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Titolo: Si, ma lungo quanto ?

Mi sono preso la briga di guardare l’andamento degli indici di borsa,
nel lungo termine, per comprendere fino in fondo cosa si intende con
il famoso adagio “nel lungo termine, l’investimento azionario rende
sicuramente più di uno obbligazionario”.
Mi sono scaricato l’indice DJ EURO STOXX50 degli ultimi anni ed ho
visto che ora siamo circa ai livelli di dieci anni fa.
A parte i fortunati (o meglio i bravi) che hanno acquistato nel corso
del 2003, quando le borse erano al minimo, tutti gli altri sono in
perdita.
Per guadagnare oggi qualcosa occorrerebbe aver comprato prima del 1998
(a parte la parentesi del 2003).
Questo significa che il “lungo termine” è pari a 10 anni ?
Per fare un confronto preciso naturalmente avrei dovuto tener conto di
dividendi ed inflazione che invece ho trascurato, considerando in
prima battuta che gli uni compensino l’altra.
Ma quanto avrebbe reso un investimento obbligazionario fatto un
decennio fa ? Almeno un 1 percento annuo in termini reali (cioè oltre
l’inflazione), quindi il confronto tra i due tipi di investimento, per
un periodo di 10 anni è favorevole all’obbligazionario.
La mia riflessione è la seguente.
Non è vero che “nel lungo termine, l’investimento azionario rende
sicuramente più di uno obbligazionario”. E’ una leggenda inventata da
chi ci deve vendere i titoli.
E’ sbagliato fare un investimento e scordarselo per un decennio anche
se l’orizzonte temporale è lungo.
Io credo che gli investimenti vadano riconsiderati spesso; ogni giorno
per un trader, di più per un cassettista; ma non un decennio !

studia meglio l'argomento (il rendimento dell'investimento azionario è 
dato da capital gain + dividendo, adesso siamo in un orso secolare,ecc) 
iniziando da:
http://www.ibs.it/code/9788815089632/siegel-jeremy-j/rendimenti-finanziari-strategie.html

 ha scritto nel messaggio 
news:b7c9e769-a9d4-49b0...@v13g2000pro.googlegroups.com...
Mi sono preso la briga di guardare l’andamento degli indici di borsa,
nel lungo termine, per comprendere fino in fondo cosa si intende con
il famoso adagio “nel lungo termine, l’investimento azionario rende
sicuramente più di uno obbligazionario”.
Mi sono scaricato l’indice DJ EURO STOXX50 degli ultimi anni ed ho
visto che ora siamo circa ai livelli di dieci anni fa.
A parte i fortunati (o meglio i bravi) che hanno acquistato nel corso
del 2003, quando le borse erano al minimo, tutti gli altri sono in
perdita.
Per guadagnare oggi qualcosa occorrerebbe aver comprato prima del 1998
(a parte la parentesi del 2003).
Questo significa che il “lungo termine” è pari a 10 anni ?
----> Per alcuni, 10 anni.
Per altri, più prudenti, 20 anni...
In realtà, sull'azionario non esiste alcuna sicurezza.
http://investire.aduc.it/allegati/229258-IL%20RISCHIO%20DI%20INVESTIRE%20IN%20AZIONI%20NEL%20LUNGO%20TERMINE.pdf
Nel documento sono esaminati i "rendimenti mobili" su periodi di 5 - 10 - 20
anni delle borse USA e italiana.
Il risultato è piuttosto sorprendente: mentre infatti nel mercato USA  il
rendimento è sempre stato positivo se si mantengono le azioni per un periodo
di 20 anni (anche se talvolta le azioni non sono risultate vincenti rispetto
ai bond), in Italia sui 20 anni i periodi positivi sono stati addirittura
meno di quelli negativi (48% contro 52%), anche se in valore assoluto i
guadagni dei periodi positivi sono stati superiori alle perdite dei periodi
negativi (visto che storicamente l'indice è cresciuto)..
Se si investe nei mercati "peggiori" (come l'Italia), quindi, è fuorviante
affermare che "a maggior rischio corrisponde maggior rendimento"; ed è
inattendibile la credenza che sul lungo periodo la borsa paga sempre....
Senza considerare che la statistica guarda al passato, ma spesso è
fuorviante se si traspongono i risultati nel futuro. 

se l’orizzonte temporale è lungo.
concordo, ma è anche vero che più lungo è l'orizzonte temporale,
meno è necessario controllare costantemente l'evoluzione dei mercati.
g 

 per un trader, di più per un cassettista; ma non un decennio !
proprio così,in previsione di boom economico è bene investire in azioni ed
in previsione di stagnazione investire in titoli 
statali.il
 periodo che
tira più  un'investimento o l'altro non lo può sapere nessuno ed è giusto
così.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inattendibile la credenza che sul lungo periodo la borsa paga sempre....
Bisognerebbe dirlo anche ai fondi pensione.
Da quanto so, si possono scegliere vari profili, con orizzonti
temporali più o meno lunghi che corrispondono pari pari ad una
percentuale di azione più o meno alta.
Bene, anche se l'orizzonte è lungo ma le prospettive dell'azionario
sono negetive, perchè investire comunque in questo settore ?
Non sarebbe meglio anche per i fondi pensione "lunghi" in certi
periodi investire tutto in obbligazioni e/o titoli di stato ?

 ha scritto nel messaggio 
news:db47b3c3-6c77-4e15...@a17g2000prm.googlegroups.com...

----> Su questo argomento sono perfettamente d'accordo con
il prof. Scienza:
"Per ottenere una rendita vitalizia non c'è bisogno di aderire a un fondo 
pensione o a un Piano individuale pensionistico. Ci si tiene il Tfr e, 
quando lo si incassa, lo si converte in una rendita vitalizia, liberi 
comunque di cambiare idea". Il bello è che pochi sono a conoscenza di questa 
possibilità, applicabile al momento della conclusione del trattamento di 
lavoro. Così facendo è possibile disporre secondo le proprie preferenze 
della liquidazione."
http://miaeconomia.leonardo.it/economia/lavoro_e_pensioni/news_pensioni/la_bufera_sui_fondi_pensione_98857

 per un trader, di più per un cassettista; ma non un decennio !
Sacrosanto.
Il 'lungo periodo' è sempre più lungo di un periodo discreto.
La nostra vita è discreta.
Il momento in cui ci serviranno i denari è discreto.
Chi non ha voglia, tempo, modo, competenze, coraggio, passione, per 
rimodulare i propri investimenti col passare del tempo, deve 
necessariamente restare su posizioni obbligazionarie o monetarie.
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 della liquidazione."
Non sono d'accordo.  Un investimento in azioni e obbligazioni fatto da 
persone capaci dovrebbe rendere meglio del TFR che si rivaluta con una 
quota di inflazione e di pil. Almeno in linea teorica.
Certo dal punto di vista pratico è difficile trovare chi possa meritare 
il tuo versamento per costruirti la pensione e *nella media* conviene 
lasciare i soldi dove sono e poi eventualmente convertirli in rendita.

 lasciare i soldi dove sono e poi eventualmente convertirli in rendita.
Appunto!
Se non altro per prudenza.
Che in questo caso (trattandosi del proprio futuro) non è mai troppa.

quando lo si incassa, lo si converte in una rendita vitalizia
Cioč io posso dare una somma qualsiasi (TFR o altro che sia) ad una
assicurazione e me la converte in rendita vitalizia?
Come si fa? Mi daresti un riferimento esatto di un prodotto che fa
questo?
Grazie,
Ciao
--
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 In realtà, sull'azionario non esiste alcuna sicurezza.
Sono favole da banca e promotori: il lungo periodo
finisce quando, per caso, hai guadagnato e se sei stato tanto
furbo da uscirne a gambe levate.
Tutto il resto sono cavaolate, quel che si salva è la famosa
frase: "Nel lungo periodo saremo tutti morti". ;-)
Ad maiora. ;-)