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Titolo: Obb.Lehman ?? cosa fare ??

Ho in portafoglio Obb.Lehman scad.09.11.09 Isin XS0205185456 ...ora
quotano 80 le ho comprate a 98 ....questo era il suo rating Moody’s:
A1; S&P: A+ (rappresentano il 2% del mio portafoglio ..ok poca roba ma
son sempre soldini .....)
tengo duro ...o faccio la fine di Parmalt/Argentina 
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:48caceef$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah! Saperlo....
Ma una cosa la si può dire invece...Che se vale 80 questa obbligazione ha il 
20% di probabilità di non venire pagata. E questo secondo il Re Mercato. 
Cosa vuoi che ti diciamo qui, dall'Italia, per giunta? Non sappiamo nemmeno 
noi cosa ne sarà di AlitAGLIA! Salvo quelli che sanno sempre tutto, ma a 
aposteriori oppure la buttano lì...a caso.  Il Mercato ne sa meglio di 
noi...Esso è inefficiente, è preda di paure, speranze, avidità e ignoranza, 
però, è sempre meglio di quanto ti possa dire uno qualunque di noi che non 
sia il Segretario al Tesoro USA o un membro del CdA di L.B.
Ora tu? Ti va di avere denari in un investimento "rischioso" ? Qual'è la tua 
tolleranza al rischio? Trattandosi del 2% forse puoi tollerarlo questo 
rischio? Dipende in gran parte da te e da chi sei e da cosa vuoi. La 
informazione che riguarda L.B. la hai in quel poco che sai. Dire di più sul 
futuro di L.B. sarebbero spesso chiacchiere da bar 

http://www.pbs.org/nbr/site/onair/transcripts/080912e/
 

20% di probabilità di non venire pagata
Questa relazione "1:1" tra probabilità di insolvenza dove l'hai trovata?
Allora se un'obbligazione è sopra la pari vuol dire il mercato crede che
verrà pagata 2 volte dall'emittente?
Il tipo di obbligazione, il tipo di indicizzazione, ecc... non contano
nulla??
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 
http://www.pbs.org/nbr/site/onair/transcripts/080912e/
Non e che ho capito molto ...gli azionisti per il momento se la passano
male ok ...non mi sembra di captare segnali di insolvenza ...dopotutto
fino ad ora nessun bon legato ai subprim quotato qua in europa non e
stato rimborsato ...anche For e GM pur in crisi (forse peggio di
Lehman) continuano a pagare ....ma vi immaginate un default di un bond
di una banca americana ....i cinesi li butterebbero subito a mare tutti
quello che hanno ....per me e pura e normale speculazione ...tentero di
resistera fino alla fine ...
-- 

 nulla??
Se non sono mutate, come nel caso dato non lo sono, altre condizioni: 80 / 
100 è la probabilità di solvibilità secondo il mercato.
Se viceversa un bond quota oltre la pari e la cedola non è mutata rispetto 
ad altre condizioni (tassi, inflazione etc) l'emittente ha aumentato le 
probabilità di onorare il debito, rispetto a quando il bond fu emesso, in 
proporzione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48ccc9c4$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

il problema non č tanto un "default" di lehman, nel senso che va in
bancarotta. Il problema č che chiunque si compri LEH (se qualcuno ci
sarŕ, i piů probabili sembrano barclays e bank of america) potrebbe
decidere di ristrutturare il debito. Quindi un'obbligazione in scadenza
2009 potrebbe ad esempio essere ri-scadenziata (lo so, lo so, non č
italiano...) al 2012, oppure potrebbero cambiare altre condizioni.
Insomma i tuoi soldi li avrai, ma un po' piů tardi o un po' di meno di
quello che pensavi.
Ora, il bond che hai menzionato tu mi sembra che sia senior, quindi
dovrebbe essere relativamente al riparo da queste ristrutturazioni.
Vediamo se oggi esce qualche notizia in piů, ma cosě su due piedi ti
direi di tenerla.
g

 100 è la probabilità di solvibilità secondo il mercato.
casomai, è piuttosto il "recovery rate" stimato dal mercato, ponderato per
la probabilità di default: ovvero quello che l'obbligazionista riuscirebbe 
ad
ottenere dopo il rimborso dei creditori a seguito del default. Ceteris 
paribus,
ovviamente. Ma anch'io non vedo tanto una relazione 1:1
g

Lo sappiamo che sei il più preciso, ceteris paribus, di tutti...
Cmq ho trovato irresistibile che se ne chieda opinione, qui, là, su vari 
forum...in tutto il mondo se ne sta parlando...è una cosa che non ha 
precedenti moderni, è la cosa più imponderabile di tutte; io già non resisto 
quando si domanda cosa farà il petrolio o se il dollaro salirà...Ma questa 
volta gli interessi e le conseguenze potrebbero essere enormi. Penso che 
Greenspan non ci stia dormendo la notte e che il governo americano c'abbia 
le farfalle allo stomaco. Quello che decideranno, a brevissimo, su LEH 
segnerà la misura di comportamento per tutti gli altri , e sono migliaia, 
financials in difficoltà. Se la lasciano fallire questo innescherà, forse?, 
una reazione a catena; d'altra parte il gov non può riservare loro il 
trattamento regalato a bear stern. Ci sono tanti di quelle scommesse sia da 
una parte che dall'altra che non si sa quale possa essere la reazione del 
mercato, specie quella iniziale con questo nervosismo 

Penso che Greenspan
... bernanke? :-)
precisismi a parte, credo che il mercato si aspetti quasi uniformemente
un salvataggio, perchè LEH è comunque considerata una banca "di
sistema" che in qualche modo deve essere salvata. L'incertezza sta
più che altro nelle possibili ripercussioni sugli obbligazionisti e le
controparti di lehman, a seconda di che accordo viene raggiunto
con il cavaliere bianco. Ma non penso che la decisione su lehman
segni un precedente per le altre banche minori in difficoltà. Ne sono
già fallite diverse (da indymac in giù) senza grosse ripercussioni
(finora). Segnerà invece un precedente per le banche maggiori:
merrill lynch sembra la prossima candidata
g

 merrill lynch sembra la prossima candidata
E' come dici, infatti :-)
Nel caso di Leh le ultime sono la decisione per il chapter 11 

 ha scritto nel messaggio
news:48caceef$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi, sa che il Mercato ha risolto il Dilemma al posto Tuo !! ;))