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Titolo: X MATTEOOOO  Ecco il Regolamento del/dei fondo/fondi 2

dal 3d "investimenti di parcheggio" su questo stesso ng inizio il 1 di
dicembre 2004
copio incollo la parte del regolamento del mio fondo.
Dopo averlo postato ERGO -restato privo dei suoi soliti argomenti- mi ha
tolto il saluto 
Visto ke mi costringi, vado a leggere dal regolamento dei fondi. 
Breve premessa Questa parte ke riporto sono le regole comuni a vari tipi di
fondo alle quali la sgr puo' ricorrrere anke ESULANDO dall'ambito specifico
di attivita' di ciascun fondo, nell'interesse dell'investitore !! 
Ecco cosa puo' fare e dove puo' investire la sgr. 
Dal "Regolamento Unico dei fondi comuni di investimento mobliare cap d cazz
!!" 
PARTE PRIMA ART 2 - COMPITI e RESPONSABILITA' della societa' di Gestione
del Risparmio. 
1) La gestione di ciascun fondo compete alla societa' di gestione del
risparmio, che vi provvede NELL'INTERESSE dei partecipanti e nel rispetto 
1- delle prescrizioni poste dal D. Lgs. 59/98 
2- dai regolamenti di attuazione, 
3- dall'organo di Vigilanza e 
4- dal Regolamento. 
2) il Consoglio di Amministrazione della societa' di gestione del Risparmio
e' l'organo responsabile della Gestione del fondo.
Compatibilmente con le previsioni statutarie puo' senza limitazione o
esonero dalla RESPONSABILITA' CONFERIRE DELEGHE DI POTERI [in caso il CDA
sia composto da pippaioli che nn capiscono 1 cazzo di borsa ndr] 
1- ad 1 comitato esecutivo 
2- ai propri membri 
3- al direttore generale 
4- ai dirigenti della societa' di gestione del risparmio [ma nn e' finita
al punto 3 si continua ndr] 
3) il CdA si avvale del supporto consultivo di 1 Comitato Scientifico per
quanto attiene le scelte del CdA stesso in tema di STRATEGIA [cazzo hanno o
avevano anke 1 strategia !! ndr] gestionale 
4) la SGR esercita, NELL'INTERESSE dei partecipanti, i diritti inerenti gli
struimenti finanziari nei quali e' investito il fondo ecc ecc ecc 
5) la SGR E' RESPONSABILE verso i partecipanti dell'adempimento dei propri
compiti secondo le regole del mandato. 
6) il CDA [in caso fosse composto da pippaioli ke nn capiscono 1 beata
mazza di borsa ndr] puo' avvalersi nell'esercizio delle sue funzioni, a
titolo meramente colsultivo, della collaborazione di esperti Esterni alla
Societa', FERMA RESTANDO LA RESPONSABILITA' IN ORDINE ALLE SCELTE ADOTTATE.
7) il CDA, nell'ottica DI 1 + EFFICENTE GESTIONE del Fondo, puo' affidare
specifiche scelte di investimento ad intermediari abilitati a prestare
servizi di gestione di patrimoni, al fine di avvalersi di loro specifiche
professionalita', ecc ecc ecc 
8) Tali deleghe nn impilcano alcun esonero o limitazione della
responsabilit'a del CdA ecc ecc ec 
ART 3 CARATTERISTICHE DEI FONDI 
1) Ciascun fondo e' denominato in euro ed e' ad accumulazionedei proventi
ecc ecc ecc 
2) rischio cambio x i fondi in valuta estera [ndr] 
3) Gli investimenti del Fondo sono effettuate nel rispetto delle
disposizioni della disciplina vigente e di quelle emanate dagli Organi di
Vigilanza. 
4) Gli strumenti finanziari nei quali e' possibile investire il patrimonio
di ciasun fondo sono indicati specificamente nella parte II del regolamento
5) La SGR attua 1 politica di investimento volta a perseguire 1
composizione del portafoglio di ciascun fondo secondo quanto indicato nelle
disposizoni regolamentari specifiche contenute nella parte II del
regolamento. 
6) RESTACOMUNQUE FERMA LA FACOLTA' per la SGR di DETENERE 1 PARTE DEL
PATRIMONIO [che nn viene specificata ndr] del fondo IN DISPONIBLITA'
LIQUIDE e + IN GENERALE, la facolta' di definire la politica di gestione,
assumendo scelte ANCHE DIVERSE DA QUELLE PREVISTE NELLA PARTE II DEL
REGOLAMENTO; 
L'esercizio di tale facolta' dovra' avvenire NELL'INTERESSE dei
Partecipanti, tenuto conto DELL'ANDAMENTO DEI MERCATI FINANZIARI o di altre
specifiche situazioni congiunturali. 
[Tradotto quello ke c'e scritto qui sopra vuol dire che la SGR poteva
decidere quello ke gli pareva su come investire i soldi dei suoi fondi !!!!
Evidentemente il Crollo delle borse nn e' stato 1 evento abbastanza
eccezionale per quei PIPPAIOLI della sgr da convincerli da mettersi liquidi
x il 90% o investire in Bot o altri strumenti simili, cosa ke potevano
benissimo fare con tutti gli Scienziati ke lavoravano con loro e per loro
nell'INTERESSE di noi poveri Pirla !!! C'e' ancora dell'altro ma io credo
ke basti cosi', nel caso tu nn fossi convinto di quanto riporto posso
scannerizzare 2 o 3 pagine dei regolamenti o anche tutto il malloppo nn hai
ke da kiedere !! 
Riassumendo ti/vi basti sapere che: DA NESSUNA PARTE DEL REGOLMENTO VI E'
L'OBBLIGO X LA SGR DI TENERE INVESTITO IL SUO PATRIMONIO IN AZIONI O ALTRI
STRUMENTI FINANZIARI (DI QUALSIASI TIPO FOSSERO) ANZI AL CONTRARIO E'
CHIARAMENTE SCRITTO CHE LA SGR POTEVA A SUO INSINDACABILE GIUDIZIO PERSINO
CAMBIARE LA POLITICA DI INVESTIMENTO DI QUALSIASI DEI SUOI FONDI !!! 
LA SGR QUINDI NN SOLO NN AVEVA VINCOLI DI ALCUN TIPO MA AL CONTRARIO GODEVA
DELLA MASSIMA LIBERTA' DI AZIONE !! 
Non ostante tutte queste cose a suo vantaggio (persino comitati scientifici
e consulenti esterni di cui si poteva avvalere) e' stata in grado di
combinare il disastro ke ha fatto !! Ripeto: Se nn si trattasse di poki
milioni di lire da mo ke io e questi signori stavamo in 1 aula di tribunale
!!! ndr]
Detto cio'; l'offerta ke ho fatto ad Ergo vale anche x te, se ancora nn
credi a quello ke ti ho detto, posso scannerizzare persino tutto il
regolamento cosi' te lo studi e mi dici dove c'e' scritto ke la SGR era
autorizzata a Rovinarmi !! 

 decidere quello ke gli pareva su come investire i soldi dei suoi fondi 
!!!!
manca la parte due del regolamento(oltrechè la trascrizione a naso non è
l'ideale).
La facoltà è un diritto che LEGALMENTE la SGR si prende per venire a capo
di situazioni particolarmente critiche(immagina i fondi con il capitale
formato al 50% da credito d'imposta e che deve investire almeno il 60% in
azioni di un determinato tipo )
E' normale che poi un fondo segue le indicazioni per problemi di
marketing...(immagina se il fondo sta liquido ed il mercato guadagna più
del 30-40%)
In tutti i casi il cliete avrebbe da lamentarsi
(ho perso perchè non siete stati liquidi, ho guadagnato poco perchè siete
stati liquidi ecc ecc)
Una cosa che forse sfugge in tutte queste discussioni è che il gestore e
la SGR non prevedono il futuro; se cosi' fosse sarebbero stupidi a
chiederti solo il 2-3% di commissioni...
Che poi il sistema fondi in Italia negli anni sia diventato uno strumento
per prelevare dalle tasche degli italiani dei bei soldini è solare ...
In questo caso bisogna quindi effettuare scelte valutando fondo per fondo
e gestore per gestore(inteso come società) al fine di eliminare tutti i
fondi particolamente disonesti(leggasi ad esempio i fondi di Mediolanum) 
Ciao
Matteo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 fondi particolamente disonesti(leggasi ad esempio i fondi di Mediolanum) 
ANCORA NN LO HAI CAPITO, NN CI SONO FONDI ONESTI E FONDI DISONESTI, FONDI
GESTITI BENE 
E FONDI GESTITI MALE.
Puo' darsi ke quelke fondo faccia bene, ma spesso questo e' dovuto solo al
caso. 
Ci potrebbe essere pure qualke fondo veramente gestito con criteri di
efficenza, ma e dico ma, se anke esiste -e io ankora nn ne ho viato 1 che
dia GARANZIA  di cio'- questo nn toglie ke LA GENERALITA' DEL SISTEMA SI
BASA SU ALTRI PRINCIPI  che con la correttezza e la buona gestione hanno
nulla a che fare !!
LO RIPETO: IL SITEMA DEI FONDI x come e' organizzato ora E' 1 TRUFFA
LEGALIZZATA !! 
ti ho dimostrato carte alla mano ke se i gestori fossero stata gente
preparata avebbero potuto salvare il capitale del fondo 
mettendosi liquidi o cambiando strategia, visto ke ne avevano la
possibilita'.
Ma nn lo hanno fatto. 
Pur Dicendosi Esperti del settore e potendo contare su tutto l'appoggio e i
mezzi possibili nn sono stati in grado di capire ke la bolla si andava
sgonfiando.
cosa ke persino io e con me moltissimi altri risparmiatori abbiamo capito
dopo 1 poco.!! Pur nn essendo esperti di 1 Cazzo !! 
Semplicemente affidandosi ad 1 gestone meccanizzata hanno pedissequamente
seguito il mercato fino a toccare il fondo !!
Del resto Questi Bei Tomi, sapevano di nn riskiare nullla, in quanto il
sistema in italia nn consente al singolo cittadino di rivalersi contro
grosse societa' che hanno tempo e mezzi a disposizione. E su questo contano
questi stronzi !! 
Fino a quando sopporteremo questo stato di cose ?? Fino a quando subiremo
Supinamente ??
Ti ho dimostrato Carte alla Mano 
Molte SGR nn hanno affatto le mani legate
Mi pare ke questo metta la parola Fine alle Tue Obiezioni sul fatto ke le
SGR nn potevano fare altro ke perdere tutti i soldi loro affidati.

per prelevare dalle tasche degli italiani dei bei soldini č solare ...
e che ci siano soggetti particolarmente adatti al prelievo č ancor piů
solare.
Tanto poi c'č l'NG con cui sfogarsi a perenne memoria.

 Supinamente ??
da quando è divenuto obbligatorio sottoscrivere fondi? mi sono perso qualcosa?
Personalmente ho in mano alcuni fondi obbligazionari(mercato troppo
complesso da monitorare, le azioni invece me le compro da solo) che rendono
onestamente; c'è da dire che la scelta è stata una selezione  complessa ma
negli ultimi anni non posso che definirmi soddisfatto...
(inutile chiedere quali fondi in quanto evito volutamente di fare pubblicità
a chichessia)
Se non ne siete soddisfatti(sarebbe utile anche conoscerne il regolamento)
potete tranquillamente non sottoscriverli; ti segnalo che cmq nel mercato
finanziario odierno il fondi comuni di investimento sono paradossalmente uno
degli strumenti più trasparenti in giro(prova a beccare il prospetto di una
unit-linked e poi ne parliamo).
Inviato da 
www.mynewsgate.net


letto per sbaglio in quanto sfuggito, ovviamente, alla filtratura:
verrà cmq posto rimedio.
Fintanto che esisterà gente come te.

...

infatti, 
ma tu puoi stare tranquillo, magari e' iniziato 1 perido di risalita delle
borse e allora x lunghi anni ti potrai 
fare beffe di quello ke dico io, che salta all'okkio SOLO QUANDO LE BORSE
SONO IN FASE CALANTE 
Quando invece si guadagna e' + difficile capire il mare di trappole nelle
quali stiamo investendo !!! 
Gia' abbiamo tra noi Gigno (ma ke kazzo nn si poteva predere almeno 1 nik 1
po + diverso dal mio) 
Il nuovo cantore dei Fondi, l'aedo delle stelle Mornigkazz ! !
E credo ke lui e' solo l'avanguardia di 1 nuova e folta skiera di pecoroni
pronti a farsi tosare !! 


Ok ma la trasparenza per un cieco è sempre buio.

...

ahahah mi fate ridere, 
I FC sono tanto trasperenti ke persino chi ci ha messo dentro il denaro nn
puo sapere in quali titoli investe il fondo, nn puo' sapere il numero e il
costo delle varie tranzazioni che il fondo effettua, non puo sapere ... ma
basta cosi' se no poi vi mettete a piangere !! 

 da quando č divenuto obbligatorio sottoscrivere fondi? 
Tante aziende in tanti settori imettono sul mercato prodotti potenzialmente
pericolosi. 
il fatto che poi qualke acquirente ne subisca 1 danno di solito porta come
conseguenza il ritiro e/o 
la modifica di questi prodotti da parte dell'azienda. 
Mika si da la colpa al cliente, 
X i prodotti finanziari evidentemente questa assunzione di responsabilita'
da parte dell'azienda pare sconvolgere 1 po' tutti chissa' poi perke' !! 

>unit-linked e poi ne parliamo).
Certo che se paragoni due strumenti molto poco trasparenti non puoi 
decretare che il più trasparente dei due (ammesso che lo sia) sia 
'trasparente' tout-court. Già il fatto di non essere quotato, di per 
se', lo rende poco trasparente, non trovi? Credo che i titoli di stato, 
le azioni o magari gli ETF siamo mooooolto più trasparenti. Paragona un 
fondo monetario ad un CCT. Credo che nessuno con un minimo di cultura 
finanziaria possa sottoscrivere un fondo monetario (salvo masochisti) :-)
(eppure ne vendono tanti....)



hai quotato male, credo, perché quanto sopra non l'ho scritto io.
Comunque parlare di trasparenza in finanza è complesso: il bianco lo si vede poco e poi c'è tutta
una scala di grigi tra i quali scegliere.
Certo il titolo di stato è trasparente per definizione. Su azioni ed etf ho riserve più ampie.
Fondi monetari e fondi obbligazionari in titoli di stato: sono d'accordo.
Diverso il discorso per i fondi obbligazionari di nicchia ( corporate, emerging market, esteri in
genere) perché lì - trasparenza a parte - il fai da te è più rischioso che non il gestito.

 genere) perché lì - trasparenza a parte - il fai da te è più rischioso che non il gestito.
concordo in toto. Semprechè il gestito per l'obbligazionario a cui ti 
riferisci sia comunque un ETF e non un fondo gestito.

 (eppure ne vendono tanti....)
eppure con un fondo di liquidità ormai famoso sull'NG avresti guadagnato di più
che "investire" nel CA(masochisti anche i contoarancisti)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 che "investire" nel CA(masochisti anche i contoarancisti)
Mah, veramente facendo 2 calcoli e prendendo come riferimento
le date 30/12/2003 e 30/12/2004 il fondo anima liquidita'
ha reso il 1,98%. Non so quanto ha reso il CA in quel periodo
ma mi viene da dire di piu', visto che anche adesso che e' il
2005 almeno fino al 18,il tasso netto e' del 1,97% netto e
gia' un mese al 5% ti spara automaticamente sopra i 1,98% netti
annuali (fermo restando che per tutto il 2004 il tasso sia
stato del 2,70%, ma di sicuro e' stato anche piu' alto).
Partendo invece dal 12/01/2004 fino al 12/01/2005 che e'
l'ultima quotazione disponibile ha reso il 1,85%.
E il conto arancio dal 12/01/2004 al 12/01/2005 ha reso
di piu'.

 
vero(era rimasto al calcolo di metà dicembre)
questo comunque evidenzia che un fondo di liquidità gestito come Dio 
comanda non è propriamente uno strumento concettualmente sbagliato...
Certo poi quando vedi fondi di liquidità con 0,6% o oltre di commissioni 
annue ti cadono i coglioni...

...

Bravo Piotry 
in questi gg ho seguto poco ma vedo ke anche altri stanno cominciando a
dire le stesse 
cose ke dico io ai vari Matteoo ed  Ergo
intervengo solo per notare che e'  dialogo tra sordi.
Dicono: "I fondi sono obbligati x regolamento a perdere tutti i soldi."
A prescindere ke questa e' gia' di per se 1 Emerita CAZZATA !!
Gli dimostri -Carte alla mano- che nn 'e cosi'  
ma  lungi  da ammettere che per come e' strutturato il sistema finanziario 
nn tutela x nulla i clienti (almeno in italia)
e spostano il discorso.
 
Ora dicono ke i fondi sono il meno peggio ke si puo' trovare  
Oppure dicono che sei stato tu 1 pirla tu a mettere i soldi in quel
prodotto !!
(e' colpa del cliente)
Mai 1 ammissione di colpa !!
Come la metti e la metti nn si cava 1 ragno dal buco. 
 

 degli strumenti più trasparenti"
Evidentemente ti deve essere il mio post (da 1 po' te ne  sfuggono parekki
infatti ho dovuto ripostare 
2 volte quello dove ti riportavo il regolamento del mio fondo ke tu mi
avevi specificamente rikiesto ma a cui nn replicavi)
Evidente anke a te deve afer fatto 1 brutto effetto come a dicembre ad erko
ke mi ha tolto il saluto !!
huahaua 
Ma torniaMo a noi, dicevo, ti deve essere sfuggito il post dove ti facevo
presente che i sottoscrittori dei fondi pur mettendoci a volte molte decine
di milioni nn possono conoscre la composizione degli stessi, nn possono
sapere quante e quali operazioni fa  il fondo e tante altre belle robine. 
ALLA FACCIA DELLA TRASPERENZA !!! direbbe 1 noto comico di tempi lontani 

 sapere quante e quali operazioni fa  il fondo e tante altre belle robine. 
ma tu pensi che a un sottoscrittore medio interessa sapere di giorno in 
giorno la composizione istantanea di un fondo?
Cmq ha anche semplici motivazioni commerciali ... hai mai visto la Coca 
cola divulgare la formule dei suoi prodotti?
Ciao
Matteo
PS Esiste la relazione annuale del fondo ...l'hai mai letta?

 e spostano il discorso.
l'ho detto nel post 13/01 in questo thread:
"Che poi il sistema fondi in Italia negli anni sia diventato uno strumento
per prelevare dalle tasche degli italiani dei bei soldini è solare ..."
ma li leggi i messaggi?

 cola divulgare la formule dei suoi prodotti?
Matteoo, Vediamo di nn cadere nel ridicolo eh ??
Ke qui il posto di giullare e' gia occupato da ki sai !! 

 Ke qui il posto di giullare e' gia occupato da ki sai !! 
sei sicuro che ce ne solo uno?

 sei sicuro che ce ne solo uno?
Beh se propio insisti gli diciamo di Stringersi !! 
hauahuahauahu