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Titolo: investimento obbligazionario a 2-3 anni

A giugno mi scade la promozione Santander.
Dove mettereste i soldi accantonati per l'acquisto di una casa tra 2-3
anni?
CCT, BTP, Santander, Arancio, un mix che magari include anche qualche
corporate?
grazie
ciao,
Luigi Ferrari

 anni?
Ciao, hai un obiettivo conservativo di breve termine, non ci sono dubbi, 
quindi cominciamo a scartare un po' di cose:
* no BTP o obbligazioni corporate a tasso fisso: sono entrambi esposti al 
rischio di tasso, quindi in caso di rialzo dei tassi (e di disinvestimento 
anticipato) puoi portare a casa meno dell'investito, non mi pare il caso;
* assolutamente no a fondi obbligazionari, per la stessa ragione di cui 
sopra... e infatti questo comparto è al palo da almeno 18 mesi;
Rimangono in lizza
* CCT, a mio avviso la migliore soluzione: cedola variabile, capitale 
invariabile anche in caso di disinvestimento prima della scadenza;
* obbligazioni corporate a tasso variabile, purché di rating elevato (direi 
almeno una "A"); è FONDAMENTALE che siano quotate sul mercato secondario 
(MOT o EUROMOT), perché in caso contrario ti esporresti a rischi non 
irrilevanti in caso di disinvestimento anticipato. Tanto per non fare nomi, 
gran parte delle obbligazioni bancarie NON sono quotate nei mercati 
ufficiali cosicché, anche se "formalmente" possono essere disinvestite in 
qualsiasi momento, in pratica sarà la banca stessa a formulare la sua 
proposta nel momenti in cui vorrai rientrare del tuo investimento;
* santander classico: il 2,75% al netto della tassazione fa il 2%.
Un saluto
Alvin75 

 anticipato) puoi portare a casa meno dell'investito, non mi pare il caso;
Sostanzialmente concordo con Lillo. 
Intervengo solo per precisare che esistono BTP a 3 anni che vengono
collocati in Asta.
La loro durata **Coincide** Con l'orizzonte Temporale Richiesto.
http://makeashorterlink.com/?B36421B0D
 
Resta il fatto che 1 ev rialzo dei tassi potrebbe cmq influenzare (al
ribasso)  il loro prezzo anche se in maniera molto ridotta vista la loro
Durata molto Corta. 
Personalmente opterei per CCT

Grazie per i suggerimenti penso che mi orienterò verso CCT e magari un
bond che offre garanzie.
ne approfitto per un altro quesito:
dovessi comprare adesso CCT qual'è la cedola più o meno effettiva? 
i rendimenti dei CCT quando salgono i tassi di interesse salgono della
stessa percentuale?
grazie


ciao,
Luigi Ferrari

 stessa percentuale?
il rendimento del CCT e' legato a quello del Bot (Semestrale ?) che viene
collocato il mese prima dello stacco della Cedola del CCT maggiorato di 1
Spread che -se n ricordo male- varia da Emissione a Emissione 
Adesso stanno collocando il CCT Novembre 2005 -nov 2012 (quello del 27
aprile e' stata la nona Tranche) 
Sul sto del Min del Tesoro trovi tutto quello ke vuoi sapere Rendimento
effettivo, Spread del CCT ecc ecc ecc. 
Visto che questo CCT e' presente in Borsa da Novembre;  puoi anche
confrontare i prezzi di collocamento delle varie Tranche con Quello di
Borsa del Titolo per vedere se in qualche momento e' conveniente comprare
il titolo in borsa anziche' prenotarlo in asta. 

 il titolo in borsa anziche' prenotarlo in asta.
Questo non è possibile...
Quando vai in prenotazione il prezzo del titolo è un incognita....

 il titolo in borsa anziche' prenotarlo in asta.
Questo non č possibile...
Quando vai in prenotazione il prezzo del titolo č un incognita....
E' possibile per il passato. 
Visto che con quello del 27 aprile ci sono stati 9 collocamenti di questo
titolo (a partire da  NOVEMBRE 2005)
Puoi vedere ad esempio,  quanto quotava in borsa il CCT il giorno dei vari
collocamenti PASSATI.
Per restare al mio caso: io stesso ho comprato in asta a 100,66 e il CCT
quota 100,34 
Mi chiedo -Tenuto conto delle Spese- se mi fosse convenuto comprare il
Titolo in Borsa anziche' in Asta. 


se ne è già parlato fino allo sfinimento.... i prezzi dell'asta
contengono anche la commissione che verrà riconosciuta dal tesoro
all'intermediario.
In realtà difficilmente il prezzo varia di più di un centesimo di
punto.....

 punto.....
ad esempio qui:
http://snipurl.com/pxlw

 punto.....
Questo lo sapevo pure io 
all'atto pratico pero'
nel mio caso si tratta di uno 0,33 circa tra prezzo di mercato e prezzo di
asta, equivalenti a 100 euro su 30.000 ordinati visto che pago max 19 euro
per gli ordini di borsa per me potrebbe essere conveniente 1 acquisto
dietto in borsa 
ad esempio qui:
http://snipurl.com/pxlw
mi riservo di leggerlo con calma. 

 se ne è già parlato fino allo sfinimento
ad esempio qui:
http://snipurl.com/pxlw
Bene ho letto.  
Forse mi sarebbe convenuto comprare i CCT in Borsa visto che la mia banca
mi applica lo 0,19 di commissione.
Comprando in asta  ho pagato lo 0,30.

 Comprando in asta  ho pagato lo 0,30.
Allora sei stato fregato perchè in asta *NON* è previsto alcun
pagamento di commissioni.
Ma del resto sappiamo tutti del tuo istinto masochista di restare con
la banca che ti fotte ormai da anni .... che tu sia anche un po' gay?

 Comprando in asta  ho pagato lo 0,30.
Allora sei stato fregato perchè in asta *NON* è previsto alcun
pagamento di commissioni.
Veramente lo hai detto tu, persino nel 3d ke hai linkato, che i cct pagano
lo 0,30 di commissioni 
COMPRESE  nel prezzo di asta. 
http://snipurl.com/pxlw
Per restare al mio caso che ripeto sinteticamente:  CCT pagato 100,66 in
asta, quota in Borsa a 100,34 circa. 
100.66 e' il prezzo di collocamento riportato anche dal Bollettino del Min
del Tesoro. 
Quindi non mi pare che la banca si sia preso alcunche'. 
Delle 2 l'una: o nel prezzo del CCT sono comprese delle commissioni (che tu
dici essere normale esserci) o il prezzo di asta e' stato di ca lo 0,30
superiore al prezzo di borsa, cosa che puo' capitare.
Matteoooo  Vedi di metterti daccordo con Te stesso prima di rispondere. 

 Matteoooo  Vedi di metterti daccordo con Te stesso prima di rispondere.
Semplifico perchè con alcuni individui è meglio esprimersi con
concetti semplici.
 - In fase di collocamento(CCT,BTP,BTPI e CTZ) le commissioni da
riconoscere agli intermediari vengono pagate dal Tesoro.
 - Nel prezzo di collocamento è inclusa anche la commissione che però
viene pagata dal Tesoro
 - per l'investitore finale il collocamento *NON* prevede il pagamento
delle commissioni perchè vengono pagate dal tesoro.
 - il prezzo di aggiudicazione finale è sempre in linea con la
quotazione di borsa.
 - visto e considerato che in collocamento *non* si pagano commissioni
mentre per le normali operazioni di compravendita si pagano la
prenotazione è *sempre* più conveniente.
Detto questo se la tua banca ti fa pagare le commissioni in fase di
sottoscrizione per i titoli diversi dal BOT ti sta fregando.... ma del
resto mi sembra una cosa a cui tu ti sei ormai abituato.

...
Semplifico perchè con alcuni individui è meglio esprimersi con
concetti semplici.
 - In fase di collocamento(CCT,BTP,BTPI e CTZ) le commissioni da
riconoscere agli intermediari vengono pagate dal Tesoro.
 - Nel prezzo di collocamento è inclusa anche la commissione che però
viene pagata dal Tesoro
 - per l'investitore finale il collocamento *NON* prevede il pagamento
delle commissioni perchè vengono pagate dal tesoro.
 
************************************************
Ghigo Rispose:
Da qualche parte 1 di noi ingarbuglia le cose. 
Ti/Vi Ricordo che 
nel mio PRIMO post riguardo al questo CCT io ho semplicemente rilevato che
vi e' 1 Differenza 
tra il prezzo che vedo in borsa 100,34 e quello che ho pagato in Asta
100,66 
E che FORSE mi sarebbe convenuto prenderlo direttamente in Borsa.
Non ho mai parlato di commissioni, spese e/o altro.
Matteooo ha cominciato  a tirare in ballo le questioni delle commissioni e
di la e' partita tutta la cosa. 
se qualcuno puo' spiegare l'arcano e' il benvenuto. 
Qui sotto ci sono dati puramente tecnici e tediosi chi nn e' interessato
puo' non leggere.
***************************************************************************
Riporto il dettaglio dell'Operazione Cosi' come lo vedo dal mio CC on line.
Interrogazione Movimenti - Dettaglio 
Cliente: 	xxx/xxxx - xxxx xxxxx	
N.Registrazione: 	H&VZ /6 /525 /1 			
Data: 	XX/04/2006 	Ora: 	XX:XX:XX 	
Titolo: 	3993150 -CCT 1.11.05/12 						
Operazione: 	SOTTOSCRIZIONI 						
Quantità:  30000,000 	Controvalore netto regolamento EUR: 	30.000,000 		
Prezzo Mercato: 	100,660000 	Valuta: 	02/05/2006 		
Impartito tramite: 	CALL CENTER - PROMOTORE 						
Cambio (SPOT): EUR/EUR 1,000000 
Ctv Mercato: 30.198,000 
Rateo Lordo Interessi: 0,000 
Ritenute: 0,000 
Ritenute Disaggio: 0,000 
Bolli: 0,000 
Commissioni: 0,000 
Spese: 0,000 
Dal Dettaglio dell'operazione su riportato  a me risultano: 
Commissioni ZERO, spese ZERO ma 1 prezzo di 100,66
Se mi dici DOVE la banca avrebbe operato il FURTO ti sarei grato, cosi' mi
faccio Rimborsare. 
Qui sotto il comunicato Ufficiale del Min del Tesoro
http://i3.tinypic.com/x3cp5g.gif
Che qui ti riassumo: 
Risultati Asta: CCT 7 anni
27/28 Aprile 2006	
Data Asta 27/04/2006
Data Regolamento 02/05/2006
Prezzo di Aggiudicazione 100,66
Prezzo di Esclusione 98,694
Prezzo Nettisti 100,660000
Rendimento Lordo (%) 3,05
Riparto (%)
49,615
Dietimi gg. 1
Provv. di Collocamento 0,30
Qui il grafico del prezzo del CCT Tratto da Borsa Italia. 
Tale prezzo nn ha mai toccato i 100,66 
http://i1.tinypic.com/x3cz6b.gif
Se qualcuno vuol fare chiarezza si accomodi

..Ghigo.. ha scritto:

Seriamente, ti hanno fregato.
Io ho sottoscritto dei CCT per un nominale di 5000 euro ed ho pagato in
totale 5018.38.
Considera che visto che il regolamento era  previsto in data 2/5/2006
doveva esserci anche l'addebito del rateo per un giorno.
Contesta immediatamente l'operazione.

 Spese: 0,000
M
Seriamente, ti hanno fregato.
G
Da quello che dici
dal PREZZO DI AGGIUDICAZIONE di 100,66 
avrebbero dovuto sottrarre  lo 0,30 di commissione e 
farmi pagare 100,36 ??
Questo e' l'unico modo per ridurre il prezzo di Carico. 
(Tralasciando il giorno di interesse)
M
Io ho sottoscritto dei CCT per un nominale di 5000 euro ed ho pagato in
totale 5018.38.
G
Naturalmente stai parlando dello stesso CCT.
il tuo prezzo di carico in effetti corrisponde a 100,36 
Naturalmente chiedero' Conferma  di quanto mi hai detto. 
Resta  il fatto che tu hai pagato 100,36 e io 100,66
per lo stesso titolo preso nella stessa asta.
M
Considera che visto che il regolamento era  previsto in data 2/5/2006
doveva esserci anche l'addebito del rateo per un giorno.
Corretto, tale circostanza e' riporatata anche nel bollettino del min del
Tesoro. 
http://i3.tinypic.com/x3cp5g.gif
Come vedi in questo bollettino viene riportato 
Prezzo di Aggiudicazione 100,66
Prezzo Nettisti                    100,66
Dietimi gg                           1
Provv di Collocamento      0,30 
Da quello che posso capire io la banca si e' comportata come se il prezzo
al pubblico fosse 100,66 
PIU'  lo 0,30 di commissioni che dovrebbe essere pagato dallo Stato (?)
Tu invece dici che la banca avrebbe dovuto SOTTRARRE tale 0,30 dal 100,66 
Del prezzo di Aggiudicazione/Nettisti
Sei sicuro di non godere di 1 qualche convenzione favorevole con la tua
banca ??
come sai io nn ho 1 alta opinione delle banche, ma per queste operazioni di
solito le banche usano 
programmi automatizzati mi sembra incredibile che possano commettere 1
errore simile.
Scusa la pedanteria, mi ri confermi che tu hai pagato lo Stesso Titolo
100,36 senza altri costi magari calcolati a parte dalla tua banca
Cmq adesso mi faccio 1 giro su google con i terminI NETTISTI COMMISSIONI e
CCT  e vediamo cosa salta fuori. 
Contesta immediatamente l'operazione.
----------

 Spese: 0,000
M
Seriamente, ti hanno fregato.
G
Da quello che dici
dal PREZZO DI AGGIUDICAZIONE di 100,66 
avrebbero dovuto sottrarre  lo 0,30 di commissione e 
farmi pagare 100,36 ??
Questo e' l'unico modo per ridurre il prezzo di Carico. 
(Tralasciando il giorno di interesse)
M
Io ho sottoscritto dei CCT per un nominale di 5000 euro ed ho pagato in
totale 5018.38.
G
Naturalmente stai parlando dello stesso CCT.
il tuo prezzo di carico in effetti corrisponde a 100,36 
Naturalmente chiedero' Conferma  di quanto mi hai detto. 
Resta  il fatto che tu hai pagato 100,36 e io 100,66
per lo stesso titolo preso nella stessa asta.
M
Considera che visto che il regolamento era  previsto in data 2/5/2006
doveva esserci anche l'addebito del rateo per un giorno.
Corretto, tale circostanza e' riporatata anche nel bollettino del min del
Tesoro. 
http://i3.tinypic.com/x3cp5g.gif
Come vedi in questo bollettino viene riportato 
Prezzo di Aggiudicazione 100,66
Prezzo Nettisti                    100,66
Dietimi gg                           1
Provv di Collocamento      0,30 
Da quello che posso capire io la banca si e' comportata come se il prezzo
al pubblico fosse 100,66 
PIU'  lo 0,30 di commissioni che dovrebbe essere pagato dallo Stato (?)
Tu invece dici che la banca avrebbe dovuto SOTTRARRE tale 0,30 dal 100,66 
Del prezzo di Aggiudicazione/Nettisti
Sei sicuro di non godere di 1 qualche convenzione favorevole con la tua
banca ??
come sai io nn ho 1 alta opinione delle banche, ma per queste operazioni di
solito le banche usano 
programmi automatizzati mi sembra incredibile che possano commettere 1
errore simile.
Scusa la pedanteria, mi ri confermi che tu hai pagato lo Stesso Titolo,
NELLA STESSA ASTA,



Questa la riga sul mio HB:
02/05/06	02/05/06	5.018,38- 	- 	SOTTOSCRIZIONE TITOLI E/O FONDI
COMUNI	CCT 01NV05-12 TV VN 5000 A E. 100,3600 0000000/00 000/00 XXXXXX
XXXXXX
Ciao
Matteo


Per come la vedo io l'errore c'e stato..... ma e' stato un errore della
banca di Matteooooo (e a suo favore) per cui non mi sembra il caso di
preoccuparsi :-)
Saluti,
M.E.A.
P.S: benche' rari, gli errori >a favore< dei clienti accadono. E parlo
per esperienza personale.


non è la prima volta che accade; considera poi che il fissato dato a
Ghigo contiene sicuramente un errore a favore di Ghigo visto che non
gli sono stati addebitati dei dietimi di interesse.
Vuoi dire che le banca sbagliano tutte a favore dei clienti? mi sembra
inverosimile....

 preoccuparsi :-)
Avendo fatto 1 giretto Con Google mi sento di confermare quanto dice MEA. 
Quella dei Titoli di stato che nn pagano Commissioni a quanto pare e' 1
Leggenda Urbana. 
Vera nel senso che nn si pagano commissioni che vengono definite
PROVVIGIONI (A Favore della Banca)
Insomma Escono dalla Porta per Rientrare dalla Finestra. 
Quindi  CONTRARIAMENTE da quello che comunemente si Crede,  a volte
conviene comprare DIRETTAMENTE in Borsa i titoli che si vogliono prendere. 
Dipende tutto dalle Commissioni della Banca.
Qui la spiegazione Lunga per chi ha la pazienza e la voglia di 
approfondire l'argomento
http://makeashorterlink.com/?D2A714F0D
http://makeashorterlink.com/?J5C762F0D
http://makeashorterlink.com/?O1F725F0D