Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Problema

Ciao a tutti, vediamo chi tra voi risolve nel miglior modo possibile il
problema seguente (mi pare fosse stato proposto ai  Giochi Matematici del
'99).
Il villaggio di Centanime conta 100 abitanti. Il più vecchio è nato
nel 1900 e tutti gli abitanti sono nati in un anno diverso, ma tutti il
I gennaio. Nel 1999 la somma delle quattro cifre dell'anno di nascita
di Giulio - uno degli abitanti di Centanime - è uguale alla sua età.
Quanti anni ha Giulio?
Ciao
  Paolo L.

 ha scritto nel messaggio
news:KYxO6.9953$h9.8...@news.infostrada.it...

Spoiler
Spoiler
Spoiler
23  (c' e' forse una trappola?)

#include "NNnet.h"

Ad occhio...
spoiler
...direi 18, oppure 24...
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.
Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in medicina.
(Jerome Klapka Jerome)
E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)          

 wrote in message
KYxO6.9953$h9.8...@news.infostrada.it...

spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Essendo nato nel 1976, ha 23 anni.
--
Er Roscio.

E bravi i nostri *enigmisti*! : )
Ha 23 anni ed č nato nel 1976 (era facile arrivarci), ma dovevate darmi il
risultato corredato dal ragionamento svolto. Ci sono infatti diversi modi
per risolvere questo problema, uno in particolare č il migliore possibile
(niente tentativi): voglio vedere se qualcuno di voi lo trova.
Ciao!
    Paolo L.
PS: Fulvio: non c'č alcuna trappola, il ragionamento dov'č?
      Roscio: il ragionamento?
      Blackstorm: ...

 E bravi i nostri *enigmisti*! : )
Scusa, ma prendi un granchio.
Penso che molti (i piu' agguerriti) non ti hanno risposto,
perche' e' troppo semplice.
Lo impone il buon senso, quando qualcuno presenta problemi
semplici o ritriti, i veterani lasciano spazio agli altri.
Se continuerai a frequentare questo NG, ti renderai conto
che spesso vengono affrontati e risolti problemi di
tutt'altra levatura.
Da parte mia, ti ho gia' risposto su it.scienza.matematica,
dove generalmente non prendono in considerazione questo
genere di domande, la risposta non richiede che un paio di
minuti.
:) ciao dario

 minuti.
La tua risposta l' ho letta, piuttosto vai tu a vedere cosa t' ho risposto
in quella sede.
Cmq ti ricordo che dovevi postare il ragionamento per intero, perchè è sul
*come* si arrivava al risultato che ci si doveva confrontare.
Ciao
   Paolo L.

 *come* si arrivava al risultato che ci si doveva confrontare.
Ehi, ma qui non siamo mica all'asilo, ho postato solo un
accenno di procedimento, i passaggi  piu' che elementari si
saltano per rispetto all'intelligenza di chi legge.
Scusa, ma da come insisti con questo problema. sembra quasi
l'unico che ti sia riuscito di risolvere. Fare come hai
fatto tu e' molto facile.
Ecco un esempio. Vediamo come risolvi questo semplicissimo
problema:
Lanciando 2 dadi, qual e' la probabilita' che per entrambi
esca lo stesso numero? (Naturalmente mi interessa il metodo)
:) ciao  dario

 
Eh... per un solo anno.... e' il primo gennaio che mi ha fatto fare
casino...


...NO COMMENT...

> ...NO COMMENT...
...e no!
Hai montato un caso per un giochino che su Topolino neanche lo pubblicano,
ed ora svicoli sulla domanda del dado?
Procedimento, please!
Silv:o)  (che una volta mio cuggino ha usato i coefficienti binomiali per
calcolare le quaterne che ci stanno in una cinquina e ancora quando mi vede
trema)

 trema)
Mio fratello preparando l'esame di calcolo delle probabilita',
all'univerita, per risolvere il problema:
"Nel sorteggio per il primo turno di un torneo ad eliminazione diretta, a
cui partecipano 14 squadre, qual'e' la prob. che si incontrino le squadre A
e B?"
ha usato una formula di un paio di righe!!
GaS

 Procedimento, please!
Non ci siamo... proprio non ci siamo... *io* adesso avrei anche "montato un
caso". Evidentemente con voi un *no comment* non è sufficiente. Preferisco
allora abbandonare la mia posizione (che non era certamente un arrocco ma
una cortesia nei confronti di Uri) e vi riassumo quanto ho vissuto finora in
questo ng così forse capirete meglio la mia e-mail precedente e la finirete
con queste richieste idiote. Il primo lettore dovrebbe essere il Nostro
Dario, che ha molto da imparare.
La prima volta che vedo stò ng mi fa una buona impressione e così , prima di
mettermi seriamente a frequentare il gruppo, decido di mettervi alla prova
postando un' e-mail molto interessante, non un problema (il risultato ve lo
davo per scontato), con cui poter verificare rapidamente il livello dei
vostri ragionamenti. Ricevo 3 risposte: due mi danno solo il risultato
(trascurando Blackstorm...) del problema, che cmq è stato posto ai Giochi
Matematici del '98 e non è facile da risolvere nell' eventualità in cui si
ELIMINA LA POSSIBILITA' DI RISOLVERLO PER TENTATIVI (e a ciò si arriva con
un ragionamento "geniale" non praticabile da chiunque, ma a me bastava
vedere chi tra voi maggiormente ci si avvicinava).
Penso: ho forse mal spiegato i miei intenti?? Non si capiva che il
ragionamento era ciò che chiedevo???
Dato che solo qualche lettore piuttosto distratto non l' avrebbe capito
(anche se siamo alla totalità tra quelli che han risposto) concedo una prova
d' appello richiedendo esplicitamente il ragionamento.
Questa volta l' UNICA risposta, quella di Dario Uri, con tono decisamente
poco cordiale mi fa capire praticamente: d' aver sbagliato qualcosa, d'
essere fuori luogo, d' aver richiesto la risoluzione di un problema troppo
facile e mi dice anche che è stato disponibile, avendomi già risposto su
it.scienza.matematica, ng in cui normalmente, aggiunge, messaggi come quelli
da me inviati non vengono presi in considerazione.
A questo punto che cosa potevo mai pensare? Sarò sincero e brusco dicendovi
che la prima è stata: ha detto un mare di stronzate pur di non rispondere
alla mia richiesta ==> questo è deficiente! Chiedo spiegazione al suddetto
maleducato e in risposta ottengo un' ormai prevedibile ciliegina sulla
torta: il Nostro perpetua nel suo strano tipo di moto (quello da palla
pazza), svicolando ogni domanda (ha preso forse dal nostro attuale
Presidente del Consiglio?) con una serie di stronzate quali:
1-*****non siamo mica all' asilo***** ----> e questo per rispondere al mio
"ti ricordo che dovevi postare il ragionamento per intero, perchè è sul
*come* si arrivava al risultato che ci si doveva confrontare".
2-*****Scusa, ma da come insisti con questo problema. sembra quasi l'unico
che ti sia riuscito di risolvere*****----> per continuare con il suo
classico tono cordiale.
3-*****Fare come hai fatto tu e' molto facile*****----> questa penso proprio
di non averla capita pur sforzandomi di interpretarla.
4-*****Vediamo come risolvi questo semplicissimo problema:*****----> questo
per portare definitivamente il discorso su tutt' altro.
Vi lascio allora con 2 ovvietà, che solitamente non puntualizzo, rivolte al
Nostro Dario, ma aperte a tutti quelli che hanno seguito stà lagna
contribuendone allo svolgimento:
1-Il ragionamento che chiedi non mi interessa, perciò invece di rispondere
contro voglia non ti rispondo nemmeno, e lascio che siano gli altri, se
interessati, a parlare con te ovvero, riformulando: se non vuoi rispondere
come dio comanda ad una domanda è meglio che non rispondi affatto piuttosto
che buttare lì una stronzata;
2-Cerca prima di tutto di capire chi è il tuo interlocutore e cerca anche,
se non disturbi troppo l' intelletto, di non far perdere tempo alla gente, e
sopratutto a me.
Ciao (scusate le bestialità).
   Paolo L.

 sopratutto a me.
A parte che mi cominci a puzzare di Troll, mi sento in dovere, al di là
della facile ironia che non ho potuto evitare in questo post, di darti
qualche piccolo consiglio. Riguardati con serenità i thread che hai
cominciato qui e su ism, guardati un po' di post vecchi del ng, e,
soprattutto, informati su chi sono i tuoi interlocutori prima di esporti al
pubblico ludibrio. Se poi ci riterrai ancora degni della tua attenzione ed
avrai voglia di confrontarti con noi, sarai, sinceramente, il benvenuto.
Ciao, Silv:o)

 Ciao, Silv:o)
Ave Silvio, oh mio consigliere!
Ho capito finalmente, e di ciò sarai tu il più felice, come comportarmi.
La prossima e-mail che posterò conterrà un problema idiota come questo e
come tutti gli altri che ci sono in questo ng (mi sapete dire quali sono, in
questa sede, problemi che non si risolvano in meno di 5 minuti?). Una
variante cmq l' adotterò: non chiederò il ragionamento perchè mi
accontenterò del solo risultato (tal' è il vostro costume). Naturalmente il
divertimento che si ottiene dal confronto se ne andrà in altro luogo. Ma
tant'è: lo cercherò nell' alcool e nella droga.
Ciao!
    Sço|@R°--Ri7àrDA7o     (la mia nuova firma)

 ...NO COMMENT... ahahaha
ecc..
Stavo per rispondere punto per punto al tuo precedente
messaggio, anche per farti capire il senso della mia
controdomanda...ma da qui capisco che non ne vale la pena.
Seguo volentieri il tuo consiglio, quello di badare al tempo
perso. In questo caso al mio.
Se vorrai seguire i problemi futuri e magari sorprenderci
con soluzioni geniali, ne sarei pienamente felice,
sempreche' non si perda d'occhio la buona educazione.
E' vero che io ho molto da imparare, e devo dire che la
frequentazione di questo NG mi ha senz'altro arricchito.
Vedremo se anche tu avrai qualcosa da insegnarmi.
ciao dario

 > > caso".
Ma la pianti o no di fare lo stronzone?
Vallo a fare in un altro N.G.

    Paolo L.
Se sai che sono bestialità perché le hai dette?
Ciao
Andrea

 Se sai che sono bestialità perché le hai dette?
TARATTTATTAAARFJAOFJ AFO questo è il *chiasso* di cui parli e lo faccio
perchè ora è decisamente necessario.
Hai ragione per le bestialità perchè potevo benissimo evitarle e mi son già
pentito, non è lo stesso per il ragionamento che hai fatto su cui invece
avrei qualcosa da
dire (è corretto, ma è insufficiente). Cmq preferisco lasciar stare
trascurando il trascurabile, perchè stò tread (si dice così??) ha raggiunto
un' abnorme lunghezza. Vi invio allora (con un copia-incolla)
direttamente quanto mi aspettavo scriveste subito in risposta.
A,B,C,D rappresentano le 4 cifre dell'anno di nascita di Giulio. Ricordando
la rappresentazione polinomiale di un numero (siamo in base 10), dal testo
otteniamo l' equazione
1999-(1000A+100B+10C+D) = A+B+C+D
Sappiamo che A e B sono uguali rispettivamente a 1 e 9 (non variano tra 1900
e 1999) cosi'
99-(10C+D)=10+C+D
89 = 11C + 2D
Riscrivendola come D=F(C)
D = (89 - 11C)/2
Da qui si passa al ragionamento *apprezzabile* e normalmente trascurato:
Giulio può avere un' età compresa tra 1+9+0+0=10 anni e 1+9+9+9=28 anni.
Questo vuol dire che può essere nato al max tra gli anni 1999-28=1971 e
1999-10=1989 e
tenendo conto solo di questa osservazione abbiamo E(C)=(7,8).
Un' altra restrizione a questo insieme l' otteniamo analizzando la funzione
F(C):
(89 - 11C) deve risultare necessariamente pari perchè D appartiene all'
insieme (quello delle cifre in base 10) E(D)=(0,1,2,3,4,5,6,7,8,9). Questo
forza C ad essere necessariamente dispari.
DIM (del fatto che C sia dispari): ottieniamo un pari se e solo se
sottraiamo (operazione che dobbiamo eseguire in questo caso) ad un dispari
(89) un' altro dispari. Dato che il coefficiente 11 non incide sulla
proprietà del sottraendo d' essere pari o dispari (10*C+C= pari se C pari,
dispari se C dispari) abbiamo che C deve essere dispari. Fine DIM.
Allora abbiamo ottenuto C=7, e di conseguenza (ricavandolo dalla funzione)
abbiamo D=6.
Come vedete anche eliminando la possibilità di risolverlo per tentativi il
problema è risolvibile e questa non è cosa per tutti.
Questo è quanto, alla prox posterò con le condizioni già dette.
Ciao!
     Sço|@R°--Ri7àrDA7o

 ha scritto nel messaggio
news:CVSP6.11276$WT5.4...@news.infostrada.it...

Io avevo ragionato come segue (non sono un matematico,
come ormai sapete):
1900 e' il minimo!  (somma =10)
1999 e' il massimo!  (somma = 28)
Ora, 10 e' pochino, direi, ma 28 e' troppo,
e poi di 28 ce n' e' uno, alcuni ne hanno 30
 e tutti gli altri ne han 31 !!!
Riepilogando abbiamo
10  28  30  31  (per la ruota fate un po' voi!)
Secondo la legge di fulvio quando non si sa piu'
proseguire si mettono i + ai numeri grandi ed i -
ai numeri piccoli (mi pare logico).
Totale definitivo
-10 -28 +30 +31 = 23
Ciao
fulvio

Tizio dice a Caio: "Sommando le cifre del mio anno di
nascita, ottengo la mia eta'."
"Ma guarda che strano caso" risponde Caio "benche' siamo
nati in anni diversi, mi succede la stessa cosa."
Qual e' la differenza di eta' fra i due?
ciao dario



s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
Tizio e Caio sono (i nomi stessi lo dicono) due antichi romani, per
l'esattezza due bambini nati tra il 9 a.C. e l'1 a.C., e ovviamente
siamo nell'anno 1 d.C.
La risposta seria nel pomeriggio....
ciao
Stark

On Sun, 27 May 2001 09:38:43 GMT, Dario Uri <Da...@Uriland.it> wrote:

.

.
18 anni
Ciao
Stark



Dimenticavo il procedimento....
... ammetto, inizialmente, di aver preso carta e penna e incasellato
gli anni fino al 2000 in maniera molto poco "scientifica". 
In questo modo mi sono reso conto che non esistevano soluzioni, a meno
di ammettere un piccolo "trucco" (ovvero che Tizio fosse una persona
nata nell'anno X, ma che dovendo ancora compiere gli anni nell'anno Y
in corso avesse età Y-X-1 anziché Y-X). Ma ovviamente la soluzione non
poteva basarsi su questo.
A quel punto ho però osservato che la generalizzazione del caso doveva
per forza passare attraverso i "salti" di secolo e di millennio. E qui
la mia capacità di esprimere chiaramente il concetto si esaurisce... 
Comunque, constatato che durante un salto di millennio la serie
rappresentante la somma delle cifre dell'anno ha un salto negativo di
26 unità nel passaggio tra anno .999 e .000, ho trovato la soluzione
univoca D=18 (a patto che C e T siano nati l'uno prima e l'altro dopo
(o durante) il 2000 (o il 1000, o il 3000, ecc.). Sarei grato a
chiunque riuscisse a trovare un'equazione risolvente.
Una soluzione valida è parimenti 9 anni, ammettendo che i due siano
nati a cavallo di due secoli diversi ma entro lo stesso millennio. Ho
inviato per prima la soluzione 18 perché più "attuale", anche se (a
tutto il 2001) comunque impossibile. Il verificarsi più prossimo
dell'ipotesi prospettata dal quesito avverrà nel 2002 (con Tizio nato
nel 2000 e Caio nel 1982).
Inoltre, ammettendo Tizio e Caio nati in un lontano futuro, a cavallo
dell'anno 10.000, una ulteriore risposta valida dovrebbe essere 27
anni (non ho verificato).
Non avete capito niente? Neppure io!!!
Ciao
Stark

 in altro luogo. Ma tant'č: lo cercherņ nell' alcool e nella
droga.
NO COMMENT !!!!!!
Ciao
Gianni

 Questo è quanto, alla prox posterò con le condizioni già
dette.
Pensi sia il caso che noi si inizi una raccolta di firme per
candidarti per il Nobel?
Ciao
Gianni

 
All'inizio pensavo che un po' di ragione l'avessi anche tu, "caro" NNet,
ma leggendo la tua replica, che ripeto, mi ricorda la favola della volpe e
dell'uva, mi rendo conto che il tuo intento, lungi dall'essere un
amichevole confronto intellettuale sugli enigmi, e altrettanto lontano da
una discussione AMICHEVOLE su una divergenza di vedute, e' solo un
tentativo di flame, che purtroppo per te non trova terreno fertile qui su
ihe.
Detto questo, non mi resta che salutarti, e sperare che la prossima volta,
invece di rispondere con un no comment, possa essere abbastanza
intelligente da discutere amichevolmente le tue opinioni.


mentale degna di un bimbo di 8 anni.]
Non era un bambino di 11 anni?
Ah! No! Scusa! Il bambino di 11 anni č il cliente-elettore
del Polo!!
Ciao
Gianni


Pensa un po', io cedevo che si potesse votare solo dai 18 anni in su
:-))

 Gianni, Gianni a Roma si dice : "... e nun ce vonno stà!!! "
Ma ora non ricominciamo.
Ti saluto, Lvdwig.

...
.
Ah, genio e dissolutezza, perfino!
.
Ciao  :o))
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 .
No, ti prego livio... basta cosi'. E' stato gia' perso troppo tempo per
qst stronzata.


 questa sede, problemi che non si risolvano in meno di 5 minuti?).
Beh!  Questa l' ho composta espressamente
per chi risolve tutto alla svelta....
Penso che non possa essere messa in gara,
in quanto troppo facile.
Avete 5 minuti da quando la leggerete
Crittografia mnemonica
QUADRI   TERMINATI    ( 8  8 )
Ps -  Non mi interessa sapere il ragionamento,
basta risolverla....
buona fortuna,
fulvio

 Giovanni Ravesi wrote:



Ma no! Si parla di età mentale!!
Ciao
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001

#include "fulvio.h"

Ma me lo spiegate cosa vuol dire crittto "MNEMONICA"? 


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101053...@studenti.ing.unipi.it...
#include "fulvio.h"
Ma me lo spiegate cosa vuol dire crittto "MNEMONICA"?
E' un gioco enigmistico comprendente un ESPOSTO
e una chiave risolutiva (ossia il numero di lettere delle parole
da trovare, cosi' come accade nei rebus). La frase
che si deve trovare (ossia la soluzione) deve essere
in pratica una rilettura dell' esposto, tale che possa assumere
un significato completamente diverso dall' originale.
Esempi :
ZOPPA = La patente per moto
(come si vede c'e' una certa licenza nell' uso della lingua,
difatto il risultato e' che una donna che patisce per il moto
fisico si trasforma in una patente di guida per la moto)
LA MESSA E' FINITA =  Il limite della funzione
(anche qui il termine della funzione religiosa si
trasforma in un concetto matematico)
GUARIRE ALL' OSPEDALE = Rimettersi in corsia
Insomma, si deve trovare una frase  a doppio senso
di lettura, attraverso l' aiuto che viene dato, ossia
la lunghezza delle parole. Una caratteristica da tenere
presente per chi volesse provare a comporle e' il
fatto che la soluzione di una buona critto deve far venire
alla mente il secondo significato, ossia quello non legato all'
esposto: nell' ultimo esempio, dire semplicemente "rimettersi
in corsia" non va venire in mente l' ospedale dell' esposto,
ma una manovra stradale, cosi'  "il limite della funzione"
richiama alla mente la matematica, e "la patente per moto"
non fa certo pensare alla zoppa
Ciao,
fulvio

#include "fulvio.h"

Grazie... ti sono debitore...
