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Titolo: [OT] sul frecciarossa serve il passaporto/carta d'identita'?

la UK Border Agency sta sprecando le simpatie, e dovro' andare a Roma 
con mia moglie per farle prendere le impronte digitali (gia' due volte 
nel giro di tre mesi, occhi di gatto erano meno ricercate) e 
consegnare chili di documenti.
 
ovviamente, si terranno il suo (e il mio) passaporto. quindi non 
possiamo andare in aereo. se andassimo in treno, e precisamente col 
frecciarossa, ce la caveremmo con il permesso di soggiorno?
 

 frecciarossa, ce la caveremmo con il permesso di soggiorno?
 
milano-roma?
non penso vi sia alcun problema.
Ma non ha neanche la carta d'identità?
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201210171...@mynewsgate.net...

aggiorna una dispersa: ma ti trasferisci a vivere a londra? 
 
 

 consegnare chili di documenti.
 
What? Non te l'hanno fatto fare all'ufficio immigrazione a milano quando hai 
preso il visto?
 
 
-- 
"Allegri farà la fine di Zaccheroni" M.C. Maggio 2011
 
RESPECT FOR COLTURANI
 

sporcowop ha scritto:

lol ma ziocane che menate.
 
repetita iuvant: una di Casalpusterlengo no?
 
 

 repetita iuvant
 
ormai non iuvat piï¿œ eh
 
 

Scriveva sporcowop mercoledì, 17/10/2012:

per quale cazzo di motivo dovrebbero chiederle un documento sul freccia 
rossa?
 
 

 rossa?
 
talmente gli stanno rompendo il cazzo che appena esce di casa gli fanno 
la perguisa
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 


 
controlli polfer in stazione

 perguisa
 
LOL
devo dire che quando leggo i report di sporco sul tema ormai è 
l'immagine che mi sto creando anche io
sua moglie va a prendere un cappuccino al bar: le prendono le impronte 
digitali in loco e la spediscono in Prefettura per accertamenti previa 
ordinazione del cacao
 
 

 Ma non ha neanche la carta d'identità?
 
non abbiamo ancora preso la residenza, grazie al casino infinito causato 
dal mio trasferimento
 

 controlli polfer in stazione
 
LOL
e che le potranno mai fare se lei non ha il passaporto perchè è stato 
trattenuto per beghe burocratiche?
l'arrestano?
suvvia, io capisco l'informarsi su tutte le eventualità però qui mi 
sembra che si trascenda nell'eccesso di preoccupazione
 
 

 preso il visto?
 
certo, ma adesso siamo in ballo con l'EEA Family Permit per andare a 
Londra
 

palonzo ha detto questo mercoledì :

me lo vedo entrare al commissariato a scagionarla.
il commissario "Sporcowop  ancora LEi!" " quante volte glielo dobbiamo 
dire che serve la dispensa papale della sacra rota per il cappuccio al 
bar?""Forza scarceratela!"
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 scarceratela!"
 
ma per scarcerarla comunque deve prima andare alla sede del CSM con 4kg 
di documenti (qualsiasi, basta che siano 4kg)
 
 

 repetita iuvant: una di Casalpusterlengo no?
 
mi veniva scomodo Casalpusterlengo. adesso ce l'ho in casa, cucina 
benissimo e via discorrendo.
 
solo che poi se c'e' da trasferirsi  I M P A Z Z I R E
 

 Londra
 
Ma è ridicolo. Perchè a Roma e non là?


 controlli polfer in stazione
 
per quello ha il permesso di soggiorno
 



taci che gira con 4 risme di carta A4 nello zaino
non si sa mai
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 solo che poi se c'e' da trasferirsi  I M P A Z Z I R E
 
le compri un grosso congelatore e la lasci a casa a cucinare durante la 
tua assenza
 
 

 e via discorrendo.
 
Qualche dettaglio?
 

 Qualche dettaglio?
 
discorrono su svariate tematiche, quali ti interessano?
 
 

 non abbiamo ancora preso la residenza 
 
ah ok!
cmq se ha il permesso di soggiorno no problem...
poi voglio dire, sei in giro a fare i documenti eh!
 
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Ma ï¿œ ridicolo. Perchï¿œ a Roma e non lï¿œ?
 
lï¿œ hanno finito l'inchiostro
 
 

Il 17/10/2012, palonzo ha detto :

le torte dopo 3 giorni sono da buttare
passo io a ritirare ogni sera
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 poi voglio dire, sei in giro a fare i documenti eh!
 
MA QUALCUNO MI DICA PERCHE' SUL FRECCIA ROSSA DOVREBBERO CHIEDERLE UN 
DOCUMENTO!!
 
a qualcuno ï¿œ mai stato richiesto un documento su un treno nazionale?
 
 

 Ma è ridicolo. Perchè a Roma e non là?
 
chiedilo alla UK Border Agency
 
comunque sia, non e' cosi' ridicolo: io sono uno straniero che vuole portare 
con se' la moglie addirittura non comunitaria. loro hanno il pieno diritto 
di essere antipaticissimi.
 
sono i coglionazzi dell'HR che non ci hanno pensato per tempo ad avermi 
complicato la vita. altrimenti sai cosa me ne fregava fare tutto con calma. 
e invece ora devo fare su e giu' da Londra 2-3 giorni la settimana, e in 
piu' tenere conto di queste menate.
 

 
 
Circolare del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti
 
Permesso di soggiorno: non vale come documento di riconoscimento
 
Ministero delle infrastrutture e dei trasporti - Circ. n. 399/M352 del 7-
7-2004
 
Su richiesta di parere formulato dall'Automobile Club d'Italia, il 
Ministero dell'interno - Dipartimento della Pubblica Sicurezza ha chiarito 
che, in assenza di una espressa previsione normativa, al permesso di 
soggiorno non può essere attribuito valore di documento di riconoscimento, 
trattandosi esclusivamente di una autorizzazione a risiedere regolarmente 
nel nostro Paese.
 
-----
Sembra l'ultimo parere istituzionale al momento, ma potrei non essere 
aggiornato.
Dopodiche' sta al buon cuore e alla voglia di rompere i coglioni di chi ci 
si trova di fronte
 
 
 
-- 
_______
To business that we love we rise betime
And go to't with delight
 

 per quello ha il permesso di soggiorno
 
e quindi tutto ok


 
chiedevi perché avrebbero potuto chiederle un documento, ho risposto alla 
tua domanda
 
che poi basti il permesso di soggiorno è un altro discorso

 a qualcuno è mai stato richiesto un documento su un treno nazionale?
 
non l'ho mai preso, magari il biglietto e' nominale. se non lo e', pace.
 

 si trova di fronte
 
ok
ma a te su un treno nazionale hanno mai chiesto qualcosa che non fosse 
solo il biglietto di viaggio?
 
 

 discorrono su svariate tematiche, quali ti interessano?
 
Mi ritiro in buon ordine. 
 

 a qualcuno è mai stato richiesto un documento su un treno nazionale?
 
assolutamente non seve alcun documento per acquistare il biglietto del 
treno!
detto questo foss'anche che qualcuno le chiedesse un documento di 
riconoscimento, magari nel tragitto, col permesso di soggiorno è 
tranquilla.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 non l'ho mai preso, magari il biglietto e' nominale. se non lo e', pace.
 
Ti immagino già a smazzarti milano-roma in bici con lei di traverso 
sulla canna.
Mi troverai al punto di ristoro di Piacenza
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 ci si trova di fronte
 
ecco, mi pareva
 
è possibile però prcurarsi la carta d'identità

 non l'ho mai preso, magari il biglietto e' nominale. se non lo e', pace.
 
non ricordo se lo è o meno (se compri online può essere che ti chiedano 
nome e cognome anche dell'altra persona, se prendi 2 biglietti, di 
sicuro non il numero di un documento)
 
comunque in tanti viaggi fatti mi hanno sempre e solo controllato la 
correttezza del biglietto e del posto, non che poi io fossi esattamente 
tizio caio
ne' ho mai visto chiederlo a qualcun altro attorno a me
 
 

 complicato la vita. altrimenti sai cosa me ne fregava fare tutto con calma. 
 
Ok.



 
a me in stazione dalla polfer, subito prima di salire sul treno

 si trova di fronte
 
giusto ricordare che gli unici documenti validi sono la carta 
d'identità e il passaporto.
Detto questo quando fermano uno straniero il documento che chiedono 
prima di ogni altro è il permesso di soggiorno.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 è possibile però prcurarsi la carta d'identità
 
se vuoi prendere la residenza, pero'. cosa che prende diversi mesi, qui a 
Milano.
 

 ogni altro è il permesso di soggiorno.
 
anche perchè se ha quello in ordine e l'hanno fermata solo per un 
controllo random a cazzo voglio vedere se hanno voglia di trattenerla e 
romperle (e rompersi pure loro) il cazzo perchè non ha in mano il 
passaporto
 
 

 ha scritto:

no ma sai com'è, se ti metti a discutere con qualcuno, anche solo per un 
ritardo, è sempre meglio dare meno appigli possibili a chi ti si oppone.  
Dopodichè sì, nessuno gli chiederà nient'altro oltre il biglietto.


 prima di ogni altro è il permesso di soggiorno.
 
la prossima volta che qualcuno del personale mi dice "tranquillo, ci 
pensiamo noi", mi metto a urlare rannicchiato in un angolo
 
adesso vedremo cosa mi rimborseranno, di questa inevitabile sortita a Roma 
in giornata dovuta a loro 
 

 a me in stazione dalla polfer, subito prima di salire sul treno
 
tu mi stai iniziando a rompere il cazzo con le tue avventure con la 
polfer (inutili su quello di cui si sta parlando)
 
spero la Polfer ti abbia inculato a sangue parlando con accento di 
lecce
 
 

 e il passaporto.
 
anche la patente lo è
 
bisogna distinguere tra documenti di identità e di riconoscimento, c'era 
tutta una querelle a riguardo che ho letto ma che non ricordo perché non 
mi interessava (si discuteva nello specifico se si potesse proporre 
richiesta di accesso agli atti presentando come documento il esserino 
dell'ordine degli avvocati)

Sembra che palonzo abbia detto :

rotfl
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Dopodichè sì, nessuno gli chiederà nient'altro oltre il biglietto.
 
beh, che nei giorni in cui non ha in mano un documento di 
riconoscimento valido (ma cmq permesso di soggiorno in ordine)  sia 
meglio che lei non si azzuffi con un ufficiale non ci piove
 
resta il fatto che sui treni nazionali non ti chiedono documenti
e che un controllo della Polfer può capitare come èuò capitare un 
qualsiasi controllo per strada
 
 

 passaporto
 
e il tutto quando dovrebbero andare a sventagliare il mitra sotto casa mia 
sui sudamericani, invece di rendere la vita difficile a noi
 

 anche
 
giuste le manganellate della polfer, altrochè!
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 polfer (inutili su quello di cui si sta parlando)
 
rotfl
 
sei ubriaco

chino ha scritto:

insisti, maggiordomo
 
 

 sei ubriaco
 
santiddio!
lui ha chiesto se prendendo un treno come il freccia rossa c'è bisogno 
di un documento e tu rispondi dicendo che la Polizia ferroviaria ti può 
fermare in stazione?
masticazzi?
 
se per quello la può fermare anche la polizia normale mentre sta 
andando verso la stazione, per un controllo
 
 

 
 
l'art 35 del DPR 445/2000 regola la questione
 
DOCUMENTI DI RICONOSCIMENTO E DI IDENTITA'
Art. 35 Documenti di identità e di riconoscimento
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un 
documento di identità, esso può sempre essere sostituito dal documento di 
riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R) 
2. Sono equipollenti alla carta di identità il passaporto, la patente di 
guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di 
abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le tessere 
di riconoscimento, purché munite di fotografia e di timbro o di altra 
segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello Stato. (R)
 
 
Leggendo qui, pero', il permesso di soggiorno DOVREBBE essere un 
equipollente... 


 anche la patente lo è
 
no, che io sappia la patente e' un documento di riconoscimento, non un 
documento d'identita'.
Cioe' e' valido solo all'interno del territorio nazionale e in alcuni stati 
membri che hanno sottoscritto un determinato agreement sul tema
Ricordo una litigata devastante al check in ryan air anni fa, alla fine 
avevano fatto imbarcare un mio amico con patente, perche' lo stato di 
destinazione sapevo per certo che l'avrebbe accettata.
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 la UK Border Agency sta sprecando le simpatie, e dovro' andare a Roma
 
Fatti vedere, fratello.
Andremo in qualche pub inglese, gestito da calabresi, a cagare sulla union 
jack 
 
 

 jack 
 
purtroppo sara' fatto tutto in giornata :-(
 
queste settimane sono da esaurimento nervoso cribio 
 
 

 passaporto
 
ma no, sarebbe solo un reato...
 
per evitare rogna dovrebbe perlomeno portare con sè un documeto che 
attesti il fatto che è impossibilitata ada vere il passaporto
 
art 6 comma 3 tu immigrazione
 
 Lo straniero che, a richiesta degli ufficiali e agenti di pubblica 
sicurezza, non ottempera, senza giustificato motivo, all’ordine di 
esibizione del passaporto o di altro documento di identificazione e del 
permesso di soggiorno o di altro documento attestante la regolare 
presenza nel territorio dello Stato è punito con l’arresto fino ad un 
anno e con l’ammenda fino ad euro 2.000. (3)

 --
 
niente manganellate, il fatto dello straniero che non esibisce il 
documento integra reato
 
ma non è rilevante secondo palonzo, non è quello di cui stiamo parlando

 niente manganellate 
 
si scherza.
cmq peccato.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 ma non è rilevante secondo palonzo, non è quello di cui stiamo parlando
 
ma non c'entra con la questione "prende il freccia rossa" cazzo!
 
quello che dici tu è valido sempre, polfer o non polfer, pure se la 
stanno fermando in questo istante sotto casa
 
tu hai il potere di riuscire a creare disinformazione anche quando non 
scrivi cose inesatte
l'ho già notata questa cosa
 
che dire, sarai un ottimo uomo di legge
 
 

 purtroppo sara' fatto tutto in giornata :-(
 
Ok, allora preparo la sedia.
 
http://i47.tinypic.com/2qx2i2w.jpg
 
 
 
 

 
 
se aspetti un treno è più facile che ti fermino per controlli piuttosto 
che se te ne vai in giro per strada, mi pare... (credo possa avvenire 
anche all'interno del treno, a me non è mai successo però)
a me nessuno mi ha mai chiesto il documento mentre andavo per strada, in 
stazione si
 
 
e siccome se uno straniero non esibisce un documento di riconoseimento 
non è una cosa da poco ma un reato io ci andrei attento

 che se te ne vai in giro per strada, mi pare...
 
ma che cazzata stellare
fai una regola della tua esperienza personale
 
io sono stato fermato alcune volte per strada e mai in stazione, guarda 
un po'
 
 

 anno e con l’ammenda fino ad euro 2.000. (3)
 
le leggi sull'immigrazione sono tutte armonizzate, poco da dire. qui siamo di 
fronte a un caso in cui la persona per forza di cose rimane senza passaporto e 
ancora non ha fatto le pratiche per la residenza (quindi niente carta 
d'identita'). quindi automaticamente, consegnando il passaporto, commette un 
reato? rotfl
 

 reato? rotfl
 
e la Polfer certe cose le capisce anche solo guardandoti negli occhi
 
 

 frecciarossa
 
vai. e così sia.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 scrivi cose inesatte l'ho già notata questa cosa
 
sei tu che non riesci ad ammettere di avere torto e jnon è la prima volta 
che succede
 
la mia risposta era ovvia, per il biuglietto non serve il documento ma 
quando si viaggia in treno bisogna averlo perché non è cosi improbabile 
che lo chiedano
 

 il passaporto, commette un reato? rotfl
 
no, questa dovrebbe essere una ipotesi di giustificato motivo, la norma 
contiene una clausola di illiceità  o liceità speciale
 
resta il fatto che al momento in cui ti chiedono il documento mentre 
passeggi per strada (se ti dico che te lo possono chiedere in stazione 
palonzo sbrocca) devi dimostrare il perché non hai il passaporto, 
altrimenti rischi di beccarti la denuncia

 frecciarossa, ce la caveremmo con il permesso di soggiorno?
 
ma nemmeno per idea
serve il Lasciapassare A38, ovviamente
 
 
-- 
saluti
Roberto
FV
 

 un po'
 
quando è successo a me non hanno fermato solo me ma hanno fatto un 
controllo a tutti quelli che erano seduti nella sala d'attesa, vecchine 
insospettabili comprese
 
poi se vuoi dire che andando a fare la spesa c'è più possibilità di esser 
fermati fai tu

 cosa rarissima
 
ed ecco che di colpo inizi a parlare di possibilità
 
ho già scritto che tu non hai detto cose sbagliate
ho detto che con poca scaltrezza hai buttato una risposta che risultava 
allarmistica per una persona che DEVE fare un viaggio in treno proprio 
per poter riottenere il proprio passaporto
Avresti potuto argomentare più a lungo il tuo discorso, invece ad una 
persona che chiede se c'è bisogno di un documento per prendere il 
freccia rossa hai risposto che la polfer lo richiede, creando un 
allarmismo esagerato in risposta ad una persona già in stato d'allarme
 
se volevi fare il saccente in modo corretto e utile potevi spiegargli 
semplicemente la questione che formalmente il non avere un documento 
può essere un reato in caso di controlli, la risposta laconica che a te 
la Polfer ha richiesto il documento (che vista quale era la domanda 
sembrava dire che è quindi necessario per poter prendere il freccia 
rossa) risultava quindi una risposta alla cazzo
 
 

 altrimenti rischi di beccarti la denuncia
 
la legge e' la merda, concordo
 

 serve il Lasciapassare A38, ovviamente
 
beh quello era ovvio
 
 

 
http://www.ladigetto.it/permalink/20981.html
 
 
???? Cioè "L'adigetto" è una fonte attendibile riguardo alla statistica "ci 
sono più controlli in stazione oppure in strada"???? Ma dai, ma per piacere.
 
Cerchiamo una statistica sensata, che ci saranno. 
 
 

 la legge e' la merda, concordo
 
specie quelle fatte dai leghisti
 
i pacchetti sicurezza varati negli ultimi anni dal governo berlusconi , 
in disparte il merito, contengono una serie di imprecisioni, aporie, 
storture senza precedenti e, a poco a poco. la corte costituzionale ne ha 
cassate un sacco di queste norme e c'è tanto lavoro ancora da fare

Nel suo scritto precedente, palonzo ha sostenuto :

completo bene il mio pensiero così capisci perchè mi sono accalorato
 
detesto gli allarmisti a cazzo, penso che siano un danno per l'umanità
 
se le tue competenze legislative ti portano ad avere conoscenze sul 
tema è cosa buona e quindi utilizzale per fare un quadro chiaro della 
questione, ben comprensibile a chi è parte in causa
 
buttare invece una frase a cazzo (che tra l'altro era anche 
fraintendibile vista la domanda) in risposta ad una persona già 
allarmata vuol dire 1) non aiutarla in nessun modo 2) amplificare 
inutilmente le sue preoccupazioni per una cosa che comunque deve fare e 
per la quale le percentuali di rischio casini comunque direi che sono 
parecchio basse
 
 

 parecchio basse
 
io ho risposto a te, non a sporco
 
tu chiedevi  per quale  motivo dovrebbero chiederle un documento sul 
freccia rossa e io ne ho indicato uno possibile
 
non ho mai scritto e te ne saresti accorto, se non fossi immediatamente 
sbroccato, che in stazione le chiederanno i documenti
 
poi se vogliamo parlare di comportamenti discutibili lo è per me anche 
quello di chi con sicumera e senza il minimo dubbio sostiene che non è vi 
è alcun problema  e dice
 
 
"anche perchè se ha quello in ordine e l'hanno fermata solo per un
controllo random a cazzo voglio vedere se hanno voglia di trattenerla e
romperle (e rompersi pure loro) il cazzo perchè non ha in mano il
passaporto"
 
senza sapere che quello da lui indicato è un reato
 
Io preferisco mettere in allerta sui rischi piuttosto che rincuorare chi 
è in difficoltà e poi farlo trovare nei guai dopo
 
 
 

 è in difficoltà e poi farlo trovare nei guai dopo
 
eppure contnuo a pensare che faccia un danno ben peggiore l'allarmismo 
a cazzo di una persona competente piuttosto che il minimizzare di una 
persona che chiaramente è noto non avere competenza tecnica (e quindi 
si da per scontato che non io stia sancendo in punta di codice)
 
per il resto amen
l'importante è che la Polverini vegli sulle nostre anime perdute
 
 

 anime perdute
 
non sono perdute. c'è formigoni a salvarle
 
lo dico qui, onore al merito ai leghisti (anche se maroni avrebbe potuto 
evitare di autocandidarsi immediatamente)

 frecciarossa, ce la caveremmo con il permesso di soggiorno?
 
no, serve la carta cuore rossonero
http://www.acmilan.com/it/news/show/143910
 
:D
 
 

 a qualcuno è mai stato richiesto un documento su un treno nazionale?
 
A me, avevo un biglietto nominale (era una tariffa scontata per gli Under 
26, mi pare) e mi ha chiesto un documento per controllare non ricordo se 
l'età o qualcosa del genere...
Sosteneva che avessi corretto io a penna il biglietto nominativo (ma l'aveva 
fatto chi l'aveva rilasciato), controllata anagrafe e data di nascita sulla 
carta d'identità s'è zittita.
 

 nascita sulla carta d'identità s'è zittita.
 
Comunque la carta d'identità la  che ci penso gliela diedi io, non me la 
chiese lei.
Insomma, la controllora mi aveva sequestrato il titolo di viaggio sostenendo 
che l'avessi contraffatto e voleva mi pare farmi una multa, così, senza 
degnarsi di controllare se davvero quella persona con tal nome e data di 
nascita indicata ero io. Io mi rifiutati di consegnarglielo e le dieci carta 
d'identità per controllare a patto che leggesse mentre era in mano mia (idem 
il biglietto). 
 

 il passaporto.
 
Anche la patente di guida se è rilasciata dalla prefettura (e non dalla 
motorizzazione).
Comunque in Italia le prefetture non rilasciano più patenti forse da 20 
anni, quindi sono patenti molto vecchie.
(questo in teoria, non ho mai visto nessuno rifiutare una patente come 
documento d'identità, neanche all'università per gli esami) 
 

 a qualcuno è mai stato richiesto un documento su un treno nazionale?
 
mi è successo una volta
 
-- 
Basta!
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 a qualcuno è mai stato richiesto un documento su un treno nazionale?
 
non lo fanno perchè sennò per una carrozza ci metterebbero una vita, ma 
possono farlo per verificare i dati dell'abbonamento o del biglietto 
(se nominale)
per dire, nella tratta che frequento so che è capitato