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Titolo: certificati......possibile?

sul sito fineco e' pubblicizzato un cetificato di una famosa 
societa'collegato all'indice mib che garantisce alla scadenza di 5 anni la 
restituzione  del capitale, in caso di rialzo dell'indice tutto il guadagno 
viene riconosciuto: esempio certificato emesso a 100 valore mib dopo 5 anni 
+40% capitale restituito 140, in caso di perdita alla scadenza viene 
restituito 100...........dove sta' l'imbroglio? 

 ha scritto nel messaggio
news:45f66703$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perchč oltre che proporci l'indovinello non dai gli estremi dello strumento?
Cosě ti possiamo dire qualcosa...

 Cosě ti possiamo dire qualcosa...
vai sul sito della della fineco e l'ho trovi

 dove sta' l'imbroglio?
Cercati il mio post di un paio di settimane fa sul certificato Equity 
Protection di Deutsche Bank
In pratica comperando quel certificato e' come se comperassi uno zero coupon 
e un warrant call sull'indice... quindi nessun imbroglio (logico che ti 
mangi i dividendi che nell'indice non sono considerati) 

 che ti mangi i dividendi che nell'indice non sono considerati)
quello che non riesco a capire e' possibile che il certificato riconosca in 
toto tutto l'eventuale rialzo del sottostante?

 Cosě ti possiamo dire qualcosa...
http://www.it.x-markets.db.com/IT/showpage.asp?pageid=55&pkpnr=34521
Questo e' uno...
ora paghi 97.25
A scadenza hai il maggiore tra 100 e spmin*100/38115 

 in toto tutto l'eventuale rialzo del sottostante?
Semplicemente perche' con il 20% circa di quello che ora investi vai a 
comperare un'opzione che nella peggiore delle ipotesi a scadenza non avra' 
valore
Con l'altro 80% comperi uno zero coupon che a scadenza ti vale 100, quindi 
non hai perdite
Tutto questo al costo dei dividendi e di sostanzione commissioni di 
collocamento
Prendi ad esempio il certificato SPMIB ABNAMRO collocato in questi giorni da 
Fineco.
Lo paghi 100 e il sottostante vale quanto lo strike
Prenditi ora il certificato con codice D9226Z. Lo paghi 97.25 (a scadenza 
resitituisce 100) e il sottostante vale il 7% in piu' dello strike.
Perche' questa differenza? Semplicemente perche' in collocamento paghi spese 
"occulte", anche se poi Fineco nel suo SSO č brava a "gonfiare" in prezzi 
nel primo periodo di quotazione interna. Guardati ad esempio NL0000764421. 
Fineco lo prezza 95.5-96.5; ABN sul suo sito lo prezza 93.6-94.6 ... e 
questo l'ho notato su tutti i collocamenti che Fineco fa 

le eventuali plusvalenze per vendita prima della scadenza o alla scadenza si 
possono compensare con minus derivate dalla vendita da titoli 
azionari?.....oppure e' lo stesso regime fiscale degli etf? 

 azionari?.....oppure e' lo stesso regime fiscale degli etf?
Stesso regime fiscale dei titoli azionari 

> Stesso regime fiscale dei titoli azionari
quindi facendo del trading con questi strumenti e' possibile, senza correre 
grossi rischi, recuperare in parte  le minusvalenze 
azionarie?.......sbaglio? il mio problema e' cercare di recuperare in parte 
le perdite per potere in futuro impostare un portafoglio non condizionato 
dalle "follie" della bolla speculativa.....con il trading puro su titoli 
azionari non mi va'.......ormai ho capito che con il tradingonline azionario 
non si va da nessuna parte

 azionarie?.......sbaglio?
Dovresti comperare per poi vendere ... tutto questo pero' in un breve
periodo
Se le tue minusvalenze sono dovute al crollo del 2000-2002 sono in scadenza
se non addirittura gia' scadute...
se comperi quindi nell'ottica di tenere fino a scadenza non recuperi nulla
visto che scadono prima
E nel breve periodo non hai la garanzia 

 E nel breve periodo non hai la garanzia
alcune minus sono in scadenza altre no in quanto ho ancora i titoli in 
portafoglio con forti perdite....non vendo le azioni per non realizzare la 
perdita ( che ha una scadenza di 4 anni)......quindi il problema tempo non 
si pone....l'idea di utilizzare i certificati mi e' venuta adesso, al di la' 
del trading veloce, se compro un certificato e lo tengo fino a scadenza 
l'eventuale plusvalenza e' utilizzata sul mio conto compensando  le minus 
oppure e' un fatto interno della societa' che ha emesso il certificato che 
provvede da se' a pagare le tasse? in questo caso perderei solo 
tempo.....nel caso di compensazione anche alla scadenza potrei comprare i 
certificati e sperare in una plus sia alla scadenza che in corso 
d'opera.....cosa mi consigli.....noto che sei pratico della materia , ciao

 se' a pagare le tasse?
Logicamente devi realizzare prima la minusvalenza. Se lasci scadere il
certificato e poi vendi il titolo in perdita, pagherai le tasse e ti
restera' la minus
PS: personalmente ritengo sbagliato investire in funzione delle 
minusvalenze... rischi di perdere altri soldi!

 restera' la minus
questo e' logico.....quindi se si fa' scadere il certificato in plusvalenza 
questa e' compensabile con le minus? ......sicuro? non vorrei trovarmi tra 
cinque anni con in mano un pugno di mosche
sono d'accordo con te che le minus non devono influenzare le decisioni di 
investimento....nel mio caso le minus in effetti sono derivate dalla 
mancanza realizzazione di guadagni ( 90000 euro).....se ci penso mi viene 
una rabbia....sono stato uno str.....in ogni caso acquistando dei 
certificati potrei sperare in due cose 1) possibile recupero delle azioni in 
portafoglio ( almeno in parte), 2) possibilita' di sfruttare le minus con i 
certificati


in lettera è 95.85 e scade tra 5 anni, quindi lo zero coupon paga molto
poco....

 poco....
Lo zero coupon valutalo 80-80.5
La differenza è opzione.
Un paio di settimane fa avevamo calcolato una volatilita' implicita 
nell'opzione del 16% e ho rifatto il calcolo un paio di giorni fa e si e' 
mantenuta tale 

 compensabile con le minus? ......sicuro?
Ora come ora e' compensabile... in futuro non si sa mai ;-) 

 minusvalenze... rischi di perdere altri soldi!
Beh, se hai delle minusvalenze, sei nella situazione in cui con 
determinati strumenti puoi operare di fatto 'esentasse'.
Mi sembra una ragione da considerare nella scelta dello strumento.
Se penso che c'è gente carica di minusvalenze e che mette tutto su ETF 
o Sicav, e non sa neanche che esistono i certificati...
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


c'hai ragione, mi sono espresso male. volevo dire che comunque il
rendimento garantito se considerassimo lo strumento come una scatola
chiusa non è un gran che e che tutta la differenza va nell'opzione.
Visto che ci si chiedeva se fosse una cosa possibile o meno....

considerando i cicli di borsa la vedo MOOLTO dura che tra 5 anni il mib sarà 
oltre i livelli odierni... 

 oltre i livelli odierni...
Esistono numerosi cicli. Tu a quali cicli ti riferisci?

> Esistono numerosi cicli. Tu a quali cicli ti riferisci?
Quello mestruale. 

 Quello mestruale.
Ah, mi pareva...!