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Titolo: -OT- mountain bike

a parte che sono introvabili, i miei amici mi stanno convincendo a 
comprarne una.
quella del decathlon a 299 euri com'è. Si trova di meglio con quei 
soldi? detto che non vorrei spendere di più, qualche 50ina di euro max 
se ne valesse la pena
https://www.decathlon.it/mtb-st-520-v2-grigio-giallo-id_8583820.html
 


vai tranquillo, se non devi farci chissa chè va bene, su quella cifra 
sono la stessa cosa


Chiamarla mountain bike ci vuol coraggio. E' una citibike che può adare un 
po' anche fuoristrada, su qualche strada bianca.
C'è scritto anche nella descrizione sul sito. 
"Restrizioni d'uso: Non adatta per XC, All Mountain, Enduro, BMX."
 
In pratica non è adatta per nessun uso non stradale tranne le strade 
bianche.
L'XC (o Cross Country) è la disciplina "classica" della MTB, quella dove 
c'è meno discesa, meno salti e più da faticare in salita, in pratica se 
non puoi farci XC non puoi farci MTB.
 
Siccome anche io ero intenzionato a comprare una MTB da affiancare alla 
mia bici da corsa ti posso dire che con meno di 1.000 euro non prendi 
nulla che possa essera chiamata seriamente MTB.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 nulla che possa essera chiamata seriamente MTB.
 
sssssh  no no per l'uso che ne devo fare io 1000 euri sono una cifra 
improponibile, poi non vado nei boschi al limite qualche giretto su 
percorso misto.

Il 08/06/2020, Guderian73 ha detto :

esatto, pensavo a quello, ne farò uso cittadina, qualche giretto fuori 
porta ma senza pretese


Ok. Lo capisco. Ma allora non cerchi una mtb ma una bici da passeggio che possa fare qualche strada bianca. Io valuterei anche una gravel, tanto la forca ammortizzata per fare solo strade bianche è più deleterea che altro. 
 
-- 
yrNews Usenet Reader for iOS
http://appstore.com/yrNewsUsenetReader
 
 

 una gravel
 
ho dovuto googlare, non ne conoscevo l'esistenza.
Mi pare che forse è proprio quello di cui ho bisogno, il giusto 
compromesso per quello che devo fare, ci do un'occhiata


Le ha a catalogo anche Decathlon. Quelle economiche sono scace parecchio ma per un uso come hai detto tu posson bastare. 


Li Yonghong scriveva il 08/06/2020 :

ottimo prezzo, con altri 700 euro ci monti un kit elettrico di media 
qualità

 nulla che possa essera chiamata seriamente MTB.
 
E finalmente tornano le banane dorate!
Ne sentivamo proprio la mancanza :-)
-- 
We only write our names in sand

> nulla che possa essera chiamata seriamente MTB.
 
che poi porco zio non posso nemmeno usufruire del bonus bici visto che 
non ho residenz in comune >50k, altrimenti potevo farci un pensiero a 
prendere una bici più costosa

 Ne sentivamo proprio la mancanza :-)
 
Ma anche no. 
Una MTB da 1.000 euro è lungi dall'essere una "banana dorata", dato che i 
prezzi delle MTB (e sottolineo MTB)
Oscillano dai 1000 ai 12000 euro. Direi che stiamo parlando proprio di 
entry level.
Guarda il sito di qualunque costrutture di bici (anche decathlon) e vedi i 
prezzi.
Quella lincata per stessa dichiarazione del produttore era una bici non 
adatta a nessuna pratica di tipo MTB (XC,Enduro,Downhil).
E non lo dico per un fatto prestazionale, perchè "con una da 1000 euro vai 
più forte che con questa" ma proprio per un discorso di fattibilità
o, almeno, di fattibilità con una certa sicurezza e godendosi l'attività 
svolta.
Se poi uno la usa per andar a far la spesa e al limite qualche strada 
bianca, ok, va bene tutto, ma anche in quel caso io mi orienterei verso un 
altro tipo di bici, sempre rispettando il budget indicato.
 
Mi pare molto pressappochistico il discorso che fanno molti, quando 
parlano di quello che non conoscono del "che vuoi che cambi? è tutto 
uguale"
E viene fatto molto spesso. 
Vuoi un pc da gaming ? 1500 euro? ma sei pazzo? al negozio sotto casa ce 
n'è uno in offerta a 299
Vuoi un cellulare che, magari, faccia qualche foto decente? lo paghi 400 
euro? Ma sei pazzo? al giorno d'oggi ci sono cellulari a 120 euro.
Vuoi una reflex perche hai la passione per le foto? Ma a che serve, tanto 
conta il manico, basta un cellulare
Ecc ecc.



L'ho comprata l'anno scorso e mi ci trovo benissimo.
E? vero quello che dice Andrea, non e' adatta a fare veramente mountain bike dipo downhill, ma tanto io manco ci arrivo in cima alla hill, quindi la parte down non e' putroppo contemplata.
Abitanto in un paese al mare la usa sugli sterrati e poco piu' e li va bene per via dell'ammortizzatore anteriore. Se devo trovarle un difetto direi che gli pneumatici che ti propongono di default non sono adatti ad andare su strada, sono troppo larghi e la pedalata diventa faticosa, ma mi sembra che Decathlon ti permetta di scegliere quali montare durante l'acquisto.
Se devi usarla su sentieri di montagna o sterrati secondo me il rapporto qualita'/prezzo e' piu' che accettabile e la bici e' abbastanza leggera.
 

 qualita'/prezzo e' piu' che accettabile e la bici e' abbastanza leggera.
 
Non è adatto a nessuna pratica mtb per dichiarazione del costruttore. 
Nemmeno l'XC che è la pratica MTB più conservativa.
Strade bianche, certo, ma per quelle va bene tutto e non si può parlare di 
mtb.


 down non e' putroppo contemplata.
 
lol

 Ecc ecc.
 
Tu hai ragione, però è vero che c'entra anche il manico. Se sei così 
digiuno di fotografia da stare ad ascoltare consigli del genere, è 
probabile che da quella reflex non sapresti cavare comunque granché e 
per la bici penso valga la stessa cosa: lanciarsi su un percorso 
impegnativo richiede di avere esperienza. Se stai valutando l'acquisto 
di una graziella, l'esperienza non ce l'hai :-)
 
Sul PC magari il discorso è un po' diverso, ma è anche più facile 
rendersi conto subito che, ad esempio, senza scheda video adeguata 
certi giochi neanche girano.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
 
Andrea, tu sei un esperto mentre io ho dovuto cercare cosa volesse dire XC...
Dico solo che, per come uso io la bicicletta, le alternative erano una mountain bike, una bici da corsa o una city bike per cui sono andato per esclusione. Quest'anno ne faccio 50 quindi le mie performance sportive sono paragonabili all'ultimo Kalinic visto in rossonero; anche di questo si dovrebbe tener conto.
Ho cercato fra le alternative quando l'ho comprata e mi sembra che a quel prezzo non sia una pessima scelta. Dipende tutto dal contesto e da cosa si voglia fare con una bicicletta.
 
 

 certi giochi neanche girano.
 
Sono un ex fotoamatora con qualche foto pubblicata in riviste di 
prestigio. Lo so che conta anche il manico. Ma per fare certi tipi di foto 
serve anche l'attrezzatura (macro, caccia fotografica, foto di sport)
 
Per la bici idem, certo che contano le gambe, ma in MTB molto più che su 
strada (che è lo sport che faccio io), una bici un minimo decente per fare 
DAVVERO MTB e non strade bianche serve, non tanto per la prestazione 
quanto per la godibilità dell'uscita e per la sicurezza.


 voglia fare con una bicicletta.
 
Io per un uso come il tuo avrei preso l gravel entry level del decathlon, 
ad esempio.


Io per un uso come il tuo avrei preso l gravel entry level del decathlon,
ad esempio.
Manco sapevo che esistesse sta roba qui.
 Ma ce ne sono intorno ai 250 euro?

 ad esempio.
 
ma con la gravel devi mettere le scarpette con l'attacco? no perchè io 
la potrei usare per andare a prendere il pane, la lego al palo mi 
faccio un giretto in centro, prendo il cappuccio, il giornale il pane e 
non mi va di andare in giro con quelle scarpette da frocio con le punte 
in alto :-)

 Per la bici idem, 
 
guarda che lo so. Quello che ti sto dicendo, invece, è che l'utente 
medio (di 30 anni, non di 4) la bicicletta la vede così:
 
https://www.redbull.com/it-it/come-disegnare-un-bici-gianluca-gimini
 


 Ecc ecc.
 
Allo stesso modo però vale anche il discorso opposto: di qualsiasi 
argomento si tratti, salterà sempre fuori l'appassionato di turno a 
spiegarti che senza le banane dorate tanto vale che ti tieni la radiolina 
AM/FM della nonna, tanto si sente uguale.
O che senza il corpo macchina da 2000 euro e l'obiettivo da 1000 euro 
tanto vale che scatti con la polaroid, tanto non noteresti la differenza, 
e via dicendo.
IMHO meglio che uno si faccia esperienza da solo, anche con attrezzi 
pessimi al limite dell'inadatto, fino a quando non sia in grado di capire 
da solo ciò di cui ha bisogno e di scegliere senza dover dipendere 
unicamente dal consiglio altrui.
 
-- 
- Pse

 una.
 
Se non ne hai mai avuta una, prendine una economica. Poi, se ti 
piacerà, passerai ad altro. Ci sono i garage pieni di mtb di livello a 
prendere polvere. Ricordo la prima mtb che presi, una splendida Wheeler 
con tubazioni Tange e Deore XT completo, davvero ai vertici come 
componenentistica ai tempi. Usata poche volte e rivenduta un paio di 
anni dopo con perdita sanguinosa.


sulle bici ti ci metti attacco che vuoi, per quello che ci vuoi fare te 
meglio la tradizionale mtb, la gravel sebbene piuù comoda e maneggevole 
rispetto ad stradale mantiene un assetto che si avvicina piu a queste 
ultime che ad un mtb.

Dopo dura riflessione, Guderian73 ha scritto :

e già, comunque il problema per ora non si pone, ho visto su internet 
ho chiamato pure il decathlon bici finite e non sanno quando arrivano.
Forse a fine mese, ma non sanno quante dicono di monitorare il sito e 
appena ne vedi una disponibile fare l'ordine.
Sono introvabili

 unicamente dal consiglio altrui.
 
Avessi consigliato una mtb in carbonio ad alto modulo, full sospended, 
montata con cerchi DTSwiss e cambio Shimano XTR che costa 12.000 euro 
avresti ragione.
Ho consigliato una bdc in alluminio, front, montata con ruote entry level 
e un gruppo decente (shimano SLX) che costa meno di 1000 euro.
 
è come se uno avesse detto "voglio fare un po' di fuoristrada con l'auto, 
va bene la dacia sandero stepway ?" e uno gli avesse risposto "no, almeno 
un jimmy o una panda 4x4 ti serve se vuoi fare fuoristrada. Con la dacia 
ci fai quello che faresti con tutte le altre auto".
 
Non mi pare un atteggiamento da "esperto" che dice "top di gamma o nulla".


 anni dopo con perdita sanguinosa.
Quoto.
Così come i mercatini musicali sono pieni di Les Paul e American 
Stratocaster comprate da gente che poi faticava a suonare la canzone del 
sole...



https://www.decathlon.it/bici-da-corsa-uomo-rc100-id_8545769.html
 
 
per fare la spesa e passeggiate in strade bianche molto meglio di una 
falsa mtb da 250 euro.


 in alto :-)
 
I pedali li metti come vuoi.
Che poi anche per fare MTB (almeno per l'XC) ci vogliono i pedali con 
l'attacco e le relative scarpette "da frocio".
L'attacco stradale è ovvimente diverso da quello mtb. Com quello da MTB 
puoi camminarci "bene" e inoltre è molto meno potente l'aggiancio.
 
In ogni caso puoi mettere qualsiasi tipo di pedale su qualsiasi tipo di 
bici.
 
https://www.decathlon.it/bici-da-corsa-uomo-rc100-id_8545769.html
 
 
Per l'uso che dici io ti suggerisco questa (i pedali li puoi mettere 
tranquillamente normali)


 anni dopo con perdita sanguinosa.
 
Deore XT è il gruppo subito sotto al top di gamma di shimano, che è l'XTR.
Ci sono delle giuste vie di mezzo tra l'XT e la merda.


 tranquillamente normali)
 
bella....ma indisponibile mannaggia

 sole...
 
Esatto. Con le bici è pure peggio, è un ambiente che sconfina 
nell'esoterismo, quasi come l'alta fedeltà.

 tranquillamente normali)
 
vedo che ha i freni a tampone, meglio il freno a disco o quello 
classico coi gommini?

 classico coi gommini?
 
quella che avevi indicato hai i dischi a filo e non idraulici.
Meglio i freni a disco idraulici. Tra dischi col filo e classici rim la 
differenza c'è ma  è poca.
Il disco col filo ha una frenata più potente ma anche più brusca, il 
classico freno rim (o coi gommini) è meno potente ma anche più modulabile.
Per l'uso cittadino per me meglio freni rim.
 
I dischi idraulici sono molto più potenti e molto più modulabili, ma non 
si trovano su bici a questi prezzi.


 nell'esoterismo, quasi come l'alta fedeltà.
 
Sei esperto pure di bici? Eccerto, come non potevi.


 si trovano su bici a questi prezzi.
 
questa è una figata
https://www.decathlon.it/bici-gravel-triban-grvl-120-id_8575940.html
 
 
freni a disco non è una palmerina, ha le ruote più larghe. potrei 
rompere il salvadanaio e prenderla, ma comunque anche questa 
indisponibile

 indisponibile
 
Io  non te l'avevo indicata perchè di molto fuori budget. Però si, questa 
è una OTTIMA bici per cominciare.
La puoi usare per andare a prendere il pane (puoi metterci su portapacchi 
e parafanghi se vuoi)
Su strada scorre abbastaza bene
Ti permette di fare qualche uscita su strade bianche e sentieri non troppo 
dissestati.
Ti da modo di capire se 1)ti paice la bici da strada 2)ti piace andare in 
fuori strada e quindi la MTB 3)ti fa cacare andare in bici
Qualora dovessi appassionari a 1) o  a 2) resta una ottima bici da usare 
in città per andare a lavoro, fare la spesa ecc ecc.


 in città per andare a lavoro, fare la spesa ecc ecc.
 
ottimo, vada per questa, sempre che la trovi prima del 2034

 ottimo, vada per questa, sempre che la trovi prima del 2034
questo non sarà facile


 AM/FM della nonna, tanto si sente uguale.
 
LOL però la vicenda delle banane dorate fu *leggermente* esagerata qui 
su iscm. Non servono a migliorare la qualità del suono, sono solo 
pratiche. Le monto anch'io sulle torri frontali del mio impianto.

 pratiche. Le monto anch'io sulle torri frontali del mio impianto.
 
Che strano, quando le cose riguardano te sono esagerazioni, quando 
riguardano altri ambiti "si sfiora l'esoterico".


 
https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/alma/cat/alma-29-h30
 
 
altro livello, comunque bellissima

 altro livello, comunque bellissima
 
Se guardi il catalogo di quel modello vedrai che è il base.
 
https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/alma/cat/alma-29-m-ltd
 
Stesso modello ma in carbonio e con gruppo e ruote migliori
 
https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/occam/cat/occam-m-ltd
 
full sospnded
 
e considera che questa marca pur essendo ottima (l'unica o quasi che 
produce i telai in europa -li fa in spagna, nei pasi baschi) è anche 
abbastanza bassa di prezzi.


 abbastanza bassa di prezzi.
 
7500 euro, cazzo! ma quindi una bici di un corridore professionista 
tipo di nibali quanto costa?

Leggo che si fatica a trovare anche le bici, io volevo cambiare la piscina fuori terra con una più grande, ma anche le piscine sono introvabili. Il covid ne ha fatti di danni.

 tipo di nibali quanto costa?
 
Nibali quest'anno corre con una Colnago V3RS. Il kit telaio costa sui 3500 
euro.
Montata con le ruote e il gruppo (cambio per dirla volgarmente) che usa 
lui si va sugli 11k.
Tutte le bici da corsa top di gamma costano dai 9k ai 12-13K e molti 
amatori le hanno. Anche chi non va un cazzo...forse SOPRATTUTTO chi non va 
un cazzo.
 
Io ho un telaio top di gamma montato con un gruppo di alta gamma (non top 
- Shimano Ultegra R8000-) e ruote in carboniodi alta gamma(ma non top 
-Vision Metron 40 Disk). Fra tutto ho speso sui 6k (ma avevo un usato da 
dare indietro quindi con 3.5k ho fatto il cambio vendedo il vecchio da 
privato)


 privato)
 
e non ti sto a dire quanto costano
scarpe
casco
abbigliamento (di qualità)
misuratore di potenza (io lo ho integrato nei pedali, ad esempio)
 
ecc ecc :P


 sole...
 
Tra l'altro sono chitarre ai prezzi di oggi assolutamente sopravvalutate.
Ma non le trovi a metà prezzo, almeno quello...
Dieci anni fa una american standard si trovava nuova anche a mille (io mi 
sto ancora mangiando le mani per non averne comprata una a Houston per 
l'equivalente ai tempi di 700€) e oggi comunque devi scucire almeno 800 
per una usata, quindi hanno mantenuto abbastanza il valore
Ecco, a 800, Made in Usa, usata solo per la canzone del sole (forse), sono 
ottimi strumenti:
https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_fender-american-standard-2010-nuova-chitarra-elettrica_id6593977.html
 
 
Però, per fare un esempio di prezzo che considero "equo" per una chitarra 
professionale, io l'anno scorso ho comprato (usata di qualche mese, 
praticamente intonsa, 400€) una Yamaha Pacifica 611 che è superiore, in 
tutto, a qualsiasi strato ("industriale", no custom shop) che abbia mai 
provato.
 

 lui si va sugli 11k.
 
minchia...avevo una colnago secoli fa, una bici da uomo forse era di 
mio padre

 mio padre
 
Non costa cara perchè una colnago. Come dicevo tutte le bici da corsa top 
di gamma costano da 9k ai 13-14k
Se poi uno mette ruote tipo le Lightweight che costano 5-6k allora il 
prezzo sale ancora. 
Ad esempio il team INEOS per le tappe di salita usa quest'ultime ruote 
anche se lo sponsor tecnico è un altro, perchè nell'ottica dei marginal 
gain, le ritiene superiori.



https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/alma/cat/alma-29-h30
 
 
Ma è senza staffe! 

 Ma è senza staffe!
 
Staffe ?? In che senso?


 Dopo dura riflessione, Guderian73 ha scritto :> Il 09/06/2020 10:48, hoortigans ha scritto:>> Io p
 
Bah comprati una qualsiasi mtb con un cambio shimano, togli le
 tacchettate e fatti mettere delle stradalli da 28 e vivi sereno.
 Io con una da 350 euro ci ho hatto 15 in 6 anni ed č come
 nuova
-- 
guderian
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

  nuova
 
copertoni stradali da 28 son piccoli anche per strade bianche.I 28 oggi 
come oggi si usano su bici da corsa.
Direi almeno un 32.
 
Inoltre, se le ruote lo prevedono, varrebbe la pena di montarle tubeless 
(non tubolari eh, tubeless...)


Direi almeno un 32.
 
Cazzo, fanno tutte corse sulle strade asfaltate dalla Raggi?

 Cazzo, fanno tutte corse sulle strade asfaltate dalla Raggi?
 
la tendenza anche per le BDC  è usare ruote con canale più largo, 
copertone da 28 e montaggio tubeless.
Questo permette una minore disperione di watt su strade non perfette e non 
ne pregiudica la scorrevolezza.
 
https://www.bicidastrada.it/come-possibile-che-le-gomme-piu-larghe-scorrono-di-piu/
 



quest'anno ho cambiato la mia fornt ocn la full ed è preso proprio l'orbea...
 
https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/oiz/cat/oiz-29-m20-tr
 
questa
 
 
500 di sconto, rivenduta la vecchia a 1500, l'ho presa con 2000€.

 500 di sconto, rivenduta la vecchia a 1500, l'ho presa con 2000€.
 
Bella bici. Io sono uno stradista da sempre (ho corso anche un anno da 
dilettante, ho mollato quando ho iniziato l'università), avevo una mezza 
voglia di prendere una front per usarla a volta in inverno, ma visto come 
funziona il bonus, ho desistito.


 funziona il bonus, ho desistito.
 
Però ho di Orbea ho la Orca OMX da corsa :P


 covid ne ha fatti di danni.
 
Fammi un fischio che di pusher di piscine ne conosco anche troppi! LOL


alla fine, ho preso per quest'anno una piccolina, tonda da 3,66 di 
diametro al LIDL.
Sul volanmtino di altro supermercato, non ricordo nemmeno quale, c'era 
una bellissima da 4,36 di diametro, alta poco piu di un metro che si 
adattava perfettamente all'angolo di giardino che gli ho messo a 
disposizione. (219 euro, un affarone) ma purtroppo non c'e' mai stata 
per davvero.
 
L'anno prossimo, se libero un pezzettino in piu, magari una rettangolare 
da poco piu di 5 metri.