Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Suicidarsi a 16 anni

Ha fatto molto scalpore in questi giorni la vicenda del ragazzo di 16 
anni che dopo le ripetute prese in giro per una presunta tendenza 
omosessuale, si è prima accoltellato e poi gettato dalla finestra, 
lasciando scritto che il motivo del suo gesto è stato proprio il non 
poterne più delle angherie dei compagni.
Ci si è molto soffermati, imho in modo strumentale, sul fatto che la 
frase utilizzata dai bulli fosse "sei gay", anche perché mi vien da 
pensare maliziosamente che in periodo di DICO sia una tragedia che cade 
a fagiolo.
In realtà il problema del bullismo esiste da sempre, che la vittima poi 
fosse accusata di essere un secchione, un effeminato, un ciccione o 
imbranato all'ora di ginnastica, o uno sfigato, poco cambia...
Tutti ora si stracciano le vesti, anche perché a quanto pare i docenti 
erano stati informati dai genitori di questo disagio del ragazzo nei 
confronti dei compagni, e utilizzano il caso portandolo a vessillo 
della discriminazione inaccettabile nei confronti degli omosessuali, ma 
tutti, se tornano indietro ad analizzare la propria esperienza 
scolastica, ricordano di aver partecipato o semplicemente assistito a 
casi di bullismo o discriminazione nei confronti del "giorgione" di 
turno, prendendo alla leggera il disagio arrecato al bersaglio dei 
proprio scherzi.
Se un ragazzo di 16 anni decide di togliersi la vita (e non è un caso 
isolato) perché si sente SOLO e circondato, è un problema che deve 
interrogare non solo la scuola, o i genitori del ragazzo, ma tutta la 
società civile che per troppo tempo ha tollerato, anche con un certo 
gusto, che nelle caserme, nelle scuole e nelle strade, la legge per 
forgiare i giovani fosse quella della prevaricazione goliardica da 
subire per poi rifarsi in seguito.
-- 
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Per i nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano.

imbranato all'ora di ginnastica, o uno sfigato, poco cambia...
esattamente la stessa considerazione che ho fatto io quando a tavola di parlava
della notizia. E purtroppo devo dire una cosa cinica: quando uno è "soggetto" di
natura, non cambia niente che sia gay o meno...tanto troverà SEMPRE delle
persone caratterialmente più forti che lo vesseranno, e trovare un pretesto per
farlo sarà sempre la cosa più semplice del mondo. Si studia anche in
psicologia...non tutti possono essere vittime del bullismo o del mobbing, ci
sono dei tipi di persone ben precise che attirano a sé questi fenomeni (la
tipologia "vittima").
Peraltro non so se vi è capitato di vedere Mai Dire Grande Fratello in questo
periodo (purtroppo a me una volta sì), beh si sono verificati degli atti di
bullismo abbastanza gravi e reiterati anche dentro la casa. Da un certo punto di
vista lo trovo schifoso perché nessuno ha mosso un dito per far finire quello
scempio, neanche un richiamo verbale ai "bulli". Da un punto di vista
antropologico invece lo ritengo un caso interessante, perché permette di vedere
esattamente come si sviluppa il fenomeno bullismo e che tipi di persone
coinvolge, senza filtri e senza giornalisti che raccontano le cose. Insomma l'ho
trovato abbastanza educativo, per una volta.
Ci credereste mai? L'unica volta che il GF si dimostra educativo è quando si
arriva al bullismo...
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 arriva al bullismo...
Mi è capitato tramite Mai Dire Grande Fratello di aver visto degli 
spezzoni e credo ti riferisca a quello che la Gialappa's chiama 
Orsacchio. Mi ha dato abbastanza fastidio che all'interno della casa 
fossero tutti coalizzati contro di lui, che  lo prendessero per i 
fondelli, che ironizzassero sul fatto che puzzasse.
Da quello che ho visto nei filmati non mi pare nessuno avesse mai 
affrontato la questione in modo chiaro con lui ma non ho seguito il 
programma per nulla, quindi non lo so con certezza.
-- 
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Ricordati che non s'ingrassa da Natale a Capodanno, ma da Capodanno a 
Natale.

 farlo sarà sempre la cosa più semplice del mondo.
Ed è davvero complicato arrivare all'unica soluzione efficace, che non 
è annientare i bulli ma far uscire dall'assoggettamento il giorgione.
Vi siete mai chiesti cosa fareste di fronte a vostro figlio 
assoggettato?
Il primo istinto sarebbe "ci pensa papà", ma probabilmnete sarebbe la 
soluzione più facile, estemporanea ed inutile, a rischio 
assoggettamento ancora maggiore.
La soluzione migliore sarebbe "svegliare" il figlio, mettendolo di 
fronte all'evidenza e facendogli capire che chi è causa dei suoi mali 
pianga se stesso.
Cosa tutt'altro che facile, visto che si rischiano grossi traumi 
psicologici... dopotutto si diventa soggetti col tempo (e grossa colpa 
l'hanno i genitori iperprotettivi) e non ci si può svegliare da un 
giorno all'altro con il semplice morso di un ragno radioattivo.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 imbranato all'ora di ginnastica, o uno sfigato, poco cambia...
Esatto, esiste da sempre il bullismo,  e i primi casi si hanno  quando si è 
alle scuole elementari se non prima.
I bambini ed i ragazzi sono molto più *bastardi* di quanto sembra, alla 
faccia degli scritti, delle canzoni e delle teorie cretine che elogiano il 
mondo dei bambini.
Ma tornando ad i 16enni, quando io andavo a scuola, "i sani" coloro che non 
volevano avere il predominio sugli altri si contavano sulle dita di una 
mano. La normalità era l'opposto! La normalità era essere animali.
E proprio le persone mature che non discriminavano i deboli erano spesso le 
prime vittime del bullismo.
Io mi sono fatto una mia teoria e cioè che bambini e ragazzi,( perchè come 
dicevo il bullismo nasce molto prima dei 16 anni ) nascono cretini, animali 
o bastardi usate il termine che preferite, poi quando si cresce la maggior 
parte di loro cambia perchè
- hanno altri problemi a cui pensare (lavoro, famiglia, ecc.) che discrimare 
il prossimo
- la società impone loro il rispetto, la compassione per il prossimo. Non 
diranno più ad uno in faccia che è GAY o che è stupido, perchè si cresce, 
sono modi di fare che non vanno bene. Ma non dirlo non significa non 
pensarlo, si potrà sparlare di lui quando non è presente, come fanno il 90% 
delle persone di questo mondo.
Ed è così quindi che si cambia... poi qualcuno non cambia e continuerà ad 
essere cretino per tutta la vita, attraendo intorno a se *qualsiasi* ragazza 
capiti davanti a loro.
Queste infatti adorano l'uomo *bastardo*.

 quindi non lo so con certezza
Casualmente seguo il GF il giovedì dalle 22.30 alle 23.
Se ho ben capito questo tizio è quello con i capelli rossi, Massimo. 
Viene sempre nominato da tutti. Mi chiedevo il perchè. Non seguendo il 
GF se non in quella mezzora, non sapevo fosse assoggettato dagli altri.
In ogni caso, vince tutte le sfide al televoto con grande incazzo degli 
altri.
La ragione?
1. l'Italia sente il bisogno di difendere i più deboli
2. l'Italia è un paese di mammoni (e conseguentemente di mamme e 
paparini)
-- 
IOL
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 italia.cagliari.discussioni

 Queste infatti adorano l'uomo *bastardo*.
E' una generalizzazione.
Anche se ha un fondo di verità.
Direi che alle ragazze "fighe" piace il ragazzo che da altre parti 
direbbero alpha, cioè dominante.
Ad un altro tipo di ragazze piace anche il tipo un po' timidino e 
drommiu, diciamo che hanno l'istinto da infermierina.
Ovviamente ragazza "figa" non sta per ragazza bella. Ci sono ragazze 
che si credono chissà chi ma che oggettivamente fanno [censured].
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Troppo semplicistico.
Proponi tu una soluzione complessa. E possibilmente verosimile.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


non far finta che vada tutto bene, quando sono piccoli.
dandosi mille giustificazioni..

 dandosi mille giustificazioni..
Ma se te lo ritrovi soggetto a 16 anni?
Certo che se ci si accorge che tuo figlio è soggetto all'asilo o alle 
elementari è un altro discorso, si è in tempo a rimetterlo sui binari. 
Ma in quanti danno peso al fatto che tuo figlio non usa lo scivolo se 
non dopo che l'ha usato un compagnetto o una compagnetta più sveglia?
Mica è così facile.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


un conto e' usare lo scivolo per primi o per secondi..
quelle sono cose piuttosto normali che si regolano con la crescita.

 quelle sono cose piuttosto normali che si regolano con la crescita.
mica tanto
-- 
IOL
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a volte basta essere consapevoli delle proprie debolezze.

assoggettato?
sì ed è un incubo...non ho veramente la minima idea di cosa sia DAVVERO a
causare la formazione di un carattere "soggetto", né quali possono essere le
possibili soluzioni
sicuramente, come dici tu, essere iper protettivi è dannoso, ed è bene che i
ragazzini sin da piccoli vengano abituati a "cavarsela" un po' da soli. Ma è
sufficiente?


 possibili soluzioni
io ci sto passando..e so da cosa puo' arrivare..
ma la cosa che mi ha SCONVOLTO,  e' che la scuola, nella persona di
una maestra, che molto probabilmente si e' identificata nella
sofferenza di questo bimbo, abbia, nno contribuito solamente, ma
adddirittura voluto distruggere questo bimbo.
Non sono parole di una madre arrabbiata..

 sufficiente?
Imho è anche importante trattare il bambino anche da adulto, fargli 
conoscere il mondo, cose belle e cose brutte.
FArgli capire che ci sarà da lottare e soffrire, certo che non sarà una 
passeggiata..
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA 

 passeggiata..
e che non deve aspettarsi sempre la pappa pronta e l'aiuto di mammina
-- 
[Draka]


Io sono convinta pero' che il futuro bullo, sia da piccolo, diciamo
fino alle elementari, in realta' un bambino che cerca disperatamente
attenzione, e che quindi sia compito dell'adulto, educatore, genitore,
comprendere la difficolta' del bambino e rafforzarlo nel modo giusto.
Il bullo e' un debole, che si fa forza nel modo sbalgiato.
Perche' nessuno gli ha insegnato e gl iinsegna, fin da picocli si
preferisce reprimere...
Anzi, spesso si disegnano questi bimbi (adesso poi!! con questi
genitori perfettini..) fin da piccoli.

 Vi siete mai chiesti cosa fareste di fronte a vostro figlio assoggettato?
Vi siete mai chiesti cosa fareste di fronte a vostro figlio bullo?
Poniamoci anche questa domanda, perché secondo me qualche domandina 
dovrebbero porsela anche i genitori di figli prevaricatori.
Qualche problemino anche quei ragazzi imho ce l'hanno.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Un uomo sulla Luna non sarà mai interessante quanto una donna sotto al 
Sole.

 Vi siete mai chiesti cosa fareste di fronte a vostro figlio bullo?
Anche questo sarebbe un bel problema!
Cmq fondamentale insegnare ai piccoli che bisogna rispettare ma senza farsi 
mettere i piedi sopra..
Detto così sembrerebbe anche facile poi..



Ti faccio un piccolissimo esempio: con mia figlia, ci sono alcune
bimbe che hanno formato un club..la capitana del club, guarda caso e'
una bimba a cui e' nata una sorellina da poco, dopo 9 anni..
e lei si vendica (secondo me) con le femmine coetanee della gelosia
sofferta a casa, impone riti e la consegna delle merende..magari
perche' la mamma, presa dalal neonata si scorda di dargliela...
Non credo assolutamente che questa da grande diventera' una bulla.
Soprattutto se non ci crederanno gli altri.

 subire per poi rifarsi in seguito.
Quoto in toto. 
-- 
BB124

 Qualche problemino anche quei ragazzi imho ce l'hanno.
E ce l'hanno soprattutto i loro genitori. Il problema parte da lì,
IMHO
Govo's eye

 parte di loro cambia perchè
la mia teoria è diversa. I bambini imparano dai loro genitori, prima
di tutto . Se i genitori sono degli animali, è probabile che un
bambino piccolo prenda per normali i comportamenti da cretini dei
propri genitori, e si comporti di conseguenza. Sono i genitori che,
nei primi anni , devono insegnare ai bambini cosa è giusto e cosa è
sbagliato.
Qualche giorno fa ero in una strada a due corsie. C'era un parcheggio
libero nella corsia opposta, metto la freccia e aspetto di poter
girare ( manovra che potevo assolutamente fare ) . Passa una macchina,
passa una seconda macchina, la terza mi vede benissimo , e mi ruba il
parcheggio. D'entro c'era una signora con due ragazzini. Cosa
impareranno questi ragazzini da questo fatto ? Che se tua mamma si
comporta in questo modo, vuol dire che è un comportamento corretto. E
ci sarebbero migliaia di altri comportamenti di questo tipo, ognuno
sicuramente ha presente altri fatti simili.
Per non parlare poi dei genitori che, incapaci di dire di no a
qualunqu edesiderio del figlio, lo fanno crescere credendosi un
semidio a cui tutto è dovuto. Sai quanti genitori ci sono che, al
primo pianto del bambino, lo accontentano subito perchè non rompa più
le palle ?
Govo's eye

Ha fatto molto scalpore in questi giorni la vicenda del ragazzo di 16 anni che dopo le ripetute prese in giro per una >presunta tendenza omosessuale, si è prima accoltellato e poi gettato dalla finestra, lasciando scritto che il motivo >del suo gesto è stato proprio il non poterne più delle angherie dei compagni.
dal sito ANSA
STUDENTE SUICIDA, UN RAGAZZO: NON MI SENTO IN COLPA
 TORINO - ''Mi dispiace tanto, ma non mi sento in colpa. Con lui
scherzavamo, come facciamo sempre, ma non l'avevamo preso di mira'':
e' cio' che ha detto uno dei compagni di classe del ragazzo di 16 anni
dell'Istituto tecnico Sommeiller, che si e' suicidato martedi' scorso,
lasciando ai familiari una lettera, in cui esprimeva il suo disagio
per l'isolamento dai coetanei.
Il compagno di classe ha parlato oggi all'uscita da scuola, dove e'
stato convocato con gli altri ragazzi per un colloquio con un
l'ispettore dell'Ufficio scolastico regionale. ''Era uno timido - ha
detto del ragazzo morto - ma sempre sorridente e oggi all'ispettore
l'abbiamo spiegato tutti insieme''. Sul fatto che in classe o che
qualche altro studente dell'istituto avesse dato del gay al ragazzo
che si e' suicidato, o l'avesse chiamato Jonathan come il noto
protagonista di una delle edizioni del Grande Fratello, il compagno di
classe ha scosso la testa. ''Ci prendevamo sempre in giro - ha
ripetuto - ma nessuno di noi se l'e' mai presa. Io credo che lui forse
fosse un po' debole e che avesse dei problemi in famiglia, magari
anche psicologici''. Al colloquio con i quindici compagni di classe,
per i due/terzi ragazze, erano presenti alcuni insegnanti. ''E' stata
una chiacchierata'' ha concluso il ragazzo con gli occhi lucidi, dopo
oltre due ore trascorse a scuola in un giorno ancora di vacanza.
Le lezioni infatti riprenderanno il 16 aprile. Gli altri compagni se
ne sono andati alla spicciolata, con i musi un po' lunghi. Sulle
panchine di cemento di fronte all'istituto e sui muri restano varie
scritte con la chiara calligrafia degli adolescenti. In mezzo ce n'e'
una per lui, per il ragazzo che non c'e' piu', che recita: ''Sara'
sempre nei nostri cuori''.

 sempre nei nostri cuori''.
si si, sarà sempre nei loro cuori... ma per favore!
Sarebbe già un piccolo successo che rimanesse nelle loro coscienze per 
un bel po' di tempo.
Lacrime di coccodrillo!
-- 
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Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando è troppo tardi.

sbagliato.
Ciň che ha scritto IOL č certamente interessante e mi ha fatto riflettere.
Invece sul fatto che si impari dai genitori ci avevo pensato pure io ma ci 
sono troppe cose che non quadrano.
Conosco genitori educati e responsabili che invece si ritrovano con figli 
che sono l'esatto opposto, e casi invece
dove i figli capiscono gli errori dei genitori e cercano in tutti i modi di 
essere diversi.
Da questo punto di vista le cose quindi sono molto complicate.

 po' di tempo.
la scritta se la potevano evitare sinceramente... pero` quello che ha 
detto il ragazzo nell'articolo riportato e` plausibile
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"senza qualcuno da incolpare, non sopravviveremmo un secondo"
*Chuck Palahniuk*

 il ragazzo nell'articolo riportato e` plausibile
quello che dice il ragazzo è plausibilissimo, sono d'accordo, ed è pure 
segno di coerenza, la scritta invece è stucchevole
-- 
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Più estendo l'isola della mia conoscenza, più scopro aumentare la linea 
costiera della mia ignoranza.

 pure segno di coerenza, la scritta invece č stucchevole
 si potrebbe irpartire dalal scritta, per un percorso educativo, per molti 
faciloni che hanno esagerato inconsapevolmente magari e' vero..
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 faciloni che hanno esagerato inconsapevolmente magari e' vero..
si potrebbe partire dalla scritta dicendo innanzitutto che "sei sempre 
nei nostri cuori" non vuol dire nulla.
Non è morto Scamarcio o un tronista di Maria de Filippi, non stanno 
mettendo in scena "tre metri sopra il cielo".
Un tempo c'erano i romanzi Harmony, "il tempo delle mele", adesso c'è 
Moccia a dettare i temi della sensibilità ggggiovane.
-- 
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"Se credi ai sogni sei un uomo ricco; se credi al mondo sei un uomo 
ricco di sogni...."

 Qualche problemino anche quei ragazzi imho ce l'hanno.
Io ho sotto gli occhi un cuginetto che ha manifestamente atteggiamenti 
da bulletto.
Qual è la reazione degli adulti?
Ridere, ridere compiaciuti, definirlo "sveglio", e soprattutto "troppu 
togu".
La mia reazione è non averci nulla a che fare. Non mi sta simpatico. E 
visto che tra un cugino di 27 anni ed uno di 9-10 anni i legami sono 
quantomeno labili, ancora un po' di tempo e non sentiremo mai più 
parlare l'uno dell'altro.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Moccia a dettare i temi della sensibilità ggggiovane.
azzo c'entra??
bell'educatore..saresti..li dai gia' spacciati a 16 anni..
ecco gl ieducatori si dividono fra quelli che se ne fregano e quelli che li 
dipingono gia a 16 anni.
Poi ci sono quelli come me che ...li rovinano ;)


 parlare l'uno dell'altro.
magari avrebbe bisogno di te..


 magari avrebbe bisogno di te..
Abitiamo a 60 km di distanza.
In più le nostre famiglie non si frequentano.
Le uniche occasioni in cui lo vedo sono all'incirca le feste comandate. 
Diciamo 4-5 giornate all'anno.
Quel che vedo non mi piace e la chiudo lì.
Oltretutto non faccio osservazioni "stonate" perchè se c'è una 
categoria di persone suscettibili è quella dei genitori riguardo 
l'educazione da dare ai propri figli.
-- 
IOL
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 Poi ci sono quelli come me che ...li rovinano
Bene!
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro. Leggerli in ordine è 
vivere, sfogliarli a caso è sognare.

 dire che sarà sempre nel suo cuore? Pensarci prima? No?
Tu sai chi ha materialmento scritto quelle parole? Credi che molti di 
quei ragazzi avranno momenti di grande spensieratezza da ora in poi?
E chi è che "ci pensa prima"? Pensi che gli "adulti" abbiano sempre la 
piena consapevolezza dei danni che certi comportamenti che magari 
farebbero ridere i più potrebbero arrecare alle persone più fragili e 
sensibili?

 i più potrebbero arrecare alle persone più fragili e sensibili?
Se c'è una categoria che non mi sento di difendere sono gli "adulti", 
io ce l'ho più con gli educatori che con i ragazzi.
Ho fatto e faccio l'educatore da più di 10 anni, ho avuto a che fare 
con ragazzi in condizioni molto disagiate. La maggior parte delle volte 
la causa del problema del loro disagio era la superficialità e la 
volgarità dei loro educatori: genitori e insegnanti.
Le lacrime si asciugheranno presto, e cosa rimarrà a questi ragazzi?
-- 
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L'ansia è come una sedia a dondolo: sei sempre in movimento, ma non 
avanzi di un passo.

 la volgarità dei loro educatori: genitori e insegnanti.
quoto


 l'educazione da dare ai propri figli.
e vero: io dico sempre ognuno i propri figli li rovina come meglio puo'.


 no, ma a quanto pare prima che morisse era nel cuoricino di pochi
Come purtroppo accade quando un gruppo decide che alcuni individui "non 
vanno bene". Non credo che qualcuno di loro si immaginasse un epilogo 
del genere. Mi stupisce di più che nessun insegnate abbia cercato di 
fare qualcosa, ma probabilmente era ordinaria amministrazione :-(

 comporta in questo modo, vuol dire che è un comportamento corretto.
soprattutto se tu che ti sei visto fregare il parcheggio non le fai i 
complimenti per aver fatto la furba.
-- 
[Draka]

 giusto per gradire.
ma vogliamo dire che questo prendere in giro è stato il fattore 
scatenante del suicidio? ma non scherziamo!! il ragazzo era sicuramente 
debole di carattere e (forse) non ha sopportato il peso di quelle 
parole, ma scherzi di quel tipo ci sono sempre stati a scuola e sempre 
ce ne saranno. Imo, se c'è una buona educazione di base, aiutano anche 
a crescere(vedi autoironia).
-- 
[Draka]

 propri figli.
ma du' schiaffi, no? [cit.]
-- 
[Draka]

 po' da soli. Ma è sufficiente?
Discussione interessante nella quale ho qualcosa da dire visto che sono 
appartenuto alla categoria dei "soggetti".  IMHO (ehhh, in *questo* caso 
l'IMHO ci sta bene) per me erano state determinanti tre cose; il fatto di 
avere genitori iperprotettivi, il fatto di essere il piu' piccolo della 
classe, un anno piu' giovane di tutti e quindi sicuramente perdente nello 
scontro fisico e il fatto di essere abbastanza mite di carattere.
Per la mia esperienza, per uscire dallo stato di soggetto e' proprio 
necessario, ed anche sufficiente, quello a cui accenni tu, cioe' imparare a 
"cavarsela" sia socialmente che nelle situazioni pratiche. Ma, direi, e' 
piu' importante imparare a cavarsela nelle situazioni pratiche che 
socialmente, visto che la seconda cosa a mio parere accade facilmente come 
corollario della prima.
Fra l'altro ora (dopo parecchio tempo) ho capito pure che il "gruppo" che si 
mette contro il "soggetto" non e' per nulla coeso, ed e' relativamente 
facile una volta capiti quali sono gli interessi propri e gli interessi 
delle altre persone del gruppo crearsi una propria rete che facilmente 
scardina  le dinamiche che mi sono contrarie ... ma questo e' un po' troppo 
da chiedere ad un adolescente. Magari creandogli degli interessi paralleli 
che possa condividere con almeno qualcuno del gruppo (per esempio lo sport) 
certi rapporti all'itnerno del gruppo si possono ricostruire in maniera 
abbastanza naturale.
G. 

 del suicidio? ma non scherziamo!!
Assolutamente no, come ho scritto ampiamente all'inizio del mio post, 
era per dare un'idea del livello culturale della presa in giro.
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L'importante non è di avere tante idee, ma di viverne una.

 fertile.
In ogni gruppo ci sono sfottò, prese per il culo, cazzate, cretinerie, 
fesserie. E allora?
Evidentemente qui il problema è un altro: il tutti contro uno, la 
persecuzione, il superare la linea tra lo scherzo e la cattiveria.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 era per dare un'idea del livello culturale della presa in giro.
Se dobbiamo anche preoccuparci del "livello culturale della presa in 
giro" siamo alla frutta. Cerchiamoci un gruppo di Lord e così vivremo 
sonni tranquilli.
-- 
IOL
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 tranquilli.
il mio post era da leggere all'interno di ben altre considerazioni, se 
estrapolato dal contesto non significa nulla.
In ogni caso mi da meno fastidio sentire che uno venga chiamato 
"frocio" (insulto non da lord) piuttosto che "sei come Johnatan del 
Grande Fratello", perché questa seconda espressione denota un 
aggravante aggiuntiva che consiste nel prendere come modello una certa 
tipologia di individuo.
Un po' come chiamare "Pacciani" uno che insidia una pivella molto più 
piccola di lui. :)
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Dio ha creato il gatto per procurare all'uomo la gioia di accarezzare 
la tigre.

 Fratello"
Anche a me questa vicenda ha colpito molto. Sono arrivato ad una 
conclusione molto semplice: l'argomento non consente più dei compromessi.
Occorre rispondere ad una semplice domanda: <<gli omofili sono persone 
NORMALI o no?>>. In altri termini, non si può andare oggi al funerale di 
quel ragazzo e domani chiamare i cattolici o qualunque altra 
<<categoria>> (musulmani, ebrei ortodossi, borghesi benpensanti... poco 
importa) a raccolta contro i DICO; non si può strillare alla 
discriminazione e poi lamentarsi della pensione di reversibilità alle 
coppie omofile. SE e dico SE gli omofili sono persone <<normali>>, cioè 
in tutto e per tutto uguali alle altre, sono da annotare nel libro della 
società come persone più deboli; al pari di una ragazzina che va in giro 
di notte e rischia la violenza, o di una vecchietta che le scippano la 
pensione o altro. La società allora DEVE farsene carico. Punto. Facile 
no? SE e dico SE non sono persone <<normali>>, ma indichiamo come 
persone normali gli omofobi (con i loro bei matrimoni, con i loro figli 
naturali, con tutte le cosette in ordine...), allora... per favore... 
non facciamo moralismo e mettiamo in conto la massima di Rousseau: 
<<alza una recinzione ed avrai inventato una guerra>>.
La mia risposta, a denti stretti, con profonde lacerazioni con la mia 
etica discriminante sessualmente (maschio - femmina), è: <<sì, sono 
persone normali>> (*). Ed invito tutti coloro che si riconoscono in tale 
filone etico a fare altrettanto. Sesso o non sesso, è oramai stabilito 
(organizzazione mondiale della sanità) che l'omofilia NON è una 
patologia. Allora, non posso correre il rischio di perdere un uomo, la 
sua vita, il valore di quella vita, per un sottile distinguo tra un pene 
ed una vagina, fra una serata d'amore ed un'altra. Io non me la sento.
(*) In base alle mie esperienze molto stronzi e razzistici...

 un'altra. Io non me la sento.
Mi aspettavo prima o poi un post del genere.
I DICO con questa storia non c'entrano un'emerita mazza e chi li vuol 
mettere dentro, IMHO, strumentalizza.
Al prossimo che si ammazza perché gli dicevano "ciccione" propongo di 
affrontare di petto l'argomento e di non manifestare più contro 
l'obesità.
E in questo caso sarebbe comunque più a tema dei DICO con il bullismo.
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C'è solo una cosa peggiore dell'essere vittima di pettegolezzi.
Ed è non essere vittima di pettegolezzi.

 I DICO con questa storia non c'entrano un'emerita mazza
Può essere e comunque era solamente un esempio.
Cambio subito. Ai concorsi per le forze armate è inconcepibile si possa 
essere solamente con o senza pene. Forse gli omofili sanno usare meno un 
aereo da caccia o un bazooka o un fucile?

 aereo da caccia o un bazooka o un fucile?
Dersu gli omosessuali di sesso maschile hanno il pene, quelli di sesso 
femminile hanno la vagina. Non esiste il terzo genere.
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"Se credi ai sogni sei un uomo ricco; se credi al mondo sei un uomo 
ricco di sogni...."

 complimenti per aver fatto la furba.
i complimenti glieli ho fatti, e lei mi ha pure mandato a cagare
( testuale ), con i ragazzini ad ascoltare e a capire come ci si
comporta nella vita ;-).
Govo's eye

 il superare la linea tra lo scherzo e la cattiveria.
Non credo che chi supera questo confine lo faccia sempre 
consapevolmente, tanto l'importante è ridere.
Niente di male se poi ci passa il "soggetto" che magari è semplicemente 
il più bravo degli altri, il più sensibile.

 
Alle medie mi ricordo di aver avuto una classe molto dura in questo 
senso. Il bullismo era all'ordine del giorno e avveniva solo tra i 
maschi. Guardando il fenomeno dall'alto credo che inconsciamente 
misurassimo la nostra personalità all'interno del gruppo.Una sorta di 
competizione per vedere e far vedere la forza di ognuno.Naturalmente il 
più timido e introverso era quello menato da tutti ma non si fermava 
solo a questo. C'erano le gerarchie di forza. Il soggetto era 
all'ultimo posto, in una sorta di piramide dove in alto stavano i più 
"valorosi". Un pochino come gli animali. Non so se questa mia visione 
abbia qualche fondamento scientifico. :-D
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 abbia qualche fondamento scientifico. :-D
Perché no?

 "soggetti" si ritrovino al vertice.
sperando che non lo siano più...
-- 
[Draka]