Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: OT- Strage U.S.A.

Questo e' uno dei rarissimi gruppi di discussione nei quali
non ci sia stato finora un accenno a cio' che e' accaduto
negli U.S.A.
Tale fatto potrebbe indurre in modo semplicistico a pensare
che i suoi frequentatori siano persone insensibili ad una
tragedia cosi' grave. Personalmente sono convinto che alla
maggior parte di noi (noi esseri umani e dunque noi
frequentatori di IHE), procuri dolore il vedere ed il
conoscere la sofferenza e la morte dei propri simili.
Il mondo odierno e' crudele sotto molti aspetti, scrivo
questo OT soprattutto per mettere in evidenza uno di questi
e non per iniziare una discussione. Dunque mi auguro che il
thread non venga proseguito, si puo' benissimo andare su
altri gruppi specifici o al limite iniziare un nuovo OT, se
ritenete il caso di affrontare l' argomento di attualita'
qui in IHE.
Quello di cui invece volevo dare un' opinione e' il seguente
aspetto del mondo contemporaneo: viviamo, gia' da prima
dell' avvento di internet, in un villlaggio globale, in
pochi istanti possiamo sapere tutto quel che accade dall'
altra parte della terra. Pero' sorge un problema non da
poco; che la morte di 20.000 persone a causa di follia
omicida (so bene che il tutto e' progammato e voluto da
qualcuno, ma e' pur sempre follia una simile strage) sia un
evento di enorme rilevanza e' indiscutibile, che alteri i
gia' difficili equilibri politici mondiali, e' altrettanto
indiscutibile, pero' quelle migliaia di vite umane hanno lo
stesso valore di tutte le vite umane che ogni giorno in
qualsiasi parte del mondo vengono perdute a causa di ogni
tipo di ingiustizie.
Ecco l' aspetto che vorrei mettere in evidenza: tutto cio'
non possiamo, ne potremmo volendo, conoscerlo, proprio
perche' i singoli episodi quotidiani di violenze ed
ingiustizie che accadono nel mondo sono innumerevoli, e la
stragrande maggioranza di questi non fanno notizia.
Ecco, io sarei un po' piu' sereno se il nostro pensiero in
questi momenti, fosse rivolto pure a tutto cio', a tutte le
persone ed i paesi che vivono quotidianamente le piccole e
misconosciute tragedie umane. Anche i piu' ricchi e potenti
su questa terra debbono prima o poi soffrire e morire, essi
hanno modo di denunciare le loro sofferenze e le loro vite
perdute (che vanno rispettate). Mi auguro che questa voce un
giorno possano averla tutti.
So gia' che saro' tacciato di retorica o di demagogia o di
non so che altro, ma questo era il mio pensiero e chi mi
conosce in chat sa pure che per scelta personale non mi
occupo di politica.
Mi scuso per l' OT e per la lunghezza, vi prego di non
continuare il thread, chi volesse discuterne col
sottoscritto lo faccia in privato sapendo che a causa del
poco tempo a disposizione (non per via di gare o simii)
eventuali risposte potrebbero tardare.
--
fulvio
Non sono le stelle troppo lontane, sono le scale per
raggiungerle troppo corte
                     (Proverbio cinese)

negli U.S.A.
Ce n'e' un'altro, almeno tra quelli che frequento.
Si tratta (indovina un po') di... rec.puzzles!
--AG

 >negli U.S.A.
Quello che penso io è che talvolta anche il gioco può essere serio.
Non credo siamo insensibili: se ci si fa attenzione l'11
è stata postata questa critto a frase, che ripeto, spero di non stufare:
(1, 6, 2 = 5, 4)
SETTIMANA
Critto vista e rivista, ma la soluzione?
ciao
Emanuele
-- 
Posted from 
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 [213.255.30.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Critto vista e rivista, ma la soluzione?
Lotta vana


 eventuali risposte potrebbero tardare.
Caro Fulvio, non credo che ci sia niente di male a seguitare il tuo thead.
Non è scritto da nessuna parte che chi abbia interesse per i giochi e gli
enigmi non debba porsi i grossi problemi relativi al mondo nel quale
viviamo. Condivido pienamente le tue considerazioni.
Purtroppo, in alcuni altri NG di politica che frequento, sono moltissime le
voci di chi [a mo' di tifoso di calcio] si augura carneficine a destra ed a
manca, legittimando chi fa una bandiera dell'uso della violenza
indiscriminata.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Art.18. Ma come possiamo assumere, se prima non ci fate lincenziare?

 indiscriminata.
Era appunto per evitare qualcosa di analogo, certo voglio
sperare che i frequentatori di IHE siano un po' diversi da
queste persone che descrivi (si' ce ne sono davvero troppi,
basta mettere il naso fuori di qui) e che evidentemente
hanno una forte connotazione "infantile" (mi pare il termine
piu' adatto).
Su certi argomenti di discussione (politica, religione,
filosofia...) molto complessi e che implicano valutazioni
soggettive e scelte di pensiero delicate, di solito dopo
scontri verbali accesi e sforzi dialettici tesi a convincere
gli altri, nessuno cambia idea e alla fine si e' urlato
invano, magari ci siamo solo creati dei nemici.
Penso che la cosa piu' saggia da fare sarebbe che ognuno
esprimesse il suo pensiero nel modo migliore che puo', senza
che vi siano repliche specifiche: poi ognuno ha in dotazione
la sua testolina per rifletterci.
Vogliamo provare questo piccolo esperimento?
Ognuno di noi manda un solo messaggio nel quale cerca di
esprimere con la massima chiarezza il proprio pensiero sull'
argomento di attualita', se proprio non si puo' fare a meno
di rispondere lo si fa in privato.
Non so a voi, ma a me piacerebbe di piu' vedere questo NG
come un luogo di semplice manifestazione del pensiero. Gli
scontri verbali casomai li facciamo sugli enigmi e sui
giochi.
fulvio

 di rispondere lo si fa in privato.
Rientro ora nel NG dopo gli avvenimenti degli scorsi giorni, e vedo con
piacere che e' stato aperto un thread sull'argomento (kudos a Fulvio per
averlo affrontato).
Concordo pienamente con quanto detto finora da Fulvio e da Giovanni Ravesi;
il mio pensiero, espresso in modo estremamente sintetico, e' prima di tutto di
enorme sofferenza per la perdita di vite umane (e purtroppo ho sentito anche
molte persone dire "beh, almeno per una volta e' toccato a loro rimanere sotto
le macerie", cosa che non credo si meriti nessun commento).
Poi spero che, se una risposta a questo atto ci deve essere, sia comunque
limitata a trovare e punire i responsabili e non ad azioni di rappresaglie
indiscriminate e non ad azioni di forza che finirebbero per coinvolgere solo
altre persone innocenti che hanno la sola colpa di essere della stessa razza
o religione o altro degli autori di questo folle gesto.
Con questo ho finito.
M
Errare Humanum Est, Perseverare Ovest
PS: massimo rispetto sia a chi ha deciso che in momenti come questi non vuole
"giocare", che a chi invece ha deciso comunque di continuare.
(cfr Stefano Bartezzaghi
http://www.repubblica.it/online/lessico_e_nuvole/voglia/voglia/voglia.html
)
-- 
Posted from 
ppp-61-57.20-151.libero.it
 [151.20.57.61] 


Tutte le piu' grandi tragedie della storia sono avvenute per colpa di pochi
uomini
pazzi e fanatici e sono questi che vanno eliminati.
Ida

" E' uno di quei giorni in cui ti prende la malinconia
  e fino a sera non ti lascia più ..." cantava qualche
anno fa la Vanoni , seppur la sua " dolce tristezza "
aveva altre ragioni. Ecco , credo che  certi giorni
sia meglio chiudere gli occhi, sperando di riaprirli
dicendo : " Meno male, era solo un sogno!"


.
.
.
.
Morto un
papa se ne fa un altro.
.
.
Livio  :(
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tipo di ingiustizie.
Scusa Fulvio, ma questa è retorica e pure di cattivo gusto: per quanto mi
riguarda sono morti orrendamente molte persone e chi è stato deve pagare.
Per le vittime delle ingiustizie del mondo ho molte lacrime ma poche
certezze. Ma di sicuro non mi sembra il momento giusto per filosofeggiarci
sopra.
(cmq se qualcuno pensa di sapere di chi è la colpa possiamo riparlarne, ma
stia tranquillo che il gioco delle parti ci porterebbe molto lontano...)
Intanto ti copioincollo il pensiero di Osama bin Laden:
-----------
The ruling is to kill the Americans and their allies is an individual duty
for every Muslim who can do it, in order to liberate the Al Aqsa mosque
[Jerusalem] and the Holy Mosque [Mecca]... This is in accordance with the
words of Almighty God...
We call on every Muslim who believes in God and wished to be rewarded to
comply with God's order to kill the Americans and plunder their money
wherever and whenever they find it.
-----------
Lui ha molte più certezze (e seguaci) di me.
Ciao
LW
P.S.
Il tono inca%%ato non è rivolto a te, sei troppo intelligente e sensibile
per aver nascosto nel messaggio altri significati, ma a certe merde che, più
o meno intimamente, hanno goduto o mostrato un odioso cinismo per quello che
è successo. Lasciamo perdere...


Concordo... a proposito, un saluto a tutti... :)
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di IDF con gatto al seguito*                     .--.
                                                                |o_o |
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni                 |:_/ |
di un rotolo di soldini. Inarcava la schiena                   //   \ \
e bestemmiava come uno studente in medicina.                  (|     | )
(Jerome Klapka Jerome)   [UIN 116647346 (nick: blacks)]       /'_   _/`\
*************************************************************(___)=(___/

War is the only game in which there is no winner
ciao a tutto il NG
Emanuele
-- 
Posted from 
h213-14-187.to1.albacom.net
 [213.213.14.187] 


fulvio
 Ma cerchiamo di non farli neanche per i giochi!
 margravio

 giochi.
A me pare un esercizio abbastanza sterile. Se deve servire a raccogliere una
casistica di pareri, direi che il campione è davvero scarsamente
significativo e che poco aggiunge all'universo di informazione che si è
riversato su di noi da una settimana a questa parte. Se deve essere una base
per una discussione interna a questa comunità, allora la proposta di
limitare il contraddittorio, o addirittutra di continuare in privato, mi
pare una contraddizione in termini.
IMHO, off course. Ciao, Silv:o)

 riversato su di noi da una settimana a questa parte.
Infatti, il punto dolente e' questo, c' e' una quantita'
enorme di informazione in giro. Non voglio star qui a cercar
di capire qual' e' quella attendibile o meno, ne' chi abbia
piu' o meno ragione su questo o quel punto, il mio intento
nell' iniziare il thread era rivolto essenzialmente quello
di far notare due aspetti:
- E' successo un evento eccezionale, che ha avuto risonanza
planetaria, e probabilmente e' giusto che sia cosi'. Fosse
stato un terremoto avrebbe avuto eguale importanza, ma non
ci sarebbe un colpevole, dunque la gravita' specifica e'
naturalmente nel fatto che qualcuno ha voluto
deliberatamente fare un massacro.
Ma (chiamatela retorica, qualunquismo, demagogia o come vi
pare), non e' altrettanto vero che ogni giorno moltissime
persone muoiono o direttamente uccise da altri o soprattutto
a causa dell' indifferenza e della negligenza di altri? La
fame nel mondo per esempio deve ancora esistere nel 2001?
Nessun colpevole di questo? Facciamo la guerra al
terrorismo, ma facciamo pure la guerra all' egoismo ed all'
indifferenza, allora. Tutto quello che intendevo dire e'
appunto che alcuni eventi sono eccezionali, altri purtroppo
sono considerati "ordinari" e la piu' grande tragedia
riguarda questi ultimi. Ripeto, e scusatemi, c' e' chi ha
gia' la voce per denunciare le ingiustizie subite, ma c' e'
pure chi non l' ha mai avuta.
- Per discutere in maniera piu' o meno efficace sugli eventi
statunitensi ci sono moltissime sedi specifiche al di fuori
di questa, la mia proposta era uno spazio dedicato a chi
volesse, tramite una propria personale riflessione ed
opinione,soltanto manifestare il proprio pensiero (senza
dover necessariamente mettersi in confronto dialettico con
altri). Naturalmente chiunque e' liberissimo poi di aprire
uno spazio apposito, intitolato ad esempio "(OT) Scampio di
opinioni sugli attentati in U.S.A." in cui svolgere le
tipiche  discussioni "stile newsgroup".
Un saluto
fulvio

Perche' allora non fare un minuto di silenzio OGNI GIORNO per le
migliaia di persone che OGNI GIORNO muoiono di fame nel mondo?