Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [aggiornamenti] scandalo INTERcettazioni

Da Panorama in edicola questa settimana, pagina 52:
<recentemente alcuni dirigenti [di Telecom] avrebbero parlato in azienda di
un vecchio trucco antintercettazioni pensato e realizzato dall'ufficio
sicurezza. In passato qualche responsabile avrebbe marcato i cellulari
utilizzati dai vertici della multinazionale e dagli amici, come alcuni
investigatori privati: se un magistrato avesse tentato di metterli sotto
controllo, il computer del Sag [il servizio autorità giudiziaria] avrebbe
inviato in tempo reale un messaggio a un uomo della security>.
Peccato che l'inchiesta, come ha denunciato D'Avanzo su Repubblica qualche
settimana fa, vada avanti a ritmi molto blandi. Ma date tempo al tempo,
prima o poi il pentolone scoppierà.

Panorama
LOL un fungido esempio di grande giornalismo!
E di indipendenza, anche!

 E di indipendenza, anche!
Beh guarda che le stesse cose (e molto di più) le puoi leggere su Repubblica
e L'Espresso. Vai a farti una bella ricerca su come funzionava il sistema
denominato "RADAR"...

 ha scritto nel messaggio
news:44e0452f$0$13728$5fc...@news.tiscali.it...

Sarà anche come dici...
ma il "conflitto di interessi" tra un giornale del berlusca, esattamente
come il milan, e le inchieste sulle squadre rivali, è evidente.

 funzionava il sistema denominato "RADAR"...
http://italy.indymedia.org/news/2006/08/1130409.php
 

inviato in tempo reale un messaggio a un uomo della security>.
il Centro nazionale autorità giudiziaria (Cnag) dove transitano tutte
le richieste d'intercettazione dell'autorità giudiziaria, era
controllato da Tavaroli, un uomo del tronchetto. Quindi il messaggio
in tempo reale era addirittura superfluo. Se la magistratura vorrà
andare a fondo di questa faccenda, cosa di cui dubito parecchio, credo
che la banda degli onesti potrebbe avere qualche amara sorpresa.

 come il milan, e le inchieste sulle squadre rivali, è evidente.
E chi ha mai parlato di inchieste su squadre rivali? L'articolo si riferisce
solo sull'inchiesta Telecom in merio allo scandalo delle intercettazioni.
Puoi farti tranquillamente una ricerca su google e leggerti decine di
articoli scritti da autori che nulla hanno a che fare con il gruppo del
presidente del milan.
Dato che lo scandalo del calcio è nato proprio su delle intercettazioni,
qualche dubbio, vedendo cosa accadeva e i sistemi utilizzati, può nascere.


Non trascurerei nemmeno le assicurazioni ed i supermercati, tutti
evidentemente impegnati a sostenere la causa del Milan.
Anche perche', come e' noto, Berlusconi e' l'unico in Italia ad avere
conflitti di interesse, negli altri casi si puo' al massimo parlare di
"curiose coincidenze".

 ha scritto nel messaggio
news:44e047c3$0$13717$5fc...@news.tiscali.it...

Beh si parla di telecom...
da giorni non si fa altro che dire che tronchetti avrebbe "messo al riparo"
i cellulari della dirigenza inter dalle intercettazioni...
insomma non bisogna essere laureati per 2+2! :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:1155549453.4...@75g2000cwc.googlegroups.com...

Non intendevo certo aprire una discussione sui conflitti di interesse del
berlusca o di chichessia!
Ma se devo dare credito ad una testata giornalistica, permetti che la sua
indipendenza da una delle parti in causa è un fattore fondamentale?

 ha scritto nel messaggio
news:rmh0e2lahuk02jfft...@4ax.com...

vedi...gettare discredito sugli "onesti"  - che si può anche definire
"banda", dal momento che sembrano essere in netta minoranza - non è una
bella operazione.
Faccio notare che dirigenti della juve e tesserati del milan sno stati colti
con le mani nella marmellata; eppure per loro si è invocato
(giustissimamente) il beneficio del dubbio, fino alla conclusione di tutti i
gradi di giudizio; anche a costo di negare L'EVIDENZA.
A dispetto di ciò, tu invece stai insinuando dei dubbi su gente che la
marmellata neppur l'ha vista...
Se c'è da essere garantisti con quegli altri, l'inter, la telecom e
tronchetti neppure dovresti nominarli...
Te ne rendi conto di ciò?
Che poi in italia, come detto prima, la disonestà e lo spregio delle regole
(in tutti i campi) siano prevalenti sui comportamenti leciti e la
correttezza, è del tutto in evidente.
Ecco allora che Moggi può andare tranquillamente a piangere in TV...mentre
Moratti dovrebbe "vergognarsi" di uno scudetto vinto per retrocessione delle
altre due - come succede in tutto il mondo, ed in tuti gli altri sport!
W l'Italia.

 con le mani nella marmellata
Continuo a vedere un'inopportuna parificazione tra le due vicende.
-- 
Lunghi giorni e piacevoli notti da Roland Deschain,
l'ultimo Pistolero. 

 indipendenza da una delle parti in causa è un fattore fondamentale?
Certo che e' importante, ma siccome non ricordo di aver a suo tempo
riscontrato, su "La Repubblica" o "Il Corriere della Sera", il giusto
rilievo a notizie riguardanti, ad esempio, le clamorose difficolta'
economiche in cui si trovavano (o si trovano) i rispettivi editori, ma
anzi ricordo martellanti campagne di stampa sulle altrui magagne, trovo
fastidioso che venga data per scontata, quando fa comodo, l'equazione
Mediaset = Balle.
(Questo a prescindere dal fatto che "Il Giornale" e "Studio Aperto" mi
provochino una certa allergia).

marmellata neppur l'ha vista...
Chi può dirlo? Molti autorevoli giornalisti, non stipendiati dal
berlusca, dicono il contrario, vedremo....

 indipendenza da una delle parti in causa è un fattore fondamentale?
citami un giornale indipendente e cosí ci facciamo quattro risate.
Da questa frase ho capito praticamente tutto di te, di che parte 
politica sei e che sei un ipocrita fino al midollo, o molto stupido.
Fai il compitino, e vatti a cercare chi sono le proprietá dei 10 
maggiori quotidiani in italia, poi mi vieni a raccontare di indipendenza.
p.s.: spero che si capisca che sta mentalitá sinistroide del cazzo mi da 
un fastidio enorme. Fanno i santi e la notte quando nessuno li vede 
vanno a puttane. Fanno schifo, ipocriti e corrotti.

 LOL un fungido
OMG.
-- 
w.
Jump in the urinal and stand on your head. |
I'm the one that's alive, you're all dead. |Ubik (Philip K. Dick)
 

Click ha scritto:

Premesso che chi ha sbagliato deve pagare ... non capisco come mai
abbiano messo sotto controllo i telefoni di Moggi, Giraudo, Meani,
Pairetto, De Santis, Foti etc .... visto che i reati da loro commessi
non rientrano tra quelli per i quali un giudice possa chiedere di
mettere sotto controllo con le intercettazioni ... strano davvero ..
Infatti in un tribunale ordinario le prove in questione non potrebbero
essere prese nemmeno in esame prova ne è che il tribunale di Torino
aveva archiviato il caso già da novembre!
Carlao

 indipendenza da una delle parti in causa è un fattore fondamentale?
Certo che e' importante, ma siccome non ricordo di aver a suo tempo
riscontrato, su "La Repubblica" o "Il Corriere della Sera", il giusto
rilievo a notizie riguardanti, ad esempio, le clamorose difficolta'
economiche in cui si trovavano (o si trovano) i rispettivi editori, ma
anzi ricordo martellanti campagne di stampa sulle altrui magagne, trovo
fastidioso che venga data per scontata, quando fa comodo, l'equazione
Mediaset = Balle.
No no per carità:  non volevo insinuare questo.
Anche se poi , a dire il vero, i dubbi mi vengono, quando vedo che al Tg5
defenestrano Mentana, per mettere come direttore un leccaculo come
Rossella...
Con Mentana il tg5 andava bene, come ascolti, ed era apprezzato per la sua
"equidistanza".
Forse era "troppo" equidistante???!

 un fastidio enorme.
della serie: e chi cazzo se ne frega se ti dà fastidio, stronzo?
Ah...PS: se l'onestà sta solo a sinistra (come stai facendo credere, brutta
testa di cazzo), allora W la sinistra ;-)
PPS: fottiti

 OMG.
Non esistono gli errori di battitura per te, coglione?

 Continuo a vedere un'inopportuna parificazione tra le due vicende.
La "parificazione" come la chiami tu, sta nel fatto che se si gioca al
calcio onestamente, i numeri di telefono di arbitri, guardalinee e
designatori dovrebbero rimanere ignoti ai dirigenti delle squadre.
E non importa se Moggi l'ha fatta più sporca di Meani...è il principio che
conta.

 ha scritto nel messaggio
news:p6k0e21rkncu6c6gi...@4ax.com...

Vedremo, appunto.
per ora l'Inte rè pulita.
Se si scoprisse che non lo è, cambierie squadra e tiferei Parma (per dirne
una), oppure  andrei a guardare più spesso il rugby a Calvisano!
Vedi, a differenza di qualche cogliocello che scrive qui, io sopravvivo
anche senza calcio.

aveva archiviato il caso già da novembre!
Cioè... avremmo avuto l'ennesima porcheria italiana passata sotto slienzio
ed una caterva di farabutti che frodano lo sport impuniti, grazie a dei
cavilli giudiziari!
E' questo che auspicavi? Complimenti!
MI spiace ma devo dirlo: hanno ragione alla UEFA quando dicono "non vi
rendete conto della gravità di quellao che è successo".

una), oppure  andrei a guardare piů spesso il rugby a Calvisano!
Abiti vicino a Calvisano?

 ha scritto nel messaggio
news:68h3e2lmmdo4g2po7...@4ax.com...

A Brescia

 designatori dovrebbero rimanere ignoti ai dirigenti delle squadre.
Siamo daccordo. Il fatto č che, perň, č ACCERTATO che tali numeri non 
fossero ignoti nemmeno ai dirigenti dell'Inter, cosě come a TUTTI i 
dirigenti delle squadre di calcio. La differenza, piuttosto, č tra chi viene 
intercettato e chi no. Basta ipocrisie, per favore!


 rendete conto della gravità di quellao che è successo".
Guarda, lascia perdere l'Uefa che farebbe solo meglio a tacere...


 siano più attendibili, perchè non sono parte in causa.
ROTFL
Passi per il Sole ma definire il Corriere non parte in causa è comico.
Ti ricordo che uno dei maggiori azionisti di RCS è Della Valle :))
Infatti durante lo scandalo calcio si è visto, i giornali RCS hanno
fatto di tutto per tirare dentro anche il Milan, sono arrivati perfino a
dare peso ad intercettazioni non agli atti.
-- 
Lo zio Putrella
milanista since 1964

 ha scritto nel messaggio
news:1hk4jib.1xj3k5q2jbq0N%ziopu...@kataweb.it...

hai ragione sul corriere, non ricordavo della partecipazione di della
valle...avevo fatto solo un esempio forzato, visto che il mio interlocutore
non ci arrivava da solo.
In realtà non leggo nè l'uno nè l'altro.

Basta ipocrisie, per favore!
Quindi secondo la tua tesi, SICCOME sono stati intercettati e colte in
flagrante Juve e Milan (e altre), è IMPOSSIBILE che anche l'Inter non sia
invischiata.
Ho capito bene? Se ho capito bene, però,. dovresti anche spiegare secondo
quale principio giuridico si basa questa tua tesi!
Che poi la parola "ipocrisia" negl ultimi giorni sia la più abusata di
usenet, è abbastanza evidente!
Ma temo che la usiate contro chi al momento, difende l'estraneità EVIDENTE
della propria squadra dalla difesa DISPERATA degli altri tifosi.
Siccome, però, ogni tanto si trova gente equilibrata come te con cui
discutere senza scendere nell'offesa personale, aggiungo:
sarò un illuso, ma mi sarebbe piaciuto che i primi a condannare le proprie
squadre del cuore per le malefatte intercettate ( o anche solo per il
TENTATIVO!)  fossero stati proprio i tifosi! Così come io ribadiscono che
smetterei di tifare se venisse fuori che c'entrano anche Moratti e co.
Invece, come ancora si può leggere in questo 3d, c'è gente che DAVERO NON SI
RENDE CONTO della gravità della cosa...
alcuni tifosi dicono che le intercetazioni non avrebbero dovuto essere
"giuridicamente" utilizzate come prova, e che in un "processo normale, non
sarebbero state ammesse come prova"!
Della serie: ho rubato, ci sono le prove...ma siccome non le puoi
utilizzare...TACI!
E' questa la cosa davvero grave!

 Guarda, lascia perdere l'Uefa che farebbe solo meglio a tacere...
Vabbè gli altri sono "ipocriti"...i giudici sono comprati da moratti e non
hanno intercettato l'inter...adesso anche l'uiefa deve "tacere"!!!
allora parla solo tu! ;-)


Allora, espongo il mio pensiero una volta per tutte su questo argomento.
Il Milan nelle intercettazioni comincia a comparire, nella persona di Meani, 
al termine di Siena-Milan di metà aprile 2005. Era da dicembre 2004, da 
quando cioè il Milan aveva cominciato a fare sul serio in campionato, che 
stavamo subendo l'ira di Dio dal punto di vista arbitrale. Io me lo ricordo 
bene quel periodo ed è un incubo. E parlo non soltanto di episodi contro il 
Milan ma anche a favore della Juventus. A quel punto la società ha deciso, 
IMHO in maniera sacrosanta, di farsi sentire tramite l'addetto degli arbitri 
che ne aveva facoltà visto il ruolo che ricopriva. Il fatto è che Meani, da 
personaggio millantatore, cazzaro e caciarone, la fa fuori dal vaso 
utilizzando terminologie equivoche per far capire che da quel momento il 
Milan non avrebbe più tollerato quello schifo. Se una colpa posso dare al 
Milan è appunto quella di aver dato fiducia ad un moderno Mandrake (ricordi 
Gigi Proietti in "Febbre da cavallo"?), dando un duro colpo alla sua 
immagine di società super-organizzata. E' quindi ridicolo equiparare, come 
si continua a fare, le posizioni di Milan e Juve, seguendo lo schema 
borrelliano di Controsistema-Milan che fa ridere i polli. Ti faccio notare 
l'iter processuale del Milan: il 12 maggio la Procura di Napoli ci inserisce 
in un "grumo" di potere; dopo un mese la stessa Procura conclude il suo 
lavoro escludendo il Milan dal "grumo" e lasciandoci le altre 3 squadre. 
Pongo alla tua attenzione il fatto che in tutta l'indagine il Milan è stato 
coinvolto solo e soltanto nella persona di Meani, mentre Galliani non è MAI 
comparso. Ma, all'improvviso, ecco arrivare dalla sua pensione dorata 
Francesco Saverio Borrelli! E l'esimio cosa fa? Ci mette in mezzo Galliani 
sulla base di robe molto generiche tipo: non poteva non sapere; il potere 
derivante dalla presidenza di Lega; quello derivante dai diritti televisivi. 
E così ecco coinvolto Galliani, con tutto quello che ne è conseguito. Ma tu 
l'hai sentita la telefonata Galliani-Meani? Ma davvero tu ci ritrovi un 
qualcosa di losco? Ma dai!
Il fatto è che, per una questione regolamentare (art.1) non si potrebbe 
contattare i designatori o gli arbitri; peccato che gli stessi designatori 
abbiano ammesso che TUTTI li chiamavano per protestare o per altro. Quindi 
quando parlo dell'Inter non dico che nelle telefonate (e cene...) ci fosse 
qualcosa di losco ma che, se partiamo dall'assunto che il regolamento vieta 
di contattare i suddetti personaggi, anche la tua società ha contravvenuto 
all'ordinamento sportivo. Tutto qui.


 allora parla solo tu! ;-)
L'Uefa, cosě come la Fifa, č una macchina per far soldi che, ad esempio, ha 
ritenuto di non dover nemmeno aprire un'inchiesta dopo la denuncia dell'ex 
giocatore del Marsiglia sul presunto uso di doping dei cari francesi nella 
finale di Champion's del 1993. Quindi, ribadisco, prima di fare la paternale 
agli altri dovrebbero pensarci bene.


Allora, espongo il mio pensiero una volta per tutte su questo argomento.
(cut)
Applausi.
Colgo l'occasione per dire due cose
- sono più o meno le stesse cose di cui sto discutendo in un altro
thread coi Noi Borg
- io dico che chi sbaglia deve pagare: questo è un sacrosanto punto
fermo del mio credo sportivo e calcistico. E difatti ho sempre
sostenuto che la punizione della B e l'anno di squalifica per
Marsiglia sono sacrosanti.
Sarebbe bello che nel pagare ci fosse uniformità ed equità, però
E che ci fossero prove, prima di condannare

A Brescia
Io sto sul lago (sponda bresciana)
E il Brescia vai mai a vederlo?

agli altri dovrebbero pensarci bene.
Aggiungo che Blatter č indagato per fondi neri e riciclaggio in
Svizzera e che gente come Rummenigge e Mourinho sono anni che dicono
che Uefa e Fifa sono lammerda piů totale (queste non sono prove, ma
opinioni, una delle due rispettabilissime, imho)
Aggiungiamoci Platini e la squalifica di Materazzi e facciamo un bel
2+2

 Non esistono gli errori di battitura per te, coglione?
 
Idiota, per caso scrivi con i guantoni da boxe? 
puoi andare, merdaccia


 agli altri dovrebbero pensarci bene.
Non ho fatto la paternale, mi pare: ti facevo solo notare che per te tutti
quelli che la pensano diversamente dovrebbero tacere! :-))
Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio
news:3ld4e21r5nequkqci...@4ax.com...

E' ovvio! :-)
quando l'Inter gioca fuori casa.
Però devo dire  che da qualche anno, mi dà fastidio l'atteggiamento di una
parte della curva...e ci vado sempre meno volentieri.
L'astio verso Corioni non giova alla squadra, secondo me.

 2+2
Ho capito e allora? Siamo alle solite: siccome tutti fanno porcherie, allora
chiudiamo gli occhi su tutto e tutti?
Siccome blater è sospettato di essere corrotto, allora Moggi ha il diritto
di contattare idesignatori e farsi dare gli arbitri che più gli garbano???!
No, non è accettabile!
E DOBBIAMO RAGIONARE COSI', altrimenti il calcio è finito!
Se tutto va come deve andare, secondo i valori in campo, il Milan sarà in
corsa per lo scudetto già quest'anno e cmq l'anno prossimo.
La Juve nel giro di 2 o 3 anni al max...
Non mi sembra un grande "dramma", se è lo scotto per fare un po' di pulizia
nel calci taliano!
Oppure vi piaceva davvero il campionato fatto da settimane intere di
polemiche sugli errori arbitrali, su gol annullati ingiustamente, moviole e
"btogessi"??!
Se tutto va bene, abbiamo voltato pagina!
E non lo dico perchè l'Inter non è coinvolta.

 borrelliano di Controsistema-Milan che fa ridere i polli.
Infatti non c'è stata "equiparazione": la juve è in serie B (per
responsabilità diretta, vito che Moggi non era un "tesserato" bensì
addirittura un "dirigente"); il MIlan no.
Ma la responsabilità oggettiva della società Milan resta!

Io non ho letto le intercettazioni, mi sono rifiutato fin dall'inzio di
farlo.
C'è una giutizia sportiva, una struttura per questo e devo fidarmi di quello
che fanno in quell'ufficio!
Tu non  ti fidi? Dici che vogliono inculare il Milan ingiustamente? Il
Milan, cioè la squadra dell'uomo più potente d'Italia?
Permettimi di non essere d'accordo con te! Altrimenti chiudiamo il calcio e
davvero diamoci al rugby!
Grazie cmq per il dibattito "civile": non è facile, come puoi notare
dall'intero 3d...

L'astio verso Corioni non giova alla squadra, secondo me.
Ma è più che altro astio verso Corioni.
E' mal visto da una buona parte della tifoseria.

E non lo dico perchè l'Inter non è coinvolta.
user, il fatto è che bisogna davvero vedere se si è voltato pagina.

che fanno in quell'ufficio!
Beato te :)
Speriamo.


 Non ho fatto la paternale, mi pare
Mi riferivo all'Uefa.


 sentenze lo abbiano chiarito.
la prassi non rende mai "legale" qlcs che non lo è.
Intanto che una legge, una regola, non viene riscritta, la sua infrazione
rimane un illecito.
Che poi a un certo punto si usi cambiare le regole e le leggi sulla base di
una diffusione di comportamenti illeciti, allora è una questione diversa.
In moltissimi evadono le tasse, In italia: ma a dispetto di qullo che
pensano in molti, non pagare le tasse rimane un reato.
Nè il fatto che i tuoi vicini di casa  - evaspri anche loro - non siano
stati beccati, ti autorizza a pensare che tu non sei punibile!
Mi sembra questo il nocciolo della questione e della differenza di vedute
tra di noi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:juq5e214s30ecvrhm...@4ax.com...

Sì ma è immotivato...o meglio la motivazione, amio parere, va al di là della
crtitca sportiva: secondo me saranno manovrati da qualche imprenditore che
vorrebbe fare le scarpe a Corioni e non ci riesce.

 ha scritto nel messaggio
news:n0r5e29bh8u2o8q2a...@4ax.com...


Lo vedremo, non resta che aspettare.

tra di noi.
No ma guarda che non c'è nessuna differenza di vedute, io la penso
come te.
Solo che non so se hai letto bene o capito chiaramente quanto ti ho
scritto sopra.
Non ho scritto nulla che vada in contraddizione con la tua tesi (con
la quale concordo, ripeto).

vorrebbe fare le scarpe a Corioni e non ci riesce.
Non so, i giocatori buoni quando li ha li vende e becca i soldi.
E non mi pare spenda lo stesso. Credo gli critichino questo.
Certo, una società piccola deve anche vivere così, ma Brescia è una
città ricca, non è detto che i tifosi siano contenti solo
sopravvivendo in qualche modo. Come vedi il Chievo fa molto meglio.
Idee come sostituire un allenatore quasi a fine campionato mentre ti
sta portando in A con uno molto "particolare" come Zeman di certo non
contribuiscono alla causa di Corioni; pare faccia di tutto per tenerlo
in B

 rendete conto della gravità di quellao che è successo".
Sei interista? Conosci la storia dell'Inter? Sai quante volte è
passata inpunita? Vuoi l'elenco o sai usare internet per trovare le
notizie?
Non mi auspico nulla ... voglio giustizia per tutti!
Carlao