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Titolo: Rendimento anno 2006

In fase di consuntivazione il gestore dei miei "risparmi" dichiara un
rendimento del 2.75% per l'anno 2006, il che lascia in me qualche
perplessità.
Questa la distribuzione:
- Monetario 23%
- Obbligazioni Euro 43%
- Obbligazioni Extra 4%
- Azionario Europa 12%
- Azionario Extra 15%
Vorrei avere una valutazione sia sulla distribuzione (le direttive mie
erano impostate ad una moderata prudenza) che sul rendimento.
Grazie e ciao

marcello ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se avevi dato indicazioni di prudenza, il portafoglio è saggiamente 
bilanciato.
Diciamo che alcune cose sono state masochistiche, ma non so quanto 
fatto per rispondere ad una tua esigenza, e quanto per strategia.
In sostanza, a inizio 2006 avevamo solo due 'certezze' (per quanto 
possano esserci certezze in finanza). Diciamo che erano considerazioni 
con validissimi fondamenti e altamente probabili. Una era di 
abbandonare gli obbligazionari, l'altra di evitare le valute diverse 
dall'Euro.
Nel dettaglio:
Il monetario va bene. Rende poco, ma quest'anno sul reddito fisso non 
c'erano alternative.
L'obbligazionario Euro andava bene solo se 'dinamico', come 
convertibili o HY. Gli obbligazionari euro 'ordinari', soprattutto se 
lungo termine, erano spacciati in partenza. Nel mio portafoglio erano a 
zero da fine 2005.
Obbligazionari Extra, è una cosa molto vaga. Se si intende bond 'seri' 
di altri paesi 'seri', come Usa o Jap, il problema era l'esposizione in 
valuta, che per il 2006 era un rischio elevatissimo, e per i quali la 
copertura costava troppo. Se si intendono bond ad alto rendimento, come 
Argentina, Venezuela o Indonesia, la performance c'era, ma occorreva 
una buona copertura in valuta. Anche questi, nel mio portafoglio 2006 
sono mancati completamente.
Azionari Euro, era la scelta vincente. Lo si dice adesso a consuntivo, 
ma in realtà lo si diceva anche a inizio 2006.
Azionari Extra: bene gli emergenti, appena sufficienti gli americani e 
solo se con copertura in valuta.
Insomma, diciamo che quest'anno era un anno da 'provarci'. L'eccessiva 
prudenza ha portato rendimenti sotto l'inflazione.
Alcune cose erano prevedibili, come dicevo prima, altre no (sapere che 
Cina e EastEurope avrebbero guadagnato come o più del 2005 era una 
speranza, non una seria considerazione).
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 rendimento del 2.75% per l'anno 2006
ti ha (........) alla grande
-- 
saluti
loop

...

Chi sono io e come la penso su Fondi e Gestioni in genere e' arcinoto. 
Ma non concordo col tuo giudizio, per 1 gestore il 2,75 paragonato ai
disastri a cui ci si espone affidando il proprio denaro al Risparmio
Gestito ,  e' gia' 1 grande successo. 

 Ciao
concordo, verso aprile in ottica di diversificazione  ho fatto 2 etf:  Cina
e Est Europa, e ora sono sopra del 25% 
Addiruttura l'est eurpa sta performando + della Cina !! 

 Gestito ,  e' gia' 1 grande successo.
Non saprei cosa dire. Col mio portafoglio sfigatissimo e da incompetente 
fatto di sole obbligazioni e titoli di stato, manco un'azione, e un liquido 
del 23% mi sono portato a casa il 3% netto.
Vuoi dire che quest'anno che faccio anche un po' di azionario vado a -18% o 
a più 57%?
Comunuqe il 2.75% sembra poco anche a me, tanto valeva metteli su Santander.
PdP 

 
Concordo, chi vuole prendere meno dei titoli di stato i soldi li puo'
mettere su 1 CC !! ;) ;) ;)

"marcello":
Questa la distribuzione:
- Monetario 23%
- Obbligazioni Euro 43%
- Obbligazioni Extra 4%
- Azionario Europa 12%
- Azionario Extra 15%
Non credo faccia molta differenza, ma la somma e' 97.
Dove sono gli altri 3%?

 molto positivo (azioni e obb nn fanno che salire) 
Ghigo come al solito dai fiato alla bocca senza pensare:
  - Obbligazioni è generico ... se queste obbligazioni fossero ad alta 
duration il comparto ha perso nel periodo.
  - Obbligazioni extra se in dollari hanno perso anche loro causa cambio
  - Azioni extra vedi sopra.
IMHO MArcello dovrebbe specificare meglio il suo PTF...
Ciao
Matteo


Certamente.

Rataplan_plan ha scritto:

Che colpo d'occhio! 
Ho levato i decimali.

Da poco addentro alla materia, in definitiva, visti i pareri
contrastanti, mi pare di aver capito che il 2006 sia stato un anno che
non ha favorito i "prudenti" e che la cosa ci può stare (nel 2005 il
rendimento era stato di oltre 6.3 punti) .

 Ghigo come al solito dai fiato alla bocca senza pensare:
non rispondo nemmeno alla tua provocazione. 
Ribadisco solo il concetto:
Marcello e' stato FORTUNATO a raccattare il 2.75, visto come vengono
(malamente) gestiti i fondi 
gli poteva andare peggio, MOLTO peggio !! 

 
[cut]
Potevi fare meglio solo spostando i tuoi soldi tra VERI investimenti quali
sono i conti di deposito, i PCT e i CC come IWBank.
E ti e' andata ancora bene, con la spazzatura che ti eri caricato.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

Scriveva marcello martedì, 19/12/2006:

In un certo senso.
Ma provo a dettagliartela meglio: il 2006 è stato un anno dai 
rendimenti splendidi per chiunque abbia messo qualcosa, anche poco, su 
prodotti con un briciolo di rischiosità.
D'altro canto, era praticamente scontato e chiaro a tutti, che i 
prodotti storicamente difensivi come i fondi obbligazionari, avrebbero 
perso, e anche molto. Analogamente, era abbastanza probabile che il 
dollaro scendesse, e che quindi si dovesse stare sull'area Euro o 
quantomeno coprirsi contro dollaro.
In un certo senso, stare sugli obbligazionari, peggio del peggio se non 
europei, era più azzardato che andare su azionari.
Tutto è andato come previsto, quindi tutto bene.
Personalmente, direi che la tua allocation, pur con tutti i dubbi 
legati alla vaghezza delle informazioni, non era assolutamente una 
distribuzione sensata per il 2006. Capisco te, che sei fuori 
dall'argomento. Ma chi ti segue, o ha fatto queste scelte per 
accontentare le tue richieste (ma allora, se decidi tu, lui cosa fa?), 
o per incompetenza, o perchè lavora per una società che gestisce fondi. 
E, in quest'ultima ipotesi, ha sicuramente ricevuto mandato di far 
stare tutti gli 'sprovveduti' sui prodotti da cui tutti uscivano, per 
non trovarseli vuoti.



Vuoi dire che con IWBank prendevi più del 2,75 netto per tutto il
2006?
Oppure, come al solito, parli senza sapere?

...
Punk rules ha scritto:


----------
Che il punkio e' 1 idiota integrale ormai lo sanno pure i sassi, ma pure
tu, ostinarti a ragionare con chi considera INVESTIMENTO depositare i soldi
su 1 CC prendendo persino MENO  dei titoli di stato !! 

 gli poteva andare peggio, MOLTO peggio !!
e chi ha mai parlato di fondi? Ghigo sei fissato....

 Tutto è andato come previsto, quindi tutto bene.
E per il 2007? Che previsioni ci sono su cosa non andare o, meglio, su cosa 
andare?
PdP 

Nel suo scritto precedente, PdP ha sostenuto :

Per il 2007 non ho idee così nette come quelle che c'erano un anno fa.
In linea di principio, manterrei per i primi 4-6 mesi gli stessi asset 
di fine 2006: Europa (Francoforte in primis), Convertibili Euro, Cina e 
EastEurope come emergenti.
Altre cose solo se a valuta coperta.


 2006?
Io NON ho detto SOLO con IWBank, io muovendomi tra i vari citibest,
Santander in super promozione, CA con le offerte di ritorno, la
meravigliosa IWBank e dei fantastici PCT ho fatto quasi il 5 per cento.


 Altre cose solo se a valuta coperta.
Prima o poi i titoli USA dovranno pur riprendersi ed il dollaro
risollevarsi un po'.
Inoltre tra un paio d'anni ci sarà un nuovo presidente e sono pronto a
scommettere che per quel periodo, in un modo o nell'altro, avranno
smesso di bruciare dollari con l'Iraq.
Inoltre la FED sta un po' pagando l'inesperienza del nuovo governatore
che pian piano però si farà le ossa.
Morale: la borsa USA è destinata a ripartire alla grande nei prossimi
anni e quindi, nell'ottica di lungo termine, forse ora è proprio il
momento giusto per entrare.
O forse no?

 
Questo post ti conduce al numero uno come contaballe dell'anno...

 risollevarsi un po'.
Quando, e solo quando, ciò inizierà ad accadere, comprerò qualcosa del 
genere. Beccare la 'ripartenza' è troppo aleatorio.


 andare?
eeheheh  mi hai tolto le parole di bocca, leggendo il post di nikkei anche
a me e' venuta voglia di 
sentire se anche per il 2007 in ns amico  ha altrettante certezze come
quelle che sfoggia per l'ormai (quasi) chiuso 2006
Poi tra 12 mesi ne riparliamo, che parlare ora di come era certo o  anche
solo molto probabile che andasse il 2006 mi pare 1 lavoro leggermente
inutile come riempire le fosse del famoso denno del poi ... ;))
Sia detto senza polemica per nikkei del quale apprezzo in genere i post. 
Nikkei facci tutti Ricchi !!! ;) ;) ;)

 
Toh, qurda che caso !! ;))
va bbeh' vuol dire che aspetteremo il 21 dicembre 2007 cosi' ci spiegherai
queli erano le tendenze probabili e le certezze dell'anno .... 2007 quasi
finito .... ;) ;) ;) 

 
Visto che molte di quelle offerte erano LIMITATE come massa di capitale che
poteva godere dell'extrarendimento, 
Quanto ci hai fatto REALMENTE in +,  caro il mio PIRLONE  ??

 
Si, pero' nn aspettare che la ripartenza sia finita per dirci come era
EVIDENTE che sarebbero andate le cose... ;) ;) ;)

 Questo post ti conduce al numero uno come contaballe dell'anno...
Sei troppo esigente: lo sai che lui fa i conti della serva. Il 5% per
lui è solo un'opinione, in realtà non sa neanche di cosa sta parlando...

 quelle che sfoggia per l'ormai (quasi) chiuso 2006
In realtà, approfitto tutti gli anni delle festività natalizie per 
avere un po' di tempo per studiare i numeri e cercare di individuare i 
trend in atto in maniera seria.
Quindi, ancora per il 2007 non ho approfondito. Ma siccome non credo 
che il cambio di anno debba necessariamente essere associato ad un 
cambiamento di asset, anzi, direi di iniziare l'anno nuovo pesati sugli 
stessi asset di questi ultimi mesi: forte sovrappeso sulla Cina e 
l'Europa, per gli obbligazionari solo i convertibili senza cambio, il 
resto su EastEurope e Pacifico ex-Japan.
Personalmente proseguo a restare a zero su USA e quasi a zero sul 
Giappone.
Per la liquidità, solo PCT.
In questo momento specifico, ma è una situazione molto temporanea, sono 
posizionato short su Francoforte e ho chiuso alcuni long, perchè ho 
visto dei tentennamenti che non mi sono piaciuti. Ma è una cosa che 
rivedrò già dalla prossima settimana, quindi non lo considero un 
portafoglio di cui parlare come asset serio.


 Per la liquidità, solo PCT.
Per Cina, Europa, East Europe e Pacifico ex-Japan parli di ETF?
PdP 

 Chi sono io e come la penso su Fondi e Gestioni in genere e' arcinoto.
Chi sei?
-- 
Kazuraghi K.

 ... forte sovrappeso sulla Cina ...
Come avevo avuto modo di dire in precednza, sono uscito dalla Cina a
fine novembre (a 80) realizzando circa un 10%. Sono poi rientrato una
settimana dopo a 85.
Oggi le quotazioni sono sui 100, con un +7% realizzato nelle prime ore
della seduta odierna.
Sono quindi soddisfatto di questo investimento. Però gli aumenti
troppo ampi mi inquietano perchè sono segno di estrema volatilità che
si può poi concretizzare in cali altrettanto repentini.
Secondo te dobbiamo attenderci delle correzioni ?
Se la Cina dovesse abbandonare la politica monetaria attuale e lasciar
rivalutare la moneta locale, dobbiamo aspettarci dei cali in borsa ?
Ciao

Asappo ha usato la sua tastiera per scrivere :

O dei forti rialzi?
O sono questi i rialzi che i future prevedono e provocano sugli ETF dei 
movimenti superiori all'indice?
O...
Insomma, don't worry e serenità.
Quando ci dovesse essere la correzione, si uscirà.
Tu sei uscito a 80 e rientrato a 85. Perchè eri uscito?
Take-profit o stop-loss? Immagino take-profit.
Io sono uscito a 75 dallo Xinhua. Per take-profit. Oggi quota oltre 81.
Lo devo ripetere a me stesso, ma già che ci sono lo ripeto anche a te: 
"il take-profit è male. Lo stop-loss è bene".
Ogni volta che sgarro, la pago.


 "il take-profit è male. Lo stop-loss è bene".
Il titolo era salito molto (ero entrato a 71 a fine settembre), fino a
toccare gli 86 poi era calato ed io ho individuato una fase calante ed
ho venduto (a 80) che in realtà era solo transitoria, tant'è che dopo
una settimana ho individuato una fase crescente e ho riacquistato (a
85).
Non so se si tratta di take-profit o stop-loss perchè in genere il
primo porta profitti e scatta quando si supera una data soglia ed il
secondo porta perdite e scatta quando si scende sotto la soglia; io ho
avuto un profitto ma l'evento è stato scatenato dallo scendere sotto
la soglia.
Comunque, in generale, converrai con me che quello cinese è un mercato
estremamente volatile, pur se nell'ultimo anno ha dato grosse
soddisfazioni.
Data la sua volatilità, mi chiedevo se non ci si dovesse aspettare
correzioni, anche brusche e ampie, nei prissimi mesi.

 correzioni, anche brusche e ampie, nei prissimi mesi.
Questo può accadere sempre. Ovvio che dopo certi rialzi, ci si senta 
meno stabili.
Ma se Mosca è passata da 100 a 1.700 in dieci anni, direi che anche la 
Cina può permettersi un ordine di grandezza...
Ciao


 ... Cina e EastEurope sono, fra gli emergenti, i meno volatili ...
In attesa delle tue analisi per il 2007, che spero ci farai avere
quanto prima, azzardo un mio portafoglio, valido per la sola parte
azionaria (nel senso che poi ciascuno lo dovrà compensare con una
congrua dose di obbligazionario / liquidità in base alla propria
propensione al rischio):
Europa - euro 50%
Europa (anche non euro) 20%
Cina 15%
Usa 15% (lo so che non sei d'accordo ...)