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Titolo: Re: Perché mai il mattone dovrebbe calare ORA?

 mai dovrebbe calare il mattone adesso?
Credo in virtů del fatto che chi ha soldi da parte li tenga liquidi
piuttosto che investiti in un bene sopravvalutato.

 ha scritto nel messaggio 
news:gcslqt$vai$1...@news.tornevall.net...

senza parlare, in caso di crisi nera, del reale rischio di insolvenza da 
parte di chi ha stipulato mutui e  il conseguente ritorno sul mercato degli 
alloggi 

 piuttosto che investiti in un bene sopravvalutato.
il punto e' che di persone che conosco che hanno parecchi soldi, nessuno li 
ha liquidi.
I piu' fortunati sono pieni di mattone (e continuano a comprare), i meno 
accorti (nonche' una marea di gente che di soldi non ne ha molti) sono pieni 
di azioni da cassetto (e/o fondi, ecc. ecc.).
Ho conosciuto anche gente insospettabile, komunisti duri e puri, che hanno 
perso tutta la liquidazione in obbligazioni Parmalat o Cirio.
Quando si dice che la gente comune del crollo delle borse se ne puo' 
bellamente fregare mi viene da sorridere amaramente...

 mai dovrebbe calare il mattone adesso?
Allora esiste la domanda e l' offerta, si potrebbe scrivere un libro 
sull' argomento...., io non so dove abiti, ma ti assicuro che di case e 
condomini da affittare ce ne sono molti, e logico i prezzi non 
scenderanno finche  chi vende non ha bisogno di liquidita, ma alle prime 
necessita e soprattutto se la crisi sara reale e profonda altro che 
calo, sara vero il contrario cioe i prezzi non scenderanno perche non ci 
sara nessuno che acquista!!! Il che e peggio... Anzi la grande crisi e' 
gia iniziata, e le conseguenze le vedrai in futuro, interi condomini da 
demolire, dei veri bronx all' infinito. Adesso in molte citta gli 
appartamenti vengono affittati agli stranieri, gia all' interno sono 
sistemeti male, mentre l' esterno e ancora in buoni stati, la cosa e 
generalizzata....
Un esempio, le spiagge venete, prezzi da capogiro per gli italiani, 
conseguente scarso rapporto prezzo qualita, calo di presenze notevoli, 
allora le agenzie vendono pacchetti tutto compreso nei paesi dell' est a 
prezzi ridicoli, conseguenze? Un "Bronx" infinito tra qualche anno...
la stupidita umana non ha fine...
Il bello e' che stanno costruendo ancora, interi quartieri... 
probabilmente soldi riciclati dall' Est..

 degli alloggi
ho curato per un amico un CMS rivolto alle esecuzioni immobiliari, e ti 
posso assicurare che i prezzi di primo e secondo esperimento non sono certo 
bassi. Poi, e' chiaro, che in certe situazioni (proprieta' parziale, zone 
infime, ecc. ecc.) dal terzo esperimento in poi si arriva a quotazioni piu' 
umane, ma di prezzi bassi in giro non ne vedo proprio.
A parte le aste, se si ha fretta di concludere si possono in effetti 
spuntare ribassi apparentemente consistenti, con i quali ti paghi pero' a 
malapena il notaio, ossia la vera immarcescibile casta italiana :-) Il fatto 
e' che chi vende immobili di un certo pregio, piuttosto di svendere aspetta; 
e, prima o poi, qualcuno arriva.
Sul mercato degli uffici nei centri storici, poi, e' impossibile riuscire ad 
*acquistare*, anche con il contante nella borsa: ce n'e' una fame 
incredibile e, a meno che non ti mettano il call center di clandestini sotto 
casa (capita anche questo, purtroppo), piu' dell'affitto non si va

 parte di chi ha stipulato mutui
Non si stava parlando di mutui ma di chi investe in immobili.
Ovvio che già da tempo il mercato prima casa è in netto calo a causa dei
tassi altissimi, ma ora sta calando fortemente anche il mercato seconda
casa e/o investimento.

 nostra) :-)
non è facile analizzare tutti i rischi di un investimento.
tuttavia in 10 anni di investimenti ho sempre cercato di diversificare i 
rischi al massimo.
ti ripeto, mai mettere grandi capitali in un settore unico, è uno sbaglio.
il mattone scenderà, te lo dice uno che ha un esperienza consolidata oramai 
da 10 anni.
ovviamente non scenderà come questo crollo in borsa...
le discese saranno più marcate nei centri urbani o dove i prezzi sono saliti 
maggiormente.
diciamo che da qui a 2 anni una discesa del 20% dai prezzi attuali potrebbe 
essere un idea
di quel che avverrà.
leggi cosa è successo in America (prezzi che crollano del 30%)  e cerchiamo 
di rimanere realisti e collegati con quel che
succede nel mondo.
ricordati che quando i prezzi scendono non significa che tutti debbano 
anzi...
significa solamente che la domanda è inferiore all'offerta.
quando leggo tutti questi post positivi sulla casa sembra quasi che siete 
legati
ad un vostro investimento e volete convincere gli altri a fare lo stesso.
mah...

 Ovvio che già da tempo il mercato prima casa è in netto calo a causa dei
come numero di compravendite si. Come quotazioni dipende fortemente dalla 
zona; per zone residenziali decenti parlerei di leggero calo, non mi 
spingerei oltre. Poi se si va a Padova dentro il muro di via Anelli 
ovviamente le cose cambiano...

 certo bassi.
ok :-)
Ma non stiamo ancora scontando gli effetti della crisi.
I conti si potranno fare a mio avviso solo quando gli effetti di questa 
crisi si vedranno sui posti di lavoro.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:48f1e342$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

tieni presente che il leggero calo... mettiamo un -10%
significa su 200 mila euro ben 20 mila euro in meno...
e poi calcola anche l'inflazione e la perdità del valore dell immobile
quest'anno in cui non sono saliti i prezzi 

 potrebbe calare (cosa che in Italia per ora non è mai accaduta)
I grafici 1991-1998 li hai visti? 

 come numero di compravendite si.
Dicevo questo.
Le quotazioni dipendono da tante altre cose e non seguono pedissequamente
la legge domanda-offerta.

 di quel che avverrà.
Io ho notato già deprezzamenti sul mercato del 15% in un solo anno.
Parlo di settori immobiliari legati al turismo, quindi seconde case e
residences. Ripeto, il mercato prima casa è addirittura sceso già da sei
sette mesi a questa parte, da quando cominciò a farsi sentire l'aumento
dell'Euribor.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che investire in borsa.
Il mercato immobiliare è composto per la stragrande maggioranza da 
persone che non operano per investire, ma solo ed esclusivamente per 
necessità.
Si vende casa per acquistarne un'altra, si compra casa per viverci.
Quindi, in Italia almeno, il rapporto fra borsa e mattone non è così 
stretto.
Del resto, il mattone è salito fortissimo proprio durante il toro dei 
mercati finanziari, il che sarebbe in antitesi con la tua 
interpretazione.
Le case stanno scendendo di prezzo (e questo è realtà, non è più 
un'opinione), e a mio parere scenderanno ancora.
Purtroppo per me, visto che sono pesantemente investito proprio sul 
mattone fisico.
Vuoi sapere perchè scenderanno?
Perchè le banche non concedono più mutui.
Io dovevo vendere due appartamenti, fra fine ottobre e inizio novembre.
Entrambi i rogiti annullati perchè le banche hanno cambiato in corsa le 
condizioni del mutuo ai due acquirenti, rendendoli di fatto non più 
realizzabili, neppure con sacrifici.
Adesso, io ho assoluta necessità di vendere almeno uno dei due 
appartamenti entro fine anno.
Secondo te, come risolverò il problema?
Scegliendo uno dei due acquirenti, e facendogli uno sconto pari al 
maggior esborso che gli chiede la banca, in modo da rimetterlo nelle 
condizioni di fattibilità.
E non è un caso isolato.
Mio fratello ha bisogno di denaro, ha chiesto un mutuo, e sta 
diventando matto per ottenerlo. E con lo stipendio e l'integrità morale 
di mio fratello, anni fa le banche avrebbero fatto la fila per dargli 
dei soldi.
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


veneto banca scrive fuori::
ti finanziamo il 120%
in ITALIA
moltissimi sono coinvolti nella speculazione edile
prima facevano i traders, i baristi
i geometri
i discotecari
adesso li vedi col casco giallo in cantiere
e fra un po' torneranno a lavorare nella loro professione



1) quando ha esposto il cartello?
2) a che condizioni ti finanzia il 120%? Le stesse di sei mesi fa (a 
parte il tasso di riferimento che è variato)?
Alla fine, se ci guardi dentro, di fatto non mollano più soldi...


 mai dovrebbe calare il mattone adesso?
Una parte dei venditori se si trovasse in crisi di liquidità potrebbe essere 
costretta a ribassare pur di vendere. IMHO un calo complessivo del 20-25% da 
qui a 2-3 anni ci potrebbe anche stare

 ha scritto nel messaggio

http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=JIJDT&annart=2008&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43

 costretta a ribassare pur di vendere.
Cosa che sta già accadendo.

 qui a 2-3 anni ci potrebbe anche stare
http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=JIJDT&annart=2008&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43
ok ma è ancora presto entrare ora sull azionario...
è 1 anno e mezzo che aspetto e penso di aspettare ancora qualche mese 

 potrebbe calare (cosa che in Italia per ora non è mai accaduta)
A parte il 91-98, oggi leggo:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Padova&Codice=3935733&Data=2008-10-10&Pagina=5&Hilights=mercato+immobiliare
"Crollano le borse e va in tilt anche il mercato immobiliare."
...
"«Lo "tsunami" finanziario sta sconvolgendo anche il nostro mercato del 
mattone, provocando effetti ancora difficilmente valutabili. Ma una cosa è 
certa: i prezzi sono destinati a sgonfiarsi. Gia ora quando un affare va in 
porto, l'oscillazione può arrivare al 20 per cento. Capita insomma che un 
appartamento di 200 mila euro, dopo una lunga trattativa, venga ceduto a 150 
mila»."
"La crisi sta insomma delineando un nuovo panorama immobiliare . Le 
previsioni indicano una sostanziale diminuzione dei prezzi. Ma quella che 
potrebbe sembrare una bella notizia per i consumatori, rappresenta un 
ulteriore sconvolgimento per gli addetti ai lavori.
«Le maggiori difficoltà - continua Polito - le incontreranno le imprese di 
costruzioni che nella cintura urbana hanno realizzato centinaia di 
appartamenti. Tutti nuovi e invenduti».
Va da sè che molti costruttori con l'acqua alla gola saranno costretti a 
cedere quegli appartamenti alla banche o, nella migliore delle ipotesi, a 
venderli a prezzi stracciati. Una prospettiva decisamente drammatica per 
tante piccole aziende. «Con i tempi che corrono - prosegue Polito - per loro 
sarà anche più difficile ricorrere al credito»."
Tutto questo lo stiamo gia' vedendo, oggi in prima pagina di Repubblica 
locale (Bari) c'era scritto che le banche stanno chiedendo alle imprese di 
*restituire i soldi*.
Vediamo ora i costruttori che faranno, restituiranno i soldi o i mattoni?

 Alla fine, se ci guardi dentro, di fatto non mollano più soldi...
http://www.trevisofinanzia.it/?q=node/87
che senso ha per una banca finanziare il 120%?
questi si voglion far male ......
V.

 che senso ha per una banca finanziare il 120%?
Probabilmente l'idea è di finanziare anche le spese che spesso si
accompagnano all'acquisto, come ristrutturazioni ecc., che possono
incidere in misura rilevante.
Se poi ciò abbia senso finanziario per la banca, non ho idea.


o forse sono convinti che a breve
gli immobili residenziali si rivaluteranno 

 che investire in borsa.
Con 2 spiccioli un appartamento non ce lo compri, questo sia chiaro.
Se poi tu hai i milioni e' un altro discorso, ma parlare di 150.000€
come se fossero 2 spiccioli e' fuoriluogo. La maggior parte delle
persone non ha risparmi cosi' ampi, questo e' confermato dal fatto che
anziche' comprare il mattone la gente si sta dirottando sui titoli
di stato, che hanno taglio minimo di 1000€.

"Sanchioni"  ha scritto nel messaggio
Il mercato è definito come il punto di incontro tra domanda e offerta. 
Dall'incontro tra domanda e offerta scaturisce il prezzo.
Se la domanda è superiore all'offerta il prezzo tenederaà a salire sino al 
punto di contrazioe della domanda).....  e viceversa.
Le immobiliari possono fare i -duri e puri- ma è meglio che si preoccupino 
di tutti quegli alloggi (spesso arredati) che i privati stanno mettendo in 
vendita a buon prezzo. basta fare un giro su 
kijiji.it
 o su e.buy e 
conftontare con 
eurekasa.it
 per capire 

 prezzi ridicoli, conseguenze? Un "Bronx" infinito tra qualche anno...
ma allora è vero che a quelli dell'est fanno prezzi bassi a jesolo.
Mi sembra impossibile che jesolo sia piena di pendolari italiani. Mentre gli 
alberghi sono
"pieni" di turisti dell'est 

 ma allora è vero che a quelli dell'est fanno prezzi bassi a jesolo.
Non lo sapevi? Scusa ma come pensi possono pagarsi 15 giorni a Jesolo 
una famiglia dell' est? I miliardari russi crto non vengono .... se 
hanno soldi vanno in altri posti, idem per gli italiani. Adesso che ci 
penso, l' anno scorso  un sabato mattina, senza riflettere che era un 
giorno di arrivi e partenze, sono andato vicino a Lignano, la strada 
principale che porta alla spiaggia e una sola, mi ero domandato perche 
non si vedevono ne Audi, BMW, Mercedes nuove... neanche targate 
Italia!!! E guarda che Lignano e piu In di Jesolo!! Adesso ho capitoo il 
perche'!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:OQqIk.80645$Ca.2...@twister2.libero.it...

no, non lo sapevo, confidavo nella stupidità delle persone.
Io a jesolo e lignano ho fatto sempre il pendolare, non ci tengo a pagare 
prezzi da costa smeralda
con il il tempo meteorologico non molto affidabile 

Francesco Giuseppe ci ha detto :

Boh, quest'anno a Moena c'erano solo ed esclusivamente turisti 
dell'est.
Polacchi, Ucraini, Bulgari, Bielorussi, Russi, Cechi (tantissimi), 
Slovacchi.
Ma mica con le Trabant a due tempi.
Avevano delle macchine che la più scassata non potrei permettermela.
Può anche darsi che abbiano qualche sconto particolare.
Però erano in alberghi belli, non alla pensione Maria.
Avevano lo stesso skipass che avevo io.
Si fermavano a mangiare negli stessi rifugi in cui mangiavo io.
Poi magari la sera prendevano il brodino e andavano a letto, può anche 
essere.
Ma la sensazione è che di pila ne avessero...


anche la borsa nel lungo periodo è sempre aumentata...
ci sono rischi anche con le case non credere ai soldi facili.
e le azioni non sono pezzi di carta ma compri un pezzo di un 'azienda
e le aziende più solide hanno case , magazzini , mezzi di trasporto etc.....
non è meglio una cosa o l'altra,
sono modi differenti d'investimento.
hanno rischi diversi, tuttavia investire nell'immobile non è a rischio zero 


mi viene in mente un mio amico che dopo un po' si è ritrovato la casa vicino 
al futuro passante di mestre

 ha scritto nel messaggio 
news:myPIk.170635$FR.4...@twister1.libero.it...

ottime considerazioni 

 casa vicino al futuro passante di mestre
L'unico investimento che ci si godrà *per sempre* è una bella
cappella cimiteriale ;DDD

 cappella cimiteriale ;DDD
Lol.
Quello offerto dagli egizi è indescrivibile ed irripetibile, nella storia 
dell'umanità. :)
 

 pazzo di andare in affitto anziché contrarre un mutuo....
Il tema mutuo vs affitto è sempre molto dibattuto e vede contrapposte
due diverse scuole di pensiero, come se fosse una cosa di principio.
In realtà sono due scelte che dal punto di vista economico possono
essere analizzate in modo oggettivo e non soggettivo.
E' vero, se compri, tra 20 anni hai terminato di pagare il mutuo ma
devi considerare che la rata è ben più alta di un affitto, soprattutto
se scegli un tasso fisso, ti sei accollato le spese di manutenzione
hai pagato il notaio, l'ici, la parte delle spese di condominio a
carico del proprietario e quant'altro.
Se invece vai in affitto, paghi per sempre ma puoi cambiare casa più
facilmente in seguito alle diverse esigenze della famiglia (in 20 anni
le cose cambiano e se devi vendere e ricomprare hai nuove spese) e
soprattutto coi soldi che risparmi, opportunamente investiti, dopo un
po', puoi comprarti la casa in contanti.
Oltre a questo naturalmente ci sono i dati soggettivi: che valore ha
la soddisfazione di abitare in casa tua ?
E poi c'è un'altra cosa che nessuno dice: il mutuo è un formidabile
strumento di risparmio, costringe la famiglia a non spendere in altre
cose ma a concentrarsi sulla casa, cosa difficilmente raggiungibile
senza questo obbligo. Ma questo è un altro discorso.