Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Un promotore mi ha detto...

Salve,
sono andato da un pf per chiedere consigli poichè a breve mi scadrà
un investimento in pronti/termine e quindi vorrei reinvestire la somma
in fondi comuni.
Gli avevo anche proposto una mia ipotesi di investimento con alcuni
fondi che avevo individuato  in base al mio profilo di rischio
(abbastanza elevato) e temporale (15/20 anni).
Il pf però mi fredda subito dicendomi che non era il caso di investire
in questo momento perchè a breve il ciclo positivo delle borse si
sarebbe invertito e che era meglio aspettare almeno un anno o due e
quindi mi propone dei ctz e dei fondi monetari.
Sinceramente ora non so piu' cosa fare e poi non è detto che il ciclo
economico si inverta.
Ma poi il tizio che caspita ci guadagna?
Sti pf non erano tutti ladroni e furfanti?
Boh??
Se per favore avete dei suggerimenti ve ne sarei grato.

 Sti pf non erano tutti ladroni e furfanti?
No, non tutti.
Ciao
Nikkei
-- 
A ridaie con 'sto orso...

...
Salve,
sono andato da un pf per chiedere consigli 
ZAK
Gli avevo anche proposto una mia ipotesi di investimento con alcuni
fondi che avevo individuato  in base al mio profilo di rischio
(abbastanza elevato) e temporale (15/20 anni).
Il pf però mi fredda subito dicendomi che non era il caso di investire
in questo momento perchè a breve il ciclo positivo delle borse si
sarebbe invertito e che era meglio aspettare almeno un anno o due e
Ghigo rispose:
La stessa cosa che mi ha detto il mio. 2 anni di Stop e poi ripresa.
Evidentemente questa e' la tesi che va per la maggiore nelle SGR.
Vai a vedere se e' quella Giusta pero'.
Se dovessi giudicare dal passato,  i "Bravi Gestori" Raramente ci Azzeccano
!! 

...
Salve,
sono andato da un pf per chiedere consigli 
ZAK
Gli avevo anche proposto una mia ipotesi di investimento con alcuni
fondi che avevo individuato  in base al mio profilo di rischio
(abbastanza elevato) e temporale (15/20 anni).
Il pf però mi fredda subito dicendomi che non era il caso di investire
in questo momento perchè a breve il ciclo positivo delle borse si
sarebbe invertito e che era meglio aspettare almeno un anno o due e
Ghigo rispose:
La stessa cosa che mi ha detto il mio. 2 anni di Stop e poi ripresa.
Evidentemente questa e' la tesi che va per la di moda in questo periodo
nelle SGR.
Vai a vedere se e' quella Giusta pero'.
Sinceramente ora non so piu' cosa fare e poi non è detto che il ciclo
economico si inverta.
Se dovessi giudicare dal passato,  i "Bravi Gestori" Raramente ci Azzeccano
!! 
in base a queste AMARE (Per il mio Portafoglio) Esperienze 
Spesse Volte Sono Tentato di fare L'ESATTO CONTRARIO di quello che mi dice
il PF !! 
Peggio di come e' andata nn puo' andare !! 
Sti pf non erano tutti ladroni e furfanti?
+ Spesso sono semplicemente degli incapaci sottopagati a provvigione, 
solo che nn vendono workwek Folletto !! 
Se per favore avete dei suggerimenti ve ne sarei grato.
1) Stai Lontano dai Fondi. 
2) Segui il Consiglio n* 1 !! 

...
Salve,
sono andato da un pf per chiedere consigli 
ZAK
Gli avevo anche proposto una mia ipotesi di investimento con alcuni
fondi che avevo individuato  in base al mio profilo di rischio
(abbastanza elevato) e temporale (15/20 anni).
Il pf però mi fredda subito dicendomi che non era il caso di investire
in questo momento perchè a breve il ciclo positivo delle borse si
sarebbe invertito e che era meglio aspettare almeno un anno o due e
Ghigo rispose:
La stessa cosa che mi ha detto il mio. 2 anni di Stop e poi ripresa.
Evidentemente questa e' la tesi che va per la di moda in questo periodo
nelle SGR.
Vai a vedere se e' quella Giusta pero'.
Strano -viste le tue Richieste- che nn ti abbia proposto 1 bel  PAC(CO) a
15-20 anni 
(cosi "medi" gli Acquisti ed eviti di comprare sui Massimi).
Evidentemente deve essere 1 PF fresco fresco che nn ha  imparato tutta la
"lezioncina" 
Mauro Vergo':
Sinceramente ora non so piu' cosa fare e poi non è detto che il ciclo
economico si inverta.
Ghigo "The GOD Fingher" Replico':
Se dovessi giudicare dal passato,  i "Bravi Gestori" Raramente ci Azzeccano
!! 
in base a queste AMARE (Per il mio Portafoglio) Esperienze 
Spesse Volte Sono Tentato di fare L'ESATTO CONTRARIO di quello che mi dice
il PF !! 
Peggio di come e' andata nn puo' andare !! 
Mauro
Sti pf non erano tutti ladroni e furfanti?
Ghigo
+ Spesso sono semplicemente degli incapaci sottopagati a provvigione, 
solo che nn vendono workwek Folletto !! 
Bacia per terra che  il tuo nn ti ha rifilato 1 Bel PAC(CO) a 30 anni !!! 
Visto come eri pronto ad Abboccare. 
Mauro
Se per favore avete dei suggerimenti ve ne sarei grato.
Ghigo
1) Stai Lontano dai Fondi. 
2) Segui il Consiglio n* 1 !! 
3)Fatti dei cct e vivi tranquillo !!
4)Se proprio ti vuoi infognare nei Fondi Considera gli ETF (ce ne sono per
(quasi) tutti i gusti sulla Borsa di Mialno)

Beh, valuterò anche gli etf, ma considerando che replicano  un indice
e hanno una gestione passiva se il ciclo si dovesse invertire fra 6
mesi qual'è la differenza con un fondo?
Soltanto i bassi costi di gestione annua?
Alla fine si va sempre in rosso, anzi inesorabilmente in rosso con gli
etf.
E qunidi non rimangono che i titoli di stato...
Pazienza...meglio dormire la notte, ma da morti di fame, giusto?

 etf.
Ah si e perche'? Quantomeno documenta queste 2 frasi con dei dati.
Ma tu sai cosa sono gli ETFs? Secondo me no...
-- 
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help me propagate, thanks!


Se il mercato scende, quasi sicuramente, farà meglio il fondo se non
altro perché non investe il100% nel mercaro di riferimento ma ha una
scorta di liquidità.

 scorta di liquidità.
Quello e' vero, ma a quel punto il fondo deve rimanere passivo,
perche' i gestori hanno dimostrato che se muovono le mani, fanno
piu' danni del mercato.


piu' danni del mercato.
Vero niente, saranno proprio i fondi attivi quelli ad andare meglio
perché son proprio loro ad avere più liquidità disponibile a maggior
ragione in una fase che permette di indivuduare una possibile caduta
del mercato.
Poi che i fondi possano far più danni del mercato è una fesseria
perché per il 70-80% il mercato sono loro.

 del mercato.
Ergo, quanti fondi schifezza venduti in italia, sono riusciti
a battere in negativo il mercato durante gli anni della discesa?


 perché per il 70-80% il mercato sono loro.
Se così fosse, sarebbe un motivo in più per prendere un ETF, visto che 
almeno pago meno spese.
No, in realtà di gestori che fanno danni ce ne sono tanti.


Vuoi trasformare il tread in un discorso accademico?
Su chi conosce meglio la definizione di etf o di fondo comune o su chi
ha studiato questo o ha letto quello,Lasciamo perdere per favore ero
qui solo per dei consigli...
I dati...
Be,gli ultimi anni sicuramente sono positivi come quelli dei fondi
azionari.
Sono cinque anni che le borse vanno su...
Per vedere l'effetto negativo degli etf bobbiamo aspettare...
Non so quanto e quando.
Purtroppo per te e per me non ho una sfera di cristallo...
In ogni caso non sono ottimista...ne per gli etf ne per i fondi.

a battere in negativo il mercato durante gli anni della discesa?
Se consideriamo la gestione finanziaria vera e propria praticamente
quasi tutti. Se consideriamo invece il risultato finale, ossia quello
comprensivo del TER, praticamente pochi.
Ma qui il problema non è la gestione finanziaria ma il TER che le SGR
tengono elevato anche quando le cose vanno male ( parlo
prevalentemente per le SGR italiane ma anche le altre non sono molto
meglio).
E questo vanifica gli sforzi e le professionalità dei gestori - che ha
volte ci sono ed in misura anche notevole - e che fa quindi propendere
molti investitori verso gli etf.
Ora qualcuno potrebbe dire " ma a me cosa interessa questa distinzione
se alla fine il risultato è quello?"
La mia risposta è semplice: assodato che il mercato è dei
professionali in quanto sono i profesionali che lo muovono all'80% non
si può dire che gli stessi sono una bandati di sbandati e scriteriati
ma è meglio prendere atto che loro saranno pure bravi ma i prodotti
delle loro case sono spesso, troppo spesso, scadenti.
Ed allora si cercherà - a livello dilettantesco - di copiarli con
strumenti diversi a basso costo.
Ed in questo internet ci da una mano perché c'è una marea di siti dove
questi gestori parlano.
Da evitare, invece, a mio giudizio, le interviste stampa per ovvii
motivi.

...
Beh, valuterò anche gli etf, ma considerando che replicano  un indice
e hanno una gestione passiva se il ciclo si dovesse invertire fra 6
mesi qual'è la differenza con un fondo?
Soltanto i bassi costi di gestione annua?
No, potrai darti del pirla da solo per le scelte fatte.
Ma certo se per te 'e importante trovare 1 capro espiatorio allora forse e'
megli ke ti 
rivolgi ad 1 SGR 
oppure dai il 2% del totale  a me e ti dico io gli etf da comprare, i soldi
li perdi  = 
ma ottieni 2 cose:
hai 1 altro a cui dare del pirla (come per le SGR) ma avrai risparmiato in
commissioni  di gestione rispetto ai normali fondi (il che nn quasta)  !!
;))
E poi hai visto mai che guadagni, puo' anke succedere, (persino con i
Fondi) sai ?? ;))
E qunidi non rimangono che i titoli di stato...
Pazienza...meglio dormire la notte, ma da morti di fame, giusto?
Giusto !! 

...


un 2-3 % di liquidita' nn ti salva dalla coglinaggine (o melgio
dall'assenza) dei gestori e poi nn consideri le ALTE SPESE  
di gestione dei Fondi  che in PERIODI NO  SI FANNO SENTIRE eccome !! 

 Pazienza...meglio dormire la notte, ma da morti di fame, giusto?
Morti di fame è un'espressione grossa, ma rende il concetto.
Purtroppo l'inflazione reale in questi anni è sempre stata ben oltre il 
5%.
E il 5% non te lo dava nessuno, a reddito fisso.
Per cui, o si è rischiato, o si è perso capitale.
E potrebbe anche continuare così...


 del mercato.
Mica vero, il mio fondo attivo ha perso TUTTO IL POSSIBILE e anche di +
tanto che alla fine 
Era restato  SOLO CREDITO DI IMPOSTA  tanto e' vero ke lo hanno fuso con
altri 2 fondi 
per immettere altra liquidita'. 
E tutto questo SENZA KE LE AZIENDE CHE NE COMPONEVANO IL PORTAFOGLIO
FOSSERO FALLITE. 
Tutto Bruciato in scelte Sbagliate e ALTISSIME SPESE DI GESTIONE !! 


qui si parlava di far meglio o peggio del mercato non di salvarsi dal
mercato che hai scelto tu investitore.
Poi la liquidità non è mai per un gestore attivo del 2 3% ma tre volte
tanto.


Ne abbiamo parlato, straparlato e non merita parlarne più.

 No, in realtà di gestori che fanno danni ce ne sono tanti.
io direi tutti. 
Raccolta fondi mese di Febbraio 2006 meno 986 milioni di euro 
dati  ASSOGESTIONI !! 

 
A volte si e' rischiato e si e' pero il capitale. 
Secondo la legge d Murpy secondo la quale nn c'e' mai limite al Peggio !! 

<Ma certo se per te 'e importante trovare 1 capro espiatorio allora
forse e'
<megli ke ti
<rivolgi ad 1 SGR
Ma quale sgr... per quattro soldi del ca**o
Va bè va...
Come diceva qualcuno il tempo è denaro  e di tempo per le cazzate
propio non ne ho...
Saluti a tutti
PS. se avessi postato su it.discussioni.folli sono sicuro che avrei
ottenuto qualche consiglio piu' valido e dal tono meno acceso.Ho
l'impressione che qui c'è parecchia gente che si è scottata in
passato, vero?
Ci vuole pazienza
E come dicono gli argentini: Buena suerte a todos...

 mercato che hai scelto tu investitore.
Ah Beh, allora la risposta e' semplice:
i fondi hanno fatto  PEGGIO del mercato. 
a volte  MOLTO PEGGIO !! 
Punto !! 


 
Certo mettiamoci  pietra sopra. 
Ma anche tu, Cerca di  nn Attizzarmi parlando di fondi Attivi di Bench, di
Gestori Esperti e di Coglionate Varie, 
Se no mi Costringi ad intervenire. 


Vedo che non hai seguito per niente il mio ragionamento, che non era
per niente volto a giustificare il prodotto finito "fondo Comune" ma
una distinzione fra gestori e fondi comuni che portava alla
conclusione che dicevo.
Tu non lo vuoi  seguire questo ragionamento e va bene, non c'è
problema.

...
<
PS. se avessi postato su it.discussioni.folli sono sicuro che avrei
ottenuto qualche consiglio piu' valido 
di consigli validi te ne sono stati dati almeno 2 
Visto che pare ti siano sfuggiti te li ripeto:
1) stai lontano dai Fondi
2) Investi in titoli di stato e vivi tranquillo. 
Spero che sta volta ci siamo spregati, perche' nemmeno io sono  pagato per
postare qui. 


Intervieni pure, non c'è problema, il mio è solo un apporto per chi
vuole imparare qualcosa da un qualcuno che bazzica l'ambiente da molti
lustri. Ma non è detto che sia vangelo.
Ma tu, se mi consenti, e non ti arrabbiare, di cose da imparare in
finanza ne hai un bel po'. O no?

<Spero che sta volta ci siamo spregati, perche' nemmeno io sono  pagato
per
<postare qui.
Ah ecco qual'è il problema!
E cazzo potevi dirlo subito che credevi che fossi un promotore o
altro...
Che madonna uno che ha un po di cultura finanziaria e che posta qualche
termine tecnico deve essere per forza additato come una spia o oltro?
Senti io faccio l'impiegato statale e anche precario per cui prima di
bruciarmi i soldi di 6 anni di lavoro ho bisogno di tutte le info
possibili anche a costo di fare un po di ingegneria sociale con voi...
Spero non ve la prendiate a male..
Dai, amici come prima e scuse accettate?

 problema.
Guarda che ti ha contraddetto anche Newbie, il che e' tutto dire !! 
 

 finanza ne hai un bel po'. O no?
Si parecchie. 
Ma sui fondi 1 idea me la sono fatta, e pure Ben Precisa !! 

...
<Spero che sta volta ci siamo spregati, perche' nemmeno io sono  pagato
per
<postare qui.
Ah ecco qual'è il problema!
E cazzo potevi dirlo subito che credevi che fossi un promotore o
altro...
io 1 promotore ??
aahahahahahahahahahahah 
ATTENTO ATTENTO A NN CAPIRE 1 CAZZO EH ?? ;))
Dai, amici come prima e scuse accettate?
Stai facendo tutto da solo. 
Se sei 1 novizio degli NG il consiglio base e' quello di "Lurkare" cioe'
seguire le discussioni 
senza intervenire per 1 mesetto. 
tu nn devi averlo fatto se no nn mi avresti scambiato per 1 PF !! 
per altre informazioni sul comportamento da tenere sugli Enne Gi. 
www.iosononiubbo.it

aahahahahahahahahahahah
ma li legge bene i post?
o ti sei fatto una pera :-)
Dai adesso però vai a mangiare qualcosa che è tardi e ti mancano un
po di zuccheri e carboidrati.
Alla prossima signor  NN HO CAPITO UN CAZZO, AHAHAHAHAHAHA


Il problema non è contraddire me. La cosa non mi fa né aldo, né
freddo: il problema è discutere delle cose possibilmente con
competenza e quando questa manca convincersi che è meglio star a
sentire.
Io - che mi occupo ,come sai ,di finanza a livello professionale -
preferisco star a sentire che star a pontificare. E ti assicuro che di
cose da imparare ne ho ancora tante, anzi ogni giorno scopro delle
lacune nuove e cerco di porvi rimedio. Facendo così, di solito, i
risultati vengono. Altrimenti, credimi, gli investimenti finanziari
diventano una trappola alla quale non si può sfuggire.

aahahahahahahahahahahah
ma li legge bene i post?
o ti sei fatto una pera :-)
io no e tu ?? ;))
Dai adesso però vai a mangiare qualcosa che è tardi e ti mancano un
po di zuccheri e carboidrati.
Ecco bravo , fai altrettanto, e nn dimenticare il clisterino di camomilla
stanotte. 
----------

>Ecco bravo , fai altrettanto, e nn dimenticare il clisterino di camomilla
stanotte.
Vedo che hai esperienza, vero..?
Buona notte e sogni d'oro e divertiti...

Se per favore avete dei suggerimenti ve ne sarei grato.
Personalmente penso che il PF , anche se motivato da sue oneste e
forti convinzioni, non abbia svolto il compito con adeguata
professionalità e questo perchè non è suo compito fare il futurologo,
né quello di stravplgere le propensioni al rischio dei suoi potenziali
clienti.
Lui deve solo illustrare per filo e per segno i prodotti che ha nella
valigetta e che rispettano i requisiti che tu gli hai palesato.
E poi  può discutere con te se la propensione al rischio e l'orizzonte
che dichiari sono quelli veri e metterti in guardia sui rischi che
corri ma parlare di market timing no, no lo può e non lo deve fare,
come non può e non lo deve fare nemmeno il consulente per il semplice
motivo che nessuno è in grado  di dire quale sia il momento giusto per
entrare o uscire da un investimento.
Il consulente ed in un certo qual modo il pf è, o dovrebbe essere in
grado, di costruire sulla base delle tue indicazioni un portafoglio
che abbia un senso.

..Ghigo.. ha scritto:

Guarda che mauro non pensava tu fossi un promotore, ma ha pensato che tu 
credessi che lui fosse un promotore.
Dai su ragazzi, litigare per ste idiozie ...
Ciao ... Dino


Beh Ghigo scusami ma stai consigliando ad uno che dice di avere un profilo
di rischio medio alto di farsi CCT e vivere tranquillo.
Io credo che sia un ottimo consiglio per molti ma non per uno che "ama il
rischio".
Aveva piu' senso, a mio personalissimo parere, proporre una diversificazione
tipo obblig. tasso variabile (bene i CCT) e una percentuale del patrimonio
in azionario (percentuale da valutare in rapporto al profilo di rischio,
ovvero....quanto del tuo capitale sei disposto a buttare nel cesso se butta
veramente male???). Se proprio vuole dei fondi meglio senza commissioni di
uscita che se per caso il PF ci becca non ha problemi a scappare e mettersi
per un po' l'animo in pace.
Ciao
--
Aldebran

E per fargliela capire c'è ne vuole... al Ghigo.
Saluti

 Ciao ... Dino
Ciao  a te

 in azionario (percentuale da valutare in rapporto al profilo di rischio,
Non concordo, mauro ha chiaramente dimostrato di nn sapere nemmeno di che
parla. 
io in 1 situazione cosi' le azioni le lascerei proprio stare per 1 paio di
annetti. 
Tanto il pf gli ha detto che il mercato ristagnera' in questi 2 anni e
intanto mauro impara quakkekkosa. 

...
E per fargliela capire c'č ne vuole... al Ghigo.
Saluti
Guarda che qui l'unico che ha capito fischi per Fiaschi sei tu !! 
 in quale dei miei post io avrei lasciato intendere di aver pensato che TU
sei 1 PF ??
Te ne sei andato per quella strada (sbagliata) e ora pretendi che noi ti
dobbiamo seguire ??
come detto in 1 altro post,
Attento attento a nn capire 1 cazzo eh ?? 

 > Guarda che qui l'unico che ha capito fischi per Fiaschi sei tu !!
See... see...
Stai facendo figure di merdi a raffica e se ne sono accorti tutti.
Dovresti postare su I.D.F. almeno avresti qualcosa di interessante da
dire.
Mi meraviglio che le persone che postano qui di diano ancora retta...

 Stai facendo figure di merdi a raffica e se ne sono accorti tutti.
Hai rotto i Coglioni, Scemo !! 

>Hai rotto i Coglioni, Scemo !!
In questa risposta c'è tutta l'essenza del tuo intelletto.
Spero che i membri del ng ne prendano atto e si regolino di
conseguenza...
Addio

 quindi mi propone dei ctz e dei fondi monetari.
 Mi  chiedo  allora  , tra  quanto  tempo  si dovrebbe
rientrare  nel mercato   borsistico .  
In Borsa d  altra  parte  per  consuetudine  , non ci  si  entra
neanche  quando  è  finito  il  periodo   di  boom ed  è  crisi.
Io  ho  adocchiato  un azione che  mi  piace  , Mondadori  ,
che adesso quota  sui  8  Euro  , qualche  anno  fa  1998 
diciamo  era  a  25 Euro .
Sono  interessato  a  sapere  quando è  opportuno  prenderle.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>Mi  chiedo  allora  , tra  quanto  tempo  si dovrebbe
rientrare  nel mercato   borsistico .
Me lo chiedo anche io...
Ma temo non ci sia risposta
Ciao