Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: (OT) Milano 2015

Per chi vive a Milano e non solo, ecco la mappa di come
dovrebbe essere tra un po' di anni la rete metropolitana
dell'area milanese. Per vari tratti sono già stati trovati 
i finanziamenti necessari, per altri si sta lavorando.
http://www.metroitaliane.it/MILANO/MI_MAPPE/MappaMilano_futuro.pdf

"SirY" <pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:1i75x8i.17sdve1d6l8msN%pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it...

se tengono i ritmi della M3 per il 2015 avremo 4-5 fermate in piu' massimo e 
una milionata di milioni in meno 

 una milionata di milioni in meno
Ancora mi chiedo perché tutti parlino dei soldi per la linea 5, quando 
la 4 non esiste!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 4 non esiste!
perche' bisogna guardare avanti!!

 la 4 non esiste!
E io mi chiedo perchè ci siano voluti così tanti anni per progettare (se
mai la faranno!) una linea metro che porti dritta in aeroporto (Linate).

 se tengono i ritmi della M3 per il 2015 avremo 4-5 fermate in piu' massimo e 
E cantieri aperti in tutta la città che renderanno il traffico peggiore di
quello che è già ( se possibile )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mai la faranno!) una linea metro che porti dritta in aeroporto (Linate).
Probabilmente i taxisti eran contrari... 

SirY ha scritto:

poter arrivare allo stadio e a linate con la metro renderebbe finalmente 
milano una città "normale".
quando incoccio in tifosi stranieri che mi chiedono quale linea vada 
allo stadio oggi mi tocca mandarli a cagare..

 quello che è già ( se possibile )
mah, guarda, in ottica di un vero potenziamento dei mezzi pubblici qualche 
tempo di cantieri mi sembra un male accettabile
cazzo e' una vergogna che una citta' come Milano abbia da mille anni ste 3 
linee misere e poi tutti frignino dei problemi del traffico e 
dell'inquinamento
qualsiasi cittadina media d'europa ci umilia

> qualsiasi cittadina media d'europa ci umilia
Se nel frattempo costruissero, che so, delle piste ciclabili, magari anche
i cantieri diventerebbero più sopportabili ...


 i cantieri diventerebbero più sopportabili ...
i ciclisti devono morire :)

 4 non esiste!
le fanno a 2 a 2

 i ciclisti devono morire :)
Dopati bastardi :)


 le fanno a 2 a 2
...finche' non diventano dispari
e infatti sono gia' dispari :(

 i finanziamenti necessari, per altri si sta lavorando.
Galliani sindaco!


 e infatti sono gia' dispari :(
Allora "siamo a posto così".

 Allora "siamo a posto cosě".
primi nel ranking

 qualsiasi cittadina media d'europa ci umilia
Mica solo d'Europa.
Città del Messico ne ha 4 volte tanto.
:-(
Ciao
WP


 allo stadio oggi mi tocca mandarli a cagare..
Dirgli Linea 1, fermata Lotto è brutto?


  :-(
Beh, ha anche qualche abitante in più e un'estensione lievemente 
differente.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 differente.
Ovvio, ma parliamo di una città in un paese da sempre considerato "terzo
mondo".
Alla faccia...


 una milionata di milioni in meno
Sulla carta, la Linea 5, da Garibaldi a Bignami, dovrebbe finire tra 4
anni.
L'idea che possa andare avanti un solo giorno in più mi fa venire
l'orticaria.
:-(


 Dirgli Linea 1, fermata Lotto è brutto?
Ma infatti, po'racci. :)

 
nel 1986 andai per la prima volta a Madrid, in una spagna ancora un po' 
'primitiva' e uscita da poco dal franchismo.
c'erano, all'epoca, 9 linee metropolitane (!) per un estensione pari a 
quella di milano (noi eravamo ancora fermi a 2 linee).
-- 
Socio del Serginho Fan Club - Tessera # 3

 
lol
sei mai stato al bernabeu?

 sei mai stato al bernabeu?
Ok, ma se uno straniero ti chiede quale linea va a S.Siro
tu lo mandi a cagare solo perchè oltre la rossa deve prendere un tram
(gratuito) o farsi una passeggiata di 20 minuti?

 ha scritto nel messaggio 
news:5pbcp7F...@mid.individual.net...

è cambiato il regolamento

 
http://www.metroitaliane.it/MILANO/MI_MAPPE/MappaMilano_futuro.pdf
Spero di non essere più vivo per vedere che varrà tenuto il ramo sud
della linea 1 per far finire il mio AL PARCO SOLARI
Ovviamente nel senso che verrà fatto dopo il 2100 :-)

 i cantieri diventerebbero più sopportabili ...
INUTILI piste ciclabili aggiungerei
Io sono ciclista ma non le uso perchè sono PERICOLOSISSIME le
intersezioni agli incroci
Es.gente che gira a dx/sx senza guardare con la dovuta attenzione
E poi sono piene di buche
Capita di farsi mandare affanculo da camionisti che in strade a 2
corsie strette fanno fatica a passare ma cazzo a me non va di
rischiare di essere falciato da quelli che svoltano o che escono da
posti privati...

 Dirgli Linea 1, fermata Lotto è brutto?
Se sono della squadra che gioca contro il Milan si
La fermata è San Donato :-)

 (gratuito) o farsi una passeggiata di 20 minuti?
Ma da quando il 24 è gratuito??
Io ogni tanto vedo i controllori alla fermata di piazza Axum

 
http://www.metroitaliane.it/MILANO/MI_MAPPE/MappaMilano_futuro.pdf
le politiche comunali-provinciali-regionali (cambia il colore ma le
teste di minchia sono le stesse) in tema di mobilità sono
sfacciatamente a favore della macchina.
intorno e da/per milano sorgeranno 3 autostrade inutili che non solo
dreneranno un mucchio di risorse economiche (che invece potrebbero
essere spese per le metropolitane) ma costituiranno un ulteriore
slabbratura della città verso la campagna, con tutta una serie di
capannoni-superstore-hotel-e strutture accessorie che necesitano e che
allo stesso tempo favoriscono l'uso della macchina.
è inutile farsi delle aspettative. chi comanda in questa regione (lo
ripeto: di qualunque colore politico esso sia è lo stesso) ha in mente
solo una cosa: valorizzare i terreni di qualcun altro, e dare lavoro
alla compagnia delle opere o alla legacoop. e il modo migliore per
ottenere questo obiettivo è di aumentare l'accessibilità dei luoghi,
versando dell'altro cemento. se fai le metropolitane, e se le spingi
così al di fuori della città è facile che la gente non usi più la
macchina e che non vada più (o di meno) nei vari supermarket e zone
commerciali che ci sono o oci saranno lungo le principali vie di
comunicazione stradali.
purtroppo la mappa di milano con tutte quelle metropolitane è un
sogno.

 Ma da quando il 24 č gratuito??
Solo quando ci sono le partite, almeno quando andavo con i mezzi era
cosě. Non so se ora sono cambiate le regole.

 Io ogni tanto vedo i controllori alla fermata di piazza Axum
da lotto non prendi il 24, che va dall'altra parte (axum) ed essendo un tram
normale dubito che sia gratuito.
da lotto ci sono delle navette/autobus dedicate.
e poi se arrivi in metropolitana il problema non si pone, gratuito o no il
biglietto già ce l'hai
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 allo stesso tempo favoriscono l'uso della macchina.
E sarebbero??
Tangenziale est esterna, poi??

 biglietto già ce l'hai
Infatti il 24 lo prendi da de angeli

 biglietto già ce l'hai
Anche questo è vero. :) lol (riferito a me stesso!)

 Tangenziale est esterna, poi??
Milano-Brescia (altro che inutile questa).

 Milano-Brescia (altro che inutile questa).
Vero, dimenticavo
La terza di cui parlavi?

 La terza di cui parlavi?
Pedemontana (Varese-Vimercate).


1) tangenziale est esterna (melegnano-agrate brianza)
2) be-be mi (brescia-treviglio-milano)
3) pedemontana (dalmine-desio-busto arsizio)
al posto di costruire nuove infrastrutture sarebbe meglio potenziare
la viabilità esistente (non lo dico io ma degli studi fatti da
professionisti dei trasporti tipo questo per la pedemontana:
http://www.comune.carnate.mi.it/pedemontana.htm
 o questo sulla
tangenziale est esterna: 
http://tinyurl.com/2763hm
) e le ferrovie.
ovviamente la pianificazione dei trasporti deve andare di paripasso
con quella degli insediamenti residenziali/commerciali/industriali,
altrimenti è tutto inutile....
lo stesso discorso vale per la TAV: non serve ad un bel cazzo. anzi,
lascerà una voragine nei conti dello stato. anche in questo caso
sarebbe meglio spendere quei soldi per opere più utili, tipo la
manutenzione/potenziamento delle ferrovie sub-regionali (o ancora
delle metropolitane) che per un motivo o per l'altro (ritadi,
sporcizia dei treni e delle stazioni,..) fanno impazzire i pendolari.
per farsi un'idea guardate questo breve filmato: 
http://www.youtube.com/watch?v=_Mb-v-DLlVc



tutto dipende se milano si aggiudica l'EXPO 2015.. è tutto concatenato

 la viabilità esistente
Infatti la tangenziale esterna EST sarà un "potenziamento" della
statale già esistente e credo che anche per le altre il discorso sia
simile. 

 tutto dipende se milano si aggiudica l'EXPO 2015
Ce la giochiamo con Smirne. Ce la possiamo fare.
Decisione a marzo.


adesso non mi ricordo la cifra con precisione, però una grandissima
percentuale dei camion e le macchine compie tragitti inferiori ai
20-30 km. questo vuol dire che il casino che abbiamo sulle nostre
strade è causato sopratutto dalla mobilità locale e non da quella di
attraversamento. è questo il motivo che rende più efficiente la
riqualificazione della rete esistente rispetto ai nuovi tracciati (che
tra l'altro si troveranno ad una distanza maggiore rispetto ai
tracciati storici e quindi causeranno un aumento delle percorrenze
medie, e quindi un maggior consumo di benzina, quindi più spese per
l'automobilista e più inquinamento per la colletttività)
lo stesso vale per i treni: secondo i dati di trenitalia nel 2006
l'80% dei biglietti venduti era per tragitti inferiori ai 50 km (in
pratica la stragrande maggioranza dei viaggiatori che prendono il
treno sono pendolari). qualche anno fa per promuovere i treni nuovi
(ETR) era possibile viaggiare da milano a torino al prezzo di un euro.
una prof dell'università ci propose di andare a torino a vedere alcuni
cantieri delle olimpiadi. nonostante il viaggio fosse praticamente
gratis il treno era vuoto! e lo stesso alla sera al ritorno. l'alta
velocità è un buco nell'acqua in tutti i paesi (tranne in giappone ed
in francia, dove pareggiano a malepena i costi). l'eurotunnel della
manica è in profondo rosso e proprio in questi giorni zapatero ha
congelato le nuove ferrovie veloci spagnole.
cmq quello che ti dico sono cose che si sanno. purtroppo quando ci
sono in gioco interessi così elevati va a finire che le scelte dei
tecnici e quelle dei politici non coincidono mai.

On 7 Nov, 11:59, pusc...@REMOVEtoREPLYyahoo.it (SirY) wrote:

no no, quale potenziamento?!? è proprio un'altra strada, un gigante a
6 corsie che secondo le stime dovrebbe ciucciare solo l'8-10% del
traffico che oggi scorre sulla tangenziale est. i lavori dovrebbero
finire nel 2014 (ma si sa che in questo paese i tempi si dilatano a
dismisura..) e solo allora dovrebbe cominciare il prolungamento (o
meglio: la discussione, l'iter, la ricerca diei soldi, le conferenze
dei servizi, gli inciuci, gli espropri,...) della metropolitana gialla
verso paullo.

 finire nel 2014
Già... è di lunedì scorso la notizia che i comuni hanno trovato
l'accordo. Apertura cantieri (13 dicembre 2010, e mi chiedo
perchè ci vogliano 2 anni per iniziare), fine lavori 2014 appunto.
L'accordo trovato comprende anche i prolungamenti della M3 fino a Paullo
e della M2 fino a Vimercate.
Non sono un esperto poi, ma in ogni caso quel 8% mi sembra una stima
pessimistica. 
Per esempio solo tutti quelli che arrivano da sud per andare a BG
faranno questa nuova autostrada, compresi quelli che
andranno a BS, visto che è previsto uno svincolo che collega
queste due nuove autostrade. Poi magari avrebbero potuto far diventare
una 4x4 la tg est invece che farne una nuova.
In ogni caso sono valutazioni molto critiche in cui non è
mai facile trovare un compromesso utilità/svantaggi.
E in ogni caso per l'accordo hanno firmato centinaia di persone tra
enti, sindaci e ministri vari.
http://www.lombardiaineuropa.it/leggi.php?dossierID=18&artID=633944

 enti, sindaci e ministri vari.
questo non vuol dire niente. le persone che decidono, quelle che contano, 
sono sempre una piccolissima minoranza. e poi sappiamo benissimo che nel 
nostro paese del cazzo l'informazione è distorta, la gente non sa un cazzo, 
è disinformata, anche perchè gli si racconta un sacco di balle. ultima cosa: 
le persone che hanno deciso sono tutte direttamente interessate, non 
credere... 

 credere... 
Grazie del reply esaustivo...
In effetti gli interessi in gioco sono così grandi e molteplici che
vanno al di là di quanto possa fornire una stima corretta e obiettiva
sul reale rapporto costo(inteso anche come impatto ambientale)/benefici
per il cittadino. Sono più legati al rapporto costo/(beneficio medio
buono per chi ha potere decisionale al riguardo), mettendo le carte in
tavola in modo da non animare troppo l'opinione pubblica.
Io comunque sono da sempre per limitare quanto più possibile il traffico
dell'area urbana a patto di una maggiore efficienza dei mezzi pubblici,
che al momento è ridicola.