Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investimento a prova di "crisi"

Salve a tutti,
oramai se ne sentono di tutti i colori... oltre alla crisi dei subprime,
anche il Peak Oil con inevitabile salita del petrolio alle stelle, il
problema dei credit default swap, per non parlare dei vari effetti leva di
strumenti derivati ed hedge fund, ecc. ecc.
Insomma qualcuno parla di grande crisi imminente, come e peggio di quella
del 29... a livello internazionale, per non parlare di un'Italia che
potrebbe fare la fine dell'Argentina e congelare bond e conti correnti...
poniamo una crisi finanziaria seria a livello nazionale o internazionale.
Ora, supponiamo che uno abbia in questo momento una discreta cifra,
diciamo 50 o 100mila euro... e voglia investirli in modo da non essere
toccato da questi eventi "catastrofici". Insomma voglia ritrovarsi questi
100mila euro intatti o quasi tra 1-2 anni... ovviamente un primo livello
di protezione sarebbe quello di trovarseli quantomeno uguali, un livello
più elevato sarebbe quello di trovarseli almeno adeguati all'inflazione...
soprattutto se dovesse salire a livelli record.
E non parlo di speculazioni es. su materie prime di prima necessità in
momenti di crisi, tipo zucchero ecc, anche perchè bisognerebbe investire
in strumenti finanziari che sarebbero comunque a rischio... 
In cosa investireste voi??
- bond italiani: in caso di default Italia li vedo molto male...
- bond stranieri: investire in Bund tedeschi? In Franchi svizzeri? Quali
nazioni sono state solide ed intoccate dalle crisi passate es. 29?
- conto corrente o di deposito: in caso di fallimento dell'emittente?
- contanti: tenersi i soldi sotto il materasso?? Ovviamente in caso di
inflazione alle stelle, sarebbero comunque fortemente svalutati...
- valute estere: tenere valute estere "solide" tipo franchi svizzeri sotto
al materasso?
- immobili: per quanto si possano svalutare, rimangono pur sempre solide e
*REALI* case, box, ecc. che si potranno deprezzare un pò ma di certo non
possono mai sparire nel nulla... ci sarà sempre qualcuno che cerca casa da
affittare o comprare
- metalli preziosi: comprare oro? Non dico certificati, ETF, ma proprio
oro... c'è ancora qualcuno che lo vende? Si potrebbe svalutare di molto
anche quello?
- chiudere un mutuo a tasso fisso: un altro metodo potrebbe essere quello,
nel mio caso, di chiudere un mutuo di circa pari valore... ma peccato che
sia a tasso fisso quindi comodissimo in questo periodo
- conto in Svizzera o estero: parlando di soldi legali e già tassati, per
un cittadino italiano è possibile aprire un conto in Svizzera? O in altri
paesi esteri es. Lussemburgo? E' legale? E' conveniente? E' sicuro?
Insomma sarei curioso di sapere cosa voi fareste o magari farete realmente
come protezione per eventi molto infausti...
Sarco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se lo scenario dovesse essere questo, penso che il primo problema
sarebbe trovare un lavoro, per sostentarsi, piuttosto che far rendere
i propri risparmi.
Di conseguenza, la cosa migliore sarebbe comprarsi un pezzo di terra e
qualche animale per diventare autosufficenti.
Non ci resta che sperare che lo scenario non sia cosi' grave :)

 qualche animale per diventare autosufficenti.
Stavo pensando la stessa cosa. In condizioni di vera crisi nera le uniche 
cose che valgono sono quelle che si possono mettere sotto i denti o utili a 
raggiungere tale risultato...

 come protezione per eventi molto infausti...
Io chiuderei il mutuo (anche se a tasso fisso)...La differenza nelle fasi 
negative di mercato sia per le aziende che per le persone la fa il debito: 
chi non ha debiti sopravvive alla tempesta, chi li ha affoga... 

Segui Lillo, prima chiudere il mutuo, poi investire quello che hai in
un Fondo di Fondi Hedge, o un fondo hedge.
Ditemi se posso dare nomi, e' pubblicita'?

 Ditemi se posso dare nomi, e' pubblicita'?
No, fai pure, č libera e disinteressata utile informazione; certo č cosě 
rara da potere apparire strana, quasi sospetta... 

:

Perché?  Non è sempre conveniente avere un debito a tasso fisso, e tanto
più conveniente quanto è grave la situazione finanziaria globale?  Io
pensavo che il problema stesse nell'avere crediti (ovvero denaro
investito).

Do quindi due nomi, Lyxor della societe generale e DB x Market
(Deutche Bank), hanno diversi managed account con fondi hedge, alcuni
sono delle cozze ma
altri sono validi.

 investito).
Ipotizziamo il tuo scenario di crisi del '29: qualsiasi attività finanziaria 
avrà una perdita, perfino i bund tedeschi...In quel caso io preferisco non 
avere nessun debito e i soldi (o l'oro, qualsiasi bene rifugio che vuoi) 
sotto il materasso piuttosto che avere un mutuo da pagare e dei titoli che 
quantomeno non sono liquidabili se non con una perdita...
DIverso è il caso in cui mi dici che vuoi rischiare e allora ha sì senso 
avere un mutuo a tasso fisso e investire in roba che rende di più del costo 
del mutuo... 

perdita...
In uno scenario di crisi così pesante i soldi sotto il materasso e i
titoli rischiano di non valer più nulla, no?  L'unica cosa per cui
continuerebbero ad esser buoni sarebbe pagare un mutuo a tasso fisso.
Quindi se uno non vuole rischiare gli conviene non avere attività
(titoli o altro), ma solo debiti a tasso fisso.  Dove sbaglio?

 (titoli o altro), ma solo debiti a tasso fisso.  Dove sbaglio?
Imho non sbagli :)
In una crisi con la "C" maiuscola alla Argentina, credo che i debiti a tasso 
fisso non sia male averli
Ma il rischio potrebbe invece stare nella diminuzione di valore dell'oggetto 
acquistato con mutuo: abitazione, seconda casa, attività. E anche nella tua 
minore capacità di distogliere denaro dalle tue altre necessità primarie per 
dover pagare un mutuo anche a seguito di inferiori guadagni. O sono tutti 
fissi e garantiti pure quelli ? 


Non dimentichiamo la piaga delle cavallette e l'invasione di zombi.

 guadagni. O sono tutti fissi e garantiti pure quelli ?
Appunto...Devi valutare il tuo bilancio attivo e passivo: da un lato hai il 
mutuo, ma dall'altro hai la casa, attività finanziarie, ecc. Se il mutuo ti 
cala di valore per la crisi ma le attività vanno a zero ti ritrovi sempre 
nella cacca... 

 ha scritto nel messaggio 
news:9Ap4k.7817$Ca.1...@twister2.libero.it...

scusa scrooge, ma hai dimenticato la piaga piů importante di tutte:
ginetto il bulletto unto del signore!!!
ahaha hhaahaha haahhaha ahahahah ahahahah
Per il resto sono d'accordo: questi parallelismi col '29 sanno piů
di profezie di mitomani che di intuizioni fondate... lasciano il tempo
che trovano
g