Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT?] Mendicanti al semaforo

Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
Che brutte parole!!!
Comunque la risposta è... purtroppo no!!!
In quei momenti mi fa più schifo la reazione indifferente di che spunta 
piano piano avanzando di 40 centimetri, facendo finta di non vedere, 
chiuso dietro il suo finestrino. Di persone così finte ne mando 
affanculo decine al giorno. Sono buono e caro, di norma, ma detesto gli 
ignavi. Meglio un coglione che si espone di un ignavo che si passa e fa 
finta di niente.
Sempre e solo Second mì.
-- 
How can you be sitting there
Telling me that you care
When everytime I look around
The people suffer in suffering, in everyway, in everywhere.

 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
Sai quanti soldi si fanno certi mendicanti? Molti, e non sono leggende 
metropolitane.. conosco i polli di cui parlo. E proprio perchè li 
conosco so chi ha veramente bisogno d'aiuto, a differenza di chi per 
chiederlo deve nascondere i denti d'oro che ha in bocca..
C'è un simpaticone di specie di vagabondo stile no-global andante che è 
spesso parcheggiato in via roma. Fa molto il buffone e lo spiritoso ed 
una volta ha molto simpaticamente preso letteralmente per il culo il 
ragazzo di colore non vedente che suona il suo strumento a corde nella 
stessa via. E' stata veramente una carognata, per quanto mi riguarda 
può anche crepare quello stronzo, e me ne frego se mi si viene a dire 
di essere immorale.
-- 
Io sono il Dr. Spot, e voi no
A volte rompo le palle e sono insopportabile

 Sempre e solo Second mì.
Si quoto, non costa nulla rispondere educatamente un NO. E a volte 
costa meno allungare qualche cent, ma occhio a chi li si da..


 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
Mah, ti dirň, ultimamente ho notato che i tipi al semaforo non sono 
eccessivamente invasivi e insistenti.
Mentre continuo a nutrire una forte "diffidenza" (chiamiamola cosě, che 
sennň se le forze dell'ordine lurkrano i.c.d. vengono ad'arrestarmi per 
nazismo e violazione dei diritti umani) verso gli zingari.

Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
io li detesto perché ogni volta che mi chiedono soldi mi fanno sentire in
colpa...li guardo negli occhi e penso che sono proprio uno stronzo che non mi
privo di 1 euro dei miei per darlo a loro. 
Anche se razionalmente so benissimo che il mio euro non cambia le cose e che se
lo dessi a uno dovrei darlo a tutti e che non ci dovremmo pensare noi ma lo
stato eccetera eccetera.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
A seconda di chi la chiede provo compassione o disgusto, non è una questione 
di razzismo, ma chiedere l'elemosina "non è un lavoro"!
Sarà un discorso da egoisti, ma io [e tanti altri] me li sudo i soldi, anche 
quei pochi centesimi che chiedono loro...
Da poco poi mi è capitato di passeggiare in via Roma e un mendicante mi ha 
chiesto: "ne hai monetine???" io:"no, non ne ho!" e quello: 
"cessssssssssss"...
senza parole...
-- 
Harlan Draka
ICQ 216543229
"A s'iscuru Compare
mi che ortat in boe
borro che-i su mare
e gherru a malu proe"
Piero Marras 

 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
Sicuramente sei in buona compagnia -ovviamente non la penso come te.
In genere si tende a essere severi con chi sta male, molto male,
basta che rientri nel nostro corto raggio. Tutto sommato non mi
sento di scomodare il termine parassita per chi chiede pochi
euro al semaforo, indipendentemente dal fatto che in una giornata
possa guadagnare piu' di tanti insospettabili.
-- 
BB129

 finta di niente.
Un mio amico si esponeva, non aspettava altro.
Esordiva: "Per cosa ti servono? Per farti? Piuttosto ti compro un panino".
Nessuno fiatava. 
Bisogna dire che si tratta di un personaggio piuttosto alto e grosso.
-- 
BB129

 verso gli zingari.
Di per se non significa nulla. I Rom, come noto, sono un popolo formato da 
un insieme disomogeneo di tribů, oltre a comunitŕ in alcuni casi giŕ 
sufficientemente integrate nel territorio (come la comunitŕ abruzzese). 
Alcune di queste tribů sono degli autentici criminali, manigoldi. Basti 
pensare che al loro arrivo, capita spesso che i campi nomadi smontano e si 
spostano, perché hanno paura.
Forzando con un esempio, l'europeo del '900 non possiamo dire sia stato un 
criminale: lo sono stati i tedeschi, gli italiani, per certo, ma non i 
danesi o i norvegesi...

a me a capitato con un ragazzo che sbocconcellava un magnum al semaforo tra
piazza san benedetto e via san benedetto.
gli ho fatto notare che non stava bene chiedere soldi mentre si
sbocconcellava un gelato da 2 euro e mi gentilmente risposto che se gli
volevo dare soldi andava bene ma che prediche non voleva sentirne.

 volevo dare soldi andava bene ma che prediche non voleva sentirne.
Evvabbe' magari era da anni che lo desiderava. Si toglie lo sfizio
e trova uno che subito gli fa notare che non dovrebbe mangiarlo.
-- 
BB129

 danesi o i norvegesi...
Senza considerare che quando vediamo generalizzare sull'onesta'
del nostro popolo, che ha esportato anche qualche esempio di vita non
proprio edificante, ci viene naturale manifestare la giusta indignazione.
-- 
BB129

 Bisogna dire che si tratta di un personaggio piuttosto alto e grosso.
Una zingara mi chiede dinero.
Io le rispondo "Vai a lavorare".
Dal giono mi porto appresso una mazzina.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Dal giono mi porto appresso una mazzina.
Io non capisco perchè bisogna rispondere in modo sgarbato e scortese a
chi si rivolge tendenzialmente in modo garbato e cortese.
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 sforzo reciproco, non unilaterale.
L'integrazione è un concetto razzistico e destinato a scomparire, in un 
periodo di tempo sfasato di 20 - 30 anni sull'analogo principio che ha visto 
scomparire la monocultura, la concimazione chimica e lo sviluppo degli OGM. 
Qualunque ragionamento a carattere culturale (storico, artistico, ecc.) ci 
dovrebbe portare a concludere che per lo straniero non è appropriato il 
termine "integrazione", ma il termine di "accoglienza"; ma occorre che la 
comunità accogliente sia fermamente convinto di alcuni fatti:
- che lo straniero porta SEMPRE e COMUNQUE un arricchimento biologico, 
scientifico, culturale
- che le comunità con il più alto indice di civiltà sono quelle che hanno 
accolto etnie da tutto il mondo, senza integrarle; etnie cioè che hanno 
assimilato senza assimilarsi (New York, Londra, Parigi, Amsterdam...)
La Sardegna ha un PROFONDA e RADICATA tradizione positiva in tal senso: già 
2.100 anni fa accolse i Popoli del Mare, poi i Fenici... e così via. Il 
sardo, in quanto non-Sardo o falso-Sardo, dovrebbe essere coscente di questo 
e consapevole di avere molto molto da dire e da insegnare in tutto il bacino 
del Mediterraneo.
Scusa se sono stato un po' verboso, ma il tuo post era davvero interessante.
Ciao,

 Dal giono mi porto appresso una mazzina.
Io invece le ho risposto semplicemente "No", lei mi ha detto che avrebbe
pregato Gesù affinchè diventassi cieca.
Dopo un bomardamento quotidiano è dura anche esser "gentili" , siamo
onesti...

 onesti...
...e in stato di estrema povertà è difficilissimo restare onesti.
Puoi provare a dare ai tuoi figli una vita migliore, magari facendoli 
studiare (TUTTI i Rom vorrebbero vedere il figlio andare a scuola).
Normalmente i bambini vengono tenuti fin dalla tenera età in piccoli 
edifici, i più riscaldati del campo, avvolti in coperte, sperando di 
superare l'inverno (durante il quale la mortalità infantile è elevatissima: 
raffreddori, diarrea, sono all'ordine del giorno; e se si ammala uno si 
ammalano tutti). Poi si prova a mandarli a scuola, ammesso che si riesca ad 
iscriverli ( i Rom difficilmente hanno documenti di identità, non essendo in 
uso nel loro Popolo). Occorre innanzi tutto lavarli ed è già molto difficile 
visto che in un campo nomadi il "Municipio" di turno si considera longanime 
se a 1.000 - 2.000 abitanti porta un tubo di gomma ed un rubinetto (= i 
"bagni"!). Ammesso che sia un po' ripulito e non puzzi così tanto di piscio 
e di merda (e la pelle non sia così ambrata dalla sporcizia fin dalla culla) 
occorre attraversare il campo e raggiungere qualche pulmann (normalmente 
occorre guadare pozzanghere ed immondizia, visto che la raccolta dei rifiuti 
non è prevista nei campi Rom, perché nessuno paga la tassa sui rifiuti e 
perché loro sono capaci di valorizzare un rifiuto fino a farlo diventare una 
polvere nera inutilizzabile). Se riesce ad andare a scuola tempo 10 minuti e 
viene immediatamente discriminato ed emarginato: perché parla una lingua 
strana, perché i suoi vestiti sono diversi da quelli dei compagni, perché i 
suoi compagni hanno sentito dire dai genitori di stare attenti perché 
probabilmente è un ladro... Può durare 1 settimana, 1 mese forse... poi a 
scuola non ci vuole andare più: ha già imparato quello che c'era da sapere 
sui "gaggi" (noi...) e comincia ad imparare un mestiere: chiedere 
l'elemosina, sopravvivere dalle nostre eccedenze, come i topi sopravvivono 
dagli scarti.
Hai provato ad andare incontro ad un Rom ed a parlarci? E' una delle 
esperienze più affascinati che un uomo possa provare! Se accettate un post 
un po' lungo e se vi interessa, vi racconto le mie avventure :-D

Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
Ho iniziato il post almeno quattro volte ed ogni volta ho dovutoi
cancellare la prima riga, a rileggerla mi pareva che non andasse bene.
Poi, un'illuminazione, la frase giusta, quella che ci sta alla
perfezione in questo contesto: sei un cretino.
Nemmeno razzista, no, solo cretino.

Da molte risposte al post di IOL, mi pare di capire che la maggior parte di 
voi non pensi che ci sia una sorta di abuso dell'accattonaggio anche da 
parte di chi, in linea teorica, potrebbe trovare un lavoro alternativo. O 
sbaglio? Senza polemica, please. 



IOL si distingue per la sua superficialità, per questo viene
sbeffeggiato.
Detto questo, è noto che nell'accattonaggio si celi una forma di
criminalità organizzata che gestisce anche il traffico di struppiati
da avviare all'attività, ma questa situazione non giustifica in
nessuna maniera la discriminazione verso il mendicante che,
evidentemente, è l'anello più debole della catena.

 Hai provato ad andare incontro ad un Rom ed a parlarci?
Anni fa , al mercatino di V.le Trento avevo come vicini dei Rom che
vendevano il rame. Forse è stata la prima volta in cui ho avuto un contatto
con loro al di fuori  della situazione stereotipata della richiesta di
denaro

 evidentemente, è l'anello più debole della catena.
quindi? belle parole ma non siamo arrivati al punto. Tu cosa fai quando 
ti si avvicina un mendicante al semaforo in quanto anello debole?
-- 
Symbel
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Non avrai mai una seconda occasione di dare una   buona prima 
impressione.

 da avviare all'attività
Questo è vero in alcuni casi, ma in altri si tratta di persone che per 
comodità, per debolezza, per ignoranza (nel senso più lato) scelgono questa 
via. 

 imparato quello che c'era da sapere sui "gaggi" (noi...) e comincia
[CUT]
Si infatti s'è visto quanto ci tengono ai figli. Ci tengono così tanto 
che li sbattono in tenerissima età per i marciapiedi con madri che in 
un caso su due fanno un bel sorrisone d'oro (altro che luoghi 
comuni...) ed appea sanno camminare vanno a chiedere l'elemosina o a 
lavare i vetri dell'auto. Ci tngono che vadano a scuola? Non mi pare.. 
è più comodo imparare a fottere il prossimo per poi comprarsi cellulari 
ultimo modello ed altre costose chicche tecnologiche. Per contro ci 
saranno pure ROM onesti, chi lo mette in dubbio. Ma non venitemi a dire 
che i figli neonati dei ROM  vengono sbattuti in strada per intenerire 
i passanti perchè non ci sono alternative perchè non ci crederò mai. 
Piuttosto lo darei in affidamento pur di non vederlo in una 
pattumiera..siamo seri avanti


 pattumiera..siamo seri avanti
QUOTO sulla forma del ragionamento, senza tanti fronzoli 
filosofico-sociologici, sulla sostanza un po' meno, nel senso che loro 
sono liberi di far quello che vogliono, anche di non lavorare o educare 
i figli a camminare scalzi chiedendo l'elemosina se "è la loro 
cultura...", ma non possono, loro e nessuno, obbligarmi a condividerla 
o ad esserne complice
-- 
Symbel
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Lo stilista e' un uomo che impone i suoi gusti a donne che non ne 
hanno.

 possono, loro e nessuno, obbligarmi a condividerla o ad esserne complice
E allora condividerai anche il resto perchè non metto assolutamente in 
dubbio la libertà che possono esercitare, ma il fatto che spesso mi 
sento dire (ed infatti rispondevo così proprio alla testmonianza di 
Rapa Nui) che sono poveracci, gente misera, onesta che non ha 
alternative ecc ecc.. il che può anche essere vero o essere una parte 
della verità, ma non facciamo un minestrone di buonismo. Certe cose 
sono sotto gli occhi di tutti ed è ipocrita non voler vedere la verità, 
come pure cercare a tutti i costi una ragione per odiare queste 
persone. Tuttavia chiunque può testimoniare di essere puntualmente 
taccheggiato in pullman da uno zingaro, essere frastimato solo perchè 
ci si rifiuta di elargire qualche cents (per quanto possano valere le 
mazzine...cioè nulla) e se ogni tanto scappa il "va a quel paese" non 
trovo giusto che ci si debba senitr dire di essere insensibili e 
razzisti.
E per quanto riguarda la "libertà" è giusto fino ad un certo punto: ci 
sono cose tollerabili e cose inaccettabili. Ciò che è inacettabile è la 
mancanza di rispetto della legge alla quale non si può scampare con la 
retorica della "cultura diversa".


 si può scampare con la retorica della "cultura diversa".
QUOTO in pieno
aggiungo che in questo newsgroup non si fa altro che rispondere a 
problemi concreti con castelli filosofici e grandi trattati sui massimi 
sistemi.
Apprezzo le tue risposte e le proposte di discussione "sanguigne e 
concrete" (come questa di IOL) con il rischio di cadere in luoghi 
comuni (non siamo forse in un newsgroup?) ma sempre meglio che affogare 
in teorie che lasciano il tempo che trovano o esistono solo nelle 
utopie.
"Fatti e non pugnette mentali"
-- 
Symbel
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Un pessimista e' un uomo che si lamenterebbe del rumore se la fortuna 
bussasse alla sua porta.

 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
No.. tranquillo.. ci sono anche io!
personalmente rispetto immensamente di più un marocchino che si fa il poetto 
avanti e indietro cinque volte al giorno per riuscire a vendere qualcosa che 
non un mendicante (meglio se donna così ti fa venire anche in mente che 
potrebbe avere dei figli) col solito cartello (che cambia ogni giorno, un 
giorno 2 un giorno 4 figli da mantenere) e che vuole soldi semplicemente 
perchè spera di farmi compassione.. se uno non ha soldi si ingegna.. non sta 
a un semaforo.. se veramente hai dei figli da mantenere e non trovi niente 
di meglio da fare con le tue giornate che stare a un semaforo a chiedere 
soldi non sei disperato, sei furbo.. perchè la gente che ci casca è tanta, e 
soldi cmq se ne fanno (se anche ti fai in media 10 cents a fermata, una 
fermata al minuto, in un'ora e mezza ti sei già fatto 10 euro.. in 6 ore te 
ne sei fatti 40!!.. non male vero? c'è gente con vera famiglia a carico che 
si spacca la schiena e non guadagna così tanto e magari poi al semaforo gli 
dà anche qlcs perchè crede stiano peggio di lui.. se aggiungi anche la sera 
e moltiplichi per circa 30 semafori.. viene qlcs come un giro d'affari di 
2400 euro al giorno..) se nessuno desse nulla, ai semafori di sicuro questi 
parassiti non ci starebbero e forse si troverebbero qlcs da fare più utile e 
gratificante anche per la comunità che suo malgrado si trova ad ospitarli e 
spesso a offrirgli gratuitamente acqua ed elettricità.. 

 Nemmeno razzista, no, solo cretino.
Caro U., sentirmi dare del cretino da te mi fa un baffo. Continua ad 
essere un benpensante, che qualche applauso lo strappi. Buona giornata.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 chi si rivolge tendenzialmente in modo garbato e cortese.
Vai a lavorare è un modo sgarbato e scortese?
Mica gli ho detto "baccagai".
In ogni caso non mi sono affatto pentito, perchè prendere una foglia da 
un albero e farmi una specie di formula magica non lo reputo un modo 
garbato e cortese con cui rivolgersi.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 onesti...
Difatti.
Se uno ne ha le scatole piene, dovrebbe far finta di niente per non 
farsi dire che sei un cretino?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 po' lungo e se vi interessa, vi racconto le mie avventure :-D
Guarda che il mio non era un post razzista, visto che non ho parlato di 
Rom, anzi adesso all'arte dell'elemosina si stanno dando anche i 
"locali".
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 sbeffeggiato.
rotfl
forse dovrei seguire il consiglio di chi ti ha già plonkato da un bel 
pezzo
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


Quoto in pieno!

 Che brutte parole!!!
Zozo come vuoi chiamare il fatto di chiedere l'elemosina per 
professione?
(perchè se lo si sa fare, credo proprio che renda molto più del posto 
di commesso in un supermercato).
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 colpa...
Vogliamo anche dire che non c'è da confondere la richiesta di aiuto col 
*pietismo*?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 forse dovrei seguire il consiglio di chi ti ha già plonkato da un bel pezzo
Se eviti di quotarlo mi fai un piacere :-D
-- 
sIRsIRBON83   [Blog: 
http://snipurl.com/gval
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
"25 maggio: "you'll never walk alone" - Tessera #250505bis
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 possa guadagnare piu' di tanti insospettabili
Chi chiede l'elemosina per professione è un parassita.
Non mi viene un'altra parola.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 "Fatti e non pugnette mentali"
E soprattutto non si può dire ad una persona cretino solo perchè ha 
espresso una sua convinzione.
O dobbiamo far finta di niente, teniamoci tutto dentro, per paura di 
essere giudicati dai benpensanti?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Se eviti di quotarlo mi fai un piacere :-D
Avevi ragione ancora una volta sIRsIRBON :-)
non rispondere ai troll
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Quoto in pieno!
Ma quoti male ;-)
Quando rispondi devi lasciare sempre l'intestazione e devi citare solo 
ed esclusivamente la frase inerente alla tua risposta non tutto il corpo 
del messaggio!
Saluti


 Chi chiede l'elemosina per professione è un parassita.
Dipende  secondo me
Esistono anche  situazioni legate a disagio psichico e/o tossicodipendenza

pattumiera..siamo seri avanti
Le tue motivazioni sono esattamente le stesse che venivano usate dai
nazisti per definire i Rom e i Sinti. Non badano ai propri figli, non
costruiscono una casa, sono "zingari", rubano...
Prima di esporsi converrebbe informarsi sulle cose.


wrote:

Guarda che - probabilmente - non conosci il significato del termine
"benpensante". Quello che si adegua al pensiero comune sei tu. 
Queste cazzate da circolo dopolavoristico le hai tirate fuori tu e
visto che le hai scritte su un grupopo di discussione io mi sento
autorizzato a darti del cretino.

 non rispondere ai troll
                       \|||/    `
                       (o o)
              ,----ooO--(_)-------.
              | Please            |
              |   don't feed the  |
              |     TROLL's !     |
              '--------------Ooo--'
                      |__|__|
                       || ||
                      ooO Ooo


pezzo
Tu e Sirboni?
LOL!

 Esistono anche  situazioni legate a disagio psichico e/o tossicodipendenza
Queste persone vanno recuperate, soprattutto se si rendono conto del 
loro disagio e/o dipendenza.
Ma se sono contente così, e preferiscono vivere di espedienti, dovrei 
avere compassione?
Errare è umano ma perseverare è diabolico. (luogo comune cit.)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

ti si avvicina un mendicante al semaforo in quanto anello debole?
Non gli dico, di sicuro, vai a lavorare.
Se non posso dargli nulla glielo faccio capire in maniera gentile,
basta un mezzo sorriso. E ti garantisco che in questo modo non ho mai
avuto nessun problema.
Ma forse quello che traspare dal dottissimo intervento di IOL è che
c'è necessità di trovare un capro espiatorio. Se non fosse il
mendicante sarebbe la puttana. Se non la puttana probabilmente il
mommotti che vende la sua merce abusivamente. Se non lui qualcun
altro, guarda caso sempre più debole di noi.

 autorizzato a darti del cretino.
Benissimo.
E siccome MesNews me ne da la possibilità, io mi sento autorizzato a 
plonkarti.
A risentirci a Natale.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

plonkarti.
ahahahahhahahahahahahahahahahahahaha, ottima capacità dialettica.

 avere compassione?
"Contente" non saprei , piuttosto molti si adattano a quella vita , forse
perchè non vi è una vera,  forte spinta a venirne fuori
La compassione , la conseguente spinta a fare qualcosa (dall'elemosina al
volontariato)  ritengo facciano parte delle scelte individuali di una
persona . Penso che nessuno dovrebbe dire  a qualcun altro cosa sia meglio
fare

 Prima di esporsi converrebbe informarsi sulle cose.
magari prima di esporsi conviene aspettare che ti rubino qualcosa? che 
ti violentino tua figlia? che facciano morire i loro figli arsi vivi 
dentro una roulotte?
-- 
Symbel
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Se parli con Dio stai pregando.
Se Dio parla con te,  sei uno schizofrenico

 violazione dei diritti umani) verso gli zingari.
Di fronte al Romana Market di viale Diaz c'era una mamma rom con la 
figlia. Di una gentilezza e con un sorriso così genuino, che gli ho 
dato tutte le monetine che mi hanno dato di resto. La figlia mi ha 
fatto un sorriso, e lei mi ha detto semplicemente grazie, senza dirmi 
pregherò per te o tutte queste baggianate che sanno di scontrino 
fiscale.
Chi invece mi chiede soldi come fosse un atto dovuto depositare minimo 
50 cent nel loro bicchiere, non vedranno neppure un nichelino da parte 
mia.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non mi viene un'altra parola.
Il problema e' che non esiste una societa' perfetta.
Noi e la nostra classe dirigente siamo responsabili
anche di queste situazioni. 
Purtroppo basta poco anche per dimenticarsi le riflessioni
fatte.
-- 
BB129

dentro una roulotte?
Attenzione al subject: "Mendicanti al semaforo".
Secondo te sono loro il pericolo per tua moglie e tua figlia?
I casi di violenza sessuale sono molto diffusi, molto più diffusi, fra
gli italiani. La maggior parte, pensa, avviene in ambito domestico,
quindi le tue motivazioni sono scarse e dettate da altri fattori.
Invece, per quanto riguarda i loro figli arsi vivi, sappi che ci sono
provincie dove questo accade molto più raramente. Al di là di quelle
in cui il clima è più clemente, come da noi, anche in quelle dove si è
pensato a campi nomadi che non siano solo uno sterrato, ma dove ci
siano alcuni servizi essenziali. Non è molto difficile.

 fatte.
Sì, però non si può porre mano al problema perchè già indicarlo come un 
problema scatena un vespaio, come è successo in questo thread in alcuni 
passaggi
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Prima di esporsi converrebbe informarsi sulle cose
[CUT]
AHAHAHHAHHAHHAHAH Scusa ma qui mi scappa, non riesco a resistere, non 
ce la faccio proprio ROOOOOOTTTTTTFFFFFFFLLLLLLLl!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ed è al vaglio la possibilità di un PLONK!!!!!!!!
Ma smettila!!!
-- 
Io sono il Dr. Spot, e voi no
A volte rompo le palle e sono insopportabile

 messaggio!
Non posso essere d'accorto con l'intero messaggio? In quel caso è 
meglio che non lo riposti per intero?
Grazie
Dingo

 fare
Ma infatti non ho detto: non fate l'elemosina. Ho chiesto: qualcuno la 
pensa come me?
Far proselitismo non è di certo il mio passatempo preferito :-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 modo garbato e cortese con cui rivolgersi.
Immagino l'abbia fatto dopo il tuo "vai a lavorare", non prima.
-- 
Elminster 

 Cosa è l'intestazione?
Come vedi io ho inserito "Dingo ha scritto".
Visto che usi MesNews devi entrare in:
File --> Parametri ---> Intestazione
e poi scrivere
[NOM] ha scritto:
Questa è la base. poi ti potrai sbizzarrire con intestazioni fantasiose 
come altri fanno.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 gli volevo dare soldi andava bene ma che prediche non voleva sentirne.
E c'aveva pure ragione...
-- 
Elminster 

 altri fanno.
Wow, funziona! (e funaziona in entrambe le direzioni: che pollo!)

 Immagino l'abbia fatto dopo il tuo "vai a lavorare", non prima.
E allora?
per questo è giustificato lanciare mazzine?
a me fanno un baffo, ma qualche credulone potrebbe porsi dei problemi
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 altri fanno.
E sono obbligato a "quotare" solo una singola frase? Se sono d'accordo 
con l'intero post?

 l'intero post?
Se si vuol rispondere a singole frasi, oppure riportare un passaggio 
significativo è giusto quotarlo.
Se invece si è d'accordo in toto con quanto scritto precedentemente, 
per non appesantire il thread (ed anche perchè si presume che chi legge 
la tua risposta abbia anche già letto il post che stai quotando 
integralmente) in genere si usa cancellare tutto il testo su cui sei 
d'accordo, mettere un bel [cut] e scrivere *Quoto*.
Così di capisce che sei d'accordo, e che avresti scritto anche tu 
quelle parole.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 poetto avanti e indietro cinque volte al giorno per riuscire a
Ma scusate un attimo... esiste forse una classifica di "rispetto"?
Sinceramente, non per fare il buonista a tutti i costi, io non riuscirei 
mai a dire di persone che non conosco che rispetto più una piuttosto che 
l'altra.
Il rispetto dovrebbe essere dato a tutti per questione di educazione, 
fino a quando quel qualcuno (ma non i suoi amici, parenti, colleghi) fa 
qualcosa per cui non lo merità più. E non credo che fare l'elemosina 
rientri nelle azioni che ti fanno diventare una persona poco 
rispettabile. Sono scelte personali: se non gli vuoi dare soldi non 
glieli dai, lui è libero di continuare a chiederli.
-- 
Elminster 

 a me fanno un baffo, ma qualche credulone potrebbe porsi dei problemi
No. Ma secondo me era poco carino anche il tuo "vai a lavorare".
Reazione eccessiva di lei a reazione sgarbata tua.
-- 
Elminster 

Ma smettila!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAA, esti arribbau il vice IOL.

un po' lungo e se vi interessa, vi racconto le mie avventure :-D
Io ci vorrei provare ma non capita mai l'occasione (un semaforo non mi sembra un
posto adatto). Leggo volentieri le  tue avventure, vai col post!
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 parole.
Glassie! :D

 da quel poco che ne so dovrebbe essere "gagi"...sennò sembra sardo :P
Ma non li chiamavano "gaggi" anche su Vice?
-- 
Elminster 

 libero di continuare a chiederli.
no.. se controlli bene chiedere l'elemosina è anche reato penale.. aggravato 
se fingi (con quei soliti cartelli) di avere 10 figli da mantenere ecc.. 
ecc..
Art. 670 Mendicità
Chiunque mendica in luogo pubblico o aperto al pubblico è punito con 
l'arresto fino a tre mesi.
La pena è dell'arresto da uno a sei mesi se il fatto è commesso in modo 
ripugnante o vessatorio, ovvero simulando deformità o malattie, o adoperando 
altri mezzi fraudolenti per destare l'altrui pietà. 

 li sbattono in tenerissima età per i marciapiedi con madri
Anche i sardi: per secoli mandavano i figli a fare i servi pastore. Ma quale 
alternativa avevano?

 Ma quoti male ;-)
Basta, ti filtro. Ho deciso. Tu hai problemi...

 alternativa avevano?
c'è una bella differenza!
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
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http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Un pessimista e' un uomo che si lamenterebbe del rumore se la fortuna 
bussasse alla sua porta.

 l'arresto fino a tre mesi.
Penso sia un reato di epoca fascista, oggi abrogato. Qualcuno ne sa di 
più? (Mustapha aundi sesi?)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

c'č una bella differenza!
Davvero?
Quale?

 Quale?
Che in Barbagia non c'erano semafori? :->

Che in Barbagia non c'erano semafori? :->
ROTFL.

 Quale?
che fare il pastore è un lavoro
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
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http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Quando non si ha ciò che si ama bisogna amare ciò che si ha.

che fare il pastore č un lavoro
Il pastore sě, il servo pastore no.
Erano delle specie di schiavi.

 Penso sia un reato di epoca fascista, oggi abrogato.
no no.. libro III del codice penale della repubblica italiana.. 

 roulotte?
Adesso non banalizziamo. Non sono gli "zingari" ma quella costellazione 
di problemi che si chiamano povertà, ignoranza che danno origine a 
maleducazione, illegalità e crimini più o meno gravi. E' pacifico che 
questi problemi siano propri degli zingari ma non esclusivi. E' chiaro 
che poichè in generale gli zingari sono ignoranti e poveri sarà più 
probabile o cmq più frequente che le minaccie di cui hai parlato si 
possano verificare maggiormente in questi ambienti, ma lasciamo perdere 
gli estremismi del tipo "accade questo perchè sono zingari", penso sia 
semplicemente sbagliato. Identico discorso per il "burdume" della 
nostra città mi pare. A Cagliari in particolare temo molto più lo 
schifoso gaggiume di santuzza e san michele che un paio di zingari 
puzzolenti che hanno anche il vantaggio di essere identificati subito.
Ci sono zone d'Italia e circostanze in cui certe categorie sociali 
rappresentano una chiara minaccia per la società (vedi Scampia nel 
Napoletano) e questo deve obbligare a prendere provvedimenti per 
risolvere il problema, e di certo non temporeggiare per paura di 
reagire solo a prese di posizione razziste. Cioè, se a Cagliari 
scoppiasse un fenomeno di criminalità diffusa e pericolosa originata 
negli e dagli ambienti ROM mi aspetterei che venissero presi 
provvedimenti efficaci (per i musulmani lo si sta già facendo mi 
pare..) non far finta di nulla pensando che se si interviene è perchè 
si è razzisti.
-- 
Io sono il Dr. Spot, e voi no
A volte rompo le palle e sono insopportabile

Ma non li chiamavano "gaggi" anche su Vice?
nope, una ENNE sola


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAA, esti arribbau il vice IOL.
Scusa tanto ma la tua considerazione è semplicemente cretina, se mi 
passi il francesismo.
IMHO non c'è cosa peggiore di chiudere la propria mente ad un'idea, un 
pensiero, un'analisi o chi per lei solo perchè, non si sa bene neanche 
per quale motivo, è nazista, fascista, comunista. Questo denota solo 
grande disonestà intellettuale e pigrizia mentale: non voler prendere 
in considerazione una certa idea e valutarla criticamente ma sputare 
solo sentenze preconcette.
Se le considerazioni che ho fatto io sono catto-fascio-nazi-sovietiche 
quale sarebbe mai il problema? Sono sbagliate a priori solo perchè 
proprie di un'ideologia particolare? Per me una cosa è sbagliata se non 
è vera, e non mi sembra di aver detto inesattezze (anche perchè sono 
esperienze che ho vissuto in prima persona), poi si può discutere 
sull'efficacia, etica e correttezza formale delle soluzioni proposte, 
ma è un po' pretestuoso additare qualcuno come nazista perchè, come me, 
non ama certi comportamenti o addirittura li detesta. Sennò il tutto si 
risolve in un bel processo alle intenzioni per perdere tempo e non se 
ne parla più, ma non pensare di essere credibile


 po' lungo e se vi interessa, vi racconto le mie avventure :-D
eeeeee addirittura, meglio di un viaggio a Lourdes praticamente. Non 
metto in dubbio che possa essere affascinante la cultura di un'etnia, 
un popolo o quello che è, ma questo non mi fa piacere di più la 
delinquenza, nè la giustifica. E' tutto molto bello e affascinante 
finchè non capita personalmente di essere vittima di 
certe...espressioni culturali...ma ROTFL!!


 Sono solo io insofferente verso questa forma di parassitismo?
Io non accetto ma rispetto i mendicanti.
Non l'accetto per un semplice motivo: se uno ha veramente bisogno di soldi 
basta solo un minimo di buona volontà, si ingegna e allora ci sono mille 
modi per meritarsi qualche moneta: lavare i vetri, vendere fiori, vendere 
come fanno i marocchini camminando chilometri sotto la spiaggia, andare in 
giro per negozi a chiedere di pulire le insegne, le vetrine, mettersi a 
cantare o suonare per strada, fare i giocolieri, i mimi e via con altri 
lavori.
Sinceramente però a uno che sta fermo ad un semaforo senza far niente io non 
me la sento di sganciare un centesimo. Al contrario mi capita molto più 
spesso di comprare qualcosa ad un marocchino anche se non mi serve nulla, di 
comprare una rosa in un locale etc..
C'e' moltissima gente che si spacca le ossa per tornare a casa con qualche 
euro facendo i più svariati lavori, non ritengo giusto che uno debba invece 
vivere con l'elemosina altrui, e non mi vergogno quando trovo uno che 
insistente mi dice che sta morendo di fame che ha 4 figli e 5 cani di dirgli 
di andare a lavorare.
Forse passerò anche io per cretino ma questa è la mia opinione..
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo

ne parla più, ma non pensare di essere credibile
Nessun processo alle intenzioni, Domenico.
Però, anche se tu avessi visto cento bambini rom "utilizzati" ai fini
dell'accattonaggio non avresti ugualmente ragione di toglierli alle
famiglie. Le situazioni vanno contestualizzate.

 Le situazioni vanno contestualizzate.
Ma senti da chi viene la predica!


 quello che avrebbe se vivesse la mia condizione di miseria
Credo che siano situazioni molto complesse che è *NECESSARIO* vivere per 
potersi immedesimare.
Qualsiasi altra considerazioni sul come ci si comporterebbe in casi così 
estremi non possono valere alcunchè... credo comunque che dare il 
proprio figlio in adozione sia una scelta difficilissima. Forse più di 
quanto si possa immaginare quando lo si scrive su un NG.
-- 
Elminster 

 possa immaginare quando lo si scrive su un NG.
Se uno srive idiozie su un ng l'idiozia vale per quella ciò che è


 su un NG.
Se uno scrive idiozie su un ng l'idiozia vale per ciò che è


 Se uno scrive idiozie su un ng l'idiozia vale per ciò che è
.................
Sì. E quindi?
-- 
Elminster 

Elminster ha spiegato il 15/09/2005 :

E quindi astieniti dal fare certe considerazioni immaginando che non 
sappia ciò di cui parlo o che la mia testimonianza perda credibilità 
perchè raccontata su un NG. Se tu scrivi stronzate non so cosa dirti, 
io non lo faccio.
Buon proseguimento


 pensa come me?
lo so..il mio voleva essere un discorso in generale. 

mezzi per assicurargli una sopravvivenza dignitosa
per come la vedo io, è il solito problema di relativismo culturale...ovvero:
secondo te per un ROM vivere come vivono loro è considerato "non dignitoso"?
Ovviamente no, quindi non avrebbero nessun bisogno di dare i figli in adozione
(tra l'altro cosa folle solo a pensarci, credo). Per loro immagino sia uno stile
di vita accettabile e dignitoso, degno della loro tradizione.


come fanno i marocchini camminando chilometri sotto la spiaggia
spero comunque che siamo tutti d'accordo sul fatto che nessuno al mondo dovrebbe
aver bisogno di camminare chilometri sulle spiagge e vendere braccialetti della
fotruna, per garantirsi un'esistenza serena e dignitosa.


 di vita accettabile e dignitoso, degno della loro tradizione
Ottima osservazione, c'è da dire però che devono anche rispettare le 
leggi del paese in cui vivono, e il lavoro minorile e l'accattonaggio 
(art.669 CP) sono puniti dalla legge.. Ovviamente dipende dalle 
circostanze ma non ci sono leggi che permettono che i bimbi vengano 
trattati in quei modi.
Altrettanto ovviamente diventa indispensabile che le leggi vengano 
rispettate ed applicate se sussistono fatti gravi e quando non va più 
bene la politica del chiudere un occhio
-- 
Io sono il Dr. Spot, e voi no
A volte rompo le palle e sono insopportabile

(art.669 CP) sono puniti dalla legge.
mah, credo che se ne sbattano allegramente delle leggi, ammesso che le conoscano
(questa non la conoscevo neanche io) :P
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 come me?
qualcun'altro no
"Tu non puoi rifare il mondo.
Modera l'ardore della tua voce.
Una cosa tu puoi:
Fare del bene al prossimo tuo.
E' poca cosa ma è già molto
e le stelle sorridono da lontano.
Un uomo affamato in meno
é un fratello guadagnato."
ovviamente non l'ho scritto io ;o)
-- 
B.
..le tue tracce io non le voglio perdere
difatti le cerco sempre
..però tu cammini nel bagnasciuga
basta un'onda
e le tracce si cancellano

 io non lo faccio.
Ma sei fuori di testa?
Ti ho forse detto che hai scritto stronzate?
Ho solo detto che secondo me non si può dire come ci si comporterebbe in 
determinate situazioni così difficili senza viverle.
Fine. Siamo un po' nervosi?
-- 
Elminster 

 merda
Il cuore rallenta la testa cammina
in quel pozzo di piscio e cemento
a quel campo strappato dal vento
a forza di essere vento
-- 
i fiori giocano col vento,
i fiori non sparano,
i fiori non conquistano,
i fiori non lavorano

 qualcun'altro no
Mi sembra quel re a cui dicono che il popolo sta morendo di fame, e lui 
risponde "dategli delle briosce"
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 fotruna, per garantirsi un'esistenza serena e dignitosa.
solamente se è una propria scelta.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Siamo un po' nervosi?
E anche se fosse?


 di vita accettabile e dignitoso, degno della loro tradizione.
Fatto sta che paese che vai, cultura che trovi.
Se i cinesi (esempio) amassero mangiare cani e gatti rastrellando tutti 
i randagi che trovano in giro per Cagliari noi dovremmo stare zitti in 
nome del *relativismo culturale*?
Bada ben diverso invece è l'esempio accaduto per la Coppa del mondo di 
calcio 2002: in Corea mangiano cani e gatti e la FIFA intimò ai 
ristoranti delle città ospitanti il Mondiale di non servire quei pasti 
viste le proteste degli europei. Anche in questo caso paese che vai, 
cultura che trovi, quindi io coreano avrei detto alle frotte di tifosi 
europei qualcosa tipo "ahg yo ciu weng" (trad. andate tutti a fanculo 
io sono a casa mia e mi mangio i cani che voglio).
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 altro è postare cose vere, testimonianze con serietà.
Ma perchè, tu hai forse mai abbandonato un figlio perchè non eri in 
grado di mantenerlo?
Continuo a dire che tu hai espresso un giudizio su una situazione che 
non hai vissuto.
-- 
Elminster 

 voglio).
Bè :D IOL li mi sa che giocava anche il concetto "di necessità virtù!". 
Ovvero, per ospitare i mondiali, no dico, i MONDIALI, non costava nulla 
mettere da parte qualche leccornia autoctona, o almeno...papparla sotto 
banco ;-)


Elminster ha spiegato il 15/09/2005 :

R
O
T
F
L
!
!
!
!
E qui si vede il vero Elminster! Il sotuttoio Elminster! Ma tu cosa ne 
sai, cosa ne vuoi sapere di quello che faccio, di quello che ho fatto e 
di quello che ho vissuto! Adesso faccio come te, faccio illazioni su 
cose che non conosco: te. Tu mi dai l'aria di un viziatello che ha 
sempre avuto tutto quello che chiedeva, anche la ragione. E sei 
talmente drogato dal piacere di avere ragione che a modo tuo riesci a 
fare in modo di credere di averne, magari alla fine gli altri non li 
convinci, ma alla fine chiudi un occhio e credi nel contrario. Ecco il 
vero Elminster!
Ti è piaciuta la descrizione? Secondo me no. Ecco perchè non piace a me 
quando pretendi di qualificare gli altri. Quando pretendi di 
qualificare ME. Un po' come quando mi davi consigli su come rapportarmi 
agli altri ed altre stronzate così.
E con questo chiudo.


 ;-)
Ovvio :-D
però per loro sarebbe stato come nascondere la loro cultura.
Noi intanto ci mangiamo tranquillamente il salame alla faccia dei 
mussulmani.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 E con questo chiudo.
Ma tu sei veramente pazzo!!!
Rileggiti un po' lo svolgersi della discussione e dimmi un po' tu se il 
tuo ti sembra un modo educato di rivolgersi.
Io ho detto che erano situazioni molto difficili da esaminare e tu mi 
rispondi che dico stronzate. Ma ti pare modo di porti?
-- 
Elminster 

 Bè :D IOL li mi sa che giocava anche il concetto "di necessità virtù!".
Oh Calviati per la serata cinema ci devi essere! non fare scherzi ;-)
potrei rispolverare Pippotalamo su 
it.media.tv
 per commentare il film 
:-D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

nome del *relativismo culturale*?
sì ma non c'entra, io dicevo solo del fatto che dare un figlio in affidamento
perché non gli si può garantire una vita "dignitosa" non ha senso nel caso dei
ROM, visto che per loro (immagino) la loro vita è dignitosa eccome.
Quindi non pretendiamo cose che non stanno nè in cielo nè in terra, sarebbe come
se uno svedese riccone pretendesse che un povero disoccupato di cagliari che
vive in uno squallido monolocale di s.elia desse il proprio figlio in adozione.


 Quindi non pretendiamo cose che non stanno nè in cielo nè in terra
Qui stesso però si è detto che i rom non hanno documenti perchè non 
hanno neppure il termine con cui denominarli. E che usano una patente 
in 20. Fa parte della loro cultura.
E a noi che ce ne frega? le regole son regole. nessun relativismo in 
tal senso. o no?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

in 20. Fa parte della loro cultura.
queste cose sono illegali in italia, e la tradizione inevitabilmente si scontra
con i regolamenti del nuovo paese.
Considerare il proprio stile di vita dignitoso invece non è illegale in nessun
paese del mondo, quindi il fatto che non diano i figli in affidamento nè
tantomeno li dissuadano dal fare la vita che fanno è assolutamente normale e non
c'è da stupirsi.


 c'è da stupirsi.
Beh la richiesta di dare in affidamento i figli è del signor Domenico 
Calviati e sinceramente lascia il tempo che trova :-)
Per quanto riguarda lo stile di vita dignitoso... non so. Non si può 
vivere come pare e piace secondo me. A meno di voler essere 
consciamente degli emarginati nella società in cui vivi. E così addio 
integrazione, si rimarrà per sempre un corpo estraneo.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 fotruna, per garantirsi un'esistenza serena e dignitosa.
Questo senza il minimo dubbio..
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 te o tutte queste baggianate che sanno di scontrino fiscale.
E'bello sapere che c'č sempre qualcuno a smentire i luoghi comuni, se passo 
alla romana market sarň lieto di dare qualche moneta a queste due rom! :) 

 danesi o i norvegesi...
Non posso che dire che hai ragione, ma converrai che a volte è difficile non 
generalizzare!
Ciao!
Barny 

 lui risponde "dategli delle briosce"
era una regina. Maria Antonietta D'Austria, mi pare!
-- 
Draka
ICQ 216543229
"A s'iscuru Compare
mi che ortat in boe
borro che-i su mare
e gherru a malu proe"
Piero Marras 

 Ma ti pare modo di porti?
Si


 Erano delle specie di schiavi.
SONO delle speciedi schiavi... oggi quasi tutti extracomunitari.

come è successo in questo thread in alcuni passaggi
Mi spiace. Non era mia intenzione offendere qualcuno.
-- 
BB129

 controllo approfondito ne uscirebbero di tutti i colori!!
Succederebbe anche a Ballarņ a Palermo o a Scampia a Napoli (...o a 
Sant'Elia a Cagliari).
Dov'č la differenza? Che dai Rom salterebbe fuori qualche oggetto rubato ed 
a Ballarņ, Scampia e Sant'Elia tonnellate di droga, armi ed esplosivo???

 del Mediterraneo.
E siamo anche la dimostrazione che in tempi ragionevolmente limitati il 
destino sia quello di una fusione. Le uniche barriere che ancora rimangono
sono quelle religiose.
 
-- 
BB129

 "Fatti e non pugnette mentali"
Ma cosa e' che ti sembra cosi' grave da dover
essere affrontato con i "fatti"?
Quali sono le soluzioni da te proposte?
Sentiamo un po'....
-- 
BB129

 sia razzistico e non anti-razzistico?
Non c'è dubbio.
L'integrazione è quell'istanza propria della cultura dominante o del 
"vincitore". I Romani "integravano" nell'impero i popoli sottomessi 
(espansione dell'impero = imperialismo, poco importa se militarmente o 
economicamente, come nel caso dell'Europa Unita o degli USA); lo hanno fatto 
gli Arabi, lo hanno fatto i Turchi, lo hanno fatto i Cinesi. Integrare è 
sinonimo di assimilare. Punto.
Il concetto di "accogliere" è diametralmente opposto. Noi abbiamo al di là 
del mare, a 150 miglia dalle coste della Sardegna, centinaia di milioni di 
uomini che soffrono la fame, perché per secoli li abbiamo schiavizzati, 
depredati, saccheggiati... ed oggi ci siamo solamente messi i guanti di 
gomma (Nestlè, Dal Monte, ENI...), quando non arriviamo a destabilizzarli 
finanziando bande mercenarie e gruppi di interesse locale. O gli vendiamo 
mine antiuomo.
Eppure sono portatori di civiltà antichissime e colte. Oggi in Europa 
probabilmente abbiamo conoscenze sufficienti su una decina di cereali, 
laddove i Masai conoscevano qualcosa come un migliaio di sementi e di erbe. 
Oggi la nostra agricoltura ha problemi di OGM e di biodiversità e non 
capiamo che i nostri amici stanno venendo ad aiutarci. Ma siamo troppo cechi 
per vederlo. Questa è l'accoglienza.
Fin dall'antichità, lo straniero dimorante era OBBLIGATO ad accettare le 
leggi del paese ospitante ed a rispettare (anzi, a COLLABORARE) per 
l'istituzione di tribunali. Da sempre lo straniero aveva due strade:
- accettare di entrare a far parte di un nuovo popolo (integrarsi). Nel qual 
caso alla fine godeva di tutti i diritti e doveri dei suoi nuovi 
concittadini.
- rimanere straniero. Nel qual caso accettava le leggi e continuava a 
conservare le sue. Questo fatto, NOTA BENE, è proprio di quelle civiltà le 
cui leggi CONTENEVANO le leggi dello stato ospitante. E' evidente che lo 
straniero non provava nè imbarazzo nè contraddizione in termini.

 Mi spiace. Non era mia intenzione offendere qualcuno.
Non mi riferivo a te. Semplicemente quando si affrontano certi temi è 
facile essere fraintesi, od essere male interpretati.
Nel mio post originario ponevo una domanda. Poi subito son saltati 
fuori gli zingari ed accuse di razzismo, mentre io non ho parlato di 
nessuna etnia. Come vedi in questioni di questo tipo si deve parlare il 
"politichese", perchè appena si dice un concetto pane e salame ti 
saltano addosso.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Secondo me hai una visione delle cose troppo semplicistica.
E' normale.
Si racconta che una ventina di anni fa negli USA c'era una vedova che aveva 
un figlio, al quale era molto legata. Il figlio stava ore ed ore chiuso 
nella sua camera. La vedova la sera lo chiamava e gli diceva: "tesoro...?! 
Scendi la cena è pronta, si fredda!" Pare che il figlio rispondesse: "ora 
non posso mamma sto PENSANDO!"
Quel ragazzo era Bill Gates.

 Il concetto di "accogliere" è diametralmente opposto.
Abbiamo il recente esempio inglese.
Pure loro, esempio di liberismo all'europea, stanno cominciando a 
rivedere le loro convinzioni riguardo le etnie ospitate.
Entrare a far parte di un sistema significa adeguarsi.
I Cinesi hanno una storia ed una civiltà alle loro spalle pari a quella 
dell'antico Mare Nostrum e si vede. Son venuti qui, e seppure fanno 
venire dei pruriti a qualcuno, in fondo non son venuti con arroganza ma 
con la volontà di entrare in società. I figli vanno a scuola con i 
bambini sardi, imparano l'italiano ed addirittura il campidanese. 
Quando passo in Piazza del Carmine rimango stupito nel vedere squadre 
di calcio che si affrontano con un SuperTele, nel quale giocano 
tranquillamente anche bambini cinesi. Questo è ciò che ritengo un buon 
esempio di integrazione.
Non penso che se i Cinesi fossero arrivati qua e con i loro soldi 
avessero dato vita ad un quartiere tipo Chinatown sarebbe stato meglio.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 straniero non provava nè imbarazzo nè contraddizione in termini.
Grazie per avermi chiarito le idee e per l'interessante nota.
La frase che sto quotando e' quella che io ritengo piu' vicina al mio
concetto di integrazione e al tuo di accoglienza.
-- 
BB129

 Quel ragazzo era Bill Gates.
Quindi non e' una buona idea quella di chiedere
un prestito a Symbel, giusto?
-- 
BB129

 saltano addosso.
Secondo me ti sai difendere benissimo. 
Se credi in qualcosa non devi mai aver paura di esporla.
Come si dice, non condivido una cippa di quello che scrivi
ma mi battero' perche' possa continuare a farlo...
-- 
BB129

BB129 ha scritto:
[random]
a proposito... tu non sei di cinema? ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Sentiamo un po'....
Il mio discorso è circoscritto ai newsgroup.
Certi discorsi sui newsgroup sono falsati e quindi partono già con il 
piede sbagliato. La stessa frase "Fatti e non pugnette mentali" non 
appartiene al mio frasario abituale ma su questo strumento di 
comunicazione alcune "esternazioni" devono per forza imporsi, delle 
volte pure mettendo da parte la forma.
Sui newsgroup non si decidono le sorti del mondo, si discute senza 
conoscersi, senza guardarsi negli occhi, partendo da una presunta 
parità intellettuale.
Tant'è che se io leggo una frase dove c'è un errore di digitazione o 
anche di grammatica non sto' a correggere chi l'ha postata ma 
intervengo sul suo contenuto, sul merito della questione.
Mi piacerebbe che nel newsgroup si andasse al sodo, altrimenti perde 
tutte le sue caratteristiche di immediatezza e semplicità.
I trattati filosofici lasciamoli negli aeropaghi.
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
In un parcheggio riservato per handicappati, parcheggia sempre 
sicuramente un handicappato.

 esempio di integrazione.
Benissimo: significa che quei cinesi desiderano integrarsi. Spero che lo 
stato italiano dia loro VELOCEMENTE una cittadinanza; con assistenza 
sociale, diritto di voto, bla bla bla. Ma non auguro a nessun cinese di 
integrarsi. E sarò sempre pronto ad accogliere un cinese che vorrà vivere in 
mezzo a noi anche senza integrarsio, a patto che rispetti le nostre leggi (e 
non si metta per esempio, come ha detto qualcuno giustamente, a cuocere cani 
vivi a vapore...). Così facendo avrò un amico, un buon vicino, dal quale 
imparare la sua cultura, le sue leggi, la sua spiritualità. E certamente la 
nostra amicizia farà entrambi più forti e più buoni, per i nostri due 
popoli; perché ho l'assoluta certezza che la sopravvivenza della sua civiltà 
è una condizione INDISPENSABILE per la sopravvivenza della mia civiltà. Io 
ed il mio amico cinese non sapremo mai se saremo nel giusto o se saremo nel 
torto. Ma credo che entrambi potremo dire di aver vissuto in conscienza ed 
in pace la nostra stori, tramandando ai giorni futuri le nostre 
buodiversità. Il giudizio lo lascio a quelli che verranno, che faranno 
secvondo le loro coscienze: potranno assimilarsi, vivere in pace, farsi la 
guerra... chi può dire cosa faranno?
BTW: e se mai andrò a cena con il mio amico cinese, per prima cosa gli 
chiederò: "ma perché avete distrutto il popolo tibetano, con la sua 
millenaria cultura, la sua spiritualità, la sua arte? Che fastidio vi davano 
quattro monaci sopra una montagna di 8.000 metri???"

italiano, 
Ma tu sei spostato.

 I trattati filosofici lasciamoli negli aeropaghi.
Ma anche no.
-- 
BB129

 quattro monaci sopra una montagna di 8.000 metri???"
Lui potrebbe chiederti la ragione delle leggi raziali del '38.
Le colpe dei governi ricadono sulla Nazione, ma non sulle singole 
persone.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 a proposito... tu non sei di cinema? ;-)
Facciamo per la birra dopo il cinema.
-- 
BB129

 Facciamo per la birra dopo il cinema.
Evidentemente i Fantastici 4 non ti attizza :-D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ma anche no.
Ma anche sì :)
-- 
Symbel
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Una Celebrità è una persona che lavora tutta la vita per diventare ben 
conosciuta, e poi si mette degli occhiali scuri per evitare di essere 
riconosciuta.

 Facciamo per la birra dopo il cinema.
per cogliere appieno le /complesse/ sfumature de "i fantastici 4" credo 
che l'assunzionzione di birra si renda necessaria, prima e dopo il 
film. E se dipendesse da me anche _durante_
-- 
"Io non giudico le persone per gli ideali politici. Tendo solo a 
separare tra chi tende al bene e chi tende al male"
*Mimmo Politanò*

 Come si chiama questo gioco? Gira il minestrone?
Correggimi se sbaglio.
-- 
Elminster

 Correggimi se sbaglio.
ROTFL


 dipendesse da me anche _durante_
sei uno di quei disturbatori che infestano il warner?
-- 
Symbel
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Solo gli sciocchi e gli innamorati continuano a sbattere la testa dove 
se la rompono.

 di fascismo, di insensibilità sociale... che palle!
non si capisce poi perchè si debba essere sempre _allineati e coperti_ 
su certe posizioni, mentre su altre (religione e non solo) si può 
essere dissacratori. A me sembra un atteggiamento ipocrita, o si è 
politicamente scorretti su 360 gradi o non lo si è affatto.
bisogna per forza dire "oh ma io faccio un sorriso gentile", "oh ma 
dovresti sforzarti di capire la loro cultura", "sei intollerante"
E' ancora lecito poter dire che la richiesta insistente (e spesso 
maleducata IMO) di offerte da parte degli zingari ha rotto il cazzo? 
possibilmente senza essere etichettati come "cretini" "superficiali" o 
"nazisti" se *civilmente* si pone solo il problema?
-- 
"Einstein asseriva l'esistenza di una sola razza. Forse non ha mai 
avuto a che fare con dei burocrati"
*Gregorius Pavlic*

 sei uno di quei disturbatori che infestano il warner?
veramente bazzico i parcheggi del cineuorld
-- 
"quel bel vestito che hai, non può nascondere la merda che hai dentro"
*Adriano Celentano* - buono come il pane

 dissacratori.
QUOTO QUOTO OH SIIIIIII QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOO
-- 
Symbel
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Se chiuderete la porta ad ogni errore anche la verità resterà fuori.

 Ma tu sei spostato.
E tu una testa di cazzo, ad ognuno la sua croce.


 veramente bazzico i parcheggi del cineuorld
ho riconosciuto la tua mano su alcuni lavoretti
-- 
Symbel
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Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte.

 La tua testa di cazzo anche.
ROTFL
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Symbel
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Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando č troppo tardi.

 Giulio Cesare ha compiuto un genocidio in Gallia al pari di Hitler.
Questo non è un giudizio storico, ma un giudizio morale.

 Ma anche sì :)
Puoi sempre dribblare il thread se non lo ritieni di tuo gradimento.
-- 
BB129

 Puoi sempre dribblare il thread se non lo ritieni di tuo gradimento.
Già lo faccio abbondantemente :)
-- 
Symbel
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Se aiuti un amico nel bisogno, non si scorderà di te la  prossima volta 
che avrà bisogno.

 Evidentemente i Fantastici 4 non ti attizza :-D
Ehehe...
Diciamo che preferisco la birra al ristorante
tedesco o in uno degli altri locali graziosi di Quartu.
-- 
BB129

E se dipendesse da me anche _durante_
Il problema sono gli effetti collaterali.
-- 
BB129

*BB129* scrisse con la sua tastiera usando i gomiti:

effettivamente un film come i "Fantastici quattro" ha lo stesso appeal 
di una Margherita Hack in autoreggenti, ma si fa per stare insieme e 
passare una serata piacevole
P.S.
a proposito Anna, se vuoi venire sei ben accetta! ti posso assicurare 
che a nessuno verrà in mente di sfiorarci il pacco! :D
-- 
"Non ero sposato e mia moglie me lo rinfacciava sempre"
*Simone Bellisai*

 nessuno verrà in mente di sfiorarci il pacco! :D
ma ROTFL!!

 Già lo faccio abbondantemente :)
Bene. Allora il problema non esiste.
-- 
BB129

 Bene. Allora il problema non esiste
Male. Vorrei non sentire il bisogno di ignorare alcuni thread.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno a cui 
dare la colpa.

 č facile essere fraintesi, od essere male interpretati.
ciao silvio! mica t'avevo riconosciuto...
-- 
i fiori giocano col vento,
i fiori non sparano,
i fiori non conquistano,
i fiori non lavorano

 Male. Vorrei non sentire il bisogno di ignorare alcuni thread.
In fondo si tratta di un problema tuo. Non dispiace leggere
quello che scrivi e ritengo utile il tuo contributo.
Ma se questo ti costa sacrificio la cosa migliore e' staccare.
-- 
BB129

 ma si fa per stare insieme e  passare una serata piacevole
Infatti l'idea della birra mi sembra simpatica. Che ne so
si potrebbe "autoconvenzionare" un locale perche' ci si ritrovi
li ogni due settimane, magari di venerdi'. Appuntamento fisso,
chiarimenti a voce, magari viene anche qualche vecchia conoscenza
in incognito. Si fa un saltino, ci si saluta e si scambiano
due chiacchere di fronte ad una buona birra.
-- 
BB129

 Ma se questo ti costa sacrificio la cosa migliore e' staccare.
Sě, per me ormai č una droga :)
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L'esperto č una persona che ha fatto in un campo molto ristretto tutti 
i possibili errori.

Se fai l'elemosina non ti devi chiedere come il mendicante userà il
denaro, non più tuo.
Se vuoi sapere che fine fa il denaro, non più tuo, fai una donazione
ad un ente benefico.
Se vuoi sapere che fine fa il denaro, ma sei convinto che un po' sia
tuo, allora stai erogando un finanziamento.

le cose dette a vanvera. Ai Itler!
Dai, stai calmo. Sai bene che una cosa del genere non avresti mai il
coraggio di dirla in faccia, nè a me nè a nessuno.