Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Pareri su Unit Linked, pro o contro?

Salve a tutti,
Sono un imprenditore e mi ritrovo circa 30000 euro da investire in uno
strumento senza altissimi rischi. La mia banca, la Unicredit Banca mi
ha suggerito caldamente di investire il tutto in una Unit Linked a
premio unico, UNISMART, che ha la peculiarità del capitale investito
garantito oppure in un'altra unit linked dove è possibile swicciare le
percentuali dei fondi a mio piacimento, da azionario ad
obbligazionario oppure da area euro ad area asia o quant'altro. Vorrei
sapere se questo suggerimento è da accogliere visto che sembra, in
generale, di dover stare alla larga dai prodotti Unit Linked a causa
di alti costi. Aggiungo che questa cifra può rimanere bloccata senza
problemi e vorei capire come è possibile applicare questo strumento ad
una socitetà?
Grazie in anticipo
Saluti

 una socitetà?
Questo è meglio che lo chiedi al tuo commercialista
INOLTRE PERCHè NON CHIEDI QUALCOSA SULLA FISCALITà?
Non vorrei che il fondo interno pagasse il capital gain e poi tu al momento
dell'incasso pagassi il 12.5% della differenza tra quanto incassato e quanto
versato. Così pageheresti doppia imposta :-( sul medesimo guadagno
ALTERNATIVA CASERECCIA
se coi tuoi 30.000 euro ti prendi un obbligazionario breve termine all'85% e
col rimanente ti prendi un fondo azionario globale o meglio ancora 2 ETF:
uno sul mercato europeo ed uno su quello americano:
hai la "garanzia" del capitale + il 9% (a condizione non irrealistica, a mio
avviso di un rendimento medio annuo del 3% del fondo e a condizione molto
irrealistica che l'azionario si azzeri) + la miglior performance che
l'azionario può fare
 +
1) Investi praticamente tutta la cifra. Infatti gli obbl. BT sono senza
commissioni di ingresso salvo Pioneer e qualche altro che fanno pagare
(anche quando non sembra); per gli ETF spendi il 0.5% una tantum
all'ingresso più il costo annuo del deposito titoli 50 Euro o meno.
+
2) Hai migliore liquidabilità delle parti dell'investimento e maggiore
trasparenza sui prezzi. Potrà sembrare un vantaggio minore:
E' un po lungo da spiegare per cui ev. ci torniamo sopra.
- se devi disinvestire prima del tempo solo una parte che fai?
- se risultasse opportuno modificare l'asset e hai un prodotto integrato che
fai?
- se devi vendere chi stabilisce il prezzo di vendita? Il mercato o chi deve
comperare? (conflitto di interessi)
+
3) se scegli gli ETF hai anche una modesta cedola annuale data dai dividendi
azionari (che non ho contato nei calcoli precedenti)
SPESE
Se i caricamenti sono del 4% (e saresti fortunato!) sono 1200 euro di gain
secco per Unicredito e soldi non investiti per te. Mal contati con
l'alternativa casereccia le spese vive sono meno di 50 euro.
Fammi sapere quanti sono questi caricamenti.
Insomma tanto per essere chiari:
col latte della proposta che ti hanno fatto potrebbero farci della
mozzarella (di BUFALA).
Ciao
PS Se vuoi ulteriori delucidazioni o uno studio più completo mandami una
cassetta di vino... ;-)))
G.

 ha scritto nel messaggio
news:3eb99189...@powernews.libero.it...

Innanzitutto le Unit non hanno mai la garanzia del capitale garantito:-)
Poi credo che le Unit ti possano convenire solo se hai necessità di
PROTEGGERE quei soldi, non so se ci siamo capiti.
Altrimenti opterei sicuramente per una soluzione meno costosa e
probabilmente anche più redditizia.
Non ho il tempo di andare a vedere i due prodotti in esame ma se ci dici
qualcosa di più su di loro e  su cosa vorresti tu...........


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Salve a tutti,

Io quei 30000 li investirei senz'altro diversamente.
Ciao.





Ho trovato UNISMART


 


Caricamenti 2.5% per la tua cifra. Poi ho fatto un 
file di excel con due conti....


 
















Prodotto


Costo di 
    Ingresso




Unismart


3,10%




 


 




Fai da te % Obbl.


0




Fai da te % Az.


0,08%




Fai da te (somma delle due)


0,08%










Prodotto


Commissioni di gestione




Unismart


1,25%




 


 




Fai da te % Obbl.


0,64%




Fai da te % Az.


0,08%




Fai da te (somma delle due)


0,71%


 


penso che siano sovrastimati i dati della gestione 
fai da te perchè non ho aggiunto i dividendi degli ETF 


 


Poi ricordati della fiscalità 


 


 


 


 


 



 probabilmente anche più redditizia.
Certo, ce ne sono. Ma ci sono alcune unit chenon sono male (quelle in
gestione speciale) e che possono garantire quel minimo di rendimento che uno
si aspetterebbe. Niente di stratosferico, ma è quello che puo' consentire
una situazione di tassi come quella attuale. Prima si capisce che, per avere
un investimento quanto più vicino al risk free possibile, bisogna
accontentarsi di poco meglio è, considerando i costi che NON possono non
esserci. Nessuno lavora per nulla, tanto meno le istituzioni finanziarie.

 caso di questa unit, io non conosco.
Ed allora non stai parlando di una Unit ( anche se forse la società usa
questo nome ).
La Unit non investe nella gestione speciale.
Quella è una semplice polizza VIta a cui viene dato un nome che fa meno
paura.
Le Unit sono senza garanzia di capitale garantito per stessa definizione:-(

 aveano nessun intendimento di tipo previdenziale.
Dipende dal tipo di reato e dal motivo per cui si vogliono nascondere i
soldi ( un amante per esempio o un figlio non riconosciuto o altro).
L'orientamento al momento prevede il decadere per gravi reati e non è questo
il mio intento del consiglio che davo.

 esserci. Nessuno lavora per nulla, tanto meno le istituzioni finanziarie.
Non sono male in base a cosa?
Il rendimento minimo che garantiscono non è calcolato su quanto versi ma sul
premio netto .
E dire che rende il 3% su 92 invece che su 100 cambia molto le cose,
sopratutto perchè poi a scadenza avrai 92 rivalutate e non 100 rivalutate.
Per quanto riguarda i costi le polizze hanno ancora costi proibitivi per le
cose che offrono e quindi sono da evitare sicuramente.

 cose che offrono e quindi sono da evitare sicuramente.
Luigar, luigar........ Tu ora fai il consulente indipendente e dimostri
cosi' quanto sia difficile tenere sottocchio tutto quanto c'e' in giro (o
ti limiti a valutare la bontà di quello che viene proposto ai tuoi clienti
in banca?).
Perchè dai per scontato che TUTTE le unit abbiano costi così alti?
Ci sono unit che costano molto meno di quello che dici e non sono da
evitare a priori.
rod
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Luigar wrote:



Hai visto? dipende.
Comunque, io parlavo della interpretazione della ratio della norma
codicistica fatta dallagiurisprudenza, no dei requisiti di fatto.


 Le Unit sono senza garanzia di capitale garantito per stessa definizione
A si? esiste una definizione univoca di unit linked? Esiste un divieto
all'inserire, fra i fondi interni, anche la possibilità di partecipare
alla gestione speciale ed avere, per la parte quì investita, un rendimento
minimo garantito?



Gruppo Intesa?Rialto?
Fuori il nome:-)

 evitare a priori.
Mi stai facendo testare un programma:-)
Dunque di Unit a capitale garantito e in gestione speciale a me risulta
solamente Intesa/Rialto.
Se non è di lei che parli mi dici il nome/società?
Comunque una Unit Linked abbinata ad una gestione speciale è un
controsenso,scusa.
E' solo una polizza vita tradizionale a premio unico con caricamenti più
bassi.
Per convenzione si parla di Unit per prodotti che investono in sottostanti
che non garantiscono il capitale.

 ha scritto nel messaggio
news:b9i66g$jjgbi$1...@ID-54052.news.dfncis.de...


 che non garantiscono il capitale.
Esatto, per convenzione. Ma noi siamo esseri pensanti e guardiamo dentro ai
prodotti.
Salutoni
rod

 Il nome non lo faccio, ma tu hai capito.
Adesso capisco la tua libertà operativa:-)
Credo che sia comunque l'unica rete di PF in Italia che lasci "abbastanza"
libero il PF di operare come crede.
Peccato averla lasciata tempo fa ;-)

 E li uso tutti!
Unico difetto il costo di penale per uscita anticipata :-(
Se ricordo bene è abbastanza oneroso per i primi tre anni, o sbaglio?

 Se ricordo bene è abbastanza oneroso per i primi tre anni, o sbaglio?
Tecnicamente si chiama tunnel di uscita. La "penale" decresce sino a
scomaparire se il riscatto avviene dopo il terzo hanno.
Ma qual'e' il problema? Basta evidenziare questo elemento e vedere bene
quali sono le esigenze.
Se il capitale da investire serve tra un anno, non e' lo strumento giusto.
Se serve tra due, nemmeno.
Ma mi sai dire, guardando alla curva dei tassi, a quanti anni dovresti
impiegare il capitale in strumenti a reddito fisso (e con che volatilita'
:-((  ) per avere un rendimento  paragonabile e con lo stesso profilo di
rischio?
Saluti.
p.s. leggiti gli ultimi miei post su 
banche.it
 (thread "il promotore
pentito) e scrivi cosa ne pensi.
A presto
rod

 PROTEGGERE quei soldi, non so se ci siamo capiti.
OK!


 sopratutto perchč poi a scadenza avrai 92 rivalutate e non 100 rivalutate.


 ha scritto nel messaggio
news:b9i66j$jjgbi$1...@ID-54052.news.dfncis.de...


 Roberto


Senti caro Roberto (tra l'altro ti chiami come me):
Si puo' sapere che senso ha richiamare dei post in cui tu non sei stato
parte attiva? Solo per proporre l'ennesimo pacco Banco Posta?
 Adesso hai propio rotto co sto banco posta.
A parte il fatto che non si puo' continuare a fare della sollecitazione a
questo modo. E non lo fai solo qui'. Vedi anche free.it.banche e l'ng di
casa Banco Posta. (di tutto cio' ho adeguato traking; vedremo che uso
farne).
La cosa piu' grave e' che tu ne capisci veramente molto poco della materia
di cui stai parlando.
Per carita', l'ignoranza e' cosa legittima, ma se comincia a fare danni
sotto forma di consigli sbagliati, diventa criminale (almeno moralmente).
Hai dimostrato nei vari interventi che hai fatto grande pressapochismo su
tutta la materia. Vedi unit linked, PIC, PAC, consigli sul comprare adesso
fondi obbligazionari M/L perche' hanno "rendimenti tendenziali" (ROTFL)
intorno all'8%, rating sulle obbligazioni ed altre amenita' di questo
genere.
Le Poste. Quanto e' triste quello che sta succedendo. Propio ieri mi e'
capitato di dover andare a pagare una dei pochi balzelli che non ho in
addebito diretto sul conto, e, mentre mi sorbivo una fila biblica, mi e'
capitato di assistere al tentativo, credimi veramente patetico (e criminale)
da parte di un "consulente" delle poste che cercava di spiegare uno di
questi MIX o come cavolo si chiamano ad un cliente che ad occhio mi pareva
ultra sessantenne e di un livello culturale tale che sicuramente non avrebbe
mai capito che cosa si apprestava a sottoscrivere neanche se il prodotto lo
avesse spiegato uno che sapeva cosa diceva.
E caro mio non era cosi'. Questo "consulente" non sapeva propio un tubo di
quello di cui stava parlando. Un'accozzaglia di oscenita', imprecisioni,
menzogne da far impallidire qualsiasi ForYou o MyWay di triste memoria.
Io lo capisco. In Posta si era stati assunti per fare un lavoro (peraltro
essenziale e nobilissimo), e ad un tratto ci si trova a "giocare" con la
finanza, con i soldi della gente, speculando sull'immagine di solidita' che
la posta ha sempre avuto nell'immaginario collettivo, specie presso le fasce
di eta' piu' in la' con gli anni (per inciso, le fasce piu' deboli).
Posso capire che questo possa dare un qualche brivido di onnipotenza.
" E come e' facile, a me Soros mi fa una pippa: io ho i fondi banco posta
che basta mixarli insieme e vedi come ti faccio una allocation da urlo.
Tanto, se sbaglio basta switchare che non costa nulla: E poi, se non mi va
di seguire tuuti sti signori, ci sono i mirabolanti MIX a capitale garantito
e via: La fanno tanto lunga, ma che c'e' di difficile?"
Ma, caro Roberto, non basta un corsettino di quelli che fanno fare in posta
per passare dai francobolli (ripeto, mestiere nobilissimo) agli hedge funds,
e quello che scrivi, e come lo scrivi, stanno qui' a testimoniarlo senza
ombra di dubbio.
E la cosa ancora piu' triste e che tu sei fra i meno peggio!!
Che cosa non mi e' capitato di sentire dai signori postini (sempre con il
piu' grande rispetto)/ consulenti/ bancari/ assicuratori/ ecc..
Ora io ti esorto a coltivare questa tua passione per il genere di cose di
cui si parla in questo NG.
MA FALLO CON COGNIZIONE DI CAUSA. STUDIA, IMPARA, RICONOSCI GLI ERRORI.
E questo non certo per compiacere me, cosa della quale piu' che
legittimamente puo' non fragartene di meno, ma per fare il tuo lavoro con
cognizione di causa.
Perche', caro Roberto, se tu davvero dici le stesse cose che scrivi qui'
quando fai le "consulenze" ai clienti Banco Posta, poverini si accorgeranno
molto presto di quanto fallace sia il riporre la propia fiducia
nell'immagine di una istituzione invece che nella preparazione di chi ci
lavora dentro, senza contare che tu molto presto dovrai cambiare citta' se
non vorrai essere linciato (assieme a qualche altro :-)   ) dai tuoi (a quel
punto poveri) clienti.
In ultimo, fa quello che vuoi, regolati come meglio ritieni conveniente, ma
piantala di fare sollecitazione.
Luigar aveva ragione in un post di qualche tempo fa. Questo NG sta morendo.
Non se ne puo' piu' di gente che trollegia dicendo castronerie e spingendo
ora questo ora quel prodotto o societa'.
Tristemente,
rod

 piantala di fare sollecitazione.
Mi associo incondizionatamente.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:N07Ea.66990$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:nlhEa.54083$pR3.1...@news1.tin.it...

Ti ringrazio di avermi dedicato il tuo tempo.
Alcune delle cose che dici sono giuste, lo riconosco.
Forse posso aver sbagliato qualcosa, l'ho già ammesso.
Ma c'è una cosa che ti devo dire (e vale anche per qualche altro
partecipante al NG).
Non è che non siate competenti, ci mancherebbe. E' che forse non conoscete
bene i prodotti bancoposta, anzi, non li tenete per niente in conto,
probabilmente anche per partito preso.
Devi innanzitutto tener presente il diverso target di riferimento. Il nostro
è per lo più il vecchio "risparmiatore" o la famiglia, e non l'investitore
"scaltro" che opera sul mercato, magari in maniera diretta. A lui, per il
momento, forse non abbiamo molto da offrire e lo fanno invece le banche e i
PF.
Ma esiste tutto un altro mondo di Clienti, a cui interessano cose semplici
(dal lato Cliente, non nella naturale ingegneria finanziaria che c'è
dietro), economiche, facili da capire e, possibilmente, facili da
disinvestire.
Cose che - se l'economia o la borsa vanno male -  almeno non ci rimettono i
risparmi della loro vita.
E la Posta ha  dei buoni prodotti da offrire.
Prima di dire che sono "pacchi", sarebbe gradita un'analisi più accurata.
Ti ringrazio per avermi letto.
Roberto

 farne).
Scusa, e tutti quelli che propongono Conto Arancio, che fanno?
Perché loro posso "sollecitare" i depositi su Conto Arancio ed io non posso
dire che Poste ha un prodotto che può fare il caso a chi chiede
informazioni?
[CUT]



rod

 ha scritto nel messaggio
news:Y7sGa.87775$lK4.2...@twister1.libero.it...

A robe', ma li leggi i post di questo ed altri NG? Quante volte e' stato
loro detto di piantarla?
Ne tu, ne io, ne altri possono sollecitare. NON E' CORRETTOOOOOOOOOOO.
Se poi, per propagandare questo o quel prodotto, si mente (o non si sa
quello che si dice, il risultato e' lo stesso) la cosa diventa criminale.
In che modo te lo devo dire?
rod

 Prima di dire che sono "pacchi", sarebbe gradita un'analisi più accurata.
L'analisi è stata accurata.
Il termine "pacchi" è tuo, ma non sono nemmeno la panacea che reclamizzi.
Sul mercato direi che si posizionano nella fascia medio bassa.
E, considerata la tua preparazione, prima di consigliare ad altri analisi
più accurate, fossi in te andrei a fare un bell'esame della concorrenza
prima di osare smentire altri (NB: analisi della concorrenza non significa
limitarsi a trovare qualche prodotto peggiore dei propri...).
A dire il vero lo consiglio anche agli investitori ai quali ti sei rivolto
spacciando quei prodotti come il non plus ultra.
Saluti