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Titolo: Per un pugno di azioni....

Tra le ultime esternazioni del Cavaliere c'è questa (testuale):
"il calo delle borse è dovuto a una manciata di azioni''.
Visto che su questo Ng gli andamenti dei mercati azionari sono seguiti 
con attenzione vi chiedo:
dati alla mano, secondo voi è così?
Saluti. Fred®

"Fred(R)" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:49b3b221$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

Basta intendersi sull'unità di misura e stabilire quale cifra quantifichi 
"una manciata".
Guardando il book di Unicredit relativo alla seduta di venerdi scorso leggo
che il volume è stato 312.514.961.
E' dunque comprensibile che, per chi ha un patrimonio personale di 9,4
miliardi di USD e occupa il 90° posto nella lista dei miliardari nel mondo
stilata da Forbes (
http://snipurl.com/ddspq
), volumi di scambi simili a
quelli registrati da Unicredit venerdi scorso possano essere definiti "una
manciata di azioni"...  tuttavia sarebbe opportuno che chi ricopre certe
cariche avesse la decenza, quando parla alla nazione, di passare a una scala
di misura che si attagli ai lavoratori, ai pensionati e ai cittadini che
investono i sudati risparmi, anzichè usare le scale di riferimento di chi è
nominato nella citata lista di Forbes.

 cariche avesse la decenza, quando parla alla nazione,
"...Decenza, poffarre, chi era costei?!!.
Qualcuno per favore pubblichi il recapito della signora decenza, in molti, 
purtroppo, ne hanno smarrito l'indirizzo. :-(
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Ricambiate.
P.F.

 che investono i sudati risparmi,
Per la verità ha fatto anche questo quando, tempo fa, "consigliò" (mi 
pare a mercati aperti) ai risparmiatori tutti di acquistare azioni 
Enel/Eni.
Da quel consiglio le azioni Enel hanno perso circa il 42% del valore e 
Eni circa il 30%.
Se lo avessi fatto io con i miei clienti, oggi mi sentirei in 
"leggera" difficoltà...
E a poco o nulla sarebbe servita la classica risposta (tanto cara ai 
"venditori") a base di "lungo periodo", "propensione al rischio", ecc.
Questo a proposito di decenza.
Ma, a parte questi "dettagli", io non so bene cosa intenda il 
Cavaliere con "manciata di azioni".
Ci sono però dei *fatti* poco contestabili proprio perché *fatti* di 
numeri.
Anche tralasciando le perdite registrate quest'anno (pure già di 
notevole rilievo) vale la pena ricordare i *numeri* del solo 2008 
relativi alle principali borse mondiali.
Russia -67,81%
Cina -64,85%
India -57,08%
Brasile -55,30%
Olanda - 53,31%
Italia -49,33%
Francia -44,23%
USA (Nasdaq) -43,06%
Germania -41,68%
USA (S&P500) - 40,79%
Spagna -40,60%
Canada -36,90%
Svizzera -35,59%
Gran Bretagna -33,10%
Non so se questi cali *generalizzati* a livello *mondiale* si siano 
potuti verificare a colpi di "manciate di azioni". Tutto è possibile.
Certo è che se così fosse non riesco ad immaginare cosa potrebbe 
accadere se queste manciate di azioni (vendute) diventassero un numero 
più consistente.
Ok, è vero che gli andamenti dei mercati vanno osservati in un arco 
temporale medio lungo (a volte molti anni) per riuscire ad 
intravederne la reale tendenza.
Ma è anche vero che mentre una istituzione finanziaria, una grossa 
società di intermediazione, una grande impresa, hanno una "vita" quasi 
eterna o cmq mooolto lunga, per il singolo risparmiatore (o la singola 
famiglia) il discorso è un po' diverso.
Avendo sempre ben presente che, se la matematica non è un'opinione, un 
titolo che perde il 50% del suo valore per recuperarlo dovrà 
ri-guadagnare il 100%.
Per ora, all'incirca, il "tempo" delle Borse è tornato indietro almeno 
di *12 anni*.
Saluti. Fred®

 Eni circa il 30%.
C'e' stato un periodo di 2-3 mesi in cui da quell'annuncio tali azioni
guadagnarano tranquillamente un 10% a testa. Col senno di poi e' troppo
facile. Poi, si parla sempre di berlusconi, ma anche obama la scorsa
settimana ha detto di comprare azioni e di tenerle per un lungo
periodo, ma non mi pare che nessuno si sia scandalizzato per questo.

 si sia scandalizzato per questo.
Forse perchè Obama non ha consigliato (naturalmente solo a titolo di esempio 
e solo per un caso fortuito...) azioni di aziende nelle quali lo Stato è 
azionista di maggioranza (
http://snipurl.com/deww6
 e 
http://snipurl.com/dex5e
 in fondo a pag. 2) e che dunque aveva solo da 
guadagnare dai movimenti al rialzo di tali titoli generati dalla 
sollecitazione all'acquisto fatta dal Presidente del Consiglio dei Ministri, 
che alcuni definiscono il "Grande Venditore"...

> che alcuni definiscono il "Grande Venditore"...
Il grande comunicatore..
Ha rincoglionito un paese con la TV, e continua a farlo, per 
rincoglionire sempre di più!

 poi e' troppo facile.
Non è il senno di poi. Il Cavaliere nel suo "consiglio" diceva anche 
di "tenerle nel cassetto". Non stiamo parlando di trading ma di 
*investimento* vero e proprio. Ad oggi la situazione è quella che ho 
detto. Magari tra 3/5 anni le cose saranno cambiate ma lo *scandalo* 
(IMO) resta.
Può un Capo di governo, a mercati aperti, fare vera e propria 
consulenza finanziaria, fornendo nome e cognome di titoli azionari su 
cui investire? Titoli sui quali, tra l'altro, il Governo è in aperto 
conflitto di interessi?
Che il Capo attualmente sia Berlusconi, ha per me scarsa importanza, 
non faccio il tifo per questo o quello. Chiunque sia non può farlo, è 
contrario non solo all'etica ma anche alla legge (Mifid).
E comunque il focus della discussione resta sulla "manciata di azioni" 
che, secondo lui, sono la causa del crollo dei mercati.
Mi sembra francamente una motivazione inadeguata perfino per un 
"venditore di titoli" che si trovasse a doversi giustificare di fronte 
ad un suo cliente con portafoglio in perdita del 50%.
Saluti. Fred® 

 Cavaliere con "manciata di azioni".
Neabnch io e prima  di tutto ritengo  opportuno 
cercare di   attribuire un significato  valido
sul piano economico fiananziario alla  frase .
Senno sono discorsi  inutili! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conflitto di interessi?
Mi sfugge  un conflitto qui .
Puo  argomentare?
grazie.


 grazie.
Non so Fred, ma io per aperto conflitto d'interessi, come ho detto in un 
altro post, intendo questo:
http://snipurl.com/deww6
  e
http://snipurl.com/dex5e
  in fondo a pag. 2.
Se non "aperto conflitto d'interessi", tu come definisci il suggerimento di 
un Presidente del Consiglio dei Ministri di comprare azioni di aziende di 
cui lo Stato, da esso retto, detiene almeno il 30% delle azioni? 

PonnFarr ha scritto:



Il Governo  e azionista di maggioranza  e la cosa e`  
conosciuta  . fine  .
Consiglio di usare  l onesta intellettuale  e non raccontare
boiate!


 e non raccontare boiate!
In cosa si sustanzia la boiata che avrei detto?

 Puo  argomentare?
C'è poco da argomentare. Se tu sei un *grosso* azionista di una 
società ne parli bene o ne parli male?
Suggerisci/consigli agli altri di comprare azioni di quella società o 
di venderle?
Il Ministero dell'economia ha *grosse* partecipazioni azionarie in 
quelle società ed ha *alte responsabilità* decisionali circa, ad 
esempio, la nomina dei vertici delle suddette. Il Ministero quindi è 
un *soggetto* con *forti interessi* in quelle società. Ergo il Governo 
in questo caso NON è soggetto *imparziale* e non dovrebbe suggerire 
alcunché.
ps: da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Conflitto_di_interessi
Si verifica un conflitto di interessi quando viene affidata un'alta 
responsabilità decisionale ad un soggetto che abbia interessi 
personali o professionali in conflitto con l'imparzialità richiesta da 
tale responsabilità, che può venire meno visti i propri interessi in 
causa.
Saluti. Fred®

 In cosa si sustanzia la boiata che avrei detto?
Nel  costruire castelli  senza  base reale.
La  partecipazione in ENEL  e` nota  .


 Eni circa il 30%.
ma chi è il fesso che ancora crede alle esternazioni a ruota libera del 
nostro premier?

 
quindi secondo te il conflitto di interessi è tale solo dove questo non 
è palese?

 La  partecipazione in ENEL  e` nota  .
Quindi, ipotizzando ad absurdum (ma mica tanto, visto che anche di recente 
nel duello elettorale con Renato Soru a questo proposito Lui si è 
abbondantemente autoincensato...) che il presidente del Consiglio dei 
Ministri consigliasse ogni giorno di acquistare azioni Mediaset, il fatto 
che sia notoria la partecipazione della famiglia del Primo Ministro in tale 
azienda eliderebbe a tuo modo di vedere il conflitto d'interessi e ti 
farebbe dire "Ça va tout bien, madame la Marquise"?
Posso chiederti sommessamente la tua definizione di "Conflitto d'interessi"?

 Boston wrote:


NON  dipende  dall essere  conosciuto  o  no.
Ma  sai definire  ,prima di tutto, il  conflitto di  interessi
come e` inteso dalla legislazione di origine , USA?


 Posso chiederti sommessamente la tua definizione di "Conflitto d'interessi"?
L  unica di  cui  ha senso parlare e` quella statunitense.
Ma  non la diro  adesso  , perche aspetto  da Matteooo 
la sua idea  , se  lo scrivessi  adesso  lui copia
il compito:)
Occorre  smettere di usare gli argomenti come clave
in modo strumentale , come diceva la  cara vecchia Unita`
degli anni  50  ogni volta  che si  criticava  il PCI.
Esempio  Alitalia  .  Senno`  si inganna.     


 nostro premier?
Tutti  quelli in servizio  permanente effettivo pronti
a scagliarsi  contro di  lui  ,  mi sembra!
Nessuno  come  quel  tipo di persona  e`  pronto
a  prendere  alla lettera , assurdamente le sue 
frasi come  quel tipo di oppositori  e finti combattenti,
eroici  oppositori di  una dittatura che esiste solo sulle
pagine di  Repubblica.   


 di venderle?
Chissa perche  mi viene in mente Profumo:)
che ne dici di lui? 


 NON  dipende  dall essere  conosciuto  o  no.
strano sembrava che invece era la discriminante; riporto uno stralcio 
del tuo post delle 17.50 di ieri
">Se non "aperto conflitto d'interessi", tu come definisci il 
 >suggerimento di un Presidente del Consiglio dei Ministri di comprare 
 >azioni di aziende di cui lo Stato, da esso retto, detiene almeno il 
30% >delle azioni?
Il Governo  e azionista di maggioranza  e la cosa e`
conosciuta  . fine  ."
 > Ma  sai definire  ,prima di tutto, il  conflitto di  interessi
 > come e` inteso dalla legislazione di origine , USA?
Prima di tutto? ma chissenefrega di leggi di un paese che ha provocato 
la più grande crisi degli ultimi 50 anni.

 il compito:)
Hai finito di cambiare nick ad ogni post? nel rispetto delle regole ti 
dimostri proprio degno del tuo amato PDC...

 frasi 
adesso è colpa degli altri se quello spara cazzate.
Siete proprio divertenti voi decelebrati berlusconiani :-)

 la più grande crisi degli ultimi 50 anni.
Eppure la cosa ha origine la` .  non lo sai  e credi di
cavartela con la demagogia.  fine della discussione.
il mio  tempo  e`  prezioso e  non lo sprechero
in chiacchere da  bar.


 dimostri proprio degno del tuo amato PDC...
NON e`  il mio  presidente  , ma  il tuo .
Non vivo in italia  ,  non mi  rappresenta.
Comuincia  tu a rispettare  le  regole di 
discutere IT  .


 Non vivo in italia  ,  non mi  rappresenta.
Eppure tu gli assomigli molto:
  - non rispetti le regole (netiquette: formato del testo, morphing).
  - ti arrampichi sugli specchi tirando in ballo cose che non centrano 
nulla e/o ti autosmentisci.
  - dai sempre la colpa agli altri
la caratteristica più distintiva che vi accomuna è che entrambi sparate 
cazzate.
Datti alla politica che magari anche a Malta di fanno quattro risate :-)

 parlare e` quella statunitense.
Dissento: se rileggi il topic, ti sovverrà che questa discussione è partita
citando le affermazioni del Presidente del Consiglio dei Ministri della
Repvbblica Italiana: non capisco perchè tu voglia deflettere e parlare degli
Stati Uniti.
Tornando dunque nel merito, mi spieghi perchè non c'è conflitto d'interesse
nel caso in cui siano note la proprietà o la partecipazione diretta di una
figura istituzionale in un'azienda e questa figura istituzionale si lanci, a
mercati aperti (ma anche a mercati chiusi...) in esplicite sollecitazioni
all'investimento in azioni di aziende di cui è azionista di maggioranza
(ancorchè pro tempore in quanto rappresentante dello Stato), se non
proprietario in prima persona (o attraverso la famiglia) quando dice che Lui 
con Mediaset ha creato un impero economico e decine di migliaia di posti di 
lavoro mentre Soru è un fallito?


Ma in questo NG si parla di investimenti o si fa politica e si insulta 
la gente? Boh...

 la gente? Boh...
Si fanno entrambe le cose! piuttosto a parte questo tuo post inutile 
quale č stato il tuo contributo?
Ciao
Matteo