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Titolo: [OT] Un'infezione appena più seria di un'influenza

http://www.milanotoday.it/cronaca/quanto-letale-coronavirus.html




-- 

Milan!


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 

letto ieri, fossa oggi? (un po' di umorismo macabro non può mancare)



-- 

Milan!


 



Premetto che sono abbastanza agnostico sulla faccenda. Ora però vorrei

capire una cosa: sono morti pazienti già compromessi. Va bene, ma senza

questo virus seppur in condizioni precarie sarebbero ancora vive? Perché

comunque c’è ha bella differenza 



Facile fare i fenomeni, ma se fossero parenti vostri dubito la prendereste

con questo pragmatismo. Un po’ come “l’aereo è il mezzo più sicuro” ma se

ci finisci in mezzo al 90% ci lasci le penne 



Sono sicuro che tutti i fenomeni del “è una normale influenza, che

coglioni!” Il giorno in cui gli venisse diagnosticato l’infezione da covid

sarebbero i primi a cagarsi pesantemente addosso 





http://www.milanotoday.it/cronaca/quanto-letale-coronavirus.html




Ho letto opinioni completamente diverse da parte di altri medici (Burioni)

Non si dovrebbe esagerare con l'allarmismo ma neppure con la minimizzazione.


 Non si dovrebbe esagerare con l'allarmismo ma neppure con la minimizzazione.



Esatto.

Un minimo di /testa/ ci vuole.

Ma, pero', mi chiedo come mai queste cose escano adesso e non *OGNI* 

cazzo di anno quando parte l'epidemia influenzale.




io non mi capacito come sto casino sia scoppiato solo da noi...



voli da wuhan/cina per il resto d`europa c`erano lo stesso....mah


 voli da wuhan/cina per il resto d`europa c`erano lo stesso....mah



Perche' gli altri sono stati piu' furbi di noi e hanno capito che 

scatenare il panico avrebbe avuto effetti mondiali.

Noi siamo governati da pagliacci incapaci.



 minimizzazione.



Minimazzare no, ma forse non era il caso di ammazzare il turismo italiano 

creando 'sto panico.

-- 

Soprano



non so se sto dicendo una cagata pazzesca ma c'è chi sostiene che

da noi ci si è *limitati* a bloccare gli ingressi dalla cina, solo quelli

diretti, mentre in tutti gli altri paesi d'europa si fanno controlli a

tutti quelli che entrano via mare o via aria, in modo da isolare i

possibili infetti.



da come la "mettono giù", sembra che in italia si sia detto blocchiamo i

provenienti dalla cina, sbattendocene il cazzo di fare prevenzione su tutti.



dico una puttanata?




 creando 'sto panico.



E non solo il turismo.



 sarebbero i primi a cagarsi pesantemente addosso



Ci sono regolarmente tantissimi casi di persone malate in ospedale che 

peggiorano a causa di un'infezione o di un virus che si beccano dentro 

l'ospedale. Il loro sistema immunitario è carente e una banale influenza 

può essere fatale.

Se iniziassero a morire ventenni in piena salute, sarebbe tutto un altro 

discorso.

-- 

Soprano


 

Semplice per l'influenza c'è il vaccino.


 Semplice per l'influenza c'è il vaccino.



No.




Sottoscrivo.

Stanno girando in rete i dati sulla mortalità per fasce di età.

Fino ai 40 anni la mortalità è la stessa dell'influenza. Ma dai 50 anni comincia a salire significativamente. Se hai 60 anni (a me ne mancano due) hai una percentuale di mortalità del 3,5%, che sale tipo al 6% tra i 70 e gli 80.

Adesso, facciamo un esempio: mettiamo che esistesse una pistola con un tamburo capace di contenere 100 proiettili. Mettiamo che 97 slot fossero vuoti e 3 invece riempiti con dei proiettili. Quelli che "è solo un'influenza", messi con la pistola in mano, farebbero la roulette russa a cuor leggero?

Ecco.


 

Quindi il vaccino influenzale è una minchiata?


 80. 



Perche' salendo con l'eta' sale la percentuale di persone con problemi 

di altra natura, che vengono aggravati dal virus.

Esattamente quel che accade con la /normale/ influenza.



 sarebbero i primi a cagarsi pesantemente addosso



Ma questo è normale, con il clima che hanno creato, è questo il punto, sono stati alzati troppo i toni, la gente è terrorizzata.

Se fosse un mio parente certo che mi preoccupo, ma non vado a svaligiare supermercati e benzinai.




 Ecco.



Pero' leggi male il dato. Non è che se hai più di 60 anni sei ha rischio 

per via dell'età, è che nella fascia >60,statisticamente, ci sono più 

persone con problemi e per questo la percentuale aumenta.


 Quindi il vaccino influenzale è una minchiata?



Il vaccino e' preparato ogni anno a partire dal virus che si sviluppa.

PRIMA hai il virus e DOPO hai il vaccino. Mai il contrario.



In questo caso, il virus e' diverso e il vaccino richiede piu' tempo 

per essere preparato.



In ogni caso, NESSUN vaccino anti influenzale ti copre al 100%.

Mai.



 persone con problemi e per questo la percentuale aumenta.



Esatto.



Il 25/02/20 11:49, mt_iceman ha scritto:


Non volevo minimizzare, mi spiace che tu l'abbia capita così.



Tieni conto che, a quanto ho letto ieri sul sito della BBC, nel 2019 la 

"normale influenza" stagionale ha causato un miliardo (1.000.000.000) di 

contagi e un numero di vittime stimabile fra i 350.000 e i 600.000. 

Questo articolo di MedicineNet pare confermare le cifre



https://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=208914




il fatto è che di questo 600.000 non fotte un cazzo ai media e, di 

conseguenza, al pubblico. Forse anche tu non lo sapevi nemmeno.



-- 

Milan!


 conseguenza, al pubblico. Forse anche tu non lo sapevi nemmeno.



Esatto!!!



 sarebbero i primi a cagarsi pesantemente addosso



ovvio sono i classici froci col culo degli altri. 




 Non si dovrebbe esagerare con l'allarmismo ma neppure con la minimizzazione.



qui dentro abbiamo un nucleo di esperti a minimizzare. 




 cazzo di anno quando parte l'epidemia influenzale.



io mi chiedo se tu hai fatto almeno la prima elementare. 


 possibili infetti.



a me non risulta, vivo al confine con la Francia e non c'era alcun controllo.

neppure ho letto di misure tanto forti da parte di altri paesi europei, ho lo stesso dubbio di Markito79: perchè solo da noi?




 stesso dubbio di Markito79: perchè solo da noi?



Perche' noi facciamo i controlli e li rendiamo pubblici.



 Ecco.



Questo è un'esempio che vale per mille situazioni nella vita, anche banalmente dal fare un sorpasso in auto




Ho appena postato sul topic tecnico del corona virus un bell'articolo di un dottore che spiega l'incidenza del coronavirus sul sistema sanitario, con molti numeri e un ragionamento che spiega perchè il coronavirus del SSN è un problema maggiora dell'influenza.

Il punto è che il dato attorno a cui ruota tutto è il tasso di mortalità del Virus. E qui ci sono pareri MOLTO contrastanti:

si legge da qualche parte 2%

ad esqui:

http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228




da latre parti si legge 0,1 - 0,3%



http://www.milanotoday.it/cronaca/quanto-letale-coronavirus.html




il medico dell'articolo che ho postato sta in mezzo: 1%.



Cosa significa?

Significa 2 cose:



1) che stabilire il tasso di mortalità del Coronavirus è un pò difficile perchè non come misurare la lunghezza del pisello di Panaboy



2) che il tasso di mortalità è anche inficiato da altre patolagie, soprattutti per i vecchi o i già malati, tali per cui il Coronavirus fa solo da complicazione aggiuntiva ( catalizzatore) allo stato del paziente e quindi dire se uno è morto per il corona o per altri problemi credo sia una questiona anche un po soggettiva.


 perchè non come misurare la lunghezza del pisello di Panaboy



In Italia la questione è diventata terreno di battaglia politica e 

quindi un po' tutto va preso con beneficio d'inventario. Rimangono i 

numeri, cioè i contagiati. Abbiamo più contagiati di tutto il resto 

d'Europa messo insieme. evidentemente c'è stato qualcosa nella 

prevenzione che non ha funzionato.


 conseguenza, al pubblico. Forse anche tu non lo sapevi nemmeno.



Aspetta però, è ovvio che l'influenza faccia più morti in valore assoluto, 

perché come tu stesso riporti contagia un numero esorbitante di persone.

Il problema qui è che, se 'sto virus contagiasse lo stesso miliardo di 

persone, ci ritroveremmo con 20 milioni di morti invece di 600.000. E 

soprattutto collasserebbe il sistema sanitario, perché troppe persone 

*tutte insieme* richiederebbero cure nei reparti di terapia intensiva, che 

sono pochi e anche parecchio cari per lo stato.

Quindi si rendono necessarie misure straordinarie per cercare di limitare 

il contagio, o almeno "spalmarlo" sul periodo di tempo più lungo 

possibile. Con l'influenza questo non è necessario perché non c'è il 

rischio che il numero di contagiati diventi improvvisamente 20 volte tanto.

Per lo meno questo è quel che mi pare di capire leggendo qui e là e 

cercando di interpretare i numeri.



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- Pse


 prevenzione che non ha funzionato.



il Tasso di mortalità e il tasso di infezione sono 2 parametri indipendenti. Io facevo riferimento a quello.

Su tasso di infezione dovremmo guardare i dati nuovamente, sembra che sia maggiore dell'influenza (50%) dato che si assesta intorno al 60%. Vado a memoria...potrei sbagliare. Se leggi l'articolo sul topic tecnico trovi i dati.


 persone, ci ritroveremmo con 20 milioni di morti invece di 600.000.





in base a cosa dai questi numeri?

per ora sappiamo solo il numero di chi ha fatto il tampone ed è risultato 

positivo, tu sai quanti sono semplicemente guariti senza problemi?


 



Assolutamente. Non difendo questo clima da mondo post apocalittico. Non

avrei nemmeno chiuso scuole o altro 



Però mi stanno sul cazzo anche i soliti fenomeni intellettualmente

superiori che minimizzano. Perché si informano e ascoltano i virologi e

luminari. I quali chi più chi meno hanno comunque fatto presente che non si

tratta di una situazione da prendere sottogamba non tanto per la mortalità

quanto per l’emergenza inaffrontabile che si creerebbe. E ripeto,

tranquilli che se toccasse a loro o ai parenti avrebbero ben altro

atteggiamento rispetto a sta spocchia del cazzo 



Quindi dico: aspettiamo dati più precisi e che la situazione delinei un

quadro chiaro. Poi parliamo. Da una parte e dall’altra 




 quanto per l’emergenza inaffrontabile che si creerebbe. 



Ma ci sono modi e modi per affrontarla.

E quello usato fino ad ora e' sbagliato.




Non era riferito a te ma all’articolo. 

Comunque al mondo ogni giorno muoiono milioni di persone per svariate

patologie. Ma questo non significa dover minimizzare la cosa. A quanto pare

una emergenza c’è, non perché lo dice il cretino che va a svaligiare il

market di amuchina. 




 positivo, tu sai quanti sono semplicemente guariti senza problemi?



E' chiaro che tutte le percentuali che leggiamo sono stime (incluse quelle 

sull'influenza stagionale), ma immagino e spero che abbiano dei sistemi 

per fare dei conti sufficientemente attendibili in base ai campioni 

esaminati, e agli studi effettuati su questo e altri virus.

Non credo che abbiano sparato numeri totalmente a caso, e in base a questi 

messo su tutto 'sto ambaradan. Così come non credo alle teorie del 

complotto. Poi ci sta che sovrastimino o sottostimino dei valori, ma credo 

e spero non con un fattore 10x.



-- 

- Pse


 questiona anche un po soggettiva.





il problema sono i posti letto.

Abbiamo 5000 solo per terapia intensiva  e di questi magari 500 sono già precedentemente occupati.

Basta che si ammali un intero paese e non sai dove metterli.

Con l'influenza classica tu stai allettato a casa tua quindi ti puoi permettere anche 2 milioni di 

malati...

E' chiaro ora babbeo che parlare di mortalità non ha senso?







I numeri diffusi sul coronavirus (infetti e decessi) sono basati sulle analisi dei tamponi, e come accenna Pado sono con ogni probabilità sottostimati per tutti le casistiche lievi che non hanno fatto ricorso a strutture sanitarie.



Quelli dell'influenza credo invece siano perlopiù stime, magari dico una stupidaggine non mi risulta che ci siano analisi puntuali su ogni persona influenzata.



Allo stato attuale sono quindi cifre non confrontabili.


 rischio che il numero di contagiati diventi improvvisamente 20 volte tanto.



con l'influenza classica ognuno sta nel proprio letto di casa quindi si può ammalare pure tutto il 

paese. 




 Mai.



Questo virus ha sicuramente delle caratteristiche innovative, contro

cui la popolazione non ha alcuna memoria immunologica. 



Tutte le malattie "nuove" all'inizio sono micidiali (si pensi al vaiolo

contro gli indiani, il morbillo contro i negri, la sifilide

all'assedio di napoli nel 1520). Poi succede che i piu' suscettibili

muoiono (interrompendo la linea genetica debole) e gli altri sviluppano

anticorpi. Alla fine si arriva a un modus vivendi.



Questo spiega sia il fatto che il corovirus sia contagiosissimo

(nessuno ha gli anticorpi), sia che alcuni soggetti giovani e

sportivi ne vengano colpiti in maniera grave (come il Pz.1 e il dottore

cinese). Mediamente e' un'influenza, ma non e' una influenza normale.



Anche il fatto che sia un virus mutato scappato da un laboratorio

non si puo' escludere a priori. Quello che non si sapra' mai e' se e'

mutato spontaneamente, cioe' per caso, oppure  apposta.





















-- 

la cripta dei giacobini




Quelli dell'influenza credo invece siano perlopiù stime, 



Temo che siano numeri gonfiati dai certificati medici richiesti per

rimanere a casa dal lavoro.


 paesi europei, ho lo stesso dubbio di Markito79: perchè solo da noi?



chi cerca trova  



davanti a un raffreddore, una influenza o in una polmonite, al virus

nuovo devi "pensarci". E devi avere le strutture diagnostiche a portata

di mano, altrimenti senza i test resta un'ipotesi, poi il paziente

migliora, a quel punto chissenefrega. 



L'unico indizio che "qualcosa non va", a livello di ospedale normale,

e' che la polmonite non e' la solita polmonite che ti riempe gli

alveoli di acqua e si vede subito alla radiografia. 



E' una polmonite interstiziale (non si allagano gli alveoli ma si

gonfiano i setti fra gli alveoli), che si intuisce "per differenza"

(paziente sta malissimo, radiografia normale).



 anticorpi e clonarli. Servono un paio d'anni. 



Si', lo so.

E' quello che dicevamo.



 Quindi il vaccino influenzale è una minchiata?



600.000 morti all'anno, non so che dirti



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Milan!


 Pero' leggi male il dato. Non è che se hai più di 60 anni sei ha rischio 

                                                                ^^^

tu invece scrivi male


 600.000 morti all'anno, non so che dirti



Perche' non e' MAI specifico.

Come si diceva con Giacobino, si /improvvisano/ dei vaccini in modo 

statistico, ma la cui efficacia e' limitata.

Per avere un vaccino perfetto, devi aspettare cosi' tanto tempo che, 

quando e' pronto, l'influenza e' gia' estinta da mesi e mesi.



 



ma alla fine, sbaglio o no ad evidenziare che si è fatto dell'allarmismo 

solo in nome dell'audience? Perché era questo lo spirito del post.



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Milan!


 in nome dell'audience? Perché era questo lo spirito del post.



Io sono con te.

Ma mica tutti la pensano cosi'.



 



Honni soit qui mal y pense, citando la polena della HMS Victory



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Milan!


 dell'audience? Perché era questo lo spirito del post.



sbagli. 





Più che allarmismo, sovracopertura mediatica. Non sappiamo nemmeno più se l'Australia sta bruciando ancora, perfino un doppio attentato in Germania, che qualche tempo fa avrebbe fatto impazzire tutti i politici da destra a sinistra, è passato quasi in sordina.

Martella la gente aggiornandola di continuo sul virus 24/7, è normale che generi panico.




 Martella la gente aggiornandola di continuo sul virus 24/7, è normale che generi panico.



anche l'esercito è andato in panico visto che lo stanno dispiegando...

Anche questo l'avevo previsto giorni fa ed erano giunte le solite risatine...






Il 25/02/20 15:01, dondom ha scritto:


ma non sarebbe configurabile il reato di procurato allarme, in questi casi?



-- 

Milan!


 ma non sarebbe configurabile il reato di procurato allarme, in questi casi?



No, be', mica e' fantasia.

Un fondo di verita' c'e'.



 

Quanto copre si ha qualche stima?


 Quanto copre si ha qualche stima?



No.

Almeno, io non la conosco.



 

comunque pare che col vaccino siamo a buon punto:





http://www.today.it/attualita/coronavirus-cura-vaccino.html




https://www.youtube.com/watch?v=IbKxBHPLk8c




-- 

Milan!


 sarebbero i primi a cagarsi pesantemente addosso 



senza contare che on si può ridurre tutto a si muore/non si muore.



Anche finire intubato in terapia intensiva imbottito di antivirali come 

il paziente_1 (podista 38enne, non malato terminale 90enne) non è 

proprio il massimo, né per il malato nè per i costi associati.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Anche questo l'avevo previsto giorni fa ed erano giunte le solite risatine...



panaboy : merlino = iscm : anacleto


 Noi siamo governati da pagliacci incapaci.



STRAQUOTO!


 



Penso che bisogna differenziare: un conto è il comportamento individuale 

e un altro è quello delle entità sanitarie.



La probabilità che una persona (che non lavori in ospedale) prenda il 

coronavirus è molto più bassa di quella di una normale influenza A o B 

(o forma influenzale). Le normali misure di prudenza sono sufficienti.



Per una struttura sanitaria però è diverso in quanto i soggetti infetti 

vanno isolati e questo richiede una serie di disposizioni che possono 

facilmente sovraccaricare la struttura stessa se non tutto il sistema.

Quindi il sistema sanitario deve prevedere e agire per non rimanere 

scoperto nel caso peraltro improbabile che le cose diventino gravi.












 





Anche se non è normale per un 38enne finire intubato per una cosa simile, se  avesse detto prima le frequentazioni avute e avrebbe evitato di andare 2 volte al PS (o almeno la 2a volta) forse la cosa si sarebbe contenuta e l'avrebbero curato molto prima.



Più passa il tempo e più mi convinco che questo qui è stato un emerito coglione...




il paziente_1 (podista 38enne,



Lo sport fa male!


 coglione...



C'e' da dire che questo (o chi e' entrato in contatto con lui 

all'inizio) di covid-19 non sapeva una beata fava.



 improbabile che le cose diventino gravi.



vedo che stai correggendo il tiro... 




 





vero, e fino a qualche giorno fa era un problema secondario per quasi tutti.



se non mi sono perso dei pezzi l'unica frequentazione a rischio è stata un amico tornato dalla cina, settimane prima, asintomatico. peraltro risultato poi estraneo al contagio. non me la sentirei di dargli chissà che colpe.






 poi estraneo al contagio. non me la sentirei di dargli chissà che colpe.



Infatti.



 chi cerca trova  





Secondo un tizio dell'OMS la Francia ha fatto 300 tamponi, l'Italia 4000.

IO tendo a credere a questa tesi 


 IO tendo a credere a questa tesi 



Per me, sbagli.

gftw ne sa a pacchi e ti darebbe del pirla.




Quale tiro?






 Quale tiro?



Ti scongiuro, non dare corda a quel mentecatto.



 l'avrebbero curato molto prima.



oddio, ancora venerdì ho lavorato insieme ad un collega che è venuto 

ammalato "sono venuto apposta per la riunione": grazie, stronzo. Io 

però ero seccato per il rischio di influenza, al coronavirus mica 

pensavo seriamente.



A parte questo, se lui è stato coglione, al pronto soccorso come sono 

stati?



 oddio, ancora venerdì ho lavorato insieme ad un collega che è venuto ammalato 



Mia moglie, sempre venerdi', ha mandato a casa due alunni che si sono 

presentati a scuola con la febbre.



"La mamma non voleva tenerci a casa"



:-(



Il punto è questo...se al PS non hanno applicato il protocollo corretto allora ha ragione Conte...se lui ha negato contatti a rischio allora la colpa é sua.

Il PS di Codogno é rimasto aperto fino a giovedí notte mi sembra prima che risultasse positivo ed era ricoverato da martedí sai quanti ne ha contagiati...


 Mai.



Per il semplicissimo fatto che i virus influenzali (ma in generale 

tutti) hanno una frequenza di mutazione altissima, per cui hai sì 

preparato un vaccino contro un ben determinato genoma che nel frattempo 

però è mutato, rendendo il vaccino inutile o quasi...


 Anche questo l'avevo previsto giorni fa ed erano giunte le solite risatine...



Panaboy : Nostradamus = Post : Quartine



C’è qualcuno che dice che panaboy sia la reincarnazione di Nostradamus...


 rendendo il vaccino inutile o quasi...



non è proprio così. è vero che il virus muta, ma non lo fa interamente.

abbiamo comunque una copertura parziale dal nostro sistema immunitario, 

e il vaccino da una grossa mano a prevenire la circolazione del virus 

influenzale e la comparsa di sintomi più o meno gravi.

anche in una situazione come quella attuale, ovviamente del tutto 

imprevedibile, una buona copertura vaccinale antinfluenzale avrebbe 

aiutato l'analissi differenziale dei casi.



io, che ho gente diversa che mi respira a 30cm tutto il giorno, e che 

se prendo l'influenza non ho nessuno a pagarmi la malattia, mi vaccino 

anche se ho poco più di 30anni. poi ognuno faccia quel che vuole, ci 

mancherebbe. ma dire che il vaccino è inutile non è corretto.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 mancherebbe. ma dire che il vaccino è inutile non è corretto.



Concordo, non è vero che il vaccino sia inutile, ha i suoi effetti indiscutibili. 

Il vaccino antiinfluenzale confonde il sistema immunitario e lo debilita.

Parlo di giovani adulti e che stanno bene.

E' come uno che per andare al lavoro se sceglie di andarci in macchina andrà più veloce e stando più comodo ma nel lungo periodo debiliterà il proprio corpo, chi invece ci va in bicicletta, avrà più freddo e ci metterà più tempo ma alla lunga il suo fisico ne trarrà beneficio.

Discorso diverso per mia nonna che è del '20 ( anche se lei d'accordo con mia madre a 100 anni, non li fa lo stesso i vaccini... entrambe sono contrarie dato che la mia bisnonna, madre di mia nonna, una volta lo fece e stette malissimo).




 mia nonna, una volta lo fece e stette malissimo).



Avere degli anticorpi prodotti artificialmente con la vaccinazione non

vuol dire "debilitare l'organismo", al contrario vuol dire che

l'organismo, che ha gia' visto un virus una volta sia pure

artificialmente, la seconda volta propone una risposta molto piu'

rapida ed efficiente, come i vecchi marescialli che dopo aver

conosciuto il ladro una volta, poi lo riconoscono al volo dopo anni.



Questo non comporta "debilitare" l'organismo ma al contrario tenerlo

pronto in caso di un secondo incontro col nemico. 





-- 

la cripta dei giacobini




 dire che il vaccino è inutile non è corretto.



Non mi sono spiegato bene, ovvero mi sono espresso in modo bestia.


 Il vaccino antiinfluenzale confonde il sistema immunitario e lo debilita.



pure mia madre crede in queste stronzate. Smettila di ascoltare i cretini che pure quella e' una malattia infettiva.


 rendendo il vaccino inutile o quasi...



Gia'...



 C’è qualcuno che dice che panaboy sia la reincarnazione di Nostradamus...



Dubito che possa essersi reincarnato da qualsivoglia entita' formata da 

piu' di 2 cellule.



 certo che mi preoccupo, ma non vado a svaligiare supermercati e benzinai.



E fai male...

Panaboy ha a casa tanta pasta da sfamare il burkina faso x un anno...



Ora a te toccano solo i tortellini e la pastina x il brodo...



:-))



Bye, Ludwig.


 di 2 cellule.



Una cianoficea, dici?


Il 25/02/20 17:48, alfdib ha scritto:


più che di Nostradamus, di uno stradino.



-- 

Milan!


governatore in quarantena

rotfl


 Una cianoficea, dici?



Mi sa che siamo troppo evoluti, li'.

Pensavo piu' a un'ameba.



 
http://www.milanotoday.it/cronaca/quanto-letale-coronavirus.html




Peccato che abbia dato dei numeri completamente sbagliati e sia stata subito sbugiardata.

Io penso che, senza arrivare alle follie di svuotare supermercati e mascherine, prendere delle precauzioni sia giusto, per limitare la diffusione del virus, per i motivi già spiegati da qualcuno sotto (evitare di congestionare le strutture ospedaliere ad esempio).


 



si ma siccome alle follie ci siamo arrivati, grazie ai media, ben venga 

chi rimette le cose nella giusta luce senza sensazionalismi. Anche 

perchè dire "Poco più di una normale influenza", come ha detto la 

Gismondo, non è scherzare: 600.000 morti nel 2019. E ricordo che la 

Asiatica del '57 fece 2.000.000 di morti.



-- 

Milan!


 (evitare di congestionare le strutture ospedaliere ad esempio).



Ma perche' si sarebbero congestionate le strutture sanitarie?

Ti risulta si congestionino ogni anno per la solita fottuta influenza?



 Ti risulta si congestionino ogni anno per la solita fottuta influenza?



Beh, aspe'... son d'accordo sul discorso generale ma, SE fosse vero che qui si finisce in terapia intensiva con una frequenza maggiore rispetto a una solita fottuta influenza, e non lo so, qualche problema ci sarebbe.


 solita fottuta influenza, e non lo so, qualche problema ci sarebbe.



Non mi pare.

Sappiamo quanti ci finiscono ora, ma quanti ci sono finiti l'anno 

scorso?



 Non mi pare.



Beh, dai. Si. In media il 90% dei posti sono occupati. Parliamo, ad 

esempio, di gente che ne ha bisogno nella fase post operatoria. I posti 

sono Cmq limitati. Perché costosi, perché gli ospedali oramai sono aziende 

e bisogna far quadrare i conti, perché bisogna risparmiare e ci sono stati 

tagli. Perché si è prediletto il privato a scapito del pubblico.

Ma il privato fino a quel livello  lì, però, non ci arriva.

Per cui, potrebbe essere un problema. Sperando non lo diventi. 


 scorso?



Sì, non lo sappiamo, ma leggo che parecchi ospedali stanno lasciando parte dei reparti di terapia intensiva liberi per questa epidemia. Non credo facciano altrettanto per le /normali/ influenze, il che mi fa pensare che qualche problemino potrebbe esserci.


 Ti risulta si congestionino ogni anno per la solita fottuta influenza?



Si, si congestionano ogni fottuto anno ma non per l'influenza, ma perché 

sono già congestionate. I posti di terapia intensiva in italia sono circa 

300 in totale, ridotti da i più di 800 che erano 30 anni fa. Posti 

tagliati perché un posto letto in terapia intensiva costa migliaia di euro 

al giorno, e si sa, noi ci abbiamo erdebbbbitopubbblicobruttoh perché 

abbiamovissutoaldisopradellenostrepossbilitàhh.

Finché i malati critici di coronavirus rimangono 25 ce la facciamo, ma se 

diventano 250 si porrà il problema se operare quello che aspettava il 

trapianto di fegato da 3 anni e lasciarlo morire o lasciar morire il 

malato di coronavirus in condizioni critiche.



https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?approfondimento_id=14479




-- 

- Pse


 Esatto.



In parte è così, in parte è perché quando invecchi il tuo sistema immunitario (che è l'unica vera medicina contro un virus) si indebolisce naturalmente, anche negli anziani sani.



Però il punto è un altro: in Italia gli over 50 sono la maggioranza delle persone (baby boom), e anche gli over 60 sono tantissimi. Quindi il discorso "ma tanto muoiono solo gli anziani" fa un po' ridere. La realtà è che c'è la maggioranza degli italiani che rischia dal 3% al 7-8% di probabilità di lasciarci le penne, e questo spiega il panico.




", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 e questo spiega il panico.



No, la reazione scomposta che si e' vista non c'entra con questo.

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 scorso?



https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/luglio-agosto/sorveglianza-integrata-influenza-2018-19



 
https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/luglio-agosto/sorveglianza-integrata-influenza-2018-19




In particolare, nella stagione 2018-19, sono stati segnalati 812 casi 

gravi di influenza confermata in soggetti con diagnosi di SARI e/o ARDS 

ricoverati in terapia intensiva, 205 dei quali sono deceduti.



A naso, direi che 1000 in terapia intensiva si possono sopportare 

(ovviamente non tutti nello stesso momento).

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 rotfl



sappiamo leggere i giornali, grazie.



Tu tutto bene? no tosse? 







-- 

la cripta dei giacobini




 Anche qui la somma fa circa 8.000:



Sembra proprio che abbia saltato uno zero, ma rimane il fatto che 3000 o 

300 sempre congestionati sono e questi ex-coronavirus sarebbero comunque 

in aggiunta...quindi dove li mettiamo?


 in aggiunta...quindi dove li mettiamo?



Ah ma sul concetto sono d'accordo... anzi mi par di capire che il rischio 

principale sia proprio quello che citi, o almeno questo è quello che ci 

hanno detto finora. Poi ogni giorno c'è qualcosa di nuovo, quindi sospendo 

la mia opinione a riguardo fino a quando non se ne saprà di più, a 

consuntivo.



-- 

- Pse


 Pensavo piu' a un'ameba.



Dissenterica direi, almeno a giudicare da quanto fa cagare.


 Dissenterica direi, almeno a giudicare da quanto fa cagare.



Nulla di piu'.

Magari, qualcosa di meno.

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