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Titolo: [SRD] Sardinnia bilingua

In tota s'Isula (e in sa bidda mia) nostra funti nascendi meras
progetus po introdusiri su bilinguismu sardu/italianu in cantu prus
logus si poridi (aministratzionis, logu de traballu, butegas, ecc
ecc,)
po su pentzamentu miu , ca 'osatrus de custu NG connoscieis jai mera
beni :), custa est unu progetu importanti, poita tòcat a imperai su
sardu su prus ki fait ca sa lìngua sarda fait nasci unu sentidu de
comunidadi forti meda, fendi de manera ki sa genti s'intendat unu
pòpulu e imparit a traballai imparis de prus. prus sa comunidadi est
unia e prus biveus beni. cumenti totu is fatus de sa sotziedadi, una
cosa arrennescit ki totus ndi funt cumbintus e ki totus, po su ki ddi
spètat, si nci ponint. Is logus de traballu, is assòtzius curturalis e
de sport funt is logus ki nci passaus prus tempus, po cussu tenint
un'arresponsabilidadi manna po fai cresci sa genti e sa lìngua sarda.
bosatrus ita ndi pentzais?

, at iscritu:

ka bastat bidi cussus ki frequentant su NG it-alt.cultura.lingua.sardu,
ka no si'ndi sbati nudda a nisciunu
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 ha scritto nel messaggio 
news:1183800307.1...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
In tota s'Isula (e in sa bidda mia) nostra funti nascendi meras
progetus po introdusiri su bilinguismu sardu/italianu
E perché mai i Sardi dovrebbero accontentarsi di parlare due lingue, loro 
che già ne parlano almeno sette (Logudorese, Campidanese, Nuorese, Catalano, 
Genovese, Gallurese, Italiano)?
-pa- 

 Genovese, Gallurese, Italiano)?
Su Sardu si fueddara in duas variedadi (varianti): campidanesu e
logudoresu. Nugoresu e gadduresu funti sceti subvariedadis
(sottovarianti) de su logudoresu. Catalanu e tabarkinu funti
minorantzias. S'Italianu est totu un'artra lingua.

 ka no si'ndi sbati nudda a nisciunu
insà tocara a iscriri inguni puru...:)

 progetus po introdusiri su bilinguismu sardu/italianu...
Duas limbas... pagu togu puru... ita goduria!

 logudoresu.
Chiamamele varianti...

Priapo ha scritto:

non le chiamo io varianti, le chiamano i linguisti così.
tra le altre cose pure l'italiano scolastico cioè quello informale che 
si parla tutti i giorni e si sente in radio, in tv è una variante del 
sistema linguistico italiano.

 venne in mente di scrivere:

Uno che parla italiano "aulico" capisce chi parla in italiano
"informale".
Un campidanese e un logudorese col cazzo che si capiscono parlando in
limba l'un l'altro.
LA lingua sarda non esiste.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 limba l'un l'altro.
Evidentemente non mastichi molto il sardo ;) 

 venne in mente di scrivere:

Conosco bene il gallurese (anche questa e' una variante della lingua
sarda o e' consiederata appartenente al ceppo corso?) essendo
originario di quella zona.


 
il gallurese non è sardo, ma corso come dici tu. quindi non è una 
variante del sardo. non lo sono neanche il sassarese e chiaramente il 
tabarkino.
  la storia delle varianti è complessa e non si può ridurre alla 
questione di capire una differente variante. anzitutto il termine 
variante è relativamente nuovo e ha sostituito quello definito ormai 
obsoleto di dialetto. logudorese e campidanese sono le due uniche 
varianti del sardo (le altre tipo l'ogliastrino sono sottovarianti) che 
è una lingua ma non lo è come la intendi tu (e come la si intende nel 
senso comune) di una sistema linguistico nazionalitario, dove una ed una 
sola variante è stata imposta dai governi. è successo per il tedesco, il 
francese e l'italiano. inizialmente quando le nazioni son giovani ci 
sono una serie di varianti, in seguito o il governo, gli intellettuali e 
i sistemi di informazione *impongono*  una variante (tipo in italiano è 
stato imposto nell'700-800 la variante toscana modificata), oppure per 
fattori demografici e culturali una variante si impone da se. Il sardo 
come lingua nazionalitaria non esiste è vero ma questo è solo perché la 
sardegna non è mai stata una nazione unitaria. Se un giorno ciò dovesse 
avvenire una variante, o un misto tra le varianti predominerebbe sicuro 
, perchè campidanese e logudorese sono pienamente compatibili, solo che 
una "ha fatto più strada" dell'altra e si è diversificata più dal 
latino. Log e camp infatti hanno sintassi, morfologia e tutte le altre 
storie completamente uguali.
io cmq lo capisco un logudorese, solo alcune parole e modi di dire mi 
sfuggono.

Priapo ha scritto:

A me risultano 4, mi sembra definite nella Carta de Logu.

 il gallurese (cut)  sfuggono.
Complimenti, vedo che stai andando avanti parecchio con lo studio!

 A me risultano 4, mi sembra definite nella Carta de Logu.
e cali funt is atras duas?

 Complimenti, vedo che stai andando avanti parecchio con lo studio!
mi sto solo riprendendo una parte della cultura di cui ho il diritto e
dovere di conoscere e condividere e che lo stato italiano non mi ha
fornito col sistema scolastico.

 e cali funt is atras duas?
Allora... di sicuro campidanese e nuorese, poi sicurissimo il 
logudorese, poi mi sembra il quarto il sassarese... ma il quarto non lo 
ricordo. Faccio riferimento alla carta de Logu dove si dice una cosa del 
genere: <<la lingua sarda deve essere il logudorese. Perché il 
campidanese č...; il nuorese č...; mentre il logudorese č gentile e 
musicale...>> Tu sicuramente sai di cosa parlo.

 mi sto solo riprendendo
Holisč, sei forte.

 musicale...>> Tu sicuramente sai di cosa parlo.
no! mica conosco bene la carta de logu io! l'ho leggiucchiata tempo fa
ma per me era una cosa pesante, non son fatto per gli scritti antichi.
cmq non so ai tempi della carta ma ormai il sassarese è una variante
dell'italiano perché i pisani ce l'hanno fatto entrare a forza.
parlano una specie di italo-sardo, ma con la particolarità che hanno
una grammatica italiana (mi vengon a mente gli articoli "lu", "li")
nella quale è entrato giocoforza del lessico sardo. ma nel definire
una lingua i linguisti danno molta più importanza alla grammatica che
al lessico.
per quanto riguarda il nuorese, attualmente dalle cose che ho letto,
lo mettono nserito nel logudorese, anche se è una sottovariante
fortissima. poi non so..

 dell'italiano perché i pisani ce l'hanno fatto entrare a forza.
 > (cut)
 > per quanto riguarda il nuorese, attualmente dalle cose che ho letto,
 > lo mettono nserito nel logudorese, anche se è una sottovariante
 > fortissima. poi non so..
Ma non significa (quasi) nulla. Tutte le lingue posso morire per due motivi:
- perché nessuno le parla più (come il latino), perché non riescono più 
ad esprimere i veri sentimenti di un popolo (come le lingue neolatine)
- perché finscono per essere inquinate da un'altra lingua
L'interscambio tra una lingua e le altre è un fenomeno delicato, 
pericoloso, ma vitale; è la vitalità di una lingua, come un cordone 
ombelicale per un bambino.
E poi, se ti dicessi che anche il nuorese allora è una variante dello 
spagnolo, cosa mi obietteresti?

 spagnolo, cosa mi obietteresti?
che non conosco il nuorese

 rimedierò
E non è solo IL monumentum fondamentale della cultura sarda... è il SOLO 
monumentum, perché non mi risulta ci sia molto in giro (medioevo 
letterario sardo). Ed ancora, è un bellissimo monumentum, sono pochi i 
popoli che abbiano una simile <<fortuna>>, un simile patrimonio. Ad 
esempio, questo problema è devastante per gli ebrei, che hanno l'enorme 
problema di avere come monumentum un libro religioso (la Bibbia): i 
laici non hanno completa e totale libertà di ricerca, perché rischiano 
il linciaggio dei religiosi; i religiosi fanno ricerche ridicole, su 
basi fideistiche; i laici non possono che ammettere che è la base della 
letteratura nazionale e popolare, sebbene ne soffrano; i religiosi non 
possono non ammettere lo stesso e soffrono della presenza di 
<<inquinamenti>> popolari e secolari nel loro libro, che vorrebbero 
infallibile e <<sceso dal cileo>>. Ti rendi conto del casino...? E btw, 
penso che anche la Divina commedia crei grossi problemi agli italiani. E 
che dire degli inglesi che tra i loro monumenti hanno un libro 
scritto... da un polacco?
Insomma, i sardi hanno un monumentum unico al mondo, che rappresenta 
profondamente la cultura e la storia del popolo sardo, della gente che 
lavora e che vive la e nella Sardegna. IMHO leggendolo la Sardegna ti 
entra nel cuore; leggendo ad esempio le norme che riguardano un pabarili 
hanno la precisa visione della pianta urbanistica di un qualunque paese 
dell'interno, la sua logica sapiente, la sua armonia, ...la sua bellezza.
Qualcuno ha detto: <<i Padri hanno lasciato spazio alla gloria dei 
figli>>. Ci si chiede infatti: <<si può contraddire un anziano? può 
qualcuno ritenere se stesso più saggio o reperire un gruppo più saggio 
anche solamente di un anziano, per abolire, aggiungere o modificare la 
Legge?>> Si risponde: <<<<i vecchi hanno lasciato spazio alla gloria dei 
figli>>. Perché era ciò che volevano i Padri: essere attaccati, 
contraddetti, onorati e cancellati. Allora i sardi devono prendere in 
mano la Carta de Logu e dare onore alla loro cultura, come è sicuro, 
certo ed indubitabile lo possano fare. E non si dica che tutto questo è 
<<vecchio>>, perché tutto questo è rivoluzionario, in modo permanente. E 
non si dica che non riguarda il popolo, che non riguarda te e (spero) 
non riguardi me (potendo anch'io avere parte); perché i Padri hanno 
scritto il monumentum tra il popolo. Dove cercare allora?
Mo' mi sono sfogato.
BTW: scusa la confusione, ma ho delle difficoltà espressive su questi 
argomenti, in lingua italiana non sono sicuro siano precisi.
Ammiro molto il tuo impegno nello studio, vorrei dedicarti una poesia, 
nella sua variante spagnola (quella tedesca non la conosco bene):
<<Im en ani li, mi li? Uchsheani le'atzmi, ma ani? Veim lo achshav, 
ematai?>>
<<Se io non sono per me, chi sarà per me? E se io sono per me, chi sono 
io? E se non ora, quando?>>
A piace così e te la dedico così, recitata col cuore: <<Se non tu per 
te, chi per te? Se non tu per te, cosa tu? E se non adesso, quando?>>

 te, chi per te? Se non tu per te, cosa tu? E se non adesso, quando?>>
siamo arrivati a questo punto? mi dedichi una poesia? occhio che qui
c'è gente che fraintende. :)
cmq grazie mille, la metterò come messaggio iniziale nel mio cell.

 problema di avere come monumentum un libro religioso (la Bibbia)
questo problema lo hanno anche i tedeschi se ti può interessare
il loro monumentum è la Bibbia tradotta da Lutero

 c'è gente che fraintende. :)
Dici che anche quando Stalin baciava in bocca un generale russo gli 
altri potevano fraintendere? (-:

 fortissima. poi non so..
Wikipedia ha delle pagine dedicate, consiglio la lettura.

 sugu", per capirci.
il sassarese di Sassari viene parlato benissimo, ma non è sardo! è una
specie di italo-corso mischiato al lessico sardo. e non per ragioni
inerenti il recente stato italiano, ma per cose molto più antiche
(genovesi, corsi, pisani ecc ecc)
ecco leggi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_sassarese
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_sassarese

Holysemo ha scritto:

Da mo' l'ho letto. Ci sono diverse campane. Comunque io sono sassarese. 
La matrice è la medesima. Non parlo solo il mio dialetto, sento da 
sempre il logudorese, conosco piuttosto bene il campidanese, le altre 
varianti vengono a ruota. Noto costrutti ed espressioni comuni, poco 
importa che noi abbiamo perso l'articolo *su* per il più italiano *lu*.

 importa che noi abbiamo perso l'articolo *su* per il più italiano *lu*.
Quoto.

 importa che noi abbiamo perso l'articolo *su* per il più italiano *lu*.
guarda il punto dove non ci capiamo è proprio questo. il sassarese non 
ha una "matrice" sarda, ma italiana. la storia se non ricordo male era 
che sassari fu svuotata dai cittadini sardi ad opera di pisani (o 
genovesi, boh) e riempita di nuovo con gente italiana. il sardo poi ha 
incominciato prepotentemente a rientrare nella città, tant'è che il 
lessico quasi per la maggior parte sardo, come dici tu. L'articolo "su" 
il sassarese non l'ha perso, al contrario ha conservato "lu" (anche se 
la u finale credo sia sempre di influenza del sardo.
cosa simile è successo col gallurese, solo che la causa fu la peste che 
svuoto completamente l'area (tranne olbia e qualcos'altro), e fu 
ripopolata dai corsi.
Che poi il sassarese sia ormai di anima sarda su questo siamo 
perfettamente d'accordo. io l'ho sentito, ma ovviamente non lo so 
parlare. queste cose che ti ho scritto le ho solo lette e non le so per 
esperienza diretta come te.
a tal fine,per curiosità, mi tradurresti questa frase?
"hai mangiato ieri sera?".
è solo per rendermi conto come si dice effettivamente.

 bosatrus ita ndi pentzais?
Deu pentzu ki candu potzu fueddu in sardu, a su mancu cun sa genti ki mi
podit cumprendi.
A donnya manera donnyunu iat depi kistionai in sardu,segundu mei.
Saludi tangas
________
su maistu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A donnya manera donnyunu iat depi kistionai in sardu,segundu mei.
po-i custu sesi Su Maistu! :)