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Titolo: OT Vacanze in Puglia

Appena tornato da una breve vacanza in Puglia, funestata due cose:



1) laggiù parlano tutti come Conte: è agghiacciante;



2) mare bello ma immondizia in ogni dove e zero servizi. Di fronte al 

mio appartamento c'erano delle belle spiagge libere ma ricoperte da ogni 

genere di rifiuto. La Domenica la gente si accampa tutto il giorno in 

spiaggia  e poi lascia tutto li, anche se il cassonetto non è molto 

distante. Mi sono dovuto "rifugiare" in un Lido a pagamento. Mi spiace 

ma difficilmente vi farò ritorno. Molto meglio il Portogallo dove le 

spiagge, anche quelle libere, sono pulite e ben servite.  Il turismo in 

Italia è morto e non da oggi imho.


 Appena tornato da una breve vacanza in Puglia



Lappuglia eggrande



Gargano, Salento, dove?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Gargano, Salento, dove?



Se parlano tutti come Conte, Salento 





Comunque sta cosa dei rifiuti mi torna abbastanza nuova, 

non vorrei che con la crisi e la spending review i comuni 

non abbiano piů soldi per pulire le spiaggia o abbiano 

deciso di farlo solo in alta stagione 



-- 

Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass

but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a

wallet full of cash!



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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ab...@newsland.it







 Il turismo in Italia è morto e non da oggi imho.



lol






 Se parlano tutti come Conte, Salento



LOL, verissimo. Ma com'è che laggiù c'hanno 'sta vocina da castrati? 




 lol



che sia morto no, ma io schiumo ogni volta al pensiero che potrebbe essere 

la nostra chiave di salvezza per prosperare e invece ci limitiamo ad 

inculare i turisti dandogli servizi sempre piu' scadenti, evitando ogni 

minimo investimento e approfittando del guadagno immediato senza un minimo 

di lungimiranza.



Discorso trito e ritrito, cmq





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Discorso trito e ritrito, cmq



Massì certo. So benissimo che noi buttiamo via un enorme potenziale che 

abbiamo. Però alle spiagge di sardegna, elba, giglio, salento io non 

rinuncio.






 rinuncio.



quotino ma mi fermo a erba/giglio



sardegna e salento sono troppo lontani, se devo prendere l'aereo per 

andare al mare subentrano altre mete in concorrenza



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 quotino ma mi fermo a erba/



Naaa, senza Olindo e Rosa non è più la stessa. 




 erba



Ecco erba non so. Il lago di pusiano lì vicino non è male, ma non è 

come l'elba :-)






 Naaa, senza Olindo e Rosa non è più la stessa.



lol, sarà freudiano!



 l'elba :-)



è che confondo il ticinese col cinese... ;-)





Si infatti è così, ma non per la spending review. Il Tizio 

dell'appartamento mi ha detto che passano a pulire solo in Agosto e 

quando se ne ricordano. Io gli ho suggerito di organizzarsi e visto che 

in quella zona ci sono appartamenti, pizzerie e bar, se ognuno pulisse 

il pezzettino di spiaggia prospicente alla propria attività il tutto 

sarebbe a posto... mi ha guardato come se venissi da Marte.


io ho fatto 7 giorni a vieste, mare ottimo, cibo anche, soddisfatto.


 come se venissi da Marte.



lol, al massimo ciascuno potrebbe organizzarsi a buttare la sporcizia 

nella striscia del vicino



 deciso di farlo solo in alta stagione



E' una questione di civiltà di chi ci vive anche, per anni sono andato in 

una spiaggia fuori mano di Otranto dove ogni lunedì i turisti muniti di 

sacchi della spazzatura dovevano pulire lo schifo lasciato dai locali 

durante il fine settimana. 








in effetti a loro sarebbe più proponibile


 io ho fatto 7 giorni a vieste, mare ottimo, cibo anche, soddisfatto.



si mangia da cani quindi, confermi? 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 inculare i turisti



fa parte della complessiva e storica inadeguatezza culturale italiana.

Ancora piů acuta al sud ma presente anche al nord.



Sě Leite, come vedi l'Italia č una merda anche indipendentemente dalle 

politiche economiche sbagliate della UEM



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



 quotino ma mi fermo a erba/giglio



e a questo punto, Prato



 Ancora più acuta al sud ma presente anche al nord.



Al sud non so perche' ho solo il "sentito dire".



A me basta vedere come stanno trattando Venezia, una delle citta' piu' belle 

del mondo.

ZERO manutenzione. ZERO. I ponti stanno crollando letteralmente sotto il peso 

della mole allucinante di gente che tutti i giorni ci passa sopra.

A breve inizieranno a crollare (vedrai se non dico il vero) e allora (sperando 

non ci siano vittime) bisognera' ricostruirli piuttosto che limitarsi a 

restaurarli.

Ma questo lo sanno tutti, e nessuno si mette ad investire nella risorsa 

incredibile che e' questa citta'. Ma questo e' solo un esempio minimale nel 

complesso, giusto per farti capire che tutto il belpaese e' paese



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 2) mare bello ma immondizia in ogni dove e zero servizi.





Incredibile!

Ma al Sud?



Impossibile.







-- 

http://tinyurl.com/mx6j4ev





 Impossibile.



RAZZISTA! FASCISTA!





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Impossibile.



Beh se vai a grado o dintorni non ci sarà immondizia ma il merda è una 

merda di suo :-)






 il merda è una merda di suo



lol il mare






 lol il mare



checcazzo c'e' da ridere nel mare?



cioe' se fosse TO mare, ok ;)





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 sarebbe a posto... mi ha guardato come se venissi da Marte.





la pulizia delle spiagge limitrofe è in carico agli stabilimenti balneare adiacenti.

La stupidità è di questi operatori.



Episodio che vedo spesso però è quando i titolari della mia spiaggia, decidono di pulire le spiagge adiacenti con il trattorino spalasabbia, vengono insultati dagli occupanti che rimangono lì fino a ora tarda.



Fenomeno dilagante è quello di dormire in spiaggia, cagando nelle buche.

Passerei volentieri le serate a gettare molotov dal lungomare


 politiche economiche sbagliate della UEM



mescoli cose che in realtà non c'entrano, com'erano le spiagge negli 

anni'70 quando eravamo il primo paese turistico del mondo?

Non ne ho la più pallida idea ma non penso che ci fossero tutti 'sti 

lord inglesi a pulire il salento giorno e notte

se odi tanto l'italia puoi andare da un'altra parte e diventare uno dei 

tanti iscmiani espatriati (che non sono proprio i migliori cervelli del 

Paese :-)






 





Basterebbe la mentalità e le strutture della romagna e trasferirle lungo tutte le coste, saremmo il paese turistico numero uno al mondo



Pero è anche vero che il sud senza teroni non sarebbe cosi originale




 nella striscia del vicino



che non sarebbe neanche male come idea. 

se ognuno butta la sporcizia nella striscia del vicino alla sua destra si

sposta la rumenta a destra, sempre più a destra finché il tutto finisce

nella striscia della santanchè che ripulisce con una sniffata alla merda. 



-- 

paperinik


 merda di suo :-)



Ah non ne dubito.

Ma almeno non si cammina sulla spazza.



;)







-- 

http://tinyurl.com/mx6j4ev





 Paese :-)



questa affermazione mi manda sempre in bestia. In genere sono i parassiti 

che sguazzano nell'attuale situazione che la fanno. TU non mi sembri tra 

questi



 Appena tornato da una breve vacanza in Puglia





B I B I O N E



-- 

Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 

qualifica [semi cit.]




 nella striscia della santanchè che ripulisce con una sniffata alla merda. 



quando torna dalle vacanze Saclà?






 Basterebbe la mentalità e le strutture della romagna e trasferirle lungo 

tutte le coste, saremmo il paese turistico numero uno al mondo



macchè, un tempo forse. Adesso i turisti internazionali vogliono aeroporti 

collegati a treni collegati a servizi bus tutti prenotabili on line,

vogliono 

ristoranti con piatti per bambini, vogliono che si sappia parlare la loro 

lingua o almeno l'inglese.



 ristoranti con piatti per bambini,



la mancanza di servizi per bambini in italia è mediamente al di sotto 

di ogni decenza.



comunque per quest'anno è confermato il solito camping in toscana: 

sconto del 15/20% rispetto all'anno scorso e posti ancora disponibili 

per agosto prenotando all'inizio di luglio



 di ogni decenza.



eh, ma noi siamo il paese cattolico della famiglia per eccellenza, salvo

che 

poi col cazzo che gli diamo servizi (turistici e no).



Quei barbari dei nordici non amano la famiglia no, però hanno asili nido, 

scompartimenti dei treni dedicati ai bambini e mille altre cose. Eh ma noi 

dobbiamo pagare 100 miliardi di fantastilioni per le pensioni di

invalidità 

false



Eh però sono io che devo andarmene dall'italia, non devo rompere i coglioni



 Eh però sono io che devo andarmene dall'italia, non devo rompere i coglioni



Nel tollerante Ticino c'è posto anche per gli atei!



 quando torna dalle vacanze Saclà?



quali vacanze?



-- 

paperinik


 quali vacanze?



non posta più e posti solo tu...






 Nel tollerante Ticino c'è posto anche per gli atei!



io non sono ateo, al limite sono agnostico. Ma vorrei che la repubblica in

cui 

vivo e di cui faccio (purtroppo) parte fosse laica, questo sì.




è stanco



-- 

paperinik


 dovrebbero essere imbestialiti con la loro gerarchia, 



penso che abbiano pagato, e non poco, in termini di calo dei 

praticanti, anche alcuni errori politici



 durante il fine settimana. 



verso nord o sud?



-- 

plxmas

togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi


 praticanti, anche alcuni errori politici



ma non pagano un cazzo nei fatti: l'8permille gli arriva comunque.

Le vicende dello IOR testimoniano bene come la CHiesa Cattolica sia in 

realtà un centro di potere e spesso di malaffare, nè più nè meno di altri, 

con l'aggravante che è tutto intoccabile e opaco.

E questi vengono a fare la morale a me cittadino italiano? e mi rompono il 

cazzo sul divorzio (vabbeh, su quello non hanno più nemmeno il coraggio di 

parlare) aborto, nascite, fecondazione. Ma non mi rompere il cazzo che vi 

sparate addosso e vi avvelenate tra di voi



 In genere sono i parassiti 



è solo logica cartesiana, che senso ha svegliarsi tutti i giorni per 

incazzarsi con questa o quest'altra cosa del bel paese?






 sparate addosso e vi avvelenate tra di voi



vabbé, qui ti è partito l'embolo, non ha neanche senso argomentare.



 verso nord o sud?



In che senso? 






 vabbé, qui ti è partito l'embolo, non ha neanche senso argomentare.



Ma perchè "non ha senso argomentare"?

Io vorrei capire cosa fa ritenere alla chiesa cattolica di aver diritto di 

metter becco nella vita politica di uno stato sovrano.







"per anni sono andato in una spiaggia fuori mano di Otranto"



era verso nord o verso sud?



 pensioni di invalidità false



Non solo...

http://pareteweb.altervista.org/i-94-mangiapane-a-tradimento-che-hanno-votato-contro-i-tagli-alle-pensioni-doro.Html




-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org







 



Quoto tutto. La religione norma la vita del credente. Che può e deve, se crede, fare proselitismo. Ma da un punto di vista legale uno stato laico (che credo di ricordare questo sia il nostro bel paese) non può legiferare in funzione delle volontà dei cattolici.

Altrimenti sarebbe uno stato cattolico.



Anche perché le leggi laiche NON impongono ai cattolici cosa fare, mentre quelle che loro vorrebbero fare imporrebbero un comportamento ai laici.



In buona sostanza, sei cattolico e non vuoi divorziare (HAHAHAHAHA), non vuoi usare la fecondazione assistita, non vuoi abortire?

Ma benissimo. 

Ma se io che sono laico e vivo in uno stato laico voglio farlo, perché TU cattolico me lo devi impedire?



Sta cosa mi fa sempre andare ai matti.



Preoccupati, o cattolico, di avere più fedeli non di impedire agli atri di agire come secondo coscienza.




 metter becco nella vita politica di uno stato sovrano.



cosi' come non dovrebbero metterci becco le altre religioni in altri paesi, 

perche' ad esempio quello che succede in Pakistan e Iran e' ancora piu' 

aberrante 




 vabbé, qui ti è partito l'embolo, non ha neanche senso argomentare.



ma no certo, tutta propaganda ideologica.



 Preoccupati, o cattolico, di avere piÃ¹ fedeli non di impedire agli atri di 

agire come secondo coscienza.



questo modo di pensare, per me ovvio e sacrosanto, non è conforme invece

al 

pensiero del cattolico, il quale è convinto che le sue leggi, almeno in 

Italia, siano e debbano essere accettate come interiorizzate anche dai non 

credenti.

Per cui la loro argomentazione per esempio sui matrimoni omosessuali non è

che 

è contro la legge della CHiesa (questo sarebbe facilmente attaccabile) ma

è 

contro "le regole civili comunemente accettate in Italia" e "l'italia non

è 

pronta per questo".

In realtà tali argomentazioni sono cazzate della più bell'acqua ed erano

le 

stesse del divorzio e dei razzisti del Mississipi che volevano mantenere 

l'apartheid



 metter becco nella vita politica di uno stato sovrano.



Perché ha tirato in mezzo 4 o 5 cose diversissime e senza nessuno 

spiraglio di comprensione: "non rompete il cazzo". E vabbé, non 

rompiamolo.



Se invece ti interessa il mio punto di vista, eccolo.



Lo scopo di esistenza della chiesa è esattamente quello di "mettere il 

becco" nella vita politica, cioè di fare in modo che i principi 

religioso non restino astratti ma abbiano conseguenze pratiche. Questo 

di volta in volta a qualcuno fa piacere mentre qualcun altro si lamenta 

dell'ingerenza. (Ad esempio: D'Alema in piazza S. Pietro contro la 

guerra, il Papa a Lampedusa per i clandestini, ecc. piacciono a 

sinistra, altre cose piacciono a destra...)



Per dirla con Eliot:

"Perchè gli uomini dovrebbero amare la Chiesa?

Perchè dovrebbero amare le sue leggi?

Essa ricorda loro la Vita e la Morte, e tutto ciò che vorrebbero 

scordare.

E' gentile dove sarebbero duri, e dura dove essi vorrebbero essere 

teneri."



Per alcuni di quei punti vale quello che ho detto all'inizio: sono temi 

in cui sarà pur legittimo avere opinioni diverse che non sono 

automaticamente squalificate solo perché hanno avuto origine religiosa.



Per altri temi, ci sono considerazioni perfettamente laiche: per la 

manipolazione genetica del mais si invoca il principio di prudenza, per 

quella dell'uomo non si può perché è bigottismo??



La sovranità dello stato non c'entra niente ed è una di quelle frasi 

fatte che lascerei a radio radicale. Il punto è se un uomo, nel momento 

in cui è credente, perde il diritto a partecipare al dibattito civile.



 ma no certo, tutta propaganda ideologica.



ho risposto a pikkia



 credenti.



ma quoto tuttissimo eh.

A parte che io sta cosa di avere uno stato (Vaticano) che è stato straniero o meno in funzione dei comodacci loro mi fa impazzire.

E premetto che io non ho niente contro i cattolici o la chiesa, semplicemente non capisco perché uno stato Laico debba farsene carico.

Sei cattolico, ottimo.

Ma non rompere il cazzo a me.


 aberrante



parzialmente.

o meglio, sono d'accordo sia aberrante quello che succede la.

Ma pensa alla Turchia. E' uno stato musulmano, quindi legifererà in funzione anche di quello. E se non vendono alcool entro x metri dalla moschea è perché lo stato musulmano ha legiferato in tal senso.



Ma se sei uno stato laico, mica lo puoi fare?!


 che insegna la chiesa???



Il paragone non regge.

Un conto è legiferare per evitare che si commetta un crimine nei confronti di un animale (cane in auto) un altro è impedire che una donna possa decidere per qualsivoglia ragione di non voler/poter portare a termine una gravidanza anche solo possibile.

Visto che per i cattolici anche la pillola del giorno dopo è equiparata all'aborto.

E pensa ad una donna fatta oggetto di uno stupro, tu da cattolico ritieni giusto impedirle la pillola del giorno dopo?

E pensa ad una donna al cui feto è stata diagnosticata una malattia genetica che lo porterà a morte certa entro l'adolescenza, tu da cattolico vorresti impedirle di terminare la gravidanza?



Si entra nella soggettività e non vedo perché il modo di pensare del clero (visto che gli aborti sono fatti ANCHE da cosidetti cattolici) debba influire sulla mia vita.



E se vuoi ne ho a decide di casi del genere. 

E se fossi un quella situazione, tragica, e trovassi un invasato ciellino che mi vuole obbligare a fare quello che lui, da grandissima testa di minchia quale è, farebbe (senza per altro esserci nella situazione) gli passerei volentieri con l'auto sulle palle.


 volentieri con l'auto sulle palle.



È bello vedere come i campioni della laicità non hanno dubbi e sono 

pronti a mettere sul rogo chi non la pensa come loro.



Il diritto della madre è assoluto, l'embrione o il feto non contano un 

cazzo, sono come un neo che si può estirpare e buttare nel cesso.



Te l'ha detto il tuo dio, quindi questa è una vertià incontestabile e 

chi non è d'accordo merita la tortura.



Bene così.




questa è una cazzata. perché nessuno impone ai cattolici di non comportarsi

secondo la propria morale riguardo feti ed embrioni. 

al contrario la morale cattolica è (da sempre) impositiva di se stessa

sulle scelte di chi non la condivide. 



-- 

paperinik


 buddha alti 30 metri per odio verso le tradizioni del passato.



ma certamente. COnsidero la Cappella Sistina un patrimonio dell'umanità,

non 

italiano.

Ma il crocifisso nelle auel di tribunale non ha nulla di artistico. E'

solo 

un simbolo



 sulle scelte di chi non la condivide. 



e riddaje!



spiegami per favore chi decide cosa si può fare e cosa non si può.

perché mi vuoi imporre di non sopprimere i bambini entro 3 giorni dalla 

nascita?

chi sei tu per impormi la tua visione bigotta?



 cazzo, sono come un neo che si puï¿œ estirpare e buttare nel cesso.



Se vuoi farmi incazzare ci stai quasi riuscendo.

Posto che partiamo da idee MOLTO lontane. Ma permetti che ci sia libertà di scelta? Sei cattolico e vuoi un figlio sempre e comunque? Ottimo, fallo.

Sei laico e per mille motivi personali decidi di interromperla, bene fallo.



Che l'interruzione di gravidanza per una donna sia una passeggiata lo pensano solo i cattolici eh.



Io non capisco perché un cattolico debba imporre a me il suo modo di pensare. 

Forse perché tutto sto amore cristiano sbandierato e che si vuole mettere nelle leggi non è poi così presente fra i cattolici italiani. Oppure mi vuoi dire che tutti quelli che divorziano e abortiscono sono solo laici?




 credente, perde il diritto a partecipare al dibattito civile.



Il punto non è il diritto dell'uomo-cattolico di sostenere cose in cui 

crede. Il punto è un'entità antica, potente e ricca come la Chiesa Romana, 

che si mette a far pressioni per determinare la vita politica di un paese 

laico.








 spiegami per favore chi decide cosa si puï¿œ fare e cosa non si puï¿œ.



Mah, diciamo che se legiferasse Vendola o legiferasse Razinger avremmo leggi diverse, giusto?

Immagino, ma potrei sbagliare, che il primo aprirebbe le possibilità di scelta personale mentre il secondo le limiterebbe al massimo.



E non è un giudizio politico, è un esempio esagerato apposta.


 solo un simbolo



che la Repubblica, unica tua stella polare, ha ritenuto di fare 

proprio. Organizza una battaglia culturale e politica su questo e 

cambia le norme a riguardo.



Ma non devi impedirmi di spiegare perché secondo me è un BEL simbolo e 

merita di stare dov'è.



Io so benissimo che viviamo in un mondo non più cristiano e che non si 

può più dare per scontato che certe cose mettono tutti d'accordo.



300 anni fa (continuo a tenermi largo) il timore di Dio metteva tutti 

d'accrodo quanto adesso l'intervento della Croce rossa a fini umanitari 

dove c'è una carestia.



Adesso non è così ed è giusto tenerne conto. Ma non vedo proprio perché 

io non abbia il diritto di difendere le mie idee e proporre le leggi 

che secondo me sono giuste.



 E non è un giudizio politico, è un esempio esagerato apposta.



dipende. Probabilmente Vendola limiterebbe le libertà economiche.



Non mi pare che i regimi atei abbiano brillato per l'ampliamento delle 

libertà, di nessun tipo.



Tutt'ora in Cina abbiamo un paese enorme, ormai anche economicamente 

sviluppato, in cui il vaticano e Gesù Cristo non sanno cosa sia, in cui 

le libertà sono al lumicino.



 secondo me sono giuste.



Perchè col "nostro" metodo, libero tu di fare come ti senti secondo quello 

che credi, e liberi noi di fare altrettanto.

Col tuo, libero solo tu. 






 dipende. Probabilmente Vendola limiterebbe le libertï¿œ economiche.



vabbè, lascia stare.

non ci capiremo mai.



Ho fatto un esempio e ho sottolineato NON POLITICO. Era per evidenziare due persone che ragionano in maniera diametralmente opposta.

Togli Vendola e metti la Hack o chi vuoi tu che sia una crapa laica.


 Col tuo, libero solo tu.



sta cosa non capisco come faccia a non essergli chiara.

giuro. fatico a comprenderlo.

Io chiedo solo di poter agire secondo coscienza (MIA), i cattolici voglio farmi agire secondo coscienza (LORO).

Voglio portare me ad agire come loro? che cerchino di farmi diventare cattolico, così che io possa abbracciare la fede e mi comporti da buon cristiano.

Non facendo leggi che mi OBBLIGANO a sottostare a leggi CATTOLICHE quando non lo sono e non vivo in uno stato cattolico.



Pensavo solo Formigoni potesse sostenere la correttezza di sta cosa.


 dire che tutti quelli che divorziano e abortiscono sono solo laici?



non lo so cosa sono, se la vedranno con la loro coscienza e, se c'è, 

col Padreterno.



Ma quest'idea che le leggi devono obbligare "chi ci crede" e lasciare 

fare agli altri come gli pare è talmente insensata che non dovrebbe 

neanche essere oggetto di discussione.



 metti la Hack o chi vuoi tu che sia una crapa laica.



dove vuoi arrivare, scusa?



magari la Hack è contro il nucleare e per qualcuno sbaglia di grosso. 

Come si arriva a una decisione condivisa?



Il meno peggio è che decida la maggioranza, lasciando a tutti la 

possibilità di dire la loro e tutelando i diritti delle minoranze.



 giuro. fatico a comprenderlo.



Il controllo e' il fondamento di qualsiasi religione, cioe' quella cosa 

inventata dall'uomo per detenere il potere.



Sei tu a non capire lui, imho.



--

LiG


farmi agire secondo >coscienza (LORO).



beh questo è facile capirlo.

metti che domani vai a vivere in arabia saudita.

metti che in arabia saudita ci sia una legge che equipara la violenza 

sessuale sulla donna, che ne so, a cazzatine da pagarsi in datteri.

vedi ogni giorno violenze eppure non sono illegali: ad un certo punto 

tenteresti di agire per una legge più equa, secondo tua sensibilità e scala 

valori.



per un cristiano è lo stesso: vede ogni giorno omicidi (l'aborto per 

esempio) eppure non sono illegali.



Quello che a me fa rabbia è solo che i cristiani vedono danno anche dove 

danno non c'è. Il matrimonio gay è uno di quelli: non priva nessuno di 

niente, semmai aggiunge a chi non ha.

Quello che mi rende felice è che per quanto strepiti, oramai Sacra Chiesa 

Romana sta per tirare gli ultimi, e lo sa.








 Col tuo, libero solo tu.



Quindi sei anche a favore della poligamia, ad esempio?



 Romana sta per tirare gli ultimi, e lo sa.



Pensa dopo come si starà bene!



 Quindi sei anche a favore della poligamia, ad esempio?



Non capisco la domanda. Comunque, non sono contraria alla poligamia in senso 

assoluto. Non so se potrei accettarla nella mia vita, ma non vedo nulla di 

male se qualcuno la desidera per sè, almeno finchè sono adulti consenzienti.
















 Pensa dopo come si starà bene!



Sì. La religione come insegnava cristo "a Dio ciò che é di Dio, a Cesare ciò 

che é di Cesare".

Secondo me si starà bene. Si agirà secondo credo e coscienza, senza pretese 

sui diritti civili altrui.

Per me, la religione, è una questione privata.








 mette a far pressioni per determinare la vita politica di un paese laico.



se queste pressioni sono democratiche (organizzare il family-day) non 

capisco cosa ci sia da lamentarsi.

se sono oscure e subdole manovre politiche, hai ovviamente ragione, e 

probabilmente anche il buon Papa Francesco direbbe la stessa cosa. :)



 Quali sarebbero le conseguenze?



Secondo te il diritto di famiglia non deve esistere? È stato un 

abbaglio del legislatore occuparsene?



 Non capisco la domanda. 



Cercavo un esempio un po' fuori dalla polemica corrente per discutere 

in astratto del diritto dello stato a regolamentare i rapporti tra le 

persone (TUTTE le persone).



 abbaglio del legislatore occuparsene?



il diritto di famiglia ovviamente deve esistere ed è parte del diritto 

generale.

Il punto è il livello di laicità e di libertà alla base del diritto.

In generale in Italia, a causa di una tradizione cattolica consolidata ma 

anche a causa di specifiche pressioni politiche da parte delle gerarchie 

cattoliche, siamo dai 20 ai 50 anni indietro su tutte le tematiche sociali 

rispetto ai paesi europei con i quali ci confrontiamo e conviviamo 

quotidianamente.

Praticamente MAI siamo stati precursori di qualche cosa (salvo la legge

194 

sui manicomi, avanzatissima a livello mondiale e ovviamente mai realizzata 

davvero) e SEMPRE ci sono volute guerre di minoranze, salvo poi scoprire

che 

le novità andavano bene a tutti e col cazzo che si torna indietro.

Il mondo cattolico in generale è SEMPRE stato un freno sociale per la 

Repubblica



 Romana sta per tirare gli ultimi, e lo sa.



Io rispetto molto i cattolici, come rispetto chiunque abbia una sua fede (qualechesia). Comincio a innervosirmi quando le sacrosantissime esigenze si vogliono far passare per leggi verso tutti i cittadini.



E dato che molte di queste cose riguardano situazioni molto personali, delicate e spesso dolorose non vedo come una religione di parte (anche se larga parte in Italia) debba decidere al posto mio.

Posto che siamo in uno stato LAICO.


 



certo.

Spiegami come mai siamo a 50anni fa sulle leggi legate alla procreazione e agli studi sulle staminali?

Eppure in paesi con fortissima matrice cattolica, vedi la Spagna, sono avanti 50 anni?



Forse perché da altre parti può convivere uno stato laico con una fortissima presenza di cattolici?

Eppure la nessuno ha legiferato per impedire la fecondazione artificiale, per dire, pur essendo palesemente contro la morale cattolica.


 Quali sarebbero le conseguenze?



Giusto per stemperare: in India c'e' grosso malcontento tra dipendenti di aziende 

verso i musulmani.

Poiche' questi hanno il diritto alla poligamia e per ogni matrimonio hanno diritto 

a un certo numero di sovvenzioni e soprattutto alla licenza matrimoniale



Questa e' una conseguenza comunque non trascurabile che genererebbe attriti



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 probabilmente anche il buon Papa Francesco direbbe la stessa cosa. :)



il buon Papa Francesco lo voglio vedere al varco e comunque guardi bene

quel 

che mangia



 probabilmente anche il buon Papa Francesco direbbe la stessa cosa. :)



Anche Karol in teoria era un Papa illuminato.

Poi uno vede cos'è successo a El Salvador e tocca ricredersi.












 del legislatore occuparsene?



Continui a cambiare soggetto della domanda.

Quali sarebbero le conseguenze della poligamia legalizzata? 






 ha scritto nel messaggio 

news:201307031...@mynewsgate.net...


Sě, ma se puoi farlo anche tu, e non lo fai, č libera scelta, non č piů 

discriminazione religiosa. 






 no.



Allora, ti faccio un esempio concreto perché stiamo parlando in astratto.

Io tempo fa ho fatto una serie di esami fra i quali alcuni genetici ed è emerso che ho una malformazione genetica che alza di molto il rischio di avere un bambino affetto da fibrosi cistica (essendo portatore sano di alcune delle 57 malformazioni relative).

Se mia moglie avesse avuto la stessa malformazione il rischio sarebbe stato del 25%.

Un bambino affetto da fibrosi cistica ha, oggi, se curato adeguatamente una speranza di vita di massimo 30-40 anni. Poi muore. E muore quasi certamente perché non riesce a respirare. 



Puoi sapere se tuo figlio, prima che effettivamente nasca, sarà affetto da questa malattia? Si, con l'amniocentesi.

Puoi decidere se farlo nascere comunque sapendolo malato? Si, PUOI. Come puoi decidere che per mille ragioni non te la senti di dargli un futuro dove certamente morirà. E lo farà in modo anche doloroso.



Io, mia scelta personale, se fossi stato in questa situazione avrei abortito (scelta condivisa da mia moglie, ovviamente).

Tu probabilmente avresti deciso diversamente.



Sono entrambe le scelte rispettabilissime e personalissime.



Se fosse per la Chiesa io non avrei la mia scelta, come forse non avrei nemmeno la possibilità dell'amniocentesi.




la sua religione (non il >bene comune) dice di fare.



Il mio era solo un esempio per dire che il cattolico non vuole obbligarti a 

fare x, vuole - ipotesi aborto - salvare quel bambino.

E' come se il presunto violentatore di cui sopra ti dicesse "ok tu non vuoi 

mettere le mani addosso alle donne, vabbè, ma perchè vuoi impedire a me di 

ciulare quando voglio"?

Sono i valori che sono diversi, e dietro al valore il tentativo di 

preservare qualcosa o qualcuno.



Pure io non accetto l'ingerenza della chiesa nelle leggi dello stato, ma 

quello che sta dicendo Jorge è che lui su quelle tematiche non si pone come 

cristiano, ma come persona che la pensa diversamente da te e me. 






 Preoccupati, o cattolico, di avere più fedeli non di impedire agli atri di >agire come secondo coscienza.





45 minuti di applausi !!! 




 cristiano, ma come persona che la pensa diversamente da te e me.



Guarda, magari ho capito male io e mi si è chiusa la vena.

Su certi argomenti ho sempre riscontrato la difesa della vita sempre e comunque, a partire dal momento della sigaretta post-ciulata ai 100anni, una cosa che andava oltre le mie capacità di comprensione.

Sopratutto alcuni argomenti mi fanno incazzare perché ho conosciuto situazioni di grande dolore non aiutato dall'arretratezza italiana in materia.



Magari ho male interpretato Jorge, ci mancherebbe.

Ma quando si ventila l'ipotesi di una riduzione della mia capacità, già limitata eh, decisionale sull'argomento divento una jena.



Ma avendo sempre trovato Jorge persona equilibrata, mi viene il dubbio di aver capito male le sue idee.


 discriminazione religiosa. 



Mi sa che devi essere tipo riconosciuto in qualche modo, tipo solo col rito 

musulmano ecc.. insomma gli induisti non possono.



Ovvio, la soluzione imho sarebbe quella di pagare la licenza matrimoniale SOLO 

la prima volta: risolto 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Repubblica



questo è il tuo giudizio, che nessuno ti impedisce di esprimere. Altra 

è l'intolleranza con cui non ammetti che si possano preferire altri 

modelli di società (più arretrati dal *tuo* punto di vista).



 modelli di società (più arretrati dal *tuo* punto di vista).



"arretrato" non è il mio punto di vista ma è oggettivo in quanto

a) non si torna mai indietro, guarda un po'

b) i paesi più "avanzati" di noi dal punto di vista sociale, lo sono poi

dal 

punto di vista economico, culturale, politico ecc. ecc. e questo valutando 

tantissimi parametri oggettivi (pil pro capite, spese per la cultura,

asili 

nido ecc. ecc.) e anche parametri qualitativi come per esempio "preferisci

che 

il tuo comune sia gestito come Copenhagen o come Roma?"; così, tu, a naso

e 

senza sapere un cazzo, come risponderesti?



 Quali sarebbero le conseguenze della poligamia legalizzata?



Mi rimangio il complimento che ti ho fatto prima, questa è una risposta 

in malafede. È ovvio che una famiglia poligama (ad esempio: una moglie 

e tre mariti) mette quei tre mariti su un piano di non parità rispetto 

alla moglie e che tutto ciò che norma il diritto familiare è da 

riscrivere completamente.



E sinceramente non ho neanche voglia di sentire il blablabla che se c'è 

l'amore e il rispetto una comune con tre mariti e tre mogli è una 

famiglia come un'altra.



Comunque, per gli adoratori della Repubblica e delle sue laiche leggi, 

segue un riferimento a tema. Se pensi che sia stato scritto per far 

piacere ai preti, amen.



Io penso che sia scritto così perché, fino a pochi anni fa la parola 

"matrimonio", anche nella russia dei soviet, voleva dire una cosa 

precisa che tutti capivano perfettamente e nessuno metteva in 

discussione.



A questo punto, se matrimonio vuol dire qualunque consorzio di persone, 

tanto vale abolirne il valore civile: siamo tutti individui e stop.





art. 556 del codice penale ai sensi del quale: Chiunque, essendo legato 

da matrimonio avente effetti civili, ne contrae un altro, pur avente 

effetti civili, è punito con la reclusione da uno a cinque anni. Alla 

stessa pena soggiace chi, non essendo coniugato, contrae matrimonio con 

persona legata da matrimonio avente effetti civili.

La pena è aumentata se il colpevole ha indotto in errore la persona, 

con la quale ha contratto matrimonio, sulla libertà dello stato proprio 

o di lei.

Se il matrimonio, contratto precedentemente dal bigamo, è dichiarato 

nullo, ovvero è annullato il secondo matrimonio per causa diversa dalla 

bigamia, il reato è estinto, anche rispetto a coloro che sono concorsi 

nel reato, e, se vi è stata condanna, ne cessano l'esecuzione e gli 

effetti penali.



 e senza sapere un cazzo, come risponderesti?



vedi le altre risposte. Abito nel pase col PIL procapite piu alto 

d'europa. Quando è ora di cantare l'inno nazionale, si intona il salmo 

svizzero (dall'anno prossimo obbligatorio a scuola), quando si inaugura 

l'apertura primaverile del Gottardo il vescovo dice messa.



La gente non si fa tante pippe sulla laicità (ossessione dei 

mangiarane) e si vive benissimo così.



 SOLO  la prima volta: risolto 



e discrimini la seconda moglie... TAC!



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 e discrimini la seconda moglie... TAC!



se per lei e' il primo matrimonio garantisci la licenza.. TAC!



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 se per lei e' il primo matrimonio garantisci la licenza.. TAC!



cazzata, chiedo non sia messo a verbale.



Ma la tua obiezione era mal posta: i poligami la discriminano per definizione la 

moglie, che sia la prima o l'ultima, di certo non e' trattata pariteticamente a 

priori. Quindi si fa come proponevo e via 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 aver capito male le sue idee.



Io penso proprio che questa cosa dell'aborto sia una grana che la 

chiesa sarebbe ben felice di levarsi, se trovasse il modo.



Due cellule si incontrano: è già una persona? La scienza purtroppo non 

riesce a discriminare il momento in cui si passa da un ammasso 

cellulare a un individuo, c'è un continuum in cui non si vede il punto 

di passaggio.



E allora il "non uccidere" viene esteso prudenzialmente fino al 

concepimento, se ci fosse un'evidenza che per una settimana ci sono 

solo cellule senza rilevanza e poi diventa una persona, sarebbe più 

semplice per tutti.



Poi la chiesa è anche contro alla masturbazione, ma neanche ai tempi 

delle crociate ha mai cheisto una legge dello stato contro le pippe, 

non confondiamo i due piani.



 cattolica.



ci sono vari esempi di paesi cattolici con legislazioni più restrittive 

di quella italiana, come la polonia (nonostante il regime comunista) e 

l'irlanda.



In italia non è che siamo a 50 anni fa: c'è una legge che il parlamento 

ha votato. Se in uno stato laico contano solo le leggi, allora ci si 

uniforma serenamente alle leggi stesse.

Qual è la fonte di autorevolezza al di sopra della legge che ti fa dire 

cos'è giusto e cos'è sbagliato?



 legge ma non sentito realmente. 



In questa discussione mi sa che l'unico laico sono io.



Certo che non è l'obbligo di qualcosa per legge a far diventare 

cristiana la gente, o a mandarla in paradiso.

Questa confusione è nella tua testa, non nella mia.

Nei dieci comandamenti c'è roba che nessuno si sogna di imporre per 

legge:



* non commettere atti impuri

* santificare le feste

* non desiderare la roba d'altri

ecc. ecc.



Accanto a questo, c'è una cultura, una visione del mondo, chiamala come 

vuoi, che fa ritenere giuste o sbagliate certe cose al di là del loro 

valore religioso. Di queste si propone che diventino leggi per tutti.



 penali.



Ok, in questo momento è un reato, ma cosa c'entra con le altre 

considerazioni?

Nessuno degli argomenti precedenti lo era.








 E sai cosa? Più di un prete ha buttato benzina sul fuoco.



sul matrimonio ho già dato in un altro thread, come sai :)



materia.



Io reagisco come te, ma lui in più di un passaggio ha sottolineato di 

pensare determinate cose a prescindere dalla Chiesa :)






 nemmeno la possibilità dell'amniocentesi.



Diventa difficile esprimersi in modo chiaro e contemporaneamente senza 

toccare in modo sgradevole la sensibilità delle persone quando ci si 

avvicina alla sfera personale.



La grana, come ho scritto sopra, è che al momento non c'è il minimo 

appiglio scientifico per distinguere un momento in cui inizia ad 

esserci una persona, tant'è che qualche pensatore estremo giustifica 

anche l'infanticidio.



Magari tra duecento anni capiremo molte più cose e potremo agire di 

conseguenza.



Al momento, i limiti di tempo posti dalle varie legislazioni sono tutti 

diversi e convenzionali, non è che scatti qualcosa di preciso alla 

tredicesima settimana.



 chi sei tu per impormi la tua visione bigotta?



io non ti impongo niente. 

sono i cattolici che impongono agli altri una morale fondata sulla fede e

non su dati di fatto. 

perché ad oggi che la vita cosciente compaia in un feto nei primi giorni è

un atto di fede. 

che, in in paese laico, dovrebbe riguardare scelte individuali e non

imposte sulle credenze di solo alcuni, i quali tra l'altro si puliscono la

coscienza a scapito della comunità in italia, per poi andare all'estero, se

ne hanno bisogno, a far ciò che la loro intransigenza religiosa ha fatto

impedire in patria. c'è tutto il malcostume millenario della chiesa

nell'affossamento della laicità in italia, malcostume che trova muscoli

forti nel'ottusità e limitatezza mentale di quei cattolici (non tutti) che

ne difendono i modi invasivi in una comunità che dovrebbe prescindere dalle

illuminazioni personali. 



-- 

paperinik


 complicata e che dipende dalle circostanze del momento.



ma cosa mi dovrebbe simboleggiare il crocifisso nelle aule di tribunale o 

delle scuole, se non che lo Stato organizzato da uomini non ha senso se

non 

c'è il patrocinio divino (leggi della Chiesa)?

Quali altri significati ha visto che i più alti valori umani sono già

presenti 

nella Repubblica e nei trattati internazionali che essa riconosce?





-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 sul matrimonio ho già dato in un altro thread, come sai :)



non me lo ricordo :(








 



Va che la penserei allo stesso modo anche se me lo dicessero al 5 mese di gravidanza.

Si tratta, scelta personale bene inteso, di decidere se mettere al mondo una persona destinata ad una CERTA e dolorosa morte o meno.

Non è mettere al mondo un figlio down (altra scelta personalissima), ma di mettere al mondo una persona con un futuro già definito e limitato nel tempo.



Io voglio poter avere la possibilità di scegliere. E voglio che l'abbia anche tu. In tutta personalissima coscienza.




 Nessuno degli argomenti precedenti lo era.



Era per chiudere il tema delle conseguenze pratiche della poligamia.



 un atto di fede. 



sfortunatamente, non c'è uno straccio di evidenza scientifica del 

momento in cui la persona inizia ad esistere come persona, alla fine il 

problema è tutto qui.



Il resto sono triti insulti laicisti a cui continuo a sforzarmi di non 

rispondere.



Tira fuori il famoso dato di fatto che mostra come fino alla 

tredicesima settimana il feto è una cosa (o una bestiolina) e dalla 

quattordicesima diventa una persona, e la discussione è risolta.




ma sei scemo?

sono i cattolici che vogliono imporre la loro credenza dando per scontato

che quel che credono di un feto sia un dogma da far assurgere a principio

di legge. 

un paese laico dovrebbe lasciare alla coscienza individuale di ognuno il

comportamento da tenere in questione, e non a un dogma di una banda di

fanatici. 



-- 

paperinik


 nella Repubblica e nei trattati internazionali che essa riconosce?



come ti ho detto ti autocontraddici: se la Costituzione è la fonte 

suprema del tuo sistema di valori, la Costituzione comprende il 

concordato (e altre cose che non ti piacciono, tipo la tutela della 

vita fin dal concepimento).



 fanatici. 



come volevasi dimostrare, ecco una risposta di laicissime serenità e 

chiarezza, ben argomentata e piena di riscontri scientifici.



 gravidanza. 



Non è un problema di quello che penso, è che non c'è ancora uno 

scienziato che ci dica a partire da che momento cambia qualcosa.




il fatto che tu non la capisca non significa che non sia chiara. è proprio

la mancanza di riscontri scientifici che dovrebbe renderla un argomento di

coscienza individuale e non di imposizione integralista. i cattolici son

liberi di agire in questo caso secondo coscienza, ma impediscono agli altri

di esserlo altrettanto a causa dell'intransigenza di una loro posizione

fondata sulla fede. 



-- 

paperinik


 Era per chiudere il tema delle conseguenze pratiche della poligamia.



Okie, capito. 






 lo stesso accesso ai diritti.



Ma sì, che si sposino, vedranno che pacchia che è il matrimonio.



 Comunque sta cosa dei rifiuti mi torna abbastanza nuova, 



Ma lol, quando son tornato dal Salento ho scritto la stessa identica 

cosa.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 poi lascia tutto li, anche se il cassonetto non è molto distante. 



In agosto è così tutti i giorni



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 vita fin dal concepimento).



il mio sistema di valori è basato sull'idea di stato democratico e laico.

In 

questo senso la costituzione è un documento che si cambia. Finchè c'è io

la 

rispetto ovvio. Non vado nelle aule di tribunale a tirar giù i crocifissi

e 

non sbatto fuori dalle aule il prete nominato da un altro prete che

insegna 

leggende ai miei concittadini.

Io considero però che la repubblica Italiana è nata zoppa anche a causa 

della presenza fisica del Vaticano nei nostri confini; continua a essere 

vincolata da questa presenza ingombrante. Uno degli effetti meno

importanti 

ma più visibili di tale ingombro è la presenza dei crocifissi nelle aule

di 

tribunale e nelle scuole che a mio parere è una cosa del tutto illogica.

La costituzione che è il documento principale con cui si attuano alcuni 

principi è in sè fallibile e modificabile e comunque ammette la libertà di 

pensiero. NOn capisco dove mi contraddico.

E' vero, contiene anche il Concordato purtroppo e io spero che sia

eliminato 

un giorno



 un giorno



se lo stato fosse limpido nel suo agire, non servirebbe un concordato. 

Nella contingenza storica, è stata una pezza probabilmente opportuna.



Comunque penso abbiamo avuto tutti un'aula con un crocifisso e sappiamo 

i gravi disagi psicologici che questo ci ha prodotto. Se da fastidio, 

che lo si tolga, figuriamoci. Tra l'altro in età adolescenziale è più 

facile che qualcuno vada in chiesa se non la associa alle varie 

autorità familiari e scolastiche che il contrario.



Volevo solo dire che non è vero che è un problema così solo italiano. 

Ho anche scoperto queste pagine:

http://it.wikipedia.org/wiki/Esposizione_del_crocifisso_nelle_aule_scolastiche


http://it.wikipedia.org/wiki/Esposizione_del_crocifisso_nelle_aule_scolastiche_italiane




però il paragrafo sulla svizzera non mi torna, c'è stata quella singola 

sentenza ma poi mille altre iniziative pro e contro, non è una regola 

generale:



http://tinyurl.com/crocifissoch




 i gravi disagi psicologici che questo ci ha prodotto. 



dai, su questo non essere superficiale. Ai miei tempi, che suppongo essere 

stati anche i tuoi, c'erano i primi divorziati e figli di divorziati che 

venivano additati. Non puoi non vedere il disagio causato in un bambino 

dall'accoppiata (falsa, ma inculcata dal simbolo) autorità civile -

autorità 

religiosa e morale.

per non parlare delle preghiere in classe o della messa il primo giorno di 

scuola



 scuola



era un BEL mondo, gli ultimi retaggi della pace di Westfalia (cuius 

regio, eius religio), che, in modo un po' grezzo, ha pacificato 

l'europa. Vedremo cosa sapremo combinare d'ora in avanti.



Per il momento la svizzera di Zwingli e Calvino ha messo in 

costituzione che la costruzione dei minareti è proibita. Tra l'altro, è 

stato un referendum popolare osteggiato dalla classe politica ma voluto 

dal basso. (Sempre per gettare un sassolino nello stagno del "certe 

cose, solo in Italia!")



 autorità religiosa e morale.



Che cosa c'entri questo col crocifisso in classe, sa Iddio. Io neanche 

mi ricordo dove fosse, il crocifisso, nelle aule in cui sono stato per 

5 anni.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 Io neanche mi ricordo dove fosse, il crocifisso, nelle aule in cui sono stato per 5 anni.



mmh, non è che avevi una certa Regan come compagna? perché nel caso non è

sul muro che dovevi cercarlo 



-- 

paperinik


 sul muro che dovevi cercarlo 



"Fatti chiavare dal tuo dio, fatti chiavare..."



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h