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Titolo: Bare su due ruote

Oggi andando in ufficio ho visto il mazzo di fiori sullo spartitraffico 
del ponte della Scaffa dove ieri ha perso la vita un giovane di 23 anni 
(il secondo solo nella giornata di ieri) a causa di un incidente sulla 
sua motocicletta, dovuto all'alta velocità.
Penso che queste cose capitino a causa di un eccesso di sicurezza e 
sopravvalutazione delle proprie capacità di controllo del mezzo ma è 
pur vero che alcuni di questi bolidi sono delle vere e proprie bare su 
due ruote.
Un mio giovane cugino si è da poco acquistato un bolide di grossa 
cilindrata, quando l'ho visto sopra quel mostro ho avuto subito 
l'impressione che fosse sproporzionata rispetto alla sua corporatura, 
mi ha dato l'impressione di potenza incontrollabile.
I centauri del NG cosa ne pensano?
-- 
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Il senso della vita è un qualcosa che si perde la prima volta che ci 
chiediamo qual'è il senso della vita.

I centauri del NG cosa ne pensano?
Se centauro posso chiamarmi (guido uno scooter 125cc.) penso che
troppi, tra quelli che hanno sotto al culo delle maximoto, non abbiano
le idonee capacita' tecniche, fisiche e psichiche per poter guidare
mezzi di quella potenza.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 I centauri del NG cosa ne pensano?
[cut]
Va be', solito discorso del "è la testa di chi guida che conta" ecc. ecc. 
ecc. Aggiungo però che chi si compra una moto che con una tirata di "prima" 
raggiunge i 130 all'ora in qualche secondo non lo fa certo per passeggiare a 
50 sul litorale per Villasimius standosene dietro la cosa di macchine... Chi 
si compra quel tipo di moto lo fa perché, anche solo saltuariamente, gli 
piace saggiarne un po' le prestazioni. E' un giocattolino da cui è 
facilissimo, chi più, chi meno, farsi prendere la mano, c'è poco da fare gli 
ipocriti... Un mio conoscente, da sempre appassionato possessore di moto da 
strada, ha da poco messo su famiglia e, consapevole che è difficile porsi un 
freno una volta a cavallo, ha deciso di parcheggiare il bolide in un 
circuito del nord Sardegna in cui andare ogni tanto per farsi due giri in 
sicurezza sua e degli altri; per l'uso giornaliero si è comprato un più 
tranquillo scooter. 

 mi ha dato l'impressione di potenza incontrollabile.
In realta' e' l'esatto contrario. La potenza e' talmente
controllabile che si tende a sottovalutare i rischi di
una condotta sconsiderata su strade aperte al traffico.
Moto di quel tipo sono ben frenate e hanno tenuta di
strada superiore a quella di uno scooter. Diventano
mezzi mortali solo in mani inesperte e in contesti
inadeguati. Per quanto mi riguarda sarei favorevole
a patenti speciali per questi mezzi, ma non risolverebbe
nulla per quei casi in cui il motociclista e' incolpevole, 
come l'incidente di Senorbi' del giorno prima. Alla fine
e' inutile criminalizzare una categoria, bene o male 
l'indisciplina e' ben distribuita tra tutti gli utenti
della strada.
-- 
BB124

 mezzi di quella potenza.
Leggevo tempo fa che in Giappone sono severissimi in merito e che 
superare l'esame per condurre una moto è difficilissimo. Ricordo che tra 
le varie prove l'aspirante motociclista doveva rimanere immobile con la 
moto ferma per non so quanto tempo: se metteva il piede a terra non 
passava l'esame.

 I centauri del NG cosa ne pensano?
Io mi sono decentaurato dopo un brutto incidente, sebbene non ne fossi 
colpevole e la mia condotta stradale sia sempre stata esemplare.
Era uno scooter ed ero gggiovane, ma ho comunque fatto un anno con la 
trazione trapanata sotto i malleoli..
Il problema della moto, secondo me, non è tanto l'incoscienza di chi la usa, 
ma più spesso la precarietà dell'equilibrio che salta alla prima manovra 
discutibile degli altri automobilisti, com'è successo a me che andavo a 50 
orari in una strada dritta.
I danni, frequentissimi, alle auto in incidenti anche banali, in moto 
diventano spesso guai fisici seri, data la totale assenza di protezioni.
Comunque, essendomi strarotto del traffico cittadino in cui sono 
costantemente immerso, qualcuno ha consigli da dare per l'acquisto di un 
supermotard due tempi?
P.

 ha scritto nel messaggio
 >> Oggi andando in ufficio ho visto il mazzo di fiori sullo spartitraffico
 >> del ponte della Scaffa dove ieri ha perso la vita un giovane di 23 anni
 >> (il secondo solo nella giornata di ieri) a causa di un incidente 
sulla sua
 >> motocicletta, dovuto all'alta velocità.
 >> Penso che queste cose capitino a causa di un eccesso di sicurezza e
 >> sopravvalutazione delle proprie capacità di controllo del mezzo ma è 
pur
 >> vero che alcuni di questi bolidi sono delle vere e proprie bare su due
 >> ruote.
 > [cut]
 >
 > Va be', solito discorso del "è la testa di chi guida che conta" ecc. 
ecc.
 > ecc. Aggiungo però che chi si compra una moto che con una tirata di 
"prima"
 > raggiunge i 130 all'ora in qualche secondo non lo fa certo per 
passeggiare a
 > 50 sul litorale per Villasimius standosene dietro la cosa di 
macchine... Chi
 > si compra quel tipo di moto lo fa perché, anche solo saltuariamente, gli
 > piace saggiarne un po' le prestazioni. E' un giocattolino da cui è
 > facilissimo, chi più, chi meno, farsi prendere la mano, c'è poco da 
fare gli
 > ipocriti...
Trovo l'argomento estremamente interessante.
Sono stato a lungo un motociclista. Ho provato quel tipo di sensazioni 
adrenaliniche in prima persona (e so che sono molto, molto piacevoli). 
Sono a favore della massima libertà individuale possibile, finchè questo 
non danneggia il prossimo; per questo sono addirittura contrario 
all'obbligo del casco (in linea di principio).
Non ci sono dei motivi particolari per cui non potrei ridiventare 
motociclista: basta comprarsi la moto (e ce ne sono per tutti i gusti e 
per tutte le tasche) e riprendere a usarla.
Non ci sono (ahimè) nemmeno dei motivi per cui io non possa ragionare a 
freddo e fare autocritica (da un punto di vista individuale ma anche 
collettivo).
Di conseguenza ci provo.
Faccio parte di una cultura in cui il gioco, l'esibizione, e tutto ciò 
che "fa figo" viene considerato molto importante. Correre in moto è un 
gioco maledettamente divertente, fa molto figo (si fa bella figura con 
le ragazze e con gli amici, si ottiene maggiore considerazione), basta 
spendere i soldi necessari e fregarsene dei rischi. Cosa dovrebbe 
impedirmi di farlo? Le regole? In teoria ci sono gli articoli del codice 
della strada, i limiti di velocità, il divieto formale di fare le curve 
invadendo l'altra corsia (specie con la doppia linea continua 
sull'asfalto). E i discorsi generici del tipo "fate da bravi" e "andate 
piano". In pratica uno se ne può fregare tranquillamente. Tanto lo fanno 
tutti, ci sono i trucchetti per capire dove c'è un autovelox, e il 
rischio che ti multino o ti sequestrino la patente è molto molto basso 
(vedere per credere - se io fossi un agente della stradale, per 
scommessa potrei sequestrare almeno 50 patenti di motociclisti al 
giorno, ma forse anche il doppio, durante ogni sabato o domenica in cui 
non piove). Cosa dice la nostra cultura "del terzo millennio"? In TV e 
sui media: la moto è figa, la velocità è figa, Valentino Rossi è un eroe 
nazionale, più spendi e più sei figo (e le moto possono costare molto e 
testimoniare la nostra capacità di spendere/consumare). Più velocità, 
più moto, più costosa/grossa/potente = più sei un figo, uno che non ha 
paura, "eroe" della postmodernità, sportivo, uno alla moda, considerato 
dalle ragazze e dagli amici.
Ma che fesserie sto dicendo, Valentino Rossi è un eroe soltanto sulle 
piste, è un valore che non si applica sulle strade cittadine, nella vita 
di tutti i giorni.
In pista: velocità = valore; fuori: velocità = disvalore (quale MAGIA!).
Andatelo un po' a spiegare ai piccoli valentinirossi della porta 
accanto. O a quelli grandi, e a quelli a cui non riesce troppo bene e 
ogni tanto si spistiddano su qualche albero (o su qualche altro utente 
della strada o ciclista o pedone). Provate ad ascoltare i discorsi che 
fanno con se stessi dentro la loro testa mentre emulano qualche modello 
"socialmente valorizzato". Andatelo a spiegare alle ragazzine per cui 
questi "eroi" diventano tanto fighi e "trasgressivi".
A dire la verità anch'io vorrei ricomprarmi, magari domani stesso, una 
bella moto da strada, potente, naked, con un look aggressivo (e di un 
bel blu elettrico). "Sentire" il motore (non è solo un fatto uditivo!), 
piegare in curva fin quasi a sfiorare col ginocchio, scatenare 
sensazioni "estreme". Fregarmene di tutto il resto. Vorrei "andare a 
giocare" (e pare proprio che la nostra cara cultura mi conceda questo 
diritto).
E' un vero peccato che ci siano di mezzo costi in vite umane (nostre e 
degli altri), in inquinamenti vari e riscaldamenti globali, in 
arricchimenti di petrolieri e multinazionali varie, nel continuare a far 
girare la nostra società nel modo in cui sta girando (ma forse sono solo 
dicerie).
Però può anche darsi che se mi schianto contro un albero ad almeno 160 
all'ora, come un martire nella guerra contro la "banalità, la noia e la 
routine", ci sia qualche paradiso con le 70 vergini (moto? milioni di 
euro? playstation?) che mi ricompensi.
Lo confesso. Io ho contribuito attivamente a costruire questa cultura. E 
continuo a rimetterci la firma tutti i giorni, con le banali azioni 
quotidiane (anche semplicemente accendendo la scatola-di-spazzatura-TV e 
guardandomi tranquillamente il motomondiale, o bruciando al semaforo 
quello della corsia a fianco, anche se sono in macchina). Il principio 
del piacere ha trionfato (sul principio di realtà). Ma non si torna 
indietro. Perchè il punto di non ritorno è passato già da un bel pezzo...


Io sto sulla strada del circuito del mugello, e posso dire che troppi
morti contano le curve, tutti giovani che escono ipereccitati
dall'autodromo.

 tutti giovani che escono ipereccitati dall'autodromo.
Qui dalle mie parti fanno il pelo in pieno centro a
150 orari senza avere l'autodromo sotto casa. E' 
questione di mentalita', la moto conta poco. 
A ben guardare sono molte piu' le vittime causate
dalla banale distrazione. In ogni caso sarebbe ora
di riformare completamente l'istituto della patente.
Esami molto piu' frequenti, revoca a vita nei casi
piu' gravi, collegamento con le assicurazione per
far scattare il ritiro automatico in caso di incidenti
con feriti. La prevenzione e' ovviamente il lato piu'
importante, quindi bisogna cominciare l'educazione dalle
scuole ma anche con trasmissioni di informazione.
E' incredibile come in tutto il palinseso italiano non
esista una sola trasmissione dedicata alla sicurezza 
sulle strade dove si insegni a guidare in condizioni
critiche, le conseguenze del mancato uso delle cinture.
-- 
BB124

 critiche, le conseguenze del mancato uso delle cinture.
Qualcosa si vede nelle trasmissioni dedicate ai motori, poco per la 
verità, ricordo la mitica frase "E ricordate: fari accesi anche di 
giorno, casco ben allacciato e prudenza, sempre!" alla fine di ogni 
prova su strada di Cereghini su GrandPrix.
-- 
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Più estendo l'isola della mia conoscenza, più scopro aumentare la linea 
costiera della mia ignoranza.

 sua motocicletta, dovuto all'alta velocità.
Dovuto allo stato ebraico, direi.

 critiche, le conseguenze del mancato uso delle cinture.
Mi č piaciuta molto l'iniziativa (comune, scuola, non ricordo...) di 
mettere un'auto spaventosamente incidentata all'ingresso di una scuola. 
Come una specie di monumento...

 ha scritto:
[cut]
Uhmmm... se quello che dico ti fa lo stesso effetto dell'LSD forse devo 
stare più attento a come parlo... ;-) 

 critiche, le conseguenze del mancato uso delle cinture.
lo sai che è un'idea!
a livello regionale la cosa potrebbe essere realizzata con facilità


e' incredibile pero' anche l'uso delle cinture, nonl o si veda sempre
nei soliti luoghi.
qua da noi, non esiste vedere persone senza cintura.
Putroppo invece si vedono anche qua bimbi abbandonati liberi nei
sedili di dietro.

 I centauri del NG cosa ne pensano?
Io non sono centauro, ma ho sempre avuto un sacro timore dei motocicli
( dal sixeddu al supermostro ).
Sono appassionato ciclista, ma carico la mountain bike in macchina e
la uso in percorsi poco frequentati dal traffico.
come già detto da qualcuno, credo Poppi, i motocicli sono pericolosi
per chi li usa. Basta un colpetto anche minimo, e si finisce per
terra, con tutto ciò che ne consegue. Capita in città, con velocità
minime, e capita anche fuori città, a velocità molto maggiori. Mi è
capitato decine di volte, mentre percorrevo la 125 nelle curve fino
alla zona di San Priamo, di essere superato in tutti i modi possibili,
a tutte le velocità possibili, e in qualunque posto possibile ( anche
in curve cieche ) da raduni di motociclisti che se ne fregavano di
tutto e tutti. In questo caso non mettono a repentaglio solo loro
stessi ( cavoli loro ) ma anche e soprattutto gli altri.
La differenza con la macchina è sostanziale. E' vero che con le auto
si possono raggiungere velocità elevate, ma una macchina è molto meno
maneggevole, non permette zig zag e curve origa in terra, e in
generale ha molta meno accelerazione di una moto. Mi è capitato un
sacco di volte di avere davvero paura, in presenza di moto potenti.
E poi ci sono gli scooter. Qualche tempo fa parlavo dei ragazzini che
guidavano di notte col fanale anteriore spento, ma potrei citare
decine di altri casi. Sorpassi a destra, zig zag assurdi, semafori
puntualmente non rispettati, segnaletica orizzontale e verticale non
rispettata. Un pericolo,dato anche dal fatto che movimenti e
traiettorie sono molto meno prevedibili di quelle di un'automobile.
Govo's eye


Per non parlare di come prendono le curve nell'altra corsia (anche senza 
visibilità) i motociclisti della domenica sulla litoranea, da Cala 
Regina fino a Villasimius...

 Regina fino a Villasimius...
Verissimo.
Conosco un pazzo che si vanta di arrivare a Villasimius in 15 minuti
partendo dal Margine Rosso col suo CBR!

 diventano spesso guai fisici seri, data la totale assenza di protezioni.
Aspetta, secondo me il discorso non è tanto questo. Io in città giro in 
Vespa e so bene quanto sia necessario tenere gli occhi aperti con visione a 
360 gradi per evitare di essere messo sotto, visto che gli automobilisti 
spesso non mi danno la precedenza o mi tagliano la strada. Fra l'altro un 
semplice "contatto" con una macchina può finire con una rovinosa caduta a 
terra con le conseguenze che tu conosci bene mentre l'automobilista può 
anche non accorgersi di nulla. Andare in moto è quindi di per sé più 
pericoloso che girare in macchina, dato che il motociclista deve contare 
solo sull'equilibrio (precario) e non ha protezioni agli urti; questo è un 
dato di fatto ineliminabile e un rischio che ogni centauro mette in conto. E 
lasciamo pure da parte i moltissimi scooteristi pirla, soprattutto 
giovanissimi, che guidano come cani ché di pirla ce ne sono pure moltissimi 
fra gli automobilisti. Il discorso che facevo io riguarda le moto ad 
altissime prestazioni; in questo caso ai rischi citati della guida di una 
due ruote si aggiungono quelli legati al fatto che chi si compra un bolide 
da 280 all'ora lo fa fondamentalmente per correre e non per passeggiare o 
per girare comodamente e agilmente in città, anche se è la persona più 
prudente e rispettosa che ci sia; certo, c'è differenza fra "correre e 
basta" e "guidare da pazzi completi" ma con certi giocattoli, data la 
facilità con cui ci si fa prendere la mano, con cui si sorpassa, con cui si 
frena, con cui si ragiungono velocità da brivido, il confine fra le due cose 
è facilmente superabile anche dal guidatore più prudente che, se avesse fin 
dall'inizio intenzione di guidare *sempre* con la condotta "del buon padre 
di famiglia", si comprerebbe una comoda "custom" o un economico scooter. 

 prova su strada di Cereghini su GrandPrix.
Si, sono venticinque anni che danno la raccomandazione. E secondo me
mediamente i motociclisti sono piu' disciplinati e attenti degli 
automobilisti, non fosse altro perche' pagano in prima persona.
Il problema e' fare informazione per 40 milioni di automobilisti,
la maggior parte dei quali dopo la patente non ha mai avuto modo
di riflettere sulle proprie capacita'. 
Proprio il giorno di pasquetta in viaggio abbiamo osservato i
comportamenti piu' idioti. Incredibilmente erano quasi tutti
compiuti da placidi padri con famiglia al seguito, vegliardi
guidatori in gita e comunque personaggi assai lontani dallo stereotipo
della gioventu' bruciata.. I classici guidatori della domenica
che usano l'auto prevalentemente in citta' ma non abituati al
traffico delle strade a scorrimento veloce. 
-- 
BB124

Mario-ca ha scritto:
 > si comprerebbe una comoda "custom" o un economico scooter.
Insomma... anche a me sembra tutto molto esagerato... Uno scooter o 
scooter-one è meno pericoloso. Lo è sempre, certo, ma si può stare 
abbastanza tranquilli.

 a livello regionale la cosa potrebbe essere realizzata con facilità
Anche a livello nazionale. Uno dei canali del MuxRai potrebbe
essere riservato alle informazioni sul traffico e tutto quello che riguarda
il mondo dei trasporti. Queste trasmissioni potrebbero trovare spazio,
magari in termini un po' meno barbosi del bollettino del traffico.
Con la collaborazione di polstrada e riviste del settore, partecipazione
diretta degli utenti potrebbe essere un servizio di utilita' notevole.
A livello regionale sarebbe comunque comodo segnalare cantieri e situazioni
di congestionamento, magari collegato a webcam. 
-- 
BB124


Allucinazioni Baumaniane... ;-)