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Titolo: [OT] info sulle morti da Covid

Mi è sorta una curiosità:
Il trend è purtroppo di 60-70 morti al giorno, mentre nelle terapie 
intensive entrano 30-40 persone al giorno. Vuol dire che parecchi muoiono 
a casa? Sono noti i dati di quanti escono vivi dalla terapia intensiva? 
Vorrei capire cosa succede perché nella mia ingenuità ed ignoranza c’è il 
pensiero, probabilmente errato, che la quasi totalità delle morti passino 
per la terapia intensiva, non è così? Muoiono in casa?

 Sono noti i dati di quanti escono vivi dalla terapia intensiva?
 
Saranno noti, se ti metti a cercarli con pazienza li trovi quasi di sicuro.
 
Visto che son pigro, da miei vecchi post, dell'anno scorso:
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/natale_lockdown_terza_ondata_ippolito_spallanzani_roma_ultima_oea_12_novembre_2020-5580202.html
 
 
"tra chi finisce in terapia intensiva, secondo uno studio internazionale, la 
percentuale dei decessi è molto alta solo dopo una certa età, il 71,3 per 
cento tra 61 e 70 anni, il 77,1 tra 71 e 80, l’84,4 oltre gli ottant’anni."
 
Insomma, praticamente se ci finisci sei già quasi spacciato a 60 anni. 
Dubito che tra i 50 e i 60 (e così via) ci sia ampio spazio per l'ottimismo 
ma tant'è.
 
E ancora:
https://www.huffingtonpost.it/entry/il-90-delle-vittime-muore-senza-vedere-una-terapia-intensiva_it_5fd73507c5b62f31c1fea026
 
 
"Alle stesse conclusioni giunge il bilancio analitico dei decessi in 
Lombardia, pubblicato il 24 novembre scorso dal quotidiano “La Verità” e 
ignorato dal resto della stampa nazionale: quel rapporto diceva che fino 
alla data del 17 novembre i morti in terapia intensiva erano solo il 9,7 per 
cento del totale. Più della metà, il 50,4 per cento, proveniva dai reparti 
ordinari, il 14,7 per cento dalle residenze per anziani e il 25,2 per cento 
dalle abitazioni private. In Lombardia una persona su 4 è morta in casa, e 
questa percentuale dice tutto il suo dramma sanitario se raffrontata ai dati 
del Veneto, dove solo una persona su 22 non ha avuto il tempo di arrivare in 
ospedale ed è spirata tra le propria mura.
 
Sono dati vecchi, di un periodo di grossa crisi, quindi suppongo che non 
essendo le terapie intensive intasate come allora, questi dati andranno 
visti al ribasso (case private, reparti ordinari) e al rialzo (terapie 
intensive).
 
 
 
 

 intensive).
Oppure l'esatto contrario, grazie alla vergognosa campagna vaccinale
 
"Sto a casa, tanto son vaccinato" -> CRASH
216 over 80 negli ultimi 30 giorni, vaccinati e entro 6 mesi
 

 216 over 80 negli ultimi 30 giorni, vaccinati e entro 6 mesi
 
Stesso periodo, stessa fascia dì età, non vaccinati: 162 morti.
Conviene non vaccinarsi! Svelia!1!!11!
Come dici, per onestà? Ah, giusto. Che i non vaccinati sono solo il 5% del totale >80 anni, i vaccinati 10 volte tanto. Eppure il rapporto dei decessi non è 10:1 ma 216:162. Quindi siamo d’accordo che la vergognosa campagna vaccinale ha salvato 1.450 ultra ottantenni? Senza dì essa, il rapporto sarebbe stato 10:1, 1.620:162, giusto?
A saperli leggere, i numeri semplici, si eviterebbero figure demmerda.

1.620:162
 
Non so in che anno delle scuole elementari spieghino questi calcoli.

 A saperli leggere, i numeri semplici, si eviterebbero figure demmerda.
 
 
applausi.
veramente incredibile come spesso si usino statistiche di semplicissima 
lettura in modi per così dire "creativi".

)
 

 A saperli leggere, i numeri semplici, si eviterebbero figure demmerda.
 
Stai parlando di DMC, renditi conto...
Su it.discussioni.auto è conosciuto come re Mirda: tutto quel che tocca va 
in merda.
 
-- 
We only write our names in sand

 Ieri sera stavo controllando la situazione in Martinica dove vorrei andare
 
Ma entro a gamba tesa qui. Sei sicuro? Ma proprio sicuro? Ma proprio sicuro sicuro? Perché, la Martinica?
Comunque, se veramente insisti, un consiglio fondamentale: attento ai tramonti in spiaggia, se non volete passare la vacanza a grattarvi.
Avevo un amico che viveva lì, non nella capitale ma poco più a sud, a Les trois ilets. Siamo andati a trovarlo aggiungendo S. Barth e Anguilla. 
Anguilla top top mondo, e io non sono un amante dei Caraibi; S. Barth così così; Martinica entra di prepotenza nel club “Mai più”. Di carino ha la vita notturna per ristorantini, gli aperitivi in spiaggia se si potessero fare senza essere divorati dalle sand flies, un paio di escursioni interne - produzione rum, canna da zucchero, qualche casa coloniale. Spiagge mediocri. Ah, ha di buono che costa poco, rispetto agli altri paesi caraibici in cui sono stato. 

 Comunque, se veramente insisti,... sand flies, ...
 
Allora se è così è già cancellata, le zanzare continuano a rompermi il 
cazzo in Salento anche a Novembre, figurati se me le vado a cercare 
all'altro capo del mondo.
Grazie dell'info.
 
 

 A saperli leggere, i numeri semplici, si eviterebbero figure demmerda.
Certo, tutti notoriamente prendono il covid, e molto grave
 
E' una vergogna che muoia "dolcemente" tutta quella gente vaccinata. Non è degno di essere chiamato vaccino, come ho sempre detto
 
E non siamo ancora al clou. Quando la T media sarà più bassa, sarà molto peggio per i finti anticorpi
 
Continuate a credere alle storielle e non proteggervi

Quale è l'eta media di chi muore di covid?
Guardate l'età media e vedrete muoiono in gran maggioranza sempre e solo i vecchi, come sono sempre morti per le influenze prima del Covid ( e per questo c'erano i vaccini anti influenzali).
Che i vecchi abbiano il diritto di farsi il vaccino per evitarsi complicazioni nessuno lo nega, personalmente l'ho sempre detto.
Ma non dimentichiamoci l'età media di chi muore di Covid: 80 anni, altrimenti qui si fa un gran casino.
Adesso, secondo una regola che abbiano sempre seguito fino a prima del covid con le influenze, oggi improvvisamente perchè muoiono i vecchi come prima, tutta la popolazione si deve vaccinare?
Spero concordiate che non ha molto senso, come non lo aveva prima.
 
Sapete che gli studi, che hanno anche passato peer review, sui malati di covid non vaccinati hanno certificato che chi guarisce da covid senza vaccino tiene la concentrazione degli anticorpi  anti-Covid praticamente senza perdita, mentre i vaccinati hanno una perdita di anticorpi nel tempo ( tale per cui il richiamo mediamente ogni 6 mesi è necessario)? 
 
https://www.focus.it/scienza/salute/immunita-naturale-covid-durata-un-anno
 
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html
 
 
Che senso ha, se state bene, imbottirsi di vaccini ogni 6 mesi ( i cui effetti collaterali nel lungo periodo sono ignoti) per produrre anticorpi che non durano, quando stando bene vi fate il Covid da asintomatici e sviluppate anticorpi naturali che durano in eterno? Soprattutto alla luce del fatto che i vaccini stanno causando qualche morto e/o diversi problemi di trombi e aritmie cardiache e queste sono le casistiche nel breve periodo ( quelle nel lungo non le sappiamo dato che tecnolgia mRNA è nuova e mai usata a livello di vaccinazione)?
 
Ho semplicemente espresso un parere personale.


nessuna nazione al mondo ha fatto quello che dici tu, neanche Cuba
 


scusami Becca, non capisco cosa avrei che detto che dovrebbero fare le nazioni?

 Ho semplicemente espresso un parere personale.
 
Ci sta. Quello che è scorretto è che, come al solito, tu ignori qualsiasi numero contrario, senza renderti conto che stai esprimendo una posizione clamorosamente smentita dai numeri.
Te ne do un ultimo, che dovrebbe fare riflettere persino te. In totale opposizione alla tua teoria, ma che più in opposizione non si potrebbe, sono stati ricoverati in TI 344 non vaccinati di età <80 anni; i loro coetanei vaccinati sono stati solamente 116, nonostante siano numericamente 5 volte di più. Perché? Alla faccia de “il vaccino serve solo ai vecchi”. Ridicolo.

 Continuate a credere alle storielle e non proteggervi
 
Qui sfondi una porta aperta. Chi si vaccina e non si protegge è un coglione quasi quanto chi non si vaccina. Ma non c’è alcuna evidenza, a parte ammiocuggino, che chi si vaccina si protegga meno di un novax. Io, ad esempio, sostengo il contrario.

 Questo lo penso anche io. Il problema, per la tua teoria, è che per i non vaccinati sarà molto molto peggio che per i vaccinati. Ma è già così, i numeri che posti anche tu son lì a dimostrarlo, a saperli leggere
 
No, perché i novax fanno una scelta ragionata e non vanno come mammalucchi al ristorante o al cinema senza mascherina per mangiare popcorn.
Il green pass, non a lavoro, è stata accolto come ulteriore protezione, non certo come spinta a sragionare. Certi posti sono pericolosi e di norma vanno evitati, e cmq la FP2 non va tolta nemmeno sotto tortura a novembre

 No, perché i novax fanno una scelta ragionata 
 
Rotfl!
Però si ammalano, si ricoverano, finiscono in TI e crepano molto, molto, di più degli altri. Dei ragionatori geniali, insomma.

 di più degli altri. Dei ragionatori geniali, insomma.
 
Astuto come un cervo! (cit.)



Solo se lo prendono, e solo se sono anziani (di norma)
 
Invece 1% degli inculati muore subito di infarto o malore strano, in giovane età.

 giovane età.
 
Ah si? In italia son morte piu di 400.000 persone per colpa del vaccino? 
lol
 
-- 
D.


Io rinuncio, aveva ragione Stefano; con i numeri non capisce nulla. Nemmeno capisce che EVIDENTEMENTE i novax lo prendono, visto che invece di ammalarsi, ricoverarsi, e crepare 1/5 dei vaccinati, dato che sono 1/5 di loro, si ammalano, si ricoverano, e crepano 4-6 volte di più di loro; in tutte le fasce di età, questo glielo avevo dimostrato due post sopra ma niente, tornano sempre su questa stronzata che “sveliaaaa!!1!, muoiono solo i vecchi!”. 
 
E continua a vivere nella sua illusione che i novax stanno attenti e non si ammalano; poi crepano in incidenti stradali, evidentemente. -DDD


Buongiorno VIC, porta pazienza se non ti ho risposto subito, ma sono in Irlanda per lavoro e ho dovuto stare poco davanti al PC.
Vengo ai tuoi punti inclusi quelli che avevo omesso di trattare nel precedente post.
 
Discorso età media morti da covid: non lo dico quale è l'età media dei morti da Covid. Tu hai preso un intevallo stretto ( 1 mese di campionamenti) e specifico. Adesso leggi questi 2 articoli e trai tu le conclusioni:
 
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=99215
 
data articolo: 19 Novembre 2021
 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
 
data articolo 19 Ottobre 2021
 
riporto un passo ( che avevo già riportato, ma dato che è questo il punto): 
 
L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82, range 0-109, Range InterQuartile-IQR (1° quartile=74; 3° quartile=88)
 
Veniamo ora alla famosa tabella 3:
 
I morti di Covid in questo intervallo temporale (30gg, che non ritengo un inervallo statistico molto ampio per arrivare a conclusioni apodittiche) sono stati secondo questa tabella ( bada bene che io ho serissimi dubbi sui numeri ufficiali, ma sorvoliamo su questo aspetto): 772.
DI questi 772 meno della metà non vaccinati e più della metà vaccinati. Cosa significa? Vero che i vaccinati sono di più quindi il rapporto è a sfavore dei non vaccinati, ma altrettanto vero che il vaccino, da questi numeri, non esclude chiaramente di morire e di infettarsi gravemente. Spero questa lettura sia condivisa altrimenti non si può proseguire.
UN altro aspetto su quale non concordiamo, e non capisco come, è il fatto che i morti, anche in questa tabella sono chiaramente concentrati nella fascia d'età alta:
 
non vaccinati:  morti da 60 anni in su: 86%; vaccinati con 2 dosi: 96%
 
Cosa significa: che i numeri dei morti sono tutti li. Puoi vedere i numeri degli altri, ma sono così bassi che in un intervallo cosi ristretto temporalmente, statisticamente sono rumore di fondo. PTornando ai vecchi, puoi ritenere quel 10% di differenza per te fondamentale, per me non lo è per niente, non sposta di niente il baricentro della lettura, a morire sono i vecchi.
 
Adesso, da persona giovane e che sta bene devi fare questo ragionamento: quanto mi conviene vaccinarmi per abbassare dal 3 al 2% la probabilità di morire ( ho detto 2 numeri a caso per farmi capire e sono sicuro che mi hai capito) rispetto ai rischi di eventi avversi che stanno avvenendo ( e credimi c'è molto cover up su questi numeri, molto) e il fatto che stò usando una tecnologia ancora speirmentale a mRNA mai usata prima i cui effetti a lungo termini non sono noti?
 
Bisogna fare un confronto vantaggi benefici, concordi.
Per i vecchi il rischio può valere l candela. Per i giovani e quelli che stanno bene e hanno un sistema immunitario normale, per me no.
A questo aggiungi che gli anticorpi naturali hanno dirata molto più lunga degli anticorpi inditti tramite vaccino ( c'è letteratura su questo argomento) e  anche questo temo è molto importante.
 
E bada che stò usando i dati ufficiali sui quali, ti ripeto, ho ampi dubbi di veridicità, soprattutto sugli effetti avversi.
Buona giornata. 

 si ammalano; poi crepano in incidenti stradali, evidentemente. -DDD
 
Ahaha no ma infatti, che voglia hai^^. Tanto ormai chi voleva discutere 
per capire ha capito, gli altri beh...sticazzi. Facessero quello che gli 
pare, possibilmente senza venire a scassare il caz qui come vegani da 
combattimento.
 
-- 
D.

> Io rinuncio, aveva ragione Stefano; con i numeri non capisce nulla. 
 
Vic, con simpatia eh, ma sei de coccio se continui ad alimentare le loro discussioni ... e ci caschi puntualmente!
 

 lol 
 
Non è 1%, ok, e sopra una certa età i benefici superano i rischi
 
Ma sotto i 30 anni, semplicemente COL CAZZO


se tu dici 
 
 "..Che senso ha, se state bene, imbottirsi di vaccini ogni 6 mesi ( i cui effetti collaterali nel lungo periodo sono ignoti) per produrre anticorpi che non durano, quando stando bene vi fate il Covid da asintomatici e sviluppate anticorpi naturali che durano in eterno?..."
 
non vuol dire che tu avresti deciso di agire diversamente, come capo di stato di una nazione?
 
dici che avresti vaccinato solo gli over 80 : dove vivo io si parla di circa 350mila persone decedute sotto i 75 anni. Ormai gli studi su quello che si e` evitato grazie ai vaccini, in decessi e ricoveri, ci sono.
Era ragionevole aspettare prima di vaccinarsi, e l`ho fatto anch`io ( tra l`altro io sono un leggendario late adopter, ho preso il mio primo smartphone pochi mesi fa, perche` secondo me danneggia il cervello), ma ormai i numeri ci sono.
In USA abbiamo schivato 280 mila decessi e piu` di un milione di ricoveri.
Ci sono rischi associati con i vaccini? Si`. 
 
ma pensare che, fossimo noi al comando, avremmo condannato a morte allegramente centinaia di migliaia di persone, perche` a lungo termine ci sono dei rischi, e` fantasia pura.
 
si e` fatto quello che si doveva fare
 
 
 
 
 
 

 si e` fatto quello che si doveva fare
 
Il punto di fondo è che questo povero coglione sia convinto che i 
vaccini a mRNA siano stati inventati ieri.
Ancora non ha capito che li stanno studiando da oltre 10 anni.

 Il punto di fondo è che questo povero coglione
 
è un povero coglione che non si vaccinerebbe nemmeno col vaccino di Jenner 
del 1796.
Non è questione di novità ma di fede.


 “sveliaaaa!!1!, muoiono solo i vecchi!”. 
 
La cosa più irritante è che quando sostengono questo e/o che chi muore aveva anche altre patologie, dimenticano (quando non fingono di dimenticare) che non è detto che con le altre patologie o con una certa età sarebbero comunque morti senza il covid.
 
Se una persona ha il diabete e muore di covid, nella statistica entra come morto di covid con una patologia pregressa, ma non significa che senza covid sarebbe morto comunque.
Così come un mio parente morto di covid ad inizio 2021, 80 anni, ex pilota d'aereo, un fisico da fare invidia a noi 50enni mediamente sovrappeso, continuava ad allenarsi tutti i giorni.... e vabbè, però aveva 80 anni... si sa che il covid uccide solo i vecchi...
 

 Non è questione di novità ma di fede.
 
Esatto.
E per giustificare quella che lui ritiene essere la scelta *giusta* va 
ad attaccarsi a ogni idiozia gli capiti di leggere in giro, senza 
nemmeno prendersi la briga di valutarla con un minimo di oggettività.
Poi escono le puttanate tipo i dati letti alla cazzo, o che facciamo 
tutti da cavie, o che ci saranno effetti a lungo termine (su che basi , 
poi, stabilisca che ci sarà un lungo termine, e quanto lungo, lo sa 
solo lui).
 
Insomma, è un povero coglione.

 ex pilota d'aereo, 
 
Sicuramente dei Cessna.
Ecco la spiegazione.

 intensive).
 
Purtroppo la discussione è uscita dal seminato.
Fino a metà del tuo interessante messaggio di risposta sembra, 
riassumendo, che un 50% dei morti sia passato per la TI. 
Poi da metà risposta diventa il 10%.
A prescindere da questo, ti ringrazio della risposta.
Mi interessa capire se chi muore in casa ha un peggioramento dello stato 
respiratorio improvviso, tale per cui non fa in tempo a correre in 
ospedale, cioè.. qual’è la dinamica di uno che muore in casa di Covid?
Grazie 

 riporto un passo ( che avevo già riportato, ma dato che è questo il punto): 
 
Bastava riportare il titolo eh...
Covid. “Vaccinati deceduti hanno età media più alta e più patologie pregresse rispetto ai non vaccinati”. Il nuovo report dell’Iss
 
E questo è il link che hai postato tu.
 

 Grazie
 
Io l'anno scorso ho comprato un saturimetro, costa poco ed è utile.

 dici che avresti vaccinato solo gli over 80 : dove vivo io si parla di circa 350mila persone decedute sotto i 75 anni. Ormai gli studi su quello che si e` evitato grazie ai vaccini, in decessi e ricoveri, ci sono. 
 
i numeri assoluti sparati così non dicono nulla e sono fuorvianti.
Vanno contestualizzati e posti in prospettiva relativa.
Comunque, anche, qui, giusto per chiarici, certo che il covid ha fatto morti, ma qui non si discute questo, si discute quale sia la migliore strategia per minimizzarlo nel lungo periodo, perchè è solo questo che, come poplazione monidale, dobbiamo avere chiaro in testa
 
Spero di averti risposto.

 On Friday, November 19, 2021 at 10:43:07 AM UTC+1, alfdib wrote:> Discorso età media morti da covid: non lo dico quale è l'età media dei morti da Covid. Tu hai preso un intevallo stretto ( 1 mese di campionamenti) e specifico. Adesso leggi questi 2 articoli e trai tu le conclusioni: > > 
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=99215
 > data articolo: 19 Novembre 2021  > riporto un passo ( che avevo già riportato, ma dato che è questo il punto): Bastava riportare il titolo eh...Covid. ?Vaccinati deceduti hanno età media più alta e più patologie pregresse rispetto ai non vaccinati?. Il nuovo report dell?IssE questo è il link che hai postato tu.
 
Qui non si discuteva la differenza di età tra vaccinati e non. 
Si didcuteva l'età media dei deceduti nel suo insieme. 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Si didcuteva l'età media dei deceduti nel suo insieme. 
 
Età media che secondo il link che *TU* hai postato è abbassata dai non vaccinati e che sempre tu sconsiglieresti "per le persone sane", di fatto abbassando ancor di più l'età media dei morti per covid, sempre secondo l'articolo che tu hai postato.
 

https://www.salernonotizie.it/2021/11/17/germania-pandemia-fuori-c
 
ontrollo-merkel-tamponi-anche-a-vaccinati/
 
E a questa eventuale decisione tedesca che valore date voi provax?
Cosa sottintende questa potenziale decisione della Merkel di
 tamponare anche i vaccinati?


 Io l'anno scorso ho comprato un saturimetro, costa poco ed è utile.
 
Volevo appunto arrivare qui, è utile perché non ci si rende conto del 
peggioramento in corso e quando si percepisce è troppo tardi?
Grazie 

 tamponare anche i vaccinati?
 
Ma li leggi gli articoli o guardi solo il link?
 
Riporto:
"Nelle bozze che circolano si parla di una una regola 2G (accesso limitato ai soli vaccinati e guariti) per gli eventi sportivi e culturali e il tempo libero, ma anche per ristoranti, locali e palestre. Angela Merkel punta persino a un 2G+, ossia a un obbligo di tampone anche per i vaccinati, se i ricoverati nelle terapie intensive raggiungessero una soglia d’allarme."
 
Cioè, stanno pensando di tagliar fuori dalla vita sociale del paese, restringendo anche ai vaccinati l'accesso con tampone laddove ai non vaccinati l'accesso è vietato e tu ti focalizzi solo sul fatto che chiedono il tampone?
 
Guarda, se in Italia inibissero l'accesso ad eventi sportivi, culturali, ristoranti, palestre, locali, etc. ai non vaccinati sarei ben lieto di fare il tampone se voglio andare a cena fuori. 

 Io l'anno scorso ho comprato un saturimetro, costa poco ed è utile.
 
l'hai provato e la misura e' affidabile ?
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Insomma, è un povero coglione.
 
 
sul povero non saprei.
ma anche fosse benestante...

 
 
il mio, 20 euro in farmacia, è affidabilissimo, testato a lungo su una 
persona a cui serviva l'ossigeno.
quando scendeva sotto la soglia che diceva il dottore si attaccava 
l'ossigeno appunto.

 l'hai provato e la misura e' affidabile ?
 
Ne ho due, uno comprato in farmacia da 40€ e utilizzato da mia cognata 
quando ha avuto il covid è affidabile, l'altro comprato su amazon a 20€, 
l'ho sperimentato solo su di me da sano e non mi convince, secondo me non 
è affidabilissimo.
Compratelo in farmacia.

 l'ossigeno appunto.
 
Giusto per sapere, ma la saturazione nei pazienti scende all'improvviso o 
scende un po alla volta?
Si fa a tempo ad accorgersene o senza lo strumento sembra che vada tutto 
bene, mentre è in corso un peggioramento?
Grazie


con mia suocera (ma anche con mia mamma tempo fa) ci si accorgeva 
abbastanza, ma parliamo di pazienti oncologici. Non so se nel caso del 
covid sia semplice accorgersene.