Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investire nel 2014, dove?

Qualche consiglio,
 
ho delle cedole in scadenza e devo reinvestire il danaro ma non ho idea 
dove investire.
 
BTp, Fondi, Assicurazioni....?? , quali investimenti sicuri e quali 
rischiosi in linea generale.
 
grazie per i consigli

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Servono almeno due dati per abbozzare una risposta:
1) profilo di rischio: il rischio nullo non esiste e pi� elevato il 
profitto atteso, maggiore � il rischio collegato;
2) orizzonte temporale: sei mesi, un anno, cinque anni....
 
-- 
ONUS PROBANDI INCUMBIT EI QUI DICIT

 
 
 
dipende dal prodotto... e dai costi-ricavi alla fine che rimane nel 
portafoglio...
 
 
Non � il mio ramo quindi devo consigliarmi in modo diversificato :-)
 
 


Se la cifra a disposizione lo consente consiglierei un mix di quanto sopra.
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La cifra � attorno ai 100k di preciso che mix faresti
 
grazie della cortesia.:-)

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100k � una somma importante. Di primo acchito mi viene da dire:
15k su ciascuno dei titoli prima citati, quindi 45k.
Poi 20k su un ETF azionario area euro o, in alternativa 5k su 4 azioni 
scelte tra titoli con buon appeal (ma qua c'� bisogno di un'analisi pi� 
approfondita); 15k su un fondo di investimento gestito su area mercati 
emergenti, 20k in liquidit� su C/C per cogliere eventuali future 
opportunit�.
Suggerisco di fare anche un giro sul sito di Morningstar per vedere le 
valutazioni dei professionisti.
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vi ricordo i titoli congelati nel 1935 dalla stato italiano....
 
 
 
"pablito"  ha scritto nel messaggio 
news:52c6ec5a$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...



In premessa alla prima risposta ho scritto:
[quote]
  il rischio nullo non esiste e pi� elevato il
profitto atteso, maggiore � il rischio collegato
[/quote]
 
quindi neanche tenere i soldi in banca o sotto il materasso � sicuro al 
100%.
Comunque non occorre andare cos� indietro nel tempo: Argentina, Grecia, 
Cirio, Parmalat....
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si si tutto vero, ma un conto � rischiare un contro � i soldi congelati, 
pensate un po a questo:
 
300.000 lire investite negli anni '30
 
restituiti circa 154 euro nel 1998.........
 
 
 
 
 
Io non faccio poesia, io verticalizzo (Franco Scoglio)
"pablito"  ha scritto nel messaggio 
news:52c6f9a8$0$23124$4faf...@reader2.news.tin.it...
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A parte che penso tu ti riferisca al debito irridimibile dello Stato 
Italiano (allora Regno d'Italia), che mi ricordo perch� leggevo le sue 
quotazioni sul Sole 24h di moooolti anni fa e che mi chiedevo allora 
cosa fosse (per i pi� giovani: non c'era Google), la faccenda � un po' 
pi� complessa perch� 300.000 lire del 1935 avevano un potere d'acquisto 
pari a circa 350 milioni di lire del 1998 (circa 250.000 euro)[Calcolo 
molto a spanne, perch� alcuni dati li ho dovuti ricavare per 
interpolazione] e:
1) con una cifra simile ora come allora si sarebbe dovuto diversificare, 
anche se gli strumenti a disposizione erano molti meno che adesso
2) il capitale � stato s� congelato, per� ha fruttato, nei 63 anni di 
vita del prestito, un interesse annuo esentasse del 5%  pari 945.000 
lire, che si sono ovviamente svalutate per tutto quello che � successo 
dal 1935 al 1998
3) (qui potrei sbagliarmi) i titoli erano comunque negoziabili; se ci 
fosse adesso un titolo simile sul mercato e quotasse attorno a 100, un 
minimo di attenzione gliela accorderei.
 
*Nota Bene*
Nelle mie precedenti risposte ho purtroppo tralasciato un *dettaglio* 
non irrilevante: i titoli pluriennali dello Stato Italiano emessi a 
partire dal 01.01.13, in ossequio ad una direttiva UE, *non* sono pi� 
garantiti n� per l'integrale restituzione del capitale n� per la cedola.
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A parte che penso tu ti riferisca al debito irridimibile dello Stato
Italiano (allora Regno d'Italia), che mi ricordo perch� leggevo le sue
quotazioni sul Sole 24h di moooolti anni fa e che mi chiedevo allora
cosa fosse (per i pi� giovani: non c'era Google), la faccenda � un po'
pi� complessa perch� 300.000 lire del 1935 avevano un potere d'acquisto
pari a circa 350 milioni di lire del 1998 (circa 250.000 euro)[Calcolo
molto a spanne, perch� alcuni dati li ho dovuti ricavare per
interpolazione] e:
1) con una cifra simile ora come allora si sarebbe dovuto diversificare,
anche se gli strumenti a disposizione erano molti meno che adesso
 
vero, ma all'epoca c'era poca "cultura"
 
2) il capitale � stato s� congelato, per� ha fruttato, nei 63 anni di
vita del prestito, un interesse annuo esentasse del 5%  pari 945.000
lire, che si sono ovviamente svalutate per tutto quello che � successo
dal 1935 al 1998
 
qui non ho capito il calcolo, come arrivi a 945.000 lire?
 
3) (qui potrei sbagliarmi) i titoli erano comunque negoziabili; se ci
fosse adesso un titolo simile sul mercato e quotasse attorno a 100, un
minimo di attenzione gliela accorderei.
 
cosa intendi per negoziabile?



 
Che in qualunque momento si poteva vendere o comprare sul mercato il 
titolo. Questo *non* lo so per certo, lo deduco solo dal mio ricordo di 
aver visto le quotazioni di tale titolo sul Sole24h, diciamo verso gli 
anni 80, e non avrebbe avuto senso pubblicare una quotazione se non ci 
fosse stato un mercato dove il titolo poteva essere scambiato
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Io non faccio poesia, io verticalizzo (Franco Scoglio)
"pablito"  ha scritto nel messaggio 
news:52c876fc$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...
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non credo fosse possibile, erano congelati
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S� ma le due cose, essere non redimibile ed essere non negoziabile, non 
sono di per s� necessariamente interdipendenti. Spero che qualcuno che 
ci legge, e magari pi� informato, possa dirimere la questione. Domani 
cerco qualche informazione in pi�, che non sar� facile da trovare: 
parliamo di cose accadute pi� di 70 anni fa.
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cose accadute pi� di 70 anni fa.
 
si sarebbe molto interessante, credo che il punto di partenza sia che al 
momento dell'acquisto, non erano non redimibili, ma lo furono solo 
dichiarati dopo.
credo....
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Da quello che ho trovato ce ne sono stati di entrambi i tipi: sia 
trasformati in irredimibili sia nati cos�.
 
Come previsto dalle mie ricerche ho ricavato poco, ti segnalo comunque 
qualche link :
http://www.okpedia.it/debito-pubblico-irredimibile
 
http://www.okpedia.it/conversione-debito-pubblico
 
http://www.okpedia.it/ammortamento-debito-pubblico
 
 
Poi suggerirerei di andare qua:
 
http://tinyurl.com/noqsd7r
 
 
dove si vede un particolare *molto* illuminante: il titolo era *al 
portatore*. E qua bisogna aprire una parentesi storica: nel 1935 e fino 
al 1986-1999 (vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Titoli
 ) tutti i 
titoli erano materiali, ossia cartacei e potevano essere *fisicamente* 
in mano al possessore che, se emessi al portatore, poteva venderli, 
regalarli etc a chi voleva, un po' come adesso sono le banconote. Ne 
consegue, a rigor di logica, che il titolo era, almeno de facto, 
negoziabile.
 
Tutto questo, ripeto, a rigor di logica, ma gradirei il parere di 
qualcuno esperto del settore.
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 garantiti n� per l'integrale restituzione del capitale n� per la cedola.
 
Dove si pu� trovare questa direttiva UE ?
Voglio far presente questo fatto a dei conoscenti appassionati di BTP. 
 

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Se cerchi nel gruppo it.economia.borsa dovresti trovarla nei miei post 
di circa un anno fa assieme ad una mail di chiarimenti che ho chiesto al 
Ministero. Se hai pazienza la cerco e te la posto.


 Ministero. Se hai pazienza la cerco e te la posto.
 
 
Dopo un po' faccio sempre pulizia dei vecchi post
anche se ricordo un po' l'argomento ma non i particolari.
Hai avuto risposta alla tua mail?
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
Gli altri  cominciano a stancare.
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 


 
Di solito io non cancello nulla, almeno fino a che la macchina non 
schiatta -:)
 
Segue il mio scambio di mail con il MEF
 
Gentile Sig. XXXXXX,
 
il Decreto n. 96717 del Ministero dell’Economia e delle Finanze 
(disponibile sul nostro sito dipartimentale al seguente link: 
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/normativa_spalla_destra/Decreto_nx_96717_del_7_dicembre_2012_CACs.pdf
) 
prevede che dal 01/01/2013 tutti i titoli di Stato di nuova emissione, 
con scadenza superiore ad un anno, contengano le clausole d’azione 
collettiva (cd. «CACs»), così come previsto dal Trattato che ha 
istituito il Meccanismo Europeo di Stabilità (MES).
 
Ovviamente anche i titoli a cui lei fa riferimento, cioè i BTP Italia 
22.04.2017, contengono le suddette clausole. Nello specifico, esse 
dettano una procedura particolare, se dovesse mai presentarsene il 
bisogno, per poter modificare i termini e le condizioni originarie dei 
titoli di Stato di nuova emissione. Tale procedura prevede che per 
rendere effettive le proposte di modifica debba sussistere l’accordo di 
maggioranze particolarmente elevate di possessori dei titoli di Stato ed 
il consenso dell’emittente: tali modifiche non possono quindi essere 
imposte unilateralmente dal soggetto emittente.
 
In generale, comunque, nulla varia riguardo l’impegno dello Stato ad 
onorare i pagamenti sui titoli di Stato per il rimborso del capitale, 
per gli interessi e per quanto altro sia dovuto all’investitore.
 
Restiamo a disposizione per ulteriori chiarimenti.
 
 
 
Cordiali saluti.
 
 
 
 
 
Gruppo Informazione Debito Pubblico
 
Dipartimento del Tesoro - Ministero dell'Economia e delle Finanze
Direzione II – Debito Pubblico
 
Sede: Via XX Settembre, 97 – 00187 Roma
 
Tel. +39 06.4761.1
 
Fax 
+39 06.4761.3352
 
e-Mail: 
dt.grup...@tesoro.it
 
 
Web: 
www.dt.tesoro.it
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Da: XXXXXX
Inviato: domenica 14 aprile 2013 16:13
A: Gruppo Informazione Debito Pubblico
Oggetto: Rimborsabilità
 
 
 
Mi risulta che in virtù del decreto 96717 del Ministero dell’Economia e 
delle Finanze, i titoli in emissione domani poterbbero non essere 
rimborsati alla pari.
Potete fornire qualche chiarimento in merito ?
Grazie
XXXXXXXXX


 Voglio far presente questo fatto a dei conoscenti appassionati di BTP.
il Decreto n. 96717 del Ministero dellï¿½Economia e delle Finanze 
(disponibile sul nostro sito dipartimentale al seguente link: 
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/normativa_spalla_destra/Decreto_nx_96717_del_7_dicembre_2012_CACs.pdf
) 
prevede che dal 01/01/2013 tutti i titoli di Stato di nuova emissione, 
con scadenza superiore ad un anno, contengano le clausole dï¿½azione 
collettiva (cd. ï¿½CACsï¿½), cosï¿½ come previsto dal Trattato che ha 
istituito il Meccanismo Europeo di Stabilitï¿½ (MES).
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