Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Costituzione rendita

Spero di trovare qualcuno piu' fresco di me sulla matematica finanziaria
Supponiamo che una signora di 50 anni voglia costituirsi una rendita 
[vitalizia?] annuale di 12.000 euro a partire dal suo 60 esimo anno d'etą
Quanto dovrebbe versare oggi in un'unica soluzione?
Secondo Voi un'operazione del genere la puņ fare solo una compagnia 
d'assicurazione o si puņ mettere su qualcosa di finanziario <hand made> tipo 
ipotizzare un versamento oggi tale che il montante fra 10 anni ad un tasso 
diciamo del 4% netto mi dia interessi per 12000 annui?
Ho a disposizione delle tavole attuariali
grazie 


Per costituire il montante puoi usare anche titoli di stato o obbligazioni 
mentre nel momento che la trasformi in rendita al 60 anno devi consegnare la 
somma alla compagnia di assicurazione. Anche perchè tu hai una vita media ma 
non la certezza degli anni di vita della signora.
Alex
http://investinborsa.blogspot.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4785433a$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

hai centrato il problema. In realtà nell'esempio di Elione (montante tale da
fornire 12000 annui) si tratterebbe di una rendita perpetua, quindi a meno
che la signora sopravviva alla fine del mondo direi che il problema della
vita residua non si pone. Si pone invece il problema di
a) raggiungere quel montante (che, a occhio, dovrebbe essere sui
300,000)
b) ottenere un rendimento del 4% netto *reale*, cioè al netto
dell'inflazione
Ma visto che Elione accenna alle tavole attuariali, suppongo che si
accontenti di una rendita non perpetua, soggetta però all'incertezza
di una longevità maggiore delle attese come dicevi tu
g


Ma per avere una rendita perpetua di 12.000 euro al netto dell'inflazione 
credo servirebbero sui 600.000 euro (4% rendimento meno 2% inflazione) senza 
considerare che il 4% netto sui titoli di stato non si prende.


Il calcolo è abbastanza semplice ma le basi tecniche da utilizzare per
farlo no, anzi.
1) devi prima valutare il tasso da applicare in fase di accumulo e poi
quello in fase di erogazione della rendita e qui c'è già uno scoglio
visto che i tassi mutano col il tempo e sono legati al tipo di
investimento.
2) devi determinare la speranza in vita che avrà una cinquantenne di
oggi al momento del compimento del sessantesimo anno. Le tavole di cui
disponi non sono esaustive e vanno proiettate perché le speranze in
vita cambiano ( attualmente ad esempio stanno aumentando ma in maniera
non omogenea per classi di età).
Il problema 1) è risolvibile mantenendo il tasso basso in fase con il
presumibile sviluppo dei tassi free-risk
Il problema numero 2) invece non è risolvibile a livello singolo
perché la proiezione è difficilissima ed appannaggio di pochi addetti
ai lavori e perché poi le speranze in vita delle tavole proiettate ti
danno un dato medio che però il singolo individuo quasi sicuramente
non rispetterà ( potrà vivere molto più a lungo ma anche molto meno).
Ne consegue che il poblema è risolvibile solo collettivamente e quindi
da un'assicurazione oppure da uno di quei fondi pensione ( pochi per
la verità) che è autorizzato all'erogazione delle rendite.

 [vitalizia?] annuale di 12.000 euro a partire dal suo 60 esimo anno d'età
Questa signora ha figli (naturali o spirituali, come nipotini, bambini 
di un'amica che ama, ecc.) o è single? Il capitale è dilapidabile...?

 molto meno).
A livello di curiosità ricordo che Jeanne Calment, la signora francese che 
qualche anno fa morì alla bella età di 121 anni, quando ne aveva 75 vendette 
la nuda proprietà della sua casa a un tipo che pensava di fare un affarone.
L'acquirente della nuda proprietà morì quando la signora Calment aveva 110 
anni ed era ancora in ottima salute...
Non sempre le ipotesi diventano fatti.

 Non sempre le ipotesi diventano fatti.
Il tipo ha cmq fatto un investimento perché poteva rivendere, a prezzi 
nettamente superiori, la stessa nuda proprietà quando la signora ha 
compiuto 90 anni.

 compiuto 90 anni.
Si, ma a prezzi nettamente inferiori di quelli che avrebbe spuntato con la 
casa vuota... 


Non per fare la spunta alle matite ma farei un distinguo fra ipotesi e
medie.
Le tavoli attuariali non sono itopetiche ma semplicemente
rappresentano una media di singoli casi reali. Il punto è che i
singoli valori sono sempre al di sopra o al di sotto della media.
La distinzione è importante perché le ipotesi possono essere sbagliate
ma le medie no. ;))

 d'assicurazione o si può mettere su qualcosa di finanziario <hand made> 


 senza considerare che il 4% netto sui titoli di stato non si prende.
e che, è colpa mia??? :-))
g

 possono essere sbagliate ma le medie no. ;))
Sarà anche vero che le medie non possano essere sbagliate, tuttavia non 
vorrei doverti ricordare che se io mangio due polli e tu nemmeno uno, in 
media ne abbiamo mangiato uno a testa ma tu muori di fame e io devo farmi di 
Citrosodina... :-) 


Ma è proprio per questo che insisto sul fatto che le medie sembrano
apparentemente un concetto semplice ma il loro studio ci rivela
particolari interessanti  e non sempre intuitivi di primo acchitto (
vedi l'altro post in  risposta ad Elione). 
Fraintedere i concetti in questo campo è sempre fonte di gossi guai e
la banalizzazione di Trilussa ( che ha un suo fondo di verità) non ci
aiuta certo a comprendere bene il significato del processo.
Quando si dice che un investimento azionario ha necessità di un lungo
orizzonte temporale si dice questo, e non si vuole - come qualcuno
intende- rimandare il giudizio molto in là nel tempo ( penso ai
consulenti e promotori onesti).
Poi ci sono i disonesti e gli impreparati che tendono a rimandare cmq
ma questa è un'altra cosa. :))