Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Passatempo nr.4 (the best)

Una cigliegina per finire, dai!
Sapete perche' tutti gli shape coperti da una coppia di
pentamini sono costituiti da un numero pari di pentamini ???
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spoilerino
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Perche'... non e' vero!!!
Ce n'e' un sacco che sono coperti da un numero DISPARI
di pentamini. E se pari e' Bene e dispari e' Male, e se e' vero
che Oscar Wilde sceglieva l'Inferno per la compagnia, vedrete
che i dispari saranno i piu' divertenti. Sono uno piu' bello
dell'altro (non che li abbia trovati tutti) e difficilmente troverete
un algoritmo per farne piu' di uno alla volta. Ma sono piu' di
quelli che vi immaginate. E nessuna soluzione e' banale!
Ho preparato la solita paginetta e questa volta l'ho lasciata
in bianco:
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Le regole sono quasi le stesse, ma niente cilindri o striscie di
Moebius perche' sarebbe possibile prendere le pari e trasformarle
in dispari. E poi vedrete che e' piu' bello cosi'...
I disegni, questa volta li rifaccio io, tutti con lo stesso stile in 3D,
tanto le soluzioni arriveranno alla spicciolata (boom!).
Buon NonCompleanno!!!  ((^__^))'
Livio

 ...
Ops... non vorrei aver spaventato qualcuno!  :o))
Ce ne sono di piu' semplici di quella in copertina, neh!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

per iniziare
IP (5)
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 20 25 20 15 35 15 35 20 30 20 30 25
PV 30 30 40 30 40 15 35 15 35 20 30 20
PV 50 30 40 30 40 15 45 15 45 20 50 20
PV 60 15 50 15 50 30 55 30 55 25 60 25
PV 60 25 60 15 75 15 75 20 70 20 70 25
RV 20 40 45 45
RV 20 45 45 50
RV 30 50 55 55
RV 45 45 70 50
RV 50 40 75 45

 IP (5)
Ho paura che i P se li sia accaparrati tutti Odette...
anche quello con la X!
Alla prossima!!!  ((^__^))'
Livio

 ...
Scusate, ma a questo gioco, gioco anch'io. Lo so che
e' il max del masochismo, ma potevo tirarmi indietro a
tentare LZ? Non potevo. E ci ho messo due ore! Ed e'
solo con N=13, probabilmente battibile.
Alla prossima!!!  ((^__^))'
LZ
[FIDOCAD ]
PV 25 10 35 10 35 30 30 30 30 15 25 15 25 10
PV 20 15 30 15 30 35 25 35 25 20 20 20 20 15
PV 15 20 25 20 25 40 20 40 20 25 15 25 15 20
PV 10 50 10 40 30 40 30 45 15 45 15 50 10 50
PV 15 55 15 45 35 45 35 50 20 50 20 55 15 55
PV 20 60 20 50 40 50 40 55 25 55 25 60 20 60
PV 25 65 25 55 45 55 45 60 30 60 30 65 25 65
PV 55 70 45 70 45 50 50 50 50 65 55 65 55 70
PV 55 15 55 25 35 25 35 20 50 20 50 15 55 15
PV 45 50 35 50 35 30 40 30 40 45 45 45 45 50
PV 50 25 40 25 40 45 45 45 45 30 50 30 50 25
PV 55 50 45 50 45 30 50 30 50 45 55 45 55 50
PV 60 25 50 25 50 45 55 45 55 30 60 30 60 25
PV 80 10 90 10 90 20 95 20 95 25 85 25 85 15 80 15 80 10
PV 75 15 85 15 85 25 90 25 90 30 80 30 80 20 75 20 75 15
PV 70 20 80 20 80 30 85 30 85 35 75 35 75 25 70 25 70 20
PV 80 35 80 45 70 45 70 50 65 50 65 40 75 40 75 35 80 35
PV 85 40 85 50 75 50 75 55 70 55 70 45 80 45 80 40 85 40
PV 90 45 90 55 80 55 80 60 75 60 75 50 85 50 85 45 90 45
PV 95 50 95 60 85 60 85 65 80 65 80 55 90 55 90 50 95 50
PV 110 70 100 70 100 60 95 60 95 55 105 55 105 65 110 65 110 70
PV 110 15 110 25 100 25 100 30 95 30 95 20 105 20 105 15 110 15
PV 90 40 90 50 100 50 100 55 105 55 105 45 95 45 95 40 90 40
PV 95 35 95 45 105 45 105 50 110 50 110 40 100 40 100 35 95 35
PV 105 25 105 35 95 35 95 40 90 40 90 30 100 30 100 25 105 25
PV 100 40 110 40 110 30 115 30 115 25 105 25 105 35 100 35 100 40

> Buenos Aires, Argentina
[in attachment i .gif di:
FZ(11), LU(11), PX(11), FU(13), IN(13), LT(13), VY(13),
TY(7), NU(9), UY(9) e XY(9) bellissimo.]
Dico bellissimo perche' avevo risolto XY con 25 (!)
Intanto mi arrivano zippate le soluzioni di Giovanni Resta,
un pelo prima dell'attacco di Patrick Hamlyn e il suo
computer: lotta tra giganti. A noi mortali resteranno da
risolvere quelli... macro.  (FI?)
Alle prossime!!!  ((^__^))'
Livio

> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Il gioco si fa duro, ma non scoraggiatevi, c'e' ancora
spazio per il blocco notes. Il computer ha la lingua fuori
sopra una certa dimensione. Scendo in campo  ;o)  con
NX(49) e FX(25), probabilmente battibili, e con un
NZ(7) sfuggito ai computeristi forse perche' non sono
ancora arrivati ad esplorare aree di 8x8... chissa'!
Notare, a proposito, che Patrick Hamlyn non e' riuscito
a piazzarne uno, salvo forse quelli del ITIS del Belgio
che sono in parte farina antica del suo sacco.
Forza!!!  ((^__^))'
Livio

> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
NT(9)  mi ha dato una certa soddisfazione.
E' fatto tutto a mano come una volta.  :o)
Ho anche fatto un programmino che legge i files Fidocad
e li disegna in ascii-art:
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      |  _|_  |_ _            |_ _ _| |_ _
      |_|   |_ _ _|           | |   |7 _ _|
     _| |_ _| | |            _|1|_ _|_| |
    |  _| |  _| |_          |_ _ _|_ _ 3|_
    | |  _| |_|_  |         |_ 2 _| |_|_| |
 _ _|_| | |_|_  |_|_     _ _| | | |4 _ _|5|_
|_ _  |_|_| | |_ _ _|   |_ _ 8|_|_|_| |_ _ _|
    |_ _|  _|               |_|_ 9 _|
        | |                     | |
        |_|                     |_|
E' un po' ruspante ed ha molti limiti, pero' funziona.
Produce fogli fino a 33x100 quadretti (67 caratteri x
100 righe), quasi due fogli di un blocco notes.
Traccia solo linee ortogonali, quindi traduce linee,
rettangoli e poliomini (poligoni ortogonali) tracciati
con Fidocad su griglia di default.
E' in Visual Basic VB5, posso fornire anche i sorgenti
a chi volesse giocarci un po'.
Ma veniamo alla soluzione. E' evidente che e' fatta
a mano perche' si vedono due gruppi, uno di due pezzi
(1 e 2) e uno di tre (3, 4 e 5) che danno gli stessi
*resti* nelle stesse posizioni se coperti dalle N.
Basta quindi collegarli con due catene simili, le
(6,7) e (8,9) ed il gioco e' fatto. Lo dico a titolo
di incoraggiamento.  :o)
Alla prossima!!!  ((^__^))'
Livio
[FIDOCAD ]
PV 25 30 25 20 30 20 30 10 35 10 35 25 30 25 30 30
PV 35 20 45 20 45 25 55 25 55 30 40 30 40 25 35 25
PV 45 30 45 40 40 40 40 50 35 50 35 35 40 35 40 30
PV 30 30 30 40 25 40 25 50 20 50 20 35 25 35 25 30
PV 35 35 35 45 30 45 30 55 25 55 25 40 30 40 30 35
PV 30 60 20 60 20 55 10 55 10 50 25 50 25 55 30 55
PV 40 50 40 60 35 60 35 70 30 70 30 55 35 55 35 50
PV 40 45 50 45 50 50 60 50 60 55 45 55 45 50 40 50
PV 55 50 55 40 50 40 50 30 45 30 45 45 50 45 50 50
PV 85 25 100 25 100 20 95 20 95 10 90 10 90 20 85 20
PV 100 20 100 35 105 35 105 30 115 30 115 25 105 25 105 20
PV 110 45 110 30 105 30 105 35 95 35 95 40 105 40 105 45
PV 105 55 120 55 120 50 115 50 115 40 110 40 110 50 105 50
PV 95 40 95 55 100 55 100 50 110 50 110 45 100 45 100 40
PV 100 55 85 55 85 60 90 60 90 70 95 70 95 60 100 60
PV 85 60 85 45 80 45 80 50 70 50 70 55 80 55 80 60
PV 95 40 80 40 80 45 85 45 85 55 90 55 90 45 95 45
PV 80 40 95 40 95 35 90 35 90 25 85 25 85 35 80 35

> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Ho l'idea che sto giocando a scacchi da solo...
Vabbeh, questo era un po' complicatino: I5T5odd(97)
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Per vedere l'ascii-art usare caratteri a spaziatura fissa.
(Funziona?)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 (Funziona?)
Bello !
Dopo lo spoiler metto una lista di 7 problemi che si
possono ancora risolvere con N=7. Cedo volentieri la
paternita' delle soluzioni a chi le trovasse "a mano".
ciao,
g.
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spoiler
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FU FV FZ LZ NT VY WY
ciao,
g.

 paternita' delle soluzioni a chi le trovasse "a mano".
Si', ma fra qualche giorno, se non le vedi uscire, diccele
comunque. E' molto difficile fare le sol. minime a mano.
Tutte quelle che ho fatto io le ho fatte con l'unica
preoccupazione di trovare una sol. qualunque. Allora si
cercano dei sottoinsiemi da collegare tra loro, senza
preoccuparsi delle dimensioni. Vero e' che il discorso
cambia se sai che esistono.
Anche Patrick Hamlyn (Australia) le sta cercando con un
suo programma, ma secondo me e' meno potente del tuo.
La piu' grande soluzione che mi ha mandato e' la IY(5) che
sta in una matrice 6x8. Tu che matrici riesci a trattare?
Ricardo Montiel (Argentina) mi ha detto, invece, che lui
puo' trovare soluzioni soltanto fino ad N=13 perche'
possiede solo 13 set di pentamini!  :o)
Potrebbe venirne fuori anche un discorso molto piu' vasto.
Risulta evidente che e' piu' facile combinare un numero
pari di cose che un numero dispari. E questo potrebbe
essere successo anche in natura: basta guardarsi allo
specchio per vedere piu' cose pari che dispari. Molto
probabilmente Alien ha un numero pari di braccia, gambe,
occhi, etc.. I vegetali, pero', non sembrano seguire questa
regola. Va a finire che la principale differenza tra i due
regni e' di origine matematica.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
PS: in coda metto l'ascii-art del primo IN(25) , mai
pubblicato perche' subito superato dal IN(13) di Ricardo.
Questo gioco e' nato in montagna, lontano dai computer
e questa sol. e' molto *pensata*. In essa c'e' una I,
contrassegnata con "1", che e' l'unica single contornata
da due anelli concentrici di coppie II o NN:
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
|_ _ _ _ _|_ _ _ _ _|_
|_ _ _ _ _|_ _ _ _ _| |1


 sta in una matrice 6x8. Tu che matrici riesci a trattare?
Dipende molto dal pezzo da mettere e dal numero di "vuoti" nella
matrice, quindi, per esempio,
8x8 con N=7 (quindi 64-7*5= 29 vuoti) mi prende molto piu'
tempo di 8x8 con N=9 (quindi 64-9*5= 19 vuoti).
Diciamo che al momento sto finendo di esaminare
la N=7 con matrice 9x8 (avendo esaminato tutte le
matrici con area inferiore a 71 e N=3,5,7), quindi per esempio
anche le 10x7.
Sembra poco rispetto alla N=5 6x8, ma si passa da minuti a
ore o giorni di elaborazione.
Poi ho buttato li' un po' di ricerche per
N=13 e N=15 (per le quali al momento ho verificato le aree minori o
uguali a 86 e 90 rispettivamente)
Per N=13 ho ritrovato la I5N5, ma
diversa, un po' piu' compatta, non e' brutta, si
puo' vedere qui :
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/I5N5.png
Avrei anche delle idee su possibili velocizzazioni dei
programmi ma non ho tempo di metterle in pratica.
(Anche perche' l'ultima idea che ho provato mi ha
portato via una mezza giornata, per ottere un programma
che poi risultava piu' lento...)
Per ora sto usando i programmi che ho fatto durante
le vacanze di natale. (Per esempio: tra il momento
in cui ho letto di questo tuo problema e le prime
soluzioni che ti ho mandato non mi ci e' voluta
piu' di mezzora, modifica del programma compresa).
ciao,
g.

 paternita' delle soluzioni a chi le trovasse "a mano".
Allora ti rubo la FU
Gabriele


 Allora ti rubo la FU
Bravo! A riprova della "ricchezza" di questo gioco,
ecco la mia versione, leggermente diversa:
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/F5U5.png
PS. Per Livio.. La FI si puo' fare con 13....
Per me ce la puoi fare !
ciao,
g.

 Per me ce la puoi fare !
Buttala fuori che Ricardo ci sta lavorando e lui
ha giusto 13 set di pentomini...
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio


Ok. Eccola (non escludo che non si possa fare con 9 o 11)
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/F5I5.png
ciao,
g.

Per Livio:
sto provando a mandarti i disegni .gif delle mie soluzioni su cilindro del
"Triple Pentominoes" ma mi viene risposto:
____________________________________
- Questi destinatari sono stati elaborati dal server di posta:
livz...@tin.it
; Non riuscito; 5.1.2 (indirizzo sistema di destinazione
errato)
    MTA remoto 
smtp.tin.it
: errore di rete
 - Diagnostica protocollo SMTP: 554 
vsmtp8.tin.it
 Service not available -
access denied
____________________________________
Ne sai qualche cosa?
Gabriele

"Gabriele Carelli" <gabriele.carelli@.toglimi.fastwebnet.it.nonvogliomail>
ha scritto:

Francamente no. Credo che sia uno di quei problemi
temporanei. Ho provato a mandarmi un post a quell'indirizzo
da un'altra casella, funziona tutto. I .gif .bmp .jpg passano.
I .run e i .zip vengono ora filtrati da alcuni server.
Pazienta!!!  ((^__^))
Livio

 Dopo lo spoiler metto una lista di 7 problemi che si

Penso che siano difficili. Mi e' riuscita la WY(7).
Poi mi sono incaponito sulla *mia* LZ e sono riuscito
al masssimo ad arrivare a N=9.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio


 Dopo lo spoiler metto una lista di 7 problemi che si

Ecco un VY(7) *pensato*. Saro' poi curioso di sapere se e'
uguale a quello pensato dal PC. E' stato pensato cercando
un sottoinsieme dispari con il resto di uno da riportare al suo
posto con un numero pari di passaggi, ovvero con un
sottoinsieme pari e un numero dispari di passaggi. (vedi
disegno).
Ciao!!! ((^__^))'
Livio
[FIDOCAD ]
PV 30 30 30 10 35 10 35 20 40 20 40 25 35 25 35 30
PV 30 45 10 45 10 40 20 40 20 35 25 35 25 40 30 40
PV 30 45 50 45 50 40 40 40 40 35 35 35 35 40 30 40
PV 35 30 55 30 55 25 45 25 45 20 40 20 40 25 35 25
PV 35 30 55 30 55 35 45 35 45 40 40 40 40 35 35 35
PV 45 35 65 35 65 40 55 40 55 45 50 45 50 40 45 40
PV 90 30 90 45 75 45 75 40 85 40 85 30
PV 100 30 85 30 85 15 90 15 90 25 100 25
PV 110 25 95 25 95 10 100 10 100 20 110 20
PV 90 45 105 45 105 30 100 30 100 40 90 40
PV 120 45 105 45 105 30 110 30 110 40 120 40
PV 100 25 115 25 115 40 110 40 110 30 100 30
PV 130 40 115 40 115 25 120 25 120 35 130 35
PV 20 35 20 15 25 15 25 25 30 25 30 30 25 30 25 35
PV 90 85 105 85 105 70 100 70 100 80 90 80
PV 120 85 105 85 105 70 110 70 110 80 120 80
PV 100 65 115 65 115 80 110 80 110 70 100 70
PV 130 80 115 80 115 65 120 65 120 75 130 75
PV 30 85 50 85 50 80 40 80 40 75 35 75 35 80 30 80
PV 35 70 55 70 55 65 45 65 45 60 40 60 40 65 35 65
PV 35 70 55 70 55 75 45 75 45 80 40 80 40 75 35 75
PV 45 75 65 75 65 80 55 80 55 85 50 85 50 80 45 80
RV 40 60 45 65
RV 30 65 35 70
RV 25 80 30 85
RV 20 70 25 75
LI 42 63 32 68
LI 32 68 22 73
LI 22 73 28 83
LI 28 83 28 81
LI 28 83 26 82
LI 22 73 23 71
LI 22 73 24 73
LI 32 68 33 66
LI 32 68 34 68

 uguale a quello pensato dal PC.
Ecco le corrispondenti "a macchina" delle tue 2 ultime soluzioni
manuali che ti sei aggiudicato: diverse.
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/W5Y5.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/V5Y5.png
spero nel week-end di poter provare una versione del programma che
dovrebbe velocizzare parecchio la ricerca. (Forse....)
Altrimenti mi sa che ho cercato il cercabile. Largo agli umani !
ciao,
g.

 Altrimenti mi sa che ho cercato il cercabile. Largo agli umani !
Oppure bisognera' applicare dei metodi piu' umani al lavoro
delle macchine  :o)
Mark Stubbings non mi ha mai spiegato bene come ha risolto
il mio puzzle di 1335 pezzi:
http://www.geocities.com/liviozuc/zuccapuzzle.html
ma non credo che abbia esplorato in modo sistematico le
possibili soluzioni. A suo tempo avevo valutato la cosa
impossibile ed ero stato confortato in questo mio parere da
della gente che lavorava ad un super computer in Alaska,
che aveva usato il puzzle come test (cosi' dicevano, magari
giocavano  ;o))
Oppure si potrebbe cercare un'interazione spinta uomo-macchina.
Nel mio piccolo, il Gerard's Solver Help e' nato con quell'intento.
A casa mia gira una versione piu' avanzata di quella che ho
messo in rete (anche piu' bacosa, piu' iniziatica  :o(  ). Il principio
e' quello di poter fare delle cose a mano da continuare a macchina
per poi magari ricontinuare a macchina e cosi' via, con possibilita'
di interventi in itinere.
Bah, chissa'!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

Mi pare che manchi
VZ(19)
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 45 40 55 40 55 50 60 50 60 55 50 55 50 45 45 45
PV 60 55 70 55 70 45 75 45 75 40 65 40 65 50 60 50
PV 70 45 70 55 80 55 80 60 85 60 85 50 75 50 75 45
PV 80 55 70 55 70 65 65 65 65 70 75 70 75 60 80 60
PV 65 70 55 70 55 60 50 60 50 55 60 55 60 65 65 65
PV 45 40 45 30 55 30 55 25 60 25 60 35 50 35 50 40
PV 55 30 45 30 45 20 40 20 40 15 50 15 50 25 55 25
PV 30 35 30 45 40 45 40 50 45 50 45 40 35 40 35 35
PV 55 45 65 45 65 35 70 35 70 30 60 30 60 40 55 40
PV 35 60 35 50 45 50 45 45 50 45 50 55 40 55 40 60
PV 70 30 80 30 80 40 85 40 85 45 75 45 75 35 70 35
PV 50 75 40 75 40 65 35 65 35 60 45 60 45 70 50 70
PV 85 40 95 40 95 50 100 50 100 55 90 55 90 45 85 45
PV 65 85 55 85 55 75 50 75 50 70 60 70 60 80 65 80
PV 95 55 95 65 105 65 105 70 110 70 110 60 100 60 100 55
PV 80 70 70 70 70 80 65 80 65 85 75 85 75 75 80 75
PV 95 85 85 85 85 75 80 75 80 70 90 70 90 80 95 80
PV 110 70 110 80 100 80 100 85 95 85 95 75 105 75 105 70
RP 35 30 45 40
RP 50 35 60 40
RP 65 35 75 40
RP 55 45 65 50
RP 40 55 50 60
RP 45 60 55 70
RP 60 55 70 65
RP 60 70 70 80
RP 75 45 90 50
RP 85 50 90 70
RP 90 55 95 80
RP 95 65 105 75
RP 75 60 85 70
PV 170 60 170 45 155 45 155 50 165 50 165 60
PV 185 40 185 55 170 55 170 50 180 50 180 40
PV 200 55 185 55 185 40 190 40 190 50 200 50
PV 185 70 185 55 200 55 200 60 190 60 190 70
PV 170 55 170 70 185 70 185 65 175 65 175 55
PV 175 30 160 30 160 45 165 45 165 35 175 35
PV 160 15 160 30 175 30 175 25 165 25 165 15
PV 145 30 160 30 160 15 155 15 155 25 145 25
PV 160 45 145 45 145 30 150 30 150 40 160 40
PV 180 30 180 45 165 45 165 40 175 40 175 30
PV 165 50 150 50 150 65 155 65 155 55 165 55
PV 195 45 195 30 180 30 180 35 190 35 190 45
PV 155 60 155 75 170 75 170 70 160 70 160 60
PV 210 55 210 40 195 40 195 45 205 45 205 55
PV 170 70 170 85 185 85 185 80 175 80 175 70
PV 185 85 185 70 200 70 200 75 190 75 190 85
PV 200 70 200 85 215 85 215 80 205 80 205 70
PV 210 80 225 80 225 65 220 65 220 75 210 75
PV 45 20 45 30 35 30 35 35 30 35 30 25 40 25 40 20
PV 225 65 210 65 210 50 215 50 215 60 225 60
RP 150 30 160 40
RP 165 35 175 40
RP 180 35 190 40
RP 170 45 180 50
RP 160 60 170 70
RP 155 55 165 60
RP 175 55 185 65
RP 175 70 185 80
RP 190 45 205 50
RP 200 50 205 70
RP 205 55 210 80
RP 210 65 220 75
RP 190 60 200 70

 di interventi in itinere.
In effetti prima di mettermi a risolvere i tuoi puzzle la mia
intenzione era fare un mio (e quindi di tutti) solver con
intefaccia Windows che fosse una via di mezzo tra il solver
Java di Gerard con il tuo Helper (il solver non-Java primigenio di
Gerard, piu' veloce presumo, non l'ho mai visto) e il programma
Visomino   
http://www.sudleyplace.com/visomino/
dal quale avrei scopiazzato diverse cose dell'impostazione
grafica (come la possibilita' di piazzare dei pezzi all'inizio),
mentre dal tuo avrei copiato di sicuro la possibilita' di definire
nuovi pezzi.
Putroppo quando si tratta di programmare in Windows la
mia pigrizia proverbiale ha la meglio... anche perche'
poi mi domando se un ulteriore solver avrebbe un qualche
interesse o no.
ciao,
g.

 paolo
Evvaiiiii!!!
Fa la sua bella figura!
Alla prossima!!!  ((^__^))'
Livio

 interesse o no.
Imho ha un senso cmq se ha nuove potenzialita'.
Il mondo sta aspettando  :o)))  una soluzione con i 4000 e
fischia decamini. Soltanto un nuovo solver lo potra' fare.
Potrebbe essere l'obiettivo. Alle funzioni di cui sopra
dovremmo aggiungere la possibilita' di cominciare con
i pezzi piu' *difficili* per lasciare quelli piu' facili per il
buco finale, che dovra' essere esplorato in modo sistematico
come fanno ora i solver. L'avvicinamento dovra' usare
criteri piu' umani o forse casuali, con degli attrattori o
cose simili. Se guardi la soluzione che c'e' in giro degli
ennamini (non ce l'ho sotto mano, ma se vuoi la cerco)
l'autore deve aver proceduto con un criterio simile, oltre
che con tanta pazienza. Penso che abbia messo a mano
la maggior parte dei pezzi, lasciando per ultimi i pezzi
piu' facili e cercando la soluzione del buco con un solver
sistematico. Anch'io ho trovato soluzioni con questo
metodo (sexehexes, dom-sliced-pentominoes,...).
Bisogna tener conto che probabilmente un puzzle di
polimino di grado elevato ha molte combinazioni ma
anche molte soluzioni.
Alle migliori imprese!!!  ((^__^))'
Livio

 possono ancora risolvere con N=7
Se non ti dispiace ti rubo anche la FV che mi sembra ancora libera; sapendo
che la soluzione esiste č leggermente piů facile tirarla fuori.
Alla prossima,
Gabriele


 che la soluzione esiste č leggermente piů facile tirarla fuori.
Se avessi pensato che mi sarebbe dispiaciuto avrei tirato fuori
subito le soluzioni esplicite, anziche' darvi un piccolo aiuto....
Ecco, tanto per curiosita', quella a macchina:
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/F5V5.png
ciao,
g.

Fuori concorso
I3L3 odd
:-)
ciao
paolo
[FIDOCAD]
RV 50 10 55 25 11
RV 50 10 35 15 11
RV 55 25 40 30 11
RV 45 20 30 25 11
RV 40 15 25 20 11
PV 55 50 55 40 45 40 45 45 50 45 50 50 11
PV 45 60 55 60 55 50 50 50 50 55 45 55 11
PP 50 25 50 15 40 15 40 20 45 20 45 25 11
PP 50 55 50 45 40 45 40 50 45 50 45 55 11
PV 45 40 35 40 35 50 40 50 40 45 45 45 11
PV 35 55 35 45 25 45 25 50 30 50 30 55 11
PV 45 60 45 50 35 50 35 55 40 55 40 60 11

> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Mi e' venuto un TV(11)
Meglio che niente!!!  ((^__^))'
Livio
         _             _
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  | | | |_ _ _|  _ _|_|_ _| |
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  |_ _ _| |   |_|       | |
        |_|             |_|
[FIDOCAD ]
PV 25 20 20 20 20 25 10 25 10 30 20 30 20 35 25 35
PV 25 20 30 20 30 25 40 25 40 30 30 30 30 35 25 35
PV 15 30 20 30 20 35 30 35 30 40 20 40 20 45 15 45
PV 35 35 30 35 30 40 20 40 20 45 30 45 30 50 35 50
PV 30 10 35 10 35 15 45 15 45 20 35 20 35 25 30 25
PV 45 15 50 15 50 20 60 20 60 25 50 25 50 30 45 30
PV 50 30 45 30 45 35 35 35 35 40 45 40 45 45 50 45
PV 65 25 60 25 60 30 50 30 50 35 60 35 60 40 65 40
PV 80 35 80 40 75 40 75 50 70 50 70 40 65 40 65 35
PV 75 20 80 20 80 25 90 25 90 30 80 30 80 35 75 35
PV 60 25 60 20 65 20 65 10 70 10 70 20 75 20 75 25
PV 15 80 15 95 30 95 30 90 20 90 20 80
PV 25 90 25 75 10 75 10 80 20 80 20 90
PV 40 75 25 75 25 90 30 90 30 80 40 80
PV 45 85 30 85 30 100 35 100 35 90 45 90
PV 35 60 35 75 20 75 20 70 30 70 30 60
PV 50 80 50 65 35 65 35 70 45 70 45 80
PV 60 80 45 80 45 95 50 95 50 85 60 85
PV 65 85 65 70 50 70 50 75 60 75 60 85
PV 75 100 75 85 60 85 60 90 70 90 70 100
PV 90 75 75 75 75 90 80 90 80 80 90 80
PV 65 60 65 75 80 75 80 70 70 70 70 60


Corre della telepatia. Anch'io ci ho lavorato un po'.
La soluzione non e' immediata. Meno di N=5 non si
puo' fare. Pero' si puo' fare senza buco.  :o)
Allora dunque:
1) Trimini: sol. pari e dispari. La minima e' pari.
2) Tetromini: solo sol. pari. (Dimostrato!)
3) Pentamini: sol. pari e dispari. Le minime sembrano
tutte pari. Sara' dimostrabile?
4) Esamini: sol. pari e dispari. In qualche caso le minime
sono dispari.
5) Eptamini: mi piacerebbe vederne una qualunque dispari.
Non mi e' ancora *venuta*. Difficile concentrarsi.
6) Octamini e in generale (2^n)mini: potrebbero di nuovo
essere tutte solo pari. (mia congettura).
...
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Toh, un WZ(25). Chi lo batte?
Ciao!!!  ((^__^))'

[FIDOCAD ]
PV 45 35 45 40 40 40 40 45 35 45 35 50 45 50 45 45 50 45 50 35
PV 35 50 35 45 40 45 40 40 45 40 45 35 35 35 35 40 30 40 30 50
PV 20 30 25 30 25 35 30 35 30 40 35 40 35 30 30 30 30 25 20 25
PV 45 30 40 30 40 25 35 25 35 20 30 20 30 30 35 30 35 35 45 35
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PV 55 20 55 25 50 25 50 30 45 30 45 35 55 35 55 30 60 30 60 20
PV 30 25 30 20 35 20 35 15 40 15 40 10 30 10 30 15 25 15 25 25
PV 35 60 40 60 40 65 45 65 45 70 50 70 50 60 45 60 45 55 35 55
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PV 70 55 70 60 65 60 65 65 60 65 60 70 70 70 70 65 75 65 75 55
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> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Stasera e' una sera fortunata:  UV(11) umano, troppo umano.
Buona Notte!!!  ((^__^))'
Livio
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[FIDOCAD ]
PV 35 20 35 10 20 10 20 20 25 20 25 15 30 15 30 20
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 Non mi e' ancora *venuta*. Difficile concentrarsi.
ne ho trovata una, te la mando per e-mail
ciao
paolo

 ne ho trovata una, te la mando per e-mail
eccola anche in Fidocad
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 145 75 145 65 160 65 160 55 165 55 165 70 150 70 150 75
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PL 110 120 95 120 1
PL 95 120 95 100 1
PL 95 100 80 100 1
PL 80 100 80 85 1
PL 80 85 95 85 1
PL 95 85 95 80 1
PL 95 80 110 80 1
PL 110 80 110 65 1
PL 110 65 115 65 1
PL 115 65 115 50 1
PL 115 50 130 50 1
PL 130 50 130 45 1
PL 140 70 140 65 1
PL 140 65 145 65 1
PL 145 65 145 105 1
PL 145 105 110 105 1
PL 110 105 110 90 1
PL 110 90 125 90 1
PL 125 90 125 70 1
PL 125 70 140 70 1
PL 200 10 200 15 1
PL 220 25 220 30 1
PL 240 40 240 45 1
PL 240 45 225 45 1
PL 225 60 230 60 1
PL 210 80 215 80 1
PL 195 65 195 70 1
PL 185 65 185 70 1
PL 180 75 185 75 1
PL 175 50 175 55 1
PL 165 40 165 50 1
PL 165 50 170 50 1
PL 170 50 170 45 1
PL 170 45 175 45 1
PL 165 50 155 50 1
PL 155 50 155 65 1
PL 155 65 160 65 1
PL 160 65 160 55 1
PL 160 55 170 55 1
PL 165 55 165 70 1
PL 165 85 165 95 1
PL 165 95 170 95 1
PL 165 110 180 110 1
PL 180 110 180 115 1
PL 160 125 160 130 1
PL 140 140 140 145 1
PL 125 140 125 155 1
PL 125 155 120 155 1
PL 105 135 110 135 1
PL 90 115 95 115 1
PL 75 95 80 95 1
PL 95 75 95 80 1
PL 110 60 115 60 1
PL 130 40 130 45 1
PL 150 30 145 30 1
PL 145 30 145 45 1
PL 150 45 160 45 1
PL 160 45 160 50 1
PL 140 60 140 65 1
PL 120 80 125 80 1
PL 105 100 110 100 1
PL 125 105 125 120 1
PL 125 120 120 120 1
PL 140 105 140 110 1
PL 160 95 160 90 1
PL 160 90 150 90 1
PL 145 75 150 75 1
PL 145 65 155 65 1
PL 145 90 150 90 1
PL 210 65 210 80 1
PV 175 215 155 215 155 235 160 235 160 220 175 220
PV 165 215 185 215 185 195 180 195 180 210 165 210
PV 185 200 185 180 205 180 205 185 190 185 190 200
PV 205 180 205 200 225 200 225 195 210 195 210 180
PV 225 195 225 215 245 215 245 210 230 210 230 195
PV 245 215 225 215 225 235 230 235 230 220 245 220
PV 230 235 210 235 210 255 215 255 215 240 230 240
PV 210 255 210 235 190 235 190 240 205 240 205 255
PV 190 240 190 220 170 220 170 225 185 225 185 240
PV 155 215 155 235 135 235 135 230 150 230 150 215
PV 140 235 120 235 120 255 125 255 125 240 140 240
PV 125 255 105 255 105 275 110 275 110 260 125 260
PV 105 275 125 275 125 295 120 295 120 280 105 280
PV 145 280 145 260 165 260 165 265 150 265 150 280
PV 165 260 145 260 145 240 150 240 150 255 165 255
PV 145 240 165 240 165 220 160 220 160 235 145 235
PV 125 295 125 275 145 275 145 280 130 280 130 295
PV 185 240 165 240 165 220 170 220 170 235 185 235
PV 165 260 185 260 185 240 180 240 180 255 165 255
PV 185 280 165 280 165 260 170 260 170 275 185 275
PV 165 300 165 280 185 280 185 285 170 285 170 300
PV 145 315 145 295 165 295 165 300 150 300 150 315
PV 125 330 125 310 145 310 145 315 130 315 130 330
PV 105 310 125 310 125 330 120 330 120 315 105 315
PV 90 290 110 290 110 310 105 310 105 295 90 295
PV 75 270 95 270 95 290 90 290 90 275 75 275
PV 95 250 75 250 75 270 80 270 80 255 95 255
PV 110 230 110 250 90 250 90 245 105 245 105 230
PV 130 215 110 215 110 235 115 235 115 220 130 220
PV 145 195 145 215 125 215 125 210 140 210 140 195
PV 165 215 145 215 145 195 150 195 150 210 165 210

Ben ritrovati !!
Sono tornato da via e nel frattempo quel diavolo di Livio vi ha messo sotto 
torchio.
XF in 21:
[FIDOCAD ]
LI 40 10 40 15
LI 40 15 35 15
LI 35 15 35 20
LI 35 20 40 20
LI 40 20 40 25
LI 40 25 45 25
LI 45 25 45 20
LI 45 20 50 20
LI 50 20 50 15
LI 50 15 45 15
LI 45 15 45 10
LI 45 10 40 10
LI 35 20 35 25
LI 35 25 30 25
LI 30 25 30 30
LI 30 30 35 30
LI 35 30 35 35
LI 35 35 40 35
LI 40 35 40 30
LI 40 30 45 30
LI 45 30 45 25
LI 30 30 30 35
LI 30 35 25 35
LI 25 35 25 40
LI 25 40 30 40
LI 30 40 30 45
LI 30 45 35 45
LI 35 45 35 40
LI 35 40 40 40
LI 40 40 40 35
LI 25 40 25 45
LI 25 45 20 45
LI 20 45 20 50
LI 20 50 25 50
LI 25 50 25 55
LI 25 55 30 55
LI 30 55 30 50
LI 30 50 35 50
LI 35 50 35 45
LI 20 50 20 55
LI 20 55 15 55
LI 15 55 15 60
LI 15 60 20 60
LI 20 60 20 65
LI 20 65 25 65
LI 25 65 25 60
LI 25 60 30 60
LI 30 60 30 55
LI 15 60 10 60
LI 10 60 10 55
LI 10 55 5 55
LI 5 55 5 50
LI 5 50 10 50
LI 10 50 10 45
LI 10 45 15 45
LI 15 45 15 50
LI 15 50 20 50
LI 10 45 10 40
LI 10 40 15 40
LI 15 40 15 35
LI 15 35 20 35
LI 20 35 20 40
LI 20 40 25 40
LI 15 35 15 30
LI 15 30 20 30
LI 20 30 20 25
LI 20 25 25 25
LI 25 25 25 30
LI 25 30 30 30
LI 25 65 30 65
LI 30 65 30 70
LI 30 70 35 70
LI 35 70 35 65
LI 35 65 40 65
LI 40 65 40 60
LI 40 60 35 60
LI 35 60 35 55
LI 35 55 30 55
LI 40 60 40 55
LI 40 55 45 55
LI 45 55 45 50
LI 45 50 40 50
LI 40 50 40 45
LI 40 45 35 45
LI 45 50 45 45
LI 45 45 50 45
LI 50 45 50 40
LI 50 40 45 40
LI 45 40 45 35
LI 45 35 40 35
LI 50 40 50 35
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LI 55 35 55 30
LI 55 30 50 30
LI 50 30 50 25
LI 50 25 45 25
LI 55 30 55 25
LI 55 25 60 25
LI 60 25 60 20
LI 60 20 55 20
LI 55 20 55 15
LI 55 15 50 15
LI 35 70 40 70
LI 40 70 40 75
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LI 45 70 50 70
LI 50 70 50 65
LI 50 65 45 65
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LI 45 60 40 60
LI 50 65 50 60
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LI 55 55 50 55
LI 50 55 50 50
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LI 55 55 55 50
LI 55 50 60 50
LI 60 50 60 45
LI 60 45 55 45
LI 55 45 55 40
LI 55 40 50 40
LI 60 45 60 40
LI 60 40 65 40
LI 65 40 65 35
LI 65 35 60 35
LI 60 35 60 30
LI 60 30 55 30
LI 65 35 65 30
LI 65 30 70 30
LI 70 30 70 25
LI 70 25 65 25
LI 65 25 65 20
LI 65 20 60 20
LI 45 75 50 75
LI 50 75 50 80
LI 50 80 55 80
LI 55 80 55 75
LI 55 75 60 75
LI 60 75 60 70
LI 60 70 55 70
LI 55 70 55 65
LI 55 65 50 65
LI 60 70 60 65
LI 60 65 65 65
LI 65 65 65 60
LI 65 60 60 60
LI 60 60 60 55
LI 60 55 55 55
LI 65 60 65 55
LI 65 55 70 55
LI 70 55 70 50
LI 70 50 65 50
LI 65 50 65 45
LI 65 45 60 45
LI 115 10 115 15
LI 115 15 110 15
LI 110 15 110 20
LI 125 15 120 15
LI 120 15 120 10
LI 120 10 115 10
LI 110 20 110 25
LI 110 25 105 25
LI 105 25 105 30
LI 90 60 95 60
LI 95 60 95 65
LI 95 65 100 65
LI 90 60 85 60
LI 85 60 85 55
LI 85 55 80 55
LI 80 55 80 50
LI 80 50 85 50
LI 85 50 85 45
LI 85 45 85 40
LI 85 40 90 40
LI 90 40 90 35
LI 90 35 90 30
LI 90 30 95 30
LI 95 30 95 25
LI 95 25 100 25
LI 100 25 100 30
LI 100 30 105 30
LI 100 65 105 65
LI 105 65 105 70
LI 105 70 110 70
LI 135 20 130 20
LI 130 20 130 15
LI 130 15 125 15
LI 110 70 115 70
LI 115 70 115 75
LI 115 75 120 75
LI 135 45 135 40
LI 135 40 140 40
LI 140 40 140 35
LI 140 35 140 30
LI 140 30 145 30
LI 145 30 145 25
LI 145 25 140 25
LI 140 25 140 20
LI 140 20 135 20
LI 120 75 125 75
LI 125 75 125 80
LI 125 80 130 80
LI 130 80 130 75
LI 130 75 135 75
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LI 135 70 135 65
LI 135 65 140 65
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LI 140 60 140 55
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LI 145 55 145 50
LI 145 50 140 50
LI 140 50 140 45
LI 140 45 135 45
LI 110 20 120 20
LI 120 20 120 25
LI 120 25 125 25
LI 125 25 125 15
LI 125 25 130 25
LI 130 25 130 30
LI 130 30 135 30
LI 135 30 135 25
LI 135 25 140 25
LI 130 30 130 35
LI 130 35 135 35
LI 135 35 135 40
LI 110 25 115 25
LI 115 25 115 30
LI 115 30 115 35
LI 115 35 120 35
LI 120 35 120 30
LI 120 30 125 30
LI 125 30 125 25
LI 120 35 125 35
LI 125 35 125 40
LI 125 40 135 40
LI 100 30 100 35
LI 100 35 105 35
LI 105 35 105 40
LI 105 40 95 40
LI 95 40 95 35
LI 95 35 90 35
LI 105 40 110 40
LI 110 40 110 30
LI 110 30 115 30
LI 110 40 115 40
LI 115 40 115 45
LI 115 45 120 45
LI 120 45 120 40
LI 120 40 125 40
LI 85 55 90 55
LI 90 55 90 50
LI 90 50 95 50
LI 95 50 95 45
LI 95 45 90 45
LI 90 45 90 40
LI 95 50 100 50
LI 100 50 100 45
LI 100 45 105 45
LI 105 45 105 40
LI 95 50 95 55
LI 95 55 100 55
LI 100 55 100 65
LI 100 50 105 50
LI 105 50 105 55
LI 105 55 110 55
LI 110 55 110 60
LI 110 60 105 60
LI 105 60 105 65
LI 110 70 110 65
LI 110 65 120 65
LI 120 65 120 60
LI 120 60 115 60
LI 115 60 115 55
LI 115 55 110 55
LI 110 55 110 45
LI 110 45 115 45
LI 120 75 120 70
LI 120 70 130 70
LI 130 70 130 65
LI 130 65 135 65
LI 120 60 125 60
LI 125 60 125 70
LI 120 60 120 55
LI 120 55 130 55
LI 130 55 130 60
LI 130 60 135 60
LI 135 60 135 65
LI 140 50 135 50
LI 135 50 135 55
LI 135 55 130 55
LI 125 40 125 45
LI 125 45 130 45
LI 130 45 130 55
LI 115 45 115 50
LI 115 50 125 50
LI 125 50 125 55

 essere tutte solo pari. (mia congettura).
Ho poi trovato una soluzione dispari qualunque per gli
eptamini. Non era poi cosi' difficile:
         _ _               _ _
 _ _ _  |   |      _ _ _  |   |
|     |_|   |     |     |_|   |
|_ _  |_ _ _|_    |_ _ _ _|_  |_
    |_|_|    _|_      | |_| |_| |_
    |   |   |   |     |   |   |   |
    |   |_ _|   |     |   |   |   |
    |_ _ _|_ _ _|     |_ _|_ _|_ _|
Cosi' resta dimostrato che esistono.  :o)
[mentro mando questo post vedo che l'ha trovata prima Paolo]
Per gli ottomini continuo a non trovarne, per cui mi si
rafforza la congettura che non esistano soluzione per
i (2^n)ominoes, ovvero e' necessario almeno un numero
dispari tra i fattori del numero degli omini per generare
soluzioni dispari. Per forme molto semplici come i
rettangoli 1x8, 2x4, ... e' facile dimostrarlo usando
metodi di parita' a striscie.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
[FIDOCAD ]
PV 20 30 20 45 35 45 35 40 30 40 30 30
PV 50 30 50 45 35 45 35 40 40 40 40 30
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N5 X5 in 41:
[FIDOCAD ]
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LI 195 45 195 40
LI 205 40 205 45
LI 205 45 200 45
LI 200 45 200 50
LI 200 50 190 50

 XF in 21:
Bentornato!
... eh si', qualla li' aspettava te!  ;o)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 [FIDOCAD]
Grazie della dedica, Paolo. La converto subito in ascii-art
con il mio turbo (ora poi lo metto in rete, neh"), cosi la
vedono alche gli altri:
                       _ _ _ _ _
                      |  _|_ _  |
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      | |_ _ _      | |_ _ _ _ _ _ _ _| |     |_ _ _  |
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                               _ _ _| |              _ _ _| |
                              |  _ _ _|             |  _ _ _|
                              |_|_ _  |             | |
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               _ _ _ _| |     | |_
              | |_ _ _ _|     |_| |
              | |               | |
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      | |_ _ _ _|   | |_ _ _  | |_ _ _ _|_ _ _
      | |           | |     | |       |_ _ _  |
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|_ _ _ _|     |_ _ _ _|     |_|_ _ _  |     | |_
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      | |           | |             | |_      | |
      | |           | |             |_| |     | |_ _ _
      |_|_ _ _      |_|_ _ _ _ _ _ _ _| |     |_ _ _ _|
      |_ _ _  |     |_ _ _  |  _ _ _| | |_ _ _|  _ _ _|
            | |           | | |     | |_ _ _ _| |
            | |           | | |     | |_ _ _  | |
            |_|_ _ _ _ _ _|_|_|     |_ _ _ _| |_|
            |_ _ _  |  _ _ _| |     |  _ _ _| | |
                  | | |     | |     | |   | |_| |
                  | | |     | |_ _ _| |   | | | |_ _ _
                  |_|_|     |_ _ _ _|_|_ _| | |_ _ _ _|_ _ _
                                    |_ _ _ _|       |_ _ _  |
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                                    | |                   | |
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                              |_ _ _ _|             |  _ _ _|
                              |_ _ _  |             | |
   dedicato a                       | |             | |
 _         _ _                      | |_ _ _ _ _ _ _|_|
| |       |_  |                     |_|_ _ _  |  _ _ _|
| |         | |                             | | |
| |_ _ _    | |_ _                          | | |
|_ _ _ _|   |_ _ _|                         |_|_|
Usare caratteri fissi e, magari, anche PICCOLI!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 XF in 21:
Benissimo.
Con la X non vado troppo daccordo. Forse perché è l'unico pentamino con 12
lati, e Fidocad consente poligoni solo fino a 10 lati.
E' vero che si può disegnare a trattini separati, ma poi diventa un problema
negli spostamenti.
ciao
paolo

 Grazie della dedica, Paolo.
Non c'è di che. D'altra parte vedo che nel frattempo hai trovato una
soluzione con due eptamini che, con un po' di buona volontà, potrebbero
leggersi PL.
:-)
ciao
paolo

 soluzioni dispari.
In compenso per gli enneamini esiste una soluzione banalissima con n=3, che
è anche minima.
Tre quadrati 3*3 o tre rettangoli 9*1 coprono un rettangolo 9*3.
:-)))
ciao
paolo



 soluzioni dispari.
In compenso per gli enneamini esiste una soluzione banalissima con n=3, che




Livio Zucca wrote:
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
V5 I5 in 45:
[FIDOCAD ]
LI 140 155 135 155
LI 135 155 135 160
LI 135 160 115 160
LI 115 160 115 170
LI 115 170 105 170
LI 105 170 105 175
LI 105 175 125 175
LI 125 175 125 170
LI 125 170 140 170
LI 140 170 140 155
LI 105 175 105 170
LI 105 170 100 170
LI 100 170 100 150
LI 100 150 90 150
LI 90 150 90 140
LI 90 140 85 140
LI 85 140 85 160
LI 85 160 90 160
LI 90 160 90 175
LI 90 175 105 175
LI 120 140 125 140
LI 125 140 125 145
LI 125 145 145 145
LI 145 145 145 150
LI 145 150 135 150
LI 135 150 135 160
LI 135 160 115 160
LI 115 160 115 155
LI 115 155 110 155
LI 110 155 110 150
LI 110 150 120 150
LI 120 150 120 140
LI 130 125 135 125
LI 135 125 135 130
LI 135 130 155 130
LI 155 130 155 135
LI 155 135 145 135
LI 145 135 145 145
LI 145 145 125 145
LI 125 145 125 140
LI 125 140 120 140
LI 120 140 120 135
LI 120 135 130 135
LI 130 135 130 125
LI 140 110 145 110
LI 145 110 145 115
LI 145 115 165 115
LI 165 115 165 120
LI 165 120 155 120
LI 155 120 155 130
LI 155 130 135 130
LI 135 130 135 125
LI 135 125 130 125
LI 130 125 130 120
LI 130 120 140 120
LI 140 120 140 110
LI 90 140 85 140
LI 85 140 85 160
LI 100 150 95 150
LI 100 150 95 150
LI 90 140 90 135
LI 90 135 85 135
LI 85 135 85 115
LI 85 115 80 115
LI 80 115 80 125
LI 80 125 70 125
LI 70 125 70 145
LI 70 145 75 145
LI 75 145 75 150
LI 75 150 80 150
LI 80 150 80 140
LI 80 140 90 140
LI 75 120 75 125
LI 75 125 70 125
LI 70 125 70 145
LI 70 145 65 145
LI 65 145 65 135
LI 65 135 55 135
LI 55 135 55 115
LI 55 115 60 115
LI 60 115 60 110
LI 60 110 65 110
LI 65 110 65 120
LI 65 120 75 120
LI 55 115 60 115
LI 60 115 60 110
LI 60 110 80 110
LI 80 110 80 100
LI 80 100 90 100
LI 90 100 90 95
LI 90 95 70 95
LI 70 95 70 100
LI 70 100 55 100
LI 55 100 55 115
LI 90 100 95 100
LI 95 100 95 95
LI 95 95 115 95
LI 115 95 115 85
LI 115 85 125 85
LI 125 85 125 80
LI 125 80 105 80
LI 105 80 105 85
LI 105 85 90 85
LI 90 85 90 100
LI 165 115 145 115
LI 145 115 145 110
LI 145 110 140 110
LI 125 85 130 85
LI 130 85 130 80
LI 130 80 150 80
LI 150 80 150 70
LI 150 70 160 70
LI 160 70 160 65
LI 160 65 140 65
LI 140 65 140 70
LI 140 70 125 70
LI 125 70 125 85
LI 160 70 165 70
LI 165 70 165 65
LI 165 65 185 65
LI 185 65 185 55
LI 185 55 195 55
LI 195 55 195 50
LI 195 50 175 50
LI 175 50 175 55
LI 175 55 160 55
LI 160 55 160 70
LI 170 65 175 65
LI 160 95 155 95
LI 155 95 155 100
LI 155 100 135 100
LI 135 100 135 105
LI 135 105 145 105
LI 145 105 145 115
LI 145 115 165 115
LI 165 115 165 110
LI 165 110 170 110
LI 170 110 170 105
LI 170 105 160 105
LI 160 105 160 95
LI 160 95 160 105
LI 175 80 170 80
LI 170 80 170 85
LI 170 85 150 85
LI 150 85 150 90
LI 150 90 160 90
LI 160 90 160 100
LI 160 100 180 100
LI 180 100 180 95
LI 180 95 185 95
LI 185 95 185 90
LI 185 90 175 90
LI 175 90 175 80
LI 190 65 185 65
LI 185 65 185 70
LI 185 70 165 70
LI 165 70 165 75
LI 165 75 175 75
LI 175 75 175 85
LI 175 85 195 85
LI 195 85 195 80
LI 195 80 200 80
LI 200 80 200 75
LI 200 75 190 75
LI 190 75 190 65
LI 195 50 200 50
LI 200 50 200 55
LI 200 55 220 55
LI 220 55 220 60
LI 220 60 210 60
LI 210 60 210 70
LI 210 70 190 70
LI 190 70 190 65
LI 190 65 185 65
LI 185 65 185 60
LI 185 60 195 60
LI 195 60 195 50
LI 260 180 255 180
LI 235 185 235 195
LI 235 195 225 195
LI 225 200 245 200
LI 245 200 245 195
LI 245 195 260 195
LI 260 195 260 180
LI 225 195 220 195
LI 220 195 220 175
LI 220 175 210 175
LI 210 175 210 165
LI 205 165 205 185
LI 205 185 210 185
LI 210 185 210 200
LI 210 200 225 200
LI 265 170 265 175
LI 265 175 255 175
LI 235 185 235 180
LI 235 180 230 180
LI 230 180 230 175
LI 230 175 240 175
LI 240 175 240 165
LI 250 150 255 150
LI 255 155 275 155
LI 275 155 275 160
LI 275 160 265 160
LI 265 160 265 170
LI 240 165 240 160
LI 240 160 250 160
LI 250 160 250 150
LI 260 135 265 135
LI 265 140 285 140
LI 285 140 285 145
LI 285 145 275 145
LI 275 145 275 155
LI 275 155 255 155
LI 255 150 250 150
LI 250 150 250 145
LI 250 145 260 145
LI 260 145 260 135
LI 205 165 205 185
LI 220 175 215 175
LI 220 175 215 175
LI 210 165 210 160
LI 210 160 205 160
LI 205 160 205 140
LI 205 140 200 140
LI 200 140 200 150
LI 190 170 195 170
LI 195 170 195 175
LI 195 175 200 175
LI 200 175 200 165
LI 195 145 195 150
LI 190 170 185 170
LI 185 170 185 160
LI 185 160 175 160
LI 175 160 175 140
LI 185 135 185 145
LI 185 145 195 145
LI 200 135 200 125
LI 200 125 210 125
LI 210 120 190 120
LI 190 120 190 125
LI 190 125 175 125
LI 175 125 175 140
LI 210 125 215 125
LI 215 125 215 120
LI 215 120 235 120
LI 235 120 235 110
LI 235 110 245 110
LI 245 105 225 105
LI 225 105 225 110
LI 225 110 210 110
LI 285 140 265 140
LI 265 135 260 135
LI 245 110 250 110
LI 250 110 250 105
LI 250 105 270 105
LI 270 105 270 95
LI 270 95 280 95
LI 280 90 260 90
LI 260 90 260 95
LI 260 95 245 95
LI 280 95 285 95
LI 285 95 285 90
LI 285 90 305 90
LI 305 90 305 80
LI 305 80 315 80
LI 315 75 295 75
LI 295 75 295 80
LI 295 80 280 80
LI 290 90 295 90
LI 280 120 275 120
LI 275 120 275 125
LI 275 125 255 125
LI 255 125 255 130
LI 255 130 265 130
LI 265 140 285 140
LI 285 140 285 135
LI 285 135 290 135
LI 290 135 290 130
LI 290 130 280 130
LI 295 105 290 105
LI 290 105 290 110
LI 290 110 270 110
LI 270 110 270 115
LI 270 115 280 115
LI 280 125 300 125
LI 300 125 300 120
LI 300 120 305 120
LI 305 120 305 115
LI 305 115 295 115
LI 305 90 305 95
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LI 125 165 135 165
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LI 130 145 130 160
LI 125 140 135 140
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LI 155 110 165 110
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LI 185 135 200 135
LI 175 135 185 135
LI 175 130 200 130
LI 190 125 200 125
LI 210 120 215 120
LI 210 110 210 120
LI 210 115 235 115
LI 245 95 245 105
LI 225 110 235 110
LI 245 105 250 105
LI 245 100 270 100
LI 260 95 270 95
LI 280 80 280 90
LI 280 90 285 90
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LI 310 100 295 100
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LI 295 110 295 115
LI 295 115 280 115
LI 300 120 280 120
LI 280 125 280 130
LI 280 120 280 115
LI 275 125 280 125
LI 280 130 265 130
LI 285 135 265 135
LI 265 135 265 130
LI 265 140 260 140
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LI 255 150 275 150
LI 255 155 250 155
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LI 240 165 265 165
LI 240 170 265 170
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LI 255 175 255 180
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LI 245 195 235 195
LI 220 195 220 200
LI 215 175 215 200
LI 210 175 210 185
LI 200 165 205 165
LI 205 165 205 160
LI 200 150 200 165
LI 195 150 195 170
LI 195 150 200 150
LI 190 145 190 170
LI 185 145 185 160
LI 180 135 180 160

 V5 I5 in 45:
Rettifico con un V5I5 in 33:
[FIDOCAD ]
LI 115 155 115 150
LI 115 150 110 150
LI 85 130 85 135
LI 85 135 80 135
LI 80 135 80 155
LI 80 155 75 155
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LI 75 120 75 125
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LI 75 130 85 130
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LI 100 145 95 145
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LI 95 165 90 165
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LI 110 175 105 175
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LI 105 165 95 165
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LI 95 145 100 145
LI 100 145 100 140
LI 100 140 105 140
LI 105 140 105 145
LI 105 145 105 150
LI 105 150 115 150
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LI 125 105 105 105
LI 105 105 105 110
LI 105 110 100 110
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LI 105 145 115 145
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LI 115 155 135 155
LI 135 155 135 150
LI 135 150 140 150
LI 140 150 140 145
LI 140 145 135 145
LI 135 145 130 145
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LI 145 120 140 120
LI 140 120 140 125
LI 140 125 120 125
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LI 120 130 130 130
LI 130 130 130 140
LI 130 140 150 140
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LI 150 135 155 135
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LI 155 130 150 130
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LI 150 105 155 105
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LI 185 95 185 100
LI 185 100 175 100
LI 175 100 175 110
LI 175 110 155 110
LI 155 110 155 105
LI 155 105 150 105
LI 150 105 150 100
LI 150 100 155 100
LI 155 100 160 100
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LI 170 75 175 75
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LI 195 80 195 85
LI 195 85 185 85
LI 185 85 185 95
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LI 225 170 220 170
LI 195 150 195 155
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LI 190 175 185 175
LI 185 175 185 165
LI 185 165 175 165
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LI 180 140 185 140
LI 185 140 185 145
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LI 185 150 195 150
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LI 205 185 205 165
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LI 210 160 215 160
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LI 215 130 210 130
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LI 260 95 280 95
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LI 105 100 115 100
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LI 140 125 140 135
LI 140 135 150 135
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LI 70 135 80 135
LI 280 100 280 105
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LI 270 100 285 100
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LI 260 130 265 130
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LI 255 145 255 150
LI 255 150 240 150
LI 240 155 260 155
LI 235 160 240 160
LI 240 160 240 165
LI 240 150 240 155
LI 225 165 240 165
LI 225 170 245 170
LI 220 170 220 175
LI 225 170 225 165
LI 215 170 215 185
LI 210 165 210 185
LI 205 160 205 165
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LI 195 155 195 175
LI 245 105 270 105
LI 245 110 250 110
LI 225 115 235 115
LI 210 120 235 120
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LI 175 135 200 135
LI 175 140 180 140
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LI 245 105 245 110
LI 210 115 210 125
LI 180 140 180 165
LI 185 150 185 165
LI 190 150 190 155

 Rettifico con un V5I5 in 33:
Insisto, V5I5 in 27:
[FIDOCAD ]
LI 45 110 45 115
LI 45 115 45 110
LI 30 100 30 105
LI 30 105 25 105
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LI 125 105 125 125
LI 130 110 130 125
LI 135 110 135 115

 ...
Ti ha fatto bene la vacanza!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

IW (115)
(scusa se ho utilizzato il tuo blocco di 7 elementi)
:-)
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 135 245 135 255 130 255 130 260 120 260 120 255 125 255 125 250 130 250
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RV 185 80 190 105
RV 180 85 185 110
RV 180 110 185 135
RV 185 105 190 130
RV 190 80 195 105
RV 190 120 195 145
RV 195 120 200 145
RV 205 100 210 125
RV 200 105 205 130
RV 200 130 205 155
RV 205 125 210 150
RV 210 100 215 125
RV 210 140 215 165
RV 215 140 220 165
RV 220 140 225 165
RV 225 140 230 165
RV 230 135 235 160
RV 210 165 215 190
RV 215 165 220 190
RV 220 165 225 190
RV 225 165 230 190
RV 230 160 235 185
RV 215 190 190 195
RV 215 195 190 200
RV 215 200 190 205
RV 215 205 190 210
RV 220 210 195 215
RV 190 190 165 195
RV 190 195 165 200
RV 190 200 165 205
RV 190 205 165 210
RV 195 210 170 215
RV 165 190 140 195
RV 165 195 140 200
RV 165 200 140 205
RV 165 205 140 210
RV 170 210 145 215
RV 140 190 115 195
RV 140 195 115 200
RV 140 200 115 205
RV 140 205 115 210
RV 145 210 120 215
RV 115 190 90 195
RV 115 195 90 200
RV 115 200 90 205
RV 115 205 90 210
RV 120 210 95 215
RV 90 190 65 195
RV 90 195 65 200
RV 90 200 65 205
RV 90 205 65 210
RV 95 210 70 215
RV 65 195 60 170
RV 60 195 55 170
RV 55 195 50 170
RV 50 195 45 170
RV 45 200 40 175
RV 65 170 60 145
RV 60 170 55 145
RV 55 170 50 145
RV 50 170 45 145
RV 45 175 40 150
RV 65 145 60 120
RV 60 145 55 120
RV 55 145 50 120
RV 50 145 45 120
RV 45 150 40 125
RV 65 120 60 95
RV 60 120 55 95
RV 55 120 50 95
RV 50 120 45 95
RV 45 125 40 100
RV 65 95 60 70
RV 60 95 55 70
RV 55 95 50 70
RV 50 95 45 70
RV 45 100 40 75
RV 65 70 60 45
RV 60 70 55 45
RV 55 70 50 45
RV 50 70 45 45
RV 45 75 40 50
RV 85 45 110 40
RV 85 40 110 35
RV 85 35 110 30
RV 85 30 110 25
RV 80 25 105 20
RV 60 45 85 40
RV 60 40 85 35
RV 60 35 85 30
RV 60 30 85 25
RV 55 25 80 20

 IW (115)
Mi pare che il file Fidocad nom fosse legibile, per via delle interruzioni di riga.
Provo ad aumentare la lunghezza delle righe, ore forse dovrebbe andar bene.


 Provo ad aumentare la lunghezza delle righe, ore forse dovrebbe andar
bene.
Come hai fatto? (ad aumentare la lunghezza delle righe)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

"Livio Zucca"
ecco un'altra elaborazione su un tuo schema:
IW (93)
continua il dimagrimento dei troppo grossi
:-)
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 110 215 110 230 105 230 105 225 95 225 95 220 105 220 105 215
PV 90 225 90 210 95 210 95 215 105 215 105 220 95 220 95 225
PV 100 195 115 195 115 200 110 200 110 210 105 210 105 200 100 200
PV 100 195 100 210 95 210 95 205 85 205 85 200 95 200 95 195
PV 80 205 80 190 85 190 85 195 95 195 95 200 85 200 85 205
PV 80 205 95 205 95 210 90 210 90 220 85 220 85 210 80 210
PV 85 175 85 190 80 190 80 185 70 185 70 180 80 180 80 175
PV 65 185 65 170 70 170 70 175 80 175 80 180 70 180 70 185
PV 85 175 70 175 70 170 75 170 75 160 80 160 80 170 85 170
PV 75 155 90 155 90 160 85 160 85 170 80 170 80 160 75 160
PV 75 155 75 170 70 170 70 165 60 165 60 160 70 160 70 155
PV 55 165 55 150 60 150 60 155 70 155 70 160 60 160 60 165
PV 55 165 70 165 70 170 65 170 65 180 60 180 60 170 55 170
PV 55 135 55 150 60 150 60 145 70 145 70 140 60 140 60 135
PV 75 145 75 130 70 130 70 135 60 135 60 140 70 140 70 145
PV 55 135 70 135 70 130 65 130 65 120 60 120 60 130 55 130
PV 65 115 50 115 50 120 55 120 55 130 60 130 60 120 65 120
PV 65 115 65 130 70 130 70 125 80 125 80 120 70 120 70 115
PV 85 125 85 110 80 110 80 115 70 115 70 120 80 120 80 125
PV 85 125 70 125 70 130 75 130 75 140 80 140 80 130 85 130
PV 80 95 80 110 85 110 85 105 95 105 95 100 85 100 85 95
PV 100 105 100 90 95 90 95 95 85 95 85 100 95 100 95 105
PV 80 95 95 95 95 90 90 90 90 80 85 80 85 90 80 90
PV 90 75 75 75 75 80 80 80 80 90 85 90 85 80 90 80
PV 90 75 90 90 95 90 95 85 105 85 105 80 95 80 95 75
PV 110 85 110 70 105 70 105 75 95 75 95 80 105 80 105 85
PV 110 85 95 85 95 90 100 90 100 100 105 100 105 90 110 90
PV 105 55 105 70 110 70 110 65 120 65 120 60 110 60 110 55
PV 125 65 125 50 120 50 120 55 110 55 110 60 120 60 120 65
PV 105 55 120 55 120 50 115 50 115 40 110 40 110 50 105 50
PV 115 35 100 35 100 40 105 40 105 50 110 50 110 40 115 40
PV 115 35 115 50 120 50 120 45 130 45 130 40 120 40 120 35
PV 135 45 120 45 120 50 125 50 125 60 130 60 130 50 135 50
PV 145 25 130 25 130 30 135 30 135 40 140 40 140 30 145 30
PV 145 25 145 40 150 40 150 35 160 35 160 30 150 30 150 25
PV 165 35 165 20 160 20 160 25 150 25 150 30 160 30 160 35
PV 165 35 150 35 150 40 155 40 155 50 160 50 160 40 165 40
PV 155 55 170 55 170 50 165 50 165 40 160 40 160 50 155 50
PV 155 55 155 40 150 40 150 45 140 45 140 50 150 50 150 55
PV 170 60 170 75 175 75 175 70 185 70 185 65 175 65 175 60
PV 195 55 195 40 190 40 190 45 180 45 180 50 190 50 190 55
PV 180 45 165 45 165 50 170 50 170 60 175 60 175 50 180 50
PV 185 75 170 75 170 80 175 80 175 90 180 90 180 80 185 80
PV 175 95 190 95 190 90 185 90 185 80 180 80 180 90 175 90
PV 185 75 185 90 190 90 190 85 200 85 200 80 190 80 190 75
PV 205 85 205 70 200 70 200 75 190 75 190 80 200 80 200 85
PV 205 85 190 85 190 90 195 90 195 100 200 100 200 90 205 90
PV 195 105 210 105 210 100 205 100 205 90 200 90 200 100 195 100
PV 195 105 195 90 190 90 190 95 180 95 180 100 190 100 190 105
PV 210 110 210 125 215 125 215 120 225 120 225 115 215 115 215 110
PV 225 120 240 120 240 115 235 115 235 105 230 105 230 115 225 115
PV 235 105 235 90 230 90 230 95 220 95 220 100 230 100 230 105
PV 220 95 205 95 205 100 210 100 210 110 215 110 215 100 220 100
PV 135 200 150 200 150 205 145 205 145 215 140 215 140 205 135 205
PV 145 220 130 220 130 215 135 215 135 205 140 205 140 215 145 215
PV 135 200 135 215 130 215 130 210 120 210 120 205 130 205 130 200
PV 115 210 115 195 120 195 120 200 130 200 130 205 120 205 120 210
PV 115 210 130 210 130 215 125 215 125 225 120 225 120 215 115 215
PV 125 230 110 230 110 225 115 225 115 215 120 215 120 225 125 225
PV 125 230 125 215 130 215 130 220 140 220 140 225 130 225 130 230
PV 150 185 150 200 145 200 145 195 135 195 135 190 145 190 145 185
PV 135 195 120 195 120 190 125 190 125 180 130 180 130 190 135 190
PV 125 180 125 165 130 165 130 170 140 170 140 175 130 175 130 180
PV 140 170 155 170 155 175 150 175 150 185 145 185 145 175 140 175
PV 175 150 190 150 190 155 185 155 185 165 180 165 180 155 175 155
PV 185 170 170 170 170 165 175 165 175 155 180 155 180 165 185 165
PV 175 150 175 165 170 165 170 160 160 160 160 155 170 155 170 150
PV 155 160 155 145 160 145 160 150 170 150 170 155 160 155 160 160
PV 155 160 170 160 170 165 165 165 165 175 160 175 160 165 155 165
PV 165 180 150 180 150 175 155 175 155 165 160 165 160 175 165 175
PV 165 180 165 165 170 165 170 170 180 170 180 175 170 175 170 180
PV 190 135 190 150 185 150 185 145 175 145 175 140 185 140 185 135
PV 175 145 160 145 160 140 165 140 165 130 170 130 170 140 175 140
PV 165 130 165 115 170 115 170 120 180 120 180 125 170 125 170 130
PV 180 120 195 120 195 125 190 125 190 135 185 135 185 125 180 125
PV 205 125 190 125 190 130 195 130 195 140 200 140 200 130 205 130
PV 195 140 195 155 200 155 200 150 210 150 210 145 200 145 200 140
PV 210 150 225 150 225 145 220 145 220 135 215 135 215 145 210 145
PV 220 135 220 120 215 120 215 125 205 125 205 130 215 130 215 135
RV 90 460 115 455
RV 110 485 105 460
RV 105 485 100 460
RV 100 485 95 460
RV 95 485 90 460
RV 90 480 85 455
RV 85 470 80 445
RV 65 420 90 415
RV 85 445 80 420
RV 80 445 75 420
RV 75 445 70 420
RV 70 445 65 420
RV 65 440 60 415
RV 60 430 55 405
RV 75 380 50 375
RV 55 405 60 380
RV 60 405 65 380
RV 65 405 70 380
RV 70 405 75 380
RV 75 400 80 375
RV 80 390 85 365
RV 100 340 75 335
RV 80 365 85 340
RV 85 365 90 340
RV 90 365 95 340
RV 95 365 100 340
RV 100 360 105 335
RV 105 350 110 325
RV 125 300 100 295
RV 105 325 110 300
RV 110 325 115 300
RV 115 325 120 300
RV 120 325 125 300
RV 125 320 130 295
RV 130 310 135 285
RV 160 305 165 280
RV 135 285 160 290
RV 135 290 160 295
RV 135 295 160 300
RV 135 300 160 305
RV 140 305 165 310
RV 190 325 195 300
RV 175 325 200 330
RV 170 340 175 315
RV 165 305 190 310
RV 200 355 205 330
RV 175 335 200 340
RV 175 340 200 345
RV 175 345 200 350
RV 175 350 200 355
RV 180 355 205 360
RV 190 360 215 365
RV 230 375 235 350
RV 215 375 240 380
RV 210 390 215 365
RV 205 355 230 360
RV 120 480 115 455
RV 145 460 120 465
RV 145 465 120 470
RV 145 470 120 475
RV 145 475 120 480
RV 140 480 115 485
RV 130 485 105 490
RV 130 450 125 425
RV 145 450 120 455
RV 150 465 145 440
RV 155 430 130 435
RV 160 430 155 405
RV 185 410 160 415
RV 185 415 160 420
RV 185 420 160 425
RV 185 425 160 430
RV 180 430 155 435
RV 170 435 145 440
RV 170 400 165 375
RV 185 400 160 405
RV 190 415 185 390
RV 195 380 170 385
RV 200 405 225 410
RV 200 390 195 415
RV 185 385 210 390
RV 220 380 215 405
PV 135 45 135 30 130 30 130 35 120 35 120 40 130 40 130 45
PV 135 45 150 45 150 40 145 40 145 30 140 30 140 40 135 40
PV 185 70 200 70 200 65 195 65 195 55 190 55 190 65 185 65
RV 150 310 175 315
RP 175 70 200 75
RP 160 145 185 150
RP 120 195 145 200
RP 175 330 200 335
RP 160 405 185 410
RP 120 455 145 460
RP 175 50 190 65
RP 215 100 230 115
RP 170 125 185 140
RP 200 130 215 145
RP 130 175 145 190
RP 175 310 190 325
RP 215 360 230 375
RP 170 385 185 400
RP 200 390 215 405
RP 130 435 145 450
RP 115 200 110 225
PV 110 215 95 215 95 210 100 210 100 200 105 200 105 210 115 210
RP 115 460 110 485

 Come hai fatto? (ad aumentare la lunghezza delle righe)
Con Outlook Express
Strumenti - Opzioni - Invio - Imposta testo normale - Ritorno a capo automatico dopo ...
caratteri
ciao
paolo

 IW (93)
volevo dire
IT (93)
ciao
paolo

 IT (93)
che invece è
IT (83)
per oggi basta, sto dando i numeri
:-(
ciao
paolo



Dev'essere l'ultima versione di OE. Tu hai la V6.00.2800.1106
Io la V6.00.2600.0000. Provero' ad aggiornarla.
Ciao, grazie!!!  ((^__^))'
Livio

>
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Dunque, riassumo un po' i ritrovamenti fatti a macchina
che non vedo ancora nella tua pagina.
Durante il week-end ho modificato il mio programmino,
ottenendo diversi nuovi risultati nel giro di pochi
minuti, che prima erano fuori della mia portata.
FZ (7)
IV (13)
IW (17)
IZ (25) 
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/I5Z5.png
LZ (7)
PX (9)
NT (7)
TU (13)
TV (9)
TW (21)
TX (25) 
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/T5X5.png
TZ (9)
UZ (13)
VW (15)
VZ (11)
WZ (13)
Due non ho resistito alla tentazione di "firmarli",
per gli altri do la precedenza agli "umani".
ciao,
g.

I5 W5 in 33:
[FIDOCAD ]
LI 30 235 30 240
LI 30 240 35 240
LI 35 240 35 250
LI 35 250 30 250
LI 30 250 30 260
LI 30 260 20 260
LI 20 260 20 255
LI 20 255 15 255
LI 15 255 15 240
LI 15 240 20 240
LI 20 240 20 235
LI 20 235 30 235
LI 20 240 15 240
LI 15 240 15 250
LI 30 215 40 215
LI 40 215 40 220
LI 40 220 45 220
LI 45 220 45 245
LI 45 245 35 245
LI 35 245 35 240
LI 35 240 30 240
LI 30 240 30 225
LI 30 225 35 225
LI 35 225 35 220
LI 35 220 30 220
LI 30 220 30 215
LI 35 205 40 205
LI 40 205 40 200
LI 40 200 50 200
LI 50 200 50 205
LI 50 205 60 205
LI 60 205 60 215
LI 60 215 55 215
LI 55 215 55 220
LI 55 220 40 220
LI 40 220 40 215
LI 40 215 35 215
LI 35 215 35 205
LI 70 190 65 190
LI 65 190 65 185
LI 65 185 55 185
LI 55 185 55 190
LI 55 190 45 190
LI 45 190 45 200
LI 45 200 50 200
LI 50 200 50 205
LI 50 205 65 205
LI 65 205 65 200
LI 65 200 70 200
LI 70 200 70 190
LI 80 180 80 190
LI 80 190 65 190
LI 65 190 65 185
LI 65 185 55 185
LI 55 185 55 180
LI 55 180 50 180
LI 50 180 50 175
LI 50 175 45 175
LI 45 175 45 170
LI 45 170 55 170
LI 55 170 55 175
LI 55 175 75 175
LI 75 175 75 180
LI 75 180 80 180
LI 15 245 15 240
LI 15 240 20 240
LI 20 240 20 230
LI 20 230 15 230
LI 15 230 15 220
LI 15 220 5 220
LI 5 220 5 225
LI 5 225 0 225
LI 0 225 0 240
LI 0 240 5 240
LI 5 240 5 245
LI 5 245 15 245
LI 0 225 5 225
LI 5 225 5 220
LI 0 230 0 225
LI 0 225 5 225
LI 5 225 5 215
LI 5 215 0 215
LI 0 215 0 205
LI 0 205 -10 205
LI -10 205 -10 210
LI -10 210 -15 210
LI -15 210 -15 225
LI -15 225 -10 225
LI -10 225 -10 230
LI -10 230 0 230
LI -15 215 -15 210
LI -15 210 -10 210
LI -10 210 -10 200
LI -10 200 -15 200
LI -15 200 -15 190
LI -15 190 -25 190
LI -25 190 -25 195
LI -25 195 -30 195
LI -30 195 -30 210
LI -30 210 -25 210
LI -25 210 -25 215
LI -25 215 -15 215
LI -20 160 -10 160
LI -10 160 -10 175
LI -10 175 -15 175
LI -15 175 -15 185
LI -15 185 -20 185
LI -20 185 -20 190
LI -20 190 -25 190
LI -25 190 -25 195
LI -25 195 -30 195
LI -30 195 -30 185
LI -30 185 -25 185
LI -25 185 -25 165
LI -25 165 -20 165
LI -20 165 -20 160
LI -15 160 -15 150
LI -15 150 -10 150
LI -10 150 -10 145
LI -10 145 15 145
LI 15 145 15 155
LI 15 155 10 155
LI 10 155 10 160
LI 10 160 -5 160
LI -5 160 -5 155
LI -5 155 -10 155
LI -10 155 -10 160
LI -10 160 -15 160
LI 45 165 45 175
LI 45 175 30 175
LI 30 175 30 170
LI 30 170 20 170
LI 20 170 20 165
LI 20 165 15 165
LI 15 165 15 160
LI 15 160 10 160
LI 10 160 10 155
LI 10 155 20 155
LI 20 155 20 160
LI 20 160 40 160
LI 40 160 40 165
LI 40 165 45 165
LI 155 235 155 240
LI 160 240 160 250
LI 160 250 155 250
LI 155 250 155 260
LI 155 260 145 260
LI 145 260 145 255
LI 145 255 140 255
LI 140 255 140 240
LI 145 240 145 235
LI 145 235 155 235
LI 140 240 140 250
LI 155 215 165 215
LI 165 220 170 220
LI 170 220 170 245
LI 170 245 160 245
LI 160 245 160 240
LI 155 240 155 225
LI 155 225 160 225
LI 160 225 160 220
LI 160 220 155 220
LI 155 220 155 215
LI 160 205 165 205
LI 165 205 165 200
LI 165 200 175 200
LI 175 205 185 205
LI 185 205 185 215
LI 185 215 180 215
LI 180 215 180 220
LI 180 220 165 220
LI 165 215 160 215
LI 160 215 160 205
LI 195 190 190 190
LI 190 185 180 185
LI 180 185 180 190
LI 180 190 170 190
LI 170 190 170 200
LI 170 200 175 200
LI 175 205 190 205
LI 190 205 190 200
LI 190 200 195 200
LI 195 200 195 190
LI 205 180 205 190
LI 205 190 190 190
LI 190 185 180 185
LI 180 185 180 180
LI 180 180 175 180
LI 175 180 175 175
LI 175 175 170 175
LI 170 170 180 170
LI 180 170 180 175
LI 180 175 200 175
LI 200 175 200 180
LI 200 180 205 180
LI 140 245 140 240
LI 145 240 145 230
LI 145 230 140 230
LI 140 230 140 220
LI 140 220 130 220
LI 130 220 130 225
LI 125 225 125 240
LI 125 240 130 240
LI 130 240 130 245
LI 130 245 140 245
LI 130 225 130 220
LI 125 230 125 225
LI 130 225 130 215
LI 130 215 125 215
LI 125 215 125 205
LI 125 205 115 205
LI 115 205 115 210
LI 110 210 110 225
LI 110 225 115 225
LI 115 225 115 230
LI 115 230 125 230
LI 110 215 110 210
LI 115 210 115 200
LI 115 200 110 200
LI 110 200 110 190
LI 110 190 100 190
LI 100 190 100 195
LI 95 195 95 210
LI 95 210 100 210
LI 100 210 100 215
LI 100 215 110 215
LI 115 160 115 175
LI 115 175 110 175
LI 110 175 110 185
LI 110 185 105 185
LI 105 185 105 190
LI 105 190 100 190
LI 100 190 100 195
LI 95 195 95 185
LI 95 185 100 185
LI 100 185 100 165
LI 100 165 105 165
LI 105 165 105 160
LI 110 160 110 150
LI 110 150 115 150
LI 115 150 115 145
LI 115 145 140 145
LI 140 145 140 155
LI 135 160 120 160
LI 120 160 120 155
LI 120 155 115 155
LI 115 155 115 160
LI 170 175 155 175
LI 155 175 155 170
LI 155 170 145 170
LI 145 170 145 165
LI 145 165 140 165
LI 140 165 140 160
LI 140 160 135 160
LI 135 155 145 155
LI 145 155 145 160
LI 145 160 165 160
LI 165 160 165 165
LI 165 165 170 165
LI -5 155 -5 150
LI -5 150 0 150
LI 0 150 0 145
LI 0 160 0 155
LI 0 155 5 155
LI 5 155 5 150
LI 5 150 10 150
LI 10 150 10 145
LI 25 160 25 170
LI 30 160 30 165
LI 30 165 35 165
LI 35 165 35 170
LI 35 170 40 170
LI 40 170 40 175
LI 60 175 60 185
LI 65 175 65 180
LI 65 180 70 180
LI 70 180 70 185
LI 70 185 75 185
LI 75 185 75 190
LI 55 190 60 190
LI 60 190 60 195
LI 60 195 65 195
LI 65 195 65 200
LI 50 190 50 195
LI 50 195 55 195
LI 55 195 55 200
LI 55 200 60 200
LI 60 200 60 205
LI 55 205 55 210
LI 55 210 50 210
LI 50 210 50 215
LI 50 215 45 215
LI 45 215 45 220
LI 40 215 40 210
LI 40 210 45 210
LI 45 210 45 205
LI 45 205 50 205
LI 35 225 40 225
LI 40 225 40 230
LI 40 230 45 230
LI 30 230 35 230
LI 35 230 35 235
LI 35 235 40 235
LI 40 235 40 240
LI 40 240 45 240
LI 20 240 25 240
LI 25 240 25 245
LI 25 245 30 245
LI 30 245 30 250
LI 15 245 20 245
LI 20 245 20 250
LI 20 250 25 250
LI 25 250 25 255
LI 25 255 30 255
LI 15 225 10 225
LI 10 225 10 230
LI 10 230 5 230
LI 5 230 5 235
LI 5 235 0 235
LI 5 240 10 240
LI 10 240 10 235
LI 10 235 15 235
LI 15 235 15 230
LI 0 210 -5 210
LI -5 210 -5 215
LI -5 215 -10 215
LI -10 215 -10 220
LI -10 220 -15 220
LI -10 225 -5 225
LI -5 225 -5 220
LI -5 220 0 220
LI 0 220 0 215
LI -15 200 -15 205
LI -15 205 -20 205
LI -20 205 -20 210
LI -20 210 -25 210
LI -20 195 -15 195
LI -20 195 -20 200
LI -20 200 -25 200
LI -25 200 -25 205
LI -25 205 -30 205
LI -15 180 -25 180
LI -10 165 -15 165
LI -15 165 -15 170
LI -15 170 -20 170
LI -20 170 -20 175
LI -20 175 -25 175
LI 115 150 140 150
LI 115 150 115 155
LI 115 155 135 155
LI 140 155 135 155
LI 110 160 110 175
LI 105 160 110 160
LI 105 165 105 185
LI 140 160 145 160
LI 145 165 165 165
LI 155 170 170 170
LI 170 165 170 170
LI 175 175 180 175
LI 180 180 200 180
LI 190 185 205 185
LI 180 190 190 190
LI 170 195 175 195
LI 175 195 195 195
LI 175 200 190 200
LI 165 205 170 205
LI 170 205 175 205
LI 160 210 185 210
LI 180 215 165 215
LI 165 220 160 220
LI 165 220 165 245
LI 160 225 160 240
LI 155 240 155 250
LI 150 235 150 260
LI 145 240 145 255
LI 140 230 140 240
LI 135 220 135 245
LI 130 225 130 240
LI 125 215 125 225
LI 120 205 120 210
LI 120 210 120 230
LI 115 210 115 225
LI 110 200 110 210
LI 110 210 110 200
LI 105 190 105 215
LI 100 195 100 210
LI 100 185 100 190

> 
http://www.geocities.com/liviozuc/oddpairs.html
Difficiline, pero'...
UZ(25)
Questo mi ricorda un amplificatore HIFI a due stadi
con controreazioni.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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  |___  |_|___  | |___  |_|_|___|_|___  |
      |_|  _| |_|     |_|  _|  _|  _| |_|
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      |___|           |___|___|___|
 ___             ___   ___
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  | |_  | |_| | | |_  | |_  |  _  |
  |___| |_____| |___| |___| |_| |_|
[FIDOCAD ]
PV 30 25 40 25 40 10 30 10 30 15 35 15 35 20 30 20
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PV 35 35 35 25 20 25 20 35 25 35 25 30 30 30 30 35
PV 35 45 35 35 20 35 20 45 25 45 25 40 30 40 30 45
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 I5 W5 in 33:
Con un po' di fatica sono sceso a 27, ma poi ho letto i risultati di 
Giovanni.... sob !
[FIDOCAD ]
LI 75 95 75 90
LI 75 90 65 90
LI 75 110 65 110
LI 65 110 65 105
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LI 125 50 125 55
LI 160 70 160 65

 per gli altri do la precedenza agli "umani".
E io che ho appena fatto UZ(25) pensando di aver fatto
chissa' che!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 WZ (13)
PX(9) ???
Sembrava impossibile! E come era nascosto!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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   ___| |_   _
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    |_|_|_|_|_____|
      |_    |   |
        |___|  _|
            |_|
[FIDOCAD ]
LI 20 20 25 20
LI 25 25 20 25
LI 20 25 20 20
LI 35 15 35 10
LI 35 10 40 10
LI 40 10 40 15
LI 40 15 45 15
LI 35 20 30 20
LI 30 20 30 15
LI 25 30 30 30
LI 30 30 30 25
LI 35 35 35 40
LI 35 40 30 40
LI 30 40 30 35
LI 30 35 25 35
LI 40 25 40 20
LI 40 30 35 30
LI 50 20 50 15
LI 50 15 55 15
LI 55 15 55 20
LI 50 30 50 25
LI 50 25 45 25
LI 55 25 60 25
LI 60 25 60 20
LI 65 20 65 25
LI 65 25 70 25
LI 70 25 70 30
LI 70 30 65 30
LI 65 35 60 35
LI 60 35 60 30
LI 50 35 55 35
LI 60 30 60 35
LI 60 35 65 35
LI 65 40 60 40
LI 55 40 55 45
LI 55 45 60 45
LI 60 50 55 50
LI 55 50 55 55
LI 55 55 50 55
LI 50 55 50 50
LI 35 40 40 40
LI 50 45 45 45
LI 45 45 45 50
LI 40 50 40 45
LI 40 45 35 45
LI 35 45 35 40
PV 20 80 35 80 35 70 25 70 25 75 20 75
PV 35 65 35 80 45 80 45 70 40 70 40 65
PV 55 70 55 85 45 85 45 75 50 75 50 70
PV 70 85 55 85 55 75 65 75 65 80 70 80
PV 50 95 65 95 65 85 55 85 55 90 50 90
PV 50 110 50 95 60 95 60 105 55 105 55 110
PV 35 95 50 95 50 105 40 105 40 100 35 100
PV 45 95 45 80 35 80 35 90 40 90 40 95
PV 35 95 35 80 25 80 25 90 30 90 30 95
LI 60 30 45 30
LI 45 35 35 35
LI 40 40 40 30
LI 45 40 55 40
LI 50 35 50 45
LI 55 20 65 20
LI 25 20 25 15
LI 25 15 35 15
LI 40 20 50 20
LI 45 25 45 15
LI 55 35 55 25
LI 35 30 35 20
LI 30 25 40 25
LI 25 35 25 25
LI 60 40 60 50
LI 65 30 65 40
LI 50 50 40 50
LI 45 30 45 40

 Sembrava impossibile! E come era nascosto!
Voi solutori manuali siete semplicemente incredibili.
Prometto che la prossima volta me ne staro' buono
per piu' tempo. Ho la sensazione di rovinarvi il
divertimento e questo mi dispiace.
Ciao,
g.

 LZ (7) ...
LZ(7)
Anche questa l'ho trovata difficilina. Stavo per arrendermi,
ma come facevo a rinunciare  proprio a LZ?
Ciao!!!  ((^__^))'
LZ
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  |_  |___|___|         |_| |_____  |
    | |_ ___| |___        | |___ _|_|___
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     _| |                  _| |
    |___|                 |___|
[FIDOCAD ]
PV 10 10 10 15 15 15 15 25 25 25 25 20 20 20 20 10
PV 15 25 15 30 20 30 20 40 30 40 30 35 25 35 25 25
PV 40 35 40 40 35 40 35 50 25 50 25 45 30 45 30 35
PV 35 50 35 55 30 55 30 65 20 65 20 60 25 60 25 50
PV 20 15 20 20 25 20 25 30 35 30 35 25 30 25 30 15
PV 30 15 30 20 35 20 35 30 45 30 45 25 40 25 40 15
PV 55 45 50 45 50 40 40 40 40 30 45 30 45 35 55 35
PV 75 15 95 15 95 25 90 25 90 20 75 20
PV 75 40 75 20 85 20 85 25 80 25 80 40
PV 80 25 100 25 100 35 95 35 95 30 80 30
PV 90 35 110 35 110 45 105 45 105 40 90 40
PV 90 55 90 35 80 35 80 40 85 40 85 55
PV 85 45 85 65 75 65 75 60 80 60 80 45
PV 75 30 75 10 65 10 65 15 70 15 70 30

 Livio Zucca wrote:

No, io non penso affatto che sia cosi'. C'e' un problema
da risolvere? La cosa piu' importante e' risolverlo!
Ciascuno ci arrivi con i suoi mezzi e vinca il migliore!
A chi inventa i giochi, il compito di scovarne tali che
mettano fuori gioco i programmi fatti o facili da fare,
non per avversare coloro che li fanno, ma per spronarli
su nuove frontiere. Supponiamo ad es. che la sol. IT(83)
sia la minima. Quale programma ci potra' arrivare?
La competizione tra intelligenza umana e IA fara' si' che
quest'ultima si sviluppi: quale campo migliore se non
quello dei giochi?
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 quello dei giochi?
Livio Turing. :o)
--
Alessio90 "the Sproloquiator"
"E seguimi/in questo viaggio tra santi e demoni/che invece sono solo/
uomini di uomini..." (CapaRezza, "Follie Preferenziali")

     |___|                 |___|
[cut]
   Hmmm... Ricorda un po' i calciatori dell'Intellivision...
Ma giusto cosi`, neh...
Vh
-- 
                          | rombando dal loro luogo
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | d'origine, i buchi neri 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | tracannavano energia e da
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | bolle frattali nascevano
   \__U_/                 | 

 TZ (9)
TZ(19)
di piu' nin so.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
                         _
                     ___| |
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        |_|     |_|     |_|
                         _
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               _    |  ___|_
     _        | |___|_| |_  |
    | |___    |___  | |___| |_
   _|___  |___| |_|_|___  |___|
  |  _| |_|  ___|  _|   |_|  _|
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   ___| |_|___  |    _| |_ ___
  |  _|___|_| |_|___| |___|  _|
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    |___  | |___  | |___  |
        |_|     |_|     |_|
[FIDOCAD ]
PV 45 50 60 50 60 55 55 55 55 65 50 65 50 55 45 55
PV 60 50 75 50 75 55 70 55 70 65 65 65 65 55 60 55
PV 65 60 65 75 60 75 60 70 50 70 50 65 60 65 60 60
PV 60 50 60 35 65 35 65 40 75 40 75 45 65 45 65 50
PV 70 50 85 50 85 45 80 45 80 35 75 35 75 45 70 45
PV 85 50 100 50 100 45 95 45 95 35 90 35 90 45 85 45
PV 90 40 90 25 85 25 85 30 75 30 75 35 85 35 85 40
PV 85 50 100 50 100 55 95 55 95 65 90 65 90 55 85 55
PV 75 60 90 60 90 65 85 65 85 75 80 75 80 65 75 65
PV 85 70 100 70 100 75 95 75 95 85 90 85 90 75 85 75
PV 90 80 90 95 85 95 85 90 75 90 75 85 85 85 85 80
PV 80 70 80 85 75 85 75 80 65 80 65 75 75 75 75 70
PV 70 80 70 95 65 95 65 90 55 90 55 85 65 85 65 80
PV 60 70 60 85 55 85 55 80 45 80 45 75 55 75 55 70
PV 50 80 50 95 45 95 45 90 35 90 35 85 45 85 45 80
PV 40 85 25 85 25 80 30 80 30 70 35 70 35 80 40 80
PV 50 75 35 75 35 70 40 70 40 60 45 60 45 70 50 70
PV 40 65 25 65 25 60 30 60 30 50 35 50 35 60 40 60
PV 35 55 35 40 40 40 40 45 50 45 50 50 40 50 40 55
PV 85 115 95 115 95 125 100 125 100 130 90 130 90 120 85 120
PV 90 105 90 115 80 115 80 120 75 120 75 110 85 110 85 105
PV 90 135 90 125 80 125 80 120 75 120 75 130 85 130 85 135
PV 75 130 75 120 65 120 65 115 60 115 60 125 70 125 70 130
PV 85 145 95 145 95 135 100 135 100 130 90 130 90 140 85 140
PV 90 155 80 155 80 145 75 145 75 140 85 140 85 150 90 150
PV 85 165 95 165 95 155 100 155 100 150 90 150 90 160 85 160
PV 90 175 90 165 80 165 80 160 75 160 75 170 85 170 85 175
PV 65 165 65 155 75 155 75 150 80 150 80 160 70 160 70 165
PV 70 175 70 165 60 165 60 160 55 160 55 170 65 170 65 175
PV 45 165 45 155 55 155 55 150 60 150 60 160 50 160 50 165
PV 50 175 50 165 40 165 40 160 35 160 35 170 45 170 45 175
PV 25 165 35 165 35 155 40 155 40 150 30 150 30 160 25 160
PV 50 155 40 155 40 145 35 145 35 140 45 140 45 150 50 150
PV 25 145 35 145 35 135 40 135 40 130 30 130 30 140 25 140
PV 35 120 35 130 45 130 45 135 50 135 50 125 40 125 40 120
PV 65 125 65 135 55 135 55 140 50 140 50 130 60 130 60 125
PV 50 140 50 150 60 150 60 155 65 155 65 145 55 145 55 140
PV 60 145 70 145 70 135 75 135 75 130 65 130 65 140 60 140

 TU (13) ...
Ce l'ho!
Sono poi curioso se sono uguali a quelli trovati
dal tuo programma. PX(9) penso di si', ma gli altri
non saprei.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
       ___ ___
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     _| |___  |   |_____| |_|
    |_____| |_|
[FIDOCAD ]
PV 10 20 10 30 25 30 25 20 20 20 20 25 15 25 15 20
PV 35 10 25 10 25 25 35 25 35 20 30 20 30 15 35 15
PV 45 10 35 10 35 25 45 25 45 20 40 20 40 15 45 15
PV 45 30 35 30 35 45 45 45 45 40 40 40 40 35 45 35
PV 40 25 50 25 50 40 40 40 40 35 45 35 45 30 40 30
PV 45 55 45 45 30 45 30 55 35 55 35 50 40 50 40 55
PV 10 45 20 45 20 30 10 30 10 35 15 35 15 40 10 40
PV 20 55 30 55 30 40 20 40 20 45 25 45 25 50 20 50
PV 50 25 50 35 65 35 65 25 60 25 60 30 55 30 55 25
PV 70 30 70 20 55 20 55 30 60 30 60 25 65 25 65 30
PV 80 40 80 30 65 30 65 40 70 40 70 35 75 35 75 40
PV 80 50 80 40 65 40 65 50 70 50 70 45 75 45 75 50
PV 55 50 65 50 65 35 55 35 55 40 60 40 60 45 55 45
PV 25 100 25 95 20 95 20 85 15 85 15 95 10 95 10 100
PV 10 90 15 90 15 85 25 85 25 80 15 80 15 75 10 75
PV 35 80 35 75 30 75 30 65 25 65 25 75 20 75 20 80
PV 30 65 30 70 35 70 35 80 40 80 40 70 45 70 45 65
PV 40 90 45 90 45 85 55 85 55 80 45 80 45 75 40 75
PV 35 100 40 100 40 95 50 95 50 90 40 90 40 85 35 85
PV 60 80 55 80 55 85 45 85 45 90 55 90 55 95 60 95
PV 45 95 40 95 40 100 30 100 30 105 40 105 40 110 45 110
PV 35 110 35 105 30 105 30 95 25 95 25 105 20 105 20 110
PV 55 75 55 80 60 80 60 90 65 90 65 80 70 80 70 75
PV 65 95 70 95 70 90 80 90 80 85 70 85 70 80 65 80
PV 80 90 75 90 75 95 65 95 65 100 75 100 75 105 80 105
PV 70 105 70 100 65 100 65 90 60 90 60 100 55 100 55 105

 VZ (11)
Mannaggia, credo che diventerò luddista
Uno fatica tanto per trovare VZ19, e poi una macchina dice che si può fare con 11
Mi dispiace, ma per meno di 13 non posso dartela
:-)
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 50 45 60 45 60 35 65 35 65 30 55 30 55 40 50 40
PV 50 55 50 45 60 45 60 40 65 40 65 50 55 50 55 55
PV 75 50 65 50 65 40 60 40 60 35 70 35 70 45 75 45
PV 60 30 70 30 70 20 75 20 75 15 65 15 65 25 60 25
PV 75 15 85 15 85 25 90 25 90 30 80 30 80 20 75 20
PV 90 25 100 25 100 35 105 35 105 40 95 40 95 30 90 30
PV 110 35 110 45 100 45 100 50 95 50 95 40 105 40 105 35
PV 100 50 90 50 90 60 85 60 85 65 95 65 95 55 100 55
PV 85 65 85 55 75 55 75 50 70 50 70 60 80 60 80 65
PV 40 20 50 20 50 30 55 30 55 35 45 35 45 25 40 25
PV 40 20 30 20 30 30 25 30 25 35 35 35 35 25 40 25
PV 40 50 40 40 30 40 30 35 25 35 25 45 35 45 35 50
PV 40 50 50 50 50 40 55 40 55 35 45 35 45 45 40 45
PV 50 125 50 110 65 110 65 115 55 115 55 125
PV 50 110 65 110 65 95 60 95 60 105 50 105
PV 55 120 70 120 70 105 65 105 65 115 55 115
PV 65 100 65 85 80 85 80 90 70 90 70 100
PV 95 120 95 135 80 135 80 130 90 130 90 120
PV 85 130 70 130 70 115 75 115 75 125 85 125
PV 45 90 45 105 60 105 60 100 50 100 50 90
PV 40 115 25 115 25 100 30 100 30 110 40 110
PV 50 105 50 120 35 120 35 115 45 115 45 105
PV 30 105 30 90 45 90 45 95 35 95 35 105
PV 80 85 80 100 95 100 95 95 85 95 85 85
PV 95 95 95 110 110 110 110 105 100 105 100 95
PV 110 110 95 110 95 125 100 125 100 115 110 115

 non saprei.
Hai ragione ! La PX(9) e' uguale alla tua. Le altre
invece sono diverse:
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/L5Z5.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/T5U5.png
ciao, nel prossimo messaggio inviero' tre esempi di
coppie di ottomini in cui la soluzioni minima si
ha per N=3. (Mi sembra fosse stata avanzata una
congettura sul fatto che N minimo dovesse essere pari...)
In effetti, trovare a mano 3 coppie su un totale di
369*368/2 = 67896 coppie non era agevole...
ciao,
g.

 di piu' nin so.
Intanto mi butta fuori Remmert Borst con TZ(11).
Mi conferma anche che ci stanno provando. Non e'
che non ci sono stranieri perche' non interessa il gioco!  ;o)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 ha per N=3.
Ho provato a cercarne qualcuna *a mano*, ma sono arrivato solo a coppie di eptamini, con n=3.
Penso comunque che possa interessare.
La cosa è stata abbastanza semplice: sono partito dalla soluzione N5Y5(3) già pubblicata, e ho
aggiunto un domino a ciascun pezzo.
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 50 35 45 35 45 40 35 40 35 30 30 30 30 25 40 25 40 30 50 30
PV 15 25 20 25 20 20 30 20 30 30 35 30 35 35 25 35 25 30 15 30
PV 35 10 35 15 30 15 30 25 40 25 40 30 45 30 45 20 40 20 40 10
LI 80 10 85 10 15
LI 85 10 85 20 15
LI 85 20 90 20 15
LI 90 20 90 30 15
LI 90 30 95 30 15
LI 95 30 95 35 15
LI 95 35 90 35 15
LI 90 35 90 40 15
LI 90 40 80 40 15
LI 80 40 80 35 15
LI 80 35 70 35 15
LI 70 35 70 30 15
LI 70 30 60 30 15
LI 60 30 60 25 15
LI 60 25 65 25 15
LI 65 25 65 20 15
LI 65 20 75 20 15
LI 90 20 85 20 15
LI 85 20 85 10 15
LI 85 10 80 10 15
LI 80 10 80 15 15
LI 80 15 75 15 15
LI 75 15 75 25 15
LI 75 25 80 25 15
LI 80 25 80 30 15
LI 75 35 75 30 15
LI 75 30 85 30 15
LI 85 30 85 25 15
LI 85 25 90 25 15
PV 50 125 45 125 45 130 35 130 35 120 30 120 30 115 40 115 40 120 50 120
PV 15 115 20 115 20 110 30 110 30 120 35 120 35 125 25 125 25 120 15 120
PV 35 100 35 105 30 105 30 115 40 115 40 120 45 120 45 110 40 110 40 100
LI 80 100 85 100 15
LI 85 100 85 110 15
LI 85 110 90 110 15
LI 90 110 90 120 15
LI 90 120 95 120 15
LI 95 120 95 125 15
LI 90 125 90 130 15
LI 90 130 80 130 15
LI 80 130 80 125 15
LI 70 125 70 120 15
LI 70 120 60 120 15
LI 60 120 60 115 15
LI 65 115 65 110 15
LI 65 110 75 110 15
LI 90 110 85 110 15
LI 85 110 85 100 15
LI 85 100 80 100 15
LI 80 105 75 105 15
LI 75 105 75 115 15
LI 75 125 75 120 15
LI 75 120 85 120 15
LI 85 120 85 115 15
LI 85 115 90 115 15
LI 20 115 30 115 15
LI 35 105 35 115 15
LI 35 125 45 125 15
LI 80 100 80 120 15
LI 95 125 70 125 15
LI 60 115 80 115 15
PV 15 70 30 70 30 75 35 75 35 80 25 80 25 75 15 75 15
PV 50 80 35 80 35 75 30 75 30 70 40 70 40 75 50 75 15
PV 35 55 35 70 40 70 40 75 45 75 45 65 40 65 40 55 15
PV 95 80 75 80 75 75 85 75 85 70 90 70 90 75 95 75 15
PV 80 70 60 70 60 75 70 75 70 80 75 80 75 75 80 75 15
PV 80 75 80 55 85 55 85 65 90 65 90 70 85 70 85 75 15

 domino a ciascun pezzo.
Mmm... si', pero' il problema a cui accennava Giovanni, se
ho ben capito, e' un tantinello piu' complesso, cioe' consiste
nel trovare soluzioni dispari minime *in assoluto*, senza
che esistano soluzioni minori di ordine pari. Nel caso che
proponi, invece, esistono (vedi fido-cad).
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
[FIDOCAD ]
PV 50 35 45 35 45 40 35 40 35 30 30 30 30 25 40 25 40 30 50 30

LI 205 10 205 10 15
PV 50 75 45 75 45 80 35 80 35 70 30 70 30 65 40 65 40 70 50 70
LI 95 70 95 75 15
LI 95 75 90 75 15
LI 90 75 90 80 15
LI 70 75 70 70 15
LI 70 70 60 70 15
LI 60 70 60 65 15
LI 60 65 65 65 15
LI 65 65 65 60 15
LI 65 60 75 60 15
LI 75 65 80 65 15
LI 80 65 80 70 15
LI 75 75 75 70 15
PV 15 65 20 65 20 60 30 60 30 70 35 70 35 75 25 75 25 70 15 70
LI 75 60 75 65 15
LI 75 70 80 70 15
LI 80 65 85 65 15
LI 85 65 85 70 15
LI 80 75 70 75 15
LI 80 80 80 75 15
LI 90 80 80 80 15
LI 85 70 95 70 15

 369*368/2 = 67896 coppie non era agevole...
Oh capperi, me ne accorgo adesso!  :o)))
Ma quella e' la *mia* congettura, per gli (2^n)omini.
M'interessa si'!
Resto in ansia!!!  ((^__^))'
Livio

 proponi, invece, esistono (vedi fido-cad).
Per gli ottomini:
(3)  
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/DA8DE8.png
(3)  
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/NP8NX8.png
(3)  
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/MA8MB8.png
(5)  
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/DB8MM8.png
Ho generato 8212 (2)-soluzioni e  11855 (4)-soluzioni e sto
cercando ora le (6)-soluzioni.
Le uniche dispari minimali (forse!) trovate per ora sono
quelle sopra. Magari dateci una occhiata voi maghi del
polimino, per verificare che non mi sia sbagliato gravemente,
ovvero che le (3) soluzioni non si possano fare con 2 pezzi e
la (5)-soluzione con 2 o 4 pezzi.
ciao,
g.

 VW (15)
Della serie "l'importante e' risolverlo":
IV(55)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
[FIDOCAD ]
PV 50 100 50 115 35 115 35 110 45 110 45 100
PV 45 95 45 110 30 110 30 105 40 105 40 95
PV 40 90 40 105 25 105 25 100 35 100 35 90
PV 35 85 35 100 20 100 20 95 30 95 30 85
PV 30 80 30 95 15 95 15 90 25 90 25 80
PV 25 80 25 65 40 65 40 70 30 70 30 80
PV 30 85 30 70 45 70 45 75 35 75 35 85
PV 35 90 35 75 50 75 50 80 40 80 40 90
PV 40 95 40 80 55 80 55 85 45 85 45 95
PV 45 100 45 85 60 85 60 90 50 90 50 100
PV 20 55 5 55 5 40 10 40 10 50 20 50
PV 25 50 10 50 10 35 15 35 15 45 25 45
PV 30 45 15 45 15 30 20 30 20 40 30 40
PV 35 40 20 40 20 25 25 25 25 35 35 35
PV 40 35 25 35 25 20 30 20 30 30 40 30
PV 40 30 55 30 55 45 50 45 50 35 40 35
PV 35 35 50 35 50 50 45 50 45 40 35 40
PV 30 40 45 40 45 55 40 55 40 45 30 45
PV 25 45 40 45 40 60 35 60 35 50 25 50
PV 20 50 35 50 35 65 30 65 30 55 20 55
PV 90 45 90 60 75 60 75 55 85 55 85 45
PV 85 40 85 55 70 55 70 50 80 50 80 40
PV 80 35 80 50 65 50 65 45 75 45 75 35
PV 75 30 75 45 60 45 60 40 70 40 70 30
PV 70 25 70 40 55 40 55 35 65 35 65 25
PV 65 25 65 10 80 10 80 15 70 15 70 25
PV 70 30 70 15 85 15 85 20 75 20 75 30
PV 75 35 75 20 90 20 90 25 80 25 80 35
PV 80 40 80 25 95 25 95 30 85 30 85 40
PV 85 45 85 30 100 30 100 35 90 35 90 45
PV 115 70 115 85 100 85 100 80 110 80 110 70
PV 110 65 110 80 95 80 95 75 105 75 105 65
PV 105 60 105 75 90 75 90 70 100 70 100 60
PV 100 55 100 70 85 70 85 65 95 65 95 55
PV 95 50 95 65 80 65 80 60 90 60 90 50
PV 90 50 90 35 105 35 105 40 95 40 95 50
PV 95 55 95 40 110 40 110 45 100 45 100 55
PV 100 60 100 45 115 45 115 50 105 50 105 60
PV 105 65 105 50 120 50 120 55 110 55 110 65
PV 110 70 110 55 125 55 125 60 115 60 115 70
PV 100 120 85 120 85 105 90 105 90 115 100 115
PV 105 115 90 115 90 100 95 100 95 110 105 110
PV 110 110 95 110 95 95 100 95 100 105 110 105
PV 115 105 100 105 100 90 105 90 105 100 115 100
PV 120 100 105 100 105 85 110 85 110 95 120 95
PV 120 95 135 95 135 110 130 110 130 100 120 100
PV 115 100 130 100 130 115 125 115 125 105 115 105
PV 110 105 125 105 125 120 120 120 120 110 110 110
PV 105 110 120 110 120 125 115 125 115 115 105 115
PV 100 115 115 115 115 130 110 130 110 120 100 120
PV 85 100 85 115 70 115 70 110 80 110 80 100
PV 80 95 80 110 65 110 65 105 75 105 75 95
PV 75 90 75 105 60 105 60 100 70 100 70 90
PV 70 85 70 100 55 100 55 95 65 95 65 85
PV 65 80 65 95 50 95 50 90 60 90 60 80
PV 40 205 50 205 50 210 55 210 55 220 50 220 50 215 45 215 45 210 40 210
PV 45 205 35 205 35 200 30 200 30 190 35 190 35 195 40 195 40 200 45 200
PV 35 210 45 210 45 215 50 215 50 225 45 225 45 220 40 220 40 215 35 215
PV 40 210 30 210 30 205 25 205 25 195 30 195 30 200 35 200 35 205 40 205
PV 35 220 45 220 45 225 50 225 50 235 45 235 45 230 40 230 40 225 35 225
PV 40 220 30 220 30 215 25 215 25 205 30 205 30 210 35 210 35 215 40 215
PV 35 230 45 230 45 235 50 235 50 245 45 245 45 240 40 240 40 235 35 235
PV 40 230 30 230 30 225 25 225 25 215 30 215 30 220 35 220 35 225 40 225
PV 30 235 30 225 25 225 25 220 15 220 15 225 20 225 20 230 25 230 25 235
PV 30 230 30 240 35 240 35 245 45 245 45 240 40 240 40 235 35 235 35 230
PV 45 175 45 185 40 185 40 190 30 190 30 185 35 185 35 180 40 180 40 175
PV 45 180 45 170 50 170 50 165 60 165 60 170 55 170 55 175 50 175 50 180
PV 40 170 40 180 35 180 35 185 25 185 25 180 30 180 30 175 35 175 35 170
PV 40 175 40 165 45 165 45 160 55 160 55 165 50 165 50 170 45 170 45 175
PV 30 170 30 180 25 180 25 185 15 185 15 180 20 180 20 175 25 175 25 170
PV 30 175 30 165 35 165 35 160 45 160 45 165 40 165 40 170 35 170 35 175
PV 20 175 20 165 25 165 25 160 35 160 35 165 30 165 30 170 25 170 25 175
PV 15 165 25 165 25 160 30 160 30 150 25 150 25 155 20 155 20 160 15 160
PV 20 165 10 165 10 170 5 170 5 180 10 180 10 175 15 175 15 170 20 170
PV 75 180 65 180 65 175 60 175 60 165 65 165 65 170 70 170 70 175 75 175
PV 70 180 80 180 80 185 85 185 85 195 80 195 80 190 75 190 75 185 70 185
PV 80 175 70 175 70 170 65 170 65 160 70 160 70 165 75 165 75 170 80 170
PV 75 175 85 175 85 180 90 180 90 190 85 190 85 185 80 185 80 180 75 180
PV 80 165 70 165 70 160 65 160 65 150 70 150 70 155 75 155 75 160 80 160
PV 75 165 85 165 85 170 90 170 90 180 85 180 85 175 80 175 80 170 75 170
PV 80 155 70 155 70 150 65 150 65 140 70 140 70 145 75 145 75 150 80 150
PV 75 155 85 155 85 160 90 160 90 170 85 170 85 165 80 165 80 160 75 160
PV 85 150 85 160 90 160 90 165 100 165 100 160 95 160 95 155 90 155 90 150
PV 85 155 85 145 80 145 80 140 70 140 70 145 75 145 75 150 80 150 80 155
PV 100 205 90 205 90 200 85 200 85 190 90 190 90 195 95 195 95 200 100 200
PV 95 205 105 205 105 210 110 210 110 220 105 220 105 215 100 215 100 210 95
210
PV 105 200 95 200 95 195 90 195 90 185 95 185 95 190 100 190 100 195 105 195
PV 100 200 110 200 110 205 115 205 115 215 110 215 110 210 105 210 105 205
100 205
PV 105 190 95 190 95 185 90 185 90 175 95 175 95 180 100 180 100 185 105 185
PV 100 190 110 190 110 195 115 195 115 205 110 205 110 200 105 200 105 195
100 195
PV 105 180 95 180 95 175 90 175 90 165 95 165 95 170 100 170 100 175 105 175
PV 100 180 110 180 110 185 115 185 115 195 110 195 110 190 105 190 105 185
100 185
PV 110 175 110 185 115 185 115 190 125 190 125 185 120 185 120 180 115 180
115 175
PV 110 180 110 170 105 170 105 165 95 165 95 170 100 170 100 175 105 175 105
180
PV 20 170 20 180 15 180 15 185 5 185 5 180 10 180 10 175 15 175 15 170
PV 95 235 95 225 100 225 100 220 110 220 110 225 105 225 105 230 100 230 100
235
PV 95 230 95 240 90 240 90 245 80 245 80 240 85 240 85 235 90 235 90 230
PV 100 240 100 230 105 230 105 225 115 225 115 230 110 230 110 235 105 235
105 240
PV 100 235 100 245 95 245 95 250 85 250 85 245 90 245 90 240 95 240 95 235
PV 110 240 110 230 115 230 115 225 125 225 125 230 120 230 120 235 115 235
115 240
PV 110 235 110 245 105 245 105 250 95 250 95 245 100 245 100 240 105 240 105
235
PV 120 240 120 230 125 230 125 225 135 225 135 230 130 230 130 235 125 235
125 240
PV 120 235 120 245 115 245 115 250 105 250 105 245 110 245 110 240 115 240
115 235
PV 125 245 115 245 115 250 110 250 110 260 115 260 115 255 120 255 120 250
125 250
PV 120 245 130 245 130 240 135 240 135 230 130 230 130 235 125 235 125 240
120 240
PV 65 210 65 220 60 220 60 225 50 225 50 220 55 220 55 215 60 215 60 210
PV 70 215 70 225 65 225 65 230 55 230 55 225 60 225 60 220 65 220 65 215
PV 75 220 75 230 70 230 70 235 60 235 60 230 65 230 65 225 70 225 70 220
PV 80 225 80 235 75 235 75 240 65 240 65 235 70 235 70 230 75 230 75 225
PV 85 230 85 240 80 240 80 245 70 245 70 240 75 240 75 235 80 235 80 230

 ...
C'e' qualche problema di righe fidocad troppo lunghe.
Spero che si capisca lo stesso, perche' qua dove sono
non riesco a far meglio. A dire il vero neanche a casa,
dove l'upgrade di OE e' fallito perche' si e' piantato nel
sito della Microsoft!!!!!!
Qualcuno piu' bravo puo' eliminare a mano quei pochi
<CR> di troppo. Se no lo vedrete 'sta notte sul sito.  :o))
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 la (5)-soluzione con 2 o 4 pezzi.
Mi sembra che hai fatto un lavoro veramente fantastico!
Ci sarebbe materiale per sfidare il mondo.
Anche interessanti queste 4 sol. che mandano all'aria la
mia congettura  :o)
Per scrupolo, ma anche per capirle, le ho studiate un po':
http://www.geocities.com/liviozuc/imagesodd/octominp.gif
Non dovrebbe esserci dubbio sulla loro bonta'. Le soluzioni
di ordine 2 e 4 saltano agli occhi facendo l'intersezione dei
due pezzi.
Complimenti!!!  ((^__^))'
Livio

 ...
N5X5(33) by Helmut Postl che rosicchia qualche pezzo
a Dario. Chi di dente ferisce...
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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           _| |___
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       _| |  _|  ___|  _|___|
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      |_|_   _| |_|_   _| |_|
          |_|_   _| |_|_   _|
              |_|_   _| |_|
                  |_|_   _|
                      |_|
[per vedere questa ascii-art usare caratteri fissi e PICCOLI]

Non e' il thread giusto (perche' non lo trovo piu!)
ma comunque siamo in tema...
Mi sono ritrovato dei files con queste soluzioni "perdute"
dei 2 vecchi (!) problemi: 5-4-3 e 5-5-5.
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/V5N4I3.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/V5T4I3.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/Z5T4I3.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/L5V5Z5.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/L5W5Z5.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/N5V5Y5.png
http://www.imc.pi.cnr.it/resta/N5Y5Z5.png
Ciao,
g.

 ...
Remmert Borst ci rosicchia una dozzina di pezzi e fa
la I5T5odd(71)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio


Remmert Borst migliora V5W5odd(35).
Ormai e' un lento stillicidio.
TW resiste alla creativita' umana mentre IT(71) sembra resistere
agli attacchi del computer.
WX e XZ sembrano impossibili.
Dopo di che non ci resta che Resta.  :o)
[Come dici? che hai sentito spesso battute sul tuo cognome?
E lo dici a me!]
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 E lo dici a me!]
Questa dimostrava la mia popolarita' alle elementari (e anche
il concetto abbastanza elastico di "rima" dei meie compagni):
Resta, e' un giorno di festa, perche' ti spareremo con la balestra,
ti butteremo dalla finestra e ti sgranocchieremo la testa...
ciao,
g.

Ecco un altro vantaggio della libreria di Livio!
Avevo copincollato la vecchia soluzione per costruire la nuova, a destra
della vecchia. Riportando la soluzione le coordinate risultano tutte a tre
cifre.
Con le macro non cambia molto, con i polivertici outlook tronca le righe dei
W5.
--
Ciao, Silv:o)

 infatti ;)
Bravo! E' uguale a quella trovata "a macchina".
ciao,
g.

 ...
E ci e' mancato un pelo! Fortuna tua che a quell'ora di solito
la gente dorme.  :o)))
Cmq bellissime. Io ci avevo lavorato un po', ma mi son venute
solo le soluzioni elefantiache.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 ha scritto:
...

Per me e' importante  :o)  che mi arrivino le soluzioni in FidoCAD,
perche' le salvo come bmp, le pasticcio un po' con Paint, e voila'
in due minuti ho il disegno da pubblicare.
Quando arrivano dagli *stranieri* sono sempre da ridisegnare!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio