Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: per Matteo e Francesco

matteooooo ha scritto:
 > Newsgroup wrote:
 >
 >> Fatte questa mattina. Primo anno quasi 6% netto poi euribor + 1,50 
per 5 anni. Alla scadenza se non rimbosate non ricordo cosa mi ha detto 
.... (avevo premura. Ho messo una firma e sono corso via.) Generalmente 
la persona che mi segue 'pacchi' non me ne ha mai dati.
 >> Saluti a tutti
 >
 > Cerca l'ISIN sul contratto e faccelo sapere...
Finalmente eccolo: it0004345242
obbl. bancaria unicredit tv callable
in sintesi:
copiato dal prospetto:
cedola lorda: per i primi 5 anni l'obbligazione paga cedole variabili 
trimestrali, con tasso pari all'Euribor a 3 mesi + 0,75 su base annua. A 
partire dal sesto anno l'obbligazione corrisponde cedole variabili 
trimestrali con tasso pari all'Euribor a 3 mesi + 1,35 su base annua.
titolo: A+
Saluti a tutti. (spero di aver fatto bene con i tempi che corrono ...)

 bene con i tempi che corrono ...)
Lo spero anche io: le ho comprate per diversificare ulteriormente la parte 
obbligazionaria.
Incrociamo le dita...

 Finalmente eccolo: it0004345242
Eccola qui! Segnalo questo interessante thread su FOL: 
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=900767&highlight=it0004345242
 


non un grande affare... sul mercato trovi ad esempio IT0004012586 che ti 
rende minimo il 5,8 netto ... stesso emittente stessa classe(subodinata)
Ciao
Matteo

 Matteo
Salve.
Confesso subito di non essere in grado di calcolare il rendimento delle 
obbligazioni nè, di conseguenza, fare comparazioni da due obbligazioni per 
capire quale offra rendimenti più alti.
Ho scaricato il mitico "Foglio di Maino" e ho provato a metterci i dati di 
IT0004012586, di cui si parlava in altre sedi, un po' per provare il Foglio 
e un po' per capire se devo andare a strappare le pa...(BEEEEEP) al mio 
Client Manager che mi ha convinto a sottoscrivere le IT0004345242.
Arrivato a un certo punto dell'inserimento dei dati mi sono bloccato... 
perché, se ho capito bene come funziona il Foglio, nella sezione "Sviluppo 
Cedolare Previsto" dovrei inserire il rendimento in percentuale delle cedole 
per gli anni a venire affinchè io possa poi vedere il rendimento netto su 
base annua nella relativa casella.
Il punto è che per obbligazioni a tasso variabile con base Euribor (o altro 
indice) più lo spread, il rendimento delle cedole future è un valore 
impossibile da conoscere a priori e che può essere soltanto ipotizzato.
In pratica servirebbe la sfera di cristallo (o un viaggetto con la Macchina 
del Tempo) per sapere il valore dell'Euribor fra 2, 4 o 6 anni, aggiungere 
lo spread e quindi inserire valori giusti nelle caselle dello "Sviluppo 
cedolare Previsto".
Ciò premesso, c'è qualcuno che mi aiuta a capire di che utilità può essere 
il Foglio di Maino nel confronto di obbligazioni a tasso variabile legato a 
indici se in pratica si tratta solo di valori ipotetici tutti da verificare?
In altre parole, come si ottiene la proiezione di rendimento al 5,8% delle 
IT0004012586 utilizzando il Foglio di Maino?
Grazie in anticipo.
P.F. 

 Saluti a tutti. (spero di aver fatto bene con i tempi che corrono ...)
Ti ringrazio del codice.....
L'obbligazione e' una subordinata di tipo Lower Tier 2. Diciamo che in 
tali tipi di prestiti obbligazionari ci sono delle clausole particolari 
che devono essere valutate attentamente con la lettura del prospetto 
informativo.
La clausola di subordinazione puo' essere non particolarmente onerosa 
ma  comunque deve essere dichiarata al momento del collocamento.
Sottolineo DEVE.
Inoltre c'e' da chiedersi adesso (se ormai l'acquisto l'hai fatto, 
bisognava cmq saperlo prima magari leggendo il prospetto) dove 
l'obbligazione e' quotata, su quale mercato. Infatti se la quotazione 
non e' prevista il prezzo potrebbe essere ancora una volta non del 
tutto trasparente.
Come matteo giustamente fa notare sul mercato c'era qualcosa di 
meglio.... :-(
Su questo aspetto ci passerei sopra, mentre sull'altro no.
A mio avviso non e' proprio un grosso 'pacco' comunque una maggiore 
chiarezza dall'inizio l'avrei preferita.


Premetto che in realtà il rendimento è inferiore in quanto ho 
scritto(qualche calcolo sbagliato :-P).
Il foglio di Maino ha problemi in caso di rimborso "a rate" come
nell'obbligazione che ti ho citato
Comunque se voi dare un occhiata su come ho calcolato il rendimento
guarda qui:
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pcTWtjPcP9MLn81Zz-BdnIA

 capire quale offra rendimenti piů alti.
http://spazioinwind.libero.it/enore/
Prova questo Foglio (Rendobb.xls), e' molto + semplice di quello di 
maino.... (completo ma che tra 1 poco ci vuole 1 manuale della NASA per 
Capirlo)
se le obb sono tasso variabile devi cercare di capirne il Rendimento "Medio" 
facendo 2 o 3 calcoli

 ha scritto nel messaggio 
news:slSGj.45008$FR.2...@twister1.libero.it...

Su finanza on line ci sono parecchie persone preparate, ***ma anche 1 
Mucchio di Stronzi*** che ti fanno bannare per 1 nonnulla, se gli fai notare 
che scrivono Cagate... (A Volte Capita)
Ad Es attualmente c'e' in collocamento 1 Obb MPS eurib 6mesi+1,30 che al 
tasso attuale Euribor 
http://www.telemutuo.it/euribor-aggiornato.php
  vuol 
dire un 6% lordo.
io nn dico che questa obb sia la Manna..... (ha dei pro ma anche molti 
Contro, e' subordinata, e' acquistabile solo da clienti MPS, e' trattata 
solo sul loro mercato interno -il DDT, 1 nome che e' tutto 1 programma !! 
;))-  ecc ecc ecc
Ebbene cosa sono andati a mettere a confronto come obb che rende di + ?? 1 
obb che si puo' comprare a botte da 50.000 euro alla volta..... + stronzi di 
cosi'.....
-- 
Alle prossime elezioni (Se ancora ti Rechi alle Urne) Ti Esorto a ***Non 
Votare*** per Quei Partiti che Candidano Inquisiti e/o 
Condannati-Pregiudicati (o loro Parenti-Sodali) nelle loro Liste !!

 e' trattata solo sul loro mercato interno -il DDT
forse


Anche questo pare che sia quasi Certo.
Cmq visto che il collocamento iniziera' i primi di aprile per concludersi 
verso fine mese.... (date indicative 10-24 aprile) staremo a vedere.

 
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pcTWtjPcP9MLn81Zz-BdnIA
Grazie per le indicazioni.
Siccome sono assolutamente ignorante in fatto di obbligazioni sarà meglio 
che prima mi metta a studiarle dalle basi, poi cercherò di capire come 
funzionano e come si calcola il rendimento.
Intanto ho salvato la pagina, mi servirà più avanti.
Ancora grazie!

 di capirne il Rendimento "Medio" facendo 2 o 3 calcoli
Infatti č qui il punto in cui vado ad arenarmi: non so come calcolare il 
rendimento medio atteso.
Immagino che sia solo questione di studiare le obbligazioni, come dicevo 
rispondendo a Matteooooo, ed č ciň che mi accingo a fare.
Grazie di nuovo.
P.F.