Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Re: [OT] Sgrena Vs Lozano

 CHE MATCH!
la vicenda è drammatica e genera una certa rabbia constatare che ancora 
una volta "la verità vera" non la sapremo mai.
Limitandosi ad analizzare la dialettica tra la Sgrena e Lozano, 
estrapolandola dalla tragedia immane da cui è scaturita, mi sento di 
sottoscrivere appieno la frase "Sono sicuro che la sua vita non è come 
la mia. Sta facendo soldi, è famosa. Io invece devo vivere con il fatto 
che un uomo è stato ucciso..." la fine di questa frase "perché non ha 
seguito gli ordini e sono stato io a premere il grilletto" sarebbe 
invece da verificare sul serio.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo] - 
http://singingtube.blogspot.com
Il filosofo scrive cose che non capisci, poi ti fa credere che è colpa 
tua.

 che un uomo è stato ucciso..."
beh, cinicamente parlando non si può che sottoscrivere. La Sgrena , se
non è un cyborg, conviverà tutta la vita col fatto che un uomo le è
morto addosso dentro una macchina, ma il sequestro ha fatto la sua
fortuna giornalistica.
Resta ancora da capire se veramente c'è bisogno di un simile
giornalismo, che nulla aggiunge a quanto sappiamo già . La Sgrena, se
non ricordo male, stava andando a visitare non so quale moschea,
Mastrogiacomo andava ad intervistare un capobastone talebano ( manco
fosse il Mullah Omar) che non avrebbe aggiunto nulla di nuovo ai
deliri che ogni giorno ci propinano gli integralisti. Per i loro scoop
sono morte delle persone, e si è messo il governo italiano in
situazioni difficili. E invece di pagare di tasca propria per la loro
incoscienza, ora il governo italiano ( e quindi noi) siamo più poveri
di qualche milione di euro, e lo stato afghano ha un certo numero di
tagliagole in più in libertà.
Govo's eye

 giornalismo, che nulla aggiunge a quanto sappiamo già . 
Se fosse vera la seconda frase avresti ragione. In realta' noi
sappiamo poco, molto poco per cui quel tipo di giornalismo e'
indispensabile. Non credo vi sia cosa peggiore dell'assenza di 
curiosita' e dubbi. 
-- 
BB124

 Non credo vi sia cosa peggiore dell'assenza di curiosita' e dubbi.
E non c'è cosa peggiore che mettere altre persone in pericolo di vita
per la propria stupitidtà e smania di fare un articolo. Se uno vuole
andare a morire ( da solo) è liberissimo di farlo, ma credo che
bisognerebbe rendersi conto se il gioco vale la candela. In questo
caso proprio non lo valeva.
Govo's eye

 per la propria stupitidtà e smania di fare un articolo. 
Ma credi che fossero all'oscuro del rischio? Sapevano benissimo
a cosa stavano andando incontro. Non parlerei nemmeno di incoscienza o
di voglia di notorieta'. In certi casi quello che si rischia di perdere
puo' valere qualche rischio in piu'. In ogni caso e' assurdo che
giornalisti allineati e incapaci di produrre qualcosa di interessante siano
li a dar giudizi su qualcosa che non possono nemmeno concepire, presi
come sono a vivere di luoghi comuni e leggende metropolitane.
-- 
BB124

 come sono a vivere di luoghi comuni e leggende metropolitane.
Il discorso sui rischi va un tantino ampliato.
Qui non si tratta di rischiare sulla propria pelle ma di mettere in 
ginocchio una nazione intera. Un giornalista in Afghanistan o in Iraq, 
per forza di cose, non è solo in rappresentanza di se stesso ma della 
nazione che poi, se le cose vanno male, deve pagarne il riscatto o 
scendere a compromessi poco edificanti.
Una soluzione cinica sarebbe far firmare ai giornalisti o alla testata 
che li invia una liberatoria in caso di sequestro del tipo "se mi 
dovessero sequestrate mi arrangio io o ci pensa la mia testata".
E' una provocazione ma forse aiuterebbe a pensarci due volte prima di 
trasgredire "perché di questo si tratta" i limiti di sicurezza 
segnalati dalla Farnesina.
Credo, tra l'altro, che senza bisogno di liberatorie, gli altri 
giornalisti italiani che sono attualmente in Afghanistan si guarderanno 
bene dal fare i cronisti d'assalto, solo che ci sono voluti due morti, 
cinque terroristi liberati e un mezzo scandalo internazionale.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo] - 
http://singingtube.blogspot.com
Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se ma di 
qualità leggermente inferiore.

 segnalati dalla Farnesina.
Limiti che vengono necessariamente violati da chiunque faccia volontariato.
In quel caso il giornalista fa volontariato per l'informazione, a molti
italiani non interessera' sapere nulla di quei paesi, ma per fortuna esiste
anche chi sa riconoscere il valore di un certi rischi.
Trovo squallido e ridicolo parlare di ricerca della notorieta' da parte
di questi giornalisti. Quasi tutti esercitano da anni e solo i propri i
lettori riconoscono la firma. Per avere notorieta' basta andare in tv, non
vi e' certo bisogno di rischiare la vita.
Chi critica il loro operato fa il gioco di chi vorrebbe un regime
informativo degno di un regime totalitario, anche se lo fa solo per
partito preso.
-- 
BB124

 partito preso.
Ma poi, a che serve sforzarsi tanto di reperire le notizie, se poi chi ha il 
dovere di trasmetterle preferisce Vallettopoli?
Spunto da IMT, invito a leggere questo articolo, fa riflettere (anche se è 
pescato dall'Unità)
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=64964
P. 

 dovere di trasmetterle preferisce Vallettopoli?
Diciamo che a un lato del paese interessa piu' sapere
cosa dice il cardinale sui Dico o cosa ha fatto la valletta
di turno piuttosto che capire qualcosa leggermente
piu' grave. Per costoro esistono ben 5 reti televisive, quindi
che lascino in pace chi vuole qualcosa in piu' ed e' costretto
a cercala con il lanternino. Chissa' se quelli che si scandalizzano
per il riscatto pagato hanno lo stesso sussulto di rabbia per gli
sprechi veri compiuti nel nostro paese.
-- 
BB124

 partito preso.
Chi non critica il loro operato permette non solo che svengano sborsati 
miliardi, ma anche che i governi entrino in crisi, che perdano 
credibilità all'estero e che i tagliagole ritornino a passeggiare per 
il mondo, anche se lo fa solo per partito preso.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo] - 
http://singingtube.blogspot.com
Più i fiumi sono profondi, più scorrono con  minore rumore.

 preconcette, senza alcuna novita' da aggiungere.
Tradotto: un inviato di guerra o rischia la pelle o è un allineato?
Imho i giornalisti non sono carne da macello ma persone.
E prima sono persone e solo molto dopo giornalisti. Se loro vogliono 
correre dei rischi in più del rischio naturale ben venga. Però se ne 
devono assuemere le responsabilità. La liberazione di Mastrogiacomo 
porterà la morte di molte altre persone. Sì parlo di persone, non di 
giornalisti.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 piu' grave.
Purtroppo secondo me non è la tv che si è adattata alle esigenze del 
pubblico, ma tutti i media che ci hanno addestrato ben benino ad 
accontentarci.
Il risultato è che, anche su icd, quando si suppongono realtà diverse dalle 
versioni "ufficiali" volute dai media, si parla di complotto e si ride 
compiaciuti della fedeltà alla pillolina rossa di matrix.
P. 

 
Vediamo:
C'è differenza tra Ustica e le torri gemelle?
Per me c'è. E non è questione di pillolina rossa.


 compiaciuti della fedeltà alla pillolina rossa di matrix.
VOLUTE DAI MEDIA, ma per favore!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo] - 
http://singingtube.blogspot.com
Il coraggio è l'arte di avere paura senza che gli altri se ne 
accorgano.

 partito preso.
ah ecco, mi pareva che ci mancasse la classica sparata del partito preso.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 VOLUTE DAI MEDIA, ma per favore!
E' la mia opinione, i media spesso fanno capo ai poteri forti e sono il 
veicolo informativo delle versioni "ufficiali".
Tanto che quotidiani o tv differenti sostengono verità ufficiali diverse, 
sai bene quanto sia facile omettere o inverdire o indorare un messaggio.
P. 

 Per me c'è. E non è questione di pillolina rossa.
Di Ustica non si sa ancora tutto con certezza e sono passati 27 anni, dalle 
torri c'è ancora la stessa amministrazione, chiusa come una cassaforte.
Io non dico non sia valida la versione ufficiale, solo, non la prendo come 
olo colato.
P. 

 lobby occulte
Il punto č solo uno: i media devono fare inchiesta, non affidarsi alle 
dichiarazioni di comodo.
I media italiani NON fanno inchiesta.
P. 

 sprechi veri compiuti nel nostro paese.
Più che altro , da sardo in particolare, mi dà fastidio che lo Stato tratti 
per un giornalista rapito in Afghanistan o in iraq mentre blocchi i beni 
delle famiglie sequestrate in Italia. Troppo facile fare i duri e gli 
intransigenti quando i sequestrati sono persone senza nessuna voce in 
capitolo, e quando i sequestratori sono quattro latitanti che non lanciano 
proclami deliranti ( ma , anche in assenza di proclami, sono capacissimi di 
uccidere gli ostaggi, magari senza riprenderli con la videocamera).
E' la dimostrazione chiara e lampante che ci sono cittadini di serie A e 
cittadini di serie B.


compiaciuti della fedeltà alla pillolina rossa di matrix.
ahaha questa mi è piaciuta!
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 il mondo, anche se lo fa solo per partito preso.
Ma non diciamo assurdita'. Con quello che si spende in una missione il
riscatto pagato e' una goccia. Il problema e' solo uno: interessa avere
una visione piu' ampia del problema? Non ti interessa, pace. A me e
tanti altri si, anche se sarebbe meglio limitare i rischi ma se
l'alternativa e' vivere nella totale ignoranza rispetto a quello
che capita in quei paesi preferisco correre qualche rischio.
Quanto all'immagine del nostro paese, tranquillo che bastano le vicende
interne per deteriorarla. E poi agli occhi di chi si perderebbe
credibilita'? 
-- 
BB129

 Sě parlo di persone, non di  giornalisti.
Ma credi che a me faccia piacere? L'esecrazione
per queste barbarie e' totale. Questo non smuove
di una virgola che quelle persone sono morte
per dare un servizio utile, rischio calcolato 
o meno. Voi state negando l'utilita' di quel
lavoro rimanendo comodi senza
smuovere un dito per capire cosa capita nell'altra
parte del mondo. 
Mi spiace, non e' una questione di idee diverse
ma di rispettare chi ha un po' di coraggio.
-- 
BB129

 compiaciuti della fedeltà alla pillolina rossa di matrix.
Il complottismo non mi piace e alla lunga nuoce. Ha sostituito il
giornalismo d'inchiesta, fatto di pazienza, di lunghe indagini e
di riscontri continui. Non e' roba per tutti ed e' troppo facile
far leva sul sentimento collettivo. Un tempo per seguire un'indagine
dovevi leggere il giornale ogni giorno magari trovando un paio
di articoli al mese. Oggi si vuole tutto e subito, non si ha la
pazienza di aspettare e alla fine si rischia di
veder prevalere il sensazionalismo con l'unico obiettivo di
non sgonfiare un caso. La qualita' e' strettamente legata al
rigore con cui vengono condotte le indagini. 
Detto questo chi lavora in certe aree del mondo lo fa tra
mille difficolta', spesso con quell'obiettivo. 
Non escludo che ci sia anche l'ambizione personale tra le
motivazioni personali ma che si cerchi la notorieta' 
facendosi sequestrare mi sembra la classica accusa del 
collega moralista "a comando". 
-- 
BB124

 cittadini di serie B.
Non la vedo molto calzante come analogia. I sequestri locali sono opera di
un manipolo di delinquenti. Il blocco dei beni, da quando e' stato
introdotto ha funzionato piuttosto bene. Non so se ti e' mai capitato di
parlare con qualcuno a rischio sequestro (o che ne e' stato vittima diretta
o indiretta). Non sono tutti contrari al blocco dei
beni e in genere giudicano positivamente la condotta dello Stato degli
ultimi anni. D'altro canto ci sono situazioni oggettivamente difficili
da valutare per gli inquirenyi, figuriamoci per noi che al massimo
possiamo leggere qualche notizia sul giornale. 
In quelle zone le cose vanno molto diversamente. Ci sono bande criminali
che cercano di finanziarsi con il sequestro e ci obbligano a fare il
loro gioco. Posso concordare che sulla massima cautela da tenere ma 
alla lunga questi episodi sono abbastanzi limitati. Per curiosita' sono
andato a vedere come si e' comportata l'opinione pubblica nei paesi
d'origine di altri giornalisti sequestrati. Non ho visto tutte queste
polemiche. Da noi invece e' stata solo l'occasione per fare politica,
in un modo o nell'altro.
-- 
BB124

 credibilita'?
Ma cosa stai dicendo?
Conosci Pino Scaccia?
Hai mai letto il suo blog?
Lui fa informazione "allineata"?
E' stato mai rapito?
Adesso sono giornalisti solo quelli che fanno i rambo!
Il mito del "giornalista scomodo".
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo] - 
http://singingtube.blogspot.com
In silenzio anche un idiota può sembrare una persona intelligente. 
Sfortunatamente gli idioti vogliono sempre parlare.

 >compiaciuti della fedeltà alla pillolina rossa di matrix.
Poppi , è troppo facile, per coloro che portano versioni " non
ufficiali", gettare il sasso nello stagno e poi ritirare la mano.
E' troppo facile dire " Geroge Bush ha fatto crollare le torri", e poi
lasciare a George bush l'onere di dimostrare che non è vero. Nessuno
dei complottisti porta delle prove concrete a sostegno delle proprie
tesi. Si limitano a proporre tesi strampalate,  insinuando il dubbio
nei creduloni,lasciando poi agli altri l'onere di provare il
contrario. E chiunque, teoria e pratica alla mano, gli dimostri che
stanno sparando cazzate, viene puntualmente descritto come sodale del
potente di turno.
Avrei più fiducia se proponessero tesi e dimostrassero in qualche modo
di avere ragione, affidandosi a studiosi seri e non a fruttivendoli
che si improvvisano ingegneri strutturisti o politologi esperti in
conflitti mediorientali.
E in questo purtroppo non aiuta internet che è diventato la madre di
tutte le boiate. Qualunque cosa finisca su internet oramai non è
credibile. I fuffari si sono dati tanto da fare che ormai non si può
credere più a nulla di quanto propongono, se mai hanno proposto
qualcosa di vero. Sai quanta gente si affida solamente a quanto trova
su internet senza nemmeno darsi la briga di considerare
l'attendibilità ?
E , oltre a questo, il complottismo è diventato un business. Da
qualche parte ho letto che, in poco più di 5 anni, nel mondo sono
stati scritti qualcosa come 4000 libri solo sull' 11 settembre. C'è
gente che campa più che bene con conferenze, libri, comparsate in TV,
non importa quali cazzate dica. Come si fa a credere ai fuffari ? Come
si fa a dare credibilità a gente come Giulietto Chiesa?
Govo's eye

 una volta "la verità vera" non la sapremo mai.
A me sembra tutto così chiaro... In tutte le guerre il problema del 
<<fuoco amico>> è stato un dramma. Semmai, con la <<Air Battle 2000>> e 
le moderne tecnologie CCCI è stato praticamente azzerato. nella I GM 
interi battagliani italiani sono stati sterminati dalla regia 
artiglieria o gasati...

 in un modo o nell'altro.
Negli altri paesi non sono state fare trattative da una ONG invece che
dai servizi segreti. Non ricordo che , in altri casi, sia stato
liberato solo l'ostaggio straniero lasciando nelle mani dei
sequestratori  eventuali ostaggi locali, che poi sono stati uccisi. Mi
sembra che non fare polemica su questa sequela di fatti quantomeno
imbarazzanti sia quantomeno bizzarro. Non mi pare assolutamente che
l'operato del governo in questa occasione sia stato totalmente
cristallino.
Govo's eye

 Il mito del "giornalista scomodo".
E' un po' diversa la cosa. Di fronte a certe situazioni
devi scegliere se lasciar perdere o rischiare. Non vuoi
fare l'eroe ma solo il tuo lavoro. E' troppo facile dire
che non ne valeva la pena con morti e riscatti pagati a
cose fatte.
Sul campo le cose credo vanno diversamente. 
-- 
BB124

 E , oltre a questo, il complottismo è diventato un business.
Sempre stato (Cfr. Joseph Goebbels)

 Poppi 
volevo rispondere a poppi, ma ho quotato il messaggio di 7agosto, sorry.
Govo's eye

nei creduloni
Mi fermo qui perchè è questo il fulcro discorde dei nostri discorsi, io non 
sono un credulone e non credo alle ipotesi "complottistiche" a priori, ma 
valuto il fatto che diverse posizioni possono in qualche modo incrinare la 
veridicità assoluta dei report ufficiali, tutto qui.
Non sto dicendo che sulle torri ci fossero cariche da demolizione, più 
semplicemente non prendo per buona al 100% l'ipotesi che il governo bush non 
fosse al corrente di quanto stava per accadere.
E' solo un dubbio, legittimo presumo.
Questo per stare all'11/9, ma sappiamo di vicende davvero poco chiare ce ne 
sono a bizzeffe.
P.

 cristallino.
E' giusto chiarire la dinamica dei fatti, su questo sono d'accordo.
Solo dopo si potra' esprimere un giudizio di merito. Per ora ho
la sensazione che sia stato il personaggio "Strada" a causare i
maggiori malumori e solo per le sue opinioni personali.
-- 
BB124

 E' solo un dubbio, legittimo presumo.
tutti i dubbi sono legittimi. Però ti invito a pensare una cosa. Se il governo 
bush fosse stato al corrente di quanto stava per accedere, come minimo sarebbe 
complice, se non responsabile diretto, della morte di più di tremila persone.
Ti ricordo ancora che , solo nella tragedia delle due Torri, veri centri 
assolutamente internazionali, sono morti cittadini di un'infinità di paesi 
diversi dagli stati uniti. Ho letto che ci sono stati morti di un'ottantina di 
nazioni diverse, più o meno tutte le europee, comprese ovviamente italia, 
francia, inghilterra, spagna. Ci sono stati un sacco di morti giapponesi, 
cinesi, pakistani, indiani,indonesiani,di vari paesi arabi e via dicendo. 
Di sicuro tutti i servizi segreti di questi paesi hanno fatto le loro 
indagini, in quanto sono morti dei loro cittadini.
Ti sembra possibile che, con cotanto spiegamento di forze, anche di Stati non 
certo amici degli Stati uniti, non sia venuto fuori nullla , a parte la fuffa?
Tutti costretti al silenzio ? Gli stati uniti non riescono nemmeno più a 
controllare l'Africa ed il Sudamerica, per non parlare dell'Asia, e vuoi che 
se ci fosse stato qualche dubbio sul loro coinvolgimento, non sarebbe venuto 
fuori qualcosa di più serio che non fosse una conferenza di Giulietto Chiesa ?
E, particolare paradossale, i più incazzati di questa cosa sono gli 
stessi "alquaiditi", che si vedono sfuggire da sotto il naso il "merito" di 
aver provocato tutto. A meno che non si consideri il moderno al-quaeda una 
creazione della CIA.
Govo's eye

 creazione della CIA.
Come, di fatto, è, visto che lo stessa Bin Laden è stato foraggiato per 
anni, visto che gli integralisti islamici afgani erano sostenuti dal governo 
usa durante la guerra fredda, visto che la famiglia bin laden fa affari con 
gli usa da tempo immemore, nella fattispecie con bush.
Fantapolitica?
P. 

 punto di vista hanno fatto l'unica cosa umanamente possibile.
come ho già detto, le trattative le hanno fatte entrambi i governi.
Ma come si fa a non pensare che i riscatti pagati per pagare una persona non 
sono stati usati per acquistare armi, e dunque ad uccidere altre persone ? La 
vita di un giornalista vale la probabile morte , a scelta, di soldati che 
cadono in imboscate o poveracci afghani saltati in aria per colpa di 
un'autobomba?
E lo stesso dicasi per i cinque tagliagole liberati, che dubito che ora si 
dedichino alla pittura e alla composizione di poesie per il resto della loro 
vita.
Sono considerazioni che andrebbero fatte, che probabilmente sono state fatte, 
ma che sono state messe da parte, pensando che il tornaconto politico-
elettorale è maggiore se si libera un Torsello, due Simone o un Mastrogiacomo 
piuttosto che dimostrare fermezza. Non è cinismo mio, ma solo real-politik.
Govo's eye

 logica, seppur ragionevole.
no, sei tu, malgrado non lo ammetterai mai, che hai troppa fiducia nella fuffa 
e subisci il fascino del complottismo. Il tutto condito da un'antiamericanismo 
nemmeno tanto strisciante.
Govo's eye

 Govo's eye
Mi spiace quando categorizzi le persone senza conoscerle.
Sono un sostenitore affatto strisciante della maggior parte degli aspetti 
della cultura Usa, la mia non appartenenza alla sinistra radicale si fonda 
proprio sul mio non-antiamericanismo e sul mio non-pacifismo, sei abbastanza 
lontano dai motivi per cui non do nulla per scontato.
Non sostengo alcun complotto, ma non mi fido dell'amministrazione di un 
petroliere senza scrupoli capace di invadere un paese per i suoi profitti 
personali, come nel caso dell'Iraq in cui, come dimostrato, la fuffa erano 
le conclusioni, dimostratesi errate e costate un ministero della difesa e 
molti dirigenti, di indagini approfonditissime dell'intelligence.
Ancora cercano le fuffose armi di distruzione di massa, ma scavano qui e li 
per trovarle trovano il petrolio, che fortuna!
P. 

 Non è cinismo mio, ma solo real-politik.
Questo e' un ragionamento logico che ha la
sua coerenza nel momento in cui si considera
il teatro della vicenda come un teatro politico
- ovviamente una politica ben diversa rispetto
a quella condotta in un paese civile.
Ma se le bande di sequestratori fossero 
costituite da gruppi sciolti senza un'organizzazione
verticistica alle spalle? Quali sarebbero i rischi
oltre a quelli che gia' corriamo? Le operazioni
di intelligence si possono svolgere in altro modo,
anche senza sequestrati da liberare?
Non ho risposte ma credo che la cosa sia un po'
piu' complessa e difficile da interpretare.
Come tutti credo che ci siano ottimi funzionari
preposti a tale scopo anche senza il risalto
della cronaca. Non sono certo i giornalisti
che fanno sciacallaggio sulle vicende dei
loro colleghi e nemmeno qualche politico
in cerca di facili consensi ad avere contributi
interessanti da portare.
-- 
BB124

 per trovarle trovano il petrolio, che fortuna!
Proprio il fatto che siano saltati un segretario della difesa e i
vertici dell'intelligence dovrebbe darti l'idea del livello di
indagini UFFICIALI, inchieste di media SERI e di commissioni di
inchiesta posteriori a tutto questo, indagini che non hanno certo
avuto scrupolo di dire che le armi di distruzione non c'erano e tutto
il resto. Non ti suona strana che l'unica cosa che non sia ancora
venuta fuori sia il fatto che Bush sapesse degli attentati e non
avesse fatto niente ?Non  sarà che è una grossa cazzata ?
Govo's eye

avesse fatto niente ?Non  sarà che è una grossa cazzata ?
Govo's, Afganistan ed Iraq ufficialmente non sono correlati eh.
L'11/9 non c'entra, almeno sulla carta.
Era solo un esempio di fuffa politica finchè non viene fuori che i 
complottisti avevano ragione, nel caso specifico quelli che sostenevano che 
l'invasione irachena fosse motivata solo dal petrolio e che il dossier sulle 
armi di distruzione di massa fosse una puttanata.
P.

 armi di distruzione di massa fosse una puttanata.
Tre cose:
1) le a.d.d.d.m. le dichiarava Saddam, esattamente come sta facendo ora 
Ahmadinejād
2) io nonostante tutto penso ci fossero davvero, perché:
- le avevano
- le hanno usate
3) penso ci siano ancora, perché:
- c'è la Siria
- nel deserto sono stati trovati dei depositi particolarmente sofisticati

 la distruzione, in tutti i video e messaggi audio che ha
Certo, ora sì, l'odio per l'america è la sua fortuna.
Ora.
O almeno ora è quello che ci è dato credere dai video, poi chissà..
P. 

 O almeno ora è quello che ci è dato credere dai video, poi chissà..
I video secondo me li ha girati uno dei fratelli Vanzina al soldo della 
CIA
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo] - 
http://singingtube.blogspot.com
La vita è come uno specchio, ti sorride se la guardi sorridendo