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Titolo: [ot] stamattina presto cronaca dall'Heysel

Stamattina presto su raisport 2 hanno mandato tutta la cronaca di Pizzul (credo integrale) che ha preceduto la finale 85 juventus-liverpool.
 
Non l'avevo mai rivista (solo spezzoni). Impressionante la disorganizzazione belga. Molto bella la calma serafica di Pizzul, estremamente profesisonale e al contempo empatico.
Veramente un gran professionista

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ci credi se ti dico che penso di ricordarmela bene, nonostante l'ho ascoltata alla TV in diretta 30 anni fa ?

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Bruno Pizzul l'altra sera diceva
 
"Per me è stata una serata di imbarazzo e di difficoltà,alcuni ragazzi mi chiesero di avvisare i loro genitori,ma io non potevo farlo per riguardo delle altre famiglie.
Ancora mi rammarico di non essere stato più severo con chi festeggiava"
 

Il giorno martedì 26 maggio 2015 09:44:45 UTC+2, convinto ha scritto:
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http://video.repubblica.it/sport/heysel-la-notte-del-calcio-1985-2015/201917/200974
 
 
 
Tutta la storia di quella sera
 
 

 ci credi se ti dico che penso di ricordarmela bene, nonostante l'ho ascoltata alla TV in diretta 30 anni fa ?
 
anch'io certe scene me le ricordavo benissimo. Però per esempio non mi ricordavo di quanto fosse poca la polizia, di quanto fosse disorganizzata.

> anch'io certe scene me le ricordavo benissimo. Però per esempio non mi ricordavo di quanto fosse poca la polizia, di quanto fosse disorganizzata.
 
Ciò che a me ha sorpreso di più è il fatto che, da quanto mi pare di intuire, l'Hysel era una stadio da lega pro, piccolo e angusto, del tutto indatatto a ospitare una partita di simile importanza, anche considerando gli standars di 30 anni fa.
 
In ogni caso, anch'io ricordo tutto, anche i festeggiamenti in campo e per le strade, nonostante la notizia dei morti.

 Ciò che a me ha sorpreso di più è il fatto che, da quanto mi pare di intuire, l'Hysel era una stadio da lega pro, piccolo e angusto, 
 
soprattutto era vecchio.
Poi ci fu lìinaudita inadeguatezzadelle autorità belghe. Figurati che c'era un cantiere aperto (che le autorità non fecero chiudere) nello stadio da cui gli inglesi presero mazze e sassi.
Poi infinite testimonanze di italiani perquisiti all'entrata mentre agli inglesi lasciavano fare di tutto. Polizia ostaggio degli inglesi incattiviti fin dal mattino presto e però caricava gli italiani che cercavano di trovare sfogo nel campo quando furono schiacciati dagli inglesi.
Guarda io ho preso un libro 10 anni fa per il 20nnale e quasi non sono riuscito a finirlo dalla rabbia

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Credo non si percepisse appieno l'entità della disgrazia...anche 
perchè...su Raidue non fecero vedere tutto anzi..fu il TG1 a mostrare le 
immagini complete

 complete
 
mah, mi ricordo anch'io molto bene sia della diretta che dei commenti a 
scuola
il giorno dopo, tra l'altro c'era un prof. di applicazioni teNNiche di 
famiglia
molto juventina con vari conoscenti che erano andati su e aveva passato 
l'ora
a commentare l'accaduto.
 
alla tv era abbastanza chiara la proporzione del disastro, e anzi le 
spiegazioni
a posteriori dei giocatori juventini "abbiamo giocato, non ci avevano 
detto
quanto era grave la situazione" mi erano sembrate strane, anche se 
adesso capisco
che negli spogliatoio si resti isolati dal mondo per trovare la 
concentrazione.
 
Mi ricordo che la cosa che mi sembrava più incongruente erano i 
poliziotti a
cavallo, mi chiedevo a che minchia servissero nella circostanza.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

convinto ha usato la sua tastiera per scrivere :

già, un radiocronista di altri tempi, è proprio il caso di dirlo
 
rimpiango molto il vecchio modo di fare telecronaca
 
-- 
Umin
 

 cavallo, mi chiedevo a che minchia servissero nella circostanza.
 
Vecchie tecniche di deterrenza. Se carichi a piedi degli hooligans ti 
aspettano ridendo, se li carichi a cavallo si spostano per non finire 
sotto gli zoccoli.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

 protestato, mi pare che anche i giocatori fossero frastornati.
 
Più che altro saggi....
Vedendo la vaccata incredibile dell'arbitro...giustamente se ne sono 
guardati bene dal protestare...avrebbero aizzato ancora di più gli animi
La partita serviva alla polizia belga (rotfl amarissimo) per riorganizzarsi
Era diventata la scusa per sistemare le cose.
 
 


già


quotissimo.ma
 ultimamente anche la radiocronaca s'è caressizzata 
parecchio...anche se è oiù limitato il fenomeno

 Era diventata la scusa per sistemare le cose.
 
Ricordo dichiarazioni che dissero che il secondo tempo è stato giocato 
per motivi di ordine pubblico e che i giocatori in lacrime e 
preoccupatio forse anche per le loro chiappe non volessero scendere in 
campo.
 
Al di la del tifo e della rivalità, una coppa che non andava alzata in 
trionfo con il sorriso e che forse poteva essere addiruttura 
"restituita" come chiedevano le famigle delle vittime. Che conti nel 
librone ci può anche stare e quella Juve probabilmente la meritava, ma 
forse sarebbe stato meglio mettere quella coppa come monumento contro 
la violenza in qualche piazza piuttosto che tenerla in bacheca.


 gli zoccoli.
 
sì questo lo capisco. Però dal momento in cui sono successi gli scontri 
e
i tifosi inglesi continuavano a fare pressione, a me ragazzino davanti 
alla tv la
cosa più ovvia sembrava far defluire gli italiani lasciandoli scendere 
sul
campo, non tenerli a bada con la cavalleria :-/


 campo, non tenerli a bada con la cavalleria :-/
 
I belgi sono stati inefficienti oltre ogni logica ed hanno fatto 
giocare una finale di coppa campioni in uno stadio costruito con il 
fango secco.
Spesso ci lamentiamo delle nostre mancanze di Italiani, ma all'estero 
non hanno niente da imparare.


 parecchio...anche se è oiù limitato il fenomeno
 
sì, esatto. Caressa, Piccinini e Meda hanno rivoluzionato (o 
americanizzato) il modo di fare telecronaca.
 
Confesso di averlo apprezzato molto, perché dava più brio, suspance ed 
emozione, specialmente in caso di  vittoria, però poi hanno esagerato 
coi deliri
 
a ridatece bizzotto
 
-- 
Umin
 

Il giorno martedì 26 maggio 2015 09:44:45 UTC+2, convinto ha scritto:

La cosa piu' devastante e' che lo sciacallo  che rideva girando il campo festeggiando con la coppa ora e' PRESIDENTE DELL' UEFA


Quoto....in parte.....le considerazioni a riguardo possono avere tanti 
significati...
Io non me la sento di criticare chi ha giocato o chi ha gioito..alla 
fine pensandoci bene non sono colpevoli della vicenda,. si rischia di 
sconfinare nella retorica gratuita...che odio
per me per dirti la cosa importante è ricordare con silenzio quella 
povera gente morta.
Non accetto infatti anche chi ci specula usando questi morti per 
sfottere la juve dicendo la solita frase "coppa insanguinata...e qui e 
là". Sono morte persone. ci vuole rispetto e silenzio..non speculazioni
 


Caressa ha uno stile suo..può piacere o no..ma è il suo
la cosa che mi infastidisce è vedere gente (TV e Radio) che prima non 
era così e che poi s'è caressizzata

 persone. ci vuole rispetto e silenzio..non speculazioni
 
Io però ricordo al bar, juventini disgustati da Platini nel momento in 
cui scese dall'aereo. Eravamo ancora scioccati dalle immagini del 
giorno prima. Buonismo di facciata? Retorica? Forse non ricordi quei 
momenti, io li ho vissuti male e il tifo c'entrava poco. C'è stato un 
momento in cui son passati due turisti inglesi di mezzata età per 
andare in stazione e la gente fuori dal bar ha cominciato ad additarli 
e insultarli come se fosse colpa loro in quanto Inglesi. C'era una 
rabbia enorme in tutti noi e sto francese di merda che alza la coppa 
tutto contento come se non fosse successo nulla.
 
Mi aspettavo un comportamento diverso, soprattutto dalla juve di 
quell'Agnelli.


 così e che poi s'è caressizzata
 
Lo stesso Pizzul a fine carriera era diventato semplicemente 
inascoltabile. Ai mondiali Usa '94, per esempio, ha fatto cagare lastre 
di travertino a forza di urla e gridolini.

 io li ho vissuti male e il tifo c'entrava poco.
 
li ricordo benissimo..e non ero e non sono contento di quella vittoria
si può criticare l'atteggiamento di qualcuno ma come detto prima si 
finisce o nella retorica (di facciata o non) o nella speculazione...
A me importa solo pensare che in quel giorno 39 persone sono morte.
Il resto è contorno o quasi IMHO
 
 

 così e che poi s'è caressizzata
 
anche quello è vero, Fabio
 
-- 
Umin
 


Io ero un ragazzino e non mi vergogno di dire che ho pianto, altro che
festeggiato...


verosimile
anche perchè all'epoca i media non spettacolarizzavano come ora..quindi 
erano scene rare da vedere...


 
 
la mia "fidanzatina gobba" del tempo era allo stadio, fortunatamente in 
un altro settore  e non si è accorta di quasi nulla in diretta, ricordo 
però  ancora la madre quando * la mattina dopo* al telefono mi disse , 
scoppiando a piangere, che non sapeva ancora nulla e che le linee eano 
intasate
 
che ansia gente
benedetti i cellulari
 

 disorganizzazione belga.
 
Una cosa che mi dispiace, a posteriori, è che all'epoca ero talmente piccolo 
da non capire la portata dell'evento.
Me ne andai a letto semplicemente dispiaciuto perché la Juve aveva vinto la 
Coppa e con un rigore che non c'era.
 
A margine, credo che a livello di disorganizzazione unita a tragedia + 
figura barbina + immagine devastante di incapacità e debolezza dello Stato, 
la strage avvenuta alle Olimpiadi di Monaco del '72 sia un qualcosa di 
inarrivabile. 
 

 Stato,
 
quando leggo questa frase, capire che NON è riferita all'Italia mi 
sorprende sempre un pochino :-)
 
NIc
 

 inarrivabile.
 
sì vero, ma sono due cose incomparabili.
La strage di Monaco più dovuta a sicumera e totale sottovalutazione del terrorismo, con l'attenuante però che si trattava della prima volta al mondo.
 
Heysel invece dovuta a totale impreparazione e pressapochismo della polizia belga per una cosa che si poteva prevedere e gestire


Faccio un attimo una provocazione..
Eppure a Monaco la manifestazione con relative medaglie assegnate e 
trionfi sono avvenute...e non mi pare siano arrivate critiche...
Perchè con la juventus invece sì?
retorica?
 

 terrorismo, con l'attenuante però che si trattava della prima volta al mondo.
 
credo che alla fine molto sia dipeso dal fatto che la germania 
postbellica
cercava di fare di tutto per far dimenticare le olimpiadi di berlino e
la germania nazista, e quindi scelsero di tenere al minimo i controlli
di sicurezza, le guardie armate, ecc.
 
addirittura ho letto che non avevano corpi speciali di polizia 
antiterrorismo
e gli agenti non avevano i giubbotti antiproiettile


 retorica?
 
situazioni incomparabili. Nel caso di un attentato terroristico, c'è
l'obiettivo politico di dimostrare che i terroristi non hanno messo in
scacco il mondo e che la vita va avanti.
L'heysel fu per metà un problema di ordine pubblico e per metà un 
incidente
(il crollo del muro o quel che era), non c'era certo dietro una regia 
che
mirava a scatenare il terrore.


 e gli agenti non avevano i giubbotti antiproiettile
 
non avevano perchè in Germania (così come più o meno in tutta l'europa continentale) allora non esistevano.
Infatti ho parlato di sicumera perchè rifiutarono l'assistenza delle forze speciali israeliane e (credo) anche quella dei SAS inglesi volendo fare tutto loro.
Ho letto varie ricostruzioni e sinceramente l'avrei organizzato meglio io il blitz. D'accordo, si era nel 72 e non c'erano le conoscenze odierne ma per esempio i fari all'aeroporto non avevano backup. Ai terroristi bastò sparare sui fari per oscurare tutto. GLi sniper erano troppo lontani, non c'era una squadra d'assalto pronta, non ci fu pressione psicologica sui terroristi, niente di niente.
Una roba che credo qualsiasi questore oggi organizzerebbe meglio

 mondo.
 
Non sono troppo d'accordo.
Non c'è alcuna attenuante, perché semplicemente non ne hanno azzeccata una.
A Monaco, infatti, sono successe di quelle cose di un'assurdità tale che non 
avrebbero trovato posto neanche nelle avventure del Barone di Munchausen.
Su tutte valga la diretta TV del blitz che doveva avvenire a sorpresa e che 
invece hanno seguito gli stessi terroristi (!).
 
 
 


ok ma intendevo mettere sotto la lente d'ingrandimento
1 - l'atteggiamento degli atleti coinvolti alla manifestazione 
(olimpiade o finale Heysel)
2 - le considerazioni fatte dai media e appassionati  relative al punto 1