Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Fotovoltaico chiavi in mano in Sardegna

Da Sardegna Oggi naturalmente:
"Celle fotovoltaiche su un tetto
In Germania è già boom, ma in Italia l'energia prodotta dalla luce del
sole proprio non decolla. Il motivo? Prima mancavano gli incentivi
statali, mentre ora che un decreto ministeriale li prevede, i
cittadini rischiano di annegare nel mare della burocrazia. Così un
istituto di credito (il Banco di Sardegna), una casa produttrice di
pannelli solari (la Mitsubishi) e una società di servizi (la Media
Energy) hanno pensato di unire le forze e di proporre in Sardegna un
pacchetto "chiavi in mano" per l'acquisto e l'istallazione di un
impianto fotovoltaico.
CAGLIARI -Il tutto grazie a un prestito ammortizzabile in otto anni
con un tasso d'interessi del 7 per cento, ma anche a tecnici che
provvederanno al montaggio e al collaudo dell'impianto e a esperti che
si occuperanno di sbrigare le pratiche per ottenere il "Conto
Energia", che prevede la remunerazione per l'elettricità prodotta dai
pannelli solari. L'iniziativa "per ora rivolta principalmente alle
utenze private" è stata presentata stamattina a Cagliari da Giorgio
Lippi, direttore commerciale del Banco di Sardegna, e da Gualtiero
Seva, responsabile della divisione fotovoltaico della Mitsubishi, che
hanno spiegato nel dettaglio perchè ai cittadini isolani converrà
sfruttare la fonte d'energia alternativa.
"Il fotovoltaico non è la panacea - ha detto Seva - ma certo può
alleggerire enormemente i problemi energetici italiani e ridurre di
molto gli effetti collaterali legati all'utilizzo dei combustibili
fossili". In Italia il Conto Energia prevede il riconoscimento, per un
periodo di vent'anni, di una tariffa incentivante per ogni Kwh
prodotto da sistemi solari fotovoltaici. In pratica l'energia prodotta
in un'abitazione viene conteggiata da un apposito contatore. E questo
prima di essere immessa nella rete di distribuzione Enel, da cui viene
successivamente prelevata dallo stesso utente per la copertura del
proprio fabbisogno. "Di fatto - ha spiegato Giorgio Lippi -
l'investimento che proponiamo consente, senza alcun disturbo per
l'utente, di poter sfruttare gli incentivi statali per 20 anni e un
risparmio effettivo sulla bolletta Enel che continua anche dopo la
scadenza del Conto Energia".
Una famiglia media necessita di un impianto fotovoltaico della potenza
di 3,6 Kwh. Il costo, Iva inclusa, è di circa 21mila euro. "
io ho già un impianto fotovoltaico e uno termosolare da più di un
anno, pagati a prezzi irrisori. Per il fotovoltaico ho pagato un
anticipo di 300 euro e un prestito di banca intesa con rate pagabili
tramite energia prodotta per 8 anni, mentre per il termosolare mi sono
accodato ad una spesa collettiva insieme ad altre 200 famiglie che mi
è costato, tra incentivi e sconti meno di mille euro.
Pago almeno il 75% in meno tra bolletta di luce  e gas.
Sto diventando ricco ormai :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1176452004.1...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
Da Sardegna Oggi naturalmente:


In breve....Conto Energia prevede che si possa rivendere all'Enel l'energia 
elettrica prodotta in eccesso solo per 20 anni, trascorsi i quali ci si 
"limiterà" a risparmiare l'energia prodotta. E' giusto?????
L'Unione di oggi scrive di un'alternativa al Conto Energia che prevede la 
cessione dell'intera energia prodotta...in cambio non si paga la bolletta, 
quindi teoricamente si puo' consumare l'energia che si vuole.
p.s. come mai hai fatto sia il fotovoltaico che il termosolare? non bastava 
il primo?

 è costato, tra incentivi e sconti meno di mille euro.
conosco chi se ne occupa personalmente ed e` davvero un'ottima 
iniziativa. se avessi avuto la possibilita` di far piazzare pannelli 
fotovoltaici, lo avrei fatto al volo. Secondo me le nuove costruzioni 
dovrebbero essere gia` attrezzate in tal senso, visto che da altre parte 
e` una realta`
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Sei solo un aborto spontaneo dell'Illuminismo"
_sIRsIRBON83_

 gia` attrezzate in tal senso, visto che da altre parte e` una realta`
quello che frena sono i costi dell'impianto, molto alti e
la bassa resa, dovuta all'attuale tecnologia.

 la bassa resa, dovuta all'attuale tecnologia.
oddio, questa frase si può definire ormai di voga biblica :)
Ne prendo solo spunto, eh, non polemizzo con te!
Da almeno 25 anni la si legge nei libri di scuola, nelle riviste, nei 
quotidiani, la si sente in tv e in radio come un'avemaria della sera.
Un "tormentone" che ripetono i politici e gli industriali, forse per 
giustificare la loro inoperosità e le loro inefficenze.
Ora se anche a livello nazionale non si raggiungesse un risparmio come 
quello prospettato da Holysemo, si parla di percentuali intorno al 
10-15% solo per il fotovoltaico raggiungibili in pochi anni. Se 
aggiungiamo il termo-solare e l'eolico, nel lungo termine la percentuale 
probabilmente si triplica.
Qualcuno mi spieghi perché i governanti di ogni colore, coadiuvati dalla 
quasi totalità degli imprenditori, osano rallegrarsi per un calo nel 
prezzo del petrolio dell'1%, dicasi *uno percento*, ma non sembrano per 
nulla affascinati dalla prospettiva di un calo nella produzione di 
energia centralizzata destinata al domestico, un calo che, male che 
andasse, potrebbe realizzare in una decina d'anni un risparmio intorno 
al 10 o 20%.


il fotovoltaico mi rende completamente AUTONOMO d'estate, il resto
dell'anno mi risparmia tanta bolletta contando che da un po' l'enel mi
paga l'energia in surplus e adesso la paga pure 4 volte tanto il suo
costo al consumo (per via del decreto bersani). Contiamo anche che il
riscaldamento termosolare (con boiler da 200 litri) da marzo ad
ottobre è pienamente efficiente e in quei mesi non ho avuto necessità
di azionare la bombola. Sono la bellezza di 8 mesi su 12. Quest'anno
ho avuto acqua calda pure in molti giorni invernali mentre a marzo
alcuni giorni l'ho avuta solo tiepida, ma questo è colpa dell'inverno
pazzo.

 il primo?
Non sono uno sprecone di energia, è questione di comodità.la mia casa
è stata progettata con un impianto a gas e non ho boiler elettrici.
Inoltre d'inverno quando sia il termosolare che il fotovoltaico non
sono al massimo dell'efficienza, continuo a sfruttare l'acqua tiepida
che mi dà il termosolare, perché questa passa nei tubi dell'impianto a
gas che tramite una termovalvola capisce a che temperatura arriva
l'acqua per cui impiega meno tempo a portarla alla temperatura
desiderata. Così continuo a risparmiare, così continuo ad arricchirmi.

 cosģ continuo ad arricchirmi.
Capitalista :P
P.

 pazzo.
buon per te, anzi buonissimo. Direi che anche con l'acqua solo tiepida 
riesci a risparmiare, visto che se la vuoi riscaldare a puntino 
consumerai meno energia :) E in ogni caso otto mesi l'anno sono un 
ottimo risultato. Purtroppo è vero che per chi vive nei condomini delle 
nostre città, considerate le tecnologie costruttive in gran parte 
superate, è più difficile adoperarsi. Nei piccoli centri, dove le case 
sono generalmente unifamiliari, ho visto vecchi scaldabagni dipinti di 
nero collocati sui terrazzi e collegati alla rete idrica. In internet si 
trovano manuali per l'autocostruzione di pannelli termo-solari, che per 
chi ha la possibilità, lo spazio e la manualità, consentono di 
risparmiare tantissimo sui costi di posa in opera. Questo per dire che 
dove non arriva lo Stato il privato può arrangiarsi, ma ovviamente 
l'intervento del primo (con aiuti finanziari e/o altre agevolazioni) 
rimane primario.

 buon per te, anzi buonissimo. Direi che anche con l'acqua solo tiepida
.
anche nella casa dei miei c'è il classico boiler nero. Rende molto
bene d'estate...diciamo un 2-3 docce.


ho letto il tuo primo post...oggi c'è anche un articolo sul GdS....
ma secondo te è conveniente questa proposta del banco di Sardegna o se
si fa tutto da soli conviene molto di più?

 wrote:
mah...dipende da quanto cash hai a disposizione come investimento
iniziale. Se non vuoi stressarti ed avere tutto già pronto va bene la
proposta delle banche. Sennò trovati un prestito a tasso agevolato e
dopo che te lo sei ripagato poi incominci a guadagnare.


ok, chiarissimo!
comincio a guadagnare o a risparmiare? non credo che pagano l'energia
più di quanto paghi tu all'enel...o no? ;-)
cmq grazie

 cmq grazie
ora come ora col decreto bersani te la pagano 4 volte tanto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1176554813....@q75g2000hsh.googlegroups.com...



Tutto interessantisssssimo!
Quello che non si capisce di tutta la baracca è il discorso
sulla remunerazione della vendita dell'energia..
Cioè.. che fa l'enel per l'extra-energia elettrica prodotta??
ti manda un assegno? ti fa un bonifico?
e su questo *guadagno*, ci devi pagare le tasse??
Se hai il conto energia, mi spieghi come funziona questo punto?

 Se hai il conto energia, mi spieghi come funziona questo punto?
 l'enel ti mette un altro  contatore che conta solo l' energia che tu
produci e che viene direttamente immessa in rete . Conta che un
pannello standard qui in sardegna produce circa 4.500 kilowatt mentre
il consumo medio annuale per famiglia è di 2500 KW (io arrivo a
malpena a 2000). L'enel ti paga la differenza tra il contatore dei
consumi e quello della produzione.
questo surplus serve prima di tutto a ripagare le spese per l'
impianto 8  anni
dopo questi 8 anni ( dipende dall' irraggiamento e dai tuoi
consumi ) , tu il surplus che produci continui a venderlo all' enel
o al gestore nazionale, e non ho capito bene se te li diano come
credito in energia o se ti trasferiscano la somma al conto in banca.
su questo mi devo informare pure io. cmq a me andrebbe bene anche il
credito x l'inverno..

 ha scritto nel messaggio 
news:1176737087.5...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
...
grazie mille per le delucidazioni..
se hai voglia, puoi fornire dettagli sul tuo impianto?
- dimensioni e peso pannello
- confermi che ti ha fornito in un anno 4500kwh ??
Io sono indeciso tra solare termico e/o fotovoltaico.
Col solare termico, limito il risparmio solo sull'acqua calda
tra l'altro fornita in periodi dell'anno in cui quasi puoi farne a
meno (vedi agosto ;)
Il fotovoltaico, invece, mi permetterebbe di scaldar casa
d'inverno e sfreddarla d'estate (con pompe di calore)..
oltre che riscaldar acqua (scaldabagno elettrico)
Rimane sempre il dubbio sulla resa effettiva,
per quello è importante conoscere i tuoi dati che sono
dati veri, e non di un fogliettino pubblicitario :)
grazie 

 grazie mille per le delucidazioni..
 e non di un fogliettino pubblicitario :)
allora ho un impianto da 3KW che occupa 20 mq nel mio tetto. Nell'anno
da febbraio 2006 al febbraio 2007 è andato sotto la media e ha
prodotto circa 4250 Kw. Questo però è da imputare al mio bellissimo
pioppo che in prima mattinata ombreggia un po' il mio pannello. Ma il
pioppo non lo tocco, 4250 kw è una buona produzione.
Il termosolare funziona da marzo ad ottobre altro che agosto!! Ti
conviene mettertelo perché fornisce acqua calda non solo per la doccia
ma anche per la lavastoviglie e la lavatrice (basta collegarli al tubo
dell'acqua calda, anche se non sono predisposti funziona uguale). Ieri
io e la mia ragazza ci siamo fatti un totale di 4 doccie con acqua
bollente da miscelare, stamattina una a testa e acqua ce ne sarà
sempre da qui ad ottobre ormai.

Il termosolare funziona da marzo ad ottobre altro che agosto!! Ti
Intendevo dire.. che ad agosto.. di acqua calda forse forse
se ne ha poco bisogno.. tutto qui :) :)
poi il fatto che la produzione di acqua calda in sardegna possa
avvenire per almeno 8 mesi.. lo credo benissssssimo
come pure il fatto che d'inverno l'acqua tiepida prodotta possa
servire insieme ad una caldaia a gas, per produrre acqua calda
sanitaria a costi minori!!
grazie mille per aver riportato la tua esperienza 

allora ho un impianto da 3KW che occupa 20 mq nel mio tetto. 
A titolo di curiosita', quanto costa un impianto del genere?
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 Cagliari nel cuore
credo sui 20.000 euro. quanto quella merda di una mini cooper.

 ha scritto nel messaggio 
news:1176812785.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Il costo dell'impianto, comunque.. è ancora trooooppo elevato.
Il rientro economico trooooppo in la nel tempo, si può
fare solo un discorso ecologico
consumare 3000kwh all'anno costa:
3000 * 0.2 euro/kwh => 600 euro (costo preso dall'ultima bolletta)
quindi.. il puro risparmio.. si ripaga in 20000/600 => 33 anni!!!
nel tuo caso specifico... produci 4000kwh all'anno
che l'enel.. ti pagherebbe
4000 * 0.4 euro/kwh => 1600 euro (guadagno lordo annuo)
se ci togli i 600 euro di energia consumata.. rimane un guadagno netto
di 1000 euro..
20000/1000 => 20 anni.. dopo questa data inizi a guadagnarci qualcosa..
sono tutti calcoli spannometrici.. ma penso non lontani dalla realtà :(
Bisogna anche considerare tutti i *rischi* del caso, nonchè la manutenzione
grandine, bufere... e come tutte le cose del mondo più invecchia
meno rende..
insomma.. sto rimettendo i piedi per terra.. ogni volta che ci penso
partono voli pindarici... ma poi.. facendo i conti.. questi non tornano :(
discorso diverso per il solare termico.. dato che costa 10 volte meno
però c'è da valutare il *risparmio* sull'acqua calda quanto è annualmente
di certo.. il rientro economico è in tempi moolto più brevi rispetto al
fotovoltaico

 Il costo dell'impianto, comunque.. è ancora trooooppo elevato.
scusa con tutti gli incentivi che ci sono e col fatto che tu spendi
effettivamente solo ed esclusivamente 300 euro non uno di più che
problemi ti metti? a meno che non te lo vuoi finanziare da solo ma non
ha senso visti gli incentivi. per 8-9-10 anni risparmi sulla bolletta
e il surplus se lo prende la banca (dipende dal tuo contratto), ma che
ti frega? la banca te lo finanzia, e per quei otto anni hai un bel
risparmio di bolletta. ti sembra poco? a me no. è semplicissimo
credimi, 300 euro te li riprendi in meno di un anno. e allora!
per quanto riguarda il solare termico ho avuto fortuna visto che nel
mio paese ci siamo colizzati in 200 famiglie e abbiamo ottenuto un
ottimo pannello a 1750 euro montaggio e pratiche per gli incentivi
inclusi, che con gli sgravi irpef e il contributo regionale mi è
costato meno di mille euro. credo che già l'anno prox li ho ripresi
quei mille. Inoltre la mia casa ha acquisito molto valore con questi 2
pannelli.
Fatevela pure voi, siamo in sardegna mica in brianza!

credimi, 300 euro te li riprendi in meno di un anno. e allora!
faccio un salto in banca.. per vedere come funziona!!!
grazie per l'incoraggiamento :)

problemi ti metti? 
Cioe', fammi capire, non mi e' chiaro il discorso.
Su 20000 euro di costo dell'impianto spendi solo 300 euro?
E gli altri 19700? 
L'incentivo su cosa e'? Sugli interessi?
La banca come finanzia? Che tassi applica in casi di installazione di
questi impianti?
Oppure la banca si rifa sul tuo surplus?
Hai qualche link in merito, giusto per capire meglio come funziona la
cosa?


 cosa?
ho provato su banca intesa ma non trovo più l'iniziativa che feci io.
cmq vai su 
geasardegna.it
, è uguale.