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Titolo: Auguri a tutti gli embrioni!

cdo 

 cdo
Io normalmente (cioè qiasi sempre...) non mi intrometto mai su questioni 
legate alla esegesi cattolica. Penso sempre: "saranno affari loro... hanno 
voluto la bicicletta: e mo' pedalano". Ma anch'io sono rimasto scandalizzato 
dalle ultime uscite di Ratzinger, nonostante non lo prendessi molto sul 
serio, giacché continuava a rimanere nell'ambito delle prediche da parroco 
di campagna. Nella sostanza l'ultima dichiarazione, che i giornalisti 
ritengono ispirata Salmo 138 (?????? ...che c'etrano i Salmi con gli 
embrioni?????), ritiene inesistente il libero arbitrio (!!!!!!!). L'embrione 
ha già la strada segnata! Mah... mah... mah..........

E felice eterno congelamento!
Saluti,
Su Dentista 

 L'embrione ha già la strada segnata! 
Ti invito a ripassare il concetto di prescienza.
-- 
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 ha già la strada segnata! Mah... mah... mah..........
Il libero arbitrio e l'onniscienza divina sono in contraddizione logica, ma 
questi sono affari loro. Finchè le loro contraddizioni, le credenze 
irrazionali e le certezze morali non vogliono imporle agli altri possono 
fare quello che vogliono. Purtroppo è vero il contrario.
Saluti,
Su Dentista 

 Il libero arbitrio e l'onniscienza divina sono in contraddizione logica
Non credo proprio!!! Non so chi abbia messo in giro una stronzata del 
genere...
BTW: non ti lascio una bibliografia tanto immagino non te ne freghi nulla.

 fare quello che vogliono. Purtroppo è vero il contrario.
E' una cosa assurda e contradditoria inoltre, che con le loro imposizioni 
limitino il tanto conclamato libero arbitrio dell'uomo.
Se Dio ha creato l'uomo libero con che autorità la chiesa (uomini) ha la 
pretesa di limitare tale libertà.
Io posso compiere i più efferati delitti nella mia libertà, sarò poi 
giudicato davanti a Dio no?
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

Il libero arbitrio e l'onniscienza divina sono in contraddizione logica
Sì, nella logica dentistica.
-- 
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 BTW: non ti lascio una bibliografia tanto immagino non te ne freghi nulla.
Beh, in alternativa a lasciare la bibliografia puoi anche argomentare con 
parole tue, questo invece mi interessa.
Saluti,
Su Dentista 

parole tue
Comincia tu: perché "il libero arbitrio e l'onniscienza divina sono in
contraddizione logica"? Non stiamo parlando di premolari, eh.
-- 
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 giudicato davanti a Dio no?
certamente. inizia pure, ma ti conviene scegliere uno bravo come 
Mustapha
-- 
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"il sentiero della vita è formato dalle orme degli zoccoli del cavallo 
della Morte"
*Samael Aun Weor*

 limitino il tanto conclamato libero arbitrio dell'uomo.
Infatti immagino sia da attribuire alla faciloneria di qualche giornalista, 
non penso che Ratzinger abbia detto una cazzata simile... Cadendo il libero 
arbitrio cadrebbe l'intera impostazione teologica delle principali fedi al 
mondo. Cadrebbe il concetto di legge (che senso ha fare una legge se è già 
scritto che sbaglierò?) cadrebbe il concetto di peccato (intesa come 
trasgressione e comunque di libera scelta), cadrebbe il concetto di 
pentimento (che mi pento a fare se sono già condannato?)... Cadrebbe il 
concetto stesso di "religione", inteso come re-ligio, lego insieme (un 
popolo). Insomma immagino che qualche milione di preti, immam e rabbini si 
troverebbero a spasso alla ricerca di un nuovo lavoro.

 giudicato davanti a Dio no?
Beh, dei limiti alla libertà la società deve imporli con le leggi.
Ma le leggi non possono essere dettate da irrazionali credenze divine. Come 
dici tu, in questo caso che si accontentino della punizione divina.
Saluti,
Su Dentista

 Sì, nella logica dentistica.
Beh, certo che nella tua logica scrotale non lo sono.
Saluti,
Su Dentista 

 si troverebbero a spasso alla ricerca di un nuovo lavoro.
concordo su tutto tranne sulla frase citata:
"si troverebbero a spasso alla ricerca di *un lavoro*" quello che fanno 
adesso č, o meglio dovrebbe essere, un servizio.
Giusto per essere pibinchi :)
-- 
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Un bimbo impiega due anni per imparare a parlare, un uomo impiega una 
vita per imparare a tacere.

 Come dici tu, in questo caso che si accontentino della punizione divina.
Esatto, č proprio questo il punto, le leggi non devono nascere dalla 
religione.
Non vogliamo una teocrazia, lo stato *deve* essere laico!


 Non vogliamo una teocrazia, lo stato *deve* essere laico!
TOC TOC
è qui il rosicamento post referendario?
-- 
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Solo gli sciocchi e gli innamorati continuano a sbattere la testa dove 
se la rompono.

 chi ti senti minacciato esattamente? Dal Papa o dal sistema referendario?
La chiesa non da pareri, non dice: voi cattolici non abortite perchè è 
peccato!
La chiesa dice: votate affinchè non sia più possibile abortire, e questo non 
è altro che limitare la mia libertà, il mio libero arbitrio!


 è qui il rosicamento post referendario?
Beh, non so a te ma di sicuro a me non fa molto piacere venir limitato della 
mia libertà..
Poi se a te andrebbe bene una teocrazia è un altro discorso..


Beh, certo che nella tua logica scrotale non lo sono.
La logica scrotale è citata da Aristotele fin dagli analitici primi.
Quella dentistica da Stefano Ricucci nel discorso fatto dopo il
matrimonio con la Falchi. 
-- 
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 contraddizione logica"? Non stiamo parlando di premolari, eh.
Intanto ti avviso che non stiamo parlando di zebedei.
La contraddizione è questa:  se un supposto essere onnipotente e onniscente 
conosce e determina ogni azione umana nel presente nel passato e nel futuro 
non può logicamente considerarsi l'uomo libero di decidere il proprio 
destino.
Saluti,
Su Dentista 

 e da quando un parere (per quanto importante) diventa una imposizione?
I religiosi devono essere liberi di esprimere qualunque parere, anche la 
loro volontà di imporre le loro certezze morali per legge. Ma spero siamo 
liberi anche noi laici di controbattere ai loro pareri.
Saluti,
Su Dentista 

 Poi se a te andrebbe bene una teocrazia è un altro discorso..
Parole grosse! Teocrazia!
Io non mi sento limitato nella mia libertà, tu in che cosa ti senti 
limitato?
-- 
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La differenza tra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro 
giocattoli.

Come dici tu, in questo caso che si accontentino della punizione divina.
E se a loro non basta, cosa fai? Non dirmi un'otturazione...
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 anche noi laici di controbattere ai loro pareri.
quando mai ti è stato impedito?
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Il segreto del successo è la sincerità.
Se riesci a fingerla, ce l'hai fatta!

Non vogliamo una teocrazia, lo stato *deve* essere laico!
Ma almeno sai cos'č una "teocrazia"?
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mia libertą..
Vai, sei libero!
-- 
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è altro che limitare la mia libertà, il mio libero arbitrio!
Poverino, sei limitato, non me ne sono accorto.
-- 
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destino.
Ho capito, ma questa stronzata dove l'hai letta?
-- 
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liberi anche noi laici di controbattere ai loro pareri.
Ognuno può esprimre il suo parere, ofcors. Quello che mi va meno bene
è il considerarsi depositari della verità assoluta.
-- 
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 limitato?
Avendo una malattia per ora incurabile, trovo un limite gli stretti vincoli 
sull'uso delle cellule staminali.
Trovo un limite che non possa essere effettuata la diagnosi preimpianto 
sugli embrioni, cosa che ridurrebbe sensibilmente gli aborti spontanei con 
la fecondazione in vitro.
Questo per citare le prime due cose che mi sono venute in mente..


 è altro che limitare la mia libertà, il mio libero arbitrio!
ma nel referendum sull'aborto gli italiani si sono espressi 
diversamente, ergo il parere della Chiesa non è poi così vincolante 
(che sia influente quello si)
La Chiesa indirizza o influenza le scelte di chi è o si professa 
cattolico, ma il laico va oltre questi steccati
e tu sei laico giusto?
-- 
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"prestami le tette voglio andare nei viali
a rimediare due o sei maiali"
*Skiantos* - saluti da Cortina

 è il considerarsi depositari della verità assoluta.
Senti chi parla...


 Non vogliamo una teocrazia, lo stato *deve* essere laico!
Perchè non ti iscrivi al nostro movimento, si chiama laikos. Potresti 
aiutarci a fare qualcosa di buono.
Saluti,
Su Dentista 

 limitato?
Per esempio se io volessi avere un figlio ricorrendo alle tecniche di 
fecondazione assistita per avere la garanzia che non nasca gravemente malato 
(per esempio talassemico) qui in Italia non potrei farlo, devo sottostare 
per legge alla convinzione irrazionali dei cattolici che le cellule 
embrionali abbiano un'anima e una coscienza.
Saluti,
Su Dentista 

 e da quando un parere (per quanto importante) diventa una imposizione?
La revisione della Legge 180 proposta dall'UDC non è un parere, è una 
gravissima imposizione sulla vita delle donne (che di QUEL parere potrebbero 
tranquillamente fottersene altamente).

embrionali abbiano un'anima e una coscienza.
La legge non impone convinzioni, bensì comportamenti. Tu puoi violare
la regola, se non la condividi, o fare in modo che la regola venga
cambiata. Non è difficile, dài...
-- 
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Senti chi parla...
Film divertente, lo ammetto.
-- 
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 Ho capito, ma questa stronzata dove l'hai letta?
Catechismo della Chiesa Cattolica. Ce ne sono anche altre, accomodati.
Saluti,
Su Dentista 

 quando mai ti è stato impedito?
Finchè non mi è impedito lo faccio. Ma per esempio recentemente tante 
polemiche, da destra e da sinistra, ha suscitato il fatto che il Cardinale 
Ruini abbia ricevuto sonori fischi e contestazioni in una struttura pubblica 
senese. Guai a fischiare il cardinale!  Questo esempio dimostra che in tanti 
pretendono di far tacere i laici.
Saluti,
Su Dentista 

 quello si)
Sai che perň c'č un tentativo, timidamente dichiarato, di passare sopra il 
referendum e modificare la legge sull'aborto. La battaglia laica non č 
quella di impedire che la Chiesa esprima un parere, ma che appunto a causa 
di un enorme potere politico ed economico (anche grazie a leggi che la 
favoriscono, vedi otto per mille), quel parere divenga vincolante per il 
parlamento.
Saluti,
Su Dentista 

Catechismo della Chiesa Cattolica. 
Dice che Dio "determina ogni azione umana"? Non diciamo cazzate, e
leggiti Sant'Agostino. 
-- 
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pretendono di far tacere i laici.
E tu continua a fischiare, piuttosto che rompere i coglioni qua.
-- 
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parlamento.
"Parere vincolante" per il parlamento? Dove sta il vincolo?
-- 
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 Come dici tu, in questo caso che si accontentino della punizione divina.
E' una visione estremamente sclerotica questa che continui a proporre. La 
trovo prettamente "storicista" e la capisco, pur non comprendendola. In 
ultima analisi, sei fermo a circa un secolo - un secolo e mezzo fa (Porta 
Pia, Guarentigie, nascita dei partiti di massa, partito cattolico, partito 
fascista, bla bla bla) e costringi te stesso a pensare che il mondo sia 
tutto attorno ad un cupolone. Ad essere benevolo riesci a comprendere le 
istanze etiche di 1 miliardo di persone. Che cosa hai da dire degli altri 5 
miliardi (che la separazione tra lo stato e la chiesa non sanno manco cosa 
sia)? Forse sono tutti stronzi? Forse fanatici autolesionisti? Forse stupidi 
"teocratici"? Sai qual'è il tuo problema? Che sei una persona molto 
intelligente e che sei un uomo di scienza, anche molto in gamba. Coltiva di 
più il tuo cuore. La scianza ti potrà tenere compagnia per 1 anno, per 10 
anni, per 100 anni... il tuo cuore ti potrà tenere compagnia per l'eternità.

 cambiata. Non è difficile, dài...
E' quello per cui mi batto.
Saluti,
Su Dentista 

intelligente e che sei un uomo di scienza, anche molto in gamba.
Ma candu mai???!!!! 
-- 
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E' quello per cui mi batto.
E mi va bene, attenzione, ma mi vanno meno bene i soliti flame che
alimentate. Tanto mai nessuno cambierà idea.
-- 
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 E da cosa devono nascere?
Dall'utilizzo del cervello..


 e tu sei laico giusto?
Ma la questione principale č che se secondo loro Dio ci ha creato uomini 
liberi, dunque che indirizzino con consigli e pareri i cattolici e non 
cerchino di imporre il loro modo di pensare a tutti..


 è altro che limitare la mia libertà, il mio libero arbitrio!
la scelta è questa: o dentro o fuori dalla chiesa! se sei cattolico fai 
come dice il papa altrimenti te ne puoi fregare!
-- 
Draka
Alcuni dotti sono come asini che trasportano un carico di libri.
B. J. Paquda


anche fra i cattolici c'è chi si lascia influenzare e chi no, per 
fortuna!
-- 
Draka
Per non apparire sciocco dopo, rinuncio ad apparire astuto ora.
Il nome della rosa
U. Eco

cerchino di imporre il loro modo di pensare a tutti..
Ma tu sei tutto suonato: chi ti sta imponendo cosa? E come, poi? Siamo
in democrazia, eh.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Dall'utilizzo del cervello..
E se il cervello del legislatore è religioso cosa vuoi farci? Vuoi
usare per forza il tuo? Seriamente non credo sia possibile...
-- 
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 "Parere vincolante" per il parlamento? Dove sta il vincolo?
i partiti che si dichiarano /Cattolici/ per avere i voti dei 
/cettolici/ devono o dovrebbero aderire a ciò che dice la chiesa su 
determinati argomenti (aborto, divorzio ecc.)
Lo puoi vedere come un vincolo ma anche come una convenienza, se si 
accettano queste "regole" si ha il favore della chiesa ed una buona 
fetta di voti. Almeno così penso io! :-)
-- 
Draka
il toro quando si fa male gode, ...perchè si fa la bua!

 in democrazia, eh.
Ho già fatto esempi in altri post..
Rileggiteli..


Rileggiteli..
Ho letto, e secondo me non hai la più pallida idea di cosa sia
un'imposizione. Secondo me, eh.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

fetta di voti. 
Questo è perfettamente normale in democrazia. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 in democrazia, eh.
però non ha detto che gli impongono qualcosa, ma che gli da fastidio il 
fatto che cerchino di imporre qualcosa a chi è cattolico, il che è 
diverso! Un cattolico può comportarsi o meno come dice la chiesa, però 
qualche scrupolo glielo fanno venire le parlole di ratzinger, o no?
-- 
Draka
 Le convinzioni sono per la verità nemiche più pericolose delle 
menzogne.
Nietzsche

 Questo è perfettamente normale in democrazia. 
capita anche con la mafia... ;-)
-- 
Draka
se nessuno ti lava il c**o tu sei libero di cacarti addosso?
J.Torrone

 anche noi laici di controbattere ai loro pareri
invece chi crede ed è cattolico a volte sente l'obbligo di aderire a 
queste loro _certezzi morali_ ! e non parlo solo di bigotti.
La vedo un po' come un'imposizione subdola...


 Film divertente, lo ammetto.
il 3??
-- 
Draka
E' giunta l'ora di andare: io a morire, voi a vivere. Chi di noi vada 
verso ciò che è meglio, è oscuro a tutti tranne che a Dio.
Socrate

 leggiti Sant'Agostino.
Scusa, ma che colpa ho io se tu parli senza conoscere?  Ti riporto comunque 
qualche passo del catechismo della CC, guarda che mi tocca fare ...:
----------------------------
268 Di tutti gli attributi divini, nel Simbolo si nomina soltanto 
l'onnipotenza di Dio: confessarla è di grande importanza per la nostra vita. 
Noi crediamo che tale onnipotenza è universale, perché Dio, che tutto ha 
creato, 332 tutto governa e tutto può;
---------------------------------
313
Non accade nulla che Dio non voglia, e io sono sicuro che qualunque cosa 
avvenga, per quanto cattiva appaia, sarà in realtà sempre per il meglio
-------------------------
314
Noi crediamo fermamente che Dio è Signore del mondo e della storia
------------------------
Addirittura si dice che lo stesso Cristo, poichè si è fatto uomo, non poteva 
che sottostare alla volontà di Dio:
--------------------
La volontà umana di Cristo «segue, senza opposizione o riluttanza, o meglio, 
è sottoposta alla sua volontà divina e onnipotente». 114
--------------------------------
Saluti,
Su Dentista

 alimentate. Tanto mai nessuno cambierà idea.
Ai flame hai contribuito anche tu, con particolare efficacia. Le discussioni 
per le menti aperte possono anche essere utili a cambiare opinione.
Saluti,
Su Dentista

 popolo).
dici che sta pensando di distruggere anni ed anni di storia Cristiana?? 
lol
il complotto di Ratzinger!
-- 
Draka
Il miglior modo di insultare qualcuno consiste nel non fare caso ai 
suoi insulti.
William Hazlitt

 quello che fanno adesso è, o meglio dovrebbe essere, un servizio
ottima precisazione! ;-)
 di fatto molti ci guadagnano sopra.
-- 
Draka
L’uomo, qualche volta, è come le scimmie : ha il gusto dell’imitazione.
Fatti personali
E. Biagi.

avvenga, per quanto cattiva appaia, sarà in realtà sempre per il meglio
Apparte che se il tuo punto di riferimento è il catechismo, la finisco
subito perché la tua ignoranza è imbarazzante. Poi non hai nemmeno
citato un passo che *argomenti* chiaramente la dottrina da te
attribuita alla Chiesa. In definitiva: mettiti a studiare
Sant'Agostino e salvarì! 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

per le menti aperte possono anche essere utili a cambiare opinione.
Sě, ma se il riferimento piů acuto č al catechismo, non č questione di
mente aperta ma di imbarazzante ignoranza. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 trovo prettamente "storicista" e la capisco, pur non comprendendola.
Tu hai diritto ad avere la tua opinione, come io la mia, se pur fosse 
dettata da una visione sclerotica della realtà. Discuto, esprimo la mia 
opinione, forse sbaglio, forse ho ragione, come te.
Saluti,
Su Dentista 

 E se il cervello del legislatore è religioso cosa vuoi farci?
Infatti la battaglia laica consiste nel cercare di impedire alle menti 
religiosamente ostinate di dettare legge.
Saluti,
Su Dentista 

religiosamente ostinate di dettare legge.
Battaglia condivisibile, se si muovesse da presupposti culturali certi
e non campati in aria.
-- 
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 affari loro... hanno voluto la bicicletta: e mo' pedalano".
Il mio punto di vista in merito è questo. Parlerò dell'aborto ma la 
questione è identica per tutte le altre questioni legate all'ingerenza 
della Chiesa nella vita politica.
La Chiesa può (e, a seconda dei punti di vista, deve) dare indicazioni 
ai cattolici su come comportarsi e quindi le è permesso dire che la 
Chiesa Cattolica è assolutamente contro l'aborto in quanto esso è 
ritenuto peccato e, QUINDI, i cattolici non lo devono praticare perchè è 
sbagliato farlo.
Questo la Chiesa lo può fare.
Quello che secondo me la Chiesa non può fare è vietare ai cattolici di 
votare per chi è favorevole all'aborto. Ancor meno può minacciare di 
negare la Comunione a politici favorevoli all'aborto o agli elettori che 
li sostengono (cosa che ha fatto!). Questo perchè quando si parla di 
votare, si entra nel campo delle idee personali. E la Chiesa non può 
imporre le proprie idee a nessuno: può dire come ci si deve comportare, 
ma non certo cosa si deve pensare. A far quello ci ha pensato Gesù (per 
chi crede) tramite i Vangeli.
Io cattolico posso essere assolutamente contrario all'aborto e posso 
essere convinto che non ne usufruirò mai... ma allo stesso tempo posso 
essere convinto che sia giustissimo permettere a chi vuole usufruirne di 
poterlo fare. E allora? Sono forse un peccatore per questo? Ma 
assolutamente no! Sono assolutamente in linea col pensiero cattolico 
nella mia sfera personale ma contemporaneamente trovo ingiusto imporre 
le mie idee derivanti dal mio credo religioso ad altri. E quindi? A me 
politico (o elettore) che la penso in questo modo dovrebbe venire negata 
la Comunione per questo motivo?
Questa è la follia ed è, a mio parere, una grave ingerenza.
-- 
Elminster 

 Ma almeno sai cos'è una "teocrazia"?
Iran, ma anche il vaticano è una monarchia assoluta teocratica.
-- 
Draka
La grande mela? New York. La piccola zucca? Bush...

 qualche scrupolo glielo fanno venire le parlole di ratzinger, o no?
Per un cattolico osservante la voce di Ratzinger è la voce di Cristo, e la 
voce di Cristo è la voce di Dio, dunque hanno molta difficoltà ad avere un 
atteggiamento critico.
Saluti,
Su Dentista 

 Sì, ma se il riferimento più acuto è al catechismo,
Ti ho detto che è peccato parlar male del catechismo.
Saluti,
Su Dentista

 subito perché la tua ignoranza è imbarazzante.
Non è il mio punto di riferimento, ma è il tuo. Dunque puoi farla finita con 
te stesso.
Saluti,
Su Dentista 

 e non campati in aria.
Infatti, anche in questo thread hai chiarito a tutti perchè tu non la 
condividi: ti mancano i presupposti culturali (non certi, quelli sono propri 
dei credenti) e non campati in aria.
Saluti,
Su Dentista

Elminster ha usato la sua tastiera per scrivere :

mi sei mancato davvero! questo è il bentornato ufficiale! :-)
comunque quoto tutto quello che hai scritto.



non essendo cattolico non faccio testo, ma non mi sentirei mai 
obbligato a fare delle scelte in cui non credo. Questo lo devo 
all'educazione ricevuta, non alla mia fede.
-- 
Draka
Ki unu no bolit, duus no cèrtant
Si unu no keret, duos no brigan

Dunque puoi farla finita con te stesso.
ROTFL! Fai piangere!
-- 
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Ti ho detto che è peccato parlar male del catechismo.
E io ti ho detto che me ne sbattello i coglioni del catechismo.
-- 
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allora non rifarlo più! non mi è mai piaciuto il catechismo. ;-)
-- 
Draka
"Vola farfalla,
e senza fatica alcuna sciogli i ghiacciai"
O.Pedrini

dei credenti) e non campati in aria.
Tu dei miei presupposti culturali non sai un cazzo. Io invece so che
sei un ignorante che è appena capace ad otturare un dente. Salvarì te
l'ho già detto?
-- 
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 Questa č la follia ed č, a mio parere, una grave ingerenza.
Non sono d'accordo. Ingerenza significa invadere il campo altrui. Finchč 
rimane a casa sua non si puň parlare di ingerenza, sono cavoli loro. 
Purtroppo č vero che tendono a sconfinare, e lě che servono le battaglie 
laiche.
Saluti,
Su Dentista 

atteggiamento critico.
Anche tu hai difficoltà ad avere un atteggiamento critico verso la tua
ignoranza, eppure nessuno ti dà addosso così.
-- 
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Sono forse un peccatore per questo? Ma assolutamente no!
Ma anche sě! *Se* sei cattolico le cose stanno come dice la Chiesa.
Non esiste un cattolicesimo alla carta. 
Tu, evidentemente, non sei cattolico, quindi non ti puoi permettere di
fare il santarellino.
-- 
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Non imporre giustamente dici, ma non imporre con le leggi dello stato.
Le leggi sono fatte da una maggioranza parlamentare. Prenditela col
parlamento, non con la Chiesa. 
-- 
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 E io ti ho detto che me ne sbattello i coglioni del catechismo.
Bene, ne sono felice. Perň qualche volta per cortesia utilizza un'altra 
parte del corpo :-)
Saluti,
Su Dentista 

 La vedo un po' come un'imposizione subdola...
Ma chi crede ed è cattolico dovrebbe sentire questo obbligo, è un fatto di 
fede. Essere cattolico significa avere fede nella Chiesa Cattolica, credere 
nel suo catechismo  e nella parola del Papa.  Io la fede non ce l'ho, ma la 
capisco avendola provata da bambino. E' un atteggiamento mentale che 
critico, ma che comprendo avendolo per mia fortuna superato.
Saluti,
Su Dentista 

 ricevuta, non alla mia fede.
Ma senza la fede non fai testo, appunto. Si tratta di un atteggiamento 
mentale diverso dal tuo.
Saluti,
Su Dentista 

 dottrina cattolica. Il Papa è il  vicario di Cristo, parla in sua vece.
per questo ringrazia Pio IX... (non Sergio, sia chiaro! :D )
tutto sommato è roba recente...
-- 
Draka
Aveva talmente paura dell'influenza aviaria che, per non correre 
rischi, si tagliò l'uccello.
Talos

 parlamento, non con la Chiesa. 
questo è vero. E' il parlamento che si fa' condizionare, l'Italia è uno 
stato laico in base alla Costituzione, quindi le colpe maggiori le 
hanno i nostri politici.


 fare il santarellino.
secondo me va' in paradiso lo stesso! :D
alla fine di cattolici *veri* ce ne sono ben pochi... alcuni errori 
della chiesa(uomini)sono palesi a tutti, o quasi!
-- 
Draka
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno."
H. Hesse

parte del corpo :-)
La prossima volta mi ci pulisco il culo. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

alla fine di cattolici *veri* ce ne sono ben pochi
Io conosco molte persone praticanti, che sono cattoliche manco per un
cazzo. Di cattolici *veri* ne conosco due di vista (non scherzo).
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 cazzo. Di cattolici *veri* ne conosco due di vista (non scherzo).
Esatto. Poi ci sono i bigotti che (secondo me) si impongono di credere 
quello che dice la chiesa.
-- 
Draka
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde 
una pecora."
J.Joice

 parlamento, non con la Chiesa.
Io contesto il parlamento, ma anche la Chiesa per le sue opinioni, per le 
sue ingerenze, per i suoi atti. Spero di essere libero di farlo anche in 
futuro, e anche per questo mi batto.
Saluti,
Su Dentista 

 che dice la chiesa.
secondo me è tutto un magna magna
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"il nuovo millennio è cominciato!!"
*Dan A. Sabatta* in Zombi new millennum

 nel suo catechismo  e nella parola del Papa.
vero.
-- 
Draka
"C'è un lungo fiume di dolore che attraversa il tempo,
nel suo letto corrono il fuoco dell'arte e i cadaveri dei suoi figli 
maledetti"
O.Pedrini

Su Dentista sgranocchiando qua e la le sue noccioline, ha sentenziato:

occhio! essere cattolico non vuol dire avere la fede! Io credo eccome 
se credo! Ma non nel papa e nemmeno ad Adamo ed Eva per dirne una. Li 
la fede non c'entra nulla IMHO.
-- 
Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

 La prossima volta mi ci pulisco il culo. 
che immagine carina... lol
-- 
Draka
Non si mente mai tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e 
dopo la caccia.
Otto Von Bismarck

 che dice la chiesa
č vero, hai ragione, peggio di loro ci sono solo i bigotti "laici"
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando č troppo tardi.

 secondo me è tutto un magna magna
quoto! ;-)
-- 
Draka
se nessuno ti lava il c**o tu sei libero di cacarti addosso?
J.Torrone

 è vero, hai ragione, peggio di loro ci sono solo i bigotti "laici"
quoto! non ho mica i paraocchi!! ;-)
-- 
Draka
"A s'iscuru Compare mi che ortat in boe
borro che-i su mare e gherru a malu proe"
Piero Marras

futuro, e anche per questo mi batto.
Contestando in maniera generica non otterrai mai niente, fidati. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 chiesa(uomini)sono palesi a tutti, o quasi!
Però economicamente e politicamente sono fortissimi e non pochi purtroppo.
Saluti,
Su Dentista 

 secondo me č tutto un magna magna
Beh, almeno alla base č cosě. Infatti per fare loro davvero male bisogna 
intervenire nella mangiatoia.
Saluti,
Su Dentista 

quoto! non ho mica i paraocchi!! ;-)
Non dire cazzate, t'ho visto a tcs.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Non dire cazzate, t'ho visto a tcs.
qualcuno ha una scopa per raccogliere i resti di Draka?
-- 
MSN fruttolone(at)
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http://garibaldino.blog.tiscali.it
si desta: un Dio rivale.
verrà di certo, e ci vuol male.
*T.E.D. Klein*

 di fatto) ma le *mie* scelte sono dettate dalla *mie* convinzioni.
E le parole di Cristo quale importanza hanno nelle tue scelte? Se sei 
cristiano, significa che credi (per fede, altrimenti razionalmente è molto 
difficile) che quel personaggio descritto nei vangeli (cattolici e non) sia 
realmente esistito e che fosse la materializzazione di un essere onnipotente 
e onnisciente che è descritto nel vecchio testamento . Dovresti di 
conseguenza accettare come parola divina tutto ciò che è scritto in quei 
testi e attribuito a Cristo. Ma alcune parti sono difficili da accettare per 
un uomo di una cultura occidentale. O forse un po' ci credi e un po' no, o 
credi solo alle parti in sintonia col tuo pensiero di uomo moderno 
occidentale?
Saluti,
Su Dentista 

 Contestando in maniera generica non otterrai mai niente, fidati.
Sono d'accordo, infatti mi riferisco sempre a punti precisi, e documento le 
mie critiche.
Saluti,
Su Dentista 

 un'imposizione. Secondo me, eh.
La imposizione è la determinazione di un obbligo, e se queste imposizioni 
limitano la mia libertà sento tutto il diritto di ribellarmi, anche se 
queste vengono imposte democraticamente!
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

qualcuno ha una scopa per raccogliere i resti di Draka?
Boh, credo di averlo visto: era quello con gli occhiali, che diceva di
aver fatto un corso regionale su Iso, e di essere stato oggetto di
mobbing?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

mie critiche.
Emh... 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

queste vengono imposte democraticamente!
Sì, e ti ribelli alla Chiesa? Sarebbe come ribellarsi a Topo Gigio se
non ti piace il formaggio.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 è vero, hai ragione, peggio di loro ci sono solo i bigotti "laici"
Non esagerare, al massimo saranno alla stessa stregua, ma non credo neppure. 
Puoi trovare un religioso disposto a sacrificare la propria vita per il 
proprio Dio, difficilmente troverai un kamikaze laico.
Saluti,
Su Dentista

Su Dentista ha usato la sua tastiera per scrivere :

io penso che la bibbia ed i vangeli siano stati scritti per persone di 
quel periodo... Nell'antico testamento si contempla persino la legge 
del taglione...
L'insegnamento fondamentale di Gesù sta nei suoi comandamenti, non 
nell'interpretare e/o credere alla lettera a tutto ciò che è scritto.
Tutto questo, naturalmente IMHO! ;-)


 Non dire cazzate, t'ho visto a tcs.
hai visto male...
;-)
paraocchi is not occhiali! :D
-- 
Draka
".. Cogli la rosa quando è il momento, il tempo vola... e lo stesso 
fiore che oggi sboccia domani appassirà .."

 mobbing?
occhiali si, ma oggetto di mobbing proprio io mai!
molti miei colleghi si però.Forse parlavo di loro.
-- 
Draka
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno."
H. Hesse

 vero.
No, non è esatto.
La fede è espressa nel Simbolo; il catechismo non è oggetto di fede, nè la
parola del Papa.
--
Ciao
fra Efisio

 capita anche con la mafia... ;-)
Anche con le organizzazioni laiche, anticlericali ecc...
Forse da fastidio la differente consistenza?
--
Ciao
fra Efisio

  di fatto molti ci guadagnano sopra.
E questo produce l'effetto di avere quotidiamente la fila di gente alla
porta del convento che chiedono di diventare preti/frati per guadagnarci
sopra con facilità. :-)))
--
Ciao
fra Efisio

 non ti piace il formaggio.
Mi ribello contro il suo modo di fare, facendo capire a quante più persone 
posso le sue contraddizioni..



vero.


Forse parlavo di loro.
Ma allora non hai fatto quel corso regionale sulle certificazioni ISO?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

efisio ha usato la sua tastiera per scrivere :

sulla parola del papa hai torto.
c'è un dogma che dice che il papa è infallibile in materia di fede.


 che immagine carina... lol
E' carina, perň sbattersi i coglioni o pulirsi il culo con il catechismo 
cattolico non č un'immagine molto laica. Oso definirla altresě pesantemente 
anticlericale. Insomma grazie a Mustapha non mi sono mai sentito cosě 
moderato, potremo reclutarlo :-)
Saluti,
Su Dentista
. 

efisio adoratore del Dio Quoting, ha avuto la brillante idea di 
scrivere:

non parlavo dei frati... ci mancherebbe...
parlavo degli alti prelati...
vescovi
cardinali e lo stesso papa... non mi pare che vivano nella povertà.
-- 
Draka
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde 
una pecora."
J.Joice

efisio dopo aver detto cavallo, si accinse a scrivere:

assolutamente no.
-- 
Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

posso le sue contraddizioni..
Mi spiace, ma non ne sei capace. Non averne a male però.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

sopra con facilità. :-)))
Anch'io volevo fare la fila al convento di viale Fra Ignazio, però ho
sbagliato fila, e mi sono ritrovato iscritto in giurisprudenza... dopo
qualche anno questo è il risultato! :-))
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Ma allora non hai fatto quel corso regionale sulle certificazioni ISO?
no, quello era il corso precedente al mio.
io ho fatto un corso regionale per addetto al front-office... mai 
l'avessi fatto.


 Mi spiace, ma non ne sei capace. Non averne a male però.
Forse non con te, ma ti assicuro che con molti fortunatamente ha funzionato.


io ho fatto un corso regionale per addetto al front-office
Studente di scienze politiche? Ho capito! ;-)
BTW: somigli a Pio IX (Sergio intendo, eh).
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Tutto questo, naturalmente IMHO! ;-)
Come ti dicevo Cristo dice (nei vangeli è scritto che abbia detto) che i 
vecchi comandamenti rimangono tutti validi. Ne aggiunge uno che 
riassumerebbe tutti i vecchi (la cosa mi pare alquanto contestabile), che è 
"ama il prossimo tuo come te stesso". Razionalmente mi pare contestabile 
anche quest'ultimo comandamento, e non solo gli altri peraltro confermati da 
Cristo, perchè riduce un sentimento umano nobilissimo come l'amore a pura 
ipocrisia. Infatti amare per comandamento divino e per ottenere il regno dei 
cieli (come dice esplicitamente Cristo) è in contrasto con la natura stessa 
del sentimento amore, che dovrebbe essere spontaneo e disinteressato. Cosa 
ne pensi?
Saluti,
Su Dentista 

Forse non con te, ma ti assicuro che con molti fortunatamente ha funzionato.
Fammeli conoscere, che li converto subito al culto del dio Mustapha.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 BTW: somigli a Pio IX (Sergio intendo, eh).
magari...
almeno mi sarei risparmiato quella presa per i fondelli... :-(
-- 
Draka
"Un'istrale a sos cumpanzos chi cumpanzos non sun prusu
como attenden sos istranzos cara a terra e fundu assusu"
Piero Marras

 aiutarci a fare qualcosa di buono.
Non è vero! Io c'ho provato e sono solamente dei fanatici che si parlano 
addosso e basta.

 aiutarci a fare qualcosa di buono.
Tipo?
Qual è lo scopo del movimento?


almeno mi sarei risparmiato quella presa per i fondelli... :-(
Non sei il tipo con la barbetta?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 qualche anno questo è il risultato! :-))
ROTFL!!
-- 
MSN fruttolone(at)
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http://garibaldino.blog.tiscali.it
"il desiderio di essere santo, il desiderio di essere virtuoso, il 
desiderio di essere grande, ha per fondamento l'Invidia"
*Samael Aun Weor*


se è spontaneo nessun problema, altrimenti è pura ipocrisia.
L'amore verso il prossimo non è una cosa che si *deve far vedere* , ma 
una cosa che si deve sentire dentro.
Qualunque atto non spontaneo già non sarebbe amore.
Spero di essere riuscito a spiegarmi bene! :-)
-- 
Draka
L’uomo, qualche volta, è come le scimmie : ha il gusto dell’imitazione.
Fatti personali
E. Biagi.

 dici che sta pensando di distruggere anni ed anni di storia Cristiana??
Beh... il posto da cui proviene (il Santo Ufficio = Santa Inquisizione) è un 
posticino da cui sono arrivati molti, prima di lui, che... beh... non 
l'avranno distrutta ma qualche bottarella gliel'hanno data. Come si chiamava 
quello... Tor... Torche... Tochema... non ricordo :-)

 Iran, ma anche il vaticano è una monarchia assoluta teocratica.
Se è per quello anche gli USA: la dichiarazone di indipendenza recitava 
circa la necessità di libertà per "diritto divino".

 Fammeli conoscere, che li converto subito al culto del dio Mustapha.
"Non avrai altro dio all'infuori del DIO QUOTING". Mustapha sarai 
condannato alle fiamme eterne! lol
-- 
Draka
Ma Lapo quando sniffa va in trans?
Mutthleys

 parola del Papa.
Attento padre efisio, parlavamo di "essere cattolico". Per essere cattolico 
devi abbracciare il catechismo, e dunque anche la parola del Papa. 
Altrimenti se Mustapha con il catechismo ci si pulisse il culo (come dice di 
fare) e se pure magari ritenesse che il Papa fosse un impostore e non il 
vicario di Cristo sarebbe comunque cattolico, dunque all'interno del 
cattolicesimo rientrerebbero oves, boves et universa pecora,  ma io ritengo 
che non sia questo che tu voglia sostenere, vero?
Saluti,
Su Dentista 

 Forse da fastidio la differente consistenza?
Ai laici da fastidio che si voglia imporre per legge la propria verità di 
fede, non vogliono di certo imporre l'ateismo al suo posto, dunque non puoi 
mettere i due atteggiamenti sullo stesso piano.
Saluti,
Su Dentista 

 Non sei il tipo con la barbetta?
questo è perchè non sei venuto al raduno...
avevo una specie di mosca con i baffi all'epoca ;-)
tipo d'artagnan... lol
-- 
Draka
"C'è un lungo fiume di dolore che attraversa il tempo,
nel suo letto corrono il fuoco dell'arte e i cadaveri dei suoi figli 
maledetti"
O.Pedrini

 addosso e basta.
Ma va ... se neppure ti sei iscritto .. non raccontare cose imprecise per 
cortesia. Sei solo venuto a leggere un thread sul NG  it.cultura.ateismo e 
non ricordo neppure che tu abbia partecipato attivamente. Certo, puoi aver 
giudicato "fanatica" la frase di qualcuno in quel thread, ma gradirei che tu 
allora esemplificassi una frase almeno che hai giudicato fanatica, fai 
giudicare anche agli altri, senza lanciare accuse ingiustificate.
Saluti,
Su Dentista 

 Qual è lo scopo del movimento?
Finora siamo d'accordo solo sulla "battaglia laica". Stiamo creando uno 
statuto, ma non è stato ancora approvato per cui non posso anticiparti 
nulla. Se tu ti iscrivessi ora parteciperesti alle discussioni atte proprio 
a indirizzare gli obiettivi del movimento. La cosa più importante comunque 
penso sia la sua natura, è la vera novità,  la sua democraticità interna 
internettiana, la possibilità dunque per tutti gli iscritti di proporre 
iniziative e partecipare alla votazioni con il solo mezzo informatico. Se 
sei interessato, per non intasare il thread, contattami pure in privato.
Saluti,
Su Dentista 

fede
E la Chiesa intanto gongola...
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

devi abbracciare il catechismo, e dunque anche la parola del Papa. 
Catechismo e Papa non sono oggetto di fede per un cattolico, e ci
mancherebbe.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

avevo una specie di mosca con i baffi 
Ed eri studente di scienze politiche sě o no?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 cortesia.
Scherzi!? Ho provato a partecipare ma per 2599 messaggi erano impegnati a 
decidere che nome dare al gruppo!!! Ma si puň essere piů tonti? I talebani 
in confronto sono dei pischelli.

 mancherebbe.
qui sbagli Cairo: il papa è il vicario di Cristo in terra per i 
cattolici. Vorresti dire che Cristo non è oggetto di fede per i 
cattolici?
-- 
Draka
 Le convinzioni sono per la verità nemiche più pericolose delle 
menzogne.
Nietzsche

 Ed eri studente di scienze politiche sì o no?
no.
mi sono iscritto tanti anni fa' in ... giurisprudenza... :D
-- 
Draka
Il miglior modo di insultare qualcuno consiste nel non fare caso ai 
suoi insulti.
William Hazlitt

cattolici?
Ho detto quello che ho scritto. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Spero di essere riuscito a spiegarmi bene! :-)
Già, sono d'accordo con te, e dunque in disaccordo con Cristo :-)
Saluti,
Su Dentista 

no.
E allora non ti ho visto.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Ho detto quello che ho scritto. 
non lo nego


 in confronto sono dei pischelli.
Se avessi partecipato alle discussioni avresti anche votato per il nome, 
perchè tutti gli iscritti hanno votato. Dunque saresti stato tonto anche tu. 
Inoltre si è discusso di diversi argomenti, dunque saresti stato anche poco 
attento. Ma ci hai definito fanatici, se è solo perchè avremo discusso tanto 
per il nome mi sembra un'accusa gratuita.
Saluti,
Su Dentista 

 anticlericale. 
'azz, pensavo di avere l'esclusiva!! ;)
CMQ il il catechismo lo userei per alimentare un bel fuoco per preparare un gustoso spezzatino di suore.
Sergej
-- 
Se Dio esistesse bisognerebbe fucilarlo
(Epigramma dei comunardi parigini, 1870)


e i bambini?? :D


 E allora non ti ho visto.
non ti sei perso un granchè!
penso di non essere il tuo tipo! lol
-- 
Draka
Aveva talmente paura dell'influenza aviaria che, per non correre 
rischi, si tagliò l'uccello.
Talos

 vengono imposte democraticamente!
Rivolutione in vista?
Da quando in qua in uno Stato di diritto i cittadini possono sindacare 
se e quando sottostare a degli obblighi al di fuori del metodo 
democratico?
-- 
IOL
maurizio.iol ( at ) 
tiscali.it
italia.cagliari.discussioni

 una.
A questo punto dicci in cosa credi


democratico?
No, lui si ribella alla Chiesa... è unu dimoniu custu picciocheddu!
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 dice il papa altrimenti te ne puoi fregare!
Oppure fai lo scisma
c'è chi l'ha fatto


 No, lui si ribella alla Chiesa... è unu dimoniu custu picciocheddu!
eja
-- 
Draka
Per non apparire sciocco dopo, rinuncio ad apparire astuto ora.
Il nome della rosa
U. Eco

 c'è chi l'ha fatto
esatto. io sto la! ma non pratico.
-- 
Draka
se nessuno ti lava il c**o tu sei libero di cacarti addosso?
J.Torrone

 A questo punto dicci in cosa credi
L'ha già detto un po' più su ...
Saluti,
Su Dentista 

 e quando sottostare a degli obblighi al di fuori del metodo democratico?
Non devi fare la rivoluzione armata, finchè è possibile si possono 
utilizzare i mezzi che la democrazia stessa ci mette a disposizione. Certo 
che se nel frattempo la democrazia diventasse di fatto una teocrazia, allora 
sarebbe un altro paio di maniche.
Saluti,
Su Dentista 

sarebbe un altro paio di maniche.
Sai cos'è una teocrazia?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Sai cos'è una teocrazia?
Io si, ma tu questa volta prova ad argomentare le tue obiezioni. Puoi 
cercare su google se ti mancano gli strumenti culturali. Dai, io faccio il 
tifo per te, seriamente.
Saluti,
Su Dentista

Io si
Non si direbbe. Da quando è che non leggi qualcosa di diverso dal
catechismo?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 poco attento.
Io dopo 10 giorni che si parlava solamente del nome mi sono rotto...

 catechismo?
Non c'è verso di farti argomentare una posizione eh?
Non fa nulla, non preoccuparti, io continuo a fare il tifo per te.
Saluti,
Su Dentista 

 il 3??
Non ha copertura. Come esci da Cagliari
va in Roaming...
-- 
BB129

Non fa nulla, non preoccuparti, io continuo a fare il tifo per te.
Io no, sei un caso disperato.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

BB129 dopo aver tracannato due litri di cannonau, ha scritto:

per quello non c'è problema, tutto gira intorno a me... :')
-- 
Draka
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo 
pesce, quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete 
che non si può mangiare il denaro... Provverbio Indiano

 Io dopo 10 giorni che si parlava solamente del nome mi sono rotto...
Allora non è vero che ti sei iscritto. Abbiamo avuto un'affluenza alle urne 
del 100% :-)
Oltrettutto la discussione sul nome non è stata assolutamente urlata. Semmai 
è stato quello che ci è mancato :-)
Ma perchè dici di esserti iscritto?
Saluti,
Su Dentista 

 Io no, sei un caso disperato.
Ma no, Mustapha, dai che ce la fai, sai, io sono convinto che se tu ti 
impegnassi veramente, dando tutto te stesso, alla fine riusciresti ad 
argomentare almeno una posizione. Ricorda Mustapha che io non ce l'ho con 
te, ma invece faccio sempre il tifo per te, seriamente.
Saluti,
Su Dentista 

te, ma invece faccio sempre il tifo per te, seriamente.
Ti ringrazio ancora, perché io credevo che per argomentare si dovesse
studiare a fondo una materia. Adesso invece so che basta leggersi un
libretto ad uso pischello e sapere tutto. Grazie, seriamente.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Finchč
Bravo asino.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Perchč


Finchč 
Bravo asino.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

E' 


perchč




perchč
Continuo?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

tutto gira intorno a me... :')
Due coglioni giganteschi. 
-- 
BB129

 Due coglioni giganteschi. 
già!!! lol
-- 
Draka
L’uomo, qualche volta, è come le scimmie : ha il gusto dell’imitazione.
Fatti personali
E. Biagi.

 Apparte che se il tuo punto di riferimento è il catechismo
?????
Il Catechismo è (e deve essere) il punto di riferimento per tutti coloro 
che si definiscono cattolici.
Guarda che non è quel libricino che si studia da piccoli... è la base 
del cattolicesimo.
-- 
Elminster 

 l'ho già detto?
Non stai facendo un figurone...
-- 
Elminster 

del cattolicesimo.
Si tratta di un documento della CEI, un misero compendio. Il dentista
si basa su qualcosa che ha *creduto* di capire leggendo *solo* quello.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Non stai facendo un figurone...
Pazienza, sono in buona compagnia.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 la fede non ce l'ho, ma la capisco avendola provata da bambino.
Non credo proprio. Tu da bambino avrai provato l'esperienza di chi è 
stato educato alla religione cattolica, non penso abbia provato la fede.
Anche perchè mi sembra strano che la fede passi dall'oggi al domani.
Io per esempio la fede non ce l'ho e non l'ho mai avuta.
-- 
Elminster 

 mancherebbe.
Falso.
Forse confondi "cristiano" con "cattolico".
-- 
Elminster

 Io per esempio la fede non ce l'ho e non l'ho mai avuta.
che aspetti a cercarla? :D
-- 
Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

Elminster ha usato la sua tastiera per scrivere :

finalmente!
-- 
Draka
I due piu' comuni elementi nell'universo sono l'idrogeno e la
stupidita'

Forse confondi "cristiano" con "cattolico".
No.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 libretto ad uso pischello e sapere tutto. Grazie, seriamente.
Libretto ad uso pischello? Il Catechismo della Chiesa Cattolica????
MA STAI SCHERZANDO?
È il libro su cui si base tutta la dottrina cattolica.
-- 
Elminster 

È il libro su cui si base tutta la dottrina cattolica.
Non esageriamo, è un compendio. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Ma anche sì! *Se* sei cattolico le cose stanno come dice la Chiesa.
E quindi?
Mi spieghi dove commetto peccato se non sono d'accordo con l'aborto ma 
voglio che chi la pensa diversamente da me sia libero di attuarlo?
Qual è il peccato nel non voler imporre qualcosa agli altri?
Tutti i sostenitori di qualsiasi idea fanno di tutto per seguirla. Non 
tutti però fanno di tutto per imporla agli altri. Questa è la differenza 
tra sostenitore e fanatico.
-- 
Elminster 

 È il libro su cui si base tutta la dottrina cattolica.
tutti oserei dire che è un po' troppo...
ci sono libri e libri sui concili ecumenici...
-- 
Draka
"Vola farfalla,
e senza fatica alcuna sciogli i ghiacciai"
O.Pedrini

 battaglie laiche.
Quali sono le vere ingerenze allora secondo te?
-- 
Elminster 

tra sostenitore e fanatico.
Non sono io il fanatico, eh. Per me puoi fare il cazzo che ti pare,
seriamente.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 seriamente.
Per me lo è chi non si accontenta di seguire la propria dottrina ma 
pretende di imporla per legge agli altri (o, quando non può per legge, 
vietando i sacramenti a chi non la pensa allo stesso modo: atto 
gravissimo, se Dio esistesse non credo sarebbe molto d'accordo).
-- 
Elminster 

 Non esageriamo, č un compendio.
Di certo non č una lettura da pischelli (come dicevi tu).
E poi il fatto che sia sintetica non significa che non sia completa. E' 
semplicemente sintetica.
-- 
Elminster 

se Dio esistesse non credo sarebbe molto d'accordo
Ma per loro esiste (e non credeno alla sua morte) e ritengono di agire
in nome suo. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 No.
Ti aiuto io: se sei cattolico NON PUOI mettere in dubbio ciň che dice il 
Catechismo.
Questo č un punto fermo.
-- 
Elminster 

 che aspetti a cercarla? :D
Pensavo arrivasse a casa senza richiesta. Un po' come 
l'euro-convertitore di Berlusconi!
-- 
Elminster 

E' semplicemente sintetica.
Non è poco, tanto che il genio dentistco ha travisato completamente un
punto importantissimo. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 un misero compendio.
Che riassume le basi della dottrina cattolica.
-- 
Elminster 

Elminster invece di andare a giocare con i suoi amici, ha detto:

infatti io ce l'ho doppia! me ne soono arrivate due per errore! :')
-- 
Draka
"A s'iscuru Compare mi che ortat in boe
borro che-i su mare e gherru a malu proe"
Piero Marras

Questo č un punto fermo.
Ti aiuto anch'io: questo non significa *oggetto* di fede.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 in nome suo. 
loro chi?
i Cristiani credono alla Sua morte, altrimenti come potrebbero credere 
alla Sua resurrezione?? ;-)


 occhio! essere cattolico non vuol dire avere la fede!
E' il contrario ma comunque si è capito il concetto! :-)
-- 
Elminster 

 tutti oserei dire che è un po' troppo...
Hai ragione. Diciamo che è il libro su cui si basa la dottrina 
cattolica.
Poi ce ne sono tanti altri aggiuntivi.
-- 
Elminster 

Che riassume le basi della dottrina cattolica.
E allora?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Poi ce ne sono tanti altri aggiuntivi.
Non importanti?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Non importanti?
Sinceramente non lo so. Immagino che lo siano. Alcuni meno, altri allo 
stesso livello, altri forse ancora di più del Catechismo.
-- 
Elminster 

Mi sembra pertanto fuori luogo criticare il Dentista per averlo citato. 
Allora lo critico per non aver capito un cazzo.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Ti aiuto anch'io: questo non significa *oggetto* di fede.
Visto e considerato che FEDE = [il credere come veri determinati assunti 
e concetti, basandosi sull'altrui autorità o su personale convinzione] 
(dizionario Devoto Oli) direi che lo è eccome.
-- 
Elminster 

 Allora lo critico per non aver capito un cazzo.
Bene: abbiamo già fatto un discreto passo avanti.
Ora inizia anche a spiegare chiaramente perchè secondo te non ha capito 
un cazzo e pian piano arriveremo a un qualcosa che si può quasi definire 
"discussione".
-- 
Elminster 

(dizionario Devoto Oli) direi che lo è eccome.
Appunto, stanno alla base della fede, e non sono *direttamente
oggetto* della fede. Non mi sembra differenza da poco.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 oggetto* della fede. Non mi sembra differenza da poco.
Fede = credere (riassumendo l'intera frase nel verbo)
Il cattolico deve obbligatoriamente credere (e seguire il) catechismo.
Catechismo = complemento oggetto della precedente frase.
Catechismo = oggetto della fede del cattolico.
-- 
Elminster

 E' il contrario ma comunque si è capito il concetto! :-)
vale *anche* il contrario! ma è esattamente quello che volevo dire!


 vale *anche* il contrario! ma è esattamente quello che volevo dire!
Non nel senso che le due cose sono equivalenti, però una cosa implica 
l'altra.
Se sei cattolico, per forza sei pure cristiano e per forza devi avere la 
fede. Sennò come fai a definirti cattolico?
Invece è ovviamente vero che avere la fede non implica essere cattolico.
-- 
Elminster 

"discussione".
dentista ha scritto:
"La contraddizione è questa:  se un supposto essere onnipotente e
onniscente conosce e determina ogni azione umana nel presente nel
passato e nel futuro non può logicamente considerarsi l'uomo libero di
decidere il proprio destino."
A supporto ha citato il catechismo:
"268 Di tutti gli attributi divini, nel Simbolo si nomina soltanto
l'onnipotenza di Dio: confessarla è di grande importanza per la nostra
vita. Noi crediamo che tale onnipotenza è universale, perché Dio, che
tutto ha creato, 332 tutto governa e tutto può;
313 Non accade nulla che Dio non voglia, e io sono sicuro che
qualunque cosa avvenga, per quanto cattiva appaia, sarà in realtà
sempre per il meglio 
314 Noi crediamo fermamente che Dio è Signore del mondo e della storia
La volontà umana di Cristo «segue, senza opposizione o riluttanza, o
meglio, è sottoposta alla sua volontà divina e onnipotente». 114"
Secondo te dice la stessa cosa?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Catechismo = oggetto della fede del cattolico.
Ma manco per niente.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg


ls fede è o ce l'hai oppure no, anche se dici di averla non è detto che 
ce l'abbia.
Mi spiego: tu hai detto che se sei Cristiano "per forza devi avere la 
fede", secondo me non tutti quelli che si professano cristiani hanno la 
fede, la fede non è dubbio, è certezza. Invece spesso gli uomini sono 
pieni di dubbi.
Questo per esperienza personale; una volta dopo aver visto "Stigmate" 
ho iniziato ad interessarmi dei vangeli apocrifi: hai mai letto i testi 
del mar morto? mi sono cadute quasi tutte le certezze...
Spero che il mio ragionamento non sia stato troppo contorto e/o noioso! 
:-)
-- 
Draka
Ki unu no bolit, duus no cèrtant
Si unu no keret, duos no brigan

 diventare *oggetto* di fede è un altro conto.
No, il Catechismo non è solo una lista di comportamenti da seguire.
E' anche un insieme di dogmi a cui credere fedelmente, per esempio 
l'infallibilità del Papa.
Dunque è un oggetto di fede. Ovvero un qualcosa a cui bisogna credere, 
senza se e senza ma, se si è cattolici.
-- 
Elminster 

 dentista ha scritto:
Perchè rispondi qua?
Se non sei d'accordo su qualche passaggio che ha fatto dovresti 
scriverlo in risposta al suo post, invece di accusarlo di aver preso 
come fonte un libro da pischelli.
-- 
Elminster 

come fonte un libro da pischelli.
Ho cercato di dialogare civilmente, ma non c'è stato verso.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Dunque è un oggetto di fede.
Continua a mancare un passaggio, mi spiace.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 la fede
Aspetta, io facevo un discorso parlando idealmente.
Parlavo di chi è cristiano, non di chi si professa tale.
Ovvero, il cristiano ideale (dove per ideale intendo il cristiano 
teorico, distinguendolo da quello reale e pratico che può avere mille 
sfaccettature) che, indubbiamente, deve credere in Cristo, deve aver 
fede in Cristo.
Poi ovvio che se parliamo di persone reali, esistenti, con tutti i loro 
difetti... allora le cose cambiano. Il mio era più un discorso a livello 
di teoria.
-- 
Elminster 

 Ho cercato di dialogare civilmente, ma non c'è stato verso.
No, sii onesto!
Non ci hai neanche provato a dialogare civilmente. Il tuo primo post è 
stato un saccente invito al ripasso, di sicuro non classificabile come 
un tentativo di discussione.
Poi hai proseguito con una domanda, precisando in modo sarcastico (e 
abbastanza maleducato) che non si stava parlando di denti, come a voler 
sminuire da subito (a priori) la preparazione del tuo interlocutore.
Poi hai continuato chiedendo da dove fosse presa un'idea espressa dal 
tuo interlocutore, definendola una "stronzata".
A quel punto ti è stato detto che era stata estrapolata dal Catechismo e 
tu non hai detto che i due concetti espressi dal Dentista e dal 
Catechismo erano a tuo parere diversi (come avresti dovuto fare) ma 
bensì hai sminuito il Catechismo (sbagliando) e attaccando il tuo 
interlocutore accusandolo di essere ignorante perchè aveva attinto da lì 
per formulare le sue idee.
Questo è stato il tuo tentativo di dialogare civilmente.
Ora, siccome so che ne sei capace, fossi in te, tornerei a bomba e 
inizierei una nuova discussione (ovviamente se ti interessa 
l'argomento), questa volta però motivando e spiegando, non attaccando a 
priori.
-- 
Elminster 

Questo è stato il tuo tentativo di dialogare civilmente.
Sono giovane, metterò giudizio. Promesso.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Sono giovane, metterò giudizio. Promesso.
lo sanno tutti che sei un simpaticone ormai! :D
-- 
Draka
Tutti pensano di cambiare il mondo, nessuno pensa di cambiare se 
stesso.
Tolstoj

lo sanno tutti che sei un simpaticone ormai! :D
Anche Zozo sarebbe simpatico se non lavorasse per il GDS.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Anche Zozo sarebbe simpatico se non lavorasse per il GDS.
Zozo è simpatico! ma quando si incazza... so' c**i amari! lol


Zozo č simpatico! 
Mica tanto.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Forse confondi "cristiano" con "cattolico".
Quoto
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 Anche perchè mi sembra strano che la fede passi dall'oggi al domani.
Se intende strettamente da bambino sono d'accordo con te, cmq io da 
ragazzino ne avevo, poi ci sono voluti un due tre annetti di transizione, 
dove leggi, ragioni con la tua testa e trai le tue conclusioni...


 eja
Io sono l'incarnazione di Satana!


 Io sono l'incarnazione di Satana!
Buuuuuuuu!!!! >:| paura!! lol
-- 
Draka
Alcuni dotti sono come asini che trasportano un carico di libri.
B. J. Paquda

 utilizzare i mezzi che la democrazia stessa ci mette a disposizione.
Quoto!


T[N]T sgranocchiando qua e la le sue noccioline, ha sentenziato:

quando sei bambino non so se si può chiamare fede...


 È il libro su cui si base tutta la dottrina cattolica.
Dai tanto è inutile, lascialo stare nella sua ignoranza testarda..


 quando sei bambino non so se si può chiamare fede...
E' quello che ho appena detto..


Quoto
Ma che cazzo ti quoti?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

dove leggi, ragioni con la tua testa e trai le tue conclusioni...
Leggi e ragioni tu? Ma non dire cazzate.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Dai tanto č inutile
Anche la tua persona č inutile, eppure non te lo faccio pesare.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 E' quello che ho appena detto..
allora leggilo come un :ti quoto! ;-)
-- 
Draka
Aveva talmente paura dell'influenza aviaria che, per non correre 
rischi, si tagliò l'uccello.
Talos

 c'è un dogma che dice che il papa è infallibile in materia di fede.
In materia di fede e di morale, ma solo quando si pronuncia ex-cathedra. Il
che vuol dire praticamente quasi mai.
Certo, ogni cattolico che voglia dirsi tale, è tenuto a tenere in seria
considerazione ciò che il Papa insegna non solo nel magistero straordinario
come può essere un dogma..., ma anche nel magistero ordinario come può
essere l'udienza dell'altro giorno.
Esistono diversi gradi di adesione al magistero e non tutte vincolano allo
stesso modo.
Anche la ricerca teologica, morale, biblica ecc. non esisterebbe più...
Un salutone e auguri per l'anno nuovo.
--
Ciao
fra Efisio

 che non sia questo che tu voglia sostenere, vero?
Se usa il catechismo come dice lui, il danno lo fa a se stesso, ma non in
quanto cattolico, al massimo gli facilita le emorroidi ;-))
Chiariamo che il catechismo in quanto tale è un "compendio" della dottrina
cattolica, non perfetto (non è Sacra Scrittura), che vincola nel grado in
cui ciò che esprime corrisponde ad una verità "fidei tenendam" oppure no.
Esemplifico con un punto controverso: la pena di morte. Non è una verità da
credersi per fede, ne' una norma morale assoluta. E' contenuta nel
catechismo ma il dibattito attorno ad essa è molto aperto. (Sia chiaro che è
solo un esempio: NON VOGLIO parlare di pena di morte).
Diverso è il discorso se non ritengo il Papa Vicario di Cristo (come fanno i
Sedevantisti e altri). Lì sto già mettendomi fuori dalla comunità
ecclesiale.
Ma questo non vuol dire che OGNI cosa che dice il Papa debba essere creduta
per fede! Vale anche per lui il discorso fatto per il catechismo e la
diversa adesione a seconda delle verità enunciate.
Quando poi ricorressero le condizioni per l'infallibilità (nel secolo scorso
mi pare utilizzata un paio di volte e basta) nessuno può dirsi cattolico se
non le accetta.
Se non risponderò troppo nei prossimi giorni è perché son giorni
"lavorativi" per noi ;-)))
--
Ciao
fra Efisio

 mettere i due atteggiamenti sullo stesso piano.
Non lo so.
Difficilmente sono riuscito a trovare atei o anticlericali o laici tout
court che non avessero una visione "dogmatica" da imporre.
Mentre con altri, che reputo anche più intelligenti, ho potuto discorrere
con molta tranquillità, accettare provocazioni e anche ammettere errori. Ma
non sono stati la maggioranza.
IMHO, sulla base della mia piccola esperienza, i laici vogliono imporre per
legge la loro verità; i cattolici la loro.
Non mi pare molto diversa la cosa. Infatti i cattolici non vogliono imporre
la loro fede agli atei.
--
Ciao
fra Efisio

 Io sono l'incarnazione di Satana!
ma bessimminci
-- 
IOL
maurizio.iol ( at ) 
tiscali.it
italia.cagliari.discussioni

 Leggi e ragioni tu? Ma non dire cazzate.
Non sempre, di sicuro non ragiono più di tanto per rispondere alle tue 
cazzate..


 Ma che cazzo ti quoti?
Dai puoi fare di meglio con le provocazioni, questa era proprio da 
bambinetto...


 (Sia chiaro che č solo un esempio: NON VOGLIO parlare di pena di morte).
Mmmm mi sa tanto vuoi creare un altro flame! LOL  ^__^


 la loro fede agli atei.
su questo ci sarebbe da discutere...
i cattolici fanno proselitismo eccome...
-- 
Draka
La grande mela? New York. La piccola zucca? Bush...

 Un salutone e auguri per l'anno nuovo.
grazie! ricambio anche io! :-)
-- 
Draka
"Vola farfalla,
e senza fatica alcuna sciogli i ghiacciai"
O.Pedrini

 la loro fede agli atei.
C'è una differenza di fondo, i laici non si sognerebbero mai di fare una 
legge che limiti la libertà di un religioso...


Dai puoi fare di meglio con le provocazioni
No, chiedevo sul serio che cazzo stavi quotando. Permalosetto?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Anche la tua persona č inutile, eppure non te lo faccio pesare.
Sai che insostenibile peso essere reputato una persona inutile da te!


 di sicuro non ragiono più di tanto per rispondere alle tue cazzate..
Di sicuro non ragioni affatto.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 No, chiedevo sul serio che cazzo stavi quotando. Permalosetto?
Se ci riesci torna su e rileggiti cosa quotavo..


legge che limiti la libertà di un religioso...
Di nuovo con questa storia della limitazione?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Di sicuro non ragioni affatto.
Poveretto, mi fai proprio pena...
Non hai proprio più idee?


 l'abbia.
basta con la Salvator, Draka


Se ci riesci torna su e rileggiti cosa quotavo.
Fatto, solo un demente poteva ridersela cosě.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Di nuovo con questa storia della limitazione?
Lo so che ogni volta che senti questa parola ti senti preso in causa, ma 
ricordati che non stiamo sempre parlando del tuo cervello...
Tranquillo..


Non hai proprio piů idee?
Ne ho tante, non sono io quello limitato.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Sai che insostenibile peso essere reputato una persona inutile da te!
Non te ne fega niente? Davvero niente?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Spero che il mio ragionamento non sia stato troppo contorto e/o noioso! :-)
il mio voto te lo sei conquistato


ricordati che non stiamo sempre parlando del tuo cervello...
Sei tu quello che si sente limitato, e non perdi occasione per
dimostrarti tale. Limitato, appunto.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Mmmm mi sa tanto vuoi creare un altro flame! LOL  ^__^
Perchè ce n'è bisogno? :-))
--
Ciao
fra Efisio

 i cattolici fanno proselitismo eccome...
E ci mancherebbe non lo facessimo! Anche se lo chiamiamo con altro nome...
Come lo fa chiunque divulga le proprie o altrui idee.
--
Ciao
fra Efisio

 legge che limiti la libertà di un religioso...
Io ti posso anche dare ragione ma la storia assolutamente no.
--
Ciao
fra Efisio

 basta con la Salvator, Draka
Giammai!!! lol
-- 
Draka
Per non apparire sciocco dopo, rinuncio ad apparire astuto ora.
Il nome della rosa
U. Eco

quanto cattolico, al massimo gli facilita le emorroidi ;-))
Ahiaiaiai... era solo per scherzare... che dolore però... :-)
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 i cattolici fanno proselitismo eccome...
e allora?


 il mio voto te lo sei conquistato
almeno qualcosa la vinco... ;-)
-- 
Draka
Ma Lapo quando sniffa va in trans?
Mutthleys

 e allora?
precisavo! e non fare lo spiscinetto![cit.] :')
-- 
Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

 Quali sono le vere ingerenze allora secondo te?
Quando tramite la politica (oggi il cardinale Ruini sembra divenuto un 
leader politico di fatto) la Chiesa vuole imporre a tutti, catttolici e non, 
una questione di fede. Per spiegarmi ti faccio un esempio eclatante: pensa 
al referendum sul divorzio. Non c'č  dubbio alcuno che la sacralitŕ del 
matrimonio sia una questione esclusivamente di fede.  Eppure, tu pensa, 
anche in quel caso ritengo che avessero pieno diritto ad esprimere la loro 
opinione, che  tranquillamente potessero sostenere che non fosse giusto 
divorziare e invitare i cattolici a non farlo. Ma voler obbligare, come 
cercavano di fare, tutti i cittadini per mezzo di una legge dello stato a 
non divorziare č decisamente contestabile. In questo caso stanno 
evidentemente sconfinando.
Saluti,
Su Dentista 

 basta con la Salvator, Draka
in effetti è un concetto contorto. Ma non sembra l'unico a far uso di 
Salvator
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Non ero sposato e mia moglie me lo rinfacciava sempre"
*Simone Bellisai*

 Un salutone e auguri per l'anno nuovo.
ricambio
scusaci se ti abbiamo fatto fare gli straordinari in questa discussione 
:-)
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"il razzismo è il preservativo degli stolti"
*Gregorius Pavlic*

 "lavorativi" per noi ;-)))
Su questo sono d'accordo, d'altra parte i requisiti per considerare una 
persona cattolica o meno li decide la Chiesa, non i laici. Non può dirsi 
cattolico chi non abbraccia i punti essenziali del catechismo, come dici nel 
caso del Papa Vicarius Dei o i sacramenti. Sulla pena di morte, l'esempio 
che tu hai fatto, la questione è controversa anche nel catechismo (dove è 
scritto che è accettabile quando unica via di difesa, anche se non si 
capisce in quale caso sia davvero necessario visto l'imputato è comunque in 
galera), dunque mi sembra ovvio che non rappresenti motivo di esclusione.
Saluti,
Su Dentista

 Io per esempio la fede non ce l'ho e non l'ho mai avuta.
Mah, non so cosa dirti.  Potresti avere anche ragione, certamente fino agli 
11 anni io ci credevo, e mi scandalizzavo se sentivo qualcuno mettere in 
dubbio l'esistenza di Dio. Il pensiero di non credere inizialmente provocava 
in me un certo senso di peccare.  Poi ti confesso che sono un po' cambiato 
:-)
Saluti,
Su Dentista 

"efisio" ha scritto ...

Capisco cosa intendi. Comunismo e periodo del Terrore della rivoluzione 
francese sono gli esempi storici a cui probabilmente ti riferisci.  Ma sono 
esempi di dittature, non di laicismo democratico, anzi neppure di laicismo, 
nel caso del comunismo si tratta di un dichiarato ateismo di stato, nel caso 
della RF si tratta di una reazione violenta ai sopprusi che il Clero aveva 
perpetuato per secoli. Il laicismo democratico è utile ad evitare e che si 
arrivi a questi estremi, mantenendo separate le leggi dello stato dal credo 
religioso, limitando le ingerenze del clero nella vita politica ed economica 
dello stato,  garantendo uguaglianza di diritti dei cittadini 
indipendentemente dal credo professato o non professato.
Saluti,
Su Dentista

 erano a tuo parere diversi (come avresti dovuto fare)
E nonostante tutto io gradirei, se Mustapha avesse la volontà di farlo, di 
ricevere queste da te sollecitate sue eventuali argomentate obiezioni in 
merito.
Prometto di non lasciarmi trascinare comunque in flame, ma non posso 
chiudere un occhio sul nobile tentativo di Elminster :-).
Saluti,
Su Dentista 

> Qual è lo scopo del movimento?
Un'altra cosa, ad oggi siamo in 24. Non abbiamo fatto pubblicità oltre a 
qualche contatto sui NG, perchè pensiamo di approvare prima uno statuto. Ti 
assicuro che tra gli iscritti ci sono alcuni veramente in gamba. Ti 
richiederà un impegno minimo di circa una mezz'ora di tempo al giorno per 
leggere i messaggi, prendere parte alle discussioni e votare.
Saluti,
Su Dentista

 :-)
Quando si può fare si fa, altrimenti lurko e boh.
--
Ciao
fra Efisio

 :-)
E si vede! Ma non è detto che non avvengano altri cambiamenti ;-))
--
Ciao
fra Efisio

 francese sono gli esempi storici a cui probabilmente ti riferisci.
Non soltanto. E non solo in epoche passate.
--
Ciao
fra Efisio

 "Mustapha Cairo" ha scritto ...
Vedo che ieri, dalle 17:00 alle 22:00 non avevate di meglio da fare tutt'e 
due che intasare il ng. Beati voi!!!

 Ma perchè dici di esserti iscritto?
Io non ho mai detto di essermi iscritto, rileggi i precedenti post. Ho detto 
che ho partecipato alle prime discussioni nel ng ica, come mi avevi 
consigliato tu, e ne sono scappato a gambe levate fin dall'inizio. O forse 
vuoi saperlo meglio di me quello che ho fatto????

 vuoi saperlo meglio di me quello che ho fatto????
Non hai detto di esserti iscritto, ma lo lasciavi intuire. Dunque finalmente 
confermi quello che dicevo precedentemente. Hai partecipato solo ad un 
thread su ICA. Un thread di 147 messaggi. Ho visto che hai contribuito con 
un solo messaggio, potevi aiutarci un po' di più, ma non eri obbligato.
Comunque perlomeno diamo la possibilità a tutti di controllare se le tue 
accuse sono giustificate, ecco qui il thread:  
http://tinyurl.com/cj4fh
Se tu ti fossi iscritto al movimento avresti contribuito a portarlo nella 
direzione da te auspicata.  Non è detto che si debba essere d'accordo su 
ogni punto, in un sistema democratico ciò è impossibile. Ci saranno sempre 
discussioni accese, polemiche, è normale. Se si ritiene, a torto o a 
ragione, di possedere un livello intellettuale superiore a quello della 
media degli interlocutori come tu sembri voler sostenere, si può partecipare 
per cercare di sollevarlo, contribuendo attivamente, magari coinvolgendo 
persone di propria conoscenza che si ritiene siano di elevato spessore. E' 
facile e comodo parlare dall'esterno, criticare chi cerca di fare. E' più 
difficile costruire insieme agli altri.
Saluti,
Su Dentista

 Non soltanto. E non solo in epoche passate.
 Certo, anche nel presente, ma devi parlare sempre di comunismo. Come nel 
presente esistono diversi regimi teocratici.
Saluti,
Su Dentista 

 essere. ;-)
Questo è un tuo pregiudizio, ma non sei stato in grado di argomentarlo. 
Ripetere un concetto mille volte non lo fa divenire più vero.
Saluti,
Su Dentista 

Ancora per precisare. Il movimento Laikos contrariamente  non č composto da 
soli atei, che anzi forse sono in minoranza. Al thread citato da Rapa Nui 
hanno partecipato una decina di persone, tra le quali un cattolico e un 
valdese che non sono iscritti al movimento, e altre due persone di cui non 
conosco la fede, sempre non iscritte a Laikos.
Saluti,
Su Dentista 

 Ripetere un concetto mille volte non lo fa divenire più vero.
Io l'ho finita qui: a te l'ultima replica. Avrei qualche altro concetto da 
esporre ma so che tanto non vi interessa... Torno tra la mia gente (dove chi 
è diverso da te è considerato un bene prezioso) ed alle mie stronzate: 
auguri e figli maschi.

> contrariamente
contrariamente a quanto sembra voler far credere Rapa Nui.
Saluti,
Su Dentista 

 non conosco la fede, sempre non iscritte a Laikos.
Il trucco è vecchio:
- apro un gruppo "associazione amici del Mein Kamps"
- invito ed iscrivo un partigiano
- dichiaro pubblicamente che non è vero che siamo nazisti ;-)

 propri neonazisti da cui stare alla larga
questo post IMHO è un esempio di intolleranza e di pregiudizio. Mi 
sorprende che sia proprio tu a scrivere queste cose.
-- 
Draka
".. Cogli la rosa quando è il momento, il tempo vola... e lo stesso 
fiore che oggi sboccia domani appassirà .."

 auguri e figli maschi.
Ciao genio incompreso. :-)
Saluti,
Su Dentista 

 sorprende che sia proprio tu a scrivere queste cose.
Nessuna sorpresa. Anni fa andai a Sassari ad un convegno dal titolo "I 
triangoli viola" in cui si parlava dello sterminio degli omosessuali ad 
Aushwitz. Orbene, un omosessuale prese la parola ed espresse 2 concetti:
1) che l'odio per gli omosessuali nasce dalla Bibbia e dunque è 
findamentalmente una trasposizione dell'odio che gli ebrei provano per gli 
omosessuali
2) che comunque ora gli ebrei stanno facendo ai palestinesi quello che i 
tedeschi hanno fatto a loro
Anche in questo caso naturalmente non erano ammesse repliche ;-)
Dunque io con quei razzisti di merda ho chiuso.
Il resto è commento.
BTW: ti evito qualunque commento circa la totale infondatezza delle due 
argomentazioni (soprattutto la prima in quanto più attinente al tuo 
interrogativo) per non annoiarti.

 sorprende che sia proprio tu a scrivere queste cose.
Stavo per dirlo io ma poi ho pensato che, proprio a causa della sua 
intolleranza, tempo fa mi ha PLONKato senza lasciarmi spiegare le mie 
opinioni... e pertanto non l'avrebbe letto!
Comunque QUOTO!
-- 
Elminster 

 Dunque io con quei razzisti di merda ho chiuso.
Cazzo, ne è bastato uno per infangare ai tuoi occhi tutta la 
categoria... terribile!
-- 
Elminster 

 che sia proprio tu a scrivere queste cose.
quando ho invocato un flame pensavo venisse fuori un qualcosa di piů 
divertente :/
-- 
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Non avrai mai una seconda occasione di dare una   buona prima 
impressione.

 ROTFL!!! Ti giuro... sei troppo comico!
ma il concetto non era suo mi pare, ma lo ha solo riportato
-- 
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"il sentiero della vita è formato dalle orme degli zoccoli del cavallo 
della Morte"
*Samael Aun Weor*

 interrogativo) per non annoiarti.
grazie! :-)
Il fatto è che ti basi su ciò che dice o che ha detto un solo 
omosessuale o un gruppo distinto e da ciò esprimi un giudizio su tutti 
gli omosessuali(così mi è parso di capire...).
tutta qui la sorpresa! Poi che abbia detto cazzate è un altro discorso.
-- 
Draka
"A s'iscuru Compare mi che ortat in boe
borro che-i su mare e gherru a malu proe"
Piero Marras

 Nessuna sorpresa. Anni fa andai a Sassari ...
Il tuo teorema: se un omosessuale dice una stronzata, allora tutti gli 
omossessuali sono stronzi razzisti di merda.
Ammessa la verità del tuo teorema, ti diverrà difficile non trovare mai un 
esempio di un eterosessuale che dice una stronzata. Troverai sempre almeno 
una persona di qualunque orientamento sessuale, o politico, o religioso che 
dice una stronzata.
Alla fine poichè tu apparterrai certamente a più di una di quelle categorie 
sarai costretto a concludere che anche tu sei uno stronzo razzista di merda.
Secondo me c'è qualcosa che non va nel tuo teorema.
Saluti,
Su Dentista 

 ma il concetto non era suo mi pare, ma lo ha solo riportato
io ho capito diversamente:
lui(Rapa Nui) è andato ad un convegno dove ha parlato un omosessuale 
esprimento alcuni concetti discutibili. Sempre in quel convegno non gli 
è stato dato modo di rispondere e quindi lui ha sbottato così:
"Dunque io con quei razzisti di merda ho chiuso."
e visto l'affermazione del thread precedente ho dedotto che si riferiva 
a *tutti* gli omosessuali...
-- 
Draka
il toro quando si fa male gode, ...perchè si fa la bua!

 divertente :/
cosa pretendi da un niubbo come me??? :D
-- 
Draka
Aveva talmente paura dell'influenza aviaria che, per non correre 
rischi, si tagliò l'uccello.
Talos

 *tutti* gli omosessuali...
processo alle intenzioni?
IMHO lui ha che con _quei_ "razzisti di merda" ha chiuso riferito a 
quelli presenti, non certo all'intero universo gay
-- 
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"Alcuni vivono solo per morire"
*Eddie Vedder*

 presenti, non certo all'intero universo gay
Il discorso č nato da queste sue parole:
-------------------
Ho imparato ad esempio che i piů intolleranti e violenti sono proprio gli
 atei, secondi forse solamente agli omosessuali ed agli ecologisti: dei veri 
e
propri neonazisti da cui stare alla larga
---------------------
Non si riferisce a un gruppo particolare, ma a delle categorie di persone: 
atei, omosessuali ed ecologisti. Non mi sembra un processo alle intenzioni. 
Forse si č spiegato male, ma questo č un altro discorso, non č colpa dei 
suoi interlocutori e comunque fa sempre in tempo a chiarire.
Saluti,
Su Dentista

 presenti, non certo all'intero universo gay
In ogni caso sarebbe stato più opportuno IMHO mostrare il proprio 
disappunto verso la persona che ha parlato in quel modo, punto e basta.
Sparare nel mucchio è sempre molto pericoloso.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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L'ansia è come una sedia a dondolo: sei sempre in movimento, ma non 
avanzi di un passo.

 quelli presenti, non certo all'intero universo gay
Ma scusa, hai letto anche il suo post *PRECEDENTE*?
-- 
Elminster

*Elminster* dopo aver sorseggiato una coca-cola con aspirina il 
/30/12/2005/, scrisse:

ho riletto bene ed in effetti è sgradevole, ma voglio pensare molto più 
semplicemente che si sia espresso male
cercavo di salvare capra & cavoli :-)
-- 
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"quando uno qualunque dice una cazzata ha detto una cazzata, quando un 
intellettuale dice una cazzata ha fatto una provocazione"
*Gregorius Pavlic*

 cercavo di salvare capra & cavoli :-)
vuoi vincere l'AWARD ICD anche per il più diplomatico??? lol
-- 
Draka
 Le convinzioni sono per la verità nemiche più pericolose delle 
menzogne.
Nietzsche


-- 
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 razzista di merda.
Da circa un anno alcuni in effetti hanno ipotizzato questa strada come unica 
forma interlocutoria, considerando fallito l'atteggiamento dialettico 
classico, ed si va ponderando un nuovo approccio "decostruzionista" (questo 
il termine normalmente usato). Nella sostanza si tratta di usare il 
vocabolario che tu hai combattuto, affinché sia palese la sua inconsistenza 
e possa generare una critica dall'interno, giacché la tua critica non viene 
più accettata. Nonostante le fortissime critiche che abbiamo ricevuto (anche 
piuttosto pesantucce... soprattutto dai più anziani, meno dai giovani) io la 
considero una strada promettente.
In questo senso, ad esempio, io e te possiamo tranquillamente definirci di 
razza ebraica. Ovvero, quando incontriamo una ragazza, dobbiamo avvertirla 
subito: "stai attenta perché noi siamo due razze diverse. In particolare io 
sono perfido ed i miei antenati hanno ucciso Gesù". Ovvero dal panettiere, 
quando non ci da il resto di un centesimo: "Scusi, mi può rilasciare una 
ricevuta che attesti che mi deve un centesimo? Sa... io sono di razza 
ebraica e sono molto molto ricco ed avaro. Io di lavoro faccio l'usuraio!". 
O altre cose del genere.
Spero più o meno di aver spiegato il concetto di "decostruzione". Bene, in 
questo senso hai ragione: io da un anno circa sono un razzistico di merda.
BTW: i termini "razzista" o "razziale" non hanno alcun senso, in quanto le 
razze umane non esistono. ma si può untilizzare il termine "razzistico" in 
quanto facente riferimento ad una cosa inesistente, una monade temporanea. 
Es: le teorie razzistiche, le leggi razzistiche, ecc. ecc.

 nel loro brodo...".
Dunque, ammesso che tu abbia ragione, si tratterebbe comunque di una sola 
associazione, non di tutte le associazioni di omosessuali nè tanto meno di 
tutti gli omosessuali.
Ritornando al nostro movimento,  se pure tu avessi scorto realmente il 
comportamento intollerabile e fanatico di qualcuno dei soci, ciò non ti 
autorizza a dare dei giudizi sul movimento perchè è un movimento 
democratico. Questo significa che le posizioni sono tante, ci sarà 
sicuramente qualche posizione non condivisibile, ma è l'opinione della 
maggioranza a contare. Questo accade molto probabilmente in maniera diversa 
da tutti i movimenti che hai avuto l'occasione di frequentare finora, che 
sono gestiti in maniera di fatto oligocratica: pochi rappresentanti decidono 
la linea e gli altri si adeguano. Il nostro movimento non è neppure nato e 
tu l'hai già giudicato negativamente, questo si chiama pregiudizio. Per il 
resto, se in futuro valutassi in maniera fortemente negativa la direzione 
presa dalla maggioranza, uscirei dal movimento immediatamente.
Saluti,
Su Dentista
 

Ritornando al nostro movimento
Adesso hai rotto il cazzo con questo vostro movimento.
-- 
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 immediatamente.
Ho scorto un atteggiamento della stragrande maggioranza: infatti non ha 
risposto NESSUNO (tranne tu). Gli altri erano TUTTI impegnati a trovare il 
nome della "cosa". A me sembra chiaro...

 nome della "cosa". A me sembra chiaro...
In una discussione accade quasi sempre che a un tuo messaggio risponda un 
numero limitato di persone. E accade pure che se c'è già stata una risposta 
condivisa alcuni non si pronuncino. Non vedo come tu possa trarne 
ragionevolmente delle conclusioni sulle posizioni estremiste o fanatiche di 
quei 4 o 5 partecipanti.
Saluti,
Su Dentista 

 estremiste o fanatiche di quei 4 o 5 partecipanti.
Aggiungici il fatto che ha plonkato mezzo NG quindi pure quando gli 
rispondono non le legge...
-- 
Elminster 

 Si tratta della stragrande maggioranza degli omosessuali sardi.
Minchia... grande quell'associazione???
ROTFL!!!
-- 
Elminster

 di quei 4 o 5 partecipanti.
Guarda... sono talmente convinto che non ti sfido nemmeno ad una 
controprova, che sarebbe facilissima: basterebbero 1 o 2 post per capire che 
se uno non parla della temperatura dell'olio sul quale vanno fritti i preti 
non ti calcola nessuno. :-)
Non è un forum di laici, ma di anticlericali: la cosa è diversa... Vi sono 
laici illustri che possono essere animati da profondi sentimenti religiosi 
ovvero avere il massimo rispetto della cultura cattolica... Primo fra tutti 
mi viene in mente Pannella, per quanto sia un eccezione, avendo avuto una 
rigorosa educazione calvinista dalla madre.

 ovvero avere il massimo rispetto della cultura cattolica...
Quoto. Anche sulla poca utiltà dei discorsi da "frittura"

 Quoto. Anche sulla poca utiltà dei discorsi da "frittura"
Sono emozionato: fin dai tempi di Fidonet e VOL (15 anni?) è la prima volta 
in vita mia che qualcuno mi quota... :')
Ho un senso di euforia! Chiedo ai più esperti: è normale o devo aumentare le 
sedute dallo psicanalista?

 i neofascisti dell'I.R.S.
ehhh? 8-o
perchè li definisci così??


 avuto una rigorosa educazione calvinista dalla madre.
Rimango dell'opinione che il tuo sia un pregiudizio, a prescindere dal fatto 
che tu abbia o meno ragione non è un modo corretto di giudicare.
Saluti,
Su Dentista 

 Quoto. Anche sulla poca utiltà dei discorsi da "frittura"
Sarebbe molto bello che anche tu non giudicassi senza conoscere. E ripeto, 
questo a prescindere dal fatto che tu possa o meno avere ragione.
Saluti,
Su Dentista 

 le sedute dallo psicanalista?
Non sono il tuo psicanalista ma posso dirti che č normale, non ti quotano 
mai, dunque č normale ... :.)
Saluti,
Su Dentista 

Sarebbe molto bello che anche tu non giudicassi senza conoscere.
Detto da te sembra una grandissima presa per il culo... ma non ti
stanchi mai?
-- 
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 ROTFL!!!
Meglio: senza associazione siamo! :-)
Saluti,
Su Dentista 

 mai, dunque è normale ... :.)
"Una volta mentre camminavo in una buia notte vidi un cieco che aveva in 
mano una torcia. Gli chiesi: " Perché hai in mano questa torcia?" Rispose: 
"Finchè ho la torcia in mano la gente può vedermi e aiutarmi"
(R. J., M. 24b)

 (R. J., M. 24b)
Sai, anche a me è capitato di vedere in una notte buia (era mancata 
l'energia elettrica) un cieco che aveva in mano una torcia. Ho pensato: 
quello deve essere un falso invalido. :-)
Saluti,
Su Dentista 

 Sarebbe molto bello che anche tu non giudicassi senza conoscere.
Sarebbe bellissimo, ammesso e non concesso che io abbia "giudicato" 
qualcosa. Ho espresso un parere, scaturito anche dalla lettura del 
thread su cultura.ateismo.

 su cultura.ateismo.
Forse riferivi a qualcosa che hai letto in quel thread su ICA, ma ti faccio 
notare che il giudizio di Rapa Nui era sul movimento.
Saluti,
Su Dentista

 faccio notare che il giudizio di Rapa Nui era sul movimento.
Il mio giudizio era sulla razza atea :-)

"Rapa Nui"  ha scritto ...

Da definire i confini di quel sorriso :-)
Saluti,
Su Dentista 

 Da definire i confini di quel sorriso :-)
Su ICD io uso solo solo sorrisi sardonici...

 Su ICD io uso solo solo sorrisi sardonici...
Sardo, si e sardonico! :-)
Saluti,
Su Dentista 

 notare che il giudizio di Rapa Nui era sul movimento.
movimento su cui si è discusso su ica . non sarà rappresentativo al 100 
% ma neanche così distante

"Pandora©"  ha scritto ...

Si trattava di un thread a cui avevano partecipato quattro o cinque dei 23 
membri del movimento attuale, più quattro o cinque non facenti parte, che 
discutevano in gran parte del nome del movimento.  Di un movimento che 
ancora non esiste, che non ha ancora fissato neppure natura e obiettivi, men 
che meno ha mai portato avanti un'iniziativa. Troppo poco per giudicare 
fanatiche anche solo quelle 4 o 5 persone, ingiustamente e senza motivo dal 
mio punto di vista.
Saluti,
Su Dentista

 di vista.
Dovresti rileggere meglio le parole di Rapa Nui che ho quotato. Non si 
è parlato di "fanatismo", nè mi sembra di aver sparato giudizi. Ma tu 
sai come la penso perchè se ne  è discusso spesso anche in questo ng.

 come la penso perchè se ne  è discusso spesso anche in questo ng.
Lo aveva meglio specificato prima.
Saluti,
Su Dentista

Stai mantenendo un atteggiamento pregiudiziale. 
Tu invece sei scevro da pregiudizi? Sei scevro o cosa?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Stai mantenendo un atteggiamento pregiudiziale. 
Io la chiamo prudenza. Riguardo al pregiudizio, credo che nessuno ne 
sia immune

 sia immune
Perlomeno io cerco di esserne cosciente e di liberarmene.
Saluti,
Su Dentista 

 Perlomeno io cerco di esserne cosciente e di liberarmene.
Se lo dici tu , a me non sembra. Ma sono discorsi già affrontati

Perlomeno io cerco di esserne cosciente e di liberarmene.
Al momento non hai ancora ottenuto risultati apprezzabili. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Se lo dici tu , a me non sembra. Ma sono discorsi già affrontati
Sei libera di esprimere una tua opinione diversa su di me, ci mancherebbe. 
Oltrettutto in questo caso riconosco che dovrebbe essere anche un po' meno 
pregiudiziale rispetto a quella che hai espresso contro alcuni miei soci, 
giacchè qualcosa in più sul mio pensiero dovresti conoscere.
Saluti,
Su Dentista 

 giacchè qualcosa in più sul mio pensiero dovresti conoscere.
Aggiungo che le discussioni, se basate sull'onestà intellettuale, possono 
essere utili proprio a evidenziare anche a se stessi certi pregiudizi e a 
cercare di eliminarli.
Saluti,
Su Dentista 

 giacchè qualcosa in più sul mio pensiero dovresti conoscere.
Credi davvero che abbia letto quel thread partendo da pregiudizi? Tu ne 
sei così sicuro? Non potrebbe essere che invece la mia impressione mi 
abbia portato a queste conclusioni ?Il pregiudizio ... perchè dovrei 
averne nei tuoi confronti ? Mah ... io mi baso sui discorsi fatti e non 
ho cambiato idea . Tu hai le tue idee, il tuo modo di vivere la 
"laicità" , io ne ho un altro. Tu metti sullo stesso piano truffatori e 
Sacerdoti, io no - tanto per dirne una - . Non sono differenze da poco

 cercare di eliminarli.
Peccato che la disonestà intellettuale sia un tranello in cui cadiamo 
facilmente tutti quanti quando vogliamo aver ragione a tutti i costi.

Aggiungo che le discussioni, se basate sull'onestà intellettuale
Sentir parlare te di onestà intellettuale, è come sentir parlare gatto
Silvestro della LIPU. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 no - tanto per dirne una - . Non sono differenze da poco
Probabilmente ti riferisci alla mia discussione sul miracolo di S. Gennaro. 
Si, quando i sarcerdoti truffano o abusano della cerdulità popolare li metto 
sullo stesso piano di tutti i cittadini che truffano o abusano della 
credulità popolare.  "Stato laico" per me significa anche uguaglianza di 
tutti i cittadini di fronte al codice penale, indipendentemente dall'ambito 
che indossano. Evidentemente per te no.
Saluti,
Su Dentista

credulità popolare.
E dove sta la *truffa* o *l'abuso di credulità popolare*? Oh dentista:
continui a parlare di cose che ignori, o sei un esperto anche di
diritto penale? (rotfl)
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 facilmente tutti quanti quando vogliamo aver ragione a tutti i costi.
Si, è facile caderci, ma se ci si convince della volontà reciproca di 
discutere in maniera costruttiva si può superare. Io sostengo anche che in 
una discussione sia importante prima di tutto definire i termini del 
discorso: il primo motivo di disaccordo è che non ci si capisce.
Saluti,
Su Dentista 

discorso: il primo motivo di disaccordo è che non ci si capisce.
Non mi hai ancora spiegato quella del catechismo, dentista. In questo
modo affronti le discussioni: attribuendo false dottrine per poi non
giustificarti? Complimenti.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 che indossano. Evidentemente per te no.
Mi riferivo a vecchi discorsi fatti. Continuo a non capire come possa 
mettere sullo stesso piano un sacerdote ed un medico che ha fatto un 
giuramento che disattende dandosi alla ciarlataneria. Anche nel tuo 
campo gli esempi non mancano, odonto-bio et similia,  te lo dico perchè 
mi è capitato mio malgrado di assistere a fenomeni  di questo tipo, da 
radiazione dall'albo. Ed un Ministro di un culto non ha giurato secondo 
"scienza e coscienza" . Io il codice penale non lo conosco , ma 
continuo a credere che il paragone sia del tutto fuori luogo.

 continuo a credere che il paragone sia del tutto fuori luogo.
Va bene, allora ti propongo:  prendiamo in mano il codice penale e vediamo 
di giudicare con maggior cognizione di causa. Ok?
Saluti,
Su Dentista

per regolare la funzione ipofisaria, mah!).
Ecco, io ad esempio non mi permetto di giudicare le tue scelte
professionali senza avere la preparazione adeguata. Questa è onesta
intellettuale.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

tagliati fuori dal mercato. 
In studio ho seguito diversi casi di responsabilità medica. Se dovessi
avere dei problemi non esitare a contattarmi. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

Art. 661 Abuso della credulità popolare
Chiunque, pubblicamente cerca con qualsiasi impostura, anche gratuitamente, 
di abusare della credulità popolare è punito, se dal fatto può derivare un 
turbamento dell'ordine pubblico, con l'arresto fino a tre mesi o con 
l'ammenda fino a lire due milioni.
------------------
Questo è l'articolo del codice penale.
Posto che i ministri del culto napoletano siano a conoscenza della falsità 
del fenomeno descritto come miracolo di S. Gennaro *, commettono il reato e 
devono essere puniti come tutti i cittadini comuni oppure no?
Saluti,
Su Dentista 

 giudicare con maggior cognizione di causa. Ok?
Ma no , non è quello il punto. A mio avviso non è il codice penale che 
andrebbe "giudicato" quanto i presupposti: i ruoli che due figure così 
diverse ricoprono, talmente differenti da essere inconfrontabili

devono essere puniti come tutti i cittadini comuni oppure no?
Che debbano essere puniti, ove a seguito di processo venisse
dimostrata la loro penale responsabilità, non ci piove: ma credo che
nessuno abbia mai *seriamente* detto il contrario.

 diverse ricoprono, talmente differenti da essere inconfrontabili
Non credo che la legge debba fare differenze di ruoli, se è un imbroglio è 
un un imbroglio, se è un reato è un reato. D'altra parte alcuni cittadini 
possono legittimamente, a torto o a ragione, avere maggiore fiducia nei 
confronti di un sacerdote che di un medico.
Saluti,
Su Dentista 

 quanto (non) accade durante il preteso miracolo.
Il turbamento dell'ordine pubblico non mi sembra avvenga neppure nel caso 
degli operatori dell'occulto.
Io non voglio che vengano necessariamente condannati i religiosi, ma che la 
legge sia uguale per tutti i cittadini, indipendentemente dall'abito che 
indossano. Se non è un reato non venganno perseguiti neppure Wanna Marchi & 
C.
Saluti,
Su Dentista. 

C.
Sono d'accordo, ma solo in linea di principio, perché bisognerebbe
analizzare i singoli casi. 

 un un imbroglio, se è un reato è un reato.
Se un Sacerdote affermasse di poter guarire il cancro con preghiere o 
peggio con rimedi "alternativi" si, in questo caso ti darei ragione. 
Coltivare la propria religiosità nei modi e circostanze più svariate a 
mio avviso non è una truffa, per quanto questa religiosità possa 
esserci  aliena. E' una questione di rispetto.

 peggio con rimedi "alternativi" si, in questo caso ti darei ragione.
Beh... ogni volta che viene fatto un esorcismo, per me quello è un 
tentativo di guarire una malattia psichiatrica con un rimedio 
"alternativo".
-- 
Elminster 

Elminster dopo aver detto cavallo, si accinse a scrivere:

se non sei credente sicuramente!
-- 
Draka
"Non sono d'accordo con quello che dici ma darei la vita perché tu 
possa dirlo" Benign... ops! Voltaire

 "alternativo".
Hai idea di come si proceda prima di arrivare all'esorcismo?
--
Ciao
fra Efisio

 fattispecie non è previsto il turbamento dell'ordine pubblico.
Comunque è probabile che con una opera di diffusione della cultura sul 
miracolo gennaresco a Napoli si provochi il turbamento dell'ordine pubblico.
Saluti,
Su Dentista

 peggio con rimedi "alternativi" si, in questo caso ti darei ragione.
Affermano, come fanno i maghi, qualche volta che si tratta di fenomeni 
diversi (per esempio possessioni diaboliche per i preti o malocchio per i 
maghi) o, in altri casi, che l'intercessione del loro santo, dio, o fluido 
miracoloso che vendono (o per cui chiedono un'offerta) può farli comunque 
guarire.
Saluti,
Su Dentista 

 di guarire una malattia psichiatrica con un rimedio "alternativo".
Si ma ... credi che la prima cosa che accada di fronte a problemi di un 
certo tipo è che la persona finisca per prima cosa da un esorcista? Per 
quanto io non creda all'esistenza del diavolo credo che in questi casi 
sia un atto estremo, dopo innumerevoli tentativi "professionali" che 
non hanno dato dei risultati.

 se non sei credente sicuramente!
Le persone vanno curate secondo scienza.
Se invece ci si affida a religioni e credenze, beh, allora non capisco 
perchè curare una persona affetta da disturbi psichiatrici con l'amuleto 
di Vanna Marchi debba essere considerato reato mentre con l'esorcismo 
no.
-- 
Elminster 

 "professionali" che non hanno dato dei risultati.
Certamente... son d'accordo con te.
E' un atto estremo al quale (spesso, non sempre) si giunge solo quando 
non resta nessun altra soluzione "professionale".
Ciò però non lo rende più *veritiero* o *efficace* di qualsiasi altro 
amuleto di qualunque altro mago o stregone del pianeta. Ovviamente, 
scientificamente parlando.
-- 
Elminster 

 parlando.
Si ma ... credo si debba prendere atto che certi fenomeni esistono ed 
esisteranno sempre. E proprio l'esorcismo, francamente, mi sembra il 
problema minore

 Marchi debba essere considerato reato mentre con l'esorcismo no.
Se sei ateo ti affidi completamente alla scienza. Se credi in Dio, 
credi anche all'esistenza di Satana e quindi agli esorcismi...
Se poi sei un credulone, credi anche alla fata turchina, al mago Do 
Nascimiento ed alle sue polverine magiche!
-- 
Draka
".. Cogli la rosa quando è il momento, il tempo vola... e lo stesso 
fiore che oggi sboccia domani appassirà .."

 Hai idea di come si proceda prima di arrivare all'esorcismo?
 Purtroppo ne ho idea. Una mia paziente anziana (92 anni) č stata 
esorcizzata dal prete esorcista della diocesi perchč affermava di avere 
delle allucinazioni notturne. E' successo cosě: la figlia ne ha parlato col 
prete esorcista,  il prete allora si č recato a casa sua e ha effettuato 
l'esorcismo. Non ha chiesto soldi, ha solo ricevuto l'offerta ... questo č 
chiaro. Ah, per la cronaca, la signora anziana non si č piů lamentata con la 
figlia di avere queste allucinazioni. La figlia sostiene che sia guarita, 
secondo me invece č dovuto al fatto che il buon senso dell'anziana madre č 
superiore a quello della giovane figlia.
Saluti,
Su Dentista 

 dato dei risultati.
Qualche volta accade come dici, altre volte diversamente come nel caso 
relativo alla mia esperienza che ho descritto.
Ma, cosa importantissima, ciò vale sia per i preti che per i maghi che 
purtroppo per alcune pratiche di medicina alternativa. Famoso su usenet, ci 
ho avuto a che fare anche io, era il dottor Simoncini con l'amico Vanoli. 
Curavano il cancro col bicarbonato .... forse lo fanno ancora ...
Saluti,
Su Dentista 

 Nascimiento ed alle sue polverine magiche!
Certo, ma quello che credo volesse dire Su Dentista era che, nel momento 
in cui Do Nascimiento vende le polverine magiche per curarti il 
malocchio viene indagato per truffa, mentre il prete che ti fa 
l'esorcismo (ovviamente a pagamento) per liberarti dal demonio non viene 
indagato.
-- 
Elminster 

Elminster adoratore del Dio Quoting, ha avuto la brillante idea di 
scrivere:

*ovviamente a pagamento* ???
Forse non ho capito bene.
Il prete che fa' pagare un esorcismo è condannato anche dalla chiesa 
per simonia!
-- 
Draka
Un'istrale... "A a sa corte prinzipale chi sos sardos cheret mudos
chene limba naturale gai no semos limbutos!"
Piero Marras

 Nascimiento ed alle sue polverine magiche!
La magia non ha minore dignità della religione. O sei credulone non lo sei 
in entrambi i casi. Non vedo differenze nell'atteggiamento mentale di chi 
crede in un esorcismo o di colui che crede nella pozione magica.
Saluti,
Su Dentista

 resta nessun altra soluzione "professionale".
Ma ciò non autorizza nè preti, nè maghi nè "medici" ad approfittare di loro, 
quelle sono le persone da rispettare maggiormente, ma scherziamo?
Inoltre anche un solo caso di mancata terapia a causa di pratiche esorciste 
è un fatto gravissimo. D'altra parte, ripeto, cioò è vero anche per i maghi 
e per le medicine alternative: spesso anche esse sono il rifugio di 
disperati.
Io li metto tutti sullo stesso piano perchè non vedo motivo ragionevole di 
diversifcarli.
Saluti,
Su Dentista 

 per simonia!
Hai presente quei casi in cui l'offerta, teoricamente facoltativa, in 
pratica non lo è per niente?
Tra l'altro il discorso è analogo per messe da morto, matrimoni, ecc.
Bada bene comunque: il problema non risiede (solo) nel fatto del 
pagamento. Il problema per come lo vedo io sta nel fatto che una persona 
(sia essa Do Nascimiento o un qualsiasi prete) prometta di farti guarire 
da una malattia psichiatrica (che di esoterico/spirituale non ha nulla) 
con una sua qualsivoglia formula magica/religiosa.
E il caso raccontato dal Dentista è grave: persone che hanno un problema 
chiaramente risolvibile per via medica, che vengono fatte "curare" 
dall'esorcista.
-- 
Elminster 

 simonia!
I preti normalmente non chiedono soldi, ma si limitano ad accettare 
l'offerta. Ma poichè sanno bene che nella mentalità comune la gente si sente 
obbligata ad offrire ( e qualcuno conosce pure le tariffe ufficiose), non 
credo che di fatto dal punto di vista etico cambi nulla.
Saluti,
Su Dentista 

 (ovviamente a pagamento) per liberarti dal demonio non viene indagato.
Esatto, la legge deve essere uguale per tutti. Cito sempre il miracolo di S. 
Gennaro perchè in quel caso l'inganno è facilmente verificabile.
Saluti,
Su Dentista 

 esorcizzata dal prete esorcista
Sene sentono di peggio: 2000 anni fa un giovane ebreo č riuscito a diventare 
dio! :-)))

 dio! :-)))
la parte peggiore è venuta dopo a essere sinceri
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"il nuovo millennio è cominciato!!"
*Dan A. Sabatta* in Zombi new millennum

 diventare dio! :-)))
Beh, non c'è bisogno di credere in cose raccontate e non documentate che 
sarebbero accadute 2000 anni fa', o addirittura prima se si accetta 
l'ipotesi probabile che Cristo sia un personaggio copiato da più antiche 
divinità  orientali, come Mithra o Dioniso. Oggi abbiamo per esempio Sai 
Baba, 
www.saibaba.it
:   è molto più credibile non fosse altro perchè è un 
personaggio contemporaneo.
Saluti,
Su Dentista

Mi sembra molto sottile il limite, ci sarebbe da discutere.
Molto dipende dalle "modalità" di vendita, che spesso sono, come dire,
"truffaldine".

 contro la Chiesa sarebbe, per ovvie ragioni, difficilissimo.
Beh, per un giovane avvocato in effetti potrebbe essere pericoloso. Secondo 
me in questo caso, non so cosa dica il codice penale, ma ho il sospetto che 
si rischi la condanna alla lapidazione :-)
Nel caso, molto improbabile me ne rendo conto, che un movimento politico 
laico come quello che sto cercando di fondare riuscisse ad ottenere un certo 
successo, non nascondo che mi piacerebbe anche cercare di aprire certe 
brecce. Una mia proposta sarebbe quella di tapezzare Napoli con manifesti 
riportanti la ricetta del miracolo,  i giorni immediatamente precedenti la 
cerimonia. Si potrebbe anche distribuire volantini e copie funzionanti della 
ampolla miracolosa con la ricetta in allegato.
Saluti,
Su Dentista 

 dall'esorcista.
La chiesa di solito non riconosce come "esorcizzabili" tutte le persone 
che vanno a chiedere esorcismi, mi pare che ci sia una specie di 
commissione che valuta le diverse situazioni! (qui si potrebbe chiedere 
a fra'Efisio che sicuramente è più informato di me) anche perchè nella 
chiesa cattolica non tutti i preti sono autorizzati a esorcizzare. In 
altre chiese, come quella Ortodossa, tutti i preti possono farlo.
Comunque resta il fatto che se non credi è logico pensare che sia Do 
Nascimiento che un esorcista siano dei ciarlatani, che chiedano o meno 
del denaro in cambio.
Io da credente penso che sicuramente Do Nascimiento e tutti quelli 
della sua risma, siano dei ciarlatani, compresi anche alcuni preti 
furbacchioni, ma da qui a pensare che sia un ciarlatano ogni esorcista 
ce ne passa!
-- 
Draka
il toro quando si fa male gode, ...perchè si fa la bua!

Dopo dura riflessione, Su Dentista ha scritto :

vero, ho sentito delle cose a riguardo che mi hanno fatto sorridere...
tipo una signora che ha dato l'offerta per la messa del marito che si è 
sentita chiedere come "offerta *minima* " 50000 lire... rotfl!
-- 
Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

 ampolla miracolosa con la ricetta in allegato.
Negli ambulatori medici invece cosa mettiamo?

 diversifcarli.
quoto, da ateo non avresti ragione di distinguerli
-- 
Draka
"C'è un lungo fiume di dolore che attraversa il tempo,
nel suo letto corrono il fuoco dell'arte e i cadaveri dei suoi figli 
maledetti"
O.Pedrini

 miracolosa con la ricetta in allegato.
parli di quella città dove si crede alla cabala?? dove si vendono più 
cornetti che pane?? San Gennaro è come Maradona... non avresti successo 
per come la penso io!
e tieni conto che io sono il primo a non credere a quel "miracolo"! :-)
-- 
Draka
"Vola farfalla,
e senza fatica alcuna sciogli i ghiacciai"
O.Pedrini

Pandora© invece di andare a giocare con i suoi amici, ha detto:

fra le supposte e le ricette non c'è spazio... :-)


 ma da qui a pensare che sia un ciarlatano ogni esorcista ce ne passa!
Per pensare in questo non dovresti credere neppure nel demonio, oppure 
credere in un mago particolare e non credere nel Dio cattolico. In 
quest'ultimo caso pe esempio potresti dire: io da credente penso che 
sicuramente i preti esorcisti e tutti quelli  della sua risma, siano dei 
ciarlatani, compresi anche alcuni maghi  furbacchioni, ma da qui a pensare 
che sia un ciarlatano ogni mago ce ne passa! E nessuna ragione in meno 
avresti rispetto a quelle che hai adesso.
Saluti,
Su Dentista

Su Dentista ha usato la sua tastiera per scrivere :

eheheh, la differenza sta nel fatto che io non ti ho detto che ho 
ragione, ma semplicemente che io la penso così! ;-)
-- 
Draka
Alcuni dotti sono come asini che trasportano un carico di libri.
B. J. Paquda

Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello, 131. Vieni di corsa a visitare il mio sito a
http://alexsaitta.tripod.com/index.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Su Dentista ha usato la sua tastiera per scrivere :

:-O


 Negli ambulatori medici invece cosa mettiamo?
Perchè negli ambulatori? Io non ho mica detto di voler mettere i manifesti
nelle chiese. Nelle piazze pubbliche non sono di certo io a essere contrario
a diffondere un'informazione scientifica seria.
Saluti,
Su Dentista

 ragione, ma semplicemente che io la penso cosě! ;-)
Quale differenza? Ti faccio notare che neppure io ti ho detto che hai
ragione. :-)
Saluti,
Su Dentista

 a diffondere un'informazione scientifica seria.
Si ma ... a me sembra che  per te sia prioritario un altro tipo di 
informazione. Ci mancherebbe altro, leggittimo eh. Secondo me sei più 
disposto a tollerare abusi nel tuo settore piuttosto che comprendere 
fenomeni legati alla sfera religiosa.

 fenomeni legati alla sfera religiosa.
Assolutamente ti sbagli, ho la stessa opinione negativa di tutta la scienza
irrazionale e sono disposto a battermi per favorire la diffusione di una
cultura scientifica basata sull'evidenza sperimentale.
Saluti,
Su Dentista

 cultura scientifica basata sull'evidenza sperimentale.
Se non sono indiscreta, come? E' una domanda che non vuole essere 
provocatoria

 per come la penso io!
Io sono naturalmente pessimista, ma anche presuntuoso dunque non posso 
tirarmi indietro :-)
Saluti,
Su Dentista 

 provocatoria
Esprimendo la mia opinione attraverso tutti i canali che mi sono consentiti 
ed eventualmente anche attraverso l'appoggio di iniziative politiche come 
quella che è pubblicizzata sul forum di Laikos:
 
http://laikos.forumfree.net/?t=6098824
Non so cos'altro potrei fare, ma se tu hai altre idee, fammi sapere.
Saluti,
Su Dentista 

Su Dentista invece di andare a giocare con i suoi amici, ha detto:

in bocca al lupo allora!(sincero) :-)


Per dimostrarti come la penso, questo l'ho spedito alla mailing list di 
Laikos l'11 dicembre 2005:
Io inizio ad aver paura. Qui rischio di essere "fatto fuori dal giro".
Oramai la gente pretende le cure cosidette alternative, e i medici li stanno
assecondando dedicandosi a pratiche prive di basi scientifiche, prive di
prove di efficacia, assolutamente irrazionali se non qualche volta
pericolose per la salute.
Oggi prendo in mano "il giornale della Previdenza dei medici e degli
odontoiatri". Apro l'involucro di plastica trasparente e butto nel cestino
la pubblicità di una società che organizza vancanze in montagna. In
copertina un'altra pubblicità che recita così: vuoi riequilibrare la
funzionalità del tuo organismo? La medicina del terzo millennio. C'è un
numero di telefono, vendono della macchine che riequilibrerebbero
l'organismo, ma forse per mia ignoranza non comprendo bene  davvero cosa
siano. Va bene, apriamo. Ecco pubblicità di un congresso. Meno male. Ma
leggo meglio: è un congresso di medicina omeopatica, titolo: omeopatia e
odontoiatria. C'è scritto che ci insegnerebbero a fare di tutto con i
farmaci omeopatici: estrazioni, devitalizzazioni, curare le carie ecc. ecc.
Se partecipo mi danno anche l'attestato con  i crediti ECM, così è possibile
dimostrare di essere medici irrazionali certificati. Ok, per la prima pagina
non mi spavento, continuo a sfogliare. Leggo una lettera di un collega,
preoccupato perchè in erboristeria e in farmacia è venduta, anche senza
prescrizione, un'erba fortemente tossica e per nulla curativa. Si chiama
Camedrio, è responsabile di epatiti acute e fulminanti. Praticamente è
un'erba velenosa, causa la morte, però essendo un'erba, un prodotto
naturale, è venduta liberamente in farmacia ed erboristeria. Ormai tanto  si
è diffusa la credenza che solo i farmaci seri siano tossici, purtroppo a
quanto pare anche tra medici e farmacisti.
Continuo a sfogliare, sorvolo su un articolo dal titolo "curare l'anima
oltre la malattia". Ancora tanta pubblicità di viaggi, un articolo
sull'Islanda, uno sulla Sicilia,  perchè i medici, eh loro viaggiano e
spendono,  mica studiano, poi finalmente arrivo alla pagina in cui si
pubblicizzano dei testi. Finalmente un po' di cultura. Titolo dei testi:
Curare con l'immaginario e Pscicosomatica. Va beh, saranno comunque
interessanti. Andiamo avanti. Si parla di econnomia, il PIL, un articolo su
una scuola medica del passato chiusa nel 1800. Ecco un altro articolo
medico. Si parla di un metodo cosidetto ISA, elaborato dal Dott. Tedesco
(questo deve essere un cranio) che servirebbe a capire lo stato fisico
generale raffrontando le, così vengono definite, 12 funzioni pricipali con i
meridiani cinesi. Per fare tutto ciò (quando genio e semplicità vanno a
braccetto) servono soltanto  3 campioni di urine. Si disegna un grafico a
stella e al centro si stabilisce il punto ottimale. Che scienza, è tutto
così semplice ... invece di perdere tempo con analisi serie, si fa la
diagnosi con un disegno guardando un po' di pipì.
Continuo a leggere, ancora pubblicità di un corso: Corso pratico di
mesoterapia. Ma che cos'è? E' scritto: per approfondire 
www.meso.it
. Ci
vado, ah ecco: poco, raramente e nel punto giusto. "Metodo di iniezione che
sta tra l'omeopatia e l'allopatia", spiegano. Uh, interessante, si faranno
senz'altro un sacco di soldi a buco ...
Continuo, qualche corso serio c'è, meno in evidenza, non evidenziato a
colori come quest'altro su l'agopuntura energetica e un altro di
posturologia e mesoterapia.
Ecco, finalmente una pagina di recensioni su libri. Vediamo un po' i titoli
che ci consigliano. Che bello, ce n'è uno serio: semeiotica e metodologia
chirurgica di Mario Cherubini. Peccato che sulla sua destra ci sia:  La voce
della coscienza: l'angoscia come via alla trascendenza.
Va bene basta, butto la rivista sulla scrivania. Rimane aperta su una pagina
pubblicitaria: Gioielli firmati Morpier. Che siano i soldi il motivo di
tutto questo ritorno dei medici verso l'irrazionalità? Le religioni
insegnano che assecondare e gestire l'irrazionalità umana conviene, è un
ottimo business ...
Saluti,
Su Dentista

 superiore a quello della giovane figlia.
Mi pare che tu non abbia idea invece di come si procede per un esorcismo.
Nel caso in questione mi pare si tratti di una benedizione e non di un
esorcismo.
Chi č questo esorcista della Diocesi?
Sai quanti esorcisti ci sono nella diocesi di Cagliari?
Riguardo ciň che si diceva in altra parte circa la necessitŕ di un
trattamento psicologico per certe persone: perfettamente d'accordo. A
condizione che si tratti di psicologi seri...
Tra l'altro comunque la maggior parte dei preti ha fatto qualche esame di
psicologia (io ne ho fatti una decina compreso qualcuno di psicopatologia).
Ti posso anche dire che su mille persone che si presentano/vengono
presentati all'esosrcista solo una o due possono accedere a percorsi
d'esorcismo vero e proprio.
La maggior parte soffre di forme isteriche, di stati alterati della
coscienza, di psicosi...
Ho in comunitŕ un confratello che č stato per diversi anni esorcista della
Diocesi: non ha mai preso un soldo per il suo servizio, anche se la prima
cosa che le persone facevano era quella di mettere mano al portafoglio. La
maggior parte di loro abituati al sistema di maghi e guaritori.
Sugli esorcismi in genere non credo si possa convincere nessuno della reale
possibilitŕ dell'infestazione diabolica... Forse neanche il partecipare ad
un esorcismo vero e proprio gli farebbe cambiare idea.
Io personalmente, per ciň che so, preferisco non scherzarci troppo.
p.s. Il miracolo di S. Gennaro, Medjugorie, la Madonnina di Civitavecchia
ecc. mi trovano piuttosto scettico...
--
Ciao
fra Efisio

 altre chiese, come quella Ortodossa, tutti i preti possono farlo.
E' chiaro che ogni caso va valutato nella propria situazione particolare.
Prima dell'esorcista ci sono medici e psicologi/psichiatri a cui affidare
disturbi della personalità.
In teoria tutti i preti sono esorcisti.
Nella pratica, per esercitare l'esorcistato, ci dev'essere la nomina da
parte del Vescovo diocesano.
--
Ciao
fra Efisio

 Un motivo piuttosto strano, visto ciò che dice 1Cor 9,13-14.
 13 *Non sapete che coloro che celebrano il culto traggono il vitto dal 
culto* , e coloro che attendono all`altare hanno parte dell`altare? 14 
Così anche il Signore ha disposto che quelli che annunziano il vangelo 
vivano del vangelo. 15 Ma io non mi sono avvalso di nessuno di questi 
diritti, né ve ne scrivo perché ci si regoli in tal modo con me; 
preferirei piuttosto morire. Nessuno mi toglierà questo vanto! 16 Non è 
infatti per me un vanto predicare il vangelo; è per me un dovere: guai 
a me se non predicassi il vangelo! 17 Se lo faccio di mia iniziativa, 
ho diritto alla ricompensa; ma se non lo faccio di mia iniziativa, è un 
incarico che mi è stato affidato. 18 Qual è dunque la mia ricompensa? 
*Quella di predicare gratuitamente il vangelo* senza usare del diritto 
conferitomi dal vangelo.
frate efisio... visto che citi l'apostolo Paolo!
qui si parla di vitto non di ricchezza... non nel tuo caso, ma se ti 
guardi un po' attorno, dai vescovi in su, c'è poca, veramente poca 
povertà!
-- 
Draka
Ki unu no bolit, duus no cèrtant
Si unu no keret, duos no brigan

 ecc. mi trovano piuttosto scettico...
Lourdes è nello stesso gruppo...
-- 
Draka
Aveva talmente paura dell'influenza aviaria che, per non correre 
rischi, si tagliò l'uccello.
Talos

 disturbi della personalità.
Purtroppo, come dicevamo con Pandora, ci sono troppi medici irrazionali che 
si rendono di fatto vostri complici.
Ora ti darò un'ottima idea per guadagnare un po' di più visto che ti 
lamentavi dei compensi per i matrimoni. La prossima volta che ti capita un 
chiaro caso di persona posseduta dal demonio, chiama anche quelli del Cicap. 
Ti farai un milione di euro, sarà poco ma di questi tempi potrebbero 
servirti...
Riguardo il prete esorcista di cui mi chiedevi le generalità, non ti faccio 
nome e cognome ma posso dirti che da quanto ho potuto leggere sui giornali è 
l'esorcista ufficiale della diocesi di Iglesias. Ho anche un'altra paziente 
che, frequentando la sua parrrocchia, mi ha confidato di essere stata 
invitata a sottopporsi a un esorcismo. Pur essendo molto cattolica per 
fortuna ha rifiutato, e ha preferito i medici.
Ci sono esorcisti ed esorcisti, come ci sono maghi e maghi, qualcuno un po' 
più, qualcun'altro un po' meno onesto. Io sono addirittura convinto che 
alcuni sacerdoti onesti siano da ammirare e da aiutare ( e personalmente uno 
di questi mi capita di aiutare) per quanto fanno, anche se spinti dalla 
fede, dalla sete della ricompensa e dalla paura della punizione divina che 
io non condivido.
 I medici dovrebbero distinguersi come dice Pandora,  dovrebbero basare la 
propria attività sulla scienza seria, basata sull'evidenza sperimentale, di 
fatto spesso non si comportano diversamente dal mago o dal sacerdote.
Saluti,
Su Dentista 

 pericolose per la salute.
Beh ... io non ho consigli particolari da darti. Un'associazione , la 
diffusione del materiale di quelle già esistenti , qualcosa che faccia 
sentire la vostra voce, perlomeno a livello provinciale ...che dia 
informazioni chiare e comprensibili a chi ha voglia di ragionare e 
ponderare. Ci sarà sempre un certo numero di persone che sceglierà le 
assurdità che hai menzionato, ma nella maggior parte dei casi si tratta 
semplicemente di disinformazione: con le informazioni giuste si evitano 
scelte sbagliate... a me è successo. Con le informazioni giuste sotto 
mano, tutto potrebbe essere più chiaro per chi non avendo conoscenze 
specifiche si trova ad aver a che fare con i "professionisti"  più 
svariati dai quali ci si rivolge per problemi.... di salute, non 
dimentichiamolo.
Molti non si rendono conto di quali risvolti negativi possano esserci: 
sia per la salute delle persone che l'infinita serie di sciocchezze che 
un certo tipo di "pseudoscienza" veicola che porta inevitabilmente 
anche ad allontanare i familiari che non le acettano.
Penso anche ai farmacisti...Possibile che a tutti stia bene così? 
Perchè la farmacia è uno dei luoghi in cui vi sono  a mio avviso le 
peggiori ambiguità. A partire dalla pratica dei test per le 
intolleranze alimentari e svariati test "tossicolgici" (per citare 
esempi di cose di cui sono stata testimone) in seguito ai quali ho 
visto far delle scelte scriteriate. Per non parlare dell'impossibilità 
di contrastare il parere di un medico che consiglia queste cose: 
impossibile , la sua "autorevolezza" spazza via qualsiasi critica di 
chi non ha alcun tipo di preparazione...
Questo discorso per me avrà sempre una valenza diversa da quello 
religioso ... la fede è una scelta , la salute no.
Non linko per non far pubblicità , questo è il tuo campo ... ma non ti 
fa incazzare ?
---------------------------
OLODONZIA :   NATUROPATA DENTALE
Il consigliere olistico dentale
Il Naturopata dentale ha il compito di riequilibrare il sistema 
psico-fisico-emozionale, stimolando le capacità d’autodifesa e 
d’auto-guarigione. L’uomo possiede un determinato quantitativo 
d’energia vitale che governa ogni processo biochimico, seguendo un 
modello di “intelligenza biologica”. L’energia vitale d’ogni persona, 
determina la salute o la malattia.
Il Naturopata dentale la valuta ed, aiuta a conservarla o 
ripristinarla, in caso di squilibri e disfunzioni.
A questo scopo utilizza, in maniera integrata e sinergica con 
l’olodonzista, metodi e tecniche naturali
----------------------------------

 Il consigliere olistico dentale
Penso di sì: lo fai proprio inka%%are forte! :-D

 fare quello che vogliono. Purtroppo è vero il contrario.
Sei mai stato nel sito dell'UAAR?
E' un associazione stile quella che avete creato..
www.uaar.it
Qui un interessante articolo di repubblica:
http://makeashorterlink.com/?X4161227C
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 
www.uaar.it
Conosco l'UAAR da anni, ma non mi sono mai iscritto. E'  differente dal 
movimento che stiamo creando.
L'UAAR è un'associazione atea-agnostica, come anche Nogod, noi vorreno 
essere un'associazione laica. Ma la differenza più importante, che ci 
distinguerebbe da tutti i movimenti di mia conoscenza, politici o non 
politici, è che noi vorremo sfruttare lo strumento internettiano per formare 
un movimento democratico, dove tutti i soci possano davvero partecipare alle 
discussioni, proporre iniziative, votare. Ciò consentirebbe di estendere la 
possibilità di partecipazione in maniera significativa rispetto ai movimenti 
tradizionali, che di fatto sono diretti e gestiti da pochissime persone.
Saluti,
Su Dentista 

 fatto sono diretti e gestiti da pochissime persone.
Ho capito, una bella idea anche se penso ci vorrŕ un pň di tempo prima di 
poter organizzare qualche iniziativa interessante..
