Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Immobile

Investire sull'immobile conviene?
Quali sono i pro e i contro?

 Quali sono i pro e i contro?
io non ne ho mai avuti, ad eccezione di un inquilino che volevo buttare
fuori e che ci ho messo 16 anni a buttare fuori.
Nel frattempo comunque questa persona ha sempre pagato un affitto sia pure
modesto, non tanto dissimile dalla rendita di qualche anno fa dei titoli
di stato. Saro' stato fortunato, ma non ho mai avuto problemi se non
quelli della manutenzione ordinaria, ecc ecc.
Sono l'unico investimento che non smobilizzerei mai! :-)
Pero' occhio a comprare dove ti serve o se e' un investimento dove c'e'
richiesta.

  
questa e` risposta  migliore che si possa dare , dice tutto.
Alla  larga dagli immobili  !  ti ammazzano di spese e  tasse,
NON SONO UN INVESTIMENTO .  
p s ho scrito in maiuscolo pe evidenziare il concetto , chiedo scusa.
io a differenza di te , Punkio  , ho scelto la cosa contraria:
il capitale che possiedo adesso l ottenuto  vendendo  due immobili,
per me sono la prima cosa da vendere  , a ognuno le sue idee no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quali sono i pro e i contro?
Dipende da come si intende l'investimento. Se č per abitarci direi di sě. Se
invece č per darlo in affitto ci andrei cauto. Primo perché ti puň capitare
l'inquilino carogna che non ti paga l'affitto e ti tiene male la casa. E
tieni conto che per le stupide leggi italiane č molto difficile riuscire a
buttare fuori un inquilino moroso e per di piů devi continuare a pagare le
tasse sul canone pattuito anche se non lo ricevi. In secondo luogo perché le
spese di manutenzione straordinaria e le ristrutturazioni sono sempre a tuo
carico, e a volte arrivano del tutto impreviste. Terzo perché lo stato non
ama i proprietari di case. Basta vedere di quanto č salita l'imposizione
fiscale sulla casa a partire dagli anni '90.
La vera alternativa per investire in immobili sarebbero i fondi immobiliari,
ma purtroppo si tratta di titoli poco liquidi.
Io investo in immobili, ma lo faccio negli USA tramite i REITs, che sono dei
fondi immobiliari quotati come titoli azionari. Se non ti spaventa il
rischio cambio sono un'ottima soluzione per chi vuole costruirsi una rendita
da immobili.
--
____________________________
http://reits.135.it
  la guida italiana
alle high yield stocks americane

 Conviene SEMPRE, specie se ci devi vivere tu e la tua famiglia. 
comprare casa è diventato investire?
vabbe vado ad investire in alimentari ... vado a pranzo...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Quali sono i pro e i contro?
Contro: difficili da liquidare, imposizione fiscale, possibilità di casini
(vedi mancati affitti, spese di manutenzione, ecc.), necessità di notevoli
investimenti.
Pro: rendimento interessante, anche se le quotazioni in questo periodo sono
aumentate molto e c'è chi paventa un fantomatico scoppio della bolla
immobiliare, hai un tetto sotto il quale vivere, alcuni vantaggi fiscali se
è una prima casa.
L'alternativa all'investimento diretto sarebbero i fondi immobiliari, ma in
Italia il meccanismo non funziona. Diverso il caso di altri paesi (vedi gli
USA come dice un post precedente), dove essi sono considerati una vera e
propria asset class...

 -- 


 tasse alte .  no!
Non è vero. I REITs sono tassati al 12,5% sulle plusvalenze realizzate e sui
dividendi incassati. Dal  01/01/04 non c'è più l'obbligo di inserire i
dividendi in sede di dichiarazione perché il prelievo del 12,5% non è più a
titolo d'acconto ma a titolo definitivo.
Quanto al rischio è uguale a quello dei fondi immobilari italiani. Lo si
riduce investendo su più titoli di diversi settori, come in ogni tipo di
portafoglio ben costruito.


 richiesta.
Cosa accadrebbe quindi nel caso in cui l'acquisto fosse
in una zona dove non gli serve o dove non c'č richiesta?
E se la richiesta che c'č oggi un domani quando gli servono i soldi
indietro la richiesta non dovesse piů esserci?

 comprare casa è diventato investire?
Con questa affermazione ti sei scoperto: oltre che SERVO, sei pure BEOTA.

  , a ognuno le sue idee no?
Certo certo, per carita': per lo meno tu sei un SERVO come matteooo o un
venditore come molti altri.

 notevoli investimenti.
??????

 rendita da immobili.
Lascerei perdere queste fantasiose possibilita' di investimento per
l'utente medio.

 
Info, senza offesa, e' che tu sei un caso umano! :PPP

 venditore come molti altri.
Ooooops volevo dire tu NON sei un SERVO come matteooo o un venditore come
molti altri.

 affitto.
...e quindi l'investimento diventa meno profittevole,
o no?
Ciao
Sib
P.S.: sono ancora in attesa di risposte al post
        Subject: Punkio, per tua comodità...
        Date: Wed, 21 Jul 2004 14:56:36 +0200

 l'utente medio.
* Ecco bravo, l'utente medio, lasciamolo pure nell'ignoranza di tutte le
opportunità fuori dall'Italia... all'utente medio diamogli il conto
arancio... e pedalare :-))


 Non è vero. 
allora ritiro tutto , con molte scuse .
quando lessi il materiale l anno scorso , mi sembro di capire che 
dovesseero essere messe nella denuncia dei redditi ,
ma scusa , dato che sono prodott iesteri , non sono equiparati
ai fondi investimento  non armonizzati che vanno  nella 
denuncia dei redditi?
Concretamente , a chi rivolgersi per l acquisto? 


 Quanto al rischio è uguale a quello dei fondi immobilari italiani.
aspetta , ti concedo tutto  ma non che siano rischiosi come 
i fondi imm che ovviamente ti tieni  fino alla  scadenza,
 i REITS  sono azioni  , sono quotate a WS  , no? 
allora sono rischiosi


 Concretamente , a chi rivolgersi per l acquisto?
* Sembrerà strano ma le banche pare che non trattino i REITs per via di una
normativa europea non meglio precisata. Sono invece negoziabili presso i
broker online italiani, anche se non tutti li mettono a disposizione per il
trading. Io con Directa li posso negoziare.


 allora sono rischiosi
* Dipende dai punti di vista. Io non investirei mai in un fondo che mi
costringe a tenere vincolato il mio denaro per 8-10-15 anni senza poter
cercare alternative, qualora le cose non vadano come mi aspettavo o i
dividendi non crescano come pretendo io. I fondi non quotati come quelli
immobiliari secondo me spariranno dalla circolazione per essere soppiantati
dai REITs anche qui in Italia. Il progresso prima o poi arriva anche
qui...lo si è visto con l'arrivo degli ETFs, in futuro toccherà ai REITs :-)


 Con questa affermazione ti sei scoperto: oltre che SERVO, sei pure BEOTA.
Dimmi come fa a renderti una prima casa...
E' chiaro che la prima casa è una necessità non un investimento.
Sarei curioso di conoscere qualcuno che pur avendo le disponibilità a senza 
particolari situazioni preferisce oggi vivere in affitto rispetto 
all'acquisto della prima casa...
Forse, se i tuoi amici sono intelligenti come te, forse qualcuno esiste...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 con l'arrivo degli ETFs, in futuro toccherà ai REITs :-)
Succede sempre cosi'....
                                                    Grazie, Rataplan.

 citta' italiane.
Situazione 1: Ho investito 200k euro su CA. Mi cade il tetto di casa, mi
servono urgentemente dei soldi per ripararlo. Trasferisco da CA e pago il
muratore.
Situazione 2: Ho comprato una seconda casa con quei 200k euro. Mi cade il
tetto di casa, mi servono urgentemente dei soldi per ripararlo. Decido di
vendere la seconda casa che ho affittato. Devo dare notifica all'inquilino
per garantirgli la prelazione, devo cercare un acquirente, devo andare dal
notaio, ecc. Nel frattempo dormo guardando le stelle :-)

 fuori e che ci ho messo 16 anni a buttare fuori.
E' inutile, quest'uomo e' PAZZO !!!  (o e' 1 troll)

 da immobili.
Sui fondi non mi esprimo in quanto la mia opinione e' risaputo ke 'e
negativa 
(anke se nn escludo che in alcuni casi particolari si possa ricorrere a
questi strumenti)

...

Eehehhe evidentemente nn conosci la scala dei Valori (o dei Bisogni9 Di
Maslow 
;)))

 č una prima casa.
Riguardo alla bolla io ho 1 mio parere. 
La bolla non scoppiera' fin tanto che la borsa dara' rendimenti di merda. 
veniamo da acuni anni in cui il costo delle case era sceso a capofitto 
(Chi infatti investirebbe in case quando puoi raddoppiare in 1 anno il tuo
capitale ??)
Ricordo ke nel 1999-2000 avevo adokkiato degli appartamenti a costi
veramente ridotti, 
Quando la borsa rendeva cifre esorbitanti le case te le tiravano in faccia
!! 
Troppa gente si e' scottata col crollo del 2000 
Aggiungiamoci i rendienti misserrimi di quesi anni  e poi il naturale
abbrivio ke questi fenomeni hanno 
ed ecco che per 6-7 anni secondo me non scoppia 1 mazza !! 
Perke la case scendano bisognara' di nuovo vedere la borsa rendere
giornalmente il 5-6% 
 

 Mi cade il tetto di casa, mi servono urgentemente dei soldi per ripararlo.
[...]
...se nella migliore delle ipotesi ammetti la tua presenza
nell'edificio durante l'evento, forse prima del muratore
dovrai chiamare mooooolti medici...e lì serviranno mooooolti
più soldi! ;-D


(autore del quoting: Sibarita; autore del testo: Punk Rules)

 giornalmente il 5-6%
Più che la borsa, i titoli di stato: quando (e se) i titoli di stato
decennali cominceranno a rendere quel 5-6% vedrai la fuga dal mattone...

 ha scritto:

piu' precisamente quando un BTP di lunga durata(15 anni) renderà poco meno di 
un affitto.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 un affitto.
Il concetto era quello :-)

 * Dipende dai punti di vista.  
sta mettendo insieme cose che sono distinte  , per un cassettista
mantenere fino alla scadenza il titolo non e` un peso , 
una cosa alla quale si sente costretto , ma la cosa piu naturale.
Per ora i REITS sono e rimangono un tipo di investimento 
troppo nuovo  , non si fanno esperimenti in finanza  , 
se li fai e` a spese del tuo  portafoglio .


 troppo nuovo
* Troppo nuovo??? Negli USA i REITs sono presenti da una quarantina d'anni.
Diciamo che tutto ciò che non si conosce è e rimarrà sempre "troppo nuovo".
Io penso che oggi nessun investitore ha più delle scuse. I soldi si possono
esportare senza limiti, c'è internet che vale 1000 volte qualsiasi giornale
economico per reperire informazioni up-to-date su qualsiasi settore di
investimento. Il fatto è che non c'è la voglia di informarsi da soli e per
pigrizia ci si rivolge alla banca sotto casa, che naturalmente ti dà quello
che passa il convento.


 Mi dai un'idea di che si tratta?
I REITs sono i fondi immobiliari americani che a differenza di quelli
italiani sono quotati in borsa come qualsiasi titolo azionario. Ce ne sono
diverse centinaia quotati nelle varie borse USA e coprono una svariata gamma
di settori di investimento: uffici, immobili ad uso industriale, magazzini,
grande distribuzione, hotels, immobili ad uso residenziale, case di cura,
prigioni, parchi divertimento, ecc. ecc.
Esistono anche ETFs di REITs, che ricalcano alcuni indici di questo settore.
Sono quotati sull'AMEX con questi tickers RWR, IYR, ICF.
A breve anche in UK saranno quotati i primi REITs e penso che fra qualche
anno li vedremo anche qui, visto il successo della formula statunitense :-)


 * Troppo nuovo??? Negli USA i REITs sono presenti da 
una quarantina d'anni.
ma noi siamo in Italia  , parlavo  come investitore  italiano,
dici che ci sono ETF  di REITS , quasi quasi ci provo
a metterci un po di soldi con quel poco che mi rimasto libero.
Ho due perplessita  :
e` vero  gli ETF sono poco convenienti fiscalmente a causa
del calcolo  del cg  ?  
a proposito , non ho mai comprato ETF  , qual e` il taglio 
minimo ? 
per il calcolo  del capial gain si deve tener conto del NAV, 
ma dove trovo questo dao ?  mi spiego , una  volta che ho deciso
di comprare l ETF  vorrei sapere  la quotazione del NAV  del
relativo ETF , possibilmente PRIMA di comprarlo .
gli ETF  che vende  AMEX  sono  prodotti che vanno 
nella dichiarazione dei  redditi?


 (autore del quoting: Sibarita; autore del testo: Punk Rules)
e poi sono io  il  matto?
per Sibarita , appena possibile  ti mando il materiale
sull emigrazione Australia , nei giorni di fine Luglio
ero via a giocare a scacchi  .
a proposito  qualcuno gioca? c e` qualcuno interessato a 
una partita?


 fondi immobiliari quotati come titoli azionari. Se non ti spaventa il
Beh ti ringrazio :-)) 
Fra tante sciocchezze che tocca leggere in giro, questa e'
un'informazione utile, interessante ed originale.
E adesso vai con il Correctional Properties Trust! (che peraltro mi
pare sia sui massimi da un pezzo...)
Quanto a impatto sulle mie (comunque scarse) conoscenze di
investimento, le tue info sui REIT mi ricordano il momento in cui
scoprii l'esistenza delle commodities!
grazie ancora e ciao
max
P.S. Complimenti per il sito in firma.

 nella dichiarazione dei  redditi?
* No. Plusvalenze tassate al 12,5% a titolo definitivo. Dividendi idem. La
grande confusione riguardo la tassazione di questi strumenti deriva dal
fatto che spesso ci si dimentica che plusvalenze e dividendi sono
considerati dal fisco come redditi di diversa natura e spesso sono tassati
in modo diverso anche all'estero.
Fino allo scorso anno in effetti i dividendi (ma solo i dividendi) andavano
dichiarati perché l'imposta del 12,5% era solo un acconto. Ma dall'inizio di
quest'anno l'imposta sui dividendi di azioni estere è equiparata a quella
dei dividendi di titoli italiani e non va più dichiarata.


 P.S. Complimenti per il sito in firma.
* Grazie, la considero una mia missione quella di sprovincializzare un po' i
cassettisti italiani :-)


> comprare casa è diventato investire?
Perché no?
Questa non l'ho capita.
Chi ha comperato casa negli anni 50-60 o anche solamente 10 anni fa ha fatto
SICURAMENTE ottimi affari (di cui stiamo ampiamente godendo...). Che questo
capiti anche in futuro è tutto da dimostrare, come resta da dimostrare che
comperare BTP e/o Obbligazioni ecc. ecc. sia meglio.
Io personalmente, ad esempio, appena avuto i soldini mi sono comperato un
appartamentino per me, volevo andare a vivere da solo. Era il 1990. L'ho
pagato l'equivalente di 30.000 euro. Ho risparmiato 14 anni di affitto
(diciamo circa 50.000 euro). Ho speso qualche 1000 euro di tasse e
manutenzione... e proprio pochi giorni fa mi hanno offerto per
l'appartamento 120.000 euro... Morale: 30.000 euro in 14 anni si sono
trasformati in 170.000 (meno una quisquiglia di tasse e manutenzione) con un
notevole grado di tranquillità. A parità di rischio credi che avrei potuto
fare meglio?? Mah...
Fammi indovino e ti farò ricco....

> comprare casa è diventato investire?
La prima casa è per vivere
La seconda casa è per le vacanze
La terza casa è per investimento...

 un affitto.
Il discorso è che l'immobile non 'rende' solo per l'affitto, ma anche per la
rivalutazione dell'immobile stesso.
E' vero che il valore potrebbe anche calare, ed è anche vero che i prezzi
sembrano in effetti esagerati (e chi compra oggi senza attenzione corre
qualche rischio).... ma... per ora chi ha scommesso sul mattone (specie come
prima casa) non ha mai perso (ovviamente a parità di rischio). In un altro
post ho fatto il calcolo di quanto mi ha 'reso' comperare ne l 1990 la mia
prima casa.... cosa avrei realizzato con BTP (che rendevano anche il 10% e
più)? Non ho fatto il conto ma a sboccio forse neanche la metà!

 saranno quelli colpiti per primi !!!
Beh a dire il vero in queste settimane si è parlato ad esempio di aumento
dell'imposizione fiscale per le rendite finanziarie. Se non sbaglio qualche
anno fa(1992)  hanno messo una una tantum sui depositi C/C (non si
nascondono manco quelli)... come vedi se vogliono taglieggiare...
taglieggiano!!

 Questa non l'ho capita.
intendevo la prima casa .... dove andrai a vivere....

> intendevo la prima casa .... dove andrai a vivere....
Anche io. Perché no?

 ero via a giocare a scacchi  .
Emigrazione in Australia?!
Ricordo che tu affermavi con assoluta certezza
della possibilità di ottenere la CITTADINANZA australiana
investendo in OBBLIGAZIONI del governo australiano
ed io ti ho chiesto di mostrarmi il documento in cui
si affermava questo, ma non abbiamo MAI parlato
di EMIGRAZIONE in Australia.
Sbaglio?

 Sbaglio?
forse  no , ma intendevo la cosa riferita a me  che se ottengo la 
cittadinanza  di una nazione straniera  mi ci trasferisco
con la massima velocita.
E poi scusa  , ma una volta che uno ha  ottenuto la cittadinanza
di USA , uK non e`  pressoche scontato che emigri?
che ci fai con la cittadinanza?


 rivalutazione dell'immobile stesso. 
Lasciatelo dire , vorrei evitare una lunga , estenuante discussione,
poi se vuoi scrivi pure , non te lo impedisco .
Non sono d accordo  .
La cosa  assomiglia a barare , non ha un senso logico , 
perche si tiene i piedi in due staffe , a meta tra  l affitto 
la somma che si ricava dalla vendita , no proprio no.
auguri.


...

Quello che dite 'e esatto. 
Ma la stagnazione Totale del mercato immobiliare c'e' stata in quei mesi in
cui mettevi 100 milioni  in azioni e il giorno dopo te ne trovavi 110 !!! 
A quel punto praticamente nessuno comprava + case, (anzi forse quacuno
prendeva soldi a prestito non per fare il mutuo casa ma per giocarseli in
borsa !!)
E le case avevano raggiunto prezzi veramente convenienti !!
Per rivedere 1 cosa del genere dovremo aspettare parecchi anni. 

 taglieggiano!!
Nel 1992 fu amato x entrare nell'euro fecoero 2 finanziarie "Monstre" da
90-140.000 miliardi di lire !!
Tra le altre cose fu deciso 1 prelievo una tantum dello 0,06 x mille dai cc
tra le altre cose avevano detto ke avrebbero restituito quanto preso causa
emergenza eurro, tu li hai + visti quei Soldi ?? ;))
X farti 1 esempio,  chi lo ha saputo i soldi li ha fatti sparire, mentre
con la casa sti gioketti nn li puoi fare !!
X la verita anke la tassa si basava su 1 calcolo retroattivo, si pagava
cioe in base aquanto depositato sul cc 3 mesi prima dell'entrata in vigore
della tassa stessa, x evitare furbate dei soliti bene informati)
Era questo che intendevo dire, alla brutte i soldi li ritiri. te li mangi,
li trasformi in oro ma  la casa dove la nascondi ?? ;))
Chiaro che se qualkuno se la deve Scampare, Se la scampa gente importante 
noi poveri NCC (Non contiamo 1 Cazzo) saremo sempre inculati qualora ce ne
fosse la necessita' !!

 
come fai a guadagnarci?
quando sai in guadagno teorico vendi a vai a vivere sotto i ponti?
Oppure fai arbitraggi e cambi casa ogni tre mesi?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto:

nel passato ... 
a tornare indietro chi non comprerebbe una casa negli anni 90? oppure finmatica 
nel giorno dell'emissione? oppure scommettere sul Porto vincente in Coppa dei 
campioni?
Che poi la prima casa non abbia mai perso in assoluto è un falso in quanto ci 
sono zone dove per motivi urbanistici il valore delle case è precipitato
Ciao
Matteo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di USA , uK non e`  pressoche scontato che emigri?
Infostrada, stai mettendo il carro davanti ai buoi...
In qualsiasi stato moderno e civile e democratico,
la cittadinanza viene concessa a chi già formalmente
risiede in quello stato, a chi è già emigrato.

> come fai a guadagnarci?
Risparmio 500-700 euro al mese di affitto. In più ho un capitale che si
rivaluta (almeno circa come l'inflazione) e un domani posso utilizzarlo, ad
esempio, per cambiare casa (magari per sopravvenute esigenze di spazio).
Guarda te lo dico perché l'ho provato sulla mia pelle. Io penso di averci
guadagnato. Se 15 anni fa avessi messo i miei soldi anziché in un
appartamento in BTP e/o BOT (per non parlare delle altre robacce) col cavolo
che oggi potrei permettermi un nuovo e più grande appartamento. Avrei
qualche soldino in più in banca (tra l'altro con CCT e BOT oggi non copri
manco l'inflazione e per coprirla con i BTP ti devi accollare lunghe
scadenze), ma pagherei bello bello il mio affitto. Se ti sembra bello....

 Per rivedere 1 cosa del genere dovremo aspettare parecchi anni.
IMHO non la rivedremo più, ma forse la folla comincerà a ragionare evitando
gli eccessi: prima la Borsa era sicura per fare soldi, ora lo sono le
case...Per me si torna a una via di mezzo, quindi borse un filino sù, case
un filino giù, ma niente crolli nè rialzi stratosferici...

investire su immobili aggiuntivi.
E i terreni agricoli, invece?
_______
Angelo
togli il pussaviarobaccia per rispondere in privato

 guadagnato. 
mi arrendo ... abbiamo una concezione di prima casa troppo diversa ....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Pensavo di dover  ottenere la cittadinanza di un oaese se ci
voglio abitare in modo permanente , sbaglio?
in questi caso ti chiedo  un aiuto : dichiaro la mia intenzione
di emigrare , in una nazione come USA , Inghilterra,
Svizzera  , Australia   Olanda  .
Cosa devo fare?


 Che poi la prima casa non abbia mai perso in assoluto è un falso  
in alcuni momenti , non qualche  minuto , parlo di anni ,
le quotazioni degli immobili erano scese molto  , dal 1992 al
1999 , che guadagno avrebbero dato?
si dice , ma adesso?  si adesso sono salite  ,
ma  non si puo fare questi calcoli , cosa faceva nel 1993
un proprietario ?   usando idati come fa piu comodo uno
certamente  dimostra quello che gli fa piu comodo , comodo  , davvero.
Le  valutazioni sono parole vuote , i discorsi sul mantentimento
del capitale sono tesi campate per aria che non  tengono 
conto delle 
tasse sulla  casa 
spese di manutenzione  
spese di  amministrazione condominiale 
le tasse da pagare sull affitto   IRPEF  , 
mentre sui titoli di stato  si paga  il 12.50
ricordare  che le stime  non sono nulla,
quello che conta  e` la somma che si legge  nel rogito.
voglio dire che il vero  valore ricavato dalla  vendita
e` quello che ottieni in  una   compravendita reale .
Ultima osservazione  :
quelli che dicono che  il prezzo ottenuto dalla vendita 
raddoppia  , o altro  ,  non hanno capito che quella
somma e` soltanto la somma iniziale spesa 30 anni fa
pe comprare la casa aggiornata all inflazione ,
da calcolare con il tasso composto .
Il valore ricavato dalla  vendita e` un mezzo 
per mantenere il capitale  o per guadagnare ?
mettiamoci  d accordo!  sono due concetti completamente
distinti e separati! 


...

Data l'entita' dei numeri in gioko quando si compera 1 casa (ma anke 1
mocale o 1 garage) non e' che 
1 compreri x investimento 1 casa all'anno !!!
Quello ke e' successo nel 2000 era 1 altra cosa, chi  aveva soldi liquidi
magari per comprare 1 casa semplicemente aspettava, perke trovava +
conveniente metterli in borsa, dove li vedeva aumentare di giorno in giorno
(e magari cosi' si poteva permettere -nei suoi piani- di comprare 1 casa +
grande, e via cosi')
E in pratica le vendite  delle Case, sono andate a Zero o quasi. 
Ora che il sogno e' finitito chi deve comprare casa la compra e non
aspetta. e il mercato delle case e' tornato a tirare. 


Non sono un esperto, ma sinteticamente
mi vien da suggerirti questo...
CASO .A.: non hai già un contratto di lavoro in quei paesi.
Devi avere :
1. una valigia colma di vestiti, qualche paio di scarpe,
    beauty-case e mooooolte buone intenzioni;
2. un passaporto valido per l'espatrio;
3. un po' di soldi che ti consentano almeno vitto e alloggio
    nel periodo durante il quale cerchi lavoro.
4. una volta che trovi da lavorare, converti il visto
    turistico in PERMESSO DI SOGGIORNO.
    Tale PERMESSO DI SOGGIORNO generalmente
    deve essere rinnovato annualmente, ma dipende questo
    dallo stato in cui ti trovi a vivere e dal tipo di contratto
    di lavoro che hai conquistato.
5. quindi devi vivere per un po' lì dove sei andato a finire
    e dopo alcuni anni (il numero degli anni varia a seconda
    del paese in cui ti trovi) far richiesta per il diritto di CITTADINANZA.
CASO .B.: hai già un contratto di lavoro in quei paesi.
Dei punti sopra indicati, puoi far "quasi" a meno del .3.
Ciao!
Sib

  
va bene  , a condizione di avere se non la certezza  ,
la ragionevole garanzia di poter rimanere la in permanenza,
si tratta di un calcolo  , una previsione insomma.
ciao e grazie.



Non avendo informazioni più precise relativamente
alla tua situazione, mi vien da suggerirti di provare
a chiedere c/o i rispettivi consolati/ambasciate;
e nel frattempo cercar una fidanzata da sposare
in uno di quei paesi (il matrimonio in genere
facilita molto l'ottenimento della CITTADINANZA).

 a chiedere c/o i rispettivi consolati/ambasciate; 
ti ringrazio.


 se investi 1 milione USD
Evvvvvvai di fantasia!!! Lo sai se fosse tutto cosi' automatico quanti
narcos sudamericani e quanti mafiosi siciliani prenderebbero la
cittadinanza USA?
Per la cronaca: a New York ci ho abitato sette anni, dal 1985 al 1992,
posseggo una casa, ma sarebbe difficile pure per me ottenere la
cittadinanza: ovviamente non la residenza disponendo da anni di un
immobile di proprieta' per altro non locato, quindi sempre a mia
disposizione.
Infostrada dammi retta: trovati un lavoro in Italia, lavorare ti aiuta a
guarire dall'esaurimento. Se non sei un invalido, non vedo perche' non
dovresti lavorare anche tu come tutti. :-)
Lavoro persino io (anche se il mio tu non lo chiameresti lavoro :PPP).

 Lavoro persino io (anche se il mio tu non lo chiameresti lavoro :PPP).
Cosa fai, il Pappa ??
O schiacci i Ricci col Culo ?? 


(pagano bene?)