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Titolo: curiosità..........

Se comprate un titolo a quanto ne fissereste la perdita
massima????????e perchč??????
Intervenite numerosi!!!!!
Grazie Firefoxx 
((colui che ormai ha rimesso pure le mutande!!!!!!!!))

Questione oltremodo interessante.
A differenza di quanto si vocifera, IMHO e (non solo mia, ma anche di
qualunque persona che ha fatto test a batteria su tutti i titoli del mib30 e
per serie storiche di 10 12 anni) il famoso stop loss - se applicato
rigidamente -  indipendentemente dalla sua percentuale, è il miglior modo
per morire di trading.
Quando c'è quella che gli analisti tecnici chiamano "fase di congestione" o
"trading range"  - e tu non lo capisci - ti mangi il capitale a furia di
fermare le perdite e riposizionarti.
A questo punto se fossi su un Ng più "tecnico" ci sarebbe il solito buffone
che direbbe che la differenza sta tutta lì, tra capire e non capire e -
modestamente - LUI capisce e io no.
Ma questa affermazione è tamente debole che non perdo neppure tempo a
confutarla.
Questo è uno dei motivi che mi inducono a pensare che con l'AT classica non
si può pensare di guadagnare sistematicamente, anche se sembra plausibile -
e adulatorio per l'ego - il contrario.
A proposito: oggi ho letto la pubblicità di una società che dà segnali di
acquisto e di vendita. Dopo aver riflettuto nei giorni passati sulle
commissioni di gestione dei fondi comuni mi è molto più chiaro dove sta il
business di chi offre (in modo apparentemente onesto) di essere pagato a
performance avvenuta (e a maggior ragione questo vale per quelli che ti
fanno pagare un abbonamento).
Su periodi brevi la volatilità fa guadagnare i clienti anche solo per il
calcolo delle probabilità. Quindi se hai un portafoglio clienti che investe
su 10 mercati differenti la pagnotta la porti a casa anche se tiri la
moneta, altro che sistemi esperti. => Esperti di numismatica.
Più ci penso e più mi pare che l'unica commissione di performance decente
sia la high mark water.
Anche se a priori devo concedere a tutti il beneficio della buona fede
occorre capire che buona fede e profitti sono cose diverse.
Tuttavia non nego che possano esistere sistemi esperti che funzionino. MA è
ovvio che quelli in giro non li trovi.
Conclusione
Non dire a Firefoxx come ricomprarsi le mutande, ma almeno adesso sa come
non consumare il secondo paio.   :-)

 Non SO dire a Firefoxx come ricomprarsi le mutande, ma almeno adesso sa


 sia la high mark water.
Si: 
Pagati solo se fanno quadagnare !!
Pagati solo quando Azzerano le Perdite dei portafogli titoli dei loro
clienti !!!!
E se le perdite -sempre possibili-  oltrepassano 1 ragionevole percentuale
(il 30% il 50% ??) 
Si tratterebbe solo di applicare anke alla finanza la Regola Giuridica -che
gia' esiste- del Buon Padre di famiglia !! 
Si dovrebbe solo stabilire quando, a quale percentuale  1 Persona di Media
intelligenza si fermerebbe per nn mandare in rovina il proprio patrimonio.
Personalmente credo  ke il 30% delle perdite sia 1 Margine  + che
sufficiente -ma se ne potrebbe discutere- 
E se viene superato 	si Rimborsano i clienti x le perdite Eccedenti tale
limite,  e/o i Responsabili della Gestione cambiano mestiere,  che
evidentemente quello dell'Analista nn e' il loro. 
Vedemmo sparire il 99,99 delle societa' e dei fondi nell'arco di 6 mesi !!!

 Vedemmo sparire il 99,99 delle societa' e dei fondi nell'arco di 6 mesi
!!!
Sul fatto di fare azioni legali contro i gestori dei fondi che perdono oltre
certe cifre non sono d'accordo.
Loro sono i guidatori TU prendi l'autobus.
Sarebbe troppo facile prendere l'autobus che va a 1000 e chiedere i danni se
si scontra.

 si scontra.
Guarda che invece si puo' proprio fare. 
X restare all'esempio dell'autobus se 1 guidatore causa 1 incidente per
Negligenza  passa i Guai.
Io credo ke 1 Vero gestore (nn dico 1 bravo) se fa VERAMENTE il lavoro x
cui viene pagato NON PUO' 
PERDERE oltre 1 certo limite.
Qui dobbiamo capirci, 
Parliamo di gente che lavora, o che semplicemente si affida alla statistica
matematica (su 100 fondi in portafoglio 6-7 finiranno x guadagnare) ?? ne +
ne meno degli imbonitori di bassa lega che vendono meravigliosi sistemi x
vincere al Lotto !!!!
Naturalmente parlo dei Fondi Flessibili.   Se 1 fondo ha dei limiti che
influiscono sulla percetuale di denaro ke puo' essere smobilitata o sulla
tipologia dei titoli ke puo' avere in portafoglio chiaro che questi paletti
infuenzeranno IL LIMITE TEORICO delle perdite ke 1 fondo puo' avere !!!
cosi' se 1 fondo e' semplicemente la COPIA DI 1 INDICE  nn avro' nulla da
ridire se il fondo perdera' anche tutto il capitale se l'indice si azzera
!!! (naturalmente questo e' 1 discorso "al limite")

 !!! (naturalmente questo e' 1 discorso "al limite")
Vedi i vari fondi Hi tech se non si sono azzerati o quasi... :-(
Comunque in relazione alla giustezza della possibilità di cause civili verso
gestori di fondi flessibili qualora oltrepassassero certe barriere di
performance negativa ci penserò e ti dirò.
A spanne non mi pare praticabile facilmente da un punto di vista legale
perchè occorrerebbe dimostrare una grave imperizia.
Avresti strada facile se ci fosse la violazione di limiti del regolamento
del fondo, ma non è ipotesi facile.
Direi che in assoluto occorrerebbe dimostrare legalmente che ha fatto il
contrario esatto di quanto scritto nel regolamento
traggo dal regolamento del fondo xxx flessibile
Finalità: investimenti in strumenti finanziari di natura azionaria ed
obbligazionaria adatto ad investitori che presentino un portafoglio già
diversificato Orizzonte temporale: investimenti di breve/medio periodo
Livello di rischio: elevato La politica di investimento è volta a perseguire
una composizione del Fondo variabile senza vincoli predeterminati attraverso
una attività di trading correlata alle dinamiche settoriali. Il Fondo
effettua investimenti in titoli azionari, obbligazionari ed altri strumenti
finanziari emessi o denominati in qualsiasi valuta sulla base dell'andamento
e delle prospettive delle economie e dei mercati finanziari di singoli paesi
o aree geografiche.
voglio vedere come gliela fai una causa ma sopratutto come la vinci.
Circa la giustezza in astratto ne riparliamo.

 Circa la giustezza in astratto ne riparliamo.
il tuo ragionamento e viziato dal fatto che nn hai compreso ke nel modo in
cui la vedo io 
i regolamenti nn sarebbero cosi' "Generici" 
Lo so, Quello della Responsabilita' dei bancari e' 1 Concetto Del tutto
nuovo e 
tu come altri dovete Semplicemente Abituarvici.
X come applicarlo in pratica questo e' 1 cosa + lunga 
MA TIENI PRESENTE CHE E' POSSIBLIE FARLO E' SOLO 1 QUESTIONE DI VOLONTA'
!!!

Concordo moltissimo con gli interventi precedenti e vorrei aggiungere
la mia esperienza per contribuire a far conoscere come funzionano
certi meccanismi.
Anni fa ho sottoscritto una newsletter di un "ente" che consigliava
quali azioni acquistare e quando e quando vendere. Ormai da anni
osservavo i commenti borsistici ogni giorno e mi ero convinto della
bontà dell' analisi. Inoltre (e questo è il punto), l' "ente" deteneva
un portafoglio che faceva da esempio.
Una volta sottoscritta la  newsletter ed avuto accesso ai dati in
tempo reale, ho potuto scoprire come il portafoglio veniva costruito
A POSTERIORI. 
ciao. roberto

 (meglio ankora ke questi paletti siano compresi in 1 Legge dello Stato)
Sono contrario alle Leggi per regolamentare ex ante un comportamento.
Ho l'impressione che tu stia cercando di rendere etica la società a colpi di
legge e non mi pare la strada giusta. Mi pare che il meccanismo dovrebbe
essere differente:
se vedi Plus del sole 24 ore di sabato scorso si riparla di Degiovanni. Il
tipo di Freedomland.
Sta ricominciando a "lavorare" ad uno dei suoi progetti. Ovviamente senza
infrangere le leggi, quindi va bene (per la legge).
Solo che continua a trovare sponde su cui appoggiarsi. E questo non va bene.
Non si può proibire per legge che qualcuno lo appoggi, ma l'articolista
diceva che uno così - in America - farebbe il lavapiatti per i prossimi 10
anni. Da noi no. Trova ancora credito.
Non credo che ci sarebbe bisogno di leggi ad hoc per tutti i settori se
funzionassero due principi.
1) se mi danneggi con dolo devi pagare
2) in quel settore hai chiuso TU e i tuoi amici.
Ciao

 ciao. roberto
Materia da Procuratore della Repubblica. Se sei in tempo fatti sotto.

 infrangere le leggi, quindi va bene (per la legge).
ZAk 
Le leggi si cambiano 
faccio solo 1 esempio, 15 anni fa la Lega nn esisteva e ora e' 1 grosso
partito capace di influenzare le scelte del governo. 
A me nn interessano la Lega e le sue idee. 
Mi serve solo come esempio. 
Nulla osta che quello ke esiste oggi domani nn sia cambiato.
E quello ke oggi e' consentito (a danno del comune cittadino e
risparmiatore) domani Non solo sia Vietato MA PERSINO PUNITO !!!
Se oggi nn c'e ki difenda davvero i comuni cittadini e i loro interessi nn
e' detto ke domani nn ci possa essere. 
Arrendersi allo status quo' e' il peggiore errore ke possiamo fare !!!
Dici di nn essere sufficientemente esperto ma cosa credi ??
Anke chi ci governa Caca 1 volta al giorno come te !!!
Il 99% dei politici (Di quelli ke davvero contano) 
Non sono degli specilisti in nulla (molti hanno solo improbabili diplomi o
lauree ke e' meglio nn sapere come se le sono procurate)
Si limitano a dare l'indirizzo, a dire quello ke vogliono fare (poco o
nulla in verita'  x questo in ns paese va a Donnine allegre -ma questo e' 1
altro discorso-)
Sotto di loro 1 Apparato di Tecnici e Burocrati si occupa di tradurre il
Leggi le loro idee. 
Quindi basterebbe che qualcuno di lor signori si alzasse e dicesse "E' 1
bene x la classe lavoratice del ns paese, per i risparmiatori, per i
pensionati, x le famiglie i giovani e gli anziani, che i risparmi di queste
persone SIANO TUTELATI  Contro le brame di facili arrivisti che magari
mettono su 1 SGR in 4 giorni giusto x segure l'onda e Captare parte dei
risparmi di questa gente ke causa tassi ridicoli dei titoli di stato si sta
orientando verso strumenti alternativi."
Finora anche perche' il 90% del risparmio finiva in titoli di stato o Buoni
postali nn si e' sentita 1 esigenza simile
E i bancari hanno fatto quello che hanno voluto. 
Ma ora che le cose sono cambiate, e' giunto il momento CHE ANCHE IL SISTEMA
BANCARIO SI ADEQUI A QUESTI SUOI NUOVI COMPITI E QUESTE SUE NUOVE
RESPONSABILITA' !!
Non e' possibile ke questa gente possa sperperare 150.000.000.000.000
CENTOCINQUANTAMILA MILIARDI DI VEKKIE LIRE  E RESTARE SOSTANZIALMENTE
IMPUNITI ANZI VENENDO PERSINO PAGATI X AVERE OTTENUTO QUESTO RISULTATO !!!
Questa cosa deve finire !!!

 infrangere le leggi, quindi va bene (per la legge).
ZAk 
Le leggi si cambiano 
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CENTOCINQUANTAMILA MILIARDI DI VEKKIE LIRE (a tanto ammontano le perdite
dei Fondi comuni in questi 3 anni
http://www.questotrentino.it/2003/06/Bond.htm
 ) E RESTARE
SOSTANZIALMENTEIMPUNITI ANZI VENENDO PERSINO PAGATI X AVERE OTTENUTO QUESTO
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"Fuori dal Coro":
| Materia da Procuratore della Repubblica. Se sei in tempo fatti sotto.
Scommetto che e' impossibile provarlo ;-) [figurati se non hanno previsto
una simile eventualita' ;-) ]
Mi permetto di inserirmi per dichiarami sicuro che il "mondo del risparmio"
non cambiera' MAI!
Guardate cosa "certi" sono capaci di fare in questo momento: hanno
spesso il classico "torto marcio" eppure parlano, assicurano, aprono tavoli
di trattative ed alla fine se la caveranno con 2soldi2  ed ai risparmiatori
piu' fortunati daranno quella che a Napoli chiamano:
                        " 'na pisciatina in de mane " :-)
[per i nordici : e per indennizzo in mano l'equivalente di un po' di pipi' . ]
Inutile farsi illusioni, voi sapete TUTTI che finira' piu' o meno cosi'. ;-)
Figuriamoci se *permetterebbero* (ed il verbo non e' casuale) che venga
emanata una legge potenzialmente per loro tanto penalizzante....
Credo che l'unico modo per "sopravvivere" a questo "risparmio" (che come
ho scritto altrove, sempre piu' spesso leggo accompagnato dall'aggettivo
 "tradito") e' studiare, informarsi e scegliere; NON farsi scegliere ;-).
Se credete che m'inganni possiamo ancora tutti continuare qui ad "abbaiare
alla luna". Speriamo almeno di divertirci ;-) perche' di risultati credo che ne
vedremo pochi.
Gli altri, quelli che NON scelgono, ma continuando a non informarsi si faranno
sempre e solo scegliere, contribuiranno con il loro sudore ed il loro sangue a
costituire strati e strati d'ottimo umus perche' altri ne possano
abbondantemente
approfittare, cosi' come sempre e' stato e sempre sara', nei secoli dei secoli
e cosi' sia.    AMEN!