Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Zlatan Ibrahimovic

Parliamone

 Parliamone
 
Ripeto quanto scritto giorni fa: ha ampiamente adempiuto al suo compito, in campo e come motivatore di una squadra di ragazzini, adesso però BASTA! 
Sono pazzi a parlare di rinnovo come calciatore??? Al limite gli trovassero un ruolo dirigenziale...
Anche perchè, senza lui e Romagnoli, finalmente ci deraiolizzeremmo in maniera definitiva...

 Parliamone
 
e di che parliamo? E' ormai totalmente inutile, non varrebbe la pena 
neppure pensare a un contratto che preveda ingaggio in base alle 
presenze.
Lo terrei in qualche ruolo dirigenzial-rappresentativo, perché è un 
personaggio ormai legato al Milan e che ha dato tutto quello che 
poteva, però ormai basta.

 Parliamone
 
Magari avesse giocato dal primo minuto, avremmo visto meno sponde e più 
tiri.
 
-- 
In questi anni ho perso ben più di un amico
Ho perso me stesso più qualche accendino


ok sono d'accordo, lui stesso disse a suo tempo che non voleva ridursi a fare la mascotte.
 
Uscendo leggermente dal discorso ieri è stato paradossale avere una squadra che nel finale cercava il pallone alto in mezzo (spesso con lanci alla cazzo di Florenzi da 50 metri) e vedere in area di rigore Brahim cercare di prenderla di testa con Giroud in panca, andavano rischiati entrambi nei minuti finali.

 minuti finali.
 
vedere Diaz usato dal primo al novantesimo minuto, ieri, è stato 
sconsolante.
 
Purtoppo certe partite sai già prima come le sbaglieremo, quali saranno 
i difetti della squadra e dell'allenatore. Ieri, alla lettura della 
formazione, sapevamo tutti benissimo come sarebbe andata.
Voglio bene a Pioli, ma tant'è.

 Parliamone
 
ieri di testa l'ha presa.
giroud era più che utile e non acciaccato nè stanco.
doveva entrare ma al posto di diaz che non serve letteralmente più a un cazzo.
scodellare palle in area col bologna totalmente in apnea avendo lui e giroud cambiava eccome.

 
 
Colpa della società 
 
E ad oggi, è comunque più influente ibra rotto e vecchio che gente come
pellegri o lazetic
 

 Parliamone
 
Ciao e grazie

 Voglio bene a Pioli, ma tant'è.
 
Qui la colpa è della società che non ha sostituito il turco di merda, ma 
il loro obbiettivo sono i soldi della Champions,quindi tutto ok,primi o 
quarti non fa differenza

 Parliamone
 
bah, ha giocato 20 minuti, giroud 70, però il problema è lo svedese, qualcosa non torna.


beh insomma , il problema è che dovrebbe essere il contrario ma ibra non glienefapiù... che poi il "problema" è lo stipendio, un ibra che si "accontenta" di 1 milione all'anno, 1 milione  e mezzo, nel gruppo lo terrei per altri due anni...a 7 milioni netti per vederlo più nelle pubblicità che in partita sono davvero soldi buttati, che se fossimo il psg ok , essendo in mano a degli spilorciosi sono ancora più buttati..

 qualcosa non torna.
 
Giroud 2 mezzi palloni e ha obbligato il portiere alle uniche 2 parate. 
Toglierlo per l' assalto finale è da cretini


sì qui sono d'accordo, avere assieme kessie e tonali nel momento
in cui il bologna faceva catenaccio totale e aveva anche rinunciato
alle ripartenze, non aveva senso, ma sappiamo che per mr. pioli
l'"equilibrio" è una priorità assoluta.

Il giorno martedì 5 aprile 2022 alle 15:42:18 UTC+2 FraBass ha scritto:

quoto
per tenere in campo tuttofare diaz poi.

 per tenere in campo tuttofare diaz poi.
 
"il nuovo modric" (cit)
 
-- 
D.


dopo gianni ecco pinotto, ovvero l'incapacità di capire quello che si legge.


Per me il problema "stipendio di Ibra" è un falso prolema. Ibra a 41 anni si può tenere in rosa con un contratto a gettone: fisso ridicolo 1M tipo + tot a presenza ( differenza tra titolare e subentrante) gioca, prende il gettone, non gioca non prende niente.
Infine bonus per assist e gol.
Se gli proponi un contratto così, poi decide lui. Se vuole continuare accetta e noi siamo contenti perchè lo paghiamo a performance, se non vuole più giocare lo capisci perchè rifiuta chiedendoti un fisso più alto e allora gli dici semplicemente di no.
Inq uesto modo salvi capra e cavoli perchè il tentativo, anche comprensibile, lo hai fatto e la scelta ricade su di lui.

 comprensibile, lo hai fatto e la scelta ricade su di lui.
 
Ibra prende 3kk piu bonus(a seconda delle presenze)
 
Se gli proponi meno di sballoturette e ti manda a cagare non è che ti puoi 
lamentare eh...ibra non lo paghi solo per quello che ti da in campo(ormai 
la narrazione è uesta...)il punto è, siamo pronti a rinunciare ad ibra con 
tutto cio che compiorta(prima di tutto ovviamente la sua sostituzione con 
uno che non puo certo essere scamacca)?
 
A me non dispiace la punta del benfica, che se non sbaglio avevamo gia 
cercato st'estate quando di milioni ne chiedevano 40, ora ne vogliono 
60^^. Tanto valeva andare su vlahovic a sto punto. Isak e quello del lille 
non mi piacciono particolarmente, il primo costa e non mi pare segni 
moltissimo, il secondo è un canadese arrivato da 10 minuti in europa, 
rischio di inculata altissimo imho.
 
-- 
D.


ieri Pioli, l'unico errore che ha fatto secondo me è stato togliere Giroud invece di Diaz. Sicuramente temeva di sbilanciare troppo la suadra, ma è anche vero che Diaz non è un vero CC nel senso che non fa filtro.
Dato che Ibra ultimamente gioco abbstanza in dietro e poco in area, secondo me da 10, anche se in modo molti diverso da un tipico trequartista, può giocare.
Lunedì a me non è dispiaciuto Ibra, vado controcorrente, ne sesno che ha tolto quel senso di frenesia che avevano i giocatori ( dal 
1o minuto giocavano come se fossero all'88imo) dando più solidità alla manovra finale. Il suo difetto di questi ultimi anni è che con l'età tende a giocare sempre più lontano dalla porta e quindi alla fine giochi senza un attaccante d'area. Proprio per questo seocndo me devi giocare con Ibra e Giroud insieme e togliere Diaz. Il ruolo di Diaz lo fa a tutti gli effetti, lui. Perdi in filtro, ma guardagni molto in area, nel tiro da fuori e in capacità di costruzione.
 
PS: se mai lo incontrerò gli devo chiedere anche perchè essendo 1,98 e grosso come un armadio quando è in area invece di giocare in centro alla porta gioca sempre sul secondo palo, anche ieri così. Per me è un controsenso lapalissiano, se giocasse centrale farebbe il triplo dei gol, luendi tutti i cross li prendevano i difensori centrali emntre lui era sul 2o palo... lol.

 D.
 
Sitamo gia giocando praticamente da 3/4 del campionato senza Ibra Daniele (o come ti chiami).
Prima 3M€ si giustificavano perchè l'anno scorso metà partite le aveva fatte e in campo si sentiva molto.
Quest'anno è sempre mancanto ( però secondo me in campo si continua a sentire anche se forse meno, soprattuto a livello mobilità).
Per me il putno non è "andare oltre Ibra" perchè ci siamo già oltre.
Il punto è tenerlo per quando ci può tornare utile se lui ha abbsttanza motivazioni per continuare ed esserci quando può essere utile.
Ma un 9 è evidente ti serve a prescindere da Ibra a 41 anni. 
Lui sarebbe un qualcosa in più. e 3M al buio sono troppi secondo me per quello che sta dimostrando oggi, allora gli dai quasi niente però in cambio gli dai dei gettoni e soprattutto bonus importanti e lui se la gioca sul campo ( se vuole giocarsela).
Se gli offri 3M magari accetta con idea di vivacchiare, stare a Milano e continuare a fare pubblicità e altre cazzate simili.
Io vorrei invece quasi niente sul fisso e un pò sui variabili, proprio per misurarlo come sua motivazione a continuare.

 motivazioni per continuare ed esserci quando può essere utile.
 
Andare oltre ibra dal punto di vista economico/di immagine per la societa 
è un costo. Non avendo soldi infiniti se spendi 30 per botman non puoi 
sostituire ibra con una mezza figura(come è origi). Non puoi e basta, 
penso sia inutile spiegare il perche.
 
-- 
D.

 penso sia inutile spiegare il perche. 
 
Io ho sempre detto che a questo punto prima di spendere 30 per Botman ha più senso spenderne 60 per un 9 forte, sopratutto perchè il Milan è una suqadra e ha un allenatore a trazione anteriore.
Detto questo non concordo con te che in senso assoluto non puoi prendere Origi.
Non solo perchè è difficle giudicare un giocaore  che non conosciamo, ma perchè il Milan ha preso diversi giocatori semisconosciuti ( e Origi gioca nel liverpool) e li ha valorizzati molto ( non ti faccio la lista perchè sai anche tu che parliamo di 3/4 della rosa). Non vedo perchè non potremmo farlo anche con Origi che fisicamente mi sembra già un ottimo giocatore ( molto imile ad Osimeh e Abraham) ed ha 26 anni, quindi un attimo prima di entrare nel massimo del sua carriera.

 entrare nel massimo del sua carriera.
 
credo che tu non capisca quello che scrivo. Origi va benissimo in 
generale. 
 
Non va bene se dici lo prendo per sostituire ibra. 
 
Piu chiaro? 
Su che tipo di giocatore sia origi non ho dubbi, ne ho molti di piu sul 
fatto che "giochi" nel liverpool. Tanto piu che se a 26 anni lo lasciano 
andare a 0 qualche domandina me la farei...visto che non è che chieda le 
decine di milioni di stipendio. 
 
Chissa, magari vuole finalmente inziare la sua carriera invece di 
accontentarsi di fare il massaro per sempre. A noi pero serve uno su cui 
costruire l'attacco e che abbia determinate caratteristiche e origi 
potenzialmente potrebbe averle eh, il fatto è che è un messaggio che la 
societa lancia ai tifosi, niente nomi, niente sogni, solo giocatori 
funzionali. 
 
Finche beccano tutte le scelte siamo tutti con loro, quest'anno pero mi 
sembra siano ben piu quelle fallite che quelle andate bene davvero. Prova 
a pensare alla differenza che ci sarebbe se ipoteticamente a fine stagione 
ci dicessero "ibra si ritira ma lo abbiamo deciso di sostituirlo con 
vlahovic" o "Ibra si ritira a giugno, abbiamo gia preso origi e punteremo 
forte su botman". 
 
Non è una questione di meglio o peggio a livello di campo, ma di immagine 
che la societa da di se. 2 realta completamente diverse.
 
-- 
D.


Da commerciale ( ricordi giusto) non ti seguo molto sul ragionamento immagine.
Per lo meno non in questo frangente.
Seconod mai dai troppa importanza ai giocatori, ossia sia a Ibra che a Donnarumma, tenenedo presente che parliamo di una squadra che ha una storia e un Brand forte intrinsecamente a prescinere dalla rosa.
I milioni di tifosi nel mondo non seguono il milan perchè ci gioca Ibra ma solo perchè il Milan è il Milan ( e non lo dico da tifoso sia chiaro).
Se fossimo un PSG o una squadra in ascesa che viene dal nulla ( un'Atalanta per dire) concorderei, ma col Milan no. Quindi si, Ibra aumenta il valore del Brand ma relativamente e anzi, a 41 anni a livello di Brand mi devo fare anche 2 domande, perchè l'idea che i tifosi siano tutti stupidi e non sappiano che ha 41 è un pò superata.
 
Veniamo a Origi: io credo che in questa sessione non vogliano puntare su un 9 da 60-70 Milioni, forse non c'è lo spazio per farlo o forse preferiscono puntellare prima la squadra in altri ruoli ( difensore centrale? sostituzione di kessie? ala dx? trequartista?).
Per me loro fanno questo ragionamento: quest'anno puntelliamo la squadra in altri ruoli, intanto tamponiamo con Origi ( che magari ci va pure bene e si rivela un crack pazzesco) e poi non anno prossimo ma quello dopo facciamo all-in su un 9 forte (se Lazetic e Origi si rivelano un flop).
Do questa lettura, altrimenti credo sarebbero andati su Vlaulovich e forse per lui avrebbe avuto più senso venire da noi piuttosto che alla Juve ( e alla fiorentina darlo a noi direi anche).
Poi vediamo. cosa succede.
 
Sulle scelte quest'anno tutte fallite ni. 
Alcune sono fallite: Diaz rinnovato e all-in su di lui, Ballo Toure ( ma è una riserva e non ha impattato), Pellegri ( a costo nullo), Baka ( a costo di stipendio e basta)
Ma altre invece sono state vincenti: Puntare su Kalulu, ripuntare su Tonali ( si è valutato di non riscattarlo), Pobega (in prestito secco dove farlo crescere), Tomori che si è confermato, per me anche Messias (a 1Mil con 1Mil di ingaggio alla fine è positivo).
 
Intendo dire che nonostante tutto, questa dirigenza sta facendo moto bene, poi ovvio che ogni anno che hai un risultato migliore, fare meglio quello dopo diventa sempre più difficile e diventa necessario prendere giocatori sempre più forti e che quindi costano molto di più ( e qui la cruva del prezzo va in alta pendenza quando passi dalle promesse o discreti giocatori  ai giocatori emergenti forti a livello Europeo)

 con 1Mil di ingaggio alla fine è positivo).
 
Non vedo nuovi acquisti in questo elenco. Tomori è stato riscattato, era 
gia qui. L'unico nuovo acquisto abbastanza positivo è stato giroud. In 
compenso tutte le altre scelte, sballo, florenzi, messias, bakayoko, lo 
stesso diaz visto che siamo andati a riprenderlo(anno scorso era in 
prestito secco) hanno francamente reso quanto mandzukic o meite. E' carne 
da cannone, gente per far numero, non gente su cui costruire.
 
La considerazione che la dirigenza stia facendo bene è figlia dei 
risultati del campo. Concordo che le cose potrebbero andare molto peggio 
ma non che con un minimo di sforzo in piu in tanti ambiti(dalle stretegie 
per i rinnovi ad eventuale player trading, a scelte di comunicazione 
diverse, all'investimento "politico" ecc) non potrebbe andare anche meglio.
 
Se anno scorso non fossimo finiti in cl all'ultima giornata("quasi per 
caso")credo che la percezione del tutto sarebbe molto diversa, sbaglio? 
Imho rispetto ad una strada iniziale chiara, programmata e 
"giustificabile" si sta cambiando direzione. Imho quello che avverra 
intorno ad ibra sara molto indicativo della strada che si è scelto di 
percorrere ora, tutto qui. 
 
-- 
D.