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Titolo: -Il Chiodo- domande a Dario Uri - (era "Oggetti impossibili.........")

Scusa Dario Uri, tu che sai il "trucco", non so se ti sei perso queste 
domande, d' altronde il thread mi pareva si fosse incasinato un tantino, 
potremmo ricominciare da qui?
Riposto il link della foto su cui discutevamo
http://www.johnrausch.com/PuzzleWorld/puz/img/tooth_and_nail_1.jpg
Qualche domanda soprattutto per sgombrare dubbi, a quanto pare le risposte 
dovrebbero essere tutte affermative...
-Essendo il legno un pezzo unico possiamo escludere che possa in un qualche
modo piegarsi, ruotare, ecc. Idem per il chiodo. OK?
-I buchi dunque hanno tutti diametro inferiore alla testa del chiodo e non
sono in quasiasi modo stati ristretti successivamente al suo inserimento OK?
-Il chiodo entra effettivamente per una pur minima quantita' nel primo buco 
a
sinistra della foto? (Altrimenti mi pare ottima la prima soluzione di TonIX 
a mo'
di camera di Aames)
-Ha una qualche rilevanza tutta la parte che non si vede nella fotografia,
ossia possiamo tranquillamente considerare il "dietro" eguale in tutto al
"davanti" ?
ciao
fulvio

 "davanti" ?
L'oggetto esiste veramente e non c'e' nessun trucco di carattere visivo.
Ciao

 
Se apri uno spiraglio su questo aspetto, una possibilita' e' che il 
legno sia stagionato, o comunque in qualche modo si sia modificato per 
causa ambientale, restringendo i buchi, dopo che il chiodo e' stato 
infilato.


A questo punto vi dico quello che so riguardo questo "Teeh and Nail".
L'originale e' stato realizzato da Saul Bobroff, un design - 
collezionista di  Beverly (MA) come souvenir al 17° Puzzle Party 
tenutosi A San Francisco nel 1997.
Quella volta non c'ero, cosi' purtroppo non ho l'oggetto, fortunatamente 
pero' ho il Souvenir Booklet dove ciascun puzzler descrive la soluzione 
al proprio rompicapo.
Qui Baxter (uno degli organizzatori) riporta gli 80 "Exchange Puzzles"
http://www.baxterweb.com/ipp17/
e si puo' vedere l'oggetto in questione da un'altro punto di vista dove 
appare chiaramente che i due denti esterni sono integri, a differenza 
del prototipo mostrato nelle pagine di Rausch.
Credo cosi' che si possa costruire in 2 modi diversi.
All'apparire di questo thread, ho provato a metterne insieme uno con un 
discreto risultato (le mie risposte precedenti riguardano questo metodo) 
in questo caso solo il primo dente a destra e' integro, gli altri 3 
presentano un foro passante.
Il metodo descritto da Bobroff, pero' e' completamente diverso.
Qui la risposta alla prima domanda di Fulvio cambia, perche' Bobroff 
piega effettivamente il legno con il vapore.

 appare chiaramente che i due denti esterni sono integri
Qui ci siamo addirittura complicati la vita :-)....
Anche ammettendo che in un qualsiasi momento i 2 buchi fossero piu' larghi 
della testa del chiodo, non si vede come si possa aggirare l' ostacolo dei 
due denti laterali
Mah.........
Avrei un trucco davvero di bassa lega, ma sarebbe quasi piu' un gioco di 
parole: ammettiamo di segare il legno longitudinalmente passando per i 
buchi, non tagliandolo completamente in due parti distinte, ma lasciando il 
modo di "aprirlo" e "richiuderlo", restando cosi' comunque un "pezzo unico" 
rincollandolo successivamente.
comunque sconcertato,
fulvio 

 
http://www.johnrausch.com/PuzzleWorld/puz/img/tooth_and_nail_1.jpg
Carino. Io avrei una soluzione, ma credo sia poco ortodossa...
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Innestiamo il chiodo in un ramo dell'albero. Aspettiamo qualche anno che il
ramo cresca e inglobi il chiodo, seghiamo il ramo, individuiamo il chiodo
(un metal detector potrebbe aiutare) e tagliamo tutto intorno. Et voilà! :-)
No, eh?
MaxArt

 No, eh?
L'avevo già detta io ma pare non sia quella buona ;-)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:cjppp1$ind$
1...@news.ngi.it

Eh, non avevo seguito il thread ;-)
Però secondo me è buona lo stesso ed è più "fine" di quella che prevede la
piegatura del legno col vapore!
MaxArt

 
http://www.johnrausch.com/PuzzleWorld/puz/img/tooth_and_nail_1.jpg
Aggiungiamo anche la seconda foto per un breve riepilogo
http://www.baxterweb.com/ipp17/images/puzzles/bobroff.jpg
Il primo link era il problema diciamo "originale", il secondo diciamo che e' 
il problema "di Bobroff"
La differenza come si vede sta nel fatto che Bobroff non usa il foro nell' 
ultimo dente a destra (o a sinistra nella foto del problema "originale"). Mi 
pare di aver capito che Bobroff abbia usato il vapore per deformare il 
legno, cosi' ci dice Dario Uri, ossia immagino che debba aver piegato l' 
intero legno  a mo' di ponte per poi inserirci il chiodo abbastanza 
comodamente direi, non mi intendo molto di legni, ma non dubito che sia 
fattibile, di certo dalla figura, la forma e' tornata perfetta.
Carloprimo in effetti quest' oggi ha proposto una soluzione di questo 
genere.
Nel problema originale invece, quello che lo stesso Dario Uri ha 
sperimentato con successo, a quanto pare e' necessario il terzo foro e per 
questo motivo dovremo credo tenere in massima considerazione la bella 
soluzione di Stefano per cui "il chiodo potrebbe essere stato fuso 
all'interno di una forma appositamente inserita nel foro del legno e 
successivamente rotta e asportata". Se cosi' fosse infatti questa forma 
andrebbe comunque inserita da qualche parte ed il terzo foro sarebbe ad hoc.
Ci siamo arrivati Dario? Magari dopo aver preso una bella aspirina per il 
mal di testa iniziamo a studiare un altro di questi giochini :-)
ciao
fulvio 

 legno e successivamente rotta e asportata". Se cosi' fosse...
... non ci sarebbero bruciature? :-\
MaxArt

Ciao
il chiodo è uno normale di ferro dolce??
ha una strana forma verso la punta, i normali chiodi sono lisci in quella 
zona
altrimenti non entrerebbero faclmente nel legno.
ciao
Paolo br shooter 

 fattibile, di certo dalla figura, la forma e' tornata perfetta.
In realtà probabilmente il pezzo è stato squadrato e lisciato DOPO la 
curvatura e ri-curvatura in posizione: durante la lavorazione c'era 
sicuramente molto materiale in più (soprattutto in lunghezza, per 
agevolare la piega), che poi è stato segato via per non far vedere i segni.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Scusate se mi intrometto e spero di non essere scortese se dico la mia...
Un modo per infilare la vite potrebbe essere quello che sfrutta una delle
proprietà naturali del legno: dal giorno in cui è stato segato l'albero, il
legno tende naturalmente a perdere l'acqua che contiene, in questo modo però
perde anche di volume. Se il foro (assieme ai denti) è eseguito del diametro
appena sufficiente per far passare la testa della vite in un pezzo di legno
"verde" con l'essiccazione del legno stesso, il foro si restringerà e avrò
raggiunto lo scopo di bloccare la vite.
Vi è un altro modo per infilare la testa della vite in un foro più piccolo
della testa stessa, basta immergere la vite (presumibilmente di metallo) in
azoto liquido (liquefa a -195,79 °C) per ottenere una riduzione delle sue
dimensioni, con il riscaldamento tornerebbe alle dimensioni originali.
Gianvito

 fulvio
Anche se in ritardo, parto da domanda abbastanza elementare: siamo
sicuri che la vite, in origine, fosse un pezzo unico?
Ascii-Art:
   +----+    +----+    +----+    +----+
   |    |    |    |    |    |  | |    |
   :::HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhh| |    |
   |    |    |    |    |    |  | |    |
   |    +----+    +----+    +----+    |
   |                                  |
   +----------------------------------+
::: Buchi nei denti
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Primo pezzo della vite
   |
hhh| Testa della vite
   |
Procedimento: Inserisco la prima parte della vite da sx a dx (non so se
i buchi nei denti sono a misura o leggermente piu' grandi, il secondo
caso facilita le cose);
Visto che la testa della vite puo' essere inserita tra un dente e
l'altro, la inserisco e la metto tra gli ultimi due denti e la spingo
verso sx, dopo averne cosparso il lato tagliato con colla per metallo
...ovviamente, sto' molto attento a non incollare il metallo al legno.
Se ho fatto le cose per bene, i due lati della vite si incolleranno (in
questo modo se ruoto la testa ruotera' tutto il corpo), e la vite
sembrera' un pezzo unico.
Salutoni a tutti!
Massimo
P.S. Ovviamene, questo procedimento decade nel caso il dente a sx non
sia bucato...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sicuri che la vite, in origine, fosse un pezzo unico?
Sì, avevo già posto la tua soluzione ma mi è stato risposto che entrambi 
i pezzi (legno e vite) sono un pezzo unico e non "ricomposto".
Stefano

 wrote in message
news:cju1kg$b0$
1...@news.ngi.it

Ops...in effetti, era troppo semplice per non essere gia' stata
considerata (e scartata) come soluzione...
Massimo 8-]


 dimensioni originali.
Mi chiedo quanto siano quantificabili queste differenze di dimensioni.
Il lavoro con l'azoto liquido, però, mi pare un po' troppo delicato!
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:95H7d.48776$35.23...@news4.tin.it...

E' la prima volta che scrivo in questo ng, che leggo da un po' di tempo e
che trovo stimolante sia per gli argomenti sia per i partecipanti. Ringrazio
dell'ospitalità: non ne approfitterò.
Riguardo all'argomento del thread, posso dire che qualche anno fa, in un
cantierino nautico, vidi piegare una barra di massello di teak di 10x5 cm di
sezione, a 90°, con una facilità impressionante, per mezzo di un macchinario
adatto. Naturalmente la piega venne ottenuta al centro di una barra di circa
due metri.
Ritengo che questo metodo possa essere la soluzione di ambedue i puzzle
(quello con un solo foro all'estremo e quello senza). Nelle foto le fibre
sono nella direzione giusta, cioè longitudinali.
Per il puzzle specifico in oggetto, cioè quello con un foro ad un estremo,
penso che anche il metodo suggerito da Gianvito non sia male. Un pezzo di
legno tenero (l'ideale sarebbe la balsa, poi dipinta con un mordente) messo
in acqua bollente, meglio se in pentola a pressione, assorbe moltissima
acqua, che lo rende tenerissimo, malleabile ed elastico.
Un particolare del chiodo, la punta arrotondata, suggerisce, però, a mio
parere, il metodo del piegamento portato al limite massimo della non
rottura: l'arrotondamento della punta ha evitato che il chiodo si impuntasse
nel tunnel del foro.
Saluti a tutti
Enzo Franchini

Sto seguendo con interesse tutte i messaggi e le soluzioni proposte.
Dario, che ne dici se ti nomino "giudice" per l'assegnazione del premio 
che avevo proposto (la mail di google) ?
Qualcuno ci ha azzeccato finora?
Dario Bressanini

 MaxArt
 Certo che sono quantificabili ed a dire il vero la seconda ipotesi convince
poco anche me stesso non per la difficoltà di reperire l'azoto liquido che è
usato in molte aziende e laboratori analisi ma per i ritiri modesti che si
ottengono.
Un esempio: se ho a disposizione un chiodo con diametro della testa di 10 mm
partendo da una temperatura di 20 °C portandolo a - 200°C e assumendo per
l'acciaio un coefficiente di dilatazione lineare di 0.000011 (valore non
proprio rigoroso perché ottenuto con un altro campo di temperature, utile
solo per avere un'idea), avremo una variazione di diametro
delta l = coeff. dilat. *  l iniziale * delta T = 0.000011 * 10 * 220 =
0.0242 mm
Un'inezia.
Il gioco diventa più interessante con i ritiri del legno. Premetto che il
legno NON è un materiale isotropo e omogeneo, quindi anche in questo caso si
potranno fare dei calcoli solamente indicativi.
Alcuni dati per far di conto:
Ritiri dimensionali del legno di alcune specie di frequente impiego in
Italia
                                                      Ritiro % riferito al
fresco
                                        Assiale             Tangenziale
Radiale
Specie legnosa                alfa ass.                 alfa tg.
alfa rad
Abete rosso                       0,3                       6,8
3,3
Abete bianco                     0,2                       7,5
3,2
Pino silvestre                      0,5                       7,2
40
Pino cembro                      0,3                       7,0
3,2
Pino strobo                        0,2                       6,0
2,3
Larice                                0,3                       8,2
3,4
Pioppi euramericani            0,3                     4 ÷ 8
2 ÷ 5
Faggio                                0,3                    9 ÷ 20
2 ÷ 9
Castagno                            0,6                       6,1
4,1
Quercia rovere                   0,6                    9 ÷ 14
5 ÷ 1 8
Ciliegio                              0,3                       7,5
4,5
Noce                                 0,4                       7,2
5,2
Carpino bianco                  0,5                      11,0
6,4
Pero, Melo                        0,4                    12 ÷ 17
5 ÷ 8
Eucalipti sp. p.            -0, 8 ÷ +0,8             16 ÷ 23
6 ÷ 12
Da Guglielmo Giordano, Tecnologia del legno, Unione tipografico - editoriale
torinese 1971, semplificato.
Anche qui vi annoierò (non sparatemi) con un esempio di calcolo: partendo da
un foro coassiale alle vene del legno (coassiale al tronco, per intenderci)
di 10 mm fatto su un pezzo d'eucalipto  lavorato fresco dovremmo aspettarci;
in senso tangenziale una riduzione del 20 % in altre parole 2 mm e in senso
radiale una del 10 % vale a dire 1 mm.
Qui sì che si può ottenere il bloccaggio del chiodo.
Gianvito


Ti ringrazio della fiducia, ma nessuno sa esattamente come abbia fatto 
Bobroff, per il semplice fatto che lui non lo dice, ma io sono pronto a 
scommettere che ha utilizzato il modo piu' semplice e ben conosciuto.
Mi e' piaciuto seguire il thread e le varie ipotesi fin qui tentate.
Ho davanti a me il foglietto che accompagnava il gioco, come spiegazione 
l'autore scrive:
" Toot and nail an impossible object:
- Create the tooth shape in the wood.
- Steam the wood.
- Reshape the wood to allow it to be drilled.
- Drill two holes in the middle teeth.
- Insert the nail.
- Steam the wood.
- Reshape the wood back to the shape created at the start.
- Finish the wood.
E ben noto che col vapore il legno acquista elasticita' e puo' essere 
relativamente piegato (una volta gli schienali delle sedie erano 
ottenuti in quel modo) ma per rendere visibili al trapano i due denti 
centrali bisognerebbe piegare il pezzetto quasi ad angolo retto.
La spiegazione data e' sicuramente uno scherzo !!
Provare per credere.
Livio giustamente affermava che questi oggetti dovrebbero essere 
"onesti", ma non e' sempre cosi'. Dato che non si possono fare miracoli, 
per ottenere l'effetto finale ogni mezzo e' lecito, (e' anche la 
filosofia degli illusionisti)
I giapponesi vendono migliaia di bottiglie o bicchieri che presentano 
fori passanti, attraversati da una freccia di legno, per ragioni di 
produzione il sistema deve essere semplicissimo, mica possono aspettare 
anni che il ramo cresca all'interno del foro.
Allora? semplicemente spezzano la freccia, creando una rottura 
irregolare... vinavil.. e il gioco e' fatto. Una volta carteggiata con
grana grossa, posso assicurare che la frattura diventa invisibile.
Ieri mi sono fatto con questo metodo un esemplare del puzzle in 
questione, domani metto l'immagine in rete cosi' potrete constatarne il 
risultato. Lo so che e' deludente, ma la spiegazione piu' semplice e' 
spesso quella vera.
A proposito di oggetti impossibili,
Qualche anno fa, Nob Yoshigahara (deceduto da pochi mesi) ha  stupito 
tutti presentando una bottiglia di coca cola con un uovo di gallina al 
suo interno, veramente impressionante. Nessuno di mia conoscenza sa come 
sia possibile realizzare una cosa simile. Poi metto anche questa foto.

 possibile realizzare una cosa simile. Poi metto anche questa foto.
beh, ho letto su un manuale di Magia (mi pare) come far entrare un uovo di 
gallina in una bottiglia, ma non ho mai provato. si lascia l'uovo in ammollo 
nell'aceto. poi si dà fuoco a della carta e la si inserisce nella bottiglia. 
si pone l'uovo al di sopra del collo, per ostruire il passaggio. Quello che 
dovrebbe succedere è che venendo a mancare l'aria, l'uovo viene 
risucchiato... non chiedetemi di più!
pazqo 

 risucchiato... non chiedetemi di più!
No, no. Quello che tu dici e' un vecchio giochetto riportato in decine 
di libri sulla fisica dilettevole.
Qui la differenza fra i diametri dell'uovo e l'apertura della bottiglia 
e' enorme.

Io l'ho letto sul manuale delle giovani marmotte ;-), secoli fa....
Dario

> Io l'ho letto sul manuale delle giovani marmotte ;-), secoli fa....
ecco infatti..
anche io...
:-P
pazqo 

 bisognerebbe piegare il pezzetto quasi ad angolo retto.
Da profano assoluto questo mi parrebbe il meno... Non esistera' qualche 
punta di trapano ad angolo retto? Agendo da una parte e dall' altra mi pare 
fattibile, il problema mi pare piu' il farci poi pssare il chiodo
ciao, grazie per le tue preziose dissertazioni, la rifai prima o poi una 
giornata al tuo "museo"?
Se potessi un giovedi o venerdi (che sono i miei gg liberi) ci vengo anche a 
piedi :-)
fulvio 

 punta di trapano ad angolo retto?
Ho detto una ca........... disumana :-)  sorry
Comunque un qualche tipo di succhiello, o che so io, sfruttando l' angolo di 
rotazione possibile (dovrebbero essere almeno 200° considerando l' altezza 
del foro rispetto alla base...
fulvio 



Credo che per fare un buon foro (due fori nel nostro caso) si possa
utilizzare una punta con uno snodo, [forse con supporti e forando i
denti interni da entrambi i lati] (Visualizzare in Courier).
 
              / 
-------      /  -------
|     |     /   |     |
|  2  |<---o    |  3  |
|     |_________|     |
(2) Dente interno
(3) Dente esterno
Successivamente la piegatura con il vapore di uno dei due denti
esterni non mi sembra impossibile, dipende dal tipo di legno.