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Titolo: Re:Gli articoli sugli Italiani che non investono

 ha scritto: > Preferisco una perdita
 sicura, ma minima, con la garanzia pero' di mantenere il resto
 del capitale.cà nisciunu è fessu
 
Stanno pensando anche a quello. Inizieranno con tassi negativi sul
 c/c...se però piglia questo bel fondo che abbiamo appena sfornato
 per lei...
 
 
-- 
Mo do
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

non lo faccio:
 
Perchč non c'č piů Wanna Marchi.
Su quella hanno investito in molti.
 
Ma al giorno d'oggi chi si ricorda di lei si merita il titolo di
"anziano".
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 RENDIMENTO CHE, AL NETTO DI TASSE E COMMISSIONI, NON SUPERA IL 2-3%?
 
Un 2% annuale netto lo prendi anche su un semplice conto deposito
vincolato.
 
Su un investimento con rischi (fondo di investimento, azioni, obbligazioni)
si può raggiungere ben di più. Ad esempio:
https://www.bluerating.com/fondi-e-polizze/608076/fondi-di-investimento-tutti-i-migliori-da-inizio-anno
 

 mantenere il resto del capitale.
 
Gaurda, se vuoi che ti dia ragione... hai ragione.
Ma, se vuoi investimenti con lo *stesso* rischio di lasciarli sul C/C 
(permettimi: "rischio zero" non esiste!), di roba sul mercato ne trovi.
 
 
Fabrizio (per tacer del fatto che... rischio piu' elevato, interessi piu' 
elevati)
 
 

 sicurezza in banca
 
Ti ricordo che il governo fa controllare pure gli accessi alle cassette 
di sicurezza e che in caso di furto l'assicurazione della banca ti 
rifonderebbe una cifra fissa. Per non parlare appunto del fatto che per 
lo stato diventeresti un evasore fiscale /de/ /facto./
 
Se ti conoscessi, ti consiglierei di chiudere con le banche italiane.

 vincolato.
 
E se la banca fallisce, cosa succede al conto deposito ?
 
...spin...

 Se ti conoscessi, ti consiglierei di chiudere con le banche italiane.
 
?

 ...spin...
 
I conti deposito (come i c/c) sono coperti fino a 100.000 euro dal Fondo
interbancario di tutela dei depositi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_interbancario_di_tutela_dei_depositi
 

 Legge ed articolo che stabilisce questo.
 
Gli istituti bancari Italiani sono tenuti, a partire dal 2014, a 
comunicare all’Agenzia delle Entrate tutte le informazioni relative ai 
rapporti continuativi intrattenuti.
 
Tra i rapporti continuativi sono comprese anche le Cassette di 
Sicurezza. L’obiettivo di questo provvedimento emesso nel 2013 dalla 
Banca d’Italia ha l’obiettivo di contrastare:
 
     Il riciclaggio di denaro proveniente da fonti illecite;
     L’evasione fiscale.
 
Per questo motivo l’Agenzia delle Entrate ha a disposizione una banca 
dati ove sono censiti i soggetti che usufruiscono di questo tipo di 
servizi per depositare beni preziosi.
 
La banca è tenuta a riferire all’Agenzia delle Entrate alcune 
informazioni tra cui:
 
     Nome e Cognome dell’intestatario del contratto di locazione della 
cassetta di sicurezza
     Numero di accessi alla cassetta in un anno
     Importo del valore assicurato qualora l’assicurazione venga estesa.
 
Questo significa che il Fisco è in grado di sapere il valore dei beni 
che hai nella cassetta di sicurezza.


Certo, certo! Ed il contante lo vedo il giorno dopo ...


Non mi sembra. Nome e cognome e numero di accessi non mi sembrano
rilevanti al sapere il valore di cio' che ho nella cassetta.
 
In quanto all'assicurazione, non significa nulla. Nella cassetta
potrei avere il piu' importante ricordo della mia vita e scegliere
una polizza da 1 miliardo di euro. Ma il giorno che il fisco
venisse a battere cassa, aprirei la cassetta e l'ufficiale giudiziario
resta con un palmo di mosche, trovandosi in mano un rotolo di spago.
Il mio primo spago.

 di sicurezza in banca
 
A questo punto, se valuti consistente il rischio di uscire dall'euro, 
buttati sui conti esteri. Vedo che ad esempio il Giappone, che non e' 
certo un "buon" investimento, ha i mercati che si comportano in un certo 
senso all'incontrario: dove il mondo scende, lui sale o resiste. 
Altroconsumo ne consiglia il 5% nel portafoglio. Boh.
Credo comunque che vi sia abbondanza di bond/azioni/etc le cui quotazioni 
non farebbero una piega, davanti a qualsiasi "ballo" dello Stato italiano.
Ma non sono un promotore finanziario e non sono preparato a questo 
scenario  che a me sembra "trascurabile".
 
Mentre aspetti tutto questo... tieni un pacco di contante in una cassetta 
di sicurezza?
Ne riparliamo tra cinque o dieci anni.
In fondo per San Giovanni, l'Apocalisse era imminente.
 
 
Fabrizio O:-)
 
 

 che hai nella cassetta di sicurezza.
 
Mio bel chierichetto, vedo una "leggera" contraddizione tra il fatto che 
sei andato alla tua cassetta di sicurezza tutte le settimane... ed il 
fatto che "Otelma" Stato Italiano SAPPIA cosa ci tieni dentro.
Certamente, se sei in odor di mafia o di reati fiscali, il finanziere che 
indaga puo' PENSARE che ci sia qualcosa di losco, vedendo che ci vai tutte 
le settimane e, ASSIEME A TUTTE LE ALTRE IPOTESI DI REATO, ottenere dal 
giudice "anche" di fartela aprire.
 
Ma "mi conscienta": se sei un distinto signore, con media capacita' 
economica, lavoratore onesto e manco una multa, "importasega" al Fisco se 
vai tutte le settimane ad aprire la cassetta. Magari ci tieni qualcosa che 
ti serve tutti i giorni (1)
 
 
Fabrizio
 
 
1) Sentita al Ruggito del Coniglio: impiegato di banca allo sportello che 
racconta di una signora molto anziana, senza figli, che chiacchierava 
sempre con lui "sa i miei nipoti sono troppo occupati per venirmi a 
trovare", si faceva aprire tutti i giorni la cassetta di sicurezza.
La signora non si presenta piu', e' morta. Si avviano le pratiche in 
assenza di testamento, il giorno dell'apertura della cassetta (su cui lei 
stessa aveva favoleggiato di chissa' quanti valori) si presentano TUTTI i 
nipoti che ve', il tempo l'hanno trovato e, tra un "finalmente la vecchia 
e' schiattata" ed un "chissa' che roba c'e' dentro", si apre la 
cassetta...
 
Dentro: la sua dentiera e NIENTE ALTRO.
 
 

 Il mio primo spago.
 
No, non si puo' fare. Almeno ricordo che ai tempi non si poteva comunque 
  assicurare per un miliardo di euro un rotolo di spago o simili 
contenuto in una cassetta di sicurezza. Poi oggi pare che la societa' 
civile sia gia' andata a donnine allegre oppure in Botswana, con tutto 
il rispetto per gli abitanti del Botswana che non si meritano questi 
continui accostamenti con il nostro Paese :-)
 

 contenuto in una cassetta di sicurezza.
 
E, di grazia, come potevano fare il riscontro che c'era solo
un rotolo di spago ?
 
...snip...

 un rotolo di spago ?
 
Se vuole glielo dico, ma qui e' peggio della casa intestata al ministro 
Scajola o, se vogliamo, e' semplicissimo.
 
Basta obbligare il depositante a dichiarare il contenuto ai fini 
assicurativi. Certi altri stati lo fanno, senza problemi. Poi magari non 
vessano il cittadino, ma questo e' un altro discorso.

 cui fonte e' facilmente dimostrabile.
 
Non dirlo a me.
 
Non sono io al governo, nonostante scriva su Usenet con un soprannome, 
come tanti.
 
Non posso aiutarti, ahime'.
 
Comunque la vedo difficile chiudere il tuo ricco conto bancario e 
tornare a casa coi soldi. Tutti. Al massimo a furia di tirar fuori 
qualche rotolo di biglietti di banca ogni mese, prima o poi ti arriva il 
fischio a casa per chiederti cosa te ne fai dei tuoi stessi soldi, se 
non hai capito.
 
E fino ad un certo punto, la faccenda del danaro contante quadra. 
Perche' che cosa rappresenta ogni singola banconota in tuo possesso? E 
badaben che ho scritto correttamente possesso, la banconota non e' di 
tua proprieta', ma neanche dello stato italiano, se vogliamo complicar 
la vita di Unili' povero risparmiatore tradito ;-)))

 cà nisciunu è fessu
 
E' la stessa cosa che mi sono detto anch'io: preferire una minima 
perdita al rischio dei perdere tanto.
La mia banca mi ha proposto di investire in titoli ma seguito sempre da 
un broker che con consiglia dove, quando e come investire per avere 
maggiori ricavi.
Il costo? Una bazzecola, appena 1800 euro all'anno.
Ovviamente ho chiesto se quei soldi, da me spesi, verranno recuperati.
Risposta: nessuna banca lo può assicurare.
Se si continua senza assistenza si rischia di non guadagnare niente e se 
si attua un cambiamento costa 300€ per ogni variazione.
Vien da se che la scelta è quella di lasciare tutto sul conto. Spendi 1 
centinaio di euro all'anno ma questi sono certi.

 che reale.
 
Pure per me. Ma stiamo parlando di denaro che "potrebbe" avere un 
rendimento, se si va a pescare qualcosa dal rapporto rischio/rendimento 
ragionevole.
 
 
Fabrizio
 
 

 1 centinaio di euro all'anno ma questi sono certi.
 
No, nemmeno questa e' una scelta.
Se di "scelta comoda" si tratta, allora si punta a qualcosa che non 
richiede manutenzione. Tipo il Pimco descritto sopra. Ha un rischio, ma 
vivaddio... anche una remunerazione.
 
 
Fabrizio
 
 

 regolarmente guadagnati e tassati all'origine
 
La dura legge del menga, per chi possiede solo euro. Chiediti come mai 
lo stato stia facendo la "presunta" lotta al contante. C'e' piu' di una 
spiegazione.

 Rischierei se mi dessero il 10-15 % annuo. Ma per il 3-4% col cavolo
 
Numeri "lievemente" fuori dal tempo attuale. Il 10% e' (per ipotesi) un 
investimento speculativo in borsa. Compra azioni e quelle crescono. Oh, 
anche il 30%, se azzecchi "quella buona", ma NESSUNO puo' garantirtelo (e 
chi lo fa, e' di default un truffatore). Altroconsumo ha osservato una 
mezza dozzina di azioni che, in trent'anni, "sono sempre salite" (e con 
decenti percentuali). Ma attenzione: MEDIAMENTE, in un arco temporale 
lungo. Nel breve, NESSUNO puo'.
 
Il 3% e' "roba buona", di questi tempi. Bond emessi da enti molto 
affidabili (Bei ed entita' sovranazionali simili) emesse in una valuta 
straniera, il cui rischio e' appunto la sua oscillazione. A volte va anche 
bene, infatti mi pare che il real brasiliano, da un anno o due, si sia 
rivalutato. Ed infatti i bond in quella valuta, fonte Altroconsumo, 
quotano sopra la pari.
 
Detto questo, tu puoi decidere di fare quello che preferisci. Ma permetti 
che il tuo aspettare l'uscita italiana dall'euro, e' roba che non puo' 
essere presa sul serio.
Non so quanto siano quotati i derivati che "assicurano" un evento del 
genere (esiste qualsiasi cosa, sul mercato finanziario. Vorrei saperli 
cercare, per fare un elenco delle cose piu' strambe), mi sento di dire 
"non molto". Sempre restando rigorosamente sul piano finanziario.
 
 
Fabrizio
 
 

 assicurativi. Certi altri stati lo fanno, senza problemi. Poi magari
 
Mi vengono in mente una dozzina di modi per schivare, ma perche' usare lo 
Stato come scusa?
Basta che, illecitamente, ti chiedano "gli scontrini" di quanto 
depositato. Con me la Generali l'ha fatto, dopo un furto in casa.
Ho disdetto la polizza (per 500 euro di valore "a nuovo" di quelle tre o 
quattro cose che si sono fregate, era una "prova diabolica", avendo piu' 
di due anni) e vaffangrulo (cit).
 
Pero' ho raccontato della dentiera della vecchietta in cassetta di 
sicurezza. Esiste di tutto.
 
 
Fabrizio
 
 
 

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :

 Ti rimborsano fino a 100.000 euro se non sei così coglione da tenere 
tutto nella stessa banca.
 
-- 
 
 
 
 
 
"Credo che vivere voglia dire essere partigiani.
 Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano.
L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita.
 Perciò odio gli indifferenti"  ( Antonio Gramsci)
https://vimeo.com/341290884
 

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :

Invece sai la goduria se perdi tutto il capitale con i warrant o con le 
azioni.


 
https://www.bluerating.com/fondi-e-polizze/608076/fondi-di-investimento-tutti-i-migliori-da-inizio-anno
 
 
Ma si può perdere anche quasi tutto
