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Titolo: ot as  roma

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Mi sa che quello è uno dei Friedkin che inizia a capire in che caos è 
capitato...
 
:-\
 
YR


Non ho capito il problema dei cambi: pare che la roma ne abbia fatto uno in
più nei supplementari rispetto ai consentiti e che avrebbe quindi comunque
perso a tavolino. Quello che non capisco è il mancato intervento del quarto
uomo: lui non dovrebbe dire alla panchina che i cambi sono finiti, se vede
che ne vogliono fare un altro?
 
-- 
R. Saclà


ma il sesto era Ciampolillo?

 che ne vogliono fare un altro?
 
Ma sai che non credo? loro son li a fare un altro mestiere(arbitrare), ad 
esempio quando contano i giocatori in campo per verificare che tu nn stia 
sbagliando mettendone 12, credo lo facciano per "proteggere" l'altra 
squadra, sono abbastanza convinto che se tu ne schierassi volontariamente 
10 non ti direbbero nulla.
 
Detto questo, ci sono 27 persone in panchina per ogni societa e se ne deve 
accorgere il 4 uomo?dai su^^
 
-- 
D.


Non sto togliendo responsabilità alla panchina. Dico però che il quarto
uomo nel momento in cui sta vedendo una violazione del regolamento potrebbe
intervenire piuttosto che consentirla senza far nulla. Né vale il discorso
che non possa star lì a contate le sostituzioni. Si tratta di segnare un
numero. 
 
-- 
R. Saclà

 numero.
 
No aspetta forse non sono stato chiaro, un conto è l'obbligo 
istituzionale, un conto la cortesia. Questo partendo dal presupposto che 
il 4 uomo sappia perfettamente il regolamento(e onestamente boh, non so se 
darlo per scontato^^).
Magari avrebbe potuto, ma sicuramente NON DOVUTO segnalarlo, tutto qui. 
Che fosse facile accorgersene ok, sempre che effettivamente il 4 uomo 
tenga nota di sostituzioni, ammonizioni ecc(come credo avvenga, altrimenti 
è li pronto ad intervenire solo in caso di infortunio dell'arbitro e non 
si capisce perche si agiti tanto...^^)
 
-- 
D.

 Magari avrebbe potuto, ma sicuramente NON DOVUTO segnalarlo, tutto qui. 
 
Non ho mica detto che avrebbe dovuto per regolamento. Questa cosa la
ignoro, ma, nel caso, cambierei regolamento: non si capisce perché si debba
controllare che uno non abbia anelli, abbia i tacchetti in ordine e il buco
del culo senza tarzanelli, ma non se abbia diritto o meno di entrare. 
 
 
-- 
R. Saclà

 del culo senza tarzanelli, ma non se abbia diritto o meno di entrare.
 
boh guarda c'è chi sostiene qualcosa tipo che andrebbe rigiocata perche 
han sbagliato gli arbitri vedi tu...Gli anelli te li fan togliere perche 
potresti fare male ad altri(proteggono gli altri da te, non te.)lo stesso 
per i tacchetti, stessa cosa che avviene per il conto dei giocatori in 
campo, non ti dicono mister occhio che ne sta mettendo 12 e la perde a 
tavolino, ti dicono mister non puo schierarne 12 per "proteggere" l'altra 
squadra. Se ne metti 10 imho non ti dicono proprio nulla, non sono li per 
quello.
 
Ovviamente tutto imho, non sono un arbitro^^
 
-- 
D.


ommadonna mia ho già scritto 400 volte che non ho idea se sia loro compito
o no. Nel caso non lo fosse troverei la cosa aberrante, visto che son lì ad
occuparsi anche delle sostituzioni. e comunque, anche non avessero sto
compito, trovo aberrante che un quarto uomo non dica alla panchina che le
sostituzioni sono finite. 
 
-- 
R. Saclà

 sostituzioni sono finite.
 
Per carita, imho son li ad occuparsi di "altri aspetti" delle 
sostituzioni, non a contarle evidentemente^^, peccato la roma abbia perso 
pure sul campo, altrimenti un ricorso ci avrebbe tolto il dubbio sugli 
effettivi compiti del 4 uomo^^
 
-- 
D.


Credo sia già successo, sicuramente nel baratro delle serie calcistiche.
 
Quindi un obbligo del quarto uomo non credo esista, e nel mio mondo ideale non dovrebbe proprio esserci (anche perchè farebbe un favore a una squadra). Controllare i tacchetti è per la sicurezza di tutti, invece.
 
Tornando alla magggggica, il casino credo sia nato dal fatto che FINO AL 31 DICEMBRE 2020 era consentito il +1 cambio, mentre dal 1 GENNAIO 2021 è consentito solo il +1 slot.
 
Inoltre, ma non sono certissimo, il +1 cambio è rimasto, però solo in caso di infortunio per commozione cerebrale. 
 

Il giorno mercoledì 20 gennaio 2021 alle 09:05:26 UTC+1 YR ha scritto:

comunque vi poteva andare molto peggio: pensa se aveste vinto sia ieri che a verona (merda).
io mi sarei sparato nei coglioni.

 10 non ti direbbero nulla.
 
Gli arbitri non hanno la competenza sul numero di sostituzioni
effettuate, devono controllare solo la correttezza nella procedura di
ciascuna sostituzione.
Devono però accertarsi che la partita inizi 11 contro 11 se ovviamente
presenti almeno 11 calciatori a referto per ogni squadra.

 numero. 
 
Beh no perché non essendo tra le sue competenze ufficiali (salvo prova
contraria, eh), priverebbe volontariamente l'altra squadra di una
vittoria a tavolino.
Il quarto uomo, a richiesta, dirà tranquillamente il numero di
sostituzioni fatte. Non penso sia a rigore tenuto a conoscere il numero
di quelle possibili ma non può di certo impedire o fermare una
sostituzione oltre il numero massimo previsto.

 darlo per scontato^^).
 
Il quarto uomo il regolamento lo sa eccome.
Il quarto uomo non è tenuto, ufficialmente, a sapere ogni singolo
accordo tra leghe e/o federazioni. Il numero di sostituzioni non è
scritto sul regolamento del "giuoco" del calcio.

 del culo senza tarzanelli, ma non se abbia diritto o meno di entrare.
 
Perché in campo con l'orologio non puoi giocare né in serie A né nei
giovanissimi né con gli amatori.
Il numero di sostituzioni invece può essere diverso tra serie A,
giovanissimi e amatori.

 quello.
 
No.
Se ne metti 10 e sulla distinta ne hai almeno 11, la partita deve almeno
*iniziare* in 11.


Gesù. Niente non ci capiamo. Essì che ho scritto fin da subito dello
spirito collaborativo della quaterna. 
Allora: se un allenatore esagera un po’ l’arbitro va a d redarguirlo, prima
di ammonirlo. Stessa cosa in campo. 
Se una squadra sta per mettere un giocatore che non può mettere mi aspetto
che il quarto uomo lo faccia presente a quella squadra. Poi se quelli
vogliono operare lo stesso la sostituzione (e se il quarto uomo non ha tra
i suoi compiti impedirlo) cavoli loro. 
 
-- 
R. Saclà


Niente, non vuoi leggere quel che è scritto. Amen. 
 
-- 
R. Saclà

 sostituzioni sono finite. 
 
Non sono d'accordo. Aberrante è che una società professionistica non
sappia il numero di sostituzioni consentite. Questo è aberrante.
Il quarto uomo non c'entra niente in tutta la vicenda e non può essere
minimamente colpevolizzato per mancanze di una società professionistica.

 Niente, non vuoi leggere quel che è scritto. Amen. 
 
Hai ragione, scusa. Vorresti cambiare regolamento.
Mi era sfuggito.

 sappia il numero di sostituzioni consentite. Questo è aberrante.
 
di quello abbiamo già ampiamente detto e nessuno trova scusanti per la
roma, su. cerca di passare oltre
 
 
-- 
R. Saclà

 *iniziare* in 11.
 
sicuro?non erano minimo 6? o quello è solo per il "terminare"?
 
-- 
D.


guarda fai una cosa: mettiti davanti animo specchio a discutere da solo e
fatti un bel segone rimirandoti tutto felice. perché non hai proprio idea
di quel che leggi da altri. 
 
-- 
R. Saclà

 spirito collaborativo della quaterna. 
 
Non sono d'accordo comunque, neanche se mi parli di spirito
collaborativo. Se se ne accorge uno dello Spezia e denuncia che il
quarto uomo ha impedito allo Spezia di vincere la partita, sono cavoli
del quarto uomo.
Si tratta di un insignificante Roma Spezia ma fa' accadere la stessa
cosa in una rovente partita di fine campionato.
Non mi fare l'eccezione che proprio perché insignificante, poteva
impedire la sotituzione. Non sono comunque d'accordo.

 vittoria a tavolino.
 
questo però mi sembra un po' antisportivo, o sbaglio?
 
secondo me, semplicemente, specialmente in una fase concitata della 
partita come le sostituzioni negli ultimi minuti, quando c'è una delle 
due squadre che freme per recuperare e si incazza anche per tre secondi 
persi durante una rimessa, il quarto uomo non può mettersi a discutere 
con l'allenatore:
 
- arbitro, cambio!
- guarda che mi sembra la sesta sostituzione
- ma no cosa dici, ne ho cambiati quattro
- sta attento: Veretout, Karsdorp, Perez, Dzeko e Fuzato
- Fuzato? Fuzato è il portiere, non conta a parte?
- eh no, conta anche lui nei cinque!
- sei sicuro? ma sai che ero convinto del contrario, aspetta che chiamo 
un mio amico che queste cose le sa tutte...
 
ecc. ;-)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 sicuro?non erano minimo 6? o quello è solo per il "terminare"?
 
Almeno 7 per disputare la partita.
In 6 non inizia nemmeno e il giudice assegnerà la sconfitta a tavolino.

 questo perň mi sembra un po' antisportivo, o sbaglio?
 
Fallo accadere nel finale di campionato di una partita arroventata. Poi
vedi che succede al quarto uomo.

 di quel che leggi da altri. 
 
Addirittura.

 collaborativo. 
 
Oh bene. Questa è una risposta accettabile. Non siamo d’accordo: tu
propendi per una giustizia sportiva punitiva io per una che può aiutare in
campo a non fare cazzate, per poi punire una volta che quelle cazzate son
fatte. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 fatte. 
 
Non č proprio in questi termini che la metto ma se ti serve per
semplificare i concetti non mi metto a discutere.
Per me č questione di competenze. Il quarto uomo se vede scaldarsi uno
con l'orologio gli dice "guarda che prima di venire a centrocampo devi
toglierlo" e non aspetta il momento della sotituzione per dirglielo. La
reolaritą della procedura č compito suo? Ok, allora aiuta a fare tutto
regolarmente.
La competenza sul numero delle sostituzioni non č sua, invece. In teoria
non sappiamo neanche se le leghe ogni anno inviino all'aia gli accordi
sul numero di sostituzioni decise e in teoria non sappiamo neanche se
l'aia lo comunichi ufficialmente agli arbitri. Visto quanto accaduto
ieri, l'aia non dą neanche mandato al quarto uomo di avvisare se si va
oltre il numero consentito.
Perché vuoi che una persona vada oltre le sue competenze? Per una
questione di sportivitą? Per spirito ecumenico? In una competizione
professionistica io queste cose le lascerei solo ad atleti e relative
societą, gli arbitri devono (e non č poco) far rispettare le regole per
quanto di loro competenza. Il numero di sostituzioni non č loro
competenza.
Prima hai detto che tu personalmente cambieresti il regolamento. Se
dovessero metterlo sul regolamento, sempre che sia possibile
tecnicamente, allora ovviamente la penserņ come te.
Fino ad allora permettimi, tranquillamente, di avere un'idea diversa
dalla tua.

 competenza. 
 
Diciamo che sono d'accordo, ma ribadisco il dubbio posto nell'altro thread. Rimessa laterale. Ho visto regolamento e direttive AIA, non ci sono eccezioni: se un giocatore effettua la rimessa in un punto diverso da quello nel quale la palla è uscita, il gioco riprende con una rimessa della squadra avversaria. Eppure, IMHO giustamente, l'arbitro interviene SEMPRE in questi casi, richiamando il giocatore al punto esatto nel quale effettuare la rimessa, è rarissimo che aspetti la rimessa e poi la inverta. Questo NON è tra le sue competenze, sicuramente danneggia la squadra avversaria (che avrebbe beneficiato dell'inversione della rimessa), e aiuta l'altra squadra. E' come se dicesse: "guarda che stai per fare una cazzata". Non dovrebbe, va contro il regolamento; è una questione di sportività? Di spirito ecumenico? Forse sì. Con ciò, ripeto ancora, non giustifico l'errore della Roma. Dire, però, con certezza che il quarto uomo non può/non deve intervenire, mi sembra muoversi su un terreno un po' incerto, ecco.

 intervenire, mi sembra muoversi su un terreno un po' incerto, ecco.
 
E' provare a dire che dovrebbe intervenire è muoversi su un terreno
incerto. E' il contrario.


Ho letto tutta la discussione, anche io pensavo che l'arbitro o il quarto uomo potessero intervenire per dire che le sostituzioni si erano esaurite.
Predo atto che non è così e amen

 Predo atto che non č cosě e amen
 
Aspetta. Quel che sto dicendo io č non che non puň ma che non deve. Non
deve perché č opportuno che non lo faccia. Volendo potrebbe ma andrebbe
oltre le sue competenze e oltretutto nessuno se lo aspetterebbe da lui.
Se non c'č un solo dirigente della Roma, smentitemi se non č cosě, che
abbia mosso osservazioni al quarto uomo, vuol dire che lo sanno tutti
che il quarto uomo non entra mai in queste cose perché non rientra tra
le sue competenze.

 terreno un po' incerto, ecco.
 
Mah, a me non sembra. Devono essere super partes. Se vuoi fare otto cambi, 
falli. Fanne dieci. Poi te la vedi col giudice sportivo. In Europa si può 
fare il sesto cambio, in Italia no. Non vedo perché l'arbitro dovrebbe 
svolgere un compito che non gli spetta. Fosse un'amichevole capirei. In 
una gara ufficiale, no. Che poi, alcuni giocatori si erano accorti 
dell'errore. Un addetto in panchina a tenere il conto, no? Cavoli, è la 
Roma. 

 fare il sesto cambio, in Italia no. 
 
Ecco, questa cosa che in Europa si può che intendi? Partite che vanno ai supplementari e una squadra ha già esuairto i 5 cambi?
Per questo il Team Manager si è sbagliato

 Per questo il Team Manager si è sbagliato
 
FIno al 31/12 anche in coppa Italia si poteva fare.