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Titolo: Riflessione sul CA

Caro amico la perdurante congiutura negativa bla bla bla, Persino il min
del tesoro ha abbassato i tassi dei Bot  TRIMESTRALI bla bla bla, 
Pertanto
Ci vediamo constretti ad abbassare il rendimento del CA al 2,7 Lordo
Ora dico io Caro Cristian Miccoli (Ditettore Generale del CA) perke' fai il
Confronto con i Bot TRIMESTRALI quando il CA paga gli interessi 
ANNUALMENTE ???
A questo punto o il  CA aggiunge ai suoi servizi il pagamento degli
interessi OGNI TRIMESTRE  (ke a loro nn costerebbe nulla)
O 
+ Corretto sarebbe fare il Confronto con i Bot Annuali 
Ch ne dite se Gli scriviamo 1 bella letterina a questo Cristian Miccoli 
con i concetti qui sopra riportati ??
Nel caso potrei buttarne giu' 1 Fac-Simile che poi spediremmo alla Casella
postale del Direttore del CA 
Fatemi sapere
Ps  x curiosita' qualkuno conosce i rendimenti del Bot semestrali e annuali
Emessi l' 11 Maggio 2004  (o in data vicina) ??
Qualkosa mi dice ke rendono + dell 1,99 lordo. ;))

 Qualkosa mi dice ke rendono + dell 1,99 lordo. ;))
I BOT a tre mesi (scad 31.08.04) rende il 2.04%, quello a 6 mesi il 2.12%,
quello annuale il 2.27%. Tutti i rendimenti sono lordi di tasse e
commissioni e calcolati su un anno di 365 gg.

 commissioni e calcolati su un anno di 365 gg.
Sulla lettera ke mi e' arrivata Cristian Miccoli fa rifierimento ai bot
trimestrali emessi 
l'11 Maggio il cui tasso di interessesse viene riportato essere l'1,99%
Lordo
quindi io x correttezza mi atterrei ai bot emessi A maggio 
Se le tue scadenze sono giuste  il bot annuale al netto rende il 1,98 il CA
1,97
A questo punto l'attrattiva del CA e' finita. E nn trovo giustificato il
taglio del suo rendimento 
in quanto  1 dei suoi punti di forza era proprio rendere + dei Titoli di
stato.
Mi sa ke sti geni della squadra di comando ING
https://www.ingdirect.it/sp/ing_squadra/squadra.stm
farebbero bene a pensare davvero ad 1 liquidazione Trimestrale degli
interessi che dal punto di vista dei risparmiatori potrebbe essere 1 buona
comodita' a costo pressoke' zero  x la Ing.

 wrote in message
news:c8Gsc.8463$G%.5360@tornado.fastwebnet.it...


> Sai dove trovare la duration media attuale del CA e dati simili ?
Il CA non ha una vera e propria duration: se cambiano i tassi *teoricamente*
la ING nel giro al massimo di 1-2 mesi dovrebbe riadeguarli alle nuove
condizioni di mercato...

> si puo' dire che alla fine il conto arancio renda meno dei BOT quindi?
Non hai considerato le spese di acquisto dei BOT + altri eventuali balzelli
tipo deposito titoli e bolli, ecc...
Cmq è vero che a questi livelli il differenziale coi titoli di stato è
veramente minimo.

 Lordo
Ci sono tanti modi per calcolare un rendimento: per i BOT la convenzione è
capitalizzazione semplice e anno a 365 gg; inoltre bisogna vedere come
vengono considerate le commissioni, eccetera. Alla fine cmq gli scostamenti
sono di pochi centesimi. Io ripeto: il differenziale di rendimento tra CA e
i titoli di stato per chi utilizza CA come strumento di investimento
francamente si sembra nullo (o cmq ha un impatto marginale), per chi invece
come me lo usa come strumento di gestione della liquidità è più che perfetto
anche con il taglio del tasso...

Mi intrometto per dire che, effettivamente, il CA ha adesso delle
alternative. L'ho anche scritto a CA e non hanno neppure risposto.  Ridurro'
il deposito di 
ca.il
 50%
"nico" <ni...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:c8vc83$8jd$1...@sunnews.cern.ch...


 BOT annuali devi aspettare un anno.
Questa nn l'ho sinceramente capita. 
Premesso ke il Bot paga gli interessi Anticipatamente (ma tralasciamo
questa cosa)
cosa vuol dire che il CA reinveste ogni 2 o 3 mesi ?? 
Il CA liquida gli interessi maturati nel corso dell'anno il 31 Dic e li
accredita il 1 gen 
dal 1 Gen  gli interessi accreditati vanno a fare parte del denaro
depositato. 
Se il 31 dic avevi 100 lire e gli interessi maturati sono 5 lire il 1 gen
ti ritroverai con 105 lire sul conto. 
niente di +, niente di meno. 


 Corporate, ovvero in puro fumo finanziario.
Sě, ma quella č la duration per la ING (e quella non la si puň sapere).
Quello che conta per chi ha CA č invece la duration per il cliente, che č il
tempo di "reazione" di ING che passa tra una variazione dei tassi e
l'adeguamento delle condizioni del conto...

 cosa vuol dire che il CA reinveste ogni 2 o 3 mesi ??
Forse non mi sono spiegato: il problema qua è il confronto tra il tasso di
rendimento dei BOT e quello di CA. Quelli di ING utilizzano il BOT
trimestrale, mentre tu vuoi usare quello annuale. Premesso che la differenza
è veramente bassa (massimo 20 bps), io sostengo che quello che hanno fatto
alla ING è corretto: è vero che la capitalizzazione degli interessi è annua,
ma l'impatto della capitalizzazione è minimo. Mettiamola sui numeri: il
tasso del 2,7% lordo con capitalizzazione annua, a capitalizzazione
trimestrale diventerebbe il 2,73%...
Quello che invece è più importante è l'impatto di una eventuale variazione
dei tassi: teoricamente quelli della ING dovrebbero cambiare istantaneamente
il rendimento di CA a ogni variazione del tasso ufficiale. In realtà diciamo
che ci mettono un mese; qual è il titolo risk free che "cambia il tasso" (o
in termini più seri ha la più bassa duration) con la stessa velocità? Il più
vicino è il BOT a 3 mesi, che IMHO è il paragone più giusto per confrontare
CA...

 CA...
Capito. 
tu affermi ke loro adeguano i tassi del CA ogni 3 mesi e x fare questo si
basano sui Bot Trimestrali (mese + mese meno, tenendo conto della
"Reattivita" di CA)
Faremo presto a verificarlo, attenderemo la ING al varco ad
Agosto-Settembre.
A questo punto perke' l'adeguamento sia + calzante possibile la ING ci
dovrebbe anke liquidare gli interessi ogni 3 mesi nn trovi ??

 logiche di mercato e deciso unilateralmente da ING)
Sul non sa cosa compra non mi esprimo, x il resto sono d'accordo al mille
percento!

 dovrebbe anke liquidare gli interessi ogni 3 mesi nn trovi ??
Probabilmente sì, visto che quasi tutti i c/c hanno capitalizzazione
trimestrale (e alla fine CA è un c/c), solo che non essendo obbligati
scelgono la modalità che preferiscono...

 trimestralmente...
Mi ha spiegato un addetto di CA che quello scherzetto te lo concedono una
volta, poi non ti permettono piu' di riaprire il conto.
Poi mi dici tu lillo in cosa investi, considerando che a livello di
immobili sei gia' coperto? (come e' il mio caso, per esempio :-)
Investi certamente in qualcosa che alla fine, fatti i conti della serva,
ti rende MENO del CA. Solo che ti senti fico :-)

 
In alternativa su cosa investi?

 (guarda caso quello che e' appena successo).
Analisi TOTALMENTE sbagliata, caro robog, questa volta.
In un momento come questo, nel quale CA ha un altro prodotto estremamente
valido e a breve ne lancera' un terzo altrettando vincente, e' suo
interesse soddisfare la clientela.
Per questo e' condannata a rimanere sempre e comunque competitiva.


e la soddisfi calando il tasso senza un apparente motivo?
il marketing di Ing Direct è fenomenale! a quando i calci nel culo per
soddisfare il cliente?
...
e quale sarebbe questo terzo prodotto?

 In alternativa su cosa investi?
Prologo:
Punkio ha appena chiesto ad edomar quali siano
le sue alternative al CA.
Svolgimento:
edomar dirą a Punkio le sue alternative al CA.
A questo punto le possibili successive risposte/atteggiamenti/reazioni
potrebbero essere:
1. Punkio dirą che i suoi investimenti sono c@cc@
1bis

 1bis
Ti e' venuto 1 coccolone e sei morto mentre scrivevi,  o forse volevi dire
2 idem ?? ;))

 Per questo e' condannata a rimanere sempre e comunque competitiva.
Mettece 1 po de tabacco in quello ke tte fumi, Scemo !!! 
 

 e quale sarebbe questo terzo prodotto?
Ma tu (come altri) ankora ti attardi a cercare di ragionare col Demente ??
certo ke il web e' frequentato da 1 manika di inguaribili Masokisti !!!  

 scelgono la modalità che preferiscono...
Coe tu stesso ammetti la liquidazione trimestrale degli interessi nn
sarebbe 1 novita' visto ke diversi istituti la applicano.
Anke io nn sono obbligato a tenere i soldi sul CA.
E se da 1 parte si toglie  e' buona norma -dalle mie parti- dare con
l'altra. 
Ca' io nu mu Scord !! (e manko gli altri ke hanno il CA )

 Forse non mi sono spiegato: [cut]
Scusate se m'intrometto, lurkavo la discussione.
Seguivo anche io CA perchè pensavo di aprire un conto.
Ora leggo che i tassi d'interesse di CA continuano a scendere e non ne sono
più tanto convinto.
Però ho anche  visto che "vi scaldate molto" :-)) e forse discutendo così si
perde un po' di vista l'obiettivo.
Le "crociate" pro o contro CA credo servano a poco.
Io ragiono così e vi chiedrei cortesemente di dirmi dove sbaglio (visto che
siete più esperti di me su CA):
1) Innanzitutto CA è sicuro? da un giro sul web, mi parrebbe di sì, visto
che aderisce al Fondo interbancario di tutela.
2) Visto che CA non ha costi di "tenuta titoli" al contrario della mia
banca,dove depositare eventuali strumenti finanziari alternativi a CA;
quindi con CA io risparmierei almeno 60 euro netti all'anno, rispetto a BOT
o CCT. Non sono pochi (specie in rapporto ai bassi tassi d'interesse che
offrono strumenti di questo tipo).
3) Conoscete qualche strumento alternativo a CA che mi offra almeno il 2,7%
(è quello che offre CA giusto?)
tra queli non vincolati (cioè che ti permettono di ritirare il denaro quando
ti pare senza penali)?
Infine ho letto che alcuni criticano CA per aver abbassato i tassi di
recente (anche io avevo letto pubblicità con tassi più alti di 2,7%).
Credo che sia ovvio avere un atteggiamento *punitivo* verso CA quando si era
abituati troppo bene! :-)
Anche io m'incazzerei se fossi un vecchio cliente e direi: ING avete rotto i
cogl... adesso tolgo tutto, così imparate a trattarmi meglio!
Ma una volta tolti, che ne farei dei soldi? Torniamo ai quesiti di prima!
Grazie a tutti per eventuali commenti e chiarimenti. Ciao!

 ti rende MENO del CA. Solo che ti senti fico :-)
Uè bello, io investo in quello che mi dicono le mie sensazioni
sull'andamento futuro dell'economia: non pretendo mica di essere colui che
ci azzecca sempre nè il detentore della verità, e in più non faccio
consigli: dico solo la mia (che riassumendo è per l'europa un calo ulteriore
dei tassi e un'economia che andrà sempre più piano del resto del mondo).
Questa discussione è andata oltre quello che immaginavo: si parlava di
confronto tra BOT e CA e si è andati a finire chissà dove...
Io CA ce l'ho da diversi anni, ho sù un 10% abbondante dei miei soldi, non
compro fondi comuni (solo ETF in caso), non compro titoli di stato
(preferisco i corporate), non sono legato nè per lavoro nè per motivi
personali a nessuna banca o gruppo bancario, non sono un promotore
finanziario (il monomandato mi sembra uno scandalo, ma d'altronde siamo in
italia), ma lavoro nel settore (sono in un hedge fund totalmente
indipendente e pure off shore se ti interessa). Cerco solo di rispondere ai
post che girano...
Io sono investito almeno al 50% sul mercato azionario, adesso mi darai del
cretino perchè non renderà mai come CA, ecc. ecc. Beh, è tutta una questione
di avversione al rischio: se uno non vuole rischiare allora hai ragione a
consigliare il CA, ma il punto è tutto lì: quanto uno vuole rischiare. Per
avere rendimenti superiori al 2% bisogna rischiare e ci sono persone che per
diversi motivi (età, capitale, passione per il rischio,...) sono disposti a
farlo.
Scusate lo sfogo, ma ne avevo bisogno (tanto dopodomani parto per le ferie e
non romperò per un po')

 cogl... adesso tolgo tutto, cosě imparate a trattarmi meglio!


 cosa faresti? Anche in questo caso vedo i BOT in leggero vantaggio
E se fallisce la banca in cui hai depositato i tuoi BOT? Dopo quanto tempo
te li danno? Insomma il confronto con CA per la sicurezza non c'entra
proprio nulla. Piantiamola con queste tecniche tristi per scoraggiare i
possibili clienti di CA.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 quando ti pare senza penali)?
Io no. Inoltre eviterei di parlare al lordo. E' una cosa inutile e
fuorviante. CA renderà dal 01/06/2004 l'1,971 netto.


 possibili clienti di CA.
Spero che non ti riferissi anche a me: la questione sicurezza è primaria,
ovviamente, ma nno credo che con ING si corrano dei rischi maggiori che con
qualsiasi altra banca italiana. Anzi! Stiamo parlando di un colosso
mondiale.

 fuorviante. CA renderà dal 01/06/2004 l'1,971 netto.
Per quello che ne so io, per qualsiasi investimento si parla sempre al lordo
:-)
Se cominciamo a parlare al netto allora sì che si rischia di confondere le
idee.
Ciao!

 confondere le idee.
Perché?


 parlando di un colosso mondiale.
No, era una risposta per nico.


 Grazie a tutti per eventuali commenti e chiarimenti. Ciao!
Prego.

 proprio nulla. Piantiamola con queste tecniche tristi per scoraggiare i
Si ma anke tu, nn e' ke 1 puo' prererire il CA x 1  0,02 di differenza !!!
Non vale manko la pena del tempo ke si impiega x complilare i vari moduli x
aprirlo !!!
E te lo dice 1 ke ha sempre parlato bene del CA !!!! 
Ammettiamolo: Non ne conosco il motivo, Ma la ING sta pisciando fuori della
tazza !! 

 Ciao!
Dicamo ke TUTTO IL MERCATO ( inteso coe SISTEMA)  ne parla al lordo 
Ai risparmiatori invece da ke mondo e mondo, interessa il NETTO (e' da
queste opposte esigenze semmai ke nasce la cofusione)
Es minimo, se a fare i calcoli e' 1 del settore parlera' (Senza dirlo) del
Lordo nel 99,99 dei casi, Se e' 1 semplice risparmiatore si riferira' al
netto, se e' 1 risparmiatore nn troppo informato o che riporta dati presi
da fonti del settore magari le % sono di nuovo al lordo.. e via cosi' a
farcrescere il casino !!!
Ma al SISTEMA  conviene fare confusione, meno la gente capisce melgio e' (x
loro almeno) !!

 loro almeno) !!
vabbč
non so con chi c l'hai, cmq ci siamo capiti!!!  ;-)

 tazza !!
Scusa ma cosa intendi con quest'espressione?

 stato italiano !! o no ?? ;))
Beh dello Stato italiano sì, senza dubbio. Il confronto era con strumenti
altre banche, ovviamente.
Altrimenti,  secondo il tuo ragionamento - cioè se fosse sempre preferibile
il BOT o il CCT -  tutte le banche avrebbero già smesso di offrire strumenti
o fondi monetari. Non credi?

 conoscerla! O no? Altrimenti uno si fida lascia fare alla propria banca!
Io nn sono daccordo. 
col tuo ragionamento io dovrei dire che il CA rende il 2,70 e i Bot il 2
!!!!
Riguardo ai costi extra e' sempre meglio capire, x il risparmiatore, quanto
incidono sul NETTO 
se no x tornare all'es di sopra io potrei venire qui e dire ke c'e' 1 obbl
del Burundi ke Rende il 12% senza dire altro, tralasciando magari costi
tasse e balzelli ke riducono questo rendimento allo 0,001 netto !! ;))
Capisco che ci sono le convenzoni, ma quelle se le so fatte i bancari. 1
sacco di risparmiatori (escludendo i tanti ke sapendo gia' accendere1 pc
dimostrano di essere avanti anni luce dalla massa comune) 
Vengono propio ingannati da queste "Convenzioni" 

...

Sei 1 Femmina ?? o fai la pipi seduto ?? (brrrr)
Cmq, pisciare fuori dalla tazza (del Water), Fare/Avere 1 atteggiamento non
corretto !!!
Ev nn sei sposato, aspetta ke gli skizzetti di orina il bordo del Water a
tua moglie e vedrai che capirai in pieno dalle sue conseguenze, cosa
significa l'espressione "Pisciare fuori dalla Tazza !!"
Del resto nn occorrerebbe nemeno essere sposato x capire l'espressone di
cui sopra, in molti Bagni pubblici x uomini (di uffici/bar/stazioni) c'e' 1
foglieto attaccato con vergati questi brevi ma signifikativi versi, "Non ti
dico di Far Centro, ma almeno Piscia Dentro !!"  Almeno 1 volta nella vita
dovresti averlo visto. A meno ke tu nn viva in Bangladesh !!!

 Vengono propio ingannati da queste "Convenzioni"
E' per quello che dicevo che negli investimento qualcosa ci devi capire!
Altrimenti ti fottono.
Io ho l'impressione che da quando il benessere è *diffuso*, parlo degli
ultimi 30 anni per intenderci, cioè più o meno tutti riescono a mettere qlcs
da parte da investire, è come se ci si senta in diritto di *non essere
fottuti*.
Ma purtroppo, senza arrivare alle truffe vere e proprie ovviamente, la
possibilità che ti fottano è alta!
Non voglio essere frainteso, quindi spiego meglio.
Decidere e seguire *da sè* i propri investimenti non è da tutti: ci vuole
tempo, pazienza ma soprattutto avere un minimo di cultura, capacità di
capire di cosa si parla quando si usano termini come *inflazione*, *spread*,
ecc., delle nozioni basilari di matematica, ecc.ecc. ecc.
(Non credo di essere un *classista* se dico queste cose)
Ora le banche hanno anche lo scopo di guidare, consigliare la gente negli
investimenti. Offrono un servizio.
E dato che le banche guadagnano con il denaro degli altri, offrono -
giustamente! - i prodotti che coicidono anche con i *loro* interessi (quando
non addirittura esclusivamente con i loro interessi!)
Speso ti fottono! Purtroppo è così! E capita persino a coloro che avrebbero
le capacità per non farsi fottere, basta vedere le formule che si vedono
spesso nei prospetti  informativi, per calcolare gli interessi su strumenti
finanziari strutturati, unit linked, di alta ingegneria finanziaria,
ecc.ecc: davvero devi essere laureato in economia per capirci qualcosa di
delta, sommatorie ecc.ecc.
Figuriamoci se non capita a coloro che non sanno calcolare una percentuale
(e ce ne sono tanti, purtroppo per loro)
Morale: non sono le convenzioni a fregare la gente, bensì la fregatura è
insita nel sistema.
Bidogna essere capaci a farsi fregare il meno possibile.

 Bidogna essere capaci a farsi fregare il meno possibile.
il tuo discorso e'  1 po contraddittorio 
se le freg sono insite nel sistema invece di strisciare col culo attaccato
alla parete x evitare che qualke istituzione economica ci conosca
carnalmente -come suggerisci tu-, nn sarebbe opportuno studiare 1 nuovo
sistema di regole ke sollevi 1 po' la nebbia i  cui pare avvolta la materia
finanziaria ??
Bada bene, io concordo con quello ke hai detto, e' giusto che il singolo
risparmiatore si comporti con prudenza quando si tratta dei suoi soldi,
solo che nn credo ke questo sia la sola cosa da fare. 
Credo invece, che bisognerebbe cambiare le regole del gioco. Quindi
Prudenza e informazione daparte del Risparmiantore ma anke kiarezza da
parte delle istituzioni se no il gioko e' troppo sbilanciato a favore di 1
dei Contendenti (il "Mondo" finaziario)

 della tazza !!
Aspetta scusa. CA non ha spese di nessun tipo, consente di aggiungere o
togliere soldi quando si vuole e ha un rendimento leggerissimamente
superiore a quello dei BOT a un anno. Quindi va preferito sempre e comunque
ai BOT. Il discorso è questo. Non esiste neppure un motivo (a parte
eventuali viaggi mentali su fallimenti) per fare i BOT.
Poi se vuoi sono d'accordo con te sul fatto che mi dispiace non avere un
rendimento più alto come avevamo prima. Inoltre ti faccio notare che per
eccesso di prudenza ho scelto il prezzo di acquisto dei BOT più basso.
Questo prezzo non è quello che poi ti verrà fatto dalla banca. Su questo
bisogna che siamo chiari, dato che non credo che la banca ti giri i BOT allo
stesso prezzo a cui li ha comprati. O mi sbaglio?


 significa l'espressione "Pisciare fuori dalla Tazza !!"
Vabbè ho capito. Arrivederci!
Ma che razza di gente siete???

 stesso prezzo a cui li ha comprati. O mi sbaglio?
A questo punto visto che è impossibile discutere civilmente con certa gente
rispondo solo a te per l'ultima volta:
CA è uno strumento come un altro! Non l'ha ordinato il medico di
sottoscriverlo!
Uno si fa i suoi calcoli e decide.
Quello che mi lascia allibito è come la qualcuno in questo NG pretenda di
avere ragione e di giudicare negativamente ING!
ING ha le sue strategie. Non ti stanno bene? gli interessi sono bassi?
Sottoscrivi i BOT ed hai risolto!
Molte banche sono sotto accusa per aver venduto spazzatura agli investitori
e qui ci permettiamo di mettere sotto accusa un istituto che allinea i
propri interessi attivi a quelli del mercato? ma siamo fuori di testa???
ING piscia fuori dalla tazza? Che discorsi sono? Se non ti conviene più
chiudi e cercati un altro investimento.

 Ma che razza di gente siete???
Sono PTHORRR    ... Figlio di KMERRR ... discendente di AZPRRRRRR ... 
Mazza, nn facciamone1 dramma se pisci accucciato come le Femmine !!!
(brrrr)
ke x altro ora possono piscare in piedi da comesi evince da qui !! 
http://www.geniuslady.com/frameit.htm
hua hua hua !!!

 chiudi e cercati un altro investimento.
eccerto !!  ma saro' padrone di dire ke la ING sta sbagliando strategia ??
Bello io sono 1 di quelli ke ha sempre difeso il CA ma MIKA SONO COME IL
PUNKIO KE HA LA TESTA PIENA DI TUFO !! E la difende ad oltranza anke quendo
e' kiaro ke sta x diventare poco conveniente !! 
(ma ke sei 1 suo clone ??)
Ma come arrivi qui da 1 giorno e gia' sputi sentenze ??
A CUCCIA SUL WATER !!
 hua huah uah uhua 
E poi tutta sta suscettibliita' lasciala dove te pare, se vuoi discutere
seriamente !! 

 seriamente !!
Ecco, ed ora dimmi: come fa una persona *normale* a discutere seriamente con
uno come te?
huahauaauhh...
Si parla di economia, investimenti e questo fa il lupo e parla di
water...mah!
Saluti.

 possibili clienti di CA.
Se la mia banca fallisce i problemi potrebbero sorgere per il rimborso dei
soldi che ho liiquidi sul conto o su obbligazioni rilasciate dalla mia
stessa banca, credo che il rimborso dei BOT non dovrebbe essere
particolarmente lungo, non sono un credito che ho con la banca ma con lo
stato, la banca e' solo un intermediario.

 stesso prezzo a cui li ha comprati. O mi sbaglio?
Quando parlo di bot io parlo sempre di acquisto in asta e li le comissioni
sono fisse, la banca nn "dovrebbe" 
Farci la cresta !! 

 Divertitevi, tu e quell'altro psicopatico.
Madonna, ma nn credi di essere troppo suscettibile .... ??
Non volevo ne insultarti ne offenderti, (nn ne avrei motivo del resto) 
x' ti comporti cosi' ?? 
ne vuoi parlare a voce ??
ti passo il mio tel .... 

 la banca ma con lo stato, la banca e' solo un intermediario.
Si, certo. Quello che mi chiedo è se tutto funzionerebbe così bene. Ma qui
stiamo discutendo proprio di poche cose. Il concetto è ormai chiaro: CA ha
abbassato i tassi portandoli praticamente alla pari rispetto ai BOT a 1 anno
acquistati al minimo rispetto all'asta di oggi. Quindi è equivalente dal
punto di vista degli interessi acquistare uno o l'altro, mentre non lo è se
si conta la liquidabilità.


 non ti conviene piů chiudi e cercati un altro investimento.
Anche su questo.
Ciao!


 Farci la cresta !!
Aspetta, come fai a partecipare all'asta? E di quanto sono le commissioni?


 Aspetta, come fai a partecipare all'asta? E di quanto sono le
commissioni?
forse nn mi sono spiegato. 
i titoli di stato si possono comprare in emissioni o sul mercato (in borsa)
Io li compro di solito in emissione pagando la% stabilita x legge che
dovrebbe essere ol 0,20 x i bot trim 
0,30 x quelli sem e lo 0,40 x quelli annuali.

 0,30 x quelli sem e lo 0,40 x quelli annuali.
Tecnicamente quindi come fai a farlo? Cioè vai in banca, lo fai on-line, ci
sono luoghi preposti a questo? E poi partecipi all'asta o ti dicono già il
prezzo fissato? E la commissione (quella che hai chiamato "% stabilita per
legge") a chi va? E su che cosa viene calcolata, su 100 o sul prezzo a cui
acquisti?
Grazie per le info.


 Grazie per le info.
Li prenoti (in banca e da qualke anno pure allo sportello postale) 
Cioe' vai dall'impiegato e gli dici: "Voglio comprare Tot Eeuross di Bot
alla Prossima Asta (ke si tengono di regola ogni 15-22 gg) basta ke ti
prenoti un 2-3 gg prima  di solito in banca hanno anke esposte delle
tabelline ke rissumono i parametri dell'emissione (Quanto rende quanto si
paga ecc ecc)  e da quelle potrai ricavare tutti i dati ke ti interessano. 
i tagli dei bot mi pare ke siano di 1000 euro. 
Probabilmente qalke tol ha anke la poss di prenotare tramite internet ma
qusto io nn lo so, kiedi in giro. 
Sui siti istituzionali (forse del ministero del tesoro o roba simile)
troverai tutto il materiale informativo ke vorrai, e le date delle prossime
aste x i vari titoli di stato, Bot cct btp.
Come accennato i titoli distato li pui comprare anke in posta, fatti 1 giro
anle sil loro sito magari trovi qualke link utile.  
www.poste.it
buona lettura.


Scusate l'intromissione, ma forse può servire.
 
http://www.tesoro.it/welcome.asp
in basso scorre una lista dei comunicati(di solito quelli delle nuove
emissioni dei  titoli di stato vengono emessi circa una settimana prima).
Lì ci sono le modalità di sottoscrizione e tutto il resto.
Io sottoscrivo i BTP tramite home banking della mia banca.
saluti.
-- 
Ambrogio49

 Io sottoscrivo i BTP tramite home banking della mia banca.
Si, anche con Fineco credo si possa fare. Quello che mi sfugge (e lo chiedo
anche a Ghigo) è se la banca si fa pagare qualche cosa o no. E se no, perché
no?


 no?
Ovvio che si': le commissioni per esempio, per i bot vanno da una media di
0,20 trimestrale a 0,60 (ma puo' essere che sia rimasto indietro, e' molto
che non compro titoli di stato italiani), per i CCT, i BTP e qualsiasi
altro titolo di stato c'e' una percentuale di questo tipo. E' ovvio. Loro
guadagnano su quello.
Ma scusa tu non hai mai comprato titoli di stato in italia, neppure quando
rendevano uno sproposito, diciamo 10 anni fa? (bei tempi)

 quando rendevano uno sproposito, diciamo 10 anni fa? (bei tempi)
10 anni fa avevo appena acquisito il diritto di voto! Pensa se mi mettevo a
comprare dei BOT :-)



Se li sottoscrivo nei 2/3 giorni antecedenti l'emissione, NO.
Credo che nel prezzo sia già compreso il compenso previsto dal regolamento
del ministero.
Per i BOT non lo so, sono anni che non li prendo.
Finora ho preso BTP decennali e quando sono saliti di prezzo li ho venduti,
realizzando un guadagno superiore a quello dei BOT e CTZ.
Finora mi è andata bene, ma mi sa che d' ora in avanti sia dura, specie se
la BCE aumenterà i tassi.
Se dovesse succedere, me li terrò fino alla scadenza,  tanto il 4,25% lordo
è garantito.
ciao,
-- 
Ambrogio49

 BOT!
Beh tu nn tieni conto che 1 sacco di gente HA GIA' (x 1 motivo o x 1 altro)
1 deposito titoli dove paga dei bollli. 
X questi fare dei Bot o investire nel CA ai prezzi attuali e' = anzi ora
come ora sono + convenienti i BOT
Tieni inoltre presente ke x avere il CA 1 DEVE GIA AVERE 1 CC da qlk parte,
e molti di questi CC ti sukkiano 2-300 eurozzi al'anno di spese varie.
quindi il CA puo' convenire,  ma dipende sempre DA DOVE GUARDI LA COSA!!
;)))

 COSA!! ;)))
No, a tutt'ora conviene comunque CA. Ripeto: di poco, ma conviene.
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 lordo è garantito.
Sono d'accordo. Io non credo che CA sia l'investimento migliore del mondo,
ma voglio solo chiarire che resta migliore dei BOT. Rispetto ai BTP ha uno
svantaggio/vantaggio: potendo disinvestire prima ritorna un interesse
minore. Con i BTP puoi disinvestire prima, ma senza la certezza
dell'interesse che ti verrà corrisposto. Poi, come nel tuo caso, puoi anche
disinvestire e prendere più di quanto sperato all'inizio!
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 dell'interesse che ti verrà corrisposto. 
Con i titoli di stato ti danno sempre l'interesse maturato fino al momento
del Disinvestiento (si kiama Corso "Tel Quel" come detto su se sei
interessato e' ora che ti informi, caro Costantino, i siti ti sono gia'
stati indicati, Poste italiane, ministero del Tesoro, Cassa depositi e
prestiti ecc ecc)
Detto cio', io x il lungo periodo (oltre i 2-3 anni comprrei CCT)

 newsgroup nessuno ha mai detto di avere deposito titoli senza c/c.
Sei molto inesperto caro Costantino, i Titoli di stato li puoi avere senza
aprire 1 CC 
Mentre x aprire il CA NON PUOI PRESCINDERE DALL'AVERE,  1 CC !!
A questo punto comprando Bot paghi 50 o forse 30 euro di BOLLI -ora nn lo
ricordo-  (Spesa = in tutte le Banche perke' dovuta allo stato)
Mentre se apri 1 CC puoi anke spendere fino ad oltre 300 euro di Spese
annue, a favore della banca.
A questo punto il CA nn e' + conveniente come credi tu !! 
Del resto il CA nn e' + conveniente in ogni caso, essendo l'inflazione al
5-6% diciamo ke quando dava intorno al 3,50 NETTO (Secoli fa) era MENO
PEGGIO DELLE ALTRE FORMIE DI INVESTIMENTO SICURE in quanto TI FACEVA
PERDERE DI MENO  in termini di POTERE DI ACQUISTO REALE  ora ke offre Meno
dei Bot, abbiamo solo 1 speranza: Convincere la ING a nn abbassare i tassi
di interesse aderendo alla Protesta del 14 Giugno !!! 
del restocome gia detto nessuno dice di togliere  DEFINIVAMENTE i propri
soldi dal CA, si trattasolo di spostarli e dopo 1 o 2 giorni riportarli di
nuovo sul CA, la ING cosi' capira'  che nn scherziamo, e magari non solo nn
taglier'a ma Aumentera' pure il Ridicolo tasso di interesse che ci sta
offrendo ora. 
X 1 volta nella vita, i Risparmiatori  Hanno in mano 1 Potente arma di
contrattazione, sta a noi ora sfruttarla !!