Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: USCIRE DAI FONDI LUNGO TERMINE

Ho voluto azzardare un'entrata sui fondo obbligazionari Lungo Termine
(10..15 anni) confidando in un ritardo del rialzo tassi e su un flusso
cedolare;purtroppo sono entrato quando il BTP decennale aveva raggiunto il
minimo di rendimento (3,68%).Poichè il fondo ha una duration
(SanPaoloLungoTermine) di 7,9 ho già una perdita di circa 1%.Credo che se
anche il BTP si mantenga su questi livelli il flusso cedolare delle
obbligazioni in portafoglio non sarà tale da recuperare la perdita attuale .
Avrei preso la decisione di fissare un stop alla perdita al -1,5% e quindi
di uscire in tal caso
Il fondo in questione ha reso tra il 2000 e fine 2004 il 27% (Valori quota
5,31..7,20) ma chiaramente ora con al prospettiva di rialzo tassi andrà in
perdita.

 (SanPaoloLungoTermine) di 7,9 ho già una perdita di circa 1%.
Ma come si fa, sei un pazzo??? Gia' i fondi sono porcheria, poi a lungo
termine, poi confidando su una cosa che non avverra' probabilmente mai
come il rialzo dei tassi, insomma ti sei scavato la fossa da solo :-(((

 come il rialzo dei tassi,
Hai capito tutto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Lo so.


Peccato che tu non sappia che uno che investe in obbligazioni a LT confida
in un ribasso dei tassi, non in un rialzo.
Ma tu e Ghigo condividete lo stesso scroto?



Se ha reso in passato (anche se in periodo favorevole) probabilmente renderà
in futuro (anche se forse poco perchè sbagliato il tempo)
E' un investimento a lungo termine, non uscire in perdita !
--
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina !

 E' un investimento a lungo termine, non uscire in perdita !
Non è così assiomatico. Passato e futuro possono, anzi solitamente 
hanno, storie diverse.

 come il rialzo dei tassi, insomma ti sei scavato la fossa da solo :-(((
Ti conviene parlare dell'unica cosa ch sai e lasciar perdere il resto.
Il rialzo dei tassi non avverrà mai?
Ma che per caso dei un beneficiato del Prof. Basaglia?

Non è così assiomatico. Passato e futuro possono, anzi solitamente
hanno, storie diverse.
Comunque:
Investimento lungo termine= lascia i soldi nel tempo


 Investimento lungo termine= lascia i soldi nel tempo
Tu sei veramente comicissimo!!!!!!!!!!!!!!!!!! Lascia i soldi fino a che
non li hai persi tutti, proprio come accade nel 90 per 100 dei casi di un
investimento che inizia a perdere da subito????
Sto newsgroup e' una barzelletta, non fosse che la gente a sentire certi
pazzi potrebbe rimetterci pure la camicia :-(((

 E' un investimento a lungo termine, non uscire in perdita !
Cosi' dicono i venditori ai clienti che quando iniziano a vedere i loro
soldi assottgliarsi vogliono scappare. E cosi' anziche' rimetterci solo
qualcosa ci persono tutto. :-((((

 pazzi potrebbe rimetterci pure la camicia :-(((
Cambia pasticche perché inizi a perdere colpi.
Quello che hai scritto riesci forse a capirlo solo tu.
A meno che tu, come un politico di mia conoscenza, non abbia iniziato a 
costruire le frasi prendendo a caso le parole da un dizionario.

 
Bhè tutti non li ha persi nemmeno il genio del NG nonostante che ci 
abbia messo tutta la sua buona volontà.



Bella consolazione.


Ribadisco e Sottoscrivo


 ha scritto nel messaggio 
news:1112355362.638bf1dee0758cf103807aa1e8c0ec10@teranews...

ma che condifi, confidi... che sega....
da questa tua risposta si capisce perfettamente che non ci capisci un cazzo 
dei fondi e del meccanismo che regola il valore di un fondo obbligazionario 
rispetto al rialzo o al ribasso dei tassi....sei proprio una pippa in salsa 
verde...hi..hi...hi...
domanda al guru punk, lo stilosissimo punk che vive in francia che si 
autoeccita vedendosi allo specchio con un perizoma arancione, perche tu ti 
massacri di seghe si capisce lontano un miglio:
secondo te uno che ha un fondo obbligazionario sopratutto Long deve " 
confidare" che i tassi si alzino ? hi...hi....hi....
secondo te, nel breve medio , diciamo in questi sei mesi la BCE che farà, 
seguirà la FED o ..........diccelo ti prego....stò a smanià, pendo dalle tue 
labbra...o mio bel guru dalla pelle e dalle palle d'arancio.......

 ha scritto nel messaggio 
news:NiZ2e.38773$zZ1.1...@twister1.libero.it...

ciao,
non so se ti può essere di aiuto la mia esperienza.
Avevo dei fondi obbl governativi Europa a medio e lungo termine che mi hanno 
reso abbastanza, da quando la Fed ha incominciato ha rialzare i tassi anche 
se in maniera graduale, hanno incominciato a perdere, allora ho deciso di 
uscire su tutto e di concentrarni solo  sull'azionario e il rimanente 
liquido.
Come giustamente dici tu le previsioni indicano un aumento ancora graduale 
dei tassi, in questi ultimi giorni si sono rincorse voci anche su un 
rinforzo della stategia USA , e pare che la BCE aumenterà verso l'estate, 
certo sono tutte previsioni ma è quella che va per la maggiore in base a 
tutta una serie di considerazioni, pertanto il futuro dei fondi Obbl. lo 
vedo un pò nero.
saluti
Gigno

> economico
Ma LOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLL, e' grazie a questa "sporca" pluralita' di
impieghi che il sistema finanza sta impoverendo i tanti fessi che
purtroppo si fanno convincere e che non hanno capacita' di discernimento.
Ma ci fai o ci sei???
E l'Italia ti sembra un posto dove c'e' benessere, aumentano i debiti, la
gente non arriva alla fine del mese e tu sbrodoli questa marea di scemate??? :-((((
La responsabilita' di questa situazione e' ovviamente anche di chi gli ha
fottuto i risparmi, con prodotti marci come i fondi che hanno portato a
enormi perdite per la gran parte degli sofrtunati e in alcuni casi fessi
sottoscrittori.

 sottoscrittori.
Quelli che dici tu sono le prime vittime e le altre sono quelli che 
investono a tassi inferiori all'inflazione che con il tempo si ritrovano 
in mano carta straccia. Ma dirlo a te a che serve?  In questo campo le 
vittime non sanno mai di esserlo.

 in mano carta straccia.
Ma non farmi ridere: magari ci fossero tanti prodotti come quelli che dici
tu. Invece purtroppo con il resto non solo non si guadagna, ma si perde
pure in conto capitale, per quanto conta il conto capitale nell'italietta
dell'inflazione reale a due zeri di oggi (insalata verde a 5 euro al
chilo, mi dicevano oggi!!!) :-((((

 chilo, mi dicevano oggi!!!) :-((((
E tu ridi pure, non c'è problema.
Vedi quando ti rispondo ti rispondo senza offenderti, ti costa tanto 
reciprocare?
Qui ad uno solo è consentito di sparlare ma ai cretini è concesso tutto. 
E tu cretino non sei, mi pare per cui ti pregherei di cambiare tono.

 tono.
Allora, vorrei chiarire la mia posizione su ghigo per evitare
fraitendimenti. All'inizio in cui ero qui fui molto irritato da ghigo piu'
per il modo con il quale diceva ortograficamente le cose che per le cose
che diceva.
Personalmente ho un grande rispetto per lingue nobili come il francese,
l'italiano, il tedesco, tutte quelle di derivazione latina e ghigo e' un
truzzo tra l'altro per il modo con cui taglia a fettine l'italiano :-(((
Poi con il tempo ho capito perche' ha perso soldi con i fondi e perche' si
e' fidato di "porci" PF, cosa che io non farei mai perche' sono piu'
smaliziato di lui e in un certo senso meno genuino. Ossia io conosco
questa gente: la maggior parte sono killer del risparmio, e per questo per
me valgono zero. Lui invece all'inizio si e' fidato, anche se gia' aveva
delle basi, ha voluto dare credito all'accoppiata "porco" PF-fondi e ci ha
rimesso le penne, inteso come i soldi :-((((
Ogni tanto se ne viene fuori con qualche patetica iniziativa come quella
di voler costringere Conto Arancio ad alzare il tasso con una ritorsione
cosi' bambinesca da non meritare neppure considerazione, visto che
soltanto quelli come lui potrebbero metterla in pratica, anche perche'
Conto Arancio e' libero di praticare i tassi che vuole, come noi siamo
liberi di investire dove ci pare, se conto arancio perde la sua purezza
e/o non ci sta piu' bene :-)
Per il resto, il piu' delle volte io concordo al CENTO PER CENTO con i
post di Ghigo, apprezzo la sua competenza costruita con il fai da te che
anche io indico come unica medicina contro il sistema finanza che ti vuole
depredare e inoltre supporto anche io il grandissimo beppe scienza, piu'
se ne parla, piu' si manda la gente a leggere quello che egli scrive, piu'
si colpiscono i porci che vogliono depredare la gente con prodotti
schifosi come i fondi e ultimamente paraculate come gli ETF.
Per chi non ne avesse mai sentito parlare, ecco il link al suo sito:
gente, leggete quelle parole come i cattolici leggono la bibbia!
www.beppescienza.it
Inoltre ghigo per certi versi e' piu' disponibile di me con i
frequentatori del newsgroup: per esempio io ho bollato uno come matteooooo
dal primo giorno che ho letto qui, si capisce lontano chilometri che lui
vive sullo spennamento dei polli e cosi' tanti altri come lui.
Per me dunque, magari ci fossero cento ghigo e nessun allegro chirurgo
nessun matteooo ecc ecc.
Quindi onore al merito di ghigo e
massimo rispetto a lui e a beppe scienza, anche se sarebbe meglio che
questo post lo facesse riflettere e cercasse di eliminare la componente
truzza della sua personalita', senza perdere in genuinita'. :-)
Quindi ergo, mentre tu mi sembri solo uno che sbarca il lunario con i
prodotti assicurativi, senza infamia e senza lode, ma certamente
corporativo per la pagnotta, ghigo lo ritengo una persona onesta e
sincera, genuina e sanguigna, scottata da questo schifoso mondo che e'
genericamente la finanza italiana.

 corporativo per la pagnotta, 
io prodotti assicurativi? ahhhahhhahhh   l'unico contatto con le 
assicurazioni ce l'ho per il rinnovo delle mie polizze.
Poi mi hai fatto sorridere accomunando Ghigo a scienza, se mi consenti 
l'accostamento è comico.
Cmq non ha importanza.

 
Niente a che vedere con il Prof. Attilio Scienza che presso l'Università 
di Milano si occupa dell'insegnamento delle tecniche culturali della 
vite. Questo si un esperto unanimemente riconosciuto.



Vedi, ti scavi la fossa da solo?
Io ti ho dato una possibilita', e tu la butti via cosi'...
Solo una persona in malafede (o un addetto ai lavori, che spesso e' la
stessa cosa) puo' non apprezzare Scienza. :-(((

 
Ah beh, ok allora avevo capito male. Rivedo la mia posizione, ma in
peggio, visto che in questi ultimi post stai diventando una specie di
sibarita, e sinceramente non trovo sia un complimento :-((((


Non credo che sia obbligatorio apprezzare qualcuno. Io giudico con il 
mio metro ed il mio metro non mi fa apprezzare Scienza almeno lo Scienza 
di oggi. E ti assicuro che ho letto quasi tutto quello che ha scritto e 
su alcune cose, almeno all'inizio, concordavo ( ossia su certe 
critiche). Ma ripeto è questione di punti di vista, possiamo 
tranquillamente vivere con e senza scienza.

 sibarita, e sinceramente non trovo sia un complimento :-((((
Da qui si capisce che tu sei un tipo che vuol sempre avere ragione, 
soprattutto quando ha torto.

 tranquillamente vivere con e senza scienza.
Ah certo, per voi venditore sarebbe meglio non ci fosse... Servirebbe meno
vaselina per sodomizzare l'investitore :-)


  Premesso che io non vendo e non colloco niente sono sicuro che nemmeno 
chi vende si preoccupa visto che non c'è niente di cui preoccuparsi come 
dimostrano le nude cifre dei bilanci bancari ed i dati della raccolta 
finanziaria.
Se e quando qualcuno o qualcosa desterà preoccupazione vedrai che il 
sistema sa come fare.
Piaccia o non piaccia: il sistema finanziario è quello e le chiacchere 
stanno a zero. Contano i fatti.
Saluti e pf chiudiamola lì perchè siamo troppo O.T.



Scusa, ma io non ci trovo nulla di OT, anzi ti dico con sicurezza: non
c'e' nulla di OT, tranne l'inbarazzo che tu e altri addetti ai lavori
dovreste provare a leggere questo thread.

 dovreste provare a leggere questo thread.
Bhè visto che non siamo OT io mi stupisco sempre di fronte a tanta 
sicurezza. Perché l'imbarazzo da una parte sola? perché non è possibile 
avere idee diverse? Perché tutto il bene da una parte e tutto il male 
dall'altra?.
Io non riesco a capirlo.

"Punk rules" - detto "il Cialtrone Complice di Banche
Truffaldine" - ha scritto:

Cialtrone,
Se tu avessi l'intelligenza minima per capire le cose
che ti vengono scritte qui, avresti capito quanto io
sia negativo nei confronti delle polizze assicurative
finalizzate ad un investimento; e se tu fossi più
onesto e meno cialtrone non calunnieresti così
chi come me ama la verità; invece tu sei cialtrone
e fai ogni sforzo possibile per cercare di confondere
chi passando velocemente in questo ng prova a
comprendere quale strumento finanziario meglio
si addice ai propri rispami.
Cialtrone,
Vattene, per coloro che sono interessati
a sviluppar la loro cultura in fatto di investimenti
sei un individuo inutile, tutt'al più dannoso, perché
disonesto.
                   ! ! ! ! !  B A S T A ! ! ! ! !
          ! ! ! ! !   S C I O O O O O O'  ! ! ! ! !

 [...]
Cialtrone,
a volte mi fai tenerezza...

 gente, leggete quelle parole come i cattolici leggono la bibbia!
Cialtrone,
Tutti i cattolici fin ora conosciuti al sentir parlare di Bibbia
annuiscono sorridendo, lasciando trasparire la loro ignoranza
in merito ed il loro disinteresse nell'approfondire l'argomento.
Parla di ciň che conosci;
se non sai nulla
stai zitto.

          ! ! ! ! !   S C I O O O O O O'  ! ! ! ! !
Sib....Santo Cielo.... scusa se mi permetto, non ho la
pretesa d'insegnarti nulla, ma t'invito a meditare che
in Toscana, per casi simili, usan dire:
"Ma tu 'on chi ti vai a 'onfondere.....? " 

www.beppescienza.it
..... consigliava le Parmalat, e nel suo libro (infinitamente inferiore 
a "Banca Bassotti")suggeriva una complicatissima teoria a base di future 
sugli indici, che spero nessuno abbia seguito.
P.S.
Sui prezzi italiani niente da dire in più rispetto a Punk, tant'è che
che siamo ormai fuori dai flussi turistici più seri da anni..
Peraltro siamo anche il paese dove impiegati delle poste e cococo vanno 
in ambasce se quella pizza (a quei prezzi) non se la possono permettere,
se non hanno l'ultimo modello di cellulare motominkia o se non comprano 
(ovviamente a rate) macchine che costano il loro stipendio di un anno.
Qua si parla spesso di ing, provate a chiedere un loro mutuo, e vi 
sputano sul petto, .... o credete che il florilegio di finanziarie
che spuntano come funghi per le città, in tv o sui giornali sia un caso?
Qua, come si dice a casa mia nissun se contenta de queo che ga (nessuno 
si accontenta di quello che ha)
Bah

 si accontenta di quello che ha)
Esatto! SOno i fessi che stanno pagando la disonesta' del porci.
Bel paese davvero l'italietta :-(((
Fin che dura (per gli uni e per gli altri)...
Ancora poco, ormai.

 
Si vabbè, buono stai buono, dai, è l'ora della terapia e non devi far 
tardi......

...

Vuoi mettere in dubbio la Mia Competenza ??


Truzzo, tu sei competente nel senso che comprendi i meccanismi con i quali
il sistema finanza ti ha fregato. E hai imparato sull'azionario a muoverti
per conto tuo.
Ma il resto lo conosci poco, hai idee cretine (tipo la campagna
boiccotiamo CA) ed e' questa la ragione per la quale a suo tempo i maiali
del risparmio gestito ti hanno fatto a pezzi.
Inoltre conosci poco strumenti come i PCT e cose del genere che
probabilmente non hai mai utilizzato.
E in piu' sei pure tamarro :-(((
Sempre meglio di matteoooo e soci, ma... :-)))

 probabilmente non hai mai utilizzato.
Ammetto di nn aver mai comprato PCT  ma me ne sono interessato, 
Da quello ke ne so tu dai 1 somma A PRONTI  alla banca che te la rida' dopo
1 certo Tempo (TERMINE). 
Mai sentito di  OBBLIGAZIONI  sottostanti a questa operazione !! 

 Sempre meglio di matteoooo e soci, ma... :-)))
Almeno quello !! :))

 
:-)))

 
ed ora la hai sentito: non è mai troppo tardi.
Il pronti contro termine, come dice la parola stessa, è un contratto di 
compravendita titoli a pronti ( ossia consegna immediata) con 
contestuale vendita dello stesso tipo di titoli ad una certa scadenza 
(ossia a termine).

...


Si questo lo sapevo, nel senso ke sapevo che col pronti contro termine 
io PRESTO o Consegno  1 certa SOMMA oggi (A pronti) alla Banca, 
e la banca me la rida' -con interessi) dopo qualke tempo (Termine)
Che al di sotto ci fosse la consegna materiale di Titoli (ma ke tipo di
titoli ??)
Lo ignoravo in quanto ai tempi nn ho perfezionato l'operazione 
Per capirci io pensavo ke fosse 1 specie di contratto dove io consegnavo 
Tot Euro e dopo x tempo la banca mi ridava La stessa somma + interessi. 
Non vedo perke' la banca mi debba consegnare dei titoli (azioni o
obbligazioni)
Forse nn ci capiamo sul termine Titoli. io quando parlo di titoli infatti
penso ad azioni, obbligazioni, 
Buoni postali ecc ecc 
Ma se voi dite che e' cosi', nessun problema.

 obbligazioni)
Perché tu li hai comprati e poi glieli rivendi alla scadenza a prezzo 
prefissato.


 che ho scritto che conoscere il titolo sottostante è importante.
Primo neppure le allucinanti banKe italiane farebbero mai un PCT con
sottostanti Obb Argentine
Secondo: a rimetterci sarebbe comunque la banKa, in quanto il contratto di
rimborso e' con la BanKa per una vendita a termine e non correlato con il
titolo.

 titolo.
Come al solito non hai capito un tubo.



Veramente e' il contrario. Non ci sono esempi possibili, ma il titolo e'
proprio solo un pretesto, e dei pct la legge fallimentare non si occupa.
Andrebbe certamente come dico io in un caso come quello, ma come ripeto
neppure l'associazione per delinquere della finanza italiana arriva a
questo punto per non rimborsare un pronti. Magari tu si'!!! :-(((

 questo punto per non rimborsare un pronti. Magari tu si'!!! :-(((
Tu non perdi occasione per sparare qualche cretinata. Chi ti ha mai 
detto che sono solo le Banche a fare i pct? per il resto non intendo 
certo discutere con te l'articolo 73 della legge fallimentare o le norme 
   che regolano a livello europeo ormai i dissesti bancari e tanto meno 
quello che tu chiami pretesto.