Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT lungo] La mia su Grillo

Ho visto lo spettacolo di Grillo. Ovviamente esilarante, e con molti 
spunti di riflessione. Ma non sto qua a dire quant'è bravo Grillo ecc 
ecc. Preferisco soffermarmi su ciò che non mi è piaciuto.
Prima di tutto racconta il web come fosse un'isola dorata, e non è 
esattamente così.
Esempio: Skype. Lui dice che la Telecom deve morire, e penso il 
discorso possa allargarsi anche alle altre compagnie telefoniche. Però 
per accedere ad internet bene o male ci si deve agganciare a loro. Poi 
chiamando con Skype ci dice che i costi sono inferiori fino al 70%, 
soffermandosi soprattutto sul fatto che anche i 70enni si devono 
svegliare ed usufruire delle nuove tecnologie. Ha parlato di carte 
prepagate skype da 5 e 10 euro. Ma queste carte come si acquistano? 
tramite carta di credito? allora per completezza d'informazione 
dovrebbe anche avvertire come sia delicata la questione della sicurezza 
dei dati personali nella rete, e come le truffe telematiche siano 
all'ordine del giorno. Aggiungiamo che a questi trabocchetti abboccano 
anche i 20enni, figurarsi le vecchiette. Quindi se la conoscenza è un 
valore fondamentale (come dice lui), che non ometta questi particolari 
importanti.
Però perlomeno sulla questione Skype ha proposto un'alternativa. Mentre 
su troppe altre cose ha pensato solo a buttare fango senza però dare 
una linea guida da seguire, senza fare proposte.
Per esempio sulle rotonde, ha detto che i nostri urbanisti continuano a 
costruire rotonde, mentre in America non le costruiscono più perchè 
superate. Però ha tralasciato un particolare: superate da che? dai 
semafori? dai cavalcavia? non è dato sapersi. Le rotonde son tornate 
buone solo per farsi una risata di fronte alla foto della rotonda che 
ha al suo interno altre 5 rotonde. E stop.
Poi la polemica sulle automobili, che occupano un sacco di spazio per 
trasportare una persona, mentre un carretto trainato da un mulo ne 
trasporta 9. E allora? alternative? non ne ha date. Se avesse proposto 
i mezzi pubblici, allora mi sarei aspettato un commento sul muoversi in 
città con pulman e tram e metropolitana. E si sarebbe scoperto che non 
è tutto rose e fiori neppure lì. L'automobile, per molti versi, è 
ancora insostituibile.
Poi ha criticato la riforma Moratti, ma solo per fare ironia sul cambio 
nome da elementari a scuola primaria, e da medie a scuola secondaria. 
Un po' poco direi.
Sull'informazione, ha detto che la rete è fonte di notizie, altro che 
le nostre tv generaliste. Ha ragione Grillo. Solo che il fattore tempo 
è importante. E andare su internet e cercare le notizie evitando magari 
i canali mainstream per cercare le notizie "nascoste" richiede tempo, 
quel tempo che molti non hanno. Sia tempo in termini di minuti, che 
tempo passato di fronte al pc. In molti si leggono il giornale un po' 
dove gli capita. O guardano il tg che preferiscono mentre mangiano.
In più anche le notizie web sono delle sintesi giornalistiche, non 
esenti da condizionamenti, ideologie e furbate varie. Siccome nessuno o 
quasi ha modo o cmq ha tempo di andare direttamente alla fonte, il 
rischio di aver di fronte notizie tendenziose o cmq non verificabili è 
esattamente lo stesso che si rischia con la tv generalista, solo in 
scala più ampia. Se mi dicono che l'Italia è al 40.mo posto come 
libertà d'informazione, tra la Bulgaria e Mali, le cose son 2: o si fa 
un atto di fede in ciò che dice Grillo in prima battuta e il sito che 
riporta la statistica in seconda battuta, oppure ci si rimbocca le 
maniche e si analizzano i dati e si va a vedere perchè la Bulgaria è 
leggermente meglio e perchè Mali è leggermente peggio. Insomma, anche 
il lettore ahimè si affida agli atti di fede nel momento in cui 
s'informa.
In conclusione, ottimo Grillo. Risate e molti spunti di riflessione. Ad 
avercene di personaggi così. Però è pur sempre una campana, in uno show 
senza contraddittorio, e con notizie e dati alle volte incomplete o con 
taglio sensazionalistico e nulla più. Ma come dice lui stesso, è un 
solo un comico, non spetta a lui dire certe cose. E con questa 
premessa, gli si può perdonare tutto.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 tutto.
Già! Ma stai pur certo ke se potesse partecipare ad un dibattito 
televisivo, farebbe 4 a 0 a molti, anche perchè lui ha la capacità e 
sopratutto la memoria per controbattere ed argomentare ciò che dice!
-- 
Ciao
Thor
(Vendo tessera P2 n° 1816!
Affrettatevi, diventerà un pezzo da collezione!)

 memoria per controbattere ed argomentare ciò che dice!
Questo va verificato. Inoltre il 4 a 0 che vorrei vedere io in un 
ipotetico dibattito televisivo è un Grillo con carteggio alla mano che 
ribatte punto su punto, e non un Grillo che manda affanculo tutti 
facendo il gigione. Poi sinceramente mi vien difficile credere al fatto 
che *nessuna* tv nè nazionale nè locale l'abbia mai invitato. Forse lui 
vuole andare in televisione e prendersi le sue 2 ore senza pubblicità 
dove illuminare le menti degli italiani.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

IOL ha scritto:
[CUT]
Non capisco il senso di questo post...
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 Non capisco il senso di questo post...
Te lo spiego in privato...
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Te lo spiego in privato...
Mi chiedo che senso abbia fare la chiosa allo spettacolo teatrale di un
comico. E' ovvio che non può parlare di tutto, è ovvio che non sta a lui
trovare le soluzioni. Per alcune cose ne propone, per altre no.
Piaccia o non piaccia quello che dice o il modo in cui lo dice (lì sono
gusti personali), credo che il suo spettacolo potrebbe basarsi anche
SOLO sulla "denuncia" di cose esistenti, senza apportare "soluzioni".
Non credo sia il suo compito. Sempre che qualcuno non lo ritenga una
specie di "guida". Ma allora il problema non è di Grillo, ma di chi lo
ritiene una guida ;)


 ritiene una guida ;)
Che qualcuno lo ritenga una guida - volontariamente o no - mi è parso 
palese.
E a me va benissimo. Meglio avere come guida un comico dichiarato che 
un comico inconsapevole.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 comico inconsapevole.
Poco ma sicuro ;)


 comico inconsapevole.
Ogni riferimento è puramente casuale vero?? :D
-- 
Draka
"Vola farfalla,
e senza fatica alcuna
sciogli i ghiacciai"
O.Pedrini

 Ogni riferimento è puramente casuale vero?? :D
sempre a parlare di Prodi? dupalle!
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Il moralista, impegnato a predicare la virtù, difficilmente troverà il 
tempo di praticarla."
*Roberto Gervaso*

 Esempio: Skype. Lui dice che la Telecom deve morire,
Grillo non conosce quel che dice!
Se muore la Telecom quante famiglie finiscono sul lastrico?
In più Skype è solo una azienda che offre il Voip!
Esistono decine di società che lo fanno,ma lui per ignoranza, anziché 
esser a favore di una tecnologia, fa pubblicità a una sola società!
Scandaloso!
Gli altri giorni non ho voluto esprimere il mio parere in merito alle 
sue dichiarazioni famose sul digitale terrestre!
Grillo è solo una cassa di risonanza per la disinformazione!
Fa dei ragionamenti da bambino dell'asilo, ovvero:
Siccome in internet si può vedere qualche canale in streaming,allora il 
DTT è morto?
Ma siamo fuori?
Il DTT è lo streaming non hanno nulla in comune, sono due tecnologie 
completamente differente, con standard qualitativi e non solo 
completamente differenti!
Seguendo questo suo ragionamento la carta stampata è una tecnologia morta!
Le notizie si possono apprendere via internet!
Seguendo questo suo ragionamento i cinema sono una tecnologia morta!
Apri emule e scarichi ciò che vuoi!
Secondo questo suo ragionamento i negozi di musica sono una tecnologia 
morta!
Scarichi ed ascolti;tutto semplice!
Purtroppo Grillo e vittima del qualunquismo e deve, per campare, trovare 
sempre qualcosa che non va,alimentando l'ignoranza, sua, e delle persone 
che lo ascoltano!
Per carità, sottolineo che spesso Grillo ha compiuto anche battaglie 
giuste e di spessore,ma mi spiace, in questo caso,ha toppato in pieno!
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
Extra Omnes significa: "Tutti fuori dai coglioni!" G. Funari
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 di spessore,ma mi spiace, in questo caso,ha toppato in pieno!
Sulle tecnologie come il DTT, VoIp e Internet ha un po' toppato e, 
secondo me, anche sulla storia dell'olio di colza che funziona 
benissimo per i macchinari agricoli, con motori poco raffinati, ma se 
lo metto nel serbatoio del mio 1.4 HDi mi distrugge il motore dopo 
circa 7.000 chilometri.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
La psicanalisi è un mito tenuto vivo dall'industria dei divani.

giuste e di spessore
Ma gandu mai?

 italiani.
Gli è stato proposto di fare il programma con Celentano. Secondo te 
perkè non ha accettato? E come mai il programma di Celentano ancora non 
c'è?? Come mai Celentano è incaxxato nero con la rai? Come mai i veri 
presentatori (quelli ancora viventi) non fanno più televisione (e 
magari sono pure pagati per stare a casa, vedi Cuccarini), o fanno 
trasmissioni del caxxo e non più le vere trasmissioni di un tempo???
In tv o scendi a compromessi, o te ne stai a casa! Grillo se ne stà a 
casa!!
-- 
Ciao
Thor
(L'Italia va bene, anzi, benissimo!Non lamentatevi
perkè i sondaggi ci danno in crescita del 87,5632%)

 Ma gandu mai?
Grillo smuove le acque. Questo va detto. E preferisco chi fa battaglie 
sbagliate (o quantomeno da calibrare) piuttosto che gli impiegati della 
tv.
A mezzogiorno preferirei una rubrica di Grillo piuttosto che Giletti.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ma ne ho visitato anche altri che però non ho memorizzato nei preferiti.
hai visitato anche questo?
http://www.disinformazione.it/
-- 
B.
L'uomo produce il male come le api producono il miele.
                                       William Golding

 del mio 1.4 HDi mi distrugge il motore dopo circa 7.000 chilometri.
Scusa ma la storia dell'olio di colza non è uscita da lui!!
cit.
Un mese fa circolava in rete un testo apocrifo a me attribuito pieno di 
stupidaggini sull’olio alimentare di colza da usare come carburante per 
autotrazione.
Ho subito smentito di essere l’autore di quel testo. Alcuni tra quelli 
che lo hanno diffuso hanno divulgato la smentita. Sembra che sia 
rimasto solo il mensile Quattroruote (maggio 2005) dell’editrice 
Giovanna Mazzocchi Bordone ad attribuirmi quelle sciocchezze in un 
articolo anonimo firmato E.B. e R.B.
Il testo apocrifo insisteva sull’opportunità di comprare bottiglie di 
olio alimentare di colza e di usarlo al posto del gasolio minerale, 
promettendo grandi risparmi pecuniari, nessun danno al motore e molti 
danni al fisco.


 
http://www.disinformazione.it/
Ne avevo sentito parlare ma ancora non l'avevo visitato.
Grazie per la segnalazione.
-- 
Ciao
Thor
(A ke ora parte l'aereo per fuggire da questo skifo di paese??
Biglietto di sola andata, prego!!!)

 [CUT]
Ok, ritiro quello che ho detto ma non mettete la colza nei vostri 
diesel! :)
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile.

La palese dislessia non mi ha impedito di leggere *IOL* che ha scritto 
questo:

alle 11 su rai1 c'è il mitico Di Pietro, non il magistrato, che da 
consigli utilissimi su come risparmiare!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Continua ciò che hai cominciato e forse arriverai alla cima, o almeno 
arriverai in alto ad un punto che tu solo comprenderai non essere la 
cima.

tv.
Grillo si č creato una nicchia per guadagnare tanto quanto gli
impiegati della tv. Quello che fa non č nemmeno lontanamente
paragonabile alla piů scadente informazione (ogni riferimento a Zozo č
puramente casuale :-P).

 In tv o scendi a compromessi, o te ne stai a casa! Grillo se ne stà a casa!!
Grillo ha fatto una scelta.
Però il mio animo malizioso mi porterebbe anche a chiedergli se ha 
fatto la scelta che gli porta più o meno soldi in tasca.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 morto?
Vedremo in futuro. Cmq io penso che il PC ed internet abbiano molte più 
possibilità di svilippo (e a breve termine) rispetto al dtt.


 Ecco: perchč non ha accettato?
Credo che ci siano delle pendenze legali tra lui e la Rai, perlomeno 
cosě ho letto ieri da qualche parte.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Il filosofo č quella persona che cerca in una notte buia in una stanza 
senza illuminazione un gatto nero che non c'č, e lo trova.

 tipo?
Es. panzo Costanzo prima intervistava mafiosi, giornalisti (veri), 
persone ke avevano qualcosa da dire di interessante, mentre ora lancia 
i vari Costantini (fonte - Alberto Castagna un paio di giorni prima di 
morire!! E questo la dice lunga!!)
Poi trovo scandaloso che non esista più il varietà con tutti i grandi 
che ancora camminano con le loro gambe (Vianello tanto per dirne uno).


 letto ieri da qualche parte.
E questo secondo te porterebbe a bloccare Grillo all'entrata della RAI?
Celentano sembra abbia un contratto che parla chiaro in quanto a 
libertà. Lo ha detto Del Noce, lamentandosi che lui non avrebbe mai 
fatto un errore simile, e che il contratto risale al precedente 
presidente (mi pare Cattaneo, giusto?)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 dice a teatro.
Invece ricordo che nel suo onemanshow sulla Divina Commedia, si prese 
un'ora ad inizio trasmissione per scagliarsi contro Berlusconi. Le 
stesse cose cha aveva detto al suo spettacolo dato al tempo su TelePiù.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 aveva detto al suo spettacolo dato al tempo su TelePiù.
Si, però non ci è andato poi così pesante! Lo vedo più come uno che 
prende per culo il nano, mentre Grillo o Luttazzi gli scoprono gli 
skeletri nell'armadio!


 nell'armadio!
con la differenza che Grillo è leggermente meno monotematico rispetto a 
Luttazzi
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Vado a letto da sei anni con la stessa donna. Non vi sembra, signori 
giudici, un castigo più che sufficiente?"
- Processo alle intenzioni - di *Gregorius Pavlic*

 Luttazzi
In effetti per Luttazzi è ormai una battaglia personale!! Ma credo ke 
al suo posto, con quella bella denuncia miliardaria, ancke io farei la 
stessa cosa! :/


 giusto?)
Non lo so perché la fonte non diceva altro ma è pure possibile che 
siano stati i legali di Grillo a sconsigliare la partecipazione. A quel 
punto Celentano centrerebbe poco. Sono solo supposizioni però, non ho 
letto niente di più dettagliato.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Chi crede che il danaro possa fare tutto è indubbiamente disposto a 
fare tutto per il danaro.

Ma gandu mai?
i discorsi sui carburanti alternativi ti sembrano tanto stupidi?
e quelli sulla ricerca scientifica finanziata dalle case farmaceutiche E BASTA?
e quelli sui farmaci mortali?
e quelli sulla bayer?
e quelli sul signoraggio?
e quelli sulle banche che finanziano i fabbricanti di armi?
avrà detto anche lui le sue brave cazzate, come ogni essere umano, ma negare che
abbia mai detto cose sensate e "pesanti" è una forzatura.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 e quelli sulla bayer?
Esiste solo la bayer? le aziende concorrenti della bayer ?
Solo la nestlè produce latte in polvere?
Grillo fa spettacoli,  mediando tra opinioni personali e informazione ,  che
a volte  è disinformazione. Non credo che per questo debba essere
demonizzato nè ritenuto la bocca della verità. Credo che ognuno debba e
possa ragionare con la propria testa

e quelli sulle banche che finanziano i fabbricanti di armi?
Al riguardo le sue "informazioni" sono assai lacunose e tendenziose.
Per me Grillo rimane un finto martire.
-- 
Buffu deu, t'imbriagas tui 

 
http://www.disinformazione.it/
Imparziale e non propagandistica? !!

Il paese è piccolo e la gente mormora ma *Pandora©* ha detto:

sarebbe stato interessante se gli autori del sito avessero messo il 
classico link "chi siamo" con qualche notizia sugli autori, forse 
magari si evince da altri particolari ma non ho ancora capito chi c'è 
dietro, un privato, un'associazione culturale...
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Essere naturali è una posa difficilissima da mantenere.

 classico link "chi siamo" con qualche notizia sugli autori,
http://www.macrolibrarsi.it/autore.php?aid=2203
Il sito č registrato a suo nome , ovviamente si vendono anche i suoi libri
http://www.disinformazione.it/libreria/nwo.htm
Ma come al solito "puzza" solo il profitto altrui

 Ma come al solito "puzza" solo il profitto altrui
ero solo curioso di sapere chi ci fosse dietro, ora lo so, grazie!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il 
pessimista sa che è vero.

Sģ, e magari ha parlato pure della fusione fredda...
ad esempio, prima che ne parlasse lui io non avevo mai sentito niente a
proposito delle auto ibride. E' stata un'informazione sensata e utile, credo
proprio che la mia prossima macchina sarą una di queste.


 Al riguardo le sue "informazioni" sono assai lacunose e tendenziose.
ti dispiacerebbe dare una qualche pezza d'appoggio ai tuoi giudizi?
per curiosità, ho appena sentito cosa dice sul signoraggio, argomento che
mi interessa e che ho seguito a lungo. individua i problemi fondamentali,
li spiega con chiarezza rendendoli accessibili a un pubblico di non
specialisti (es. il paradosso del debito pubblico, oppure la
dematerializzazione del danaro) e condisce tutto con la sua causticità. a
me me piace.
-- 
i fiori giocano col vento,
i fiori non sparano,
i fiori non conquistano,
i fiori non lavorano

 solo un comico, non spetta a lui dire certe cose. 
Lo trovo spassoso e irreverente al punto giusto.
Preferisco Luttazzi perche' piu' cattivo e preciso,
ma si tratta di persone che fanno bene il loro
lavoro - farti ridere e sentire un po' meno
alieno. Tra il loro pubblico non credo che siano
in molti che pendono esclusivamente dalle loro
labbra.
-- 
BB129

 e richiede sforzi non indifferenti rispetto alle generazioni precedenti.
Siamo d'accordo. Avevo lasciato intendere il contrario? :-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

Avevo lasciato intendere il contrario? :-)
Piu' probabile che abbia capito male io.
-- 
BB129

ti dispiacerebbe dare una qualche pezza d'appoggio ai tuoi giudizi?
Sě.
