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Titolo: Google ha sbagliato

Per me Google ha semplicemente sbagliato a dare il primo giorno di
primavera il 20 marzo, con la (falsa) motivazione che e' un anno
bisestile. Ma la cosa si e' rapidamente diffusa in rete come ogni
leggenda metropolitana, dando subito ragione a Google che "non puo'
sbagliare".
 
Il calendario gregoriano ha introdotto gli anni bisestili proprio per
mantenere costante il piu' possibile l'equinozio di primavera. Ecco
quelli dal 2008 al 2020:
 
2008 - 20 Mar 05:48
2009 - 20 Mar 11:44
2010 - 20 Mar 17:32
2011 - 20 Mar 23:21
2012 - 20 Mar 05:14
2013 - 20 Mar 11:02
2014 - 20 Mar 16:57
2015 - 20 Mar 22:45
2016 - 20 Mar 04:30
2017 - 20 Mar 10:28
2018 - 20 Mar 16:15
2019 - 20 Mar 21:58
2020 - 20 Mar 03:49
 
Come si puo' vedere, cade sempre il 20 marzo e il 21 e' il primo
giorno di primavera.
 
Lo posto su IHE perche' frequentato (almeno una volta) da amanti del
calendario gregoriano che possono darmi torto o ragione.
 
Ciao
Livio
 
 

 calendario gregoriano che possono darmi torto o ragione.
 
Ciao Livio!
 
Molto interessante la tua segnalazione! (come sempre, del resto :-) )
 
Confesso che anch'io ero tra quelli che avrebbe dato la "colpa" del 20 marzo 
a quest'anno bisestile. Allora vediamo un po' cosa si può dire. Non mi 
convince il fatto che il primo giorno di primavera sia quello che segue il 
giorno dell'equinozio. Non ho trovato conferme e invito tutti a cercarle (o 
a cercare le smentite), ma credo proprio che si sia sempre inteso come primo 
giorno di primavera il giorno in cui si verifica l'equinozio (di primavera, 
appunto).
 
Ho trovato questo sito 
http://aom.giss.nasa.gov/srver4x3.html
 , dove è 
possibile vedere gli equinozi e altro per qualsiasi periodo a scelta. Se si 
guardano le date di primavera del secolo scorso, si vede che c'è una leggera 
preponderanza di 21 marzo rispetto ai 20 marzo. Siccome la maggior parte di 
noi ha vissuto per lo più nel secolo scorso, potrebbe essere questo il 
motivo per cui siamo abituati a pensare che la primavera arrivi il 21 marzo. 
Nel secolo attuale effettivamente ci sono quasi solo 20 marzo e anche 
qualche 19! Senza fare troppi calcoli direi che la "colpa" di tutto ciò 
potrebbe imputarsi al fatto che il 2000 è stato bisestile (cosa "anomala" 
per i secoli) e quindi ha contribuito a "spostare" indietro le date degli 
equinozi a seguire. Pian piano la data di primavera si sposterà avanti fino 
ad arrivare a una situazione simile a quella del secolo 1900 quando saremo 
(saranno...) negli anni 2300. Poi quello che sta succedendo adesso dal 2000 
si ripeterà in modo simile dal 2400.
 
In definitiva: proviamo a cercare ancora in giro qualche informazione su 
come viene ufficialmente definito il "primo giorno di primavera", se dovesse 
essere appunto il giorno dell'equinozio abituiamoci a pensare che la 
primavera cade di norma il 20 marzo (almeno per un bel po' di tempo)!
 
Ciao!
 
Giorgio
 

 primavera cade di norma il 20 marzo (almeno per un bel po' di tempo)!
 
Diciamoci una cosa certa: la bufala che quest'anno la primavera
incominci il 20 marzo invece del 21 perche' e' un anno bisestile e'
proprio una bufala e ha preso i connotati di leggenda metropolitana
perche' e' rieccheggiata in modo acritico su tutti i mass-media.
 
Il resto e' ancora nel mondo delle ipotesi e delle opinioni. Su
Wikipedia alla voce "21 marzo" c'e' scritto "Primo giorno di
primavera" ma accanto c'e' la nota "[senza fonte]".
 
Ho sempre pensato che il 21 marzo fosse la data "convenzionale" di
inizio primavera, ma e' possibile che l'interesse a fare una
"convenzione" sia stato basso. In effetti non ne vedo traccia in rete.
Puo' essere che sia semplicemente la data "tradizionale" di inizio
primavera?
 
Con il link che hai dato tu della Nasa, vorrei mettere i dati in Excel
e calcolare la media dal 1600 al 2000, ma un po' di ruggine mi rende
la cosa laboriosa. Se si scoprisse che mediamente l'equinozio cade
vicino alla mezzanotte del 20 o anche solo nella notte tra il 20 e il
21, sarebbe giusto considerare il 21 il primo "giorno" di primavera,
almeno "mediamente".
 
Ciao
Livio
 
 

 almeno "mediamente".
 
Ciao Livio.
 
Ho fatto il lavoro con Excel (puff, puff) e queste sono le conclusioni.
 
Periodo analizzato: 1900 - 2500 (sono proiettato verso il futuro... :-D ).
 
Valore medio dell'Equinozio di Primavera: 20 marzo ore 16:35.
Valore minimo: 19 marzo ore 14:13
Valore massimo: 21 marzo ore 18:58
 
Sono anche riuscito ad ottenere un grafico, eccolo: 
http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/i7638_Equinozio.PNG
 .
 
L'unica cosa che non sono riuscito a mettere è l'indicazione del giorno 
sull'asse y. Excel si inchiodava ogni volta che provavo a mettere anche la 
data nel formato :-(. In ogni modo il range va dalle 0:00 del 19 marzo alle 
0:00 del 22 marzo (le 24:00 del 21 marzo).
 
Quel balzo in corrispondenza degli anni secolari è proprio dovuto alla 
mancanza dell'anno bisestile e serve a portare in avanti la data 
dell'equinozio. Nel 2000 e nel 2400 il balzo non c'è proprio perché sono 
entrambi bisestili. Nel corso di questo secolo i valori scenderanno e come 
si vede l'equinozio non cadrà mai più il 21 marzo (è successo solo nel 2003 
e nel 2007), fino a raggiungere il minimo alla fine di questo secolo.
 
Come si vede, il grafico è ciclico e si ripete praticamente uguale ogni 400 
anni.
 
Molto interessante! :-)
 
Ciao!
 
Giorgio
 


E tutto cio' mentre dormivo!
Vedi cosa servono gli amici. :-)
Veramente molto interessante. Quel diagramma mi commuove.
 
Onore al merito anche a papa Gregorio XIII al secolo Ugo Buoncompagni
da Bologna e alla sua equipe che han fatto il lavoro senza Excel, e il
tutto con una legge semplice e mnemonica. E biasimo ad Emilio Fede :-)
e a tutti i giornalisti che hanno avvallato la bufala che quest'anno
il primo giorno di primavera cade il 20 perche' e' un anno bisestile
(indipendentemente se poi sia giusto o no considerarlo primo giorno di
primavera).
 
Ciao Giorgio!
Livio
 



Io penso, pero', che la Nasa non abbia perso il vizio di dire sempre
un po' meno di quello che sa. :-)
Mi risulta che, cosi' com'e', il calendario gregoriano abbia ancora
una deriva di 26 secondi/anno sull'anno solare. Questo vuol dire che
dovremmo vedere una differenza di 2:53 ore tra l'equinozio del 2000 e
quello del 2400, mentre io vedo sempre la stessa ora. Qui gatta ci
cova. :-)
 
Ciao
Livio
 

 cova. :-)
 
Avevo notato anch'io una sovrapponibilità un po' troppo perfetta ogni 400 
anni per l'equinozio di primavera. Cosa che non accade però con i dati sugli 
altri 3 eventi. C'è una nota sulla pagina del sito che avverte di errori 
possibili nei calcoli:
 
There are two large sources of error to this table. If the Model's tropical 
year (365.2425 days) is incorrect by .0003 days, then the error in orbital 
events would be 2.88 hours every 400 years. The existence of the Moon can 
cause a few minutes inaccuracy in the Model's equinoxes and solstices and as 
much as a couple of days inaccuracy in the Model's perihelion and aphelion.
 
Forse hanno usato modelli diversi per i diversi calcoli.
 
Nel frattempo sono riuscito a organizzare meglio i dati in Excel e a 
produrre diversi grafici.
 
Livio, se io ti passassi il file di Excel così ti diverti un po' anche tu? 
Che versione di file di Excel riesci a leggere? Se poi interessa a qualcun 
altro, lo puoi pubblicare da qualche parte, eventualmente nel nostro vecchio 
gruppo di Yahoo... se ti ricordi come si fa... :-|
 
Fammi sapere.
 
Ciao!
 
Giorgio
 

 Qui gatta cicova. :-)
 
 
La quale sappiamo tutti che è russa.
 
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*
 

 Livio
 
ahahahaha vecchio scurengione col baffo facile, è un piacere vedere che
concordi.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 Fammi sapere.
 
... se mi ricordo dove ho messo l'appunto che mi ricorda come si
fa! :-)
Si', dai, mandamelo, magari su fb. (io ho Excel 2000).
 
Ciao
Livio
 
 
 


Mi sa che ti sbagli persona. Scuse accettate. :-)
 
 
 

 Mi sa che ti sbagli persona. Scuse accettate. :-)
 
ops
 
-- 
R. Saclà
 
 

Scriveva R. Saclà giovedì, 22/03/2012:

R U O T F L
ottima ingresso
NEW HIT
NEW HIT
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 


Solo una piccola nota:
 
qui state tutti parlando della "primavera astronomica"[1] che come tutte le
stagioni astronomiche comincia con un solstizio e termina con un equinozio o
viceversa. La "primavera meteorologica" dipende da dove ci si trova e qui in
Italia e' definita come i mesi di Marzo, Aprile e Maggio. 
 
Ciao, 
   Gorgo
 
[1] In effetti "primavera astronomica boreale", dato che siamo su Usenet dove
la pignoleria e' religione....  
 

> tutto con una legge semplice e mnemonica
 
Difatti; 8 bisestili ogni 33 anni darebbero un calendario piu' preciso, 
ma in quanto a semplicità...
 

 mantenere costante il piu' possibile l'equinozio di primavera.
 
Vero. Ma questa cosa evidentemente va spiegata meglio, sennò appunto
nascono leggende metropolitane.
 
Per la natura stessa del calendario gregoriano, è impossibile legare un
equinozio ad un giorno particolare.
 
Per capirlo basta guardare il grafico in questa pagina:
 
http://accessscience.com/content/Equinox/239700
 
 
In genere, quando si dice il giorno di un equinozio o solstizio si dà
una data media, oppure un intervallo di due giorni, quelli dove la
maggior parte delle voltesi verifica l'evento.
 
L'unica eccezione, parziale, è l'equinozio di primavera che è
tradizionalmente associato col 21 marzo (su wiki leggo che era la data
stabilita dal concilio di Nicea per il calcolo della Pasqua). Ma è solo
un'associazione convenzionale, nulla vieta che in certi periodi (come
ora) l'equinozio cada quasi sempre il 20.
 
L'unica cosa che si può dire è che il calendario gregoriano fu istituito
in modo da far sì che l'equinozio del 1583 cadesse il 21 marzo. Ma solo
per quell'anno, non per tutti gli anni successivi.
 
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/