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Titolo: [OT] Auto elettriche il ritorno - In Norvegia non bastano più le colonnine di ricarica

ma non perchè ce ne sono 50 come in tutta italia, perchè 1/3 delle auto ormai è elettrico :eek:



http://www.repubblica.it/economia/2017/09/22/news/norvegia_il_paradiso_delle_auto_elettriche_ora_non_bastano_le_colonnine_di_ricarica-176024751/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S1.6-T1



 
http://www.repubblica.it/economia/2017/09/22/news/norvegia_il_paradiso_delle_auto_elettriche_ora_non_bastano_le_colonnine_di_ricarica-176024751/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S1.6-T1




E' stato calcolato quanta energia in più servirebbe se tutte le auto europee dovessero essere elettriche?



Il problema non è tanto quanta energia, ma quale energia e l'elettricità 

ha dei grossi vantaggi



Si ma ho sentito un economista dire che per produrre energia sufficiente elettrizzare il 100% delle auto bisognerebbe costruire centrali nucleari perche l'attuale non basta


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 perche l'attuale non basta



Le centrali a fusione sono già oggi tecnicamente fattibili, e sarebbero 

pure infinitamente meno pericolose di quelle a fissione ma, chissà 

perché, non se ne parla più da anni...



-- 

"Qualsiasi uomo degno di questo nome si ammazza di pugnette." - 

masturbacci, 25.07.2017



Molto spannometricamente solo per l'Italia e solo per il traffico privato dovrebbe essere qualcosa nell'intorno dei 60 000 GWh ovvero una aumento del 20% dei consumi di energia elettrica sul totale nazionale.

Che si potrebbe ottenere raddoppiando eolico+fotovoltaico.



Quindi raddoppiando i circa 10 miliardi di euro all'anno di contributi che versiamo ai possessori di ventole e pannelli (perché questi non ci guadagnano se non li sovvenzioni pesantemente). A questi vanno aggiunti i contributi che bisognerebbe dare a chi compra l'auto elettrica (in Norvegia da 5000 e 9000 Euro a vettura) e quindi un'altra decina di miliardi.



Dopo aver speso questi soldi poi dovremmo pensare anche al minor gettito fiscale dovuto all'azzeramento delle accise sui carburanti (quindi maggiori tasse da qualche altra parte).



Alla fine si butteranno nell'impresa una enorme vagonata di soldi, ottenendo la "carbon neutrality" in circa 5/6 anni, quando appunto sarà ora di cambiare auto e quindi ...batterie. 



La fatica di Sisifo.



Il vero vantaggio sta nel miglioramento della qualità dell'aria nei centri cittadini.


 Le centrali a fusione sono già oggi tecnicamente fattibili,



????????????????

Da quando?

Veramente?




Dire auto elettriche fa figo, le realtà è un'altra.... 



http://www.tempi.it/aumento-auto-elettriche-inquinamento




http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/09/auto-elettriche-in-futuro-assorbiranno-grandi-quantita-di-energia-dove-trovarla/3378049/







 chissà perché, non se ne parla più da anni...



scritta così, per uno che non ne sa niente, sembra un po' "CONDIVIDI 

PRIMA KE CENSURINO!!11!", ma magari è vero, eh


 ne parla più da anni...



La fusione nucleare si può fare, ma serve generare un calore tale che 

usi più energia di quella che produci a quanto ricordo.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 energia di quella che produci a quanto ricordo.



No.

A quel che sapevo il vero problema era confinare il plasma.

L'innesco e' fattibile e con rese positive, ma dopo poco fonde tutto.

Mi sembra strano che si sia riusciti a risolvere il problema che, fino 

a qualche anno fa, era dato per risovibile non prima di 15/20 anni.

Per questo chiedevo.



 Per questo chiedevo.



 Parli della fusione a freddo? Non ricordo come funziona, troppo 

vecchio l'esame di mercelologia all'università, allora non se ne 

parlava.




Veramente ci sono stati anche recentemente diversi articoli, vedi i

stellarator che hanno acceso (per pochissimo tempo) in Germania o le nuove

forme dei tokamak che stanno testando in giro per il mondo. Insomma, ci

stanno lavorando, non è semplice e bisogna andarci coi piedi di piombo

:-)))) 




  :-)))) 



Forse meglio con i piedi d'amianto :/



boo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non mi sono spiegato bene. Volevo dire che fintanto che ci sarà 

l'ultima goccia di combustibile fossile, le annesse potentissime lobby 

faranno sì che tutte le tecnologie energetiche alternative vengano, 

come dire, "scoraggiate". Compresa la promettentissima fusione la 

quale, una volta perfezionata e adottata su larga scala, darebbe un 

contributo decisivo alla risoluzione del problema energetico (il suo 

"carburante", ossia l'acqua, è virtualmente illimitato).




E allora perché paesei come la Norvegia (ma ANCHE gli USA!!!) spendono miliardi in sovvenzioni alle fonti alternative e/o auto elettriche?

Se lo scopo è utilizzare anche l'ultima goccia di petrolio, perché lo fanno? Non sarebbe meglio sovvenzionare l'acquisto di sole Dodge Challenger SRT Hellcat?


Il giorno venerdì 22 settembre 2017 16:42:33 UTC+2, Albus Dumbledore ha scritto:


Beh ci sono degli economisti che ne sanno parecchio di energia.

Uno per esempio è il Prof. Sapelli.

Il top era però il compianto Leonardo Maugeri, purtroppo venuto a mancare quest'anno a soli 53 anni :-((((


 sarebbe meglio sovvenzionare l'acquisto di sole Dodge Challenger SRT Hellcat?



Perchè?




Mi chiedi il perché di un V8 Hemi 6.2 Supercharged da 707 cavalli per spostarsi da un punto A ad un punto B?

Sicuramente quello di consumare più benzina possibile nel processo, emettendo anche una quantità smisurata di "musica" meccanica. 


 
http://www.repubblica.it/economia/2017/09/22/news/norvegia_il_paradiso_delle_auto_elettriche_ora_non_bastano_le_colonnine_di_ricarica-176024751/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S1.6-T1




arrivati a questo punto mi astengo


 ne parla più da anni...



hai detto una cagata


 Per questo chiedevo.



il problema è tirar fuori + energia di quella che ci metti

cmq sta entrando in funzione un nuovo prototipo tetesco


  :-)))) 



appunto


io in norvegia ci vivo e una elettrica la possiedo (bmw i3). la storia delle colonnine pubbliche conta poco, significa che quando vai in giro non ricarichi nei parcheggi multipiano o nei centri commerciali (nb: li si ricarica gratis). io ricarico a casa, in garage. (non vivo in centro, quind non in un palazzo). consumo medio mensile per l'auto ? 300corone.. grosso modo 32/35 euro. devo far il paragone con la benza? ;) impietoso.



aggiungo per correttezza, che in Norvegia l'87.5% dell'elettricità è prodotta con idroelettrico (fonte rinnovabile). il prezzo dell'energia, avendosi un'auto sufficienza energetica, è inferiore a quello italiano (nonostante gli stipendi siano praticamente il doppio)


ti do, a titolo informativo, una serie di motivi che mi hanno spinto a passare all'elettrico (oltre agli ovvi vantaggi no costo benzina, ambientalismo).



1) il costo iniziale è ridotto da enormi incentivi. la mia l'ho pagata 28mila in concessionaria nuova di pacca, full accessoriata. in italia, stesso identico modello, stai suo 43mila (la tesla qua ce l'han moltissimi: costa 56000 circa vs 100e fischia prezzo normale) . aggiungici che un'auto con motore a scoppio (diesel o benza che sia) costa DI BASE un botto. per capirci, una 500demmerda, modello base, parti sui 18.900 euro. tanto vale... 





2) i pedaggi non li paghi. in norvegia, se si costruisce qualcosa di pubblico (ponti, gallerie etc) si paga il pesaggio (paga chi li usa). per entrare in centro idem. ogni vettura ha una scatoletta tipo telepass (obbligatoria) e paga ogni passaggio. per dire, nelle ore di punta (prezo più alto), qua a Bergen smeni 5euro per passare. se devo andare a prendwre qualcuno all'aeroporto idem (più ritorno che scatta dopo un'ora). ecco, le auto elettriche FINO AD ORA, non pagano. penso pagheranno presto ma a metà prezzo. comunque ottimo.



3) i parcheggi (qua nn si parcheggia in strada ma praticamente solo in parcheggi multpiano) costano 1/3 e ci ricarichi l'auto gratis.



4) la tassa di circolazione (tipo bollo) son 4000coronen circa per auto tradizionali, 400 per le elettriche.



5) l'assistenza ha dei vantaggi e la batteria dell'auto ha una garanzia per 8anni. fai conto che in norvegia OGNI ELETTRODOMESTICO di base ha una garanzia di 3o 4anni. non con l'estensione in stile mediaworld eh ;p



6) con l'elettrica te ne fotti di targhe alterne, zone centrali a bassa emissione o chiusura al traffico per raggiunto limite polveri. se lavori o hai urgenza di andare in centro non è poco.


 ti do, a titolo informativo, una serie di motivi che mi hanno spinto a passare all'elettrico (oltre agli ovvi vantaggi no costo benzina, ambientalismo).



Mah.

A me, ancora un volta di più, sembra sia un settore per ricconi annoiati (attualmente, tra 50 anni non so).

La Norvegia si fa bella con il mondo ma il suo petrolio lo vende, eccome se lo vende.

Però con gli altri ci fa la figura della splendida salvatrice del mondo.

Questa è disonestà.


mi sa che non hai capito molto. vabeh


 hai detto una cagata



Accidenti, ora mi metto a frignare.



-- 

"Per farla semplice ciccio aveva il 10% dell'azione xtz quotata a 100, 

Sempronio gliela ricomprava a 120, Tizio se la ricomprava a 140. 

Risulta quindi che Tizio e Sempronio hanno guadagnato circa il 20%. ma 

in realta' che cosa è cambiato? Una mazza!" - a lezione di economia da 

Ottavio modiglianacci, 23.10.2008


 mi sa che non hai capito molto. vabeh



Non ha capito proprio niente...

Don Carlo, la Norvegia vive sul petrolio da decenni...

E questo discorso delle auto eletriche l'hanno iniziato da pochi anni.

Un conto è l'economia di scala e portare benessere al paese.

Un altro conto è la politica dei trsporti.


 2) in norvegia, se si costruisce qualcosa di pubblico (ponti, gallerie etc) si paga il pesaggio (paga chi li usa). per entrare in centro idem. ogni vettura ha una scatoletta tipo telepass (obbligatoria) e paga ogni passaggio. per dire, nelle ore di punta (prezo più alto), qua a Bergen smeni 5euro per passare. se devo andare a prendwre qualcuno all'aeroporto idem (più ritorno che scatta dopo un'ora). 



molto interessante questa cosa, non la sapevo.


è un salasso. molti di quelli che devono recarsi in ce tro, si organizzano per viaggiare assieme (metti tra colleghi che abitano vicini) in modo da ridurre i costi. puoi tranquillamente spendere dove sono io, intorno ai 10euro a di solo per andare e tornare dal centro. ci sono pontj che costano anche 20eu per esser attraversati. 

un'altra cosa che han fatto per disincentivare il traffico nelle provinciali è la corsia 2+persone. praticamente la corsia di destra è per tutti, quella di sx è solo per vetture con due o più passeggeri. così facendo disincentivi l'uso di auto da parte di singoli individui, aka scorri meglio se sei almeno in due, risultato pochi girano da soli.


 un'altra cosa che han fatto per disincentivare il traffico nelle provinciali è la corsia 2+persone. praticamente la corsia di destra è per tutti, quella di sx è solo per vetture con due o più passeggeri. così facendo disincentivi l'uso di auto da parte di singoli individui, aka scorri meglio se sei almeno in due, risultato pochi girano da soli.



sì il car pool è già meno una novità, in california

lo fanno dagli anni '70.


penso non ci sia un paese con un livello alto di tassazione come la Norvegia. il punto è che le pagano tutti, non esiste praticamente evasione. penso sia l'effetto collaterale di buona amministrazione, spirito di legalità... e pgare anche un caffè con carta di credito


p.mur...@gmail.com
 ha pensato forte :


raccontami quanti costrutturi d'auto ha la norvegia e relativo indotto


Sembra che sedo abbia detto :


più che altro stiamo parlando di un paese che ha 5M di abitanti su un 

territorio più grande dell'Italia. PD solo in Lombardia siamo in 10M.

Per di più han petrolio a strafottere.

Zio cane, sono un paese di alcolizzati assistiti dalle prebende del 

greggio.

Di cosa cazzo stiamo parlando.



Ecco. Mezzo abitante per 100 km quadrati. 

Se in Lombardia fossimo in dieci abitanti basterebbero le rinnovabili e il

metano delle scurenge delle vacche che si cagano addosso al macello prima

di diventar tartare.

E se potessimo vendere agli altri badilate di petrolio torneremmo ad avere

facile le baby pensioni a 27 anni, dopo un anno di lavoro e una laurea

fatta con comodo sperperando denaro sociale in alcool, maria e puttane,

mentre i norvegesi si godono il gelo di sei mesi di buio che induce al

pagamento delle tasse come principale attività in quanto che cazzo d’altro

c’hai da fare se non lavorare e far andare bene le cose quando anche le

algide ventenni fino a pochi anni fa non si radevano le gambe?



-- 

R. Saclà


 penso non ci sia un paese con un livello alto di tassazione come la Norvegia. 



Forse la vicina Svezia.



-- 

"Se anche perdesse entrambe le rimanenti partite, e voi le *vincesse* 

entrambe" - E' inutile, non ci riesciacci, 07.11.2013



Ricordo inoltre che la norvegia prima di scoprire il petrolio negli anni 60

era uno stato di straccioni, alcolizzati e picchiatori di donne, mentre

adesso grazie alle risorse ambientali non sono più straccioni ma suicidi

(non è la solita banalità, il tasso è altissimo), oltre che ancora

alcolizzati e stupratori. (Vedasi percentuali di questo “felicissimo”

paese)



-- 

R. Saclà


R. Saclà ci ha detto :


però son pieni di tesla, mica cazzi


quanto hai vissuto/sei stato in norvegia?



e ci vanno sui ponti!



-- 

R. Saclà


1) è una banalità invece: pensa che è ben sotto paesi come Francia, Germania ( 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_suicidio
. dati OMS)



2) a Oslo il 99% degli stupri denunciati in cui la vittima non conosceva il suo assalitore, è a carico di immigrati. per lo più pakistani o negroni vari.



3) la Norvegia ha un consumo procapite medio uguale (o di poco inferiore) a quello dell'Italia, di gran lunga inferiore a quello di altri paesi europei.  ( 
http://www.heraldsun.com.au/blogs/andrew-bolt/all-reported-rapes-in-oslo-by-foreigners-police/news-story/15145ecd2d4b6183342dc90032ccebf6
 )



altre banalità e inaccuratezze ne hai? no perché sai, mi divertono sempre i caproni ignoranti che parlano di cose che non conoscono.


parliamo dell'Italia invece. Abbiamo una varietà MOSTRUOSA a livello di flora e fauna (che ci ha portato ad avere una varietà eno-gastronomica pazzesca, senza pari). Abbiamo un clima fantastico, abbiamo arte e cultura/storia da vendere. 

Allora, spiegami un po', come mai ricordiamo un paese del terzo mondo? sei sicuro che se le trivelle renziane avessero trovato il petrolio in abbondanza poi lo stesso sarebbe stato gestito bene? che le mafie non si sarebbero mangiato tutto? che i politici non avrebbero smerdatp ogni cosa per tornaconto?

a me sembra che invece di insultare chi fa le cose meglio, forse sarebbe ora di farsi un bagno di umiltà e lavorare per tornare dove ci compete. ma vuoi mettere? molto più facile rosicare ;)


ho scazzato il copia/incolla. questi i link:



1) dati circa i suicidi:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_suicidio




2) dati circa gli stupri: 

http://tags.news.com.au/prod/newskey/generator.html?origin=http%3a%2f%2fwww.heraldsun.com.au%2fblogs%2fandrew-bolt%2fall-reported-rapes-in-oslo-by-foreigners-police%2fnews-story%2f15145ecd2d4b6183342dc90032ccebf6&1506266270616305313




3)  dati circa il consumo di alcolici: 
http://www.heraldsun.com.au/blogs/andrew-bolt/all-reported-rapes-in-oslo-by-foreigners-police/news-story/15145ecd2d4b6183342dc90032ccebf6



 )



Poco superiore? LOL

Rileggiti i numeri



Là: ubriaconi, stupratori e suicidi. 

Felicità!







-- 

R. Saclà


 ho scazzato



sei in bambola, bro. oh, yeah. 





-- 

R. Saclà


 parliamo dell'Italia invece.



bella, divertente e se uno non è un fallito o un disadattato sociale non

c’è manco bisogno di andare a rifugiarsi in una landa senza luce a meno

trenta piena di ubriaconi che tendono al suicidio non prima di aver

stuprato una donna quando la renna non ci sta. 







-- 

R. Saclà


 quanto hai vissuto/sei stato in norvegia?



In Italia sappiamo tutti benissimo che paradiso è la Norvegia.

Grazie a Checco Zalone.



Se non hai visto il film c'é un consiglio valido per tutti gli italiani residenti in Norvegia: se una sera, guardando la TV, vi imbattete casualmente in Albano e Romina, cambiate immediatamente canale.


amico mio, se non sai leggere le statistiche che ti ho postato non è colpa mia (sentiti libero di postarne altre che contraddicano i miei dai). secondo i tuoi mitici ragionamenti allora, avendo numeri più alti, anche francia o germania sono dei postacci. Non si capisce perché tu sia così arrabbiato, un norvegese ti ha chiavato la madre? no, per capirci eh. perché oltre a fare mostra di ignoranza (senza manco postare uno straccio di dato poi) non vedo molto altro. Ci sta, probabilmente sei un poveraccio con un misero stipendio dai 1000/1200 euro al mese. Da come scrivi forse un diploma l'hai preso (ma realisticamente sarà qualche istituto tecnico, ahimè), che vive la sua vita in qualche provincia lombarda. Lecco o Como. Se Milano, probabilmente in qualche paesello sfigato della Brianza dove si fa ancora finta che l'economia giri e dove gli immigrati la fanno da padroni. un poco mi spiace per te. Tutta questa rabbia finirà per ucciderti :(


lungi dall'esser un paradiso. Tuttavia ha creato politiche sociali interessantissime che potrebbero esser prese ad esempio invece di rosicare come il fesso Saclà.


 amico mio, se non sai leggere le statistiche che ti ho postato



di wikipedia. sputati in un ecchio da solo. 

e poi vatti a vedere le statistiche serie. siete con la danimarca i primi

per suicidi.

inoltre siete in tre in un territorio più grande dell’italia dove siamo 60

milioni. fare paragoni di sostenibilità energetica è roba di rara

stupidità. e di questi felicissimi tre uno beve come una spugna, l’altro

violenta come un riccio e il terzo si ammazza perché gli altri due gli

hanno occupato gli slot liberi sugli unici svaghi disponibili e non c’ha un

cazzo d’altro da fa’. 







-- 

R. Saclà



le politiche sociali di un paese di 5 milioni di abitanti che è uno dei più

ricchi al mondo grazie a petrolio e gas sono argomentazioni da rari idioti.





-- 

R. Saclà


 perché gli altri due gli hanno occupato gli slot liberi sugli > unici svaghi disponibili e non c’ha un cazzo d’altro da fa.



ti ho portato dati ufficiali sia sugli stupri che sull'alcolismo. potrei dirti che in posti come Veneto la situazione è infinitamente peggiore, ma tanto non cambieresti idea perché sei un povero rosicone :) sentiti libero di smentirmi con dei dati (linka pure).






 gas sono argomentazioni da rari idioti.



sai cos'è veramente da idioti? avere un paese col capitale naturale/storico/artistico/cultrale del calibro dell'Italia, e vederlo ridotto, grazie a dementi come te, ai livelli di una repubblica baltica, più o meno.



comunque è buffo, parli di cose che nn hai mai visto xD probabilmente sei uno di quei poveracci che ha fatto come unico viaggio un giro con ryanair a londra per lamentarsi che i tramezzini da marks & spencer's costano uno sproposito lol   


 libero di smentirmi con dei dati (linka pure).



hai portato dati rotfl falsi né hai il coraggio di provare a cercare i

veri, per difendere probabilmente la necessità di dover essere emigratp in

un paese di merda non essendo stato in grado di trovare di meglio in paesi

meno bui e colmi di eroinomani (guardatele le statistiche), alcolizzati,

soli o violentatori domestici, bisognosi di aiuti psichiatrici (anche qui

primeggiate), suicidi. 







-- 

R. Saclà


 sai cos'è veramente da idioti?



paragonare uno dei paesi più ricchi al mondo, il cui popolo di 5 milioni di

abitanti nella sua storia non ha mai combinato una minchia fino a che non

si è scoperto ricco per petrolio, a qualsiasi altro. 







-- 

R. Saclà


senti, analfabeta funzionale, tu hai dichiarato qualcosa, tu devi provarla. io son stato anche fin troppo gentile a darti le attenzioni che, pare, tu non abbia mai ricevuto. ti ho dato dati ufficiali della polizia di oslo, tu hai risolto coi tuoi patetici strawman arguments da semicolto quale sei. ora, o posti statistiche, o argomenti e mi spieghi anche perché la tua vita sarebbe meglio di quella del norvegese medio, altrimenti tornatene a fare in culo nella tua mediocrità di probabile disoccupato/precario



alla faccia dello sbroccata, fallito emigrato. 

i dati ti ho detto come cercarli, se sei un cagasotto di te stesso e totale

incapace buon per te: cercati tutte le scuse che vuoi per giustificarti di

non aver saputo combinare nient’altro nella tua vita che ti permettesse di

non essere costretto a trovarti un lavoro in un paese senza luce, pieno di

drogati alcolizzati che riempiono gli studi degli psicologhi per la loro

solitudine, picchiatori di donne e suicidi al cui funerale vanno giusto 4

comparse. 



-- 

R. Saclà


fallito ahahaha :) solo con l'auto di cui si parla in questo thread ci pago tipo 2anni dei tuoi stipendi da pezzente. se vuoi ti assumo, mi serve giusto un nano da giardino nuovo.

fa conto che quello disoccupato/precario che guadana in un mese quel che io guadagno in una settimana sei tu. mi piace la parte in cui parli male di qualcosa che manco conosci e dove non hai mai messo piede (dato che non te lo puoi permettere). ciao patriota, insegna agli angei a morire nei pronto soccorsi napoletani.


per altro, raccontaci cosa fai nella vita. sono curioso di sapere la mirabolante avventura di un italiota che si difende nella storia di un paese pressoché privo di identità unitaria


 per altro, raccontaci cosa fai nella vita.



smaschero e prendo per il culo i falliti emigrati come te. 



-- 

R. Saclà


 pago tipo 2anni dei tuoi stipendi da pezzente.



rotfl. e la maieutica ancora una volta ha fatto il suo corso. piccoli

giacomini crescono. 









-- 

R. Saclà


vabeh, non vuoi rispondere, ti saluto. se passi da queste parti fai sapere.



auto che il riccastro ha comprato solo grazie agli incentivi dati dal governo di uno stato di stupratori alcolizzati, è bene ricordarlo


ahahha mamma mia che massa di falliti. poi chiediamoci perché la povera italia va a rotoli. se questo è lo spirito... vabeh regà, avete ragione voi, Italia miglior paese al mondo, il resto è merda. saluti


 



ciao. occhio che se non bevi ti scambiano per una donna e t’inculano. 



-- 

R. Saclà


lo terrò a mente



concessi a lui tra l’altro perché i primi beneficiari son morti. suicidi. 



-- 

R. Saclà


 



non so se da quelle parti l’han così lungo. 



-- 

R. Saclà


in realtà non ci sono limiti. stiamo mica parlando dell'ape social di questo gov ridicolo


 , non esiste praticamente evasione. penso sia l'effetto collaterale di buona amministrazione, spirito di legalità... 



Grazie, sono 5 milioni.

1/12 dell'italia. 1/12

E tutti in 5-6 città.

Grazie ar ca...


 Di cosa cazzo stiamo parlando.



Ecco, hai detto stra-bene. Consegna il petrolio della norvegia alla lombardia (ai lombardi che VIVONO in lombardia, non a quelli che fanno finta di viverci) e, al netto delle ruberie, vedi che succede.

O la scozia, che fa tanto la figa con l'indipendenza, trovandosi in culo al mondo con tesori immensi sotto al culo.


 parliamo dell'Italia invece. Abbiamo una varietà MOSTRUOSA a livello di flora e fauna 



In italia non abbiamo un cazzo. 

Se non l'hai ancora capito il mondo si basa sull'energia. Nuda e cruda.

TUTTO è conseguenza di quello. TUTTO. L'energia fossile (purtroppo) non è ancora passata in secondo piano, anzi.



Tutto dipende dall'energia.

Anche i bellissimi iphone che mezzo mondo consulta 25 ore al giorno come un ritardato mentale.



Cosa c'è in italia? Petrolio? Gas? Si, forse, ma oggi veramente poco rispetto ai 60 milioni di persone che siamo.

Siamo troppi. troppi che vogliono tutto senza fare un cazzo.



E, guardando fuori dal proprio orticello, vedi che ci sono TANTE nazioni, che poi sono poco più che "isolette" con pochi abitanti, che hanno fonti energetiche praticamente illimitate e si fanno belle con gli altri con discorsi ecologici o futuristici.

L'italia ha la "sfortuna" di non avere sbocchi sugli oceani, dato che il grosso del flusso economico avviene via mare (e non mediterraneo, sto parlando di oceani)

Nel nord europa sono snob e ci considerano inferiori. Tipo la Norvegia.



Sono capace anch'io.


 comparse. 



Diciamo che hai ribadito il concetto. Anche i 5 milioni ormai mi sono entrati in testa.  :DD


 fa conto che quello disoccupato/precario che guadana in un mese quel che io guadagno in una settimana sei tu. 



Ma quanti anni hai?

Un altro che pigiaigiare sul tasto dei guadagni/stipendi?

Mamma mia...


 



Bravo, questa cosa sembra che tutti la ignorino.

Eppure è così semplice e funziona così sin da quando l'uomo è uscito dalle caverne per diventare coltivatore.

TUTTO il valore aggiunto prodotto nel mondo viene essenzialmente due fattori: energia e lavoro.

Chi nel mondo si arricchisce lo fa estraendo valore dalle fonti energetiche e dalle persone che lavorano.

Non c'è altro.

Montare pannelli solari, produrre Tesla è purtroppo oggi, a causa delle limitazioni intrinseche nelle tecnologie utilizzate, una forma di distruzione di valore creato dalle fonti fossili e dal lavoro umano.

Nel processo qualcuno si arricchisce, ma non aumenta certo il valore aggiunto totale.

Anzi, il resto del mondo si impoverisce.


 Sono capace anch'io.



La cosa positiva è che il petrolio del mare del nord ha avuto il peak nel 1999 ed è in via di rapido esaurimento.

Dopo solo salmoni e stoccafissi.


 fallito ahahaha :) solo con l'auto di cui si parla in questo thread ci pago 

tipo >2anni dei tuoi stipendi da pezzente. se vuoi ti assumo, mi serve giusto 

un nano >da giardino nuovo.



Se tutto si riduce al mero stipendio cercano personale pure in Siberia o in 

Alaska. Ti becchi un bel 15.000 al mese e sai che vitona rispetto ai pezzentoni 

italiani. Essere benestante non significa certo fare una vita soddisfacente. 

Nel nord europa ha senso starci se si ha la fortuna di poter cambiare la 

propria vita in brevissimo tempo. Un po' come ha fatto Pellé andando in Cina.

Pensare di vivere al buio a meno 20 per 3/4000 euro è grottesco.





-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik






Ci sarebbe anche il piccolissimo problema dell’indebitamento medio delle

famiglie: mostruoso. Spero per loro che ricchezza di petrolio e gas duri

ancora un po’, altrimenti se tornano gli straccioni che erano prima mi sa

che il tasso suicidi (già quasi il doppio rispetto all’italia) sale un

vertiginosamente. 

Ah, sulla violenza domestica: non male la campagna pubblicitaria

organizzata dalla Norvegia stessa, quella della foto apparentemente felice

degli sposi visti davanti a cui segue la foto visti da dietro. 

Che felicità!



-- 

R. Saclà


 stuprato una donna quando la renna non ci sta. 



ROTFL





-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





la parte più divertente è che qua dentro credete che Norvegia = 22ore di buio al giorno. Poi vai a vedere e noti che nelle città principali (Oslo e Bergen) ci sono solo due ore di luce meno della fantastica Milano dal clima eccellente. in compenso non soffochi nello smog e non vivi. gomito a gomito con immigrati e barboni. ma son dettagli eh



veramente nei mesi in cui la luce c’è per più di qualche risicata ora

l’umidità altissima rende il cielo sempre coperto. il sole lo vedete col

binocolo e non solo rispetto a roma, ma anche a milano dove contrariamente

a quanto si creda c’è e pure spesso. 



-- 

R. Saclà


ti scordi altri dettagli. per esempio che la norvegia e il nord europa in generale sono al top in qualunque "gender equality index" ( 
http://eige.europa.eu/sites/default/files/documents/mh0215920enn_0_0.pdf
 . questo significa che se sei una donna in Norvegia, per dire, puoi fare quel che vuoi nella vita. ma tanto tu basi la tua retorica su uno spot con la sposa pestata. è come se dicessi che tu sei violento perché in italianci sono campagne contro il femminicidio tipo questa



 
http://www.governo.it/media/campagna-di-sensibilizzazione-contro-la-violenza-sulle-donne/6267




oppure perché abbiamo un presidente del senato che chiede scusa alle donne perchè una ragazzina di 15anni si prende una pistolettata e nessuno hafatto nulla per prevenirlo.



http://www.lapresse.it/violenza-donne-grasso-chiede-scusa-problema-parte-da-uomini.html





 generale sono al top in qualunque "gender equality index"



che sotto l’aura di falsità istituzionale si traduce nei fatti in problemi

di violenza domestica fuori dal comune. 

ah, la parità di essere massacrate in casa!







-- 

R. Saclà


boh no. l'estate sia a Oslo che a Bergen (io li ho vissuto/vivo) è molto più godibile dei 40gradi nell'asfalto di Milanistan. puove in autunno, verissimo. ma questo porta anche ad avere una natura rigogliosa e splendida. Ma per dire rispetto a Roma, i ratti non sono in giro, e non ho negri/zingari che fanno i padroni impuniti. ti pare poco?


 generale sono al top in qualunque "gender equality index"



Vuoi dire che lassù si stuprano uomini e donne senza distinzione di genere?

La cosa vi fa onore.


guarda che se guardi i dati del sud Italia secondo me hai una situazione peggiore. comunque sulla questione abusi, sicuro che non siano statistiche pompate in stile merigano (vedi leggenda 1/5 violentata nei college, mito post-femminista)?  


 la parte piÃ¹ divertente Ãš che qua dentro credete che Norvegia = 22ore di 

buio al giorno. Poi vai a vedere e noti che nelle cittÃ  principali (Oslo e 

Bergen) ci sono solo due ore di luce meno della fantastica Milano dal clima 

eccellente. in compenso non soffochi nello smog e non vivi. gomito a gomito con 

immigrati e barboni. ma son dettagli eh



Ancora qualche post e Oslo diventerà una città da clima torrido ideale per le 

vacanze estive.

In realtà ha un clima di merda. Gli affitti sono fottutamente cari.

Vivi mangiando patate e cavoli visto che la frutta la vedi con il binocolo. 

Salvo non esser disposti ad accendere un mutuo per un kg di pesche.

Andare  a mangiar fuori significa mcdonald's diversamente bisogna esser pronti 

a sganciare un 25€ per una margherita col parmesan.

Ma uno con un po' di spirito ci passa pure sopra a queste cose. Ma le relazioni 

sociali con i locali? ROTFL auguri!

Poi dopo un po' ti farai i conti di quanto ti rimane in tasca e ti chiederai se 

vivere in congelatore sia una scelta azzeccata. 



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





boh, sarei curioso di vedere statistiche circa n. stupri/anno rapportato alla popolazione. se no son solo trollate senza senso. poi "vi"... sono italiano come te, solo che so riconoscere i pregi altrui.


Oslo non è un luogo ideale per vacanze estive (le mie le trascorro in Sardegna). ha un clima da città nordeuropea, non è peggio non è meglio della maggioranza della grosse città del nord. fa più freddo di quelle italiane, non è peggio di quelle europee. 

gli affitti sono cari? hai mai visto quanto costa affittare nelle capitali europee? Parigi e Londra per dire ? comunque ha prezzi più o meno simili a milano (dove una stanza singola ti costa sui 500euro come a Oslo) con la differenza che un negro random fa 2000eu/mese netti. Roba che in Italia manco da avvocato nei primi 10anni.

No, non vivi mangiando patate e cavoli. in realtà ci sono un sacco di verdure locali. ad ogni buon conto nel 2017 si può comprare roba importata.

no, con 20euro mangi tranquillamente una pizza tale e quale a quella che mangi in Italia. Cerca per dire "villa paradiso" a Oslo, locale ottimo gestito interamente da terroni calabri. ripeto: sei nel 2017.

le relazioni coi locali te le devi costruire tu. è certamente più complesso rispetto all'italia, ma non è impossibile suvvia.








dettagli quando si valuta la qualità della vita di un determinato luogo


 boh, sarei curioso di vedere statistiche circa n. stupri/ano 


leggiti qualcosa circa il sovreign fund norvegese. magari ti rendi conto della differenza tra debito e credito pubblico. ma forse ti piace esser chiamato pig country dai politici crucchi a cui i tuoi governanti leccano il culo per poter sforare il vincolo di bilancio per sistemare i disastri di cataclismi naturali... felice tu...


 più godibile dei 40gradi nell'asfalto di Milanistan.



la famosa estate di oslo







-- 

R. Saclà



ah, ok. è colpa delle donne. ormai sei norvegese dentro. 



-- 

R. Saclà



io sto parlando di quello delle famiglie. 





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R. Saclà



le famiglie qui in Norvegia non esistono è una cosa tipica dei terroni e dei baluba africani immigrati e ormai padroni dell'Europa meridionale, qui è tutta una comune dove ti trombi la donna che vuoi ed il governo ti paga pure l'auto



che poi i negri arrivano a frotte per il clima mite e l’estate ridente ma

poi non pagano i pedaggi dei ponti. 



-- 

R. Saclà


 poi non pagano i pedaggi dei ponti. 



Visto il clima arrivano in massa per staccare direttamente le banane dagli alberi 

presenti nel centro di Oslo. 





-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik




Il vero problema è che non tutti si suicidano:

https://www.bing.com/images/search?q=breivik+aftermath&FORM=HDRSC2



rispetto all'italia, ma non Ãš impossibile suvvia.



C'è una grande solitudine fra autoctoni. Figuriamoci con gli expat costretti a 

radunarsi forzatamente pur di socializzare un minimo.







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https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 R. Saclà



Mah, non c'entro con questa feroce discussione, ma guardando le statistiche su



http://www.who.int/gho/en/




(sito della World Health Organization) che credo abbia i dati più completi e sicuramente più autorevoli si vede che la Norvegia quanto a suicidi è messa peggio dell'italia (bisogna anche vedere i "crude rate" e gli "age standardized rate" ) ma alla fine sullo stesso livello  di Germania, UK, Turchia (non l'avrei detto) e però MEGLIO di Francia (non l'avrei detto), Svezia, USA, Canada e MOLTO meglio di est europa, argentina e buona parte dell'africa.



Non un quadro così tremenedo da poter esprimere un giudizio così netto....



E per la violenza sulle donne (più difficile da quantificare perché si va dallo stupro, al tentato stupro, alle molestie di altro tipo e magari non tutto viene denunciato, mentre un suicidio è un suicidio...) la Norvegia mi sembra sul livello del resto d'europa e non messa peggio di noi (poi non so *chi* commette gli stupri, ma questo vale dovunque e non so dove trovare le statistiche).



M.



quasi il doppio dell’italia. Senza considerare che il tasso suicidi dubito

abbia una progressione lineare. se su 5 milioni la percentuale è il doppio

di un paese che ne ha 60, considerato il livello di solitudine, di

alcolismo, di morti per overdose, di violenze domestiche che si nascondono

dietro l’aura falsa di una società all’avanguardia per diritti ma che poi

massacra le libere femmine in famiglia, non beve in settimana ma si spacca

nel week end e ha problemi di droga pesantissimi, non oso pensare come

sarebbe la situazione se di abitanti ne avesse anche solo 20 milioni. 



-- 

R. Saclà



p.s. dimenticavo: no, la violenza domestica in norvegia è un bel

problemino. 



-- 

R. Saclà


 R. Saclà



Sì peggio dell'italia ma meglio della francia e di altri posti analoghi, e comunque non fuori linea con il centro europa.



Questa della progressione non lineare dei suicidi non l'avevo mai sentita. Se fossero 60 milioni magari avrebbero più relazioni sociali, più occasioni d'incontro e meno solitudine e meno suicidi, come fai a dire? 



E' vero che nel nord si beve poco durante la settimana ma poi ci si sbronza nei week-end ma questo è vero anche altrove non solo in Norvegia, e soprattutto sta diventando sempre più vero anche in Italia (il consumo di vino ai pasti è in calo compensato da altro alcool nei week-end...)



Poi sì il costo della vita è più alto ma questo vale in tutti i paesi ricchi, però di solito non c'è proporzione con gli stipendi, altrimenti non sarebbero paesi ricchi, appunto. Si possono fare molti esempi. Poi se vogliamo dire che la Norvegia è un  faro di civiltà nel mondo e un'oasi di felicità allora non sarei d'accordo ma sinceramente (pur non avendo io particolari simpatie per le nazioni nordiche) mi sembra che i tuoi giudizi siano un po' faziosetti (non capisco perché), e non del tutto suffragati da dati così coerenti con essi (hai dei dati completamente affidabili sulla "violenza domestica" in norvegia da paragonare a dati analoghi nel resto del mondo?)


 analoghi nel resto del mondo?)



sul costo della vita non mi importa granché. 

sulla violenza domestica non farai fatica a trovare notizie. 





-- 

R. Saclà


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 con immigrati e barboni. ma son dettagli eh



No, be', aspetta...

Non paragonare Bergen con Milano, che non hanno nulla a che vedere.

A Bergen, se hai vissuto a Milano per almeno 10 anni, rischi davvero di 

ammazzarti per la noia dopo 6 mesi, eh.



Poi, sul discorso luce, anche qui c'e' poco senso.

La Norvegia arriva in pratica al circolo polare e la' per aria ci sono 

periodi davvero bui, nell'anno.

Ma e' un discorso privo di senso.



 se  vivere in congelatore sia una scelta azzeccata. 



Certo, se lavori qui e vivi la', le cose diventano davvero complicate.

LOL



 Ma e' un discorso privo di senso.



Infatti qui si sta virando un po' troppo su discorsi sociologici di cui mi interessa poco.

L'incipit iniziale era: i norvegesi (non gli espatriati) vivono sul (e si fanno belli al mondo) con il petrolio. E questo è piu' forte di qualsiasi discorso.

Poi che guadagnino un fottio o scopino le fighe piu belle del mondo non commento...



Comunque in fondo in fondo la vita dell'essere umano è regolata da due sole cose: il sole e l'energia. Stop. Fuori dalla fascia abitabile (dove il sole manca, tipo nord norvegia) l'uomo non vive: sopravvive.


 manca, tipo nord norvegia) l'uomo non vive: sopravvive.



Ma anche questo non e' vero in assoluto.

Poteva valere quando c'erano le candele, ma oggi no, non piu'.

:-)



C'e' una discreta fascia popolata a nord del mondo dove per 4/5 mesi 

all'anno, ci sono 5-6 ore di luce.

E' anche vero che in queste condizioni la depressione e' piu' a portata 

di mano.

Ma si vive benissimo, se ti ci abitui.

Anzi, ci sono anche zone piu' "inospitali", dove l'ingegno dell'uomo ha 

fatto si' che ci si possa vivere senza eccessivi problemi (penso, ad 

esempio, a quelle citta' canadesi che d'inverno vivono sotto terra o 

nei giardini pensili tropicali in cima ai grattacieli).



Alla fine, ti manca qualcosa che hai avuto e ti e' stato tolto; se non 

l'hai mai avuto, neppure ti poni il problema se sia possibile vivere 

diversamente.



no, scherzi? Saclà è un esperto mondiale di politiche sociali. poi pensa, io vivo in una casa con la porta che va giù con uno sputo (frame in legno e pannelli di vetro) senza manco chiuder a chiave... ma sicuro in italia si vige meglio coi romeni che ti fottono tuttoce il giorno dopo sono fuori anche se arrestati lmao


 Ma si vive benissimo, se ti ci abitui.



Appunto...se ti ci abitui.

Quelle zone chiamiamole "border-line" tipo canada o oslo o stato di washington in cui hai una vita (molto) agevole, costruita su misura per l'uomo moderno con un invidiabile isolamento dalle masse ed in cui tutto è assolutamente impeccabile, sono tutte simbolo di una elite in cui pochi possono entrarci e starci da abitanti moderni.



E non parlo di "lavoratore" o "turista" che ci va per un certo lasso di tempo.






 tempo.



?????

E allora come cosa?

Non ho capito, allora.



 no, scherzi? Saclà è un esperto mondiale di politiche sociali. poi pensa, io vivo in una casa con la porta che va giù con uno sputo (frame in legno e pannelli di vetro) senza manco chiuder a chiave... ma sicuro in italia si vige meglio coi romeni che ti fottono tuttoce il giorno dopo sono fuori anche se arrestati lmao



e dalle negri zingari terroni e adesso anche i romeni, ma fottiti tu i norvegesi e il razzista di merda che sei, ma ubriacati stupra un alce e sparati un colpo in testa visto che non puoi ammazzarti coi gas di scarico, che poi sei tu stesso un emigrante da chissà quale buco dell'Italia


 stupra un alce



Eh, fosse facile trovarli...



 ma ubriacati stupra un alce e sparati un colpo in testa

 > visto che non puoi ammazzarti coi gas di scarico, che

 > poi sei tu stesso un emigrante da chissà quale buco dell'italia



ahahah no caro, son qua per slti motivi, non scappo dalla miseria. ma poi cosa c'entra? sei confuso  






 il valore aggiunto totale. Anzi, il resto del mondo si impoverisce.



amen