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Titolo: OT - Dunkirk (il film) - No spoilers

Andate a vederlo
 
IMHO un gran film di guerra....angosciante come pochi..pochissimi dialoghi, pochi effetti speciali roboanti...un film  di guerra atipico
 
consigliatissimo

> IMHO un gran film di guerra....angosciante come pochi..pochissimi dialoghi, pochi effetti speciali roboanti...un film  di guerra atipico
 
GRazie della segnalazione, non sapevo che vi fosse un film recente sui fatti di Dunkerque, a mio avviso tra i più interessanti ed intriganti della seconda guerra mondiale.

 GRazie della segnalazione, non sapevo che vi fosse un film recente sui fatti di Dunkerque, a mio avviso tra i più interessanti ed intriganti della seconda guerra mondiale.
 
Il regista è Chris Nolan...quello di Inception/Interstellar/Batman...quindi ha uno stile tutto suo...per quello è un film di guerra atipico.
 
ma vale veramente la pena.
 
PS: andando fuori tema...e perchè mai non hanno mai fatto un film sul raid di Saint Nazaire? IMHO il piu grande raid suicida della 2GM
 
Se non lo conosci ti do qualche dritta...è veraamente impressionante

> Se non lo conosci ti do qualche dritta...è veraamente impressionante
 
Ne ho sentito narrare nel documentario del National Geographic dedicato alla battaglia dell'atlantico ... ma non mi pare che gli fosse stato dato particolare rilievo. Anche Beevour nel suo libro sulla seconda guerra mondiale non mi pare che spenda troppe parole sull'argomento.

 Dunkerque
 
In effetti quel "Dunkirk" mi ha lasciato un minuto buono con aria 
interrogativa ^_^
Sono abituato anch'io all'altra dicitura.
 
Per un istante ho immaginato fosse un film lovecraftiano ("L'orrore di 
Dunwich")
 
 
 
 

 Sono abituato anch'io all'altra dicitura.
 
Sì, però la similitudine era evidente, ovviamente ho googlato per conferma.
 
Peraltro, qualche giorno fa ho letto un articolo sul QN proprio sull'operazione dinamo che dava una propria spiegazione secondo la quale sarebbe stata l'inadeguatezza della luftwaffe a consentire il rimpatrio delle forze inglese, confutando la teoria più accreditata di una intercessione del furrer finalizzata ad ottenere l'armistizio con gli inglesi.
 

 Se non lo conosci ti do qualche dritta...Ãš veraamente impressionante
Cazzo Nolan è quello di Memento. Forse uno dei film più intriganti su 
memoria e amnesia
 
-- 
Le2
 

 Ne ho sentito narrare nel documentario del National Geographic dedicato alla battaglia dell'atlantico ... ma non mi pare che gli fosse stato dato particolare rilievo. Anche Beevour nel suo libro sulla seconda guerra mondiale non mi pare che spenda troppe parole sull'argomento.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/St_Nazaire_Raid
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=nXusKM5uX0s
 
documentario *splendido* di jeremy Clarskon (quello di Top Gear)
 
ottimo libro su cui è basato il documentario:
 
https://www.amazon.co.uk/Greatest-Raid-All-Grand-Strategy/dp/0330480707
 
 
After the raid, 228 men of the force of 611 returned to Britain; 169 were killed and 215 became prisoners of war. German casualties were over 360 dead, some killed after the raid when Campbeltown exploded. To recognise their bravery, 89 decorations were awarded to members of the raiding party, including five Victoria Crosses. After the war, St Nazaire was one of 38 battle honours awarded to the Commandos; the operation has since become known as The Greatest Raid of All within military circles.

 che spenda troppe parole sull'argomento.
 
Beh: è oggettivamente un fatto d'armi minore che non ha modificato in alcun modo l'andamento della guerra.
Gesto notevole ed eroico, per carità. Ma come un po' tutte le attività dei commandos & c. con un rapporto costo/utillità tendente allo zero.

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Mica vero
 
distruggendo l'approdo di Saint Nazaire, l'unico capace di accogliere l'immensa Bismark/Tirpitz, ha difatto limitarono di molto l'uso della Tirpitz dal conflitto nell'atlantico...tanto che i tedeschi non si fidarono quasi a farla uscire e fu affondata nel porto in norvegia
 

 commandos & c. con un rapporto costo/utillità tendente allo zero.
 
So che c'è sta diatriba (tuttora) in corso tra sostenitori e avversatori.
Secondo me hanno la loro bella utilità ma devono essere usate con grande 
cognizione.
La II GM è stata una guerra totale, con grandi masse di coscritti, quindi è 
normale che un raid non possa cambiare significativamente le sorti di un 
conflitto come quello.
Quando le proporzioni sono quelle, quasi nulla è decisivo, di per sé.
 
Poi ognuno da le sue interpretazioni: c'è chi sostiene che l'ago della 
bilancia è stato spostato non tanto dalle battaglie e dai loro esiti ma dal 
differente output industriale dei paesi coinvolti e non hanno nemmeno del 
tutto torto. Le variabili sono davvero tante ed è difficile stabilire cosa 
abbia inciso e quanto.
Ci sono molte chiavi di lettura diverse e ognuna ha i suoi proponenti.
 
Ciò detto oggi secondo me le forze speciali sono molto più importanti di 
quanto fossero all'epoca.
Le guerre moderne sono delle patetiche scaramucce in confronto a una cosa 
fuori scala come la II GM e un pugno di uomini può avere più peso, in questo 
contesto. 
 

 farla uscire e fu affondata nel porto in norvegia
 
Mah. L'uso della Tirpitz fu limitato dal fatto di essere l'unica corazzata disponibile.
E comunque la Tirpitz stessa fu più utile come "fleet in being" a minacciare le rotte artiche dalla Norvegia che per qualsiasi tentativo di sortita atlantica, dove avrebbe al 90% fatto la fine della sua gemella.

 Ci sono molte chiavi di lettura diverse e ognuna ha i suoi proponenti.
 
ho visto un documentario sulle ferrovie del Terzo Reich, e sono giunto 
alla conclusione che, tra le altre cose, se lo scartamento dei binari 
in Unione Sovietica non fosse stato diverso da quello del resto 
d'Europa, adesso parleremmo tutti tedesco.
 
le forze tedesche sarebbero state in grado di rifornirsi senza problemi 
e non avrebbero dato tempo agli stalinisti di riprendersi e 
riorganizzarsi.
 
 

 d'Europa, adesso parleremmo tutti tedesco.
 
Io mi sono fatto l'idea che vi siano innumerevoli eventi che hanno condizionato l'esito del conflitto, anche precedenti all'inizio delle ostilità.
 
Ad esempio, secondo beevour questa battaglia apparentemente marginale ed insignificante avrebbe avuto un impatto determinate sulla sconfitta delle forze dell'asse, perchè consentì ai russi di non doversi preoccupare di un fronte giapponese.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Khalkhin_Gol
 

 adesso parleremmo tutti tedesco.
 
Sì, non è affatto una cosa buttata lì.ù
Ha creato difficoltà logistiche supplementari.
 
Ma sai quante osservazioni si possono fare...
 
C'è anche chi sostiene (tra cui alcuni generaloni tedeschi dell'epoca) che 
se i nazisti avessero trattato più degnamente gli ucraini - che per buona 
parte detestavano il regime sovietico e ben compensibilmente - avrebbero 
vinto la guerra.
 
Perché avrebbero avuto meno problemi nelle retrovie, perché avrebbero avuto 
molti più hiwi da inquadrare, perché ci sarebbero state ancora più 
diserzioni e così via.
 
I SE ipotizzabili sono moltissimi.
 
Io comunque dubito che i nazisti, anche in caso di vittoria, avrebbero 
potuto tenere i territori conquistati a tempo indeterminato.
Se non sei in grado di pacificare o almeno lenire l'ostilità dei tuoi 
assoggettati, prima o poi finisci a gambe all'aria.
 
Invece quelli avevano un piano di sterminio / riduzione in schiavitù degli 
slavi (il generalplanost) che se attuato sarebbe stato ben peggiore 
dell'olocausto stesso.
 
 
 
 
 

 un fronte giapponese.
 
Sì, unitamente alle rivelazioni di Sorge, la spia sovietica a Tokio, che 
informò ripetutamente i sovietici che i giapponesi avevano deciso di 
espandersi nel Pacifico anziché nell'Asia continentale. 
 

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Sliding doors.
Anche gli USA durante il conflitto fecero degli errori.
Dopo il conflitto ne hanno fatto UNO che si sta dimostrando, a decenni di distanza, il più grande di tutti: applicare il piano Marshall invece del piano Morgenthau.
Quest'ultimo forse inevitabile, dato che più del 60% della popolazione statunitense ha almeno un genitore di origine tedesca...

 dell'olocausto stesso.
 
è infatti commovente la stupidità degli slavi nazisti. da una parte gli 
ucraini nazionalisti che ufficialmente sostengono che Bandera e 
Shukevych erano indipendentisti e non nazisti, ma a porte chiuse li 
incensano in quanto SS Waffen ed inneggiano direttamente a Hitler. 
dall'altra gli stessi russi nazisti, anch'esso fenomeno di un'idiozia 
davvero patetica. questi ultimi quantomeno vengono "oppressi" in 
Russia, mentre i primi possono anche organizzare campi estivi per 
bambini.
 
 

 statunitense ha almeno un genitore di origine tedesca...
 
Il piano Morgenthau credo non sia mai uscito dalla prima fase teorica.
Mi concederai che era un po' radicale - in soldoni si voleva ridurre la 
Germania a uno stato preindustriale.
 
MA più che delle rimostranze dei tedeschi "ancestrali", c'era un'altra 
esigenza strategica di cui tenere conto.
Alla fine delle ostilità la superiorità sovietica in Europa era 
soverchiante.
E preoccupante.
 
Quindi sanare e coinvolgere i tedeschi in chiave antisovietica era 
assolutamente necessario.
 

 d'Europa, adesso parleremmo tutti tedesco.
 
Eh beh: lo scartamento largo delle ferrovie russe aveva PROPRIO l'obiettivo di impedire di essere usate da un potenziale invasore.
Non è un caso.
Comunque la produzione industriale tedesca non era in grado di fornire locomotori e vagoni a sufficienza, quindi avresti spostato il problema di poco.

 assolutamente necessario.
 
Verissimo.
 
Oggi però leggi le deliranti pagine di Hans-Werner Sinn su target 2 e debiti USofA (per tacere delle solite accuse razziste a PIIGS), e ti rendi conto che le cose non possono che andare sempre peggio, verso la riedizione del già visto ma sotto mentite spoglie.
Forse sarebbe stato meglio correre i rischi del Morgenthau, ma trasformare, una volta per tutte, le Ruhr in una Danimarca più triste. 
 

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ma in Italia è uscito? avevo capito che aspettavano il festival di Venezia per presentarlo

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esce il 31/08