Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: referendum su cigno nero

cigno nero, sarei io.
Visto i commenti personali a dir poco gentili che mi sto prendendo -
non sto qui a riepilogarli per decenza - se anche uno solo , dico uno
solo, di voi lettori ritiene che non debba più scrivere su questo ng ,
sarà accontentato.
Vi prego di non venirmi a dire " certo che puoi scrivere però non dire
così ... non fare cosà ... ecc"
Se ho libertà di "parola" totale e non vi sentite particolarmente male
nel vedere i miei post, bene.
Magari se poi ci limitiamo alle questioni senza apprezzamenti
personali o dietrologie se ne guadagna in sintesi.
grazie per la vostra sincerità

 sarà accontentato.
Credo che non sia ammissibile che un frequentatore del ng
possa dire ad un altro di non scrivere più, ergo mi astengo.
Abbiamo capito perfettamente che il fai-da-te non è pratica
consigliabile, così come chiedere consiglio su questo ng,
tuttavia credo che una parte preponderante di un ng che si
chiama it.economia.investire possa riguardare richieste di
pareri (non li chiamerò mai più consigli) su varie possibilità
di investimento e chi chiede si aspetta appunto un parere,
sia esso positivo o negativo possibilmente argomentato.
Se ad ogni richiesta di consigli tu intendi continuare a rispondere
che: "non è il caso di chiedere al ng, ma rivolgersi a un serio
professionista, e il fai-da-te è tabù" non sei di alcuna utilità
e agevoli il sospetto ventilato di cercare clienti qui, che per
usare un tuo eufemismo sembra proprio il fai-da-te del piccolo
consulente finanziario.

 nel vedere i miei post, bene.
Per quanto mi riguarda puoi scrivere tutto quello che vuoi, nel limite
del rispetto reciproco.
Esattamente come dovrebbero fare anche quelli a cui non vai a genio.

sarà accontentato.
... imho, dovresti ribaltare la situazione: "se anche uno solo, dico uno 
solo, di voi lettori ritiene che debba continuare a scrivere su questo ng, 
sarà accontentato" ...
... perché, credimi, uno disposto a tirare una pietra lo troverai sempre ... 

sarà accontentato.
Cos'è, un tentativo di ricatto morale?  Ti sei accorto che chi scrive
qui è generalmente in buona fede?  Per quanto tempo vale l'offerta?

 ha scritto nel messaggio 
news:a75cf9e7-34d9-41d9...@i35g2000prd.googlegroups.com...

----> E perché mai non dovresti scrivere, se lo ritieni (ho detto se
lo ritieni, non dò un giudizio se effettivamente lo sia) utile?
Ci sono (specie su altri NG) moltissimi perditempo, che non si
pongono neppure questo problema; che, nel tuo caso, io apprezzo
(anche se non mi pare che i commenti di risposta a quanto hai scritto
siano stati poco gentili; uno che la pensa diversamente, esprime
soltanto il suo parere. Tu dovresti, se vuoi, controbattere con il tuo.
Preferibilmente, senza ripetere sempre le stesse cose tratte da
altri.  Punto.) 

...
Ahò, e non siamo mica su i.e.borsa qui ! :-)

>cigno nero, sarei io.
Ma io te l'ho scritto 2 volte, in questo brevissimo tempo che stai scrivendo 
qui, che ho piacere a leggere i tuoi contributi di riflessione.
Per il resto sono d'accordo con la seconda parte del commento di Achille (di 
cui sopra).
Qui, è evidente, non siamo su un tuo blog, a una tua lezione, né nel tuo 
ufficio, quindi tu sarai libero di scrivere quel che vuoi, aspettandoti 
d'altra parte delle reazioni.
Parlare di investimenti e usare netiquette sono le uniche regole, a mio 
modesto avviso. 

 qui è generalmente in buona fede?  Per quanto tempo vale l'offerta?
Detto ciò, Mr Netiquette, è un si o un no ?

Detto ciò, Mr Netiquette, è un si o un no ?
Mi riservo la risposta, per questo mi interessa per quanto tempo vale
l'offerta :)

 l'offerta :)
E' come un titolo a sconto: oggi c'è e forse a questo prezzo non lo
rivedi mai più.
Quindi oggi devi decidere in ogni caso ( ma chissà che in futuro non
si riapra una finestra )
L'astensione equivale al NO ( ma non dovrebbe essere necessario visto
la buona fede ...)


... vorresti dirmi che i.e.i.  è meglio di altri niuggì e non è frequentato 
da troll? ... 

da troll? ...
...diciamo che è un po' più ordinato. Spesso non mi aggiro su i.e.b. come 
vorrei perché è un ginepraio di OT e distrazioni in utili. Ma lo sai da 
te...

 nel vedere i miei post, bene.
un po più sintetico ma io non conto nulla...

:

È un casino.  Intanto mi tengo l'opzione.

 grazie per la vostra sincerità
rispetto reciproco,ricorda solo che non siamo professionisti ma cerchiamo
di sopravvivere nella giungla finanziaria,forse in questo caso lo scambio
di idee ti/ci permette di non fare errori grossolani.ciao.mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 È un casino.  Intanto mi tengo l'opzione.
L'opzione è scaduta e non l'hai esercitata.
"Au revoir"

 Visto i commenti personali a dir poco gentili che mi sto prendendo -
adesso abbiamo anche il frequentatore permaloso ...

 modesto avviso.
Appunto! La risposta di molti è stata : scrivi troppo , cerchi
clienti , rispetta l'opinioni degli altri ! , non dirci sempre che
serve un consulente ( l'ho detto solo una volta parlando di capitale
da 1 milione di €uro) , non citare sempre le frasi degli altri ,
questo non è un tuo blog....
Le ribattute potevano essere "su quali basi dici ciò ? cosa
consiglierebbe un consulente ? cosa fa il fai-da-te di sbagliato ?
perché un investitore in fondi - lo dice anche Vanguard - guadagna più
dell'investitore in ETF ? cosa è più importante fare , cercare il
miglior conto deposito o altro ? perché la domanda "meglio un cct o un
btp" è sbagliata ? perché se la domanda è sbagliata è meglio non
rispondere ? perché affermare "sono poco propenso al rischio" é un
affermazione sbagliata e controproducente ? perché a 20 anni è più
rischioso un Buono Postale di un Pac azionario ? perché bastano 20
minuti la settimana per guadagnare più di chi dedica 2/4 ore la
settimana a cercare di capire il funzionamento di azioni ETF o
obbligazioni strutturate ? Perché è ininfluente per chi Investe che i
tassi scendano o salgano ? ..." ecc
Avendo trovato qualcuno che non dava le solite risposte "meglio il
Conto Arancio, meglio il CCT , meglio l'ETF ecc" potevate approfittare
per fare altre considerazioni, o no ?
Quindi beati voi che non siete permalosi , che siete in buona fede ,
che non fate ricatti morali , che siete di utilità , che non agevolate
il sospetto , che avete il dono della sintesi , che non sbagliate ,
che non siete di parte , che (non) meritate apprezzamenti poco gentili
( solo per citare allusivamente i post di questo THREAD ).
Per finire (ovviamente) una citazione: Gli investitore non guadagnano
perché .. vogliono prima di tutto avere ragione
Questo è legato al "confirmation bias" uno degli errori
sistematici .Si cerca solo ciò che conferma la nostra iniziale
opinione e tra 2 possibili risposte ( es. meglio il fondo o meglio
l'ETF) daremo più peso a quella che conferma la nostra opinione. E
smettere di cercare risposte solo quando n'avremo trovata almeno una
che conferma la nostra opinione. Avete le ENEL ? Ebbene tutti l'hanno
comprata per rivenderla a prezzi più alti ma chi l'ha ancora ( in
perdita ) si rifugia dietro al fatto del dividendo elevato. E se un
giorno non ci sarà più il dividendo si troverà rifugio che è più
sicura di un titolo di stato ...
Consentitemi quindi un consiglio ( che ovviamente non è il mio ma di
Soros e di Nassim Taleb) : non cercate le conferme ma le smentite ;
per decidere se comprare un titolo non cercate perché sì ma i perché
no!
Mi sono permesso di salutarvi quest'ultimo consiglio solo perché
questo NG non è frequentato da permalosi, ricattatori morali ,
agevolatori di sospetti ecc
Gioite perché il vostro stagno è di nuovo frequentato da cigni
bianchi.

Mi sono permesso di salutarvi quest'ultimo consiglio solo perché<cut>
E no. Non vale! Avevi detto che smettevi di contribuire soltanto se qualcuno 
fosse stato contrario :-)
In buona sostanza, Cigno, credo lo spirito giusto sia: scrivo su un Ng 
perché contribuisco ad aiutare delle persone che hanno bisogno della mia 
esperienza, ma soprattutto perché imparo (su di me sul Mercato, sugli altri 
, non importa).
Perdonami ancora le mie considerazioni, di cui sicuramente non hai bisogno, 
ma volevo essere sicuro che tu comprendessi il mio pensiero e che ci fosse 
meno spazio possibile per eventuali fraintendimenti 

 meno spazio possibile per eventuali fraintendimenti
Non ti preoccupare.
Grazie
ciao

>Non ti preoccupare.
Scusa Cigno, ma non capisco.
Proprio tu che dici che le persone sbagliano nelle loro scelte di 
investimento, nel timing, che sono irresponsabili, che si sopravvalutano ma 
in realtà sono ignoranti e quel che è peggio inconsapevoli di ciò tanto da 
rovinarsi da sé coi loro comportamenti distruttivi, che sono emotive che si 
fanno prendere da emozioni distruttive come la paura e l'avidità...
Proprio tu pretendi che invece le medesime persone qui siano corrette, 
coerenti, riconoscenti, capace di apprendere dai loro errori, di seguire il 
giusto...???
Per questo credo che tu non sia un trader, ma neppure un investitore di 
discreto successo. Sei pieno di teorie altrui, corrette, ma appiccicate su 
di te come post-it e non assimilate nel profondo e che non riesci a tradurre 
nella realtà delle cose che sia un newsgroup o i mercati finanziari, perché 
non sai interagire con questi nella pratica.
Forse ti piace tanto sentirti un "cigno nero" unico o raro, tra cigni 
bianchi, un incompreso? Uno che ha ragione e (perciò) solitario? Certo è 
affascinante... E' più facile questo, credere di essere nel giusto ma 
incompreso, che vivere nella realtà che dici di conoscere così bene e 
confrontarsi con gli altri?
Su, rimani per farci riflettere con le tue considerazioni, con la tua 
visione trasversale e per spartire con noi un poco della tua conoscenza 
degli strumenti finanziari e del loro utilizzo. Qui non è dissimile dai 
mercati finanziari: spesso i comportamenti non sono razionali. Come ben già 
sai.

 Scusa Cigno, ma non capisco.
WBuffett :
" Se hanno bisogno del mio aiuto per gestire l'impresa probabilmente
siamo tutti nei guai"
"Se non sai gestire le tue emozioni non sai gestire i tuoi soldi"
"un investimento è qualcosa di razionale; se non lo capisci non
farlo"
John Bogle :
"prevedere l'altalena delle emozioni degli investitori non è
possibile, ma la previsione della crescita economica di lungo termine
aumenta di molto le probabilità di successo"
"il mercato azionario è una gigantesca distrazione"
J. Galbraith
"in economia gran parte della saggezza consiste nel sapere ciò che non
sai"
... non evito la realtà e il confronto. Li trovo altrove
"Non avete mai ragione o torto perché gli altri sono d'accordo con
voi. Avete ragione perché i vostri dati sono esatti e il vostro
ragionamento è corretto"
Il mio scopo non è saper interagire in NG. Io non so niente ... di
mio. Riporto quanto insegnano altri migliori di me ( e di voi
tutti ?)
"meglio avere approssimativamente ragione che precisamente torto."
"Se non vale la pena di fare una certa cosa, non vale neanche la pena
di farla bene"
Ciao