Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Se devo prendere il 3% faccio trading a vita...

E' ovvio che la mia e' una provocazione...un capitale di 100 mila euro rende 
circa 3000 euro all'anno...
Ma ne vale la pena?
Ciao :-)



Se sei capace e metti in preventivo le perdite, fai bene.
Non ti lamentare poi se ti trovi con il sederino per terra :-)


Forse sei molto giovane...o forse qualche anno fa non avevi investito in 
borsa! La borsa è bella e divertente ma quando le gira...può diventare un 
bagno di sangue! Vallo a chiedere a chi i 100.000 euro li ha investiti su 
fastweb a 200 o su tiscali quando quotava 10 - 15 volte il valore di oggi!
Se hai 100 mila magari puoi rischiare 20 sulla borsa...ma vacci piano!
Ciao 

 Se hai 100 mila magari puoi rischiare 20 sulla borsa...ma vacci piano!
Ma anche meno direi. Con 10.000, e un broker con commissioni permillari
senza minimi, e diversificando in almeno 4-5 titoli, si possono gia'
ottenere dei dati importanti per capire se e' meglio rischiare di piu',
o smettere. Ovviamente le perdite all'inizio sono all'ordine del giorno.

 o smettere. Ovviamente le perdite all'inizio sono all'ordine del giorno.
Meglio 40 o 50 titoli, cos' giusto per cominciare... a 50/60 eur 
investitiXuno fanno 2500-3000 eur.
Poi se uno è tanto masochista/deficiente da puntare tutto su un solo 
titolo... zzi suoi: forse farebbe meglio a darsi all'ippica, nel senso 
delle corse dei cavalli.
Concordo sull'attenzione alla scelta del broker, in particolare 
attenzione ai minimi.
-- 
saluti
loop

 Ciao 
Un consiglio simile non serve a nulla. Il dato importante è l'orizzonte 
temporale dell'investitore: se è breve è meglio stare alla larga dalla 
borsa, dai fondi e/o etf azionari ed evitare di inseguire i mercati 
nelle fasi favorevoli (questo sì che è un rischio vero); se viceversa 
l'orizzonte temporale è lungo - qualche decina d'anni - e ci si affida a 
un gestore di portafogli azionari validi oppure si È un gestore valido 
del proprio portafoglio, con le azioni si guadagna di sicuro senza 
rischi maggiori di quelli che si corrono quotidianamente uscendo di 
casa. In questo caso sulla borsa si può tranquillamente andare col 50% 
del capitale.
Ma è ovvio che questo la massa lo ignora, ed è per questo che affida 
allegramente il proprio patrimonio alle banche per un pugno di euro, 
spesso su ridicoli conti correnti, la forma preferita di "investimento" 
degli italiani.
-- 
saluti
loop

 attenzione ai minimi.
Però per chi non è del mestiere o non si è fatto in proprio una
cultura sul tema il problema è quantomeno capire a chi affidarsi.
Io avrei anche un capitale e sarei anche disposto a investirne una
quota a medio / lungo periodo ma a chi mi devo rivolgere ?
Ciao.
Andrea

 investitiXuno fanno 2500-3000 eur.
Troppo poco :)

 nelle fasi favorevoli (questo sě che č un rischio vero);
Dai fondi e dagli etf sono d'accordo. Dalla borsa no. Si puo' speculare
in borsa con un orizzonte temporale breve. D'altronde per trading
in genere s'intende speculare.

 quota a medio / lungo periodo ma a chi mi devo rivolgere ?
Nel tuo caso ti fai un giro su iwbank,fineco,directa,intesatrade,twice,
ti leggi le commissioni, le varie spese, e fai 2 conti. Se non hai
particolari esigenze, ma solo quella di comprare azioni e rivenderle
tra un po' di tempo, tutti i broker vanno bene, dal punto di vista
tecnico. L'unica cosa che cambia sono le spese.

 Andrea
Bella domanda. Ti consiglio di darti tempo e di farti una solida cultura 
finziaria. Investire in borsa senza farsi prendere dalla foga degli 
andamenti temporanei dei mercati non è poi così complicato e non 
richiede molto tempo, ma quel poco di tempo che il tuo portafoglio 
azionario richiede devi dedicarglielo quotidianamente.
Diversifica molto, opera su più mercati, scegli azioni di società sul 
mercato da molti anni con grosse capitalizzazioni e che possibilmente 
abbiano una clientela che ogni due mesi paga la bolletta... Usa anche 
gli etf azionari, solo in copertura: un etf per ogni mercato sul quale 
hai puntato, del quale venderai un numero di quote pari al valore delle 
azioni che intendi coprire in caso tu preveda una fase di calo del mercato.
Se tutto questo ti sembra complicato, dividi il tuo capitale su una 
decina di fondi azionari (anche non italiani, senza fare nomi di 
italiani veramente validi ce n'è solo uno) fondi che avrai impiegato 5 o 
6 mesi a scegliere. I gestori migliori hanno pochi fondi e non puntano 
su settori troppo specifici. Cerca fondi che facciano quanto detto sopra 
per la gestione fai-da-te, cioè che operino sull'azionario 
internazionale large cap, non farti tentare dagli small cap che adesso 
stanno andando tanto bene. Almeno inizialmente opera online per ottenere 
i maggiori sconti possibili e poi se lo ritieni opportuno trasferisci le 
quote presso i collocatori fisici.
Ci sarebbero infine la questione di quanto investire in futuro: fatti un 
pac fai-da-te sui fondi che ancora hai online a condizioni migliori, gli 
altri trasferiscili gradualmente nel tempo presso un collocatore fisico 
e lasciali stare lì in attesa del disinvestimento.
I collocatori fisici non saranno molto contenti di questo comportamento, 
ma giustamente tu fai i tuoi interessi... controlla solo che non ti 
mettano commissioni all'uscita.
Infine ci sarebbe la difficile strada dei promotori finanziari 
indipendenti, ma se non hai cultura finaziaria corri il rischio di 
metterti nelle mani sbagliate e di farti mangiare tutto. In ogni caso 
accetta solo i consigli (pagati con un canone prefissato) di chi ti dà 
*solo* indicazioni operative che eseguirai *personalmente*. E' un 
servizio che spesso per i promotori "fisici" è troppo poco remunerativo, 
forse si trova qualcosa online.
-- 
saluti
loop

 italiani veramente validi ce n'č solo uno) fondi che avrai impiegato 5 o 
Attenzione, qui si sta consigliando di utilizzare fondi azionari, quando
l'interesse della persona e' invece gestire in maniera autonoma parte
del proprio capitale facendo trading in borsa. Sono 2 cose differenti.

 intesatrade,twice
questi due dovrebbero essere in via di fusione
-- 
saluti
loop

dividi il tuo capitale 
intendo: la parte del tuo capitale che intendi dedicare all'investimento 
azionario di lungo periodo.
-- 
saluti
loop

 del proprio capitale facendo trading in borsa. Sono 2 cose differenti.
La mia risposta era diretta ad AnderaC, che non ha detto di voler 
gestire in maniera autonoma il proprio capitale: investire autonomamente 
è il primo consiglio che gli ho dato, a patto che sia in grado di 
dotarsi della necessaria cultura finaziaria.
-- 
saluti
loop

 investitiXuno fanno 2500-3000 eur.
Troppi: gli studi dicono che già con 15 titoli si ha il 90% dei benefici 
della diversificazione...
Personalmente preferisco prendere magari solo 3-4 titoli che conosco molto 
bene piuttosto che sceglierne 20 a caso... 

 Troppo poco :)
Anche perchè se usi una commissione minima di 2 euro ad ordine pagheresti 
100-120 euro per prendere posizione... 

 capitale.
Non è detto: la storia bisogna vederla tutta...Se storicamente è vero per la 
maggior parte dei mercati (USA, Europa ma non tutta e Giappone partendo dal 
1900), non è vero per altre decine di mercati mondiali (sono sicuro della 
maggior parte dell'america latina e del sudafrica, dell'asia ex quattro 
tigri sicuramente la metà dei mercati).
Alla fine se compri azioni (che siano fondi, ETF, azioni scelte a caso nel 
lungo periodo la tendenza è simile, quello che cambia sono solo i costi) 
stai scommettendo sulla crescita PIL (del paese se usi il mercato locale, 
mondiale se usi indici internazionali). Io personalmente in questo momento 
le cose sull'italia le vedo grigie (un grigio molto scuro molto vicino al 
nero). 

> Lunghissimo periodo
No di breve. Meno un titolo e' volatile, e piu' tempo deve
passare per avere dei guadagni decenti.

 borsa, dai fondi e/o etf azionari
Non confondere la borsa con la merda di chi ci specula sopra (fondi, ETF).

 questi due dovrebbero essere in via di fusione
Notizia interessante se confermata.
Temo, però, anche foriera d'aumenti...
Spero di sbagliarmi. 

Io, sommessamente, vorrei solo ricordare a Marco,
qualora decidesse d'investire in borsa, che comperare
azioni significa, ad ogni effetto, diventare SOCIO di
quell'azienda.
Di quale azienda Marco sarebbe "felice" (e sicuro)
d'essere socio? 

 d'essere socio? 
Io personalmente delle banche.

 Io personalmente delle banche.
anche quelle vanno "scelte" ;-) 

Il 09/09/05 18.50, Rataplan_plan ha scritto:

Beh, anche adesso twice non è così conveniente, speriamo rimanga la 
varietà d'offerta di intesatrade
-- 
saluti
loop

 mondiale se usi indici internazionali). 
Nella vita serve un po' di ottimismo... pensi che se ci fosse un crollo 
  perdurante del pil mondiale gli altri investimenti andrebbero meglio?
-- 
saluti
loop

 in genere s'intende speculare.
Sono perfettamente d'accordo che si possa speculare con un orizzonte
breve, talmente breve che può essere anche di un paio d'ore :)
Però l'investitore medio ha poche conoscenze e poco tempo da dedicare
alla borsa e imho è consigliabile che con un orizzonte temporale breve
se ne stia alla larga dalle borsa, perché se non si comprendono bene i
meccanismi della borsa e si investe su un'azione solo perché si è letto
sul giornale che nell'ultimo mese ha fatto un +20%, si finisce
inevitabilmente col comprare ai massimi e vendere in perdita.
Ammettiamo anche che si abbiano le conoscenze ma poco tempo per esigenze 
di lavoro: non è meglio andare in borsa o vivere tranquilli
acquistando obbligazioni ad alto rating a scadenze variabili (max 7
anni) da portare a scadenza e fare qualche etf obbligazionario su titoli
di stato, un inflation-linked e un conto di deposito online es.
santandèr per gli imprevisti e la liquidità?
Forse nello stesso breve periodo con le azioni si potrebbe guadagnare,
supponendo (azzardando) che i mercati vadano bene, ma in ogni caso i
guadagni non sarebbero nemmeno lontanamente paragonabili a quelli di un
professionista che opera intraday in azioni e sa usare i derivati. Il 
problema è che se i mercati vanno male ci si rimette: il rischio
azionario sul breve periodo è incontestabilmente alto.
Con orizzonte temporale lungo, invece i risultati delle azioni se non
scoppia il mondo sono assicurati :)
-- 
saluti
loop

 passare per avere dei guadagni decenti.
Di breve cosa? questa non l'ho capita. Le large cap vanno bene per il 
lungo periodo, me lo hai confermato sopra.
-- 
saluti
loop

Il 09/09/05 12.34, Lillo ha scritto:

Oh bella e chi ti ha detto che dovresti sceglierli a caso?
-- 
saluti
loop

 100-120 euro per prendere posizione... 
Oh bella! Per caso c'č una legge comandata che impone ai broker una 
commissione minima di due euro ad ordine?
Io col mio broker non pago alcuna commissione minima sull'azionario italia.
-- 
saluti
loop

 investitiXuno fanno 2500-3000 eur.
Se davvero dividi 3000 euro in 40-50 titoli, quei soldi nn ti bastano
nemmeno per le commissioni !! 

...

Questi post sono utili !! 
da qui si capisce che la gente (in questo Caso Loop) parla di borsa e da
consigli,  senza capirne 1 mazza cioe' senza mai averi comprato 1 azione
bucata !! 
(Visto che nn si conoscono/considerano le spese per le commissioni) 
 

...
Io avrei anche un capitale e sarei anche disposto a investirne una
quota a medio / lungo periodo ma a chi mi devo rivolgere ?
Se vuoi fare da solo, su 
www.norisk.it
 ci sono dei tutorial per costruirsi
1 strutturato da soli

 1900), non è vero per altre decine di mercati mondiali
concordo, aggiungo che la favoletta della borsa che "storicamente" sale
sempre,  nn e vera nemmeno per l'america e/o l'europa. 
Basti pensare alle CENTINAIA  di societa' (quotate) che esistevano ad
inizio secolo  
e che ora nn esistono + !! 
Chi avesse investito (anche in parte in queste aziende) NON SI SAREBBE
RIPRESO DALLE PERDITE
nemmeno in 100 anni !! ;))
Come disse 1 noto economita: "nel lungo periodo solo 1 cosa e' sicura: Che
saremo tutti Morti !!" ;))
Meditate Gente, Meditate, 

 Io col mio broker non pago alcuna commissione minima sull'azionario
italia.
Ce ne sono di quelli ke chiedono anche 5 euro di fisso e cosi' pageresti
300 euro
ll mondo e' bello perke' e vario !! 

 o smettere. Ovviamente le perdite all'inizio sono all'ordine del giorno.
 Ma io non faccio il cassettista,con 10000 non ci fai niente..se vuoi 
guadagnare almeno 400-500 euro
 al giorno devi avere almeno 50000-70000 euro.
  Se non rischi non guadagni  :-) 


Ma stai scherzando?
50/60 titoli? :-)
 

"loop" <lo...@indirizzo.not> ha scritto nel messaggio 
news:EfdUe.55025$HM1.1...@twister1.libero.it...

 Se vuoi zero rischi non prenderai mai un tubo.
 Per il lungo tutti i titoli energetici,chi ha seguito le utility nel 2004 
ha guadagnato almeno un 50%
 Aziende che produco utili e non aria fritta,poi e' ovvio che sei vuoi 
tenere un titolo per diversi anni
  ci sono azioni che hanno dei dividendi interessanti.
  Dare dei consigli cmq non e' facile.
  Cerca di seguire almeno un paio di titoli e vai a leggere i bilanci e le 
prospettive. 

Io seguo una trentina di azioni,ma ne trado 3/4 al giorno..non puoi seguire 
50 titoli.
Secondo me 

 ha scritto nel messaggio 
news:_ajUe.34058$O6.20...@news3.tin.it...

 Ne posso citare almeno 5: Ras,Eni,Banca Intesa,Autostrade,Edison.
 

  avrebbe portato a casa minimo un 20%...
Del Senno del poi, son piene le fosse !! 
E' sempre facile fare questi paragoni _ _ _ dopo !! 


na Ghigo: qui guadagnano tutti e non si pente nessuno. ;))

 na Ghigo: qui guadagnano tutti e non si pente nessuno. ;))
E' 1 Classico, SOCIALIZZARE i Guadagni (almeno come notizia) e PRIVATIZZARE
le perdite (nel sendo che di quelle nn se ne parla quasi mai) :))


In realtà conosco ( nel senso che ho letto i suoi libri) uno solo che
parlava volentieri delle sue perdite: George Soros, ma lui è stato un
grande e poteva permetterselo.

...

Sia lungi da me voler paragonarmi a Soros
ma anche io a volte ne ho parlato, anche se le me sono quasi tutte perdite
legate ai fondi comuni Essendo stato indotto all'errore dalla loro
pubblicita' (Conoscenza dei mercati, Bravi gestori e balle varie). con i
fondi  ho preso 1 bella Batosta, ma  il discorso lo conosci, quindi nn lo
ripeto. 
Non che non ne abbia avuto perdite legate ad operazioni di borsa (azioni
e/o obbligazioni), ma li di solito le perdite sono sempre state o molto
ridotte o quasi inesistenti perche' compensate da altri fattori, 
Ad es io avevo gia' preso le fiat step up a 92 poi le ho vendute  non
ricordo se a 90 o sempre a 92 rimettendoci solo il costo della
compravendita,  perche' ho pensato che potevo prenderle + in basso,
(al'epoca la fiat era fortemente in crisi) ma intanto avevo incassato il
rateo degli interessi dei 2 o 3 mesi ke le avevo avute, 
Le stesse fiat step up le ho riprese (ad aprile 2005) a 86 come ho detto in
post + recenti e attualmente sono  Largamente IN GAIN SULLE STESSE (CA
3-400 EURO se continuano cosi ! ;)) + succosi interessi del 5% per
quest'anno (il 6% l'anno prossimo)
ho avuto anche le Basicnet (Vendute quando ho cambiato banca)  E altra
robina simile  dove ho accumulato delle perdite per ca 2000 euro, dal 1999
ad oggi
ma li ho ripreso tutto grazie alle minus che ho Azzerato 1 paio di mesi FA
!! 
anzi ora  che nn ho + minus da azzerare quasi quasi mi dispiace visto ke
devo pagare le tasse sugli eventuali ulteriori Gain, 


Tante tasse=tanti utili. Ergo ti auguro di pagare un monte di tasse
;)))

 ;)))
il problema nn e' quello, !! :))
il problema che le tasse le paghi subito, se perdi recuperi POI !! ;))
(Forse)
cioe' se fai 1000 euro di gain su quel gain paghi subito le tasse, poi
magari 2 gg dopo vendi 
qualcosa in perdita di 1000 euro  e ti attacchi al TRAM !! 
(Certo hai la minus che puoi recuperare in 4 anni) 
Non so se dico 1 cazzata, ma secondo me sarebbe meglio fare i calcoli
Plus-Minus 1 Volta l'anno !! 
(A dicembre ad es)


No, dici una cosa sensata che è attuata ovunque salvo che da noi dove
la legislazione fiscale si è talmente autoincasinata che penso ormai
siamo senza speranza di trovare qualcuno che ci sappia mettere le mani
tornando alla ragionevolezza.

Il 14/09/05 14.45, Marco *.* ha scritto:

Quando pianifico un investimento azionario non prevedo di operare su un 
solo mercato. Ovviamente 50/60 titoli non sono su un solo mercato :-))
-- 
saluti
loop

 ma ne trado 3/4 al giorno..
Non si stava discutendo di trading intraday.
-- 
saluti
loop

 prospettive. 
Ehm grazie (ma cosa sei un replica-ante? un pappa-giallo? che mi 
consigli quello che ho consigliato io...:)
Questo tuo intervento non lo capisco... sinceramente quanto a logica non 
ci prende... un tubo
-- 
saluti
loop

 loop
 Quallo che conta e' che ci prenda io :-)
  Stavo solo rispondendo che le utility daranno buone soddisfazioni anche 
quest'anno,non a livello
  dell'anno passato..ma sempre meglio che prendere un 2%..secondo me.
  Adesso con il mercato laterale,se vuoi fare gain devi lavorare 
intraday,altrimenti alla fine della giornata
  potresti aver perso invece che guadagnato.
  Ciao :-)
 


Ciao a tutti,
non vorrei dire una stupidata io, ma credo che se tu scegliessi il regime
fiscale della dichiarazione e non quello amministrato faresti la somma delle
plus e delle minus una volta sola nella dichiarazione dei redditi.
Pero' prendete quest'affermazione con beneficio del dubbio, vado a memoria
ho sonno e non ho voglia di andare a verificare per bene.
Ciao
Aldebran

 ha
scritto:

la discussione era incentrata sul risparmio gestito.

>



 intraday
lavorare intraday è fare dell'intraday un lavoro :)
-- 
saluti
loop

 lavorare intraday è fare dell'intraday un lavoro :)
Questo sicuro,ma del resto se vuoi portare a casa la pagnotta qualcosa devi 
pur fare :-)
 Ciao