Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Noi sardi e l'immigrazione

Ho un sospetto.
Ho il sospetto che noi sardi abbiamo un concetto di immigrazione e 
tolleranza dello straniero un po' condizionato dalla nostra situazione, 
in un certo senso, privilegiata.
Mi spiego meglio.
Ciň che conosciamo noi dell'immigrazione č la presenza dei nord 
africani, popolo gentile e lavoratore, che al massimo ti chiede 
qualcosa sotto l'ombrellone o mentre parcheggi al centro commerciale.
Gli zingari sono un popolo nomade e difficilmente si possono inquadrare 
in un discorso legato all'immigrazione.
Se noi vivessimo nelle regioni bagnate dall'Adriatico, secondo me, 
ragioneremmo in maniera leggermente diversa in tema di immigrazione.
Una mia amica, sarda, tollerante IMHO anche troppo, sta vivendo da 2 
anni in Emilia Romagna. L'ho rivista in occasione di queste ferie 
estive e mi sono trovato davanti una xenofoba (esagero naturalmente, ma 
neanche tanto).
Il motivo?
"Esasperazione da albanese".
Che ne dite? Io sono stato a Modena e posso confermare che la presenza 
di albanesi in quelle zone č del tutto lontana dall'integrazione 
pacifica...
Ma torniamo a noi, siamo abituati male? Giŕ sui cinesi cominciamo ad 
irritarci perché non stanno buonini come i simpatici senegalesi?
Proviamo a rifletterci senza darci dei razzisti al primo post?
-- 
Symbel
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"Se credi ai sogni sei un uomo ricco; se credi al mondo sei un uomo 
ricco di sogni...."

 tolleranza dello straniero un po' condizionato dalla nostra situazione,
Beh, ovviamente č vero.
La percentuale di immigrati qua in sardegna credo sia decisamente piů
bassa rispetto all'Italia, e rispetto anche al sud.
E credo sia dovuto alla mancanza di lavoro.
Sicuramente nel centro-nord c'č un impatto sociale diverso, piů ampio...
sergej
-- 
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Canti di protesta politica e sociale
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Proviamo a rifletterci senza darci dei razzisti al primo post?
Io con un razzista come te non ci parlo neanche!
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
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 Io con un razzista come te non ci parlo neanche!
LOL
-- 
Symbel
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Ci sono persone che sono state considerate coraggiose perché avevano 
troppa paura per scappare.

irritarci perché non stanno buonini come i simpatici senegalesi?
Chiaramente prima scherzavo.
Secondo me sì, hai centrato il punto. Noi siamo estremamente privilegiati nella
nostra condizione di sardi, sono stato come sapete di recente all'estero e la
situazione è pure "peggio" che nelle città adriatiche e del nord.
Dico peggio non perché più immigrati = peggiore situazione, era per dire che ce
n'è di più, che sia un bene o un male non è facile da capire.
In realtà credo che gli attriti tra un popolo e gli immigrati si inizino a
verificare quando questi ultimi prendono coscienza del loro numero e iniziano ad
"allargarsi" troppo, soprattutto in un'ottica di mancata integrazione.
Ovvero a nessuno dà fastidio se arrivano (poniamo) 10,000 persone dal
Turkmenistan che si integrano, vanno a scuola con i nostri figli, lavorano
insieme a noi negli stessi settori, vanno allo stadio a vedere il casteddu e al
poetto al corto maltese ai festini reggae.
Il problema si pone quando un numero consistente di persone non accetta la nuova
realtà nella quale si trova, e avanza pretese di cambiamenti o crea,
direttamente o indirettamente, dei danni alla società pre-esistente (vedi il
discorso Cina con il mercato tessile e non solo).
In questo modo i popoli "originari", si sentono minacciati di esproprio o di
estinzione. Da un'ottica fatalista potrei anche dire: dove sta scritto che
questo paese chiamato Italia deve rimanere per sempre nostro? Se i cinesi (o
chiunque altro) sono di più e vogliono venire qui è giusto che vengano, e se un
giorno ci ritroveremo a essere una minoranza etnica non ci sarà niente di male e
sarà solo un ciclo storico, come prima di noi ci sono stati mille altri popoli
in italia e altrove.
Se invece voglio fare un discorso utilitaristico e un po' egoistico, dico che
l'unica soluzione è stabilire un tetto massimo che ogni Paese può sopportare di
immigrati annui (pensando che non bisogna solo farli entrare e poi ciao, bisogna
trovargli una collocazione, una casa eccetera) e non sforare MAI quel tetto,
grazie ad un attento controllo delle frontiere e dei permessi di soggiorno.
E ovviamente migliorare le politiche sociali per gli immigrati, in modo che non
si sentano estranei ma soltanto in una nuova casa, favorire l'integrazione, fare
corsi di lingua italiana gratuiti eccetera.


 poetto al corto maltese ai festini reggae.
Sei sicuro che a nessuno dia fastidio?
Sei sicuro che lavorano assieme a noi ed abbiamo le stesse mansioni di 
un lavoratore sardo?
Sei stato ad Amsterdam questa estate, giusto?
-- 
sIRsIRBON83   [Blog: 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
"25 maggio: "you'll never walk alone" - Tessera #250505bis
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

Sei stato ad Amsterdam questa estate, giusto?
Giusto. Però non credo che una settimana basti ad avere un'idea sulla situazione
degli immigrati. Di certo di posso dire che ce n'è "a calci in culo", e che
moltissimi sono assolutamente integrati (il primo tassista che abbiamo
incontrato era iraniano, per dire).


 incontrato era iraniano, per dire).
Perfetto! Io ci sono stato per circa 15 giorni, un paio di anni fa!
Bella citta, bei quartieri ehm... mi fermo ok
In quel viaggio, ho capito che  il fenomeno dell'immigrazione puň, e 
deve esser visto in una luce diversa da come la vediamo in sardegna e 
piů in generale in Italia!


 corsi di lingua italiana gratuiti eccetera.
Sono d'accordo su quello che hai detto e su quello che dovremmo fare 
noi che accogliamo, ma mi chiedo: e se loro non vogliono integrarsi?
Tantissimi albanesi (ad esempio) che ho visto seguire e fischiare 
dietro alle ragazze per strada con pesanti molestie o dormire 
beatamente sulle panchine in centro al parco, non è che non hanno 
trovato lavoro, non lo cercano! E' questo che spiazza anche i più 
tolleranti.
L'immigrazione è tollerata fino a quando non stuprano una della tua 
città alle 13 in pieno centro (vedi Modena) e allora scatta il 
linciaggio!
Non si tratta di aver paura che ti rubino la tua Italia ma che si 
comportino come l'ospite che arrivato a casa tua si stende sul divano e 
mette i piedi sul tavolino. :)
-- 
Symbel
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La bugia più grande é quella di far credere a chi ci mente che gli 
crediamo.

mette i piedi sul tavolino. :)
Pefetto siamo d'accordo, ma credo che siano d'accordo tutti su questo. Il
problema è capire come evitare questo tipo di comportamenti, che siano da parte
di albanesi o senegalesi o finlandesi poco importa.
Qualcuno dice che certi popoli vengono da regimi non democratici e che quindi
non sono abituati al "vivere civile". Un po' come dire che la criminalità ce
l'anno nel sangue e non c'è niente da fare.
Onestamente? Se io fossi al governo non avrei la più pallida idea di cosa fare.


 fare.
Credo che si dovrebbe agire a livello europeo, il problema è che non 
tutti i paesi europei hanno le migliaia di chilometri di costa che 
abbiamo in Italia e quindi... :/
Un tempo si diceva in una celebre canzone che chi non lavora non fa' 
l'amore, oggi con la disoccupazione che c'è dovremmo essere tutti casti 
e puri ;)
Chi non tenta di lavorare non sta' in Italia, questo secondo me si può 
dire! E sarebbe ancora poco...
-- 
Symbel
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Se esprimi un desiderio è perchè vedi cadere una stella, se vedi cadere 
una stella e perchè stai guardando il cielo e se guardi il cielo è 
perchè credi ancora in qualcosa...

 mette i piedi sul tavolino. :)
La società non è una casa, non ha porte, finestre... etc... ripeto,
se i piedi sul tavolino... è un casteddaio... a metterli... che
succede?
Che l'e' una forma di balentia nazionale-regional-provinciale?

 l'anno nel sangue e non c'è niente da fare.
La realtà è che forse chi è costretto ad emigrare in genere appartiene 
agli scalini più bassi della scala sociale del proprio paese.
In questo si nota la differenza con i cinesi, i quali sono bene o male 
dei commercianti e non rompono le balle a nessuno. Difatti il discorso 
anti-cinesi è sempre di tipo economico e di difesa del commercio 
locale, però non mi pare di aver sentito episodi di delinquenza.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

Symbel ha scritto...
[...un bel post sulla percezione dell'immigrazione da parte di noi 
sardi, come già detto da Calviati, completamente epurato da spunti per 
eventuali flame; e che io ho opportunamente *cuttato*]
Io invece vado a cercarmi i flame e quindi sposto l'attenzione sul 
terreno impervio del *razzismo*.
Cosa vuol dire essere *razzisti* al giorno d'oggi?
Per me siamo arrivati alla situazione paradossale che se dico *stronzo* 
a 7agosto va bene, ma se lo dico ad una persona di colore sono 
*razzista*.
Per me si fa una gran confusione su questo termine.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

se dico *stronzo*  a 7agosto va bene
Se dici stronzo a 7agosto è ovvio che va bene!


 Cosa vuol dire essere *razzisti* al giorno d'oggi?
il commediografo Macedone rispose così (in firma)
-- 
"il razzismo è il preservativo degli stolti"
*Gregorius Pavlic*

 irritarci perché non stanno buonini come i simpatici senegalesi?
Mah...nei confronti dei  cinesi francamente mi sembra che il problema sia
una
sorta di insofferenza per la capillare diffusione dei loro negozi. Oltre che
un pò di  paura del diverso e stupidità.
In sala d'attesa dal mio  medico generico,che ha parecchi pazienti cinesi,
mi è capitato di assistere a certe scenette di pessimo gusto.
I senegalesi invece, finchè rimangono "buonini" ovvero poveri e da "aiutare"
, a cui dare del tu e trattare da bingo - bongo , non rappresentano una
minaccia. Perchè per molte persone il vero problema è questo: come si
sentirebbero qualora il loro capoufficio fosse un extracomunitario?
Senza generalizzare troppo, ma credo che a Cagliari ci sia ancora abbastanza
diffidenza nei confronti dei "continentali" , figuriamoci per gli
extracomunitari

 Che l'e' una forma di balentia nazionale-regional-provinciale?
Ammettendo pure che lo fosse, il tuo modo di rispondere dettato dai 
pregiudizi non mi pare si discosti molto dallo stesso concetto.
Ma io ti voglio bene lo stesso :)
-- 
Symbel
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La vita e' per il 95% manutenzione.

 Non sono ciellino.
meglio ciellino che Cellino, almeno di quesi tempi
-- 
"La vita è una malattia, la cui unica medica valida è la morte"
*Gregorius Pavlic*

 meglio ciellino che Cellino, almeno di quesi tempi
Tu controlla la mail!


 Per me si fa una gran confusione su questo termine.
E' vero, ed è paradossale, come lo sono le violenze contro la guerra e 
il pacifismo-contro. Se dici stronzo ad un senegalese perché lo ritieni 
uno stronzo fai bene, se lo ritieni uno stronzo ma non glielo dici 
perché potresti essere accusato di razzismo allora forse, un pochino, 
razzista lo sei ;)
E' vero quello che dici
-- 
Symbel
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Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se ma di 
qualità leggermente inferiore.

 colui che non rientra nelle categorie di persone alle
In Italia non c'è un concetto di superiorità di una razza sull'altra. 
C'è un concetto di possesso della terra. L'Italia agli Italiani.
Idem per la Sardegna ai Sardi.
Non c'è un concetto "ammazziamo il diverso".
Ora: questo è razzismo? o dobbiamo fare un'analisi un pò più 
approfondita?
Secondo me ci facciamo un pò confondere le idee col fatto che le varie 
ideologie nazionaliste abbiano sempre considerato i neri e gli slavi 
come razza inferiore (degli ebrei non parliamone).
Ma penso che nel caso italiano (e sardo) non ci sia questa mentalità.
Se l'invasione fosse di Finlandesi, avremmo da ridire lo stesso secondo 
me.
Quindi prima di scomodare termini come *razzismo* andrebbe fatta 
un'analisi demografica, sociologica, economica nonchè politica. Il 
razzismo è *l'odio* di una razza verso un'altra razza. Non penso si sia 
arrivati a tanto, nè in Sardegna nè nel resto d'Italia.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Sardegna nè nel resto d'Italia.
E' superfluo, visto quello che ho già scritto, ma QUOTO
-- 
Symbel
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La vita è diventata una lotta tra il tenere alto il proprio morale e 
basso il proprio peso.

 arrivati a tanto, nč in Sardegna nč nel resto d'Italia.
Alla luce di questo ti dico:
In Sardegna ed in Italia siamo molto, ma molto razzisti a prescindere 
dalla razza!
Abbiamo valicato il concetto stesso di razzismo!


 Abbiamo valicato il concetto stesso di razzismo!
Cioè?
Lanci una bomba e pensi di cavartela così? :-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Abbiamo valicato il concetto stesso di razzismo
Interessante... ma "me cala la palpebra"
buonanotte. se ne riparla domani a cappuccino ingurgitato
-- 
Symbel
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Per avere qualcosa che non hai mai avuto devi essere disposto a fare 
qualcosa che non hai mai fatto.

 Lanci una bomba e pensi di cavartela così? :-)
Ho lanciato la bomba ma sono stanco per aprire un flame cazzuto!
Per creare il giusto livello culturale direi di crosspostare il tutto su 
discussioni.sassari.
In questo modo arriveranno una massa di extracomunitari sulle coste di 
ICD e capiremmo finalmente perché siamo diventati così razzisti
Vediamo chi è il primo piccione che abbocca :-D


 Abbiamo valicato il concetto stesso di razzismo!
no, a quanto dice IOL, saremmo nazionalisti e intolleranti, non
razzisti. c'è da rallegrarsi.
-- 
He prayeth well, who loveth well
Both man and bird and beast.

 razzisti. c'è da rallegrarsi.
Non c'è per niente da rallegrarsi.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non c'č per niente da rallegrarsi.
ciň mi rallegra.


 ciò mi rallegra.
A rallegrarsi in due ci si rallegra di più
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 meglio ciellino che Cellino, almeno di quesi tempi
Vabbe', adesso non esageriamo....
-- 
BB129

...
Il fatto e' che noi capiamo cosa sia subire il razzismo
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 Il fatto e' che noi capiamo cosa sia subire il razzismo
Quoto. 
La generalizzazione e' sempre figlia di una debolezza
morale e culturale.
-- 
BB129

 Proviamo a rifletterci senza darci dei razzisti al primo post?
La Sardegna è una regione, purtroppo, con poche risorse.
Di conseguenza non è la principale meta ambita da chi "emigra" (gli imigrati 
italiani infatti sono pochissimo, e ironia della sorte perlopiù sono 
dirigenti - escludendo forze militari e dell'ordine).
Da noi sostanzialmente ci sono pacifici senegalesi e poco più. Gli zingari 
ormai sono stazionari, di nomade non hanno nulla, come non hanno nulla delle 
loro antiche culture (forse qualche difetto).
Gli unici che ci stanno "preoccupando" sono i cinesi, ma alla fine solo 
perchè magari occupano locali commerciali dove è fallito qualche 
cagliaritano (sicuramente non x colpa di cinesi).
Il problema nel resto d'Italia è diverso.
Sopratutto al nord la criminalità ormai è mentalmente associata a 
extracomunitari, che di fatto spesso sono la "manovalanza" dei vecchi 
criminali.. di conseguenza si vede con molta più diffidenza chi non è 
italiano (più o meno come prima si guardava chi non era del nord..) e 
nascono inevitabili pregiudizi (che la cronaca non fa che alimentare, 
peraltro).
Quanto all'oggetto del post... si, siamo abituati "male" (in questo caso una 
delle rare fortune sarde), ma non temere, in sardegna tutto arriva dopo, 
quindi non ci resta che aspettarci l'albanese che ci entra in casa da un 
momento all'altro! :P
Ciao!
Barny 

 Ma io ti voglio bene lo stesso :)
Anch'io, tesssoro :D


[CUT]
Hai dimenticato: ATTENTATO! :)
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Un amico è uno che sa tutto di te e nonostante tutto  gli piaci.

 Abbiamo valicato il concetto stesso di razzismo!
Mi trovi pienamente d'accordo.