Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Sul gioco del lotto

Ultimamente mi sto interessando al gioco del lotto. Mi stavo chiedendo quale
era la giocata più "conveniente": per esempio puntare 3 numeri giocando su
ambo e terno, puntare sul singolo estratto giocando un solo numero, ecc.
Per "conveniente" intendo un miglior rapporto guadagno/puntata=G.
Puntando su una singola ruota si hanno i seguenti G, se si punta su tutte le
ruote il guadagno è G/10.
I G di alcune soluzioni possibili che vi scrivo di seguito sono
approssimati, ma forse voi conoscete quelli esatti:
singolo estratto giocando un solo numero G=11
ambo giocando due numeri G=250
ambo giocando tre numeri G=83
terno con tre numeri G=4250
terno con quattro numeri G=1062
quaterna con quattro numeri G=80000
quaterna con cinque numeri G=16000
cinquina con cinque numeri G=1000000
Qual è la giocata più conveniente fra tutte le possibili?
Un'altra questione interessante è quella dei numeri ritardatari che non
sembra trovare riscontri nella matematica. Risulta conveniente puntare su un
numero che non esce da parecchie estrazioni? So che la risposta è negativa
ma vorrei una giustificazione teorica.

 ma vorrei una giustificazione teorica.
Ecco qualche spunto
Attenzione sono collegamenti lunghi non cliccarci sopra, non funziona,
copiali ed incollali riga per riga...
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=adb10s%24uo
7dc%241%
40ID-106287.news.dfncis.de
&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%
3D%26ie%3DISO-8859-1%26q%3Dper%2Bappassionati%2Blotto
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=1052915663
.
988424%
40mull.uninsubria.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Ddopo%2Bsei%2Blan
ci%2Bdi%2Buna%2Bmoneta%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D1052915
663.988424%
2540mull.uninsubria.it
%26rnum%3D1
ciao
fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:bh54rr$3rl$1...@newsread.albacom.net...



La solita infinita risposta al solito infinito dubbio. Quello che e'
GIA' successo (numeri usciti, ritardi, ecc.) viene trattato dalla
STATISTICA. Quello che e' conveniente fare in base alla possibilita'
di verificarsi di un evento (l'estrazione di un certo numero o gruppo
di numeri) viene trattato dalle LEGGI DELLA PROBABILITA'. Entrambe
hanno basi matematiche, ma NON hanno alcun rapporto l'una con l'altra.
Cosa dire di piu' ?
Robby
PS Se state sognando il fantomatico "6" da parecchi milioni di Euro,
vi suggerisco una buona combinazione:
1 2 3 4 5 6
Come dite ? Questa non uscira' di certo ? 
E PERCHE' ??? :-D
-
**** Per risposte private: cancellare TUTTE le "x" dal mio address ! ****
**** To reply privately: delete ALL the "x" from my address ! ****

 E PERCHE' ??? :-D
Pero' non e' affatto una "buona combinazione"... direi anzi fra le
peggiori giocabili... oddio, se vinci sei contento comunque, ma...
... una qualsiasi combinazione generata pseudo-casualmente darebbe
combinazioni *migliori*... perche'? ;-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 peggiori giocabili... 
 
premessa :
mai giocato e mai giocherò..
fine premessa .:-D
sono ottime tutte  quelle conbinazioni meno giocate ...
tipo copiare esattamente gli ultimi 6 numeri usciti.
perchè ?
perchè nn saranno giocati da nessuno...
quindi ....a parità di possibilità ...vinci da solo .
le conbinazioni + sconvenienti ...sono quelle  giocate da tanti .
tipo ritardatari .....pronosti nei giornali ...ect.
a parrità di possibilità ..sei quasi certo di dover dividere la vincità.
IMHO .
 

 *statistico* ha sempre avuto una certa rilevanza. 
E' vero. La statistica, per me, HA rapporto con le leggi della
probabilita' nel senso che ne e' la rappresentazione sperimentale. 
Un po' come dire che le misure di forza, massa ed accelerazione non hanno
nulla a che fare con le leggi di Newton. In realta' l'una serve a
confermare l'altra.
Ciao
--AG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 copiali ed incollali riga per riga...
Fulvio, posso consigliarti il servizio Tinyurl (
http://tinyurl.com
)?


 Fulvio, posso consigliarti il servizio Tinyurl (
http://tinyurl.com
)?
Grazie!  Molto interessante, non lo conoscevo proprio...
ciao
fulvio

 E PERCHE' ??? :-D
Faccio un esempio
io gioco al lotto..
Questo è un metodo che uso, e vinco ogni tanto... comunque tra soldi spesi e
vinti sono all'attivo.
Si gioca il numero ritardatrio solo se sale sopra le 130 estrazioni di
ritardo..
Sulla base delle statistiche un numero non è mai rimasto ritardatario per
più di 210 votle mi pare, uan cosa simile,
e se posso immaginare che il comportamento sia lo stesso, posso aspettarmi
che intorno alla 180esima estrazione max uscirà.. sempre in linea di
massima..
A quesot punto mi gioco 10 ambi: il numero ritardatario che chiamo X con:
X 80
X 81
X 82
X 83
X 84
X 85
X 86
X 87
X 88
X 89
Così, quando la X uscirà, se mi dice fortuna, almeno un numero della decina
dell' 80 potrebbe uscire (ovviamente è il caso) ma quando il ritardatario è
uscito almeno 1 ambo l'ho sempre preso... a volte 2 o 3..

IMHO .
La tua teoria è buona per il SuperEnalotto dove ogni vincita è ripartita su
tutti i vincitori.
Per il Lotto invece la quota è fissa rispetto a quanto hai giocato, e quindi
non dividi con nessuno.
Ciao.

 IMHO .
*Prefetto*! :-)
In effetti si potrebbe vedere in queste crescite spaventose del montepremi
che di tanto in tanto capitano [ocappa, qualche virgola potevo anche
mettercela... ;-)] una strategia insufficientemente varia da parte della
"massa dei giocatori" del superenalotto... ma e' difficile dirlo con
certezza...
Un gioco imho interessante, ma che richiederebbe una notevole
partecipazione, per diventare accattivante, potrebbe essere questo... una
*strana* lotteria, dove ogni partecipante gioca un numero, e vince chi
scelglie il numero *meno* preferito [ovvero chi gioca un numero non
giocato da altri]... Chissa' quali strane strategie si potrebbero
inventare...


 probabilita' nel senso che ne e' la rappresentazione sperimentale.
Concordo.


 Ohila', AG! ogni tanto ci si rilegge. :-)
E vero, ogni tanto capita. Il mio problema e' che sono un frana nelle
critto, e negli altri tipi di giochi volate troppo alto per la mia povera
mente ormai disabituata a lavorare. Ma ogni tanto mi piace dare cenni di
vita :)))
Byez


combinazioni *migliori*... perche'? ;-)
Gia'. Perche' ? Spiegalo tu, se ti riesce....
Dimenticavo di aggiungere che la combinazione da me proposta l'ho
ottenuta in output da un programmino per PC che genera combinazioni
pesudo-casuali dei 90 numeri. Che tu ci creda o no e' irrilevante. ;-)
Ciao,
Robby


a parrità di possibilità ..sei quasi certo di dover dividere la vincità.
Non e' questo il punto. Si tratta di valutare se una combinazione e'
migliore / peggiore di altre in base alla maggiore o minore
probabilita' che esca, e va da se' che sono TUTTE equivalenti, non
c'e'ne' migliore ne' peggiore. Quella che dici tu e' una valutazione
di convenienza che dipende dalle regole del gioco, cioe' se c'e' un
montepremi da dividere fra i vincitori (come nel Superenalotto o nel
Totocalcio), oppure se ciascuno vince comunque da solo (come nel
Lotto). Nel secondo caso non hai nessuna convenienza a giocarne una
piuttosto che un'altra.
Robby


confermare l'altra.
Giusto. Ma una volta confermata la legge, se devi calcolare, che so,
la traiettoria di un proiettile sparato da un mortaio applichi la
legge matematica, non vai mica a vedere le statistiche di tutti i
prioettili sparati prima..... ;-)
Robby


inventare...
Proposta MOLTO interessante. Chissa' se possiamo metterla in pratica
qui sul NG, prova a pensarci. Ovviamente, la prima volta non c'e'
nessuna strategia possibile, ma dopo ?
Robby


 Gia'. Perche' ? Spiegalo tu, se ti riesce....
Il senso del discorso, in questo caso, è che una combinazione precisa e
definita all'interno di una serie di combinazioni apparentementi
pseudo-casuali è più individuabile.
Quindi, nel caso dell'enalotto, è più probabile che parecchie altre persone
giochino una serie definita tipo 1,2,3,4,5,6, costringendo a dividere il
guadagno, piuttosto che la serie 3,12,16,23,27,3 che probabilmente giocherò
solo io.
Per il resto del discorso sono ovviamente d'accordo con te.
Se uscirà una delle due serie sopra indicate non cercatemi più perchè mi
sarò suicidato.
Ciao
Maurizio

uscito almeno 1 ambo l'ho sempre preso... a volte 2 o 3..
Ti ha detto fortuna ! Quando quello e' uscito, lo ha fatto per i
cavoli suoi, non perche' fosse ritardatario... Puoi usare il criterio
che ti pare: considerare i ritardi, interpretare i sogni, usare la
trottolina, o il computer per estrarre a caso, ecc. Ma quando vinci,
il motivo e' sempre e solo "quello".... ;-)
Auguri !
Robby


solo io.
Ah, questo e' sicuro.... dove lo trovi un altro grullo che gioca due
volte il 3 ? :-)))))))))
Io credo che sia vero il contrario: la serie 1,2,3,4,5,6 o altre
definite e precise sono troppo "fotogeniche" per essere credibili come
serie casuali, nessuno (o quasi) pensera' che possano uscire e quindi
non le giocheranno proprio. Ti consiglierei di provare, il jackpot e'
tutto tuo !! Se vuoi un consiglio, gioca questa che SICURAMENTE non
verra' in mente a nessun altro:
91 92 93 94 95 96
(certo, sara' un po' difficile che venga estratta.....)
;-)


a parrità di possibilità ..sei quasi certo di dover dividere la vincità.
Questo non si applica però al lotto ma solo al super enalotto.

 ha scritto nel messaggio news:5sKZa.236993$Ny5.7...@twister2.libero.it...

rispondo qui ...per tutti ..
si chiaramente parlavo di superenalotto .

 fondo, mettiamola così, quando gioco al lotto "compro" un'emozione!
vero ....(e poi ...ho giocato ..alcune volte all'inizio ...schedine da 1600 lire ..:-O) ..insomma nn sono il max della 
coerenza )  .
anche se  faccio parte di quelli che nell'esempio famoso ....
preferiscono giocare un mille  alla pari su testa o croce 
che 2 euro sul superenalotto :-D
(beh ...a dire il vero mille alla pari no ..a 2,10 si però...)
;-D

 Ti ha detto fortuna !
Questo è ovvio

 1 2 3 4 5 6
 - "1 2 3 4 5? Ma č la combinazione piů stupida che abbia mai sentito!"
 - "Sorprendente! Č la stessa combinazione della mia 24 ore!!!"
:-)
Ciao,
    Daniele


Ma assolutamente no!
E' sempre il solito discorso da ritardista.
Semplifica al caso della moneta che ha solo due eventi possibili (vabbè
potrebbe cadere in equilibrio sul bordino ma sarebbe sfiga :) )
Ipotizziamo di fare, chennesò... 10.000 lanci. Allora probabilisticamente a
priori, visto il 50% associato ad ogni evento, si dovrebbero avere 5.000
croci e 5.000 teste a libvello teorico
Diciamo che nei primi 5.000 lanci hai ottenuto 1.000 teste e 4.000 croci.
Beh, questo NON ti autorizza a dire che al 5001-esimo lancio sarà più
probabile l'evento testa.
E' sempre il 50%
Poi pensate quel che volete ^_^
Ciao ciao


Allora ti faccio questo esempio...
Supponiamo di fare 18.000 estrazioni: ogni numero dovrebbe uscire, in media,
1.000 volte (poiché ha 1/18 di probabilità da uscire).
Diciamo che per 17.800 volte di seguito esce il numero 25 (cosa abbastanza
anomala), e poi per le successive 200 estrazioni non esce (e si comporta da
ritardatario).
Tenendo presente che è il numero 25 è uscito 17.800 volte (contro le sole
1.000 previste dalle leggi probabilistiche) ma che ora è assente da 200
estrazioni, alla 18.001-esima estrazione, secondo te, che probabilità ha di
uscire il numero 25?
Inferiore, superiore o uguale a 1/18?
Ciao,
    Daniele


ma lollone ^_^
dai, non sparate sulla croce rossa...
ciao ciao

 tutto tuo !!
Su lotto ed enalotto non mi voglio più esporre (almeno fino a quando
non finirò le vacanze....)
Dico soltanto che probabilmente non hai mai giocato a totocalcio,
totogol e superenalotto (concorsi a montepremi) ed in particolare
"sistemi" risultanti da software specializzati (che ormai vanno per
la maggiore, oltre il 60% delle colonne si ottengono al computer).
Ebbene, questo è un modo pessimo di giocare, in quanto tende ad
uniformare ed omogeneizzare le colonne.
Ti posso garantire che la tua colonna (1-2-3-4-5-6) è probabilmente
la più sconveniente, e viene messa in gioco (per lo più senza che
il "sistemista" se ne renda conto), almeno 2000 volte ad ogni concorso.
Ciao, Nino

 il "sistemista" se ne renda conto), almeno 2000 volte ad ogni concorso.
ciao ..io si ..per diversi anni ho fatto ...
il  "sistemista "per totocalcio e totogol (qui,ho iniziato  appena uscito ..ehhe ...bello 30 partite ...
un bel sistema integrale  su tutte e 30   ..senza fisse solo 6 condizioni ...a garanzia ,fatte salve le condizioni di un 8 )
pb ...se è gente ...che genera sistemi casuali ..può essere ...che mette in gioco senza saperlo i primi sei in fila 
(ma è cmq difficile ) tutti quelli che lo fanno da un po' ..staranno ben attenti (immagino ..eh mai sviluppato un 
sistema al superenalotto ...anzi si ..ma per altri scopi ...) a nn mettere + di 2 ,3 o 4 consecutivi ...
o è successo che sono usciti 5 numeri in fila ? 
e anche fosse ..pb è talmente rara la cosa ...che i sistemisti ...questa condizione son sicuro al '80 % la mettono .
beh ...vabbè ....poi tanto nn esce :-P
ciao

beh ...vabbè ....poi tanto nn esce :-P
ha la stessa identica probabilità di qualsiasi altra sestupla.
Il tuo è solo un fatto mentale che dipende dal fatto che sei abituato a
contare 1, 2, 3, 4, ecc ecc
Pensa sei invece la convenzione fosse contare così per esempio
54 (1), 46 (2), 35 (3), 78 (4), 66 (5), 59 (6) ecc ecc
del resto chi me lo vieta...è una convenzione come un'altra
allora tu a questo punto sosterresti che la sestupla
54-46-35-78-66-59
è poco probabile? ^_^
Ciao ciao


Questo è il buon senso del contadino, che se ne sbatte dei dogmi dello
scienziato, e tira diritto per la sua strada.
Scegliere di seminare certi ortaggi a luna nuova, ed altri a luna
piena non è supportato da alcuna formula, la probabilità di buon
raccolto dovrebbe essere la stessa.
Ovviamente, chi è del mestiere, sa che non è così.
Come pure lo sa il micologo (quorum ego), quando è il periodo più
favorevole (all'interno della stagione) per ottenere una raccolta
più abbondante di funghi.
Nei giochi, se i riscontri sono positivi, è "intelligente" che
ciascuna continui con il suo metodo (ovviamente senza rovinarsi),
fregandosene dell'invidia di chi ne intende dimostrare l'ignoranza.
Nino

 ha scritto nel messaggio news:IYRZa.237988$Ny5.7...@twister2.libero.it...

prima di tutto ciao ( ciccio ? :-D) 
allora ..secondo me ..i ritardisti (te in questo caso ) sbagliano in partenza ...
nn puoi fare l'analogia con 60.000 tiri del dado ...tu giochi sul breve (specie se usi progressioni di puntate ) 10 ..20 giocate max ?
se tiriamo fuori la legge dei grandi numeri va tutto a vostro svantaggio .
e vero che su 60.000 tri ..i risultati tenderanno ad  avvicinarsi (alcuni ) o a superare (altri ) di poco i 10000 per numero ...
ma è anche vero ...che nelle serie di lanci ..ci saranno numeri che per 20 / 30 lanci nn escono neanche una volta ...e + aumneti 
il numero totale di lanci ....raddoppiamo 120.000 in totale ...+ si avvicineranno all'equailibrio (20000 X faccia ) ma ..+ potrebbero essere lunghe le serie ..
dei numeri che nn escono .
cosi il lotto .....immagino che  50 anni fa il ritardo maggiore fosse meno di 200 estrazioni ...
però immagino che ora ..pur allungandosi a 200 il ritardo max ..i numeri usciti si siano avvicinati di + all'equilibrio .
un altra cosa ...sempre che contradice ..sui numeri ritardatari del lotto ..è IMO questa.... :
(copio e incollo un mio post da un altro forum dove si parlava appunto di questo ,con un ragazzo che giocava i numeri per 18 estrazioni dopo un ritardo di 130  ) 
"un numero singolo ha 1/18 di possibilità di uscire su una ruota.. 
e questo lo diamo per vero (A) tutti ... o no ? 
ora sappiamo che dopo 162 estrazioni la sua uscita in teoria dovrebbe essere di 9 volte ...( B) 
se diamo per veri A e B ....cosa ci fa credere che se il numero nn esce 
per 150 concorsi ..debba con molta probabilità uscire dal 151eaimo al 169esimo ? 
se rispondiamo ..perchè nn è uscito per 150 ..mentre sarebbe dovuto già uscire (C) 
stiamo semplicemente affermando che nn sono + 1/18 le probabilità 
di uscita del numero su una ruota ma diverse (e qui dovremmo dimostrare 
quali e perchè ci sono queste finte nuve probailità di uscita diverse da 1/18 altrimenti ,dando per falso A,nn ha + neanche senso parlare di ritardatari) 
ma se C ..fosse vero ...sarebbe falso A ... 
mentre proprio da A (dandolo per vero) siamo partiti per 
arrivare alla conclusione C . 
nn si può credere che A sia vero all'inizio ....del "ragionamento" ma falso alla conclusione . 
e una contraddizione logica ... 
quindi al 151esimo concorso avrà sempre 1/18 di probabilità di uscita ... 
idem al 152 ..e cosi via . "
beh ..almeno io la penso cosi .....
ciao a tutti 

e anche fosse ..pb è talmente rara la cosa ...che i sistemisti ...questa
condizione >son sicuro al '80 % la mettono
Sto parlando dei sistemi ridotti e biridotti incondizionati,
non di accozzaglie di colonne senza senso con condizionamenti
fasulli come le consecutività
Nino

 ha la stessa identica probabilità di qualsiasi altra sestupla.
come pb di centrare il 6 si ...identica 1 su 622 milioni .
ma si parlava di possibilità di fare l'unico 6 ...dando per scontato che si prendeva la sestina (LOL)
mettiamola cosi ...secondo me ...giocare 6 numeri in fila ....
si hanno buone possibilità (vabbè già sono alte da sole le possibilità che ci sia un solo sei )
di essere l'unico vincitore ...
i sistemisti ...nn sprecano decine e decine di colonne su numeri in fila ...(credo che neanche 5 in fila ..) 
perlomeno io dovessi fare un sistema sarebbe una condizione che metterei .
anche per contenere le spese.


ok ok...d'accordo, chiedo venia, avevo travisato il senso perché non avevo
letto da ché aveva avuto origine questo aspetto del discorso :P
Ciao ciao

 fasulli come le consecutività
boh ...nn capisco perchè te la prendi cosi ...
ora parli di sistemi condizionati e bicontizionati integrali ...paragonando 
il resto come accozaglia di colonne senza senso .
poche righe sopra dici degli stessi sistemi che ora sembri ..lodare :
"  Dico soltanto che probabilmente non hai mai giocato a totocalcio,
totogol e superenalotto (concorsi a montepremi) ed in particolare
"sistemi" risultanti da software specializzati (che ormai vanno per
la maggiore, oltre il 60% delle colonne si ottengono al computer).
Ebbene, questo è un modo pessimo di giocare, in quanto tende ad
uniformare ed omogeneizzare le colonne." 
aggiugendo anche che mette in gioco colonne ad insaputa del sistemista ...
boh ...
che dirti ...avrai ragione ...io come ho scritto ...mai avuto a che fare con il super enalotto .
molto con il totogol ...fino a 5/6 anni fa..
posso dire che( ma nn ti interesserà..di sicuro )  ,per la mia esperienza ...al max un n-1 ......ma un biridotto ...nn lo giocherei mai .
per il resto ....quando giocavamo ...avevamo due sistemi uno era il mio ...condizionato (senza l'accozaglia che dici tu ..)
e un altro un n-1 ...giocato da altri ..io avevo una quota.
morale ....con il secondo tanti 6 alcuni  7 e un 8.....popolare da 16 miloni. 
con le mie "accozaglie " ...(ma mai uscita una colonna in + che nn volevo o una in meno) 
abbiamo fatto + omeno gli stessi  7 .
e un 8 moralmente preso da 7 miliardi e 500 milioni ...
moralmente ...perchè come da copione classico uscito al 95' ..per un gol .
la gara che mi  butto fuori.. fu un moza -ancona 3-3 o 3-4 ....un gol in più della mia ..che 
in colonna  divenne la nona gara con + gol ....(che ..nn è come fare 12 al totocalcio ..matematicamente ...molto + sfigato ...)
era una schedina con gare di serie B e dilettanti .....
:-(
chiaramente in entrambi i casi .....abbiamo poi chiuso in negativo i bilanci ...
vabbè l'ultima parte nn c'entra nulla con il 3D ......ma era tanto per fare un po' ..lo sborrone  ...:-D
;-))
ciao a tutti.
 

 ritardo..
Mi ero ripromesso di non scrivere piu' nulla sul lotto e ritardi, ma
ci sto ricascando. Pero' devo assolutamente ripetere per l' ennesima
volta un concetto circa i "grandi numeri" e le statistiche sul lotto.
Non so esattamente quante estrazioni ci siano a disposizione per le
statistiche, facciamo un conto grossolano, restando molto abbondanti.
Mettiamo 100 anni con un' estrazione a settimana e 10 anni con 2
estrazioni = oltre 6000 estrazioni x 10 ruote. Abbondiamo , mettiamo
un totale di 100.000 estrazioni su cui si e' fatta statistica. In un
gioco con 90 numeri in cui esistono 43.949.268 di possibilita' diverse
di estrarre una cinquina 100.000 estrazioni su cui fare statistiche
non contano un cappero e sono lontane anni luce dai "Grandi Numeri" di
Bernoulli che occorrerebbero per verificare realmente le probabilita'
del gioco del lotto.
Detto questo, ognuno gioca secondo il proprio sistema e fa benissimo
tanto le probabilita' sono e restano comunque identiche qualunque cosa
si giochi... , l' importante e' non credere e soprattutto far credere
agli altri che la matematica o la statistica confortino le proprie
convinzioni perche' cosi' non e'...
(Non dico a te Hukant, parlo in generale)
ciao
fulvio

 prioettili sparati prima..... ;-)
In un certo senso si', perche' e' vedendo i proiettili sparati prima che
costruisci le leggi della dinamica e quindi sei in grado di capire come
andranno gli altri.
Lo stesso vale per statistica e probabilita'. Una volta appurato, tramite
la statistica, che le estrazioni di determinati numeri seguono una certa
legge di probabilita', tu per prevedere le estrazioni successive usi la
probabilita', ma che hai costruito sulla base delle statistiche precedenti.
Sono stato spiegato? :)
--AG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poi pensate quel che volete ^_^
Allora.. è ovvio che ogni volta che fanno l'estrazione, i numeri hanno tutti
la stessa probabilità di uscire, e quindi un numero potrebbe non uscire mai
più, su questo sono daccordo.
Chi ha "studiato" il lotto, e chi ha letto un paio di statistiche, da quando
queste statistiche sono cominciate (e non sono cominciate da 1 mese, o 1
anno, ma da molto + tempo) si è visto che il record di ritardo è stato (non
ricordo esattamente) tipo 200 estrazioni.
Adesso, è stato un caso molto anomalo, perchè da quel che si vede, quando si
seguono i numeri ritardatari, e ne ho seguiti, non ne ho mai visto nessuno
andare oltre la 180esima estrazione di ritardo..
Adesso, pensala come ti pare, ma se io trovo un numero che non esce ad 170
estrazioni, corro subito a giocare, in quanto, per esperienza, e per le mie
conoscenze, a meno di un nuovo record, questo numero dovrebbe uscire..
Ovvio che la probabilità che esce è la stessa degli altri numeri...

 non contano un cappero e sono lontane anni luce dai "Grandi Numeri"
Bhe.. questo se gioco un cinquina.. ma io parlo del numero singolo, e il
numero singolo lěho studiato su 100.000 estrazioni.. e mi sa che sono
abbastanza..
io non cerco le combinazioni.. cerco solo info riguardo a 1 numero.

 abbastanza..
Non lo sono purtroppo, tu parli ad esempio dei numeri che hanno almeno
130 ritardi. Abbiamo detto 100.000 estrazioni. Bene... quanti numeri
in tutto nella storia hanno avuto almeno130 estrazioni di ritardo?
(non lo so ma immagino  pochi) Qual e' stato il massimo ritardo? Oltre
200, dunque e' gia' accaduto una volta in quei pochi casi di dover
attendere 70 estrazioni. E' significativa e sicura una statistica
siffatta? Ce la fa un sistema a sopportare 70 ritardi? Perche' 130 e
non 120 o 140?
Io non dubito che ci siano buone probabilita' di guadagnare qualcosa
(e ci sarebbero con qualsiasi altro numero) ma di fronte alla pur
piccola probabilita' di rovinarsi non mi pare troppo saggio. Ma tu
potresti dirmi: io non vado per 70 estrazioni, gioco per 30 estrazioni
e se non esce smetto. Ah bene (meglio cosi' comunque, e' molto piu'
intelligente fermarsi che ostinarsi...) pero' a questo punto le leggi
della probabilita' non c' entrano piu' nulla (o c' e' una statistica
per cui e' piu' probabile che esca entro 30 colpi?)
ciao
fulvio

 Ovvio che la probabilità che esce è la stessa degli altri numeri...
"questo numero *dovrebbe* uscire" ... "Ovvio che la probabilità che esce è
la stessa degli altri numeri..."
e qui sei in contraddizione.
Comunque ti ha risposto bene Fulvio. Il fatto che sia un tuo modo di giocare
sta bene, ma non che si voglia far credere una cosa che NON è ! =)
Guarda... ti insinuo un altro dubbio. Immagina che io parallelamente alle
estrazioni del lotto faccia delle mie personali estrazioni con le stesse
modalità ma tenga la cosa segreta.
Però i numeri vengono estratti  comunque... e immagina che analogamente lo
facciano altre persone.
A questo punto il ritardista dovrebbe entrare in crisi ^_^
ciao ciao

 non 120 o 140?
Per mia esperienza, e per le statistiche che ho visto..
Solo 2 o 3 casi hanno superato i 180 ritardi, di cui uno è il record.. 200 e
qualcosa se non sbaglio..
Adesso, iniziare a giocare intorno a 130 140 ritardi, se non becco quel
numero che poi va a fare il record a 300 ritardi (potrebbe succedere) posso
aspettarmi di giocare per 40, 50 estrazioni..
se la cosa va solo di un 1euro in passivo smetto..

 se la cosa va solo di un 1euro in passivo smetto..
in 50 estrazioni escono un totale su ruota di 250 numeri, e' chiaro,
anche ad occhio senza supporti statistici, che usciranno la stragrande
maggioranza dei 90 numeri, dunque le probabilita' di vedere il tuo
numero estratto sono buone , in bocca al lupo e prudenza
ciao
fulvio

 numero estratto sono buone , in bocca al lupo e prudenza
in bocca al lupo anche da parte mia .
anche perchè ..per divertimento si può giocare tutto 
basta nn farlo passare ..per metodi sicuri pe rvincere al lotto :-)

 basta nn farlo passare ..per metodi sicuri pe rvincere al lotto :-)
Occhio..
io non ho certo detto che è un metodo sicuro.. figuriamoci.
ho detto che io mi sono trovato bene con questo metodo, ho detto che secondo
me ha qualche fondamento scientifico (la legge dei grandi numeri o come
caspita si chiama), ma non ho mai detto che si vince sicuramente..
Certo.. preferisco fare così che giocarmi 3 numeri a caso su una ruota,
aspettando di fare un terno, che a meno di una gran botta di culo non verrà
mai..
Poi sia chiaro, gioco 1 euro al superenalotto sperando nel 6 miliardario :)

i sistemisti ...nn sprecano decine e decine di colonne su numeri in fila
...(credo >che neanche 5 in fila ..)
Sei sicuro?
Basterebbe andare in una qualsiasi Ricevitoria e chiedere il permesso
di consultare le sestine che vengono giocate.
Si avrebbe la sorpresa di trovare 1-2-3-4-5-6 ogni 15.000 - 20.000
colonne giocate.
Nino

chiaramente in entrambi i casi .....abbiamo poi chiuso in negativo i
bilanci ...
Appunto.
Ciao, Nino

 Appunto.
beh ...mi piace dire la verità ..quando scrivo .
del resto conosco poche persone in attivo o che ci campano su queste 
cose ....
e sono tabaccai ,carchidi e gli altri che vendono o pubblicano i giornali di lotto ,e 
totovari .
questi quando  dicono di  essere in attivo ..e di camparci ..beh mi fido ;-)
per il resto ...avrei potuto scrivere qui , di essere in attivo pure io ....
(praticamente ..parlando di queste cose ..in rete ancora ne devo trovare uno che perde...boh 
pb perderà il banco allora  )
la realtà e che si gioca già contro le possibilità che son tante ...
poi contro un montepremi al 30% del reale ...(anche qui va a nostro svantaggio nella somma totale) 
per ultimo con un capitale molto limitato (nostro )  
mentre il "banco" può andare avanti in etreno.
:-D
poi se la gara monza -ancona finiva al 90' mica vero che avrei chiuso in passivo :-P

 caspita si chiama), ma non ho mai detto che si vince sicuramente..
ehm nn per ricominciare ..ma quella legge  ..darebbe  torto a questa strategia ..
(chiamata anche fallacia di montecarlo..credo nei casinò) 
vabbè cmq ...
alla fine ..ho scommesso anche io tempo fa ...su un ritardo ..
ogni giorno per una ...+ di una settimana ...
alla fine ho vinto anche io !
è uscito ...non era in cinta :-PP
:-DD

 Un'altra questione interessante è quella dei numeri ritardatari
Invece di scannarvi come 2 fazioni politiche, perche' non fate un bel
programmino che simuli una normale estrazione delle 10 ruote.
Simulate 10000 estrazioni (50 numeri x 10000 estrazioni) e poi contemplate e
_discutete_ i risultati degli eventuali ritardi.
E' inutile discutere come si discuterebbe di calcio la domenica mattina.
Saluti

 E' inutile discutere come si discuterebbe di calcio la domenica
mattina.
Ottima proposta io non so manco come iniziare, ma non dovrebbe essere
cosi' difficile
ciao
fulvio

 cosi' difficile
Ancora con 'sti ritardi !?
E' gia' stato tutto fatto, nel sito di Adam puoi trovare decine di 
simulazioni disponibili:
http://www.mistral.co.uk/ghira/lotto/sfide.html
ciao dario

Sono stato spiegato? :)
Beh, fino a un certo punto. Sarebbe come dire che io, per sapere la
probabilita' di estrazione di un certo numero su 90, devo prima fare
un numero di estrazioni sufficienti perche' la statistica abbia senso
(diciamo 1 milione, 1 miliardo.....) e poi, in base ai risultati,
decidere quale legge probabilistica devo applicare ? Non mi pare
proprio. Assumendo che OGNI numero abbia la STESSA probabilita' di
essere estratto (e questo e' ovviamente arbitrario, ma da qualche
punto si deve partire) io assumo "a priori" che la probabilita' di
uscita di ciascuno sara' 1/90 e mi baso su quel valore per decidere,
ad esempio, se una certa giocata e' equa ecc. Va da se' che
l'equiprobabilita' sara' (o meno) confermata dai dati statistici su un
numero grandissimo di estrazioni, ma allora non potrei mai azzardare
nessuna previsione....
Robby
-
**** Per risposte private: cancellare TUTTE le "x" dal mio address ! ****
**** To reply privately: delete ALL the "x" from my address ! ****

Poi sia chiaro, gioco 1 euro al superenalotto sperando nel 6 miliardario :)
Oh, cosi' mi piaci !!! La speranza di una superbotta di superculo non
si nega a nessuno !:-))))


ciao dario
Fare un programmino che simula estrazioni casuali (ad esempio in
Basic), e' abbastanza banale. Io lo avevo fatto tempo fa, l'ho fatto
girare un paio di volte, poi l'ho buttato. Ovviamente non serve a
nulla, e' solo una perdita di tempo.....


 non le giocheranno proprio.
In Italia, non so, ma in Inghilterra cose cosi' sono giocate
da decine di migliaia di persone, a quanto pare. Vedi "Taking Chances"
di David Haigh. Se vuoi essere l'unico a giocare una combinazione,
generarla casualmente e' la cosa migliore.

 generarla casualmente e' la cosa migliore.
La cosa migliore è valutare con buona approssimazione come giocano
gli altri (per giocare contro).
In Italia ci sono milioni di colonne al superenalotto che vengono
stranamente scartate da moltissimi giocatori "sistemisti" dotati
dei vari programmi computerizzati, e risultano quindi dotate delle
migliori caratteristiche di convenienza.
Esempio:
- 5 o 6 numeri pari (anche dispari, ma stranamente in misura minore)
- 6 numeri appartenenti solo a 2-3 decine
- presenza contemporanea di 2-3 tra i numeri più in ritardo e di 2-3
  tra i numeri più frequenti
- pluriconsecutività
- somma dei 6 numeri inferiore a 150 o superiore a 400
.....
Conoscere con buona approssimazione qual è il "picchetto giocato",
è molto utile per ottimizzare le strategie di gioco (in particolare
contrapponendolo al "picchetto tecnico" nei concorsi di abilità
tipo il totocalcio e limitando il gioco ad una fascia di vincita
prefissata).
Nino

migliori caratteristiche di convenienza.
Cosi' per ragionare.... ma la cosa migliore non sarebbe giocare la
combinazione che e' uscita la volta prima ? Chi vuoi che la rigiochi ?
:-)


.....
Ma ignorando i sistemisti ecc., se ad una _sola_ altra persona viene in
mente di giocare "123456" non sarai l'unico a giocarlo. Essendoci
tantissime combinazioni, tanto vale massimizzare la probabilita' di
essere _l'unico_ a giocarlo. E per essere l'unico, non vuoi nemmeno
ripetere i ragionamenti possibili di furbi di i.s.m. In UK, "123456"
e "7 14 21 28 35 42" sono fra le piu' giocate, ma probabilmente NON da
sistemisti ecc. In Canada, la combinazione dei numeri piu' rari e' una
delle combinazioni piu' comuni.
Magari generi le sestine a caso poi scarti quelle troppo ovvie in
qualche modo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The gostak distims the doshes.

:-)
Assolutamente no. Ad almeno una persona sara' venuta in mente
quest'idea. E infatti Haigh ne parla.


Infatti. Quando si parla di queste cose, si dimentica sempre che le serie
"evidenti" tipo 6 consecutivi, 5 consecutivi sono riconducibili a
(esageriamo pure) massimo 20.000 serie.
Le altre serie, quelle meno evidenti, che appaiono casuali sono (se non ho
sbagliato i conti) oltre 440.000.000.000.
Ora trovare 1 persona che dice 1,2,3,4,5,6 ha la stessa probabilità di
uscire di RND1,RND2,RND3,RND4,RND5,RND6 e quindi la gioco è ovviamente più
facile.
E ne rimangono 439.999.980.000 che hanno la parvenza di essere generate
casualmente e che sono più facili da indovinare da soli.
Spero di poter vivere abbastanza a lungo da vedere uscire una volta una
serie di 6 numeri consecutivi per vedere quante decine di sei ci sono.
Ciao


Resta comunque assodato che in questi giochi aleatori l'unico effetto
prodotto dal giocare grossi sistemi è quello di perdere di più (come
insegna anche il 6 vinto ieri con 2 colonne)
Nino

 e che ripropongo.
Si. Ho notato questo filone cercando il mio nome su dejanews :-)
Sono d'accordo con tutto quello che dici, ovviamente
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

qualche modo.
O magari generi le sestine a caso, e poi ne giochi una qualunque.....
come si fa a dire quali sono "troppo ovvie" ? Magari tu pensi che una
sestina non sia ovvia, e magari un altro pensa la stessa cosa quindi
la gioca anche lui, e tu pensando che un altro pensi che, ecc., non la
giochi piu' perche' e' diventata ovvia...... <8-O
Insomma, porca miseria, oltre ad avere la fortuna che la sestina esca,
si deve anche preoccuparsi di avere la fortuna di essere i soli a
giocarla ??? Ma ringrazia Iddio se esce, no ????
:-))))))


giocarla ???
Si'. Non puoi cambiare la tua probabilita' di vincere, ma puoi
aumentare l'eventuale vincita.
Naturalmente, in realta' non gioco. Ma se gli alieni rapiscono tua
sorella e devi essere miliardario entro mercoledi' prossimo per
salvarla...
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
We know Jesus must have been Italian for 3 reasons: he lived at home
until he was 30, he thought his mother was a virgin, and she thought
he was God.


Humor inglese?
Noi sappiamo che Blair č sicuramente inglese.
Infatti, ha creduto subito alle panzane di Bush
sulle armi chimiche di Saddam Hussein.

Humor inglese?
Mica tanto. Raccontatami da italiani in Italia. Hmm. Pensandoci
meglio, da italian_e_.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
BRITISH PUSH BOTTLES UP ENEMY

la giocata più conveniente è l'ambo . i ritardatari son cose da gente ignorante un numero vale l'altro, un ritardatario ha stesse possibilità di uscire del numero che è uscito l'estrazione scorsa. cmq se vuoi un gioco conveniente non è il lotto ma la roulette


Veramente tra l'estratto semplice (prob 1/18 paga 11) e l'ambo (prob 401 paga
250) c'e' poca differenza si vicono circa 60c per ogni euro giocato. E' vero
che le altre giocate sono molto peggio ed i ritardi non contano nulla. 
La roulette e' decisamente migliore, si vincono circa 96c per ogni euro
giocato (leggermente meno se c'e' il 00).
 
Se si vuole che il gioco sia conveniente l'unico modo e' essere il banco (o lo
stato).
 
 
Ciao,
      Gorgo
 


---------------------------
Si puo' anche corrompere il croupier! ;-)
 
Ciao
Livio