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Titolo: [ot] Alitalia...

mi dite una sola ragipone per la quale la cgil dovrebbe far saltare il 
tavolo e far fallire la compagnia, che non siano ragioni prettamente 
d'opportunità politica?
-- 
Luce a San Siro

 politica?
Magari non tanto per fare un dispetto a Berlusconi ma per ribadire la 
propria "forza" come sindacato. Del resto nel vecchio modello mi sembra 
di aver capito che i sindacati avessero più di una voce in capitolo, 
comprese le decisioni sulle assunzioni. Perdere potere non piace.
-- 
\     /
 O o
 =.=

 Perdere potere non piace.
d'accordo però qui èin gioco il posto di 20000 lavoratori...
Il sindacato, lo so che è un'utopia, dovrebbe primariamente fare 
l'interesse dei suoi iscritti, o sbaglio?


 l'interesse dei suoi iscritti, o sbaglio?
non italia, solo per il resto del mondo
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 d'opportunità politica?
Spero che fallisca di tutto cuore.
Se lo meritano, dopo aver rifiutato l'offerta airfrance.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Nessuno ammazza qualcuno nel mio negozio, tranne me e Zed."
[campanello]
"...Questo è Zed!"

 dei suoi iscritti, o sbaglio?
Io credo che siano convinti di spuntare qualcosa ma che se i Colannino 
boys terrrano duro accetteranno l'accordo in extremis.



 perchè sono delle merde. perchè non gliene frega un kaiser dei
lavoratori se non della loro quota annuale che ti spillano anche dopo
la pensione.
agiscono come una mafia, anzi, sono una mafia, degli avvoltoi, delle
zecche.
e a differenza degli altri paesi, non rappresentano e non difendono
gli interessi di un bel niente, se non quella dei fannulloni e
fancazzisti.
non sono nient'altro che un'ala della sinistra italiana. se non ci
fossero sti sindacati di merda in italia nel corso degli anni
sarebbero cambiate in positivo diverse cose.

 Se lo meritano, dopo aver rifiutato l'offerta airfrance.
Che secondo Berlioz prevedeva 7000 esuberi contro i 3250 attuali. Se 
fosse vero sono pazzi a farla fallire, non credo che si possa risanare 
una società in quelle condizioni con meno sacrifici. A meno che non li 
si addossino come prima sulle nostre spalle.


 d'opportunità politica?
Ah, comunque due sindacati molto vicini ad AN rifiutano di firmare. 
Lo fanno anche loro per opportunita' politica?
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Ehi, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2.000
dollari?"
"Già, ma tu non assomigli a quello che l'incassa"

 Se lo meritano, dopo aver rifiutato l'offerta airfrance.
quello è stato un grave errore, era evidente che la cordata, sempre se 
ci fosse stata, non avrebbe fatto beneficenza
Il problema per loro è probabilmente quello di non mostrarsi deboli e 
farsi prendere alla gola cedendo al "ricatto della cai"
Ma io credo che quando sei sull'orlo del burrone devi aggrapparti a 
qualsiasi cosa, il lavoro di 20000 persone dovrebbe venire prima di 
tutto


 Che secondo Berlioz prevedeva 7000 esuberi contro i 3250 attuali.
Secondo Berlioz.
Di sicuro c'e' che Airfrance si comprava tutta alitalia, debiti compresi
(che ora invece dovremo pagare noi contribuenti) e avrebbe garantito un
numero maggiore di rotte e/o aerei (non ricordo di preciso).
Usci', un po' di giorni fa, un articolo sul sole24ore che paragonava i
piani industriali di Airfrance e Cai. Non c'era un punto che fosse uno in
cui la cordata offrisse qualcosa di meglio.
Sinceramente ora come ora sticazzi. Falliscano.
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"Tutta la collina odorava di vittoria"


sta qui la logica. preferiscono lasciare 7000 cassaintegrati sul
groppone del paese piuttosto di 3250.

 A meno che non li si addossino come prima sulle nostre spalle.
ti sei perso qualcosa...
I debiti di Alitalia rimangono comunque sulle nostre spalle cosi come  
i 3250 esuberi che andarnno in mobilità e resteranno per 8 anni sul 
groppo ne dei contribuenti, è il solito capitalismo all'italiana, però 
in questo momento imho resta il male minore


 Lo fanno anche loro per opportunita' politica?
Rappresentativi di quante unità lavorative, in dettaglio?
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 


Comunque Berlusconi non mi è piaciuto...
ha fatto di Alitalia un cavallo di battaglia in momento elettorale e
ora ci si accorge che la cordata italiana ( tra l'altro guidata da
colannino, noto rapace finanziario.. vedasi Telecom) propone piani
industriali della AirFrance...
non è molto bello...
detto queto Alitalia dovrebbe essere epurata del 50% di persone che
non vogliono mollare i loro bei privilegi...
sui sindacati, beh, stendiamo un velo pietoso...

set dietrologia off
andrea

 numero maggiore di rotte e/o aerei (non ricordo di preciso).
E quindi i debiti rimarrebbero allo stato italiano? Ho letto 
superficialmente della scorporazione del ramo attivo di Alitalia con la 
creazione di una newco, quindi rimane la vecchia società con i soli 
debiti?


 d'opportunità politica?
Io credo che alla fine troveranno l'accordo.
Pero la soddisfazione di vedere tutti i piloti viziati alitalia a casa
sarebbe una bella soddisfazione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 governance di Alitalia.
Credo che CGIL e ANPAC siano molte vicine quindi hanno la stessa strategia


 Rappresentativi di quante unità lavorative, in dettaglio?
Mi pare piloti, non ricordo esattamente.
(letto di sfuggita)
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1


 debiti?
Alitalia viene divisa in due: una parte buona "regalata" alla cordata, una
parte cattiva (con debiti, esuberi e cassa integrazione) che resta allo
stato. Altro che imprenditori coraggiosi :D
Comunque ho recuperato l'articolo di cui parlavo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/09/alitalia-vale-300-milioni.shtml
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"E' meglio un giorno da leone o cento da pecora?".
"Facciamo cinquanta da orsacchiotto e non ne parliamo più".


http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/09/alitalia-vale-300-milioni.shtml
Che senso ha questo articoo quando tutti sanno che Spinettà si è ritirato
perche non ha trovato l'accordo con i sindacati
Air France si è ritirata quindi non era un'alternativa


 d'opportunità politica?
io vorrei sapere una sola ragione per cui i dipendenti dell'Alitalia non
dovrebbero marcire sotto i ponti dopo 9 mesi di mobilità, esattamente come
tutti i dipendenti di aziende fallite d'italia
Io li odio, sono il simbolo della commistione politica-economia che ci ha
portato allo sfascio, li odio davvero tutti e non sto parlando per iperboli
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche non ha trovato l'accordo con i sindacati
Perche' i sindacati rifiutarono l'accordo? E' questa la domanda che
dovresti porti. E poi: perche' i sindacati che non hanno accettato la
proposta airfrance dovrebbero accettarne una peggiorativa?
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Mio nonno mi ha insegnato il segreto per avere una lunga vita: non fare
niente che possa accorciarla!"

 Air France si è ritirata quindi non era un'alternativa
Sostituisci Spinetta con Colaninno, Airfrance con CAI e hai la situazione
attuale, con un piano industriale peggiore del precedente. 
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Which is worse: ignorance or apathy? Who knows? Who cares?"

 portato allo sfascio, li odio davvero tutti e non sto parlando per iperboli
Io odio soprattutto i piloti che hanno 500 e più voci in busta paga e 
hanno voce in capitolo su tutto manco partecipassero al rischio di 
impresa.


 portato allo sfascio, li odio davvero tutti e non sto parlando per
iperboli
Pensa che bello:
1)Alitalia fallisce quindi tutti a casa
2) Nasce una nuova compagnia che pero assume personale nuovo che non ha mai
avuto a che fare con Alitalia, tranne qualche pilota visto che non è un
lavoro comune
Risultato nuova compagnia con nuovo personale



Vicine in che senso ? Una mi pare di sx, l'altra e' quasi organica as
AN.
Anche le strategie sono ben diverse. La CGIL e' impuntata su perimetro
aziendale ed esuberi mentre l'ANPAC e' irremovibile sulla governance,
ovvero sulla compartecipazione dei piloti alla gesitone dell'azienda.
ciao
andrea


Infatti spero che non accettino cosi con il fallimento tutti i dipendenti
lazzaroni alitalia resteranno a casa


 proposta airfrance dovrebbero accettarne una peggiorativa?
se sono stati fessi e incoscienti prima perché dovrebbero perseverare?


 sarebbe una bella soddisfazione
guarda i piloti imho sono quelli che rischiano meno
troverebbero rapidamente una nuova occupazione
il problema sarebbe il personale di terra che già prende uno stipendio 
da fame..


 Risultato nuova compagnia con nuovo personale
Che si compra all'asta fallimentare (per due lire) tutti gli aerei di 
Alitalia con buona pace delle ditte fornitrici di Alitalia che 
fallirebbero con lei e dei risparmiatori che sono stati cosi fessi da 
tenersi le azioni di Alitalia.



Ecco il tuo idolo allora:
http://www.dedalonews.it/dati/images/interviste/DDN%20-%20Berti.jpg


 Mi pare piloti, non ricordo esattamente
ecco...
i piloti imho dal fallimento non rischiano assolutamente nulla....



Nome nuova compagnia: SILVAIR


 se sono stati fessi e incoscienti prima perché dovrebbero perseverare?
Infatti a me frega un cazzo, anzi meritano il fallimento o in secondo
ordine di accettare il contratto offerto dalla cai nonostante sia
peggiorativo, in modo da mordersi i gomiti per molto tempo. (e meritano che
la "base" gli chieda conto del rifiuto ad airfrance, anche in maniera non
troppo pacifica)
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"You have moved the mouse. NT must be restarted for the changes to take
effect."

 Alitalia.
che però non fino a che punto valgano visto che nei piani della cai ci 
sarebbe la completa sostituzione della flotta


Sembra che Awertyster abbia detto :

quelle che valgono davvero sono le rotte...


 sarebbe la completa sostituzione della flotta
In effetti consumano un botto, ma il rietro del petrolio sotto i 100 
dollari/barrel potrebbero spostare il punto di break even tra mantenere 
i vecchi e anticipare il ricambio.


 quelle che valgono davvero sono le rotte...
Sai come funzionano? Sono un diritto esclusivo a praticare determinate 
tratte?


 tratte?
no so di preciso
ma da quello che ho letto-sentito dovrebbero consistere nel diritto 
(anche non esclusivo) a praticare determinate tratte


 non esclusivo) a praticare determinate tratte
Se una nuova co può chiedere la concessine delle medesime tratte quelle 
in mano ad una società fallita non valgono un tubo. Devono essere 
esclusive per forza imho.


 Se una nuova co può chiedere la concessine delle medesime tratte
alcune tratte sono già coperte da più compagnie, il problema è che 
probabilemnte non vengono concesse epr ciascuna tratta un numero 
illimitato di licenze...



non lo sono piu'. Per fare un esempio, ad oggi la tratta Milano - New York
senza scalo viene operata da 4 diversi vettori.


  
Che partono tutte da Milano con Aereo vuoto? Perchè se ad esempio 
AirFrance fa Parigi-Milano-New York i posto per i "Milanesi" diventano 
pochini.


 (anche non esclusivo) a praticare determinate tratte
E visto che Airone e Alitalia si fonderanno, vorra' dire che la tratta piu'
importante in Italia (Milano - Roma) sara' in mano di una sola compagnia.
Con somma gioia dei viaggiatori.
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"Tutta la collina odorava di vittoria"

 Evitare di pagare noi italiani debiti pe qualche miliardo di euro?
Non credo che la CGIL abbia questa priorità a scapito dei propri 
adepti.


 d'opportunità politica?
Non mi immischio nel solito thread flammogeno (sindacati merda,
centrosinistra patetico, Silvio mandali a lavorare ecc. ecc.), ma do'
solo la mia personale impressione, che poi non e' solo la mia: il
fallimento e' quello che stanno aspettando gli squali che non vedono
l'ora di buttarsi sulla torta. Intanto hanno dilatato i tempi
all'inverosimile, concedendo prestiti-ponte (violando la normativa
europea) per rimandare la soluzione ben sapendo che a ogni giorno il
buco dei conti si allargava sempre piu'. Il vantaggio e' che una volta
che la situazione e' veramente disperata e non ci sono piu' margini di
intervento i sindacati possono essere ricattati con l'arma del "o
cosi' o tutti a casa". E se va male, la colpa se la beccano come al
solito "quei bastardi" della CGIL.
Win-win situation.
A latere: con questa faccenda abbiamo dimostrato, una volta di piu',
di essere un paese da terzo mondo che non si merita una compagnia di
bandiera perche' non e' capace di gestirla senza mangiarsela. Spero
che vendano Alitalia ai francesi, le Poste agli svizzeri e le Ferrovie
ai tedeschi! E allora forse avremo anche noi dei servizi all'altezza
di quanto paghiamo.
- Wurrunna

 Con somma gioia dei viaggiatori.
E dell'anti trust.


 zecche.
c.v.d.
Grazie iceman.
- W

 E visto che Airone e Alitalia si fonderanno...
...nascera' Alitone? O__o
- W.

 debiti ed i privati si tengono 4 rami d'azienda funzionanti e puliti...
Ma secondo voi se la compagnia fallisce lo stato non paga? Cosa fa va 
in bancarotta?



ti sto parlando di tratte secche, in questo caso operate da Alitalia + 3
vettori ammerigani (american, delta, continental).


 Gli USA gli hanno fatto ciao ciao con la manina...
Gli servivano i soldi per Merryll Lynch. ;)
- W.

 Guarda che se IO fallisco lo stato NON paga :-DDD
A maeno che non partecipi al capitale della tua impresa. Alitalia non è 
in parte posseduta dal Tesoro?


  NOI ci evitiamo una sovratassa sulla benzina ad usum delphini
Per esperienza personale so che (enti locali) normalmente quando una 
società è partecipata da un capitale pubblica finisce che l'ente rileva 
tutto e si accolla i debiti pagandoli con moolta calma (ma alla fine 
paga, o lui o i commissari)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alitalia#Amministrazione
con buona pace dei suoi piccoli azionisti...


 non italia, solo per il resto del mondo
Non è vero, i sindacati sono marci ovunque.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 con buona pace dei suoi piccoli azionisti...
Non è da ieri che si sa che Alitalia è a rischio fallimento. Chi ci è 
rimasto dentro si è assunto i rischi (magari sperando di guadagnarci 
grazie a Pantalone).

 Non è vero, i sindacati sono marci ovunque.
non è vero, i sindacati in alcuni paesi hanno aiutato i lavoratori
(così tanto per rispondere al tono del tuo post)
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 d'opportunità politica?
Mi dai una ragione per cui 6 mesi fa, prima delle elezioni, qualcuno
diceva: “Spinetta con il mio veto dovrà rinunciare e su Alitalia possono
intervenire AirOne con Banca Intesa e, nella cordata altri imprenditori
italiani, fra cui anche i miei figli”, per poi proporre un piano in cui "i
suoi figli" sono improvvisamente scomparsi e i soliti noti del capitalismo
straccione italiano (Colaninno, Tronchetti-Provera, Banca Intesa,
Ligresti, Mercegaglia, Benetton, etc) propongono 4.500 esuberi invece dei
2.150 di Air France?
Non solo: Alitalia divisa in due società, quella con i debiti azzerati
viene "regalata" ai suddetti, quella indebitata fino all'osso va sulle
spalle dei contribuenti. In pratica, fa cento euro a testa.
Certo, però Alitalia resta "ItaGLiana"
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Cpt-fai-da-te/2039763
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000617.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [CUT]
eh sì, AirFrance, nota benefattrice dell'umanità faceva tutti questi
sacrifici per il bene dei nostri piloti!
Ma scherzi?
Innanzitutto gradatamente a zonzo sarebbero andate oltre 7000
lavoratori, in secondo luogo anche per andare da Milano a Roma saresti
dovuto prima passare per Parigi...
Se poi mi vuoi dire che la CGIL (ripeto C G I L) ha detto no ad
AirFrance perchè si è fidata di Berlusconi (ripeto B E R L U S C O N I)
allora c'è proprio da ridere.

 allora c'è proprio da ridere.
Cgil fa il suo mestiere e ha detto no sia prima sia dopo, il punto è che
se ha detto "no" prima, il nuovo piano (che è peggiore di quello di Air
France) non la induce certo a dire di sì.
Mi sono già espresso ai tempi della proposta francese sulla cazzata che ha
fatto la Cgil nel saltare sul carro del personale Alitalia, che finché le
vacche erano grasse si era fatto il suo bel sindacatino corporativo che
garantiva benefit (e costi) assurdi, cagando in testa ai confederali, e
mantenendo in piedi un baraccone clientelare come Alitalia.
Quando poi sono finiti nella merda, invece, hanno cghiesto a gran voce la
copertura confederale.
D'altra parte però è comodo far saltare un accordo e usarlo in campagna
elettorale come esempio negativo, portare Alitalia sull'orlo del baratro e
poi dire "adesso non c'è più tempo, dovete firmare l'accordo"... un
accordo peggiore di quello di 6 mesi fa 


 d'opportunità politica?
Non solo la CGIL. Sono soprattutto gli stessi piloti a farla saltare.
Bisognerebbe chiedersi perche qualcuno preferisce perdere il lavoro
piuttosto che accettare l'offerta CAI
-- 
Lo zio Putrella -BG-
Bicampione del mondo
milanista since 1964

 etc) propongono 4.500 esuberi invece dei 2.150 di Air France?
Scusa, ma chi ha detto loro di impuntarsi per rifiutare il piano di 
salvataggio dei francesi? L'altra sera c'era un pilota che affermava senza 
mezzi termini: "L'offerta di Air France era molto più vantaggiosa".
A questo punto io mi chiedo: chi è che ha puntato i piedi ed ha fatto 
scappare un potenziale aquirente, prefigurandogli chiaramente 
l'impossibilità pratica di operare per trainare fuori dalla merda una 
società che, non ce lo dimentichiamo mai, c'è immersa fino alla punta dei 
capelli da ormai svariati anni?
O fate come vogliamo noi o non ci stiamo: beh, allora arrangiatevi.
Questa non si chiama mediazione, e qui non stiamo parlando di operai da 
ottocento euro al mese: quindi per quanto mi riguarda se ne possono andare 
tutti a fare in culo, a partire da Epifani e dal suo sindacato di "duri e 
puri".
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 France) non la induce certo a dire di sì.
il problema è che a quel no ad air france c'era un'alternativa, oggi 
l'unica alternativa è il fallimento con tutta quella gente che va a 
casa...


 puri".
Vedi cosa ho scritto sopra sull'errore della Cgil.
Ma almeno in quel caso c'era la volontà di difendere posti di lavoro e la
speranza (a mio avviso piuttosto puerile) che un piano migliore potesse
uscire dal cilindro.
Invece il piano è stato fatto cadere NON SOLO dal sindacato, per ragioni
puramente politico-propagandistiche, per poi partorirne uno ancora più
schifoso.
Ritengo che 6 mesi fa l'accordo (che non mi piaceva perché implicava la
morte di Malpensa) si poteva fare. Evidentemente adesso no.
Comunque sono fallite anche Swiss Air e altre compagnie, non è la fine del
mondo. Basta tenere lontano le cordate straccione italiane, aprire davvero
al mercato, e non fare pagare i costi alla collettività


 mascherare i veri sabotatori del progetto
Cioč? Tu dici che non č vero che CGIL stia frenando la trattativa?
Per capire eh, non sto seguendo la vicenda ma dalle tue parole sembra
che stiano prendendo per il culo un po' tutti.
-- 
Stefano
'Sta firma mi sta veramente sul cazzo.
E' supponente, prevaricatrice, fascista. (v2.0 by Geppo)

 davvero al mercato, e non fare pagare i costi alla collettività
La differenza fra SwissAir ed Alitalia sarà proprio nella tua ultima considerazione: 
la forza lavoro che rimarrà a casa col fallimento della compagnia di 
bandiera sarà foraggiata da me, da te e da tutti coloro che si fanno il 
mazzo per portare a casa uno stipendio decente alla fine del mese.


 (così tanto per rispondere al tono del tuo post)
(bah)
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 (bah)
(beh sai, potremmo andare avanti all'infinito così)


 (beh sai, potremmo andare avanti all'infinito così)
(Eh?)
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl