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Titolo: centro sportivo/calcetto,buon investimento?lunghetto

Buongiorno a tutti,
volevo un parere / consiglio / indicazione su quanto descrivero' tra qualche
riga.
Soggetti investitori, se fosse, n°3 compreso il sottoscritto,attualmente
tutti con un
discreto lavoro dipendente, 3 soggetti ,penso e spero:), di buona iniziativa
e non completamente sprovveduti:).
Oggetto : Acquisizione totale e gestione di un centro sportivo gia' in
attività,
di c.a. 5000mq, con 5 campi utilizzabili, eventualmente 4 da adibire ad uso
"calcetto"
1 ibrido (tennis, pallavolo,o calcetto). Bar interno , con licenza alcolici
e possibilità di
piccola cucina.
Soggetti partecipanti: eventuali soci 3. nessuno con grossa liquidità
disponibile, nessuno con esperienze precedenti di imprenditoria, tutti con
buona cultura e grado di istruzione medio alto, 2 senza famiglia a carico,1
con famiglia a carico, buona propensione a migliorare e discreta al rischio
da parte di tutti:).
Locazione centro sportivo: Nord-Est, alle porte di una cittadina di c.a.
150mila persone,con buon redditto medio procapite, 50 m internamente ad una
strada di grande percorrenza, vicino ad una zona commerciale di
grande importanza (100m), e a poche centinaia di m da grosse strutture
statali e bancarie.
Nessun problema di parcheggio, non ci sono abitazioni confinanti che possono
essere disturbate.
Condizioni strutture: almeno 3 campi su 5 vanno rifatti (c.a. 15mila € a
campo), piccolo bar e spogliatoi agibili, ma probabilmente da rifare xke
fatiscenti. Costo ancora da quantificare...80/100mila?..attulmente c'e' la
possibilità di ampliare le strutture (all'interno) per altre attività
sportive(non ci stanno cmq altri campi).
La struttura è avviata da quasi 2 decadi, ma attualmente la gestione non è
"spinta" al miglioramento o al rinnovamento, tira avanti parlandoci chiaro:)
, perchè cio' che fa
è piu' che sufficiente per la vita di un unico socio, visto che
l'investimento iniziale è stato ammortizzato e pagato gia' da anni, parliamo
di c.a. 50 60 mila euro l'anno...che a mio avviso non sono nulla per le
potenzialità del centro (senza problemi potrebbe almeno quadruplicare).
Infatti, il costo orario per un campo, è di
c.a. 53 euro, ipotizzando turni dalle 18 alle 22/23 di sera e moltiplicando
per 4 campi, le cifre che ne escono sono ben diverse. Il bar, a mia
opinione, potrebbe essere una piccola miniera se gestito differentemente.
Totale
investimento.....................................................................che
paura........................................................... con i
lavori da farci , credo che si posizioni attorno
ai 1.1milioni di euro...... è una cifra "enorme":) a vederla cosi. A vedere
pero' i 5000 mq di terreno, di capitale, bhe la vista cambia un po'.
Il cedente probabilmente è disponibile ad un piano di "pagamento" diviso in
qualche anno.Probabilmente.
ORA, ipottizzando di trovare, di farci finanziare, in qualche modo , tutto
il denaro di cui si parla ( o quasi), secondo voi....stiamo ,faremo, una
cazzata, il classico passo piu' lungo della gamba? è cosi' "spaventoso" come
investimento, come ti rispondono in tanti quando parli di certe cifre?...
Che consiglio potete darci? (i 3 soci sono un po' un dubbio,nel senso che
c'e' sempre il rischio di contrasti, ma da soli un passo cosi' è veramente
da suicidio psicologico:) ).. C'e' qualcuno che ha un'opinione, una vista,
sul mercato attuale e del prossimo futuro di questo tipo attività? (qua
attorno sembra che la cosa vada, che siano sempre pieni ecc...pero'..pero'
rimane sempre il pero'..)..
Spero, di aver posto dei quesiti interessanti, anche se mi rendo conto che è
difficile dare un
giudizio su cosi' tanti soldi, senza conoscere "tutto" e aver visto "tutto".
Ciao e grazie a chiunque risponda:)
j.j
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Condizioni strutture: almeno 3 campi su 5 vanno rifatti (c.a. 15mila ? a

cosa intendi per "trovare"?
nessun istituto vi finanzia una cifra simile, soprattutto se non avete un 
solido bilancio da presentare.
Non ho capito bene chi lo gestirebbe? voi a tempo perso? non mi sembra una 
grande idea: tutti assieme: non ne esce utile sufficiente...
Comunque se soldi non ne avete e mi sembra di capire l'unico "caldo" sei tu 
e nessuno ha esperienza....
Lascia perdere, l'unica cosa che rischi di ottenere è perdere soldi e 
perdere gli amici.
SCM

 SCM
ti ringrazio per la risposta
ciao
j.j.


 ai 1.1milioni di euro...... è una cifra "enorme":) a vederla cosi.
No, non lo e', almeno per un investimento di quel tipo e considerando la
quantita' di cose che acquisti (terreno, campi, bar, ecc ecc). un milione
e centomila euro in fondo, e' una cifra importante, ma non enorme.
Se voi non viveste in italia, ma per esempio qui in francia, trovereste
non una, ma decine di banche pronte a fiutare l'affare e ad aiutarvi. In
tutti i paesi d'europa le banche investono sulle attivita' interessanti
come la vostra, tranne in italia, dove si preoccupano solo di vendere
pakki finanziari (fondi, obbligazioni e affini) e non hanno invece la
minima cultura dell'intraprendere e del finanziare seriamente chi
intraprende.
Tant'e'. Io dico che la cosa potrebbe funzionare sa sta nei termini da te
descritti, anche considerando che in italia vanno tutti pazzi per il
calcio in qualsiasi forma, sono disposti a farsi venire l'infarto pur di
sentirsi tutti dei maradona, e anche se in italia la gente i soldi li sta
lentamente perdendo e' disposta a tutto pur di non rinunciare a cio' che
e' correlato con il calcio. E questo gioca a vostro favore :-)
Va pero' anche ricordato che - anche se tu dici che il tuo e' un paese in
cui si vive bene - quel vivere bene per molti ammazzati dall'euro e
dall'inflazione a due cifre da almeno quattro anni, portera' molto presto
ad una severissima recessione e a una possibile rivolta civile. Anche
questa e' una cosa da valutare.

"j.j.one":
.................................
Quello che scrivi m'appare "equilibrato".
Intendo dire che parli con la cognizione di causa,
tipica di chi ben ha considerato la cosa.
Nelle imprese bisogna crederci e buttarsi, anima
e cuore: scordatevi di farlo come "secondo lavoro" ;-)
tipo "se va male ho il mio posto...."
In queste cose bisogna avere il coraggio di bruciare
le navi alle spalle prima d'andare all'arrembaggio,
com'era uso dei bucanieri :-)
Ma anche questo non è garanzia di successo.
Ritengo indispensabile un sufficiente periodo di
prova e di pratica assieme al vecchio proprietario.
Un'altra "piccola" cosa che però credo tu ben capirai:
"Chi non sa sorridere non apra bottega"
A buon intenditor...;-)

 j.j.
scusa della risposta.. forse sono un filo pessimistico in questo momento: 
considera anche che la situazione economica non è delle migliori: checchè ne 
dica il governo, va male...
SCM 

 rimane sempre il pero'..)..
IMHO è un'attività non legata al ciclo (si va a giocare a calcetto sia se si 
ha il portafoglio pieno sia se è vuoto), la chiave è la gestione.

 SCM


 possibilità di farcela,
Quali numeri... hai fatto delle stime sul bacino di utenza? considera anche 
che una volta occupati gli orari "top" la gente preferisce farsi qualche km 
piuttosto che giocare quando tu hai i campi liberi...: non conosco 
l'attività nello specifico ma considera un indice di occupazione inferiore 
al 50%, o  meglio, vedi se riesci a reperire in rete dei dati statistici 
sull'attività che intendi intraprendere, se ce ne sono...altrimenti 
costruisciteli tu "spiando" i potenziali concorrenti..

Non ho esperienza diretta, ma ti dico che è il contrario: o ognuno ha i suoi 
compiti fissati rigidamente, altrimenti ognuno cerca di scaricare sugli 
altri..e in sei mesi siete in tribunale...è un accostamento improprio... ma 
guarda le varie fattorie, isole dei famosi: non c'è nulla da fare 
ma......anche quel poco si tenta di scaricarlo e poi non è importante quanto 
uno fa ma quanto viene percepito dagli altri...
SCM 

 >> ad occhio non sembra una attività "difficile da gestire", ma il punto è

Ne sono cosciente...l'idea mia sarebbe, come consigli tu, di creare una
"struttura" definita
e rigida in determinate cose e compiti, e subito, all'inizio, in modo che i
"ma"siano , per quanto possibile, ridotti al minimo..cosa , ripeto,
coscientemente difficile da realizzare.
è che..caz...per una cosa cosi non ce la fai da solo, o hai gia' i soldi per
acquisire la cosa in solitario (ma allora..che diavolo ti vai a rompere le
balle ?:)?)....o la scelta di iniziare in compagnia è ,quasi, obbligata. Tu
personalmente ,che faresti?


 personalmente ,che faresti?
Come ti ho già detto io lascerei stare.... ma prova a fare un business plan: 
per ammodernare tutto in modo da poter attirare i clienti di cui hai bisogno 
devi fare le cose in grande:
solo per il bar non bastano 100.000 euro minimo il doppio per ammodernare 
gli impianti:
e da 1.1 M sei già a 1.4M
Non conosco i Vs. stipendi attuali, ma per sostentare 3 famiglie hai bisogno 
di generare un fatturato tale da coprire:
160.000 Euro per rimborsare il mutuo
160.000 per pagarvi i 3 stipendi con contributi etc
  60.000 per energia, ristrutturazioni, riparazioni ammodernamenti
  40.000 Tasse e oneri vari
ovvero a parte il bar, dovete generare un fatturato di oltre 400.000 Euro
che significa circa 100.000 euro a Campo che a 50 euro all'ora significa 
almeno 2000 ore annue, ovvero 38 ore alla settimana, ovvero circa 6,5 ore al 
giorno DI MEDIA, considerando 1 giorno di chiusura..a me sembrano troppe...
detto tutto questo... valuta... e...auguri!
SCM
 

 SCM
infatti  ,
per  verificare la fattibilità
della cosa  prova a richiedere  un finanziamento
alla banca hce  fa  prestiti e  finanziamenti
all ente  nei  confronti  delle  associazioni senza  fine
di lucro  , ad associazioni sportive  dilettantesche
in forma di enti  no  profit  e  entra se e solo se
otteni un finaziamento.
Ma mi dici  chi cavolo  ti ha proposto  uan cosa del genere?
smetti  di  frequantarlo!!!
fammi sapere i  nomi e  cognomi.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ragionamento 
infatti  , acceta  la cosa solo  alla  condizione che 
la banca accetti di finanziarvi  , questo serve da  verifica
della serietà   dell  affare  .  Scommetto sul  rifiuto
della banca.
Mi  fai sapere:)?



Scusa..forse mi son perso un po'..ma non ho capito esattamente quello che mi
hai
detto:)..cioe' ..forse ho intuito, ma non sono certo.
Bhe...una cosa del genere me la sono proposta da solo:)... trovo
assolutamente
vero e probabile che ci siano delle difficoltà, anzi probabilmente una cifra
del genere
non ce la finanzieranno mai...
Pero'...facendo bene i conti, in linea teorica e se la cosa funziona per
carità sono il primo ad ammetterlo, cmq..dicevo facendo i
conti...ipotizzando di lavorare 320 giorni l'anno (se sei in 3 o 2 i turni
"vacanza" te li dai), fai ... su 5 campi ne utilizzi 4, tutti i giorni a 4
turni di media al giorno a 52 euro l'ora (con l'illuminazione attualmente
fanno pagare 57, riscaldato penso 60)...cmq 52 euro...mm..sono
4x4x52=832euro....x 7 giorni alla settimana, sono 5824 euro... ipotizzando
che un campo resti sempre chiuso, e ipotizzando di lavorare 4 ore al giorno
(diciamo dalle 6 alle 10 durante la settimana, dalle 2 alle 7 il sabato e
dalle 10.30 alle 12.30 e dalle 17 alle 19.00 la domenica..) ... al giorno
quindi 832, metti 800 per semplificare la cosa... x 320 giorni all'anno sono
256mila euro, SOLO si calcetto, con un campo sempre vuoto, piu'....c'e' il
BAR, cosa puo' rendere il bar ( e se fai panini?)..cmq..sono 40 persone al
giorno che ci passano..metti che..bho..su 40, 15 persone prendano l'energade
o il gatorade ( e ti assicuro che se ce l'hai li..bello fresco la gente lo
prende) o qualcosa, insomma che spendano c.a. 3euro a testa sono altri 15000
mila euro, solo a dissetanti. Mettici panini birre caffe',....i 300 mila
euri te li fai...lavorando esattamente (si spera!:) ) 4 ore al giorno...
Capisci che l'idea non è buttata la.... anche a metter su un bar...magari il
rapporto rischio
/ ricavi puri (anche qui c'e' da parlarci su, xke cmq spenderei un sacco di
soldi per la fantomatica "atttività,avviamento"(solo aria tutto sommato se
ci pensate), ma ho anche un bel capitale rivalorizzabile sotto il culo (e se
diventa zona edificabile?:) )), e sicuramente inferiore,, ma che razza di
culo ti fai?.dalle 6 del mattino(almeno all'inizio) devi essere li, non puoi
perderti le colazioni, devi prepare i tramezzini per la mezza mattinata,
devi fare le pulizie ecc..poi?poi la sera devi star la..fino a che
ora?..mezzanotte?per quelli che vengono a bersi il goccino..?..i primi anni
almeno (IMHO!) devi cercare di prenderli tutti :-)
caz....non mi ero accorto di aver scritto cosi tanto!!! Chiedo venia a tutto
;)
ciao
j.j.


 detto:)..cioe' ..forse ho intuito, ma non sono certo.
volevo dire che secondo  me  è  un attività
che andra  male  e  che ti  farà  perdere soldi.
Un progetto sballato  , nel quale  non entrerei  mai,
ma per  mettere alla prova la  concretezza  della cosa
ti  invitavo  a  presentarti al Credito  Sportivo
in veste di  colui che richiede  un prestito  ,
sono  convinto che  rifiuteranno il fiannziamento  ,
vai da loro e  raccontagli  cosa vuoi  fare  ,
sono  convinto  che rifiuterano  di finanziarti  ,
questo  sarà  una verifica  che si tratta di  una cosa  
da evitare , consideralo  uno  studio di fattibilità  .
Ragiona  così  :  se la banca  rifiuta il  finanziamento
allora  è  un progetto sballato  .
ciao


 allora  č  un progetto sballato  .
beh... mi sembra un poco drastica come cosa.. certo se la banca non ti 
finanzia ti trovi con un istituto che valuta negativamente il progetto nel 
suo insieme e senza finanziatore....
Sul primo punto potrebbero sbagliarsi...sul secondo... č ininfluente...se 
non ti danno i soldi... sei a terra..
SCM 

 SCM ...
...
se la banca non caccia la grana, ovviamente la l'è dura... ma ad ogni modo
il giudizio
di una banca, è Mooolto indicativo per quanto riguarda il prestito, ma
decisamente meno per quanto riguarda la riuscita o meno
dell'attività...cioe'..se la banca risponde non ti finanzio xke non mi fido,
bhe giusto si devono tutelare (anche se, aimè se qua non ci si da' una
mano:), o non si punta ad investire verso chi ha voglia di far qualcosa,
siamo destinati a calare le brache a breve, come faceva notare il nostro
compatriota vivente in Francia), pero' non intaccano la mia "fede" sul fatto
che l'attività vada o possa andare bene.Certo che se sei segato all'inizio
non puoi andare lontano. IMHO, la banca italiana in generis, dovrebbe cmq
considerare che una persona che si lancia in un'attività, fara' di tutto
perche' questa attività funzioni,vada, generi utile reddito e giro di
moneta, non ha nessun interesse a bruciare un 1ml di euro e rovinarsi per
tutta la vita (ho l'impressione che la banca pensi sempre che tu la voglia
inculare..forse negl'ultimi anni sono diventati talmente esperti e abili in
inc..che ora le annussano da per tutto:) ), certo si,è vero, le cose posso
anche andar male , ma se vanno avanti cosi', ad offrirci conti arancio e
azioni Cirio ..... bhe ciao ciao bel paese:)
j.j.
ps..non c'e' qualche milionario che è disposto a finanziare un centro
sportivo?:)? Calcio e cibo! :) 2 cose che in Italia sono sempre andate:)


 ciao
ciao e grazie


 tutta la vita
vero, ma di CT della nazionale ce n'è più di un milione in Italia... e anche 
quello designato talvolta (spesso) fa cagate....
SCM 

 SCM


 riga.
Fai una cosa molto semplice.
I conti li hai fatti.
Circa ti può rendere 200.000 250.000 euro l'anno, togli le spese, ecc.... in 
10 anni con questi conti rientri tranquillamente nell'investimento e forse 
ti porti anche a casa qualcosa nel frattempo....
Ma....
Domandati perchè chi ce l'ha ora non lo fa rendere come ipotizzi tu. (tolto 
le spese d'acquisto potrebbe farsi finanziare probabilmente la metà 
dell'importo per un rinnovo e rinfresco degli impianti), rientrare molto 
prima e guadagnare senza venderlo a voi.
Se questo tizio ha investito dei soldi non vorrà buttarli no?
Detto questo aggiungi la sfiga, le grane, i clienti che perderete per 
incapacità iniziale, la crisi, il caroeuro, ecc.... e se hai ancora voglia 
aprilo.

 forse ti porti anche a casa qualcosa nel frattempo....
Complimenti! tu si che li sai fare i conti!
SCM 

 aprilo.
Si.:)



I conti mica li ho fatti io.
Dai dati che ha postato j.j.one quello che puň fatturare č a spanne piů o 
meno quella cifra.
Se invece hai dei parametri diversi sentiamo 


 


 Se invece hai dei parametri diversi sentiamo
non ho parametri diversi: ma se la rata del mutuo è di circa 140-150 mila 
euro e ci devono campare in 3, sono circa 150 mila sei già in perdita, senza 
considerare altri costi e ce ne sono....
SCM 

 una discoteca?(non sono idee sballate queste?)
Il capitale iniziale necessario sarebbe nettamente inferiore, l'impegno
minore, i rischi meno pronunciati. Le possibilita' di guadagno
nell'immediato migliori.
Un investimento tipo quello che proponi tu puo' essere una miniera d'oro
sulla lunghissima distanza, ma presuppone tutta una serie di variabili
(dalla capacita' gestionale agli sviluppi nonetari, al possibile default
dello stato italia, tutt'altro che improbabile) e un impegno decisamente
maggiori.

 lira;) secondo me..:) se l'è ripapapapapagato...
Esatto, come sempre la lira, benedetta quella moneta degli italiani, cosi'
come sono benedette le sacrosante e pulite monte francesi, tedesche,
olandesi, austriache sacrificate sull'altare dei porci che hanno fatto lo
sporko euro per rendere nuovamente sudditi i cittadini impoveriti.

  
Condoglianze  ,
ripassi tra  un anno a  raccontarci  come è  andata?


 maggiori.
Assolutamente vero.


 ripassi tra un anno a raccontarci come è andata?
:) investiro' sulla ..telefonia:)) allora:)
ciao,
j.j.


 senza considerare altri costi e ce ne sono....
Si ma se ora fattura 50.000 euro all'anno i costi non dovrebbero essere 
superiori a 50.000 euro all'anno (per forza di cose)
Se, dice jj, potrebbe rendere circa 200/250.000 euro l'anno, togline pure 
50.000 di costi e 150.000 di mutuo, ne rimangono una manciata...
Ovviamente sono conti della serva... 

 dello stato italia, tutt'altro che improbabile)
cosa c'entra col calcetto? 

 Ovviamente sono conti della serva...
Molto probabilmente ad oggi i costi sono inferiori ai 10-15.000 Euro..ma...
Dimentichi un particolare: io ho compreso che adesso ci lavora una persona 
pensionata "a tempo perso" al quale bastano i 30-40.000 euro che rende ora.
Ma jj intende lavorarci a tempo pieno con due soci e questo significa che si 
devono pagare 3 stipendi: ipotizzando 1500 Euro netti al mese per 16 
mensilità fanno circa 50.000 euro a testa, ovvero 150.000 euro di stipendi, 
che sono ovviamente da aggiungere ai 150 di mutuo e ad almeno 30 di spese: e 
poi gli ammortamenti degli impianti e della licenza: il tizio attuale ha 
tutto ammortizzato.. ma loro no....
SCM