Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Argentina,associazioni consumatori: conclusioni

Apprendo ora che le adesioni definitive alla proposta di concambio sul 
debito argentino è del 76%.
(
http://it.news.yahoo.com/050303/58/34wr0.html
)
Questo testimonia di un fallimento delle posizioni sostenute dalle 
associazioni varie di consumatori che hanno sostanzialmente consigliato 
di non aderire.
Un risparmiatore di fronte ad un proposta scandalosa come quella 
Argentina ha COMUNQUE il dovere di TUTELARSI salvando il salvabile ed 
aderendo. Poi..poi ciò non impedisce di far pressioni sulle banche, il 
vero imputato imho della vicenda, fino alle cause giudiziarie anche 
collettive...
Perchè punto il dito contro le banche?.. Beh se io compro un paio di 
nike nel negozio sotto casa e si rivelano difettose, non mi dite che 
devo andare a protestare in fabbrica...E' il negoziante che me le ha 
vendute, è lui che mi deve quantomeno aiutare a risolvere il problema.
Invece, niente.
Le associazioni consumatori e la task force Argentina hanno spostato il 
problema, facendo compiere un salto nel buio a chi non ha aderito.
Forse ci saranno tanti interessi in ballo, e hanno messo insieme questo 
teatrino...Le banche sono tra i cosiddetti poteri forti e sono le 
principali responsabili nella vicenda. Le associazioni varie paladine 
dei poveri e truffati avrebbero dovuto puntare il dito contro gli 
istituti di credito (= il negozio sotto casa), poi se la sarebbero 
sbrigata loro con l'Argentina (= la fabbrica).
Il bello (o il brutto) è che molti sono rimasti col cerino in mano, e il 
teatrino continua ...

 (
http://it.news.yahoo.com/050303/58/34wr0.html
)
il 76% di cosa ?? di 82 miliardi o  di 100 miliardi ??
C'e' chi dice che il debito argentino ammonta a + di 120 mld !! 
se ne sono restati fuori 40 miliardi mika e' poco !! 

 
Si, hai perfettamente ragione, loro guardano solo al valore nominale 
senza gli interessi (che vanno considerati, eccome!).
Il mio post voleva solo rimarcare la mia opinione, e cioè che per 
ottenere qualcosa la campagna va fatta contro le banche italiane, non 
contro il lontano stato argentino.
Starà poi alle banche vedersela con l'Argentina.
ciao

sbrigata loro con l'Argentina (= la fabbrica).
Si puo' anche puntare il dito, ma i risultati non sarebbero stati
granche.
Partiamo dal piu' semplice (e cinico) dei casi: l'investitore ha
firmato liberamente???????
Risposta secca : SI!
Ed allora (pardon my french) CAZZI SUOI!!!!
E su questo punto le banche hanno (purtroppo) ragione.
Non sara' etico, non sara' morale, non sara' quello che vi pare, pero'
e' cosi, e negarlo non serve a niente.
Sarebbe stato utile se il consumatore medio avesse fatto qualcosa di
serio, per primo un'autocritica, invece siamo al : "A volte rapinare
una banca e' meno immorale che dirigerla" (Brecht) che ricorre
periodicamente; i PF sono tutti ladri; non ci sono piu' le mezze
stagioni [aggiungere a piacere], e sposta il rimanente su investimenti
"sicuri": titoli di stato e immobili.
Quando tu compri una scarpa, e questa e' difettosa, il negoziante la
ritira e la rimanda alla fabbrica, se pero' prima ti fa' firmare un
foglio a protocollo con scritto qualcosa non guasterebbe leggerlo.

 senza gli interessi 
E non solo, a quanto pare fanno anke dei gioketti sul cambio delle monete
che dal 1998 ad oggi e' molto diverso, (il dollaro infatti e passato da da
0,80 a 1,30 euro !!)

di non aderire.
e adesso chi non ha aderito cosa fa? Temo che le resteranno nella
schiena. E poi mi domando come mai se tutti consigliavano (io l'ho
verificato in due banche) di non aderire, come mai l'adesione č stata
cosě massiccia?
gf

"Giorgio" <giorgi...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:1aag21plh65mioa5n...@4ax.com...

In Italia ha aderito il 27%
http://www.tfargentina.it/comunicati.php?ordine=data1
 

 problema, facendo compiere un salto nel buio a chi non ha aderito.
Ah si ?
Avresti fatto i salti mortali dalla gioia per accettare il 30 % del tuo 
capitale, a partire dal 2025 ?
Ovvero, il ladro ti propone di restituirti la refurtiva pagandogli il 30 % 
del suo valore e tu lo ringrazi ?
Il primo responsabile di tutto è lo STATO ARGENTINO; ladro e mafioso.
Le banche sono solo il loro braccio armato.
Eddy 


Non sono d'accordo.
Molti dei titoli collocati dalle banche prima del crack erano emissioni 
riservate ad investitori istituzionali, che le banche avevano nel loro 
portafoglio e che hanno venduto ai loro clienti.
Mentre lo stato Argentino può cercare di giustificare la propria condotta 
con lo stato di necessità (se non si può pagare non si può, c'è poco da 
fare) per le banche non è così. Hanno deliberatamente fregato i loro 
clienti, con un comportamento fraudolento e deontologicamente 
inqualificabile.
Secondo me il comportamento delle banche nella faccenda è stato ben peggiore 
di quello dello stato Argentino. 

 Ed allora (pardon my french) CAZZI SUOI!!!!
Beh permettimi però di dire che un risparmiatore, seppur piccolo, è 
prima di tutto un CLIENTE della banca.
Per cui penso che le banche avrebbero dovuto fare almeno un piccolo 
sforzo, di andare ad esempio incontro ai clienti aumentando la 
percentuale di rimborso nell'immediato (non dico arrivare al 100%) ed 
accollandosi i tempi lunghissimi dell'Argentina.
Invece ho visto molte persone, molti anziani trattati come pezze da 
piedi (alla stregua del "cazzi suoi") il che è indegno.
Molti bancari allo sportello imho hanno preso la vicenda troppo sul 
personale: mica me la faccio con te impiegato allo sportello, però i 
vertici del tuo istituto che hanno dato le obbligazioni a 100 a Giugno 
2001 sono in malafede alla grande !
Molti hanno acquistato i bond a 100 e oltre con un rating che non faceva 
certo pensare alla fine che è stata. Non si tratta certo di speculatori.

 
Ciao!

 certo pensare alla fine che è stata. Non si tratta certo di speculatori.
Allora il rating era a posto e le Banche sono colpevoli.
Questa è veramente bella.

 di quello dello stato Argentino.
aggiungo : hanno nominato un difensore dei piccoli risparmiatori , e questo
,per tutta la durata dell'offerta , non ha fatto altro che consigliare di
non aderire , spargere disinformazione sulle condizioni di scambio ( non
tutti si sono letti sei pagine di giornale in caratteri piccoli ) , mentire
sul numero delle adesioni......
aggiungo :  almeno in un caso una banca consigliava ( non in maniera
pressante ) di vendere , mentre la banca comprava ( non sono riuscito a
sapere se per sè o per un cliente )
aggiungo : per comperare ho dovuto fare la voce grossa (è impossibile.......
non le conviene.... non sono trattate..... è un mercato senza regole.....
non accettiamo ordini con limite di prezzo....... un ordine multiday non è
possibile.....) e la commissione è stata stratosferica
aggiungo : l'avviso di presentarsi in banca - quindi l'informazione - è
arrivato al limite della data per richiedere le discount..
pulcino ( leggermente incazzato )

 comoda la posizione delle banche stile Ponzio Pilato
Io sono già quasi in causa con una banca, ma questo non toglie che reputo lo 
stato Argentino mafioso, corroto, merdoso, ladro.
Non pui venirtene fuori con ricatti come quelli che stanno facendo in questi 
giorni.
Vuole risollevarsi facendo pagare ai risparmiatori italiani la loro salvezza 
?
Ciao
Eddy 

 
Posso portarti un esempio di un nonno (che purtroppo - o per fortuna - 
non c'č piů) che le ha comperate a 100,40 nel Maggio del 2001 
consigliato allo sportello e nemmeno informato sul rating (che se non 
ricordo male era B).
Poi prendi in mano il fissato bollato e scopri che non sono state 
acquistate sul mercato, ma la banca le aveva "in pancia".
Puň darsi che questo sia un caso limite, ma ce ne sono tanti.
Per cui farla tanto facile con frasi del tipo "sono cavolacci vostri" 
non mi sembra idoneo.
Sul mercato non tutti sono speculatori, c'č anche chi investe in buona 
fede e con fiducia nel proprio interlocutore (che credo a sua volta in 
buona fede, ma "imboccato" male dalla banca - il suo datore di lavoro).
Se cade questa fiducia allora in futuro vedrei bene tutte banche online 
e gli sportelli chiusi, e tutti i bancari dietro un pc a rispondere alle 
mail. Tanto... (e perdonami quest'ultima provocazione)

 mail. Tanto... (e perdonami quest'ultima provocazione)
E tu credi che basti andare on-line per sistemare tutto?

 E tu credi che basti andare on-line per sistemare tutto?
Niente, scusa lasciamo stare.

 portafoglio e che hanno venduto ai loro clienti.
Vero, fino a quando l'argentina era 1 occasione, le banche avevano le obb
nei loro portafogli. 
Quando e' diventata 1 pericolo le hanno vendute. 
Se no come si piegherebbe che 
Fino ad 1 o 2 anni prima del crak  il 90 se nn il 100% di tali obbligazioni
era in mano alle banche ??
Quando si sono avute le prime avvisaglie ecco che le banche si sono
liberate del riskio 
Vendendo (a caro prezzo) ai risparmiatori. 

...
Zenden wrote:


COGLIONE, anke il Rating della Parmalat era (relativamente) a posto 
Te lo devo spiegare io cosa c'e' dietro il Rathing ??

 del Ladro Argentino.
Ed ecco spiegata la ragione della poca efficacia delle azioni della Task
Force Argentina 
messa su dalle banche. 
La loro strategia era contraddittoria 
Con Stok dicevano di  nn aderire alla ladrata argentina, ma agli sportelli
consigliavano
l'esatto contrario.

> Niente, scusa lasciamo stare.
ciao Zenden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tutto ok? 

 0,80 a 1,30 euro !!)
si è andato a 1,30 per gioco. E ci credo visto che lo dice uno che per
gioco ha perso l'80% su un fondo comune ahhahhhahhhhh solo che tu non
capisci la differenza fra giochi seri e giochi infantili.
Ma quando la smetti di masturbare la tastiera?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
....speriamo che " il tacon non sia peggio del buso" come dicono da 
quelle parti.

certo pensare alla fine che č stata. Non si tratta certo di speculatori.
Lo immagino, come non lo era chi dava i soldi alla Vanna Marchi o chi
telefona ai numeri a pagamento per il lotto.
Erano anche gli stessi che a dirgli di stare attenti, ti guardavano
con sufficienza come per dirti:
"Ma chi ti credi di essere tu?
Quello e' un laureato che lavora in banca, mille miglia sopra di te."

 Ma quando la smetti di masturbare la tastiera?
IL BOVE DISSE CORNUTO AL CIUCCIO !! 

 IL BOVE DISSE CORNUTO AL CIUCCIO !!
ecco appunto ciuccio e questo sei e questo resterai


 Argentina. Oltre che scemo sei pure sordo e cieco.
COGLONE INTEGRALE, MA LO LEGGI IL TITOLO DEL 3D ??
QUI SI PARLAVA DELLO SWAP ARGENTINO 
E DELLE CONCLUSIONI KE SI DEVONO TIRARE ALLO STATO DELL'ARTE !! 

 E DELLE CONCLUSIONI KE SI DEVONO TIRARE ALLO STATO DELL'ARTE !!
Stato dell'arte? stato dell'Arte ahhhhahhhahhhhhhh sei troppo
forte.....stato dell'arte..............anche le pulci hanno la tosse.


ely wrote:

Ciao ely, anche se ho meno tempo di quando ero studente ci sono ancora e 
vi seguo...un salutone, ciao !!

Ok ho capito, questo ng č pieno di impiegati bancari con la coda di paglia.
Continuate a darvi ragione tra di voi e avanti cosě.
Anch'io tiro avanti che il mondo č bello, la vita č breve e morir si deve.
Che bella filosofia

...
DEFICENTE !! 

 DEFICENTE !!
...eh già, dimenticavo, sei deficiente anche nella lingua italiana 


"Ergo" <er...@xx.yy> ha scritto nel messaggio
news:I91Wd.1005500$35.37...@news4.tin.it...

Probabile perché (non ho letto nulla ho sentito di sfuggita) mi sembra che
le acquistano al prezzo di mercato 30% per poi invece di dargli i soldi gli
danno le loro obbligazioni per quel valore .....--> Marketing
Non so se mi sbaglio non ho approfondito
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@@@Money for Nothing