Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: [OT] estremesmi...

E una bella moderazione? no?
i soliti non dovrebbero avere problemi in caso di moderazione... solo si 
richiede un intervento massiccio dei moderatori che devono filtrare 
tutti questi messaggi (o meglio, i messaggi che non rispettano le regole 
(tag [
enigmi.net
], nessuna soluzione in chiaro, richieste ragionate e 
soprattutto non su aiuti già dati...)
lo so, è estremo. ma se questa storia continua ancora per mesi, con i 
nuovi che si bloccano ancora al livello 2, questo ng rischia di chiudere 
i battenti...
la butto lì, a voi la parola.
Stefano 'pazqo' Pascolutti

E una bella moderazione? no?
No, basta ignorare tutto questi messaggi.
Io mi ero eclissato già all'inizio, immaginavo
continuasse così.
La colpa è di chi gli risponde.
Nino 

E una bella moderazione? no?
No. E' solo una moda passeggera, come il sudoku o mille altre.
Prima o poi passerà... se ci fai caso, le richieste di aiuto si riferiscono 
abbastanza raramente a livelli sopra il 37, magari per l'eccessiva astrusità 
degli enigmi da un certo punto in poi e/o per la troppa frustrazione 
accumulata dai giocatori :)
-- 
Alessio90 "the Sproloquiator"
"Nulla v'è di più stantio della sorpresa di ieri" (E. Dickinson) 

 i battenti...
Io invece non capisco come mai tutta questa gente, che prima non 
frequentava il NG, cosi' improvvisamente lo stia usando in modo tanto 
improprio.
Chi glielo ha detto che esiste questo NG?
Non solo, ma guardando gli header dei messaggi, vedo che molti di questi 
post sono scritti non con un newsreader ma attraverso l'interfaccia web 
di newsland, che permette di postare su usenet via web in modo 
praticamente anonimo.
Come fa questa gente a sapere che esiste newsland?
Forse c'e' un link dal sito degli enigmi?
Ma allora perche' non aprono un gruppo su googlegroups, sganciato da 
usenet e postano li'? Tanto se leggono e scrivono via web che gli cambia?
Anzi, con googlegroups e' piu' facile fare ricerche nei post precedenti.
Io alla moderazione di usenet sono contrario per principio, per cui, se 
il fenomeno non dovesse rientrare proverei a percorrere una strda 
diversa: innanzitutto contattare l'abuse di newsland per spiegare la 
cosa, poi contattare il sito di 
enigmi.net
 per vedere se sono disposti a 
mettere nelle istruzioni un avviso di non infestare usenet in questo modo...
E comunque per quanto mi riguarda evito assolutamente di rispondere a 
quei post (anche perche' questo 
enigmi.net
 non l'ho ancora neppure visto).

 quei post (anche perche' questo 
enigmi.net
 non l'ho ancora neppure visto).
non ho mai aiutato. ogni tanto, preso dalla disperazione, m'è scappato 
qualche sfottò. ma in genere cancello i post appena li vedo. certo che 
una delle cose pessime è che usenet, abituata al basso traffico di 
it.hobby.enigmi, tiene in memoria pochi post. risultato? il post più 
vecchio di ihe che ho nel pc è del 26 gennaio. 11 giorni.. assurdo..
Stefano


[cut]
Ciao Pazqo,
il mio parere? Il NG è ormai *già moderato* da 
enigmi.net
: hai visto per
caso uno straccio di link, di soluzione, un qualcosa che anche lontanamente
assomigli ad un enigma negli ultimi 500 post di questi soggetti?
Io veramente non capisco perchè anche qui si debba continuare a far giocare
tutti i niubbini di passaggio senza spiegargli *prima* dove si trovano e
come dovrebbero fare per evitare di passare per idioti, nel caso non lo
siano.
Poi io non credo alla buona fede di chi arriva qui pensando che questo sia
una specie di forum di 
enigmi.net
.
Molti sanno benissimo cos'è, ma non gliene frega nulla. Oppure, leggono i
post di altri e postano così pari pari anche loro. Alcuni secondo me non
hanno mai visto un enigma in vita loro, a parte i quiz di Gerry Scotti, e
questo mi ricorda certi amici miei che facevano la Stramilano così per fare,
senza aver mai corso, e poi svicolavano appena possibile oppure stavano
mezz'ora ai punti d'abbeveraggio.
Questo non lo dico con cattiveria ma per semplice constatazione: visto il
sito alla grande fratello, con tanto di classifiche e livelli, qui si tratta
solo di puro egoismo e spirito di competizione, e la "passione enigmistica"
vagheggiata da qualcuno in questo caso è pura utopia.
La cosa è anche per certi versi preoccupante: certe reiterate richieste
d'aiuto ("sn disperata", "ki mi aiuta sto impazzendo"), non si leggono
nemmeno su it.comp.sicurezza.virus (e ci mancherebbe, visto che lì ti
impallinano in venti se scrivi in questo modo), e mi fanno pensare che
davvero c'è chi sta perdendo tante belle ore su questi livelli, tra l'altro
a quanto leggo decisamente discutibili, come in trance da slotmachine.
Ad ogni buon conto, prima di ipotizzare una *reale* moderazione (non sia
mai!) io preparerei un bel post come risposta "automatica", dai toni gentili
e inviti alla buona educazione, con i link per l'occasione (manifesto, faq,
netiquette, uso dei tag eccetera).
Un'alternativa è un post dai toni decisamente più duri, con intento
traumatizzante tipo elettroshock.
Ma la cosa che taglierebbe davvero la testa al toro sarebbe postare i link
con tutte le soluzioni (ad avercele), diciamo fino al livello 40, sul
modello del 6 politico alle scuole elementari, cosa che almeno ridurrebbe
drasticamente gli interventi fino a quel punto. Ovviamente, moderatori
permettendo.
Saluti
Francesco

 drasticamente gli interventi fino a quel punto. 
Ma sai che questa e' proprio una bella idea!
Mi hai convinto a fare quello che non volevo fare: andare a vedere
questo cavolo di sito.
Adesso ci vado, mi impegno, trovo qualche soluzione e poi preparo una
pagina da qualche parte in rete, e lascio che google faccia il resto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 i battenti...
Nah nah, la moderazione uccide i NG molto più definitivamente di un 
flooding di occasionali molesti visitatori.
Basta avere un po' di pazienza. E anche il bigino con le soluzioni è una 
buona idea.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 pagina da qualche parte in rete, e lascio che google faccia il resto.
Boh, sono arrivato abbastanza agevolmente fino al 9.
Solo che ce ne sono un paio, anzi tre, che si fanno in due pagine.
E' il caso di mettere anche le pagine intermedie?
Servono solo per capire la soluzione.
Ma io voglio fare una cosa bastarda: mettere solo le soluzioni senza
spiegare il perche', cosi' almeno tutta questa gente la smette di fare
tutto questo flooding.


 tutto questo flooding.
Se vuoi ti posso mandare tutte le soluzioni sino al 49 ;)  (e comunque sì,
penso che mettendo anche solo la soluzione nuda e cruda il flooding si
dimezzerebbe, sicuramente molti hanno voglia di giocare sul serio, altri
vogliono solo andare avanti senza riflettere neanche un secondo) 
(io comunque penso che la moderazione sia un estremismo. Penso che
l'eliminazione fisica invece sia più efficace ;)  )
un saluto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'eliminazione fisica invece sia piů efficace ;)  )
Manda manda.
Ho preparato questa pagina qui:
http://www.geocities.com/rmontaruli/enigmi/soluzioni.html
Ci aggiungiamo tutte le soluzion e buonanotte.
Il mio indirizzo di posta e' quello li' sopra.
Tra l'altro, mi e' capitato di trovare molti messaggi su 
enigmi.net
postati nei vari forum, dove e' evidente che chi partecipa sono
ragazzini e studentelli.
E la cosa che mi ha lasciato perplesso e' di trovare in questi forum dei
messaggi del tipo "io ho tutte le soluzioni, contattatemi..." che a
pensar male potrebbe anche essere un meschino tentativo di adescamento.
Quindi tutto sommato, postare le soluzioni di questa cosa, oltre che
limitare il flood, potrebbe pure essere un'utile difesa contro le cose
brutte di internet.


 Ci aggiungiamo tutte le soluzion e buonanotte.
se non hai un account a pagamento č inutile, dopo pochi accessi 
geocities blocca la pagina per superamento di banda e siamo al punto di 
prima...
Una volta completata la lista propongo un bot che la posta ogni due 
giorni qui sopra :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Il mio indirizzo di posta e' quello li' sopra.
Ok, ti ho inviato i link. Come purtroppo vedrai tu stesso ne mancano 3 :(
(e , perdonami, non avevo il tempo di ricalcolarmi la soluzione)
speriamo bene.
Un saluto


 wrote in message
news:44rkslF...@individual.net

No! 
Lo scopo della pagina e' di allontanare la gente da qui.
Postare qui le soluzioni equivarrebbe a generare ulteriore flood.
Eventualmente si puo' pensare di replicare la pagina anche altrove, ma
non qui.
E comunque la pagina e' leggera, senza grafica.
Non credo che si possa superare la banda cosi' facilmente: ho anche
altre pagine sul mio sito di geocities e non ho mai avuto questo
problema.


 Un saluto
Puf...puf... faticaccia...
Ma alla fine ho formattato tutto e messo in linea.
Ho verificato giusto i link e funzionano tutti.
Capire il perche' delle soluzioni al momento non mi interessa.
Per i link mancanti, magari qualcuno che contribuisce lo troviamo.
Ora c'e' da decidere che cosa fare di quella pagina.
Dove la si puo' segnalare (lontano da qui) in modo che entri nella
memoria di google liberandoci da questa piaga di cavallette?


 memoria di google liberandoci da questa piaga di cavallette?
Potresti mettere dei metatag tipo "Soluzioni 
enigmi.net
, livello 18 buco,
loghi suonerie gratis, grande fratello online" ;)
Seriamente, non saprei. I forum questi neanche vanno a cercarli, leggere i
post precedenti neanche a parlarne altrimenti si scocciano. E gli autori
non mi sono sembrati troppo disponibili da questo punto di vista, visto
che hanno chiuso anche il forum dove qualcuno andava a chiedere
suggerimenti.
Postare la pagina ad ogni richiesta di aiuto potrebbe non essere una
soluzione (č noto che questi entrano, chiedono del loro livello e
rispariscono sino al livello successivo), Le prime volte magari si puň
fare, sperando che a qualcuno cada l'occhio. 
Oppure, visto il successo di qualche simpaticone che ha aperto un 3D
dicendo "ho tutte le soluzioni sino al livello XX" per poi sparire nel
nulla ricevendo perň una valanga di messaggi du risposta, si potrebbe fare
cosě anche per questo (stavolta per una giusta causa). Poi sta a voi
autoctoni, decidere :)
un saluto 


 fare, sperando che a qualcuno cada l'occhio.
Definitivamente? :)
-- 
Alessio90 "the Sproloquiator"
"Nulla v'č di piů stantio della sorpresa di ieri" (E. Dickinson) 

 autoctoni, decidere :)
Io vorrei lasciare fuori il newsroup da questa storia.
Tutto questo lavoro serve per fare pulizia.
Devo solo trovare il modo di inserire la pagina su google e poi dare
tempo al tempo...


 tempo al tempo...
Ciao Roberto,
cavolo che rapidità: la pagina è ottima (forse manca un ringraziamento a
un'lurker, per aver "donato" senza scopo di lucro tutte le soluzioni :)).
Tieni conto però che cercando con google già adesso in cerca di soluzioni i
link risultanti rimandano sia a qualche forum sparso sia (purtroppo molto
più spesso) a it.hobby.enigmi, per esempio da newsland.
Quindi postare qui il link alla tua pagina può essere il modo più rapido per
promuoverla.
In alternativa si dovrebbe linkare la pagina a vari siti già indicizzati, ma
ci vorrà comunque del tempo.
Io intanto l'ho fatto già dal mio spazio web.
Saluti
Francesco

 Io intanto l'ho fatto già dal mio spazio web.
Grazie, vediamo se riesce a sveltire la procedura dei link.
Intanto domani provero' a riempire quei link mancanti, ma qualcuno mi 
deve aiutare in quello con gli mp3, che io non riesco a scaricarli per 
colpa della policy aziendale.

 soprattutto non su aiuti già dati...)
Da lurker, posso solo dire che ho da subito (quasi) filtrato i messaggi 
il cui subject contiene "
enigmi.net
" "livello" e/o "enigma" e il 
traffico si e' ridotto a un livello semplice da seguire e soprattutto i 
post interessanti sono rimasti... :)
i miei due centesimi
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
4 e 5 marzo prossimi: GiocaRoma 2006
presso il polo civico Tintoretto
Municipio XI (via Ballarin 102) Roma
Dai una occhiata a 
http://www.giocaroma.it
 :-)

 Roberto Montaruli ha scritto:


suggerimenti.
Il forum lo hanno chiuso perche', oltre ai suggerimenti, venivano
spiattellate (o quasi) le soluzioni, e dovevano censurarne a decine...
alla fine si sono scocciati.
L'iniziativa di Roberto e' probabilmente utile per liberare il NG da
queste locuste, ma non mi pare molto rispettosa nei confronti degli
autori di 
enigmi.net
. Che hanno speso tempo e fatica per far giocare
(gratis) le persone, e poi si vedono bruciare tutte le soluzioni in
questo modo per colpa di una banda di disadatti (e gia' se ne erano
lamentati, non avendo previsto che la cosa potesse degenerare in quel
modo). Anche se, è ovvio, chi vuol continuare a giocare seriamente non
ha nessun interesse ne' bisogno di andare a leggere le soluzioni gia'
fatte...
Personalmente, la cosa mi da' un po' fastidio. Ma non voglio certo
atteggiarmi a censore... :)
Quanto alla visibilita', non me ne curerei piu' di tanto... i crawlers
do Google prima o poi scovano tutto...
Robby
-
-------------------------------------------------------------
Per risposte private, togliere TUTTE le "x" dal mio address !
For private replies, remove ALL the "x" from my address !
-------------------------------------------------------------

> Ci aggiungiamo tutte le soluzion e buonanotte.
A seguito delle numerose richieste pervenute allo Staff vi comunichiamo che 
a partire dall' 8/02/06 il Forum di Enigmi.net č di nuovo aperto!
(solo per info, non sono uno degli autori eh!)
ciao
fulvio

 Robby
-- 


 colpa della policy aziendale.
:( l'enigma più richiesto, purtroppo. E io proprio quello non l'ho linkato
un saluto a tutti!


 
E speriamo che questa mossa contribuisca a riportare un po' di pace.
Se nei prossimi 2 giorni non appariranno piu' nuovi threads relativi ad
enigmi.net
 togliero' la pagina con le soluzioni


NG soffocare.
E a me dispiace veder spoilerare ( = rovinare, guastare, sciupare,
spu******e) il gioco mettendo sul Web tutte le soluzioni in chiaro,
solo per allontanare dal NG (che non e' nostra proprieta') l'invasione
dei postulanti/petulanti. Che, se evitiamo rigorosamente di dare altri
aiuti, andrebbe comunque a sparire, come mi pare stesse gia' accadendo
anche prima di questo thread.
Inoltre, avendo speso come molti altri tempo e fatica per risolvere
gli enigmi ed arrivare agli ultimi livelli, mi seccherebbe vederci
"entrare" tranquillamente persone che non sanno neppure cosa e' un URL
o come si visualizza un JPG. Anche se non è un concorso ne' una gara,
e non si vince niente.
Probabilmente ce li ritroveremo nei Forum, magari a prodigarsi per
dare "aiutini" su cose che non hanno fatto nessuna fatica a
risolvere...
IMHO, e senza polemica.


 risolvere...
E' una obiezione accettabile.
Togliere la pagina ci metto un secondo...
Anche se fino ad ora non e' che abbia ricevuto milioni di visite: ci ho
messo il counter apposta.
Non so...
Qui del resto la situazione non pare migliorare piu' di tanto,
nonostante il sito di enigmi abbia riaperto.


nonostante il sito di enigmi abbia riaperto.
Mah... a me pare che di messaggi disperati ce ne siano molti meno.
Vediamo.


 fatte...
Ciao Robby,
comunque questi qui sul NG non sono evidentemente gli stessi che postavano
le soluzioni sul loro forum. Anzi.
Le "locuste" come li hai chiamati tu sono proprio quelli che, chiuso il
forum (ma ora, magicamente, riaperto: quando si dice la casualità), non
hanno potuto continuare a chiedere più aiuti in loco (lasciamo stare il come
li chiedessero), cercandoli e trovandoli infine qui.
Tra l'altro quelli "cattivi" potevano anche bannarli, invece hanno tirato
giù la cler per tutti.
Comunque l'argomento è stato tirato in ballo come "estremismo", io ho detto
le mie idee tra cui lo spoilerare le soluzioni, che effettivamente non è
bello per chi ha fatto il gioco seriamente e con impegno.
Se vogliamo aspettare l'uscita per inerzia dal pantano (e tenerla magari
come estrema ratio), per me va benissimo, basta essere un po' tutti
daccordo, e anche sul non fornire più aiuti.
Saluti,
Francesco

daccordo, e anche sul non fornire più aiuti.
Su quest'ultimo punto ci puoi contare. Giurin giurello... smack smack
<:-*X



Scusate modero il forum di forumfree sul vostro innominato.net....
Volevo solo dirvi che non approvo la vostra idea, ci sono metodi migliori
per cacciare questa gente, come ripetere i link dei forum (sono 3!) dedicati
a questa nefasta pratica....come io ho tentato di fare tempo addietro (i
famosi messaggi di adescamento postati nei giorni precedenti).
Capisco il vostro risentimento per l'invasione, ma per lo meno prima di
pubblicare il tutto, avrei tentato di contattare nuovamente gli autori del
sito comunicandogli le vostre intenzioni.
Dubito che in questo caso vi avrebbero ignorato.... ok il termine in
francese è RICATTO.... ma a mali estremi estremi rimedi..... Postare con
orgoglio tutte le soluzioni è una mossa bieca... e sinceramente
mi avete un pò deluso...
Ciao

 sito comunicandogli le vostre intenzioni.
E' stato fatto: e' stato chiesto di mettere su ogni livello (o almeno nella 
home page) l' avviso che il ng it.hobby.enigmi non c' entra nulla con il 
gioco e di non cercare aiuti qui e la risposta pare sia stata grossomodo :
"Non possiamo modificare le pagine del nostro sito: il probelma non e' 
nostro e non possiamo risolverlo noi..."
non so le parole esatte, chiedi a Pazqo, ma la sostanza a quanto ho capito 
era questa.
In effetti alla pubblicazione delle soluzioni e' seguita dopo poche ore la 
riapertura del forum ufficiale. Con questo non voglio schierarmi decisamente 
a favore dell' iniziativa presa, perche' sinceramente ho il massimo rispetto 
per lo sforzo degli autori che hanno creato 
enigmi.net
, per cui io proporrei 
adesso se non e' stato gia' fatto di togliere le soluzioni, mi pare che qui 
su ihe la situazione sia decisamente migliorata dopo la riapertura del forum 
del sito...
ciao
fulvio 

del sito...
Vero, ormai i messaggi sono sporadici. Ma sarebbero diminuiti
comunque, se non si danno piu' aiuti prima o poi si stancano, o si
decidono a vincere la pigrizia e a sfogliarsi i vari Forum... ;-)


nostro e non possiamo risolverlo noi..."
In effetti il problema non era loro... Comunque una cosa e' chiedere
quello che e' stato chiesto, un'altra e' dire brutalmente "se non fate
cosi', pubblichiamo sul Web tutte le soluzioni, e questo sara' di
certo un problema vostro perche' vi sp...oileriamo il gioco". 
Non sarebbe stata comunque una gran bella figura, e su questi metodi
drastici ho gia' espresso ampiamente le mie riserve.


 del sito...
A me non pare che sia migliorata cosi' tanto la situazione:
Sia ordinando i post per Subject (coi thread raggruppati), sia
ordinandoli per data (coi messaggi sfusi), il numero di richieste per
enigmi.net
 continua ad essere molto prevalente rispetto a indovinelli,
sciarade e cambi di iniziale.
Mi pare anzi che la pagina con tutte le soluzioni non sia stata molto
presa in considerazione da tutti i richiedenti, a meno che l'applet del
counter non funzioni bene.
In ogni caso la questione del "ricatto" non esiste proprio.
E' stato chiesto con le buone, come si dovrebbe sempre chiedere.
Nel momento in cui quelli di 
enigmi.net
, per malavoglia, per
incompetenza tecnica, per altri motivi, non hanno inteso di prendere il
benche' minimo provvedimento per migliorare la situazione, e neppure
quando hanno riaperto il forum sono venuti qui a segnalare la cosa, non
c'era altro da aggiungere.
Una cosa del tipo "fate questo altrimenti io faccio quest'altro" non e'
un comportamento accettabile, almeno da parte mia.
Si vuole togliere la pagina?
La posso togliere in un istante, ma a questo punto deve succedere che:
1) o i messaggi qui dentro diminuiscono
2) o i gestori di 
enigmi.net
 si attivano per fare qualcosa
Naturalmente la pagina viene tolta anche se dalle risposte a questo post
emerge una chiara intenzione dei partecipanti del NG di togliere la
pagina, naturalmente.


 ha scritto nel messaggio 
news:wbQHf.7116$9G6...@tornado.fastwebnet.it...


 2) o i gestori di 
enigmi.net
 si attivano per fare qualcosa
Be', vi seguo sempre, anche se ormai saltuariamente e se non scrivo
piu'... ma ci tengo a dire che una scelta tanto equilibrata e onesta come
la tua mi riesce davvero difficile da immaginare...
Per parte mia, quindi: Ben fatto! continua cosi'. :-)
Aggiungo pero' anche un'altra cosetta di striscio... Le *locuste* o come
si usava dire qualche tempo fa i *webeti*... so bene che sono termini
piu' scherzosi che altro, ma e' anche giusto ricordare che ormai ci sono
tante possibilita' di arrivare su usenet tramite il web... ed e'
abbastanza normale che chi ci arriva cosi', sia convinto di stare su un
forum e non abbia la piu' pallida idea di cosa sia usenet e si comporti di
conseguenza: con messaggi incomprensibili scritti in stile sms. Credo sia
importante per tutta usenet cercare anche di spiegare loro che si trovano
in un altro ambiente e farglielo conoscere... ovviamente non in un caso
come questo che e' una vera e propria invasione ed e' impossibile starci
dietro, ma credo che in futuro ce ne saranno sempre di piu' ed e' bene
attrezzarsi per non far la fine degli indiani.
Ciao ciao a tutti
Claudio

 XXXX
Mah resto del parere che era meglio il ricatto al vedere in fumo mesi di
lavoro per risolvere enigmi,
da parte di chi gli enigmi li ha risolti davvero.... Come si dice a mali
estremi estremi rimedi, e dubito
che la vostra richiesta sarebbe stata ignorata dal team di enigmi. Magari
mettere un post nel forum ufficiale potrebbero farlo (non richiede alcuna
modifica alle pagine dell'enigma) oppure un annuncio
nella home page... insomma ESISTONO metodi non invasivi per laciare
quell'appello, basta pensarci su.
Da parte mia cercherà di adescare sempre piu gente qui, sperando che si
riversino nei forum.
Da parte vostra proverei a ricontattare il team di enigmi, dubito che il
vostro appello resti ancora
nel dimenticatoio alla luce dei recenti fatti. E non cantate troppo vittoria
sulla riapertura del forum.
Il forum è altamente moderato e non ci sono soluzioni spiattellate in bella
vista.... l'utonto usarà sempre
il caro google e ve lo ritrovate lo stesso qui da voi...
CIAO


Non ho capito cosa c'entrasse la mia risposta con gli interventi di
ItalianJob17 (che non condivido affatto!), e di XXX (cui sono in sintonia,
anche se non concordo sul nocciolo del problema: secondo me, la gente
continua a venire qui perchè ha visto che a tanti gli è stata data corda,
e sono stati aiutati in precedenza; per questo dicevo che la maggiore
responsabilità di questa invasione ce l'ha chi all'inizio, certamente in
buona fede, ha risposto e cercato di dare una mano, pur rendendosi conto
della proliferazione incontrollata delle richieste).
Ribadito che, a mio avviso, la soluzione più efficace ed "intelligente"
sarebbe stata di ignorare tutto quanto fosse riferibile a 
enigmi.net
,
sono anche del tutto favorevole alla scelta che è stata fatta di pubblicare
tutte le soluzioni. E non ne vedo lo scandalo!
Ritenendo che questo fatto non sia neppur lontanamente paragonabile alla
maleducazione prodotta dall'infestazione molesta e puerile dell'NG, e dalle
lagnosità di gente arrivata qui per caso, che quasi certamente non vi si
fermarà e il cui unico intento era quello di avere senza fatica la
risposta giusta per proseguire.
D'altronde, non è obbligatorio andare a cercare le soluzioni...
Un'ultima cosa: gli atteggiamenti diplomatici di comprensione, il tirare
in ballo l'etica o un ipotetico sgarbo fatto agli autori, o addirittura
parlare di ricatto, mi sembrano una deteriore forma di buonismo, che
sinceramente mi dà ai nervi.
Ciao, Nino 

 buonismo, che sinceramente mi dà ai nervi.
All'inizio sono stato anch'io tra coloro che "hanno dato corda" agli 
"utonti" ma poi ho deciso, con spirito democratico, di adeguarmi 
all'opinione della maggioranza dei fruitori di IHE.
Da allora non sono più intervenuto sull'argomento ma, penso, che sia ora 
necessario e giusto aggiungere un'opinione fuori dal coro.
Già! perché c'è anche un altro modo di vedere le cose del quale non sembra 
emergere l'esistenza e del quale non sono l'unico rappresentante.
1 - Condivido appieno le critiche all'approccio al gioco di coloro che 
cercano solo le soluzioni, non importa come queste gli arrivino, piuttosto 
che divertirsi a cercarle.
2 - Condivido al 100% la maleducazione ed il disordine nel postare i propri 
messaggi.
3 - Odio le manifestazioni pseudo-isteriche di chi urla la propria 
disperazione come se la mancata soluzione degli enigmi mettesse a 
repentaglio la loro vita o il senso della loro esistenza.
4 - Condivido infine l'opinione largamente diffusa sulla natura degli enigmi 
che non sempre sono all'altezza del livello che *mediamente* viene trattato 
ed affrontato in questo NG e, qualche volta, assume connotazioni 
discutibili.
Detto questo, però, non posso non aggiungere che:
a - Non condivido gli atteggiamenti ostili di coloro che esprimono le loro 
critiche non perché abbiano direttamente verificato aspetti che non li 
convincono (nessuno è entrato nel merito) ma per mero pregiudio nei 
confronti di un gioco a torto ritenuto aprioristicamente indegno di essere 
preso in considerazione. E' mia opinione, e mi assumo la responsabilità e 
l'onere di dirlo apertamente, che alcuni giochini che hanno trovato festosa 
accoglienza nel NG (o magari semplicemente non sono stati additati al 
pubblico ludibrio) hanno avuto ed hanno caratteristiche francamente ben 
peggiori!
b - Giudico negativamente gli isterismi ed i fanatismi che si sono 
contrapposti ai primi. Anche se possono beneficiare dell'attenuante della 
"provocazione", sono altrettanto sgradevoli.
c - Mi piacerebbe che questo NG ospitasse tutto ciò che non sia OT dando ad 
ogni genere di gioco e livello di difficoltà pari dignità, assumendo per 
vero che se diversi sono gli utenti e diverse sono le culture e le 
preferenze che li caratterizzano, è dunque giusto che ognuno possa sentirsi 
parte di una comunità composita, non necessariamente uniforme e 
stndardizzata. In una famiglia (è un paragone azzardato?) i bambini giocano 
tra loro e non danno fastidio agli adulti che, anzi, talvolta trovano 
divertente ed educativo giocare con loro.
----
Per una volta seriamente,
plinius 

 da parte di chi gli enigmi li ha risolti davvero....
Ma quale mesi di lavoro in fumo io GLI ENIGMI LI HO RISOLTI  PER 
SODDISFAZIONE PERSONALE, NON PER FARE A GARA CON ALTRI, quando mi sono 
stufato ho smesso!
Non mi preoccupo affatto di confrontarmi con gli altri. Se pensi poi che chi 
ha postato le soluzioni (non sono io) deve pur averli risolti... se ne 
deduce che, probabilmente la pensa come me.
XXXX 

 del sito...
speriamo. ho notato pure io un certo miglioramento. adesso si tratta di 
proporre nuove discussioni!
Stefano

 ItalianJob17 (che non condivido affatto!), e di XXX (cui sono in sintonia,
Nulla ho solo usato un'unica mail per rispondere a due persone.
Siamo daccordo su tutto tranne che per te il flusso si esaurirebbe col tempo 
e per me si sarebbe autoalimentato.
XXXX
P.S. Credo (e utilizzo questa mail solo per pigrizia) che sia il caso di 
chiudere questo semiOT

 "provocazione", sono altrettanto sgradevoli.
I fanatismi sono un'altra cosa, certamente più grave.
Il rispetto delle regole è però legittimo e sacrosanto.
Chi nuoce deve poter essere allontanato, o almeno ignorato.
Nino 

 Chi nuoce deve poter essere allontanato, o almeno ignorato.
Scusa se ho usato il tuo post per inserire il mio.
In realtà non mi riferivo in modo specifico (o comunque non solo) a quanto 
avevi detto tu ma al clima generale che si è creato su questa vicenda.
Sottoscrivo, e non voglio più ripeterlo, le critiche ai modi inurbani, 
isterici, arroganti, stupidi, ecc.
Ma rileggiti quello che è stato detto ed anche come lo si è detto: tutto 
induce a ritenere che, per alcuni, la totale assenza di netiquette (vera!) è 
stata più pretesto che causa delle reazioni. Era solo questo che 
stigmatizzavo.
Non è un ambiente nel quale si vive volentieri quello nel quale in ogni 
momento devi preoccuparti se le cose che ti viene da dire pubblicamente 
possano infastidire questo o quello che ha gusti particolarmente sofisticati 
o si atteggia a tipino chic con la puzza sotto il naso.
Per quanto mi riguarda, piuttosto cambio casa!
Non siamo tutti Einstein e anche quei giochi, per qualcuno, hanno una loro 
dignità e un loro fascino.
Comunque, se qualcuno li gradisce, non deve per questo essere trattato da 
minus habens e sentirsi lo scemo di famiglia.
*Se ci mettiamo a dare pagelle apriamo un capitolo perverso e addio NG!*
Questo era il senso e resto tuttora convinto che sia dettato da una 
riflessione pacata.
Io spero vivamente che a sangue freddo tutti la pensiamo così!
Diversamente sarei io fuori posto e troverei assolutamente normale, essendo 
l'ultimo arrivato, togliere il disturbo.
E pensare che qualcuno rabbrividiva evocando l'eventualità di una 
moderazione del NG!
Certo è molto meglio la gogna: più rapida ed efficace e non sono neppure 
necessarie tante spiegazioni!
Resto convinto che alla fine si sia trattato solo di qualche eccesso di 
reazione e che, sbollita l'ira del momento, l'equilibrio prevarrà.
Lo spero, almeno.
plinius 

Visto l'intento di ItalianJob17 di riportare ordine qua dentro e
considerate le opinioni espresse in questo thread, ho provveduto a
togliere le soluzioni dalla pagina.


 togliere le soluzioni dalla pagina.
Mi sembra una decisione ragionevole e di civiltà.
Con l'auspicio che il buon esempio sia contagioso...
----
Per quel che conta... io condivido e plaudo.
plinius
---- 

 togliere le soluzioni dalla pagina.
Bah. Bah. Ancora bah.
Stavo seguendo il corso del thread senza intervenire perchč so quanto sono
molto poco diplomatica nei modi, e sinceramente qualche rispostaccia da
scrivere mi era venuta alle dita, prontamente messe da parte.
Diciamo che anche io sono una "pietra dello scandalo", in quanto ho
fornito ben volentieri i link per le soluzioni di 
enigmi.net
.
Sinceramente comunque *non* capisco.
*Non*capisco* lo sdegno di chi ha risolto, giocando e impegnandosi, i vari
livelli, come se la presenza di *giocatori*disonesti*, se cosě si possono
definire (giocatori, intendo) possa in qualche maniera togliere loro il
divertimento. 
*Non*capisco* il buonismo nei confronti degli autori, se l'applicazione di
questo puň danneggiare il NG, soprattutto dopo aver provato a trattarci in
maniera civilissima.
*Non*capisco* come si possa ridurre un flood facendone a propria volta
postando *ogni*volta* i link dei forum (tra parentesi per me che sono
costretta a leggere da newsland la cura č peggiore del male)
*Non*capisco* come si possa paragonare un forum moderato a un NG e
pretendere di poter applicare le stesse regole all'uno e all'altro.
*Non*capisco* per quale motivo i frequentatori di questo NG, dopo averle
provate tutte (richieste piů o meno educate ai giocatori, segnalazioni
reiterate dei link ai forum, richieste agli autori), nel cercare di
portare disperatamente un po' di ordine debbano anche sentirsi dire "bieca
e turpe operazione ingiustificata". 
Ok, il NG č vostro, sta a voi tenerlo pulito. E da quello che ho capito
l'unica soluzione che vi č permessa č quella di sopportare in silenzio,
per non infastidire nessuno. Boh, fate vobis.
Ora ritorno *veramente* a lurkare (parola di scout)
Un saluto a tutti.



Neanche la mia è stata una gara, è stata una collaborazione tra amici nel
forum, come
fate voi qui per l'enigmistica classica. Un forum pulito senza soluzioni in
vista.
Ti piacerebbe che ogni enigma postato qui venisse spoilerato
barbaramente appena postato? Non credo proprio.
Cerca di metterti 5 minuti nei panni del tuo prossimo e vedrai che la verita
sta sempre nel mezzo.

 ha scritto nel messaggio
news:a5dc974b4063300ca44...@mygate.mailgate.org...

Ti ringrazio moltissimo, mi incaricherò personalmente anche presso gli
autori di Enigmi.net magari non per modificare le singole pagine, ma magari
per inserire un messaggio nella homepage... Mi dispiace che ci sia gente che
non è rimasta contenta dalla tua decisione, io l'ho apprezzato moltissimo, e
dal mio mdoesto punto di vista cercherò di darvi una mano (come sto facendo
e ho fatto in precedenza) per
moderare le cavallette che girano qui dentro...
Sinceramente vorrei dire alla gente che non condivide la mia idea, che
questo non è il mio NG, l'ho frequentato come lurker in passato, ho
partecipato a molti lateral thinking per un periodo, e so BENE come erano le
cose qui, nonostante ripeto non sia uno dei NG che frequento
quotidianamente. Quindi vorrei che vi metteste nei mie panni e apprezzaste
quantomeno lo sforzo che sto facendo per darvi una mano, il tutto in
amicizia e solidarietà internettesca... ^_^

 ha scritto nel messaggio 
news:DAkIf.1962$uQ4...@tornado.fastwebnet.it...


 togliere le soluzioni dalla pagina.
Ciao (e spero davvero che passi in fretta questa febbre. Ho smesso quasi 
di lurkare da quando c'e' stata l'invasione)
Togli fisicamente il file, perche' non e' difficile trovarlo ;) anche se 
non e' piu' linkato.
ciao Dario

 dignità e un loro fascino.
Per la verità mi sembra esattamente il contrario! La maggioranza ha detto 
che gli enigmi hanno diritto di ospitalità qui.
Io per esempio ho giocato oltre il trenta ed ho smesso per motivi miei. 
Alcuni mi sono piaciuti molto altri meno, ma non è questo il problema.
Ritengo di essere la persona meno adatta a parlare perché in genere 
intervengo pochissimo (quasi solo per chiedere aiuto) e riconosco di essere 
molto, molto meno brillante dell'utente medio di IHE.
Sono intervenuto perché mi sembrava che il colpevole,alla fine, fosse chi ha 
pubblicato le soluzioni.
Condividendo la pubblicazione e non condividendo i termini del discorso ho 
scritto  il mio pensiero.
Mi sono ripromesso di smetterla con questo 3D per cui la pianto qui e non 
replicherò più.
XXXX 

 
Mah, non so se tu frequenti questo NG anche per motivi diversi da quelli 
di tenere a bada la gente di 
enigmi.net
, ma e' prassi qui dentro che uno 
proponga qualcosa e qualcun altro posti la risposta previo un semplice
S
.
.
.
P
.
.
.
O
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.
.
I
.
.
.
L
.
.
.
E
.
.
.
R
Noi lo sappiamo ed evitiamo di andare a leggere la soluzione se stiamo 
ancora provando a risolverlo.
Supponiamo che capiti quello che dimentica di mettere l'avviso di 
spoiler (puo' succedere).
Pazienza, lo si avvisa, la prossima volta stara' piu' attento.
Persevera?
Pazienza, lo so che quello e' uno che risponde senza mettere lo spoiler, 
non lo leggo piu' finche' non ho trovato la risposta da solo.
Cioe', sono enigmi, non e' una gara.
Non si vince niente.
Chi indovina non e' necessariamente piu' bravo degli altri, chi non 
indovina non e' necessariamente piu' stupido.


Per quelli che vengono qui a chiedere come si passa dal livello 1 al 
livello 2 di 
enigmi.net
, e' molto difficile trovarlo!
Non starei a preoccuparmi piu' di tanto.
E poi non si sa mai... metti che ci sia necessita' di ripristinare la 
pagina...

 proponga qualcosa e qualcun altro posti la risposta previo un semplice
MAh mi pare di avere gia detto in un post precedente che qui ci passavo
spesso, ho lurkato per un periodo
come pure per un periodo ho partecipato e proposto numerosi lateral
thinking. So come funziona questo NG
il punto era che nel forum gli u-tonti non usano lo spoiler a volte, e devi
pure sbirgati a censurare o cancellare il
post, se le soluzioni fossero pubbliche la quantita di gente che si
riverserebbe a non spoilerare in forum sarebbe
non indifferente.
Il mio "Ti piacerebbe ecc...." era un esempio applicato al NG di quello che
succede/succederebbe di la...
E la frase "mettiti nei panni del prossimo" era proprio per spiegarti
questo...

Ma chi rovina il divertimento altrui come lo collochi in questo contesto?

 Ma chi rovina il divertimento altrui come lo collochi in questo contesto?
io lo chiamo "giocatore di e****
i.net
"
non siamo noi a rovinare il gioco a loro. ma loro a rovinare il newsgroup.
scusa, eh. io ci metto tutta la buona volontà. ma *odio* e****
i.net
. lo 
odio proprio. mi avete fatto venire la nausea. ho provato di tutto. 
risposte gentili. risposte maleducate. richieste agli altri 
partecipanti. richieste agli autori. a mali estremi estremi rimedi.
se uno vuole giocare non aprirà mai la pagina delle soluzioni. non vedo 
perché la gente si adiri tanto contro Roberto (che secondo me poteva 
tranquillamente lasciare la pagina).
se uno vuole godere del fatto di essere arrivato al livello "tal dei 
tali" senza aver risolto i livelli precedenti, peggio per lui. non vedo 
come questo infici il vostro piacere nell'aver risolto il gioco.
non mi interessa se moderi il forum. questo è un newsgroup. è gestito da 
usenet. non ha un padrone. non ha un moderatore. non si possono 
cancellare i messaggi. NON FUNZIONA ALLO STESSO MODO. e se gli autoctoni 
(la vecchia guardia o come diamine vuoi chiamarla) si sentono "invasi", 
direi che hanno (abbiamo) anche un po' ragione. il mio post di gennaio 
sul cubo 4x4 è sparito in 15 giorni. non si è mai visto un post 
scomparire in così poco tempo...
c'è da dire una cosa. la reazione da parte dei soliti è stata 
praticamente nulla. questo newsgroup non ha mai subito "attacchi" o 
invasioni da parte di altri. è sempre stato uno dei newsgroup più puliti 
che io abbia mai frequentato. ho conosciuto molti dei partecipanti e la 
loro gentilezza e disponibilità si è manifestata in un assenso 
silenzioso di questa invasione, nell'attesa che finisca. io, reduce da 
IHU (dove c'è quel min*****e di Scirio) e da icgag, dove gli esemplari 
di idioti (o utonti o webeti) non mancano, ho avuto un approccio più 
diretto. e le ho provate di ogni colore. NULLA.
vedremo...
Stefano

 Ma chi rovina il divertimento altrui come lo collochi in questo contesto?
Facciamo un distinguo.
Mi piace pensare che la gente, soprattutto se neofiti, non lo facciano
volontariamente, e quindi gli si spiega, li si invita a leggere prima di
scrivere.
Se poi capita uno che volutamente trolla, a parte il caso patologico da
casa di cura perche' deve essere uno schizofrenico abbastanza bravo da
risolvere gli enigmi, ma altrettanto idiota da spiattellare le soluzioni
per il gusto di fare dispetto, allora in questo caso il newsreader
dispone dell'utilissimo filtro di esclusione e il problema scompare.


Eh, no!
Sembrava tornata la calma qui dentro e invece ci sono altri 30 nuovi
thread di 
enigmi.net
.
Io riapro la pagina!


 Io riapro la pagina!
No,aspetta!
E' solo una svista di Italian Job che, seppur animata da buone intenzioni di 
reindirizzamento degli "enigmisti",  anzichč rispondere dentro i singoli 
thread ne ha aperti di nuovi.
Svista a parte, il problema sta davvero risolvendosi.
----
Ciao, plinius 

 Svista a parte, il problema sta davvero risolvendosi.
Vada per il beneficio del dubbio...
Certo che non fa una bella impressione guardare l'elenco dei nuovi
thread il lunedi' mattina e vedere una sfilza di richieste arroganti e
maleducate di pretese di risposta ad uno stupidissimo enigma.


Svista a parte, il problema sta davvero risolvendosi.
Sono d'accordo. E se ItalianJob mi legge, vorrei pregarla di mettere
il messaggio di reindirizzamento SOLO se ci sono dei thread nuovi di
zecca (ormai rarissimi), non di andare a "tappare" thread ormai
interrotti da un mese ! In questo modo, chi si era rassegnato a non
avere risposta puo' avere l'impressione che gli aiuti sul NG stiano
ripartendo, e magari tornare alla carica... >:-(
Robby
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Per risposte private, togliere TUTTE le "x" dal mio address !
For private replies, remove ALL the "x" from my address !
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