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Titolo: La verità esiste?

 dell'11 Settembre 2001 e non bevetevi le Bufale !!!!
La verità è che davvero, volendo, potrebbero farci credere quello che
vogliono.
Abbiamo pochissime possibilità di scoprire la verità riguardo a fatti di
rilevanza così grande: magari è tutto vero quello che dicono i tg, magari è
tutto vero quello che dicono su 
luogocomune.net
, magari è tutto vero quello
che viene detto nel sito che ha segnalato tu... noi questo non possiamo
saperlo!
E' per questo che trovo un po' senza senso continuare a discutere su come
siano andate realmente le cose perchè purtroppo i dati in nostro possesso
non sono sufficienti per stabilirlo, *TEORICAMENTE* tutte le foto presenti
sul web (o comunque una buona parte) potrebbero essere state modificate per
farci credere l'una o l'altra cosa (e mi riferisco sia a quelle
pro-complotto sia quelle anti-complotto).
Non voglio essere catastrofista, assolutamente, ma effettivamente il tema
del controllo dell'informazione al giorno d'oggi è un tema molto complesso
che per questo motivo viene studiato da schiere di sociologi, psicologi,
ecc.
The Truman Show insegna: con ciò, ripeto, non voglio dire che siamo delle
vittime e che tutto ciò che ci fanno vedere/sapere sia falso... piuttosto
penso che, in teoria (e forse qualch volta è accaduto anche in pratica), se
Bush (sto facendo un esempio) volesse farci credere che una cosa è andata in
un certo modo non avrebbe difficoltà per farlo.
Se la CNN in associazione con qualche altra agenzia di stampa (ma forse
anche da sola) volesse convincere l'umanità di qualcosa, beh, non credo che
avrebbe difficoltà a farlo.
Ovviamente la colpa non è nè di CNN nè di Bush ammesso che ci sia qualcuno
che ha colpe ma sinceramente questa idea che teoricamente potrebbero farci
diventare come Truman mi fa rabbrividire (per quanto comunque l'argomento
sia piuttosto affascinante)
P.S:: E comunque non so se tutto ciò sia molto in TOPIC con Cagliari.
Elminster

"Elminster" <elminste...@QUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:GRbAc.483546$rM4.19...@news4.tin.it...
|
| P.S:: E comunque non so se tutto ciò sia molto in TOPIC con Cagliari.
|
In effetti dovrebbe essere OT.

In effetti dovrebbe essere OT.
Non vedo in questo un grosso problema.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq # 31697701


ciao reddy

solo in matematica esiste la verità, tutto il resto è relativo,
soggettivizzabile. In pratica non eiste la verità, perché neanche la
matematica esiste. Oppure no? Vedi....ci si casca sempre. La verità non
esiste, e se esiste non puoi conoscerla

 matematica esiste
Oddio, quello che hai detto potrebbe scatenare liti epocali! Prova a
postarlo su it.scienza.matematica!!! ;-)
Sull'esistenza/non esistenza della matematica a priori sono stati un numero
di trattati sufficienti a riempire più di una biblioteca.
Per la mia concezione del mondo, la matematica esiste in quanto creata
dall'uomo che gli ha dato delle regole ben precise.
Anche se forse è una definizione riduttiva in quanto tantissimi aspetti
della natura e del mondo che ci circonda seguono regole matematiche ben
precise...
...ma è un discorso troppo lungo, troppo difficile e troppo specialistico
per affrontarlo in questa sede (tra l'altro non sarei in grado di poter
approfondire più di tanto)
Elminster

 postarlo su it.scienza.matematica!!! ;-)
La matematica esiste in quanto idea. Se parti da una concezione secondo cui
tutto ciò che esiste non è altro che una rappresentazione delle tue idee,
allora la matematica esiste. Come può esistere un elefante con le ali di
pipistrello che vola sul Golfo degli Angeli (giusto per restare IT!)
Se poi però tu sei un fruttivendolo e devi darmi
1,49578389458937453740626246273489345728935873894578348957389475893748957893
4753894759374573894758937458937458934564564574686458786795678945763456256234
6475678678567845672456345745678456784567345634745685673456234634567456745764
5672345234562363457645674567456734763457345734673567457645674567456734574578
45763498789078978978977878978978979345234513461237534682470890
898239 Mele verdi, ti voglio vedere all'azione :-)

 La matematica esiste in quanto idea.
Un'idea un po' particolare però, che riesce a spiegare in modo
incredibilmente preciso il moto dei corpi, le orbite dei pianeti e tanto
tanto altro.
In natura ci sono un'infinità di cose che seguono dei rapporti matematici
ben precisi.
E poi forse in questo caso è un'idea più vera della realtà: se togli due
mele da un sacco in cui ce ne sono cinque, matematicamentp sei sicuro che ne
restano tre... poi magari nella realtà quel sacco non è mai esistito ma tu
puoi affermare con sicurezza che 5-2=3.
P.S.: Credo che un vero matematico rabbrividirebbe al sentire questi nostri
discorsi così approssimativi! ;-)
Elminster


dovrebbe ma non č OT, fa parte di una qualsiasi discussione!!

"aresti" <no...@m.sp> ha scritto nel messaggio
news:1IdAc.1450$c_1....@twister1.libero.it...

attento a quello che dici :
la matematica è un linguaggio sempre vero e giusto ...
è l uomo poi che spesso nn la usare o interpretare :)

 prima di mangiarle tutte saranno gia marcie :)
perché? č una mela virgola etc etc... in pratica ho chiesto una mela piů un
pezzo di mela difficilmente quantificabile :))

 la matematica è un linguaggio sempre vero e giusto ...
è stato dimostrato che ogni sistema formale o è insanabilmente incoerente
o è insanabilmente incompleto, e questa caratteristica è essenziale al
sistema stesso.
quindi la matematica esiste quale insieme interrelato di concetti
derivabili a partire da un preciso numero di assiomi, ma la sua capacità
di rappresentare la realtà è intrinsecamente limitata.
-- 
Einmal ist keinmal

 di rappresentare la realtà è intrinsecamente limitata.
Perche' limitata è la mente di chi la concepisce, così come limitata è la
realtà che  percepisce.
confuciorine
..

"aresti" <no...@m.sp> ha scritto nel messaggio
news:HGgAc.1893$c_1....@twister1.libero.it...

scusa avevo letto male
prendendolo come una virgola
(all americana)
comunque insisto nel dire che hai pretese
strane...

 ha scritto nel messaggio
news:87smcu4...@ID-219024.news.uni-berlin.de...

no su questo nn sono d accordo :
nn è la matematica che nn puo rappresentare
la realta correttamente ,è l operatore,cioe colui
che usa la matematica,che nn sa creare modelli
'perfetti' per descrivere un fenomeno .
C è una grossa differenza concettuale.
Poi alla fine dei conti il risultato della mia frase o della tua
è lo stesso : l uomo nn puo descrivere modelli
perfetti ma solo modelli ottimizzati su certe
condizioni/convezioni (infatti tutta la fisica
si basa su questo concetto e stranemante
funge :)).
ciao reddy

 ..
ommm ommm mani padme ommm
-- 
Einmal ist keinmal

 'perfetti' per descrivere un fenomeno .
non è così. tra gli anni '20 e '30 del secolo scorso sono emersi -quasi
simultaneamente, in campi diversi- una serie di risultati scientifici di
tipo limitativo che hanno costretto i filosofi a mettere nel dimenticatoio
certo neopositivismo (leggi fede sconfinata nel progresso).
per quanto riguarda la matematica, è fondamentale l'articolo del 1931 di
kurt goedel (dovrebbe essere disponibile in rete). in pratica utilizzò il
paradosso del mentitore cretese[1] per dimostrare l'omega-incoerenza di un
sistema formale.
Footnotes: 
[1]  epimenide disse: «tutti i cretesi mentono». questa proposizione è
vera o falsa?
-- 
Einmal ist keinmal

 strane...
che enigmatico...


nn lo conosco e lo leggero
mi  pare di capire che tu vuoi fare un discorso
di natura filosofica ma sbagli punto di partenza:
tu consideri la matematica in relazione all operatore
o meglio al percettore del suo linguaggio.
in realta essa ha senso anche senza 'percettore'
il resto sono virtuosismi e speculazioni filosofiche
la matemetica ha solo
bisogno di logica.
imho!!!


 bisogno di logica.
Mio giovane jedi, conoscerai anche tu il lato oscuro del pessimismo
scientifico :-PPP
corine

suggerisco la lettura di:
Edwin A. Abbott, Flatland (1884)
corine