Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: mercato immobiliare, nessuno ne parla piu'

Ciao,
in barba a tutti i Guru dell economia pare che i prezzi delle case non
diminuiscano in italia:
le agenzie immobiliari che vedo nei dintorni non chiudono
le case non diminuiscono di prezzo
le case gradevoli al di sotto dei 250000 non si trovano, il mercato e'
pieno di soffitte spacciate come abitazioni
Io sto cercando casa a milano e mi deprimo per la qualita' e i prezzi
di quello che vedo. Per caso vivo in un universo parallelo? O forse ci
vivono quelli che dicevano che le case scendevano di prezzo?
Saluti

 
No, la situazione a Milano è come dici.
Ma il prezzo REALE di vendita delle poche case che si vendono sta diminuendo.
Il prezzo di messa in vendita invece è formalmente sempre quello, ovvero altissimo.
Ma margini di trattabilità del 20 percento sono ora possibili.
Tieni duro e resisti, c'è in atto un braccio di ferro tra chi compra e chi vende.
Tassi dei mutui in aumento, economia in recessione, inflazione in rialzo:
il prezzo delle case continuerà a calare.

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6dc9cd-11e0-4a5b...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Ciao
Mi trovo in riviera Ligure, dalla mia finestra vedo case chiuse da un anno .
Mi chiedevo se i propietari , o le  agenzie , vogliono rendere il mercato 
carente di case e mantenere alto il prezzo di quelle  poche messe sul 
mercato.
P.

 Ma margini di trattabilità del 20 percento sono ora possibili.
Infatti. La foto e' valida anche per altre zone d'Italia.
Il numero di compravendite si e' ridotto molto, ma soprattutto sembra 
che il compratore abbia maggiore potere contrattuale.
Tuttavia secondo me su alcuni immobili il calo sara' vistoso mentre epr 
altri probabilmente nenache si notera'.
Dipende dal tipo dell'immobile, dalla zona, dai servizi, ecc.
C'e' da dire anche che chi vende (o vorrebbe vendere) ad un certo 
prezzo puo' non accettare di vendere ad un prezzo piu' basso. Per cui 
si riduce appunto il numero di transazioni.

 
Sì, ma il prezzo è quello delle transazioni reali, non quello richiesto dal compratore e nemmeno quello offerto dal compratore.
Chi non accetta di vendere è semplicemente fuori dal mercato.

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6dc9cd-11e0-4a5b...@m36g2000hse.googlegroups.com...

esistono due tipi di mercati:
1-speculativo. cioè un alloggio che a costruirlo costa 100 viene venduto a 
300. questi subiranno un normale assestamento verso il basso. anche 
cospicuo.
2-edilizia residenziale. qui il prezzo lo determina il costo dei materiali. 
in questi anni, oltre ad aumentare il costo di vendita sono aumentati i 
costi dei materiali. data la lunghezza della filiera la vedo dura per questa 
tipologia una diminuzione di prezzo. forse un ritocco verso il basso del 
prezzo "reale".
come è accaduto dal 92 al 98, i prezzi delle case erano scesi in 5 anni solo 
del 10% rispetto ai picchi registrati nel 91. ma il prezzo reale era 
diminuito del 30-40%.
insomma, per chi vuole acquistare casa gli conviene darsi da fare per 
accrescere il proprio stipendio, in modo tale che fra 2-3 anni l'avventura 
dell'acquisto sia più agevole dato che non sono previsti grossi incrementi 
di prezzo. 

 Chi non accetta di vendere è semplicemente fuori dal mercato.
sono pienamente d'accordo con te.
questo prezzo pero' non e' sempre ben visibile a chi cerca casa. 
Inoltre abitazioni simili possono essere vendute a prezzi molto 
diversi. Forse dipende anche dall'abilita' del compratore a far calare 
la richiesta.
chi cerca casa guardandosi in giro trova sempre dei prezzi che ancora 
oggi sono un po' alti..... anche se dietro magari c'e' stato aggiunto 
la parola 'trattabile'

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6dc9cd-11e0-4a5b...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Ci vogliono dei polli per comprare "topaie" a 250000 euro.
Sono prezzi da bolla,è evidente,ma come dicevate si può
"scontare" almeno un 20% dal prezzo iniziale.
Già da settembre i prezzi dovrebbero scendere,ma il picco
sarà dal 2010 al 2012,quindi per adesso si aspetta e si compra
più avanti.
Saluti 

 vivono quelli che dicevano che le case scendevano di prezzo?
In Italia l'80% delle famiglie vive in casa di proprietà (rapporto banca 
d'italia), il mercato è quindi strutturalmente più lento rispetto ad altri 
paesi (anglosassoni in primis). Io a Milano continuo a vedere una mediamente 
2 cartelli vendesi a palazzo e sono gli stesso dall'inizio dell'anno...Il 
fatto è che qui in Italia si vende casa solo in caso di estrema necessità, 
spesso tanti proprietari pensano "aspettiamo, tanto prima o poi risalirà"...
Personalmente non credo che i prezzi scenderanno molto in futuro (a parte le 
follie tipo Santa Giulia e simili...8000 euro al mq...hahahaha, mi vien da 
ridere solo a pensarci), ma se rimangono stabili per 4-5 anni il loro valore 
reale sarà sceso del 15/20%... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6dc9cd-11e0-4a5b...@m36g2000hse.googlegroups.com...

stessa situazione sul lago di Garda,
ma ho capito una cosa, se fai una contro offerta
di -30% del prezzo richiesto non ti ridono più in faccia

 diminuiscano in italia:
ma come potrebbero diminuire se i materiali per l'edilizia stanno 
subendo rincari pazzeschi, ad iniziare dal cemento

 vivono quelli che dicevano che le case scendevano di prezzo?
Il calo dei prezzi, dovuto al fortissimo calo del numero di 
compravendite, è già in atto, ma è un discorso di 'media nazionale'.
Anche in borsa da inizio anno tutto è calato, ma se compravi le Landi 
guadagnavi tantissimo. Intendo dire che ci sono eccezioni, soprattutto 
legate alle singole zone, e chi ci si ritrova dentro ritiene di vivere 
nell'assurdo.
Comunque nel primo semestre 2008 c'è stato il boom dei riscatti 
anticipati delle polizze previdenziali. Quindi la gente 'deve far 
cassa' perchè non arriva a fine mese. Secondo me a breve si inizierà 
anche a far cassa con la casa, magari con la seconda casa che ce 
l'hanno in tanti.
Va detto che oggi come oggi la casa non la mette in vendita nessuno 
anche perchè si sa già che non c'è liquidità, e che se si vuol vendere 
bisogna mollare sul prezzo. Quindi i venditori tengono duro, magari 
comprano a rate o chiedono un prestito, ma non mollano l'osso.
Se si comincia a far cassa con la casa (e, ripeto, potremmo essere 
all'inizio), si sente il ciocco.
E' vero però che il mercato immobiliare italiano è particolare, non c'è 
la facilità psicologica con cui in altri paesi si cambia casa. Qui da 
noi piuttosto si manda la moglie a battere, ma la casa non la si vende.
E questo fa restare artificiosamente alti i prezzi.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


A questo proposito segnalo un interessante grafico:
http://im0.freeforumzone.it/up/0/62/16052892.jpg
in cui, come giustamente osserva guidoxxxx nel link che segue,
"L'aumento dei prezzi di costruzione é stata una conseguenza
dell'aumento dei prezzi degli immobili, e non la sua causa.
Dal grafico direi che i prezzi di costruzione seguono i prezzi di
vendita, sia al rialzo che al ribasso, con un anno di ritardo."
Curioso questo fatto, no?! :-)
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2426&p=10&#idm156160
Il prezzo a mio giudizio resta determinato dalla rapporto domanda-
offerta, se un costruttore ha fatto male i propri calcoli, in un
mercato stagnante come quello attuale, o abbassa il prezzo oppure,
semplicemente, non vende.
Saluti


Non tutte le case sono nuove. E non tutto il costo è dato dalle
materie prime. E non tutti i prezzi sono giustificati dai costi :)
Il mercato è anche bloccato perchè molti palazzinari sono riusciti a
andare in pareggio rivendendo metà o meno degli appartamenti. Hanno
ovviamente fatto benissimo (ci mancherebbe) però questo è indice del
fatto che c'era un bel po' di margine.
Comunque stai parlando di una parte del mercato, cioè le case nuove.
Se smettiamo di costruire per qualche lustro, non succede mica nulla:
c'è una sovrabbondanza di case rispetto alla popolazione, useremo o
ristruttureremo quelle che ci sono già (che magari sono pure fatte
meglio di quelle nuove).

 più avanti.
Sono almeno 7 anni che lo dite.

 meglio di quelle nuove).
Concordo con la tua osservazione, particolarmente col finale, in
questo ultimo decennio hanno costruito a più non posso, e anche
speculato a più non posso.
Se il mercato immobiliare ora è letteralmente "ingessato" le
motivazioni non mancano, che altro ci si poteva attendere dopo la più
lunga e ripida salita della storia dell'economia immobiliare?

 ha scritto nel messaggio 
news:48b3d7b7$0$1081$4faf...@reader2.news.tin.it...


Appunto,che ci costa aspettare altri 2 anni :-D
Comunque dalle mie parti gia' -20% rispetto al 2006
Ciao 

 Comunque dalle mie parti gia' -20% rispetto al 2006
prezzo medio al metro quadro?
dalle mie parti il prezzo al mq e' di 1300 euro e non ho ben capito se 
queste previsioni riguardano anche i mercati dove i prezzi non sono 
altissimi (come da me appunto)

 compravendite, è già in atto, ...
Non sono un addetto ai lavori ma mi piace ogni tanto fermarmi davanti
alle vetrine delle agenzie immobiliari del mio paese e mi pare di
notare un calo apprezzabile rispetto a solo un anno fa, quando non si
trovava nulla sotto i 150-200 mila.
Ora invece le cose nuove mantengono prezzi altissimi, ma si trovano
occasioni anche sotto i 100.
Per esempio l'altro giorno ho notato una proposta a 75 mila per una
porzione di casa indipendente terra cielo in pieno centro storico
(paese di provincia) da ristrutturare.
Sto sinceramente pensando di fare l'investimento: quello che mi frena
è il pensiero che il centro storico (soprattutto le abitazioni più
vecchie e malandate) finisce sempre più in mano ad extracomunitari e
cinesi. Non ho nulla contro di loro ma questo comporta inevitabilmente
una svalutazione oggettiva delle abitazioni vicine, anche se
ristrutturate ed in buone condizioni. Questo indipendentemente dalla
"bolla". Non vorrei fare un investimento importante e ritrovarmi tra
5-10 anni con un pugno di mosche

 Ciao
Tra due anni le possibilita' saranno due:
La crisi perdura e si inasprisce. Di conseguenza comprare casa sara'
l'ultimo dei miei problemi. Probabilmente saro' emigrato a Dubai
insieme alla manovalanza indiana
La crisi si mitiga e i prezzi delle case torneranno a salire, passando
indenni per la crisi; attualmente le compravendite sono diminuite ma i
prezzi no; sono stabili in citta' come milano o roma. Gli sconti sono
solo invenzioni degli agenti immobiliari. Un po come i falsi saldi
A me che ho seguito il consiglio di molti del NG di aspettare per
l'acquisto per via dell "abbassamanto dei prezzi", mi e' sembrata una
piccola fregatura (elargita in buona fede) da persone incompetenti.
Un po come se io mi mettessi a fare previsioni del tempo dicendo che
prima o poi ci sara' l'inverno. Che senso ha?

Sembra che Asappo abbia detto :

Sai che in realtà oggi come oggi se dovessi fare un investimento 
comprerei proprio in centro storico?
I prezzi lì sono veramente bassi, proprio perchè nessuno vuole più 
abitare in centro centro (non si parcheggia, non si gira, oramai è in 
mano a extracomunitari, gli ipermercati sono fuori, i parchi sono 
guardati con timore, ecc...).
Però, periodicamente, i comuni intervengono e riqualificano il 
quartiere. Marciapiedi, illuminazione, spazi verdi, tutto viene 
sistemato. E lentamente anche la popolazione extracomunitaria diventa 
integrata e fa meno 'souk'. E le case comprate per un tozzo di pane 
tornano ai prezzi precedenti.
Questa cosa l'ho già osservata in diversi quartieri.
Magari compri oggi e si sistema fra, che so, 5 anni, ma quando accade, 
c'è un bel guadagno.


solo invenzioni degli agenti immobiliari. Un po come i falsi saldi
Non so in che zona ti trovi,ma in Friuli ad esempio i prezzi sono
decisamente calati rispetto al 2006.
Ci sono appartamenti in vendita da 15-18 mesi e ancora stanno
in vetrina ad aspettare qualcuno che non verra mai,almeno a certi
prezzi.
Gente che ha sparato cifre folli per appartamenti in zone periferiche e
magari mal servite.
Qualche proprietario dimostra di aver capito come stanno veramente
le cose e abbassa il prezzo,ma adesso sono gli acquirenti a non avere
fretta vista l'offerta infinita di alloggi.
Se le comprendite sono ormai ridotte al lumicino i motivi sono 2:
1. Non ci sono soldi
2. Le richieste sono da bolla
Poi se qualcuno vuol tenere il proprio immobile a vita,perdendo
un buon 4% all'anno e' libero di farlo ;-)
Con i chiari di luna che ci sono all'orizzonte per il mercato immobiliare
si prevedono tempi duri,almeno per 6-7 anni,poi ci sarà la lenta risalita
come sempre è successo.
Poi appartamenti prestigiosi e in posizioni particolari non risentiranno
minimamente di questa crisi,il super attico da 2 milioni di euro potrà 
subire
un ulteriore apprezzamento,ma questa fascia di mercato in termini
percentuali conta pochissimo.
Ciao

 scorso. ma sicuramente dipende da zona a zona.
Come ho fatto presente nell'altro post il calo non riguarderà
tutte le città,se ad esempio sei in cntro storico a Roma o Milano
con immobili di fascia alta i prezzi potrebbero rimanere invariati
o in leggero aumento.
Ma questa nicchia di mercato riguarda un numero limitato di italiani.
Ciao. 

 scorso. ma sicuramente dipende da zona a zona.
Se avessimo dei report fatti su dati certi (non quelli inventati di
Nomisma) si potrebbe capire cosa sta succedendo in realtà. Si passa da
chi dice che nell'ultimo anno sono amuentati del 3-4%, chi dell'1% (un
agente immobiliare sul mercato bolognese intervistato dal TG2) fino a
chi dice che sono calati del 25%. C'è anche chi dice che la richiesta
mediamente è la stessa di 2 anni fa ma si chiude con un -20-30% in
trattativa perchè i venditori sono esasperati. Insomma, un po' di
tutto.
L'unica cosa realmente chiarissima è che il mercato è completamente
bloccato.

 scorso. ma sicuramente dipende da zona a zona.
Certo, dipende da zona a zona.
Ma dipende anche dai dati che si guardano.
Io parlo dei prezzi che si vedono al compromesso, non degli annunci.


 Io parlo dei prezzi che si vedono al compromesso, non degli annunci.
In effetti sugli annunci si nota la proliferazione della parolina 
'trattabile' dietro al prezzo.
Qualcuno ha detto che e' possibile uno sconto del 20 per cento su tali 
prezzi. Mi sembra un po' tanto....
Qualcuno ha esperienza in merito?
Stando a quel poco che posso capire sembra che le abitazioni di nuova 
costruzione abbiano un prezzo piu' vantaggioso di quelle vecchie. Penso 
perche' il costruttore abbia maggiore necessita' di venedere rispetto 
al proprietario di una abitazione usata.
Il risultato potrebbe essere quello di un calo dei prezzi di queste 
abitazioni gia' nei prossimi mesi. O sbaglio ??

 prezzi. Mi sembra un po' tanto....
A mio giudizio, quelli che loro chiamano "sconti" (propriamente
sarebbe bene dire apertamente calo dei prezzi) per continuare a fare
credere alla popolazione che i prezzi delle abitazioni in passato non
sono mai calate esistono, certamente non in tutte le città e in tutte
le zone.
Ti propongo un paio di articoli:
Casa flop - Fonte: L'espresso - 26/10/2007 - di Maurizio Maggi
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6911718
La tua casa vale meno - Fonte: Panorama.it - 21/01/2008 - di Gino
Pagliuca ed Edmondo Rho
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7172639
Nella "Rassegna stampa" del forum ve ne sono molti altri.
REBubble ha realizzato un software di raccolta dati col quale di tanto
in tanto nel topic "Calano eccome!" del medesimo forum pubblica, in
tempo reale, i dati relativi ai 5 maggiori ribassi:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7657585&p=26
Esempio:
[Rank] [Iniziale] [Attuale] [Variazione] [Var. %] [Inserito il]
1 € 340.000,00 € 300.000,00 -€ 40.000,00 -11,76% 05/08/2008 Annuncio
2 € 120.000,00 € 110.000,00 -€ 10.000,00 -8,33% 26/06/2008 Annuncio
3 € 150.000,00 € 140.000,00 -€ 10.000,00 -6,67% 26/06/2008 Annuncio
4 € 209.000,00 € 199.000,00 -€ 10.000,00 -4,78% 26/06/2008 Annuncio
5 € 310.000,00 € 299.000,00 -€ 11.000,00 -3,55% 26/06/2008 Annuncio
In questo caso si parla di dati reali.
Ciao

E' interessante questa cosa della flessione dei prezzi, ma bisogna
anche aggiungere una cosa a quello che avete detto: in questo paese ci
sono alcune categorie di persone che hanno veramente tanti soldi, a
cominciare ad esempio da certi medici che fanno del gran nero (anche
per colpa dei pazienti che non chiedono la fattura, e li capisco), e
poi dichiarano poche migliaia di euro.
Ho fatto l'esempio a caso dei medici ma se ne potrebbero fare
veramente tanti. Ma si aprirebbe un lungo discorso.
Quello che voglio dire e' che esistono delle categorie (o almeno una
parte di esse) che non saranno mai povere, percui i prezzi delle case
non potranno mai precipitare: le case migliori certamente c'e' sempre
qualcuno disposto a pagarle anche tanto. Non so se mi sono spiegato.


In effetti e' proprio cio che ho notato   a milano, ma penso lo si
possa ripetere anche per roma o napoli:
1) c'e' la tendenza a proporre prezzi iniziali molto alti
2) le case brutte (non case, solai travestiti) restano invendute. I
padroni sono di solito meno ricchi e piu bisognosi e quindi propensi
ad abbassare il prezzo. Dopo un po sono richiamato dalla agenzia che
mi avverte del prezzo ribassato
3) le case decenti (non belle, solo decenti) si vendono subito ed ai
prezzi imposti dai proprietari.
Ergo .... con un budget tra i 250  e i 280 000 euro (non tantissimi,
ma neanche zero) non sono riuscito a trovare casa (non bella, solo
decente) in zona SEMIcentrale/periferia (sempre decente) a milano
( metri quadri 70..80)
Cosa faccio? dimentico ogni promessa di riduzione prezzi e metto in
programma di pagarla 300000/320000 ( con mutuo)? aspetto? lascio
milano, citta' esosa e avara?( ah non posso lavoro qui)

 milano, citta' esosa e avara?( ah non posso lavoro qui)
 Non so che lavoro fai,ma se guadagni tipo 1500 euro
al mese allora ti conviene cambiare citta'.
Con 180mila euro qui in zona si puo' trovare un bel
appartamento di 150 mq.
Visto che ne risparmi 100mila dalla tua spesa iniziale
dovresti lavorare almeno 10 anni per mettere da parte
 il denaro mancante.
Io ad eempio ho fatto una scelta di vita,venduto
il mio appartamentoppartamento a Firenze per 450mila euro
e ho comprato casa in campagna in friuli a 150mila.
Investito tutto ho una rendita di quasi 1200 euro al mese,che
non sono tanti ,ma ti permettono di pagare le piccole spese.
Ciao

 e ho comprato casa in campagna in friuli a 150mila.
a dire il vero firenze con il friuli mi pare una scelta difficile... ma 
non potevi andare ad abitare all'abetone  :-)
a parte le battute i tuoi conti sono corretti.... in effetti alcune 
zone sembrano un po' troppo valutate.
inoltre soprattutto nelle citta' c'e una certa tendenza ad esagerare. 
si verifica cmq anche in zone di mare oppure in immobili di particolare 
prestigio.


E' stato un insieme di coincidenze che mi hanno portato cosi
lontano,anche perchè non pensare che nella provincia toscana
gli immobili siano a sconto..anzi.
Le esagerazioni ci sono e tante,secondo me un appartamento
a 7500/9000 euro al metro lo trovo leggermente esagerato,ma del
resto i prezzi li fa il mercato e noi non possiamo farci niente...
se non cambiare decisamente zona :-)
Ciao 


Che il prezzo lo faccio il mercato lo comprendo, pero non mi spiego
perche allora gli annunci siano dopati: le indicazione dei mq sono
fasulle, i prezzi sugli annunci sono tenuti forzatamente alti, senza
contare i tempi lunghissimi per una compravendita
E' vero che c'e' il mercato ma e' anche vero che dietro il mercato ci
sono persone che si aggrappano sugli specchi pur di fare perdurare
questa situazione. E' questo che mi preoccupa nella mia prossima
scelta di investimento

>>>Che il prezzo lo faccio il mercato lo comprendo, pero non mi spiego
perche allora gli annunci siano dopati: le indicazione dei mq sono
fasulle, i prezzi sugli annunci sono tenuti forzatamente alti, senza
contare i tempi lunghissimi per una compravendita
E' vero che c'e' il mercato ma e' anche vero che dietro il mercato ci
sono persone che si aggrappano sugli specchi pur di fare perdurare
questa situazione. E' questo che mi preoccupa nella mia prossima
scelta di investimento"
C'e' una strategia "temporanea" ... adesso stanno cercando (disperatamente)
di tenere i prezzi. A breve ci sara' il CROLLO VERTICALE DEI PREZZI.
Il mercato ripartira' un po (parlo di numeri di compravendita - adesso
ferme)
ma i PREZZI SCENDERANNO ancora, devono tornare ai fondamentali,
ovvero intorno ai valori del 2001-2002...
Aspettate ad Acquistare !!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scelta di investimento
Un ragionamento che mi sento condividere pienamente.
Ma... "non può piovere per sempre"...
Che lo si voglia ammettere oppure no il vento è cambiato, e non di
poco, i prezzi degli immobili nei periodi di crisi scendono,
esattamente come quelli di qualunque altro bene.
Aggiungo che la discesa di questo ciclo immobiliare dovrebbe durare
molto di più dei classici 5-7 anni, i cicli, col passare del tempo, si
stanno naturalmente dilatando, non solo, la salita è stata prolungata
artificialmente con la manipolazione al ribasso del tassi d'interesse,
"denaro a pioggia" al 2% per due anni e mezzo, iniziati proprio in
corrispondenza del periodo in cui sarebbe iniziata la naturale discesa
di questo ciclo.
I prodromi relativi alla conclusione di questo ciclo c'erano già stati
tra il 2003 e il 2004, per constatarlo è sufficiente cercare in rete
le notizie di quel tempo.
I precedenti cicli immobiliari:
http://www.forumrisparmio.it/2002/grafi/borghi_1.gif
Per concludere vorrei sottolineare che il fatto che i prezzi delle
case in Italia in passato non siano mai scesi non è assolutamente
vero, si tratta solo di un "luogo comune", il problema è la memoria,
cioè o non la abbiamo mai saputo perché in quel periodo non cercavamo
casa, oppure non ce ne ricordiamo affatto.
A tale proposito propongo un paio di articoli estratti dall'archivio
de "La Repubblica" del 1993 evidenziati da Guido:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7468099
Segue un interessante passo di un articolo da Repubblica - 01 dicembre
1993 - pagina 18
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/12/01/022case.html
..."IL MATTONE NON TRADISCE MAI", ci eravamo abituati a sentire
ripetere dagli AGENTI IMMOBILIARI. E gli italiani, popolo di
formichine risparmiatrici con una spiccata vocazione per la proprietà
immobiliare, CI AVEVO CREDUTO. Tanto che oggi più di due terzi delle
famiglie, caso unico nel mondo occidentale, sono proprietari di una
casa. Ma di fronte a quel che è accaduto negli ultimi due anni qualche
certezza ha cominciato a vacillare: I PREZZI SONO QUASI DAPPERTUTTO
CROLLATI del 10, 20 e anche del 30 PER CENTO a seconda delle città e
delle aree. Chi ha comprato a cavallo fra la fine degli anni Ottanta e
l' inizio degli anni Novanta ha visto deprezzarsi di una quota
considerevole il proprio investimento...
E la storia ora, inesorabilmente, si ripete...
Qualcuno aggiungerà che aspetterà il prossimo rialzo, beh, penso che
ne riparleremo tra un bel pezzo...
Il massimo dei prezzi immobiliari raggiunto tra il 2005 e il 2006 in
Italia non ci è dato di sapere quando/se sarà replicabile a breve.
Morale, attendere significherà pagare di meno.
IMHO, naturalmente.
Saluti

Ottima Discussione !
Dico la mia (seguo la situazione da diversi anni)
- i PREZZI STANNO SCENDENDO ! non quelli degli annunci/vetrine ma quelli
REALI di compravendita
  i cosidetti "SCONTI" ... siamo in forte discesa.. intorno al -20% rispetto
al 2006.
-Stanno Nascondendo la REALTA' (questi ribassi) per aiutare i costruttori
con tutte le case nuove.
 E' solo una strategia momentanea per compensare le future pesanti perdite.
-i PREZZI devono teornare ai valori del 2001-2002.. per moltissimi motivi :
 Tantissima OFFERTA sul Mercato, Scarsa DOMANDA (chi doveva acquistare l'ha
fatto nel
  periodo 2002-2006 .. vedere i volumi di compravendita)
 Scarsa LIQUIDITA' .. (siamo scesi al livello del 1981 .. anche negli anni
successivi ci fu un Calo)
 Tassi aumentati che riducono i Vantaggi dell'Immobiliare in confronto a
Titoli di Stato, Obbligazioni
 I Prezzi delle case devono sempre tornare alle giuste proporzioni con gli
Stipendi
Le Case Nuove sono vendute a prezzi molto piu' alti dei Costi (altro che
aumento delle materie prime)
a Roma un Bilocale costa all'impresa 70.000 e viene venduto a 255.000 .. a
breve quel prezzo
diventera' 155.000 (ancora netto guadagno) e le case usate dovranno
adeguarsi !!!
il 2009 e 2010 sara' ricordato come il PIU" GRANDE CROLLO DEI PREZZI DELLE
CASE



sara' ma in quegli anni si prendevano appartamenti ***Nuovi*** in zone buone 
a 1 milione di lire al metro (90 metri - 90 millioni) Box Compreso e 
finiture discrete (Videocitofono, porta Blindata.... Ceramiche Marazzi ecc 
ecc)
Ferma restando la metratura di esempio.
Con l'euro gli appartamenti sono passati da 90 milioni a 90k Euro e poi sono 
arrivati a 130-150k euro..... mi sa ke se aspetti che ti vendono 1 
appartamento che costa 150-120k euro a 45-50k euro (gli ex 90-100 milioni di 
6-7 anni fa, stai fresco !! )
L'affare si poteva fare nel 2000-2002... chi ha comprato appartamenti 
infatti anche lasciandoli vuoti, ***ha salvaguardato il potere di acquisto 
del suo denaro*** chi invece si e' tenuto i soldi si e' trovato con meta' di 
quello che aveva (a livello di potere di acquisto).


Peccato che questi sconti te li fanno dopo 1 aumento del costo degli 
appartamenti del 100-150% rispetto agli anni 2000 ;))
Quindi anche se -per ipotesi-  ti fanno 1 sconto del... 50% (che cmq non 
avrai mai !!)
chi compra oggi, compra a 2-3 volte il prezzo di 7 anni fa.......  e le cose 
non cambieranno di molto, c'e' poco da fare. 

 quello che aveva (a livello di potere di acquisto).
Questo è sicuramente vero (anche se "chi si è tenuto i soldi" deve
averli messi dentro il materasso, dati 5 anni di crescita della Borsa
e dei mercati internazionali dove anche una scimmia riusciva a
raddoppiare il capitale in quel periodo di tempo).
E' anche vero che questo non è detto che succeda in futuro. Ragionare
sulle cose successe 6-8 anni prima è molto facile. E' molto più
difficile riuscire a prevedere quello che succederà in futuro.
Ad esempio, rispondi a questa domanda: sei certo che comprando OGGI
(non nel 2000) un appartamento e lasciandolo vuoto per 3 anni questo
comunque si rivaluta? E anche data la rivalutazione, sei certo che si
rivaluti in maniera almeno vicina all'inflazione? Rispondi
sicneramente :)

 Morale, attendere significherà pagare di meno.
attendere quanto? come minimo? :-)
Io a breve devo comprare casa (oppure andare in affitto). quanto dovrei 
aspettare?

 
abc8...@gmail.com
 ha scritto:

Nessuno può darti una indicazione del genere. Tu non aspettare: nulla
inizia subito a studiare il mercato locale, confronta prezzi, zone,
cerca di conoscere i prezzi a cui sono state concluse le
compravendite. Non fidarti troppo delle informazioni date dagli degli
agenti immobiliari, ragiona con la tua testa e cerca di verificare
dati i più possibile oggettivi. Se fai così, puoi decidere da solo.
Tutto questo se ne hai voglia, ovviamente :)

 aspettare?
Sottoscrivo la risposta di Darkav.
La valutazione alla fine la devi fare tu, che il mercato immobiliare
italiano abbia imboccato la strada del declino è un fatto certo,
sostenere che entro due anni pagherai il 30% in meno è una
responsabilità che non posso assumermi, tanto dipende dalla città,
dalla zona e da molti altri fattori legati alla realtà territoriale
considerata.
Io penso che i prezzi scenderanno tanto più rapidamente proprio
laddove in questi ultimi 8 anni sono saliti di più, in USA sta
succedendo così:
http://im0.freeforumzone.it/up/16/24/556042784.png
L'essenziale è che tu scelga responsabilmente e consapevolmente, si
parla sempre di probabilità che qualcosa accada, la certezza
matematica nel prevedere il futuro a oggi, che io sappia, non esiste.
Il fatto che ti sia venuto qualche dubbio significa che ti piace
ragionare, e questo è un buon punto di partenza! :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ea15205d-145c-4d97...@a2g2000prm.googlegroups.com...
Io penso che i prezzi scenderanno tanto piů rapidamente proprio
laddove in questi ultimi 8 anni sono saliti di piů, in USA sta
succedendo cosě:
http://im0.freeforumzone.it/up/16/24/556042784.png
*********************************
Dico la mia sul tema immobiliare.
Quando si parla di cali/salite del mercato imm spesso si fa riferimento alle 
societa' che si occupano dello stesso.
Aziende con migliaia di immobili e milioni di metri quadrati di terreno.
Roba che col privato che intende comprare/vendere casa non ha nulla a che 
fare.

 aspettare?
Se hai i soldi "in mano", faglielo capire e se sei realmente interessato 
rilancia di un -30/40% sul prezzo richiesto. Ovviamente poi il comportamento 
varia da caso a caso, c'e' chi non vende se non gli danno "x" (ed aspettera' 
almeno 10 anni) o chi vende anche se gli danno "x-30%" perche' ha fretta.
Attualmente gli sconti in trattativa sul prezzo richiesto sono intorno al 
15/20%. E' la cosiddetta "fase del compratore" (il mercato e' ciclico...), 
ora il mercato immobiliare e' completamente bloccato, il credit crunch 
inizia a sortire i suoi effetti (ovvero meno soldi a gogo da parte delle 
Banche). 

 fare.
Come e' possibile che la crisi delle societa' immobiliari non si
scarichi anche sui privati?
Colate di cemento e nuovi quartieri con case invendute che aumentano
l'offerta, enti che vendono le loro case, le agenzie immobiliari che
cambiano strategia e cercano di convincere il venditore al
ribasso.....
P.S. sto iniziando a pensare che il mio problema non c'entra nulla col
mercato; forse sta milano da bere e' stata costruita da geometri
dislessici coi mattoncini Lego avanzati,per cui le tre case decenti
vanno a ruba e io trovo solo merda perche e' la sostanza di cui e'
fatta la citta.

 fare.
Non dimenticate che il valore degli immobili in passato ha già subito
flessioni, il fatto che il mattone non tradisca mai è solo un luogo
comune, ecco un altro interessante articolo.
Non c'è crisi che tenga: il 'mattone' fa più 10% (Fonte: Il Resto del
Carlino - 23/11/2002 - di Marco Montaguti)
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7799295
Ciao


i prezzi stanno scendendo pesantemente, molto di piu' di quello riportato
sui giornali pochi giorni fa
ovvero non 8-9% ma intorno al 12-15% e la DISCESA DEI PREZZI e' APPENA
INIZIATA !!!!!!!!!!
