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Titolo: OT sanificazioni

vedo gente che sanifica spruzza composti chimici in angoli improbabili, 
gente che sta 15 minuti a spruzzare roba su tendoni di bar, dopo che 
l'altro giorno c'è stato un acquazzone che non si vedeva da trent'anni. 
Gente che sanifica in angoli remoti della sicilia dove non ci sono mai 
stati contagi, o in posti dove hanno avuto meno di 10 contagi in aree 
vaste migliaia di chilometri quadrati. E si sanifica e si strofina, e 
giornalai e telegiornalai che fanno foto filmati servizi che mandano in 
prime time.
Gente con le mascherine in macchina da soli, ho visto marito e moglie 
in due in macchina uno davanti l'altro dietro con la mascherina 
entrambi, ma cristo ma sono strano io oppure sto vivendo in un sogno 
che prolifera di coglioni?
Ma andate tutti a prenderla nel culo, ma che minchia vi sanificate, che 
cazzo vi mascherate se siete soli in macchina, ma sanificatevi il 
sottopalle e il cervello.
Ma non vi rendete conto che vi hanno ormai instillato il virus nel 
cervello per creare un popolo di beoti ignoranti e appecorati.
 
L'igene normale, quello è doveroso e sufficiente, nulla di più.

Dopo 2 mesi di chiusura tra l'altro...nessun virus in nessun film vivrebbe tanto...

Ma andate tutti a prenderla nel culo,
Duro ma giusto


mollo non entra!
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 la mascherina entrambi,
 
I miei suoceri, per essere stati seduti entrambi davanti e senza mascherina, hanno rischiato di prendere una multa: sono stati fermati ed un poliziotto gli stava per fare la multa. Sono stati salvati dal collega anziano (e ragionevole) altrimenti se la sarebbero presa con tutte le rotture di palle che servono per contestarla.
 
Quindi occhio, alle volte è semplicemente scena per non farsi rompere i coglioni...


confermo anche io, stanno sanificando di tutto e non serve a niente, capisco sanificare un abito provato in un negozio ma sanificare qualsiasi cosa mi sembra eccessivo

 sembra eccessivo
 
vero. Anzi, pure gli abiti al negozio: capisco un maglione o una 
maglietta, che per essere indossati devi farli passare sulla faccia, ma 
un paio di pantaloni o una camicia, che minchia di senso ha 
sanificarli?

 sanificarli?
 
Ipotizziamo che arrivo io, che sono infetto ma asintomatico. Mi 
starnutisco abbondantemente sulle mani, dando la colpa all'allergia 
stagionale (che, in effetti, ho). Magari un paio di colpi di tosse li 
faccio anche sui pantaloni, mentre li ho appesi davanti a me in camerino. 
Poi me li metto, non mi vanno, li metto via. 3 minuti dopo arrivi su, li 
tasti e li toccacci tutti per provarteli, poi te li togli e ti passi le 
mani in faccia, sul naso, sugli occhi perché magari hai un pruritino sotto 
il naso, o ti lacrimano gli occhi per il sole o il vento preso andando in 
scooter.
Non saprei quantificare la probabilità che tu ti infetti in questo modo, 
ma immagino che esista e non sia nemmeno così remota. Se il pantalone 
fosse stato sanificato, anche blandamente, sicuramente questa probabilità 
sarebbe notevolmente più bassa.
 
-- 
- Pse

 maglietta, che per essere indossati devi farli passare sulla faccia,
 
Dopo 3 mesi chiusi in negozio non credo che il virus possa aver resistito...
 
Al massimo si dovrebbe fare con i capi che si provano man mano che vengono provati.

 sarebbe notevolmente più bassa.
 
Ora, partendo dal fatto che la tua ipotesi è abbastanza fantasiosa e 
che probabilmente la quantità reale di virus attivo che va a finire 
sulla stoffa e quello che poi ti ritrovi tra le mani sarebbe 
trascurabile, facciamo proprio che uno entra in camerino, appende i 
pantaloni e poi comincia a tossire abbondantemente, ricoprendo di virus 
incazzato i pantaloni. Poi li prova e li rimette lì dov'erano.
Il nuovo cliente si prova i pantaloni e si infetta le dita, vero. Ma 
porca puttana, basta far indossare dei guanti a chi prova i vestiti, o 
far disinfettare le mani dopo averli provati. Punto. Senza star lì a 
creare disagi e costi a una povera azienda di moda che su quei vestiti 
magari ha margini risicatissimi e che già normalmente se non ne vende 
migliaia non ci guadagna un cazzo, figuriamoci con questi costi 
aggiuntivi (e il fatto che mia moglie lavori per OVS non fa di me una 
persona di parte:)

 provati.
 
di quello si parlava (anche se sono stati costretti a sanificare, dopo 
mesi di chiusura, tutti i negozi).

Pse scriveva il 19/05/2020 :

ipotizziamo che uno abbia appena scopato una troia con lo scolo l'aids 
o l'epatite senza preservativo e poi va a provarsi un paio di pantaloni 
toccando con le mani zozze tutto in giro. Arrivi tu che hai un taglio 
sulle dita che ti sei appena mangiato le unghie e dopo 2 minuti ti 
provi lo stesso pantalone insozzato di fluidi corporei. Ti prendi scolo 
aids epatite, molto peggio di un covid19
le regole le fai valutando rischi veri e possibilità reali, non 
fantasticando sui massimi sistemi

 sui massimi sistemi
 
sì, insomma, più o meno è così

 fantasticando sui massimi sistemi
 
Appunto, se è stato stabilito così, qualcuno avrà valutato "rischi veri e 
possibilità reali", e avrà deciso che è meglio - per il momento - 
procedere in questo modo. Non ho deciso io che i capi vadano sanificati, 
eh :-)
Non essendo infettivologo, virologo, medico e nemmeno infermiere, mi 
limito ad attenermi a ciò che chi è esperto, tramite lo stato, mi 
consiglia di fare.
 
-- 
- Pse

 persona di parte:)
 
Dici che dare una spruzzatina di igienizzante quando si mette via il capo 
ha un impatto così importante? Oppure - premetto che non conosco la 
normativa - è prevista un'igienizzazione più accurata ed onerosa, tale da 
ridurre i margini del commerciante?
A me sembrano piccole accortezze, forse atte più a tranquillizzare il 
cliente che ad una prevenzione vera e propria, ma non ci trovo nulla di 
particolarmente assurdo. Per lo meno in questo primo periodo di 
riapertura, e in Lombardia.
 
-- 
- Pse

 consiglia di fare.
 
questo metodo dialettico mi ha rotto i coglioni.
Quindi a sto mondo non si può mettere più in discussione nulla a meno 
che tu non sia l'esperto? Quindi non si può parlare di economia a meno 
che uno nn abbia un master in Bocconi, oppure non si può parlare di 
informatica se uno non ha una laurea al politecnico, o parlare di auto 
a meno di non essere progettista di motori alla ferrari, o per scopare 
un master alla scuola di Rocco siffredi.
Demandiamo tutto agli esperti, non andiamo nemmeno più a votare, si 
elegga una tecnoscienzocrazia di gente che fa e disfa e pensa per noi e 
quando uno alza il ditino e dice ma forse mi pare che si stia 
esagerando un tantino, la rispostà sarà sempre e ma tu non sei esperto 
di virologia cazzologia economia, politica, anche nel calcio d'ora in 
poi parleranno solo quelli che hanno fatto il corso a coverciano.

 mesi di chiusura, tutti i negozi).
 
Questa è la cosa più assurda.

 ridurre i margini del commerciante?
 
Allora, se tutto si riduce a una spruzzata di Oust spray, va benissimo, 
ma questa non è igienizzazione, è una spruzzata di spray e che Dio ce 
la mandi buona.
 
Per il Governo, devi "applicare le indicazioni per la sanificazione e 
la disinfezione degli ambienti fornite dal Ministero della salute".
Per il Ministero della Salute: "Per i clienti, l’utilizzo dei guanti o 
la disinfezione delle mani in entrata e in uscita, l’utilizzo della 
mascherina e il divieto di provare gli abiti che possano entrare in 
contatto con il viso (ad esempio i maglioni o altri capi che vengono 
infilati dalla testa) limiterebbero la probabilità di contaminazione 
degli indumenti. Per il commerciante, non mettere a disposizione i capi 
provati per almeno *12 ore*, mantenendoli in un ambiente con umidità 
inferiore a 65% e a una temperatura inferiore a 22°C, potrebbe 
rappresentare una ulteriore precauzione.
Qualora fosse comunque necessario un trattamento sanificante, il vapore 
secco sembra essere quello consigliabile. L’utilizzo di prodotti 
chimici è scoraggiato per motivi legati alla stabilità dei colori, alle 
caratteristiche delle fibre ed al potenziale impatto eco tossicologico. 
Le radiazioni ionizzanti sono difficilmente esportabili a livello di 
attività commerciale mentre le lampade UV potrebbero essere un buon 
compromesso per costo-efficacia e rapidità d’uso, ma non per tutti i 
capi d’abbigliamento (es. è sconsigliato per biancheria trattata con 
sbiancanti ottici e per abiti in fibre naturali dai colori accesi o 
intensi).
 
https://www.iss.it/documents/20126/0/Rappporto+ISS+COVID-19+n.+25_2020.pdf/90decdd1-7c29-29e4-6663-b992e1773c98?t=1589584239939
 

 procedere in questo modo.
 
Oppure semplicemente si sta ragionando non sulla base di rischi e possibilità ma sulla base del "pariamoci il culo", chiedendo una serie di provvedimenti inutili ma tanto la prudenza non è mai troppa...

Zio Nico ha detto questo martedì :

è questo sostanzialmente, poi per i primi giorni si seguirà la cosa poi 
ognuno fara come cazzo gli pare,

 l'epatite senza preservativo
 
questa piu che un ipotesi mi sembra una certezza

emilio ci ha detto :

si era tua madre

 ognuno fara come cazzo gli pare,
 
La cosa non mi stupisce: del resto a suo tempo la "cara" sindaca Raggi, anche lei M5S, a Roma sulla via Cristoforo Colombo martoriata dalle buche e dalle radici degli alberi che sporgevano invece di fare i lavori ha abbassato il limite di velocità a 30Km/h così da evitare cause al comune.
 
E' un modus operandi abbastanza tipico.

 E' un modus operandi abbastanza tipico.
 
E' il metodo italiano ed è il metodo di questo Governo. E mi pare 
funzionare, visto che tutti ce l'hanno con i presidenti delle Regioni, 
ma nessuno dice nulla su Conte e co.

 sconsigliato 
 
Ma PD e PM, 400 consulenti per partorire queste cagate?? Ma se io avessi un’attività commerciale, cosa cazzo dovrei fare? Qualcuno lo ha stabilito?

 ma nessuno dice nulla su Conte e co.
 
Che funzioni è ovvio purtroppo, altrimenti i 5stelle non avrebbero così tanto consenso.

 lampade UV potrebbero essere un buon
 
Uhmm, ma è tutto un "potrebbe", "dovrebbe", "qualora"... a leggerla così 
si direbbe che non sia obbligatorio fare praticamente nulla.
Imho ognuno interpreterà la cosa alla sua maniera, per un po' avremo 
un'attenzione particolare alle misure di disinfezione, e via via la cosa 
andrà scemando (probabilmente piuttosto rapidamente).
Già dall'8, ad esempio, si può giocare a tennis. All'inizio sembrava che 
fosse obbligatorio applicare mille precauzioni, fra cui il guanto per 
raccogliere le palline, il divieto di venire in contatto con le strutture 
(tipo recinzione), l'obbligo di tenere la mascherina fino ad inizio 
attività e appena terminata, l'autocertificazione in cui si afferma di non 
essere (né essere stati) malati, la prova della febbre all'ingresso, etc.
Passata poco più di una settimana siamo già al "vai vai, campo 2" e chi 
s'è visto s'è visto.
 
-- 
- Pse

 L'igene normale, quello è doveroso e sufficiente, nulla di più.
 
Pero' poi vedi gente sul bus senza mascherina e t'incazzi ancora di piu

 un’attività commerciale, cosa cazzo dovrei fare? Qualcuno lo ha stabilito?
 
lol, no, esatto! Se poi succedono casini, possono alzare il ditino e 
dire: "scusi, lei ha fatto *tutto* quello che era possibile e 
consigliato fare?".

 si direbbe che non sia obbligatorio fare praticamente nulla.
 
Esatto, il problema è che, paradossalmente, in questo Paese questa è 
una fregatura.

Vic ci ha detto :

ma perchè in queste task force c'è gente che è totalmente scollegata 
dalla realtà. Ma metteteci un industriale, ma dico persino un barista o 
un'estetista. Visto che loro vogliono che siano solo gli esperti ad 
avere diritto dare le spieghe metteteci qualcuno del mondo reale che 
magari può spiegare a questi professori come si gestisce un bar, un 
negozio, un'azienda.

 negozio, un'azienda.
 
ci puoi mettere pure gesu cristo, la certezza non te la puo dare nessuno. Non è questione di competenze. Puoi ridurre la probabilita di contagio, con costi sempre piu alti a rendimento decrescente, il tutto senza comunque poter annullare completamente la probabilita di contagio. Va da se che prospettandoti delle "possibilita" si mettono nella condizione di pararsi il culo(che per i politici come gia ampiamente appurato è la cosa piu importante)poi se va bene, bene se va male, colpa di qualcun altro, non importa chi.
 
Detto questo ogni esercente stabilira in base ad un principio economico ed al buon senso cosa gli "convenga" fare. Anche perche se lo shtate ti imponesse di riaprire solo a determinate condizioni per te imprenditore insostenibili, col cazzo che riapriresti, e di li a poco il problema sarebbe per lo stato, di ordine pubblico.
 
D.

 L'igene normale, quello è doveroso e sufficiente, nulla di più.
 
la sanificazione ormai ha più un significato religioso che pratico.
 
https://tinyurl.com/yct356oh
  ->  
https://tinyurl.com/yca4qv2b
 
 
https://tinyurl.com/ycjb3yqo
  ->  
https://tinyurl.com/y9vm68d7
 

 
https://tinyurl.com/ycjb3yqo
  ->  
https://tinyurl.com/y9vm68d7
 
 
rotfl!
Mi devo davvero spiegare il senso di chiamare un ghostbuster che, 
strapagato, ti viene a sanificare una scrivania. Un minuto dopo esserti 
seduto, è di nuovo da sanificare. Ma che cazzo di senso ha?

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

ha il senso che se non lo fai e un tuo dipendente si ammala e ti 
denuncia ti si inculano con "lucille"

 si inculano con "lucille"
 
figurati, lo so benissimo, ma non contesto la scelta dell'imprenditore, 
quanto di chi scrive le linee guida e impone certe stronzate.

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

ma ormai ciò che produce la politica non è servizio al cittadino, è 
poesia, estetica pura. loro ti vendono un sogno, se vuoi le linee guida 
paga il commercialista che qualcosa riuscirà a capire da quel merdaio, 
forse.

 ti si inculano con "lucille"
 
La chitarra di BB King?
 
-- 
We only write our names in sand

 La chitarra di BB King?
 
un blues riff coi tarzanelli, te piacerebbe
 
no no pensavo più a questa: 
https://i.ebayimg.com/images/g/p~MAAOSwXXxZSCbf/s-l640.jpg
 

 
https://i.ebayimg.com/images/g/p~MAAOSwXXxZSCbf/s-l640.jpg
 
 
Per me una 335 fa più male. Ma non mi presto a fare da cavia!


 Per me una 335 fa più male. Ma non mi presto a fare da cavia!
 
mi fido della tua expertise ;-)

 forse.
 
Tutto condivisibile, tranne la visione del commercialista come tutto fare che dovrebbe anche occuparsi di interpretare il merdaio delle disposizioni/protocolli di sanificazione.
 
 

Johnnie Walker - RedBlack Label ha usato la sua tastiera per scrivere :

lol, pensavo proprio a te quando lo scrivevo
in realtà intendo un professionista che ti assista per interfacciarti 
con lo stato.
io sono un ingegnere povro e gnurant di materie 
amministrative/commerciali e per capire cosa cazzo vuole lo stato da me 
ho bisogno di un plotone di esperti. hai presente i cafoni di 
fontamara?

 fontamara?
 
Si si, comprendo benissimo
 
Ma è emblematico che tra tutti i professionisti che potrevano astrattamente occuparsi del merdaio stesso (es. Avvocati, in quanto trattasi di interpretazione di norme, oppure consulenti del lavoro, in quanto attienenti all'organizzazione del lavoro stesso, oppure responsabili della sicurezza), hai citato il commercialista.
 
E, in effetti, nell'immaginario comune il commercialista è spesso reputato quale destinatario/risulutore di qualunque piccola problematica burocratica amministrativa venga a sorgere nell'esercizio di impresa e/o di arte o professione.
 
E così spesso capita che ci sia chi casualmente viene a sapere che sono un commercialista e mi pone alcune domande di questioni delle quali io non so un accidente di niente (o non sono aggiornato) perchè sono al di fuori della mia area di competenza.
 

Nel suo scritto precedente, Johnnie Walker - RedBlack Label ha 
sostenuto :

col commercialista si instaura un rapporto professionale e di fiducia e 
quindi è normale che ci si affidi un po' per tutte le questioni 
burocratiche. la fonte principale del casino è lo stato che t'impone de 
facto di avvalerti di un esperto per ogni stronzata che ti vomita 
addosso. siamo talmente abituati che non ci rendiamo nemmeno più conto 
di quanto sia assurdo.

 di quanto sia assurdo.
 
senza quel merdaio, a chi servirebbe il commercialista?
se l'idraulico avesse solo fatture in entrata e in uscita, fa la somma e 
paga le tasse, mica vuole il commercialista.

 le tasse, mica vuole il commercialista.
 
nì
per il lavoratore autonomo o professionista più o meno sì hai ragione, 
soprattutto se sei in regime ordinario con le fatture elettroniche hai 
già quasi tutto pronto in automatico.
per l'azienda invece il commercialista ci vuole eccome, per redigere i 
bilanci per esempio, per le paghe dei dipendenti, ecc. la gestione è 
molto più complessa.

 molto più complessa.
 
Ma infatti, stavo per scrivergli che non esisterebbe più QUEL tipo di commercialista, ovvero chi si occupa di sbrigare problematiche amministrative e/o fiscali di basso profilo .... quelle problematiche che hanno "dawinianamente" contribuito - e non poco - a selezionare tale figura.
 
Ma esistono anche altri commercialisti - come il sottoscritto - che si occupano di tutt'altro: pratiche giudiziarie (procedure concorsuali, procedure esecutive, consulenze tecniche di ufficio etc. etc.), controllo di gestione e consulenza direzionale ... e diverse altre.
 
 
 


Certo, ci son figure più alte, come in tutte le professioni.
E hai ragione, io mi riferivo al commercialista "comune" (non saprei 
come altro definirlo)

 come altro definirlo)
 
Io li definisco come coloro che si occupano di "attività tradizionali".
 
C'è tutta una storia dietro, che parte nei primi anni '70 quando intervenne una impotante riforma tributaria che aumentò esponenzialmente gli adempimenti a carico delle piccole imprese, facendo la "fortuna" degli studi professionali dell'epoca
 
Elevatissima domanda di servizi di scarsa qualità ma ben remunerati grazie ad una offerta (numero commercialisti) ancora bassa e con imprese che ancora beneficiano del boom economico degli anni precedenti
 
La situazione attuale è diametralmente opposta: la domanda è fortemente calata per vari motivi, l'offerta è aumentata esponenzialmente, le risorse economiche delle imprese sono ai minimi, i commercialisti tradizionali sono letteralmente oberati da adempimenti che sono stati posti a carico da parte dello stato, senza alcuna remunerazione (es. antiriciclaggio, privacy etc. etc.)
 
Ma la classe selezionata dagli eventi degli anni '70 è incapace di reagire alle mutazioni dell'ambiente e, quindi, annaspa miseramente.

 della mia area di competenza.
 
Beato te, quando la gente viene a sapere che sono un cosmologo 
(interpretando il significat della parola in modo del tutto inopportuno) 
la domanda che mi fanno 99 volte su 100 è: ma allora esistono o no gli UFO 
(e sottolineo UFO e non alieni).
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»


 
Se ti qualificassi come astrofisico ti chiederebbero l'oroscopo

 Se ti qualificassi come astrofisico ti chiederebbero l'oroscopo
 
hanno sequestrato il nome "astrologo", quando dovrebbero chiamarsi 
astrusi o astronzi, al massimo.