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Titolo: Minusvalenza

Ho trovato in giro informazioni incomplete ed in alcuni casi 
contradittorie quindi apro questo thread con una domanda già posta per 
tentare di fare ordine almeno nella mia testa; argomento compensazione 
della minusvalenza.
Come la maggior parte degli investitori ante 2001/2002 mi ritrovo con 
una corposa quota di minusvalenza in scadenza.
Per tentare di rinfrescarla avevo pensato di trattare due future(stesso 
future - scadenza diversa) uno long ed uno short per poter aggiornare la 
minusvalenza.
Esempio:
Minus residua al 2002 -> 3000 euro
Operazione numero 1 effettuata in data T -> -2500
Operazione numero 2 effettuata in data T -> +2500
Come logica mi aspettarei che dopo l'operazione la situazione diventi 
questa:
Minus residua al 2002 -> 500 euro
Minus anno 2006 -> 2500 euro
invece sembrerrebbe che la plus e la minus ottenute a parità di data si 
compensano a vicenda lasciando inalterata la minus relativa all'anno 
2002... e' corretto? chi ha sottomano un riferimento preciso alla 
normativa che contempla questa operatività?
Non sono riuscito a trovare nulla di conclusivo...
Ciao
Matteo

 corposa quota di minusvalenza in scadenza.
Ancora?
Scusa, non ti sembra conveniente vendere, ad es. ora, una parte dei
titoli ove dal 2003 hai certamente conseguito gain (cosě da compensare
le minusvalenze) ed aspettare qualche giorno, dopo il probabile scrollo,
per poi riacquistare a meno? 

 per poi riacquistare a meno? 
Non mi servirebbe a molto in quanto il patrimonio investito in titoli 
che possono compensare è diminuito drasticamente(causa acquisto immobile).
La domanda cmq resta: è vero che le minus/plus ottenute in giornata non 
intaccano la minus residua degli anni precedenti?
Ciao e grazie
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:45718426$1$19237$4faf...@reader4.news.tin.it...


 intaccano la minus residua degli anni precedenti?
Vero
http://help.fineco.it/interna.asp?sez=222&ln=0
 

 modo che nessuno  ascolti....!
  :-)))

 
il link che riporti non chiarisce la particolare situazione che ho 
descritto; parla di prezzo medio ma non chiarisce come viene "scalata" 
la minus pregressa.

 minus pregressa.
Come no? Dice che le operazioni si contabilizzano per giornata di
regolamento e non per singolo titolo.
Se io lunedi' ho in regolamento una operazioen con +1000 e una con -1000 la
posizione fiscale restera' immutata.
L'unico sistema per recuperare le minus passate e' quella di arrivare a fine
giornata di regolamento con un guadagno sulle operazioni regolate.
Nell'esempio che hai fatto la tua minusvalenza 2002 non viene toccata.
L'unico modo per toccarla e' quello di vendere le posizioni in guadagno 
(tranne fondi e sicav) e poi riacquistare. Da qui non ci si scappa

Operazione numero 2 effettuata in data T -> +2500
Bisogna che vendi prima quello in gain, poi il giorno dopo quello in
perdita.
Ciao
  Freccia

 perdita.
Teoricamente puoi anche fare il contrario, cioe' prima vendi quello in 
perdita e il giorno dopo quello in guadagno.
L'importante è non farlo lo stesso giorno... insomma, bisogna ragionare non 
a operazioni ma a giornata e per le giornate chiuse in positivo si consumano 
prima le minusvalenze maturate per prime 

 perdita.
fermo restando che potrebbe essere, mi piacerebbe leggere qualche 
documento ufficiale(Ministero delle finanze) dove si puň dedurre 
incontrovertibilmente che le cose stanno effettivamente cosě... 
purtroppo non sono riuscito a trovarlo....

Attilio Venturi wrote:
 > L'unico sistema per recuperare le minus passate e' quella di arrivare 
a fine
 > giornata di regolamento con un guadagno sulle operazioni regolate.
 > Nell'esempio che hai fatto la tua minusvalenza 2002 non viene toccata.
 > L'unico modo per toccarla e' quello di vendere le posizioni in guadagno
 > (tranne fondi e sicav) e poi riacquistare. Da qui non ci si scappa
Ti riferisci per caso a questa parte?
"L'ordine cronologico di contabilizzazione di plusvalenze e minusvalenze 
(e anche il criterio di calcolo del prezzo medio come sopra) č 
determinato dalla valuta di regolamento (pagamento tramite 
addebito/accredito in conto) dell'operazione di vendita. Ad esempio, 
un'operazione eseguita lunedě sul mercato italiano MTA (liquidazione a 
tre giorni) a livello fiscale si considera insieme ad un'operazione 
eseguita martedě sul mercato tedesco XETRA (liquidazione a due giorni), 
perché entrambe si liquidano giovedě."
non mi sembra che voglia dire(almeno chiaramente) che le due operazioni 
si compensano fiscalmente; vuol dire semplicemente(IMHO) che la data 
operazione ai fini fiscali č quella di regolamento e non quella 
dell'eseguito e che quindi se l'operazione sullo XETRA č una minus puň 
essere compensata con l'eventuale plus dell'operazione sull'MTA cosa non 
vera se consideravamo la data dell'eseguito.
Se poi troviamo dei riferimenti legislativi č meglio....
Ciao
Matteo

perdita e il giorno dopo quello in guadagno.
si, va bene lo stesso.
Ciao
  Freccia

FIB30 ad esempio?
Per fare quello che hai in mente non e' molto saggio tenerlo di notte.
ciao
  Freccia

 
infatti non mi azzardo :-)))