 
determinare se questa legge sia o meno lesiva del diritto alla libera 
circolazione, ad esempio.
Attenderò quindi maggiori informazioni in merito, tutto qui.

 circolazione delle persone.
[CUT]
Kovacs non ha ben chiaro il concetto di Regione Autonoma. Mi sa che
bisognerà insegnarglielo un po'. Oppure gli mandiamo Gavino Sale sotto
casa!

 resa :P Ma no govo's, facevo dell'ironia!
ma anche no... era sbrocco allo stato puro ;-)
Sei tu che quando non sai cosa dire inizi a citare pili, ugnone garantismo e 
via dicendo.
Comunque la mia opinione l'ho espressa in vari post di questo thread , per 
ora non c'č altro di aggiungere.
Mi riservo di farlo in caso di nuove considerazioni piů attinenti 
all'argomento del thread.


 bidet a casa sua
cannando, visto che poi non è caduto :P
P. 

 Kovacs non ha ben chiaro il concetto di Regione Autonoma.
e forse tu non hai ben chiaro il concetto di Unione Europea :-)


 cannando, visto che poi non è caduto :P
uff se è caduto
è caduto nella merda
poi che l'abbiano ripulito alla meglio con un asciugamano e spruzzato 
un po' di Badedas sotto le ascelle è un altro discorso


 all'argomento del thread.
Idem per me ;)

 po' di Badedas sotto le ascelle è un altro discorso
tecnicamente non è caduto, qualsiasi siano le tue personali considerazioni
Cooomunque, ora c'entra poco
P. 

 Kovacs non ha ben chiaro il concetto di Regione Autonoma.
E Soru non ha ben chiaro il concetto di Unione Europea


 Cooomunque, ora c'entra poco
Sì infatti.


 ma rotfl
io cito l'unione perchè è l'unica fonte più o meno aggiornata a cui 
attingere notizie sulla Sardegna, almeno fonti utilizzabili sul ng in modo 
che tutti possano leggerle e partecipare alla discussione.
Il GdS è in pdf e non ho voglia di fare un casino per convertire il file in 
formato .txt per ottenere la notizia da postare sul ng.
sardegna oggi non è aggiornato in tempo reale.
sui giornali nazionali queste notizie di solito non arrivano.
Che fare  allora ?
Però è un dato di fatto che appena posto un articolo dell' unione e/o in cui 
è citato Pili, tu scatti come un pupazzetto a molla a parlare male di pili e 
dell'Unione.
E poi parli del riflesso pavloviano di pili... mah.


 e forse tu non hai ben chiaro il concetto di Unione Europea :-)
«la Commissione Ue sta valutando se un'imposta esclusivamente a carico
dei non
residenti nella Regione non equivalga a una discriminazione sulla base
della
nazionalità."
Discriminazione permessa in tutto e per tutto nel diritto comunitario.
Ora bisogna far valere forte e chiaro la nostra posizione di regione
autonoma.

 beccare comodamente :P
Ma che sia un governo traballante non ci sono dubbi, però non è comunque 
caduto ;)
Infatti lo aspetto al varco per il rifinanziamento della missione afgana, 
con i pericoli che corre.

 Il GdS è in pdf
il GDS per me vale tanto quanto l'Unione, pdf doc o html 

 il GDS per me vale tanto quanto l'Unione
il GdS è carta straccia


 il GdS è carta straccia
qualcosa su cui siamo d'accordo
Certo, si intende come buona parte dell'informazione cartacea italiana.
P.

 il GdS è carta straccia
Tralasciano per un attimo l'UE...
dai però fa ridere che non esista un SOLO articolo dell'Unione Cementi
Sarda che parli anche solo indirettamente di Soru, nel quale non vi
sia un intervento di Pili. Dai non l'avete notato. Sto seriamente
rivalutando il GDS..

 il GDS per me vale tanto quanto l'Unione, pdf doc o html
e io lo citerei tranquillamente, se fosse piů semplice recuperare la notizia 
e postarla sul ng, ma non č possibile farlo in modo immediato, come un 
semplice copia-incolla.


 Certo, si intende come buona parte dell'informazione cartacea italiana.
Ci sono Giornali buoni e meno buoni
il GdS è un giornalino della scuola fatto pure male


 Sto seriamente rivalutando il GDS..
il che depone decisamente a tuo sfavore...


 il GdS è un giornalino della scuola fatto pure male
quoto!

 il che depone decisamente a tuo sfavore...
lo so! ma che ci vuoi fare ormai il livello d'informazione regionale è
talmente basso.... mi trasferirò a sassari!

 talmente basso.... mi trasferirò a sassari!
se ci vai in vacanza paghi la tassa


 se ci vai in vacanza paghi la tassa
beh ho un parente di primo grado..la tassa non la pago no! e poi per
una vacanza Sassari meriterebbe l'euro

 una vacanza Sassari meriterebbe l'euro
per andare a Sassari mi devono pagare loro ! :-)


 per andare a Sassari mi devono pagare loro ! :-)
ti mandano i candelieri sotto casa

 notizia.
ma tu ti sei reso conto, leggendo l'Unione, che Pili compare in ogni 
articolo relativo a soru?
Che molti articoli dell'Unione Sarda sono 1800 battute di virgolettato di 
mauretto?
Se alla lunge l'abitudine dell'Unione č quella di affidare a Pili il 
redazionale, sfruttando un medley di sue dichiarazioni, non ti sembri strano 
che si inizi ad identificare l'Unione con il deputato.
Non č mica un caso o una mia fissa, il tormentone ha sempre un'origine 
fondata.
Sembra che l'Unione cerchi forza nelle sue notizie trascrivendo forti 
dichiarazioni di Pili, ben sapendo che per moltissima gente leggere un 
virgolettato o leggere una notizia scevra da commenti č assolutamente la 
stessa cosa.
P.


quotandoti sentitamente, ti ricordo la bella canzone di Valerio Rossi
del thread precendente:
dammi tre parole
Pili, Massoni, Ugnone
non sono parole campate per aria...
si sta incominciando a capirlo.....

 per andare a Sassari mi devono pagare loro ! :-)
questa te la quoto abbestia.
Brrrrividi..
P. 

 Tu non tri sei reso conto di essere prevedibile allo stesso modo?
poppi siamo tutti faziosi. tutti ragioniamo in base alle nostre idee, e alle 
nostra formazione politica.
Non c'è nulla di strano. Tu sei fazioso come lo sono io. In questo senso 
siamo tutti prevedibili.
In base all'argomento, so approssimativamente cosa può dire  TNT, cosa puoi 
dire tu, cosa può dire Boitano. Non sta in quello la prevedibilità che 
cercavo di spiegare.
Ma non c'è nessuno come te pronto ad attaccare le fonti. In questo sei 
assolutamente imbattibile ed insuperabile, nonchè con un tempismo 
eccezionale. E' questa la prevedibilità insita nel poster poppi.


 eccezionale. E' questa la prevedibilità insita nel poster poppi.
Magnifico!
Userò queste tue sentite e gratificanti parole come discorso davanti al 
pubblico dell'accademi alla consegna degli Awards!  ;)

 al pubblico dell'accademi alla consegna degli Awards!  ;)
non so se sia stata creata la categoria " poster più prevedibile"...


 non so se sia stata creata la categoria " poster piů prevedibile"...
Ma la si fa, dai!
Poi pubblicherň un articolo provocatorio al giorno per creare un po' di 
concorrenza.
Che so, magari uno su qualche pettegolezzo vaticano che va un sacco ;)
P. 

 sì, però la maggior parte sta a bordo pista a veder te trottare :D
Son il re della pista (te la ricordi quella canzone anni '70?) ;)
P.

 Ovviamente ricade su di te l'onere di dimostrare il vizio.
Vabbè dai, non mi piace perder tempo con chi nega l'evidenza.
P. 

 Son il re della pista (te la ricordi quella canzone anni '70?) ;)
Innevata?

 Son il re della pista (te la ricordi quella canzone anni '70?) ;)
sono gggiovane
-- 
IOL (Fascia Gialla - III Livello)
italia.cagliari.discussioni

 Vabbè dai, non mi piace perder tempo con chi nega l'evidenza.
E quale sarebbe l'evidenza?
rileggiti i post


 sono gggiovane
Pure io, devono essere reminiscenze di una mia precedente vita, forse ero 
Tony Manero?
P. 

 Innevata?
Maliziosa! 

 E quale sarebbe l'evidenza?
Che l'Unione Sarda, schierato pesantemente contro governo nazionale e 
regionale, utilizzi spesso il virgolettato per far passare legittimamente 
pensieri piuttosto pesanti.
Dato che il giornalista non può scrivere "piove, governo ladro", lo fa 
scrivere al discorso diretto di Pili, fra l'altro nella pagina del meteo :P
P.

 scrivere al discorso diretto di Pili, fra l'altro nella pagina del meteo :P
Ritengo lievemente viziato anche il solo citare (che sappiamo, può 
essere ampiamente manipolato) [cit.]
spetta a te dimostrare la manipolazione, o no?


 Maliziosa! 
Schierzo

 spetta a te dimostrare la manipolazione, o no?
In quel senso?
Non sto parlando di questo caso, ho detto che una citazione PUO' essere 
manipolata.
Esempio?
Berlusconi che dà dei coglioni a coloro che votano contro i propri 
interessi, divenne un coglioni per chiunque votasse a sinistra.
Facile anche citare il parziale di una dichiarazione, un po' come costruire 
una lettera minatoria con parole ritagliate da una rivista.
Se tu ti fidi dell'Unione figurati, ma lasciami le mie riserve ;)
P. 

 Innevata?
quello è 7agosto



Sinistri, rosicate ! 

 Sinistri, rosicate !
mi chiedevo perchè tu ti fossi  fatto sfuggire codesto thread.
Govo's eye

mi chiedevo perchè tu ti fossi  fatto sfuggire codesto thread.
Infatti hai ragione, proprio non lo avevo considerato. Me ne sono accorto 
solo oggi... non scherzo. Probabilmente ero impegnato in altri thread che 
avevo sott'occhio e questo era sfuggito.
Quando ho un pò di tempo me lo leggo bene e faccio qualche interventino :-)