Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Regole MiFID

Voglio acquistare delle obbligazioni ENEL.
La mia banca sostiene che le regole MiFID le impongono di acquistarne non 
pi� del X % del mio patrimonio,
in quanto sono obbligazioni Corporate, e quindi con un certo grado di 
rischio.
Questa non l'avevo mai sentita: vi risulta?
FK

 ha scritto nel messaggio 
news:qiden.113799$813....@tornado.fastwebnet.it...

potrebbe essere per colpa di un profilo troppo "basso"
valuta:
se il profilo non � adeguato a te, puoi modificarlo
oppure ti limiti con il corporate/emittente
indipendentemente da come sei profilato, � meglio non mettere troppo nello 
stesso paniere...
enel (o pinco, o pallino, o tizio, ecc) oggi per te � sicura, ma domani pu� 
sempre dare il giro...
bye
Mirco

"Boy Net" <boyS...@emailAAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:Txien.114139$813....@tornado.fastwebnet.it...

Il mio profilo di rischio � "moderato" (il che � giusto).
Pensavo che comunque la decisione di cosa e quanto comprare fosse mia!


Alla fine, se insisti, nessuno pu� impedirti di fare quello che
vuoi con i tuoi soldi.
La banca si limiter� a farti firmare una dichiarazione in cui
dice che ti ha avvisato, e che tui ti fai carico del rischio di tale scelta. 

 di cosa e quanto comprare fosse mia!
Infatti lo �: modifica il tuo profilo MIFID da moderato a dinamico, dichiara 
che accetti il rischio potenziale di perdere quanto investi e potrai 
acquistare ci� che vuoi.
Non puoi per� chiedere la "tutela" MIFID con un profilo di rischio moderato 
e pretendere la pi� ampia libert� di scelta degli strumenti su cui 
investire.
 

 cui investire.
In effetti, io non ho chiesto nessuna tutela.
I documenti che ho firmato sono necessari (dicono) per poter trattare titoli 
e tenere un dossier presso la banca,
ma non mi era chiaro che, in sostanza, possono decidere loro cosa e quanto 
posso comprare.
E anche rileggendo il papiro, non mi � chiaro lo stesso.
Ma probabilmente � colpa mia.
FK

 Non puoi per� chiedere la "tutela" MIFID
imho, la mifid, per come hanno "tradotto" in italiano le direttive EU, 
tutela solo le banche...
Bye
Mirco


E perch� mai?
Il profilo di rischio � una valutazione automatica stabilita in base
a risposte su domande standard (tra cui non mi pare ci sia
espressamente il rating minimo degli investimenti ammessi)
Non esiste a mio avviso impedimento alcuno al mantenimento
del profilo moderato e al contemporaneo acquisto di obbligazioni
cui sono stati assegnati rating A- (o anche BBB), su cui si
potrebbe anche non concordare.
L'unica cosa che pu� pretendere la banca � la dichiarazione che
ha avvisato e ciononostante il cliente insiste nell'acquisto. 

 decidere loro cosa e quanto posso comprare.
In realt� non � cos�, alla fine sei sempre tu a decidere e, come qualcun
altro ha correttamente detto, la banca pu� eccezionalmente forzare le
procedure e farti passare ordini di strumenti che "normalmente" non dovresti
comprare perch� non adatti al tuo profilo di rischio.
Per� se hai un profilo di rischio moderato e ad esempio vuoi investire il
50% del tuo capitale su una sola obbligazione, ancorch� "sicura" e con un
buon rating, l'ordine non passa il vaglio della MIFID per il rischio 
derivante dalla concentrazione su un singolo emittente.


 le direttive EU, tutela solo le banche...
Sono d'accordo.
Peraltro se tutela le banche significa che i clienti, non investendo in
strumenti troppo rischiosi per il loro profilo e per i loro obiettivi, non
avranno motivi per intentare cause di risarcimento; quindi pur essendo stata
pensata per salvare le capre (ovvero le banche) salva allo stesso tempo
anche i cavoli (i clienti).
 

 ha avvisato e ciononostante il cliente insiste nell'acquisto.
In pratica con i dovuti "disclaimer" si puï¿½ saltare qualsiasi ostacolo posto
dalla MIFID.
L'importante ï¿½ essere coscienti dei rischi che ci si assume dopo aver
ricevuto spiegazioni chiare e comprensibili sullo strumento finanziario che
si vuole acquistare.
 

 Dipende forse dalla banca.
S�, ma manca anche la volont� di togliermelo...
Ho gi� anche chiesto se passare a "professional" eliminerebbe questo 
ostacolo, ma non ho avuto risposta.
Ed � assurdo, visto cosa mi concedono di fare...
So di altre persone che, a volte battendo i pugni, altre volte no, sono 
riuscite ad avere il via libera, per cui una soluzione che tuteli la banca 
esiste....!
Solo che la scocciatura dell'ennesimo contono corrente in pi�...
Vabbe'..
Bye
Mirco

 vedrï¿½ porre obiezioni,
Io, profilo pazzo scatenato (da sempre, anche pre mifid, non perchï¿½ lo 
sia....), ordine acquisto CCT, online, blocco per CTV troppo elevato.
Sbloccato da operatore.
All'epoca, nessun problema, perchï¿½ il CCT era inchiodato in range 
giornalieri da 2 tick...
Se ci fossero leggi chiare, non servirebbero 100 circolari esplicative, 
ecc.ecc.ecc.
E non ci sarebbero cosï¿½ diverse interpretazioni da banca a banca..
Bye
Mirco

 E non ci sarebbero cosï¿½ diverse interpretazioni da banca a banca..
Il problema in questo caso potrebbe essere proprio sui limiti d'importo 
nelle transazioni online o comunque sulle soglie di sicurezza dei TOL.
Il TOL di Fineco ad esempio blocca gli ordini se il prezzo di uno strumento 
finanziario varia di piï¿½ o meno il 5% rispetto al prezzo di riferimento. Si 
puï¿½ aggirare l'ostacolo attraverso il call-center o inviando l'ordine non 
indicando limiti di prezzo ma inviandolo "a mercato".
Che poi le banche facciano di tutto per mettere i bastoni fra le ruote ai 
clienti ï¿½ cosa ampiamente risaputa... 

 clienti ï¿½ cosa ampiamente risaputa...
e non sempre ï¿½ malafede: ci si perde nella burocrazia, moduli, circolari, 
ecc.ecc.ecc.
A questo aggiungiamo che io/noi siamo nel mondo investimenti, ma banca vuol 
anche dire crediti/mutui/POS/ecc.ecc.
Ognuno con le tonnellate di norme di prima...
bye
Mirco

Grazie per le numerose risposte.
In effetti, il funzionario della mia banca ha ammesso che:
1) le norme MiFID sono molto criticate
2) sono interpretate diversamente da banca a banca
3) sono automatismi, non c'ï¿½ nessuna valutazione intelligente da parte del 
funzionario
4) la banca comunque non si assume mai alcuna responsabilitï¿½
5) se proprio voglio, c'ï¿½ un modulo "liberatorio" che sblocca tutto.
Per ora ho accettato la limitazione, le prossime volte si vedrï¿½.
FK