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Titolo: [OT]Sta benedetta Disney

Oh, ma mi dite cos'ha che non va?

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
https://www.youtube.com/watch?v=eLhld_PI2zg
 

 
 
la sirenetta ha il buco del culo a scaglie. 
 
-- 
paperinik

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
se conosci l'inglese e hai voglia di leggere:
 
http://www.nytimes.com/2006/12/24/magazine/24princess.t.html?pagewanted=all&_r=0
 
 
-- 
Soprano

 la sirenetta ha il buco del culo a scaglie. 
 
rotfl

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
premessa: sul NAS di casa c'è una collezione pressoché completa dei 
film Disney,
a cui i miei figli possono attingere. Quindi per me sono ok.
 
Detto questo i film Disney prima di Pixar avevano un po' la tendenza a 
riprodurre
il classico schema di pensiero molto americaneggiante (e, ciao sporco, 
ciao convy,
di impronta protestante) del tipo:
 
1) ci sono i buoni e i cattivi, alla fine i buoni vincono;
2) devi credere in te stesso e farcela con le tue sole forze;
3) di conseguenza: alla fine dei conti, i poveracci sono cattivi e 
pigri e si sono
meritati il loro destino;
4) quando mettono in scena favole tradizionali (cenerentola, 
biancaneve, sirenetta...)
ne tradiscono lo spirito;
 
Della produzione Pixar, dove ad esempio la famiglia ha un ruolo molto 
più positivo,
ho sempre sentito parlar bene da tutti, anche da chi era molto critico 
con la
produzione Disney precedente.
 
Giusto su inside out ho letto qualche commento negativo sul tipo di 
modello della
mente umana che propone.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 produzione Disney precedente.
 
Boh, io della Pixar ho visto solo Nemo, Cars e WALLE-E (che adoro), ammetto di preferire i classici.

 positivo,
 
C'e' (quasi) sempre paro paro il modello eroe - principessa - simpatico - 
antagonista. Eroe deve vincere a ogni costo e trombarsi alla fine 
Principessa, che è lì unicamente per essere trombata, non ha alcun altro 
ruolo se non di blando supporto a Eroe. Simpatico è goffo e brutto ma 
grazie alla sua buona volontà e all'aver scelto di parteggiare per Buono 
meriterà anche lui un pezzettino di gloria finale, e se va bene pure di 
trombarsi una brutta come lui (le Principesse sono off-limits per i 
Simpatici). Antagonista è il Male. Deve essere distrutto e umiliato in 
qualsiasi modo, magari ucciso in modo crudele e ignobile (tipo il ramarro 
di Rapunzel che fa lo sgambetto alla strega per farla cadere dalla 
torre). Quando Antagonista muore, è il momento della festa.
 
-- 
Soprano

Soprano ha spiegato il 12.10.2015 :

allora devo essermi addormentato quasi tutte le volte che ho guardato
un film della pixar, perché di questa roba (che è quello che ho scritto 
io,
sui film disnay precedenti) in lungometraggi come Cars, Up, Wall-E, 
Alla
ricerca di Nemo, ecc. ecc. non ce n'è traccia.


 modello della mente umana che propone.
Io non ho letto critiche a Brave, ma era una puttanata galattica.
Su inside out invece devo dire che, nonostante mi abbia un po' deluso, è un bel film. 
Le critiche sul modello della mente, sul fatto che sembriamo figli delle emozioni (e la coscienza dove la metti?, letto pure questo), ecc- sono roba di gente che criticherebbe Cars perchè il modello delle auto non è realistico...

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
Embè.
Paperino c'ha tre nipotini senza avere fratelli/sorelle.
Una turpe storia di pedofilia

 torre). Quando Antagonista muore, è il momento della festa.
 
Insisto, quindi?
E' così negativo per i bambini?


Non ricalcheranno tutti paro paro, ma il modello è quello.
 
Miyazaki per dire gli caca in testa a Dinsey.
 
-- 
Soprano

 E' così negativo per i bambini?
 
Si è negativo perchè il mondo non è bianco e nero, non esistono eroi 
solamente eroi ne malvagi solamente malvagi. E chi sbaglia va aiutato non 
distrutto.
 
-- 
Soprano

 Una turpe storia di pedofilia
 
cosa ti aspetti da uno che gira con la blusa, ma senza mutande

Dopo dura riflessione, Gniii ha scritto :

tra l'altro il detto "il mestiere più vecchio del mondo", si riferisce 
a quella zoccola di Paperina che è da quando è stata disegnata che la 
da' a tutta Paperopoli

 Miyazaki per dire gli caca in testa a Dinsey.
 
Orpo hai ragione, allora ritiro tutto.



Stai stigmatizzando tutto il mondo fiabistico e favolistico e
cartoniamimatistico che prima difendevi. 
la divisione netta tra bene e male era più netta allora che adesso. 
insomma, preferisci il disney odierno a quello di 50 anni fa. 
 
-- 
paperinik

 
Sì, ma diosanto è un cazzo di cartone animato, quante storie!!
E poi cosa c'è di sbagliato se, dopo una serie di ostacoli, il bene vince sul 
male?
Sul fatto che chi sbaglia vada sempre aiutato io ho tanti dubbi, ma vabè... 
lasciamo stare :D
 

 vince sul male?
 
C'e' di sbagliato che poi in base all'assurda convinzione di essere dalla 
parte del "bene" andiamo a bombardare gli ospedali in afganistan.
 
-- 
Soprano

 
esatto, mentre prima diceva l'esatto contrario
 
 

 Non ricalcheranno tutti paro paro, ma il modello è quello.
 
fai qualche titolo a questo punto
ti sei dilungato in una desrizione dettagliatissima della dinamica, 
penso non ti sarà difficile dirci un po' di titoli che seguono questo 
schema

 schema
 
ma non si capisce, prima diceva che i film vecchi erano meglio, ora da quel che 
dice sembrerebbe il contrario
mhà
comunque se l'america ha bombardato ul'ospedale di medici senza frontiere è 
colpa della disney
 

 
 
dal guardare biancaneve a bombardare un ospedale il passo è breve insomma
 

 mhà
 
in generale direi che è andato in confusione
ha voluto prendere una posizione forte, si è reso conto di averla 
portata un po' troppo oltre il limite, ha provato a mandarla un po' in 
vacca, poi ha provato comunque a tenere la posizione ma a quel punto 
non si ricordava più bene quale fosse
LOL

 
 
prima ancora di leggere... ma non dicevi che in passato erano meglio?
 

 LOL
 
questa parte però è apprezzabile. 
 
 
 
-- 
paperinik


brevissimo
 
-- 
Soprano


cioè vuoi negare che i disney e i film mainstream hollywood seguano quel 
filone ?
 
annamo bene
 
-- 
Soprano


La separazione netta tra bene e male è sempre esistita in occidente è 
vero, e una delle basi della cultura protestante anglo-sassone. Ma non è 
il solo problema dei disney attuali, ho semplicemente risposto a una 
domanda.
 
Tu ti senti di dire che la cultura promossa da disney non ricalchi quella 
occidentale al 100% ?
 
-- 
Soprano


si certo, in passato erano meglio
 
-- 
Soprano

 filone ?
 
voglio dire che neanche tu sai indicare qualche titolo


ma tutti porcocane, frozen, rapunzel, la bella e la besta, la sirenetta, 
e pure cars, tutti
 
-- 
Soprano

 
Cinderella infatti è del 2014
 

 
Ma sai di cosa parla cara almeno? 
 

 da' a tutta Paperopoli
 
Vergognoso 
 

 
Pensa che invece molti psicologi ritengono che 
le favole siano un modo per esorcizzare le 
paure dei bambini
 
 

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
Razzismo a gogo, guarda quel povero Pluto.
 
Vive in una città dove un cane (Pippo) ed un topo (Topolino) sono amici intimi, nella loro cerchia di amici hanno coppie miste (un cavallo fidanzato con una mucca), pappagalli, oche, paperi, gatti, etc. tutti parlanti.
 
E lui? Lui è marrone quindi lui non parla, non ha una casa ma una cuccia, è costretto, unico, a camminare a 4 zampe mentre gli altri girano in macchina, elicottero ed aereo, etc.
 

 
 
ROTFL
 
 

Scriveva Soprano lunedì, 12.10.2015:

ma sei fuori?
 
hai quotato il mio commento su Pixar e a sostegno della tua tesi porti 
5
titoli, di cui:
 
1) 4 non sono Pixar
2) 1 è Pixar ma non si vede cosa c'entri con la tua tirata sulle 
principesse
e l'antagonista da far morire tra atroci sofferenze.
 
Cars, che penso tu non abbia visto, è la storia di una macchina che 
rinuncia
a vincere la sua gara e lascia vincere l'antagonista perché si attarda 
ad
aiutare il vecchio campione uscente a cui vuole risparmiare una 
umiliazione.
 
Scemi noi a darti retta.


 aiutare il vecchio campione uscente a cui vuole risparmiare una umiliazione.
 
SPOOOILEEEEEEERR


 
e quindi?
 
 
alecs


è soprano, eh
 
 
alecs

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
https://www.youtube.com/watch?v=b_TbCDgL3LE
 

 SPOOOILEEEEEEERR
 
per vincere questa competizione dialettica e sposare la principessa, 
viste
le poche argomentazioni spuntate di cui dispongo, sono disposto a 
qualunque
scorrettezza
 
questo è Tosel, questo è il Milan (cit.)


 questo è Tosel, questo è il Milan (cit.)
 
giusto cazzo giusto!!

 e quindi?
 
rischi di bombardare l'afghanistan
 


puppa
 
-- 
Soprano


asleps ha fatto questo e altro
 
-- 
Soprano

 
 
i bambini dovrebbero guardare GoT, lì non ci sono buoni e cattivi
 
 


cos'è GoT ?
 
-- 
Soprano

 
Game of Thrones, Il trono di spaqde
 


mai coverto
 
-- 
Soprano

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
https://www.youtube.com/watch?v=Xlk36vgygh4&ab_channel=AFCOranges
 

 Oh, ma mi dite cos'ha che non va?
 
niente querida, hai citato uno dei più grandi business di sempre 
(
http://www.joshuakennon.com/walt-disney-ipo/
)

 se conosci l'inglese e hai voglia di leggere:
 
dai sopra'
a te piaceva una puntata dei simpson perchè la doppiava totti
che cazzo dici pure tu
 
-- 
ciao

 mai coverto
 
du cojoni
 
-- 
ciao

 di impronta protestante) 
 
ciao. guarda che io preferisco i protestanti ai cattolici, ma preferisco gli agnostici a tutti i pensieri religiosi, quantomeno quelli abramitici.
Comunque un po' di pensiero protestante andrebbe bene in Italia, dove invece non sei mai responsabile di nulla ed èsempre colpa della società cattiva

 e pure cars, tutti
 
Frozen e la Sirenetta sono ripresi da una fiaba di Andersen, Rapunzel è dei Fratelli Grimm, La bella e la bestia è una fiaba del 1700 circa.
L'unico film che non è ripreso dalle stesse fiabe di cui parli tu è proprio Cars che è anche quello che non segue il canovaccio di cui parli.

 Miyazaki per dire gli caca in testa a Dinsey.
 
il Miyazaki di Conan è molto disneyano, imho, a parte il ravvedimento del Capitano e di Monsley che in genere Disney non prevede.
L'eroe senza macchia e senza paura, l'amico buffo e simpatico(Gimsey), il cattivissimo Lepka, l'isola di Airborg che vive in pace e letizia e in armonia con la natura...
Poi le successive produzioni come Nausicaa e il castello errante sono molto diverse effettivamente

 Fratelli Grimm, 
 
LOL
game over

 dei Fratelli Grimm, La bella e la bestia è una fiaba del 1700 circa.
 
Sono diversissime dalle versioni originali. Così come Pinocchio. 
Edulcorate e allineate al pensiero mainstream americano.
 
-- 
Soprano

 non sei mai responsabile di nulla ed èsempre colpa della società cattiva
 
sì, lo so che sul punto tu è sporco siete su fronti opposti, ma quando 
si parla
di protestantesimo non si può non citarti anche se le tesi di Max Weber 
sono
assai poco solide :-)


 
 
Appunto. Quindi non è il contrario, cioè che la cultura è figlia di disney
come sostenevi prima. 
 
-- 
paperinik

 Edulcorate e allineate al pensiero mainstream americano.
 
Infatti la strega di Rapunzel nel film invecchia e cade giu dalla torre, nella fiaba non se ne sa nulla.
 
Sostanziale differenza, si.
 
Le tue, se non sono trollaggio puro, sono fissazioni assurde.
 
 


Mai sostenuto. Il Disney attuale rispecchia la nostra cultura (un modello 
in decadenza peraltro, destinato a soccombere) e per forza di cose, 
essendo fatto ingollare a piene dosi a bambini indifesi, la influenza e 
indirizza. Ma è più un prodotto che una causa, sono d'accordo.
 
 
-- 
Soprano


C'è una differenza abissale tra le fiabe di Grimm e i relativi Disney, 
magari prova a rileggertene una. Così come poco sopra si parla della 
differenza in Pinocchio.
 
-- 
Soprano

 magari prova a rileggertene una. 
 
La differenza è semplicemente che il film Disney lo faccio vedere ad un bambino fino ad una certa età, la fiaba originale la faccio leggere o la leggo da una certa età in poi.
 
Far spaventare un bambino solo perché la versione dedicata ai suoi 2-4 anni è edulcorata lo trovo ai limiti del maltrattamento.


lol
comunque mi son reso conto poco fa che sei di iat, non ci avevo fatto caso
prima. 
 
 
 
-- 
paperinik

 parte del "bene" andiamo a bombardare gli ospedali in afganistan.
 
beh quando hanno prodotto biancaneve e i sette nani e bambi poi hanno 
sganciato l'atomica... :D


Grimm stesso odiava le versioni edulcorate. 
 
 
-- 
Soprano

 sganciato l'atomica... :D
 
che probabilmente ha salvato molte vite, certo anche americane

 che probabilmente ha salvato molte vite, certo anche americane
 
molto probabilmente, più giapponesi che americane, tra l'altro


condannando di fatto le balene all'estinzione. 
con buona pace delle femministe. 
 
-- 
paperinik

On Mon, 12 Oct 2015 16:56:14 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

infatt in giappone la ricordano con gioia
 
-- 
Soprano

 infatt in giappone la ricordano con gioia
 
Non credo che ricordino con gioia neanche le bombe incendiarie che 
avevano praticamente già raso al suolo mezzo Giappone, né le missioni 
kamikaze alle quali venivano costretti.
Il giappone è un paese ultranazionalista che, probabilmente, per 
orgoglio avrebbe continuato a combattere fino all'annientamento totale, 
se non avessero posto un freno netto a quella follia. Neppure dopo la 
prima bomba, si arrese immediatamente. Probabilmente l'avrebbe fatto di 
lì a poco, ma sta di fatto che non lo fece immediatamente, come avrebbe 
fatto qualsiasi altra nazione.

 Grimm stesso odiava le versioni edulcorate. 
 
E' morto, se ne farà una ragione.
 

On Mon, 12 Oct 2015 17:15:10 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

anche una bomba atomica su new york avrebbe concluso velocemente la 
questione, peccato che non ci sia stata, giusto ?
 
-- 
Soprano

 peccato che non ci sia stata, giusto ?
 
no, appunto

On Mon, 12 Oct 2015 17:52:29 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

ok la prossima volta che incontri qualche giapponese illustragli la tua 
visione delle conseguenze benefiche (per loro) delle bombe atomiche sul 
loro paese e poi vienci a raccontare la reazione
 
-- 
Soprano

 atomiche sul  loro paese e poi vienci a raccontare la reazione
 
Ok. Magari lo faccio con un giapponese alla volta, però.

On Mon, 12 Oct 2015 18:01:54 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

con calma, non c'e' fretta
 
-- 
Soprano

 con calma, non c'e' fretta
 
ma sì, infatti

 loro paese e poi vienci a raccontare la reazione
 
erano loro che non si volevano arrendere e lottavano isola per isola. Benissimo, molto onorevole e in effetti su di loro non grava la fama di vigliacchi che abbiamo ancora oggi a distanza di 60 anni noi italiani, nonostante le tante missioni di guerra dove ci siamo fatti onore.
Però la loro resistenza avrebbe comportato un dispendio di vite umane enorme, tra giapponesi e americani (a meno che tu non valuti di più la vita di un giapponese rispetto a quella di un cattivo americano di 20 anni di leva).
E' vero, Einstein chiese di dare una dimostrazione invitando una delegazione giapponese a visionare gli effetti della bomba su un isolotto del Pacifico, cosa che Truman non volle forse per vendicarsi di Pearl Harbour. Ma una dimostrazione che non sarebbe servita a molto dato che nemmeno dopo Hiroshima si arresero. Aspettarono Nagasaki.
Nel complesso i danni materiali e le morti delle due bombe atomiche sono ritenuti inferiori rispetto alla prosecuzione di una guerra convenzionale e all'invasione del Giappone.
QUesto, a quanto ne so, anche secondo le stime giapponesi, che non hanno sentimenti di rivalsa nei confronti degli USa esattamente come non ne abbiamo noi perchè "ci meritavamo" quel che è successo

 
 
Non sono molto ferrato sull'argomento, ma queste stime comprendono pure gli effetti dell'atomica sulle generazioni successive?
 

 Non sono molto ferrato sull'argomento, ma queste stime comprendono pure gli effetti dell'atomica sulle generazioni successive?
 
non lo so, però nel 1945 non si conoscevano bene. Quel che so è che nè Hiroshma nè Nagasaki sono rimaste contaminate per via di un certo effetto che non ho capito. L'ho sentito recentemente su un documentario