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Titolo: [ ot ] Superiamo il "chi votare": da chi farsi votare?

Sto seriamente pensando di entrare a militare in una formazione in modo 
attivo, magari anche con prospettive di candidatura alle amministrative P.V.
Nelle prossime settimane farò visita a qualche sezione di partito per 
confrontarmi con idee, dirigenza, prospettive, per capire i mezzi a loro 
disposizione, le strategie comunicative.
Visiterò:
- IdV
- PD
- Rifondazione
- Quella roba rossa che non so se abbia già una sede
- Il prossimo meetup di Grillo a Cagliari
Qualcuno di voi potrebbe essere interessato?
Tnt? 7Agosto?
Sono anni che me lo dico: sto a lamentarmi di chi c'è ma più che votare non 
faccio un cazzo per dare il mio contributo.
P. 

"Poppi" <po...@poppi.po> ha scritto nel messaggio 
news:47a19369$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
lo so Occhio, ho sbagliato tag ot, chiedo venia.
anzi no, perchè parlo di politica locale, quindi sono it :P
P. 

 se ti interessa dai un'occhiata al nostro blog
senz'altro, grazie :)
P. 

 (
www.imille.org
)
Irraggingibile... il link è giusto?
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 - IdV
Non so se il responsabile della sezione IdV di Cagliari sia lo stesso
tipo di qualche anno fa, ma quando ho avuto la sfortuna di incontrarlo
(presentato da altri amici, e non in un contesto politico), devo dire
che mi fece una pessima impressione... poi vedi tu :-).
Comunque, al di là di tutto, non mi piace l'idea di un partito in cui
dietro di pietro c'è il nulla.
Govo's eye

 dietro di pietro c'è il nulla.
dietro di pietro c'è palomba

dietro di pietro c'è il nulla.
sai che non ho proprio idea di chi sia la dirigenza sarda??
oblio assoluto!
E' anche per questo che voglio conoscerli prima di prendere decisioni.
Oh, c'è anche da dire che quello che non ti piace, se ritieni di averne le 
possibilità, tenti anche di cambiarlo.
P. 

 dietro di pietro c'è palomba
vedi tu...
Govo's eye

 non faccio un cazzo per dare il mio contributo.
Io sono molto interessato all'arcobaleno, l'anno scorso ho aderito a 
sinistra democratica ma poi per il poco tempo a disposizione non ho 
frequentato le riunioni. Cmq mi arrivano le email di tutti gli incontri 
previsti.
Mi piacerebbe divenire un attivo ma ci vuole tanto tempo da dedicare, poi 
per andare da solo ci vogliono anche piu' stimoli.
Ti accompagno volentieri al circolo di rifondazione e se vuoi possiamo anche 
andare ad una riunione di SD, io ho particolarmente a cuore l'unificazione 
della sinistra in un unico soggetto politico e gli altri partiti, progetti e 
programmi non mi interessano proprio ;) 

 murakami
Lux 

 possibilità, tenti anche di cambiarlo.
Attenzione, non parlavo di dirigenza... non so effettivamente che
ruolo abbia il ragazzo in questione, ma da quanto ho capito è uno dei
capoccia della sezione di Cagliari. Parlava di di pietro in tono quasi
messianico, un pò come Bondi parla di Berlusconi, giusto per farti
capire il personaggio. Non faccio nomi ovviamente, ma presumibilmente
te lo ritroverai davanti se andrai in sezione.
E non depone bene il fatto che, alle ultime comunali, sia venuta a
chiedermi il voto per la circoscrizione la nostra vicina di casa, una
donna così tonta che il cordolo di granito del marciapiede in
confronto può concorrere per il nobel.
Govo's eye

confronto puň concorrere per il nobel.
lol, non depone bene no :P
valuterň, comunque 

 anche andare ad una riunione di SD
ottimo.
dimmi quando, io ci sono
sto coinvolgendo altre persone, sto raccogliendo gli scontenti
e penso che farò molto attivismo su myspace, che ormai è una bomba, una 
mailing list infinita a costo zero!
P. 

 mailing list infinita a costo zero!
Odio Myspace, non si capisce nulla, ha un layout del cavolo :/ 

 previsti.
Secondo me state facendo un GROSSO errore: il discorso è sottile, 
delicato e richiede tempo; non può esaurirsi in 1 post. Naturalmente 
parto dal presupposto che vogliate farla seriamente, senza facili 
<<battute>>: non volete certo diventare dei lastofanti ma neanche fare 
gli <<idealisti>>...
1) dovete autoimporvi un lasso di tempo ragionevole (curva di apprendimento)
2) fare politica significa cambiare molto del proprio modo di porsi e 
ragionare
3) state alla larga da partiti, intanto perché non hanno più le 
strutture (gruppi giovanili, commissioni cittadine, gruppi di studio, 
ecc.); poi la partitocrazia è morta
4) cominciate a cercare qualcosa che vi piaccia MOLTO... il sociale 
(ripetizione ai bambini, gite per anziani...), il culturale, il 
trasgressivo, divertimento, l'impegno civico (gruppo di ascolto), 
l'impegno economico se avete soldi (un giornale di quartiere...), il 
religioso, lo scientifico... Date sfogo alla fantasia e a qualcosa che 
vi piaccia molto: dovrete dedicare tempo e non deve essere uno strazio
5) date un minimo di contenuti alla vostra idea (un nome, una <<sede>>, 
un web...) e cominciate a raccogliere amici, consensi, interesse, 
dibattiti, <<polemiche>>, interventi sui giornali, ecc.
A questo punto... siete in politica: avete un <<giardinetto>>. 5 
persone, non male. 10 persone: vi chiameranno al telefono. 50 persone: 
cena prelettorale spesata e una candidatura alle circoscrizioni. 100 
voti: segreteria. 1000 voti: candidatura alle comunali (forse regionali).
Comunque vi faccio gli auguri: quanto servirebbero <<volti nuovi>>!

 Odio Myspace, non si capisce nulla, ha un layout del cavolo :/
cavolate, apri la mente.
non fare il sir della situazione, una votla che capisci come funziona 
myspace ti si apre un mondo, conosco gente che campa solo vendendo 
magliettine stampate in casa su myspace, o che trova booking per concerti in 
tutta europa solo grazie a myspace
anche un sacco che trovano figa.
P.


Bravo Poppi, ottima idea!
Di certo non avrai il mio voto :-D 

 Di certo non avrai il mio voto :-D
eheh, non ambivo a tanto ;) 

 penso che farò molto attivismo su myspace
rotfl
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich Nietzsche

 magliettine stampate in casa su myspace
mi hai convito: è proprio lammmerda


 
io su myspace, partendo dalla pagina del reverendo jones e andando a 
ritroso, ho scoperto abarossa che ci provava spudoratamente con 
picciocche in cerca di uno spazietto nello spettacolo.
quindi myspace non è lammerda è uno spasso pauroso. bombe.

 picciocche in cerca di uno spazietto nello spettacolo.
son cose che cambiano la vita. Sniff


 eheh, non ambivo a tanto ;)
Vabbè dai... ne possiamo parlare.
Prima dimmi cosa prometti. 

 son cose che cambiano la vita. Sniff
il bello è che faceva lo splendido e prometteva duetti e contratti.
sia chiaro non sto piranciulando, è tutto pubblico...'zzi suoi..

 sia chiaro non sto piranciulando, è tutto pubblico...'zzi suoi..
myspace è il male.


 
se riesce a farsene anche solo una, lo è sicuramente

 se riesce a farsene anche solo una, lo è sicuramente
ha solo un gran bisogno di parlare di sé stesso. Non gli rimane che quello.


 myspace ti si apre un mondo
č inguardabile :D 

 Di certo non avrai il mio voto :-D
l'avevi già promesso a me 

 l'avevi già promesso a me
Confermo assolutamente. Tu intanto prepara il bonifico. 

 3) state alla larga da partiti
è molto interessante quello che hai scritto ma magari sarò un giovane 
vecchio, ma credo ancora nei partiti ;) 

 Prima dimmi cosa prometti.
pane e figa 

 pane e figa
Il primo ci penso io a comprarlo in panificio.
Il secondo non è mai abbastanza. Dacci maggiori dettagli, tempi e modalità 
di erogazione, altrimenti sono slogan vuoti e inconsistenti! 

 Comunque vi faccio gli auguri: quanto servirebbero <<volti nuovi>>!
sei andato troppo oltre :)
La mia idea non č fondare un partito e forse neanche candidarmi, per ora mi 
limito ad entrarci in un partito, non c'č il tempo materiale per costruire 
consenso intorno ad un'idea germinale e senza soldi, quindi preferisco dare 
l'apporto sincero e genuino a qualcosa in cui credo.
Effettivamente sinistra democratica rispecchia molto il mio modo di 
intendere la politica, mi ricorda con nostalgia il vecchio pci.
P. 

 intendere la politica, mi ricorda con nostalgia il vecchio pci.
per cortesia chiamami quando dovrai spiegare al circolo togliatti la tua
idea sull'immigrazione


 idea sull'immigrazione
chioserň sempre in merito :P
perň dai, lo sai che un partito perfetto per me non lo troverň mai.
Ma non solo immigrazione, e di giustizia ne vogliamo parlare?
Solo che se mi aspetto dalla destra il rispetto della giustizia sto fresco, 
tanto vale.
P. 

 tanto vale.
Non mi convinci. Usi le stesse parole della borromeo. Preferisco la
politica di 7agosto. Il mio voto va a lui


 Tnt? 7Agosto?
se me l'avessi proposto tempo fa avrei detto di sì, ero abbastanza
interessato a sinistra giovanile e parlavamo con elminster di andare a
informarci un giorno o l'altro
ora non la vedo più allo stesso modo, mi sto proponendo come dice barry di
uscire dall'ottica partitica che mi sembra ormai moribonda e limitata alla
semplice lecchinata del potente di turno per diventare forse un giorno il
suo "delfino", e poi compromessi, chiudere un occhio, non dire certe cose
ma enfatizzarne altre, comunicazione, marketing, leadership e così via
mi sento attualmente molto più vicino ad una politica dei cittadini, che
non si attua tramite rappresentanza ma in modo diretto. Vuoi una cosa?
Formi un collettivo e te la vai a prendere. Certo mi rendo conto che non
può essere un metodo per risolvere tutte le controversie, anche perché
stiamo in una democrazia parlamentare rappresentativa. Ma da quello che
vedo con i miei occhi almeno in questo modo hai davvero un riscontro di
quello che fai, tocchi con mano i risultati del tuo impegno politico.
Rimane una realtà limitata, che cambia (in meglio) la vita di poche
persone, ma è sempre meglio di nulla no? Per me il modo migliore di fare
politica è partire dal piccolo, dalla propria casa, dai propri amici, dal
proprio quartiere e poi dalla propria città. Autogestione degli spazi
insomma. Fottersene delle convenzioni e delle norme/regole/leggi (nei
limiti del non nuocere), e poi stare a vedere.
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 non si attua tramite rappresentanza ma in modo diretto.
Bravo! Belle Parole! Aderisci anche tu a Forza Italia!
L'Italia della gente contro l'Italia dei partiti, l'Italia che lavora e che 
produce contro quella che chiacchera, l'Italia che risparmia contro l'Italia 
che ruba! 

 che ruba! 
oh...mierda.. è partito il disco?

 l'Italia che ruba!
lol
perchè non apri un gazebo?
ah, ma il partito della libertà per cui 200 milioni di persone hanno 
espresso un voto pagando???
P. 

 oh...mierda.. è partito il disco?
Parte adesso.
http://it.youtube.com/watch?v=Ycv19DIeEk8
hop! 


Soldi della mafia riciclati con la storia dei gazebo.
Contento ora ? 

 l'Italia che ruba!
lol 

 picciocche in cerca di uno spazietto nello spettacolo.
link ?
Govo's eye

 link ?
www.myspace.com/luciosalis
 

 
www.myspace.com/luciosalis
vomitevole, davvero.
Comunque c'è una persona a tutti noi molto cara che ha lasciato tracce
nel suo GB il 26 gennaio...
Govo's eye

nel suo GB il 26 gennaio...
lol, vero!
peraltro vantando titoli conquistati in questa sede!
P. 

Govo's eye ha scritto:

sbiccato in pieno, non mi poteva sfuggire

Il giorno Thu, 31 Jan 2008 16:35:38 +0100, all'amico "Poppi"
<po...@poppi.po> venne in mente di scrivere:

"Sono anche un attore e un comico. Ho fatto circa 4.000 spettacoli
live e non so cosa sia un fischio o un insuccesso. Solo una volta, a
Oristano nel 1967, un ragazzo lanciň una grossa patata sul palco, non
mi colpě. Mentre io colpii molto spesso la piccola patata della
sorella"
ROTFL
Pitticcu su balossu.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 vecchio, ma credo ancora nei partiti ;) 
Pure io. Ma i partiti non credono più in te.

 proprio quartiere
Il mio nuovo amore è di Carbonia, è l'amore più bello che c'è in Italia, 
ma che dico... in Europa. Il mio amore mi fa battere il cuore, è 
giovane, impegnato, povero, ordinato, equilibrato, sensibile, 
tollerante, allegro... talvolta un po' frivolo. Io amo Zorba il Gatto:
www.zorbailgatto.it

 Bravo! Belle Parole! Aderisci anche tu a Forza Italia!
Io non perdonerà MAI Berlusconi per aver cambiato la legge elettorale 
prima di perdere le elezioni, me lo ricorderò finché campo: quanta 
fatica politica era costato l'uninominale! Secondo me è stato a tutti 
gli effetti un colpo di stato (annunciato), aver messo una zeppa alla 
democrazia prima di scendere dalla locomotiva. In 60 anni di repubblica 
nessuno aveva mai osato. Tutto questo è costato agli italiani lacrime e 
sangue. Non credo che un Clinton o un Bush prima di lasciare la Casa 
Bianca abbiano mai pensato di modificare la costituzione americana del 
1787. Berlusconi è un lestofante della peggior specie: ucciderebbe i 
suoi tutors affettivi per andare alla gita degli orfanelli.
La storia non si fa con i <<se>> e con i <<ma>>, però credo la partita 
sarebbe stata molto differente se Prodi avesse avuto quella stessa 
maggioranza che ha avuto Berlusconi, che Prodi ha rispettato come 
verdetto delle urne e Berlusconi ha offeso ed umiliato davanti 
all'Europa. E' chiaro che dall'esterno resterà sempre incomprensibile la 
dialettica marxista (teoria del caos), soprattutto da coloro che 
auspicano <<ordine e stabilità>>. Eppure è stata un'esperienza che 
segnerà la politica italiana, in bene o in male, vedere uno schieramento 
politico che abbracciava tutti le varie anime: dai cattocomunisti di 
Mastella a nazileninisti di Diliberto. Secondo me escono con le ossa 
fracassate e con il tentativo di governo istituzionale affonderanno 
anche di più: saranno molti che addosseranno a Prodi la colpa per aver 
accumulato 1 milione di tonnelate di spazzatura a Napoli... in 10 anni. 
Ma... chissà... non è la prima volta e non sarà l'ultima, arriveranno 
volti nuovi come è sempre stato; mi aspetto diano spazio alla signora 
Finocchiaro o a Franceschini o alla signora Lussuria.
Non sarà certo un coglione come Berlusconi a far morire il sogno di un 
partito comunista, iniziato 3.350 anni fa: l'uguaglianza di tutti gli 
uomini.

 all'Europa.
guarda che, voti alla mano, con la precedente legge elettorale avrebbe
vinto Berlusconi :-)


 vinto Berlusconi :-)
D'accordo... sappiamo tutti la storia dei 200 mila voti in più o quanti 
erano (ha fatto ricontare 20 volte le schede). Ma non è questo il punto, 
lo sai bene. Il punto è:
- aver modificato una legge elettorale avendo una maggioranza di due 
terzi (modifiche costituzionali)
- aver cambiato la legge elettorale per fare in modo che questa 
maggioranza non si verificasse più
Questo non è molto democratico, ne convieni? Questo a casa mia si chiama 
<<colpo di stato>>.

 vinto Berlusconi :-)
si ma lui non lo sapeva. col senno di poi gli è sconvenuto certo ma
sapeva quel che faceva. confidava in un grosso recupero alla camera, e
ci ha preso in pieno, gli è mancato un soffio e partendo da uno
svantaggio abnorme (5 punti %) non poteva contare su un vantaggio
consistente in caso di vittoria. e qui il premio di maggioranza.
per quanto riguarda il senato la cdl puntava sul fatto del premio
territoriale per regione, visto che le regionali sono andate in modo
disastroso, ma poteva contare su molte regioni del nord, le più
popolose. poi i senatori all'estero, che alla fin fine non son
convenuti, ma anche questo non lo si sapeva prima, anzi si pensava
fossero una roccaforte della destra.
diciamo che la legge è stata cambiata per pura convenienza elettorale,
i calcoli son stati sbagliati però.
ricordo che nel 2000 il csx volle fare la stessa cosa, cambiare la
legge prima delle elezioni, con le stese spudorate motivazioni, tutto
ciò non si fece perchè lo svantaggio era talmente grande che si
sarebbero presi solo uno sputtanamento in più e agratisi.
basta parlare di politica estera sennò scombussolo i miei tags.

 <<colpo di stato>>.
tu non tieni conto di una cosa. Stiamo parlando di 24 mila voti di
differenza. Una inezia. Come può una legge elettorale offrire una
larghissima maggioranza se poi il popolo è diviso a metà? Sarebbe
democratico?
In Germania è capitata la medesima cosa. Hanno trovato la soluzione.


 <<colpo di stato>>.
La legge elettorale non è inserita in Costituzione, è una legge ordinaria. 
Quindi come tale è possibile approvarla con maggioranza semplice.
Non è stata approvata con 2/3 perchè la CDL non aveva tale maggioranza, nè 
era necessaria.

 democratico?
rousseau, a ragione, direbbe di si. .

 In Germania è capitata la medesima cosa. Hanno trovato la soluzione.
Aggiungo che alla camera nonostante la differenza fosse di soli 24 mila voti 
la legge elettorale ha attribuito una maggioranza certa per via del premio 
di maggioranza su base nazionale.
Questo effetto non è stato possibile al Senato perchè Ciampi (è risaputo) 
impose il premio di maggioranza su base regionale altrimenti non avrebbe 
promulgato la legge, rinviandola alle camere per incostituzionalità.
La costituzione afferma che "il senato è eletto su base regionale", quindi 
la soluzione escogitata a quel punto fu quella.
Il problema dell'instabilità non è dovuto tanto alla legge elettorale, ma ai 
risultati che sono usciti la volta scorsa. 

 rousseau, a ragione, direbbe di si. .
:-(


 In Germania è capitata la medesima cosa. Hanno trovato la soluzione.
Se lo rileggo un'altra volta, risponderò ad oltranza con una frase che 
odio: <<IO L'AVEVO DETTO>>. La Germania ha COMUNQUE un proporzionale, 
lascia perdere la soglia di sbarramento. Il proporzionale IMHO è il 
miglior metodo per votare, per 1.000 motivi (tutela delle minoranze, 
valorizzazione dei partiti e delle ideologie, possibilità di scegliere 
il candidato di preferenza, ecc.) E non è vero che genera instabilità, 
fosse anche il proporzionale <<puro>> (come al parlamento europeo o in 
Isarele...) Ripeto: la storia ci insegna che il famigerato pentapartito 
italiano ha rappresentato un periodo STABILISSIMO della politica e 
dell'economia italiane.
Circa lo sbarramento secondo me è impraticabile... per ovvi motivi:
- se metto uno sbarramento a X, voteranno contro tutti quelli sotto X
- se lo metto ad un numero troppo basso è inefficace
- per attuarlo occorrerebbe un accordo trasversale; questo è 
impossibile, ciascuno proporrebbe un X che lo avvantaggi (come del caso 
dell'UDC) e significherebbe che governerebbe il partito con poco sopra X 
(ago della bilancia) ed i trasversali (FI e SD...?) si taglierebbero i 
coglioni comunque
Ora vedremo come Casini (cartaro) giocherà le sue mosse: si prostituirà 
per essere X o non correrà rischi e si accontenterà delle prossime 
consultazioni?

 era necessaria.
Joshua... c'è un'errore in quanto ho scritto, IMHO l'hanno capito 
tutti... Leggi il CONCETTO.

 Leggi il CONCETTO.
Se alludi al fatto che hanno sbagliato a cambiare la legge elttorale a pochi 
mesi dalle urne e unilateralmente sono perfettamente d'accordo.
Sul fatto che sia una cattiva legge no. Basterebbero due correttivi per 
renderla più che discreta.
1) Rimettere la possibilità del voto di preferenza (unica)
2) Premio di maggioranza nazionale anche al Senato
Due modifiche del genere si possono fare in due settimane se condivise, 
senza necessità di formare un Governo giusto per perdere tempo. 

 2) Premio di maggioranza nazionale anche al Senato
Qui <<passo la mano>>... è un tecnicismo troppo spinto per me. Sono 
arrivato solo a capire il quesito referendario e già quello mi sembra 
MOLTO buono ed incisivo.
BTW: però... non mi è chiaro... come si fa a mettere una <<preferenza>> 
su un uninominale? Il motto dell'uninominale non era (è): <<un seggio, 
un volto, un voto>>?


Ehm... la legge attuale č proporzionale con premio di maggioranza alla 
coalizione che prende piů voti (sul piano nazionale alla camera, invece 
attribuito su base regionale al Senato, regione per regione).
Attualmente non puoi esprimere preferenze, voti il simbolo e passano i 
relativi candidati del partito, nell'ordine deciso dal partito. Secondo me 
sarebbe il caso si potesse mettere di nuovo la preferenza al candidato che 
preferisci. Quindi se un partito ha diritto a tre seggi passerebbero i primi 
tre votati di quel partito e non i primi tre dell'elenco deciso dai 
partiti...