Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investimenti di parcheggio

Ciao a tutti.
Ho letto un po' di post passati e mi sono molto chiarito riguardo la mia
questione, ma sussistono diversi dubbi che vorrei chiarirmi.
Premessa: sono alla ricerca di una alternativa al parcheggio dei miei
soldi in c/c, e visto che ci sono strumenti così vari, vorrei valutare
con cognizione di causa.
Il mio profilo per ora è quello di un investimento a breve periodo con
basso rischio per una quota che potrebbe essere sui 2/3 dei miei
risparmi, in modo da compensare le spese vive e di non lasciarle
divorare dal c/cn con la libertà di poter disinvestire alla bisogna,
anche se non prevedo a breve (1,5 anni) di avere spese impreviste.
Inoltre ho avviato una nuova attività professionale che per ora promette
bene.
Detto questo, avendo sentito parlare delle strabilianti et meravigliose
prodezze del conto arancio avevo provveduto ad informarmi, ovviamente la
banca al momento di effettuare il versamento si è allarmata e mi ha
fatto parlare con un loro consulente, il quale mi ha parlato dei fondi
comuni monetari.
Mi sono un poco informato anche consultando il newsgroup e l'ottimo sito
di morningstar.
Questo è in sintesi ciò che mi pare di aver capito:
- Globalmente CA può essere una buona alternativa a tali Fondi Comuni,
ma soffre di alcuni difetti, tra cui la liquidazione degli interessi a
fine anno, le spese di bonifico, il tasso "fisso" e per nulla garantito,
in quanto fino ad ora ing lo abbia sempre diminuito.
- Dei fondi comuni a basso rischio e a breve termine, si possono
suddividere in italiani ed esteri, per i quali diverso è il prelievo
fiscale:
* per gli italiani, sono già tassati alla fonte e il rendimento
calcolato è praticamente netto,
* per gli esteri, occorre applicare una aliquota del 12,5%, che però
viene calcolata alla cassa e quindi non direttamente sul rendimento, ma
al momento di disinvestire, posticipando così il prelievo
- I Fondi Comuni, in ogni caso, risentono di spese una tantum e di spese
periodiche, anche se le una-tantum sono nulle per la maggior parte dei
fondi della categoria in oggetto, mentre per le commissioni di gestione
non mi è chiaro se sono già comprese nel rendimento illustrato (ad
esempio su morning star) o va tolto annualmente (per cui se il mio fondo
X avesse una previsione di rendimento del 1.8%, il rendimento effettivo
sarebbe dello 1.0% [circa])
- Un investimento di tipo PAC è preferibile piuttosto che un PIC (anche
se la volatilità del fondo in questione è decisamente bassa), se non
altro per sfruttare quelle situazioni di fluttuazione... Un investimento
del
genere non è possibile con CA, dato il suo tasso fisso, e nonostante la
differenza di rendimento (che so, 1.8% del fondo contro 1.975% del CA)
queste fluttuazioni potrebbero compensare? e avrebbe senso investire su
CA una cifra di parcheggio temporaneo per alimentare un PAC?
Sono valutazioni corrette?
So che non è educazione chiederlo, ma gradirei risposte motivate in
modo anche da capire se i miei ragionamenti sono corretti, non sparate
soprattutto a favore di CA, da parte di chi ho già provveduto a filtrare
nel killfile.
Grazie in anticipo a tutti quanti.
HappyCactus

 ha scritto nel messaggio 
news:20041201120...@lama.infinity.local...


 Il fondo, lo sai solo dopo, il tasso che ti ha dato.
Vero.
Grazie per le puntualizzazioni.
Happy

 
Sì
Vorrei aggiungere che il PAC puoi farlo autonomamente come faccio io, 
utilizzando Fineco ed investendo in fondi un tot al mese, scegliendo di 
volta in volta il fondo con migliore rating morningstar.

 Al netto delle tasse CA rende meno dell'inflazione ufficiale,
Anche i fondi monetari, rendono meno dell' inflazione: perchè non lo dici ?
Ciao        ernie

 Il fondo, lo sai solo dopo, il tasso che ti ha dato.
inoltre il costo dei bonifici da banca VERSO CA e' colpa della tua banca e
nn certo del CA 
Da CA VERSO banca invece sono gratuiti.
aggiungo ke se autorizzi quello ke loro chiamano "alimentazione" automatica
questo costo sparisce  
C'e' 1 numero verde nn ti costa nulla informarti. 

 che l'inflazione reale potrebbe essere superiore a quella ufficiale.
Forse nn hai letto bene:
il ns amico ha chiesto come poter salvare i liquidi che ha sul CC ATTUALE 
(e ke al 99,99% gli fruttano lo 0,0025 di interesse annuo)
A questo punto x ottenere che questi liquidi gli paghino almeno parte delle
spese
DEL SUO ATTUALE CC  l'ipotesi CA e' quella + adatta. 
A scanso di equivoci
Chi sono io e quello ke penso del rendimento del CA e' sparso in centinaia
di post 
su questo ng. Dove spesso do in testa al Giullare di corte alias il Cannato
Punkio Rollo !! 

 questo costo sparisce
Questa non la sapevo.
Ma l' alimentazione automatica la fai quando vuoi tu, o deve avere per forza 
una certa cadenza?
Ciao        ernie

...

mi sa ke la devi autorizzare.
1 volta fatto,  la ing preleva  mensilmente -mi pare-, la somma ke tu hai
stabilito dal tuo CC depositandola sul CA !!
X maggiori dettagli telefonare al n verde ing !!

 di volta in volta il fondo con migliore rating morningstar.
Si, ho letto nei post più o meno recenti. Il problema è qui la
valutazione dei fondi più convenienti. Non mi fido di me stesso, tutto
qui ;)
Grazie per le tue spiegazioni :)
Happy

 Cannato Punkio Rollo !! 
Ho letto, grazie anche a te.
Happy

 una certa cadenza?
Ha due "modalità":
- una tantum (quando vuoi tu per 1 solo prelievo; l'alternativa "gratis" al
bonifico dal tuo cc a CA)
- mensile (che puoi attivare e disattivare quando vuoi tu; puoi decidere la
cifra,
ma non la data di accredito/addebitoche è sempre fine mese)
PS: Non si può attivare se hai Bancoposta in quanto questo non accetta i
Rid.
Davide

ernie wrote:


Per due ragioni:
1) lui non ha chiesto nulla sui fondi monetari
2) lo hai detto tu :-)

ernie wrote:


Per due ragioni:


 DEL SUO ATTUALE CC  l'ipotesi CA e' quella + adatta. 
Errato. Il CA rende MENO dell'inflazione ufficiale
ERGO... lui non solo non si paga nessuna spesa, ma in termini reali vede 
anche diminuire il suo capitale.

 soprattutto a favore di CA, da parte di chi ho già provveduto a > filtrare nel killfile.
Io ho sia CA, sia soldi investiti in fondi comuni. Su CA ho messo
una parte del capitale a rischio zero, mentre un'altra parte del
capitale l'ho messa su alcuni fondi. Personalmente se devo buttare
della roba sui fondi, preferisco farlo su quelli con rischio
medio/alto, perche' altrimenti secondo me non ne vale la pena.
Cmq sto guardando ultimamente con molto interesse gli ETF. Se
sei un po' smaliziato, ti consiglio di prenderli in considerazione.

 sei un po' smaliziato, ti consiglio di prenderli in considerazione.
Tutt'altro che smaliziato, mi hanno parlato di fondi per la prima volta
ieri pomeriggio. Valuta un po' tu come sono messo ;)
Happy

 vede anche diminuire il suo capitale.
Ma pure i fondi monetari, giusto? che, variabilità a parte, sono più o
meno equivalenti.
e quindi?
TIA
happy

 Tutt'altro che smaliziato, mi hanno parlato di fondi per la prima > volta ieri pomeriggio. Valuta un po' tu come sono messo ;)
Io ho comprato un libro consigliato qui da Rataplan, mi pare sia
"Investire in ETF: La sfida ai fondi e alle gestioni" ed e' veramente
un bel libro. Se hai 2 soldi da parte compralo.

Errato. Il CA rende MENO dell'inflazione ufficiale
a prescindere dalla cosiddetta inflazione ufficiale che e' una bufala
(e non solo in Italia) ad uso e consumo dei governi di turno e a danno
soprattutto di dipendenti e pensionati,
secondo te quanto puo' valere oggi come oggi l'inflazione "vera"?
Vogliamo dire tra 6 e 8%?
E allora la domanda chiave diventa: esiste oggi una forma di
investimento (o di parcheggio) 
***a basso rischio***
che renda almeno il 6-8%?
Agli esperti l'ardua sentenza ...
Ciao     
 
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

> ERGO... lui non solo non si paga nessuna spesa, ma in termini reali > vede anche diminuire il suo capitale.
Bene, allora sto aspettando che tu mi elenchi una serie di prodotti che
con bassi rischi mi permettano di avere un rendimento (al netto delle
spese di gestione) che superi l'inflazione. 
Se esiste tolgo il capitale dal CA e sottoscrivo il nuovo prodotto.

 e quindi?
E quindi il ns amico fa il PF e deve vendere..... ;))

DrumFire <dpp...@NOSPAMtin.it> scritto nell'articolo
<20041201155157....@NOSPAMtin.it>...

Allora siamo in 2.
 Io sto aspettando da 1 paio di anni ke qualkuno tiri fuori il coniglio dal
cilindro !! ;))
 

 a prescindere dalla cosiddetta inflazione ufficiale che e' una bufala
a proposito di inflazione Ufficiale e inflazione Percepita 
qui potrete vedere i risultati di 1 sondaggio su quale sia 
l'inflazione percepita  dalla gente e partecipavi pure se vi va.
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/C6104365F3EAE56AC1256F5
600584775/
ricordate di inserire il link x intero cmq trovate il dato dell'iflazione
percepita  in 1 quadrato bordato di rosso sulla destra della pagina
principale basta scorrerla 1 poco verso il basso 
http://www.soldionline.it/
il dato di ottobre si attesta al 7,2 (la + bassa da 18 mesi)

 Questa non la sapevo.
E infatti non e' del tutto vera!
Io uso l' "alimentazione automatica" e la mia banca (S.Paolo) mi 
addebita 0,52 per l'operazione; che e' comunque inferiore alla 
commissione abituale effettuata via hb (1 euro).
Ho telefonato al n. verde del CA: hanno confermato!
Ciao
Ale

 
Fai benissimo a non fidarti di te stesso...
  ma soprattutto non fidarti di me, degli altri perditempo come me che 
postano su questo newsgroup o ( meno che mai) dei promotori finanziari 
interessati alle commissioni che tu puoi pagar loro...
... Fidati solo dei solerti funzionari di banca che ti propongo belle 
obbligazioni attraenti e lucrose (ma per chi?)

..Ghigo.. wrote:

IO PF! Ti prego di leggere un paio di miei post dei giornio scorsi sui pf...
Uno di questi comincia con "Stai alla larga dai promotori finanziari..." 
poi spiega anche perchè!

 
La risposte sono due:
1) Un buon fondo bilanciato.
2) fare come i ricchi: avere una buona Asset Allocation. Ovvero qualcosa 
tipo 50% fondo monetario, 30 % obbligazionario 20% azionario. 
Diversificando per valute e per mercati con quel giusto pizzico di 
Cina... Magari avendo anche qualche bella proprietà immobiliare in 
Italia ed a Parigi, così qualsiasi cosa succede si cade sempre in piedi 
e praticamente ogni anno si batte l'inflazione e si diventa sempre più 
ricchi!

DrumFire wrote:

La soluzione al tuo problema temo che sia complessa:
Asset Allocation calibrata su livelli bassi di rischio. Ovvero gran 
parte su monetario, una parte consistente obbligazionario Europeo, 
qualcosa su obbligazionario Paesi Emergenti, qualcosa su azionario... 
Insomma fare in modo di diversificare per contenere il rischio e 
riuscire a guadagnare quasi ogni anno più dell'inflazione.



Io idem!!! :-)
DOmanda fatta migliaia di volte a cui non e' mai stato risposto e e' stato
risposto con prodotti assurdissimi!!! :-)
Ma che gente che gira qui: tra venditori di pattume e clienti che hanno i
venditori che si merita a posto stiamo :-)

 ricchi!
Per diventare sempre piu' ricchi bisogna evitare di seguire i consigli dei
fessi come te che hanno pure la presunzione di saperne di finanza.

riuscire a guadagnare quasi ogni anno più dell'inflazione.
riuscire in previsione a guadagnare quanto, complessivamente, sul 100
di partenza?
Grazie


 sempre più ricchi!
Non credo rientri nelle ipotesi iniziali... :)
Grazie
Happy

 di partenza?
Ed in quanto tempo, soprattutto?

 obbligazioni attraenti e lucrose (ma per chi?)
E' una battuta o un consiglio serio?
Happy

 ordine di importanza decrescente).
Io sono di parte perke' ritengo che i fondi siano al 99,99% 1 fregatura 
Gia' lo sono quando la borsa guadagna (ma in questo caso i guadagni 
mettono in ombra la poca se non nulla efficenza dei fondi) 
Figuriamoci quello che possono combinare in periodi di borsa calante !!
Ma per me x le tue esigenze va bene il CA in subordine qualke titolo di
stato 
Bot o Cct 
Il Pac invece alla fine si rivelera' x quello ke e':  1 PAC appunto !! 
Io la mia l'ho detta, i soldi sono i tuoi e puoi farne quello ke vuoi, 

 Io la mia l'ho detta, i soldi sono i tuoi e puoi farne quello ke vuoi,
Questo è pacifico :)
Happy

 un bel libro. Se hai 2 soldi da parte compralo.
Segnato. a buon rendere
Happy

Ed in quanto tempo, soprattutto?
ti capisco, ma piu' semplicemente io mi riferivo al guadagno (in
previsione) del titolo in borsa *su base annuale*.
Ciao


Tutti i fondi indiscriminatamente?
no, non tutti, solo il 99,99%    :-)


 trascurabile, ma anche il guadagno atteso lo č.
Per favore vediamo di essere precisi nelle affermazioni: 
Con 1 asset come quello ke proponi tu, 
nn e' che il quadagno sara' minimo, semplicemente non esiste !!

Punk rules wrote:

Secondo te la ING BANK che fornisce il servizio Conto Arancio è un ente 
di beneficenza?
Secondo te loro regalano soldi generosamente ai bisognosi cittadini 
italiani e pure all'altrettanto bisognoso Stato italiano (che becca il 
27% del rendimento?
Oppure, secondo te, loro riescono a far fruttare questi soldi più di 
quello che versano al risparmiatore ed allo Stato? Se questo è il caso 
secondo te come fanno? In cosa li investono? Se l'investimento migliore 
del mondo è il Conto Arancio, che fa la Ing con i soldi dei 
risparmiatori, li investe nel proprio staso Conto Arancio pagando anche 
le tasse sul rendimenti dello stesso conto quando paga se stessa?


Cosa ci faccia Ing con quella liquidità è abbastanza chiaro a grandi
linee, come è abbastanza chiaro cosa ci farà in futuro. Il problema
non è quello il problema è verificare, bilanci certificati alla mano,
che il tutto sia sostenibile dal punto di vista finanziario ed
economico.
Ora io- e molti come me- non sono mai riuscito ad avere il documento
ma se qualcuno ha idea di dove si possa reperire farebbe cosa gradita.
saluti

 qualcosa oppure no...
Il rischio puoi controllarlo. Se per esempio porti il monetario fino al 
70% l'obbligazionario al 25 % e l'azionario al 5% Il rischio è 
trascurabile, ma anche il guadagno atteso lo è.


 le tasse sul rendimenti dello stesso conto quando paga se stessa?
IMHO buona parte li ripresta ad un tasso più alto a chi sottoscrive Mutuo
Arancio.
Poi cos'altro ci facciano lo ignoro.
Davide

 no, non tutti, solo il 99,99%    :-)
Eh, gia', che genio che sono! ;)

 Davide
Sib aveva già risposto tempo fa, in un suo post del 11 05 2004, a questo
dilemma postando la Newsletter Risparmio Gestito & C.  Numero 3 -
InvestireOggi
di G.d'Orta, 10 Mag 2004
http://snipurl.com/b2d4
Non credo sia cambiato molto da allora.
Saluti
rod
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

HappyCactus wrote:

Non č affatto semplice rispondere a questa domanda.
Dovrei preparare una buona Asset Allocation per ciascuno di voi, ma 
onestamente non ho la competenza per farlo. Io non sono un 
professionista della finanza, ma un investitore come voi, solo con 15 
anni di esperienza.
Io cerco di fare la mia Asset Allocation personale al meglio, ma credo 
di essere piů propenso al rischio di Cactus. Questo perchč, essendo un 
po' piů esperto ed avuto discreti risultati negli anni, ho meno paura di 
essere fregato.
Credo che per investire bene il proprio denaro potete provare anche voi 
a fare una vostra "Asset Allocation". Inizialmente prudente e poi negli 
anni un po' piů aggressiva... Investire il proprio denaro secondo me č 
interessante, arricchisce culturalmente, aiuta a capire meglio il mondo 
in cui si vive e consente di gestire il frutto del proprio lavoro.
Non ho ricette pronte e valide per tutti e facendo un altro lavoro non 
ho la competenza di un professionista. Sono un dilettante e l'unica cosa 
che posso fare č dare consigli generici e disinteressati basati sulla 
mia esperienza.

 di beneficenza?
Primo impara a quotare, poi nessuno chiede a una banKa o una sgr di essere
una societa' di beneficienza. Si chiede correttezza, trasparenza e buoni
prodotti: tutte cose che Ing con CA ci assicura, insieme al miglior
rendimento possibile senza correre rischi.
Questo e' quanto basta a tutte le persone sensate e con i piedi sulla
terra.
La stessa cosa non si puo' invece dire per l'80 per cento degli altri
soggetti presenti sul mercato italiano, e sinceramente io ignoro anche il
restante 20 per cento che piu' che altro e' una speranza :-(

 scritto nell'articolo
<20041203093...@lama.infinity.local>...

Errare umanum est, come vedi io nn escludo a priori ke qualke fondo
guadagni pure. 
solo togliti dalla testa ke dietro questi guadagni ci sia 1 team di
analisti ke segue il mercato. 
sono solo immense cazzate pubblicitarie !! 

 Conosci la parola "trascurabile" ?
Certo con l'asset in FONDI che proponi tu (nn dimentikiamici mai ke
parliamo di FONDI) 
il rischio e' trascurabile e l'assoluta assenza di guadagno e' CERTA !!! 
Se invece parliamo di investire direttamente il alcuni strumenti "x" la
liquidita' in altri per le obbligazioni e in
altri ancora per le azioni con percentuali 70-25-5 allora il guadagno
potrebbe esserci anke se minimo !! 
Come vedi io conosco la differenza tra investire in fondi e investire in
altre cose e tu ??

 mia esperienza.
 
molto limitata visto ke nn conosci come funzionano nemmeno gli strumenti
base (Bot CCT BTP) 
ke sono stati il "pane" di milioni di risparmiatori fino a pocho tempo fa
(e ancora lo sono x altri milioni)  
non voglio criticarti ma dare fiducia ad 1 ke nn conosce questi strumenti
"minimi" e' come andare in 
auto con alla guida 1 ke nn sa camminare !! 

sudati soldini sul CA.
Quello che fanno o che dicono gli sportellisti non mi interessa
minimamente io chiedo ad  una Banca, in questo caso ad Ing, di
esibirmi il suo bilancio certificato ed è la stessa che chiederebbe
lei a me prima di darmi un fido.
Pari passu.

 
Io mi preoccuperei prima di controllare il documento della miriade di
prodottini perdenti emessi dalla societa xyz tra le tante che leggo nei
listini per esempio di 
morningstar.it
.
Le tue affermazioni, per altro, sono le stesse utilizzate dagli


 terra.
Allora siamo d'accordo... Cominci a seguire un ragionamento... Vediamo 
se sei capace di proseguire...
ING non fa beneficenza. Allora vuol dire che esistono modi d'investire 
denaro in maniera da ottenere rendimenti superiori a:
quello che ING da a te + 27% di tasse + spese della struttura di ING + 
pubblicità per vendere Conto Arancio + Tasse che paga ING.
Vero?
Con semplice logica ti ho dimostrato che esiste la possibilità 
d'investire denaro molto meglio del semplice acquisto di Conto Arancio. 
Almeno Sarai convinto che ING questo modo migliore d'investire denaro 
l'ha trovato, per cui questo modo esiste.
Vero?


Sai la storia a posteriori è un po' buffa. Io ad esempio non sono mai
voluto entrare nell'high tech e un po' mi rodeva vedere che gli altri
guadagnavano il 100% in pochi mesi ed io alla finestra. Era anche
difficile giustificare agli altri ed a se stessi questo comportamento
ostativo nei confronti di quel mercato.
Poi la storia mi ha dato ragione e sono contento: sai cosa mi ha
salvato la conoscenza e l'esperienza e l'intima convinzione che se
andava bene il merito era mia e se andava male anche.
L'esatto contrario di quello che stai facendo tu.
Non me ne volere ma non sto scrivendo per girare un coltello nella
piaga ma per darti uno spunto di riflessione.
Dopotutto non c'è niente di male a sbagliare, l'importante è
ammetterlo e cercare di migliorare.
saluti


certo che esiste....ma comporta l'assunzione di rischi.....ed io e
tanti altri vogliamo sapere quali rischi ha corso e sta correndo Ing e
per sapere questo chiediamo il bilancio certificato e non chiacchere.
Che i clienti chiedano la documentazione dovrebbero metterselo nella
zucca e non chiedere loro ai clienti di mettersi nella zucca un atto
di fede.
Io poi diffido dei tulipani ( e chi conosce la storia della finanza sa
a cosa mi riferisco) per cui o bilancio o nisba.
saluti

 Limano le "asperità".
Diende da cosa intendi x dinalmca lenta.
La mia Storia:
volendo investire sul nuovo mercato dove le societa' raddoppiavano di
valore
nel giro di 1 notte nei giorni d'oro della bolla, nn fidandomi delle mie
capacita' 
ho creduto bene di affidarmi ad  1 "bravo gestore"  che mi guidasse
attraverso questo 
periglioso mare. 
Ammaliato anke dalle sirene della pubblicita'
-Ti affidi a professionisti del settore ke sanno quello ke fanno. 
- il fondo gestisce miliardi e quindi ha 1 forza contrattuale enorme
rispetto al singolo risparmiatore.
- Punti sulle societa' di 1 intero settore invece ke su alcune ke
potrebbero rivelarsi dei brokki 
ecc ecc ecc 
Risultato: nel termiNe di 2 anni (abbondando) il fondo ha perso il 90% dei
soldi ke gli sono stati affidati. 
Come Saulo sulla via di Damasco ebbi allora l'illuminazione !!!
QUELLO KE DICONO LE SOCIETA' DI GESTIONE SONO TUTTE, EMERITE, GRANDISSIME,
SONORE ENORMI, GIGANTESCHE C_A_Z_Z_A_T_E !!!!! 



Conosci la parola "trascurabile" ?


stiamo dicendo la stessa cosa.

 per sapere questo chiediamo il bilancio certificato e non chiacchere.
hai telefonato al n verde magari loro sanno a ki ti devi rivolgere x
ottenere questi dati. 
inoltre sulla pagina web della Ing fino a qualke tempo fa c'erano anke i
profili di alcuni manager 
con relative e-mail dove poterli contattare. 
se proprio ti interessa credo ke nel giro d poki giorni potrai mettere le
mani sui documenti 
che sono di tuo interesse. (e anke di mio nel senso ke stringi stringi io
mica so se la ing 
e' 1 vera banca o 1 entita'  "x") infondo ho contatti con loro solo
virtuali. 
se tu trovi questi documenti  e ci posti le tue conclusioni magari fai 1
favore a tanti !!!!

..Ghigo.. wrote:

Sei stato solo molto sfortunato ed un po' impulsivo. Hai scelto un'Asset 
Allocation a grandissimo rischio e ti ha detto molto male. Se per caso 
avessi fatto la stessa scelta scelta 12 mesi prima avresti raddoppiato 
il tuo capitale e poi chissà magari avresti pure avuto il culo di 
vendere sui massimi.

 ammetterlo e cercare di migliorare.
Tutto qui ??
AMMETTO DI ESSERE STATO 1 GRANDISSIMO CAZZONE A FIDARMI DI QUANTO DICEVANO 
(TRAMITE I LORO PF E USANDO TUTTI  I MEZZI A LORO DISPOSIZIONE TV CARTA
STAMPATA RADIO) 
LE SGR !!!!
AMMETTO DI ESSERE STATO 1 EMERITO PIRLA A CREDERE KE I FONDI FOSSERO
GESTITI DA PERSONE ESPERTE DEL SETTORE IN GRADO DI SEGUIRE IL MERCATO 
CHIEDO IN GINOCCHIO PIETA' X AVER CREDUTO KE INVESTENDO IN 1 FONDO AVREI
POTUTO CAUTELARMI DA GROSSE PERDITE SUL MIO CAPITALE 
FACCIO AMMENDA DI NN INCORRERE + IN QUESTO ERRORE PER IL FUTURO AFIFDANDOMI
ALLA VS BENEVOLENZA !! 
Va bene cosi ??

..Ghigo.. wrote:

mi ero confuso. Può capitare, credo.

 Sei stato solo molto sfortunato ed un po' impulsivo.
Ma per favore!!! E' stato solo ingenuo (mica per niente e' un truzzo :-),
si e' fidato dei paroloni dei pakkari che lavorano nel mondo della
finanza, e se l'e' preso in quel posto come migliaia di altri
risparmiatori italiani che se vedono un consulente per strada lo fanno a
pezzi.
Consulente italiano + prodotto di merda fatto per riassorbire il risparmio
come i fondi = soldi inghiottiti dal sistema alla faccia del risparmiatore
boccalone :-((((
PS: tu non meriti neppure l'appellativo risparmiatore o venditore, perche'
da quello che scrivi sei solo un povero fesso illuso.

 questione di prospettive !! 
certo. Probabilmente chi ti ha consigliato, pensava non ai due anni, ma
ai due mesi.

 investire sul mercato dell'isola di papua io cosa dovrei fare?
Non solo.
Se sai che il settore $SETTORE per ora tira e va tanto di moda, ma nel
giro di 6 mesi crolleràper via del buco nell'ozono, e il tuo capo ti ha
fatto capire che il suo capo vuole che nel giro di quest'anno sia stato
raggiunto l'obiettivo di far entrare almeno $N nuovi clienti, cosa
proponi? $SETTORE anche se sai che non durerà.
Sono le politiche aziendali. Le finanziarie/banche non sono ONLUS.


Io almeno sono intellettualmente onesto. E cerco di seguire la logica. 
Tu no.
Ti ho dimostrato che Conto Arancio non è il migliore investimento 
possibile, ma non hai risposto. Rispondi adesso se ne sei capace:
ING non fa beneficenza. Allora vuol dire che esistono modi d'investire 
denaro eccessivi in maniera da ottenere rendimenti superiori a:
quello che ING da a te + 27% di tasse + spese della struttura di ING + 
pubblicità per vendere Conto Arancio + Tasse che paga ING + costi di 
copertura del rischio.
Vero?
Con semplice logica ti ho dimostrato che esiste la possibilità 
d'investire denaro molto meglio del semplice acquisto di Conto Arancio. 
Almeno sarai convinto che ING questo modo migliore d'investire denaro 
l'ha trovato, per cui questo modo esiste.
Vero?

 stiamo dicendo la stessa cosa.
io sto dicendo ke parlando di fondi se metti il 70 in 1 monetario il 25 in 
1 obbligazionario e il 5 in 1 azionario 
Hai la la certezza che nn quadagni nulla  e ci perdi praticamente di sicuro
(causa commissioni) 
certo volendo spaccare il capello in 4 magari quel 5% dell'azionario fa il
botto e le cose cambiano (ma solo leggermente dato il peso ridotto
dellìazionario su questo paniere)
Se metti le stesse percentuali direttamente in CA (x la liquidita'), in
obbligazioi e in azioni di tua scelta SENZA USARE FONDI sei quasi certo ke
qualkosa (anke se poco) guadagnerai 
se anke tu dicevi la stessa cosa, allora avevo capito male, in quanto mi
pareva ke suggerissi 1 allocazione in fondi ke sono -x le ragioni riportate
sopra- Sempre perdenti !! 
 

 mi ero confuso. Può capitare, credo.
come detto nessun intento polemico da parte mia ma,  a quelli come me che
hanno comprato 
x anni questi titoli difficilmente capita di sbagliare cofondendoli. 
mi pare kiaro ke tu parli solo x conoscenze acquisite sulla carta senza mai
aver sottoscritto 1 
di questi titoli in vita tua ( che immagino breve, sia in senso
coronologico che dal pdv finanziario 
insomma sei giovane) 
Sbaglio ?? 

 vendere sui massimi.
Concordo, quello ke mi fa rodere e' ke io Rendendomi conto della
pontenziale pericolosita' 
del settore insomma nn ho investito senza sapere quello ke facevo. 
Anzi lo sapevo cosi tanto ke 
CONTRARIAMENTE A QUENTO FATTO FINO AD ALLORA 
HO PENSATO DI AFFIDARMI AD 1 BRAVO ARTIFICIERE  (il gestore del fondo col
suo team di analisti ecc ecc e cazzate varie dicendo) CHE FOSSE IN GRSTO
(pensavo) DI DISINNESCARE LA BOMBA IN CASO DI PERICOLO.
Risultato: MI SONO SALTATE LE PALLE !! 
L'unica coglionata ke ho fatto (invisibile a priori) E' STATA QUELLA DI
CREDERE ALLE CAZZATE CHE DICEVANO I FONDI COMUNI  (i loro uffici marketing)
E' questo ke mi fa rodere, dopo ho anke approfondito l'argomento 0e ho
capito ke I FONDI XCOME SONO STRUTTURATI ED ORGANIZZATI SONO SOLO TRAPPOLE
X TORDI, ma nn ce ne sarebbe stato bisogno in quanto il  crollo delel borse
ha messo in luce tutte le mancanze dei fondi comuni che sono prodotti X FAR
GUADAGNARE LE SOCIET'A KE LI EMETTONO  e solo x caso i loro sottoscrittori
!! 
Questa 'e la vera e sola verita' ed e' bene ke ki si accinge ad acquistare
fondi (1 giorno le borse torneranno pure a salire e la gente si fara'
abbindolaredi nuovo) lo sappia !!
Io stesso nn escludo che in particolari casi (borsa Toro) si possa
ricorrerre ai fondi (subendo il taglieggiamento delle commissioni)  MA
SEMPRE AVENDO PRESENTE KE I FONDI NN FANNO ASSOLUTAMENTE L'INTERESSE DEL
SOTTOSCRITTORE, NN CI SONO TEAM DI ANALISTI, NN ESISTONO BRAVI GESTORI, 
IL FATTO CHE 1 FONDO GUADAGNI E' SOLO 1 CASO, dovuto al mercato TORO (unico
momento in cui pensare di usare i fondi come detto sopra !!) mercato toro
ke i fondi SEMPLICEMENTE REPLICANO  
Sapendo questo  e utilizzando le dovute cautele 1 persona puo' anke pensare
di mettere del denaro in 1 fondo 
ma ricordandosi di avere sempre gli okki anche dietro la testa.
NB tutta questa discussione riguarda i fondi ke si dicono ATTIVI  e NN HA
MAI RIGUARDATO i fondi indice o passivi (ke sarebbero i fondi da comprare
in caso di mercato toro, causa  commissioni + basse)

 da quello che scrivi sei solo un povero fesso illuso.
e con questo ha sistemato anke te caro webmaster !! ;))

 >ecc ecc ecc 
E neanche avrebbero potuto farlo.
I fondi comuni di investimento, che non siano flessibili ma che operino in
un mercato con relativo benchmark (e vale anche per gli ETF), non possono
uscire dal mercato di riferimento. Hanno infatti l'obbligo di investire il
patrimonio  del fondo nel mercato di riferimento e secondo le modalità
prescritte e non possono detenere risorse in liquidità se non in minima
parte.
Anche se un gestore high tech avesse avuto il sentore dell'imminente
crollo, non avrebbe potuto (*non può propio*) vendere tutti i titoli che
aveva in portafogli e comprare BOT o ogni altro genere di strumento che
esulasse da quelli presenti nel mercato in cui, per statuto, investe.
Per quanto riguarda la scelta di investire in un mercato che sta volando,
c'è poco da dire: finche non ci si mette nella testa che ad ogni
rendimento maggiore del free risk corrisponde un rischio tanto più alto
quanto maggiore è il differenziale di rendimento, avremo sempre gente che
si lamenta di avere perso dei soldi senza la coscienza che questo poteva
accadere.
Pianificate, gente, pianificate! :-)))
Saluti
rod
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

Non credo proprio che le banche o le sgr abbiano nei loro cromosomi
l'attitudine a voler penalizzare la loro clientela distruggendo il
risparmio.
Diciamo piuttosto che qualche volta entrano nel vortice e prendono
decisioni sbagliate e quando lo fanno pagano però poco dazio, questo
sì.
Prendiamo l'High tech: io conosco bene un grosso gruppo che nel 1998 e
1999 si rifiutò di entrare in quel mercato ed ebbe il coraggio di
perdere clientela che a tutti i costi voleva fondi investiti in
tecnologie ed internet.
Quel gruppo aveva già capito, ma molti altri lo avevano, che la bolla
sarebbe scoppiata.
Oggi di queste cose non se ne ricorda nessuno, o quasi.

Io ho comprato un libro consigliato qui da Rataplan, mi pare sia
"Investire in ETF: La sfida ai fondi e alle gestioni" ed e' veramente
un bel libro. Se hai 2 soldi da parte compralo.
p.f. puoi precisare gentilmente autore e/o casa editrice?
grazie 

> p.f. puoi precisare gentilmente autore e/o casa editrice?
Umberto Fuso e Carlo Mazzola.
http://www.francoangeli.it/NovitaMail/Novita.asp?Codice=1565.18

 stato l'ìerrore.
e dove starebbe l'errore di essermi fidato di 
1Consiglio di amministrazione 
di 1 Comitato Scientifico 
di intermediari abilitati nella gestione di patrimoni e bla' bla' bla' 
tutti operanti per L'INTERESSE x 1 EFFICENTE GESTIONE ed essendo
RESPONSABILI di fronte ai Sottoscrittori ??
Che io sia Dannato, ma riesco solo a vedere la mia coglionaggine nell'aver
creduto a tutte queste belle parole di cui spora !!! 
Se nn abuso della tua pazienza mi ripeti 1 ultima volta Cos'altro invece
avrei sbagliato ??


Nella scelta della controparte che per mandato ricevuto da te poteva
fare quello che voleva.

 fare quello che voleva.
ahaahahha incredibile !! 
nell'altro post difendevi le SGR dicendo ke sono quasi costrette a rovinare
i clienti 
perche' vincolate dal mandato. 
Ti dimostro CARTE ALLA MANO  di cui ti posso anke fornire copia che la mia
(come molte SGR)
si lasciano -al contrario di quello ke affermi tu- 1 AMPLISSIMO  margine di
manovra E TU CHE FAI ??
RIGIRI LA FRITTATA !! 
insomma in 1 post Ero 1 stronzo perke' ho scelto 1 fondo sbagliato e la SGR
era stata "costretta" causa limiti del suo mandato  a rovinarmi 
ti dimosto il contrario, ma non cambia nulla !!
resto 1 stronzo perke' ho scelto 1 SGR che poteva fare quello ke voleva !!
Posto Che sono stato stronzo a fidarmi del risparmio gestito e 
me lo dico anche da solo e quindi su questo nn c'e' discussione 
Passare per stronzo  per 2 (tue) argomentazioni DIAMETRALMENTE OPPOSTE
mi fa rodere il culo. 
Quindi comincio ad avere 1 dubbio ... Mi stai prendendo per il culo ??
Nn bastava la tua strampalata argomentazione ke in caso di mercato toro
potevo denunciare la sgr nel caso che nn mi avessero fatto quadagnare e
avrei vinto !!!! 
Ma che nn posso denunciarla ora che mi ha fatto 1 danno !!! 
Roba di "ai confini della realta' " 
ora anke sta cosa che ho cmq torto sia ke la SGR sia vincolata sia ke nn lo
sia. 
io scrivo male, mi accaloro, uso parolacce, ma cerco cmq di mantenere 
1 certa razionalita' nei contenuti -se nn nella forma- dei miei post 
 
E' 1 mia impressione o invece tu tendi parekkio a sbarellare ??
Scusa il dubbio ma e' noto ke sul net girano parekki matti e il fatto ke 
si sia tutti anonimi amplifica questa impressione.


Agli insulti non rispondo e nemmeno all'immenso cumulo di coglionate
che hai scritto. Anzi ti metto in pasto al mio cestino, cosa che non
ho mai fatto con nessuno, nemmeno con Punk.
Quindi risparmiati pure altre coglionate.

 
Io dico che il truzzo in questo caso ha ragione... E' la stessa cosa che
penso anche io di te.

 sì.
si' si'...

...


Ahh cade la maskera !! 
Messo di fronte alla realta' dei fatti e alla contraddittorieta' delle sue
risposte 
Non avedo + nessun argomento da opporre ai  FATTI  da me esposti e
DOCUMENTATI
(e da lui x ben 2 volte TOTALMENTE TAGLIATI NELLE RISPOSTE)
Ergo preferisce battere in ritirata +ttosto ke ammettere di avere torto !! 
Anche qui in questo piccolo angolo di mondo si rivela tutta la meschinita'
del sistema 
Finaziario italiano Rappresentato da tali individui !! 
Tutti quelli ke hanno intenzione di servirsi del risparmio gestito e/o dei
servizi finanziari in generale 
Si ricordino di questo 3d e tengano bene a mente con che tipo di gente
avranno 
a che fare quando gli dovranno affidare i risparmi di 1 vita !!! 
Fine !! 

 
Truzzo, quasi quasi ritiro la citazione, ma non montarti la testa :-)

 scritto nell'articolo
<1102266987.9XrvK/lnaj2TqTyMmGpl4g@teranews>...

ahahah e poi come ti passi il tempo se diventiamo amici ??

 
http://www.francoangeli.it/NovitaMail/Novita.asp?Codice=1565.18
ringrazio per la cortesia

..Ghigo.. wrote:

un trentenne. Ho comprato Bot 12 anni fa', poi solo fondi ed azioni.

risparmio.
No certo: lo redistribiscono a modo loro.

gestione surrettizia.
Nessuna legge imponeva di non far credere il contrario?



il post al quale rispondi, mi auguro in buona fede, non è il mio.

il post al quale rispondi, mi auguro in buona fede, non è il mio.
Non e' certo il tuo, basta contare i segnetti di citazione. 

 Non e' certo il tuo, basta contare i segnetti di citazione. 
I segnetti dicono ke siamo alla 5 o 6 replica alla frase iniziale. 
Quella dove si afferma che il pf hadormito nn dconsigliando nemmeno 1
fattibilissimo swich. 
Che per inciso e' mia !!