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Titolo: ETF vs CCT

Il subject potrebbe far ridere qualcuno, in quanto ho messo a
confronto 2 prodotti molto diversi.
Mi trovo però nella situazione di dover scegliere fra quale tipo di
investimento effettuare, in quanto sta per scadermi la promozione
citibank.
Un anno fa su questo ng si parlava moltissimo di ETF (forse per la
relativa novità dello strumento?), oggi il CCT pare molto conveniente.
Ho dato un'occhiata ai rendimenti di alcuni ETF e negli ultimi anni
hanno reso veramente tanto.
Le mie domanda sono:
- le previsioni per i prossimi mesi vi spingono a cercare un
investimento più sicuro dei titoli azionari?
- gli ETF zona Euro possono davvero essere così più rischiosi di un
titolo di stato?

scusa, ma quando parli di etf intendi solo quelli azionari?
g
"L0rd g0nz0" <naftafan@dominio> ha scritto nel messaggio 
news:ciq123lkqpo7mb4no...@4ax.com...


 titolo di stato?
No, se parli di etf obbligazionari che investono in titoli di stato zona
euro. ;))

> titolo di stato?
un ETF in zona EURO è rischioso.
Il sottostante sono azioni, se ci sono piccole correzioni nel mercato o 
discese marcate
hai messo a rischio il capitale che hai investito.
Prendi il MIB dal 2001 sino al 2004 e poi ne parliamo...
Quindi occhio agli ETF, il rischio sull ETF dipende dal sottostante.
Prima di investire in questi strumenti leggi un po' di materiale.

 Prima di investire in questi strumenti leggi un po' di materiale.
Il rischio di un ETF azionario area euro e' lo stesso di un fondo
azionario area euro?

 ha scritto nel messaggio 
news:1176634661.8...@d57g2000hsg.googlegroups.com...

bel problema!
non si puň dire, la risposta sarebbe molto complessa.
tu parli di equiparare un fondo attivo con un fondo passivo.
teoricamente dovrebbe essere piů basso il rischio sul fondo attivo,
ma poi alla fine praticamente non č cosě.
Essendo complesso lo studio io li reputo a pari rischi.
Sull'ETF devi comunque impostare uno stop loss e uscire in caso di cadute.
č una cosa da fare sempre.
a mio parere personale gli ETF sono "migliori" perchč hanno costi piů bassi.
e alla fine se si č in recessione perdono anche tutti i fondi...
in recessione bisogna buttarsi sulle obbligazioni. 

cadute.  è una cosa da fare sempre.
Mah.

 ha scritto nel messaggio
news:1176634661.8...@d57g2000hsg.googlegroups.com...

riguardo ai fondi:
www.beppescienza.it
www.aduc.it

 citibank.
Perchè non fai come tutti: ripartisci i tuoi risparmi tra parte
obbligazionaria ed azionaria in base alla tua propensione al rischio
ed alle previsioni sui mercati.
Potremmo riformulare la domanda in questo modo: Nel vostro
portafoglio, qual è la percentuale dell'azionario rispetto
all'obbligazionario ?

all'obbligazionario ?
il punto è questo: vista la cifra non elevata che dovrei investire,
sparpagliare qua e là in diversi strumenti mi sembrava eccessivo;
ne approfitterò per farmi una cultura nel frattempo :)

sei sotto i 10 mila?
se sei sopra puoi gią dividere prendendo intesatrade
paghi veramente poco di commissioni.
30 euro anno

 ne approfitterò per farmi una cultura nel frattempo :)
Non è strettamente necessario avere grosse cifre per diversificare.
Il problema è che con un capitale piccolo, i costi incidono
maggiormente sulle performances.
Però già con poche migliaia di euro potresti fare "ETF and CCT".
ETF azionari, s'intende.
Ero anche tentato di proporti dei fondi bilanciati ma temo di sapere
come reagirebbe ..Ghigo.. al solo nominare i fondi. E comunque sono
d'accordo con lui e quindi non te li propongo nemmeno.
Ciao


mi associo alle tue perplessità....

guardiamo con elasticità la questione.
uno stop loss non con picole % ma solo in caso
di gravi cadute di borsa (>6%).
a meno che non ti gurardi gli indici tutti i giorni...


Se ragioni in ottica di asset allocation lo stop loss serve a poco...anzi.
Ciao
Matteo

beh, se uno ha un portafoglio proprio fisso e rigido... è diversa la 
questione
quasi quasi te le puoi far stampare le azioni e poi le tieni in cassaforte a 
casa :-) 

 ma poi alla fine praticamente non č cosě.
ANCHE PERCHE' PRATICAMENTE NN ESISTONO FONDI ATTIVI (basta Guardare i Bench
per rendersene conto)   ma dovete trovare i Bench dal 2000 o anche prima, al
2007 che ormai sono stati quasi tutti fatti sparire dalle varie SGR forse in
questo Google puo' aiutarvi.
A questo punto PERCHE' BUTTARE I SOLDI DALLA FINESTRA CON I FONDI, PAGANDO
COSTI DA 2 A 10 VOLTE SUPERIORI PER 1 CONSULENZA CHE ESISTE SOLO SULLA CARTA
??

 ha scritto nel messaggio
news:1176820539.6...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Ero anche tentato di proporti dei fondi bilanciati ma temo di sapere
come reagirebbe ..Ghigo.. al solo nominare i fondi. E comunque sono
d'accordo con lui e quindi non te li propongo nemmeno.
Ciao
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Potendo scegliere tra etf e fondi che investono nello stesso settore, io
consiglio senz'altro gli etf rispetto ai fondi.
anche se nn vale molto, porto la mia esperienza con gli ETF
Presi 4 etf alcuni mesi fa, guadagno ca il 30%.
inutile dire che il PLUS  degli etf e' che nn essendoci nessun gestore NN
ASPETTERO' che sia lui a metterci 1 pezza in caso di discesa, MA INTERVERRO'
IO DI PERSONA.
Male che vada perdero'; MA MAI QUANTO HO PERSO CREDENDO ALLE MINKIATE DELLE
SGR SUL "BRAVO GESTORE" E SULLA "CONOSCENZA DEI MERCATI"
LE SGR USANO COME GLI ETF PROGRAMMI AUTOMATIZZATI PER INVESTIRE NEI MERCATI
PRESCELTI CON LA SOLA DIFFERENZA DI FARSI PAGARE DA 2 A 10 VOLTE DI +,
MILLANTANDO 1 INESISTENTE GESTIONE ATTIVA !!!
Se uno vuol buttare via i soldi con 1 FALSA CONSULENZA libero di pagare i
Fondi !!

 ha scritto nel messaggio 
news:4626a225$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...


 avermelo risparmiato :)
fuggi dai fondi... più lontano scappi e meglio è...
se devi fare un fondo vai tranquilli su un ETF Europeo.
se hai paura di un ETF devi averne molta di più per un fondo :-)

 tentazione è forte...
etf dj euro stoxx select dividend?
g

se hai paura di un ETF devi averne molta di più per un fondo :-)
tu mi tenti parecchio: 15K in CCT che terrei circa 1 anno e mezzo
(ordine o asta? se ordine, mi conviene prenderlo con la scadenza più
in là possibile?) e 10K in ETF?
l'ETF che hai citato tu è quotato in italia?

l'ETF che hai citato tu è quotato in italia?
mi riferivo all'etf dj euro stoxx select dividend che ha citato g...


non e' che nn esistono ma
1) Essi sono la ***Stragrante Minoranza***
e
2) essendo i risultati dei fondi troppo variabili (spesso i gestori + bravi
cambiano ogni 2 o 3 anni societa')
Risulta 1 inutile spreco di tempo cercare tali fondi "Ben Gestiti"

 l'ETF che hai citato tu è quotato in italia?
io ho un ETF ->  IDVY  quotato in borsa a milano.
leggiti il prospetto e tutti i parametri dell'ETF .
non è male come nivestimento.
ma mettici solo una % del tuo capitale!!!
tipo 30%... o in questo periodo io metterei anche un po' meno...

"L0rd g0nz0" <naftafan@dominio> ha scritto nel messaggio 
news:i0tf23h92uh0c1og9...@4ax.com...

IDVY è il codice. è quotato in borsa a milano.
ma prima di comprare leggi bene tutto il prospetto e
la sua composizione...
sai cosa sono gli ETF giusto?
ecco leggiti anche i rischi etc...
perchè anche questi ETF hanno rischi!
un ETF ti protegge dal crollo di una singola società ma non
da un crollo generalizzato tipo quello del 27 febbraio 

 l'ETF che hai citato tu è quotato in italia?
il dj stoxx select dividend seleziona mi pare i 30 titoli con più alti 
dividendi.
Storicamente ha ovviamente seguito l'andamento del mercato ma con un profilo
più "asimmetrico", ovvero: perde meno quando il mercato scende e guadagna
più quando il mercato sale.
vedi anche il thread "Bnl Vita tipo INDEX-LINK, consiglio senza pregiudizio"
poco sotto su questo forum
g

rendimento previsto si avveri (anche se la banca non fallisce).
Innanzitutto grazie sia a te che a mario, oltre agli altri che mi
hanno gentilmente risposto.
Cambio idea velocemente, ma mi aveste abbastanza convinto a
diversificare in CCT + ETF.
Una domanda ho ancora nella saccoccia: per il CCT è preferibile
aspettare la prossima emissione (verso il 12/5 mi pare) o comprare sul
mercato? e nel caso di acquisto sul mercato, è preferibile comprare
quelli con scadenza più in là?
Grazie di nuovo

 quelli con scadenza più in là?
dipende dal tuo orizzonte temporale... a parità di altre condizioni direi di 
si.
g


se prenoti in asta paghi lo 0,30 di Commissioni
Mesi fa
Prenotandoli in asta io li ho pagati 100,60 mentre in borsa i cct quotavano
100,30
Se la tua banca ti fa 1 prezzo migliore per gli acquisti in borsa, ti
conviene prederli sul mercato.
Per la cronaca, in questi gg il prezzo dei cct in portafoglio ha superato
quello da me pagato, (siamo intorno ai 100,70)
Se avessi pagato di meno avrei ottenuto questo sorpasso mesi fa.
infine questi ragionamenti sono validi in base alla quantita' di denaro in
gioco.
Se parliamo di 1000 euro, inutile farti troppi trip mentali.

Se parliamo di 1000 euro, inutile farti troppi trip mentali.
Sono d'accordo, infatti stiamo parlando di cifre nell'ordine di 20K

 Sono d'accordo, infatti stiamo parlando di cifre nell'ordine di 20K
Esempio pratico:
su 20k a 0,30 dovreti aver pagato ca 60 euro di commissioni.
Se la tua banca (magari on line) ti applica 1 commissione max per gli
acquisti in borsa di X euro avresti risparmiato 60-X.
in molti ad es hanno delle commissioni dello 0,19 e con 1 max che puo'
andare da 9 a 19 euro.
in ****ognuno di questi casi*** il tuo risparmio sarebbe andato dai 50 (abb
per pagarti il deposito titoli) ai 20 euro
rispetto a quanto hai pagato in PROVVIGIONI.

d'accordo con lui e quindi non te li propongo nemmeno.
questo è stato l'argomento del gran finale in banca, grazie per
avermelo risparmiato :)