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Titolo: OT - Esperti di diritti del lavoratore (avvocati ben accetti)

Un'azienda che nonostante la crisi fa buoni utili (certo non 
eccellenti come nel periodo pre-crisi), puï¿œ licenziare con relativa 
facilitï¿œ qualche dipendente? 
Di norma, cosa viene proposto in termini di buonuscita? 
Quando conviene accettare (intendo dire come cifra, o numero di 
mensilitï¿œ di buonuscita) ?
Come e in che misura viene tassata sia la buonuscita che il TFR?
 
 

 Come e in che misura viene tassata sia la buonuscita che il TFR?
 
Qui rimando a lyvyone, ma penso che sia tassata alle stelle secondo le % 
IRPEF, ergo 50% aloha
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 IRPEF, ergo 50% aloha
 
io ho informazioni diverse: 22-23%
 

 Come e in che misura viene tassata sia la buonuscita che il TFR?
 
Non ne ho idea.
 
 
 
 
Metto tutto in fattura
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 ha scritto:

Mi auguro tu stia solo mettendo le mani avanti. Se fanno utili e 
licenziano senza giusta causa sono delle merde infami.
 
In ogni caso, se temi possa succedere fai attenzione a tutte le spese di 
trasferta che ti fai rimborsare che spesso quando cercano un pretesto lo 
trovano lï¿œ.
 
 

 Qui, davvero, non ha senso rispondere cosï¿œ alla cieca
 
effettivamente dovevo precisare maggiormante la domanda. Se ti offrono 
ad esempio 12 mensilitï¿œ, considerando che l'azienda non ï¿œ certo in crisi 
ma agisce solo per ingordigia degli esosi proprietari azionisti, 
conviene accettare, o ci sono speranze di ottenere molto di piï¿œ con un 
contenzioso legale?
Un collega mi ha detto che in quest'ultimo caso, il rischio ï¿œ di vedere 
i soldi a babbo morto e tra spese (metto tutto in conto...) e cazzi e 
mazzi, alla fine in tasca non arriva molto di piï¿œ dell'offerta iniziale 
(con bonifico immediato).
 

 trovano lï¿œ.
 
sul pretesto ci sarï¿œ da ridere, nel caso vorranno colpire me.
 

 Come e in che misura viene tassata sia la buonuscita che il TFR?
 
Il TFR ha una forma di tassazione agevolata (tassazione "separata") mentre la buona uscita dovrebbe comularsi con gli altri redditi dell'anno.

 Come e in che misura viene tassata sia la buonuscita che il TFR?
 
Normalmente. Si cumulano al reddito dell'anno e alla fine col conguaglio si 
porcamadonna per giorni e giorni. 
 

 Bah, anche in questo caso ï¿œ impossibile generalizzare, ma ciï¿œ dipende 
molto dall'esistenza della tutela "reale" (oltre 15 dipendenti) o della 
tutela "obbligatoria" (fino a 15 dipendenti). Nel primo caso si possono 
negoziare anche importi elevati (tipo 3 anni di stipendio) mentre nel 
secondo caso ï¿œ tanto se ti propongono 6 mensilitï¿œ.
 
la mia per fortuna ï¿œ oltre i 15
 
 

 e alla fine col conguaglio si porcamadonna per giorni e giorni.
 
Io da quando lavoro odio il mese di gennaio. La busta paga di dicembre 
che ti arriva contiene sempre la mazzata del conguaglio.
 
 


Dipende sempre e comunque dal reddito e possono applicare 23% o 33% salvo poi conguaglio da parte di Agenzia Entrate che entro 4 anni (lo fa lo fa) ti viene a chiedere la differenza tra quanto versato al momento del percepmento della buonauscita e quanto avresti dovuto versare in base ad un eventuale cumulo di altri redditi. A me è capitato 2 volte per cui consiglio al momento della trattativa del TFR/Buonauscita di mettersi nel worst case e pensare di dover pagare più (33%) di quanto inizialmente ti dicono (23%) per fart sembrare più grossa la buonauscita.
Confermo che poi da 36 mesi in su si può accettare di correre il rischio, meno di 24 solo se hai giù in mano un'altra offerta.
I soldi, di questi tempi sono sempre meno di quanto sembri, più ne prendi da un'azienda ricca e meno sbagli.

 (con bonifico immediato).
 
Dipende dalla tua posizione, dalle loro motivazioni, dalla situazione 
dell'azienda. 12 son molto poche, in linea di massima.
Comunque le cause di lavoro, di solito, si iniziano per farle finire 
prima di arrivare davanti a un giudice. Diciamo che un legale ti tutela 
anche in fase stragiudiziale e costringe l'azienda a stare piï¿œ attenta, 
il che ti evita inculate.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 
 
lo fanno per abbassare i costi e migliorare i profitti: tipico delle azende quotate in borsa il cui vero obiettivo è soddisfare gli azionisti


> lo fanno per abbassare i costi e migliorare i profitti: tipico delle azende quotate in borsa il cui vero obiettivo è soddisfare gli azionisti
 
Un'azienda è un'entità finalizzata alla realizzazione del profitto e non un ente sociale.

> la mia per fortuna ï¿œ oltre i 15
 
E allora sei veramente fortunato: sei sostanzialmente inamovibile perchè non assai raramente l'azienda può trovare una valida motivazione economica (giustificato motivo oggettivo) per il licenziamento.
In considerazione di ciò, hai il coltello dalla parte favorevole.

 Un'azienda ï¿œ un'entitï¿œ finalizzata alla realizzazione del profitto e non 
un ente sociale.
 
che perï¿œ opera all'interno di un sistema (stato italiano) che ne determina 
regole, doveri e diritti. 
 

 ciï¿œ, hai il coltello dalla parte favorevole.
 
Ed ï¿œ cosï¿œ, ï¿œ cosï¿œ. Alla fine Villa minaccerï¿œ: "buonauscita o mi 
dimetto" e loro caleranno le braghe.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 lo fanno per abbassare i costi e migliorare i profitti: tipico delle 
azende quotate in borsa il cui vero obiettivo ï¿œ soddisfare gli azionisti
 
Mi pungoli perchï¿œ vuoi una bella sbroccata?
 

 che ti arriva contiene sempre la mazzata del conguaglio.
 
io odio allo stesso modo luglio.
non ho mai spese degne di nota da recuperare, vista la presa per il culo del 
recupero spese sanitarie e la sua cazzo di assurda franchigia 
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Un'azienda è un'entità finalizzata alla realizzazione del profitto e non un ente sociale.
 
straquoto

 regole, doveri e diritti.
 
Certo, regole che, nel sistema duale peculiare italiano, sono estremamente favorevoli al lavoratore.
Un lavoratore pubblico, ad esempio, in italia è sostanzialmente inamovibile.


assolutamente no, ho semplicemente esposto un fatto, non un'opinione

 
 
Nel riorganizzare la struttura dell'azienda questo giustificato motivo 
oggettivo si puï¿œ creare? Tipo, secondo la nuova struttura invece che 20 
venditori uno per regione, ora ne abbiamo bisogno di 6 per nord, 6 per 
centro, 6 per sud e isole. Ovviamente piï¿œ elaborata. ï¿œ una cosa che 
funziona?
 

 ente sociale.
 
Eggiï¿œ, ma ï¿œ un concetto difficile da far capire in un Paese la cui 
Costituzione definisce il lavoro addirittura un diritto.
 
 

 recupero spese sanitarie e la sua cazzo di assurda franchigia 
 
Ah no, lï¿œ ï¿œ una "pacchia". Tra fondo pensione e spese mediche diventa 
un buon mese.
 
 

 sostanzialmente inamovibile.
 
Il "sostanzialmente" ï¿œ molto generoso.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 In considerazione di ciï¿œ, hai il coltello dalla parte favorevole.
 
invece resto pessimista da questo punto di vista.
La tesi che circola dalla direzione ï¿œ che un commerciale (non si capisce 
bene per quale motivo, se non una millantata regola dettata dai proprietari 
americani) deve avere un portafoglio ordini di 2 milioni di euro, e quindi, 
in base agli ultimi fatturati annui, tot venditori sarebbero troppi....la 
cosa bella ï¿œ che anche negli anni d'oro (2005-2007) l'azienda non ha mai 
fatturato cifre tali da raggiungere quella "regola" mai scritta. 
 
 

 fatturato cifre tali da raggiungere quella "regola" mai scritta. 
 
Non puoi far pagare il Milan?
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 ha scritto:

Sicuramente questo non aiuta l'Italia a competere nel panorama internazionale. 
Se la direzione ï¿œ ormai quella, non so quanto le tutele aiutino. ï¿œ darwinismo 
sociale e mi fa schifo, ma non posso certo negarlo.
 
 

 Come e in che misura viene tassata sia la buonuscita che il TFR?
 
Il TFR e' tassato sull'aliquiota media che pagavi mentre la buonuscita dipende da come viene erogata. Ad esempio se si tratta di un indennizzo potrebbe essere esentasse.
 
lsd

 Non puoi far pagare il Milan?
 
se mi chiamano su tenterï¿œ la via dei cumulati. 
 

 
 
Villa, posso tranquillamente rassicurarti in qualità di avvocato che assiste le imprese: stai in una posizione molto molto favorevole.
Ti potrebbero licenziare solo in caso di ristrutturazione e dimostrando che non ti potrebbero ricollocare altrove.

 mentre la buonuscita dipende da come viene erogata. Ad esempio se si tratta di un indennizzo potrebbe essere esentasse.
 
Ma se l'indennizzo è ad minchiam, arrivano INPS e ADE e te la fanno pagare cara ....

 Se la direzione ï¿œ ormai quella, non so quanto le tutele aiutino.
 
Tu vedi aziende straniere investire in Italia? Vengono, si prendono i 
marchi e li portano all'estero. Alla fine, il lavoro non ï¿œ un diritto, 
non lo ï¿œ nei fatti in alcun Paese al mondo. La via socialista al 
capitalismo fa (amaramente) sorridere. O una cosa o l'altra.
 
 

 Ti potrebbero licenziare solo in caso di ristrutturazione e dimostrando che 
non ti potrebbero ricollocare altrove.
 
sperem, stavo giï¿œ dando occhiate ai sottopassi e alle stazioni ferroviarie
 

 Ma se l'indennizzo è ad minchiam, arrivano INPS e ADE e te la fanno pagare cara ....
 
Difatti ho usato il condizionale.
 
lsd

> Il "sostanzialmente" ï¿œ molto generoso.
 
sì sì, sono in vena di generosità .. del resto, la legge in astratto ammetterebbe il recesso del datore pubblico ...

 capitalismo fa (amaramente) sorridere. O una cosa o l'altra.
 
Mi sa che sono d'accordo. Senza nessun possibile protezionismo, ï¿œ cosï¿œ. E da 
quel punto di vista a toglierci la coperta sono sia l'UE che il WTO, ma 
dipendendo da entrambi non possiamo certo sottrarci alle loro regole.
 

> sperem, stavo giï¿œ dando occhiate ai sottopassi e alle stazioni ferroviarie
 
Ripechage, una semplice parolina che è il tuo angelo custode.
Una probatio diabolica che rende di fatto inattuabile il licenziamento individuale per giustificato motivo oggettivo nelle imprese di dimensioni non modeste.

 Vengono, si prendono i marchi e li portano all'estero. 
 
quali?
Quando le costituzioni veranno scritte da questi sarï¿œ davvero la fine:
http://www.ilfattoquotidiano.it/?p=630787
 
 
 

 Una probatio diabolica che rende di fatto inattuabile il licenziamento 
individuale per giustificato motivo oggettivo nelle imprese di dimensioni non 
modeste.
 
puoi spiegarmi meglio?
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/?p=630787
 
 
Purtroppo hanno ragione. Teniamoci un mercato del lavoro totalmente 
ingessato che favorisce solo coloro che un lavoro ce l'hanno giï¿œ e 
rende le aziende italiane tra le meno competitive al mondo. A me va 
anche bene, un lavoro ce l'ho e probabilmente anche una pensione, ma 
non so quanto l'Italia potrï¿œ reggere dal punto di vista sociale in 
questo modo.
 
 

 un buon mese.
 
solo versamenti volontari pero' recuperi
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

> puoi spiegarmi meglio?
 
Nel sistema italiano, il licenziamento individuale è possibile solo per 
 
1) motivazioni disciplinari (giusta causa o giustificato motivo soggettivo)
2) motivazioni economiche (giustificato motivo oggettivo)
 
Nel caso di motivazioni economiche, il licenziamento è legittimo a condizione che il datore effettui una riorganizzazione della propria attività produttiva (inteso in senso lato) con soppressione di uno o più comparti.
Ciò, tuttavia, non basta, perchè occorre anche che il datore dimostri (con onere probatorio a suo carico) che non può "ripescare" (ripechage) il lavoratore in altre mansioni ... e va da sè che più l'impresa è grande, più l'onere probatorio diventa sostanzialmente "diabolico".
Secondo te, la Fiat può dimostrare che non può impiegare un lavoratore in altro comparto??
Ecco perchè ti dico che stai messo molto bene ....

 Purtroppo hanno ragione. 
 
assolutamente no
 
 

 rende le aziende italiane tra le meno competitive al mondo.
 
Il sistema della tutela reale è una peculiarità tutta italiana che rende il nostro mercato del lavoro del tutto immobile.
Negli ultimi tempi gli imprenditori non assumono più, anche quando ne avrebbero necessità.


e questo costringe molte aziende a dare congrue buonuscite con cui si compra la bonarietà del (ex)lavoratore

 assolutamente no
 
Sï¿œ, una risposta molto articolata. Mi hai convinto, ora restano solo da 
convincere gli investitori stranieri che non mettono un centesimo in 
Italia da decenni (se non per impadronirsi di marchi prestigiosi). ;-)
 
 

 avrebbero necessitï¿œ.
 
E' cosï¿œ, e non so quanto questa cosa sarï¿œ sostenibile in un futuro 
prossimo.
 
 

 prossimo.
 
Monti aveva la possibilità di riformare questo nefasto sistema e, invece, ha fatto una riformetta che continua a lasciare piena discrezionalità al giudice del lavoro ... con tutte le conseguenze del caso e l'incertezza del diritto rimane.

 assolutamente no
 
Se l'Italia vuiole giocare al loro gioco, che poi ï¿œ quello a cui si gioca in 
tutto il mondo a parte qualche roccaforte sperduta, mi sa che hanno ragione. O 
cambiano le regole a livello europeo e mondiale, o ï¿œ cosï¿œ.
 
ï¿œ una merda, ma ï¿œ cosï¿œ.
 

 e questo costringe molte aziende a dare congrue buonuscite con cui si compra 
la bonarietï¿œ del (ex)lavoratore
 
e torniamo al mio punto di partenza....(quantificare quel "congrue").
Ma capisco che senza dettagli personali, ï¿œ difficile poter avere una risposta 
empirica.
 

 empirica.
 
 
Fossi nella tua posizione, in assenza di un'offerta di almeno 3 anni di stipendio, non inizierei neppure a trattare.

 una risposta molto articolata. Mi hai convinto, 
 
ho giï¿œ scritto parecchie di volte di questo e cose simili (e non mi 
interessa convincere di niente nessuno) purtroppo questi temi sono 
troppo influenzati dalla propaganda politica per cui un discorso piï¿œ 
onesto e "super partes" non viene comunque recepito allora tanto vale 
non farlo
 
 

 rimane.
 
Io direi una bugia se ti dicessi che per me Monti ï¿œ stata una 
delusione, io non credevo affatto in lui fin dall'inizio. Ma, a sua 
parziale discolpa, bisogna anche dire che la politica in questo momento 
non ha semplicemente piï¿œ la forza per cambiare il Paese. Figurarsi 
Monti alla guida di un governo il cui azionista di maggioranza era la 
sinistra e i suoi sindacati...
 
 

 (amaramente) sorridere. O una cosa o l'altra.
 
insomma. Il capitalismo renano non se la passa poi cosï¿œ male, ed ï¿œ di 
sicuro piï¿œ "sociale" del sistema italiano.
 
In realtï¿œ c'ï¿œ spesso un modo di far bene le cose sbagliate e di far 
male le cose giuste per cui dai principi ai risultati pratici passa una 
gran differenza.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 ï¿œ una merda, ma ï¿œ cosï¿œ.
 
Esatto, nessuno sta diendo che il capitalismo sia perfetto, tutt'altro. 
Ma questo ï¿œ il sistema ed ï¿œ un sistema che ha regole precise. Chi non 
si adatta, muore.
 
 

 gran differenza.
 
Anche questa affermazione mi trova d'accordo. Anche se ovviamente poi le mie 
conclusioni sono inaccettabili per tutti voi.
 


spesso la domanda me la pongo anche io visto che anche da me ogni tanto girano i cosiddetti "pacchetti": per meno di 3 annualità non tratto, ho paura che all'età mia ci metta parecchio prima di ritrovare un lavoro paragonabile a quello che ho

 conclusioni sono inaccettabili per tutti voi.
 
giï¿œ questa distinzione perï¿œ porta il dibattito nell'ambito della 
civiltï¿œ.
 
Peguy ha scritto pagine memorabili sulla disonestï¿œ di paragonare "la 
mistica" dei (cioï¿œ gli ideali) di un partito con la prassi dell'altro e 
viceversa. (In Notre jeunesse, un libro che se ti capitasse in mano...)


 viceversa. (In Notre jeunesse, un libro che se ti capitasse in mano...)
 
Leggo solo narrativa, mi spiace. La saggistica non fa per me.
 

 Leggo solo narrativa, mi spiace. La saggistica non fa per me.
 
mai dire mai, vedi come tutto cambia cosï¿œ in fretta!


 mai dire mai, vedi come tutto cambia cosï¿œ in fretta!
 
Resto comunque schierato con la mia causa disperata, sia chiaro.