Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Parere ETF

Un promotore finanziario, su una mia richiesta di investimento di 15.000 
(rischio medio-basso) mi ha proprosto di investire su questi etf :
S&B/MIB
EuroMTS Global
Dow Jones Euro Stoxx 50
Che ne pensate ? 

> Che ne pensate ?
Se intendeva in proporzioni uguali, non va bene: 2/3 in azionari e 1/3 in 
bond a media scadenza non è certamente un profilo di rischio medio-basso... 

 ha scritto nel messaggio 
news:z6V5d.23421$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
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Che per quella cifra faresti meglio a fare Conto Arancio. In NESSUN CASO
invesztire in ETF sarebbe un'alternativa valida, ci rimetteresti comunque.

> quale proporzione mi consigli ?
Esplicita il rendimento atteso, il rischio che puoi sostenere (perdita 
massima) e la lunghezza temporale dell'investimento (breve, medio, lungo) 
cosě possiamo essere piů precisi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:0RV5d.23495$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:0RV5d.23495$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
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Max ha scritto:
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che gli etf sono ottimi strumenti.
EuroMTS Global
10.000 euro
Dow Jones Euro Stoxx 50
3.000 euro
I rimanenti 2.000 euro li metterei su uno cinese o americano.

 perdita : max 10%.
OK, allora la combinazione azionario-obbligazionario ideale IMHO è 30%-70%
Il 70% di obbligazionario lo metterei su roba a breve termine visto il tuo 
orizzonte temporale (possono essere BOT, CTZ, CA, la differenza di 
rendimento su 1-2 anni è minima, vedi te con cosa sei più comodo), il 30% di 
azionario lo ripartirei metà su USA (sempre e solo ETF) e metà su Europa 
(lascerei perdere l'italia: l'S&P/MIB è troppo legato ai petroliferi e ai 
finanziari che sono sui massimi). 

Lillo ha scritto:
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leggo ora il tuo post, praticamente lo stesso consiglio solo che tu dici 
di mettere su bot e non sull'etf obbligazionario.
Secondo me quell'etf sovraperformerà i bot.

 Secondo me quell'etf sovraperformerà i bot.
Probabile, ma con un profilo di rischio completamente diverso e visto che 
c'è già un 30% in azioni mi garantirei un 1.5% netto sui 3 richiesti... 

In NESSUN CASO invesztire in ETF sarebbe un'alternativa valida, ci
rimetteresti comunque.
perchemmai?


Perchè lo dice lui, no? 

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Perche' e' stato spiegato milioni di volte: il solo costo di gestione
(bolli CC, bolli titoli, spese custodia titoli) si mangerebbe a quel
livello tutto l'eventuale interesse. Senza parlare dei problemi fiscali.

 Secondo me quell'etf sovraperformerà i bot.
Ma non certo il CA...

 Ma non certo il CA...
a due anni puoi tranquillamente sottoscrive obbligazioni che rendono il
2,25%
ops piu' del CA.....

Senza parlare dei problemi fiscali.
tipo il 27% di ritenuta secca sui depositi?

 un'alternativa valida, ci rimetteresti comunque.
Hai detto una minchiata/cazzata/coglionata/
/cretinata/sciocchezza/puttanata, lo sai vero?

 ciaoe grazie
Scusa......, ma c'è qualcosa che non mi quadra !!!!
Tu saresti disposto nell'arco massimo di 2 anni a perdere il 10% del tuo 
capitale, per avere un ritorno che non sia inferiore al 3% netto annuo ????
Allora, facciamo 2 conti !!!!
Un rendimento atteso minimo in 2 anni del 6 - 7% , ma rischiandone 10%. 
Credo, con tutto il rispetto, che tu :
1- O non hai chiaro il concetto di rischio che vai ad affrontare con un 
investimento in strumenti finanziari di tal genere (che reputo ottimi se ben 
conosciuti ed adoperati).
2- O non ti è chiaro il concetto di efficienza finanziaria, che detto in 
soldoni significa: sono disposto a perdere 10 per avere come minimo 6/7 e 
max ???
Io ragionerei più in quasti termini, ossia: sono disposto a perdere 5 per 
avere come minimo 10, o comunque tra il 5 ed il 10.
Ricorda che rischiare 5 per avere 5, è un rischio poco "intelligente" o 
meglio dire "efficiente" nel gioco delle probabilità. Meglio è rischiare 5 
per avere un ritorno come minimo superiore al rischio.
Riassumo il concetto ricordantoti che il mercato finanziario in genere deve 
essere considerato come una "probabilità" di guadagno, ecco perchè si dice 
che corri un rischio, in quanto non certo ma probabile.
Quindi intelligentemente se e quando decidi di fare una operazione, è 
corretto fare un piano comprensivo di rendimento atteso, perdita massima 
sostenibile, durata media di realizzo del piano prestabilito e soprattutto 
tempo in cui reputi corretto implementare tale piano (non è sempre corretto 
entrare in borsa, ci sono dei periodi da privilegiare ed altri meno).
In questo modo gestisci le variabili sopra esposte in modo che rientrino il 
+ possibile a tuo favore.
Dato che è un mercato le cui aspettative sono "probabili" e quindi non 
definibili a priori, il rendimento massimo che potresti percepire non lo 
devi neanche prendere in considerazione, in quanto rappresenterebbe un 
plus-valore che eccede le tue aspettative iniziali e che è valutabile solo 
ex-post o una volta raggiunto un certo livello di profitto che ti consenta 
di avere un margine positivo sul tuo capitale iniziale.
Ricorda che rischi per guadagnare, non per avere ciò che oggi hai già. Nel 
trading mediamente si prendono in considerazione operazioni che a fronte di 
rischio pari a 1, consentano un ritorno atteso di 3, ma a volte ci si 
accontenta anche di 2!!!
Un saluto.
Prima di prendere qualche decisione, leggiti qualcosa sul MONEY MANAGMENT.
In rete trovi di tutto e di +.
-==Filippo==- 

 ha scritto nel messaggio 
news:cj99ro$2bic$1...@stargate1.inet.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:cj99ro$2bic$1...@stargate1.inet.it...
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 livello tutto l'eventuale interesse. Senza parlare dei problemi fiscali.
ci sono anche banche che pagano i bolli per te...

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Trovamene una... Che nel caso ci faccio un pensierino. Io conosco solo
Ing che lo fa, ma su un conto di deposito...
Inoltre come la mettiamo con i bolli titoli, oltre a quelli del cc, e alle
spese di custodia dei titoli?

 tipo il 27% di ritenuta secca sui depositi?
Questo e' tutto da vedere e se applicato va applicato solo sugli ETF
europa.
Quindi bisogna essere fessi per consigliare a chi ha solo un piccolo
capitale (che per altro vuole salvaguardare) di comprare ETF.
Fessi o servi del sistema banKario e finanziario come un certo matteooooo...

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Ammesso che sia vero (e non lo e') toglici le spese per i bolli CC, per i
bolli titoli, per le spese di custodia titoli e le spese di gestione (ad
esempio mascherate come costo operazione) certe ladre banKe e finanziarie
italiane si prendono.
Purtroppo per te nulla rende come il CA, beh ovviamente se non ti butti
sull'azionario puro e hai fortuna...
Diversamente credi che Ing non alzerebbe i tassi?
Loro danno attualmente sempre un qualcosina in piu' rispetto a qualsiasi
altro tipo di investimento che non sia azionario puro.

 Ing che lo fa, ma su un conto di deposito...
iwbank conto trading.


La tua stessa banca ti fa pagare solo i bolli per il profilo trading che 
sono pari
alle spese del dossier titoli, per onor di cronaca ....
Perciò le spese in entrambi i casi sono identiche. 

 iwbank conto trading.
Ecco, adesso vuoi vedere che non risponde più? 

Spaten ha scritto:
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sai che ho notato che va a finire sempre cosi'?

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Bravo, l'unica che esiste. Peccato che quel profilo vada bene solo per
fare trading rispetto a quello banking, che invece non concede questa
facilitazione.
TU pensi che la cosa sia conveniente per chi vuole investire 15.000 euro,
ammesso che abbia familiarita' con l'online e considerando che comunque
l'investimento e' perdente in partenza rispetto per dire al CA?

 sai che ho notato che va a finire sempre cosi'?
Beh, non è un caso se è stato scritto un post
"[MANIFESTO] it.economia.investire (by Punkio)"!
                                       :-D)

 Spaten ha scritto:
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 ha scritto nel messaggio
news:2rrfgbF...@uni-berlin.de...
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 l'investimento e' perdente in partenza rispetto per dire al CA?
secondo me tu sei in buona fede... ... ..., ma secondo me tu pensi che 
conto arancio dià il rendimento che dava alla sua apertura...oppure che 
ne so magari pensi che il 27% fiscale te lo aggiungano anzichè 
tolgano...magari pensi che il 27% sia sul capitale...che ne so.
L'investimento che si deve fare con 15.000 euro l'ho detto più volte.
Da amico volevo dirti che con quell'investimento su CA, con i parametri 
attuali, alla lunga diventerai povero.
saluti.

 
Ah si'? Tu cosa consigli per non diventarlo?

 tempo e voglia di controllare.
Diamo a punk quello che è di punk...La carta di credito costa 30 euro/anno, 
bancomat e bonifici sono gratis, l'interesse attivo è zero... 

Lillo ha scritto:
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allora la mia frase è stata:
quel profilo si chiama trading ma ti dà anche bancomat, carta di credito 
e fai bonifici gratis
ovvero il gratis era per bonifici e basta non per le carte.
cmq non è neanche vero che le carte le paghi... dipende da quando sei 
cliente e se hai aderito a loro promozioni. Io non ho pagato per es.
saluti.

> ovvero il gratis era per bonifici e basta non per le carte.
Il bancomat č gratis (si pagano i prelievi), la carta sě si paga... 

 Il bancomat č gratis (si pagano i prelievi), la carta sě si paga... 
in definitiva il conto č veramente gratis a meno che uno non voglia la 
carta di credito.

 carta di credito.
Giusto; è ottimo come una piattaforma di trading (azioni + obbligazioni, 
soprattutto quest'ultime), come c/c "familiare" (pagarci le bollette, carta 
di credito, ecc) ha un po' troppe spese, ma non è quella la sua finalità... 

 dici il falso.
Punkio al massimo riesce a dire solo mezze verità
ogni qualvolta si parli di investimenti, assicurazioni, banche...
E' più forte di lui, non può resistre
all'impulso di scrivere le sue bugiètte.
Peggio è quando si mette a parlare di piano liquidità
riconducendo ogni azione possibile al Conto Arancio,
giusto per fargli un po' di pubblicità e sperare di avere
da ING la giusta ricompensa.
Ciao!
Sib

 da ING la giusta ricompensa.
mah...scusa che ricompensa vuoi che abbia... secondo me ci è solo 
affezionato... cosa vuoi che ci faccia col codice amico, come fa lui a 
provare gli affari che procura

"Tobia" ha scritto:
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Visti le spese a profusione in pubblicità fatte
in questi anni da ING per promuovere il CA,
inizio a pensare di tutto e di più, soprattutto
quando leggo certe affermazioni al limite
del reato penale pur di dire che il CA è
l'unico investimento perfetto esistente
sulla terra...

 tempo e voglia di controllare.
Punkio, sei decisamente un individuo
poco serio.
Ogni qualvolta tu venga contraddetto parlando di investimenti,
banche, assicurazioni e ti venga richiesto di provare ciò che
con assoluta sicurezza tu affermi, le tue possibili reazioni
sono:
1. lasciare cadere la questione nel silenzio;
2. rispondere parlando di altro;
3. rispondere  con frasi del tipo:
    . "Non ho tempo e voglia di controllare"
    . "I conti puoi farteli da solo"
    . "Ciò che scrivo è chiarissimo e non
       c'è alcun bisogno di dire altro".
Poi tu ti indigni se qualcuno portato
all'esasperazione dal tuo modo di partecipare
alle discussioni qui in it.economia.investimenti
arriva a dire di te:
. "fesso";
. "coglione";
. "caso umano";
. "pirla";
. "imbecille"
(giusto per riportare le considerazioni meno volgari)...
Perché ti arrabbi? ...ricordi il detto italiano
"chi è causa del suo mal pianga sè stesso"?
Impara a discutere, a confrontarti con gli
altri e vedrai che sempre meno persone
ti insulteranno sia qui sia nella vita reale.
Ciao
Sib
P.S.:
Visto il mio OT, se ti avanza un po' di tempo per farlo
ti prego di segnalare questo mio post al signor Abuse.

 ovvero il gratis era per bonifici e basta non per le carte.
E' l'unica cosa gratis, tutto il resto si paga...
E ora secondo te un investitore _normale_, che non fa trading tutti i
giorni, dovrebbe sottoscrivere quel conto solo per comprare un ETF?
Secondo te gli converrebbe??

 Secondo te gli converrebbe??
Invece per agganciarci solo CA si? 

 
Il conto banking costa solo i bolli, nessun'altra spesa. Quindi se non
ricordo male meno di 25 euro all'anno.

 ricordo male meno di 25 euro all'anno.
Dimentichi le spese di tenuta conto.
Anche io sono cliente di iwbank con ed ho un conto leggermente diverso
da quello che è possibile sottoscrivere ora.
Con il conto banking hai già il 2% lordo sulla giacenza quindi tutta sta 
necessità di
avere CA nemmeno c'è. 

 Dimentichi le spese di tenuta conto.
quelle spese puoi anche non averle...dipende quando e come sei diventato 
cliente.

 avere CA nemmeno c'è.
Ah sicuro, se a te 7 centesimi di punto fanno schifo :-)
Ma che razza di gente che gira qui :-(((

 ovvero il gratis era per bonifici e basta non per le carte.
Mi sa che tu non hai tanto le idee chiare su cosa vuol dire gratis, oltre
che su quello che offre IWBank. 
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A questo link trovi il prospetto dove
sono chiaramente indicate tutte le
spese commissioni:
http://www.imiweb.it/doc/adesione_tr/prospetto_spese_commissioni_hb.pdf
Ciao
Sib

 che su quello che offre IWBank. 
io ne sono cliente per cui ho fin troppo chiaro le codizioni e cosa da.
so pure cosa vuol dire gratis.
gratis è CA.... ... ...