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Titolo: 5° gara di composizione - le critto

La gara è quasi conclusa e a breve posterò i risultati.
Ecco nel frattempo le critto, per chi volesse cimentarsi.
NEOFABBRICATI (4,4,2,4)
SGUAINO (5,6)
BECCHIME (9,3,6)
STERILIZZATA (3,4,13)
TEMPI (14,3,"5",2,6)
DUOVIRATO (6,2,6,7)
ARCOBALENO (9,10,5,6,7)
SEX (4,1,2,2,4)
L'ANNULLO (7,3,6,8)
IMPANATURINA (7,2,7)
CLEOPATRA (3,5,2,5)
VIVACCHIO (5,6)	
Come alcuni noteranno, qualcuna di esse non è completamente originale.
E' stato tenuto conto della buona fede degli autori, i quali le hanno
autonomamente riscoperte non sapendo che già esistevano.
vi saluto
klang
ps: a causa di grossi problemi di accesso al NG i miei messaggi
arriveranno (arriveranno???) con grosso ritardo.

Il 17 Apr 2002, 15:58, 
kl...@freemail.it
 (klang) ha scritto: 
Da parte
di Klang che ha problemi, ecco la classifica:
1) Lvdwig STERILIZZATA 10
2) Giovanni BECCHIME 9
3) fulvio NEOFABBRICATI  8
3) Raffaella SGUAINO  8
3) redluck SEX   8
4) Stark DUOVIRATO 7
5) Robby IMPANATURINA 6
6)
margravio VIVACCHIO 3
6) klang ARCOBALENO 3
6) Ida  CLEOPATRA 3
7) P.
Ferrante TEMPI   1
8) Eme  L'ANNULLO  0
per maggiori informazioni e'
attivo il link al sito di Klang.
http://web.tiscali.it/lateral/
ciao
raf-ambasciatrice
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 8) Eme  L'ANNULLO  0
E ti pareva! Penultimo! Come volevasi dimostrare: quando c'e' di mezzo
una giuria le mie critto vengono sempre maltrattate!
Saranno pure anonime pero' finiscono sempre per ricevere i punteggi
peggiori! Uno ci sta sopra una settimana per trovare una critto decente
e poi viene trattatato cosi'!
Questo trattamento mi fa passare la voglia di partecipare ad altre gare
di composizione e tantomeno al campionato! Continuando ad essere
trattato cosi' al campionato non supererei nemmeno il primo turno!
Si puo' sapere che cosa aveva di male la mia TEMPI per meritare la
miseria di un punto???????
Ciao,
     Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 8) Eme  L'ANNULLO  0
Allego qui sotto il mio voto coi relativi commenti (magari interessano),
premetto che per non fare diversita' di trattamento non ho dato punti a nessuna
di quelle gia' edite, anche se non metto in discussione la buona fede, pero' non
mi pareva giusto arrivasse a vincere una cosa gia' fatta.
NEOFABBRICATI (4,4,2,4)   Sono cose da poco
questa era la mia
IMPANATURINA (7,2,7)   Filetto di vitella
3 punti -- non che sia un capolavoro, ma e' divertente e piuttosto corretta
ARCOBALENO (9,10,5,6,7)   Contrasto irregolare sulla fascia sinistra
2 punti --   mi pare un po' "eccessiva" : contrasto sulla fascia sarebbe stato
sufficiente
BECCHIME (9,3,6) -- Traguardo del miglio
1 punto  non e' correttissima ma passa perche' l' espressione finale e' d' uso
tipico nel linguaggio sportivo
SGUAINO (5,6)    Stile libero
gia' fatta nel 1947 da Pipa (Pugnale sfoderato)
VIVACCHIO (5,6)    Campo minato
fatta nel 1950 da Zoroastro (Sono malato cronico)
SEX (4,1,2,2,4)    Così è se vi pare
fatta (e pure famosa) da Pam nel 1950 (Sei romano)
STERILIZZATA (3,4,13)   Una resa inconcepibile
purtroppo non mi pare che l' uso di "inconcepibile" sia corretto in questi
termini, l' idea era interessante...
TEMPI (14,3,"5",2,6)   Corrispondente del "Times" in Italia
Ne sono gia' state fatte troppe molto simili
L'ANNULLO (7,3,6,8)   Imposta sul valore aggiunto
Mi risulta piuttosto oscura da capire, in ogni caso se non erro quel  L'  e'
pronome e non articolo dunque non rispetta i termini del regolamento. Se fosse
articolo, davvero risulta incomprensibile
DUOVIRATO (6,2,6,7)   Regime di coppia massima
  il "massima" e' parecchio forzato
CLEOPATRA (3,5,2,5)   Una morsa al petto
Non che sia brutta, ma il cambio di senso e' deboluccio secondo me
La domanda a me sorge spontanea, visto che la critto vincitrice (complimenti
sinceri a Lvdwig!) ruota sulla parola "inconcebibile". Ho preso una cantonata io
oppure e' il feto che viene concepito e non la donna (che viene casomai
fecondata)? Senza nulla togliere al vincitore, davvero, come si vede dal
giudizio mi piaceva...
ciao
fulvio

una giuria le mie critto vengono sempre maltrattate!
ma perche' ti
devi sempre sentire vittima di un complotto???
raf-perplessa


 ha scritto nel messaggio
news:36a91fcb5ad5d873572...@mygate.mailgate.org...

Un grazie a quelli che hanno votato la mia mnemonica
(non riesco ad aprire il file xls di Klang). La crittografia
di Ferrante è un gran bel lavoro, ma ha il difetto di essere
già stata pensata con diversi esposti , ma soluzioni pressochè
identiche, da diversi compositori.
--
Saluti by Lvdwig.

gia' fatta nel 1947 da Pipa (Pugnale
sfoderato)
questa e' la "mia"... che dire son contenta di essere nel
Nameo!!!!!
:-)))))))
raffa


 identiche, da diversi compositori.
SGUAINO (5,6)    Stile libero
gia' fatta nel 1947 da Pipa (Pugnale sfoderato)
VIVACCHIO (5,6)    Campo minato
fatta nel 1950 da Zoroastro (Sono malato cronico)
SEX (4,1,2,2,4)    Così è se vi pare
fatta (e pure famosa) da Pam nel 1950 (Sei romano)
TEMPI (14,3,"5",2,6)   Corrispondente del "Times" in Italia
Ne sono gia' state fatte troppe molto simili
Non posseggo il Nameo ma ho l'Antologia di crittografie di Enignet. Su
quest'ultima un "Corrispondente del Times" non c'e' per cui non si puo'
dire che la mia critto non sia originale!
Inoltre, come fatto notare da Fulvio, ci sono altre critto che sono
identiche ad altre critto fate in passato!
Perche' queste critto, palesemente irregolari, hanno avuto piu' punti
della mia?
Ammetto di aver da dato 3 punti a SEX, anche se mi suonava familiare, ma
solo perche' non ho avuto tempo di controllare sull'Antologia.
Alla luce di questi fatti sono pronto a ritirare i miei 3 punti se anche
gli altri faranno alttettanto con questa e le altre critto da loro
votate.


giudizio mi piaceva...
Io non ho dato punti alla critto risultata vincitrice proprio perché
"inconcepibile" significa "che non può essere concepito" e quindi, a
parer mio, c'è un errore di fondo abbastanza grosso (senza nulla
togliere all'idea di Lvdwig, molto interessante).
Comunque, nelle preferenze, ho confidato nella buona fede di chi ha
proposto critto non del tutto originali (anche perché chiunque lo
avesse fatto con consapevolezza non avrebbe potuto sperare di "farla
franca"... qua ci sono enciclopedie viventi!).
ciao
Stark

Ecco le mie valutazioni. Come Fulvio ho escluso in partenza i
lavori che avevano più di una analogia con giochi già fatti.
3 Punti  BECCHIME (9,3,6)
2 Punti  CLEOPATRA (3,5,2,5)
1 Punto NEOFABBRICATI (4,4,2,4)
--
Saluti by Lvdwig.

CLEOPATRA (3,5,2,5)
Una morsa al petto
Ringrazio Lvdwig e Robby per il loro voto e devo
dire, che ne sono molto gratificata.
Difendo la mia Critto, perche' la trovo molto
originale e nuovissima.
Ricordo una certa:
GIOVANNA D'ARCO ...la messa a fuoco... dove
dove "messa" era un po' deboluccia, ma il
senso cambiava di molto, a mio parere.
Se devo fare un appunto, lo farei a Klang.
Quando ricevi Critto gia' palesemente note
(e qui, ce n'erano e credo che anche tu le abbia
riconosciute!), dovresti rinviarle al mittente
affinche' questo le sostituisca.
Certamente il mittente č in buona fede, ma basta
fargli presente la cosa e ne rifara' un'altra.
Ciao
Ida
.

 votate.
Doversosa precisazione: ovviamente mi riferisco solo alle critto non
originali.




Allego copia della lettera che ho spedito a klang ieri.
Se ero d'accordo nel restare fuori classifica ieri, figuratevi oggi.
-----------------------
Ciao Klang, questa è la mia mnemo.
temo che sia vecchia; ti prego di controllare, perche' io non ho il
Nameo. Se
lo fosse, resterò fuori dalla competizione. Ciao.
VIVACCHIO   Campo minato
margravio
-------------------------
Ciao a tutti.
margravio.


Quando m'č venuta in mente la frase, la prima cosa che ho fatto č
cercare nel Thesaurus di Word un' analogia del termine "concepire";
ho trovato i seguenti termini:
- Portare in grembo;
- Generare;
- Restare incinta;
- Restare gravida.
Mi son fidato ed č venuta fuori cosģ.
--
Saluti by Lvdwig.

 Ne sono gia' state fatte troppe molto simili
Se ho capito bene sul Nameo hai trovato altri "corrispondenti" ma non un
"corrispondente del Times in Italia".
Se e' cosi' non si puo' dire che la mia critto non sia originale. Che si
riallacci ad un certo filone di critto si', ma non che sia originale
proprio no!


 ha scritto:
io ho cosě votato:
3 punti a Sterilizzata
2 punti a Becchime
e 1 a Sex
(dopo che Ida me l'ha spiegata.... :-)
comunque belli 'sti dopo gara:
sembra di essere alla Domenica Sportiva, abbiamo pure il Nomeo - Moviola
!!! :-PP
raffa


 3 Punti  BECCHIME (9,3,6)
Grazie enciclopedico Lvdwig, finalmente ne ho proposto una originale.
GM gongolante

 miseria di un punto???????
Anch'io sono uno di quelli che hanno composto una critto già pubblicata a
mia insaputa (non ho il Nameo). Anch'io ho riconosciuto alcune critto tra
quelle proposte come già note, ma ho concesso agli autori il beneficio della
buona fede. E tale buonafede è, a mio avviso, proprio indicata dal fatto che
la soluzione proposta era esattamente quella della crittografia già
pubblicata. Il tuo caso mi pare leggermente differente: mi è sembrato
semplicemente un *furbo* tentativo di rendere originale una critto nota e
stranota, forse la più famosa di tutte. Dopo che si conosce *il
corrispondente romano dell'unità* basta cambiare l'esposto e due parole
della soluzione e se ne *creano* a  migliaia di crittografie *originali*.
Ciao,
Luca

 della soluzione e se ne *creano* a  migliaia di crittografie *originali*.
Non e' assolutamente vero! 
Conosco la critto del "corrispondente romano dell'unita'" ma non la ho
affatto modificata.
Mi sono semplicemente ispirato a quella critto e a tutte quelle del
filone dei "corrispondenti" (sull'Antologia di Enignet e, immagino,
anche sul Nameo ce ne sono moltissimi) per crearne una nuova e originale
sulla falsariga di quella.
Non credo che tutti gli altri che si sono ispirati a quella critto per
creare un loro "coorispondente" abbiano voluto a loro volta fare i
furbi.
LATORE Corrispondente del Messaggero, Fra me 1985 
TEPPISTA Corrispondente del Rude Pravo, Mg 1969
VISTA Corrispondente di Panorama, Il Girovago 1982
Sull'Antologia ho trovato questi. Sono tutti furbi questi qui?
Tra l'altro sull'Antologia quella famosa critto e' riportata cosi':
I Edizione romana dell'Unita',  Adriano 1951
Dunque cosa avrei modificato?


 Luca
Tempo fa mi capitò di ascoltare una trasmissione di medicina (non
ricordo se  Elisir, Check-up o altra), dove si parlava del "parto
cesareo". Mi è subito suonato bene come frase di risoluzione per una
mnemonica, con esposto da comporre come "il vado via di Cesare".
Ed ecco bella pronta la mia crittografia che come esposto ha:
EO
(che sta per "Parto" detto in latino, quindi "cesareo" (di Cesare).
Una controllatina al Nameo e qui ... ho avuto una calo di potassio...
Già fatta e rifatta addirittura con identico esposto.
Stramaledetto il Nameo!!!
--
Saluti by Lvdwig.

      Paolo
COME IN -Corrispondente inglese dell' Avanti - (Il Pisquano '72)
SINGLE -Corrispondente inglese dell' Indipendente - (Magina  '99)
COMPLESSO -Il corrispondente italiano dell" Equipe - (La Tavolata '93)
per non citare altri ... Non nutro alcun dubbio sulla tua buona fede, ma
votare la tua mnemonica a scapito di una originale a me è parso troppo.
--
Saluti by Lvdwig.

 votare la tua mnemonica a scapito di una originale a me è parso troppo.
Posso assicurarti che non conoscevo nessuna di queste critto, anche
perche' non sono presenti nell'Antologia di Enignet che ho consultato.
Non avrei certo mandato la mia se le avessi conosciute, soprattutto la
terza che e' quella ci si avvicina di piu'.
Cme se la mia non e' originale non lo sono nemmeno tutte quelle che
abbiamo citato.


 Luca
Molte volte si inventano le crittografie
perche' si ha nella memoria l'eco di  qualcosa
gia' sentito.
Sono d'accordo nell'ammettere sempre la buona fede
altrui (soprattutto se si tratta di amici:-)), ma perche',
nel caso di Paolo Ferrante, parlare di "furbo" tentativo?
Non mi sembra giusto..anche lui ha fatto
una cosa che gia' esisteva e.... allora?
Ciao
Ida

 proprio no!
Non ti dico Paolo che sia stata fatta, solo che (come gusto personale) ho
preferito premiare qualcosa di meno sentito e mnemoniche come la tua sono cose
che si hanno gia' nelle orecchie, purtroppo. Inoltre se devo dirtela fino in
fondo la menmonica ha un difetto piuttosto grave:
SINGLE -Corrispondente inglese dell' Indipendente    single = indipendente in
inglese
TEMPI (14,3,"5",2,6)   Corrispondente del "Times" in Italia        Tempi
=times in inglese, d' accordo,ma chi ci dice che non vada tradotto in spagnolo,
francese o qualsiasi altra lingua?  purtroppo non so le lingue, ma ad esempio,
tanto per capirci , poteva pure andare  : corrispondente del "Tiempo" in Spagna
ecc....
comunque Paolo, per piacere vorresti credere ad una cosa? NESSUNO sapeva quale
era la tua o quella di chiunque altro, purtroppo la tua critto non e' piaciuta,
tutto li'.


Forse non mi sono spiegato bene: secondo me c'è differenza tra creare una
crittografia già esistente ignorandone l'esistenza e creare una crittografia
molto simile ad una di cui si conosce perfettamente l'esistenza. Non
intendevo dire che Paolo non aveva il diritto di inviarla, volevo
semplicemente cercare di spiegargli il motivo per cui, secondo me, la sua
crittografia non è piaciuta. Tutto qui.
Ciao,
Luca

 tutto li'.
Lo so. Vorrei sapere perche' non e' piaciuta! Il guaio e' che sembra che
non vi piaccia nessuna mia critto visto che alle gare dove c'e' una
giuria finisco sempre agli ultimi posti.


 giuria finisco sempre agli ultimi posti.
Beh, le mie ragioni gia' le ho dette e pure altri lo hanno fatto. Pero' devi
essere piu' esplicito: se vuoi contestare qualcosa ne hai pieno diritto, anzi e'
giusto che tu lo faccia piuttosto che sentirti vittima di qualcosa, ma fallo
fino in fondo.
"alle gare dove c'e' una giuria finisco sempre agli ultimi posti"
Beh , alle gare dove non c' e' giuria non c' e' classifica... allora sono i
membri (cioe' noi tutti i partecipanti) che non vanno bene?
Ti ripeto una cosa , forse non l' ho spiegata bene: ammettiamo che io avessi
inviato:
PALETTINA = un minuto di raccoglimento    (inedita)
beh se non esistesse gia' quella del cucchiaino, avrei avuto molte speranze di
vittoria, ma dato che gia' ne esiste una molto simile e per giunta migliore
della mia....   se poi io non conoscevo il cucchiaino sono stato jellato e un
po'  "ignorante"(nel senso etimologico), pero' il giudizio non e' stato
disonesto, ok?
Secondo me e' proprio questo quello che e' accaduto in sede di giudizio.
ciao
fulvio

> Se devo fare un appunto, lo farei a Klang.
ciao Ida
purtroppo non ho accesso al NG (o almeno non stabilmente) quindi ti rispondo
in via privata.
Io non ho nessun tipo di riferimento enciclopedico e non avevo la più
pallida idea che le critto fossero note.
Gli stessi autori hanno ventilato l'ipotesi che lo fossero ma non ne avevano
la certezza.
I motivi per i quali le ho accettate sono i seguenti:
- non avevo nessun modo per controllare:
- mi fido dell'onestà altrui;
- sono l'arbitro unico della gara... un po' dispotica come motivazione, ma
impeccabile :)
spero ti sia divertita come mi sono divertito io, pur essendomi piazzato tra
gli ultimi
ciao
klang
ps: sarebbe bello da parte tua pubblicare questa mail sul thread relativo
alla gara...
magari servirà a placare un po' i bollenti spiriti di qualcuno.

 dove "messa" era un po' deboluccia,
Idaaaaaa... non ti ci mettere pure tu che ormai mi conosci, dovresti sapere
perche' ho scritto "deboluccia":
Mentre una "messa a fuoco" (di mecchia fotografica diciamo) ed una persona
"messa a fuoco" sono due cosa ben diverse tra loro, non mi puoi negare che
Cleopatra non abbia in qualche modo sentito una "morsa al petto" in quel brutto
momento no? Insomma... non si passa da un concetto ad uno completamente diverso
secondo me, tutto li'
ciao
fulvio

fargli presente la cosa e ne rifara' un'altra.
Non credo che questo sia compito dell'organizzatore, ne' credo che le
critto si possano sfornare cosi' a comando: in questo modo, la gara
rischia di non finire mai ! Piuttosto, visto che ora i mezzi per
controllare sono facilmente reperibili (Nameo) e non piu' in possesso
di pochi iniziati (come qualche anno fa) dovrebbero essere gli stessi
autori a preoccuparsi di controllare che la critto sia inedita. 
Approfitto di questa risposta a Ida per dire la mia su queste
votazioni. Intanto, non ho difficolta' ad ammettere che anch'io ho
sbagliato nel votare: per un mio errore nella ricerca sul Nameo, non
mi sono accorto che la frase del SEX non era inedita (addirittura con
varianti: COME VI PARE) altrimenti avrei votato diversamente. Ma
ritengo anche che, a gara conclusa, la classifica deve restare quella
che e', comunque si sia formata: rivotare, o modificare il proprio
voto per qualunque motivo, a questo punto e' improponibile.....
Quanto alle altre critto, ho dato il massimo al DUOVIRATO che mi
sembra ben fatta ed azzeccata. Ho scartato per principio tutte quelle
non inedite (indipendentemente dalla buona fede degli autori), e anche
quelle inedite ma basate su schemi gia' ampiamente sfruttati. Sullo
schema usato per TEMPI, ad esempio, di inedite se ne possono cavar
fuori decine....
In effetti, di accettabile non resta un gran che:
NEOFABBRICATI - generica a deboluccia
ARCOBALENO - praticamente irrisolvibile (perche' IRREGOLARE, e
SINISTRA ??)
BECCHIME - prima lettura priva di senso (il miglio ha il becchime come
traguardo  <:-O ????)
STERILIZZATA - Senso debole nella seconda lettura, e la prima lettura
e' sbagliata (CONCEPIBILE vuol dire che "viene" concepito, cioe' il
verbo e' usato come transitivo, e si riferisce al bambino e non alla
mamma)
L'ANNULLO - Se L' e' articolo, manca la concordanza; se e' pronome,
non risponde al regolamento.
Bene.... mi pare di averle distrutte quasi tutte, chiedo perdono.....
<:-|
In conclusione, visto che in questo tipo di gare il cui unico scopo
sarebbe quello di divertirsi, si finisce invece spesso con polemiche,
recriminazioni, lamentele e accuse piu' o meno velate, credo che non
partecipero' piu' ad alcuna gara in cui i giudici siano i concorrenti
stessi. A maggior ragione se si tratta di critto (che, come ho detto
altre volte, non rientrano nelle mie preferenze enigmistiche..... ;-)
Grazie a tutti, e un plauso a Klang che continua nonostante tutto !!!
Robby
-
**** Per risposte private: cancellare TUTTE le "x" dal mio address ! ****
**** To reply privately: delete ALL the "x" from my address ! ****

 
solo per capire la critica(ho poco tempo in questi giorni, e non ho
nemmeno visto tutti i post)
L'ANNULLO
permette di impostare la lettera o la cartolina, se aggiunto sul valore
bollato--> imposta sul valore aggiunto.
Che faccia schifo non ci piove:-)))), e merita la sua ultima poizione,
ma mi pare rientrasse nel regolamento.
ciao a tutti,
complimenti a Lvdwig
Ele


 ? :-)
C'è un famosissimo quadro del Guercino dove è
chiaramente morsa al petto ....e io mi sono fidata!
Ciao
Ida

 Ida
Vatti a fidare... non aprirò mai più Word in vita mia!
--
Saluti by Lvdwig.

 chiaramente morsa al petto ....e io mi sono fidata!
Hai fatto male, visto il soprannome dell' autore!   :-)
ciao
fulvio

 chiaramente morsa al petto ....e io mi sono fidata!
Secondo la tradizione Cleopatra si fece mordere al petto.
Eccolo il quadro:
http://www.comune.genova.it/turismo/musei/rosso/guercino02.htm
Ora vedo se trovo altro.
Ciao,
     Paolo


chiaramente morsa al petto ....e io mi sono fidata!
AAAAHHHHHH !!!!
Ida, ma se ti fidi anche di un GUERCINO....... :-))))))
Basta, non dico piu' nulla ! :D



Se L' e' articolo, nel regolamento ci rientra di to. Ma se vogliamo
analizzarla per bene, il tuo ragionamento non fila. L'annullo non
"imposta" niente, ne' permette di impostare: la lettera la imposti (=
imbuchi) tu, e l'annullo viene dopo...... ;-)
Scusa Ele, ma qui stiamo cercndo il pelo nell'uovo un po' tutti.....
fa parte del gioco ! Ciao,


Ora vedo se trovo altro.
Lascia fare, Paolo.... figurati se non ci fidiamo ! E poi, se lo dice
il Guercino che fu testimone (mon)oculare.....  :-))))
