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Titolo: pannello fotovoltaico

se ho un pannello fotovoltaico quadrato di lato "L" che mi produce 5 kW
quanto panneli ci vogliono per produrre 25 kW ?
5 al quadrato da 25 giusto ?
perciò 5 + 5 + 5 + 5 + 5 =25
perciò 5 panneli ... giusto ?
Ma se prendo un foglio e graficamente faccio il quadrato di un quadrato con 
lato "L" mi viene un nuovo quadrato con lato "2L" .. giusto ?
e in quadrato con lato "2L" ci sono solo 4 quadrati con lato "L" .... non 5 
!
come mai ? 

 come mai ?
E' una domanda seria ?
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio 
news:LMCHg.1511$K8....@news.edisontel.com...

si ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ecmtic$qfo$1...@area.cu.mi.it...

mi è stata fatta tramite un e-mail tipo una catena di sant'antonio .... 

 mi è stata fatta tramite un e-mail tipo una catena di sant'antonio ....
Rotfl!
Per forza il quadrato di quadrato funziona: c'è di mezzo il santo!
frank 



E se il pannello producesse 10  kW quanti ce ne vorrebbero per
ottenere 100 kW ?
100 = 10 ^ 2
Seguendo il tuo ragionamento sempre 4 !
Il discorso è sbagliato perchè non tiene conto delle unità di misura.
Cerco di chiarire con un esempio: disegna una linea di 1 metro e
traccia un punto su di essa ogni 10 cm. Alla fine avrai 10 punti. Se
vuoi segnare 100 punti seguendo la stessa regola hai bisogno di 10 m.
Ma 100 = 10^2; applicando il quadrato alla lunghezza della linea
(1 metro)^2 = 1 metro QUADRATO. Infatti, una griglia di 100 punti
distanziati di 10 cm lungo x e y occupa 1 m^2. Quindi,tornando al tuo
caso, per generare 25 kW ti servirà 1 PANNELLO^2, che è un qualcosa di
non meglio specificato, e non un pannello la cui area è il quadrato di
quello di partenza. 
Spero di essere stato chiaro.
Ciao

 Ciao
Ovviamente era erraro il ragionamento  ... se fosse fatto verbalmente ci 
sarebbe parecchia gente che si potrebbe confondere ..
il più è spiegarlo in modo corretto ... tu l'hai spiegato più o meno come 
pensavo io .. ma secondo bisognerebbe di andare un po' più in profondità ... 
quel "pannello al quadrato è un qualcosa di non meglio specificato" mi da un 
po' da fare ... non so se mi spiego ?
ciao
gigi 

 con lato "L" mi viene un nuovo quadrato con lato "2L" .. giusto ?
No.
Un quadrato di lato 2L ha un area quadrupla di un quadrato di lato L.
Ma non c'entra una mazza con il quadrato di un quadrato.
frengo 

 perciò 5 panneli ... giusto ?
...
Credo che sia interessante far notare l'errore che sta a monte del 
ragionamento, più che l'errore stesso. Si parla di un risultato che si vuole 
ottenere (25) e si fornisce un dato di partenza (5). Si trova UN modo 
(sbagliato, tra l'altro) per ottenere il risultato, a partire dal dato: 5^2. 
Poi si passa ad un altro modo (stavolta abbastanza corretto) 5+5+5+5+5. Si 
mette assieme il tutto e si scopre che c'è qualcosa che non va. Ma come... 
se avevamo detto che 5^2 era giusto?
L'errore del ragionamento sta nel fatto che non si può ritenere corretta una 
formula (L^2) solo perché, nel caso specifico, fornisce il risultato 
corretto. Quindi già il primo passaggio andrebbe giustificato e dimostrato 
per tutti i casi del dominio del problema. Se poi si trova anche una sola 
eccezione... la regola cade!
Stefano

 ragionamento, più che l'errore stesso.
Ciao.
Non credo sia questo il punto. provo a riesporti il problema:
***********
se ho un pannello fotovoltaico quadrato di lato "L" che mi produce 5 kW
quanto panneli ci vogliono per produrre 25 kW ?
da un semplice calcolo come 25/5 si ottiene 5. Quindi 5 pannelli, giusto?
Infatti 5 + 5 + 5 + 5 + 5  da 25, giusto?
ma 25 è anche ottenibile con la potenza 5^2.
Ma se prendo un foglio e graficamente faccio il quadrato di un quadrato con
lato "L" mi viene un nuovo quadrato con lato "2L" .. giusto ?
e in quadrato con lato "2L" ci sono solo 4 quadrati con lato "L" .... non 5!
***********
Cosi come è esposto il problema non è più criticabile nella parte da te 
evidenziata. Infatti non si ottiene 25 dal 5^2 ma si indica che il risultato 
trovato, 25, è anche sicuramente ottenibile con una potenza, la cui base, 
guarda caso è 5.
IMO l'inghippo sta tutto nel disegno sul foglio a quadretti. Non esiste 
nessuna rappresentazione grafica di una elevazione a potenza di una area. 
Quale ragionamento logico porta a un quadrato di lato 2L per rispondere alla 
richiesta di disegnare (L^2)^2 ?
Ciao
frank 


ora non ricordo su quale sito di matematica  ... ma ho ben stampigliato in 
testa un disegno dove si vedeva un "quadrato" che veniva elevato alla 2 e mi 
dava 4 quadrati uguali al primo ... come titolo mi sembra "l'elevazione di 
una potenza graficamente" o qualcosa del genere ....
gigivi 

 risultato
...
Non sono d'accordo, ma il perché lo hanno già detto, parlando di unità di 
misura. Il quadrato (potenza) di un quadrato (figura geometrica) è un 
ipercubo, non un altro quadrato disegnato su di un foglio. Fissato questo, 
il disegnino del quadrato di lato 2L non ha più alcuna relazione con la 
soluzione del problema. Dovresti disegnare, per l'appunto, un ipercubo... ed 
anche l'ipercubo non avrebbe senso, in quanto non sarebbe la soluzione del 
problema ma una confusione di unità di misura.
Stefano


CIao!
Io invece sono d'accordo! :-)
L'inghippo del problema, come ho detto, è tutto sul tentativo di disegnare 
una quadrato di quadrato per ottenere la soluzione del problema dato. In 
cosa non concordi? Forse sul fatto che il mio ragionamento mancava di una 
parte chiarificatrice come:
[start quote]
IMO l'inghippo sta tutto nel disegno sul foglio a quadretti. Non esiste 
nessuna rappresentazione grafica di una elevazione a potenza di una area 
"....CHE RISOLVA IL PROBLEMA DATO" .
Infatti dissi:
Quale ragionamento logico porta a un quadrato di lato 2L per rispondere alla 
richiesta di disegnare (L^2)^2 ?
[end quote]
Ciao
frank 

gigivi ha scritto:

Con un quadrato di 2L di lato non produci 25 kW, ma 20. Infatti hai 4
quadrati di lato L, ognuno dei quali produce 5 kW.
I kW prodotti e la superficie sono proporzionali tra loro, cioe'
ottengo risultati coerenti se moltiplico per una stessa quantita', non
se applico un operazione qualsiasi.
Cosi' se quadrato lato L produce 5 kw, N quadrati di lato L producono
5*N kw.
Nota bene che il "moltiplicatore" e' applicato al numero di quadrati,
non al loro lato.
Se lo applico al lato il numero di quadrati e' pari al quadrato del
moltiplicatore, esempio:
un quadrato di lato 3*L ha una superficie pari a 9 quadrati di lato L e
produce 9*5 kW,
un quadrato di lato N*L ha una superficie pari a N*N quadrati di lato L
e produce N*N*5 kW
Quindi per sviluppare un numero di kW pari a 25kW (cioe' 5 elevato 2)
non devo prendere un quadrato con lato L elevato 2, ne' un quadrato con
lato 2L, ma devo prendere 25/5 quadrati di lato L.
In generale per sviluppare X kW devo prendere X/5 quadrati di lato L