Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: obbligazioni corporate

dovrei investire 20k cerco qualche obbligazione abbastanza sicura scadenza
3 - 5 anni con rendimento almeno mezzo punto sopra i bot . Consigli??
Grazie


Fatti un giro qui:
http://ishares.it/fund/fund_holdings.do?fundId=157494#
(è la composizione dell'ETF quotato sull MTF che ha come sottostante
obbligazioni corporate)

 ha scritto nel messaggio
news:1123770762.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Fatti un giro qui:
http://ishares.it/fund/fund_holdings.do?fundId=157494#
(è la composizione dell'ETF quotato sull MTF che ha come sottostante
obbligazioni corporate)
Grazie, forse sarebbe meglio acquistare quote dell'etf ma per ora la mia
banca non lo tratta.
Ci sono dei buoni titoli ma non credi sia meglio andare sul tasso variabile?

 banca non lo tratta.
Cambia banca.

 banca non lo tratta.
Lo tratta, lo tratta ;-(
Ciao        ernie


Lontano da fondi ed etf, se pensi che i tassi possano risalire (come
faranno, non si sa quando, ma lo faranno).
Se, come dici tu, cerchi singole obbligazioni e a tasso variabile, occhio al
settore di appartenenza dell'emittente. La scelta vi è, chi cerca trova.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Non per polemica, ma solo nel disperato mio tentativo di capire:
d'accordo i tassi saliranno, prima o poi, (magari fosse, forse significherebbe
che l'economia è "ripartita") ma fino a quella data, che potrebbe
essere lontana, che si fa?
Investiamo in conto arancio e/o anima liquidità?


Visto che la scelta c'č fuori i nomi dei titoli!!

...

Quando ieri ho letto il suo post0
Anche a me era venuto in mente di chiedergli di abbreviarci la ricerca, con
qualke nome 
Ma ho rinunciato, di solito alla fine, quello ke viene proposto risulta
deludente. 
Vedremo se Warren sara' 1 eccezione. (sempre ke risponda) 


 Rispondo scrivendo che: non sono qua a dare nomi in quanto il rischio che
posso/voglio sopportare io è ben diverso da quello di altre persone, quindi
io non me la sento di consigliare quel titolo o quell'altro.
Ci sono riviste, siti internet (basterebbe andare su quelli di borsaitaliana
o di banche che offrono un'ampia scelta) e persone preparate (bancari o pf,
occorre cercarli, vero, ma ci sono anche fra loro) che possono meglio
aiutare il risparmiatore.
Trovarsi la pappa pronta è il peggior modo per crescere culturalmente (da un
angolo finanziario, si intende). Pertanto, come sempre, quello che io
consiglio è di cercare, cercare e cercare, essere curiosi e stare attenti a
quello che si compra, senza prendere come dogma i rating (qualcuno si
ricorda i bond SwissAir passati da AAA a default in pochi giorni?) che pur
sono un utile indicatore.
Poichè chi ha iniziato il thread ha espresso timore di variazioni nei prezzi
delle obbligazioni, puntare su etf ha la stessa valenza di puntare su titoli
a tasso fisso o fondi di investimento, pertanto ho detto che è meglio per
lui cercare obbligazioni a tasso variabile (comprare il Sole 24 Ore, ad
esempio, non è una cosa da colti o addetti carbonari!!!). La scelta è ampia,
ognuno scelga (da solo o con una persona 'face-to-face') quello che meglio
si adatta alla sua soglia di rischio.
Mi spiace se qualcuno rimarrà deluso, ma rischierei di fare danni se mi
mettessi a citare questo o quel titolo.


  Rispondo scrivendo che: non sono qua a dare nomi 
Tutto e' andato come prevedvo. 

 Tutto e' andato come prevedvo.
Come questa tua risposta (ennesimo errore, ma questa volta dovrebbe essere
solo di battitura).
Ah bello, anni fa qua (e nel gruppo fondicomuni) c'erano persone che
dicevano che la borsa sarebbe solo salita, che era da sciocchi tenere titoli
di stampo value, che il futuro era internet, che etc etc etc., e si è visto
come è andata. Poi è venuto il tempo di chi dice che le azioni fanno solo
schifo, che non c'è nulla di meglio di bot e simili, e si è visto come è
andata. Chi saranno i prossimi oracolisti?
Io non possiedo la verità assoluta, ho solo anni di esperienza. Se vuoi
titoli Parmalat o Finpart, rivolgiti pure a B.Scienza. Io invito solo ad
essere curiosi, prudenti e scegliere secondo il proprio profilo di rischio.
Danni ad altri non voglio averne sulla coscienza. Se ti pare poco, basta che
mi filtri.
Ciao


 Visto che la scelta c'è fuori i nomi dei titoli!!
Se ti interessano delle obbligazioni a tasso variabile nel seguito te ne 
riporto alcune.
Mi sono limitato all'Italia, valuta Euro e titoli "Senior" con durata 5 
anni.
Non riporto considerazioni in merito al rating e alla liquidità dei titoli.
Considera che i rendimenti sono calcolati tenendo conto dei tassi attuali.
Queste sono solo alcune, d'altronde non posso star qui a lavorare gratis ;-)
Altrimenti se lo scoprono i miei clienti mi fanno giustamente il mazzo!
I dati che riporterò non sono da da considerarsi esaustivi ma ha solo scopi 
informativi. Non devo
essere ritenuto responsabile per eventuali danni, derivanti anche da 
imprecisioni e/o errori, che possano derivare
dal loro uso.
POP.VERONA Euribor3m 05/10
Tasso Variabile Senior
ISIN (Portatore) XS0214150491
Reuters interface code IT021415049
Data Scadenza 10/06/2010
N. Cedole / anno 4
Formula di indicizzazione TV= (Euribor 3m + 0.125)*act/360
Prezzo: 99,83
Rendimento lordo: 2,311
Rendimento netto: 2,022
PADOVA FINANCE 1 Euribor3m 00/10
Tasso Variabile Senior
ISIN (Portatore) IT0003039051
Reuters interface code IT012085427
Data Scadenza 15/12/2010
N. Cedole / anno 4
Formula di indicizzazione TV= (Euribor 3m + 0.45)*act/360
Prezzo: 99,85
Rendimento lordo: 2,631
Rendimento netto: 2,303
POP.ETR.LAZIO Eurib3m 00/10
Tasso Variabile Senior
ISIN (Portatore) XS0121220395
Reuters interface code IT012122039
Data Scadenza 15/12/2010
Opzione Call (dal 15/12/2005 ad ogni stacco cedola)
N. Cedole / anno 4
Formula di indicizzazione TV= (Euribor 3m + spread)*act/360
Fino al 15/12/2005: spread= 1.9 Dal trimestre successivo= 2.5
Prezzo: 101,26
Rendimento lordo: 3,818
Rendimento netto: 3,301
S.PAOLO IMI Euribor3m 00/10
Tasso Variabile Senior
ISIN (Portatore) XS0117905777
Reuters interface code IT011790577
Data Scadenza 27/09/2010
Opzione Call (dal 06/04/2005 ad ogni stacco cedola)
N. Cedole / anno 4
Formula di indicizzazione TV= (Euribor 3m+0.65)*act/360
Dal 27/09/2005 il tasso di interesse sara':Euribor 3m + 1.25%.
Prezzo: 100,03
Rendimento lordo: 2,15
Rendimento netto: 1,876
Questa è un tasso fisso fino a Dicembre, poi variabile:
M.PASCHI TF+TV 00/10
Tasso Fisso + Variabile Senior
ISIN (Portatore) XS0122176687
Reuters interface code IT012217668
Data Scadenza 21/12/2010
Rating S&P: A-
Opzione Call (dal 21/12/2005 ad ogni stacco cedola)
N. Cedole / anno 1
Formula di indicizzazione Cedola del 21/12/2005 6%, dal 21/12/2005 cedole 
TV= (Euribor3m + 1.52)
Prezzo: 100,78
Rendimento lordo: 3,639
Rendimento netto: 3,164
Saluti

> Chi saranno i prossimi oracolisti?
Quelli che parlano della nuova era energetica, del petrolio a 100 dollari, 
eccetera?
:-) 

 ha scritto nel messaggio
news:dzmMe.19136$HM1.5...@twister1.libero.it...

Grazie mille! ... ci voleva tanto a scrivere qualche nome...
E' chiaro che non si può essre responsabili per delle indicazioni sui titoli
, poi ognuno investe come gli pare...

 Grazie
Dicendo: 
Warren Scriveva:
Se, come dici tu, cerchi singole obbligazioni e a tasso variabile, occhio
al
settore di appartenenza dell'emittente. La scelta vi è, chi cerca trova.
Ciao
A sto punto carlos ti ha kiesto qualke nome di obb SICURE (abbastanza)  e
con  BUON RENDIMENTO
Visto ke TU  avevi affermato che ne esistevano (Chi cerca Trova hai
scritto)
 
io o REPLICATO A CARLOS (e nn a te)  Affermando ke mi sentivo abbastanza
PESSIMISTA.
Sul fatto ke tu (o altri) ne avrebbero fatto i nomi in quanto saranno 2 o 3
anni ke qui le stiamo cercando senza cavare il ragno dal buco e nn mi
aspettavo che TU WARREN avessi la soluzione in tasca !! 
Cosi' e' stato !!
Che ti incazzi a fare ?? 
Tutto e' andato come prevedevo, 
Chi cerca trova ......  na mazza !! ;))

 , poi ognuno investe come gli pare...
Infatti, Vedi come si e' incazzato Warreno solo perke' ho detto che nn mi
sentivo ottimista riguardo la sua affermazione sul "Chi cerca Trova" 
mentre sarebbe bastato dire di nn conoscere titoli 
del tipo che tu cerchi, (sicuri e con buon rendimento) 
Sempre ke il 2% tu lo consideri 1 buon rendimento !! ;))
Magari Warren ama il rischio e si concentra di + su altri tipi di titoli. 
Del resto pure io ho FIAT Step Up Comprate a 85.90 !! (Rend 12% ca !! ;))
Ma mika te le ho consigliate (ne te le consiglio ora ke stanno a 96 !! ;))
(e nm le consiglio nemmeno a Warren !! ;))

 Chi cerca trova ...... na mazza !! ;))
Se non cerchi non trovi di sicuro :-)


 Se non cerchi non trovi di sicuro :-)
Soprattutto se aspetto ke sia tu a darci qualke indicazione !! ;))
Per fortuna a Carlos ci ha pensato Matteo Franzoi !! ;))

 Per fortuna a Carlos ci ha pensato Matteo Franzoi !! ;))
Affari di Matteo. Come già in precedenza scritto, io non me la sento di
indicare a chiccessia due o tre titoli fra decine e decine (idem dicasi per
i fondi).
E' vero che in Italia la consulenza la potrebbe esercitare anche mio nipote
di sei anni, mentre chi avrebbe titoli (la competenza è un altro paio di
maniche) è soggetto ad una legislazione iper-cretina, ma il 'sottoscritto
chicchessia' non vuole farlo così esplicitamente (le motivazioni sono
riportate in precedente messaggio).
Bah, torno in piscina.


 ricorda i bond SwissAir passati da AAA a default in pochi giorni?)
Come no... io mi ricordo anche che c'era un analista di Credit Suisse, dal
nome strano, presumibilmente di origine indiana, che piů o meno nel 2000
aveva emesso un giudizio nefasto, dicendo che la compagnia aerea sarebbe
fallita nel giro di un paio
d'anni.
Il giorno dopo fu licenziato su due piedi e la Swiss Air si č mantenuta il
suo bel rating AAA per parecchio tempo ancora.
L'analista ha denunciato la Credit Suisse, che č stata condannata a
rimborsargli 200.000 CHF
Dalle indagini č risultato l'AD della Swiss Air aveva una poltrona nel CDA
del Credit Suisse, e per qualche oscura legge di compensazione l'AD della
Credit Suisse aveva un posticino a tavola nel CDA della Swiss Air.

Investiamo in conto arancio e/o anima liquidità?
Beh, se si vuole stare sul mercato obbligazionario in periodo di tassi
crescenti, che io sappia, si usano le obbligazioni a tasso variabile, il
che per un ignorante come me è come dire i CCT.  Oppure i fondi
obbligazionari con durata media residua di due-tre anni.
Ma io non sono un esperto.

...

Qiello che dici e' corretto, ma Sconsiglio i fondi.
3 o 4 anni fa volevo investire 
in CCT (appunto), al loro posto mi e' stato "Consigliato" 1 fondo che
doveva essere "+ efficente" 
Risultato: A stento il fondo rende l'1%, RIMANENDO IN MODO IMBARAZZANTE BEN
AL DI SOTTO 
PERSINO DEL SUO BENCH (e si che qui si tratta di obbligazioni statali mica
di investimenti azionari che comportano cmq  1 certa alea di rischio !!)
Penso che quanto prima smoblizzero' tale fondo per convertirlo in titoli a
tv come era mia originaria intenzione !!