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Titolo: La clausola di Leao: non capisco perchè sia un bene.

Io non capisco, per me una cluasola rescissoria è sempre meglio che non ci 
sia. Se c'è e qualcuno la paga non puoi dire "no", diversamente sta a te 
fare il prezzo, che può anche essere infinito.
Invece si legge e si sente dire che "la clausola da 150mln" scoraggia le 
grandi. Boh...se non ci fosse stata, a un Real che te lo chiede potevi 
dire "250mln o nulla" oppure direttamente "no grazie".
Cosi invece se uno arriva e ti da 150mln gli fai ciao ciao,volente o 
nolente.
 
sfugge qualcosa a me?
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 sfugge qualcosa a me? 
 
Se il giocatore vuole andare via senza clausula, voglio vederti a rifiutare un'offerta di 90 o 100 maglioni.
Dall'altro lato, se il giocatore non vuole andare via, non se ne va nemmeno se uno paga la clausola.

 sfugge qualcosa a me?
 
Hai ragione, ma considera che la clausola è un qualcosa che chiede il 
giocatore, mai il club.
Fa parte della trattativa il concedere di potersi svincolare ad una certa 
cifra: magari hai compensato con un ingaggio un po' più basso.
 
 
-- 
We only write our names in sand


 
Non è un bene, né un male.
 
Semplicemente è un punto di caduta, basato su una valutazione al momento dell'acquisto/rinnovo (noi lo pagammo 22mln). Se non c'è ti esponi tantissimo alle paturnie di agente/giocatore, che possono forzare la partenza. Così invece puoi rispondere "il prezzo è lì". Non che non possano forzare comunque, ma così è più complesso.
 
Pare infatti sia stata voluta fortemente dai nostri.
 
Anche Bennacer ce l'ha, ed è bassina ("fortunatamente" non è ancora sbocciato al 100*100, troppi acciacchi). 

 nemmeno se uno paga la clausola.
 
Cazzo cambia? se vuole andare via, pure con la clausola va via a 90 o 
100mln...boh!?
Non capisco....


 cifra: magari hai compensato con un ingaggio un po' più basso.
 
Certo, appunto, è una cosa che favorisce il giocatore. SEMPRE.
Invece da quanto si legge sulla stampa, o in TV o quello che parla al bar, 
pare sia una cosa a vantaggio della società.


 Pare infatti sia stata voluta fortemente dai nostri.
gran cazzata, IMHO


sia. 
 
Colpa tua che hai studiato e imparato un minimo di logica e di matematica.

 pare sia una cosa a vantaggio della società.
 
Beh, ci sarebbe pure il caso in cui la società può scatenare un'asta tra 
due o tre soggetti con portafoglio pesante.
Es. Leao lo vuole Guardiola, 150 milioni sull'unghia te li da, ma ora c'è 
anche il Real che non ha preso Mbappé e magari te ne può dare 180...

anche il Real che non ha preso Mbappé e magari te ne può dare 180...
 
Appunto, se si scatena l'asta questa cessa al raggiungimento della clausola.
Nessuna clausola = clausola che tende all'infinito

Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 11:38:26 UTC+2 ☭_Andrea_☭ ha scritto:

per me esistono tre tipi di clausole: quelle spagnole, messe li senza senso, tipo 5-600 milioni...quella che sfavoriscono sicuramente la società ,vedi halland a 75 milioni ( o quella che voleva il panzone per dollarumma) e clausole cmq corrette, cioè ora noi lo vediamo con gli occhi a cuoricino dello scudetto e delle ultime partite, ma dubito che esista un pazzo al mondo che tiri fuori 150 milioni per leao...in europa praticamente non ha mai giocato e in nazionale mi sembra abbia fatto panchina anche agli spareggi mondiali...

 Nessuna clausola = clausola che tende all'infinito
 
Appunto, esattamente cosi. Il primo che arriva 150 lo prende. Stop.
Boh, ripeto, sfuggirà sicuramente qualcosa a me.


 panchina anche agli spareggi mondiali...
 
tutto quello che vuoi, ma il mio ragionamento è: se non c'era era meglio 
per la società e peggio per il giocatore. Stop. Punto.


> sfugge qualcosa a me? 
 
Ne abbiamo già ampiamente discusso qui ai tempi del contratto di Donnarumma (che non aveva la clausola).
C'è chi sosteneva che la mancanza della clausola medesima era una debolezza perchè non vi era un prezzo definito.
 
Io la penso diversamente e sono d'accordo con te.
 
Nel caso di specie, 150 mln sono comunque un valore certamente non risibile e se qualcuno arrivasse pagandola, me ne farei una ragione, a condizione ovviamente che gli introiti fossero investiti adeguatamente.

 Nessuna clausola = clausola che tende all'infinito
 
Questo in passato.
Oggi invece l'asta si scatena tra le offerte al procuratore, il quale si 
accorderà col più generoso dei due club e quindi la società sarà costretta 
ad accettare l'unica offerta gradita al calciatore.


 sfugge qualcosa a me?
 
No, non ti sfugge nulla, è assurdo pensarla diversamente.
In Spagna (non so se sia ancora così) era obbligatorio inserire una 
clausola rescissoria, per favorire il giocatore ed evitare situazioni 
in cui uno è "ostaggio" di una società, che altrimenti può rifiutare 
qualsiasi cifra. In Italia hanno preso un'abitudine spagnola che, per 
sua natura, favorisce appunto il giocatore, nel caso in cui voglia 
andarsene.

 condizione ovviamente che gli introiti fossero investiti adeguatamente.
 
Non discuto che sia poco o tanto. Dico che se non c'è è come averla con 
valore = a infinito.
Stop. 
 
Poi che se parte per 150mln nessuno si strappi i capelli è un altro 
discorso.


 andarsene.
 
Infatti, non avere la clausola è come averla con valore infinito.
Meno male via, mi rassicuri...pensavo di essermi rincoglionito (del tutto)


 Stop. 
 
Ripeto: sono perfettamente d'accordo, se guardi i post ai tempi del rinnovo di Donnarumma puoi avvedertene.

 rinnovo di Donnarumma puoi avvedertene.
 
Vado sulla fiducia :P



 
Per la società può essere meglio avere la clausola se questa fa cambiare le
altre condizioni:
[1] - niente clausola, il calciatore non accetta di firmare e va altrove
[2] - clausola, il calciatore firma
 
Meglio [1] o [2]?
 
Oppure:
[1] - niente clausola, ingaggio 10
[2] - clausola, ingaggio 5

LTL ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se il real offre 180 li da a Leao che si svincola a 150 e si tiene i 30
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

> sfugge qualcosa a me?
 
no, è che i numeri non sono per tutti :-)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 ad accettare l'unica offerta gradita al calciatore.
 
Sì, le società sono talmente deboli rispetto a giocatori e procuratori 
che il fatto che ci sia o non ci sia la clausola è abbastanza 
irrilevante. Se Mendes, al prossimo incontro, dicesse 'noi non firmiamo 
il rinnovo, qui c'è l'offerta della società x di, numero a caso, 50 
mln. Vi va bene? Altrimenti non ci facciamo problemi a rimanere fino al 
2024. Buona serata' Il milan potrebbe fare poco o nulla. Te lo tieni 
fino all'ultimo e va ancora bene così.

Io non credo che 150M siano un valore cosi distante dalla realtà. E credo se fossi Maldini che spingerei per avere 250M.
Leao è già "esploso in queste ultime 10 giornate finali ( lo scudetto lo dobbiamo principalmente a lui in queto finale di stagione e lo sappiamo bene tutti) e se si dovesse riconfermare a questi livelli con continuità credo che 150M nel mercato di oggi (FFP lol...) non siano un valore adeguato al suo vero valore in campo.
Certo deve confermarsi e dare continuità, ma se continua si ci arriva e può anche migliorare in fase realizzativa.
Leao è potenzialmente un giocatore da 20Gol e 20 Asisst a campionato in Serie A dove ci sono le suqadre più organizzate e le difesi più forti, mica cazzi.
Credo che la questione sia li, il Milan vuole che se ci sia una clausola sia almeno da 200-250M per riflettere il reale valore di un giocatore che forse già l'anno prossimo, confermandosi sui livelli delle ultime giornate, avrà facilmente una valutazione  aprtire da 150M.


Mendes non farebbe mai una cosa del gnere nel caso di Leao per diversi motivi.
Questa eventualità è remotissima se non impossibile.

 Io non credo che 150M siano un valore cosi distante dalla realtà
 
Per me 150, ma anche 100, sono boutade dei giornali fino a quando le 
cose che fa adesso in un campionato di seconda fascia non le ripeterà 
in CL.

 Se il real offre 180 li da a Leao che si svincola a 150 e si tiene i 30
 
Quindi non c'è nulla da fare, sempre il Milan la deve prendere nel chiulo.

 motivi.
 
Mendes è una bella lenza, fidati. Non mi fiderei troppo di lui.

 Mendes è una bella lenza, fidati. Non mi fiderei troppo di lui.
 
Dopo il povero minuccio (sul quale hanno fatto sicuro effetto tutte le 
maledizioni che gli abbiamo lanciato) abbiamo trovato un nuovo obbiettivo 
da abbattere?


Non scehrzare, Leao vale 100M già oggi, così. Per arrivare a 150 deve solo mostrare più continuità e più precisione in fase realizzativa. 
Entrambe le cose sono facilmente raggiungibili già l'anno prossimo.
Trovami un altro calciatore (esclusi Salah, Mbappe e pochissimi altri) che abbiano la sua capacità di saltare l'uomo e fare la differenza sulla fascia come lui.

 da abbattere?
 
E' meno chiacchierone ed esteticamente ributtante di quanto fosse Mino. 
Ma, in quel campo, non costruisci un impero con le buone maniere e il 
rispetto per gli altri.

 Non scehrzare, Leao vale 100M già oggi,
 
la gazza dice questo ma gioca coi soldi del monopoli per vendere 
qualche copia in più. Certe valutazioni superiori ai 100 si raggiungono 
o in CL o in premier.


Raiola e Mendes sono 2 agenti con modalità diverse credo sia abbatsanza palese.
Non gli conviene entrare in tensione col Milan, soprattutto per un giocatore come Leao giovane, forte in ascesa e soprattutto con 2 anni pieni di contratto nel momento chiave della sua carriera.
Non ha senso e non credo lo farà, perchè se è arrivato dove è senza fare lo sbruffone come Raiola, significa che è un agente in gamba.
Raiola ha "rovinato" Donnarumma con il suo modo di fare, non credo che Mendes voglia fare la stessa cosa con Leao.
I giocatori di Raiola fanno soldi ma vincono poco. Quelli di Mendes invece vincono sicuramente di più.
L'impostazione tra i 2 è ababstanza diversa.

 Raiola ha "rovinato" Donnarumma con il suo modo di fare, 
 
LoooooooL
dollar si è rovinato da solo perchè da quando è a parigi ha smesso di fare parate decisive e iniziato a fare cappelle disastrose,
non di certo perchè dagli 8 milioni di euro offerti dal milan è passato di botto a un contratto pluriennale
partendo da un +20% a salire negli anni fino a 12 milioni netti.
esclusa una stecca iniziale che non si sa in che proporzione sia arrivata direttamente *alla sua famiglia*,
come ha fatto chiaramente capire maldini paolo nella sua famosa intervista.
basta con dollar, davvero basta.
andare a tirare fuori i suoi stipendi è lo stesso esercizio che fa l'interista negazionista
tirando fuori dei torti arbitrali ai suoi danni.

 come Leao giovane,
 
Io non ho detto che farà questo, ho detto di non fidarsi troppo, farà 
esclusivamente l'interesse del suo assistito. Quando i giocatori 
superano certi livelli, è difficile trattenerli nel campionato 
italiano, c'è di meglio.

 [2] - clausola, ingaggio 5
 
Ovviamente parlavo meglio senza clausola a parità di tutte le altre 
condizioni.


 no, è che i numeri non sono per tutti :-)
 
In effetti il concetto di infinito non è alla portata di tutti.
E non avere la clausola è come averla ad importo infinito (in teoria, al 
netto dei mal di pancia del giocatore)


 L'impostazione tra i 2 è ababstanza diversa.
 
Di mendes c’è ne sarebbero di cose da dire, e tante ne potrei dire di 
quasi prima mano. Non è sguaiato come raiolo ma il soldo (suo, nemmeno poi 
tanto dei giocatori) è l’unica cosa che importi. Semplicemente rispetto a 
raiolo lui ha mani in pasta in tutto il Portogallo, ad ogni livello e in 
ogni ambito.
Personalmente più che lui a me spaventa campos al psg, lui si può avere un 
certo tipo di legame e con gli ex Lille e con i giovani portoghesi, e 
oltretutto ne capisce a pacchi, altro che leomerda.
 
L’unico modo vero che abbiamo di trattenere Leao e che lui scelga di 
restare. E conoscendo il tipo, la cosa nn mi stupirebbe più di tanto, in 
certi ambiti, i portoghesi danno un grosso valore alla riconoscenza, per 
questo qualche giorno fa auspicavo che Paolino o gli ebrei cacciassero i 
milioni allo sporting di tasca loro, li riavranno alla vendita senza alcun 
problema ma si assicureranno la lealtà di un, ora penso si possa dire, 
campione vero di 22anni.
Realisticamente a real tradito da Mbappé o al psg o al city buttare 150kk 
sull’Unghia per lui nn farebbe grossa difficoltà, solo la sua ferrea 
volontà di restare lì allontanerebbe.
 
Poi se sia giusto o meno eventualmente rifiutarne 149 nn saprei, se 
l’ottica è la sostenibilità forse a malincuore lo lascerei andare, se 
invece si vuole competere per davvero allora è naltro discorso
 
-- 
D.


scusami e senza astio, ma non hai capito un cazzo del ragionamento. Si parlava di processo di crescita di un giocatore giovane e con alti potenziali, non di stipendi nudi e crudi. Lo stipendio è l'ultima delle cose da focalizzare in queste questioni.
Donnarumma doveva ancora strutturarsi come giocatore e l'ambiente Milan era ancora la squadra ideale per un'infinità di motivazioni. 
Lo dici tu stesso che da quando è a parigi sta facendo fatica, e le motivazini sono dovute a queste scelte di carriera, a prescindere dallo stipendio.


Non è così... 
E' un modo id pensare un pò provinciale. Ogni situazione ha la sua realtà puntuale.
Tutti che guardate solo lo stipendio, e quindi tutti quelli forti che vanno sempre e solo in PL per voi.
Non è così ragazzi, non c'è solo lo stipendio, ma 1000 altre motivazioni nello scegliere una squadra.
Molti scelgono anche per la città, per il lavoro della moglie, per lo spogliatoio o la appartenenza ad una squadra o per sentirsi parte di un progetto o per essere centrali nella suqadra o per un futuro sicuro in società.
Sono infinite le motivazioni.
Guarda Tonali. Guarda Theo, guarda Giroud, e tanti altri.