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Titolo: [OT]sto rompicazzo

http://www.repubblica.it/vaticano/2016/05/06/news/papa_europa-139185100/
 
 
Il Papa prepara il suo discorso: "La Ue costruisca ponti e non muri

 Il Papa prepara il suo discorso: "La Ue costruisca ponti e non muri
 
certo, meglio Marchionne e Salvini

 certo, meglio Marchionne e Salvini
 
ma se li prendesse lui... immagino che in Vaticano sarà pieno di giovani baldi africani che cazzeggiano in giro :)
Sempre a metter becco su cosa devono fare gli altri Stati.

 Il Papa prepara il suo discorso: "La Ue costruisca ponti e non muri
 
Mi immagino il giorno in cui il califfo prenderà possesso di San Pietro.
Dopo una rapida pulizia di tutti le inutili opere d'arte (sulla pietà di Michelangelo verrà finalmente completato il lavoro iniziato da Laszlo Toth, etc.) gli affreschi verranno rimpiazzati da versetti del corano dipinti in oro e altre frasi ispirate, tra le quali: "ونحن ندرك أحلامك" (si legge da destra a sinistra).
Perché così è scritto.

 devono fare gli altri Stati.
 
se ci sono migranti è perché ci sono guerre e povertà. la posizione di 
partenza della Chiesa è difendere il diritto a vivere a casa propria, e 
cioè creare le condizioni per cui non ci si veda costretti o attirati 
da un viaggio della speranza con buone probabilità di lasciarci le 
penne per andare a vivere in Europa.
 
fino a che quel problema rimane, i migranti ci saranno. che 
l'immigrazione sia un problema è evidente, anche perché in questo 
sistema di merda fanno da esercito industriale di riserva (inizialmente 
stanno a bighellonare, chiaro,  perché le leggi di accoglienza sono 
scritte col culo da gente in malafede). da una parte ci sono i coglioni 
ultra-accoglienti che se ne fottono della sicurezza, dall'altra chi 
vuole fomentare la paura per avere più voti ma col cazzo che farà 
niente se eletto.
 
l'Italia per conformazione geografica sarà sempre il primo porto, 
specie ora che non c'è Gheddafi (e l'aveva detto che sarebbero stati 
cazzi senza di lui, Muammar). pretendi che la Chiesa inviti a fare 
affondare le barche o a sparare?

Il giorno venerdì 6 maggio 2016 09:43:54 UTC+2, sporcowop ha scritto:

Lasciando per un attimo Marchionne (che è il primo a volere ponti, possibilmente percorribili solo da automobili FCA), secondo te, che hai studiato, il generatore primo del populismo è Salvini?

 affondare le barche o a sparare?
 
Gradirei che ogni tanto stesse zitto e non mettesse becco tutti i giorni su questioni che riguardano altri Stati, solito ipocrita, tanto in Vaticano non entra nessuno.
E invece no, il tg ogni volta deve dedicare qualche servizio al Papa.

 studiato, il generatore primo del populismo è Salvini?
 
ho detto due nomi a caso rappresentativi di questo sistema demmerda. 
certo anche la Boldra andrebbe aggiunta, dato che è funzionale a questa 
discesa agli inferi liberale.

il signor Gniii qui sopra dice:

quindi secondo te parla come capo di stato? rotfl

il signor sporcowop qui sopra dice:

comunque sia, per rispondere davvero alla domanda, i partiti di governo 
che considerano merda da debosciati le più che legittime preoccupazioni 
del ceto medio impoverito sono i più grandi sponsor del populismo.
 
se accogli o sei costretto ad accogliere, preservare la sicurezza 
pubblica non è totalitarismo ma buon senso.

 Mi immagino il giorno in cui il califfo prenderà possesso di San Pietro.
 
Mi sa che tu hai una gran bella confusione in testa.
 
Secondo te tutti gli immigrati sono musulmani estremisti praticanti?
E se invece arrivassero barcate di messicani cattolici, ti andrebbe bene?

 se ci sono migranti è perché ci sono guerre e povertà. ...
 
Su questa frase mi permetto di dissentire.
Chi scappa dalla guerra è un "profugo"/"rifugiato" (cfr. Nanni Moretti "le parole sono importanti". Oggi il Moretti dovrebbe rigirare la famosa scena di Palombella Rossa con la Boldra al posto della giornalista svampita).
Il profugo ha il diritto di venire in Europa e NON è un grosso problema perché mediamente, finita la guerra, torna a casa. E'anche il caso della stragrande maggioranza dei siriani.
Chi scappa dalla povertà è un "emigrante economico".
Come IO NON HO DIRITTO di andare a stabilirmi in USA o in Australia, questi NON hanno diritto di venire in Europa. Sic et simpliciter.
Paradossalmente inoltre NON è la povertà che sta spingendo enormi masse di africani a voler venire in Europa, ma il FATTO (ed è un fatto) che l'Africa è in pieno boom demografico e il boom demografico è generato dal fatto, altrettanto vero, che OGGI in Africa sono MENO poveri di trent'anni fa.


Mi hai capito. Grazie.

 Come IO NON HO DIRITTO di andare a stabilirmi in USA o in Australia, questi NON hanno diritto di venire in Europa. Sic et simpliciter.
 
Quoto.
Oltretutto senza documenti, nè niente

 Mi hai capito. Grazie.
 
sono anche loro liberali di merda, d'altronde. anzi, sono i più 
liberali e bimbiminkia anglofili privilegiati.

il signor LTL qui sopra dice:

c'è una cosa che non mi torna: perché mai rischiare seriamente la vita 
per andare a tentare la fortuna?

 NON hanno diritto di venire in Europa. Sic et simpliciter.
Così come io non avevo diritto di andare nemmeno in Francia o Germania, fino a che non abbiamo firmato i trattati di libera circolazione.
Prima serviva il permesso di soggiorno, ecc ecc.

 E se invece arrivassero barcate di messicani cattolici, ti andrebbe bene?
 
Certamente, se sono come la figa di Markito di ieri sera, certamente MOLTO meglio.

 per andare a tentare la fortuna?
 
C'è una cosa che mi torna ancora meno: perchè mai vivere in una bidonville come i peggio ghetti di Bamako 8con in più il clima schifoso del NordEuropa) e rischiare la vita per attraversare la Manica pur di andare in GB invece di fermarsi banalmente in Francia?
Eppure lo fanno...

 Prima serviva il permesso di soggiorno, ecc ecc.
 
Ma quindi, secondo te, dovremmo far entrare tutta l'Africa, senza fare alcun controllo?

 meglio.
Con la legge dei grandi numeri, una ce ne sarà. Ma non riuscirai a trovarla tra le orde di mariachi baffuti :-p

 controllo?
 
EH?
 
Siamo di fronte ad un esempio di analfabetismo funzionale o vuoi flammare? :-)
 
Io rimarcavo semplicemente che andare a giro per l'Europa e poter cercare lavoro da Dublino a Cefalù è una cosa recentissima, e che fino a poco tempo fa un lavoratore italiano che andava in Germania senza permessi veniva trattato come un clandestino.
Il fatto che oggi noi possiamo è una conquista che faticosamente abbiamo ottenuto pagandolo in vari modi, non un diritto divino che può essere concesso a tutto il genere umano.

 
 
In effetti la stragrande maggioranza dei giovani preti viene da paesi come l'Africa et similia. :)
 
 
 

 E se invece arrivassero barcate di messicani cattolici, ti andrebbe bene?
 
Io sarei più ottimista nel caso, sebbene sia ateo. In America dopo 100 
anni dalla parità dei diritti c'è una parvenza di integrazione con i 
neri cristiani (12% della popolazione) e lentamente anche con gli 
ispanici (14 %).
I mussulmani invece non si integrano nemmeno tra di loro, figuriamoci 
con altre religioni.
Ti spiego la mia paura.
Integrazione vuol dire che mussulmano potrà essere il giudice che 
giudica il caso di violenza sessuale su tua figlia (userà il corano o 
la legge?), o il ministro dell'istruzione che deciderà il progamma che 
studieranno a scuola, potrà essere chi decide la censura 
sull'informazione. Non solo benzinai e fattorini magari illegai che 
girano in bici per infilare nelle cassette postali manifestini 
pubblicitari. Mussulmano potrà essere il maestro, l'avvocato, il 
dottore. Ma il musulmano resta musulmano e farà sempre di tutto per 
ricreare un mondo musulmano ovunque vada e questo provocherà reazioni e 
porterà una migrazione a destra dei consensi inevitabile. Storicamente 
l'Islam non si è mai integrato, ha invaso. Il musulmano non ammette la 
conversione ad altre religioni, è intollerante per natura. In India 
hanno dovuto creare uno stato a parte per darlo ai mussulmani e 
limitare la guerra civile. Credi veramente che gli europei siano 
migliori degli indiani? Più evoluti e pazienti? Credi che gli Italiani 
con pensione minima siano disposti a vedersela ridurre per aiutare il 
sistema sanitario  a supportare marocchini ed algerini che disprezzano 
il nostro modo di vivere? Di restare senza casa popolare perchè data ad 
un immigrato? Quando i numeri degli immigrati diverranno importanti, 
non appena ci sarà una scintilla (e l'Islam in grandi concentrazioni in 
Italia come nel resto di Europa ne procuerà parecchie anche solo 
involontariamente) ci sarà alto rischio di incendio.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

Il giorno venerdì 6 maggio 2016 10:24:12 UTC+2, Stefano V. ha scritto:

Guarda che la famosa emigrazione italiana (eh l'abbiamo fatto noi prima di loro...) di fine ottocento/prima metà del novecento era stimolata da chi ne aveva bisogno.
Il Belgio aveva bisogno dei racalini/manoppellesi che andavano a morire a Marcinelle, quelli andavano e venivano "accampati" in casermoni che nemmeno a Treblinka e facevano una vita solo leggermente migliore degli ebrei internati nei campi.
In Svizzera andavi solo a lavorare, infatti i figli NON te li facevano mica portare (e questo fino agli anni settanta!)
L'Europa ha BISOGNO di queste enormi masse di lavoratori?
Le elite liberali, come le chiama sporco, foraggiate dal capitale (utili idioti) ci dicono di si. 
E poverini qui e ci pagano le pensioni lì etc. tutta la fuffa che ci propinano ogni giorno.
A me i numeri dicono chiaramente di NO.
L'unico e desiderato effetto  che avranno è quello di svalutare ULTERIORMENTE il costo del lavoro. Oltre a permettere il definitivo attacco ai diritti che tanto faticosamente i nostri nonni/padri hanno conquistato nel secolo scorso.
Keynes non è difficilissimo da capire ma bisogna studiarlo.
 
Ecco perché attacco il papa, anche lui utile idiota.
E del resto se una volta a sinistra erano anticlericali, forse un motivo c'era.
 

 Keynes non è difficilissimo da capire ma bisogna studiarlo.
 
Amen


 Storicamente l'Islam non si è mai integrato, ha invaso.
 
ci sono sistemi dove era grossomodo integrato. inutile dirti quali.

 Ti spiego la mia paura.
Vadremo: oggi a Londra hanno eletto un sindaco musulmano. In Francia ci sono ministri musulmani.
Se andrà tutto in merda succederà prima da loro e forse faremo in tempo a prendere provvedimenti.
 
Su una cosa però sono sommamente in disaccordo:
"Credi veramente che gli europei siano migliori degli indiani?"
SI

 SI
 
Ti sbagli e pensi solo agli ultimi 50 anni. Nessuna civiltà ha fatto 
tante guerre quanto gli Europei. Abbiamo invaso e colonizzato il mondo 
eliminando intere razze quando potevamo permettercelo come nelle 
americhe.


 poveri di trent'anni fa.
 
Ti do mandato di rappresentanza

 ci sono sistemi dove era grossomodo integrato. inutile dirti quali.
 
In quel "grossomodo" ci sono dittatori che lo tenevano a bada?

 intere razze quando potevamo permettercelo come nelle americhe.
 
quoto
 
-- 
Umin
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

Se intendi il nordafrica però non è che in quei paesi l'islam fosse 
integrato, l'islam era proprio la religione principale e quasi unica. 
Al limite grazie ai dittatori sopportavano gli altri culti minoritari, 
purchè fossero tenuti rigorosamente fuori dal potere politico.


 Il Papa prepara il suo discorso: "La Ue costruisca ponti e non muri
 
Non sono cattolico, ma con quella frase sta professando uno degli 
insegnamenti cattolici. Come puoi prendertela con lui per questo ?
 
-- 
Soprano

 insegnamenti cattolici. Come puoi prendertela con lui per questo ?
 
Infatti lui fa il suo lavoro e lo fa anche bene. Per il cristianesimo 
chi ha di più deve dare a chi ha di meno. La gente la pensa 
diversamente, soprattutto quando deve dare a chi ti ritiene un cane 
infedele.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 americhe.
 
Quindi siamo migliori a far guerre e a conquistare.

 In quel "grossomodo" ci sono dittatori che lo tenevano a bada?
 
ma basta con questa impostazione liberale

 Storicamente l'Islam non si è mai integrato, ha invaso.
 
Pare la storia dell'Europa dal '500 agli anni '60
 
-- 
Soprano

 insegnamenti cattolici. Come puoi prendertela con lui per questo ?
 
http://www.repubblica.it/esteri/2016/05/06/news/migranti_papa_francesco_ue-139202119/?ref=HREA-1
 
 
Insisto, ha rotto i coglioni.

 Insisto, ha rotto i coglioni.
 
TI ha rotto i coglioni, abbiam capito.
Però dovresti capire anche tu che è normale che il Papa dica la sua quando 
si parla di tragedie umanitarie e non puoi stupirti della sua linea di 
pensiero. 
 
 

 controllo?
 
Non tutta, libertà di entrata solo per i nigeriani :')

 In effetti la stragrande maggioranza dei giovani preti viene da paesi come l'Africa et similia. :)
 
In realtà, pur essendo notevolmente aumentato il numero di africani, i nuovi sacerdoti sono più sudamericani
 
PS: non mi chiedere perché lo so :-)

Il giorno venerdì 6 maggio 2016 11:52:48 UTC+2, Soprano ha scritto:

Se la pensi così anche quando parla di Unioni civili allora sono d'accordo con te. Ogni incoerenza a riguardo mi qualifica l'interlocutore.

>>Paradossalmente inoltre NON è la povertà che sta spingendo enormi masse di africani a voler venire in Europa, ma il FATTO (ed è un fatto) che l'Africa è in >>pieno boom demografico e il boom demografico è generato dal fatto, altrettanto vero, che OGGI in Africa sono MENO poveri di trent'anni fa. 
 
Questo è contrario a quanto scritto/studiato/ipotizzato finora, non sono un esperto, ma tu sei sicuro al 100% di quello che hai scritto?
 
Io sapevo che quanto più una popolazione è ricca, tanto più le famiglie diventano piccole e tanto più le famiglie si riducono tanto più una popolazione è ricca.

 PS: non mi chiedere perché lo so :-)
 
No, figurati se mi hai incuriosito.... DIMMELO!!!! ^___^

 popolazione è ricca.
Si, ma questo è il secondo step. Prima diventi ricco, poi si riducono le famiglie. Qui siamo ancora agli albori del primo passo.
 
Comunque, per quanto si possa parlare di boom demografico, in Europa ci sono 70 ab/kmq, in Africa 36. Anche togliendo foreste e deserti, direi che c'è più spazio da loro che da noi...

 spazio da loro che da noi...
 
Ah però! Sinceramente pensavo che la differenza fosse molto più grande.
 
Togliendo il deserto del Sahara (che da solo è grande due volte tutti 
gli stati UE), la superficie dell'africa passa a 21 milioni di km 
quadrati, e la densità media a 52 abitanti per km quadrato.
 
Per par condicio togliamo dall'europa 1.000.000 di km quadrati di 
penisola scandinava e altri territori poco abitati all'estremo nord 
della russia, e abbiamo circa 78 abitanti per km quadrato.
 
Il tutto però avviene considerando un'Europa geografica estesa fino 
agli Urali. Se ci limitiamo agli stati UE la densità è 116 abitanti/km 
quadrato.
 
Sempre su questo tema, un calcolo interessante è questo:
 
http://persquaremile.com/2011/01/18/if-the-worlds-population-lived-in-one-city/
 
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 popolazione è ricca. 
Si, ma questo è il secondo step. Prima diventi ricco, poi si riducono le famiglie. Qui siamo ancora agli albori del primo passo. 
 
A mio parere sono step che vanno di pari passo, crescita economica e si presuppone culturale/scolastica, spiegazione ed utilizzo dei metodi anticoncezionali, riduzione del numero di abitanti e conseguente ulteriore diminuzione della povertà
In pratica meno gente a parità di soldi = + soldi cad.
Meno gente + soldi = ancora + soldi cad. ed ulteriore crescita
Insomma un cerchio

 Insomma un cerchio
 
Mah, sì: c'è ANCHE un effetto di feedback.
Però il punto è che storicamente PRIMA una società si arricchisce, DOPO riduce il numero di figli pro-capite.
E poi non sta scritto da nessuna parte che il PIL sia costante, tipo una torta da spartire in meno persone possibile: più gente può voler dire anche più consumi, più beni prodotti...

Il giorno sabato 7 maggio 2016 20:12:10 UTC+2, moe ha scritto:

Tu ti riferisci al numero di figli per donna.
Che non è l'unico parametro che contribuisce al boom demografico.
E comunque anche l'influenza delle condizioni economiche su quel parametro  è stata pesantemente ridimensionata tant'è che le previsioni ONU danno l'Africa in boom fino ad oltre il 2100.
Solo per la Nigeria di prevedono più di un miliardo di persone per fine secolo.
Lagos supererà i 30 milioni di abitanti.
Speriamo di no eh, altrimenti li facciamo venire tutti in Europa?