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Titolo: Inizio scoppio bolla immobiliare. Dove e quando?

Scusate la domanda da totale inesperto, ma avevo intenzione di trasferirmi
sulla riviera romagnola per passare gli ultimi anni della mia vita in un
posto decente. Ho guardato un po' (anzi, moltissimo) e ho tristemente
scoperto che un qualsiasi buco in una posizione appena decente costa almeno
300.000 euro.
A me sembra una cifra pazzesca, anche in confronto a quelle delle città
comunemente considerate "care".
Ecco, vorrei sapere da qualche esperto se, casomai si verifichi il famoso
scoppio della bolla immobiliare del quale si parla da tanto tempo (mentre
non se ne vede l'ombra), credete che questo riguarderà prima e/o più
pesantemente le località tipicamente da "seconda casa", come appunto quelle
vacanziere, oppure le altre.
Mille grazie!

 vacanziere, oppure le altre.
Punto primo, preciso che io non sono un esperto; c'è da domandarsi quindi 
perché rispondo.
Punto secondo, ti dico la mia da inesperto, così in parte assolvo il dubbio 
del punto primo.
Punto terzo, l'opinione: le cosiddette bolle speculative scoppiano quando si 
sono gonfiate per fatti e notizie tanto improvvise quanto eclatanti da far 
si che improvvisamente i prezzi schizzino all'insù e di conseguenza la si 
ritiene appunto una bolla perché nel giro di poco tempo, da pochi mesi a 2-3 
anni,  altrettanto improvvisamente le notizie si rivelano notizie e i fatti 
rientrano in una normalità tale da rientrare in un trend omogeneo di 
crescita o di diminuzione ma senza scossoni.
Venendo a noi il trend del settore immobiliare è stato, a mio parere, 
impropriamente chiamato bolla speculativa; impropriamente in quanto da 
sempre presenta un andamento di improvvisa salita per poi durare uno-due 
lustri per poi ridimensionarsi ad un livello comunque superiore a quello di 
partenza, stazionarvi per uno-due lustri e ripetere ancora il trend. Ciò è 
dovuto in parte al rinnovo generazionale, i ragazzi di oggi tra una decina 
d'anni sono nelle condizione di far aumentare la domanda di case e quindi 
maggior domanda uguale aumento dei prezzi, in più periodicamente ci sono 
immobili che invecchiano e mettono gli abitanti in condizioni di cercare 
altrove, in più famiglie di 4 persone i cui figli sono usciti di casa 
cercano appartamenti più piccoli, periodiche facilitazioni e agevolazioni 
fiscali per i costruttori, piani regolatori che periodicamente si sbloccano. 
Ecco sono tutti fatti che da soli non determinano nulla di significativo, 
invece quando nel tempo tendono ad accavallarsi andranno a determinare una 
tensione nei prezzi. Questo per le residenziali. Le seconde case seguono 
ovviamente anche loro le leggi di mercato e quindi della domanda e 
dell'offerta, ma queste sono determinate quasi unicamente dalla più o meno 
diffusione e del livello di benessere nella popolazione. Ovviamente c'è un 
discorso anche culturale e sociale, oltre che di alternative agli 
investimenti tradizionali, quest'ultimo caso vale anche per le residenziali 
sul cui mercato appunto influisce anche le tensioni politiche 
internazionali.
Basta smetto di dire cavolate di primo mattino, giustamente a tutto c'è un 
limite; il resto lo tengo per domani..
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Bruno ha scritto:

Idem, anche io non sono affatto un esperto anche se, francamente, ti
sconsiglio di chiedere agli esperti del settore un parere che
risulterà inevitabilmente essere di parte.
E' un po' come chiedere all'oste com'è il vino... non trovi?!
;)
Sarò molto sintetico per cui ti propongo alcuni link:
Il ciclo immobiliare delle abitazioni:
http://www.cresme.it/ftp/sistemi_informativi/cicloimmobiliare_abitazioni.pdf
Vendesi immobile, ma no compra:
http://www.qds.it/qds.nsf/(ArticoliWWW)/5B7C96316907FD5FC12571E300580F53
Alloggi, i prezzi precipitano: 8% in meno:
http://www.tribunatreviso.quotidianiespresso.it/giornalilocali/index.jsp?s=tribunatreviso&l=articoli-dettaglio&id=1381387
Per finire un forum in cui si discute seriamente sull'argomento da
quasi un anno:
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=78195&idd=2
Penso che entro due anni i valori degli immobili dovrebbero calare
sensibilmente e ipotizzo in questo senso un -30% di media.
Naturalmente il discorso è da intendersi a livello nazionale e in
senso generico, cioè non tutte le tipologie di case e tutte le città
subiranno la stessa sorte.
Vale la regola, secondo me, che i prezzi caleranno maggiormente laddove
sono cresciuti di più, ovvero dove la speculazione è stata più
elevata. La bolla speculativa immobiliare esiste eccome, che non esiste
è ciò che ci vogliono fare credere i media, il solito discorso del
controllo del "parco buoi"...
Quanto esposto costituisce unicamente la mia opinione.
Ciao ;)

sono assolutamente d'accordo con abc. qualche mese fa ho cominciato a
cercare casa a roma e al momento mi sono convinto ad aspettare un po',
perchè davvero credo che i prezzi caleranno a breve.
non sono un esperto per cui il tutto si basa su "sensazioni": e.g. se
passi davanti ad un'agenzia immobiliare a distanza di qualche mese
comincerai a notare che le case restano là, non si vendono. e non sto
parlando di stamberghe ma case che un paio di anni fa sarebbero andate
via nel week end.
comunque un suggerimento: non ti fermare al prezzo dichiarato su carta
ma se un minimo ti interessa prova ad approfondire. per esperienza ho
visto che c'è la possibilità di ottenere anche dei begli sconti.
inoltre tratta anche sulla percentuale dell'agenzia (anche loro non mi
sembrano messe molto bene).
ovviamente io sto vedendo il mercato romano e per una prima casa ma
penso che aspettare qualche mese possa fare risparmiare qualche cosa.
male che vada e se la storia della bolla è un'esagerazione e se tanti
si stanno sbagliando il mercato tenderà a rimanere stabile e se devi
spendere oggi 300 le spenderai anche fra un po'...
ciao,
Lorenzo

 Scusate la domanda
la popolazione mondiale crescerà fino al 2070 , poi si stabilizzerà.
Quindi deduco che la bolla scoppierà dopo quella data , perchè ci saranno
più case che persone. 

 300.000 euro.
In realtà la riviera, come tutte le località turistiche, ha prezzi 
modaioli.
Noi abbiamo venduto l'agenzia immobiliare di famiglia a Ravenna qualche 
mese fa, quindi sui prezzi della zona posso dirti qualcosa.
Quindici anni fa, una casa a Marina di Ravenna te l'avrebbero regalata. 
Anzi, ti davano dei soldi per portarla via (si, beh, esagero...).
Viceversa, avresti dovuto versare sangue per una casa ai lidi 
Ferraresi.
Allora tutti a edificare ai lidi ferraresi, e Marina di Ravenna che si 
spegne.
Poi cambia la moda, i lidi ferraresi declinano, l'offerta di case è 
enorme e non c'è richiesta, e solo 5 anni fa una casa a Lido delle 
Nazioni veniva via per cifre irrisorie (come sempre, il costruttore 
sparava la cifra alta, poi faceva lo sconto 10, ma in realtà te 
l'avrebbe data anche con sconto 30, perchè ne aveva 50 invendute e non 
riusciva a pagare i fornitori).
Adesso è in auge al massimo la zona del Ravennate sud, diciamo da 
Marina di Ravenna a Cervia. Non si compra male nel Ravennate Nord, 
diciamo da Porto Corsini a Casalborsetti, che invece secondo me hanno 
un bel futuro.
Sicuramente l'acquisto a Marina di Ravenna va fatto perchè la casa 
serve e si vuole andare lì, perchè i prezzi attuali sono insostenibili 
e palesemente destinati a calare.
I prezzi dei lidi Ferraresi, invece, sono tornati a salire, e chi ha 
comprato negli ultimi anni avrebbe adesso una bella plusvalenza (come 
chi avesse comprato nel ravennate quindici anni fa).
Ma vale sempre un discorso di fondo: se nella casa ci si deve andare a 
vivere, l'aspetto 'tenuta del valore', seppur importante, non deve 
essere il primo criterio per la scelta della località e 
dell'abitazione.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 pesantemente le località tipicamente da "seconda casa"
beh della bolla immobiliare come ti e' stato risposto se ne parla ma
anche giusto per parlare.
Ci sono troppe cose da considerare. Una cosa e' che scoppi in america,
un'altra in italia ad esempio.
Nelle zone ad alta concentrazione abitativa, dove in pratica non c'e'
spazio fisico per costruire nuove case, che vuoi che scoppi?
Si, magari subirà delle fluttuazioni anche legate al capitale
circolante (se la gente non ha soldi ed uno vuole vendere per forza,
magari cala il prezzo) ma pensare che ci sia un crollo delle richieste
in zone iperpopolate per me e' solo fantascienza.


come ho già avuto modo di scrivere in un altro 3d,
questo fatto accade anche sul lago di garda, io sto tenendo
d'occhio una decina di offerte in quattro agenzie (che da noi
negli ultimi 5 anni sono spuntate come funghi, le agenzie intendo)
ebbene le tengono li, anche da due anni, il prezzo non viene ribassato,
mi chiedo quindi qual'è lo scopo? se uno mette in vendita una casa
è prchè intende realizzare liquidi per farne qualcosa, ma in due anni
avrà avuto solo spese, ici, manutenzioni minime, comunque qualche
migliaio di euro, ma non ribassano...

 "seconda casa", come appunto quelle vacanziere, oppure le altre.
1) a detta degli "esperti" la bolla immobiliare non esiste. Aggiungono 
che al massimo si può pensare che gli *incrementi* dei prezzi rallentino 
rispetto al recente passato.
2) gli "esperti" prevedono ulteriori aumenti del costo del denaro. 
Questo può comportare da un lato una frenata sugli acquisti immobiliari 
ma, per altro verso, chi compra con mutuo potrebbe avere interesse a non 
ritardarne troppo l'accensione.
3) il mercato immobiliare è un mercato mooooolto "imperfetto". Il prezzo 
di una casa può variare di molto rispetto ad un'altra apparentemente 
uguale e nella stessa zona, per via di molti fattori, anche personali.
4) il mercato delle c.d. "seconde case", site in particolari località, è 
ancora più imperfetto. E' molto difficile prevedere in che misura % una 
frenata dei prezzi si rifletta sui vari segmenti di mercato.
Vedi tu... ;-)
Saluti. Fred® 

Cosimo Piceno ha scritto:

Vedrai che venderanno abbassando il prezzo e allora la verità
emergerà, è solo questione di tempo, per fortuna manca davvero poco,
nel senso che la discesa, volente o nolente, è già iniziata...

Sembra che Cosimo Piceno abbia detto :

Non abbassano l'annuncio.
Ma se uno va lì per comprare, se due anni fa lo spread annuncio/accordo 
era del 10%, oggi si va tranquillamente al 20%.
Fanno eccezione alcune zone, molto pregiate o che hanno subito delle 
rivalorizzazioni, o viceversa dove il degrado è aumentato, ad esempio 
per immigrazione e criminalità, ma la tendenza è quella.
Il problema è che manca quasi del tutto la domanda, cioè la gente non 
compra, perchè i mutui sono più cari, perchè gli annunci 
'disincentivano', e perchè, tutto sommato, in Italia siamo già tutti 
proprietari di immobili. Non fraintendetemi, non intendo che tutti 
abbiamo una casa. Intendo che, rispetto alla media europea, in Italia 
il rapporto fra numero di proprietari e numero di inquilini è a favore 
dei primi, fatto più unico che raro.
La tendenza è sicuramente quella di un allineamento agli stili di vita 
americani, o quantomeno del resto d'Europa, dove la casa come 'bene 
supremo' non esiste: la casa è un qualcosa che si sfrutta finchè serve 
poi si cambia, quindi più affitti e meno acquisti, più mobilità da 
città a città (e quindi è inutile comprare se poi si andrà via), ecc...
Questo fenomeno di 'americanizzazione', che a me fa schifo ma è un dato 
di fatto, è già avvenuto per mille cose: grandi centri commerciali, usa 
e getta di tutto, McDonald's anche nelle capitali della gastronomia 
tipica italiana, senza condizionatore non si vive, tv via satellite, 
previdenza integrativa perchè ognuno deve arrangiarsi, ecc... C'è anche 
il wrestling in tv.
Il trend, quindi, è quello.
Che poi le oscillazioni locali o contingenti creino delle illusioni o 
delle delusioni, è ordinario mercato.


 1) a detta degli "esperti" la bolla immobiliare non esiste.
beh.. in linea generale non e' vero.
Il dato USA sulla costruzione di nuove case e' veramente preoccupante.
Pero' limitatamente al prezzo delle case e' solo una faccenda appunto
tutta loro.
La preoccupazione che invece si puo' ripercuotere sui mercati e' legata
al fatto che il giro di soldi che gira attorno alla compravendita di
case e' comunque un sintomo dell'economia.
Poi si sa... gli esperti basta pagarli e scrivono cio' che serve o
comunque cio' che gli garantisce lo stipendio ;-)

 1) a detta degli "esperti" la bolla immobiliare non esiste.
Premesso che, se necessita, tutti diventiamo esperti di qualunque cosa basta 
aver la possibilità di far respirare la dentiera, detto ciò io sono esperto 
in niente.
Quando nel mio primo post di risposta dicevo che la bolla immobiliare non 
esiste, attenzione non mi sento chiamato in causa dalla tua frase sopra 
riportata, sarei estremamente presuntuoso, intendevo che una bolla 
speculativa, immobiliare, borsistica o di qualsivoglia altra cosa, esiste 
quando si crea un improvviso quanto ingiustificato interesse per una certa 
cosa; interesse sovente fondato sull'aria fritta. Interesse che dura lo 
spazio di pochi mesi, al max un paio d'anni e poi altrettanto 
improvvisamente le carte si scoprono e appunto la bolla si sgonfia. Non devo 
certo dire a te che la si chiama "bolla" proprio in riferimento alla 
classica bolla di sapone.
Il settore immobiliare è, per cinquemila e un fattori, ciclico, sicuramente 
anche speculativo ma un mercato ciclico. Dai 5 ai 1o anni in trend di 
crescita, dagli 8 ai 15 anni di stasi e diminuzione. Che poi sovente più che 
diminuzione vera e propia si manifesta anche con un non aumento dei prezzi o 
marginali ribassi mentre il costo della vita continua ad aumentare. D'altra 
parte la vedo dura diminuire quando un tizio ha acquistato, come abitazione 
o come speculazione, un appartamento a diciamo 2500-3000 Euro/mq andare poi 
a venderlo dopo 4-5 anni a 2000 Euro/mq. Quindi chiamare diminuzione di 
prezzi quantomeno fa sorridere.
Oh dico, non mi reputo depositario di verità assolute quindi potrei aver 
detto delle corbellerie, diciamo che è la mia opinione.


 
E  quali sono  i  criteri da  considerare,
puoi   dirli  esplicitamente?
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

lorenzo ha scritto:

Date un'occhiata qui "Quattro cicli dal 1965 al 2001":
http://biagix.blog.kataweb.it/biagix/files/ciclo_case.JPG
poi ripropongo "Il ciclo immobiliare delle abitazioni":
http://www.cresme.it/ftp/sistemi_informativi/cicloimmobiliare_abitazioni.pdf
A mio giudizio non è mai conveniente, se non per esigenza o condizione
particolarmente favorevole, comperare in corrispondenza di un massimo
del ciclo immobiliare.
Per chi avesse voglia di approfondire il problema ecco un interessante
testo sul "negative equity":
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=78195&idd=14
Il tutto, naturalmente, nel pieno rispetto di chi pensa il contrario.

 frenata dei prezzi si rifletta sui vari segmenti di mercato.
Aggiungerei un aspetto che viene spesso sottuvalutato, che è il necessario
e consistente ritocco in su del prezzo da apportare ad un immobile che si
vuole vendere dovuto all'enormità di costi da sostenere, come le spese
notarili, di agenzia, di imposte. C'è indubbiamente molta gente che si
arricchisce con le compravendite, ma per le banche, notai, agenzia delle
entrate ecc. è una miniera d'oro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 puoi   dirli  esplicitamente?
Un bel posto, l'aria pulita, poco traffico, vicini tranquilli, spazio 
per i bambini per stare all'aperto, parcheggio comodo, scuole non 
lontane, un bel panorama, vento dominante che non arrivi da una zona 
inquinata.
Ma se mi metto lì me ne vengono altri.


  
grazie.
Sembra  il  posto dove mi  trasferirņ ,
dalle  descrizioni dei siti che ho visto .
Dici che  prenderņ una  sola?
Nel  senso  che  mi  baso  su  descrizioni 
di altri  , il sito del  Ministero del Turismo.
Ho  appena  visto  un agenzia immobiliare
che rimborsa  le spese di  viaggio 
per  chi  va a fare  una  visita di controllo  .


 mese fa, quindi sui prezzi della zona posso dirti qualcosa.
Ringraziando moltissimo tutti coloro che mi hanno risposto, mi rivolgo a te
visto che ho avuto la fortuna di trovare qualcuno che non solo è del ramo,
ma anche della zona!
Anche se già un po' lo dici nel tuo messaggio, non trovi che i prezzi di
Cervia (è lì che vorrei andare) siano fuori da ogni ragionevolezza? E hai
qualche idea o qualche dato sulla tendenza futura di questa località?
Grazie ancora!

 qualche idea o qualche dato sulla tendenza futura di questa località?
Si, i prezzi di Cervia sono folli.
Siamo nella fase alta dell'onda dei prezzi di quella località.
Se ti piace il posto, fregatene e compra.
Se invece vuoi che ci sia anche una componente 'investimento' nel tuo 
acquisto, io andrei più a nord.
Da Porto Corsini fino ai lidi ferraresi, si compra molto meglio e la 
tendenza è al rialzo.


 tendenza è al rialzo.
Quella a Nord è una zona che conosco poco. Potresti consigliarmi, se esiste,
qualcosa tipo "cittadina" (come Cervia, appunto, o Cesenatico) o sono tutti
posti piccolissimi e con pochi servizi che "vivono" solo nella stagione
estiva?
Grazie infinite!

 estiva?
Mmmmhhh...
No, da PortoCorsini in su è solo ed esclusivamente estivo.
Il posto più bello è Lido di Spina, il più 'emergente' è sicuramente 
PortoGaribaldi (e questo invece qualcosina lo vivi anche d'inverno).
Anche PortoCorsini sta crescendo, ed è collegato a Marina dal 
traghettino, per cui anche in inverno c'è di che passeggiare.
Ma sicuramente Cervia e Cesenatico sono ai livelli di Marina di 
Ravenna, quanto a fruibilità fuori stagione. E anche come prezzi, 
siamo, ovviamente, alle stelle...


allora ho appartamento nei posti in cui indichi e vivo a forli' percio' in 
piena romagna.
ovviamente come cervia,cesenatico e milano marittima non c'e' nulla
lascia stare la parte nord ...
potresti provare a bellaria e igea marina molto belli e vissuti anche in 
inverno..
ma in ogni caso prezzi non bassi ....
ciao

 fondato sull'aria fritta.
[pienamente d'accordo]
O su una forzata (e interessata?) anticipazione di eventi, anche 
positivi.
La "bolla" per eccellenza (e veloce) l'abbiamo vista (spaventosa) sul 
Nasdaq e a seguire su tutte le borse tecnologiche mondiali.
In realtà le nuove tecnologie (che adoro) solo ora sembrano portare 
anche i primi business sulla Rete.
Nel '99/2000 "qualcuno" si/ci convinse che l'espandersi di Internet 
avrebbe portato - di per sé - business giganteschi in brevissimo tempo. 
La solita storia delle "aspettative" del mercato fece il resto. Il fatto 
che in quel caso ci siano "cascati" mani e piedi milioni di investitori 
di tutto il mondo ha fatto il resto... coi risultati che conosciamo.
Il mercato immobiliare ovviamente è tutt'altra cosa, parliamo di 
*mattoni* e non di *byte* :-)
Certamente lo zampone che c'ha messo la finanza (fondi immobiliari, 
ecc.) non aiuta a fare chiarezza però, ripeto, "gli esperti" (cioè né io 
né tu :-)) continuano a smentire l'esistenza di una vera e propria 
*bolla* immobiliare.
Ciò non significa che, nel tempo, non si verifichino andamenti dei 
prezzi non omogenei (+ o -), rallentamenti del mercato, salite e discese 
varie.
Ma questo fa parte delle "normali" dinamiche e poco c'entra con le 
"bolle".
Comunque la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno...
Magari scoppia la 3a guerra mondiale e amen.
Oppure cominciano a nascere milioni di persone in provetta...
Ma se volessi, oggi, compra-vendere una *abitazione* e ne avessi la 
possibilità/convenienza economica, lo farei e basta senza pormi quesiti 
cosmici.
;-)
Saluti. Fred® 

 cosmici.
Amen


 in cui i prezzi sono stati sostanzialmente stabili...
Non penso sia vero che i prezzi delle abitazioni non sono mai diminuiti
in termini reali, questo grafico dà un'idea dei cicli del mercato
immobiliare, "Quattro cicli dal 1965 al 2001":
http://biagix.blog.kataweb.it/biagix/files/ciclo_case.JPG
E ora più o meno siamo messi così, "Il ciclo immobiliare delle
abitazioni"
http://www.cresme.it/ftp/sistemi_informativi/cicloimmobiliare_abitazioni.pdf
Quindi, secondo me, a meno di particolari imprevisti la discesa dei
prezzi, già iniziata, dovrebbe proseguire per un bel pezzo.

in termini reali,
Aspetta, non ho riletto ciò che ho scritto ma non intendevo non diminuiscono 
in assoluto; Ma come mi pare abbia detto, i prezzi che potrebbero diminuire 
possono essere solamente quelli relativi al nuovo, ove vi fossero  le 
condizioni economiche, tipo agevolazioni fiscali e incentivi vari rivolti ai 
costruttori; così come potrebbero diminuire i prezzi dell'usato acquistato 
nei periodi antecedenti alla ripresa dei prezzi. Quelli acquistati 
successivamente, in pratica a prezzi in salita, credo sia difficile riuscire 
a vederli in vendita a valori inferiori al prezzo di acquisto. E più si va 
avanti, più è lungo il trend di crescita dei prezzi nell'ambito dei vari 
cicli, minire sarà l'incidenza delle diminuzioni di prezzi nei trend di 
stasi o di diminuzione.
Forse ho fatto più casino e magari mi sono incartato, dopo che avrò pigiato 
il tasto invio magari me lo rileggo   :-((


Gi ha scritto:

Io penso che il calo dei prezzi sarà generalizzato, un po' su tutti
gli immobili, sarà solo questione di tempo. Comunque questa è solo la
mia opinione...

mia opinione...
Fermo li, ne io ne te, ne altri, si ha l'intenzione di convincere 
chicchessia; si fa un ragionamento e con questo psirito ti domando: se tu lo 
scorso anno hai acquistato un appartamento a 275.000 Euro, lascia perdere 
spese notarili e menate varie, il prossimo anno o fra tre anni lo venderesti 
a 232.000 Euro perché i prezzi del nuovo di un pari dimensioni viene venduto 
a quel prezzo? Ho dei forti dubbi. Ed è questo che intendevo e partendo da 
qui e facendo un ragionamento di quanto il mercato si mosso nell'ultimo 
lustro mi risulta appunto difficile che cali su larga scala.


 in termini reali,  
infatti  se uno è  una  persona  che accetta  la realtà
e  quello  che essa dice  , deve ammettere  che  
le  case hanno  avuto  alti bassi,
hanno  cicli come le quotazioni di Borsa.


 a vederli in vendita a valori inferiori al prezzo di acquisto. 
 
Ma  è  ovvio   che   100  milioni di  lire  
degli anni  80  non sono   100  milioni di lire
del  2000.
L  aumento  del costo  della vita ha  fatto
scendere  il  prezzo  vero della casa!
Come si  fa  a  non comprendere questa cosa?


 Come si  fa  a  non comprendere questa cosa?
Se uno è tonto, quale io sono, non comprenderà mai questa cosa, ma chi legge 
ciò che vuole è come minimo cecato :-)))
Lascia stare gli anni 80, ho portato l'esempio di chi ha acquistato in 
questi ultimissimi anni, 2-3, con tassi favorevoli ecc. ecc. sicuro che 
possono vendere a prezzi inferiori? Certo che le case acquistate negli 80 
potranno scendere, anche perché magari sono degli anni 50-60 e necessitano 
anche di ampie ristrutturazioni; anche se sono sicuramente più solide quelle 
costruzioni di quelle di oggi.
In ogni caso, non mi sembra necessario usare toni alterati, siamo qui solo a 
discutere e se ne abbiamo voglia, nessuno mi pare ci obblighi.


Gi ha scritto:

Chiaramente non lo venderei, qualora fosse una scelta possibile.
Mi scuso se mi ripeto ma chi ha fatto il passo più lungo della propria
gamba col mutuo a tasso variabile (ed è già tardi per rimediare)
dovrà vendere necessariamente l'immobile, sarà proprio allora che
andrà in negativo, per forza.
Ringraziando OTC, autore del testo, ripropongo qui il concetto di
"negative equity", a mio giudizio molto istruttivo in merito:
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=78195&idd=14
Mi spiace ma resto fermamente convinto della mia opinione, ne
riparleremo tra qualche mese...
Intanto il 5 ottobre a Parigi quasi certamente ci becchiamo un altro
aumento dei tassi da parte di BCE passando così al 3,25%, poi il 7
dicembre a Francoforte molto probabilmente idem, aggiornandoci al
3,50%. Che fine farà l'80% dei mutuatari col tasso variabile?
Parlare del 2007 è prematuro tuttavia pare che vi siano le premesse
per ulteriori rialzi dei tassi.
Il "parco buoi" ha ormai commesso l'errore, il gioco, purtroppo,
è fatto... comunque, fate vobis...
Ciao

 ma in ogni caso prezzi non bassi ....
Verissimo ma, come pure quelli di Cesenatico, mi sembrano comunque un
pochino inferiori ai prezzi di Cervia. O sbaglio?
Ma tu, non lo chiedo nemmeno a Nikkei (che ringrazio infinitamente) perché è
del mestiere, hai provato a guardare le offerte immobiliari di Cervia? Non
ti sembrano FANTAECONOMIA? Ma dove al mondo un pugno di metri quadri, per
giunta suddivisi su due piani (di cui quello superiore è la famosa,
immancabile "mansarda", e non so se hai mai visto che cosa intendono con
questa definizione da quelle parti: una cosa che in qualunque altro posto si
chiamerebbe tutt'al più "soffitta"), costa 300.000 e più euro?
Mah, più guardo e più mi sa che finirò i miei giorni in questo schifo di
città puzzolente perché, al di là dello smog, esiste anche la claustrofobia,
e scambiare 100 e passa metri quadri con la metà, o anche meno, temo rischi
di risolvere un problema creandone un altro.
Che gran tristezza!

 Ma dove al mondo un pugno di metri quadri [...] costa 300.000 e più euro?
E aggiungo: in posizione tutt'altro che privilegiata (non certo Borgo Marina
o centro storico).

 hai provato a guardare le offerte immobiliari di Cervia?
Aggiungo ancora: queste, per esempio...
http://www.casa.it/minisiti/mins41.aspx?inparam=1
^1^^^^VE^^^^^^^^^^1^c^56109

 Che gran tristezza!
Dove pero', con ogni probabilita', hai la farmacia, il supermercato,
il mercatino rionale, il medico, *l'ospedale* e magari (se interessa) il
centro anziani, "sotto-casa" ;-).
Scusami se mi sono permesso d'inserirmi con queste osservazioni
"filosofiche", ma pur non conoscendo la realta' della qualle discorri
conservo un ricordo "buoio" delle localita' di villeggiatura visitate
d'inverno; le quali comunque non possono eguagliare i servizi cittadini.
Forse una buona soluzione potrebbe essere abitare in citta' ed affittare
per l'estate: se non ti trovi bene il prossimo anno cambi ;-)
Comunque auguri vivissimi;-)

 Comunque auguri vivissimi;-)
Ti ringrazio, speriamo che funzionino!!!