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Titolo: CCT che fare? vendo o compro? aiutoooo....

sono un pensionato e mi ritrovo con CCT scadenza meno male a
2 anni che perdono oltre 2%, tengo?
Volevo acqusitare altri CCT che vedo a scadenza fine 2007 rendono
sui 3,5% che dite acquisto? 
Ma chi mi spiega come mai quelli che ho perdono mentre questi
i vendita dicono che guadagnano? possibile? 
grazie a voi tutti!!!
p.s. perdo anche con alcuni fondi comuni sui bond
      (quindi sempre cct e bot e anche a lungo
       termine!!!) che faccio vendo o tengo duro?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Se avessi avuto un btp a vita residua 2 anni, negli ultimi mesi sarebbe
calato tantissimo.
Il CCT ha cedola indicizzata al tasso dei bot a sei mesi maggiorato di
10/15 centesimi: la cedola si adegua ogni 6 mesi.
Quindi può capitare che, in caso di bruschi rialzi, il valore del CCT
vada leggermente sotto la pari perché il tuo tasso è agganciato ai
bot di qualche mese fa che rendono meno di quelli più recenti.
Comunque è questione di mesi quindi "be happy".
Credo che in un momento come questo (se l'Italia non va gambe all'aria,
e se non sei portato per il brivido) il cct sia la cosa migliore.
AGGIUNGO: stai lontano da polizze o fondi obbligazionari che, se
fossimo in banca, cercherei di venderti...



        termine!!!) che faccio vendo o tengo duro?
Perche' vuoi pagare uno 0,5-1% annuo di commissioni per fare quello che
puoi fare da solo, risparmiando ??
A causa delle (Elevate) commissioni 
i fondi in Titoli di stato sono perdenti per definizione, 
ne ho liquidato 1 in titoli TV che mi ha fatto di media uno 0,60 di
rendimento l'anno. 
Consiglio: VENDERE  e investire in ricavato in CCT. 
io almeno ho fatto cosi' !! 

        termine!!!) che faccio vendo o tengo duro?
Non avevo visto quest'ultimo pezzo: VENDI!!
Anche perché, oltre ad essere quasi inutili, i fondi obbligazionari
investono in genere in btp di vita dai 2 ai 7 anni: con questa tendenza
dei tassi potrebbe essere un massacro!

 2 anni che perdono oltre 2%, tengo?
Hai comperato senza conoscere quello che comperavi.
I cct vengono TUTTI rimborsati a 100. Se hai comperato a 103 e ora sei a 
100,50 non ci vedo nulla di preoccupante 

 dei tassi potrebbe essere un massacro!
Ultimamente sono scesi molto e, proprio per loro natura, a differenza
degli azionari, non possono scendere più di tanto.
Io sto pensando invece se comprare a questi prezzi.

 Io sto pensando invece se comprare a questi prezzi.
Se i tassi continuano a salire, i fondi di questo tipo continuano 
regolarmente a scendere. Sono oltre 6 mesi che scendono quasi linearmente.
Ciao ... Dino

regolarmente a scendere. Sono oltre 6 mesi che scendono quasi linearmente.
pero' mi viene da riflettere sul fatto che quando un titolo crolla in
borsa, c'e' chi lo vende ma anche chi lo compra ... giusto?
E chi saranno mai gli operatori che proprio in questo periodo stanno
facendo incetta delle obbligazioni a lungo termine e dei relativi
fondi obbligazionari?
Ciao 
---
Uplbet

 Io sto pensando invece se comprare a questi prezzi.
Per loro natura scendono finché i tassi salgono o, dall'aumento dei
tassi, non passa un tempo pari alla durata media dei titoli in
portafoglio (detto in parole poverissime...).

 fondi obbligazionari?
Incetta direi di no. Ma chi ha dei soldi da investire per 3 anni può
ben avere interesse ad acquistare btp a 3 anni.
Di solito sono grandi acquirenti di titoli obbligazionari le
assicurazioni: tu fai la polizza a 5 anni e loro si comprano un bel btp
a 5 anni che scadrà quando tu rivorrai i tuoi soldi.
Ovviamente tu dai loro 5.000 euro e ne investono ad esempio 4.800. Poi
il Btp (o il mix di btp) da loro un rendimento annuno del 3% e a te
passano il 2,4%...
Poi.. i fondi pensione, le banche che usano i btp per i pronti contro
termine (anche se ora in disuso).

 regolarmente a scendere. Sono oltre 6 mesi che scendono quasi linearmente.
E' chiaro che se i tassi salgono i fondi obbligazionari scendono, ma i
tassi, o meglio i rendimenti, non possono salire indefinitamente;
Certo, non è detto che siamo arrivati alla meta, anzi. Comunque c' è
un limite oltre il quale i rendimenti stessi diventano così
interessanti da fare riaccendere la domanda, con le ovvie conseguenze.
Diversamente dal mercato azionario, quello obbligazionario (ovviamente
non parlo di emergenti o hi-yeld) ha un limite oltre il quale non può
scendere. Questo non è poco.
Ciao

 fossimo in banca, cercherei di venderti...
hahaha occhio che se i tuoi boss ti pescano a scrivere simili pensate 
sul net, ti segano in tronco
-- 
saluti
loop

 scendere. Questo non č poco.
Ma se i tassi continuano a salire anche le nuove obbligazioni dovranno 
farlo, quindi le obbligazioni emesse precedentemente perderanno 
progressivamente valore. Mentre anche i fondi scenderanno perche' 
tengono oppure vendono quelle obbligazioni per comprare le nuove.
Ecco che, se non si prevede almeno uno stop al rialzo dei tassi, non ha 
senso investire in fondi obbligazionari.
Sarebbe un po' come comprare un put o vendere un call su spmib quando si 
e' certi che il mercato salira'. :)
Ciao ... Dino

 e' certi che il mercato salira'. :)
Certo, sono d'accordo.
Il discorso che faccio, però è che, sebbene non si possa sapere bene
quando i tassi smetteranno di crescere, pure si ha la certezza che
comunque lo faranno, e non a valori eccessivamente alti, altrimenti
sarà lo stesso mercato ad arrestarli.
A differenza del mercato azionario, si sa che qui c' è un limite anche
se non perfettamente determinato, ma sicuro.
Ciao

termine (anche se ora in disuso).
in altri termini, mentre in periodo o in previsione di tassi crescenti
(come oggi) i cosiddetti esperti consigliano al "popolo" di vendere i
titoli obbligazionari a lungo termine e investire in altro, gli
investitori istituzionali agiscono esattamente in controtendenza?
Sara' cosi', ma ad un inesperto come me sembra un fenomeno 
schizoide ...
Grazie, ciao 
---
Uplbet

romyr ha scritto:

Adesso non so se esistano fondi obbligazionari dinamici e non, ma i 
primi potrebbero scendere anche molto rapidamente, i secondi potrebbero 
scendere piu' lentamente ma scenderebbero comunque fino a quando i tassi 
non la smetteranno di salire. In altre parole se si prevede che i tassi 
saliranno e' meglio liberarsene e sicuramente non comprarne.
Ciao ... Dino

 fondi obbligazionari?
Dici questo avendo sott'occhio le medie dei volumi scambiati ??
se no per far cendere o salire 1 titolo basta scambiarsi pochi euro.

...

oggi e domenica, immagino che scriva da casa .... :))
oppure deve essere quel tizio accando a me nell'internet point, con Cappoto
nero,  passamontaga e occhiali da sole !! ;))

 Ma le previsioni dicono che per ora saliranno ancora.
per quello che valgono le previsioni.
se il dollaro continua a deprezzarsi me la voglio vedere la BCE che aumenta
i tassi. 
Per ora sta succedendo 1 cosa strana, gli usa "Pompano" il dollaro come
forsennati (15- aumenti in 2 anni) 
Mentre la BCE sta praticamente ferma,  e quello continua a perdere terreno.
Se poco poco la BCE aumenta i tassi lo affossa definitivamente !! 
Azzardo 1 previsione: se il dollaro scende a 1,30 contro l'euro la BCE
continua a stare ferma. 
a 1,35 annuncia 1 TAGLIO  dei tassi !! 
Cmq per ora il dollaro dai massimi di 1,28 sta ripiegando verso 1,26 quindi
nn accadra' quanto ho teste' detto. 

...


no tu fai 1 polizza a 30 anni al 3% garantito e l'assicurazione si compra 1
btp 
pari durata che gli da il 5% 
risultato: guadagno (per l'assicurazione) del 2%
siccome loro questo lo fanno ogni gg di ogni anno che il signore manda in
terra, nn aspettano certo 30 anni per vedersi ritornare indietro  i soldi. 
oggi stanno incassando i soldi investiti 30 anni fa, domani incasseranno
quelli investiti 29 anni 11 mesi 29 gg fa 
ecc ecc ecc 
nina ti ha spiegato abbastanza bene come vanno le cose. 



No. Non intendevo questo.
Intendevo che se tu dai i tuoi soldi all'assicurazione e quella ti
becca il caricamento e sa che tiene i soldi per 5 anni e può darti
l'80% del rendimento che realizza ma deve garantirti il 2% minimo...
l'assicurazione si becca i btp a 5 anni, non rischia nulla, non fa un
caxxo e se ne sbatte di come vanno i tassi (questo in estrema sintesi).

se non perfettamente determinato, ma sicuro.
Beh, a questo punto basta sapere qual è questo limite.

Francesco Potorti` ha scritto:

Non è necessario sapere con precisione qual'è questo limite.
Si conosce l' ordine di grandezza dei rendimenti di un mercato
obbligazionario inserito in un contesto globale.
Non si conoscono i limiti che si possono raggiungere, ma si conoscono i
tassi che non potranno essere superati.
Ad esempio un BOT annuale potrà raggiungere il 3%, forse il 4, ben
difficilmente il 5 ma, ripeto in un contesto globale, non potrà
raggiungere il 7 o l' 8%.
Per bond di più lunga durata il discorso è meno definito, ma il
principio rimane.
Una certezza del genere in un mercato azionario è inimmaginabile.
E' chiaro che valori esatti non si potranno mai avere, ma conoscere dei
limiti è già un grosso vantaggio.
Ciao.