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Titolo: eurobbligazioni e PattiChiari

Chiedo scusa per le questioni elementari
Parlando delle eurobbligazioni in generale e delle BEI/EIB in
particolare, mi chiedo come mai esistono notevoli differenze tra la
lista delle "Obbligazioni a basso rischio/rendimento" che trovo su
PattiChiari e quella delle eurobbligazioni marcate "P" (PattiChiari)
sul Sole 24 Ore: ci sono molte piu' obbligazioni elencate su
PattiChiari.
Altra questioncina, vedo che le emissioni BEI/EIB offrono tassi
considerevolmente diversi per lo stesso anno di scadenza. Ad esempio,
per le scadenze 2006 si va dal 2,75% su su fino al 8,5%: come si
spiega? 
Grazie in anticipo
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 spiega?
Sicuro? Guarda le quotazioni e prova a calcolare il rendimento, vedrai che i
tassi non si discostano.
Cordialità
Gi

tassi non si discostano.
ti credo senz'altro.
Ma allora, che senso e significato ha il numero riportato nell'elenco
di S4 alla colonna "Tasso %" 
(che e' poi il medesimo numero riportato nella lista di PattiChiari,
ad esempio il "7" nella descrizione "EIB/7 20070212")?
E se si tratta di tasso nominale, che cosa determina la differenza tra
tasso nominale e rendimento effettivo?
Grazie per la pazienza, ciao


 spiega?
oltre alla colonna che riporta i tassi dovresti vedere quella che riporta i
prezzi
una obbligazione che ti da' l'8.50 di interessi, a pari scadenza, quotera'
molto sopra la pari mentre quella che ti da' il 2.75 avra' un prezzo attorno
a 100
il dato + indicativo e' il rendimento netto
ciao
V.

 differenza tra tasso nominale e rendimento effettivo?
Il prezzo del giorno. Usa la funzione REND su un foglio di Excel per
calcolare il rendimento effettivo lordo noti prezzo e data di acquisto,
rendimento nominale e data di scadenza.
Essendo i redditi obbligazionari tassati al 12,5%, devi poi moltiplicare il
rendimento effettivo lordo calcolato con la formula REND x 0,875 ottenendo
cosě il rendimento netto dell'obbligazione.

 di S4 alla colonna "Tasso %"
Non ho sottomano il quotidiano e a dire il vero è un po' che non lo sfoglio,
leggo ciò che mi interessa in rete, però a "naso" stai parlando del tasso
nominale.
Dunque l'indicazione più esatta la trovi guardando la colonna del rendimento
effettivo netto, che tra l'altro per un comune mortale risulta falsato in
quanto il dato  viene ottenuto ipotizzando il reinvestimento delle cedole a
pari rendimento.
Detto ciò, se tu acquisti tali titoli, ma vale per qualsiasi altro titolo
quotato sul mercato, al pagamento delle cedole avrai in accredito il
rendimento a quel tasso (nel tuo caso mi pare 8,50%) rapportato a 100
detratto il 12,50% o l'aliquota stabilita.
E' evidente che se l'acquisto lo hai fatto ad una quotazione di 100 il
rendimento lordo sarà appunto 8,50%, avrai un rendimento inferiore se lo
avrai acquistato ad un valore superiore o un rendimento maggiore se lo avrai
acquistato ad un prezzo minore, in quanto appunto il tasso è sempre
rapportato a 100 nominali.
Scusa la semplicità della spiega, spero non ti offenderai, ho cercato di
essere chiaro.
Cordialità
Gi

molto sopra la pari 
chiaro, grazie.
Ancora solo un dubbio: il prezzo delle obbligazioni a tasso nominale
piu' alto sara' molto sopra la pari anche al momento stesso della
emissione? 
In altre parole, non esiste per il "consumatore privato" nessun
momento nel quale possa accaparrarsi alla pari l'obbligazione a tasso
piu' alto?
O anche, mettiamola cosi': per l'emittente non sarebbe piu' semplice
"tassare" tutte le obbligazioni in modo identico, visto che se si
rendono piu' appetibili per via del tasso diventano automaticamente
meno appetibili per via del prezzo?
Chiedo scusa per le domande da novellino, ciao  


Il prezzo del giorno. [...]
grazie.
Per l'ultimo mio dubbio, vedi mio post di poco fa a The Vurt.
Ciao


essere chiaro.
per carita', non parliamo di offesa, sei stato chiarissimo.
Solo che mi verrebbe gran voglia di "acquattarmi" per saltare addosso
a nuove emissioni con tasso nominale tipo 7-8% ... se non fossi certo
che qualcun altro arriverebbe prima e mi fregherebbe comunque col
giochino del prezzo ...
Ma c'e' qualche "potere forte" che le incamera alla pari? le banche?
Grazie, ciao


 meno appetibili per via del prezzo?
mi sa che fai un po' di confusione
le obbligazioni hanno un tasso di interesse che dipende principalmente da
tre fattori:
il rating dell'emittente (che misura il grado di solvibilita')
la durata del prestito (tendenzialmente il tasso aumenta con l'accrescere
della durata)
il tasso ufficiale di sconto (stabilito dalla banca centrale che controlla
la valuta in cui e' emesso il bond, attualmente per l'euro se non sbaglio e'
il 2%)
non e' che un emittente possa decidere l'interesse che intende pagare a chi
gli compra le obbligazioni, deve anche tener conto che le obbligazioni,
perche' qualcuno le compri devono essere appetibili; l'emittente per le
obbligazioni emesse introita circa il loro valore nominale, tolte le spese e
commissioni dei collocatori; poi e' il mercato che fa i prezzi, domanda e
offerta, come per le azioni, i derivati e tutto il resto
quando c'e' una notizia negativa sull'emittente i prezzi a cui le
obbligazioni sono acquistabili calano,
quando la banca centrale interviene sul tasso ufficiale di sconto i prezzi
delle obbligazioni reagiscono
se la BCE abbassa i tassi i prezzi delle obbligazioni gia' sul mercato tendo
no a salire (perche' e' pacifico che le nuove obbligazioni emesse avranno
tassi + bassi, cosi' le vecchie sono piu' appetibili)
se la BCE alza i tassi i prezzi delle obbligazioni diminuiranno
sulla tabella del sole
se ci sono 2 bond BEI con la stessa scadenza ma con tasso molto diverso
questo credo sia dovuto al fatto che sono stati emessi a diversi anni di
distanza uno dall'altro
il bond che paga 8.50 di interessi e' stato emesso diversi anni fa
il bond che paga 2.75 e' stato emesso molto piu' di recente
la differenza rispecchia la politica di abbassamento dei tassi tenuta dalla
BCE negli ultimi anni, simile a quella della Federal Reserve Americana
il rendimento netto dei due bond, in realta', dovrebbe essere praticamente
identico, se la data di scadenza e' la stessa (allo scoccare della quale il
possessore verra' rimborsato al valore nominale 100) e l'emittente e' lo
stesso
acquistare uno o l'altro oggi e' quasi la stessa cosa
saluti
V.

 Per l'ultimo mio dubbio, vedi mio post di poco fa a The Vurt.
Hai bisogno di un pò di tempo x digerire la materia, peraltro semplice ma
ostica al primo impatto.
Al momento le condizioni non sono favorevoli all'investimento
obbligazionario (rendimenti troppo bassi che raramente coprono l'inflazione)
x cui hai un bel pò di tempo a disposizione per aggiornarti e familiarizzare
con il meccanismo.
Ed attenzione a non "saltare addosso" (come dici in altro post) ad eventuali
emissioni ad alto tasso nominale( peraltro assenti in questo momento) :
anche paesi e società di basso rating (e quindi rischiose) stanno
approfittando della situazione emettendo obbligazioni a tassi nominali molto
bassi destinate a sprofondare sotto alla parità non appena le condizioni di
mercato (ed anche geopolitiche internazionali) dovessero mutare (aumento
progressivo dei tassi internazionali).
E' opinione generale che passeranno parecchi mesi prima che la situazione
attuale possa modificarsi.
Ti segnalo alcuni links che ti potranno essere di aiuto:
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/005719B7E6EACFC7C1256BC6003A83A7/
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/1ED639736A320B08C1256EC5002C0DA3/
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/index.htm
Ciao

mi sa che fai un po' di confusione
non e' vero, di confusione ne faccio molta ...   :-)
Grazie mille per l'abc,


obbligazionario (rendimenti troppo bassi che raramente coprono l'inflazione)
capisco.
Pero' ... 
mi pare di avere capito che a un rendimento maggiore corrisponde
generalmente e mediamente un livello di rischio maggiore.
Quindi mi sembra che scegliendo un investimento alternativo con
rendimento non dico eccelso ma almeno decentemente migliore
dell'obbligazionario, la prospettiva di maggior rischio in un certo
senso mi "eroderebbe" quella di migliore rendimento (probabilmente
sbaglio, ma personalmente percepisco il rischio alla stregua di una
riduzione di rendimento).
Mi interesserebbe molto un tuo commento in proposito. 
Grazie per l'aiuto e le informazioni


 rendimento
...se interpreto bene sei sulla buona strada ovvero ti stai convincendo che,
nelle condizioni attuali, l'obbligazionario è da dimenticare.
A mio avviso sul listino azionario italiano vi sono alcune azioni (una
decina o poco +, ad occhio e croce) che garantiscono rendimenti (dividendi)
tra il 5 ed il 6% con rischi non superiori all'obbligazionario ai livelli
attuali...

attuali...
quelle azioni "special" sono facilmente riconoscibili anche dall'uomo
qualunque, o solo dagli addetti ai lavori? 
E il basso rischio si riferisce anche alla continuita' degli attuali
buoni dividendi? 
Grazie della pazienza, ciao


 attuali...
ho qualche  osservazione obiezione da rivolgerti,
mi piacerebbe che mi rispondessi  :
io  sono nel caso  particolare di cercare un investimento
che mi procuri un reddito fisso e costante dal quale
ricavare la mia entrata .
Ritengo in generale  da evitare  l investimento  azionario
per ricavare  dividendi   perche` 
il capitale  investito non e` sicuro , e` soggetto  a quotazioni
variabili  , il  capitale  dopo lo stacco dei dividendi  scende
all incirca della stessa somma  staccata sotto forma di dividendi.
Il dividendo staccato adesso per quanto buono  , p e ENEL  o Terna,
non si puo dire che sia quello  costante  per un lungo periodo
p e 30 anni  di un BTP 30 annale , ma  varia  e lo decide il CDA.
Non si puo  prevedere  , dopo qualche anno  decidi di vendere
e tocca  vendere  al prezzo della quotazione  corrente sul mercato
si puo perdere  denaro  .  Invece confronta  questo caso  
con quello  di uno che ha investito in un BTP  30 anni  e lo tiene
fino alla scadenza da  cassettista .
Da ev itare , non credi  anche tu?
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:413676f4f1fe4139ee5...@mygate.mailgate.org...
Quasi tutto giusto quello che dici, tranne che:
1) Se decidi di vendere in anticipo il tuo btp sei soggetto allo stesso tipo 
di rischio di un azione, nel senso che devi venderlo al prezzo di mercato e 
non è detto che sarà più alto del prezzo di acquisto
2) Magari dopo 30 anni un titolo o è sparito o è cresciuto e credo di 
parecchio
Ciao 

 buoni dividendi?
Si, a mio avviso quelle che si possono tenere in portafoglio (e che pagano
dividendi attorno al 5%) sono circa una decina...
Ma, se non hai esperienza, vai coi piedi di piombo e consigliati con qualche
saggio (esclusi promotori finanziari e bancari "rampanti"...)

 Ciao
parlo di titoli di stato   , non azioni  che vengono delistate.



Come si fa a sapere se la persona che mi consiglia
è un "saggio"?
Come si fa a sapere che un bancario è "rampante"?
Qual'è il rischio che si corre chiedendo ad un PF
quali sono le obbligazioni con un rendimento
decente e rischio basso?
Ciao!
Sib

 decente e rischio basso?
Di farsi convincere ad acquistare un fondo, ovviamente
Ciau

 Di farsi convincere ad acquistare un fondo, ovviamente
Grazie radetzky!
Ciao
Sib

...


all incirca della stessa somma  staccata sotto forma di dividendi
Questo lo hai scritto tu e vale anche per i btp con l'unica differenza che 
del btp dovrebbe essere certo
a scadenza il suo valore nominale
Ciao

 Ciao



Per il cassettista vale lo stesso discorso per un titolo azionario, tanto se 
l'azienda non fallisce
i suoi soldi li riavrą di sicuro.
Esiste, anche se remota, la possibilitą che uno stato decida di non 
rimborsare i bond emessi.
A mio modesto avviso, con un orizzonte temporale come quello da te indicato, 
l'investimento
azionario resta la via migliore.
Ciao 


http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/Repubblica-2004-01-19.htm
Grazie.
la lettura dell'articolo mi e' stata deprimente.
Pero' mi piacerebbe leggere anche la controargomentazione dell'altra
campana, ne sai qualcosa?
Ciao


 dell'altra campana, ne sai qualcosa?
...i numeri, al contrario delle parole, non si prestano a manipolazioni e
Beppe Scienza, in materia, ci sa fare....

Beppe Scienza, in materia, ci sa fare....
... cio' non toglie che i processi con la sola accusa non mi sono
simpatici, nemmeno quelli contro i miei peggiori nemici.


 i suoi soldi li riavrà di sicuro.
Questo  te lo concedo  , sono d accordo con te  , ma considera
anche che  la cedola che si prende adesso  non e` fissata
in eterno  , ma  varia  , la decide e la puo  cambiare il CDA
della societa`  , e` qualcosa che cambia  con il tempo ,
adesso  da ENEL  si prende  il  5%  ma tra  15  anni potrebbe
anche essere portata al  3% e qui torna il problema dellla
quotazione delle azioni , potrebbero essere calate moltissimo,
che ne dici?



Dico che ora sono perfettamente daccordo con te, l'incertezza è propria di 
tutti i
prodotti finanziari (a meno che non sei un emittente).
Credo che una diversificazione equilibrata sia la chiave per 
vivere(finanziariamente)
tranquilli.
Ciao 

 prodotti finanziari  
corri  tu  questo rischio  , grazie  tante  .
Questo  discorsetto  sull incertezza non lo avevi detto
quando proponevi titoli migliori delle  obbligazioni,
lasci l affare tutto per te , auguri.



A volte mi sembra di perdere tempo a risponderti ...
Comunque, ribadisco che un minimo di rischio esiste in
tutti gli strumenti, anche nei tuoi cari btp.
Per quello che mi riguarda continuerò a seguire la mia linea per
far fruttare qualcosa al poco che ho.
Auguri per i tuoi btp, tra 30 anni verificheremo come è andata. 

...


ma, secondo te, cosa credi possa dire la difesa?
e cosa ne so?
A me interessa che le si dia la parola.
O facciamo come al tempo dei tribunali speciali?


 A me interessa che le si dia la parola.
Il fatto è che la parola ce l'hanno già avuta.
Diceva il mio prof. di Latino (c.d. regola delle 12 P):
Pensa
Prima
Parla
Poi
Perchè
Parola
Poco
Pensata
Può
Portare
Pena
Perpetua
Mettiamola così: forse non ci hanno pensato molto...

[...]
non capisco affatto il senso del tuo discorso.
Ma e' di certo per colpa mia.
