Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Conto arancio...

Scusate se faccio una domanda magari già ripetutamente trattata...
Conto Arancio è sicuro? intendo come gestione materiale, non come
rendimenti....
In altre parole,  se in un'evenienza, magari remotissima come questa:
Un esempio  che mi ha sempre fatto diffidare dai conti online  -
nell'eventualità che mediante programmi spyware nel computer qualcuno
si approprii dei miei codici e compia qualche operazione, quale
possibilità avrei di difendermi? Il conto è assicurato contro questi
eventi che magari non sono percettibili immediatamente dal
correntista?
Perchè se ci fosse una forma di garanzia contro i problemi telematici
CA mi interesserebbe molto, come deposito liquidità..
Grazie


Beh, se uno riuscisse ad accedere al tuo conto arancio tramite web, il
massimo che potrebbe fare sarebbe d prelevare soldi dal tuo conto corrente
normali e depositarli sull'arancio o viceversa.
ciao

 correntista?
Il conto non è assicurato, ma l'unica modalità di prelievo che si può fare 
sul CA è un bonifico verso un altro conto intestato allo stesso intestatario 
del CA... 

 ha scritto nel messaggio 
news:42dbc...@x-privat.org...

Ma se, ipoteticamente, un'altra "Franca" apre un conto in una banca Xy,
fa il "bonifico di riconoscimento" da quella banca e poi si fa versare il
tutto...la vera Franca resta fregata.
E' da un po' che sogno un'assicurazione per i conti on line, ma a prescindere
che costerebbe carissima;-) nessuno se ne occupa, me che mai la banche
interessate. E che cosa importa a loro? Il rischio è tutto nostro. 

 tutto...la vera Franca resta fregata.
Poeta noto delle similitudini tra te e un altro postatore di questo
newsgroup: siete paranoici. Per fare una cosa come hai detto tu occorrono
dei documenti identici da presentare in due banKe diverse. Non dire
cavolate, per favore, mollaccione :-(((

 cavolate, per favore, mollaccione :-(((
Solo i microcefali stronziformi con poche e vaghe sembianze
umane non sanno che i documenti si possono falsificare e che
(per chi sa come stanno le cose), in giro ce ne sono parecchi.
Quindi ribadisco la fattibilità della cosa.
Che il fatto sia possibile è accertato,
che sia probabile meno...
fino a quando non succede.

 a quando non succede.
Curati, mollaccione!

 tutto...la vera Franca resta fregata.
Ma quando la "Franca" fasulla aggiunge il nuovo conto predefinito (quello
sulla banca Xy), Ing Direct manda per posta prioritaria la comunicazione di
variazione dei conti predefiniti... e la "Franca" vera dovrebbe quanto meno
insospettirsi... sempre che non se ne sia già accorta controllando lo
stesso dato online.
E.

 rendimenti....
Con ingdirect non ci sono problemi di sicurezza /significativi/. 
Esattamente come accade con le sim-online, i movimenti possono essere 
effettuati solamente verso conti intestati al medesimo intestatario del 
conto-online.
Certo se l'intestatario fosse rimbambito al punto giusto, uno che 
controlla il conto una volta all'anno e la posta una volta al mese, uno 
che lascia in giro per casala documentazione sui suoi conti online, 
qualcun-altro, a fronte di una cifra meritevole potrebbe provare a 
fregare il rimbambito. Mi scuso con le poste e con la maggioranza quasi 
assoluta degli impiegati onesti delle poste, ma è cronaca dei giorni 
scorsi dei libretti postali aperti con documenti falsi per operazioni 
truffaldine, e se mi aprono un libretto possono aprirmi facilmente anche 
un conto... ma forse nel frattempo le poste hanno intensificato i 
controlli sui dipendenti e la cosa ha lo stesso grado di probabilità che 
ha nel caso di un istituto bancario: improbabile.
Segnalo una differenza significativa fra il contoing e il concorrente 
contosantander: il primo ha l'alimentazione (autorizzazione permanente 
di addebito) abilitata su ogni conto impostato successivamente al 
riconoscimento, il secondo ce l'ha abilitata solo dal conto da cui si è 
fatto il riconoscimento alla sottoscrizione.
Poi visto che si parla di sicurezza, si potrebbe discutere di conti 
correnti online, diversi dai precedenti e più rischiosi per via dei 
bonifici. Certo qualcuno, superficiale e approssimativo, parlerebbe di 
paranoie... intanto sull'hp di unicreditbanca c'è l'alert sul phishing, 
dopo l'attacco del 12luglio.
Vedi anche:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54015
Se qualcuno cerca di carpirvi user id e pswd del conto online, non è per 
fare un bonifico di 50eur alla crocerossa. Il problema è serio e 
diffuso, e oltre al buonsenso del cliente serve anche la collaborazione 
delle banche. In un post su una banca online qualcuno opponeva alle mie 
argomentazioni sulla mancata sicurezza di un conto online il fatto che i 
bonifici fossero disattivabili dal pannello utente e per riattivarli 
fosse necessario un fax. Bella sicurezza. Altri ricevono una telefonata. 
Bella sicurezza 2. Altri ricevono una busta sigillata con una lista di 
password usa e getta per i bonifici oltre mettiamo 1000 eur. Questo è 
già un sistema migliore, a patto di non perdere la lista e di non 
segnare le password usate. Di sistemi ce ne saranno altri, anche più 
tecnologici, l'importante è che ci siano e soprattutto che vengano usati.
-- 
loop

 loop
Il problema esiste, ed è grave,
non ci sono santi...
Anche perché in caso di grana, come ho
scritto altrove, sono sicurissimo che la
banca scaricherebbe tutto su di ne. :(
Come potrei fare, tra l'altro, a dimostrare
di non essermi perso/fattomi rubare/copiare
le varie password?
Se qualcuno vuole nascondere la testa
sotto la sabbia ed ignorarli questi problemi
sono affari suoi.
Poi quando accade (come pare sia già accaduto
in una banca on line) se ne riparlerà.

 E.
Ogni quanto controlli il conto arancio? tutti i giorni?

 tutto...la vera Franca resta fregata.
Resta una ipotesi molto remota.. considera che la falsa franca dovrebbe
sapere che ho il conto presso CA ed il numero di conto corretto...
Come sicurezza CA è avanti parecchio rispetto ad altri istituti dovuto
al tipo di prodotto che offre(chiaramente un qualsiasi banca non può
ai propri clienti impedire di fare bonifici verso terzi)
A chi aperto il thread posso solo dire di aprire il CA
tranquillamente...

 E.
   R. 

 Curati, mollaccione!
mollaccione lo dici solo tu.
Di te, e tutti, dicono di moOolto peggio ;-)
Tu non hai bisogno di curarti: per sollazzare quest'ambiente, e
probabilmente il tuo, basta ed avanza cosě come sei. 

 wrote in message
news:pp0De.177716$75.77...@news4.tin.it...

Stronzate! Sono tutte cose molto più facili da fare con un qualsiasi conto
on-line su banca tradizionale o puramente on-line.
Conto Arancio è più sicuro perchè negli altri casi basta entrare in possesso
dei codici, con CA devi anche fare tutte queste operazioni al limite della
paranoia.
A questo punto con i documenti falsi potresti andare in una filiale di
un'altra città della tua stessa banca e chiedere di fare un prelievo.

tranquillamente...
Sono d'accordo: è un'ipotesi molto remota,
ma non impossibile...fino a che non accade.
A titolo di cronaca io CA lo ho, lo uso abbondantemente,
ne sono soddisfattissimo e lo trovo, in assoluto, il miglior
strumento al momento esistente per gestire la mia liquidità.
Ciao, Rataplan.

 un'altra città della tua stessa banca e chiedere di fare un prelievo.
alla madre di un mio amico a Bolzano è successo nella stessa banca.
Lo so che sembra incredibile, ma una sosia di detta signora è riuscita
in quest'impresa.
Così mi è stato raccontato, così la racconto; senza avere prove né
riscontri oggettivi, quindi senza responsabilità.
Ribadisco: sono cose tutte altamente improbabili...finché non
succedono. 

 
Per fare quello che dici tu mollaccione ci vogliono minimo 45 giorni, i
documenti contraffatti, il furto della posta prioritaria, dei codici di CA.
Posso darti un consiglio? Allenta le mutande di latta, che vivi meglio.

Rataplan_plan ha scritto:


Intendi un'altra Franca con lo stesso cognome e codice fiscale, immagino,
quindi in possesso di una carta d'identità falsa e del codice fiscale
della vera Franca e che sappia i codici d'identificazione di quest'ultima.
Certo ma una cosa del genere uno può farla anche nella tua banca senza
passare dal CA: ha i tuoi documenti, entra in banca e prende tutto
direttamente, oppure apre un nuovo conto poi va nella tua banca e si versa
un bonifico. Non vedo in questo caso il rischio aggiuntivo sul conto
online.
Se invece usa il suo vero nome per aprire il conto predefinito e poi si
registra come Franca per aprire il CA, allora rimarrà traccia del
movimento, inoltre nella fase di apertura del CA risulterà ad ING Direct
che una persona con un altro nome sta registrandosi a nome di Franca, e
questo dovrebbe bloccare la procedura di attivazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

M ha scritto:


Ah ecco, non avevo letto questo post in cui si dice la stessa cosa. In un
caso del genere quindi, in cui il ladro ha tutti i documenti e le password
della vittima, non ha che l'imbarazzo della scelta. E il fatto che la
banca sia online o meno è irrilevante


 Ogni quanto controlli il conto arancio? tutti i giorni?
Non proprio tutti i giorni, ma molto spesso, mi piace vedere gli interessi
crescere ;-)
E poi, si parlava della "Franca", non di me ;-)
Ciao
E.

 No, se per ipotesi la Franca vera è in quel momento in ferie.
Speriamo abbia svuotato il conto arancio per pagare le vacanze, allora! ;-)
A parte gli scherzi, io ho solo espresso il mio parere per quanto riguarda
le variazioni dei conti predefiniti, poi non voglio competere con la
superiorità di truffatori professionisti.
Ciao
E.

 in una banca on line) se ne riparlerà.
E tu fatti un conto tecnico con giacenza minima e investi
per esempio :(altri esempi sono graditi)
etf-azioni su directa sim
obbligazioni su twice sim
fondi su onlinesim
liquidità breve termine su conto arranco* o santander*
vivi tranquillo e risparmi anche il deposito titoli.
*questi due non sono classificabili come investimento!!!!
-- 
loop

 un'altra città della tua stessa banca e chiedere di fare un prelievo.
i clienti arranco devono pagare la burla del 4*4 con lo stillicidio al 
ribasso degli interessi. Molti che credono di essere più furbi spostano 
la liquidità su un conto di un parente da iscrivere all'arranco, e mi sa 
che qualcuno ha fatto il furbo con i risparmi della nonna...
biricchini!!!
-- 
loop

 E.
Abbiamo chiacchierato. Un'attività che risulta sempre esser piacevole
con una persona educata e cortese. :-)
Cordialmente, Rataplan. 

 questo dovrebbe bloccare la procedura di attivazione.
Se il truffatore è di questo calibro....meglio  per lui che cambi mestiere,
per esempio potrebbe fare la pubblicità occulta (si fa sempre per dire)
ad un noto conto di deposito ;-) 

 ciao
Parlando per ipotesi, anzicchè estremizzare come si è fatto, direi che c'è 
una possibilità, se pur remota, molto plausibile, ovvero:
se il c/c è di tipo online, chi ha preso i codici di Conto Arancio avrà 
certamente anche quelli del c/c, quindi in 48 ore trasferisce da CA al c/c 
predefinito e poi bonifica.
Ciao
-- 
E' più troll di un troll chi risponde a un troll 

 CA al c/c predefinito e poi bonifica.
Non e affatto cosi, dipende dai sistemi di autenticazione del conto.
Con smart card, certificati digitali sul client o password ottenute da
generatori di codici  lo vedo molto difficile.
Piu plausibile riuscire ad aprire illegalmente un altro conto corrente
a nome del truffato in strutture dove gli operatori non  sono molto
attenti, per esempio alla posta. a quel punto puoi operare sul conto
arancio come se fossi il titolare.
ciao
F

 arancio come se fossi il titolare.
   Metodo assolutamente più complicato e che espone a rischio anche il volto 
dell'eventuale truffatore. Tra l'altro prevede tempi più lunghi 
(abilitazione del nuovo conto, collegamento del conto a conto arancio 
tramite bonifico identificativo) e soprattutto la conoscenza del nome utente 
e password (es. attraverso keylogger).
Comunque l'ulteriore introduzione del tastierino virtuale ormai prossimo per 
CA, risolverà grande percentuale dei problemi di sniff.


 protezione, 
Infatti si dovrebbe scegliere il conto non solo in base alle condizioni
economiche ma anche alla sicurezza...
ciao
F

 più facile se è on line, non credi?
Ma smettila, ammetti che hai detto la solita figura patetica da
mollaccione con le mutande di latta e falla finita.

 crescere ;-)
Idem!!! E' un'altra delle cose splendide che ti offre CA :-))) La
trasparenza, questa sconosciuta tra gli operatori della finanza in italia.

 crescere ;-)
Sarebbe molto meno bello, vedere a fianco degli interessi, quanto è
aumentato il costo della vita giorno per giorno per accorgersi che in
realtà il valore del tuo denaro sta diminuendo e non aumetando...
Ciao
Matteo

 In quella on line nessuno ti ha mai visto.
Puoi dire che magari ti conosce un certo impiegato, uno magari che non si
trova alla cassa, ma credo sia difficile a meno che tu non sia un
frequentatore abituale della banca che l'impiegato di turno alla cassa ti
conosca. Certo c'è una qualche probabilità in più.  
Ma sono d'accordo con te che tutto è possibile. non ci sarà mai un sistema
sicuro per custodire i propri averi. D'altronde, magari sarà un luogo
comune, non si può essere nemmeno sicuri in casa propria.


 con una persona educata e cortese. :-)
Grazie :-) il piacere è stato reciproco!
Al prossimo scambio di opinioni, allora
E.

 realtà il valore del tuo denaro sta diminuendo e non aumetando...
E va beh... sarà una goccia nel mare, ma sempre meglio di niente.
Comunque io parlavo di me, non ho certo la verità in tasca
Ciao
E.

 comune, non si può essere nemmeno sicuri in casa propria.
Mi conoscono bene tutti. Ma qualche volta capita che un impiegato/a
cambi, allora ho notato che in questi casi quello "nuovo", prima di
concludere un'operazione, lanci un'occhiata significativa ad uno
degli impiegati "vecchi". Se quello fa un inequivocabile segno
d'assenso l'operazione si fa se no...
"Abbia pazienza, aspetti un momento che adesso viene l'addetto..."
Sarebbe davvero strano se non facessero qualcosa di simile...;-)
ed in casi dubbi non triplicassero (e più) l'attenzione.
 

 mollaccione con le mutande di latta e falla finita.
e tu di che t'immischi ? A te che ti frega?
Ma le hai tu un paio di mutande da farti fregare? ;-) 

Rataplan_plan ha scritto:


Io invece ci vado rarissimamente e allo sportello non mi conosce nessuno o
quasi. Un ladro che avesse la mia carta d'identità falsificata con la sua
foto potrebbe prosciugarmi il conto...


 foto potrebbe prosciugarmi il conto...
Non credo sarebbe così facile...ma ci si può sempre provare ;-)
Fino a che non capita, credimi, non si ha idea della cose
"impossibili" che invece succedono.
Colgo l'occasione per augurare che a te accadano sempre
delle occasioni "impossibili" (prima) piacevolissime.
Ad majora, Rataplan. 

 Ad majora, Rataplan.
Ti ringrazio e ricambio l'augurio.
