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Titolo: Fumare a Cagliari

Ieri sera eravamo in crisi! Eravamo in 6 tutti fumatori...non è vero che
abbiamo un locale UNO dove ci fosse la saletta fumatori!!!Qualcuno sa già
qualche locale dove siano attrezzati per non far andare la gente a fumare
fuori?


Tralasciando una certa soddisfazione personale nei confronti della tua 
vicenda(:-P), passando per piazza Michelangelo, fuori dal Ribot Pub, ho 
letto: "locale per soli fumatori" 

 ho letto: "locale per soli fumatori"
E' comunque fuori legge.
Se ci pensi se si potessero mantenere i "locali per soli fumatori" non ci
sarebbero tutti i problemi che sono nati in questi giorni.
Tutti i locali si dichiarerebbero per fumatori e tutto sarebbe come prima.
Invece ora è obbligatorio rendere il locale smoke-free e al massimo dedicare
una zona del locale (che però deve avere dei requisiti particolari quanto a
ventilazione e areazione) ai fumatori.
Elminster

"Elminster" <elminste...@QUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:IOVEd.674024$35.27...@news4.tin.it...

Un Locale x solo fumatori può esistere solo se è un circolo privato.
Comunque finalmete hanno varato una legge decente!!!!!!!! 

 Un Locale x solo fumatori può esistere solo se è un circolo privato.
A me pare che la legge parli di locali aperti al pubblico, altrimenti tutti 
i locali potrebbero diventare circoli privati per aggirare la legge. 

 letto: "locale per soli fumatori"
Probabilmente non conoscono la legge: la sala non-fumatori deve esistere 
obbligatoriamente e non occupare meno del 50% dell'area del locale. 

Comunque finalmete hanno varato una legge decente!!!!!!!! 
Ma anche no.
Te lo dico da non-fumatore accanito, ho molti molti dubbi sulla bontà di questa
legge, che puzza tanto di fasci-proibizionismo.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

  incidendo lo schermo con l'unghia lunga del mignolo  ha
scritto:

... e poi la sala fumatori non deve essere di passaggio per  i non-fumatori,
obbligatoria l'installazione di impianti in grado di garantire una portata
d'aria
supplementare minima di 30 litri al secondo per persona.
Gli impianti, inoltre, dovranno essere in grado di assicurare la depurazione
di
80 metri cubi d'aria all'ora per persona, per un numero massimo di 70
persone
ogni 100 metri quadri, perché l'aria dev'essere respirabile nel senso
più stretto del termine, da chiunque anche dai bambini presenti nella sala.
I locali pubblici o aperti al pubblico per soli fumatori non possono
esistere,
possono esistere solo aree del locale anche per i fumatori altrimenti che
senso avrebbe?
Ormai son passati quei "tempi fumosi"....  solo da poche ore ma son passati
:-)


venne in mente di scrivere:

Ma stare due ore in un locale senza fumare no, eh?
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq#31697701

si,ma a parte il ribot pub che è un locale per ex carcerati,ne esiste
qualcun'altro? mi pare di aver capito che a  la scala si possa fumare,o no?

Chef
Penso che ne farą come sempre,perņ senza far fumare perche altrimenti
chiamo le guardie!!

legge, che puzza tanto di fasci-proibizionismo.
Ma quale fasci proibizionismo, vuoi fumare? togliti dalle palle esci
fuori e fuma!!(in senso generale ovviamente non a te!!:-)))
Ti è solo proibito avvelenare gli altri, e non mi sembra da fascisti!!
Per una buona volta che questo cazzo di governo fa una cosa
giusta.......!!


wrote:

assolutamente fuori legge,un locale per soli fumatori non puo esistere
a meno che non sia non aperto al pubblico!
Art. 51.
(Tutela della salute dei non fumatori)
    1. È vietato fumare nei locali chiusi, ad eccezione di:
        a) quelli privati non aperti ad utenti o al pubblico;
        b) quelli riservati ai fumatori e come tali contrassegnati.
    2. Gli esercizi e i luoghi di lavoro di cui al comma 1, lettera
b), devono essere dotati di impianti per la ventilazione ed il
ricambio di aria regolarmente funzionanti.



Obbligatoriamente no,basta non far fumare ed il discorso è chiuso!


NOOOOOOO!!è un locale come gli altri,aperto al pubblico o utenti!!

 fuori?
Io ancora non ne conosco neanche uno. Comunque, dalla trasmissione "Porta a 
porta" di ieri, hanno precisato i casi di esclusione dal divieto (si fa 
prima a dire dove si può che dove non si può). Tra questi ci sono i Circoli 
Privati, non compresi nella normativa. Il problema può dipendere dal fatto 
che la stragrande maggioranza dei circoli ultimamente ERANO diventati 
"locali pubblici", in forza di alcune facilitazioni. Occorre cercare qualche 
circolo privato superstite e diventarne assiduo frequentatore. Partiamo 
tutti con lo "SMOKING PRIDE"!
BTW: se conoscerò qualche locale te lo farò sapere. Tu fai altrettanto. Per 
ora mi raccomando: non smettete assolutamente di fumare!!!

 Per ora mi raccomando: non smettete assolutamente di fumare!!!
Ci prendi per il culo o sei serio? Non l'ho capito.
-- 
BBASS

 legge, che puzza tanto di fasci-proibizionismo.
è come la penso anch'io , anch'io non fumatore
la legge è parecchio esagerata in diversi punti...

 fuori e fuma!!(in senso generale ovviamente non a te!!:-)))
che fastidio ti da una sigarette nell'androne delle scale o delle vele?
perche far chiudere i locali perche x mettere una sala fumatori ci vuole
oltre allo spazio, progetto, porte automatica una turbina d'aereo etc. etc.
l'idea è buona ma legge è esagerata!
portera solo danni ai locali e ai negozi imho
(oltre all'assenteismo e le prolungate pause sigaretta...)

 ha scritto nel messaggio
news:a0VEd.25819$_E5.6...@twister2.libero.it...

Andate pure fuori a fumare.. per anni ho sofferto io per colpa vostra, ora
e' giusto che la regola del contrapasso vi punisca!

 ha scritto nel messaggio
news:LfVEd.25861$_E5.6...@twister2.libero.it...

Credo che non sia legale...

 ha scritto nel messaggio
news:41e42bf9$0$8203$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:%UVEd.25968$_E5.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ijh8u0d7jofi886m1...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:pdl8u050c63fc64a9...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:41e4f709$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...


Per chi volesse maggior chiarezza e fugare ogni dubbio ecco il sito giusto
c'è anche in numero verde al quale rispondono
http://www.ministerosalute.it/index.jsp
Ciao  a tutti

elfone ha scritto:
[cut]
Prima che arrivi Sir....
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
Grazie
-- 
BBASS

(oltre all'assenteismo e le prolungate pause sigaretta...)
Assenteismo in che senso? IMHO non esiste che uno in ufficio, nel mio
open space, si metta a fumare. Tutti i miei colleghi che fumano
fortunatamente finora hanno avuto buon senso e si sono sempre messi a
fumare fuori, fumandosi la loro allegra sigaretta in tempi più che
dignitosiSe non riescono a fumare meno di cinque sigarette ogni
quattro ore, scusa, il problema è loro, non deve diventare mio.
Brian, spero che stia scherzando, giustifichi il fatto che tu, non
fumatore, devi passare 8 ore e più giornaliere nel tuo ufficio con
gente che ti fuma accanto.
Mordor

 Credo che non sia legale...
E infatti non lo è. Oltretutto il Ribot non è neanche un crircolo privato
(il che potrebbe far cadere nell'equivoco). Ma come è stato detto, qualsiasi
locale aperto al pubblico è obbligato ad osservare la legge e ANCHe i
circoli privati, la legge è chiara . In passato, su queste ambiguità si
giustificava la totale assenza di ricevuta fiscale dei circoli privati  (il
conto scritto a penna, prassi di molti) ma anche in quel caso, non c'era
niente di fondato bensì solo evasione fiscale.
Che poi chi gestisce il Ribot abbia il senso dell'umorismo e non tema alcuna
sanzione perchè a tutti i clienti va bene così...beh è un problema
loro...rischiano loro. Probabilmente il fumo di sigaretta non è l'unica
"presenza superflua" di quel locale...

 ora mi raccomando: non smettete assolutamente di fumare!!!
Posso chiederti perchè?

CUT
Io odio anche cihi fuma allo stadio, che il fumo mi va lo stesso nel naso!

 Posso chiederti perchè?
- perché io sono troppo vecchio per queste stronzate
- perché sono di quei deficienti che crede ancora nel postmodernismo, che ha 
fatto digiuno dopo la riforma del Titolo V della Costituzione e si è 
cosparso il capo di cenere con l'introduzione in Europa del principio di 
sussidiarietà
- perché le statistiche mediche di Sirchia sono ridicole, magari esistessero 
davvero delle statistiche!
- perché ricordo ancora da ragazo alle lezioni di composizione 
architettonica, il professore seguire i miei scarabocchi e commentare: 
"continua così... qualunque divieto, in una città, è il simbolo del 
fallimento di quella città".
Ma so che per i non fumatori sono cose noiosissime...

 l'idea è buona ma legge è esagerata!
Se i locali avessero acceso gli aspiratori invece di tenerli spenti per
risparmiare corrente,
Se i fumatori (me compresa all'epoca) avessero avuto un minimo di
considerazione degli altri,
Se non  ci si sentisse SEMPRE in diritto di fare ognuno come cacchio pare,
Forse non si sarebbe arrivati a questo punto. Ora che i gestori si
arrangino, se non possano attrezzarsi impongano il divieto e stop. Vorrà
dire che si troverà più velocemente un tavolo quando si esce la sera a cena.

 limite della utenza domestica...
Documentarsi prima di sparare, no? :-P
Leggi qui: 
http://snipurl.com/bya4

 fallimento di quella città".
Si, ma non quando con il fumo si lede la libertà altrui ...io non dico di
esagerare , si può e si deve ANCHE tollerare...ma fino ad ora credo che i
fumatori abiano esagerato, i ristoratori non hanno fatto nulla per cercare
di migliorare la situazione...

 limite della utenza domestica...
http://www.ministerosalute.it/faqGenerale/faqGenerale.jsp?id=44&area=primopi
ano&paginaprovenienza=/dettaglio/phPrimoPiano.jsp?id=247&numeroFaq=10#10
" Il divieto si applica nei club privati o circoli privati, come ad esempio
circolo dei cacciatori, club per giocatori di bridge ecc.?
 Sì, il divieto di fumo, ispirato al principio della "tutela della salute
dei non fumatori" nella prospettiva generale di salvaguardia della salute
pubblica, si applica anche ai locali chiusi dei "circoli privati" per l'
indubbia esigenza di garantire negli stessi locali la tutela della salute
dei soci e degli utenti non fumatori, nella cui accezione devono essere
compresi anche i soggetti "utenti" dei locali e delle attrezzature in quanto
ivi prestano la propria attività lavorativa. E' prevista, tuttavia, anche
per i circoli privati la possibilità di attrezzare locali riservati ai
fumatori, provvisti obbligatoriamente degli impianti di ventilazione e
ricambio d'aria di cui al DPCM del 23 dicembre 2003."

 Ma so che per i non fumatori sono cose noiosissime...
Sei contro i divieti, ok, ma dammi una definizione di libertà e vedi se 
può esistere in un ambiente chiuso aperto a fumatori e non.
Purtoppo ci sono troppe persone anarchiche che non riuscirebbero mai a 
vivere rispettando gli altri senza un'imposizione.
P.S. Nei circoli privati non si può fumare. La legge (su questo punto) è 
abbastanza semplice, si può fumare negli spazi aperti e a casa propria.
-- 
BBASS

 Documentarsi prima di sparare, no? :-P
L'ho già scritto: l'hanno detto Vespa e Sirchia a "Porta a porta", ieri.
(Prima di parlare, leggere, no? :-)

 No, sono aperti al pubblico! Ed è vietato!
Scherzi??? Se sono circoli PRIVATI, come fanno a essere 
PUBBLICI???????????????????????

 Purtoppo ci sono troppe persone anarchiche
Anarchiche...????????????? Non saprei. L'ultimo di cui ho avuto notizia non 
era quello che uccise l'imperatore d'Austria 100 anni fa?
Adesso che ci penso: ne ho visti alcuni a Roma, sono soliti radunarsi ogni 
anno a Campo dei Fiori, sotto la statua di Giordano Bruno, il giorno in cui 
fu arso sul rogo. Lo chiamano "il raduno degli anarchici". Allora non era 
vietato emettere fumo!

 (Prima di parlare, leggere, no? :-)
NON è vero...hanno detto esattamente il contrario! In casa e in strada!
Addirittura con la Burt commentavano il fatto che in California non
consentivano di fumare nemmeno sulla terrazza del ristorante

 PUBBLICI???????????????????????
Perchè hanno un'utenza! Ristretta ma ce l'hanno...non siamo io e le mie
amiche  a casa mia che si prendono il the con i pasticcini. Il "circolo
privato" è comunque un locale che avrà determinate caratteristiche
...esisterà per fornire beni e/o servizi, ha degli obblighi a conformarsi
alle normative vigenti in materia di salute e sicurezza. Non è "casa
privata"

 Perchè hanno un'utenza! Ristretta ma ce l'hanno...non siamo io e le mie
Gia', i lavoratori...
Da poco ero al Bossanova, che per inciso mi piace molto e ha il merito di
tentare di portare l'happy hour a Cagliari... ma c'era talmente tanto fumo
che ho pensato a come possano soffrire le cameriere che ci lavorano...
Io detesto Berlusconi e tutto il suo governo, al posto del mutatore invece
del cavalletto gli avrei tirato un blocchetto.... ma per una volta, una cosa
decente l'hanno fatta.
Ripeto, divieto di fumare anche allo stadio!

 NON è vero..
Bene abbiamo capito che non siamo d'accordo:
- tu da Vespa hai sentito una cosa ed io un'altra
- tu hai un'idea del circolo privato ed io un'altra
Adesso possiamo continuare o serve un divieto??? Possiamo parlare 
d'altro.....?
Thanks.

 - tu da Vespa hai sentito una cosa ed io un'altra
Io credo d'aver sentito bene...E quello che io ho sentito casualmente
coincide con ciň che la legge impone.
Sirchia č stato diretto e chiaro e per questo č stato abbastanza attaccato
dai fumatori presenti in studio
I riferimenti alla legge, le motivazioni del perchč il circolo privato NON č
escluso non sono mie opinioni  come avrai potuto leggere nelle FAQ del
Ministero della Salute. Rispetto le opinioni altrui, ma sembra solo che tu
voglia aver ragione su cose non molto opinabili , non si capisce bene  in
base a che cosa.

 gente che ti fuma accanto.
no da me non si fuma comunque da prima dell'applicazione
della legge se non all'aperto, ma è un caso particoalre.
chiaro che se c'è anche una sola
persona a cui da fastidio non è giusto che si fumi,
ma se fossero tutti fumatori....

 ha scritto nel messaggio
news:41e507e0$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...

esagerato...
anche all'aperto!

 anche all'aperto!
è vero...allo stadio è terribile, visto che comunque non puoi spostarti. Un
fumatore che puoi avere accanto o davanti è davvero fastidioso, te lo posso
assicurare.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
http://www.ht-arena.com/casteddu/

 assicurare.
messaggio criptato per O'Neill, che mi ha fumato addosso per due campionati
;-))


 (oltre all'assenteismo e le prolungate pause sigaretta...)
Perchè quandi invece si poteva fumare persino negli uffici (fino a 15 - 20
anni fa era la prassi) non c'erano assenteisti? Tutti incollati alla
scrivania eh? Tipo dipendenti pubblici che andavano a farsi la spesa ...ora
per sgattaiolare fuori  dall'ufficio  non c'è l'alibi del dover comprare il
pane, ma del fumare.

 anche all'aperto!
A me e' capitato tante volte di essere affumicato allo stadio, sembra
incredibile ma e' cosě...
Del resto, non ricordo se in Giappone o negli States, e' vietato fumare allo
stadio..
Chi vuole fumare, lo faccia a casa propria...

 PUBBLICI???????????????????????
Ma č cosě faticoso fare un click sul link che ho postato? 

 ieri. (Prima di parlare, leggere, no? :-)
Potrebbe averlo detto anche il Papa.
Carta canta. 

 ha scritto nel messaggio
news:I0aFd.305$fs6....@twister2.libero.it...

Perche', il papa parla ancora??

 persistente mi da fastidio, anche se non sono per la tolleranza zero.
Ho smesso di fumare poco piů di un anno fa, e non ho intenzione di
continuare a fumare il fumo degli altri.
Ben venga questa legge, ora posso di nuovo uscire di casa.
Rega', il fumo non fa male, fa MALISSIMO!
Forse non avete capito che un fumatore uccide, costringendo al fumo
passivo, molte piu' persone di un serial killer. Solo che il serial killer
fa sangue, ed č direttamente collegato alla vittima. Il fumatore no.
corine

fa sangue, ed è direttamente collegato alla vittima. Il fumatore no.
Complimenti per la punteggiatura.

Io odio anche cihi fuma allo stadio, che il fumo mi va lo stesso nel naso!
Io allo stadio sono una mezza ciminiera, Govo's puo' confermare...
Ma devo combattere il nervoso...
:-)
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq#31697701

 decente l'hanno fatta.
Sono d'accordo (però...Forse il blocchetto ti rovinerebbe un pò il curriculu
vitae...)
Comunque la divisione in questo caso è : fumatori e non fumatori....A
prescindere dallo schieramento, avresti dovuto vedere quanto questa
questione ha "unito" Curzi e Feltri , ma anche Sirchia e Veronesi
E guarda qui!  Un vero irriducibile!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/01_Gennaio/08/fumo_martino
.
shtml

Complimenti per la punteggiatura.
A me sembra perfetta. Cos'ha che non va secondo il tuo immagnifico parere?
-- 
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[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

fuori e fuma!!(in senso generale ovviamente non a te!!:-)))
Dunque, spiego meglio di cosa parlo: sia chiaro da subito che mi riferisco *solo
ed esclusivamente* ai locali pubblici di tipo pub, birrerie, nightclub e affini.
Per quanto riguarda megastore, grandi magazzini, uffici e via dicendo sono
totalmente d'accordo con la legge antifumo.
Ma nel caso dei locali è diverso. In ufficio si va a lavorare, si va a fare una
cosa obbligatoria. Deve esserti data la possiblità, se non vuoi, di NON fumare.
Dunque giusta la legge.
Al contrario, il locale è un luogo FACOLTATIVO, nel quale si va per divertimento
o per svago. Dunque mi sembra giusto che chi ha come "vizio" il fumo, debba
avere la possiblità di goderselo almeno quando esce la sera, e deve avere i suoi
spazi nei quali fumare senza assiderarsi dal freddo e senza alzarsi dal tavolo.
Insomma, la mia idea sarebbe di far decidere ai singoli gestori dei locali se
denominare le proprie stutture "PER FUMATORI" o "PER NON FUMATORI". In questo
modo i clienti saprebbero già prima di entrare se troveranno fumo o no.
Non ti va il fumo? Vai in un posto dove non si fuma.
Sei una ciminiera ambulante? Abbiamo i locali anche per te, accomodati e fuma
quanto ti pare.
Non vedo dove sia il problema, ognuno è libero di andare a divertirsi nel posto
che preferisce. Al limite si potrebbe imporre per legge che una certa
percentuale di locali a Cagliari debba essere obbligatoriamente "PER NON
FUMATORI", ma non più di questo.
E non mi dite che chi vuole può fare un'altra sala con gli aspiratori per i
fumatori, perché sapete bene quanto andrebbe a costare una roba del genere
(difatti credo che non la farà nessuno).
E non parliamo di quanto sia antipatico trasformare i gestori in "paladini
antifumo", perché sennò non la finisco più...


Addirittura con la Burt commentavano il fatto che in California non
Ma era Lang i Burt? :P


Ripeto, divieto di fumare anche allo stadio!
Si, e poi anche a casa. E poi divieto di vendere le sigarette. E poi carcere per
chi fuma. E poi pena di morte. 



il tuo nick parla chiaro sei un morto che cammina, almeno vedi di
andare all'altro mondo da solo!!!

 obbligatoriamente "PER NON FUMATORI", ma non piů di questo.
Ecco, credo che il problema sia tutto qui. In linea di massima č giusto
quello che dici, il punto č che lasciare ai locali la scelta di dichiararsi
"per fumatori" o "per non fumatori" era esattamente la situazione che c'era
prima di questa legge: e il risultato ovviamente era che in tutti i locali
(o quasi) si poteva fumare. E devo ammettere che in certi posti la cosa
diventava davvero fastidiosa.
Insomma, in linea teorica anch'io lascerei ai locali il diritto di scelta ma
dal lato pratico sappiamo bene che tutti sceglierebbero di restare "per
fumatori" e saremmo punto e a capo.
Elminster

 - tu hai un'idea del circolo privato ed io un'altra
Beh, non è questione di cosa ha sentito l'uno o l'altro e di cosa intendi tu
per circolo privato: la legge parla chiaro. Non si può fumare nei circoli
privati.
Elminster

 PUBBLICI???????????????????????
Ma cosa stai dicendo?!?
Guarda che i circoli privati sono aperti al pubblico eccome.
Studiati un po' di normative sui locali e sui circoli e poi ne riparliamo.
Elminster

 Ripeto, divieto di fumare anche allo stadio!
Nei posti pubblici è un'esagerazione.
Sembra che ora si sia scatenata la caccia alle streghe contro i fumatori.
Sembra che tutti i mali del mondo dipendano dal fumo passivo (che poi
all'aperto praticamente non esiste).
Elminster

 Ma devo combattere il nervoso...
vedi la risposta che ho dato qualche ora fa ;-)) .
E cmq non mi pare di essermi mai lamentato ...


 fa sangue, ed è direttamente collegato alla vittima. Il fumatore no.
il fumo fa male, malissimo a  chi fuma. Ma che il fumo passivo faccia male,
non è stato assolutamente dimostrato.
Può dare fastidio, può dare allergie, è questo il problema.
Siccome non si può fare affidamento sulla buona educazione della gente, ben
venga questa legge, ma senza talebanismi assurdi.


 gente, ben venga questa legge, ma senza talebanismi assurdi.
Quoto in pieno.
Preparati che tantissima gente ti risponderà che in realtà esistono
tantissimi studi che dimostrano la nocività del fumo passivo ma in realtà
hai ragione tu quando dici che non è ancora stato dimostrato. La comunità
scientifica è divisa a riguardo.
E per ogni ricerca che dice che esso è dannoso ce n'è una che dimostra che
al contrario non esistono relazioni tra il fumo passivo e la maggiore
incidenza di determinate malattie.
Il problema è che se si entra nell'ambito della ricerca scientifica la
questione diventa spinosa: soprattutto quando si tratta di dimostrare
l'incidenza di un fenomeno su larga scala, qualsiasi scienziato ti potrà
confermare che se viene effettuato uno studio per dimostrare che
quell'incidenza esiste, beh, sicuramente si riuscirà a dimostrarlo. Se al
contrario si fa lo studio per dimostrare che in realtà quell'incidenza non
esiste si riuscirà a dimostrare anche quello.
E' difficilissimo arrivare a delle conclusioni certe in questi ambiti.
E comunque son d'accordo anche sul fatto che si debbano evitare i
talebanismi assurdi (come dicevo io "la caccia alle streghe").
Elminster


Finalmente.... Mi sono voluto tenere fuori da questa discussione perchè:
a) sono un fumatore
b) volevo vedere dove si arrivava.
E si è arrivati dove volevo... Non è dimostrato che il fumo passivo abbia
relazioni con malattie et simila. Certo, capisco che possa dare fastidio che
qualcuno fumi in vostra presenza ed io sono il primo, se mi viene chiesto
gentilmente (o se sono l'unico fumatore), a non fumare. Sono anche d'accordo
che il fumo che si attacca ai vestiti dia SICURAMENTE  fastidio. Me ne sono
accorto anch'io da fumatore. Ed aggiungo un altro tassello per sfatare un
mito. Il fumo passivo che la medicina etichetta come tale, NON è quello che
vi viene sputato in faccia da un fumatore (quello è "depurato" visto che
tutte le sostanze nocive vengono assorbite dai polmoni del fumatore), bensì
è quello che fuoriesce dalla sigaretta accesa. E comunque mi dà molto
fastidio la caccia alle streghe (come diceva giustamente Elminster) che è
scattata con l'attuazione di questa legge. Nessun problema ad accettarla e
rispettarla, ma non dateci addosso come se fossimo la causa di tutto, il
Male Assoluto!
-- 
Vela
------
Welcome to the
real world!
-------


Ma per locale pubblico non si intende un posto dove si riuniscono + di 3 
persone??
Qualcuno ha il codice civile a portata di mano???
SAluti
J-Bone 

 ha scritto nel messaggio 
news:BCgFd.1169$fs6....@twister2.libero.it...

Secondo me la maggior parte lo fa per passione, sino a 3 mesi fa non gliene 
sbatteva un cazzo a nessuno, adesso tutti salutisti... LOL
Ma andate a lavorare va'
J-Bone 

 voglia aver ragione su cose non molto opinabili
Poco male. E' normale per i totalitaristi come te, quando non riescono piů 
ad attaccare le idee, attaccare le persone fisiche. L'antidialettica 
totalitarista in fondo č questa: tralasciare di superare il concorrente 
dialettico ma colpirlo in corsa per fermarlo.

 privati.
La legge "parla chiaro"???? Scherzi?! Hai idea dei ricorsi amministrativi e 
costituzionali che arriveranno???
Ti faccio un esempio. Se veramente nei circoli privati non si potesse 
fumare, sarebbe inapplicabile. Se in fatti un "utente" (che comunque non 
esiste in un c.p.) chiamasse i vigili o la polizia per segnalare un 
contravventore, ci vorrebbe un mandato di un giudice, altrimenti sarebbe una 
violazione della proprietà privata (non essendo un locale pubblico, diritto 
sancito dalla Costituzione). Il malaugurato poliziotto che decidesse di 
forzare la mano per motivi di "ordine pubblico" (presenza di armi, 
refurtiva, droga, ecc.) sarebbe massacrato in tribunale, dovendo dichiarare 
che ha violato una proprietà privata per... una sigaretta.

 (difatti credo che non la farà nessuno).
Ma dai...è una mezza leggenda...un aspiratore pare che costi attorno ai 2000
euro..
Se hai due sale...non sarà possibile chiudere con una porta scorrevole...se
non ce l'hai non fai fumare.
La legge è molto - forse troppo - rigida, secondo me negli anni alcuni
aspetti verranno ridimensionati. Ma se non iniziassimo ora con una ferma
severità, la cronica tendenza a fottersene prenderebbe il sopravvento.

 chi fuma. E poi pena di morte.
No, sono contrario alla pena di morte.

 Male Assoluto!
Anche  a me dà fastidio e spero che non si esageri...io sono stata più
intollerante quando fumavo...non sopportavo l'idea che di fronte ad un
divieto, io lo rispettassi e qualcun altro no
Ma di certe cose ci si rende conto SOLO quando si smette...I
rischi...l'odore del fumo...Fino ad allora si giustifica il proprio fumare e
si vorrebbe che gli altri lo "sopportassero" senza rendersi conto che per
chi non fuma può essere disgustoso

 dialettico ma colpirlo in corsa per fermarlo.
BLA BLA BLA  BLA ....ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

 E cmq non mi pare di essermi mai lamentato ...
Ti avremmo picchiato, se lo avessi fatto!
;-)))))
Ora affumico un attempato signore seduto di fianco a me nei distinti, che
pare non gradire... :-))
Ma allo stadio senza fumare davvero non ce la faccio...
Nei locali non ho nessun problema, allo stadio invece...
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma come ti permetti?
Risposta semplice:
- questo ng non è moderato
- la netiquette non consente l'attacco alla persona. Esempio: "stai dicendo 
stronzate!" (corretto) "sei uno stronzo" (scorretto)
- in provocazioni come le tue autorizzi l'interlocutore a mandarti affanculo
Hai capito...? (-;

 - in provocazioni come le tue autorizzi l'interlocutore a mandarti
affanculo
E un piccolo dubbio che tu stia vedendo provocazioni e attacchi personali
(!) dove non ci sono, non ti sfiora affatto?

 scientifica è divisa a riguardo.
Anche sull'uranio impoverito, la comunità scientifica è divisa.
E l'uranio impoverito non puzza, è un materiale resistentissimo, ma... sai
com'e', non mi fido a tenermelo in casa.
Se ti regalassi un simpatico portacenere/fermacarte di 8 kg da sfoggiare
sulla scrivania, o sul comodino, lo accetteresti? :-)
corine

 (!) dove non ci sono, non ti sfiora affatto?
Rileggiti i TUOI vecchi post. Stai più attenta in futuro!
BTW: sei nuova dei ng vero?
Ciao,

 BTW: sei nuova dei ng vero?
No e lo sai perfettamente

 relazioni con malattie et simila. Certo, capisco che possa dare fastidio che
Uhm, tra vedere e non vedere, preferisco non fumare passivamente. Peccato
che fino a poco tempo fa non avessi scelta.
Rimane poi il fatto che alcune persone sono morte in seguito ad attacco
d'asma provocato da fumo passivo. Certo, non e' brutto come il cancro. E'
come morire affogati, solo che non sei dentro l'acqua. A un certo punto non
riesci a prendere aria, inspiri ma- NIENTE. non entra più niente. Gli altri
ti guardano, si chiedono "cos'ha? perché strabuzza gli occhi?", poi cercano
di capire cos'hai, fumano, ti fumano addosso.
E tu, lentamente, dolcemente, entri in un mondo freddo. Le voci lontane,
gli occhi che sfumano la vista, poi...
Sei morto.
Comunque sia, il fumo passivo forse non fa venire il cancro.  O forse si.
Boh? Non lo sappiamo.
Quanti morti dobbiamo aspettare prima di scoprirlo? 
Un certo giovanni loche di qualche secolo fa diceva: "la libertà di un
individuo finisce quando invade la libertà di un altro individuo". 
Perché quando arrivi in un posto e ti accendi una sigaretta non chiedi
"disturba se fumo?"
Perché protesti e rompi le palle o addirittura inveisci contro chi ti
chiede, per favore, di non fumare la'? Nonostante ci sia un divieto (non
rispettato)?
Perché non rispetti la mia scelta di NON fumare?
Purtroppo, chi non rispetta nemmeno se stesso non puo' rispettare gli
altri...

 fumatori" e saremmo punto e a capo.
Scusate, ma nessuno ha provato a farsi due conti del costo sociale di un
fumatore? Sapete quanto costa allo stato? E quindi a NOI? Vi siete chiesti
perché in tutto il mondo si cerca di limitare il fumo? Sapete quali sono le
conseguenze del fumo?
Non posso nemmeno dirvi "siete liberi di ammazzarvi come cazzo volete"
perché poi la fottuta bomboletta ad ossigeno che vi accompagnerà sopra i 60
anni ve la paghero' io, quella cazzo di carrozzina che vi permette di
deambulare perché avete le gambe a ZTL la pago io, quel cazzo di bulau o
come cazzo si chiama la valigetta dove spurga il siero dell'ultimo attacco
di pneumotorace ve la pago io, cazzo! NON siete liberi di morire fumando!
-- 
nick: corine
L'ascia lascia la scia
http://alnitak.ctt.it/iltuodovere.jpg

;-))
Ah, ecco perche' quest'anno non sei voluto venire con noi!!!
:-)))


 perché in tutto il mondo si cerca di limitare il fumo? Sapete quali sono
le
CUT
Fino ad un certo punto... le tasse sul fumo sono soldi preziosi in italia...

 
http://www.fumo.it/medico/educazionale/apparatoresp/cap4/
Come dicevo io, è facile trovare ricerche che dicono che è dannoso così come
è facile trovarne altre che lo reputano non dannoso... in questi studi di
così larga scala basati soprattutto sulla statistica, se si parte con l'idea
di dimostrare qualcosa LA SI DIMOSTRA.
Se vuoi mi metto a cercare i link.
Elminster

 Se vuoi mi metto a cercare i link.
Linka, linka 

 (non rispettato)?
Ecco... bravo: io mi soffermerei soprattutto su questo punto.
Il problema č proprio questo: č stata la frequente maleducazione dei
fumatori (che non si preoccupano di disturbare) che ha fatto sě che una
legge simile diventasse necessaria, secondo il mio parere.
Elminster

 scorrevole...se non ce l'hai non fai fumare.
Ma poi comunque questo assistenzialismo statale verso i commercianti mi
sembra eccessivo.
Un commerciante o un ristoratore gestiscono una attività privata: se possono
permettersi di adeguarsi alle norme bene, se non possono permettersi le
spese richieste, beh, che cambino lavoro.
Elminster

 siete liberi di morire fumando!
Sarà che odio i discorsi che mischiano salute e sicurezza con l'economia
statale ma questa equiparazione fumatore="spesa inutile per lo stato" mi
mette un po' i brividi...
Elminster

 pubblico, diritto sancito dalla Costituzione). Il malaugurato
Ma sei testardo!!! Non è vero che un circolo privato non è un locale
pubblico, te lo metti in testa???
Sai quali sono alcuni circoli privati di Cagliari? Il ristorante Royal, il
circolo del Bridge Ichnos, ecc.
Ebbene, ti sembrano forse locali "non pubblici"?
Circolo privato non è in contraddizione con locale pubblico.
Elminster

 No, sono contrario alla pena di morte.
Magari un'eccezione per chi fuma però sì! ;-)
Invece il carcere è ok, vero? :-)
Elminster

Circolo privato non è in contraddizione con locale pubblico.
Vero.
Il ministero del lavoro ha emesso un circolare proprio in tal senso,
per la tutela della salute dei lavoratori, in qualunque posto si
trovino, anche in un "circolo privato".


In questo link trovi i risultati di varie ricerche che lo dicono:
http://www.windoweb.it/dossier/fumo/fumo_03.htm
Qui afferma la stessa cosa e se clicchi su "stabilito, provato e dimostrato"
ti rimanda a un'altra pagina in inglese con ulteriori ricerche che dicono
tutte la stessa cosa:
http://www.windoweb.it/dossier/fumo/fumo_03.htm
E questi sono solo i risultati che ho trovato nella PRIMA pagina di Google
facendo la ricerca: immagino ce ne siano a migliaia.
Elminster

 Ma sei testardo!!!
Scusa Elminster, uso questo pezzetto del tuo messaggio per una discussione 
con Pandora.
Vedi Pandora, Elmister:
- č passato alla "persona fisica"
- il ng non č moderato
Questa č uan provocazione (netiquette). Io adesso potrei salvare il 
messaggio (per evitare poi rogne con il GCN) e rispondergli: "e tu sei una 
povera testa di cazzo, sei deficiente che non capisci nulla, bla bla bla". 
OK?
Pandora, adesso č piů chiaro????

 trovino, anche in un "circolo privato".
Sì, ma cosa c'entra la 626 con la legge contro il fumo????????????????

 Anche sull'uranio impoverito, la comunità scientifica è divisa.
premetto che così si esce dal seminato, purtroppo la comunistà scientifica è 
divisa su tutto, e , lo devo dire sapendo di suscitare un vespaio di 
polemiche, l'ambientalismo militante sfrutta l'ignoranza della gente per 
delle battaglie spesso basate sul nulla.
Ma ripeto, stiamo uscendo dal seminato , mi sono già pentito di aver 
scagliato il sasso :-))
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
www.ht-arena.com/casteddu/

 Pandora, adesso è più chiaro????
Grazie ma credo di non aver bisogno di lezioni di educazione o netiquette
Se deliberatamente ometti , all'interno di una discussione , di considerare
ciò che viene portato a supporto di un ragionamento solo perchè ciò non
aiuta ad avvalorare le TUE opinioni, sacrosante ma basate su presupposti
SCORRETTI semplicemente, - mi sembra -con   molta calma te lo si fa notare.
Darti del "Testardo" e affermare come ho fatto io che  "vuoi aver ragione"
non mi sembrano insulti e provocazioni, sono affermazioni relative a quello
che sembra essere un tuo atteggiamento all'interno di una discussione ed
esistono , sono state scritte solo in relazione alla discussione.
Parliamo del tuo "totalitarista" diretto a me  invece...che collegamento ha
con la discussione? Sappiamo perfettamente il significato che ha vero? E
allora hai usato un parolone solo per sminuirmi perchè  NON d'accordo con
te, nonostante avessi DATI per dimostrare che NON stavo dicendo tutte queste
cappellate
Non vuoi capire o  fai finta di non capire, il problema è tuo.

 esistono , sono state scritte solo in relazione alla discussione.
No, nella maniera piů assoluta. Non c'č NIENTE che ti autorizzi a passare da 
un attacco alle idee ad un attacco AD PERSONAM. A te possono non sembrare, 
ma SONO insulti.
Io adesso la finisco qua, perché a questo punto siamo annoing. In campana 
(-;

 ma SONO insulti.
La  critica (mai l'attaco) č sempre stato su un TUO atteggiamento nei
confronti della discussione. che rimane!


Io spero che questa sia uno scherzo, solo ed unicamente quello. Perchè a
fare 1+1 ci vuol poco corine... Ed anche a darti dell'invasato ;-)

 affanculo
Falso. Fino a quando non si cade nell'offesa o nell'ingiuria nessuno ti
autorizza a diventare volgare, pena il rischio di essere segnalato
all'abuse.
Elminster

 - il ng non è moderato
Non è come dici tu.
MAI il GCN potrebbe darti ragione perchè ti ho detto che sei testardo.
Ben altra cosa è se si passa alla volgarità o all'insulto.
Testardo non è un insulto: sarebbe come pretendere che un giudice condanni
per ingiuria chi ti ha detto di essere un testardo. Se ti dice che sei un
coglione magari ci riesci pure ma finchè si resta nei limiti della civiltà,
posso dirti che secondo me sei testardo, ingenuo, arrogante, pretestuoso,
simpatico, gentile, ecc. senza violare nessuna regola della Netiquette.
Elminster

 confronti della discussione. che rimane!
Rimane per te. Ti dirò la verità: nonostante tutto prima mi stavi simpatica. 
Adesso stai inziando a diventarmi antipatica, con quella tua aria da 
saputella che invece non sa un cazzo. Tutta Italia si sta arrovellando su 
questa legge, del tutto incomprensibile; un titolare di un circolo (Ribot 
Pub) ha messo un cartello gigantesco con scritto: "locale riservato ai soli 
fumatori". Le tue conclusioni sono che gli italiani sono tutti stronzi, che 
basta leggiucchiare un link trovato a scededog, che quel titolare è 
deficiente. Sai tutto tu! Hai idee le leggi italiane (soprattutto con 
l'intriduzione dell'editoria elettronica cioè da almeno 10-15 anni a questa 
parte) quanti refusi di stampa hanno??? Commi cassati in sede di 
emendamento, leggi che perdono la loro organicità e vengono emanate in modo 
demenziale, ecc. ecc. MA TU SAI TUTTO, hai i tuoi link... La Confcommercio 
annuncia di voler rivolgersi alla Corte Costituzionale... Secondo te saranno 
tutti deficienti anche loro! Hai idea quanto costa un ricorso alla CC??? 
Secondo te se uno non ha qualcosa in mano lo fa per dare fiato alle trombe? 
...e magari rischiare di perdere la presidenza dell'Ente?!
Io dico solamente che i circoli privati mi sembra MOLTO strano rientrino 
nella normativa, come del resto mi hanno confermato i miei colleghi di 
ufficio che seguono gli aspetti legali. Oltretutto, anche se rientrassero, 
sarebbe inapplicabile. L'eventuale contravventore dovrebbe essere segnalato 
dal responsabile, che nel caso del circolo è il proprietario del locale 
(altrimenti in Vigile/poliziotto col cavolo che viola un domicilio). Ma se 
il proprietario non interviene (e appende un cartello per fartelo 
sapere...), dovrebbe intervenire il cittadino. Ma come? Con una causa contro 
il proprietario, visto che non può certo fermare ed identificare il 
fumatore. Naturalmente non senza aver prima preso le prove testimoniali 
(foto) perché chi intenta causa ha l'onere della prova (sennò è 
diffamazione) e non senza aver evitato che il proprietario nel frattempo ti 
abbia cacciato via dal SUO circolo a calci nel culo.
Ecco, ora rimani con la TUA discussione. Per quello che mi riguarda mi 
annoi. Io continuo a lurkare e vedere qualche nuovo elemento importante.
Ciao coredemamma (-;

 Testardo non è un insulto
Certo El... era solo per "usarti" come esempio, un po' forzato.
Ciao,
BTW: Pandorina in compenso c'ha una testa come una capretta tibetana* (-:
* n.b.: capretta tibetana non è un insulto

 A me non risulta!
Vuoi scherzare...? Io non passo 15 minuti del mio tempo a cercare un post. 
Quando lo leggo lo salvo nella cartellae basta.
BTW: è una procedura che mi avevano insegnato un paio di anni fa, quando mi 
era litigato con uno che lavorava da Libero (e mi avevano segato l'account). 
Da allora salvo le provocazioni e tengo 4-5 account aperti.
Ciao,

 legge simile diventasse necessaria, secondo il mio parere.
Perché l'Italia è diventata un popolo di barbari, siamo i nuovi Unni del
terzo millennio.
Ci manca solo che il Nano si faccia chiamare Teodorico, conquisti Ravenna e
via! Inserire il gettone! Altro giro, altra corsa! 
:-))
anzi
:-((
-- 
nick: corine
L'ascia lascia la scia
http://alnitak.ctt.it/iltuodovere.jpg

 scagliato il sasso :-))
Basta che poi non nascondi lo stagno :-P


 mette un po' i brividi...
Mah, finché la faccio io, al massimo puoi sorridere. Quando sti discorsi li
fanno al Tesoro... rabbrividiamo!


 pare non gradire... :-))
Nella mia zona siamo tutti abbonati...a fianco ho un fumatore accanito, 
davanti ho due donne sessantenni che conoscono il maggior numero di 
parolacce e bestemmie che mente umana abbia concepito, e diffondono il 
proprio verbo a voce stentorea.
Dietro ho l'uomo-sirena, intesa come appendice dell'ambulanza, che urla per 
90 minuti.
Sempre davanti, ma a destra, ho un' allegra comitiva  composta di padre 
anzianotto e 2 figli teppisti, qualche partita fa hanno mezzo picchiato un 
vecchietto nelle vicinanze che si lamentava perchč lanciavano bottigliette 
di plastica.
Il prossimo anno sono seriamente intenzionato a tornare nel paradiso della 
curva Sud, almeno posso cambiare i vicini...


 segato l'account).
Guarda che con Google puoi comunque recuperarli tutti i post, non c'č
bisogno di salvarli. E poi comuque se ce l'hai salvato non dovresti metterci
molto a vedere l'ora e la data.
Elminster

 [CUT]
Beh, scusa, ma questa posizione è radicalmente diversa da quella che avevi
prima.
Ben altra cosa sarebbe stata se tu avessi detto da subito che probabilmente
la legge sarebbe stata sottoposta a modifiche, che alcuni punti erano
contestabili, che la questione era complessa, ecc.
Tu però hai fatto un'altra cosa: hai subito iniziato a dire che nei circoli
privati SI POTEVA fumare dandola come una cosa ovvia e scontata mentre a
sentire la legge così proprio non è.
Poi se vogliamo discutere della legge e delle sue falle nella forma e nel
contenuto possiamo farlo ma che senso ha continuare a dire: nei circoli
privati si può fumare perchè non sono aperti al pubblico (cosa tra l'altro
falsa) quando nello stesso sito del governo c'è scritto:
"" Il divieto si applica nei club privati o circoli privati, come ad esempio
circolo dei cacciatori, club per giocatori di bridge ecc.?
 Sì, il divieto di fumo, ispirato al principio della "tutela della salute
dei non fumatori" nella prospettiva generale di salvaguardia della salute
pubblica, si applica anche ai locali chiusi dei "circoli privati" per l'
indubbia esigenza di garantire negli stessi locali la tutela della salute
dei soci e degli utenti non fumatori, nella cui accezione devono essere
compresi anche i soggetti "utenti" dei locali e delle attrezzature in quanto
ivi prestano la propria attività lavorativa. E' prevista, tuttavia, anche
per i circoli privati la possibilità di attrezzare locali riservati ai
fumatori, provvisti obbligatoriamente degli impianti di ventilazione e
ricambio d'aria di cui al DPCM del 23 dicembre 2003.""
Boh..
Elminster

 (altrimenti in Vigile/poliziotto col cavolo che viola un domicilio).
Esatto, il responsabile del locale dovrebbe segnalarlo!
Domicilio? Un circolo di bridge , caccia o scacchi sarebbe un domicilio?

Sì, ma cosa c'entra la 626 con la legge contro il fumo????????????????
Non è la 626, ma una circolare esplicativa, che comunque si ricollega
alla 626.
C'entra eccome: se la salute dei lavoratori deve essere tutelata, chi
protegge la salute dei camerieri?

MAI il GCN potrebbe darti ragione perchč ti ho detto che sei testardo.
Anche perchč il GCN non ha alcun potere sui gruppi della gerarchia
italia.*

No, sono contrario alla pena di morte.
LOL questa era buona ;-)
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 non far andare la gente a fumare fuori?
E intanto questo thread è diventato il più affollato di tutta la storia di
i.c.d: 122 post, con questo 123! :-)
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?su=statistiche_menu.php&ng=italia.cagliari.discussioni
Elminster

curva Sud, almeno posso cambiare i vicini...
ROTFL.
Che bel quadretto!
Sono stato piu' fortunato di te nella scelta del posto.
Domenica ci vediamo per un caffe' pre partita?
Io tanto andro' presto, credo verso le 7, che voglio accogliere il
pullman dei giocatori della Juve a cazzi e cunni :-)))
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq#31697701


CUT
Piu' di quelli del periodo elettorale??

 pullman dei giocatori della Juve a cazzi e cunni :-)))
possiamo sentirci, io dovrò pinniccare i parenti per andare allo stadio, 
quindi non credo di arrivare prestissimo :-)


 E' un circolo privato possono fare ciň che vogliono...o quasi...
Di nuovo con 'sta storia?
Non si puň fumare neanche nei circoli privati.
Lo dice chiaramente la legge (trovi il link in questo stesso thread)
Elminster

 clienti che lo desiderano di fumare anche con le orecchie.
Infatti c'è solo Elmi che vede tutto "molto chiaro" (-:

 Infatti c'è solo Elmi che vede tutto "molto chiaro" (-:
Non è mica l'unico ;-) 

 (con 3 tuoi colleghi elmi) e c'era gente che fumava indisturbata.
Sabato non fumava nessuno proprio alla scala. E se ci fosse stato qualcuno 
avrebbe smesso subito.