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Titolo: etf e altroconsumo

Ciao a tutti,vorrei segnalare un fatto per me veramente strano :
Sono abbonato alla rivista Altroconsumo con la quale ricevo ogni 2 mesi  la
rivista dedicata all'economia Soldi e diritti.
Leggendo l'ultimo numero sono rimasto stupefatto !
In un articolo si parla della convenienza tra fondi comuni e Etf,ebbene la
conclusione è che conviene investire nei fondi .
E sapete come hanno fatto la prova ?
Hanno confrontato il rendimento degli etf (che replicano fedelmente
l'indice) con il migliori fondi italiano e internazionale che lo hanno
abbondantemente battuto.
Non hanno fatto la prova con la maggioranza dei fondi che sottoperformano
gli indici,no,hanno preso i due migliori !
Rimane il dubbio : ignoranza o malafede ?
E fanno anche un giornaletto chiamato Fondi Comuni,che per fortuna non ho
mai comprato.
Saluti

 Ciao a tutti,vorrei segnalare un fatto per me veramente strano :
Ci sono tanti fatti strani in in merito ad AltroCazzo,
A partire alle campagne di abbonamento in puro stile "Postalmarket "
1 Esempio tra 1000 (il + recente):
X 2-3 anni hanno spacciato 1 immonda agendina a cristalli liquidi come
Macchina 
Fotografica digitale.
Evidentemente le proteste devono essere state tante ke quest'anno stanno 
dando quella che all'apparenza pare 1 vera macchina fotografica digitale
 
E in + ci aggiungono 1 Telefono-Agendina-calcolatrice-Sveglia !!!
Probabilmente le percentuali di Recessi dagli abbonamenti devono essere
state 
molto alte !!! 
e la solita penna da 100 lire come secondo regalo nn basta + !!! 
Quindi adesso cercano di "Accalappiare" altri Bingo Bongo, con offerte di 
Specchietti e Perline + carini !!!
Cerca i miei vekki post con GOOGLE 

 abbondantemente battuto.
A prescindere che quei due fondi ai quali tu accenni non è detto che
prossimamente continuino a superare l'indice e che io preferisco la
costanza dell'ETF,
*SE* (e finalmente) si trovano dei fondi che (udite-udite) fanno meglio
dell'indice, perché non ammettere che è il miglio investimento?
Il tutto senza polemica né (assolutamente) spirito di parte, ma
solo per capire: forse m'è sfuggito qualcosa. Rataplan.

 abbondantemente battuto.
Non mi stupisco, se questa e' stata la modalita' con la quale e' stata
eseguita la "prova": io l'ho sempre detto che gli ETF sono una porkata, il
tentativo di vendere azioni a chi mai le vorrebbe, buoni per turlupinare i
soliti fessi, specie italici :-(((

 solo per capire: forse m'è sfuggito qualcosa. Rataplan.
Concordo,
 x prima cosa bisognerebbe capire SE LE PERFORMANCE dei fondi
SONO DOVUTE ALLA GESTIONE O AL CASO !! 
Non e' raro infatti -nel caso dei fondi- che buone performance siano solo 
frutto di 1 fortunata seire di coincidenze + che di 1 oculata
pianificazione gestionale !! 
in italia ci sono dai 5000 ai 7000 fondi, che investono in tutti i mercati
e nelle + svariate forme 
di titoli. 
SALTA ALL'OCCHIO anche del + ingenuo CHE IN 1 TALE MOLTITUDINE QUALKE FONDO
POSSA AZZEKKARE PER CASO dei buoni titoli o 1 buon timing !! 

 SONO DOVUTE ALLA GESTIONE O AL CASO !!
...........................
Ok. Alora che l'amico Purcase, gentilmente, faccia i nomi di quei 2 fondi
affinché noi  si possa fare le ricerche ed icontrolli con i mezzi che ognuno
di noi riterrà più idonei. Grazie. Rataplan.

 sarebbe carino saperlo PRIMA e non DOPO...
APPUNTO!
Questi sono i *fatti* , il resto solo chiacchiere del tipo
"ve lo avevo detto io..." o, come dicono a Napoli:
"Quando i numeri sono usciti tutti sono ottimi cabalisti"
Ciao, Rataplan.

 di noi riterrà più idonei. Grazie. Rataplan.
Non sono un fondista, ma e' semplice, basta prendere un fondo che
sopraperformi l'indice da 20 anni, o meglio il suo gestore, si perche' se
il gestore cambia....
:)
Snake

 Snake
Già, se cambia il gestore....è uno dei concretissimi rischi:
si racconta che il tourn over sia frequentissimo :(.
Normale: se il gestore è bravo saranno in molti a
contenderselo, quasi fosse un divo del pallone.
Rataplan. 

 -come tutta la stampa economica- quando si parla di previsioni ......
Da quache parte è scritto:
"tristo è lo allievo che non supera lo suo maestro" ;-)

 conclusione è che conviene investire nei fondi .
..............................
a proposito, voglio segnalarvi che una nota banca on line fa, nel suo sito,
questi confronti:
DJ euro stoxx 50  YTD    -2,18 %
ETF                      "        - 2,03
Fondo                  "          +4,02
--------------------------------------
S&P/mib index     YTD    -1,67%
ETF                      "        - 0,04
Fondo                   "        +0,49
----------------------------------------
Nikkei 225          YTD      +6,45
ETF                      "         +5,96
Fondo                 "          +10,32
e cosi via per altri indici.
DOMANDINA:
c'è qualcuno che sa dirmi a quale fantomatico "fondo" si riferisce quella
banca?
perchè io non lo ho capito, né lei (la banca) lo rivela.   GRAZIE!!!
Rataplan.

Nel messaggio non avevo fatto i nomi dei fondi per non fare pubblicità
gratuita...
I fondi in questione sono : Nextra Azioni Italia Dinamico confrontato con l'
S.P. Mib ,
e Anima Fondo Trading (confrontato con l'ETF D.J. Global Titans 50) per
l'azionario
internazionale.
D'accordissimo con quello che dice Robog :
"Per una pura questione statistica ci saranno sempre e comunque un buon 20%
di fondi in grado di battere il relativo benchmark/ETF: come sempre
sarebbe carino saperlo PRIMA e non DOPO..."
Salve a tutti.

 di noi riterrà più idonei. Grazie. Rataplan.
Esatto, inoltre ribadisco che quella da me citata' e' la metodologia
corretta quando ci si 
integgoa sulle performance dei fondi.
PRIMO APPURARE SE TALI PERFORMANCE NN SIANO FRUTTO DEL CASO !! 
 nel 99% dei casi la risposta sara'  AFFRMATIVA !! 

 il gestore cambia....
20 ANNI ??
HO TROVATO 1 + REALISTA DEL RE !!! ;)))
Giusta anche la notazione sul gestore .. 
Credo di nn andare lontano dal Vero se dico che
Fa parte della strategia del sistema finanziario quella di avvalersi di 2 o
3 persone capaci 
che "ruotano" tra le varie societa' facendo ottenere buone performance ad
alcuni fondi. 
Serve a confondere le acque. 

 Rataplan. 
Si e no, fa parte della strategia del sistema fondi 
2 o 3 persone che ruotano facendo  fare il botto (in positivo) ad alcuni
fondi 
(ora di questa, ora di quella societa') 
Cosi' e' + difficile capire che dietro l'altro 99% dei Fondi NON C'E'
NESSUNO !
E' Tutto Pianificato !!!! 

 Rataplan.
Beh in quanto ad  EMETISMO MANCO TU SCHERZI !!!
NN DICI DI KE BANCA SI TRATTA !!! 
Va beh che hai 1 alta opinione delle NS capacita' (notare il plurale)  ma 
per la lettura del pensiero mi sto ancora allenando !! 
aajjajajajajaja


premetto che anch'io sono "innamorato" degli ETF ma non me li posso
permettere...
quando si danno informazioni citando fonti precise che poi tutti possono
andare a verificare, sarebbe più corretto dare per intero il resoconto
finale...in questo caso il trafiletto relativo al MIGLIOR ACQUISTO tra ETF e
fondi comuni...
scusate non mi va di trascriverlo ma potrebbe farlo chi ha cominciato questa
discussione...
sono abbonato ad altroconsumo e trovo interessanti alcuni sevizi...come non
mi piace la loro troppa sinpatia per conto arancio...e i soliti due tre
fondi comuni che citano continuamente...
riguardo agli etf penso che ancora una volta non si è voluto agevolare
seriamente i piccoli investitori...obbligandoli a rimanere vincolati ad
investimenti tradizionali per poterli sfruttare in ogni occasione...
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' Tutto Pianificato !!!!
Se così fosse sarebbe diabolico!
Pur essendo normalmente un'anima "candida", non escludo a priori una
simile cosa: la realtà della vita, ogni giorno, mi costringe a ricredermi su
molti fatti. ;-)
Se davvero fosse come tu dici, allora ben si spiegherebbe, per esempio,
come quel gestore che cacciato dalla S.Paolo per i noti "giochetti", abbia
trovato un nuovo e prestigioso impiego subBBBbito dopo in altra Sgr.
(ché così mi par di ricordare d'aver letto qui) Rataplan.

 aajjajajajajaja  (laringite???  :-) )
Coraggio: siamo in primavera e passerą presto:-)
Scherzando un po' meno: lascia perdere  (per ora) quale banca
(tanto abbiamo ben imparato tutti che sono tutte "eguali" ;-))
sia; tu dimmi se ti sembra corretto dire che "fondo" (???) sia
andato meglio dell'ETF di riferimento, senza citare quale sia
'sto benedetto "fondo" e se, secondo te/voi, una simile
affermazione sia completa e corretta nonché illuminante
per aiutare un ipotetico loro cliente/risparmiatore.
(Se rispondi affermativamente... ti/vi sparo :-)) Rataplan. 

 internazionale.
Anima sta diventando un "nome" ;-) a riprova che quando si vuole... ;-)
Anima fondo trading: secondo il solito morningstar fondo a 5stelle,
da tre anni abbondantemente sopra il suo banchmark.
Complimenti al suo gestore Signor Roberto Brasca.
A me così pare stiano le cose. Controllate anche voi ed eventualmente
Vi prego di correggermi. Buona giornata a tutti,   Rataplan.

 
Anima è sempre stato un nome da quando è nato: peccato che pochi se ne 
siano accorti.

 siano accorti.
Come sarebbe che "peccato che pochi se ne siano accorti"? :-0)
Qui se ne sono accorti TUTTI, e da un bel pezzo.
Ma forse tu per "pochi" intendevi pochi rispatrmiatori ?!
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh, e che centra, quelli mica fanno testo:
sono solo "risparmiatori", e mangiano solo la pappa pronta della
solitaloro banca o della solita Sim, anche in tempi come queti,
dove con un PC si può fare di tutto e di più. Rataplan.

  
Tutti proprio tutti? Rataplan qui c'è anche gente che parla di finanza e 
non saprebbe fare una o con il culo.
Perdona l'espressione forte ma non ho trovato di meglio.

 
Vero Robog. Il futuro non lo prevede nessuno ma qualcuno sa prendere 
lezioni dal passato.

 Tradotto: nessuno prevede il futuro (soprattutto due volte di seguito)
E chi lo ha detto?
Ti ricordi di Govi? Diceva che se da Genova a New York il comandante
sta tutto il tempo in plancia ma succede egulamente un incidente quel
comandante è un fesso. Se nello stesso viaggio lo stesso comandante
dorme tutto il tempo, quel comandante è bravo come Orazio Nelson :-)
In altre parole tutto va bene fin che va bene, in alternativa si fa come
faccio io: compro l'ETF. Ognuno deve fare le sue scelte.
Se saranno giuste o sbagliate (*e qui hai perfettamente ragione*) lo
dirà il futuro.
Cerca di non sapire: abbiamo bisogno, qui, di gente come te. ;-)
Saluti, rataplan.

"Ergo":
Tutti proprio tutti? Rataplan qui c'è anche gente che parla di finanza e
non saprebbe fare una o con il culo.
Perdona l'espressione forte ma non ho trovato di meglio.
E' vero!
Infatti, e per esempio, io ci riesco solo con un bicchiere :-)
Dicevo "tutti" a mo' d'incoraggiamento, ma se qualcuno
non capisce un prodotto semplice come l'ETF, tanto vale
che si dia alla  alla fotografia.
Mai disperare però: un mio conoscente, che non ha mai
capito i teorema di Pitagora, ha fatto un'ottima carriera e
tutti dicono che nel suo specifico è un'eccezione:-0)
Saluti, Rataplan.

 (ché così mi par di ricordare d'aver letto qui) Rataplan.
Se e' per questo pure l'ex AD di 121 ora lavora per Deuthsce Bank 
Mi chido dove sia finita  MARIA ROSARIA VENNERI la creatice dei 
my way 4you  e altri prodotti di "ingegneria" finanziaria collocati dalla
Banca 121
probabilmente e' col suo AD !! 

 (Se rispondi affermativamente... ti/vi sparo :-)) Rataplan. 
io, il riskio di essere sparato, nn lo corro di certo !!
viste le mie "Ben"  Note posizioni su Banche e risparmio "gestito" 

 Vi prego di correggermi. Buona giornata a tutti,   Rataplan.
Mi sa ke i Fondi Anima siano entrati nel Giardinetto  prodotti MPS 
La strategia del MPS e' CHIARA: 
Visto ke i suoi fondi SONO LETTERALMENTE DELLE TRUFFE LEGALIZZATE. 
Si sono Associati con altre case, anche estere, x vendere fondi MENO
SCHIFOSI !! 
Io l'ho detto al mio PF: " i soldi che mettero' eventualmente in altri
fondi  SARANNO QUELLI 
KE MI FARAI RECUPERARE dai vekki fondi !! 
Credo ke nn faro' nuovi  fondi per molto, molto tempo !! :))

...
Rataplan_plan wrote:
Tutti proprio tutti? Rataplan qui c'è anche gente che parla di finanza e 
non saprebbe fare una o con il culo.
si dice "fare la "O" col bicchiere !!" 
Se 1 riuscisse a farla con la parte anatomica da te citata sarebbe 
+ Bravo di Raffalello !!! (Da 1 aneddoto della vita del quale pare sia
ispirato questo detto)
Perdona l'espressione forte ma non ho trovato di meglio.
ok torna a lavare la scale ora !! 

 dorme tutto il tempo, quel comandante è bravo come Orazio Nelson :-)
in questo aneddoto c'e' 1 profonda verita' !!
Facile trinciare giudizi col Senno del Poi, e a volte il destino puo'
essere cinico e Baro. 
Ma questo vale soprattuto per il destino dei singoli, Capi di stato, o
semplici spazzini che siano
(soprattutto per i grandi uomini) 
Per Passare da Padre della Patria o Spietato Assassino, Per Grande
Navigatore o Coglione che 
insegue stupide fantasie ci vuole molto poco. 
A volte basta 1 Sconfitta o 1 Vittoria, o Beccare 1 continente tra l'europa
e il Giappone !! ;))
Questo ragionamento vale meno x i fondi comuni off course !!
Che per come sono strutturati possono solo fare danni e quella che e'
incognita e' solo  L'ENTITA' 
degli stessi !! ;))