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Titolo: Altro articolo sullo stadio, e una riflessione...

https://www.ilsole24ore.com/art/il-milan-vuole-stadio-la-maura-ma-progetto-gia-parte-salita-AEoEbw8C
 
 
L'articolo non dice niente di nuovo: il Milan vuole fare lo stadio sull'ex ippodromo, il sindaco nicchia, i verdi insorgono ecc ecc.
 
L'unica cosa interessante è però in un dettaglio:
"L’idea del Milan è di occupare complessivamente 750mila metri quadrati di terreno"
Ora: giocando un attimo con Google Earth, ho misurato l'area dell'ippodromo più adiacenze, e a me risultano solo 235.000 mq
https://ibb.co/3CNMDzn
 
 
Il vecchio San Siro, più il parcheggio e il terreno incolto a lato sono lì: 285k
https://ibb.co/3FFFW3h
 
 
Per fare un altro esempio, l'Etihad Stadium del Man City, con i parcheggi, lo stadiolo regionale, l'area di squash, tennis ecc. fino al gasometro su in alto, copre 418.000 mq.
https://ibb.co/JjjvtZB
 
 
Ora: (supponiamo che l'articolo sia corretto e non abbiano sparato un numero a caso) per arrivare ai 75 ettari dichiarati, servirebbe l'area qui sotto:
https://ibb.co/zVnCyrY
 (retino verde)
 
Ma davvero per rendere redditizia l'operazione serve costruire l'equivalente di un nuovo quartiere?

 di un nuovo quartiere?
 
prendendo tutto per buono, e prendendo pure per buona la stima del 
costo del solo stadio fatta più volte, 600 mln di euro, quando li 
recuperi 600 mln con le partite e mettiamo pure qualche attività 
commerciale all'interno dello stadio? Perché questo Cardinale non dà la 
sensazione di voler restare a lungo e il Milan l'ha pagato un botto.

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Ovviamente diamo per buoni i numeri.
 Comunque mi pare un po' un cane che si morde la coda: dici che servono 600 milioni per fare "lo stadio" e che se non aggiungi tutto il contorno con le sole attività sportive non riesci ad andare in pari. Però se magari pensavi di costruire SOLO lo stadio i 600 mln diventano quanti?
 
Tra () lo stesso ragionamento e gli stessi giochini sulle mappe li avevo fatti a suo tempo quando i Della Valle chiedevano al Comune di Firenze aree per costruire il loro stadio, con le medesime conclusioni...

 la stima del costo del solo stadio fatta più volte, 600 mln di euro
 
stima, secondo me, decisamente al ribasso se si intende costruire 
davvero uno stadio moderno da 65-70.000 posti, senza contare le aree da 
acquistare e le opere di urbanizzazione pesanti che sicuramente 
sarebbero richieste dal comune. Detto questo, la situazione mi sembra 
un po' tutta paradossale con queste visite in comune senzaa nulla di 
concreto, conl sindaco che in due settimane si aspetta il 'progetto', 
col Milan che lascia trasparire che ci vorrà parecchio di più. Boh, 
sembra un dialogo fra sordi.

 quanti?
 
Ho fatto un altro post. Io  ho come punto di riferimento lo stadio del 
Tottenham, un complesso davvero moderno e che è probabilmente il 
modello di riferimento per i nuovi stadi in Europa. E' costato il 
doppio, prima del covid e dei rincari vari delle materie prime.

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Se vuoi speculare sì. L’intento parrebbe quello, guadagnare costruendo
l’ira d’iddio. (E quindi non guadagni del milan). In inghilterra le squadre
si costruiscono giusto gli stadi. Qui si vogliono costruire nuove città. E
per quanto mi riguarda se ne possono andare affanculo. Se costruiscono lo
stadio bene, se lo stadio è una scusa per costruire un quartiere anche no. 
D’altra parte i guadagni meramente stadio li raggiungeresti anche con un
sansiro messo blandamente a posto. 
In inghilterra gli stadi sono sempre pieni, anche quando le squadre non
vanno bene, e i biglietti costano molto di più. E i tifosi magari consumano
allo stadio, piuttosto che portarsi come noi la schiscetta. Milan napoli va
verso i 10 milioni di euro, e milan tottenham ha raggiunto i 9. Non è che
ci sia molto altro da dire. 
 
-- 
R. Saclà

 ci sia molto altro da dire. 
 
C'è da dire che una manciata di skybox fanno guadagnare quanto il resto 
dei seggiolini. Si tratta di creare spazi a quelli che sganciano di 
brutto dandogli un servizio all'altezza.
 
Se hai voglia leggiti sotto questo stralcio di un analisi sull'impatto 
dei nuovi stadi in NFL che credo sia il modello che Cardinale pensa si 
perseguire.
 
 
 
 
 
Secondo le analise condotte, la crescita media dei ricavi “locali” 
(vendita biglietti, diritti tv e radiofonici, affitto skybox, catering, 
pubblicità, parcheggi e naming right) è stata dell'85%, per un effetto 
di un aumento del 54% dei ricavi per la vendita dei biglietti, di un 
623% dei ricavi dagli skybox e del 202% dei ricavi da 
pubblicità/parcheggi/altro20. Le altre voci non hanno subito incrementi 
significativi.
 
È interessante però osservare come si è arrivati ad ottenere tali 
risultati: per quanto riguarda i ricavi dalla vendita di biglietti, 
l'aumento è dovuto anche alla crescita del numero di posti disponibili, 
ma a fronte di un incremento del 14% del numero dei posti, i ricavi 
sono cresciuti del 54%, con un evidente incremento del costo unitario 
dei biglietti, a discapito di un'utenza più popolare. Ma sono i posti 
riservati all'utenza business (skybox e loge box), affittati per 
periodi annuali o pluriennali, ad essere aumentati in maniera 
significativa dando luogo a dei ricavi esponenziali passando da una 
media di 3.961 posti negli stadi costruiti fino al 1990 a 8.740 posti 
per gli stadi costruiti successivamente.
 
Il vero elemento di criticità del quale occorre però tenere conto al 
momento della scelta di costruire uno stadio di proprietà, è l'impatto 
finanziario del progetto sui conti della squadra per il periodo in cui 
si è tenuti a restituire il finanziamento necessario alla realizzazione 
dell'impianto.
 
Le squadre osservate hanno speso una media di 120 milioni di dollari 
per la costruzione dei nuovi impianti, assumendo oneri finanziari 
addizionali in un range fra i 15 ed i 30 milioni di dollari l'anno, con 
il risultato che buona parte del valore aggiunto generato dal nuovo 
impianto viene impegnato nel l'estinzione del debito contratto cioè la 
somma delle rate di capitale ed interessi pagate in un certo periodo. 
Al termine del finanziamento, di solito di durata di 10-15 anni, 
l'impianto sarà completamente di proprietà della squadra e, fatta salva 
la necessità di adeguamenti o ulteriori traslochi, rimarrà un asset 
determinante del bilancio.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.


questi soldi li recuperi anche costruendo solo uno stadio, senza un città
nuova intorno o anche solo con sansiro rimesso a posto. 
rimane un problema: rispetto a inghilterra etc in italia se la squadra non
va la gente non va allo stadio o per lo meno non lo riempie. Figuriamoci
alzando notevolmente i prezzi. 
Se sansiro fosse sempre pieno a prezzi tipo inghilterra farebbe un 5
milioni di media per le partite di campionato, che sono 19. Diciamo un tre
per la coppa italia per tre partite. (In inghilterra ci sono addirittura
due coppe). e almeno 7 per ogni partita di girone champions. Più 9/10 per
ottavi e quarti o oltre se ci si arriva. 
e solo di biglietti. 
 
-- 
R. Saclà


per dire: la favola che c’è bisogno di costruire un quartiere per i
guadagni stadio è falsa. basterebbe perfino sansiro, che ha intorno lo
spazio tra l’altro per farci i musei delle squadre per il merchandising. 
in alternativa c’era la possibilità di costruirne uno nuovo di fianco, con
tutti vincoli che riguardavano eventuali costruzioni selvagge in più e non
certo lo stadio che anzi il comune voleva più capiente del progetto
originario. 
ma no, vogliono costruire un quartiere (cosa che nella tanto decantata
inghilterra non succede). 
 
-- 
R. Saclà

 dandogli un servizio all'altezza.
 
Qui spiega a grandi linee come vanno le cose in quello che dovrebbe 
essere un punto di riferimento per chi è intenzionato a costruire un 
nuovo stadio 
https://is.gd/7d1s0B
. In generale, non esistono grandi 
società in  Europa senza uno stadio  moderno e di proprietà. Se 
vogliamo tornare a certi livelli, è pura utopia pensare di farlo in uno 
stadio obsoleto che cade in pessii e per di più di proprietà del 
comune. Impensabile. Per il resto, ci sono le amministrazioni pubbliche 
che sono lì per contemperare l'interesse privato con quello pubblico. 
Leggevo che il parco nord dovrebbe passare il prossimo anno nel 
cntrollo della regione, forse potrebbe aiutare.

 inghilterra non succede). 
 
Ti posto anche questa parte
 
 Lo studio “Revenue and wealth maximization in the NFL: the impact of 
stadia”, ha fatto emergere che mediamente il finanziamento pubblico ha 
coperto il 70% del valore dell'investimento, rendendo così contenuto 
l'onere direttamente a carico della squadra, che si impegna solo per il 
30%, tanto è vero che tre delle squadre osservate hanno traslocato in 
nuove città più piccole, grazie alla disponibilità delle municipalità 
locali di costruire per loro delle nuove strutture. La scelta 
statunitense di procedere alla costruzione di nuovi impianti, è stata 
quindi fortemente condizionata dalla presenza di rilevanti contributi 
pubblici, in assenza dei quali il costo di finanziamento dell'impianto 
avrebbe reso poco sostenibile la realizzazione dell'iniziativa.
 
La li hanno fatti con i contributi statali, muovendosi spesso in città 
più piccole dove l'espansione edilizia e l'indotto dello stadio era 
fortemente voluto.
 
Da noi è tanto che te lo fanno fare, ma senza un aiuto in termine di 
volumetrie non li farà mai nessuno.
 
Per questo alla fine andremo a Sesto dove probabilmente gli luccicano 
gli occhi all'idea che qualcuno gli porti economia, ed hanno un area 
che probabilmente è anche da bonificare.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=


Bisogna vedere in europa e in inghilterra se danno il 70% di contributi. 
Per sesto: mi sembra che pure lì non ci vogliano. 
L’occasione c’era: scegliere di rilevare sansiro e metterlo a posto o farne
uno nuovo di fianco, senza aggiunte di chissà quali costruzioni. 
Vediamo cosa proporranno a la maura: se vogliono costruire sull’intera area
citata dall’articolo, ovvero non gliene frega un cazzo dello stadio in
soldoni in questo caso, mando myst a farsi esplodere in vaticano quando
sono riuniti tutti i cardinali, per non sbagliare. 
 
-- 
R. Saclà

 dell'iniziativa.
 
Colpo di scena, stadio privato con soldi pubblici.
 
Non è che sia una soluzione proprio affascinante, come contribuente mi 
pare che qui si ragioni con un approccio molto più rispettoso delle 
esigenze della collettività.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 . Per il resto, ci sono le amministrazioni pubbliche che sono lì per
 
intascare quanti più quattrini possobili (fixed)
-- 
Darko
 
 
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