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Titolo: sala, sgarbi, stadio, lol.

https://www.milannews.it/news/sala-risponde-a-sgarbi-si-sbaglia-san-siro-non-e-vincolabile-472282
 
 
"Il miglior sindaco di milano di sempre" risponde a sgarbi pestando i 
piedini...diamine, qualcuno che tenta di rubargli la scena sullo 
stadio? dal governo? e pure dall'altra sponda? non sia mai, insomma 
mica è giusto.
 
Solita scenetta del passo avanti e 2 indietro...e insieme a sala ecco 
che alzano la cresta pure i consiglieri verdi, o almeno alcuni di loro, 
8 sarebbero contrari, piu uno di destra...ben 9...apprendo che i 
consiglieri comunali sono 50...lol.
 
Non so se essere piu scioccato dalla inutile quantita di parassiti che 
popolano la politica in italia, 50 tizi che consigliano e ci vuole 
almeno un anno per votare san siro...la scemenza delle ciclabili 
mortali in corso venezia/buenos aires invece l'hanno approvata e 
realizzata in 24 ore.
 
-- 
D.


spezzando una lancia  a favore di Sgarbi dico che è vero che quello che dice che passata una certa età c'è un vincolo automatico su determinati edifici ( mi pare quelli pubblici oltre i 70 anni di età ) è altrettanto vero che se la soprintendenza ha già deciso che non è un vincolo per lei importante quel vincolo non costituisce un problema... cioè non è un vincolo di intoccabilità, è un vincolo che ti dice prima di fare determinate cose va sentita anche la soprintenda seppur quell'edificio non ricade in ambiti paesaggistici dove dovrebbe intervenire...

Nel suo scritto precedente, Mark789 ha sostenuto :

Al di la della paesaggistica e delle considerazioni della 
sopraintendenza...San siro non ha piu di 70anni, giusto le tribune del 
primo anello forse. Ammesso che siano ancora quelle originali.
 
Il secondo anello, o meglio, le strutture per reggerlo le hanno 
iniziate nel 1955, il terzo per italia 90, quindi di che cazzo parla 
sgarbi? Non è che se per costruire una casa utilizzi un mattone del 500 
l'intero edificio diventa storico...
 
-- 
D.

 spezzando una lancia  a favore di Sgarbi dico che è vero
 
A parte i contenuti ridicoli, ho trovato davvero ingiusta l'uscita di 
quel coglione di Sgarbi. Sala vanta, giustamente, un diritto di 
primogenitura sull'intera vicenda. Vuole essere lui ad mandare a picco 
il nuovo stadio a Milano, ci tiene.
Solo una cosa, se le due società, in particolare il Milan, non se ne 
vanno ora, danno a Sala la definitiva certezza che Sesto è tutto un 
bluff e quindi totale mano libera. Speriamo che non arrivi agli abusi 
sessuali.

 storico...
 
Forse per questo uno dei rendering che ho visto conservava un anello di 
San Siro.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 totale mano libera. Speriamo che non arrivi agli abusi sessuali.
 
lol, davvero.
Pure io sono convinto che a questo punto, se non salutano Milano, non 
c'è alcuna possibilità alternativa concreta.
Le ultime dichiarazioni di Sala erano già sufficienti, ma con il carico 
di Sgarbi non c'è più alcun dubbio che lo stadio nuovo non si può fare 
a Milano, o comunque non nei prossimi 10 anni. Per cui, o salutano, o 
possiamo metterci molto comodi.

 alcuna possibilità alternativa concreta.
 
ma io credo che Sala si sia fatto da tempo questa idea. Altrimenti 
sarebbe un pazzo a fare uscite del tipo 'ne riparliamo tra un annetto, 
ma chissà quale sarà la situazione per allora...', il tutto dopo tre 
anni e passa in cui ha fatto melina in tutti i modi possibili ed 
immaginabili. A meno che l'idea non sia proprio quella di spingerli a 
mollare il progetto, allora avrebbe un senso.

 mollare il progetto, allora avrebbe un senso.
 
Comincerei a considerare l'idea che l'area sia stata "promessa" ad altri...

 Comincerei a considerare l'idea che l'area sia stata "promessa" ad altri...
 
Potrebbe tranquillamente essere. Però una giunta di anime belle e 
ambientalisti più o meno paraculi non ha bisogno necessariamente di un 
motivo razionale. A Greta non piacerebbe, basta. Poi c'è una cosa, 
siamo sicuri che questo progetto goda dell'appoggio della maggioranza 
dei milanesi? Al di là dei tifosi, nemmeno tutti, che sono minoranza. 
Certe uscite di parte del cdx fanno pensare che girino sondaggi non 
pubblici su questo argomento, probabilmente non favorevoli al nuovo 
stadio. Comunque, per le società è arrivato il momento di decidere, non 
vedo altre possibilità.

 questo progetto goda dell'appoggio della maggioranza dei milanesi?
 
non è ovviamente un campione significativo, anzi, è sicuramente 
piccolissimo e falsato, ma i milanesi che conosco io sarebbero *tutti* 
contenti della riqualificazione dell'area.

 riqualificazione dell'area.
 
quello di sicuro, mi domando quanti siano favorevoli all'abbattimento 
di san siro, perché è questo il nocciolo del problema. Bene o male è 
avvertito da molti come un simbolo della città.

 molti come un simbolo della città.
 
sai chi non vuole l'abbattimento di San Siro? Quelli che non seguono il 
calcio. I tifosi hanno capito che purtroppo non si può fare altro che 
così, per avere un nuovo stadio (che è necessario).
I più strenui difensori di San Siro sono le ragazze, sempre nel mio 
piccolo campione non rappresentativo. Loro vogliono solo la 
riqualificazione, forse pensando a centri commerciali nuovi, chissà.


comincerei a pensare che i "clienti" dei politici sono gli elettori.
E a Milano, secondo voi, in quanti hanno la priorità dello stadio?
E a San Siro, in quanti vedrebbero la cosa come fumo negli occhi?
 
Io davvero non ne ho idea, ma se un politico di professione come Sala si 
muove in quel senso, secondo me, è difficile pensare che lo stadio 
godrebbe di popolarità tra i milanesi, che già i monzesi o i lodigiani 
mica votano il sindaco di Milano.


La realtà è che se ci fosse stato Sala nel posto sbagliato al tempo sbagliato oggi non avresti piazza Aulenti e il bosco verticale.
Luoghi nei quali tutti i milanesi (che erano contrari) vanno a farsi i selfie per far vedere ai romani quanto è bella e moderna e green la loro città.

 romani quanto è bella e moderna e green la loro città.
 
esattamente così

 sindaco di Milano.
 
Sala è un politico di Europa Verde e, come tale, agisce.
Se dovesse capitargli che una squadra davvero mollasse San Siro e 
l'altra non fosse in grado di garantirgli il prezzo dell'affitto un 
tempo diviso in due, il Comune si ritroverebbe un bel cetriolone nel 
culo che, ovviamente, finirà dritto nelle amministrazioni che 
seguiranno.
E la gente se la prenderà coi sindaci che verranno, purtroppo, così 
come hanno dato meriti ai sindaci che nulla c'entravano con le opere 
appena completate sotto le loro amministrazioni.

 sindaco di Milano.
 
E' un'operazione prima di tutto economica. Da un buon politico, in casi 
come questo, mi aspetto che si renda conto dell'ineluttabilita del 
progresso e che si muova perche il "pubblico" ne tragga i maggiori 
vantaggi possibili, e non credo proprio che un'operazione che cambiera 
il volto di una grossa fetta della citta per i prossimi 90 anni(come 
minimo)possa essere basata sulla volonta di qualche vecchietto locale e 
qualche anima candida che vive nel ricordo del passato senza avere una 
seppur minima visione del futuro oltre ad una connessione con la realta 
"reale" minima, in poche parole...chiedere a gente come moratti o 
berlusconi cosa ne pensino dovrebbe essere una simpatica notiziola, non 
certo la rappresentazione del pensiero comune.
 
Un amministratore pubblico dovrebbe avere visione, il suo interesse 
dovrebbe essere "costruire" un futuro migliore, o almeno porre le basi 
di quello che potra essere, non "non fare nulla perche si potrebbe 
scontentare qualcuno" altrimenti tanto varrebbe fare un referendum 
pubblico per ogni cosa. Crei una bella app e ogni giorno fai qualche 
domanda, la maggioranza vince e si risparmiano un sacco di soldi in 
amministratori pubblici inutili. Il sogno dei 5 stelle mi sa lol.
 
-- 
D.

 rispettati tutti gli indici previsti(si certo lol)
 
cioè, cioè...?

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 08/11/2022 :

Cioe cosa? Il fatto che hines stesse andando gambe all'aria e che senza 
quatarini porta nuova come è ora non esisterebbe? o il fatto che il 
masterplan abbia subito tante modifiche che manco si contano(certo non 
per ridurre le volumetrie inizialmente previste) o il fatto che le 
opere relative agli oneri di urbanizzazione siano state completate alla 
bellemeglio solo ANNI dopo le previsioni(e onestamente non so manco se 
le abbiano effettivamente completate o trattate al ribasso)
 
Su opere di queste dimensioni se inizialmente il potere è pubblico, è 
palese che ad un certo punto passa dall'altro lato, e le "trattative" 
passano in fretta a cambiare nome.
 
-- 
D.

 fretta a cambiare nome.
 
sì, chiaro


C'è un talking point che uso sempre quando parlo di San Siro con i cacadubbi:
"Ma tu ci sei mai andato a San Siro per esempio al secondo anello rosso?"
"Si? E quindi sei passato dai tornellini e dalle scalette? Bene, sappi che le scale di casa mia sono più ampie."
A questo punto la discussione è invariabilmente finita e vinta, come se l'altro avesse nominato Hitler.
Perché lo capiscono tutti che nel 2022 quella cosa lì è semplicemente indecente e inemendabile, senza nemmeno andare a prendere paragoni che sarebbero naturali tipo lo stadio del Bayern.
E non parliamo di quello del Tottenham...

 Tottenham...
 
è uno stadio che ha alcuni settori a mezzo regime per evitare di 
sovraccaricare la struttura. Direi che basta e avanza questo, oltre ai 
problemi strutturali di cui parlavi tu.
Avevo sentito che se scoppiasse un incendio ci sarebbe anche la 
questione dei camion dei pompieri che non riuscirebbero ad entrare 
all'interno, ma forse questa era poi stata risolta, chissà.

 Tottenham...
 
Stadio del bayern che, per altro, pur essendo stato progettato da uno 
studio piuttosto visionario all'epoca come herzog e de meuron, ha 
comunque piu di 20anni.
 
Nel frattempo l'esperienza specifica, le normative e i materiali si 
sono evoluti molto, per non parlare delle istanze dei club che ne sono 
i veri fruitori.
 
Pensare che un accrocchio come tecnicamente è san siro possa essere 
"ristrutturato e adeguato"(secondo le reali necessita delle societa)è 
pura fantascienza, e il fatto che scaroni quando affronta l'argomento 
si limiti alla considerazione che sarebbe impossibile giocarvici dentro 
per i 4-5 anni che ci vorrebbero per effettuare i lavori è solo la 
punta dell'iceberg del problema, è come dire all'interlocutaore "sei 
talmente idiota che ti dico il primo motivo che mi viene in mente per 
avvalorare la tesi, inutile scendere in dettagli tecnici".
 
-- 
D.

all'interno, ma forse questa era poi stata risolta, chissà.
 
Hanno verificato che si può entrare con il motorino.
A parte la battuta, non penso che ci sarebbe la necessità di fare entrare
una cisterna.

 fantascienza
 
A me fa impazzier che, alla fine sia un problema formale: se la 
ristrutturazione significasse, di fatto, radere al suolo e rifare san 
siro, nessuno direbbe niente o entrerebbe nel merito, chi vuoi che 
interessi se una gradinata di cemento è da buttare giù.
Invece costruire lo stadio nuovo nella spianata asfaltata lì di fianco, 
signora mia, BASTA CON LA CEMENTIFICAZIONE, e poi la vecchia struttura, 
col suo immenso valore, come facciamo a svalutarla? Ci andate voi 
davanti alla Corte dei Conti a spiegarlo?
 
Come mi ha detto un collega (brasiliano, non norvegese) dopo un anno in 
Italia: "questo paese in cui sembra tutto impossibile e però in cui poi 
è tutto possibile..."
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 una cisterna.
 
sì, immagino che ci siano altri modi per domare un eventuale incendio, 
ma ricordo che quando avevano creato il terzo anello si era verificato 
anche questo problema.

 una cisterna.
 
voglio sperare che le parti "a rischio" aggiunte negli ultimi anni 
abbiano integrato un sistema antincendio adeguato, non credo che 
basterebbe qualche camion dei pompieri se scoppiasse un casino vero ne 
che sarebbero le eventuali difficolta di accesso il problema piu 
complicato.
 
-- 
D.

 tutto possibile..."
 
oddio, ho un amico che è stato per Eni in Brasile quattro anni.
Me l'ha descritto come una nazione come Napoli, ma all'ennesima 
potenza.
E lui era a San Paolo, la Milano brasiliana.

 tutto possibile..."
 
beh non è che da loro sia molto diverso eh...solo è piu codificato 
stile milano degli anni 90. Se è un problema di quanto c'è almeno un 
terreno comune "predictable" in cui trovarsi a discutere. E' la non 
comprensione/inesistenza delle *regole del gioco* che rende 
ultrasurreale l'intera vicenda.
 
-- 
D.

 questo problema.
 
Mandi un canadair sul naviglio e poi sullo stadio. Poi magari gli 
anamalisti ti fanno il culo per i cadaveri di pantegana carbonizzati, 
ma non vedo molti altri metodi se i pompieri non hanno cuore rossonero 
e restano fuori dai tornelli.


 E lui era a San Paolo, la Milano brasiliana.
 
Un po tutto il sudamerica è Napoli all'ennesima potenza.


 E lui era a San Paolo, la Milano brasiliana.
 
Il mio era di Santa Catarina, dove sono tutti biondi discendenti dai 
tedeschi (non i nazi, quelli sono andati in argentina).
 
Però sì, ti aspetteresti che sia vaccinato contro la burocrazia 
farraginosa e la disorganizzazione.


 (non i nazi, quelli sono andati in argentina).
 
Leggevo che i tedeschi sono l'etnia principale anche negli USA. Noi ci 
vergognamo del nostro passato da emigranti e ci raccontiamo che gli 
italiani sono ovunque, ma i crucchi lo sono più di noi.



i crucchi sono emigrati tantissimo, dal valle del volga alle americhe.
 
In effetti hanno una vera ossessione relativamente alla scarsità e alla 
poca produttività del terreno agricolo, che è stata poi anche la base 
su cui zio Adolfo ha costruito il suo delirio sulla necessità di spazio 
vitale.
 
De fai caso, gli italiani si fermavano a NY e nelle città, loro hanno 
colonizzato gli stati più agricoli.
 
Rispetto agli italiani, negli USA un po' si sono integrati subito (non 
avevano il concetto di far fortuna e tornare al paese natìo col 
gruzzolo) un po' si sono mimetizzati durante le guerre, spesso 
addirittura cambiando cognome.


e restano fuori dai tornelli.
 
Possono scavalcare come si faceva ai bei vecchi tempi.

Sembra che Luther Loide Blissett abbia detto :

L'unica volta che ho scavalcato è stato per un derby ed avevo il 
biglietto in tasca, ma il mio amico interista no. Avevo perso una lente 
a contatto sul treno, 5 ore di treno da Cattolica a Milano, l'ho persa 
a Riccione e l'ho cercata per 4 ore e mezza ma nulla.
 
E' così che ho visto da guercio il volo di Hately su Collovati.
 
Emozione stupenda!
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 
 
Fottesega delle diatribe: il problema de nuovo stadio è che è stato
concepito ridicolmente piccolo. 60000 posti sono un’assurdità. Se populos,
che è uguale a sansiro ma coi vetri, avesse 80000 (e l’inclinazione degli
spalti identica) vado io domani da beppe a dirgli di chiudere. E
figuriamoci se mi dice di no. 
La cosa più importante è evitare sesto ma siprattutto aver evitato
l’esselunga portellum da tremila posto che alcuni cuori aveva acceso. 
 
-- 
R. Saclà


spiegazione ottima, di molte cose che non sapevo.
Chiaramente riqualificare un'area sarebbe ottimo per i cittadini, ma 
siamo in Italia e siamo contrari a tutto, immagino. (non conosco nessuno 
che viva nel quartiere dello stadio)
 
La frase che condivido di più è
 
 > Un amministratore pubblico dovrebbe avere visione, il suo interesse
 > dovrebbe essere "costruire" un futuro migliore, o almeno porre le basi
 > di quello che potra essere
 
Purtroppo quel genere di politici è sparito con la prima repubblica, 
secondo me. Oggi si guarda l'immediato e non ci si vergogna a cambiare 
idea anche diametralmente opposta dalla sera alla mattina.


Io in piazza Gae Aulenti ci son stato pochissime volte, non ci trovo 
nulla di iconico.
Il bosco verticale ok è iconico, ma resta una cazzata di condominio con 
le piante ai balconi.

 "Si? E quindi sei passato dai tornellini e dalle scalette? Bene, sappi che le scale di casa mia sono più ampie."
 
Non vorrei aver dato l'impressione sbajata, io non sono contrario, non 
ne so nulla. Per me se rifare lo stadio, alla lunga migliora la città 
ben venga.


Oltre il 50% degli USA viene da li.
E' anche il motivo per cui nel dopoguerra fu applicato il piano Marshall invece del piano Morgenthau.

 le piante ai balconi.
 
Ok, sono gusti, ma non puoi negare che la skyline della città sia stata stravolta e modernizzata.

 le piante ai balconi.
 
Beh, strutturalmente è "qualcosa" di più.
Ovviamente questo per chi ci abita e chi la vede da fuori non vuol dire molto, però dal punto di vista della costruzione è un gran bel progetto.

 diametralmente opposta dalla sera alla mattina.
 
Beh ma questo è parte del problema, come "l'1 vale 1", come con "il 
presidente operaio" e compagnia bella. Gente senza la minima 
competenza, da cui ovviamente non ci si puo aspettare visione 
prospettica. D'altra parte è anche comprensibile quando ogni azione 
viene valutata solo per la ricaduta immediata, la mia unica certezza è 
aspettarsi che questo stato delle cose possa produrre risultati 
positivi e non un continnuo incrollabile declino sia abbastanza 
sciocco.
 
Un po' di speranza che prima o poi le cose possano cambiare la continuo 
a nutrire, chissa...
 
-- 
D.

 piante ai balconi.
 
boh, dipende un po' da cosa intendi per iconico, per quanto riguarda il 
bosco verticale stai invece "un po'" sottostimando. Che poi sia un 
progetto "sensato" o meno è tutto un altro discorso, in ambito 
architettonico è sicuramente iconico oltre che rilevante a livello 
internazionale. Basti solo pensare all'influenza che ha avuto 
sull'architettura di studi come big e simili. Poi che boeri da allora 
"metta piante ovunque" è un altro discorso^^
 
-- 
D.


Secondo me, la butto lì tanto poi eventualmente nego di averla scritta, lo
stadio alla fine si farà e proprio grazie a sala. 
 
-- 
R. Saclà

 stadio alla fine si farà e proprio grazie a sala. 
 
Non ho il minimo dubbio che se sala sara ancora in vita, se e quando lo 
stadio verra costruito, riuscira a far ricadere i meriti su se stesso.
 
-- 
D.


Guarda, io credo che lui lo farebbe fare. Si sta barcamenando, secondo me,
politicamente in un marasma di mille voci che, se approvato in tempi rapidi
e quindi senza avere gli strumenti per controbattere gli infiniti distinguo
e ricorsi che seguiranno all’eventuale approvazione, saranno dannosissimi a
pochi giorni dall’inizio dei lavori. Non è un caso che i bastoni tra le
ruote vengano da tutte le parti, compresa la destra (perché una sciocchezza
che sia solo la sinistra a non volerlo): basti pensare alle recenti uscite
di sgarbi e berlusconi. 
 
-- 
R. Saclà

Il 08/11/2022, R. Saclà ha detto :

Io credo che lui voglia fare quello che gli conviene. Legare il suo 
nome a quello che un qualunque normodotato considererebbe un intervento 
win win win win per milano da ogni punto di vista.
 
L'errore che gli imputo, e non ritenendolo minimamente stupido è ancora 
piu grave, è di continuare a parlare di stadio e basta.
 
Lo stadio è un nervo scoperto, ognuno ha la sua idea e la sua 
valutazione in proposito. Se lui volesse concludere le cose in fretta 
basterbbe cambiare paradigma, parlare di recupero di un'area disagiata 
a spese dei privati, che in cambio chiedono solo la possibilita di 
adeguare lo stadio ai tempi. Avesse battuto dall'inizio su sto tasto 
imho le dinamiche sarebbero state completamente diverse.
 
Il disastro lo ha cominciato lui, candidando milano per le olimpiadi 
invernali, bullandosi di come "lo giuro, inaugurero le olimpiadi 
proprio qui, a san siro 1926".
 
In quel momento è stato chiaro a tutti il circo a cui aveva dato 
inizio, assicurandosi di stare sulle pagine dei giornali fino appunto 
al 2026(per i suoi scopi). E scrivendolo noto solo ora un interessante 
100ario che farebbe bella cifra tonda tra taglio del nastro inaugurale 
e giorno dell'abbattimento.
 
-- 
D.