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Titolo: [OT] Occidente Cristiansesimo Islam

Visto che il thread era senza OT e si stava dilungando forse è meglio 
aprirne uno nuovo..
Inizio con la mia opinione:
Analizzando la storia di entrambi le religioni si può ragionevolemente 
dire come gli errori fatti siano abbastanza simili.
A maggio ragione se teniamo conto del fatto che l'islam è nato 600 anni 
dopo il cristianesimo è che per ora loro sarebbero al 1400, in piena 
età medioevale.
Il punto chiave, se si vuole analizzare la convivenza tra le due 
religioni è l'interpretazione che deriva dai rispettivi libri sacri.
Mentre il cristianesimo ha già compiuto un percorso che attraverso un 
rigido fanatismo ha portato a posizioni molto più moderate che pongono 
le basi nel messaggio d'amore ci Cristo , l'islamismo ha un libro sacro 
che a prima vista sembrerebbe avere un messaggio d'amore verso il 
prossimo molto più limitato.
Tralasciando il fine ultimo dell'islam, ovvero il governo mondiale 
sotto le leggi coraniche, la parte fondamentale da analizzare riguarda 
l'interpretazione della jihad.
Al giorno d'oggi la maggior parte dei musulmani trovano nel Corano una 
spinta allo scontro contro gli infedeli, alla condanna a morte dei 
convertiti ad un'altra religione etc..
Con tali musulmani non si può negare come la convivenza sia critica.
Tuttavia esiste un'interpretazione molto più soft del Corano che 
renderebbe possibile una convivenza pacifica.
I moderati in questione ritengono la jihad solo puramente difensiva e 
esaltano i principi di non violenza contenuti nel Corano.
Se quest'ultima visione, che riteneva la "jihad offensiva" atta solo a 
protteggere l'islam dagli imperi che minacciavano le prime comunità 
islamiche, col tempo prevarrà sull'altra, allora la convivenza tra 
cristiani e musulmani sarà totalmente compatibile.
Al giorno d'oggi ritengo che sia cosa ben difficile raggiungere 
posizioni simili alla Chiesa attuale in breve tempo ma spero che sia 
cmq questo il percorso che l'Islam percorra.
E proprio per questo che noi per primi dobbiamo accettare i moderati 
islamici facendo capire loro come la convivenza sia pienamente 
realizzabile. Se noi per primi spingiamo affinchè la strada della non 
violenza sia accettata, lo scontro di civiltà sarà sempre più debole.
Concludo dunque dicendo che attaccare l'Islam come ha fatto la Fallaci, 
proporre vignette contro Maometto, attaccare uno stato islamico come ha 
fatto Bush, non solo non è costruttivo ma aiuta solo ad allontanare le 
posizioni moderate.
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 posizioni moderate.
Beh, non mi sembra che l'Iraq sia stato esattamente un modello di stato 
"islamico" S.Hussein è stato un nazionalista "laico" fino a quando non 
ha fatto comodo dire diversamente. La religione è un pretesto, spesso 
per infiammare gli animi più deboli.

 infiammare gli animi più deboli.
Se tuoi sapessi che comportandoti in un certo modo offendessi qualcuno 
e potessi evitare di farlo lo faresti ugualmente?
Io sono il primo a non trovare niente di male nella satira, ma bisogna 
pensare anche alle conseguenze che determinate cose portano.
L'Iraq, anche se laico, ha una netta maggioranza musulmana, faccendogli 
guerra e andando ad occuparlo non fai altro che istigare alla jihad 
perfino quella parte meno estremista che si muove in difesa del proprio 
stato sovrano..
In ogni caso il punto generale, che ho espresso anche nel post 
precedente, è che se sai che questi episodi minano la convivenza e 
minacciano la propria incolumità, cerchi in tutti i modi di evitarli.


 minacciano la propria incolumità, cerchi in tutti i modi di evitarli.
Al limite puoi evitare di buttare benzina sul fuoco. Ma le cause stanno 
in ben altro a mio avviso

Risposta per tutti:
1° La religione è un invenzione umana, per cui si può anche vivere 
senza. Come tutte le invenzioni, se usate bene aiutano, se usate male...
2° Maometto era molto di più di un profeta, al contrario di Cristo ha 
guidato eserciti alla sconfitta dei nemici dell'Islam, tra cui anche gli 
Ebrei che sconfisse in diverse battaglie. Questa è storia, non  una 
interpretazione. Il paragone con Cristo, ma anche con altri "grandi" 
religiosi non reggerà mai.
3° Chi è contro la libertà di pensiero è senza dubbio un problema, per 
chiunque!

 non ho ben compreso i passi così contestati
la cosa divertente è che nemmeno chi si è lamentato ufficialmente ha 
letto il discorso per intero.
Bardakoglu (presidente degli Affari religiosi della Turchia, che è la 
massima autorità islamica di Stato) chiarisce però di basarsi solo su 
resoconti non completi apparsi sulla stampa turca. «Ho letto stamani le 
notizie sul discorso del Papa con meraviglia e orrore. È un discorso 
molto provocatorio, ostile e pregiudiziale. Spero che il discorso non 
rifletta un'ostilità albergata nel mondo interiore del Papa»
-- 
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Quando un uomo vuole uccidere una tigre, lo chiama sport.
Quando la tigre vuole uccidere lui, la chiama  ferocia.

"harloc" ha scritto

queste cose le hai lette nel Bignami del Monoteismo?
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La modestia è l'arte di incoraggiare gli altri a scoprire quanto sei 
importante

Scusa, ma che razza di libertà di stampa sarebbe, se dovessimo prendere 
a calci in culo, di nascosto, i giornali che pubblicano cose che sono 
"inopportune"?
Sul ministro posso darti ragione, ma sulla libertà di stampa no!

No, come tutte le cose che mi interessano, cerco di documentarmi.
Internet è un Bignami?
Allora... sei anche tu un bignamino.
E per la cronaca, i Musulmani pensano che la loro religione sia l'unica 
monoteista, in quanto nel cristianesimo ci sono il Padre il Figlio e lo 
Spirito Santo.
Questa è una critica molto forte da parte dell'Islam verso i Cristiani.

Volendo fare filosofia si, ma poi in concreto è più evoluta (nel senso 
di benessere diffuso) una società governata dalla libertà di pensiero 
oppure da un teocrate?
La nostra società, ancora in evoluzione, cerca di rispondere 
concretamente alle esigenze dei singoli e della collettività, nell'Islam 
come in molte religioni le risposte a tutto sono dentro un libro.
Oltre non ci può essere nulla.

 mai.
Questa poi...
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Chi crede che il danaro possa fare tutto è indubbiamente disposto a 
fare tutto per il danaro.

 ben compreso i passi così contestati
il discorso integrale 
http://snipurl.com/lezione
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Una volpe è un lupo che manda fiori.

Vero.
Volevo riflettere su una cosa, comunque.
Come mai in quei paesi nessuno prende a calci di nascosto chi offende le 
nostre convinzioni fondamentali?
Forse la risposta è nel fatto che in fondo noi siamo superiori, più 
adulti, e quindi come tali dobbiamo essere più comprensivi?
Non cozza tutto questo con una certa carica buonista che permea buona 
parte della società civile occidentale?


l'ultimo che ha detto che noi siamo superiori ha scatenato un vespaio 
di polemiche che poi č lo stesso che ha perso le elezioni quindi oltre 
anon poter fare il ministro degli esteri non puoi fare nemmeno il primo 
ministro ;)
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A volte basta un attimo per scordare una vita ma a volte non basta una 
vita per scordare un attimo.

Scusami, la questione è che per loro esiste solo Allah, che è anche lo 
stesso nostro Dio, mentre Maometto è semplicemente il profeta di Dio.
Ora, Cristo è invece il Figlio di Dio, ma non solo, è anche Dio stesso! 
E inoltre c'è anche lo Spirito Santo! Uno e Trino!
Praticamente i Cristiano sono degli schizofrenici dalla tripla 
personalità...
Tecnicamente i Musulmani avrebbero ragione...

 Praticamente i Cristiano sono degli schizofrenici dalla tripla personalità...
che Dio ti benedica (il Dio che preferisci)
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Funzione propria del genio è fornire idee ai cretini vent'anni dopo.

Pensa che invece c'è chi lo crede veramente e neanche lo dice...

 
Dimmi, hai mai frequentato persone di altre religioni?

 Dimmi, hai mai frequentato persone di altre religioni?
cosa c'entrebbe con il discorso che stiamo facendo?
-- 
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Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando è troppo tardi.

 Praticamente i Cristiano sono degli schizofrenici dalla tripla personalità...
non so perché ma ho come l'impressione che la si voglia buttare in 
caciara
-- 
"Pio, sei tu?"
*Mustapha Cairo*

 della società civile occidentale?
non so ma quando ho letto il termine superiori ho pensato ad Hitler..
semplicemente abbiamo un diverso modo di agire che è nato da un 
bagaglio culturale diverso..


 Al limite puoi evitare di buttare benzina sul fuoco.
Appunto, se vuoi evitare un incendio più ampio è meglio..


 paragone con Cristo, ma anche con altri "grandi" religiosi non reggerà mai.
Ne sei così sicuro?
Non pensi inoltre che possa dipendere dai punti di vista?


 queste cose le hai lette nel Bignami del Monoteismo?
rotfl


 Appunto, se vuoi evitare un incendio più ampio è meglio..
Ma al limite sarebbe solo un palliativo. Cause e soluzioni a mio avviso 
son ben più complesse di qualche vignetta

 incolumità, cerchi in tutti i modi di evitarli.
Ok, noi cerchiamo di evitarli e /loro/ ? vorrei ribadire, come ha già 
detto qualcuno nell'altro thread, che non mi sembra il caso di 
prenderla sempre dietro... Le due culture devono avere lo stesso 
rispetto, d'altronde noi abbiamo più barzellette su Gesù che su 
Maometto...
-- 
[Draka]
P.Pilato: "Chi volete libero, Gesù o Barabba?"
popolo:"Barabba, Barabba!!!!"
P.Pilato:"E va bene... Barabba libero e Gesù stopper! Però se perdiamo 
col Gerusalemme io me ne lavo le mani!"

 Questa è una critica molto forte da parte dell'Islam verso i Cristiani.
si chiama ignoranza... mai sentito parlare di *uno e trino* ? Tre 
Persone che sono distinte ed allo stesso tempo un'unica Entità!
-- 
[Draka]
Il miglior modo di insultare qualcuno consiste nel non fare caso ai 
suoi insulti.
William Hazlitt

 abbiamo più barzellette su Gesù che su Maometto...
L'ho scritto nel post di prima, i cristiani in passato hanno avuto ben 
poco rispetto, anzi ti dirò che caccia alle streghe e crociate sono 
state più sanguinse dell'espansione araba.
Loro hanno fatto e stanno facendo gli stessi errori, e questo che ci 
deve rendere più comprensivi e ci deve far comportare di conseguenza, 
cercando di non porre loro in condizione di poterci fare danno..
Se non mandi soldati ad occupare i loro stati penso che rischiamo ben 
poco..


 ben più complesse di qualche vignetta
Ma se fai in modo che non abbiano motivi di farsi esplodere a casa tua 
è già un'ottima soluzione.
Che nei loro stati facciano quello che vogliono, sono liberi di 
scegliere come crescere, con che leggi e con che tipo di stato.
Noi non abbiamo nessun diritto di importare da loro la democrazia e il 
pensiero occidentale.
Hai altre soluzioni migliori di questa?


 Se non mandi soldati ad occupare i loro stati penso che rischiamo ben poco..
Ah, quindi Londra e Madrid hanno delle scusanti... è colpa dei nostri 
soldati...
-- 
[Draka]
"bisogna prima darti una caramella e vedere da che parte te
la infili per prenderti a calci nel culo"

 soldati...
La reazione è sproporzionata all'offesa, ma senza offesa non ci sarebbe 
stata reazione!


 offende sia solo un *mio* problema
Se io facessi una vignetta con te prostituta e la pubblicassi su 
internet?
Sarebbe solo un tuo problema ritenere la cosa offensiva?
Non direi..


 Non direi..
hanno scritto libri, girato film, buttato crocifissi dalle finestre, mi 
pare che per una vignetta non sia il caso di piantare tutto questo 
casino. La realtà è che questo lo sanno benissimo pure loro, solo hanno 
bisogno di scuse per sobillare il popolo.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Lo stilista e' un uomo che impone i suoi gusti a donne che non ne 
hanno.

 Non direi..
Da un certo punto di vista sì. Guarda Andreotti, uno degli uomini più 
potenti d'Italia. L'hai mai visto scomposto per qualche vignetta?

 poco..
si, certo, se fosse così facile..
Ti sei già dimenticato gli attentati in Marocco, in turchia, in Egitto , in 
giordania , per non parlare degli ultimi in India ?
Nessuno di loro ha mandato truppe.
Come se prima della guerra in iraq e in afghanistan non ci fossero stati 
l'11 settembre e altri sanguinosi attentati, come le ambasciate americane in 
africa.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
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[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 caciara
che strano!Non succede quasi mai...