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Titolo: Pac in Etf

Non avendo una certa disponibilità per fare investimenti "consistenti",
pensavo ad un piano di accumulo.
Almeno acquisto a diversi prezzi.. dovrei riuscire a mediare il prezzo.
Cmq invece di accumulare quote di fondi pensavo a uno (o +) etf.
Qualcuno di voi ci ha già pensato? Che ne dite?
Dato che considero un investimento pac di lungo periodo (almeno 10 anni)
pensavo ad un etf azionario. Oppure fare 2 pac, ad es. 100 euro in un etf
azionario e 50 in uno diverso (obbligazionario, commodities... non saprei).
Oppure 50 e 50...
Consigli? Buona o cattiva idea?
Con gli etf risparmierei qualcosina in commissioni e dovrebbero non avere
commissioni di entrata/uscita/performance. Senza contare le commissioni per
l'ordine dalla banca...
Ciao
Gianp 

Senza contare le commissioni per l'ordine dalla banca...
Su importi cosě contenti - 100 Euro - l'intermediazione incide in maniera 
brutale. Ad esempio con Fineco (che ha costi molto contenuti) avresti 3 Euro 
per operazione che incidono per il 3%. Fatti due conti. Meglio fare 
versamenti piů sostanziosi e meno frequenti.

"Matteo Franzoi" <franzoi....@XXXlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:7HBGh.13026$J11.2...@twister1.libero.it...

In effetti ne avevo tenuto conto, a parte questo svantaggio evidente cosa ne 
pensi?
E quale etf utilizzare? intendo in linea di massima... 

 E quale etf utilizzare? intendo in linea di massima...
Premesso che bisognerebbe capire che tipo di investitore sei, la tua 
tolleranza alla perdita, etc etc se ti interessa la parte azionaria e parti 
da zero con un pac con quelle cifre ha poco senso parlare di 
diversificazione. Io costruirei inizialmente uno zoccolo duro magari 
utilizzando un etf europeo (quindi senza rischio cambio) tipo il DJ 
EuroStoxx50 di Lyxor che ha anche il plus di essere il più scambiato in 
assoluto tra tutti gli etf. 


Altre 2 informazioni interessanti: per il rischio di cambio non c'è 
problema.. mi stavo gia orientando verso l'area euro, per il volume di 
scambio non ci avevo pensato affatto!
Altre info sono che ho 26 anni, propensione medio-bassa al rischio ma di 
lungo periodo (quindi potrei sopportare variazioni di brevissimo, 
consapevole che nel lungo il trend è più o meno positivo), vorrei mettere da 
parte qualcosa per gli eventi della vita.. cercando di ottenere un 
rendimento almeno di 1% superiore all'inflazione.. che remunerasse la 
mancata disponibilità di quella somma messa da parte mensilmente.
Pretendo troppo? :)
Invece per quanto riguarda pac con fondi comuni? ci sono + commisioni di 
gestione ma minori commissioni da parte della banca per l'acquisto delle 
quote, giusto?

 ha scritto nel messaggio

Ciao Gianp,
anche io avevo pensato all'idea di fare un piano di accumulo in ETF,
che avrei fatto  con IWBank, ma poi ci avevo rinunciato vista
l'incidenza dei costi di intermediazione sulla piccola cifra che
volevo destinare (100 €/ mese).
Devi anche considerare che se ritieni di avere una propensione al
rischio medio/bassa non dovresti valutare solo l'investimento in
azioni...come ci ha inseganto questa ultima settimana, ci si impiega
nulla ad avere perdite del 4 o 5 %.
Il Risparmiatore
---
Partecipa anche tu al blog sul risparmio:
http://ilrisparmiatore.blogspot.com/
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Sono d'accordissimo :) però come ho precisato sono consapevole che 
"normalmente" nel lungo periodo il rischio si lima...
Per un investimento fatto lo scorso anno e che si "concluderà", secondo 
l'idea dell'investitore, ad es. fra 2 anni questo scossone inciderà poco...
Nell'azionario non si può assolutamente pretendere un valore 
continuativamente verso l'alto.. ma bisogna essere consapevoli di ribassi 
anche consistenti per alcuni giorni...
E cmq.. diciamo "menomale" :) così magari si acquistano + quote a parità di 
importo... nel mio pac con 100 euro al mese prendo qualcosina in +... magari 
in ottica del periodo in cui arriveranno i dividendi
Non ho una conoscenza elevatissima di questi strumenti finanziari e dei 
mercati (sopratutto dello storico), ma la penso così :) attendo vostre 
delucidazioni.
Cmq per non uscire fuori dal mio topic... l'unico dubbio che ho è il costo 
della transazione mensile (vorrei mantenere questa frequenza...)... se no 
passo al trimestrale, ma secondo me si perde lo scopo del pac.
Boh... ma poi mi sorge un dubbio: ne vale la pena? mi dovrebbe dare 
qualcosina in + dell'inflazione (2%), una remunerazione per la mancata 
detenzione di quella somma (1% diciamo) e un qualcosa di "profitto" 
(un'altro 0,5-1% e i dividendi)......... se non è così comincia a perdere 
utilità, ovviamente per un periodo di almeno 5-10 anni.
Se no aspetto di accumulare qualcosina e investo in pronti contro termine 
(3% annuo) mensilmente attendendo il rialzo del tasso bce, oppure in bot 
annuali.. l'ultimo ha dato 3,92 lordo.
Solo che questo "qualcosina" non ci sarà per un bel po... molti stipendi :) 

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Ciao Gianp,
il costo con IWBank è pari alla costo della transazione.
Supponiamo che tu voglia fare un PAC sull'ETF che replica l'indice
della borsa italiana, di 100€ mese.
Il costo sarebbe di 5€ per ogni ordine di acquisto.....ne vale la
pena?
Alla fine dell'anno avresti, salvo andamenti al rialzo  o al ribasso
dell'indice, un controvalore pari a 1140€ a fronte di 1200 € spesi.
Devi anche cosiderare i costi che avresti per il deposito titoli.
Lascia perdere il discorso dei PCT: sei troppo vincolato alla banca e
rendono meno di un BOT.
Considera inoltre che per piccoli importi, anche il caro vecchio BOT
risulta poco attraente, poiché incidono molto i costi di gestione.
Secondo me, finché non ti fai il 'gruzzoletto', dovresti valutare
strumenti quali i conti di deposito: Conto Arancio o Santander. Se poi
vuoi cambiare c/c, valuta anche IWPower.


 vuoi cambiare c/c, valuta anche IWPower.
Non li gradisco molto... anzi affatto. Se non sbaglio quella percentuale è 
tassata al 27% invece del 12,5% di un qualsiasi investimento. A questo punto 
preferisco il MoneyBox di UniCredit che col 3% netto ti permette di 
investire anche 5000 euro.
IWPower se non sbaglio è come il MoneyBox... ma ha periodi diversi...
per i pct preferisco il mensile (così se la bce decide di alzare... a quanto 
pare sicuramente, il tasso di rifinanziamento quasi sicuramente salirà il 
tasso del pct... se ti vincoli per 3 mesi rimani fregato).
Ciao
Gianp 

 Pretendo troppo? :)
Assolutamente no. Considerando il tuo orizzonte temporale, lungo, la 
propensione al rischio diventa un discorso meno importante. Fai due conti: 
con 100 euro al mese, dopo 5 anni avrai investito 6000 euro. Supponi a quel 
punto un crollo dei mercati del 30%, cioè un crollo pesantissimo: la tua 
cifra investita si sarà ridotta di 1800 euro: probabilmente quanto spendi in 
un anno o poco più in vacanze e divertimenti vari, quindi non una cifra che 
non ti farà dormire la notte o che diminuirà il tuo tenore di vita. Considra 
poi che quell'ipotetico 30% che vai a perdere, lo riacquisterai proprio 
grazie al tuo orizzonte temporale.
Quindi vai certamente sull'azionario puro e, data la cifra, su un solo ETF.
L'eurostoxx 50, che ti hanno già consigliato, va benissimo.
Per quanto riguarda i costi: investi ogni 4 mesi, anzichè mensilmente. 

 ha scritto:

Che sicurezza :)
Grazie per i consigli, mi fai capire che il mio ragionamento in qualche modo 
fila :)
Peccato perdere la periodicità mensile... si perde un pò dell'effetto pac... 
cmq devo decidere proprio questo e poi vedrò come fare l'ordine 
continuativo. 

 continuativo.
Non perdi nulla. Con un tempo d'investimento così lungo, 1 mese o 4 mesi è 
assolutamente indifferente.
Tra l'altro, alcuni affermano, cifre alla mano, che in realtà il PAC rende 
meno rispetto all'ingresso shot: sarebbe mglio (avendoceli) entrare in un 
colpo con 20.000 euro su uno strumento e lasciarli li, piuttosto che 
accumulare negli anni. Il PAC, quindi sarebbe solo un modo per piazzarsi sui 
mercati gradualemnte a disposizione di chi non ha il capitale iniziale.
Hanno ragione i Pacchisti e chi dice che invece è meglio entrare shot. Tutto 
però dipende dal timing, e quello non lo conosce nessuno. 

 Tutto però dipende dal timing, e quello non lo conosce nessuno.
già :)))))
"Pacchisti" mi fa sorridere, pensa che questa idea del pac in etf l'ho avuta 
quando un mio amico, dicendomi di fare pac in fondi, si è definito "pacman"
un saluto
Gianp 


Se ti serviranno i dividendi, usali. Altrimenti, molto meglio reinvestire 
anche quelli. 

Premesso che sono d'accordo sul fatto
di investire ogni 4/6 mesi, ho un'opinione
diversa sugli ETF da utilizzare.
Io scegliere l'ETF DJ Eurostoxx Select Dividend
piuttosto che l'ETF DJ Eurostoxx 50.
Il primo è un sottoinsieme del secondo dando
 la prioritàalle società che hanno una storia di
utili e dividendi crescenti ed alti. Ai
valori attuali il dividendo dell'ETF è circa il 3,2%.
E' un pò come introdurre elementi di
selezione del portafoglio in uno strumento passivo (
e quindi a costi bassi).
Il secondo EFT che mi convince è invece
centrato sul settore immobiliare
 europeo, con investimenti indiretti, ovvero
L'ETF FTSE/EPRA Europe-IS
L'indice è costruito in modo tale da
rappresentare landamento delle
società immobiliari e dei REIT
 (fondi di investimento immobiliari)
 del mercato europeo (escluso il Regno
 Unito). Quello in oggetto è un sotto-indice
 del FTSE EPRA/NAREIT ex UK da cui si
distingue per essere composto unicamente
da titoli che hanno un dividendo annuale
atteso superiore al 2%.
Tale indice ha una scarsa correlazione
con il mercato finanziario, e associato
al primo potrebbe costituire una buona
diversificazione "di lungo periodo" con
un certo reddito annuale.
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(Premetto che sono nuovo nella borsa e nei mercati,
è circa 1 anno che mi documento perchè sto progettando un piano di accumulo
anche io)
10 anni un piano di accumulo in ETF? assolutamente sbagliato!
Non puoi mettere tutto il tuo capitale negli ETF e ti spiego perchè:
1) gli ETF funzionano bene per prevenire crolli di singoli titoli azionari,
ad esempio una società in fallimento, ma assolutamente non prevengono 
oscillazioni
di borsa elevate (facciamo l'esempio di alcuni giorni fa) in cui la Cina ha 
perso il 9% e
tutte le borse mondiali hanno perso cifre più o meno consistenti.
Gli ETF quindi possono essere utili come diversificazione del portafoglio,
ma non considerarli come garanzia del tuo capitale sono sempre azioni.
Che fare allora? E' impossibile?
E' possibile costruire un portafoglio su misura per il tuo margine di 
rischio.
Per costruire un boun portafoglio sintetizzo (solo una traccia della 
procedura)
1) Scegliere una buona dose di titoli statali (CCT, BOT , BTP) di paesi come 
Italia,Francia...
ad esempio.. (io starei su un 60% in obligazioni)
2) Scegliere una percentuale obligazoinaria in alcune società. (20%)
3) Azionario (un buon 20% del capitale) diviso in ETF.
Gli ETF scelti sarebbe meglio non fossero correlati.
tieni conto che con le azioni puoi perdere anche un buon 50% del capitale,
in questo caso se tu hai un 20% in azioni la tua perdita in casi pessimi 
potrebbe arrivare al
-10% di tutto il portafoglio.
Sta a te scegliere quelle percentuali in base al rischio che vuoi correre, 
più alzi l'azionario più alzi il rischio.
Anche le obbligazioni emesse dalle aziende sono rischiose e quindi non 
scegliere un unica azienda. Il 20% di obbligazioni di società andrebbe 
suddiviso ni percentuali del 3% o 4%.
Mi rendo conto che se si hanno pochi soldi è difficile ma almeno parti con 
le obbligazioni statali
BOT CCT  etc... e inizia a crearti una base di 20000 euro e poi da li iinizi 
a passare pian piano all'azionario e alle obbligazioni europee.

 Pretendo troppo? :)
1% in più dell'inflazione?
studiati i titoli di stato BOT ,  CCT CTZ BTPi etc...
rischio molto basso e un rendimento dal 3% al 4%.
Poi per aumentare un po il rendimento vai su obbligazioni di società etc...
prima di buttarti sull'azionario fatti un po' le ossa, guarda i grafici 
degli ultimi 3/4 giorni
e capirai il perchè... non è così facile investire in borsa e non bisogna 
mai metetrci
tutti i soldi se non si ha una elevata propensione al rischio.

 proprio grazie al tuo orizzonte temporale.
assolutamente falso.... non puoi dire che cio è sempre vero.
C'è stato uno studio di borsa italiana che dimostra come nello scorso secolo 
sono passati anche più di 30 o 40 anni per tornare ai livelli e recuperare 
le perdite...
Son sicuro che tu saprai certe cose ma attenzione ai consigli dati agli 
inesperti.


Ma se adesso non ha capitale, e ha una capacità di risparmio di 100 euro al 
mese, quando li avrà messi via i 20.000 euro che dici? E nel frattempo dove 
li investe i 100 euro mensili, al di fuori del solito conto arancio?
E' corretto creare prima un portafoglio obbligazionario e poi passare 
all'azionario, ma se parte da zero e con poca capacità di risparmio non ha 
molto alternative. Dalla sua ha l'orizzonte temporale che non può che 
premiarlo. 

 piuttosto che l'ETF DJ Eurostoxx 50.
Si, è un ottimo ETF anche quello. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xeYGh.47840$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

per creare il capitale iniziale basta mettere da parte 100 euro e arrivati a 
10 mesi
comprare un bot...
se li investe ogni mese paga tantissime commissioni su 100 euro.

 ha scritto nel messaggio 
news:45eb50c9$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

lo so... ma io nono ho una somma "decende" per investire in bot.. almeno 
10.000 euro, no? 

il problema č questo,
anche se compri un ETF devi aprire un conto e poi pagare delle spese fisse e 
di compravendita,
ti conviene farlo per una cifra cosě bassa?
oppure dovresti fare un buono fruttifero ordinario (alle poste) il 
rendimento č molto basso,
ma puoi iniziare anche con 1000 euro...
oppure se hai una sorella o un fratello apritelo in due il conto e ci 
mettete li stessi soldi,
cosě riesci ad abbassare i costi fissi.

 così riesci ad abbassare i costi fissi.
Ma allora perché non valutare un conto di deposito?? Rende sicuramente
di più di un buono postale.


<Ma allora perché non valutare un conto di deposito?? Rende sicuramente
<di piů di un buono postale.
metti alcuni prezzi cosě aiutiamo gianp

 metti alcuni prezzi così aiutiamo gianp
Esiste una tabella riepilogativa preparata da IWBank, per
pubblicizzare il suo prodotto.
La trovi al seguente link:
http://privati.iwbank.it/common/templates/pop.jhtml?TYPE=src&SRC=/contents/ITA/iwpower_benchmark.jhtml&showCloseButton=true&showPrintButton=true
Il Risparmiatore
