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Titolo: [OT] Pogacar

Alieno.
 
un tour come non vedevo da anni. Ieri e oggi ha scherzato i suoi avversari 
con una semplicità disarmante.
Anche per le olimpiadi penso di sapere chi sarà il vincitore della prova 
su strada.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»


 
Sono anni che non seguo il ciclismo (dal caso Pantani) ieri ho visto di
sfuggita un paio di minuti e mi è quasi tornata la voglia di smettere di
lavorare il pomeriggio per seguire le tappe del Tour.

 lavorare il pomeriggio per seguire le tappe del Tour.
 
Oggi ha rifatto lo stesso di ieri.


 con una semplicità disarmante. 
 
ragazzi dai, corre contro Carapaz e Vingegaard...
ok Carapaz ha vinto un giro d'Italia, ma vi ricordo che o ha vinto anche quel carneade inglese di cui non ricordo nemmeno il nome, ma sono degli onesti pedalatori
Pogacar in mezzo a questi potrebbe correre con una gamba sola.
avrebbe vinto allo stesso modo un Contador tanto per fare un esempio, di fatto oggi come oggi c'è solo lui, forse Roglic e Bernal nelle corse a tappe
cosa ben diversa nelle corse in linea dove abbiamo una schiera di gente fortissima.
a proposito un Van Aert in un tour di 10 anni fa non avrebbe mai vinto la tappa del Mont Ventoux di quest'anno
insomma, non mi impressiono più di tanto per queste vittorie
 
saluti
Roberto
FV

 insomma, non mi impressiono più di tanto per queste vittorie
 
Mi sa che non hai capito che tipo di corridore sia Van Aert.
 
Dai retta parla d'altro.


 FV
 
Guarda, tanto per dedicarti altri 5 minuti del mio tempo... Questi son 
tutti i risultati di Pogacar da inzio anno ad ora:
 
Giro dei Paesi Baschi: 3° in classifica generale
-1a tappa Bilbao-Bilbao (crono individuale): 5°
-2a tappa Zalla-Sestao: 3°
-3a tappa Amurrio-Ermualde: 1°
-4a tappa Vitoria Gasteiz-Hondarribia: 12°
-5a tappa Hondarribia-Ondarroa: 10°
-6a tappa Ondarroa-Arrate: 5°
----
Tirreno-Adriatico: 1° in classifica generale
-1a tappa Lido di Camaiore-Lido di Camaiore: 29°
-2a tappa Camaiore-Chiusdino: 4°
-3a tappa Monticiano-Gualdo Tadino: 8°
-4a tappa Terni-Prati di Tivo: 1°
-5a tappa Castellato-Castelfidardo: 2°
-6a tappa Castelraimondo-Lido di Fermo: 25°
-7a tappa San Benedetto del Tronto (crono individuale): 4°
---
Strade Bianche: 7°
---
UAE Tour: 1° in classifica generale
-1a tappa Al Dhafra Castle-Al Mirfa: 6°
-2a tappa Al Hudayriat Island-Al Hudayriat Island (cronometro): 4°
-3a tappa Strata Manufactoring-Jebel Hafeet: 1°
-4a tappa Al Marjan Island-Al Marjan Island: 20°
-5a tappa Fujairah Marine Club-Jebel Jais: 2°
-6a tappa Deira Island-Palm Jumeirah: 24°
-7a tappa Yas Mall-Abu Dhabi Breakwater: 25°


 Alieno.
 
pensare che l'ann scorso l'ha vinto solo all'ultima tappa
ma anche chris froome era così forte?
 
-- 
Yoghurt
 
Non so se ti rendi conto che quando fai così
la discussione diventa un soliloquio mascherato da dialogo.
 
Yoghurt a Mk - IAT - 22/06/2012

 ? Andrea ? movimenta svariati byte e declama:> Alieno.pensare che l'ann scorso l'ha vinto solo all
 
Che io ricordi froome faceva in pratica solo il tour, mettiamoci
 che aveva un altro modo di correre appoggiandosi ad una squadra
 di alieni che faceva il trenino mentre il buon poga corre in modo
 più spettacolare
-- 
guderian
 
 
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 Mi sa che non hai capito che tipo di corridore sia Van Aert. 
 
ma per cortesia, davvero, oggi staccato ai piedi dell'ultima salita
dai parliamo d'altro che è meglio
 
saluti
Roberto
FV


Fortissimo anche Froome, ma correva in una squadra dove i gregari erano più forti dei diretti avversari. Inoltre Pogacar è più completo, ha anche sprint, ha già vinto una classica. Davvero un alieno. Ma stiamo vivendo un periodo dove ci sono 4-5 fuoriclasse, diversi tra loro ma fortissimi. 
 
-- 
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
Parla di tennis magari di quello ci capisci. Hai mai corso in bici ? Mi sa proprio di no. 



Corre da solo senza squadra. Roglic aveva come gregari Doumulin e Van Aert, tra gli altri. E Roglic stesso è fortissimo. Inoltre Pogacar ha 22 anni!!!


 ha scritto:r>> ? Andrea ? movimenta svariati
 
Anche la maglia bianca pare buono. 


 
 
A me ha dato fastidio che abbia vinto le 2 tappe praticamente in volata, 
avrei preferito, visto che è il più forte, una vittoria in solitaria 
alla Pantani
Vedere 2 tappe praticamente uguali a me a rotto un po' i coglioni

 
 
Da non-intenditore, scottato da molti casi doping (spesso usciti fuori a 
posteriori - uno su tutti Armstrong) ti e vi chiedo: ora si può stare 
ragionevolmente sicuri che in certe super-prestazioni non ci sia qualche 
aiuto esterno?
 
YR
 


È sempre Pogacar la maglia bianca eh. 
Poi la indossa il secondo in classifica perché il primo ha già la gialla. Comunque si, Vingeggard è un bel corridorino. 



La certezza non ce l’hai mai in nessun sport, ma con le regole che ci sono ora nel ciclismo è abbastanza dura farla franca. Quando qualcuno di squadre minori ci prova, viene sempre beccato. 



Il Pirata è il Pirata. Quelle vittorie piacciono di più anche a me. Ma è un altro ciclismo. E comunque sulle alpi, quando ha costruito il suo vantaggio è scattato a 30km dall’arrivo riprendendo la fuga di giornata. Poi li ha lasciati andare in discesa per non rischiare (e li Pantani avrebbe attaccato e vinto pure la tappa). 
Non è Pantani,emoziona meno, ma è un fenomeno: va fortissimo in salita, va fortissimo a crono, ha la botta sugli strappi secchi e un discreto sprint in volata. 



dicono gli esperti che le prestazioni quest'anno sono di livello 
bassino, niente di eccezionale (Vam, kw/Kg); lui va con una gamba, gli 
altri rivali per la classifica generale vanno piano.
 
mz

 mz
 
Chi sono gli esperti ? Non si possono confrantare i dati con quelli che 
c'erano ai tempi di Armostrong dove frenavano in salita e arrivavano che 
manco erano stanchi.
Caccia fuori questi dati...


 mz
 
Purtroppo non condivide la potenza, ma dalla VAM e sapendo il peso un'idea 
ce la si fa.
 
Sul Col De Romme è salit con una VAM di 1813, cosi a occhio son circa 6.5 
watt/kg...che sono TANTI ma non un'esegarazione, se non fosse che  poi 
sulla colombiere si ripete con una VAM oltre i 1700 metri su una salita di 
7kg al 9% medio.
Come si faccia  a dire che non è lui che va forte ma gli altri che vanno 
piano, boh.
 
Poi si parla di un corridore che in stagione ha vinto più di tutti, UAE 
Tour, Tirreno Adriatica, Liegi Bastoigne Liegi...
Guardate il golf ragazzi, datemi retta.
 
https://www.bicidastrada.it/i-dati-di-pogacar-sulla-colombiere/
 
 
Comunque Pogacar ha il profilo Strava aperto, non condivide la potenza, ma 
un'idea ce la si fa, e sta andando FORTE!.
 
 
 
Certo vanno saputi leggere e interpetare, ovvero bisogna capire di 
ciclismo, non dire cose a cao.


 mz
 
Per curiosità sei mai salito su una bici da corsa? Se si hai un misuratore 
di potenza? Se si quanti watt/kg hai alla soglia?
No, giusto per capire se ti rendi conto dei livello a cui corrono questi.


 aiuto esterno? 
 
Anche io avevo smesso di seguire il ciclismo perché mi ritrovavo a pensare sempre: si, vabbè, bella prestazione, ma vediamo a questo qui quando lo beccano. Ora amici più addentro mi dicono che i controlli, a livello professionistico, sono molto maggiori che in altri sport; e che, più banalmente, girando meno soldi c’è minore interesse a “investire sul doping”. Alla fine è sempre una battaglia a chi investe di più: i dopatori o le agenzie anti doping? Generalmente i primi hanno disponibilità finanziarie ben più consistenti, ma se cala il ritorno economico, cala anche lo stimolo a sviluppare il doping.
 
Diverso è il discorso a livello amatoriale, dove dicono che ci siano malati che si bombano per fare i fighi con gli amici a migliorare il loro tempo alla Gran Fondo di Stocazzo, che tanto controlli non ce ne sono, e le gare le evitano come la peste. Ma questo vale anche nel podismo, per dire.

 di potenza? Se si quanti watt/kg hai alla soglia? 
 
A 50+ anni devo decidermi a comprare ‘sta bdc, prima o poi chiederò consigli. Ma non so se arrivo a 2 w/kg alla soglia. ;-((

Il giorno giovedì 15 luglio 2021 alle 17:25:50 UTC+2 ☭_Andrea_☭ ha scritto:

forte e fenomeno ma  quando c'è questo dominio è sempre bruttino vedere la corsa....qualsiasi corsa sia ( a tappe), specie se in sostanza era tutto finito al giorno 6 di gara....anche perchè nemmeno la lotta per il podio entusiasma granché... 
 
 
alla fine al secondo in classifica  interessa più curare il terzo che andare dietro ad uno scatto del primo e rimanerci secco...

 solitaria alla Pantani
 
Avra' minimizzato lo sforzo, il tour e' lungo.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
 
hai il solito atteggiamento da cazzaro presunto informato.
 
che c'entra se sono Indurain o il ciclista della domenica con la panza...
 
leggiti questo fenomeno.
 
https://www.bdc-mag.com/non-e-pogacar-ad-essere-un-alieno-ma-gli-altri-che-sono-sotto-le-aspettative/
 
 
 

 Il 15/07/2021 17:25, ?_Andrea_? ha scritto:> Alieno.> > un tour come non vedevo da anni. Ieri e oggi ha scherzato i suoi avversari> con una semplicità disarmante.> Anche per le olimpiadi penso di sapere chi sarà il vincitore della prova> su strada.> A me ha dato fastidio che abbia vinto le 2 tappe praticamente in volata, avrei preferito, visto che è il più forte, una vittoria in solitaria alla PantaniVedere 2 tappe praticamente uguali a me a rotto un po' i coglioni
 
Oohhhh finalmente. Ecco l'unico commento serio di questo thread.
Due tappe di merda, il tourmalet percorso come in gita, nessun
 attacco nessuna fuga, poi uno scattino di 500 metri e tutti ad
 esaltare "l'impresa". Ma quale impresa di stocazzo??
Noia pura.
-- 

 consigli. Ma non so se arrivo a 2 w/kg alla soglia. ;-((
 
Dipende quanto pesi, ma da non allenato è normale.


 
https://www.bdc-mag.com/non-e-pogacar-ad-essere-un-alieno-ma-gli-altri-che-sono-sotto-le-aspettative/
 
 
Sono utente attivo di BDC forum,ho anche risposto a quel post che trovo 
un'analisi sbagliata.
Al di la della defezione di Roglic, gli avversari ci sono.
 
C'entra perchè perchè fai discorsi da bar di chi non hai corso in bici e 
non si rende conto cosa voglia dire andare forte davvero.


 
https://www.bdc-mag.com/non-e-pogacar-ad-essere-un-alieno-ma-gli-altri-che-sono-sotto-le-aspettative/
 
 
che se leggi i commenti son tutti abbastanza in disaccordo.
Comunque va bene, Pogacar va normale e gli altri non la muovono.
 
Non la muovevano lo scorso anno, non la muovevano alla tirreno adriatica, 
non la muovevano alla liegi...Sempre gli altri che vanno piano.


 dire.
 
A livello amatoriale, dai circuiti di quartiere alle g.f. più prestigione 
gira di ogni, ei controlli sono pari a 0, e comunque chi fa top 10 sono 
"amaotori" solo di nome, perchè è gente spesso ex professionista, o 
comunque che non ha sfondato ma ha corso fino a Uner23 che di lavoro fa 
quello.
Uno che mi viene in mente è Casagrande (Francesco) che corre in MTB e le 
vince praticamente tutte.
Io per un periodo mi ci sono approcciato, alla fine ho corso da Juniores e 
non sono passato Under23 per mia scelta (avevo già due offerte in mano) 
perchè avrei iniziato l'uniersità e non volevo fare il ciclista 
professionita, e nonostante mi fossi allenato bene, non sono mai andato 
oltre il 15assoluto (a una granfondo di quelle importanti). Poi ho 
lasciato perdere perchè comunque allenarsi per competere per i primi fono 
alle GF vuol dire, come ho già detto, farlo di lavoro.
Se corressi oggi, per dire, la nove colle, coi miei 5 w/kg penso che un 
top 50, arrivando morto al traguardo, lo potrei fare, ma non sono attratto 
da quel mondo.


 andare dietro ad uno scatto del primo e rimanerci secco...
 
Sarà, ma io un'impresa come qualla alla colombiere non la vedevo dai tempi 
di Contador.


 da quel mondo.
 
ah, preciso che il rapporto w/kg contasolo in salita (più ripida e più 
contao). In pianura contano i watt assoluti e non il rapporto col peso, e 
quanto si è aerodinamici.


 Pogacar in mezzo a questi potrebbe correre con una gamba sola. 
 
non posso fare un commento tecnico, non ne sono in grado, ma non riesco a capire
quanto sostenuto da te e da altri. 
Un corridore pi essere "forte" in valore assolutoi anche se corre contro dei bambini, 
non è colpa sua se non ha avversari all'altezza e magari avendoli andrebbe ancora più forte

 ancora più forte
 
Lo ha gia dimostrato vincendo tirreno adriatica (sottagamba) e 
liegi-bastoigne-liegi.
Oltre al tour dello scorso anno, quando c'era Roglic e aveva come gregari 
un certo Doumulin e un certo Wout Van Aert, tra gli altri.
 
Pogacar non è che è senza squadra, ma rispetto a  Jumbo e Ineos i suoi 
gregari sono assai più scarsi.


 Dipende quanto pesi, ma da non allenato è normale.
 
Ma come si misura questa potenza in bicicletta? ciclocomputerini
qualunque? cicloergometri? altro? 


 qualunque? cicloergometri? altro?
 
Misuratori di potenza collegati al ciclocomputer. Il ciclomputer la 
visualizza e basta.
I misuratori di potenza possono essere o sui pedai, o sulla guarnitura, o 
sui mozzi (rari) o nel movimento centrale (rari).
Tecnicamente sono fatti con degli elastomeri che si deformano, in base 
alla deformazione alla velocità di pedalata (cadenza) viene calcolata la 
potenza. 
Quelli che ho io, sono dei pedali che hanno il sensore sia a dx che a sx, 
costano sui 600 euro e hanno una precisione di +-1%. Fino a pochi anni fa 
erano solo per i pro, dato che costavano dai 3.000 in su e c'erano solo 
quelli sulla guarnitura.
 
Di solito il dato che si visualizza sul computerino non è la potenza 
istantanea, che è davvero molto ballerina, ma la media degli utltimi 3 (o 
10, ma son troppi) secondi.
Poi di solito si visualizza anche la potenza di un certo LAP, per sapere 
quanto si è spinto e quanto si può spingere onde evitare di andare fuori 
giri.
A gara ultimata i dati servono per veder potenza normalizzata, 
distribuzione di potenza nelle varie zone (rec.attivo, lento, ritmo, 
soglia, anaerobico, neuromoscolare) e la distrubuzione (di solito) ogni 25 
watt.
Servono per creare la curva di potenza, che alla base del power profiling 
(ovvero capire se sei un velocista, un passista, uno scalatore) e per 
allenare dove sei carente.
Inoltre incrociando i dati di potenza con quelli del cardiofrequenzimetro, 
si riescono, con degli algoritmi ormai molto affinati a prediri picchi di 
forma e a programmare bene i periodo di allenamento con carico, quelli di 
scarico e arrivare al top quando ci interessa.


 posteriori
 
evgeni berzin
secondo me fu lui il caso piu' clamoroso
all'improvviso arriva e vince il tour contro indurain in maniera 
imbarazzante, poi scompare per sempre
 
-- 
Yoghurt
 
IN FEDE DI PORCOTTIO
DR. IOGURT (Gulliver, IAT 22/09/2009)

 imbarazzante, poi scompare per sempre
 
Lui vinse il giro.
Un siluro a cronometro, nonchè capace di tenere in salita Pantani ed 
Indurain. A quell'epoca si parlava di lui più o meno come si sta 
parlando oggi di Pogacar.
Il tour non lo vinse ma solo perchè trovò un certo danese che era molto 
più drogato di lui.
Ora vive bene in Italia, da grasso e ricco signore.
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 Ora vive bene in Italia, da grasso e ricco signore.
 
ed è grasso sul serio
 
-- 
Yoghurt
 
rotffflllll (a questo punto piuttosto guardo panariello)
Sante parlando di Brazil di Terry Gilliam, IAT - 17/01/2011


Certo ci vorrà anche un buon gioco di squadra, purtroppo per loro anche 
il Belgio mi pare forte forte... leggo che ci saranno 5000mt. di 
dislivello,  chissà...
 
-- 
Milan!


se van aert mantiene la forma attuale direi che il favorito sia lui...
 
certo la prova in linea è il 24 , devono partire subito, smaltire il fuso...chi ha finito il tour di sicuro avrà qualche handicap in più...

 -- 
 
Diciamo che quest'anno le squadre al tour non la hanno fatta da padrone. VDP e Van Aert hanno masscarato tutti la prima settimana segando le gambe ai gregari un po' da tutte le parti. Poi in seguito quando Pogacar ha forzato ne aveva così tanto di più degli altri che nè gregari, nè capitani nulla han potuto fare. Di sicuro poi a Pogacar ha detto bene che le tappe dove ha attaccato avessero tante salite medio ripide e non troppo lunghe, sulle quali le squadre fanno difficoltà a fare un passo. A me è sembrato cmq che lui fosse forte, ma soprattutto che tra tutti gli altri nessuno fosse in condizione. Se guardo la VAM delle salite dove Pogacar ha guadagnato minuti sugli altri era sì buona, ma non eccezionale. Carapaz non ha mai avuto un gragario come ebbe Bernal in Martinez che lo ha trascinato su nel momento clou dell'attacco di Caruso. Lo stesso Martinez secondo me, con la condizione del giro, non si sarebbe staccato da Pogacar come gli altri a questo Tour.