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Titolo: Problema di Smullyan I [Era: Teorematicità...]

Ho trovato uno dei problemi di Smullyan. Ve lo propongo qui di seguito:
qual e' stata l'ultima mossa del bianco?
[Poiché non si tratta di semplici problemi in cui trovare il matto,
ma di sottili ragionamenti logici, ho pensato che potessero andare
bene anche in questo newsgroup.]
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
8 |rn|  |RB|  |  |  |  |  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
7 |  |  |  |  |  |  |  |  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
6 |  |  |  |  |  |  |  |  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
5 |  |  |  |  |  |  |  |  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
4 |  |  |  |  |  |  |  |  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
3 |  |  |  |  |  |  |  |  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
2 |  |  |  |  |  |  |  |PB|
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
1 |  |  |  |  |  |  |AB|  |
  +--+--+--+--+--+--+--+--+
    A  B  C  D  E  F  G  H
rn Re nero
RB Re bianco
PB Pedone bianco
AB Alfiere bianco

 bene anche in questo newsgroup.]
Credo proprio che Smullyan sia sempre il benvenuto in questo NG! :-)
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 8 |rn|  |RB|  |  |  |  |  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 7 |  |  |  |  |  |  |  |  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 6 |  |  |  |  |  |  |  |  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 5 |  |  |  |  |  |  |  |  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 4 |  |  |  |  |  |  |  |  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 3 |  |  |  |  |  |  |  |  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 2 |  |  |  |  |  |  |  |PB|
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
 1 |  |  |  |  |  |  |AB|  |
   +--+--+--+--+--+--+--+--+
     A  B  C  D  E  F  G  H
 rn Re nero
 RB Re bianco
 PB Pedone bianco
 AB Alfiere bianco
Questo sembra abbastanza facile... Re in C8 (da D7 o D8).
Anche qui pero' ho una domanda: con mossa unica in questo caso, non si
distingue fra Rd7-c8 e Rd8-c8?
Ciao ciao
Claudio

Ooops! La soluzione era fin troppo ovvia! In effetti la richiesta era
l'ultima mossa del nero.
Questo e' un po' piu' difficile...
Mariano Tomatis

Questo sembra abbastanza facile... Re in C8 (da D7 o D8).
Premesso che sono un modestissimo giocatore di scacchi, e ancor meno esperto
di problemistica, mi sembra che la risposta sia logica, ma la mossa del
bianco sia stupida.
Infatti in questo modo la partita finisce patta, ed il bianco perde il
notevole vantaggio che aveva.
Una domanda: in questo tipo di problemi si deve badare solo al ragionamento
logico matematico, senza considerare la strategia del gioco, ovvero si deve
pensare a mosse realistiche?
Seconda domanda: chi sa svelare i misteri dell'ASCII? Nel post originale di
Mariano la scacchiera era perfetta, nel RE. di Claudio appariva tutta
storta, in questo mio RE., almeno per come lo vedo nel mio monitor, sembra
nuovamente a posto, anche se non ho fatto nessuna modifica.
Boh :-(
ciao
paolo

In effetti in questo problema viene richiesta l'ultima mossa del nero,
e la risposta e' tutt'altro che banale. Il ragionamento da applicare
non necessita di alcuna conoscenza delle tattiche di gioco ma presuppone
soltanto la conoscenza delle regole del gioco.
E' questo a rendere affascinante questo tipo di problemi (chiamati con
il nome tecnico "di retroanalisi")
Mariano Tomatis

...

Credo che l'ultima mossa in assoluto sia stata del bianco, una delle due
indicate da Claudio (Re in C8).
Il bianco ha fatto questa mossa, che porta a partita patta, perche'
costretto, in quanto si trovava sotto scacco per una regina nera in C8.
Quindi l'ulltima mossa del nero potrebbe essere stata Regina in C8; non mi
pare pero' che il punto di partenza della regina sia unico.
ciao
paolo

 indicate da Claudio (Re in C8).
Ripeto che il problema richiede l'ultima mossa del NERO.
L'ultima del bianco è semplice da trovare!
Mariano

 Mariano Tomatis
Secondo me i casi sono due: o hai invertito i colori, nel qual caso il
problema richiede l'ultima mossa bianca, oppure devi girare la
scacchiera ed l'ultima mossa e' del nero. Dico questo perche' la
soluzione (credo) necessita di una promozione, come molto spesso succede
in questi problemi, e nella moderna rappresentazione il bianco promuove
nella riga 8, il nero iin riga 1. Lasciamo i pezzi al loro posto e
supponiamo che il bianco sia il partito col solo re in a8. Se cosě fosse
allora il re bianco avrebbe potuto fare come ultima mossa Ra7-a8,
sottraendosi allo scacco di alfiere. Il problema e' che questo alfiere
sembra che possa solo provenire dalla lunga diagonale a7-g1, e che
quindi il re bianco non poteva stare in a7 la
mossa precedente, altrimenti sarebbe stato sotto scacco. La soluzione
sta nel pensare che l'alfiere una mossa prima... non c'era! O meglio,
era un umile fantaccino, che non disturbava da f2 il monarca nemico, ma,
una volta conquistati i galloni con un'audace cattura in g1, ha
immediatamente attentato alla salute della' maesta' nera, costringendola
alla precipitosa fuga nel cantuccio.
Traduco. Ultime mosse:
Bianco - f2:g1=A+ (pedone cattura in g1 promuovendo ad alfiere, con
scacco)
Nero   - Ra7-a8
Ciao, Silv:o)

 Mariano Tomatis
In un altro mio post avevo supposto che l'enunciato era sbagliato,
invece riguardandolo mi accorgo che la soluzione esiste eccome, e una
l'ultima mossa del nero e' stata:
Ra7xCa8.
Perche' il re nero deve catturare proprio un cavallo? Perche' il re deve
provenire dalla casella a7, ma questa e' attualmente controllata
dall'alfiere in g1, da cui si deduce che prima dell'ultima mossa bianca
la minaccia dell'alfiere su a7 non c'era. Le ipotesi sono due: o
l'alfiere e' stato portato sulla grande diagonale con l'ultima mossa,
oppure era gia' li' ma un pezzo bianco "copriva" l'attacco su a7. La
prima ipotesi e' impossibile perche' l'alfiere e' incastrato in g1,
quindi l'unica possibile e' la seconda. Quale era il pezzo interferente
e dove e' finito? Era un cavallo che ha "scoperto" l'attacco
dell'alfiere saltando da b6 ad a8, dove il re nero lo ha catturato
sottraendosi allo scacco e raggiungendo la configurazione del diagramma.
Ciao, Silv:o)

 Ra7xCa8.
Esatto!

 Questo e' un po' piu' difficile...
ArriOoops! avevo dato per scontato che la mossa spettasse al nero :-(.
Una sottovalutazione imperdonabile, la mia... visto che per quanto scarso,
in fondo come giocatore ho esperienza da vendere.
Avrei dovuto ricordare che anche nei problemi classici (anche negli studi),
la posizione e' definita non solo dalla disposizione dei pezzi, ma anche dal
colore a cui spetta la mossa! solo se il risultato non dipende dalla mossa
si scrivono cose del tipo: *il bianco patta* o *il bianco vince*... in tutti
gli altri casi... *il nero muove e il bianco vince* o cose cosi'.
Davvero un bel problema! gustoso come aveva promesso Mauro.
Grazie per averlo proposto.
Ciao ciao
Claudio
PS x Paolo: non e' che usi Outlook 4.0? Se non sbaglio memorizzava le
visualizzazioni per i singoli autori dei post (bug o avanzata tecnologia
software??? la prima, probabilmente). Prova a impostare i caratteri a
larghezza fissa su un mio messaggio e vedi che succede... Io sono passato a
outlook 5.0, davvero buono! e' solo leggermente piu' lento... ma in fondo il
PC che uso adesso e' solo 4 volte piu' veloce del precedente ;-(.
ArriCiao ciao