Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT]Bliz delle teste di cuoio in Ossezia

adesso, in diretta, strage di civili


Su che canale??

 ha scritto nel messaggio
news:snXZc.12297$G36....@tornado.fastwebnet.it...

praticamente ovunque rai1 italia 1 canale 5

 adesso, in diretta, strage di civili
Dio mio, poveri bambini.
I terroristi che non vengono ammazzati subito, devono morire dopo atroci
torture e sofferenze.
Vigliacchi.
-- 
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.cjb.net
remove EHILABEPPE to e-mail me


Che cazzo gliene frega, la maggior parte sono kamikaze

 Vigliacchi.
Ti sei mai chiesto perchè arrivano a tanto? Ti sei mai chiesto perchè le
chiamano "Vedove Nere"?
Non le sto giustificando, sia ben chiaro, ma ti invito ad analizzare il
problema da un altra prospettiva, non quella dell'odio cieco.
Speriamo e preghiamo solo che non ci rimettano la vita troppi bambini, ad
ogni modo.
L'AIRONE

problema da un altra prospettiva, non quella dell'odio cieco.
a te che riflessioni porta ....son curioso....
	CAP

 a te che riflessioni porta ....son curioso....
Che se uno arriva a tanto deve essere disperato. Quello che stanno facendo è
meschino, schifoso e vigliacco. Prendersela con chi non c'entra nulla
(specie se è un bambino), è la cosa peggiore che si possa fare. Il mio però
è un invito a vedere anche l'altra faccia della medaglia, quella che i media
non ci fanno mai vedere, ovvero quello che il governo russo sta combinando
nel Caucaso.
Che poi ci siano altri modi di protestare è pacifico, ma il governo Putin è
responsabile quanto e come i kamikaze di questa tragedia.
Per la cronaca, le "Vedove Nere" sono donne che non avendo più nulla da
chiedere alla vita, sono portatrici di un odio talmente grande da perdere
completamente la ragione ed arrivare a commettere uno scempio del genere. A
queste donne in genere, sono stati uccisi figli, mariti e genitori.
Non è un modo di volerle giustificare, tutt'altro, solo un tentativo di
vedere la questione a 360° e di non farsi abbagliare dai soliti 45° gradi
che ci vengono propinati.
Ripeto, spero solo che non ci siano troppi cadaveri da contare.
L'AIRONE


quoto tutto
che grande terribile tragedia
poveri bambini...

 poveri bambini...
Idem :(
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 è un invito a vedere anche l'altra faccia della medaglia
In questo caso non voglio vedere altre facce della medaglie e non mi
interessa nemmeno se ci siano oppure no.
Sono dei bastardi senza cuore nè anima e non mi frega niente di quello che
hanno sofferto questi gran figli di un qualcosa di non definibile.
-- 
Sempre, dovunque e comunque FORZA MILAN !!!


complimentz
grazie a questo modo di ragionare continueranno a succedere disgrazie di
questo tipo
provare a ragionare sui motivi sembra troppo eh?

 provare a ragionare sui motivi sembra troppo eh?
in generale potresti anche aver ragione, ma in questo caso no perchè
c'è un limite a tutto e stavolta il limite è stato superato alla stragrande
e non c'è niente che può portare una persona a fare una cosa come quella
che abbiamo visto, niente.
ragionare dici... serve davvero a qualcosa ragionare?
Si ragiona e si è ragionato tanto sulle guerre mondiali, su Hitler, su
Stalin, su Mussolini, su Lenin, sul comunismo, sul fascismo, sul nazismo,
sui campi di sterminio, sulle foibe, sul terrorismo di casa nostra nel '68,
sugli omicidi Moro e quant'altri, sul Vietnam, sugli attentati più
svariati, sull'11 settembre, sulle guerre in Iraq, in Afghanistan e nei
balcani, sui rapimenti in Iraq, sulle stragi in Cecenia, in Somalia, in
SriLanka, in Congo, dovunque... si ragiona, si ragiona, si ragiona... ma è
servito a qualcosa tutto questo ragionare e cercare di capire cosa baca le
menti dell'umanità da millenni a questa parte? 
No, anzi... le cose si susseguono e l'impressione è che si vada avanti
quasi per emulazione: un pazzo fa un attentato ed ecco che spuntano come
funghi altri pazzi... tutti con i loro bravi motivi su cui bisogna
ragionare perchè hanno sofferto, soffrono o sono dei poveri cristi...
Beh, fate voi, ma io almeno in questi giorni sono stufo di ragionare: dei
loro motivi e delle loro sofferenze non me ne frega un benemerito cavolo!
Non è da guerriglieri, nè da ribelli, nè da qualsiasi appartenente al
genere umano occupare una scuola piena zeppa di bambini innocenti con la
sola 'colpa' di essere russi e fare quello che hanno fatto. Per me sono
bestie, non uomini, anzi, non sono nemmeno bestie perchè le bestie spesso
dimostrano di avere un cuore e un'anima... loro non hanno nemmeno quello,
non sono niente. Non esistono.


 Putin è responsabile quanto e come i kamikaze di questa tragedia.
Questo no, imho. Avrà le sue responsabilità, ma queste cose le hanno fatte
le "vedove nere", non Putin. Una cosa del genere non è giustificabile, in
nessun caso


wrote:

secondo te esistono motivi che possano giustificare questo?
secondo me no.
	CAP

 ha scritto nel
messaggio

Certo, le donne che si fanno esplodere sono responsabili del sangue degli
innocenti che cadono per mano loro e questo non le libera dalla mia e dalla
nostra più sprezzante condanna.
Putin è responsabile delle morti (tante) di cui i media ignorano volutamente
l'esistenza.
Un governo non è mai sullo stesso piano del singolo individuo, è sempre
maggiormente responsabile in quanto governo, in quanto organo che dovrebbe
guidare gli individui ad una condotta giusta.
Nella nostra società dei paradossi, abbiamo governi (non solo quello russo)
che ci insegnano sin da piccoli che non si deve uccidere se no si va in
galera, e poi abbiamo nazioni che conservano la pena di morte e che
"uccidono per la pace" (quanti begli ossimori).
L'AIRONE

 che dovrebbe guidare gli individui ad una condotta giusta.
Sarà che tu hai canali preferenziali e quindi vedi più di me cosa succede,
ma resto dell'idea che ognuno è responsabile di ciò che fa,
indipendentemente da quello che lo spinge ad agire. Putin è responsabile di
ciò che fa, quelle donne sono responsabili di questa orrenda vicenda, e
hanno dimostrato di non essere migliori di quelli che combattono.

 menti dell'umanità da millenni a questa parte?
Si è ragionato tanto come dici e male, molto male, visto che ancora non si è
capito che violenza genera altra violenza. Non si combatte la guerra con
un'altra guerra (come dice una battuta è come "fottere per la verginità" ).
L'utilizzo della violenza,e da questo l'uomo in millenni di storia non l'ha
ancora capito, non serve assolutamente a nulla, se non a creare nuove
spirali di violenza come questa di oggi.
L'AIRONE

 hanno dimostrato di non essere migliori di quelli che combattono.
SI, tutti siamo responsabili di ciò che facciamo, grazie al kaiser, ma
intanto queste cose succedono.
Non si combatte la violenza con altra violenza. Questo principio deve valere
innanzitutto per noi, ora e da ora in poi.
A prescindere dal comportamento di chicchessia (arabo, ceceno o chi altro).
Questo sarà e deve essere il punto di partenza, il resto è inutile, se non
dannoso per la pace.
I danni fatti in questi ultimi anni ce li trascineremo dietro per tantissimo
tempo, purtroppo.
Ma intanto iniziamo a ripulire un pò le macerie...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non si combatte la violenza con altra violenza.
Mai detto il contrario, anzi concordo in questo caso (anche se spesso è una
bella favoletta). Non ho detto: "uccidiamole tutte con spilli arroventati",
ho semplicemente detto che non le giustifico affatto e non hanno neanche un
briciolo della mia comprensione.
Non si combatte la violenza con altra violenza, dillo alle vedove nere.

risposta collettiva
NON ho parlato di giustificare
ci mancherebbe
ho parlato di "capire il perche'"
troppo facile pensare semplicemente che siano pazzi demoniaci, come se
fossimo in un film horror, degli alieni malvagi mandati dallo spazio
ma unicamente allo scopo di evitare che certe cose succedano sarebbe utile
capire il perche' succedano non semplicemente esprimere giudizi morali anche
se probabilmente giusti
non ho mai ne' detto ne' pensato "hanno le loro ragioni per fare cio'"
echeccazzo
studiate la storia, merde :)


non si e' mai parlato di giustificazioni
solo di capire il perche'

 sola 'colpa' di essere russi
non riesco a capire che differenza ci sia tra un bambino russo ed uno
ceceno.
quando i russi hanno bombardato/raso al suolo scuole ed ospedali in
cecenia la notizia non e' manco arrivata al tg.
penso AIRONE si riferisse a questo.


Uno scorpione era sulla riva di uno stagno e doveva raggiungere l'altra
sponda, ma non sapendo nuotare, non sapeva come fare.
Vide una rana e le chiese se x piacere poteva trasportarlo sul suo dorso
fino all'altra sponda.
Lei furbamente gli rispose:"Fossi matto!Tu mi pungeresti ed io morirei!" e
lo scorpione replicò: "Non potrei pungerti altrimenti, se tu morissi, io
affogherei con te..."
La rana ci pensò su e alla fine accetto di fargli quel favore.
A metà del percorso la rana sentì un dolore fortissimo sul dorso e capì che
lo scorpione l'aveva punta.
In fin di vita, mentre sprofondavano assieme nello stagno gli chiese:"Perchè
l'hai fatto?Ora morirai con me!" e lui le rispose: "Perchè sono uno
scorpione e questa è la mia natura".


 spirali di violenza come questa di oggi.
e quindi?
rimanendo al caso specifico dell'Ossezia, cosa dovrei fare?
Dovrei ragionare e cercare di capire cose come queste? 
http://tinyurl.com/6qdf8
http://tinyurl.com/6gcfj
http://tinyurl.com/49e9x
http://tinyurl.com/5a5jt
http://tinyurl.com/678zt
http://tinyurl.com/46nx3
http://tinyurl.com/5mxpg
http://tinyurl.com/63k7x
Dovrei cercare di capire chi fa questo? Dovrei cercare di capire le loro
motivazioni?
Mi spiace, ma non mi interessano le loro motivazioni... chi fa questo non
merita nè rispetto nè interesse nè tantomeno giustificazioni o spiegazioni.
Ripeto quello che dicevo altrove: questi non sono niente. Non sono uomini,
non sono donne, non sono animali, sono semplicemente il nulla e di loro, mi
spiace, ma non mi interessa proprio niente.



ecco
e per me questo non vuol dire "giustificare"

 penso AIRONE si riferisse a questo.
io mi limito a parlare di quello che vedo oggi, se poi ieri altri hanno
fatto cose simili, non ho problemi a condannarli allo stesso modo.
E come per questi qui non sto a vedere le motivazioni che possono avere,
così non sto a vedere le motivazioni che possono avere avuto gli altri.
Semplicemente non mi interessa.
Abbiano pure le motivazioni che credono, basta che brucino all'inferno, gli
uni e gli altri (se hanno fatto cose del genere)... io certo non starò a
preoccuparmi o a ragionare sul perchè fanno delle atrocità del genere
perchè, imho, non ne vale la pena per elementi del genere.


 e per me questo non vuol dire "giustificare"
per me sì, stronzo.

 solo di capire il perche'
ma può esserci un perchè a cose del genere?
è questo quello che non capisco...


Ripeto, spero solo che non ci siano troppi cadaveri da contare.
Già uno è troppo.
Giò

 e per me questo non vuol dire "giustificare"
io infatti in questo caso non arrivo nemmeno a far discorsi sul
"giustificare"... non riesco nemmeno semplicemente a "capire"... davvero...
non ci riesco... c'è un limite anche alla guerra e alla guerriglia e in
questo caso il limite mi pare sia stato passato in maniera allucinante,
senza lasciar spazio a nessun tipo di possibile comprensione razionale


 Semplicemente non mi interessa.
Io invece un distinguo lo faccio.
di questo tipo:
tipo russo:
tu vuoi l'indipendenza + hai risorse petrolifere interessanti + hai
gruppi armati che lottino per questa indipendenza = ti stermino la
famiglia
tipo ceceno:
mi hai sterminato la famiglia = io stermino la tua.
onestamente e con tutte le differenze possibili tra terrorista e
terrorista, forse nei panni loro non sarei cosě diversa.
saro' infame, eh.

 senza lasciar spazio a nessun tipo di possibile comprensione razionale
questo sě, certo. non ne faccio un discorso razionale, penso solo a cosa
farei nei panni loro....

 mi hai sterminato la famiglia = io stermino la tua.
quindi quelle erano famiglie di soldati che avevano sterminato dei ceceni?
o erano famiglie di politici che avevano ordinato lo sterminio dei ceceni?
o magari erano solo famiglie che non c'entravano un benemerito ca**o?



Storia del tipo, siamo mussulmani, arriviamo con 3 mogli a testa, facciamo 4
figli per moglie e cresciamo di 12 per generazione, anche se dove andiamo
noi la poligamia č vietata.
Quando siamo il 30/40 % chiediamo l'indipendenza e trasformiamo tutto il
mondo in islam, e se gli altri 60% sono cristiani od altro, non c'č
problema, sono infedeli e pian piano li isoliamo e facciamo fuori figliando
come conigli.
Intendi questa di storia???
Oppure intendi quella in cui in passato (molto passato) gli austriaci gli
hanno piantato un palo in culo e li hanno rispediti a casa?? (i
soppravvissuti si intende).
beh, forse qui c'č un sacco si gente che come direbbe berto parla a
vuanvera!!
Ciao
Pierino72


 o magari erano solo famiglie che non c'entravano un benemerito ca**o?
questa, sicuro. e i bambini non c'entrano MAI un cazzo.
nemmeno i loro, pero'.

 farei nei panni loro....
E a te nei panni verrebbe in mente di sequestrare una scuola con centinaia
di bambini, anche piccolissimi, di riempire quella scuola di mine e poi
inizieresti a uccidere i bambini a decine via via che passa il tempo?


 nemmeno i loro, pero'.
fammi capire... e quindi ammazziamo anche quelli di altri a caso e
capiamoci a vicenda che ognuno di noi ha le sue brave ragioni e
motivazioni... funziona cosě?


 inizieresti a uccidere i bambini a decine via via che passa il tempo?
Non ho la piu' pallida idea di cosa mi verrebbe in mente se perdessi mio
figlio
sotto un bombardamento. Mi credi? Non ne ho la piu' pallida idea.
E' ovvio che ora come ora ti direi "No, mai".
Ed e' anche ovvio che ne provi disgusto e sgomento e rabbia. Solo che
riconosco che quella e' una reazione (bestiale, spropositata, inumana,
folle) ad azioni russe, tutto qua.

 motivazioni... funziona cosě?
dai Axel, risparmiami la polemichetta del rientro infausto, su. hai
capito perfettamente cosa intendevo, e se non l'hai capito per me va
bene uguale.

 folle) ad azioni russe, tutto qua.
Allora adesso aspetto la reazione di quei poveri e normali genitori di
un'anonima città russa che hanno perso i loro figli in quella scuola... se
vogliono fare guerriglia la facciano contro i militari, contro i politici e
contro quelli che comandano, ma non contro i poveri disgraziati che non
c'entrano niente... è facile fare i guerriglieri e i ribelli prendendosela
con i bambini che girano per strada e che vanno a scuola...


 menti dell'umanitŕ da millenni a questa parte?
Io l'ho capito: la voglia di soldi e di potere.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

Pierino72
LOL!!
Ben ritrovato!
ti vedo in forma!!
baretto all'intervallo sabato sera??
giusto per far rosicare un po PALONZO! :D
	CAP


Sisisisisi.
Giò

Ora come ora l'islam mi fa parecchia paura...
Quoto anche e sopratutto perchè hanno lo scopo dichiarato della
conversione "coatta".
Successe anche alla cultura cristiana....ma erano le crociate di
qualche anno fa....
Saluti
   CAP

 CAP
ciao, ci sarà anche lo ziobello74 con donna al seguito!!!
ma il baretto hai capito dove ??
ROTFL !!!!
Comunque noi saremo dentro per le 20.00, ti vengo a cercare quando salgo al
mio posto dalla balaustra ok ???
CIAOOOO !!!



 
Posso unirmi anche io oppure è una cosa a due ???
Zio Bello 74


Posso unirmi anche io oppure è una cosa a due ???
vieni vieni....è una ammucchiata!
	CAP


OK!
	CAP


 
Ok, però la donna non la porto, semmai porto la "marcia" o la tipa del
"cornetto" ... tutte grandi amiche di Pierino ...


 un'anonima città russa che hanno perso i loro figli in quella
scuola...
vuoi sapere la verita'?
io non ci capisco piu' un cazzo.
quando bin laden o chi per lui ha spedito tre aerei a schiantarsi verso
obiettivi civili, c'ha fatto duemila morti ed il giorno dopo il grande
capo ha dichiarato "ok, adesso andiamo la' e radiamo al suolo tutto e ci
facciamo un parcheggio" io ho pensato che tutto sommato ad azione
corrisponde reazione e che io da singolo individuo ho lo stesso modo di
reagire: tu mi tiri un calcio, io ti do una randellata. Sara' sbagliato,
pero' e' così.
Sono tre anni che viviamo di polemiche ed opinioni opposte: aveva
ragione, aveva torto, eh ma hanno iniziato loro, enno' hanno iniziato
gli altri, la storia comincia da Q8 no dalla Palestina no dalle crociate
no da prima ancora e insomma chi ha scagliato la prima pietra? boh.
Chiunque sia stato, tu tiri una a me io una a te. Morale: capire chi ha
iniziato per capire chi ha ragione. E intanto muoiono i civili nei paesi
in guerra per cattiva mira et similia, e muoiono i civili dei paesi in
guerra contro quelli che hanno guerra in casa per mano di una selva di
gruppi di terroristi e talvolta per "fuoco amico". E fin qui, dirai tu?
In Cecenia stessa solfa. Noi ci separiamo, no voi no, eh ma l'ucraina sì
eh ma voi no, eh io mi separo lo stesso ok allora io ti reprimo e io ti
faccio un attentato ok allora io ti bombardo e via così, non so nemmeno
da quanti anni. In Cecenia la gente crepa sulla porta di casa uccisa dal
vicino di casa perche' l'ha scambiato per un poliziotto del governo
filorusso. Molto simile all'Irak, eh. Solo che la Cecenia in realta' non
e' l'Irak e non sta alla Russia come l'Irak all'America. La Cecenia e'
come se l'America bombardasse lo Utah perche' vuole separarsi
dall'unione. E tutti gli altri zitti perche' non e' guerra, e non e'
guerra perche' quello non e' uno stato. [per favore, qualcuno pensi ai
benefici che trarremo dall'annessione di San Marino!]. Adesso una donna
di quello che non e' uno stato piglia un mitra e falcia 200 ragazzini in
fuga. Lo giustifico, secondo te? No. Penso sia la cosa piu' vigliacca
piu' brutta piu' inumana che abbia mai visto o di cui abbia sentito
parlare, una cosa al livello delle pulizie etniche serbe, dei campi di
concentramento, per capirci. Ma almeno in questo caso so cosa c'e' a
monte. Non e' di nessun conforto. Non sto difendendo i terroristi. Dico
solo "ehy, c'e' stato qualcosa PRIMA".
Detto questo, forse hai ragione, l'avevi ieri dicendo "allora funziona
che io ammazzo tuo figlio tu ne uccidi dieci e quei venti genitori si
fanno esplodere a Gardaland?", forse davvero funziona così, forse
funzioniamo così in generale, quando i morti sono nostri vorremmo che
morisse l'intero albero genealogico di quello che ha sparato. Anche
sapendo che non e' giusto.
Probabilmente siamo destinati ad un mondo in cui semplicemente
vinceranno quelli che sono di piu' e che sono in grado di resistere
senza estinguersi alle rappresaglie all'ennesima potenza. Noi italiani
siamo 56 milioni, per cui ci scommetto poco. Io gioco 5 euro sui cinesi,
anche se: a) dicono che gli spaghetti li hanno inventati loro b) sono
rossissimi c) non puo' piu' dire che sono nani da quando quel platano di
due metri e 26 e' comparso sui teleschermi di tutto il mondo. A loro
favore occorre dire che il maiale agrodolce e' proprio buono.
Speriamo che basti.
pikkia/porgo un ramoscello d'ulivo a-politico.

 [cut]
Tutto potenzialmente giusto, non discuto. 
Ma nonostante tutto ribadisco la mia idea in questo caso: dopo aver visto
certe immagini ed aver ascoltato certi racconti e certe cronache, continua
a non interessarmi niente di cosa sia successo prima, perchè non penso
esista al mondo alcuna cosa che possa giustificare o nemmeno far capire la
scelta di compiere deliberatamente e con tanta ferocia una cosa talmente
disumana e abominevole come quella che purtroppo abbiamo visto fare in
quella povera scuola dell'Ossezia..


 quella povera scuola dell'Ossezia..
questa risposta potrebbe essere riportata sui manuali come perfetto esempio
di ragionamento (di persona dotata di intelligenza) che ha portato
l'umanita' a tutti i suoi piu' grandi disastri nella storia

 portato l'umanita' a tutti i suoi piu' grandi disastri nella storia
Axel rovina dell'umanità

 l'umanita' a tutti i suoi piu' grandi disastri nella storia
Cosa c'è di sbagliato nelle parole di Axel ?
Forse quanto accaduto in in Ossezia non merita un commento come "non penso
esista al mondo alcuna cosa che possa giustificare o nemmeno far capire la
scelta di compiere deliberatamente e con tanta ferocia una cosa talmente
disumana e abominevole come quella che purtroppo abbiamo visto fare in
quella povera scuola dell'Ossezia" ?
Ho letto solo l'ultima risposta di Pikkia e questa di Alex.
In entrambe, in modi diversi, c'è tutta la rabbia per qualcosa che non ha,
ancora una volta, nessuna spiegazione logica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa c'è di sbagliato nelle parole di Axel ?
(riassumendo in 8 parole) il non considerare il "principio di azione
reazione"

 non ha, ancora una volta, nessuna spiegazione logica.
Questo perché non sai leggere tra le righe, niubbo: cambia newsreader


cosa che sostengo da tempo, tra l'altro

 quella povera scuola dell'Ossezia" ?
non c'e' scritto solo questo nel post di axel

 cosa che sostengo da tempo, tra l'altro
E non posso che concordare, tra parentesi

 E non posso che concordare, tra parentesi
siete due stronzi, povero axel :(

 E non posso che concordare, tra parentesi
e questo rafforza le mie convinzioni, per inciso.

 siete due stronzi, povero axel :(
SOLUZIONE FINALE contro Axel

 niubbo: cambia newsreader
Opzione da considerare.


 reazione"
D'accordissimo.
Probabilmente alle donne che hanno sparato avevano ucciso i loro bambini,
ecc. ecc.
Sul principio di azione reazione stiamo vivendo gli ultimi 3 (30 ? 3000 ?)
anni.
Io avevo solo chesto se c'era sbagliato qualcosa in QUELLE parole.
Infine : una barbarie che coinvolge volutamente dei bambini č, a
prescidere dai motivi che la generano, comunque inaccettabile ed
incomprensibile.
Tutto qui.


 non c'e' scritto solo questo nel post di axel
Vedi risposta a Leonard.
:)


 Troppe righe da leggere ....
Vergogna! Sei il degno compare della rovina del mondo, alias Axel
Lottavano così come si gioca
i cuccioli del maggio
era normale
loro avevano il tempo
anche per la galera
ad aspettarli fuori rimaneva
la stessa rabbia
la stessa primavera
Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti
E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credervi assolti
siete lo stesso coinvolti
Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le "pantere"
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sul marciapiede
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate
E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti
E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.


cambia un cazzo da quanti anni si va avanti cosi'
chi ha l'intelligenza, l'istruzione e la possibilita' di vedere le cose con
un minimo di distacco (ad oggi nessuno sta massacrando le nostre famiglie) e
nonostante questo ragiona unicamente seguendo l'odio e la rabbia fomentando
l'ottica del "facciamoli fuori tutti" e "non mi frega un cazzo di cosa ci
sta prima" e' secondo me il maggior responsabile della degenerazione nella
storia dell'umanita
ergo: Axel al muro  :)
tutto questo NON significa giustificare, non provare odio rabbia e dolore,
dare tutta la colpa agli americani..ecc...ecc.. e altri vari fraintendimenti
ameni letti qui

 ameni letti qui
http://tinyurl.com/2oco5

 
http://tinyurl.com/2oco5
LOL
(plonk)

 (ad oggi nessuno sta massacrando le nostre famiglie)
serio: comunque e' difficile scindere, nel caso della scuola.
l'immedesimazione e' forte.
faceto: la nostra prima di campionato e' l' 11 settembre,
bell'anniversario. e siamo un obiettivo papabile.
almeno questo sostiene mia madre quando dico "andrei a milano".

 ameni letti qui
Finalmente sono riuscito ad avere la tua opinione, che tra l'altro
condivido.
Ogni cosa ha una sua motivazione, giusta o sbagliata.
Anche questa tragedia purtroppo ce l'ha.
Il fatto che abbia coinvolto molti bambini ha comunque fatto molta più leva
sull'opinione pubblica, ed è normale che sia così.
Resta l'amarezza. Non solo per quello che è successo, ma perchè è successo.
RA


 almeno questo sostiene mia madre quando dico "andrei a milano".
perche' mi devi fare agitare? :)

 perche' mi devi fare agitare? :)
perche' non mi piace vivere pensandoci.
pero' in effetti il Milan e' la squadra del "criminale berlusconi", come
lo chiamano loro, e insomma non e' così impossibile. mah.

 e insomma non e' cosě impossibile. mah.
smettila subito, aiuto

lo chiamano loro, e insomma non e' cosě impossibile. mah.
Ecco, ora mi agito io.
Ciao piccola.
-- 
Fenny

 > l'immedesimazione e' forte.
ho letto solo un po' di post a caso e mi sono fatto l'idea che in questo ng
si riproduce la stessa divisione descritta da un bell'editoriale di oggi su
La Stampa.
Direi che il punto è capire se il terrorismo è veramente una minoranza e se
esiste un islam moderato (che per me significa poco ma vabbeh) col quale
valga la pena discutere e che riesca al contempo a influire sugli
estremisti, oppure se il terrorismo non sia solo la punta dell'iceberg di un
movimento islamico mondiale intrinsecamente estremista.
Io su questo francamente non riesco a trovare pubblicazioni attendibili, con
cifre, dati ecc.
Ad esempio, il richiamo a questo islam moderato: ma chi è l'islam moderato?
quali sono stati questi islamici moderati a fare opera di convicimento per
Baldoni per es.? io non li ho visti


> questa risposta potrebbe essere riportata sui manuali come perfetto

quoto
ma continuo a pensarla in quel modo
altri continuino pure con i ragionamenti e le comprensioni di certi atti,
tanto tragedie del genere continuearanno ad esserci comunque, sia capendole
sia rifiutandosi di capirle.
-- 
Sempre, dovunque e comunque FORZA MILAN !!!

 incomprensibile.
Questo č il fatto, ma sembra non lo si possa dire: a quanto pare č vietato
prescindere da quei motivi.


 comprensioni di certi atti,
o non leggi quello che scrivo o mi pigli per il culo

 Ciao piccola.
Shake baby, shake!
ciao a te:*

ciao a te:*
E' bello rileggerti :*
-- 
Fenny

(ad oggi nessuno sta massacrando le nostre famiglie)
e quindi se stessero massacrando le nostre famiglie saremmo liberi di
vedere le cose in altro modo... 
come dire, muoiono i figli degli altri e allora possiano metterci a pensare
che tutto sommato quelle persone hanno ucciso quei bambini perchč avevano
delle motivazioni e perchč hanno sofferto moltissimo a causa dei politici
che governano quello Stato? E' questo che dovremmo dire, con distacco?
Invece, se massacrano le nostre famiglie, siamo liberi di dire che non ci
interessa niente del motivo per cui quelle persone hanno pianificato nei
dettagli l'uccisone di quei bambini e che sono dei bastardi senza anima a
prescindere da quello che possono aver sofferto?


 vedere le cose in altro modo...
no, semplicemente considero totalmente giustificabile la perdita di
raziocinio
non era difficile arrivarci e ti saresti risparmiato di scrivere tutto quel
pistolotto

 è un invito a vedere anche l'altra faccia della medaglia
In questo caso non voglio vedere altre facce della medaglie e non mi
interessa nemmeno se ci siano oppure no.
Sono dei bastardi senza cuore nè anima e non mi frega niente di quello che
hanno sofferto questi gran figli di un qualcosa di non definibile.
- Detto questo non mi sembra di aver mai chiesto, in nessuno dei miei post
la testa di nessuno, nè di loro nè tantomeno degli islamici in generali,
quindi non vedo da dove esca quel "facciamoli fuori tutti" del tuo post di
prima o altre cose del genere... la cosa più pesante che ho scritto su di
loro, e la ribadisco è questa: Per me sono bestie, non uomini, anzi, non
sono nemmeno bestie perchè le bestie spesso dimostrano di avere un cuore e
un'anima... loro non hanno nemmeno quello, non sono niente. Non esistono.
Abbiano pure le motivazioni che credono, basta che brucino all'inferno, gli
uni e gli altri (se hanno fatto cose del genere) [il governo russo]... io
certo non starò a preoccuparmi o a ragionare sul perchè fanno delle
atrocità del genere perchè, imho, non ne vale la pena per elementi del
genere.


 pistolotto
l'ho fatto con piacere, non preoccuparti :)


 reazione"
In questo caso, sostanzialmente, reazione contro chi per un'azione compiuta
da chi? contro quei bambini? erano stati loro o i loro genitori a compiere
l'azione che ha provocato la reazione? E, come dicevo a pikkia, adesso che
reazione dobbiamo aspettarci da quei genitori e da quei bambini
sopravvissuti quando cresceranno?
Io non mi metto a discutere sui misfatti e le uccisioni dell'esercito russo
o dei separatisti ceceni in passato, su chi abbia torto o ragione, su chi
sia il buono o il cattivo, dico solo che di fronte a un evento come quello
della scuola dell'Ossezia, non mi interessa andare a vedere se e quali
motivazioni che ci possono essere dietro perchè la cosa in sè, per me, è
troppo grande, abominevole, repellente e mostruosa.
E con questo non dico nemmeno che non ci siano o ci siano state nel mondo,
magari anche in Cecenia, altre cose mostruse quanto questa o di più... è
che di fronte a cose del genere, l'andare a cercare le motivazioni lo
ritengo inutile perchè so già in partenza che non potrei trovare niente che
possa essere in grado di farmi comprendere (e non nel senso di
giustificare) le cose che ho visto e sentito raccontare.


 incomprensibile.
concordo
ma io immagino anche una  persona piů disperata di noi, alla quale trucidano
famiglia, amici, parenti, vicini di casa e  tutto, e l'opinione pubblica
mondiale se ne frega completamente
credo sia una situazione in grado di portarti alla soglia della
pazzia/disperazione/follia
il primo che interpreta questo discorso  come un "allora li giustifichi" lo
considero un pontello

 giustificare) le cose che ho visto e sentito raccontare.
La storia ha sempre da insegnare qualcosa, sempre.

Evidentemente non a tutti.
Purtroppo. E quoto il tuo post, Charlie.
-- 
Fenny

 Queste teorie della causa-effetto non stanno in piedi, imho.
Sono pressocché d'accordo con tutto il post. 
Se le teorie causa-effetto fossero sostenibili, un conflitto come quello in
medio oriente sarebbe semplice da risolvere come un cruciverba senza i
numerini nelle caselle. Invece, purtroppo, si fa sempre fatica a
identificare un "colpevole", e quindi quelli fanno saltare un autobus in
aria, io vado dai familiari dei kamikaze e gli distruggo la casa, e quelli
"tu mi hai distrutto la casa" quindi mi fanno saltare un altro autobus,
percio' mando un missile lungo 3 metri e pesante mezza tonnellata sulla
testa dello sceicco sulla carrozzella che manda i kamikaze, e pero' gli
uccido il leader spirituale e loro mi fanno saltare un ristorante e cosi
via... Quale e' la causa? Quale l'effetto? Come uscirne? soprattutto se
nessuna delle due parti e' disposta a dire "ok, mi e' saltato l'autobus,
stavolta non reagisco" oppure "cazzo mi hanno distrutto la casa, ma
stavolta non reagisco". E siccome la parte "terroristica" imho e' la piu'
disorganizzata e la meno ragionevole, spero che questo passo indietro lo
facciano i governi, altrimenti continuo a vederla dura.
Ho semplificato in maniera offensiva la questione, ma spero di essermi
spiegato.
Esco da un thread nel quale mi sento come come un'anguilla in un ragu' di
vitello.
PS: Charlie, aggiorna il NR :-P
(ora mi sento a mio agio)
-- 
|\/|/¯\|)|/  |     *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*
|  |\_/|\|\  |      Tessera #4 dello 'Chef Tony Fan Club'
             | 'Un buon sbucciatore vale tanto oro quanto pesa'

 moderato?
palonzo?

 palonzo?
fammici pensare


 meglio lasciarla da parte.
Aggiungo una cosa: sono anche bastarde dentro queste persone.
E' una situazione simile a quando muore un italiano in iraq e salta sempre
fuori qualcuno  che vorrebbe tirare l'atomica e fare un parcheggio. Prolunga
questo per anni, e rapportalo ad una situazione diversa com'č la  cecenia.
Detto questo per me possono andare tutti a  fare in culo.
Io vivo in un mondo d'amore, come i teletubbies.

 facciano i governi, altrimenti continuo a vederla dura.
Io la penso in un modo, Charlie non concorda con me, tu  concordi con
Charlie, io concordo con te..  c'è qualcosa che non va :(
Smetto di studiare davanti al pc,  che è meglio

 Queste teorie della causa-effetto non stanno in piedi, imho.
concordo su tutto
e comunque alla fine avete vinto: volente o nolente mi avete costretto bene
o male a occuparmi delle motivazioni di quei tipi... :-\


 Detto questo per me possono andare tutti a  fare in culo.
questo non puoi dirlo, ti avverto ;-)
