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Titolo: ETF per shortare

Qualcuno di voi conosce i due ETF quotati a Piazza Affari che permettono
si prendere posizioni ribassiste senza ricorrere alla vendita allo
scoperto? Si chiamano:
Etf  Djes50 Short Dd
Etf Shortdax Db
e sembrano molto interessanti per queste giornate di ribassi
generalizzati, ma come al solito sul sito di Borsa Italiana è difficile
trovare informazioni chiare e sintetiche. 

 scoperto?
Shortare oggi è come presentarsi a un cenone di San Silvestro 5 minuti dopo 
la mezzanotte. In bocca al lupo


Se vai direttamente sull' emittente (db) trovi tutto.
http://www.it.dbxtrackers.com/IT/showpage.asp?pageid=143&inrnr=153&pkpnr=223&stinvtyp=
Io sto utilizzando invece un certificato reverse bonus sempre db che
al momento naturalmente sta salendo molto. La scadenza sarebbe 2011 ma
penso di venderlo prima.
Anch' io sto pensando agli ETF shorts.
Ciao

 la mezzanotte. In bocca al lupo
Difficile dirsi. Potrebbe essere anche una mezz' ora prima.

 Etf Shortdax Db
Io ho appena venduto il primo.. nella giornata di ieri a +3% ca.
Mi è tornato molto utile per mitigare la batosta.
Volevo prendere anche il dax ma sono arrivato tardi.
Mi chedo però una cosa.. ha senso avere 2 etf long e uno short in 
portafoglio? 

 portafoglio? 
No. E' come averne uno solo long.


http://www.it.dbxtrackers.com/IT/showpage.asp?pageid=143&inrnr=153&pkpnr=223&stinvtyp=
Ti ringrazio per il link, ma nemmeno lì è spiegato come viene realizzata 
la correlazione inversa con l'indice "sottostante". C'è scritto 
solamente:
"L'indice Dow Jones EURO STOXX 50® Short (l'"Indice") è collegato alla 
performance dell'indice Dow Jones EURO STOXX 50® in maniera inversa; ciò 
significa che un decremento dell'indice Dow Jones EURO STOXX 50®.si 
tradurrà in un incremento della stessa ampiezza nell'Indice e viceversa, 
più gli interessi (basati sul tasso EONIA) guadagnati dall'investimento."
Prima di metterci dei soldi vorrei saperne di più. Che differenze vedi 
tra shortare con i Certificates e con gli ETF Short?
Ciao 

 Ciao
Ti rispondo da semi-profano:
credo che la differenza, trascurando tassazione e commissioni, viste
le notevoli escursioni in gioco, sia soprattutto in due fattori:
con quotazioni vicine alla barriera puoi avere avere notevoli
scostamenti, fuori dalla logica dello short, dovuti al possibile
annullamento del bonus, mentre all' interno di essa, ovviamente c' è
il  "bonus", appunto, che ti dà comunque un ottimo rendimento a fronte
rapportato alla durata;
Il certificato ha una scadenza e quindi risente, nell' andamento della
durata residua, l' ETF no.
In effetti, lontani da questi due parametri, se vai sul sito della
borsa e guardi i due grafici, vedi che sono molto simili.

Newbie ha pensato forte :

In realtà è peggio.
Provate a fare due simulazioni, considerando le tasse.
Portafoglio
ETF LONG 100
ETF LONG 100
ETF SHORT 100
Totale pagato 300
Caso A: Il sottostante sale del 10% TR
ETF LONG 110
ETF LONG 110
ETF SHORT 90
Vendo tutto, incasso:
110 -1.25 + 110 -1.25 +90 = 307.50 = +7.50Euri = +2.5%
Con un solo ETF LONG a 100, avrei incassato 110-1.25 = 108.75 = +8.75%
Ma avendo tenuto liquidi 200, avrei avuto un rendimento di 308.75/300= 
+2.92% (meglio del portafoglio misto)
Caso B: Il sottostante scende del 10% TR
ETF LONG 90
ETF LONG 90
ETF SHORT 110
Vendo tutto, incasso:
90 + 90 + 110 -1.25 = 288.75 = -11.25Euri = -3.75%
Con un solo ETF LONG a 100, avrei incassato 90 = -10%
Ma avendo tenuto liquidi 200, avrei avuto un rendimento di 290/300= 
-3.33% (meglio del portafoglio misto)
Oltre al fatto che più strumenti = più spese, più operazioni = più 
finto gain, ecc...
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 dall'investimento."
Mi spiegate queste ultime parole per favore:


Andrea M. scriveva il 23/01/2008 :

Innanzitutto, sgombriamo il campo dall'idea che l'ETF faccia short sui 
titoli. Questo ETF (come molti altri, ma in questo caso è quasi 
obbligato), non farà short sui titoli, ma acquisterà dei derivati su un 
indice ben preciso, che si chiama DJ EuroStoxx 50 Short.
Quindi, l'ETF non seguirà il DJES50 e ribalterà le performance. Ma 
seguirà l'indice DJES50 Short, che a sua volta ribalterà le performance 
del DJES50. Non è solo un dettaglio capzioso, perchè c'è un lieve 
scollamento fra le due cose, a causa del meccanismo di ripristino della 
leva 1 dello short.
Entriamo nel merito: perchè remunera l'Eonia?
Lo short si basa sulla vendita allo scoperto di un titolo. Lo short su 
un indice si basa sulla vendita allo scoperto di tutti i titoli 
dell'indice, ma prendiamone uno solo così è più chiaro.
Se io ho 1.000Euri e voglio mettermi short, io vendo allo scoperto il 
titolo per un valore di 1.000Euri. A questo punto ho in portafoglio:
- i 1.000Euri iniziali (che in realtà sono a copertura dell'attività)
- i 1.000Euri incassati
- il dovere di acquistare il titolo a mercato ad una certa scadenza, 
qualunque sia il prezzo corrente a tale data.
Orbene, l'ultimo punto è un dovere che si vedrà come andrà.
Ma i 1.000+1.000 li ho sempre in portafoglio. Cosa faccio, li tengo lì 
a marcire? Certo che no. Li investo in liquidità. E qual'è la liquidità 
più liquidità che esiste, ossia l'investimento a minor rischio 
possibile (senza neppure il rischio tassi)? E' l'overnight. E la media 
dell'overnight europeo interbancario si chiama Eonia.
Quindi, con l'ETF short io avrò i proventi dell'attività di short 
(perdite o guadagni che siano), più un rendimento monetario pari ad un 
tasso Eonia applicato su base giornaliera al DOPPIO del mio 
investimento.


titolo per un valore di 1.000Euri
Ma all'atto pratico, chi è che ti "compra" allo scoperto tale titolo,
ovvero che ti da i 1000 euro in anticipo???
Una persona che al contrario di te crede che il titolo crescerà invece
di calare???
Mi sembra troppo semplice... voglio dire, se il mercato è palesemente in
discesa, chi è cosi' scemo da fare operazioni del genere??? Qual'è la
contropartita???
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 contropartita???
non esiste nulla di palese....

non esiste nulla di palese....
Ok, sarebbe troppo semplice ;-))
Ma  alla finfine credo valga un discorso di "probabilità" per cui in
certi momenti di mercato potrà essere più conveniente "scommettere" sul
ribasso di alcuni indici in altri potrà essere conveniente scommettere
al rialzo, e queste probabilità saranno variabili nel tempo.
Questa differente situazione dovrà pur essere tenuta in considerazione
da questi particolari contratti: ci sarà un costo che compensa questa
probabilità, altrimenti il tutto non puo' funzionare...
In altri termini, usando un paragone assicurativo: come nessun
assicuratore farebbe un'assicurazione sulla vita ad un malato terminale
(se non facendosi pagare profumatamente), non credo che nessuna banca
all'indomani di una catastrofe sui mercati (es. 11 settembre) farebbe un
contratto "short"... o no?? C'e' qualcosa che mi sto perdendo??


 contratto "short"... o no?? C'e' qualcosa che mi sto perdendo??
la banca non fa nessun contratto ... ma nel *mercato* qualcuno convinto 
di un rialzo c'è sempre(come ad esempio chi scommette su cavalli dati 
100 a 1)