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Titolo: [ot] io sono contrario

E se la laurea anche in Italia perdesse il proprio "valore legale", 
come negli Stati Uniti? Se, cioï¿œ, smettesse di avere lo stesso valore 
se conseguita a Catania o a Milano, assumendo invece un valore diverso 
in base all'ateneo che la rilascia? Cosa accadrebbe nel nostro Paese? 
Dell'abolizione del valore legale del diploma di laurea si parla in 
questi giorni in Parlamento, nell'ambito dell'indagine conoscitiva 
avviata dal Senato sul tema "Effetti connessi all'eventuale abolizione 
del valore legale del diploma di laurea".
Il mondo economico considera il valore legale del titolo di studio 
ormai superato e spinge perchï¿œ l'inutile orpello venga abolito quanto 
prima. Il mondo accademico, e non solo, ï¿œ invece contrario e mette in 
guardia dalle ripercussioni di una simile scelta. Intanto, in 
Parlamento sono diverse le proposte di legge sull'argomento, tutte del 
centrodestra. Ma cosa vuol dire abolire il valore legale di un titolo 
di studio, laurea o diploma che sia? Perchï¿œ un titolo di studio deve 
avere un valore legale?
A spiegarlo in modo chiaro ï¿œ lo stesso direttore Education di 
Confindustria, Claudio Gentili, ascoltato dalla commissione Cultura del 
Senato lo scorso 25 maggio. "Nelle intenzioni del legislatore, il 
valore legale del titolo di studio doveva essere un 'marchio di 
qualitï¿œ' concesso dallo Stato alle universitï¿œ", che avrebbero dovuto 
"garantire ai cittadini la qualitï¿œ della formazione universitaria". "I 
cittadini - continua Gentili - che si servono di professionisti, le 
imprese e il settore pubblico che assumono laureati sarebbero stati 
cosï¿œ garantiti sulla qualitï¿œ delle competenze di quelle persone in base 
a curricula certificati".
Ma, sempre secondo Confindustria, "il vero limite del valore legale sta 
nel suo uso formalistico che spesso ha ottenuto risultati opposti a 
quelli desiderati". "Abrogare il valore legale potrebbe significare - 
spiega il presidente della Crui, la conferenza dei rettori italiani - 
liberalizzare la formazione universitaria, lasciando che chiunque possa 
istituire una 'universitï¿œ' e che il mercato faccia da regolatore del 
valore, sostanziale e non formale, dei titoli rilasciati".
Ma non solo. Per accedere alla Pubblica amministrazione o alle 
professioni, oggi, ï¿œ richiesto un determinato titolo accademico o di 
istruzione superiore avente valore legale. "Abrogare tale 
riconoscimento vorrebbe dire consentire l'accesso ai concorsi pubblici 
a chiunque, indipendentemente dagli studi compiuti, o che chiunque 
potrebbe sostenere l'esame di abilitazione alle professioni di 
avvocato, ingegnere o medico senza essere laureato in giurisprudenza, 
ingegneria o medicina".
Ma il neoeletto presidente dei giovani industriali, Jacopo Morelli, 
rilancia dalle pagine di un quotidiano: "La prima cosa che chiederemo ï¿œ 
l'abolizione del valore legale del titolo di studio". Raccogliendo il 
consenso del sindaco di Firenze, Matteo Renzi, secondo il quale 
"bisogna togliere pezzi di casta e pezzi di carta". Ma come si fa a 
capire quanto vale in effetti una laurea sprovvista di valore legale? 
Occorre "un sistema di accreditamento -  spiega Gentili - dei corsi di 
studio, svolto da agenzie indipendenti, che assicuri la verifica del 
'valore reale' dei corsi di studio universitari". Una specie di rating 
degli atenei.
I sindacati e diverse associazioni di docenti, studenti e ricercatori 
universitari - Adu, Andu, Cisal-docenti universitari, Cisl-Universitï¿œ, 
Cnru, Cnu, CoNPAss, Flc-Cgil, Link, Rete29Aprile, Snals-Universitï¿œ, 
Udu, Ugl-Universitï¿œ, Uilpa-Ur, Usb-Pubblico impiego - considerano "il 
mantenimento del valore legale del titolo di studio un dato centrale 
del sistema universitario italiano" e temono "che la sua abolizione 
possa incrementare le disuguaglianze sociali ed economiche".
Anche gli ordini professionali manifestano forti perplessitï¿œ. Dopo una 
lunghissima disamina della questione, il Consiglio nazionale forense 
conclude che in Italia "mancano le fondamentali precondizioni 
necessarie a che l'abolizione del valore del titolo di studio 
universitario ai fini di abilitazioni e concorsi pubblici possa dare 
dei concreti e dimostrabili benefici". E per non rimanere sul vago, il 
Consiglio nazionale degli ingegneri ritiene che "stante l'attuale 
quadro normativo, l'abolizione del valore legale del titolo di studio, 
comporterebbe un indebolimento della giï¿œ ridotta capacitï¿œ dell'Ordine 
degli ingegneri di garantire la qualitï¿œ delle prestazioni dei propri 
iscritti".
Sulla questione si sono pronunciati di recente anche medici e 
odontoiatri. La Federazione nazionale degli ordini dei medici chirurghi 
e degli odontoiatri "esprime forti dubbi sul venir meno della certezza 
dal punto di vista giuridico del titolo conseguito che ï¿œ la 
certificazione comprovante la conclusione di un percorso formativo 
compiuto secondo la normativa vigente". Secondo i camici bianchi, il 
valore legale della laurea "si rende necessario dall'esigenza 
giustificata di tutelare il pubblico interesse".
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

 dall'esigenza giustificata di tutelare il pubblico interesse".
nel PDL si sono accorti che berlusconi non è laureato?


lo e', in giurispudenza.


110 lode, ora è alla frutta e si vede quotidianamente
ma la intelligenza è nettamente sopra la media, proviene da una
famiglia normale e basta vedere cosa ha fatto (anche con molto pelo
sullo stomaco) e con amicizie politiche  influenti ma bisogna esser
bravi a trovarle

 bravi a trovarle
non voglio paragonare i due ma anche Toto Riina, partendo dalla miseria 
di una famiglia normalissima ï¿œ diventato uno degli uomini piï¿œ potenti 
d'Italia, se non il piï¿œ potente, per un buon decennio


 lo e', in giurispudenza.
Alla bocconi se non sbaglio. 

 Alla bocconi se non sbaglio.
no, statale
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Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 se non il più potente, per un buon decennio
Se non vuoi paragonarli, non paragonarli, ma avendo fatto il paragone, 
mi sento anche di dirti che è un paragone che non c'entra una beata.

 sento anche di dirti che è un paragone che non c'entra una beata.
FASCIO ALERT

 Alla bocconi se non sbaglio.
Giurisprudenza alla Bocconi non c'è da tanto tempo. E tra l'altro il 
livello è simile a quello di Castellanza, quanto a preparazione.

 FASCIO ALERT
ma riesce ad essere comunque camerata, in quella cameretta dominata dalla 
tecnologia?

 tecnologia?
ora è "cam3rata della cam3r3tta"

 IL FUTURO CI APPARTIENE
IL PRESENTE MAI

 FASCIO ALERT
Eja, eja, eja, alalà!

 mi sa di rosicata questa.
non è una rosicata
voglio dire che non si può giudicare una persona da dove è arrivata 
senza vedere come ha fatto ad arrivarci
Se uno vince 5 scudetti di fila perché sfugge all'inchiesta dove le 
ricvali sono coinvolte pur essendo anch'esso pienamente coinvolto, non 
può essere certamente considerato come se li avesse vinti in maniera 
limpida
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Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 IL FUTURO CI APPARTIENE
ti piacciono i documentari storici dell'epoca? seconda guerra mondiale dico
perché su discovery ne fanno uno clamoroso, apocalypse: tutti filmati 
dell'epoca. questo fine settimana c'è l'episodio sul '42 (resistenza a 
Stalingrado, cannibalismo a Leningrado...)
la puntata sul '41 offriva uno spunto bellissimo: un soldato tedesco in Russia 
in preda alla dissenteria, che correva dietro un muretto per calarsi i calzoni

 sento anche di dirti che è un paragone che non c'entra una beata.
era per duire che non conta solo quello che diventi nella vita ma anche 
come lo diventi
se invece i mezzi non contano Totò Riina è un genio del 900, oppure non 
contano a meno di essere un omicida stragista mafioso e invece se compi 
reati "minori" va tutto bene?
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Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 tecnologia?
Subwoofer e moschetto, fascista perfetto

 e si vede come siamo conciati...
in effetti siete ridotti parecchio male, oltre che pochi

 ma la intelligenza ï¿œ nettamente sopra la media,
per essere perfidissimi bisogna essere intelligenti.

 Giurisprudenza alla Bocconi non c'ï¿œ da tanto tempo
quanto?
una mia amica coetanea ï¿œ laureata li
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 "minori" va tutto bene?
Il discorso non era su dove è arrivato, ma sulla sua intelligenza sopra 
la media. E che adesso si sia rincojonito, ma che prima fosse un uomo 
dall'intelligenza superiore alla media, mi pare un dato abbastanza 
obiettivo.

 dato abbastanza obiettivo.
non obiettavo su questo, sono d'accordo
anche Totï¿œ perï¿œ ï¿œ stato indubbiamente molto intelligente e furbo per 
arrivare dove ï¿œ arrivato
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Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
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 non che in festa del perdono ci sian la crème della crème...
La Statale di Milano resta un'ottima università, quantomeno il vecchio 
ordinamento. Ma il tracollo del nuovo ordinamento ha riguardato tutte 
le facoltà, non solo giurisprudenza.
Io ho fatto due anni di Cattolica, poi sono andato in Statale. La vera 
differenza la facevano i complementari, che spesso in Cattolica 
richiedevano uno sforzo ben superiore, rispetto alla Statale, ma gli 
esami principali sono quasi sempre ugualmente difficili.

 anche Totò però è stato indubbiamente molto intelligente 
'nzomma
se parlassimo di Provenzano capirei, ma Riina ha impostato il suo 
potere principalmente sulla crudeltà e la mancanza di scrupoli
era talmente intelligente da progettare la stagione delle stragi che ha 
portato la Mafia a vivere il suo periodo di peggiore crisi e tracollo 
al quale solo Provenzano è riuscito a mettere margine

 una mia amica coetanea è laureata li
Credo ci sia da una quindicina d'anni, forse anche meno.

 quale solo Provenzano è riuscito a mettere margine
"io sono un quinta elementare..."

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:



berlusconi non è una persona intelligente, potete fare tutti i cazzo di
esempi che volete, ma berlusconi non è una persona intelligente, se poi
per intelligente intendete furbo, arrivista, figliodiputtana, massone etc.
queste sono altre questioni, una persona che affossa un paese in cui vive
e lavora per interessi personali è tutt'altro che intelligente, per tacere
del resto, ovviamente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al quale solo Provenzano è riuscito a mettere margine
anche tu sei un estimatore di Provenzano? grande Prove, lui sì che era un 
fuoriclasse

 principalmente sulla crudeltà e la mancanza di scrupoli
in quel mondo là crudeli e senza scrupoli lo erano tutti, mafiosi 
gentiluomini non ce ne sono
lui è stato bravo as calare le gerarchie e fare le scarpe ad uno a 
tutti gli altri boss, una mossa sbaglaito e sarebbero stati glia ltri a 
farlo fuori
Le stragi di mafie e la strategia della tensione ideata da riina aveva 
portato lo stato a cedere da arrivare a trattative con la mafia
Poi probabilemtne è stato tradito da qualcuno dei suoi amici  che lo 
hanno cvenduto non sappiamo in cambio di cosa, imho la verità su 
queglia nni non si saprà mai, ma son convinto che gli intrecci tra 
palermo e alcuni ambienti romani fossero molto più stretti di quanto si 
pensi, Riina era arrivato ad avere dalla sua parte il presidente della 
Cassazione senza contare i rapporti con Andreotti
-- 
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Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 esempi che volete, ma berlusconi non è una persona intelligente
Va beh, ognuno la pensa un po' come vuole, soprattutto su un concetto 
così vago come l'intelligenza.

 esami principali sono quasi sempre ugualmente difficili.
però tieni conto del fatto che io mi sono laureato in Cattolica nei tempi 
prestabiliti. e questa è una bella botta al buon nome di quell'università, dato 
che io di diritto non so assolutamente un cazzo.

 fuoriclasse
non penso che tu possa stimare Provenzano
uno che essenzialmente per mantenere il suo potere e rimanere aivertici 
(arrivista) viveva in un cascinale del cazzo a scrivere su fogliacci 
dimmerda per comunicare col prossimo (un poveraccio)
direi l'opposto del tuo ideale :-D

 Credo ci sia da una quindicina d'anni, forse anche meno.
molto meno, la mia amica si è immatricolata meno di 10 anni fa
o forse sono ancora presenti corsi come Scienze giuridiche di Impresa? 
Può darsi che lei sia laureata in quello (che in fin dei conti è la 
stessa cosa)?
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 con Andreotti
secondo me dovresti leggere un po' di più sulla storia della mafia di 
quegli anni
te lo dico senza cattiveria eh

 vago come l'intelligenza.
ragazzi lasciate stare sto cretino dai

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) <giacomo...@ricchione.esine> ha scritto:

Mi permetto di dissentire. S. è un ottimo venditore, un affabulatore e senza 
dubbio un gran motivatore. Ma intelligente e sopra la media no. Lo dimostrano 
svariati comportamenti, decisioni ed esternazioni, non di ora, ma degli anni 
precedenti. 
-- 
le2

 dato  che io di diritto non so assolutamente un cazzo.
Tu, però, sei del nuovo ordinamento, giusto? Perché per me quello è il 
vero spartiacque. Il nuovo ordinamento, almeno per giurisprudenza, ha 
cambiato tutto.

 te lo dico senza cattiveria eh
spiegati meglio
ho aarlato di fatti storici acclarati
Su Andreotti ci sono sentenze, su Carnevale anche, che la trattativa 
stato-mafia ci sia stta è un dato di fatto (al di la dei papelli di 
ciancimino), che la mafia andasse a braccetto con il potere politico 
pure


 ciancimino), che la mafia andasse a braccetto con il potere politico pure
A livello di leggi, quel periodo partorì le più dure leggi antimafia.

 cambiato tutto.
primo anno del nuovo ordinamento
però mi sembrava che programmi e professori fossero gli stessi, a sentire 
quello che dicevano le persone agli esami. anche quando sono arrivato ai vari 
Penale II e Amministrativo, stessi professori e medesimo programma
poi io ho fatto in fretta anche perché avevo l'ardire di andare a fare esami 
tipo Diritto Commerciale avendo studiato due settimane, mi capitava 
l'assistente frettoloso che mi chiedeva due cazzate dato che faceva megacaldo e 
si era quasi finito e prendevo 26

Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :



Povero Ponty...
:-(

 si era quasi finito e prendevo 26
pensavo pure di fare bene, e invece adesso l'unico valore della mia laurea è 
nominale perché non so nemmeno il minimo sindacale

 A livello di leggi, quel periodo partorï¿œ le piï¿œ dure leggi antimafia.
questo ï¿œ innegabile
ma nessuno dice che tutto il parlamento o il governo o i magisdtrati 
della cazzazione di allora fossero mafiosi
che perï¿œ la mafia avesse una forte influenza su certi ambienti mi 
sembra innegabile
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

 e  si era quasi finito e prendevo 26
Non so, in Statale la differenza era netta, i programmi erano dimezzati 
a dir poco. Ma soprattutto è cambiato il modo con cui le università 
ottengono finanaziamenti, da allora. Quella fu la vera differenza, che 
porta oggi un professore a bocciare salvo sfaceli, mentre prima anche 
il 18 era un voto che dovevi conquistare.

 :-(
tanto mica capisce che lo sto insultando

 il 18 era un voto che dovevi conquistare.
questo spiega la mia laurea in modo credibile

 innegabile
Quello che vuoi, ma le trattative con lo Stato deve averle seguite uno 
brindellone qualunque, visti i risultati.

 tanto mica capisce che lo sto insultando
Ma di che cosa parlate?

 Ma di che cosa parlate?
tutto ok Ponty, non ti preoccupare
(visto Albus?)

 (visto Albus?)
?__?

 innegabile
tra l'altro all'inizio degli anni 90 riina fu tradito dai suoi amici 
romani, la cassazion non annullò le condanne del maxi processo, e da lì 
gli omicidi di salvo lima e di uno dei cugini salvo, erano avvertiemnti 
per Lui probabilmente
certo sbagliò i calcoli, forse si credeva troppo potente, non avrebbe 
dovuto uccidere Faslcone e Borsellino, lo sdegno popolare fu così forte 
che i politici non poterono che porsi almeno apparentemente in forte 
ostilità (poi è altro fatto che da una parte varavano il 41 bis 
dall'altra trattavano sottobanco)
-- 
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Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 ?__?
niente niente

 (visto Albus?)
Mamma mia, com'e' ridotto...
:-(

 :-(
ma guarda che è sempre stato così, sto babbeo

 tutto.
il passaggio ha combinato disastri
ma non perché almeno  noi gli esami diventarono più facili
la maggior parte dei professori, quelli più attempati soprattutto, col 
passaggio al nuovo ordianemnto si rifiutarono di cambiare i programmi e 
quindi esami che erano annuali diventarono semstrali col medesimo 
programma: il risultato è stato che los tudio è diventato 
approssimativo, si andava a fare gli esami senza averci capito molto, 
nonc'era proprio il tempo materiale per farlo e prima o poi li si 
passava per poi rieptere alla specialistica il medesimo programma
Ora col passaggio alla laurea magistrale la situazione dovrebb eessere 
cambiata, io mi sono trovato gli ultimi 2 anni  della magistrale, dvo 
dire che è molto più razioanle il sistema


 IL PRESENTE MAI
lol
-- 
O.

 110 lode, ora è alla frutta e si vede quotidianamente
"la Corte Costituzionale di sinistra ABROGA le leggi"
:D rofl