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Titolo: [OT] Parigi: nessuno dice niente

E' solo in Italia che sta passando sotto silenzio la rivolta che dura già da
8 giorni nella capitale europea per antonomasia?
La civilissima francia, che non manca mai di smerdarci (e spesso ha ragione
intendiamoci), non sa che pesci prendere, e nessuno commenta questo
incredibile fatto?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
il venerdì su ISCM si parla solo di culi e tette.

 questo incredibile fatto?
C'è da dire che quelli che stanno facendo casino, di francese hanno poco o
niente.....
Se domani la comunità islamica di Milano decidesse di mettere a ferro e
fuoco la città, lo farebbe. E non è che noi saremmo capaci di placare la
cosa con la bacchetta magica.....
--
http://www.juvestore.com/dettaglio.asp?id_prodotto=712
questi sono i risultati dell' asse commerciale milano - torino.
(Tony Love, ISCM, 29/09/2005)

 incredibile fatto?
purtroppo se ne sa poco.
Una mia amica, che è appena tornata da Parigi e che si sente
quotidianamente con i suoi contatti lassù, sostiene addirittura che non
stia succedendo niente: tutta una montatura.
Boh, se ho un po' di tempo faccio qualche ricerchina in rete
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

stia succedendo niente: tutta una montatura.
Minkia! Se e' una montatura e' ben architettata, compresi gli spari che
si sentono chiaramente nell'audio del telegiornale e i rapporti che
parlano di cinquecentodiciannove auto incendiate in UNA notte!
- Wurrunna

 parlano di cinquecentodiciannove auto incendiate in UNA notte!
a Roma stanno a rosicą
-- 
ISH < GRAN VISIR D.R.N. >

 stia succedendo niente: tutta una montatura.
di certo i disordini non sono sugli champs elisée

cazzi loro!!! 

 incredibile fatto?
Dico solo che se succedeva in Italia la metà di quello che sta succedendo
in Francia, da tutta Europa ci avrebbero riversato addosso tanta di quella
materia inorganica da affogare.

 incredibile fatto?
Nei tg de La7 ne hanno parlato. Negli altri invece si era alle prese con il 
sit-in per Israele oppure le ultime novità dall'isola ed i possibili nuovi 
amori di Valeria Marini.
Che ci vuoi fare?
G.T. 

 Boh, se ho un po' di tempo faccio qualche ricerchina in rete
Se puo' interessare un parere di chi a Parigi ci vive, eccolo :)
La situazione è evidentemente surriscaldata ma è altrettanto evidente che la
civilissima Francia non sa che pesci prendere perchè non vuole usare le
maniere "all'inglese".
Quel che è successo è successo proprio perchè la Francia si fa baluardo
della democrazia e tende a non reprimere nella violenza cio' che potrebbe
fare tranquillamente senza che nessuno storca il naso in virtù del fatto che
gli scontri promossi dai "banlieusards" sono di natura esclusivamente
provocatoria.
La miccia è scoppiata perchè due ragazzini, semplicemente *rincorsi* dalla
polizia si son rinchiusi in una cabina dell'elettricità ad alta tensione e
si son fritti. A questo episodio, totalmente casuale, è scoppiata una vera e
propria rivolta incivile, rivolta capeggiata da persone che non hanno mai
voluto integrarsi nel tessuto sociale di un paese che li ha accolti, sfamati
e che, nella maggiorparte dei casi, gli ha dato un lavoro.
I "rivoltosi" stanno facendo tutto sto casino per pubblicizzare il loro
malessere che, spesso, spessissimo, è da imputare a loro stessi e lo dico
con cognizione di causa.
Nonostante io viva qui, non sono un difensore strenuo dei francesi, anzi mi
trovo spesso e volentieri a criticarli ma questa volta, pur volendo, non ce
la faccio proprio.

 cosa con la bacchetta magica.....
son morti due ragazzini
fuggendo da un posto di blocco della polizia
e da qui che è scoppiato il tutto.
i rivoltosi sono abitanti della periferia parigina
che si stanno ribellando per il degrado (??) e l'abbandono (??) nei loro 
quartieri
e  l'islam, non c'entra un cazzo.

 materia inorganica da affogare.
In Italia basta un decimo per far sì che destra e sinistra si riversino
addosso il decuplo di materia organica.
-- 
Stefano

 e  l'islam, non c'entra un cazzo.
Io a Clichy-sous-Bois e a Bobigny ci sono stato per lavoro: sono quartieri 
brutti ma decisamente meglio di Quarto Oggiaro: l'Islam c'entra eccome mio 
caro...
Oskar Barnack 

 maniere "all'inglese".
Scusa ma quali sarebbero le maniere all'inglese?
Se parli dei problemi con l'IRA, nell'Irlanda del Nord, allora mi devi 
spiegare come si comportano i civilissimi francesi con i corsi. E cmq le 
cose mi pare non si possano paragonare.
Se ti riferivi invece alle maniere "all'americana", dopo gli scontri a Los 
Angeles(?) e NY quando poliziotti pestarono a LA, e uccisero ragazzi di 
colore, č tutt'altra cosa.
Carolina72 

 cose mi pare non si possano paragonare.
Imho quel "civilissima Francia" era un po' ironico.
Ma potrei sbagliarmi...
Quack quack

 Ma potrei sbagliarmi...
"civilissima" francia l'ha usato Convinto per primo, Montecristo credo abbia 
semplicemente ripreso l'aggettivo.
Il mio stupore è per i presunti  metodi inglesi a cui si riferisce 
Montecristo e che a me non risultano. Anzi in GB i metodi sono incentrati 
sulla vera accoglienza, sul prevenire i problemi a monte. Quindi se c'è 
qualcuno che rispetta la legalità e che non usa la forza, consente 
l'espressione del proprio culto liberamente nelle scuole è la GB. E' pieno 
di immigrati con sussidi, consultori e mille agevolazioni per gli immigrati. 
Chi risiede in GB può votare, a prescindere dalla cittadinanza, in Francia 
c'è il padre di Zidane ad esempio, lì da 50 anni che non ha gli stessi 
diritti di un francese nato in Francia. Forse il malessere va anche cercato 
in queste cose lievemente burocrato-razziste.
Voglio dire, una volta che consenti alla gente di entrare e gli dai le case, 
poi non puoi sbattertene e consentire la nascita di ghetti.
Carolina72

 le cose mi pare non si possano paragonare.
Mah la differenza sta alla radice: i francesi non hanno "annesso" la Corsica
al loro Impero, sradicando cultura e lingua dal Paese occupato.
Ma questo è un altro discorso.

 le case, poi non puoi sbattertene e consentire la nascita di ghetti.
Giustissimo ma come dicevo nel mio primo post, purtroppo a volte i ghetti si
formano "naturalmente", si formano a causa di una chiara volontà di *non
integrarsi* perchè è più comodo fare leva sul vittimismo che sul proprio
lavoro.
Per farti un esempio pratico, alla specializzazione che ho seguito c'erano
due ragazzi, ingegneri uno robotico l'altro meccanico, uno tunisino e
l'altro algerino. Son stati assenti alla maggior parte delle lezioni, hanno
mancato le prove intercorso, se ne sono sbattuti anche dei lavori di gruppo
(mettendolo a quel servizio a noi colleghi che ci siam sorbiti anche il loro
lavoro) per poi ammettere candidamente che ove mai non avessero ottenuto la
specializzazione o ove mai non gli fosse stato procurato lo stage dalla
scuola, avrebbero vibratamente protestato nelle sedi opportune per un
*evidente* atteggiamento razzista nei loro confronti.
Questo è solo un caso, te ne posso citare altri che denunciano la totale non
volontà di "adeguarsi" alla realtà di un Paese.
I cinesi non fanno cosi', parlano un francese pessimo ma, nonostante siano
spesso più poveri dei magrebini, sono integratissimi, perchè?

 niente.....
Beh non si può occupare il Maghreb per decenni e poi meravigliarsi della 
presenza di immagrati magrebini in francia. Hanno voluto fare gli 
imperialisti, ora li accettino come francesi... 

 addosso il decuplo di materia organica.
direi che basta niente...
05 nov 12:51  Banlieue: Prodi, "In Italia solo questione di tempo. Abbiamo
le peggiori periferie d' Europa"
BOLOGNA - ''Le nostre periferie sono una tragedia umana e se non facciamo
interventi seri, sul piano sociale e con l'edilizia, avremo tante Parigi.
Ci sono condizioni di vita pessime e infelicita' anche dove sono tutti
italiani''. Lo ha detto il leader dell'unione Romano Prodi affrontando il
tema delle citta' alla Fabbrica del programma di Bologna. "Abbiamo le
peggiori periferie d' Europa. Non crediamo di essere cosi' diversi da
Parigi, e' solo questione di tempo'', ha affermato Prodi. (Agr)

 cittadinanza inglese.
Si ma ha tutti i diritti: il voto, libertà personale, libertà di lavoro. Non 
gli danno la cittadinanza per motivi politici (anche prima della morte del 
figlio), per sue dichiarazioni e connivenze con persone non gradite alla GB 
e che lui ha continuato a difendere.
Poi guarda, sino all'11 sett e poi ora con gli attentati a Londra, avere la 
cittadinanza britannica era come andare a fare la spesa. Per fortuna da un 
po' di tempo, per proteggersi, gli inglesi stanno per limitare le loro 
libertà personali. Se la polizia ti ferma, non ha nessun diritto di 
chiederti i documenti, semplicemente perchè non hanno la carta d'identità. 
Stanno provando ad introdurla ora, ma molti si oppongono, dicendo che è 
violazione della libertà personale.
Carolina72 

 Questo è solo un caso, te ne posso citare altri
si, lo so come sono e sono d'accordo.
Il mio rilievo era solo col paragone inglese, dove proprio non esistono quei 
ghetti. Anche nella città più grande d'Europa come Londra, gli inglesi, 
visto hanno fatto una politica d'accoglienza, sono riusciti a creare 
strutture sociali che funzionano, hanno dato le case ed il lavoro non manca.
Gli islamici attentatori del 7\7 erano paradossalmente bene integrati e 
cittadini britannici.
Carolina72 

 esistono quei ghetti.
Forse il mio parallelo coi metodi che ho definito "all'inglese" è un po'
spinto ma è innegabile che gli inglesi son un po' più spicci nella
risoluzione dei problemi, procedure che tra l'altro, in alcuni casi, mi
trovano anche d'accordo. L'errore capitato nel metro londinese ti assicuro
che qui avrebbe scatenato una mezza sommossa popolare, stampa scatenata,
tutto il corpo politico in affanno, probabili dimissioni di alcuni vertici
etc etc. In Inghilterra (imho anche giustamente se vogliamo) è stato
digerito come un "semplice" errore :"Ooops, scusate, ci siamo sbagliati ma
capirete siamo in emergenza" e fine.
Per quanto riguarda i ghetti, io credo che la Francia sia un caso un po'
particolare dove non c'entra tanto la burocrazia ma soprattutto la guerra
d'Algeria e, in generale tutte le guerre in nord africa condotte dai
francesi, che pesa come un macigno sulle coscienze francesi ed è uno
strumento potentissimo di ricatto sociale da parte degli immigrati di quegli
stessi paesi.
La Francia si è accollata una gran parte di immigrazione da parte del Magreb
chiudendo spesso e volentieri tutti e due gli occhi sul come queste persone
arrivavano in Europa e "sdoganandoli" in tempi ristrettissimi e non
precludendo loro nessun accesso al lavoro. Certo questo corrispondeva anche
ad un'esigenza di manodopera da parte delle industrie francesi ma è anche
vero che grazie a queste stesse industrie generazioni di "diseredati" hanno
avuto un lavoro, un tetto, una cultura, una scuola, una "sécurité sociale"
(che ricordo in Francia è praticamente gratuita in molti casi al 100%, nei
casi peggiori al 75%,  cio' che si paga son praticamente solo gli interventi
definiti estetici).
L'Inghilterra non ha, per sua fortuna, mai avuto problemi in tal senso, ha
una percentuale molto ma molto minore di ingressi clandestini, ha
un'immigrazione più "lavorativa" che "sociale" (passami questa definizione)
e dunque, al di là delle innegabili qualità di gestione sociale della
"nazione Inghilterra", converrai che il problema "ghetti" è stato ed è di
più semplice soluzione.
Che sia chiaro, chapeau agli Inglesi ma, ripeto, davvero mai come questa
volta non posso proprio rimproverare nulla ai galletti transalpini.

 ora li accettino come francesi...
che cazzata...
è un po' come se ora a londra o a madrid ci trovassimo i tepee, le squaw e un 
pugno di totem inneggianti a manitù... 

 Parigi, e' solo questione di tempo'', ha affermato Prodi. (Agr)
gufo di merda...
almeno che si prenda le sue colpe perchè se mai dovesse succedere diventerebbe un 
cavallo di battaglia della sx, ma nessuno pensa "ma la sx cosa ha fatto fino ad 
oggi?" 

 Parigi, e' solo questione di tempo
ma li mortè
però ci scommetto che una volta al governo tutto diventerà per incanto
bello e pulito :)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 un pugno di totem inneggianti a manitù...
Infatti a Londra NON è pieno di indiani e pakistani e a Madrid NON è pieno
di sudamericani.
Noooooooooooooooooooooo.
E' assolutamente normale e GIUSTO che sia così.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 una percentuale molto ma molto minore di ingressi clandestini,
non ho cifre alla mano, ma ho dei dubbi sulla tua affermazione.
Se c'era un impero coloniale era quello inglese, infatti ovunque tu vada in 
GB è pieno di indiani, africani e cinesi tutti provenienti da ex colonie.
    Il "successo" passami questa banalizzazione, del metodo inglese 
d'integraziane è dovuto in primo luogo alla cultura lavorativa inglese 
riassunta nel: "business as usual", caschi il mondo si lavora, tutti lo 
fanno perché tutti usano far così, piaccia o no. In secondo luogo, c'è imho 
meno attaccamento nazionalistico rispetto alla francia, meno sciovinismo, 
per cui se un non inglese lavora e s'impegna, si mostra migliore di altri, 
agli inglesi non par vero di promuoverlo e dargli i soldi che merita. Anche 
se non lo inviteranno mai a prendere il tè:)
    Chiunque sia arrivato qui ha avuto la possibilità di mandare i figli a 
scuola, avendo la speranza fondata che le porte del lavoro e 
dell'integrazione sarebbero state aperte per loro.
    I piani di accoglienza dei 'coloni' e 'rifugiati' sono in mano ai 
council, Londra è divisa in distretti-council ognuno titolare 
dell'assistenza sociale e del disloccamento di queste persone. Non si sono 
buttate tutte in casermoni, ma messi insieme alle altre famiglie in modo da 
integrarsi.
    Le periferie parigina, come quelle italiane, in inghilterra non 
esistono. Ogni distretto è una piccola città in se', una comunità locale. 
Non dico manchino zone squallide, ma ogni distretto ha una parte non bella, 
ma cmq con il parco, le scuole etc, non ci sono i ghetti.
    In ultimo la sinistra tipica di francia/germania/italia qui non esiste. 
Era quella dei sindacati, e grazie al cielo Margareth Tatcher li ha spazzati 
via, ripristinato la legalità, rimodernato il paese con le privatizzazioni e 
dato la possibilità a tutti di lavorare, inglesi e non.
Sul ragazzo ucciso qui s'è creato un gran polverone, i tabloid sono riusciti 
a scovare il filmato dove si vedeva che il ragazzo è stato inseguito e 
ucciso senza che lui facesse nulla di sospetto, a parte scappare. Ha creato 
grande commozione. Senza contare le interviste ai parenti in Brasile, agli 
amici qui che davano degli assassini agli agenti.
La differenza è stata la reazione della gente comune, tutti inorriditi per 
quanto era successo, ma tutti si rendono conto che qui si vive su una 
polveriera. I poliziotti fanno del loro meglio, gliene si dà atto e sarebbe 
controproducente accanirsi contro la polizia, l'unica che ti può difendere. 
Forse Macchiavelli è diventato inglese:)
Carolina72
Carolina72 

Forse Macchiavelli è diventato inglese:)
Secondo punto focale della questione: l'aver insegnato alla gente che non
c'è solo bene o male assoluto ma anche un bene o male dettato dalle
contingenze.
Alla fine siam d'accordo su quasi tutto :)

 nelle scuole è la GB.
Come mai gli viene facile con gli immigrati extracomunitari e poi non è mai 
riuscita a venirne a capo in maniera pacifica nell'Ulster?
Sempre di irlandesi si parlava, ma la discriminazione tra cattolici e 
protestanti è sempre stata causa di instabilità e conflitto duraturo.
G.T. 

 Alla fine siam d'accordo su quasi tutto :)
vero:)
Ciao e buon fine settimana.
Carolina72 

 protestanti è sempre stata causa di instabilità e conflitto duraturo.
ora pare si siano messi in testa di farla finita, mah.
lì non si tratta di disagio sociale, ma di divendicazioni politiche e 
torti\fatti subiti.
gli irlandesi sono testardi, gli inglesi sono più miti:)
basti pensare che una ricerca ha svelato che 1 donna su 5 picchia il 
compagno, ultima la direttrice del Sun (che aveva appena fatto sul giornale 
una campagna contro la violenza casalinga rotfl)
Carolina72 

 gli irlandesi sono testardi, gli inglesi sono più miti:)
:-|  Mah. Sinceramente l'espressione usata da Montecristo sui metodi 
"all'inglese" mi ha fatto pensare ai vari sconquassi che la politica estera 
britannica ha causato in varie parti del mondo. Non solo l'Ulster, dove si è 
vista la validità di questi metodi, ma anche nel medio oriente.
G.T. 

una campagna contro la violenza casalinga rotfl)
Ti giuro, non ho mai atteso la mia copia di Private Eye come adesso!

 Ti giuro, non ho mai atteso la mia copia di Private Eye come adesso!
dillo a me!
Cmq i bastardoni dei giornali, tutti eh, il giorno dopo non ne hanno 
parlato. Tutto in silenzio. Hanno rispettato la collega.
Il Sun poi, al limite del ridicolo. S'era buttato a pesce con megatitoloni 
il giorno prima perchè un attore di Esteanders era stato PICCHIATO dalla 
moglie ed era finito all'ospedale (lol); poi la notte, la direttrice del Sun 
picchia suo marito e finisce in galera (rotfl), ed il Sun non ne parla e si 
che pure suo marito è un attore di Eastenders (sai no? la telenovela che va 
avanti da 30 anni).
ghgghhg
Carolina72 

parlato. Tutto in silenzio. Hanno rispettato la collega.
Neanche il Mirror? L'independant o il Guardian? Cavolo... lo sai che
vuol dire che ne hanno parecchi di scheletri nell'armadio anche
loro....
:-))

 loro....
Esatto. Voglio dire, hanno dato la notizia di cronaca scarna, tipo la sera 
di Lapo e la cocaina etc, visto che era notte non hanno potuto scrivere i 
servizi di approfondimento. Il giorno dopo mi aspettavo un riferimento, ma 
niente di niente. A partire dall'estrema sx del Telegraph sino all'estrema 
destra del Daily Mail, passando per i trash dei tabloid, nessuno ha fatto 
approfondimento. Quindi non so dirti com'è andata a finire;))
Se Private Eye non ne parla è un "gomblotissimo!"
Carolina72