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Titolo: autoreferenza

"In qusta frase ci sono tre erori" cita il sito di Mariano, dicendo che uno 
è in "qusta", l'altro è in "erori". Ok, ma il terzo si riferisce all'intera 
frase che è errata? Io non so se sia così o meno, ma se fosse così si 
commetterebbe una pecca di interpretazione tra "errore" e "falsità". 

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
il terzo errore è che nella frase ce ne sono due :)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 il terzo errore è che nella frase ce ne sono due :)
ho capito, ma quello che intendevo dire è che qui si confonde l'errore 
sintattico con quello semantico, giusto? 

 sintattico con quello semantico, giusto?
credo di sě.
ma il /bello/ della frase č che nell'istante stesso in cui determini che il
terzo errore č il "tre", allora la frase diventa vera e gli errori tornano
a essere due :)


 sintattico con quello semantico, giusto? 
Ma perchè, la frase dice che ci sono tre errori sintattici?

 uno
...
Io sono più drastico: siccome la frase contiene parole scritte in modo 
errato, l'intera frase non ha alcun senso. "qusta" non significa nulla, in 
italiano, così come "erori". Quindi la frase non dice nulla ed è interamente 
"errata".
Stefano 

 Ma perchè, la frase dice che ci sono tre errori sintattici?
No, dice che ci sono due errori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eaneca$p4h$1...@newsreader.mailgate.org...

Hmm... niente male come considerazione ;)
E se ti dicessero: "In questa frase c'è un errore", cambierebbero le cose? 

 E se ti dicessero: "In questa frase c'è un errore", cambierebbero le cose?
Sì, così va meglio ;). La frase è sintatticamente corretta e, semplicemente, 
afferma una cosa falsa. Affermare una cosa falsa è un "errore"? Dipende dai 
punti di vista. Ammettiamo pure di sì. Non si tratta altro che del solito 
paradosso, a parte l'autoreferenzialità. "Io mento sempre", è un esempio 
classico.
Dal mio punto di vista, la vedo in modo molto astratto. Ogni frase può 
affermare qualunque cosa, anche la più paradossale, ma non contravviene ad 
alcuna legge fisica (chimica, meccanica ecc.), facendolo. Siamo noi a dare 
il significato, non è implicito nelle frasi. Non crolla l'Universo, se 
spariamo paradossi a raffica. Quindi il paradosso è una condizione mentale, 
autoreferenzialità o meno... e le leggi dell'universo lo sopportano (e 
supportano) meglio delle nostre menti limitate...
Stefano 

 
Mi pare di essere intervenuto altre volte su questo, ma comunque...
"Io mento sempre", come l'esempio classico del cretese Epimenide che
afferma "tutti i cretesi sono bugiardi" NON e' un paradosso ma
semplicemente un'affermazione falsa, punto e basta. Le uniche cose che
si possono desumere se qualcuno fa l'affermazione "Io mento sempre" e' che
l'affermazione e' falsa (per coerenza interna) e che almeno una volta ha
detto la verita'. Derivare "Io dico sempre la verita'" dal fatto che "Io
mento sempre" e' falso e' sbagliato quanto desumere che "tutti i pezzi
degli scacchi sono bianchi" dal fatto che "tutti i pezzi degli scacchi
sono neri" e' falso.
Ciao,
      Gorgo

 mento sempre" e' falso e' sbagliato quanto desumere che "tutti i pezzi
...
Questo è ovvio. L'esempio è stato infelice, ma il senso non cambia. 
Comunque, i paradossi si trovano ovunque, a volerli trovare. Prendi, per 
esempio, questo messaggio automatico inviato dal gestore di una carta di 
credito:
"Disponibilita' residua (detratti anche eventuali movimenti non ancora 
registrati): xxx euro"
Come possono detrarre movimenti non ancora registrati? Se non sono 
registrati... non li conoscono, quindi non li possono detrarre. Non è un 
gran paradosso e forse è solo un'assurdità o ha un significato diverso da 
quel che sembra. Comunque sia, la frase è sostanzialmente corretta: hanno 
detratto anche i movimenti non registrati... che non ci possono essere. Come 
dire: detratte anche le spese per l'acquisto di un'astronave (evidentemnete 
zero). Insomma, a seconda di come si interpreta una frase, può apparire 
assurda, sbagliata, paradossale, ridicola... ma non è logica è 
interpretazione.
Stefano 

 Come possono detrarre movimenti non ancora registrati?
E' esatto.
Si tratta semplicemente della differenza fra saldo contabile e saldo
disponibile.
Quello mostrato e' il saldo disponibile.
Ovviamente sulla carta ci sono operazioni non ancora registrate (ma GIA'
FATTE) e quindi sono state sottratte dal saldo disponibile che invece ne
tiene conto in tempo reale.
Esempio: hai 1000 euro sulla carta.
Ne spendi 100 al supermercato.
Sull'estratto conto non vedrai l'operazione per almeno 3 giorni, ma ti
accorgi che li hai spesi perche' il saldo disponibile scende SUBITO a 900
euro.
Il saldo contabile mostra invece sempre 1000 euro, fino alla registrazione
dell'operazione.
Li scegli male i paradossi...
;)

 ;)
questo è il migliore di tutti:
keyboard non found
press F1 to continue

 Li scegli male i paradossi...
Mi sa che ora di andare in ferie... ;))))
Stefano 

 interamente "errata".
Sono d'accordo con te. E mi viene in mente questa:
"Qusta frase non significa nulla perché 'qusta' non è una parola corretta".
La frase, nonostante le apparenze, non è vera, perché (appunto) non 
significa nulla.
Mariano 

registrati): xxx euro"
E che dite di "veste i bambini da 0 a 3 anni " in un negozio di
vestiti per bambini ? Un bambino di 0 anni non è ancora nato, come fai
a vestirlo ? Ovviamente non conto gli anni come interi: un bambino di
3 mesi non ha 0 anni, ne ha 0,25...
Robby
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Per risposte private, togliere tutte le "x" dal mio address !
For private reply, remove all the "x" from my address !
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 a vestirlo ?
Avete uno strano concetto di paradosso...

 Avete uno strano concetto di paradosso...
Un paradosso è un'affermazione che, se fosse vera, permetterebbe di 
dimostrare che è falsa (o viceversa). In quest'ottica, le assurdità 
riportate non sono paradossi solo perché la "dimostrazione" è elementare e 
richiede poca logica. Sono brutti paradossi, forse... e forse sono meglio 
definibili come assurdità. Il limite non è così netto come io credo che tu 
creda ;)
Stefano 

 
Volevo solo commentare sul fatto che il famoso "mentitore" viene
costantemente tirato in ballo quando si parla di paradossi, ma in
effetti non lo e' per niente. Un paradosso vero e un foglio con scritto
da un lato "la frase scritta sull'altro lato e' falsa" e dall'altro "la
frase scritta sull'altro lato e' vera"[*]. O il famoso paradosso del
barbiere (quello vero di Russel non le versioni bastardizzate che
girano), anche se in questo caso c'e' chi sostiene che si tratta
semplicemente di regole contraddittorie.
Ciao,
      Gorgo
[*] C'e' un modo per risolverlo, o forse renderlo ancora piu'
paradossale, non sono sicuro: si fa fare al foglio un mezzo giro e si
incollano i bordi rendendolo una striscia di Moebius.