Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [NT] richiesta a tutto ISCM

chiedo gentilmente a tutti i partecipanti di ISCM di fare un piccolo sforzo
per evitare assurdi problemi con il CGN
cambiamo il tag ot con un italianizzato NT (non in tema)
questa mia considerazione č dovuta a questo post che ho letto lurkando su
ICC...
*Resta assodato che il tag [OT] ci aiutera` parecchio a mantenere la
situazione del traffico in topic nei newsgroup di it.* ben al centro
del nostro radar per decidere quali gruppi mandare al voto di richiamo.*
personalmente non mi dispiacerebbe evitare il voto di richiamo e, per dirla
terra terra, metterla... in quel posto al CGN
commentate, per favore
PS: il tag [MAMO] sarebbe bellissimo, ma forse č un po' lungo...

 terra terra, metterla... in quel posto al CGN
Si, avevo già detto la stessa cosa anche per il famigerato bot che
cancellava i post ot col tag.
In fondo è una cavolata, anche [ERMENEGILDO] va bene ma optiamo per il più
corto NT ;-)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT FOREVER!!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club
Tessera #23 fronte anti - mortadella
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"Groover"
CUT
Per me non ci sarebbero problemi, tanto sono sempre in tema
^____________^

 ha scritto nel messaggio
news:b4v6op$242iip$
1...@ID-100512.news.dfncis.de
[stracut]
Sinceramente queste sono le cose che mi mandano in bestia...
Io non mi definisco né anarchico né "disobbediente"... ma che cavolo...
C'è un manifesto? Ok...
Qualcuno non lo rispetta? Basta ignorarlo...
E con questa storia degli OT, ET FT e vaffa...... ;)
Io Mamo se lo prendo, lo porto di peso ad un corso di recupero per
disadattati... ;))))
--
"Amici di ISCM" #6 - "Tutti per Rui" #1 - "Tutti pazzi per Pippo" #1 - "Suma
uno di noi" #2 - "Seedorf stella di ebano" #1

 cambiamo il tag ot con un italianizzato NT (non in tema)
Credo esista già questo tag, anche se non lo usa mai nessuno

ICC...
Si farebbe confusione!!!
Ti spieog anche il motivo.
Ufficialmente NT significa No Text e sarebbe il TAG da utilizzare
quando si posta un messaggio vuoto contenente CDO.
Nella storia di Usenet posso vantarmi di avere la paternità dell'NT
(utilizzato ad esempio in IDLM, uno dei newsgroup con più traffico
della gerarchia).
L'NT a cui mi irferisco non vuol dire No Text ma Needed Topic, secondo
la mia teoria (accolta su IDLM e altri newsgroup) , esiste un tipo di
messaggio di "Cazzeggio necessario alla sopravvivenza di un
newsgroup".
Ossia su IDLM c'erano troppi OT e si era sollevato lo stesso problema
che sta imperversando su ISCM in questi giorni (scaricavamo anche 2500
mesaggi al giorno). 
All'inizio si era pensato ad una automoderazione (ci si impegnava a
posta non più di 15-20 messaggi a testa).
Per ovvi motivi naufragò subito e allora ebbi l'idea di inventare e
lanciare il Needed Toipc.
Occorreva differenziare gli OT comuni dai messaggi che servivano a
mantenere lo spirito goliardico ma soprattutto a tenere unito il
gruppo di IDLM.
Nacque NT (needed topic) , il messaggio di necessario cazzeggio per la
sopravvivenza di un newsgroup!
-- 
BdB Brigante e Sindaco di Usenet
Tessera Gold "Chino inarrivabile umorista"
Mamo , D'Itri e Bragadini: i tre porcellini

 Nella storia di Usenet posso vantarmi di avere la paternità dell'NT
beppe non stiamo qui a parlare del sesso degli angeli...
il punto non è stabilire di chi è la paternità del tag NT, ma quello di
evitare un voto di richiamo, che in pratica significa evitare che ci siano
brogli in quel voto che possano annullare di fatto la votazione con la
conseguenza di vedere chiuso ISCM (se capitasse non vorrei trovarmi nei
panni del GCN, comunque...)

panni del GCN, comunque...)
Se capitasse la gerarchia it smetterebbe di funzionare entro due - tre
mesi..


 per evitare assurdi problemi con il CGN
Io sarei ancora piu' meschino.
E' piu' che chiaro che questi signori non leggono assolutamente i posts,
difatti gli unici marcati OT mi son arrivati segnalati dal buon Mamo
(pensate che m'ha ammonito per un post su Borriello!) mentre tutte le
emerite CAGATE OT che ho scritto senza Tag (tra cui cose molto piu' off
topic, tipo la dinamica d'accoppiamento dei coleotteri circensi, o giu' di
li')  il solerte minchione non li ha rilevati.
Soluzione: non usiamo piu' Nessun Tag, tanto fan le stats con google :)

terra terra, metterla... in quel posto al CGN
io ci sto :)
--
Tessera #4 Gruppo chino inarrivabile umorista
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella sezione nostalgici di Terim

 Soluzione: non usiamo piu' Nessun Tag, tanto fan le stats con google :)
Ovviamente e' una soluzione di ripiego, e' che un tag preciso prima o poi ce
lo sgamano e siamo al punto di prima.
Un'altra soluzione e' quella di continuare a usare il Tag OT ma anziche'
aprire thread per ogni minchiata (tipo "[OT] il mio orologio fa le 14.16"
oppure "[OT] Mia mamma sta cucinando" :pPPpP ) dosarlo con piu' saggezza,
che poi a mio avviso, sarebbe come soluzione THE BEST AVALAIBLE.

 BEST AVALAIBLE.
si, ma scasserebbero la minchia lo stesso. Su ISCR gli OT sono pochissimi,
eppure il buon Mamo s'č presentato.
--
Tessera I.S.C.M. #88
Amico di Charlie #1
Fondatore [Gruppo CRUDELI]

 lurkando su ICC...
aperto a qualsiasi soluzione.


 che poi a mio avviso, sarebbe come soluzione THE BEST AVALAIBLE.
Esatto, basterebbe limitarsi

 eppure il buon Mamo s'è presentato.
Beh credo che NT ce lo sgamerebbero lo stesso, e' sufficiente leggano il NG
almeno una volta ...

 che poi a mio avviso, sarebbe come soluzione THE BEST AVALAIBLE.
E secondo te quanto durerebbe questa soluzione?
Ovvio che anche imho sarebbe la piů meglio delle migliori :)

 Beh credo che NT ce lo sgamerebbero lo stesso
già mica sono così fessi

> Esatto, basterebbe limitarsi
Non credo durerebbe


 Soluzione: non usiamo piu' Nessun Tag, tanto fan le stats con google :)
IMHO il tag serve comunque, per agevolare chi desidera filtrare questi
messaggi.

 E secondo te quanto durerebbe questa soluzione?
cinque minuti, giusto il tempo per sentirsi dire che su iscm
c'č democrazia

 Non credo durerebbe
e allora? credi che cambiando un tag si risolva il problema?
cazzo sembra un film di Totò

 lo sgamano e siamo al punto di prima.
lo ricambiamo... che problema c'è?
lo so è una rottura e sarà già difficile commutare OT in FT
ma bisogna dare un segnale, perchè altrimenti cose belle come ISCM non
nasceranno mai più
lo dico con commozione, davvero...

> e allora? credi che cambiando un tag si risolva il problema?
Hai detto tu stesso che mamo & company agiscono tramite un bot.
Non credo che capiranno subito e, comunque, non possiamo non dare la
possibilità di filtrare questi  post...


> lo dico con commozione, davvero...
:'-)


 lo dico con commozione, davvero...
:~) tenerone..
Ma senti un po', le stats le fan contando i thread OT o il numero totale di
posts OT?
Nel primo caso potremmo aprire un thread OT al giorno e infilarci dentro
tutte le minchiate di giornata.

 Non credo che capiranno subito
Falco_Bond nessuno scoprirà il nostro piano segreto...

 c'è democrazia
E poi tornerebbe tutto come prima.
Quindi credo che anche porsi questi problemi si inutile perchè non c'è una
via d'uscita.

 aperto a 90
O___o
 Che rivelazione..... ma forse qualcuno gią sospettava
:)
Quack quack
--
                     Papero Pap
Vicepresidente *Andrea Pirlo fan club*
                     [tessera #3]
   Tessera #28 *Amici di ISCM*

 Falco_Bond nessuno scoprirà il nostro piano segreto...
'stardo :-)


già mica sono così fessi
su questo ho i miei dubbi...


 già mica sono così fessi
ne dubito...

 Esatto, basterebbe limitarsi
non scateniamo polemiche, ma sai benissimo che non ha senso.

 e allora? credi che cambiando un tag si risolva il problema?
1. non c'è alcun problema
2. forse non hai identificato il perchè ho fatto questa proposta
3. conosciamo il tuo parere sugli OT
4. personalmente non condivido questo tu parere
5. tu stesso non ti limiti (sono rarissimi i tuoi post IT)
6. non è il caso di fare una polemica nella polemica

 'stardo :-)
Falco... limitare un certo tipo di ot non č cosě complicato e basterebbe
per evitare voti di richiamo e similari.
Non vedo perchč scegliere la via piů difficile.

 su questo ho i miei dubbi...
contiuniamo a tirare le uova in faccia al padrone di casa
vedrai che porterà solo del bene a iscm

 ne dubito...
Piu' che altro mi fa girare i maroni che siano cosi' miopi nel valutare il
coefficiente di OT nei singoli NG.
ISC e' constantemente OT e funge da troll-land da eoni e loro vengono a
scassare la uallera a noi? Assurdo.
C'e' qualcuno di minimamente sensato nel GCN con cui "trattare" o e' utopico
anche solo pensarlo?

 6. non è il caso di fare una polemica nella polemica
senti chi parla... io non ho fatto nessuna polemica
non rompermi i coglioni panzone

 tutte le minchiate di giornata.
mi sa che non è questo il metodo: va eliminato/cambiato il tag...

 abbiamo strumenti che loro non immaginano nemmeno
potevamo stupirvi con effetti speciali

vedrai che porterà solo del bene a iscm
Mi raccomando, marce le uova..
-- 
BdB Brigante e Sindaco di Usenet
Tessera Gold "Chino inarrivabile umorista"
Mamo , D'Itri e Bragadini: i tre porcellini

anche solo pensarlo?
Sleeper 
mi pare sleepers @ 
tin.it


 Falco_Bond nessuno scoprirà il nostro piano segreto...
uhm... non è il caso di evitare l'ironia in un thread serio?
non c'è nessun piano segreto

 Mi raccomando, marce le uova..
non so beppe... il fatto č che se tu ti chiamassi Mamo ora
non saresti cosě felice nel leggere tutti gli apprezzamenti che fanno su di
te

 anche solo pensarlo?
è utopico, perchè loro si limitano solo alla forma. il problema non è cosa
scrivi, ma il tag in se...
è questo l'assurdo
se togliessimo il tag OT, magicamente risolveremmo il problema (forse)
ma non abbiamo deciso di metterlo per consentire di filtrare? a questa
argomentazione loro hanno la risposta già confezionata (i ruttini...)
quindi...

 Non vedo perchč scegliere la via piů difficile.
perchč le cose facili sono da perdenti
siamo il milan o no?

 vedrai che porterà solo del bene a iscm
ci manca solo che gli fai la riverenza...
:-(((

 non c'è nessun piano segreto
io scrivo come mi pare se non ti piace
usa i filtri

vedrai che porterà solo del bene a iscm
bah, ti dirò che non sarebbe un problema insormontabile cambiare
gerarchia se dobbiamo per forza stare ai diktat assurdi di certa
gente, imho...


 perchè le cose facili sono da perdenti
le cose "stupide" sono da perdenti

 ci manca solo che gli fai la riverenza...
io non faccio riverenze a nessuno, non č nella mia natura

 se togliessimo il tag OT
risolto il problema

te
Chi cerca trova... non puň indondarmi la mailbox chiedendomi di
patchare OE quando io uso Agent e poi pretendere che la gente stia
zitta...


 non può indondarmi la mailbox chiedendomi di
ma guarda che non è a me che devi dirlo!

 Soluzione: non usiamo piu' Nessun Tag, tanto fan le stats con google
:)
e fanculo a chi filtra il tag?

 che poi a mio avviso, sarebbe come soluzione THE BEST AVALAIBLE.
ma va?:>

te
Fossi Mamo la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata cercare un
approccio diretto con il newsgroup postando messaggis ensati e
cercando il dialogo pubblico.
Lui non l'ha fatto ma iniziato a rompere le palle in privato, lui č
nel torto e deve subirsi le conseguenze.
Che poi abbia il colettello dalla parte del manico č innegabile ma
deve ricordarsi che tutti noi siamo persone e non bot idioti come il
suo, se distruggi la casa a 50 persone stai certo che creerai solo
disordini.. 


 montare un caso è questione di un attimo...
la gerarchia *.it e' P-R-I-V-A-T-A.
PRIVATA, cazzo. *NESSUNO* puo'
opporsi se chiudono un ng., *NESSUNO*.
Prima dovresti capire questo, Groover.
Pikkia

 non rompermi i coglioni panzone
guarda che gli insulti gratuiti mi rimbalzano
inoltre i coglioni, non hai ancora dimostrato di averli, per cui sono
impossibilitato a romperteli.

ma guarda che non è a me che devi dirlo!
L'ho detto a te perché sei tu che adesso in parte 'difendi' Mamo e che
dici che non bisogna tiragli uova in faccia o che se ci chiamassimo
Mamo ora non saremmo così felici nel leggere tutti gli apprezzamenti
che fanno su di noi etc...
Io non mi prenderei uova in faccia e non leggerei apprezzamenti su di
me, semplicemente perché non mi metterei a spammare le mailbox altrui
completamente a caso.
Ha detto bene Groover, mi pare: se togliessimo il tag OT per loro
tutto sarebbe a posto, anche se poi il contenuto dei post non fosse lo
stesso IT, magari di nessuno. Ed è questo è l'assurdo.
Se vogliono far rispettare i manifesti e combattere gli OT anche
contro la volontà di frequenta i ng, ok, sarà nel loro diritto, ma non
dovrebbero basarsi solo su automatismi relativi ai tag, ma leggersi il
contenuto di *tutti* i post perché gli OT sono solo la punta
dell'iceberg.



Ho i miei dubbi, al riguardo.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

 disordini..
quote and subscribe

 Prima dovresti capire questo, Groover.
non ti preoccupare, che sono consapevole di ciò che dico

 mercoledě contro il real...
Ma nemmeno commenti su:
computer rotto
nuova scheda video
ristorante scelto per sabato
film visto o da vedere
gita con gli amici
telecamera o cellulare o macchina nuova
varie ed eventuali.
Pare impossibile che tu ed altri non riusciate
a capire che il problema in questione, che
E' un problema visto che porta su tutto iscm
l'attenzione sgradita di chi gestisce la gerarchia,
non e' *un po' di ot* e nemmeno il tag, e'
che l'intera gerarchia sta diventando un enorme
cazzeggiatoio e non e' qua per questo.
Non e' l'off-topic il problema, e' la enorme
mole di post inutili che genera.
Pikkia


cose che voi umani non potete comprendere
--
Presidente ANDREA PIRLO Fans Club
Secondo Adriano il migliore difensore del campionato italiano: "Sicuramente Gresko (da un mese al Blackburn Rovers, ndr), ha la capacità di sapersi collocare nel posto giusto e di impedirti di giocare". 

 è molto diverso
e in che modo, di grazia?


La casa č sua, e oltrettutto non č nemmeno da considerarsi una casa.
Sui disordini, invece, non c'č alcun dubbio.


 Ho i miei dubbi, al riguardo.
esprimili, sarebbe utile avere il parere di chi è più esperto di queste
questioni

 inoltre i coglioni, non hai ancora dimostrato di averli
non ti devo dimostrare proprio nulla
ps: se vuoi parlare con me il numero l'ho postato un centinaio di volte

 mole di post inutili che genera.
non ho avuto il piacere di leggere post inutili ad eccezione di quelli di
trastullo e millenomi

 approccio diretto con il newsgroup
ma che gli frega?
non c'è mica solo iscm nella gerarchia

 e in che modo, di grazia?
non č complicato arrivarci, basta non prendere per oro colato il GCN...

 trastullo e millenomi
deduco che sul resto concordi.

stesso IT, magari di nessuno. Ed è questo è l'assurdo.
Ti dirò di più: prendi per esempio il ng 
it.media.tv
 
Dovrebbe essere un ng dove si parla di televisione, programmi etc. e
per un certo periodo l'avevo sottoscritto, poi l'ho desottoscritto
perché dopo poco mi sono accorto che in realtà lì parlavano al 99,9%
esclusivamente di politica, senza però usare il minimo tag OT.
Intendiamoci, nulla in contrario: sono liberi di fare quello che
preferisocno, ma io mi chiedo: perché in quei casi Mamo & C. non
dicono niente? Solo perché non usano il tag OT? Allora tutto il
problema è davvero solo nel tag?
Sono queste alcune delle cose che non capisco e che non capirò, ma che
avrei potuto capire se Mamo invece di spammeggiare senza senso ci
avesse invitato a una discussione seria e costruttiva.


 non è complicato arrivarci, basta non prendere per oro colato il
GCN...
spiegati.

 deduco che sul resto concordi.
deduci male: dissento in toto

La casa è sua, e oltrettutto non è nemmeno da considerarsi una casa.
Appunto.
Il fatto che sia sua è illegittimo, fino a  quando non ci si porrà il
problema almeno non rompesse le palle perchè altrimenti il suo
giocattolino potrebbe rompersi e lui sprofondare nelle sue manie di
grandezza.



Esattamente.
Visto che da direttive GCN l'uso di queti TAG per consentirte i filtri
č pratica ipocrita e controproducente.
Chi filtra i TAG č tenuto ad adeguarsi anche a questo.


 č pratica ipocrita e controproducente.
sembra assurdo ma č cosě
il fatto č che l'autoregolamentazione non puň esistere con i TAG

 problema è davvero solo nel tag?
certo...
guarda anche qui in ISCM
le trollate e i crosspost di trastullo/millenomi sono IT? frega a qualcuno
di leggerle? eppure non rientrano come post ot perchè privi del tag. i troll
rispettano la netiquette, noi no... ROTFL

 deduci male: dissento in toto
allora rispondi in maniera sensata, per favore,
e non col classico quoting di comodo.
Ci sono un numero di ot enorme e
crea problemi. L'ho detto io ed e' stata
una tragedia, l'hanno detto altri e gli e'
stato intimato di star zitti, 'mo te lo dice
chi la gerarchia l'ha creata e gestita
e son coglioni anche loro. Non ti viene
mai il dubbio che il torto sia tuo? 

 Chi filtra i TAG è tenuto ad adeguarsi anche a questo.
cioe' a filtrare le persone.
e andiamo.

 spiegati.
non ho voglia di spiegarti, perchè non sei ricettiva oggi
ne riparleremo con più calma se credi opportuno farlo più avanti

 ne riparleremo con piů calma se credi opportuno farlo piů avanti
per quanto mi riguarda credo opportuno smettere di leggerti.

 mai il dubbio che il torto sia tuo?
nemmeno per un secondo, mi spiace

 cioe' a filtrare le persone.
lo richiede il GCN, mica noi...

 per quanto mi riguarda credo opportuno smettere di leggerti.
pazienza, se questa è la tua decisione...

non c'è mica solo iscm nella gerarchia
Allora vuol dire che non sono in grado di gestire la gerarchia it. 
Un organo di controllo che non è in grado di controllare vuol dire che
non sa svolgere il suo ruolo.
Quindi ci sono tre soluzioni:
a-  chiudono i newsgroup che gli dan fastidio in modo tale da ridurre
gli ostacoli per un cotnrollo efficace
b- chiudono la gerarchia it.
c-non ormpono i coglioni conoscendo i propri limiti evitando figuracce
Se decidono di adottare la prima ipotesi in poco tempo si arriverà
allo stesso risultato della seconda : il tracollo della gerarchia it.
Siccoem è una cosa che sanno bene , vedrai che proseguiranno per la
strada c : la più comoda.
Prova ad immaginare 200 Millenomi che affondano le radici dappertutto
al solo scopo di far gettare la spugna al GCN.
Nel piccolo è successo con ISCI , non hanno potuto far altor che
moderarsi.
Vista più in grande e dato che la moderazione  di un'intera gerarchia
è ridicola (cercherebbero  tutti altre spiagge) ne deduco che il GCN
se vuole conservarsi la potlorncina non puòfar altro che evitarsi
guai.
Hasta
Beppe   


 allo stesso risultato della seconda : il tracollo della gerarchia it.
balle. metti che chiudano it.sport.calcio.* perche' non
c'e' piu' rispondenza col manifesto. secondo te
gli altri ng. di calcio cosa fanno, continuano imperterriti
i loro ot oppure si danno una regolata?
E anche la questione dei 200 Millenomi: avercelo,
il TEMPO che ha millenomi! I ng. sono strumenti
di svago, cristo. Le crociate sono tutt'altro.
Pikkia

 guai.
ma quali guai?


c'è di più beppe, c'è di più...
chiudere it.cazzi.e.mazzi.bella.italia non è la stessa cosa che chiudere
it.sport.calcio.milan
e ISCM FC... come avrebbe potuto nascere senza  OT?
aspetta che tante belle cose vengano colte da chi ha interesse che NG come
ISCM nascano, si evolvano e maturino spontaneamente
forse il GCN non si rende conto che usenet è nella rete delle reti :-))))

 dell'iceberg.
il concetto è semplicissimo... gli ot non sono giustificabili da un tag
almeno secondo il gcn

ma quali guai?
intendevo problemi dovuti a 200 millenomi



Ti ringrazio per la stima, ma non sono sicuramente un esperto.
CREDO che il problema non sia l'uso del TAG,
quanto dell'eccesso di contenuti OT rispetto alla
somma (manifesto del ng+tiramento di culo del GCN), dove quest'ultima
componente ha sicuramente la sua bella rilevanza.
Stando così le cose, va da se che cambiare TAG serva solo a sfuggire
a [cit.] ricerchine automatiche, non certo ad un controllo in lettura del ng
stesso.
Poi ognuno è libero di reagire a questa gestione della gerarchia
(discutibile finchè si vuole) a modo suo.
L'importante è avere ben chiari i possibili sviluppi che ne deriverebbero,
anche considerando il fatto che ad avere in mano il manico del coltello
POTREBBE (uso il condizionale per assurdo, ipotesi, esempio etc. etc.)
esserci una testa di cazzo odiosa e vendicativa.
Metterei inoltre velocemente da parte tutte le visioni auliche e romantiche
di it.* intesa come luogo dell'anima democratico e liberale e sensibile alle
giuste esigenze della comunicazione tra individui bla,bla,bla.
Sono poesie del tutto prive di riscontro con la realtà, meglio che tutti
se ne rendano conto subito, imho.


 intendevo problemi dovuti a 200 millenomi
ma dai Beppe... sai benissimo che non avverrà

crea problemi
Il problema non credo sia solo il numero di OT: se il problema fosse
quello lo si sarebbe già risolto con il filtro... quindi immagino che
tu ti riferisca anche al fatto che sul ng ci sono alcuni 3d che pur
essendo sono OT non hanno il tag per filtrarli o a moltissimi 3d che
partono come IT si trasformano in OT sotto forma di cazzeggio, botte e
risposte stile chat etc...
Ora il suddetto problema non è quello sollevato con il suo spam nelle
mailbox private da Mamo & C. che sembrano contestare non il cazzeggio
e gli ot in quanto tali, ma solo il cazzeggio e gli ot che sono
postati con l'appropriato tag. (cosa, imho, asssurda)
Ne deduco che se continuano a basarsi su questa politica legata al tag
OT, alla fine si ritroveranno con una marea di ng (alcuni fanno già
così, ad esempio 
it.media.tv
, come dicevo sopra) nei quali il
manifesto non è rispettato, si cazzeggia e si trattano molto,
moltissimo o soltanto argomenti ot e il tutto senza il benché minimo
tag.
In ultima analisi con questa politca del cappero che sembra stiano
seguendo, gli unici che ci rimetteranno saranno solo quelli che
vogliono filtrare gli OT e che non potranno più farlo.


la gerarchia *.it e' P-R-I-V-A-T-A.
Beh, tutte le gerarchie sono private, ma credo siano fatte allo scopo
di dare un servizio agli utenti e la possibilità di discutere: non
credo che sarebbe una cosa logica e democratica se si mettessero a
chiudere dei gruppi solo perché al loro interno si usano dei tag per
permettere il filtraggio a chi lo vuole quando si parla di cose
diverse dall'argomento principale del ng...
Io qualche tempo fa ero tra quelli che frequentò *anche* la gerarchia
club su mixerclub e ricordo alcune delle discussioni che nacquero qui
in quel periodo, come alcune delle critiche che vennero sollevate
quando qualcuno propose di aprire quei ng... si diceva che si andava
in casa degli interisti, che non ci sarebbe stata democrazia, che ci
si chiudeva in un ghetto, che avrebbero potuto buttarci fuori in
qualsiasi momento e non so quante altre cose poco gradevo che
avrebbero potuto farci... ora mi pare di poter dire che ogni casa è
paese: su mixerclub poi non successe nulla di quello che si paventava
e i tre ng del milan divisi per argomento (milan, milan.bar per il
cazzeggio e files) sono ancora lì (non frequentati perché il cordone
ombelicale con iscm era troppo forte per tutti credo), ma nessuno li
ha mai chiusi o a suo tempo ha mai impedito a nessuno di noi di
frequentarli o di scriverci quello che volevamo; adesso qui invece
vedo attuare dal GNC alcune delle cose che si temeva avrebbero potuto
farci a mixerclub (come in ultima analisi la chiusura del ng) e vedo
una reazione molto blanda, anzi a tratti quasi una volontà di
giustificare atteggiamenti poco democratici e rispettosi della privacy
e della netiquette, come quelli di Mamo.
Sinceramente non capisco...
p.s. non è una risposta o una provocazione diretta a te in
particolare, pikkia, ma a tutti quanti in generale.
E' che quella tua frase (peraltro aderente alla realtà) mi ha fatto
riflettere e ricordare quel periodo...



Non hai idea di quanto io sarei felice se succedesse.
Al momento, però, non vedo come.


 se ne rendano conto subito, imho.
concordo. e aggiungo: se qualcuno ha colto, dai miei post traspare che la
leva su cui puntare non è questa
o meglio al limite si sfrutta questa componente "demagogica" dirottandola
nei canali opportuni, coi mezzi opportuni in modo che faccia da cassa di
risonanza e aggreghi il maggior numero di consensi. il tutto IMHO e
soprattutto se la maggioranza deciderà di chinare la testa mi adeguerò alle
decisioni della maggioranza.
però sono convinto che questo equilibrio, tecnicamente a nostro sfavore, si
possa spezzare in maniera piuttosto agevole con i dovuti mezzi e le giuste
motivazioni

 e della netiquette, come quelli di Mamo.
ah mentre il mamo's day è un segno di rispetto per la netiquette...
è molto intelligente discutere con un bot, certo...


Io la vedo cosě: ci sono 3 motivazioni del tutto differenti,
ognuna delle quali ha un suo fondamento di giustizia.
Quella piů labile č proprio quella del GCN, quindi a scalare
verso l'alto c'č quella di chi č disturbato dai troppi OT
e infine c'č quella di chi non ha alcun problema con gli OT,
sia che li voglia leggere, sia che li ignori.


almeno secondo il gcn
Ok, ma allora combattano gli ot senza tag... combattere solo quelli
con il tag è una barzelletta: porterà solo e soltanto a non permettere
più a chi vuol filtrarli di farlo.
--
Tessera #4 Gruppo chino inarrivabile umorista
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella sezione nostalgici di Terim

con dei risultati discutibili ma l'intenzione è quella.
Discutibile non è tanto il risultato, quanto la forma e le modalità
del controllo: non possono limitarsi al tag, è assurdo.



Puň servire internamente, per venire incontro alle esigenze di
chi avverta il problema, ma non ha alcun valore come regola, anzi
č deprecata dai gestori.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

è molto intelligente discutere con un bot, certo...
Confondi la reazione con la provocazione, c'è un rapporto di
causa-effetto: se Mamo non spamma quella roba, nessuno si inventa il
mamo's day, nessuno lo insulta, nessuno lo prende per i fondelli, anzi
nessuno nemmeno sa che esiste.
E poi, scusa, se Mamo è un bot, non credo allora si offenda neppure se
qualcuno lo sfotte... no?


č deprecata dai gestori.
Quindi la soluzione č semplicemente quella di abolire il tag OT e
qualsiasi altro tipo tag?


 Ok, ma allora combattano gli ot senza tag...
non è possibile non esistono bot "intelligenti"
tolto il tag risolto il problema

 del controllo: non possono limitarsi al tag, è assurdo.
E' il loro unico mezzo

 qualcuno lo sfotte... no?
ma per me può anche offendersi
il fatto è che poi se avvengono ritorsioni la motivazione è evidente

 Quindi la soluzione č semplicemente quella di abolire il tag OT
in pratica sě

Siamo certi che sia illegittimo?
A quanto pare all'Universitŕ di Pisa č successo qualcosa di poco
chiaro..
-- 
BdB Brigante e Sindaco di Usenet
Tessera Gold "Chino inarrivabile umorista"
Mamo , D'Itri e Bragadini: i tre porcellini


Sulle motiviazioni non ho molti dubbi, di gente *motivata* contro gli assurdi
di certe gestioni credo che ce ne sia parecchia, anche in altri ng.
Sono i *dovuti mezzi* che al momento faccio fatica ad individuare.



Ovvero?



Per bypassare i controlli automatici, sicuramente.
Se poi i controlli dovessero essere sui contenuti, č ovvio che non
basterebbe, sei d'accordo?


haVana ha scritto:

Lo capisco ma così facendo ho l'impressione che finiranno per
peggiorare la situazione, invece che migliorarla... comunque affari
loro...


basterebbe, sei d'accordo?
Ovvio, ma a me sembra che i contenuti non li considerino nemmeno, se
no, ti ho detto, 
it.media.tv
 dovrebbe essere già stato richiamato non
so quante volte... a meno che il concetto di ot non sia molto molto ma
molto lato..


Ovvero?
Come è possibile che l'Università di Pisa abbia potuto creare (usando 
la dizione pubblica it.*) una gerarchia privata?. Le
infrastrutture dell'Università di Pisa sono pubbliche o private? 



LOL, non fare le domande a me, che non ne so un cazzo. ^__^
Dammi delle risposte tu, altrimenti non andiamo da nessuna parte.
^_________^



Questo avrebbe senso se partissimo dal presupposto che controlli e
relativi interventi vengano fatti su tutta la gerarchia in simultanea.


^_________^
C'č poco da rispodnere :)
C'č sol oda rilevare quanto sia carente la legittimazione di cui
parlavamo prima :)
D infrastrutture pubbliche si č creata una gerarchia privata con un
nome pubblico :)



Interessante.
Grazie Beppe, adesso vatti ad allenare sui rigori, che hai fatto un pò
la figura del pirla, mi dicono.  ^___^


 Sono i *dovuti mezzi* che al momento faccio fatica ad individuare.
IMHO ci sono, l'importante è riuscire a muovere le leve giuste. non è
facile, ovvio


Bene.
Quando (e se...) verrà il momento ne riparleremo e faremo anche la conta
di chi vorrà sbattersi per fare qualcosa.


somma (manifesto del ng+tiramento di culo del GCN), dove quest'ultima
Sono COMPLETAMENTE del parere opposto. Il problema sono *solo* dei tag
e non degli OT. Se Mamo ha solo uno script che becca i tag, e non
gliene frega un cazzo del topic. Questo mi pare ovvio.
Lo hai detto tu stesso. In iscr usano pogo il tag ma Mamo rompe le
scatole.
Se non altro servirebbe un interlocutore. Io per adesso lo sto
denunciando ad abuse per flooding :-)

te
Ma non li legge! Cazzo, il problema principale e che lui tira i sassi
e poi nasconde la manina. Non c'e' dialogo.

disordini.. 
Quoto and agree 100%
E poi ricordiamoci che un voto di richiamo lo superiamo in 3 minuti. E
se fanno i mastruzzi non ci e' molto difficile ritrovarsi in qualsiasi
ng vogliamo di .it finche' non ci ridanno iscm


cop sei un mito!! ;-)))

 ng vogliamo di .it finche' non ci ridanno iscm
ATTENZIONE
non bisogna sottovalutarli, nè combattere sul loro campo IMHO

e in che modo, di grazia?
E' facilissimo. i partecipanti di iscm sono circa 200 (500 diversi
postatori al mese in termini di Handle), vuoi vedere se solo 50 di
questi si danno appuntamento in it.news.xxx oppure it.hobby.uncinetto
per continuare a discutere di milan. Secondo me, nel giro di 3
settimane iscm ritorna a nascere.


Cop, leggiti il 3d "ricerchina" su it.cultura.cybersocieta
Ti quoto alcuni passi significativi:
"e chissa se, data la prevalenza di OT dichiarati, valga la pena di
mantenere simili newsgroup"
"in effetti l'uso della tag ci facilita molto le cose nel decidere
quali gruppi non hanno traffico in topic adeguato ad evitare un voto
di richiamo >:-)"


di richiamo >:-)"
Appunto. La loro ricerca, e conclusioni, sono basati solo sulla
facciata: il tag, e non sul contenuto del post.
Se Beppe mette un tag [OT] con la formazione del Milan e Mamo scrive
e' ovvio che e' in malafede.

 e' ovvio che e' in malafede.
Non mi leggo tutto il resto del thread, cmq per chi non c'avesse fatto caso,
oggi a risposta del post di Atlante sul suo compleanno, Mamo ha scritto:
"auguroni dal tuo amico Mamo
...segue Un elenco (parziale) dei perchč č stupido usare il tag '[OT]'
nei subject."
Questo dovrebbe chiarire il dubbio se mamo legga o no i post OT prima di
mandare il suo messaggio.


Che ne dici di it.cultura.cybersocieta ?
Andrebbe bene anche lģ.
Perņ voglio uno zoccolo duro che mi garantisca almeno un 25%
del traffico ISCM giornaliero con continuitą.
Non vorrei che dopo poco finisse che ci ritrovassimo solo noi
4 cazzoni a fare il Milan Show.



X-No-Archive: yes
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 40
Date: Sat, 15 Mar 2003 09:09:56 GMT
NNTP-Posting-Host: 62.98.203.228
X-Complaints-To: 
ab...@inwind.it
X-Trace: 
twister2.libero.it
 1047719396 62.98.203.228 (Sat, 15 Mar 2003
10:09:56 MET)
NNTP-Posting-Date: Sat, 15 Mar 2003 10:09:56 MET
Organization: [Infostrada]
Xref: 
uni-berlin.de
 it.sport.calcio.milan:430011

 header... :-)))
Ops...bastava l'indirizzo e-mail.
Ok ok mi ritiro
:-(

del traffico ISCM giornaliero con continuitą.
Mah, con pikkia avevamo gia' il nome di questo gruppetto di pirati del
.it.
Capitanati da beppe, saremmo "Sindokan ed i sui tigr[OT]ti"...

:-(
Beata gioventu' che si fida di tutti :-)))))

 4 cazzoni a fare il Milan Show.
milan show? deve essere iscm in tutto e per tutto.
il primo passo è quello di raccogliere le e-mail di tutti i poster, per
poterli informare


Cop, stai perdendo di vista il problema.
Qui non si tratta di discutere sul fatto che sia o meno logico, corretto,
lineare ed in buona fede il loro modus operandi.
Si tratta di accettare e dare per scontato il fatto che il ng E' SOTTO
OSSERVAZIONE, da parte di qualcuno che potrebbe
ANCHE MAGARI FORSE essere una testa di cazzo e che
cmq ha in mano tutto il potere necessario per inculare chiunque.
ISCM PUO' essere chiuso.
Eventuali votazioni POSSONO essere taroccate.
Essere pronti al peggio elimina qualsiasi possibilità di sorpresa,
sei d'accordo?
Una volta che abbiamo ben chiaro TUTTI questi concetti fondamentali,
possiamo cominciare a pensare al da farsi.



^___________^



Le statistiche di Coppernob servono anche a questo.



Yes. sicuramente. Ma a questo punto abbiamo due soluzioni: una veloce
ed una sensata.
Quella veloce e' eliminare il tag [OT]. Spariamo dalle le sue
classifiche e chi si e' visto si e' visto
Quella sensata e' aspettare che Mamo si faccia vedere per poi
dialogare con lui sulle ragioni perche' la sua crociata e' un poco
ridicola se limitato a conteggiare gli [OT]
Per me va bene qualsiasi dei due. Felicissimo di mettere [MAMO]

 Coppernob, che media giornaliera abbiamo, a grandi linee?
:-)))
io spero che accada tutto quando sono a milano. mi spiacerebbe che tutto ciò
accadesse mentre non posso postare!

 Per me va bene qualsiasi dei due. Felicissimo di mettere [MAMO]
avevamo pensato ad un più breve [FT] fuori tema... finchè non lo cuccano...
terza strada
se la situazione si inasprisce mettiamo a nudo il re e postiamo TUTTI i post
con il tag OT
ovvero una colossale presa per il culo...

Le statistiche di Coppernob servono anche a questo.
Per gli email di tutti facciamo la raccolta se crediamo di essere in
procinto di chiusura. Adesso non ha senso

le loro statistiche danno un 30% di OT dichiarati su ISCM
Allora cominicaimo a rispondere li.
Hai il titolo del thread? Andiamo tutti li in maniera civile e
diciamoli che, dall'intervento di Mamo, i tag OT stanno aumentando -
non necessariamente gli OT, solo perche' lo troviamo una presa per il
culo.

 procinto di chiusura. Adesso non ha senso
agree, ma non rischiamo di rimanere in braghe di tela però...

 culo.
guarda se ti colleghi a ICC le ultime discussioni vertono proprio su questo,
ti sarà facile risalire ai vari post
ma se andiamo lì, dobbiamo crosspostare con il NG dedicato al GCN
lamentandoci del fatto che il flooding di mamo ha aumentato gli OT non
interessanti :-))))


Lo sa già che usiamo quel tag per sfancularlo.


Capitanati da beppe, saremmo "Sindokan ed i sui tigr[OT]ti"...
Rotfl! :)
-- 
BdB Brigante e Sindaco di Usenet
Tessera Gold "Chino inarrivabile umorista"
Mamo , D'Itri e Bragadini: i tre porcellini

[GNIELA]  e cazzi vari.
Gniela sarebbe il colpo di grazie , il newsgroup ce lo regalano ;)



al limite c'è google


di chi vorrà sbattersi per fare qualcosa.
Io ci sono in ogni caso.


Perň voglio uno zoccolo duro che mi garantisca almeno un 25%
anche il 75%... ;-))
--
Tessera #4 Gruppo chino inarrivabile umorista
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella sezione nostalgici di Terim

 settimane iscm ritorna a nascere.
Per tornare a discutere di Milan o per tornare a farsi
gli stracazzi propri?
Non mi par proprio una cosa corretta minacciare di andare
a trollare su altri ng. a colpi di post iscm-style, ergo post
dal contenuto piu' disparato, sostenendo che siamo legittimati
dal fatto che proprio a causa di quel post il ng. e' stato chiuso
[cosa che poi imho e' fantascienza, ma quando mai lo chiuderanno?].
Non riesco proprio a capire perche'
non possiamo avvalerci di un altro ng.
*qualsiasi* creato o da creare all'uopo
su free.* o su alt.* per spostare parte
del cazzeggio senza dar fastidio a persone
che non c'entrino.
Pikkia

 riflettere e ricordare quel periodo...
Non ci sono problemi, per me:)

 vogliono filtrare gli OT e che non potranno piů farlo.
e che si incazzeranno e che chiederanno agli altri di
limitarsi e che flammeranno in continuazione perche'
non ci sara' piu' l'alibi di "tanto c'e' il tag".
Non e' una prospettiva molto incoraggiante.
Pikkia


beh per quanto riguarda free la risposta e' semplice: NO Please, chi
usa il server crucco non li vede! :-)
alt non lo so. forse si puo' All l'imite si chiede al GCN se ci danno
un it.discussioni.varie.iscm.
l'idea migliore sarebbe quello di cominciare l'uso del follow up. Ma
averlo un posto dove possiamo rimanere "in da family" e non imparare a
memoria tutta la gerachia it.
Cop

 memoria tutta la gerachia it.
Guarda, tempo fa [un anno? due?] avevamo provato a
spostare il cazzeggio su it.discussioni.varie, luogo in cui
per ovvie ragioni l'ot non esiste. ci fu chi si rifiuto' di muoversi.
Magari adesso ci va meglio.

Magari adesso ci va meglio.
Guarda io ci ho messo 15 minuti per ritrovare questo thread perche'
(caso strano) ci sono due mila thread IT (ma qui ci aggiungo thread
ISCM related come 
inter.it
, totoISCM, ISCMFC, FantaISCM)  Che secondo
me continua a dimostrare che la % OT sale e scende inversamente con le
vicissitudini positive e negative del Milan. Mamo eccetto per quei
pochi che hanno partecipato a discussioni in icc e' bello e
dimenticato.
Vuoi una risposta spassionatamente onesta? Spostare su idv non
funzionera' mai perche' non e' della "family ISCM" Credo che volenti o
dolenti ISCM e' un gruppetto abbastanza compatta. Fusco ha ragione che
i rischi sono alti e per quanto mi ha fatto incazzare Mamo con la sua
metodologia da lamer non e' giusto ignorare i segnali d'avvertimento.
Allora, tu, o Beppe o Charlie, che siete piu' ferrati di me in modus
opperandi GCN, potete dirmi quali sono le possibilita' di creare
diciamo un it.sport.calcio.milan.varie?
Abbiamo solo bisogno di 100 voti? O e' il caso che, siccome i temi
trattati sono "frivoli" non possiamo crearlo? Se e' per i 100 voti,
secondo me, ci possiamo fare un pensierino?
Come funzia la creazione di un gruppo in free?
Cop
I don't believe in your ideas but i will die defending your right to
have them!

 spostare il cazzeggio su it.discussioni.varie
estate 2001

 Come funzia la creazione di un gruppo in free?
Lo chiedi e te lo aprono. Non ricordo a chi chiese
Havana per il rulez, ma e' stato molto semplice.
Pikkia

[moderando iscm].
Sono altamente allergico alle soluzioni Mod. Non abbiamo grandi
problemi di Troll e si perderebbe una delle cose piu' belle di iscm: i
commenti live durante le partite. (parlo da chi scopre le cose prima
in iscm che con lo streaming radiorai!)
Certamente e' una soluzione, ma avrei paura che 100 voti per creare
ISCMm non li trovi. 

 ISCMm non li trovi.
Non lo so, certo non mi metto a proporre la creazione di un ng.
moderato quando io per prima non ho ne' tempo ne' banda per
stargli dietro. Ho detto solo che potrebbe essere una soluzione,
e sarebbero sempre due ng. invece che uno solo.
Pikkia

stargli dietro. Ho detto solo che potrebbe essere una soluzione,
LOL! Se non hai voglia te figurati io!!!:-))))
Boh, come vedi, il rullo compressore ISCM ha sepolto Mamo e si parla
di altro oggi. 
Ho l'impressione che ISCM e come l'autobus di "Speed"- non puo'
ridurre in velocita. Per me la corsa e' ancora molto divertente ma mi
dispiace per utenti come te e Affecionado che hanno pienamente diritto
a un iscm piu' "corretto". 
Ciao, Cop

 Come funzia la creazione di un gruppo in free?
Lo chiedi la mattina a neuro e la sera è pronto.


LOL! Percio' molteplici masturbazioni mentali da una parte e
eiaculatio precox dall'altra!!!

 a un iscm piu' "corretto".
Chiamami pure Sandra;)
pikkia/tiro il filo blu o quello rosso?