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Titolo: (ot) recente scandalo calcio inglese

Leggo dello scandalo e dell'orrore suscitato a livello mediatico dal
fatto che Adam Johnson, 27n centrocampista del Sunderland, sia "stato"
con una ragazza di 15 (consenziente pare, se no si parlerebbe di
violenza e sarebbe tutt'altro discorso).
Constato che oggigiorno ci sia molta piu' attenzione al problema
rispetto ad una volta, e questo e' bene se inteso come lotta alla
pedoiilia, ma anche una certaa severita' e inflessibilita' che puzzano
un pochino di ipocrisia e bigottismo.
Ad esempio ricordo che quando andavo alle superiori, diverse mie
compagne di classe, a 16, 17 anni, uscivano con ragazzi che guidavano la
macchina (dunque maggiorenni), alcuni dei quali anche di 5 o 10 anni
piu' vecchi; ai tempi nessuno gridava allo scandalo e non penso che
giocassero solo a carte.
Del resto mi chiedo: anche oggi, la classica coppietta di fidanzatini
alle superiori, lui di una o due classi piu' grande, diciamo 18 e 17
anni, commettono un reato? (ovvero lui). esiste per legge una differenza
minima di eta'? perche' non credo cha la legge faccia distinione tra
maggiorenne e maggiorenne, e nemmeno tra minorenne e minorenne, anche se
in questo caso imo e' molto piu' importante la maturita' sessuale del
soggetto (ovvero ci puo' essere una 15n ancora effettivamente  bambina e
un'altra che - come diceva Jack Nicholson al giudice in Qualcuno
volo'... - aveva si' 15 anni ma andava per i 30).
 
 

Il giorno giovedì 5 marzo 2015 14:02:01 UTC+1, lume ha scritto tante cose...
[CUT]
Cutto tutto e lascio la parola agli avvocati del forum.
Se posso cercare una risposta in due parole, la legge teoricamente permette ai minorenni di scopare, ma poi in pratica si considera sempre come se non fossero consenzienti/capaci di intendere/succubi ecc...

 ha scritto:

Mia cugina da quando aveva 15 anni (oggi ne ha 16) con il benestare dei
genitori ha iniziato ad uscire con uno più grande di lei di 4-5 anni che
porta la macchina (neo patentato), stanno fuori giornate intere e anche di
notte, spesso torna anche alle 3 della notte. Insomma fa la vita di una
maggiorenne e fa sempre come gli pare.
Sicuramente fottono o a limite glielo pompa a raffica e su questo non ci
piove.
 
Penso che se la minorenne è consenziente e i suoi genitori pure, non ci
dovrebbero essere problemi. Poi pedofilia su una di 15 anni è da ROTFL se
si considera che queste fanno a gara (cominciano dai 12-13 nei cessi di
scuole e disco) a darla via il più possibile.
Penso che in questi casi di gente famosa (tipo ribery e benzema con la
vacca di 17 anni) si faccia più clamore solo per un fatto di ipocrisia e
moralismo spiccio da due soldi. 
 
 
 
 
-- 
Hip Hip Hurrà 
HurràHurràHurrà 
http://i62.tinypic.com/2e68mdi.gif
 
 

 Mia cugina
 
E qui caro Ziues casca l'asino
 
R E L L A
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 porta la macchina
 
O_o
 
Vado a memoria e a quanto mi risulta una 14 enne già può fare sesso con chi 
vuole a condizione che non sia prostituzione, ovviamente.
Salvo situazioni particolari, tipo che il partner sia l'insegnante o il 
tutore legale etc.
Consenso dei genitori o meno.
 
 

 ha scritto:

Infatti per me nel caso di Johnson come in quello di ribery e benzema si
contesta il fatto che queste si prostituivano per soldi o beni di lusso con
i calciatori, se Johnson o ribery e benzema avevano la stessa minorenne come
fidanzata ufficiale non gli cagava il cazzo nessuno.


 fidanzata ufficiale non gli cagava il cazzo nessuno.
 
Esatto, non conosco la legge in altri paesi ma suppongo che lo scostamento 
di età tra un paese e l'altro (occidentali, almeno) sarà minimo.
Diciamo che legalmente non avrebbero rischiato nulla ma insomma un 30 enne 
che ha la fidanzata di 14, secondo me, non ci fa certo un figurone.
 
 

 ha scritto:

Appunto, ma poi quale 30enne sano di mente si fidanzerebbe ufficialmente con una
14-15-16enne?
Posso già capire e accettare una 17enne e mi starebbe anche bene. 
Tanto a 17 è quasi maggiorenne.


 minima di eta'?
 
Se non ricordo male funziona a fasce di età: tipo che dai 14 ai 16 non ci possono essere più di un tot di anni di differenza e dai 16 non ci deve essere un vincolo gerarchico diretto (insegnante/studente, genitore/figlio adottivi, datore di lavoro/dipendente, etc.)

 maturita' sessuale del soggetto
 
Dunque, l'ho già detto tante volte, ma ripetiamo che non fa mai male:
dando per scontanto l'assenso di lei, che non sia stata pagata, che non 
sia ritardata e che tu non sia un suo genitore adottivo/ tutore o roba 
del genere, motivo per cui potresti aver ottenuto un rapporto 
consenziente per /abuso di potere/ dovuto alla tua posizione...
 
Scopare una ragazzina di età
< 10 anni -> violenza sessuale con pena superiore a quella ordinaria
< 14 anni -> violenza sessuale*
= a 14 ma < 16 -> il consenso va accertato caso per caso
= o > 16 anni -> il consenso è valido di default
 
 
*unica eccezione: se lei ha 13 anni e lui non ha ancora compiuto 17 
anni (quindi una differenza d'età di massimo 3 anni)

 = o > 16 anni -> il consenso è valido di default
 
Non e' 17 in Italia?
 

 Non e' 17 in Italia?
 
No, 16. A sedici anni una ragazza è considerata pienamente matura, 
sessualmente. L'unica cosa che non può fare è farsi pagare per darla 
via. O meglio: può farlo, ma chi ne approfitta viene punito.
Io ho un cliente che è nei guai per aver offerto un po' di soldi ad 
alcune compagne per palpare le tette e roba del genere. Età di lui: 14 
anni (in realtà ha iniziato prima, ma non era punibile).

 dando per scontanto l'assenso di lei, che non sia stata pagata
 
"pagata" immagino che si debba intendere in senso lato.
Quindi, se uno scopa una 15enne poi deve stare attentissimo a non comprarle nemmeno un gelato/pagare la coca al bar?

 realtà ha iniziato prima, ma non era punibile).
 
R O T F L
 
ma difendi il Pierino dei film di Alvaro Vitali?

 comprarle nemmeno un gelato/pagare la coca al bar?
 
Se uno si scopa una quindicenne, deve stare attentissimo e direi che 
puoi mettere un punto. Però no, non è che tu non le possa pagare il 
gelato o la coca-cola, il punto è che non devi aver ottenuto ciò che 
hai ottenuto in cambio di quel gelato o di quella coca-cola.


sei tu quel cliente dai

 anni (in realtà ha iniziato prima, ma non era punibile).
 
 
mi lasci senza parole cmq ero convinto che in uk fosse 16 e in Italia 17

il signor sporcowop qui sopra dice:

ma soprattutto, chi è il pirla che ha denunciato? e il pubblico 
ministero ha l'obbligo di procedere?

Il giorno giovedì 5 marzo 2015 15:40:13 UTC+1, Ifix Tcen Tcen Gabriel Pontello ha scritto:



 ministero ha l'obbligo di procedere?
 
magari possono essere stati i genitori delle compagne non trovi?:)

 ma difendi il Pierino dei film di Alvaro Vitali?
 
Beh, diciamo che è uno un po' maldestro nelle sue esternazioni d'amore, 
ecco.
A parte gli scherzi, è un discreto maniaco sessuale, 'sto ragazzino. Mi 
è anche simpatico, perché non credo sia pericoloso, ma è in piena 
tempesta ormonale e non è assolutamente in grado di controllarsi.

 
 
 
cosa rischia se eventualmente rischia, per legge un bambino di 14 per una
cazzata del genere?
i soggetti palpati quanti anni avevano?


 ministero ha l'obbligo di procedere?
 
La denuncia è partita dal liceo che sta frequentando una ragazza che 
lui avvicinato ai tempi delle medie. Hanno fatto un lavoro in classe 
sulle donne, roba boldrinesca, e lei ha tirato fuori esempi di 
possibili atteggiamenti un po' troppo specifici.
Così è partita la segnalazione e sì, il PM ha l'obbligo di svolgere le 
indagini del caso.

 17
 
No. In generale siamo uno dei paesi con normativa meno severa sul tema.

 hai ottenuto in cambio di quel gelato o di quella coca-cola.
 
Riformulo: chi deve dimostrare cosa?
Si dà per scontata l'accusa che lei leccava il ghiacciolo come pagamento di aver leccato prima il calippo?
Oppure sta al PM dimostrare ciò?
Ovviamente tutto ciò lo scrivo -da dietro le sbarre- unicamente per amor di discussione

 No. In generale siamo uno dei paesi con normativa meno severa sul tema.
 
 
Non l'avrei mai detto!

 indagini del caso.
 
povero cretinetti

 ormonale e non è assolutamente in grado di controllarsi.
 
ha sempre le mani grondanti di sborra, e a te tocca pure stringergli la 
mano.

 gogna un bambino, per quanto maiale?
 
Un bambino che per una palpata di tette (peraltro retribuita) è costretto a 
trovarsi un avvocato penalista e certo non a gratis.
E costui per giunta è il Pontello! Dalla padella alla brace.
 
 

 gogna un bambino, per quanto maiale?
 
che poi, se non ricordo male dalla tua precedente lezione su di un tema 
simile, questo gli distruggerebbe la fedina penale.

il signor BreakBeaT® qui sopra dice:

ma poi gli rovini la vita.
 
che preside di merda.

 i soggetti palpati quanti anni avevano?
 
Per ora non si è ancora ben capito, soprattutto perché non ho ancora 
potuto vedere il fascicolo del PM (ho solo assistito all'interrogatorio 
e lui ha negato palpeggiamenti, ma vedremo).

 alla gogna un bambino, per quanto maiale?
 
Sì, poveraccio, ha un po' esagerato, ma per quello che è venuto fuori 
fino ad ora, non ha fatto niente di che. E non posso neanche dirglielo, 
perché adesso entrerà nel fantastico mondo degli posicologi, assistenti 
sociali, etc., coi quali dovrà recitare la parte del ragazzo che ha 
capito l'estrema gravità dei suoi gesti o non ne uscirà più.

 negato palpeggiamenti, ma vedremo).
 
dai ciccio. figa tifo per lui: se in questa società si iniziano a 
prendere a legnate giudiziarie i segaioli sfigati col marsupio e i 
baffi adolescenziali è socialdarwinismo vero e proprio.

 tema simile, questo gli distruggerebbe la fedina penale.
 
Uhm, beh, no: il casellario giudiziale si pulisce al compimento del 
diciottesimo anno, quindi questa cosa, comunque vada, non lo 
pregiudicherà da quel punto di vista.

 baffi adolescenziali è socialdarwinismo vero e proprio.
 
Sai che i baffi adolescenziali li ha davvero? E' chiaro di capelli, ha 
ancora i baffetti non tagliati, lol. Da vedere ispira simpatia e, in 
tutta onestà, anche le avvocatesse dello studio hanno detto che è un 
cretino ma che è assurdo avere un procedimento penale per cose del 
genere.

 E costui per giunta è il Pontello! Dalla padella alla brace.
 
Strunz!

 assurdo avere un procedimento penale per cose del genere.
 
ma vorrei anche vedere.

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

cosa faccio, torno al prossimo appello o mi mette 18 e non ne parliamo 
più?

 unicamente per amor di discussione
 
LOL
E' sempre onere dell'accusa dimostrare la colpevolezza. Questo in linea 
teorica, perché quasi regolarmente avviene il contrario.
Comunque va veramente preso caso per caso: come si sono conosciuti, che 
cosa si dicevano, se ci sono stati regali, in quale occasione, di quale 
entità. Sono tante cose tutte insieme, come direbbe Leo.

 ma vorrei anche vedere.
 
LOL, ha chiesto l'amicizia su FB a una sua compagna di classe. Primo 
scambio su FB messenger:
 
Ciao, cm va?
Bene, tu?
[foto del suo cazzo in tiro]
 
 
ROTFL

 parliamo più?
 
Senta, le metto 18 ma mi deve promettere che si riguarderà meglio la 
materia, va bene?

 Actually... gratis. Paga lo Stato (una miseria, tra vent'anni, forse).
 
azzo! se avessi difeso lei, almeno potevi farti pagare con una palpata 
di
tette (scattati i 16, of coz).
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:



 tette (scattati i 16, of coz).
 
i 18.

Il giorno giovedì 5 marzo 2015 16:12:52 UTC+1, Ifix Tcen Tcen Gabriel Pontello 


 tette (scattati i 16, of coz).
 
LOL, no, ma allora non sono stato chiaro!? Se ha 16 anni e sono il suo 
avvocato, non posso!
 
Comunque lei non voleva affatto denunciare nessuno e, anzi, i genitori 
avevano parlato con la scuola dicendo che non volevano fare niente. Del 
resto il procedimento penale minorile non prevede costituzione di parte 
civile, quindi al limite verrà sentita come persona offesa, ma senza 
che il suo avvocato possa fare un corno.

 ROTFL
 
Ma voi pensate anche all'umiliazione per 'sto ragazzino di dover far 
vedere certe cose ai genitori. Provo sincero dispiacere per quel 
poveretto. Resterà traumatizzato più di quanto non abbia traumatizzato 
le sue amiche.

 Comunque lei non voleva affatto denunciare nessuno e, anzi
Lo credo bene! Come prima cosa avrà dovuto ridare indietro i soldi delle palpate

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

due piccioni con una fava: figura dimmerda colossale e reputazione 
rovinata anche per lei.
 
questo preside scommetto che è uno che impone il ramadan a cristiani ed 
atei.

 avvocato, non posso
 
giusto cazzo, giusto. L'importante però è che non passino 20 anni anche 
per
il pagamento in natura.


Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

Se te lo porti appresso una sera scappo dal lavoro per farci una serata 
pizza e coca.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 serata pizza e coca.
 
Ve lo farei conoscere davvero, è veramente pirla.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

dagli un abbraccio da parte mia.
E digli che 30 anni fa non gli avrebbero fatto nulla.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 = o > 16 anni -> il consenso è valido di default
 
Ecco, gia' io non sapevo che ci fossero tante differenze per fasce di
eta'; ma, considerando che ci saranno sicuramente differenze anche con la
legge inglese, in pratica cosa rischia Johnson se non l'ha pagata e se lei
era consenziente?
 

 esiste per legge una differenza minima di eta'?
 
Ah, aggiungo una cosa, perché è importante: fino al 2012 (adesso per 
foruna non è più così), per i soggetti infraquattordicenni, non si 
poteva invocare l'errore sull'età della vittima, per nessun motivo. 
Anche se aveva una carta d'identità falsa, dimostrava più anni, magari 
lavorava pure in un locale per spogliarelliste, per dire... ecco, in 
nessun caso uno avrebbe potuto portare l'errore sull'età come scusante.

 pagata e se lei era consenziente?
 
non ne ho idea

 suoi gesti o non ne uscirà più.
 
questa storia è terribile

 ha sempre le mani grondanti di sborra, e a te tocca pure stringergli la mano.
 
tu un tempo per un post simile ti saresti indignato!

 ma chi è il preside? Boldra Boldretti?


 un vero segaiolo non può prescindere dai baffetti non tagliati.
 
LOL!!

il signor palonzo qui sopra dice:

il masturbatore con le banconote da cinque euro nel marsupio è un 
personaggio troppo influente per pensare a queste piccolezze

 troppo influente per pensare a queste piccolezze
 
ciccio pasticcio è un personaggio a cui mi sono già affezionato
 
Gli auguro di poter sempre pagare in santa pace per tutta la sua vita 
sessuale da adulto

il signor palonzo qui sopra dice:

spero scopra presto la funzione per navigare in incognito su chrome

 spero scopra presto la funzione per navigare in incognito su chrome
 
spero il suo avvocato lo prenda per mano (e poi se la lavi) e gli 
insegni come si sta al mondo

 insegni come si sta al mondo
 
ah, ovviamente il primo colloquio è avvenuto in due fasi: con i 
genitori e senza i genitori.
Senza i genitori eravamo un attimo più liberi e ci siamo detti giusto 
qualcosina in più, entrambi

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

ha tirato fuori dal marsupio un ritaglio di giornale di Pamela Anderson 
in bikini, dall'aspetto al quanto sporco

 non ne ho idea
 
ok. braccia rubate alla direzione tecnico sportiva di una squadra di calcio di
Milano (che non e' l'Inter)
 
 


rotfl
 
 
 
alecs