Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Cagliari, periferia, emarginazione

La Francia è in fiamme. E il candidato premier Romano Prodi mette in 
guardia: «Abbiamo le peggiori periferie d'Europa. Non crediamo di 
essere così diversi da Parigi, è solo questione di tempo».
Ecco le sue soluzioni: «Le nostre periferie sono una tragedia umana e 
se non facciamo interventi seri, sul piano sociale e con l'edilizia, 
avremo tante Parigi. Ci sono condizioni di vita pessime e infelicità 
anche dove sono tutti italiani. Occorre mettere mano all'edilizia e 
ricostruire le reti di protezione sociale».
Mi chiedo che intenda dire con /occorre mettere mano all'edilizia/.
Quando vado a Sant'Elia, vedo un quartiere costruito con i piedi. 
Strade, terra riarsa dal sole, e palazzoni che spuntano dal terriccio, 
edifici bruttissimi e tutti uguali, scatoloni di cemento dove ammassare 
le persone. Spero che il _mettere mano all'edilizia_ non significhi 
costruire ancora brutture architettoniche di quel tipo tra una carcassa 
d'auto bruciata e l'altra.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 wrote in message
news:mn.329d7d5bd...@hodettonospam.it...

purtroppo la ricorstruzione dopo-guerra e' stata orrenda in tutta Italia...
Alla fine peggio di S. Elia c'e' tutta la bruttezza dei palazzoni anche di
non edilizia popolare di quartieri grandie  morti del milanese o della
stessa Bologna "fuori le mura". E' proprio il tipo di urbanistica senza
cuore della ricostruzione che e' la piaga sociale di questo secolo...

Nel suo scritto precedente, Max ha sostenuto :

mi inserisco per segnalare che a Carbonia si terrà imminentemente un 
master in architettura destinato a laureati dal tema : Recupero e 
conservazione dell' architettura moderna .
Le domande scadono il 25 c.m.
-- 
@ntoke
chi  sa ridere è padrone del mondo

 d'auto bruciata e l'altra.
Lo spero bene anche io. Ma credo che il messaggio di Prodi volesse
intendere piu' o meno la stessa cosa. Il concetto di edilizia popolare,
direi sacrosanto in un qualunque paese civile, venne affrontato in cerca
della soluzione piu' semplice.
Quelli che noi oggi chiamiamo quartieri ghetto lo sono diventati quasi
"involontariamente". 
L'idea di accorpamento infatti nasce dalla facilita' di accorpare lotti
di vaste dimensioni riducendo al minimo le soluzioni di continuita'.
Inoltre erano nati, nel dopoguerra, con l'intento nobile di offrire
accoglienza alle famiglie di recente trasferimento. In un paese come
il nostro significava costruire qualcosa di alternativo alla vita
nelle baraccopoli.
Il problema e' arrivato in seguito quando all'inurbazione e' seguita
la crescita all'interno del quartiere dove le condizioni di poverta'
e miseria spesso lasciavano poche alternative alla piccola criminalita'.
E questa fu anche la prima sentinella d'allarme. 
Un quartiere popolare "storicamente" insediato nella citta' rimane
un'isola critica ma comunque integrata nel resto. Pensiamo
ad esempio alla suggestione dei nostri quartieri di Marina, di
Stampace Alto, di Villanova e naturalmente di Castello. Con poche
operazioni e' facile bonificare.
Ricordo a tal proposito cosa era Castello sino a meta' anni '90 e cosa sta
cercando di diventare oggi grazie anche ai cittadini che lo frequentano e
ai tanti operatori commerciali che cercano di "bonificarlo".
Credo quindi che il discorso vada inquadrato unendo i temi legati
allo sviluppo urbano con quelli sociali.
Abbiamo anche un "modello" che secondo me funziona bene.
La cittadina di provincia, dove la separazione dei quartieri e'
sempre graduale e dove l'interscambio anche tra condizioni sociali
oggettivamente diverse puo' portare a risultati benefici.
Chi di noi ha frequentato le scuole dell'hinterland o di qualche
piccolo centro sa che non esisteva il concetto di "popolare".
Le classi erano eterogenee. Quei centri sono modelli di vita
da seguire, perlomeno sino a quando le problematiche tipiche
della periferia urbana non prendono piede.
La scomessa dei prossimi anni sara' quella di rendere quartieri
e citta' a dimensione "umana". Oltre ai servizi fondamentali
non devono mancare quelli ludici, il verde pubblico e lo sport,
che quando e' giocato per strada ha una grandissima importanza.
-- 
BB129

 ha scritto nel messaggio
news:mn.329d7d5bd...@hodettonospam.it...
| Quando vado a Sant'Elia, vedo un quartiere costruito con i piedi.
| Strade, terra riarsa dal sole, e palazzoni che spuntano dal terriccio,
| edifici bruttissimi e tutti uguali, scatoloni di cemento dove ammassare
| le persone. Spero che il _mettere mano all'edilizia_ non significhi
| costruire ancora brutture architettoniche di quel tipo tra una carcassa
| d'auto bruciata e l'altra.
Quando regali gli appartamenti a chi non li vuole pagare (e che brucia carcasse di auto )
l'unico modo di andare avanti è quello di costruire degli edifici economici e dunque brutti
a  vedersi. Nel mio quartiere le persone pagano gli affitti,si comprano gli appartamenti e
non bruciano auto per strada.
VEDI TU !

 non bruciano auto per strada.  VEDI TU !
ti saluto pariolino
-- 
losing my taste for the human race

IOL ha scritto:

Sinceramente, sono rimasto esterrefatto dalle parole di Prodi. Ma può un 
candidato premier sparare a zero comparando una situazione quale quella 
francese, di cui noi non sappiamo niente, con quella italiana!!!
Da me nessuno si sogna di andare in giro per strada a bruciare auto, 
asili, negozi.
E si che di problemi ne abbiamo.
Ma stiamo scherzando!!!
Certo che i problemi ci sono, ma dire che la Francia è l'Italia è da 
stupidi davvero.

 Le domande scadono il 25 c.m.
completo il post :-)
info e iscrizione presso la facoltà di architettura della università di 
Cagliari .
A si biri :')


 non bruciano auto per strada.
Lottano anche per un mondo migliore ?

 ha scritto nel messaggio 
news:436e1aef$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...
|
|
| Lottano anche per un mondo migliore ?
E bruciano le auto per avere un mondo migliore ?
Bene,che rimangano fermi al palo allora !

 E bruciano le auto per avere un mondo migliore ?
Non credo , ma dovresti chiederlo a chi lo fa . In ogni caso la tua analisi
mi sembra un pò superficiale . Non siamo tutti uguali e c'è anche chi , per
diversi motivi, non riesce ad avere le risorse per affittare o comprare una
casa "come nel tuo quartiere" . Il rischio è che dove si vive con un certo
malessere possano maggiormente attecchire certi fenomeni , mi sembra un buon
motivo per cercare di non creare dei ghetti

 stupidi davvero.
Credi davvero che siamo messi meglio?
-- 
Elminster 

 Quando regali gli appartamenti a chi non li vuole pagare
ROTFL!
-- 
Elminster 

VEDI TU !
Boh, quasi quasi ti faccio la fiancata.

"Elminster" <elminste...@QUESTOtin.it> wrote in message
news:436e2ddf$0$6015$4faf...@reader4.news.tin.it...

il problema delle periferie e' serio.
Non solo in Francia.... ma in quasi tutta europa.
Diciamo che devi construire una citta' senza costruire "periferie" come
normalmente conosciamo...soloc he questo avviene od e' avvenuto solo in
poche zone del Mondo.
Ed il problema e' molto maggiore dove la ricostruzione post'guerra e' stata
piu' difficile...
Il pericolo ora e' che l'esempio Francia venga copiato a velocita'
supersonica. In Italia come in germania, in SPagna come in Inghilterra...
Se questo avverra' saranno tempi duri per tutti noi nell'oppulento
Occidente.
:-(

stupidi davvero.
l'italia non è la francia, loro sono molto più civili
ma a parte questo non credo che prodi abbia detto che l'italia è la francia,
servono giusto due nozioni di geografia per rendersene conto...inoltre la
protesta rischia davvero di estendersi in tutta europa
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Credi davvero che siamo messi meglio?
Senza fare la classifica degli sfigati, credo che la Francia sia un 
paese molto più multietnico del nostro. Quindi probabilmente Italia e 
Francia hanno problemi differenti, e quindi ci vogliono anche soluzioni 
differenti.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ha scritto nel messaggio 
news:436e2ae1$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

Il discorso di non creare ghetti può esser valido,ma non quello di bruciare auto
con l'intento di voler un mondo migliore.
Per non parlare poi di qualche imbecille invidioso ed ottuso che ha scritto nei
post sucessivi "ti faccio la fiancata".
Questo esula dalla situazione quartieristica ed è riconducibile ad altro.

 con l'intento di voler un mondo migliore.
Non ho capito se mi stai prendendo in giro . Nel dubbio, lascio perdere

 soluzioni differenti.
Indubbiamente.
Comunque, sinceramente, ho molto (MOOOOLTI) dubbi su chi siano i veri 
autori dei fatti di questi ultimi giorni.
Sarebbe spiacevole scoprire che alla fine i cosiddetti poveri/emarginati 
non c'entrino proprio nulla.
-- 
Elminster 


Per una volta voglio esprimere il mio parere
Personalmente trovo che le dichiarazioni del signor prodi siano state fatte 
con il misero intento di cavalcare l'onda emotiva di quanto sta accadendo 
nella capitale d'oltralpe per ottenere consensi.
La situazione italiana mi pare ampiamente diversa da quella francese xchè in 
italia per fortuna manca la volontà politica di ghettizzare gli stranieri 
regolari e clamorosamente essi si sentono più integrati in Italia piuttosto 
che in francia.
La zona di Sant'Elia a Cagliari non può essere usata come termine di 
paragone poichè si tratta di un caso particolare (Oltretutto è una zona 
molto tranquilla rispetto ad altri posticini come il quartiere corviale a 
Roma).
Queste rivolte sono il frutto amarissimo di un sistema buonista di 
accoglienza degli stranieri: ovvero ne hanno fatti entrare troppi senza 
muovere un dito per aiutarli nella ricerca di un lavoro e nell'integrazione 
in generale.
Se gli immigrati nonostante le situazioni di indigenza riuscivano a 
mantenere un legame di apparteneza con il loro paese di origine i loro figli 
(che hanno cittadinanza francese) si sono trovati ad essere ghettizzati nel 
loro paese di nascita senza alcuna possibilità di integrarsi nemmeno nei 
paesi di provenienza dei genitori, risulta ovvio che questa situazione di 
disagio unita all'indigenza ed alle occasionali vessazioni da parte dei 
rappresentanti della legge porti all'esasperazione che si concrtizza con 
atti di violenza più o meno organizzata contro tutto ciò che rappresenta il 
potere (Poliziotti, Vigili del Fuoco, sedi circoscrizionali, uffici 
pubblici, scuole ) ed il benessere dei francesi cosiddetti "regolari" ovvero 
Automobili, Banche, Ristoranti, McDonalds.
Per fortuna in Italia non abbiamo questa cultura della ghettizzazione e 
mancano i presupposti per una esplosione di violenza stile parigi e 
dintorni.
Per un eventuale approfondimento invito a leggere l'articolo di Fancesco 
Merlo pubblicato su Repubblica.it
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/periparigi/merloparigi/merloparigi.html
Cordialità
J-Bone Winters 

post sucessivi "ti faccio la fiancata".
Molto bene, adesso devi dire chi è l'imbecille e per quale ragione lo
qualifichi come tale. 

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7mrsm11la8es14n48...@4ax.com...

Mi sa che l'unico che lo ha scritto sei proprio tu.
In effetti quel che hai detto non sono cose da scrivere,cmq sbrigatevela tra di voi.

cmq sbrigatevela tra di voi.
Come mi dovrei comportare secondo te?

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:78vsm1l51uhc3jdfr...@4ax.com...
|
| Uso l'ironia giusto per non sputargli in faccia, eh.
|
| >cmq sbrigatevela tra di voi.
|
| Come mi dovrei comportare secondo te?
Facendo le scuse anche per questa tua ultima infelicissima
frase che denota che evidentemente sei poco signorile.

non c'entrino proprio nulla.
questa me la devi spiegare!


 questa me la devi spiegare!
Hai presente i famosi black block infiltrati nelle manifestazioni del G8 
(e magari mandati da qualcuno) solo per far casino?
Ecco, non vorrei che gli "esecutori materiali" dei casini di questi 
giorni siano stati a loro volta mandati da qualcun altro (leggi frange 
più nazionaliste del panorama politico francese) a cui questi disordini 
farebbero estremamente comodo dal punto di vista politico.
-- 
Elminster 

che denota che evidentemente sei poco signorile.
Questo invece è vero.

X-Complaints-To: Please send abuse reports to 
ab...@tin.it
Insomma: decidi una buona volta che nome usare. 

(e magari mandati da qualcuno) solo per far casino?
Ti assicuro che è una fola: conosco diversi giottini. 

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ddnum19g3rienkonf...@4ax.com...
|
| Ciao Alessia, ecco i tuoi header:
Hai mai sentito PC multiutente ?
Ecco un esempio.

Ecco un esempio.
Potevi almeno specificarlo. Se io facessi postare la mia ragazza non
immagini nemmeno lontanamente gli insulti che (giustamente) mi
beccherei. 

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7mtum1lf0ttf2ts4o...@4ax.com...

Non ne vedo il motivo 

Non ne vedo il motivo 
Allora non so cos'altro dirti.