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Titolo: Aiuti COVID - 1000 Miliardi alla Germania 52% del totale

L'EU ha dato il via libera per 1000 Miliardi alla GErmania.
Più di 1 Euro ogni 2 per gli aiuti COVID agli stati membri dell'EU vanno all GErmania.
All'italia e Francia 320 Miliardi. Noi più i cugini arriviamo insieme a circa il 60% di quanto prenderanno i tedeschi.
 
Il Sole 24 ore, organo stampa OK, non oscurato e degno di fede, dice che va bene così e che per noi sarà necessaria austerità. «Non si può tacere, però, la lezione che l’Italia dovrebbe trarre: risanare i conti pubblici quando l’economia lo consente, permette di mettere sufficiente fieno in cascina per le situazioni di crisi che prima o poi arrivano».
Ci inchiniamo ai giornalisti e alla linea editoriale del Sole 24 Ore.
 
Qui l'argomento da diverse prospettive.
 
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-lunione_europa_autorizza_per_la_germania_1000_miliardi_di_euro_di_aiuti_pubblici_il_sole_24_ore_invoca_per_litalia_pi_austerit/11_34684/
 
 
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_09/eurogruppo-si-compromesso-aiuti-italia-olanda-francia-germania-120aaf24-7a9a-11ea-880f-c93e42aa5d4e.shtml
 
 
https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/sono-tedeschi-che-esagerano-noi-che-facciamo-poco-sapete-234788.htm
 
 
https://www.money.it/Il-caso-Germania-1-000-miliardi-imprese-lavoratori
 
 
https://scenarieconomici.it/borghi-risponde-a-conte-sei-diversamente-sincero-la-germania-ha-stanziato-1000-miliardi-e-cosi-ci-compreranno-con-un-tozzo-di-pane/
 
 
https://www.ilfoglio.it/economia/2020/05/01/news/la-germania-punta-tutto-sugli-aiuti-di-stato-litalia-non-ha-soldi-316262/?underPaywall=true
 
 
https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/1431090/miliardi-ue-accordo-francia-emergenza
 
 

 Qui l'argomento da diverse prospettive.
 
Un'altra prospettiva?
Parte di quei soldi finiranno agli ndranghetisti stanziati in Germania, 
quindi è come se finissero in Italia.
:D
 
-- 
Questo post è stato scritto dopo l'entrata in vigore del DPCM del 
11/03/2020
 
#IoRestoACasa   #IlCanePiscialoACasaTua   #IlCaneCagaloACasaTua

 :D
 
Ahahahah, bravo Veleno! Mi hai strappato una risata! 
E poi la capacità di vedere le cose da quella prospettiva è molto...acuta! ;-) 
 


Ma "vanno" cosa?
Mettiamo in chiaro una cosa: sono soldi tedeschi, che saranno scritti nel 
debito tedesco, che la culona ha deciso, e a ragione, di dare ai tedeschi.
Se Conte avesse stanziato per davvero dei soldi (scrivendo altre delle 
righe di debito in calce a quelle già esistenti) la Von der Leyen avrebbe 
potuto dire di no. O forse avrebbe detto di si, tanto sempre la BCE se ne 
deve fare carico.
Ma se non ci hanno nemmeno provato, mo' che cazzo vogliono? 
Per dire, si sono accorti che qua mancano anche i 7 miliardi della CIGS!!!!

 Più di 1 Euro ogni 2 per gli aiuti COVID agli stati membri dell'EU vanno all GErmania.
 
 
ROTFL non hai capito un cazzo. Ma che scuole hai fatto santo dio? sempre
che tu le abbia fatte. 
 
-- 
R. Saclà

Nel suo scritto precedente, R. Saclà ha sostenuto :

ecco lo scienziato!!! lol lol
 
Scendendo nel dettaglio notiamo come il 52% degli aiuti fin qui 
approvati riguardi la Germania. Calcolatrice alla mano si tratta di 
quasi mille miliardi di euro. E gli altri? Briciole, o quasi. Italia e 
Francia si devono accontentare del 17% degli aiuti autorizzati, cioè di 
appena 320 miliardi a testa. Il Regno Unito è fermo al 4%, il Belgio al 
3%. Gli altri non arrivano neppure alla soglia del 2% degli aiuti 
complessivi. E tra questi ultimi rientra anche la Spagna, uno dei Paesi 
europei più colpiti dal Covid-19 assieme all'Italia.

 all GErmania.
 
È una frase sbagliata, sembra che la EU abbia stanziato fondi per la 
Germania. Non è così, ha approvato il loro corposo piano interno di aiuti 
alle imprese, è MOLTO diverso.
 
A prescindere non capisco il problema, anzi gli italiani dovrebbero essere 
contenti: i lavoratori tedeschi continueranno a percepire lauti stipendi 
che spenderanno in buona parte nel turismo, moda e cucina italiani, le 
ricche aziende tedesche continueranno a commissionare prodotti alle più 
economiche aziende italiane. 
-- 
Soprano


Ha semplicemente confuso gli aiuti UE con la normativa degli aiuti di stato.
 
Ma - che vuoi - quanto sopra non è espisteme ma doxa, quindi tutto è opinabile.


lol. massì dai, che vuoi che sia...
 
-- 
R. Saclà

 alle imprese, è MOLTO diverso.
 
 
sono autorizzazioni, perchè sul totale il 52% alla germania e noi il 
17%?

 Ha semplicemente confuso gli aiuti UE con la normativa degli aiuti di stato.
 
 


È chiaro quello che dite e non ci sono dubbi su questo, concordo. 
Io non ho scritto da nessuna parte che sono soldi che vengono dalla BCE o da qualche cassa Europea. 
Si parla di via libera, ok da parte dell Europa.
Anche se la Germania lì tira fuori dalle sue casse, verissimo e non ho mai sostenuto il contrario, facendo debito, sembra a mio parere alquanto spropositato come iniezione di cash rispetto a quanto fatto da altri paesi. 
Qualche domanda non ce la dobbiamo fare su questa differenza mastodontica? 
Del tipo: ma la EU non deve fare da garante di un approccio armonico in materia economica e di immissione di cash nei vari paesi? 
Forse sono stato troppo ermetico nel mio post, però sono questi i temi che volevo affrontare. 
La Germania fa come sempre ciò che vuole, sembra quasi un espediente per poter immettere cash (una bella boccata di ossigeno) e magari salvare qualche gioiello di famiglia, mentre altri paesi annaspano... 
Questo era il tema. 
 
 


La EU ha autorizzato la proposta interna tedesca di 500 miliardi di aiuti 
alle aziende in crisi. Quei 500 miliardi rappresentano il 52% del totale 
degli aiuti che i vari paesi hanno stanziato per le proprie aziende.
-- 
Soprano

 17%?
 
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:it:de:fr&hl=en&dl=it
 
 
 

 17%?
 
Perché noi solo quelli ci siamo fatti autorizzare.
Non ci sono nemmeno i 7 miliardi della CIGS.
Come fu per la crisi post 2009, TUTTI salvarono le loro banche a debito, 
noi che eravamo più fuuuurbi degli altri dicemmo che non ci serviva, e 
poi, quando le banche saltarono, avevamo approvato il bail-in.

 
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:it:de:fr&hl=en&dl=it
 
 
Posso permettermi di far notare che quanto fatto dalla Germania dal 2010 
in poi è stato in totale spregio delle regole Maastricht (avanzo 
commerciale vs. altri paesi EU sopra il 6%), il tutto mentre noi quelle 
regole le rispettavamo?
Cioè, in altri termini, lo stato tedesco avrebbe dovuto spendere un po' di 
più in casa, sostenere la domanda interna e rientrare più lentamente dal 
debito pubblico, ma migliorando le bilance commerciali degli altri paesi 
(tra cui noi).
Oppure è troppo anche solo dirlo, sennò MarcoGT s'incazza?

Si ma LTL smettila con sti confronti da bottegai con Marco.
Qui il tema non è chi ce l'ha più lungo tra te e Marco. 
Qui il tema non è neanche che la Germania è brutta e cattiva. 
Qui il tema è:
ci sta bene stare in un'Europa che usa 2 pesi e 2 misure? E questo è abbastanza evidente. 
Il tema è la genuflessione di un governo italiano che non rappresenta gli interessi italiani, ma solo quelli di questa fantomatica europa che ha 2 pesi e 2 misure. 
 

 ci sta bene stare in un'Europa che usa 2 pesi e 2 misure?
No
Qui il tema è capire se ci sta bene che la Germania usi i suoi risparmi.
 
-- 
We only write our names in sand

 ROTFL non hai capito un cazzo. 
 
COLPO DI SCENA!!!
 
 

 Qui il tema è capire se ci sta bene che la Germania usi i suoi risparmi.
 
La Germania può fare quello che cazzo vuole con il suo DEBITO PUBBLICO.
Fai un respiro e ripeti: è un DEBITO, non sono "risparmi".
La Germania incrementerà il SUO DEBITO PUBBLICO di 1000 miliardi 
portandolo a 3053 milliardi di €.
L'Italia invece, a quanto mi dicono, lo incrementerà di 323 miliardi 
portandolo a 2733.
https://tinyurl.com/y8t2b3ml
 
 

 Qui il tema è capire se ci sta bene che la Germania usi i suoi risparmi.
 
la germania non ha risparmi, ma surplus commerciale in barba a trattati
 
e già che ci siamo perchè non difendi pure l'olanda paradiso fiscale e 
magari anche il lussemburgo?
 
sei italiano?

Scriveva Soprano lunedì, 04/05/2020:



 la germania non ha risparmi, ma surplus commerciale in barba a trattati
Trattati che non hanno MAI limitato il surplus, ma solo suggerito che non 
fosse troppo alto.


 fosse troppo alto.
 
certo albanase, ora studia
 
Stando alle Macroeconomic imbalance procedure (Mip) introdotte nel 2011 
dall’Unione un Paese non dovrebbe avere un saldo positivo della 
bilancia commerciale superiore al 6% del Pil nella media a tre anni. La 
Germania viola sistematicamente questo dato e, anzi, nel 2019 ha visto 
il saldo delle partite correnti crescere dal 7,3% al 7,6% del Pil, un 
valore simile all’8% registrato tra il 2015 e il 2017. Il 7,6% del Pil 
implica un saldo  commerciale positivo delle partite correnti (flusso 
di beni, servizi e investimenti) pari a 293 miliardi di dollari (circa 
262 miliardi di euro).

On 03.05.2020 22:38:37 +02:00, alfdib wrote:

rotfl
alfdib, non hai proprio capito un cazzo eh

 sei italiano?
 
hai già scritto in un altro ramo del thread lo stesso post
non è che scrivendolo più volte otterrai risposte
oppure sei andato il loop e rosichi anche tu come LTL?

MarcoGT ha pensato forte :

sei marocchino?

 oppure sei andato il loop e rosichi anche tu come LTL?
 
Scrivere che rosico in un thread in cui difendo la Germania...non ha 
prezzo.
Per tutto il resto c'è mastercard.

 sei italiano?
 
Sono italiano, ma non sono vittimista. Se l'Italia sta con le pezze al 
culo la colpa non è della Germania.
-- 
Soprano

Sembra che Soprano abbia detto :

chi ha scritto questo?
 
la colpa è di amato, ciampi, prodi che ci hanno portato senza consenso 
alcuno nella fogna UE
 
fresca di oggi, prodi dopo averla regalata e distrutta ora vuole far 
rinascere l'IRI lol lol

 Per tutto il resto c'è mastercard.
 
difeso?
hai semplicemente detto che quelli 1000 mld non provengono dalla bce ma 
dalla kfw e che incideranno sul debito
ma hai anche scritto che ha violato vari trattati

 sei marocchino?
 
si

 si
 
https://www.notizie.it/politica/2019/09/20/teresa-bellanova-marito/
 

 
https://www.notizie.it/politica/2019/09/20/teresa-bellanova-marito/
 
 
sbagliato

 sbagliato
 
sicuramente il tuo paesano si è sposato per amore lol lol

 sicuramente il tuo paesano si è sposato per amore lol lol
 
guarda che stai facendo la figura del fesso eh
non ci stai capendo più niente, stacca la spina e fatti una dormita

 guarda che sto facendo la figura del fesso eh
 
 
certo,  che me lo dici a fà?

 ma hai anche scritto che ha violato vari trattati
 
Ho anche scritto che la Germania ha tutto il diritto di impiegare quei 
soldi e anche di più se vuole (è l'unico modo per tenere in piedi tutta la 
baracca, forse)
Per il resto tutte cose vere, da quando scrivere cose vere corrisponde a 
rosicare?
Ti faccio notare che questo in realtà sarebbe un topos juventino 
(Milanista: "come al solito rigore inventato"; risposta dello juventino di 
turno "E si rosica")...che ti sta succedendo?

Mamma ragazzi...
Ci siamo svegliati male oggi eh? Avete tutti marte in cupisde con saturno dminante?
 
Lol...
 
Possiamo discutere senza abbassarci al livello delle dicussioni tra pana e aramork...
 

alfdib ha usato la sua tastiera per scrivere :

proponi...

 ci sta bene stare in un'Europa che usa 2 pesi e 2 misure? E questo è abbastanza evidente. 
 
Che l'Europa usi due pesi e due misure, sono il primo a dirlo. Ma non in questo caso: la Germania ha proposto un certo piano, autorizzato; noi un altro - peraltro sbagliando pure i calcoli - autorizzato anch'esso. Se ne avessimo proposto uno analogo a quello tedesco, e ci fosse stato bocciato, avremmo (forse) potuto frignare - ma non lo avremmo fatto, qui son d'accordo con te. Però ci sarebbe stato un dettaglio tutt'altro che trascurabile: il piano, dopo esserselo fatto approvare, avremmo anche dovuto finanziarlo.
 
Questo, sì, sarebbe un tema interessante, ma non se ne parla proprio: come finanziare gli aiuti alla crisi? Debito? Imposte? Quali? Patrimoniale? Aumento generalizzato/mirato? Tagli ad alcune spese? Prelievo forzoso sui c/c? Conversione forzata di parte delle giacenze dei c/c in titoli di Stato? Perchè qui c'è poco da menarsela con clausole di salvaguardia farlocche, fantasiosa lotta all'evasione, stime ottimistiche di crescita, aaalotta agli sprechi... le risorse servono hic et nunc.

 aaalotta agli sprechi... le risorse servono hic et nunc.
 
In realtà ci sarebbero due opzioni: 1. monetizzare (a cura BCE) oppure 2. 
fallire e poi monetizzare (sempre a cura BCE).
Parafrasando Churchill "potevate scegliere tra la monetizzazione ed il 
fallimento, avete scelto il fallimento ed avrete il fallimento e la 
monetizzazione"

 fallire e poi monetizzare (sempre a cura BCE).
 
3. uscire dalla fogna UE, banca centrale Italiana e stampare Lire

Tizio guadagna 10, Caio guadagna 100.
Socialismo: aiutare Tizio.
Liberismo: non aiutare nessuno, oppure tutti i ugual modo.
UE: aiutare Caio.

giusepp...@gmx.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non a caso ogni euro che arriva in Italia dalla BCe non va allo stato 
ma alle banche private


 
Amato, Ciampi e Prodi hanno favorito, se non determinato del tutto, ed 
in maniera autoritaria, l'ingresso dell'Italia nell'Unione Europea.
Ho letto correttamente? Così, giusto per capire il livello.
 
s.
 
-- 
MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/
 

 fallire e poi monetizzare (sempre a cura BCE).
 
Pensa che io la vedo quasi al contrario: siamo come il debitore al quale gli strozzini continuano a far credito, a tassi sempre più alti, perchè sanno che tanto pagherà, avendo qualcosa da poter svendere (casa, impresa, attività commerciale, eredità in arrivo). IMHO ri-finanzieremo ancora a lungo, la nostra ricchezza privata è capiente e fa gola agli strozzini; io tifo per mini-patrinoniale e incentivi/obbligo all'acquisto di titoli di Stato da parte degli italiani. Al di là degli aspetti legali (costituzionali, UE), c'è da superare un discreto conflitto di interessi con i gestori del risparmio, che vedrebbero questa politica (a zero marginalità per loro) come fumo negli occhi. Però, ecco, per un investitore privato un po' avveduto, una minima copertura del portafoglio dal rischio tassi di interesse è/sarà necessaria.