Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Chissà se quelli che hanno sfilato oggi per i DICO...

... sanno che già da qualche tempo, senza bisogno dei DICO, la legge 
prevede:
*L'assistenza in ospedale*
Nessuna legge impedisce di visitare o accudire il convivente in caso di 
malattia o ricovero. È il paziente che decide da chi farsi assistere.
*Le decisioni in materia di salute*
Il titolare di decisioni è solo il paziente.
*Le donazioni degli organi*
Il convivente ha già il diritto di decidere in assenza di indicazioni 
del diretto interessato (legge 91/99).
*Il tutore legale*
In caso di incapacità, il giudice nomina un tutore, preferendo il 
coniuge o il convivente (art. 424 c.c.).
Con atto pubblico o scrittura privata autenticata una persona può 
designare chi sarà il proprio amministratore di sostegno, in previsione 
di una propria futura incapacità (art. 408 c.c.).
*Gli alloggi e l'affitto*
Il convivente subentra nel contratto di locazione in caso di morte del 
conduttore. A colui che abbia cessato la convivenza succede il partner 
qualora vi sia prole naturale (art. 6, L.392/78). Per l’assegnazione 
degli alloggi di edilizia popolare, quando l’originario assegnatario 
abbandona l’abitazione, il convivente affidatario della prole conserva 
il diritto di usufruire dell’alloggio (Corte cost. 559/89).
I conviventi possono decidere di essere entrambi titolari del contratto 
di locazione. Cointestando il contratto, il subentro sarà automatico.
*Il lavoro*
Il convivente, come il coniuge, ha diritto a un permesso retribuito di 
tre giorni lavorativi all’anno in caso di decesso o documentata grave 
infermità del partner (L.53/00).
*Le pensioni e la previdenza*
I fondi pensione complementari già prevedono la possibilità di 
reversibilità a favore del convivente. Diverse Casse professionali 
private (giornalisti, notai, commercialisti, avvocati, consulenti del 
lavoro, parlamentari) prevedono l’estensione del diritto alle 
prestazioni sanitarie a favore del convivente.
Il convivente può stipulare a favore dell’altro contratti di previdenza 
privata e polizze sanitarie private.
*L’eredità*
Il convivente può redigere testamento e nominare il convivente proprio 
erede per la quota disponibile (i legittimari sono i figli, il coniuge 
e, in assenza di figli, gli ascendenti).
*Processi e carcere*
Il convivente, come il coniuge, non è tenuto a testimoniare contro il 
proprio partner. È riconosciuto al detenuto il diritto di avere 
colloqui anche con il convivente. È attribuito un permesso al 
condannato in caso di imminente pericolo di vita di un familiare, 
intendendo anche il convivente (L.354/75). Il convivente può proporre 
la domanda di grazia.
*Risarcimento alle vittime del terrorismo e della criminalità 
organizzata*
Il convivente è destinatario dell’assegno vitalizio in caso di morte 
del partner (DPR 510/99).
-- 
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Punta sempre alla luna, male che ti vada avrai vagabondato tra le 
stelle.

 prevede:
Vere tutte, il convivente more uxorio ha molti diritti già riconosciuti, ma 
allora la domanda seguente è:
cosa dà fastidio dei Dico, se non sono altro che un documento formale che 
raggruppa tutte queste leggi preesistenti?
P. 

 Il titolare di decisioni è solo il paziente.
Ma qua si parla di situazioni in cui il paziente, ovviamente, non può
prendere decisioni...è in coma ad esempio e non può firmare il consenso
informato che normalmente firmano coloro che vanno incontro ad un intervento
chirurgico o invasivo programmato. A dare l'autorizzaione in questi casi è
il parente stretto o il coniuge, non il convivente.
Sul resto non mi esprimo perché non conosco le leggi di cui parli (anche se
mi sembra un po curioso che si sia fatto tanto casino per nulla..)

 raggruppa tutte queste leggi preesistenti?
la cosa ridicola è vedere dei ministri manifestare a favore dei DICO.
Contro chi protestano? contro il governo? contro loro stessi e la loro
maggioranza fantoccio? 
Ci ridono dietro in tutta Europa per questo, grazie a Prodi e al suo
governicchio ci si vergogna di condividere la sua stessa nazionalità
la persona più seria di questo governo è Mastella, l'unico che non si è
piegato a 90° contro la lobby dei froci. pensa a che punto siamo arrivati
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la cosa ridicola è vedere dei ministri manifestare a favore dei DICO.
la cosa ridicola è leggere le stupidaggini che scrivi ogni giorno
spero che tu abbia 15 anni o meno, sennò c'è da preoccuparsi seriamente
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 ... sanno che già da qualche tempo, senza bisogno dei DICO, la legge prevede:
A parte che in molte di queste situazioni il paziente decide se è in 
grado di farlo, mentre al contrario il convivente ha ben poco da fare, 
si tratte semplicemente di semplificare, integrare e riunire tutti 
questi diritti doveri!
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 ha scritto nel messaggio 
news:et0mcl$t3h$1...@news.newsland.it...
si, certo certo
P. 

 doveri!
e questo li terrorizza, mah..
Fare una legge a favore di un'unione di fatto č andare CONTRO la famiglia, 
ma chi l'ha inventata questa puttanata?
Sta facendo piů slogan di "coop rosse" e, come al solito, l'elettorato delle 
liberotfl ci casca.
P. 

 liberotfl ci casca.
la crociata anti dico è una delle cose più ridicole del centro e 
centrodestra italiano degli ultimi 20 anni!
non condividerei ma capirei se si trattasse di matrimoni gay, ma stiamo 
parlando di una fottuttisima legge doverosa di uno stato civile!
:-(


 
Non prendiamoci in giro: il vero nodo non č concedere diritti e doveri 
alle coppie di fatto ma equiparare la famiglia tradizionale ad una 
famiglia omosessuale. I problemi sono tutti annidati su questo punto.
-- 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 piegato a 90° contro la lobby dei froci. pensa a che punto siamo arrivati
attenti alla lobby dei froci! A quando ne uscirai con la lobby degli
ebrei?

 Non prendiamoci in giro: il vero nodo non è concedere diritti e doveri


 famiglia omosessuale. I problemi sono tutti annidati su questo punto.
ma se tutte quelle leggi sul convivente more uxorio esistono già, cos'è che 
spaventa?
pare che questi diritti e doveri, anche per gli omosessuali, esistano.
Il terrore è dato dal riconoscere che esiste qualcosa che, di fatto, già 
esiste?
E non è riDICOlo fare una campagna contro?
Quello che mi fa sorridere, amaramente, è che i politicanti chiamino a 
raccolta i cattolici, come se i cattolici fossero allineati o non ci fossero 
omosessuali cattolici.
La politica e la chiesa istituzionale stanno allontanando i giovani dalla 
fede, invece di mostrarsi aperta ai tempi che cambiano, adattarsi al fatto 
che non esiste più, grazie a dio, la ghettizzazione dell'informazione, 
tentano con una crociata di impedire qualsiasi riforma nel rapporto 
stato-società.
Non vedo tanta differenza con i discorsi fanatici diffusi dagli altoparlanti 
sulle moschee, sono discorsi fanatici diffusi da piazza san pietro e 
rimbalzati dai vari politici di area cattolica.
P.

 parlando di una fottuttisima legge doverosa di uno stato civile!
ROTFL 

 rimbalzati dai vari politici di area cattolica.
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMM!!!!!!!!
-- 
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Tutti hanno la stessa quantità di ghiaccio, i ricchi d'estate i poveri 
d'inverno.

 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMM!!!!!!!!
è adorabile il tuo modo di ammettere che hai le spalle al muro :)
Lo so, se ti si tocca santa madre chiesa perdi le capacità di argomentare, 
però almeno prova, su!
Intanto una domanda: sai cosa dicono i messaggi diffusi dalle moschee?
Temo di no.
P. 

 che hai le spalle al muro
era solo l'esplosione delle cinture di tritolo che ci distribuiscono la 
domenica in parrocchia ;)
-- 
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Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte.

 famiglia omosessuale. I problemi sono tutti annidati su questo punto.
E ciò è assolutamente fasullo, in quanto i Dico concedono diritti e 
doveri a conviventi sia che essi si amino, trombino, vivano per 
convenienza etc.. Poi puoi chiamare famiglia quello che vuoi, anche se 
non ti sposi e hai un figlio penso la tua sia una famiglia! E non penso 
proprio sarebbe una famiglia di serie B


 stato-società.
Guarda, detto tra noi, più la chiesa e i cattolici fanno queste 
crociate qua, meglio è per noi, tempo una generazione che già le cose 
cambieranno parecchio..


 cose cambieranno parecchio..
Dio è morto. Nietzsche - 1882


 domenica in parrocchia ;)
Dai davvero, pensi che dalle moschee partano messaggi di morte o guerra 
santa?? (certo, non mi nominare le moschee iraquene rette da imam 
integralisti, in uno stato occupato da stranieri ed in mano al terrorismo)
Dovresti informarti di più sul mondo musulmano, quantomeno per poterne 
parlare senza rischiare gaffes.
Di solito i messaggi diffusi sono il richiamo alla preghiera (credo che le 
chiese cattoliche italiane facciano una cosa simile con il suono delle 
campane ad orari prestabiliti) o i versetti del corano.
Il terrorismo è un'altra cosa Symbel ;)
(per Cairo: non sto spammando, non sono musulmano :P ) 

 cambieranno parecchio..
invece credo che sarà proprio il contrario.
Continuare a gridare Vaticano Talebano non farà altro che rafforzare la fede 
di chi magari viveva la religione in modo meno partecipativo.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 Il terrorismo è un'altra cosa Symbel ;)
ROTFL!!!
scusami ma non ce la faccio a trattenere le risate, io non ho scritto 
mai UNA parola su quello che dicono nelle moschee mussulmane
Poppi, dai, cosa dovrei argomentare? tutto quello che penso sui DICO 
l'ho già scritto, forse anche troppo, non voglio annoiare, dovresti 
pensarci anche tu.
-- 
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Secondo alcuni studi il calabrone non può volare perché la sua 
larghezza alare non è proporzionale alla sua grandezza corporea.
Ma il calabrone non lo sa, perciò lui continua a volare.

 guerra santa??
beh ci sono stati parecchi imam espulsi dall'Italia per aver questioni di 
questo tipo.
E varie moschee sono state riconosciute come centri di reclutamento per 
trovare reclute da mandare a fare la guerra.
Basta leggere un pò di cronache degli ultimi anni.


 spero che tu abbia 15 anni o meno, sennò c'è da preoccuparsi seriamente
come al solito svicoli. Sei solo un bamboccio viziato che crede di aver
capito tutto della vita, leggendo i tuoi messaggi nel forum riesco solo a
provare pena


 parecchio..
ma per me non è "meglio", io non sono contro il culto, contro la religione.
Sono anche battezzato, vengo da una famiglia Cattolica, ho zii sacerdoti ed 
adoravo mio nonno, più integralista cristiano dei suoi fratelli sacerdoti.
Io davvero non ho nulla CONTRO.
Però auspico un cambiamento, non un allontanamento.
Ma dovrebbe essere prima di tutto il sogno dei cristiani avere una chiesa 
pulita, meno politicizzata, che sia davvero una comunità di confronto, aiuto 
sociale, solidarietà.
Che sia in nome di Dio, Cristo o Maria, di Grande Puffo o di don Bosco non 
mi importa, però adesso come adesso la Chiesa Vaticana non mi piace nella 
forma e nei modi, non mi piace nella sua assoluta mancanza di trasparenza, 
non mi piace questo papa conservatore, non mi piaceva Ruini, mi piacciono 
certi parroci di Cagliari o altri di cui ho letto le storie, mi piacciono 
alcuen associazioni caritatevoli ed i missionari.
Che le cose stiano cambiando è indubbio, ma non a favore della fede, 
tutt'altro.
Che ci riflettano su, perchè secondo me anche nel piccolo potrebbero fare 
qualcosa.
P. 

 questi diritti doveri!
questo è un falso problema, ma oramai chi sostiene i dico lo fa per
riflesso incondizionato. i capoccia vi danno gli input e improvvisamente
vi sentite pro Palestina, pro froci, pro cuba, antiamericani, antisemiti,
antiberlusconiani ecc. e appena vi chiedono il perché andate in panne,
perché siete solo teste di cazzo caricate a slogan


 UNA parola su quello che dicono nelle moschee mussulmane
Il "boom" citando il paragone fra quello e la chiesa cattolica cosa voleva 
dire?

 dire?
che l'avevi sparata grossa :)
-- 
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Un bimbo impiega due anni per imparare a parlare, un uomo impiega una 
vita per imparare a tacere.

 che raggruppa tutte queste leggi preesistenti?
forse il fatto che venga fatta questa battaglia sui Dico contro lo stato 
talebano, i retrogradi cattolici, quando lo stato talebano concede già  i 
diritti di cui si parla sopra ? Mi sa tanto di battaglia ideologica per 
portare l'acqua al proprio mulino. Credo che la migliore battaglia che 
potesse essere fatta sarebbe stato rendere edotti gli interessati dei 
diritti che forse non pensavano di avere.


 Basta leggere un pò di cronache degli ultimi anni.
Vero.
E sono d'accordo, calci nel culo a chi si permette di usare la religione per 
questi scopi.
Ma, non è che generalizzi?
I musulmani sono 1,4 miliardi, non so le moschee, cercavo un dato ma 
immagino siano migliaia.
Scusa se ci torno: i preti pedofili non sono indicativi di una tendenza 
della chiesa, ma gli episodi di proselitismo guerrafondaio di alcune moschee 
lo sono?
Decidiamoci.
P. 

 diritti di cui si parla sopra ?
Questo dove?
Sul ddl?
Forse lo stai immaginando tu o stai invertendo l'ordine degli eventi, quello 
che vedi ora è una reazione, non un'intenzione iniziale.
Proposta di legge come da programma unione ---> ferma ed aggressiva 
opposizione politica, religiosa, con tanto di demagogiche e false sparate 
(una su tutte: va CONTRO la famiglia. Formalmente e tecnicamente in che modo 
va CONTRO?), crociate vaticane, richiami pubblici della Cei, condanne dei 
parlamentari cattolici, manca la scomunica. ---> Reazione dei sostenitori di 
questa legge.
E' più corretto così.
P.

 che l'avevi sparata grossa :)
Ma era corretta, quindi l'hai sparata più grossa tu in quanto disinformato 
sugli usi islamici.
P. 

 di alcune moschee lo sono?
non sono indicativi, ma stai sommando le pere con le mele.
Ma, supponendo di continuare a sommarle, aspetto che Travaglio faccia una 
delle sue giaculatorie, questa volta non contro i preti pedofili e sulla 
chiesa, ma contro i musulmani estremisti presenti in italia e l'islam. 
Vediamo se avrà mai le palle di fare una cosa del genere. Difficile.


 Vediamo se avrà mai le palle di fare una cosa del genere. Difficile.
Invece di ammirare una persona che dice la verità lo insulti perchè non dice 
quello che vorresti tu.
O forse è solo ideologia politica o religiosa, mah
Comunque, prova a chiedergli cosa pensa dei mussulmani integralisti, o vuoi 
proprio che ne parli in tv?
Per parlare di TUTTO dovrà starci secoli davanti alla telecamera, poraccio.
P.

 O forse è solo ideologia politica o religiosa, mah
Si , hai bevuto.
Non hai capito niente.
Comunque, pazienza.
Non volevo intervenire in questo thread, ed avrei fatto bene a non farlo, 
dato il livello delle risposte che mi sono arrivate.
continuate pure, scusate se vi ho disturbato!


 scusate se vi ho disturbato!
Figurati ;) 

> intervento iniziale era fuori luogo, mi accontento di saperlo io.
solo per aggiungere che il mio intervento iniziale era cosě fuori luogo che 
anche tu hai risposto " vero" a quello che ho detto riguardo alle moschee e 
gli imam.
Deciditi. Probabilmente quando hai voglia di darmi torto sempre e comunque 
te ne freghi se due minuti prima mi hai pure dato ragione.
Ma continuate pure, non vi disturbo oltre, e mi godo lo spettacolo.


 propri dogmi e propri valori. 
rotfl
Forse tutte cose decise a tavolino?
consiglio di Nicea docet, prima di allora nessuno aveva mai parlato di 
trinità!


 di chi magari viveva la religione in modo meno partecipativo.
boh vedremo, io non penso, anzi a gridare Vaticano talebano saranno 
sempre piu' persone imho


 tutt'altro.
E ne sono molto felice :D


 sempre piu' persone imho
insultare i cattolici ed il vaticano non è la via migliore. Mai come in 
questi ultimi anni , nelle bocche di qualcuno, la parola "cattolico" ha 
assunto significato di insulto.
Vedremo se vedersi continuamente insultati per la propria religione porterà 
i cattolici a nascondersi, oppure ad esporsi maggiormente per affermare il 
proprio diritto a non farsi chiamare talebani.


 te ne freghi se due minuti prima mi hai pure dato ragione.
Dai govo's, non dire cavolate, non ce l'ho con nessuno, commento una replica 
punto per punto proprio per evitare di generalizzare.
Hai detto bene sul fatto che ci siano stati casi di imam che hanno usato e 
moschee per aggregare terroristi, sono il primo a desiderare severità 
assoluta.
Ma da questi fatti io traggo solo questi fatti, non che "dalle moschee gli 
altoparlanti richiamano alla guerra santa", tu invece hai preteso di 
dimostrare qualcosa citando quei casi?
Ti ho solo fatto notare che generalizzare in quel modo su migliaia di 
moschee forse è pretenzioso.
Guarda che il mio intervento voleva fare solo un parallelo fra i messaggi 
amplificati da moschee e chiese nel mondo, che in entrambi i casi richiamano 
usualmente alla preghiera ed al raccoglimento o promuovono idee religiose 
fanatiche (bada, idee religiose fanatiche, NON TERRORISMO O VIOLENZA), come 
lo è per me sparare a zero da una finestra di piazza san pietro su proposte 
di legge di uno stato estero, creando lo spauracchio dei patti civili come 
minaccia alla famiglia tradizionale.
E' fanatismo demagogico in entrambi i casi.
P. 

 moschee forse è pretenzioso.
la generalizzazione che avrei fatto te la sei assolutamente inventata. 
Punto.


 proprio diritto a non farsi chiamare talebani.
il tempo vedremo a chi darà ragione :)


 Forse tutte cose decise a tavolino?
Ok decise a tavolino. Questo cosa cambia? Resta il fatto che qualsiasi 
religione propone una visione del mondo, crismi e dogmi. Se ti stanno 
bene li segui se no puoi fare come ti pare. Tu come intendi la 
religione? Cosa dovrebbe fare la religione se non seguire il proprio 
CREDO? Ripeto io ammiro tantissimo Ratzinga perché non ha paura dello 
scontro. Perché dice veramente quello che pensa. Perché è colto da far 
schifo, basterebbe leggere qualche suo libro. Perché pone i valori 
considerati OUT e OLD nella società moderna e li difende a spada 
tratta. Perché non baratta. E soprattutto perché pone la religione 
davanti alla sua stessa persona, a differenza del papa precedente.
Quindi fa benissimo ad esporsi. Guai se non lo facesse. La Chiesa deve 
necessariamente seguire una propria morale e non la morale comune o 
chiamiamolo pure IL BUON SENSO COMUNE. 
ps
Symbel come sto andando? Potrò entrare a far parte anche io della vigna 
del Signore?
-- 
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(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

provare pena
buon per te.
-- 
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oh merciful, merciful, merciful...
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Vediamo se avrà mai le palle di fare una cosa del genere
eh guarda, l'hai trovato quello che si caga
uno che ha sputtanato in vari libri i collegamenti tra politica e mafia in
Italia secondo te ha paura dei musulmani? Non vaneggiamo per favore.
in ogni caso mi fa proprio ridere questa mentalità del "visto che ha fatto la
polemica contro i preti ora la deve fare contro gli Imam". Ma che è, par
condicio? Lui è un giornalista e si occupa del cazzo che gli pare, non ha alcun
dovere di occuparsi di qualunque problema esistente al mondo. Non se ne può più
di questi discorsi.


continuate pure, scusate se vi ho disturbato!
permalosone!!!


questo è un falso problema
grande argomentazione, davvero
sono commosso.


Non se ne può più di questi discorsi.
e allora perchè ci partecipi ?
Non c'è l'obbligo di rispondere :-)


 vigna del Signore?
prima devi liberarti di quelle cosine che hai nibbato nel cofano... :-)


 prima devi liberarti di quelle cosine che hai nibbato nel cofano
mi spiace. Son contro l'aborto. 


 mi spiace. Son contro l'aborto.
la Chiesa spinge per l'astinenza ed è contraria al sesso prematrimoniale.
non sei ancora pronto per la vigna.
Al massimo per la serra dei pomodori.


 schifo, basterebbe leggere qualche suo libro.
O articoli in cui loda a spada tratta il cardinale Stepinac.
Pare che lì un po' di ignoranza dei fatti l'abbia dimostrata, o forse era 
ipocrisia, o omertà?
Mah.
P.

 il tempo vedremo a chi darà ragione :)
Caro TNT,
sei sicuro che per sfuggire alla padella non si finisca nella brace?
L'Uomo ha dimostrato ampiamente nella Storia di aver bisogno di 
qualcosa in cui credere, a cui ispirarsi, a cui sottomettersi e 
obbedire per poi saziare il nostro insopprimibile istinto di 
ribellione.
A questo servono le Religioni e le Ideologie.
Da sempre si inventano miti e leggende sulla divinità e sulla 
ribellione. Noi abbiamo semplicemente creato la religione più 
presuntuosa, visto che il nostro Dio ce lo siamo ammazzati 2000 anni 
fa.
Ora, poveri illusi, buttiamo pure giù questa pantomima.
Il risultato sarà o inventarci un altro Dio, un altro Partito, un altro 
Fuhrer, o farci fare il culo da qualcuno che al suo dio crede ancora.
Io per non trovarmi impreparato, mi faccio un giro in moschea ad 
ascoltare l'Uomo col Megafono pur non sapendo se dietro si celi Daniele 
Silvestri, un Imam o Marco Travaglio.
-- 
IOL (Fascia Rossa - IV Livello)
italia.cagliari.discussioni

 Imam o Marco Travaglio.
Caro IOL, effettivamente la domanda che poni merita ampie riflessioni, 
riflessioni che ho fatto spesso.
Da un lato sono d'accordo con te a dire che la speranza è molto 
importante per l'uomo, e cosa non da più speranza di una religione? Di 
un dio infinitamente buono e misericordioso?
La speranza che in un futuro tu potrai vivere una vita migliore, la 
speranza di poter incontrare le persone che non ci sono più, la 
speranza che una vita di merda sia solo passeggera.
Io penso che avere questa speranza per molti sia fondamentale per poter 
continuare a vivere, ed è per questo che io non ho niente contro di 
essa *se*:
permette a me di credere in ciò che voglio ed amministrare la mia vita 
in modo libero
Quando la religione non mi permette questo, in un modo o in un'altro, 
io che in essa non credo, ritengo preferibile un mondo dove questa non 
esista.
In passato la vita era molto più difficile e la religione molto 
fondamentale anche per amministrare il popolo stesso.
Oggi giorno, dopo svariati secoli, mi sento di dire che per poter 
amministrare uno stato basti la morale della libertà e non più quella 
religiosa che anzi, spesso gli va contro.


 chiamiamolo pure IL BUON SENSO COMUNE. 
A parte la riflessione più ampia con cui ho risposto a Iol, ciò che più 
non sopporto della Chiesa è il fatto che seguendo i libri sacri, ne 
scaturisca una dottrina che è basata sulla libertà dell'uomo, a cui cmq 
poi si dovrà far riferimento col giudizio divino.
Ebbene se noi siamo liberi di peccare, è giusto che il clero ci dica 
cosa fare o non fare, ma è sbagliato che il clero o un cattolico laico 
non ci metta nelle condizioni di libertà, libertà di peccare.
Nel momento in cui per legge tu dici che io non posso fare un 
matrimonio gay, un'aborto, una fecondazione assisstita, una diagnosi 
preimpianto, tu stai ledendo alla mia libertà di peccare che poi sarà 
giudicata dopo armaggeddon. Tutte cose che ricordo che se possibili non 
lederebbero in alcun modo la libertà altrui!


 religiosa che anzi, spesso gli va contro.
Storicamente per trovar "tempi difficili" non si deve andar indietro di 
secoli ma rimanere nel 1900. Inoltre per molti spaccati della nostra 
stessa società questi tempi difficili non sono mai passati.
Allargando il discorso a livello globale, c'è molta gente che se la 
passa male.
Siamo ancora sicuri che la Religione abbia concluso il suo ruolo 
storico?
Cercando di astrarci dai piccoli e grandi problemi che essa ha creato 
(che vanno dai preti pedofili alle Crociate passando per i roghi) mi 
sento di dire che essa abbia svolto un universale ruolo 
filosofico-educativo che ha contribuito forse più di ogni altra cosa a 
farci uscire dalle barbarie.
Di fronte a queste considerazioni, un prete pedofilo assume 
un'importanza davvero infinitesimale.
Detto questo, infilerei personalmente un traliccio di Molentargius su 
per il culo a questi microbi neri che attentano ai nostri figli, senza 
staccare la corrente ovviamente.


 libertà altrui!
Allora:
un *matrimonio cattolico gay* è un non-senso.
Poi tu sei liberissimo di peccare perchè il peccato consiste nel 
prenderlo nel culo non nel subentrare nell'affitto di casa al tuo 
convivente.
Quindi ovvio che opporsi ai *matrimoni civili gay* o a qualsiasi loro 
surrogato è un modo per condannare l'omosessualità.
Tu sei liberissimo di peccare. L'ostracismo della Chiesa è solo il 
tentativo di combattere l'istituzionalizzazione del peccato.


 corrente ovviamente.
eh? 8-o


 di combattere l'istituzionalizzazione del peccato.
e qui secondo me sbaglia, per il discorso che ti ho fatto prima :-)


 proprio diritto a non farsi chiamare talebani.
secondo me rafforzerà più i talebani afghani che non vorranno mai e
poi mai essere associati ai cattolici.:)
Detto questo, i cattolici devono capire che uno stato laico e non
religioso deve avere le proprie leggi, e non possono cercar sempre di
far valere i propri valori come universalmente accettati in uno stato
non religioso.
Non siamo una repubblica cattolica
nessuna legge vieta ai cattolici di sposarsi con rito cattolico
nessuna legge vieta ai cattolici di professare la propria religione
nessuna legge vieta alle suore di portare il velo
nessuna legge vieta ai cattolici di essere seppelliti con rito
cattolico.
nessuno è interessato a proibire ai cattolici di agire secondo le
proprie credenze, secondo i propri valori, secondo il loro proprio
stile di vita.
i cattolici hanno le loro sacrosante libertà, i loro costumi qualora
li volessero applicare sono accettati e tutelati.
i cattolici però molte volte non lasciano gli altri liberi di fare ciò
che vogliono, e non vogliono lasciar gli altri di poter godere delle
stesse libertà. Essi dovrebbero lasciar liberi gli altri di formare
una famiglia come meglio credono,
di sposare chi quando e come gli pare
è solo una questione di rispetto e di tolleranza, e i cattolici
dovrebbero essere veri e propri esempi in questo visto che sono 2
concetti centrali nella loro sfera di valori ideale.

 necessariamente seguire una propria morale
aggiungerei:
e non imporre la propria morale a chi non la vuole seguire, in uno
stato che non è una teocrazia.

 farci uscire dalle barbarie.
oddio....ai tempi di Zeus ci si sentiva molto più liberi e colti eh!

 oddio....ai tempi di Zeus ci si sentiva molto più liberi e colti eh!
parlavo di Religione in senso lato, non di Cristianesimo


 Punto.
"beh ci sono stati parecchi imam espulsi dall'Italia per aver questioni di
questo tipo.
E varie moschee sono state riconosciute come centri di reclutamento per
trovare reclute da mandare a fare la guerra.
Basta leggere un pò di cronache degli ultimi anni."
Quindi non hai scritto nulla di significativo, non volevi mica far intendere 
che nelle moschee si annidano covi di terroristi, me lo sono inventato io ;)
Era, come si suol dire, un intervento ad minchiam?
P.

 stato che non è una teocrazia.
questo non mi è chiaro... a chi la imporrebbe? e come?
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Riflettere è considerevolmente laborioso; ecco perché molta gente 
preferisce giudicare.

 Era, come si suol dire, un intervento ad minchiam?
Fatevi un DICO. L'amore non è bello se non è litigarello.


 Fatevi un DICO. L'amore non è bello se non è litigarello.
argh!

 questo non mi è chiaro... a chi la imporrebbe? e come?
Nella sua visione delle cose la chiesa cerca di imporre la giusta 
morale a tutti, dando le linee guida non per i cattolici ma bensì per 
il parlamento, affinchè leggiferi di conseguenza.


 affinchè leggiferi di conseguenza.
imporre è un'altra cosa
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Per sposarsi è necessario avere dei testimoni, come per un duello o per 
un incidente

 concetti centrali nella loro sfera di valori ideale.
bravo, è uno dei concetti chiave che ho espresso in più post


 imporre è un'altra cosa
no no, impone, e come se impone :P


> concetti centrali nella loro sfera di valori ideale.
i non cattolici dovrebbero avere la buona abitudine di non dire ai 
cattolici come dovrebbero essere buoni cattolici, questa sì, è 
ingerenza
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Il sorriso è la principale differenza fra l'uomo e la jena ridens.

 no no, impone, e come se impone
spiega
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L'orgoglio è quello che abbiamo noi.
La vanità è quella che hanno gli altri.

 questo non mi è chiaro... a chi la imporrebbe? e come?
Ah, ecco il punto, ora capisco tante cose :)
Tentare di influenzare le decisione di uno stato laico chiamando a raccolta 
i credenti alle urne (referendum sulla procreazione assistita) o in 
parlamento (esempio per i dico), in nome di una religione, per limitare la 
libertà anche dei non cattolici, secondo una morale dogmatica, non è tentare 
di imporre?
Se una società laica permette un patto di convivenza senza obbligare chi 
crede nel matrimonio cattolico a fare a meno di questo sacramento, senza 
ledere il sacrosanto diritto di culto, senza sfiorare i privilegi 
ecclesiastici, senza interferire in nessun modo sulle convinzioni cattoliche 
dettate da una morale millenaria, dove sta il problema?
Perchè, semplicemente, i Cattolici non fanno ciò che credono giusto per loro 
senza tentare di applicare le loro idee alle normative di una nazione laica?
Ti do l'assist per un altro dei tuoi "Booooom":
sai qual'è la società che tenta di fare la stessa cosa?
Quella musulmana, che però nei paesi più integralisti è a base teocratica.
La sharia non è la musulmana che in molti casi diventa anche legge ufficiale 
dello stato?
Questo impedisce ai non musulmani di vivere, comunque nel rispetto dei 
diritti altrui, secondo una propria visione dell'esistenza.
E non parliamo di Afghanistan o Iraq, i paesi in cui vige la Sharìa sono 40.
Quando Ruini afferma di voler pubblicare una nota ufficiale, destinata ai 
parlamentari cattolici, con cui "impegna" gli stessi a far cadere la 
Bindi-Pollastrini, pena il "rimprovero", non sta forse ricattando in nome di 
una religione, imponendo la teocrazia ad uno stato laico?
Vedremo Bagnasco se continuerà sulla stessa strada, imho molto pericolosa.
P. 

 cattolici come dovrebbero essere buoni cattolici, questa sì, è ingerenza
Ho provato a risponderti io dieci secondi fa, se pensi siano idee campate 
per aria, allora o penserò davvero ad una tua incredibile ingenuità o ad un 
più probabile fintotontismo.
P. 

 Vedremo Bagnasco se continuerà sulla stessa strada, imho molto pericolosa.
Il pericolo dovrebbe essere pane quotidiano per i cattolici, sin dagli 
inizi. Nei primi secoli (e anche oggi) i cattolici in alcuni luoghi 
vengono ammazzati. Non ci spaventeremo per qualche insulto di Checca 
Paone.
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Quando non si ha ciò che si ama bisogna amare ciò che si ha.

 probabile fintotontismo.
pensa quello che vuoi, sul serio, non c'è problema
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Il filosofo è quella persona che cerca in una notte buia in una stanza 
senza illuminazione un gatto nero che non c'è, e lo trova.

 dettate da una morale millenaria, dove sta il problema?
per me infatti non c'e` nessun problema
per quello che tu auspichi non ci vuole un disegno di legge, ma una 
riforma culturale che avra` probabilmente tempi piu` brevi rispetto ai 
tempi politici italiani
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"quel bel vestito che hai, non puo` nascondere la merda che hai dentro"
*Adriano Celentano* - buono come il pane

 Paone.
Bravo, questo è il rispetto cristiano che mi aspetto. ;)
P.

 Bravo, questo è il rispetto cristiano che mi aspetto.
dici che devo andare a confessarmi? lol
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Chiedere  può essere la vergogna di un minuto, non chiedere può essere 
il rimpianto di una vita.

 tempi politici italiani
Beh no, la riforma culturale intorno all'aborto non lo avrebbe reso più 
legale.
Spesso è l'evoluzione sociale che suggerisce le leggi, a volte sono le leggi 
che impongono delle riflessioni.
P.

 dici che devo andare a confessarmi? lol
Non lo so, ci si confessa dopo un insulto?
Io non l'ho mai fatto e non conosco il meccanismo :(
P. 

 Non lo so, ci si confessa dopo un insulto?
su chi si è macchiato del peccato di insulto a Cecchi Paone credo ci 
sia un indulto.
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Un bimbo impiega due anni per imparare a parlare, un uomo impiega una 
vita per imparare a tacere.

 un indulto.
ma l'indulto è una legge laica, è un'ingerenza nei confronti della Chiesa!!
Io mi oppongo.
P. 

 ma l'indulto è una legge laica
ma quando mai?
l'indulto è sempre esistito, sotto il nome di indulgenza ma sempre di 
indulto si tratta.
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Nessuno può farti sentire infelice se tu non glielo consenti.

 
Cazzo, io ormai leggo solo il finale dei tuoi post LOL
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(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 spiega
ho già espresso


 dei non cattolici, secondo una morale dogmatica, non è tentare di imporre?
Non lo capiscono :(
Se tu cattolico, non sei d'accordo su una cosa, poichè la tua morale 
cristiana è in disaccordo con essa, potresti lo stesso accettare che 
esista e perfino votarla, creando quella libertà cristiana professata 
nei vangeli, capendo che ci siano persone che non la pensano come te.
Tanto in ogni caso verranno giudicate.
Fare una nota ai parlamentari è imporre!
Fare dichiarazioni contro un dll è condizionare e cercare di imporre la 
propria visione affinchè venga fatta una legge che uno è libero di 
rispettare o meno.
Diverso sarebbe se si facesse una legge che per esempio, imponesse 
obbligatoriamente un qualcosa contro i principi cattolici.
Allora in quel caso sarebbe corretto non accetare che tale legge venga 
fatta.


 fa...
Ti ripeto, il problema è che il cattolico professa la libera scelta e 
poi si adopera afficnhè questa non ci sia!
E' questo il punto principale!


 come dovrebbero essere buoni cattolici, questa sì, è ingerenza
a me pare che imporre la morale cattolica in parlamento sia peggio


 Fare una nota ai parlamentari è imporre!
si si si
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In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso.

 si si si
logica risposta senza argomenti a tutto quello che ho scritto :P


 Era, come si suol dire, un intervento ad minchiam?
i tuoi continuano ad essere interventi ad minchiam.  Trovami la 
generalizzazione. Dove ho detto che tutti i musulmani sono terroristi? Ho 
detto che tutte le moschee sono covi di terroristi ?
No, non l'ho detto. Dire che parecchi imam siano stati espulsi e varie 
moschee sono state riconosciute come centri di reclutamento non può essere 
inteso come " una parte per il tutto".
Ma fa parte del tuo stile parlare così, non ci si può fare niente. E' una 
croce che il ng deve sopportare, in nome della libertà di espressione.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 E' una croce che il ng deve sopportare, in nome della libertà di espressione.
Devo correggerti:
è una mezzaluna che il ng deve sopportare, in nome della libertà di 
espressione :P
-- 
IOL (Fascia Rossa - IV Livello)
italia.cagliari.discussioni

 musulmano, cattolico o interista.
hai dimenticato il fondamentalismo laico, che non ha assolutamente nulla da 
invidiare a quello che tu definisci fondamentalismo cattolico. I radicali e 
i pro-dico a spada tratta sono decisamente intolleranti verso la religione e 
verso i cattolici.


 Fare una nota ai parlamentari è imporre!
e accabbadda :-)


 espressione :P
più che una mezzaluna, direi che è una falce ( e martello).



la si impone sfruttando la propria posizione di religione
incontrastatemente dominante in italia. Il papa e il clericato
rilasciano continuamente dichiarazioni volte a far partecipare in
maniera attiva e decisiva i propri politici, e l'elettorato cattolico
nelle decisioni che riguardano invece tutto il paese. La chiesa
dovrebbe parlare solo ai suoi fedeli, prescrivergli il tipo di vita e
filosofia da adottare e non farli VOTARE o prendere DECISIONI
POLITICHE che ricadono poisull'intera popolazione. Non esiste solo la
famiglia o la coppia intesa in senso cattolico, non ha senso attivarsi
per proibire agli altri di formare una famiglia nel modo migliore che
crede.

 ingerenza
e invece non è ingerenza il fatto che i cattolici hanno la buona
abitudine di dire agli altri come dovrebbe esser formata una buona
famiglia? ti sei zappato da solo? :)

 verso i cattolici.
in che modo scusa? mica vogliono imporre ai cattolici di non sposarsi
in chiesa, mica vogliono imporre ai cattolici di diventare ricchioni,
mica vogliono imporre ai preti di abbandonare il voto di castità:
vogliono solo le LORO libertà, e queste libertà non intaccano
minimamente le libertà cristiane. Se ci fosse uno stato
fondamentalista laico, come dici tu, che VIETEREBBE i matrimoni con
formula religiosa, io sarei il primo ad essere contrario a questo
provvedimento, e anche un pannella qualsiasi lo sarebbe, tranquillo.

Una carnevalata, per di più isterica, i cui autori sono persone 
irrispettose. Questa l'opinione dell'Osservatore romano sulla 
manifestazione romana di sabato sui Dico. Una "esibizione 
carnascialesca della vera natura dei Dico", questo "il corteo di Roma a 
favore del riconoscimento legale delle coppie omosessuali.
e poi ci si lamenta se si dice Vaticano talebano?
ma lol
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 crede.
vedrai che alle prossime elezioni non verrà votato nessun cattolico 
ROTFL
mettiti l'animo in pace
-- 
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L'amicizia è una nave abbastanza grande da portare due persone quando 
si naviga in acque tranquille, ma riservata ad una sola quando il mare 
si fa agitato.

 croce che il ng deve sopportare, in nome della libertà di espressione.
Cazzate.
Saludos
P. 

 mettiti l'animo in pace
questo non c'entra nulla. Si vota di tutto, dai pregiudicati in giù.
Spero solo che qui in sardegna l'alito del papa non arrivi più.

 Spero solo che qui in sardegna l'alito del papa non arrivi più.
anche io spero che scompaiano tutte le guerre e che tutti vadano 
d'amore e d'accordo, se devo sognare sogno in grande
-- 
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Non avrai mai una seconda occasione di dare una   buona prima 
impressione.

 Una "esibizione carnascialesca della vera natura dei Dico"
E pensare che se io fossi a Roma il giorno della manifestazione pro 
famiglia, parteciperei entusiasta.
Certo, se non la si intendesse solo come famiglia cattolica.
P. 

 d'amore e d'accordo, se devo sognare sogno in grande
amen

 amen
vedo che stai imparando, bravo
-- 
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Ricordati che non s'ingrassa da Natale a Capodanno, ma da Capodanno a 
Natale.

 vedo che stai imparando, bravo
mi bruciano un po' gli occhi....

 Certo, se non la si intendesse solo come famiglia cattolica.
La manifestazione pro famiglia in programma è una cavolata pazzesca!
Quella sua dico era la vera manifestazione pro famiglia!


 omosessuali.
QUOTO, guarda le foto, una vera carnevalata.
-- 
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Se la vecchiaia è una brutta cosa, l'alternativa  è peggiore.

 QUOTO, guarda le foto, una vera carnevalata.
secondo me è più sgargiante il cappellino di ermellino, l'anello
papale o il rosso dei cardinali. e poi il vestito da prete a carnevale
è un classico

 fondamentalista laico, come dici tu, che VIETEREBBE i matrimoni con
mi stendo un velo pietoso da solo....

 la religione e verso i cattolici.
ah vero, la par condicio.
Se parlo di acqua devo parlare anche di fuoco.
Non dimentico nulla, perň se vuoi puoi farmi tu la scaletta degli interventi 
cosě parlo di quello che desideri ;)
Aborro tutti i fondamentalismi immotivati e non inclini al dialogo, laici o 
cattolici che siano.
P. 

 Quella sua dico era la vera manifestazione pro famiglia!
Naaa, non esagerare.
La manifestazione pro Dico nella forma in cui è stata fatta non era imho 
qualcosa di serio.
Era un gaypride pro dico.
In questo quoto Symbel: una carnevalata.
P. 

 farci uscire dalle barbarie.
Scienza, tecnologia, medicina?

 mi bruciano un po' gli occhi....
troppe seghe.
-- 
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Nietzsche 

 Cazzate.
come dice una persona di mia conoscenza, quando si è con le spalle al muro 
si risponde a monosillabi insultanti.
E tra cazzate e puttanate oggi ti stai dando da fare !
-- 
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http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 E tra cazzate e puttanate oggi ti stai dando da fare !
dovrei ripetere per la decima volta la stessa cosa, cioè che sei intervenuto 
per dimostrare qualcosa e quando ti hanno fatto notare che stavi cannando 
alla grande ti sei arrampicato grossolanamente allo specchio, inutilmente 
perchè il senso del tuo posto, almeno ai miei occhi, è bello evidente.
Tu lo negheresti anche sotto tortura, ma per me intervenire in quel preciso 
punto del thread, per precisare qualcosa di inerente al thread, era voler 
dare un apporto alla discussione.
Apporto inutile.
Cosa vuoi che ti dica?
Non volevi generalizzare nè dimostrare nulla, allora sei intervenuto ad 
minchiam.
Da lì i tuoi soliti attacchi personali che mi fanno sinceramente sorridere, 
in altri thread, proprio come un ottimo risponditore automatico deve fare.
Se io sono puntuale a commentare, su sei puntualissimo nel seguirmi.
Lo ribadisco, io un dico con te non lo faccio eh :P
P.

 Lo ribadisco, io un dico con te non lo faccio eh :P
mai avuta l'intenzione, te lo posso assicurare !


 parli tu che rispondi a monosillabi eya, cazzate, puttanate ?
Qui sotto i mie monosillabi solo nel botta e risposta con te, in un paio di 
reply ;)
Dai govo's, non ne ho voglia, tu resti della tua, io della mia, chiudiamola 
qui, ho spremuto gli argomenti ed ora mi godo the godtube! :P
amen.
"Vero.
E sono d'accordo, calci nel culo a chi si permette di usare la religione per
questi scopi.
Ma, non è che generalizzi?
I musulmani sono 1,4 miliardi, non so le moschee, cercavo un dato ma
immagino siano migliaia.
Scusa se ci torno: i preti pedofili non sono indicativi di una tendenza
della chiesa, ma gli episodi di proselitismo guerrafondaio di alcune moschee
lo sono?
Decidiamoci.
Vabbè dai, non importa, non pretendo che tu ammetta che il tuo intervento
iniziale era fuori luogo, mi accontento di saperlo io.
Invece di ammirare una persona che dice la verità lo insulti perchè non dice
quello che vorresti tu.
O forse è solo ideologia politica o religiosa, mah
Comunque, prova a chiedergli cosa pensa dei mussulmani integralisti, o vuoi
proprio che ne parli in tv?
Per parlare di TUTTO dovrà starci secoli davanti alla telecamera, poraccio.
Figurati ;)
Dai govo's, non dire cavolate, non ce l'ho con nessuno, commento una replica
punto per punto proprio per evitare di generalizzare.
Hai detto bene sul fatto che ci siano stati casi di imam che hanno usato e
moschee per aggregare terroristi, sono il primo a desiderare severità
assoluta.
Ma da questi fatti io traggo solo questi fatti, non che "dalle moschee gli
altoparlanti richiamano alla guerra santa", tu invece hai preteso di
dimostrare qualcosa citando quei casi?
Ti ho solo fatto notare che generalizzare in quel modo su migliaia di
moschee forse è pretenzioso.
Guarda che il mio intervento voleva fare solo un parallelo fra i messaggi
amplificati da moschee e chiese nel mondo, che in entrambi i casi richiamano
usualmente alla preghiera ed al raccoglimento o promuovono idee religiose
fanatiche (bada, idee religiose fanatiche, NON TERRORISMO O VIOLENZA), come
lo è per me sparare a zero da una finestra di piazza san pietro su proposte
di legge di uno stato estero, creando lo spauracchio dei patti civili come
minaccia alla famiglia tradizionale.
E' fanatismo demagogico in entrambi i casi.
"beh ci sono stati parecchi imam espulsi dall'Italia per aver questioni di
questo tipo.
E varie moschee sono state riconosciute come centri di reclutamento per
trovare reclute da mandare a fare la guerra.
Basta leggere un pò di cronache degli ultimi anni."
Quindi non hai scritto nulla di significativo, non volevi mica far intendere
che nelle moschee si annidano covi di terroristi, me lo sono inventato io ;)
Era, come si suol dire, un intervento ad minchiam?
dovrei ripetere per la decima volta la stessa cosa, cioè che sei intervenuto
per dimostrare qualcosa e quando ti hanno fatto notare che stavi cannando
alla grande ti sei arrampicato grossolanamente allo specchio, inutilmente
perchè il senso del tuo posto, almeno ai miei occhi, è bello evidente.
Tu lo negheresti anche sotto tortura, ma per me intervenire in quel preciso
punto del thread, per precisare qualcosa di inerente al thread, era voler
dare un apporto alla discussione.
Apporto inutile.
Cosa vuoi che ti dica?
Non volevi generalizzare nè dimostrare nulla, allora sei intervenuto ad
minchiam.
Da lì i tuoi soliti attacchi personali che mi fanno sinceramente sorridere,
in altri thread, proprio come un ottimo risponditore automatico deve fare.
Se io sono puntuale a commentare, su sei puntualissimo nel seguirmi.


 ad minchiam.
sai qual è la cosa davvero figa tei tuoi interventi ? Che tu mi accusi di 
fare interventi ad minchiam, di scrivere cavolate, cazzate, di dare apporti 
inutili alla discussione, di cannare alla grande, di arrampicarmi sugli 
specchi, di parlare per ideologia politica e religiosa , di essere un ottimo 
risponditore automatico( e questo solo per rimanere in questa piccola 
sezione di thread)  e poi ti incazzi se qualcuno di fa notare che disprezzi 
chi la pensa diversamente da te.


 disprezzi chi la pensa diversamente da te.
Io sono onesto e ti dico quello che penso, tu sei politically correct e veli 
tutto dietro una finta ironia, io penso questo.
Solo che la differenza sta nel fatto che io giudico un tuo thread, una tua 
risposta, un tuo commento.
Non scrivo: tu dici cazzate.
Scrivo: cazzate. (riferito a QUEL reply)
Scrivo che ti sei arrampicatro sugli specchi in QUEL reply.
C'è una bella differenza con l'attaccare la persona, cosa che tu fai 
spessissimo con me (se noti sei tu che rispondi quasi sempre a me, non il 
contrario), la frecciata volutamente provocatoria (tipo quella sotto il 
commento all'imbarazzante articolo di Folena).
Io non ho idee su di te, mi limito a farmi un'opinione di quello che pensi 
in un dato argomento, i modi possono anche sfuggire di mano se siamo persone 
passionali, io non ho modi molto "soft" e me ne rendo conto, ma da lì ad 
incazzarmi, tranquillo, ce ne passa tantissimo ;)

 sotto il commento all'imbarazzante articolo di Folena).
vedi ?
Opinioni degli altri imbarazzanti, ci ritorni sempre.


 Opinioni degli altri imbarazzanti, ci ritorni sempre.
E' un articolo che fa pena, che vuoi che ti dica, che mi piace?
Mica ce l'ho con te!
Ma tu di Santoro che pensi?
P. 

 Ma tu di Santoro che pensi?
non guardo Santoro, come generalmente non guardo trasmissioni politiche in 
tv.
La politica in tv mi annoia, soprattutto le trasmissioni fatte a tavolino 
per far litigare i politici presenti in trasmissione.
Tutti mentono per portare l'acqua al proprio mulino, e il conduttore si 
compiace perchč aumenta lo share.
Per quanto riguarda travaglio, mi stanno sempre sulle scatole quelli che si 
atteggiano a guru, lui come Grillo.
E so bene che Travaglio parla male di Berlusconi come di andreotti come dei 
comunisti entrati al governo con le pezze al culo e usciti miliardari.


 dei comunisti entrati al governo con le pezze al culo e usciti miliardari.
Mi sembra una posizione equilibrata

 Quella sua dico era la vera manifestazione pro famiglia!
ROTFL :-)


 e poi il vestito da prete a carnevale è un classico
anche gli uomini che si vestono da donna è un classico di carnevale....


 piegato a 90° contro la lobby dei froci. pensa a che punto siamo arrivati
Alla POLA direbbero....."LA SA CAZZARA"

 anche gli uomini che si vestono da donna è un classico di carnevale....
quindi tu mi stai dicendo che l'articolo dell'Osservatore Romano in
realtà non è altro che una "lotta di classici"?

 realtà non è altro che una "lotta di classici"?
beh, si potrebbe anche vederla così ;-)
Govo's eye

 Che ci vuoi fare
non voglio farci niente, ci mancherebbe.
Hai il pieno diritto di sentirti moralmente superiore a chiunque, ma
lasciami il diritto di diffidare di chiunque abbia complessi di
superiorità, per qualsiasi motivo li abbia.
Pochissime persone al mondo possono permettersi di avere complessi di
superiorità e tu ( come io d'altronde) non sei una di queste.
Govo's eye

 Govo's eye
Saggerato!
Solo perchè ritengo amorale votare un partito fondato da due delinquenti?
Dovresti pensarlo anche tu e chiunque abbia buonsenso.
Comunque che ne sai, magari sono il nuovo Dalai Lama!
P.

 Scienza, tecnologia, medicina?
vengono dopo, imho
le prime società erano decisamente teocratiche
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IOL (Fascia Rossa - IV Livello)
italia.cagliari.discussioni

 Comunque che ne sai, magari sono il nuovo Dalai Lama!
sì certo e io sono san Francesco.
Govo's eye

 le prime società erano decisamente teocratiche
E per questo arretrate.
Pensa a quanti contributi avrebbe potuto dare una scienza libera 
dall'Inqusizione secoli fa; direi che le due correnti si contrapponevano, 
l'una progressista, l'altra conservatrice in nome di Dio.
Purtroppo delle due pesava più quest'ultima.
L'accanimento contro il sapere, prima durante l'Inquisizione poi nel 
Controillumismo, laddove la scienza tentava di districarsi fra i preconcetti 
biblici ed imponeva il pensiero autonomo, ha caratterizzato secoli in cui 
probabilmente, senza un filtro tanto potente, si sarebbero raggiunti 
risultati ben superiori.
Per questo dissento anche con quanto dice Pandora, se da una parte la Chiesa 
ha sviluppato pensiero raffinato e pseudoeducativo, dall'altra in secoli 
precedenti ha ostacolato il sapere scientifico e progressista con ogni 
mezzo.
Quando tengo in mano la mia fotocamera penso che molti dei princìpi ottici 
che mi permettono di scattare foto tecnicamente perfette (al di là 
dell'aspetto estetico/artistico, ovviamente), vengono dagli studi di Newton 
e di Galileo, entrambi succubi della Chiesa del tempo, il primo costretto 
anche se volontariamente a tenere segreti molti dei suoi scritti per timore 
dell'ira religiosa ed il secondo che, avendoli pubblicati, fu obbligato 
all'abiura ritenuto eretico dall'Inquisizione.
Altri tempi, sicuramente, però c'è da ragionarci su: la Chiesa dalle origini 
all'Illuminismo ha velocizzato o rallentato i progressi dell'umanità?
P.

 all'abiura ritenuto eretico dall'Inquisizione.
questione di punti di vista.
Io quando ho fotografato le bellissime cattedrali gotiche francesi e 
tedesche o le basiliche romane mi chiedevo cosa sarebbero state quelle 
città senza tali capolavori.
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L'amore ha diritto di essere disonesto e bugiardo. Se è sincero.

 Purtroppo delle due pesava più quest'ultima.
Tutto giusto quello che hai detto. Ma il discorso fatto con TNT era a 
ben più ampio raggio, e non si riduceva a considerare gli ultimi 1000 
anni di storia.
La religione ha svolto un importantissimo ruolo filosofico-educativo 
per contribuire a creare le prime società e a traghettare l'Umanità 
dalla Preistoria alla Storia.
Quando parlo di religione non parlo di Cristianesimo, ma di ogni tipo 
di religione dalle più primitive per arrivare ai giorni nostri.
Come ho scritto, seppur non sminuendo le malefatte religiose, il saldo 
è ampiamente positivo ed affermo che la religione è stato ed è un 
importantissimo fenomeno socio-culturale.


 leonkavallino Farina in parlamento,
ehehe, povero Caruso.
Un pirla, un rivoluzionario di stocazzo, uno che prenderei volentieri a 
calci nel culo, ma perdonami se non riesco ad avvicinarlo a dell'utri, 
previti o berlusconi.
Comunque, ad onor del vero:
Senato:
Dell'Utri Marcello - (Forza Italia)
Condanna: 2 anni
Sterpa Egidio - (Forza Italia)
Condanna: 6 mesi
 Tomassini Antonio - (Forza Italia)
Condanna: 3 anni
Camera:
Berruti Massimo Maria - (Forza Italia)
Condanna: 8 mesi
Sergio D'Elia - (Rosa Nel Pugno)
Condanna: 20 anni
Cirino Pomicino Paolo - (Udeur)
Condanna: 1 anno e 8 mesi
 La Malfa Giorgio - (PRI)
Condanna: 6 mesi e 20 giorni
 Maroni Roberto - (Lega Nord)
Condanna: 4 mesi e 20 giorni
Visco Vincenzo - (DS)
Condanna: 10 giorni di arresto e 20 milioni di ammenda
Vito Alfredo - (Forza Italia)
Condanna: 2 anni
Parlamento Europeo
Bonsignore Vito - (eurodeputato UDC)
Condanna: 2 anni
Borghezio Mario - (deputato Lega Nord)
Condanna: 2 mesi e 20 giorni
Bossi Umberto - (Lega Nord)
Condanna: 8 mesi
Pannella Marco - (deputato Rosa Nel Pugno)
And last but not least:
Previti Cesare - (Forza Italia)
Partiti privi di condannati:
 Italia Dei Valori
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Verdi
Poi non so se ci siano errori, mi sono fidato dei Parlamentopulito.it
(però mi pare che Berlusconi sia stato condannato per aver dichiarato il 
falso, o sbaglio io? E Caruso per altre vicende, non capisco perchè non 
siano contemplati)
Ovviamente dalla lista sono esclusi i prescritti ed i reati depenalizzati.
Fai le tue considerazioni numeriche, io ho fatto le mie.
Ah, la mia posizione è che TUTTI debbano andare a casa, qualsiasi sia il 
partito di appartenenza.
Perdonami se son un nostalgico della questione morale e se mi incazzo a 
bestia che anche il partito per cui ho votato ha candidato un condannato, mi 
sento uno in imbarazzo anche solo per quell'unico.
E qui la chiudo, non credo di dover dire altro a riguardo, tanto la pensiamo 
diversamente e ciccia ;)
P.

 città senza tali capolavori.
non metto in dubbio, ci mancherebbe
dal punto di vista artistico, ma anche sociale, la chiesa ha avuto un ruolo 
fondamentale nel corso dei secoli, come aggregante e come promotore.
Basta ricordare papi e cardinali mecenati di artisti meravigliosi e che 
moltissime delle opere d'arte furono commissionate dalla Chiesa e sono 
tutt'ora presenti nelle Chiese, anche se realizzate da checche 
(Michelangelo) :P
Io parlavo solo di progresso scientifico che spesso si è trovato 
contrapposto ai principi religiosi.
Le chiese, quelle mi lasciano senza fiato.
Lavoro in ambito artistico non a caso, sono un appassionato d'arte e trovo 
nell'architettura religiosa la massima espressione mai raggiunta 
dall'elevazione umana.
Se non l'hai già fatto ti consiglio una bella lettura: I pilastri della 
Terra, di Ken Follet.
P. 

 I pilastri della Terra, di Ken Follet.
letto, veramente bello!
-- 
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www.symbel.it
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http://singingtube.blogspot.com
La bugia più grande é quella di far credere a chi ci mente che gli 
crediamo.

 letto, veramente bello!
già, mi ha coinvolto davvero tanto.
quasi quasi me lo rileggo, appena finisco il terzo della saga dell'azteco di 
jennings
(che ti consiglio, se ti è piaciuto l'uno ti piacerà anche l'altro)
P. 

 (che ti consiglio, se ti è piaciuto l'uno ti piacerà anche l'altro)
io non sono riuscito nemmeno a finire il primo.
L'ho iniziato due volte, ma mi sono sempre fermato.
E sì che alcuni libri di Jennings sono assolutamente meravigliosi  ( 
Predatore, il Viaggiatore, i nomadi)


 L'ho iniziato due volte, ma mi sono sempre fermato.
Li ho letti tutti e lo ritengo sempre il migliore, l'Azteco.
Vero che la prima parte è rocciosa, confusa e non particolarmente 
commestibile, ma dalle 300 pagine in su ti risucchia come pochi libri hanno 
saputo fare tra quelli che ho letto.
Fa ridere "dalle 300", per chi non lo sapesse il libro in questione supera 
le mille in edizione best seller economica ;)
Tu dove sei arrivato?
Guarda, se posso insistere ti consiglio di ritentarci e lo metterai anche 
davanti al Viaggiatore, trovando meno avvicente il secondo e di nuovo 
straordinario il terzo ed ultimo della saga.
Wow Govo's qualcosa in cui andiamo quasi d'accordo, eheh
P.

 Wow Govo's qualcosa in cui andiamo quasi d'accordo, eheh
sono sicuro che possiamo litigare anche coi libri, se solo ci impegnamo un 
pò..


 è un classico
quoto .
Tutte le volte che osservo una parata religiosa mi chiedo se , per 
onorare il creatore , non sia più indicato un abbigliamento più sobrio 
.
Peraltro è l' insegnamento che il Figlio è venuto a darci .
Ma forse il tempo affievolisce la memoria .
-- 
@ntoke
Domani è festa, la fanciulla alla finestra, il topo a ballare e il 
gatto a cucinare.

 le prime società erano decisamente teocratiche
Non saprei. I punti-cardine dell'evoluzione delle società umane sono 
spesso individuati in scoperte ed innovazioni tecnologiche: il fuoco, la 
ruota, l'aratro, la staffa, il mulino, gli esplosivi...
La religione aiuta a non sentirsi onnipotenti.

 La religione aiuta a non sentirsi onnipotenti.
La religione dovrebbe portarti quanto più vicino all'Onnipotente.
-- 
IOL (Fascia Rossa - V Livello)
italia.cagliari.discussioni

 La religione dovrebbe portarti quanto più vicino all'Onnipotente.
dici che se prego con fervore riesco a materializzarmi vicino a Soru che sta 
cenando?


 cenando?
ti materializzi sul suo piatto


 La religione dovrebbe portarti quanto più vicino all'Onnipotente.
Non vedo contraddizione tra le due affermazioni.

 quanto tale, spesso è irrazionale
La Religione in origine non credo sia nata da esigenze spirituali.
Piuttosto credo abbia avuto un ruolo scientifico e normativo.
Da una parte riuscire a dare una spiegazione ai piccoli e grandi 
misteri, che vanno dai massimi sistemi per finire alla fisica 
spicciola.
Dall'altra svolgere la funzione di dare un ordine alla società.
Quindi tutte esigenze molto concrete.
Solo in seguito è emersa con forza la dimensione spirituale. Anche 
perchè col progredire della tecnologia, della scienza, e dei lumi in 
generale, la funzione temporale delle religioni avrebbe dovuto 
progressivamente estinguersi (ed il trend è quello, anche nell'Islam 
seppur sia ancora lontano dal ridimensionamento avvenuto col 
Cristianesimo).


comunque i pro-dico possono giocare un'ulteriore carta : mettetevi in
contatto con quest'uomo , che tra un paio di giorni incontrerà
Mazinger. Ho idea che possa avere alcuni argomenti abbastanza
persuasivi.
http://snipurl.com/1czkb
Govo's eye

 Quindi tutte esigenze molto concrete.
Per spirituale non intendo sempligemente l'esigenza di crescita 
personale ma anche il voler dare un senso alla propria esistenza, 
spiegare il mondo circostante ed i  fenomeni naturali. Diversamente come 
avrebbe fatto a sopravvivere?
Probabilmente senza la religione l'uomo sarebbe rimasto sopraffatto 
dagli eventi che non riusciva a spiegare.