Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT]I cattotalebani colpiscono ancora

Bertone dice no alle inchieste sulla Chiesa!
http://tinyurl.com/2e9xpn
http://tinyurl.com/3abvg2
 

Bertone dice no alle inchieste sulla Chiesa!
Ma se non hanno niente da nascondere, perche' non vogliono le
inchieste?
Anto
------------
Quando taglierete l'ultimo albero, pescherete l'ultimo pesce
e avvelenerete l'ultimo fiume,vi accorgerete che il denaro non si puo' mangiare.

 inchieste?
shhh o ti scomunicano 

 shhh o ti scomunicano
Dove si firma?
Così aggiungo la scomunica allo sbattezzo che ho già fatto con una letterina 
alla curia :)
P. 

 letterina alla curia :)
E che cavolo, io non l'ho ancora fatto! ^__^
Ti sei iscritto anche all'uaar?
http://uaarcagliari.logicsolutions.biz/
 

 letterina alla curia :)
giusto per la cronaca ;)
"Per quanto riguarda gli effetti pratici invece, la Chiesa cattolica col 
diritto canonico riconosce lo sbattezzo come apostasia (abbandono di una 
religione) e questa comporta la scomunica automatica, perciò l'esclusione 
delle persone sbattezzate dai sacramenti e dalle esequie ecclesiastiche."

 delle persone sbattezzate dai sacramenti e dalle esequie ecclesiastiche."
Eddai, fantastico!
Sono 
SCOMUNICATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
P: 

 
Pagu bone...
Cazzo, un po di rispetto per i monitor, qua si rischia la rottura.

 
http://uaarcagliari.logicsolutions.biz/
Ma no, non tollero la chiesa proprio in quanto associazione incanalatrice di 
pensiero, perchè si fa portavoce di un qualcosa di tanto etereo ed intimo 
quanto un dio e mi associo a persone che fanno del non-dio una bandiera?
E' il fanatismo inverso, ma sempre fanatismo.
Io mi sono sbattezzato solo perchè non voglio rientrare un nessun conteggio 
di qualsiasi genere della chiesa cattolica italiana, non voglio essere 
qualcosa che contribuisce alla creazione di una "massa".
P.

 alla curia :)
non è un po' da poser sbattezzarsi?
e soprattutto non è molto da poser dire "poser"?

 E' il fanatismo inverso, ma sempre fanatismo.
Non sono d'accordo, iscriversi ad un'associazione simile non comporterebbe 
fare dei riti ma semplicemente condividere delle idee e delle azioni 
prevalentemente politiche atte a migliorare la condizione dei non credenti 
in Italia: come attuarsi affinché non si venga conteggiati ufficialmente 
come cattolici, propagandare l'abolizione del concordato, rivedere 
l'attribuzione dell'8 per mille etc etc..

 qualcosa che contribuisce alla creazione di una "massa".
visto l'andazzo allora dovresti pensarla in modo diammetralmente opposto per
non far parte della "massa" :-)

 non far parte della "massa" :-)
Ma no, i non cattolici sono semplicemente più chiassosi, ma vista l'età 
media della popolazione i cattolici sono ancora la stragrande maggioranza, 
almeno sulla carta, poi nei fatti, certo ;)
Sarà diverso fra 20 anni, quando gli attuali ragazzetti senza dio saranno 
gli adulti e lo zoccolo duro di anziani fanatici avrà raggiunto l'agognata 
terra oltre, allora la chiesa sarà nella merda fino al collo.
Finalmente.
P. 

 Finalmente.
Che bei giorni che saranno ^___^ 

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj

 E avvertite prima azzo!
Infatti sto pensando di tornare cattolico, in oratorio mi ricordo un 
discreto numero di fighe.
P. 

 E avvertite prima azzo!
lol 

 discreto numero di fighe
Ora non dire che non preferiresti incontrare su Dentista :) 

 alla curia :)
Hai perso tempo: la battaglia dello sbattezzo (in Italia) è già stata 
persa anni fa con una sentenza della cassazione. Poiché l'Italia 
riconosce al diritto canonico l'efficacia o no del battesimo, la curia 
rifiuterà sempre la tua richiesta. Per sottacere la tua coscienza, da 
alcuni anni si limita esclusivamente ad allegare la tua domanda nel 
registro dei battesimi. Provvedimento peraltro del tutto inutile. Nel 
computo dell'8 per mille infatti, ovvero nei resti di tutti coloro che 
non hanno esplicitato la loro preferenza, lo stato italiano (unico al 
mondo) ridistribuisce i fondi sulla base delle chiese di appartenenza; 
al contrario ad esempio della Germania, dove le proporzioni vengono 
applicate solamente su adesioni esplicite. Risultato: in Italia il 
99,99% dei cittadini sono cattolici (cioè battezzati) e questa è la 
porzione dei resti che viene erogata al Vaticano.

 terra oltre, allora la chiesa sarà nella merda fino al collo.
pensi veramente che questa sia la prima generazione in 2000 anni che fa
questo ragionamento?

 questo ragionamento?
forse poppi non ha mai visto un raduno degli scout ( un paio di
domeniche fa in zona Villacidro, ne ho visto una marea), oppure non ha
mai fatto un salto in una parrocchia. Le nuove leve ci sono eccome,
che gli piaccia o no.
Govo's eye

 che gli piaccia o no.
mio malgrado sono costretto a frequentarle, siamo anni luce da 20 anni fa, 
grazie a DIO.
Vai all'uscita di un liceo qualsiasi e chiedi quanto frequentano la 
parrocchia, quanti sono cresimati.
Ed i seminari vuoti?
Non sono cose che penso, sono cose che so, per mia sfiga e parentele.
P.

 questo ragionamento?
Non stai considerando che per 1000 la coscienza civile è stata pressochè 
immutata e che fenomeni storici quali l'illuminismo hanno provocato enormi 
crepe nelle certezze della chiesa.
Ora viviamo una rivoluzione culturale moolto più pesante di quella 
dell'illuminismo, grazie soprattutto a media liberi come Internet o a 
giornalisti coraggiosi come curzio maltese (ed è ridicolo definire 
"coraggiosa" una persona che non fa altro che dire la verità.
400 anni fa scrivere questo thread mi avrebbe portato al rogo, ora la santa 
romana chiesa mi può baciare allegramente il culo.
P. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193387275....@v3g2000hsg.googlegroups.com...


Sarà ma io ci sono andato parecchio in chiesa e a parte sessantenni c'è 
molta poca roba..
Senza contare che tra tutti e miei amici c'è un solo vero credente 

 questo ragionamento?
No, in questi duemila anni solo pochi intellettuali arrivavano a fare questo 
ragionamento, ed inutile dire che finiva molto male per loro 

 Ed i seminari vuoti?
Già dimenticavo, altro dato direi proprio incontestabile 

 resti che viene erogata al Vaticano.
Ti sbagli, la redistribuzione dell''8 per mille avviene in base alla 
percentuale delle preferenze espresse nella dichiarazione dei redditi 

 Già dimenticavo, altro dato direi proprio incontestabile 
Qualche settimana fa sull'Ugnone c'era un articolo sulla crescita degli 
iscritti al seminario di Cagliari, dopo anni di flessione. 
Comunque tutto questo odio sinceramente non vi fa molto onore, fatevelo dire. 
E vi parlo da agnostico.
Govo's eye

 Senza contare che tra tutti e miei amici c'è un solo vero credente
Symbel?
P. 

 E vi parlo da agnostico.
Se pensi che io odi i credenti ti sbagli proprio di grosso, e neanche la 
chiesa, odio è una parola troppo forte, diciamo che mi sta sulle balle e 
spesso non la sopporto come istituzione nelle sue personalità..
E i motivi per cui mi sta sulle balle sono ben noti, se pensassero solo a 
fare il loro dovere senza pretendere privilegi e di provare la libertà ai 
non credenti non me ne potrebbe sbattere di meno, anzi forse mi starebbero 
pure simpatici! 

 Symbel?
rotfl 

 forse poppi [CUT]
come mai hai tolto l'OT da questo messaggio? 

 E vi parlo da agnostico.
Non c'è odio, c'è desiderio di limpidezza, giustizia, pulizia d'intenti.
La parolina che tu tanto odi pronunciata da me: morale.
Trovo che la chiesa non sia più nulla di buono, solo una grande azienda che 
vive, usando la credulità popolare, per incamerare ricchezza e potere 
elettorale.
Gli scandali pedofilia ne hanno lavato via il poco di buono che era rimasto.
Il problema è che se stesse al suo posto con i suoi personaggi di spicco, si 
occupasse di religione e basta e non tentasse di fare 
politica/economia/etica, praticamente monopolizzando media sapendo bene che 
dichiarazioni sensazionalistiche di un cardinale fanno notizia, allora 
nessun problema, ma questa ingerenza non la tollero.
P.

 Non sono cose che penso, sono cose che so, per mia sfiga e parentele.
beh solo il tempo potrà darti o meno ragione. Puoi solo sperare che non
passino altri 2000 anni prima di accorgerti di questo :-)

 pure simpatici!
forse intendevi "privare" ed allora curiosamente ti chiedo: "quali sono le
libertà di cui privano i non credenti?"

 libertà di cui privano i non credenti?"
Quando le gerarchie ecclesiastiche si attuano non affinché i propri credenti 
facciano o non facciano qualcosa ma affiché il parlamento legiferi 
limitazioni o obblighi che valgano per tutti..
Esempi ce ne sono fin troppi purtroppo 

 romana chiesa mi può baciare allegramente il culo.
il mondo in cui viviamo è solo un mondo più "libero", dove le idee e le
opinioni possono circolare più liberamente e universalmente e spesso anche
con l'intento di soffocare quelle degli altri, ma non noto questa
"rivoluzione culturale" che dici tu, noto solo un "volersi porre contro"
qualsiasi cosa a prescindere. L'unica cultura che vedo è quella della
"guerra"...in tutti i sensi.

 sempre perchè la Chiesa è fatta di Uomini fallaci.
Peccato che esista tuttora il dogma dell'infallibilità papale 

 ragionamento, ed inutile dire che finiva molto male per loro
se ti riferisci all'Inquisizione, essa è nata nel XII secolo ed è terminata
nel XVIII secolo. Possibile che negli altri tredici secoli nessuno ha mai
fatto questo ragionamento?

 
Cioe'?
Mi spieghi?

Finalmente.
Piu' avanti lo zoccolo duro saranno i papaboys di oggi.
E cosi' via, fino all'apocalisse.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 Mi spieghi?
"Secondo tale dottrina il Papa deve quindi essere considerato infallibile 
quando egli parla ex cathedra, cioè quando esercita il «suo supremo ufficio 
di Pastore e di Dottore di tutti i cristiani» e «definisce una dottrina 
circa la fede e i costumi»; quanto da lui stabilito sotto queste condizioni 
«vincola tutta la Chiesa»."
http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale
 


AAAhhh mica sempre allora.
Solo quando parla ex cathedra.
E sai quando e' successo l'ultima volta?

 fatto questo ragionamento?
Gli agnostici e atei ci sono stati in tutti questi duemila anni, prevalmente 
filosofi e dotti in quanto gli altri stavano nei campi e avevano altro a cui 
pensare.
Nella maggiorparte dei casi hanno sempre avuto problemi sociali, con o senza 
inquisizione.. 

 percentuale delle preferenze espresse nella dichiarazione dei redditi 
Negativo. In Italia in base agli iscritti alle varie <<chiese>> e fa 
fede proprio il certificato di battesimo. Vai a leggerti il sito dello 
sbattezzo, è una polemica nata e morta almeno 5 - 6 anni fa. Ricordo che 
ci fu persino il parere del garante alla privacy. L'ho seguita troppo 
bene a suo tempo: non mi sbaglio.
Comincia a guardare qua (è una cosa piuttosto complessa):
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

 E vi parlo da agnostico.
Quoto.
Però la storia dell'8 per mille è MOLTO fastidiosa.

 E sai quando e' successo l'ultima volta?
La maggiorparte dei teologi come puoi leggere ritengono che nell'Evangelium 
Vitae ci siano espressi 3 dogmi, in ogni caso come avrai potuto notare, 
furbescamente il confine tra ex cathreda e no è molto labile, se no nei 
secoli non potranno cambiare numerevoli intendimenti adeguandosi alla 
modernità.. 

 
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
Continuo a dire che ti sbagli.
Non vedo neinte in merito ma dal sito dell'uaar leggo nella sezione 
appropriata 8 per mille:
"Come se non bastasse, la mancata formulazione di un'opzione non viene presa 
in considerazione: l'intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte 
espresse."
Verificabile anche su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
E infine puoi vederlo anche dal testo della legge in questione che trovi 
qui:
http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/legge_otto_per_mille.html
"Le destinazioni di cui al comma precedente vengono stabilite sulla base 
delle scelte espresse dai contribuenti in sede di dichiarazione annuale dei 
redditi. In caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti, la 
destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse." 

 Continuo a dire che ti sbagli.
Mi piacerebbe tanto: i soldi sono una cosa molto seria e l'8 per mille 
una cifra gigantesca. Ma purtroppo piantai le corna contro un muro 4 - 5 
anni fa (c'era un tale in Internet molto attivo e gli demmo una mano) e 
mi fanno ancora male )-:
BTW: ma se proprio ce le vuoi sbattere anche tu, fammi sapere; tifo per 
te, anche se non ha alcuna possibilità; altri e molto più valorosi hanno 
desistito (associazioni laiche, legali, parlamentari, ecc.).

 libertà di cui privano i non credenti?"
tutte le varie pratiche mediche che la chiesa medioevale ritiene "non 
etiche" e contro cui usa tutto il suo enorme potere?
Intendo referendum, votazioni parlamentari, sabotaggio mediatico, appelli 
alla politica che suonano da minaccia?
5 miliardi di euro dello stato che vanno alla chiesa?
Terreno pubblico concesso per la costruzione di luoghi di culto? (però per 
le moschee si lamentano, i cattolici)


Fu nel 1950, dogma della Assunzione della Vergine Maria, ufficialmente. 
Il parere di "vari" teologi non conta.
E poi secondo te chi dovrebbe decidere questi intendimenti?
Anzi, lasciamo stare.
Meglio tacere su quello che non si sa.
Copiare e incollare da wikipedia non mi pare sufficiente.
Ti ringrazio del tempo che ci hai perso, ma non posso fare a meno di
sottolineare che sono sicuro che tu di cosa sia davvero
l'infallibilita' papale non ne abbia idea, e l'abbia citata
solo per rafforzare il tuo parere negativo sulla Chiesa.
Saluti

 passino altri 2000 anni prima di accorgerti di questo :-)
Sta già cambiando molto, forse non te ne stao accorgendo tu.
E' per questo che vediamo una serrata clamorosa, esattamente identica nelle 
intenzioni, anche se grazie a dio non nella forma, ad altri periodi storici.
Le più grandi repressioni contro il libero pensiero di ebbero nei momenti di 
crisi della chiesa, dopo scismi, nascita di rami protestanti, illuminismo.
La chiesa ha sempre usato le armi che poteva ed ha sempre perso potere, ti 
ricordi che un tempo il Vaticano era uno stato pontificio, aveva un 
esercito, muoveva guerre?
Ora è un organismo complesso ma in crisi, ecco perchè questo attacco 
mediatico clamoroso e costante a cui stiamo assistendo.
Non so quanti anni tu abbia, io ne ho 28 e non ho conosciuto inizio secolo 
nè anni 50 e 60, in cui battesimo/comunione/cresima erano imprescindibili.
Chiedi ai ragazzini di 12/13 anni di adesso se sono cresimati, quando avevo 
la loro età ero uno dei pochi a non avere la cresima, ora sembrano alieni 
quelli che ce l'hanno.
Ed i loro figli?
Mi spiace deluderti, ma sei fuori strada.
P. 

 desistito (associazioni laiche, legali, parlamentari, ecc.).
Non so che dirti, la trasmissione di repubblica tv diceva così, tutti i 
testi citati dicono così, perfino il testo di legge, mi sembra strano dicano 
tutti il falso e non rispettino la legge in questione. 

 solo per rafforzare il tuo parere negativo sulla Chiesa.
Senti l'infallibilità papale è quello che ho scritto, se mi dici che non è 
vero sei tu a non avere idea di cosa sia, inutile che fai il saccente, non 
mi interessa quando viene usata ma che un uomo si ritenga infallibile in 
certe circostanze personalmente rafforza il mio parere negativo sulla figura 
papale che ti piaccia o no. 

 Però la storia dell'8 per mille è MOLTO fastidiosa.
posso immaginarlo, ma c'è modo e modo di esprimere i concetti. Poi, as 
usual, la libertà di dire quello che si vuole è un pilastro della democrazia 
(cit.).
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 come mai hai tolto l'OT da questo messaggio?
non ho tolto nulla, ho risposto da gugol, avrà fatto tutto esso...


 Non so che dirti, la trasmissione di repubblica tv diceva così
rotfl.
adesso arriva poppi che ti cita il signor Giuseppe dell'Ugnone.


 In ugnone we trust.
adesso ESIGO perň che tu mi posti dati opposti a quelli dell'Unione. Da 
bravo, li cerchi, e mi dici che gli iscritti del seminario di Cagliari sono 
in calo. Troppo facile dire " in Ugnone we trust" senza dire che questa 
volta hanno detto una cazzata.


Troppo facile dire " in Ugnone we trust" senza dire
perchè*


 non ho tolto nulla, ho risposto da gugol, avrà fatto tutto esso...
usi google?
toglie tutti i tag purtroppo 

 toglie tutti i tag purtroppo
uso gugol o autluk a seconda di dove sono.


 tutti il falso e non rispettino la legge in questione. 
Perché non fate la prova? Nel sito c'è anche il modulo... <<Il 
sottoscritto... bla bla bla... CHIEDE a codesta curia la cancellazione 
del proprio nominativo dal registro dei batesimi>>. Siccome non ti 
risponderanno neanche, dopo un po' vai a chiedere di persona. Ti faranno 
vedere la tua lettera allegata nel registro.

 Il parere di "vari" teologi non conta.
Il dogma dell'Assunzione è una faccenda molto molto seria, con diverse 
implicazioni teologiche e politiche, soprattutto a carattere ecumenico 
(fra le diverse confessioni cattoliche, in testa gli ortodossi russi), 
meno in sede intereligiosa. E fu molto complessa, perché in qualche modo 
si smentirono persino gli evangelisti ed alcuni padri della Chiesa 
(santi e beati). Credimi: l'argomento è molto interessante: se puoi 
approfondiscilo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4721d88c$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Cosa c'entra questo con il metodo di ripartizione dell'8 per mille?
Cmq se non si fanno sentire basta contattare il garante e pagano pure le 
spese.. 

 spese.. 
Niet: il garante non può entrare nel merito di un registro parte 
integrante del diritto canonico (Patti Lateranensi). Sentenza acquisita: 
il garante fu il primo che contattarono.

> spese..

"L'indisponibilità dimostrata dal clero cattolico ad accogliere questa 
richiesta ha spinto l'UAAR a presentare un'istanza al Garante per la tutela 
della privacy: quest'ultimo, nel settembre 1999, si è pronunciato sull'argomento 
riconoscendo il diritto di ogni cittadino a veder annotata la propria 
volontà di non essere più considerato un fedele della Chiesa cattolica."
Se non rispondono puoi contattare il garante e lui intimerà al sacerdote di 
porre l'annotazione e di pagare le spese sostenute da te per presentare la 
domanda al garante, 150 euro circa mi pare di aver letto.. 


Ti credo.
Lo so che e' molto interessante e controverso.
Fonte di discordia tra i cristiani.
Ma appunto, in un contesto teologico.
Proprio per questo parlare a vanvera della questione
dell'infallibilita' papale, usandola come risposta a
che dice che la Chiesa e' composta di uomini fallaci,
pensando di dire chissa quale genialata, mi sembra
quantomeno improprio.
Del resto, tristemente, quando e' l'odio a parlare non ci si puo'
aspettare granche'.

 aspettare granche'.
Appunto, cerca di avere piů amore per chi non ha le tue idee 

 Appunto, cerca di avere piů amore per chi non ha le tue idee 
ROTFL

 uomini che sbagliano.
Io non ho risposto in maniera faziosa, ho semplicemente fatto notare che 
nonostante lory abbia scritto che gli uomini siano tutti fallaci esista il 
dogma di infallibilità papale e che dunque uno è considerato infallibile in 
determinate circostanze.
Nessuna cosa falsa, faziosa, detta a vanvera o con odio come vorresti far 
passare tu. 

 uomini che sbagliano.
quando e in che contesto storico fu introdotta l'infallibilità papale?
per quale ragione fu *costruito* questo dogma?
Prima di tutto bisogna andare alla radice delle cose, e se si va alla 
radice di questa...altro che infallibilità!


Ok, prendo atto.
Siamo d'accordo dunque che il Papa
non e' infallibile quando parla la Domenica
a SanPietro, quando scrive un libro,
quando telefona al fratello, alla zia, al cugino,
quando riceve ospiti, quando fa le assemblee del
mercoledi, quando celebra messa, etc.etc.etc,
ma solo in limitatissime circostanze, tipo
una volta ogni cento anni, e in argomenti riguardanti
questioni di alta Teologia.
...e comunque le tizie dell'UAAR di Cagliari sono cozze come poche.
Ci sara' una ragione? Boh!

 Ci sara' una ragione? Boh!
Invece le suore si? :P
Magari le gnocche si sono rifiutate di fare la foto e cmq di certo non 
andrei con l'intento di trovare pivelle se decidessi di iscrivermi :) 

 
Che per capire bene e dare un giudizio serio occorra andare alla radice,
non vi e' dubbio.
Ma sinceramente, al giorno d'oggi, chi lo fa?
Nessuno, perche' e' un lavoro faticoso.
Su qualunque argomento prevale solo una blanda infarinatura,
piu' che altro modulata su quelli che sono i nostri pregiudizi e 
preconcetti.

 andrei con l'intento di trovare pivelle se decidessi di iscrivermi :) 
E faresti male, perche' il motivo principale per cui gli uomini
si iscrivono a qualunque cosa, gruppi religiosi largamente compresi,
e' per cercare pivelle...cosa poi trovano davvero e' un altro discorso.

 aiuta...
Scovata su internet.
Un pazzo entra in un convento e urla: "deu si coddu a tottusu"!! e le suore 
si affacciano: "almeno risparmi la madre superiora" e la madre superiora: 
"ari nau a tottusu"!!


 questa volta hanno detto una cazzata.
giuro che chiamo un seminario e glielo chiedo
Efisio??
P. 

 e' per cercare pivelle
quoto 

 il buongusto č cattolico?
a "quelle" nella foto irresponsabilmente postata da TNT!

 a "quelle" nella foto irresponsabilmente postata da TNT!
No, intendevo: loro dovrebbero praticare l'amore libero perchè non sono 
cattolici?


E il buongusto che c'entra?

 E il buongusto che c'entra?
Il buongusto di condurre una vita sessuale monogama :P
P. 


Il "buongusto" e' un concetto opinabile.
Dipende da dove nasci, essenzialmente.

 Esempi ce ne sono fin troppi purtroppo
capisco che vuoi dire. Io credo che la Chiesa in quanto portavoce di
un'etica e di una morale possa esprimere come tutti noi il proprio pernsiero
ed anzi nel suo caso diventa doveroso soprattutto quando vede che
quell'etica e quella morale (dal suo punto di vista) vengono lese. Non mi
pare che punti un'arma sulla testa dei parlamentari perchè votino in un
certo senso. Il dito va puntato, piuttosto, contro i parlamentari che per un
voto in più si venderebbero l'anima o verso quelli che essendo cattolici
condividono la stessa morale cattolica e quindi votano secondo la loro linea
etica. Pensiamo alla legge sulla fecondazione assistita: la Chiesa ha
espresso il suo parere anche in modo risoluto (io ad esempio non condivido
questo suo parere), ma non è che la legge attuale c'è perchè l'ha voluta la
Chiesa; se i cittadini avessero avuto una coscienza sociale più marcata
sarebbero andati al referendum, cosa che non hanno fatto o perchè non gliene
fregava niente (ipotesi più accreditata...ma allora perchè si lamentano
ora?) o perchè condividevano il pensiero della Chiesa (liberissimi di
farlo). E i parlamentari perchè non la cambiano? Per il discorso di cui
sopra. Credo che i tempi dell'Inquisizione siano belli che finiti. E poi
decidetevi: o la Chiesa si sta avviando verso il tramonto (ed allora come
farebbe ad avere addirittura il potere di costringere ad emanare certe
leggi) o la Chiesa ha ancora il potere che ha sempre avuto.

 le moschee si lamentano, i cattolici)
guarda che i terreni li danno a tutti compresi i mussulmani e li danno
gratis. Nel caso di specie a cui ti riferisci il problema č un altro.

 Però la storia dell'8 per mille è MOLTO fastidiosa.
del resto nessuno ti costringe a darlo alla Chiesa, dallo a chi vuoi tu.
Perchè dovrebbe darti fastidio che un cattolico decida di darlo alla sua
chiesa? Allora facciamo i picchettaggi davanti alle Chiese per esprimere il
nostro dissenso verso i fedeli che danno le offerte durante la messa...:-)

 (cit.).
of course....-)

 gratis.
esatto
ed io sono contrario.
toglie terreno pubblico a me non credente.
tu hai chiesto "cosa la chiesa toglie ai non credenti"?
terreno pubblico, se lo destini a loro (per me cattolici, islamici etc sono 
identici) non lo destini ad altro, no? 

 Mi spiace deluderti, ma sei fuori strada.
tranquillo non mi deludi, accetto il tuo pensiero anche se non lo condivido.
Metto in conto anche il fatto di sbagliarmi ed è per questo che ti ripeto
che solo il tempo ci darà risposta.

 Peccato che esista tuttora il dogma dell'infallibilità papale
l'infallibilità papale nella storia della Chiesa è  stata usata mi sembra
tre volte. Il Papa l'ha usata solo quando ha voluto affermare verità di
fede, appunto tre volte. Non è una "qualità" del Papa, ma una qualità insita
nella verità affermata.

 Senti l'infallibilità papale è quello che ho scritto,
esattamente...solo che non ha la portata che pensi. Ripeto è stata usata 3
volte pur esistendo da 2000 anni. E non è che un uomo si ritenga
infallibile, perchè non è una qualità del Papa, ma della verità di fede
affermata.

 "ari nau a tottusu"!!
ROTFL

 chiesa?
Fai finta di non capire eh.
Io lo do alla valdese, ma se non esplicitassi il mio andrebbe alla 
cattolica, perchè i non espressi vanno a loro.
E' corretto?
Esci dal fanatismo per un secondo e rispondi.
P.

 che solo il tempo ci darà risposta.
Già, su questo hai ragione, secondo me entro pochi decenni cambierà molto..
P. 

 certo senso. Il dito va puntato, piuttosto, contro i parlamentari
[CUT]
Hai perfettamente ragione, il problema è chi gli da retta, se però la Chiesa 
dicesse: "è giusto che l'uomo sia libero di poter fare qualsiasi cosa perchè 
tanto verrà giudicato, l'importante è che voi cristiani dunque rispettiate 
le leggi di Dio" i parlamentari forse se ne fregherebbero di fare o meno 
certe leggi..
Ma poichè purtroppo questo che avviene non è modificabile nasce la mia e 
altrui avversità verso la chiesa e le istituzioni religiose e l'augurio che 
la loro fine venga presto.. 

 nostro dissenso verso i fedeli che danno le offerte durante la messa...:-)
Il problema infatti č che si prende piů soldi di quanto dovrebbe, invece di 
prendersi solo quelli spettanti dalla preferenze espresse.. 

 incolmabile e non vedo come questo possa essere positivo.
Spiegami meglio quali siano i valori che intendi etc 

 I valori prescindono dalla religione, io li ho e sono agnostico.
Io assolutamente no, o dobbiamo tornare alla favola che non vi sia moralità 
oltre la religione? 

 esattamente...solo che non ha la portata che pensi.
Certamente ci sono cose ben maggiori da criticare, questa è giusto una 
piccola goccina ;) 

 affermata.
é una qualità che sta dento una verità affermata? spiegami meglio please ;) 

 aiuta....invece le "UAARrine" dovrebbero praticare l'amore libero,
Quelle erano le hippy. Forse c'è un pò di differenza

 la loro fine venga presto..
rispetto il tuo pensiero

 prendersi solo quelli spettanti dalla preferenze espresse..
quelli che non esprimono preferenze circa la destinazione dell' 8 per mille
vengono ripartiti proporzionalmente in base a tutte le preferenze espresse.
Se uno non vuole correre il rischio che questi soldi vadano alla CC o alla
Chiesa valdostana ecc. basta che li destini a qualcun altro

 oltre la religione?
dove ho detto che la moralità è prerogativa dei cattolici? mi sembra di aver
detto che la gioventù di oggi non ha certo gli stessi valori di quella di
qualche decennio fa...ed è proprio questo che mi fa dubitare sul fatto che
oggi ci sia questa grande rivoluzione culturale, per me c'è un'involuzione.

 Continuo a dire che ti sbagli.
concordo con TNT

 domanda al garante, 150 euro circa mi pare di aver letto..
Barry Lindon mi sembra un tantino disinformato...

 E' il fanatismo inverso, ma sempre fanatismo.
Quindi condanni le farneticazioni di Sender Unknown Koenig/ myself su IMT e 
in crosspost (scallonibus) su IP ?

 cattolica, perchè i non espressi vanno a loro.
Neanche per idea. La ripartizione dell' 8 per mille è totalmente diversa da 
come la si immagina.
In primo luogo si prende l'8 per mille del totale gettito IRPEF (l'intero 
ammontare).
Dopodichè viene suddiviso in base alle preferenze * espresse * dai 
contribuenti nelle loro dichiarazioni. Proporzionalmente rispetto alle 
preferenze espresse nei moduli UNICO.
Se tu non esprimi nulla, semplicemente è come votare scheda bianca alle 
elezioni.
Spero di essere stato chiaro nella spiegazione.

 qualche decennio fa...
Non è detto che sia un male.

 della Chiesa.
Ecco il punto.
P. 

 moralità oltre la religione?
è quello che ho detto io!
"io li ho e sono agnostico"
vuol dire che io ho i miei valori che prescindono alla religione, che non ne 
è affatto depositaria, anzi.
Io ero d'accordo con Lori solo sul fatto che i giovani d'oggi hanno valori 
decisamente sballati, ma non collego questo al declino della chiesa, per cui 
esulto.
P. 

 e in crosspost (scallonibus) su IP ?
No, non mi hanno chiesto di associarmi a nessuna setta anticattolica o 
agnostica o atea.
Sender posta verità inopinabili, tanto che spesso lo fa riportando articoli 
quali quelli di Curzio Maltese, contro i quali Bertone può blaterare quanto 
vuole ma che sono frutto di indagini giornalistiche precise e serie.
Per intenderci, Sender quando posta ha degli argomenti contro cui tu non 
puoi nulla, in quanto solidamente fondati su fatti certi.
Mi pare che la differenza con i tuoi contenuti sia abissale, a svantaggio 
tuo ;)
Poi certo, di Sender si possono discutere i modi, ma mai i contenuti.
Purtroppo all'arroganza della chiesa ed al suo strapotere mediatico non 
possiamo contrapporre neanche 1000 sender unknow, io confido 
nell'autodistruzione.
P. 

 E cosi' via, fino all'apocalisse.
ne conosci qualcuno?
sai delle loro iniziative?

 tuo ;)
Si si bellissimi post con toni molto sobri di cui ricordo i seguenti:
 Bagnascazzo terrorista eversivo come Renato Curcio.
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/browse_frm/thread/b927dad33a20c0fe/35413c7291d4d154?lnk=st&q=KOENIG+MYSELF#35413c7291d4d154
 Il cattogoverno d'una porcamadonna che sfasciň l'Italia.
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/ea64c33915021b2/4c79831508940a56?lnk=st&q=KOENIG+MYSELF#4c79831508940a56
 Quella battona di Razzingher ci prende proprio per il culo!
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/browse_frm/thread/d0a18a88dcc65b9c/d54a89c6ec1a83ac?lnk=st&q=KOENIG+MYSELF#d54a89c6ec1a83ac
Ecco adesso torna a leccare il culo al tuo amichetto ;-)
Per la serie: se non sono cretini Poppi non li idolatra. 

 Per la serie: se non sono cretini Poppi non li idolatra.
non ho mai citato pugnetta io, ma da che pulpito! :P
Io non idolatro nessuno, sostengo idee e quoto chi ha idee come le mie, come 
credo sia intelletualmente onesto fare.
Cosa non hai capito di:
"Poi certo, di Sender si possono discutere i modi, ma mai i contenuti."
Hai linkato 3 post di cui possiamo discutere modi e linguaggio, ma che, come 
sempre, non puoi opinare senza argomentazioni valide.
Altrimenti provaci, io sono qui pronto ad ammettere che ha scritto cretinate 
assodate, ma dovrai dimostrarlo temo.
P.

 cretinate assodate, ma dovrai dimostrarlo temo.
Quelle Sono schifezze autentiche. Post come quelli manco è opportuno perdere 
tempo a discuterli.
Fanno schifo a qualsiasi persona un minimo decente. E il fatto che non lo 
riconosca non ti fa onore.
Quei post possono solo piacere solo ai tanti che latrano rabbiosamente 
contro la Chiesa. 

 non hai capito nulla.
Non ci siamo.
Pugnetta è uno che con modi anche cortesi scrive stronzate senza senso, è 
palesemente stupido, è inutile che si presenti come persona civile.
Così come Clas/Golem, identico.
Sender scrive in un modo rabbioso che spesso lo fa apparire indigeribile, 
non ha senso del pudore, non sa parlare senza insultare, da cui lungi da me 
idolatrarlo.
Ma io, che non sono una contessina, so leggere fra gli insulti e quello che 
leggo sono spesso inchieste non sue ma riportate su fatti accertati che 
coinvolgono la chiesa.
Io questi leggo e questi posso sottoscrivere o commentare, ma sono molto 
lontano dal pensare sender come mio compare, credo di averlo quotato una 
volta sola.
Piuttosto rispondo a chi dà a lui del cazzaro, perchè sarà fanatico, sarà 
una bestia, ma non è un cazzaro.
Come vedi dei 3 link postati non ne hai saputo smentire uno nei contenuti, 
anche se ti quoto nel pensare che esageri con i modi.
Fra l'altro è palesemente di destra, sai?
P. 

 Fra l'altro è palesemente di destra, sai?
Ve lo impacchettiamo e ve lo tenete voi, sta meglio nel vostro Zoo ;-) 

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj

sai delle loro iniziative?
No. E sinceramente poco me ne frega.
Se per iniziative possiamo inserire anche le processioni con tanto di
cristo in croce a grandezza naturale e chitarrista/cantante
megafonato, in quartiere ne organizzano diverse all'anno. Hakkinen che
sta nel mio stesso quartiere puo' testimoniare :-))
Pero' come zoccolo duro del futuro promettono discretamente bene.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 rispetto il tuo pensiero
Anche io il tuo, visto che sono anche stato dall'altra parte della barricata 
;) 

 Chiesa valdostana ecc. basta che li destini a qualcun altro
Chiaro, ma non mi sembra un metodo valido 

 un'involuzione.
Più che altro era una critica alla frase di Poppi secondo cui i valori 
prescindono dalla religione, che associo ad un i valori della religione sono 
quelli giusti che valgono in generale, e non sono assolutamente d'accordo.
Quindi per curiosità, dimmi di che valori parli, per avere un'idea di questa 
involuzione di cui tu parli. 

 ha scritto nel messaggio


Infatti adesso sono curioso di sapere i valori in questione.. 

 cui esulto.
Quali valori per curiosità? 

 Quali valori per curiosità?
Cultura, amore vero e proprio per la sapienza, curiosità, famiglia, rapporti 
interpersonali, amicizie vere.
Sostituiti da: cellulari, moda, amicidimariadefilippi, marcomeloni, cocaina 
a 15 anni etc..
Ci sono cose che vedo adesso fare a ragazzini che quando io ero al liceo non 
sapevo cosa fossero e che per fortuna non so ancora cosa siano molto bene.
P.

 gmg.
Esattamente, organizzo pullman.
Porta confezione maxi.
P. 

 Pero' come zoccolo
Cambia solo una vocale e la sapienza sarà tua.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:fg380o$c0e$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ah ok, allora è tutto un altro discorso

 involuzione di cui tu parli.
beh farti un elenco mi sembra una richiesta esagerata. Mi riferisco a tutti
quei valori che l'etica comune considera positivi. Solo per farti qualche
esempio non esaustivo: educazione, amicizia, fedeltà, rispetto,
responsabilità ecc. ecc.

 decisamente sballati, ma non collego questo al declino della chiesa,
se per quello neanche io

 domanda al garante, 150 euro circa mi pare di aver letto.. 
Non serve, viene annotato accuratamente: allegano la tua domanda nel 
registro. MA... MA... NON ti cancellano dal registro. L'assurdità tutta 
italiana dunque consiste nel <<conteggio dei fedeli>> (leggi: 
ripartizione resti dell'8 per mille). Per una scelta operata quando 
avevi pochi giorni di vita, tu sei destinato ad essere conteggiato PER 
SEMPRE nel numero dei cattolici; perché:
- per il diritto canonico il battesimo non è <<cancellabile>>
- per il diritto italiano il numero N dei battezzati è di competenza del 
diritto canonico (Patti Lateranensi)
BTW: erano alcuni anni che non bazzicavo quei siti... Fino a non molto 
tempo fa erano inka%%atissimi, oggi leggo che hanno un po' smaltito la 
delusione. Per quanto leggo anche che sono spariti i principali 
animatori dell'iniziativa (zoccolo duro). Insomma, ci sono stati dei 
movimenti interni... Forse un tentativo di rabbonire (policizzare).
Ciao,

 radice di questa...altro che infallibilità!
Infatti non ha impedito che all'interno delle gerarchie l'infallibilità 
fosse spesso messa in discussione, fino ai papicidi. Come è stato 
acutamente osservato, la Chiesa nei secoli si è dotata di una struttura 
molto simile a quella di Venezia (Doge) o a quella del comunismo russo. 
TUTTI posso essere Chiesa e partecipare alla Chiesa, fino ad un punto X 
(prete, frate, laico, ecc.); oltre il quale la partecipazione diventa 
elettiva (vescovo, arcivescovo, pontefice).
BTW: è curioso che lo stesso <<pontefice>>, cioè costruttore di ponti, 
derivi il termine da una <<specialità>> dell'esercito rimano. Il Papa 
quando pontifica sta in realtà costruendo un ponte ideale in campo 
teologico.
Ciao,

 tre volte.
Non so... ma mi sembra strano: penso che il concetto di infallibilità 
sia insita in qualunque documento ufficiale (enciclica, pastorale, 
ecc.). La Chiesa OGGI non è nemmeno parente di quella di 20 secoli fa: 
faccio fatica a pensare che non sia stata plasmata, ma aggiustata 
solamente con 3 colpi di piccozza.
Ciao,

 E' corretto?
Quasi. Viene data a loro una fetta del 99% (elenco dei battezzati).

 certi valori e che alzi la voce quando questi vengono messi da parte.
Anche perché stiamo parlando di una setta ben precisa, cattolica - 
catechesi - catecheo = istruisco a voce, dunque non vi è una base 
libraria dialettica) ed apostolica - apostolo - inviato <<i vi mando 
come agnelli in mezzo ai lupi (primo kerigma). Dunque è necessaria ed 
impellente una continua evangelizzazione - euanghelizomai - do la buona 
novella. In 20 secoli non è MAI stato abbandonato il dogma <<nihhil salu 
extra eclesiam>>, non c'è slavezza fuori dalla Chiesa. La conclamazione 
della salvezza, che ai primi del '900 (nascita dei partiti di massa) ha 
visto l'ingresso della Chiesa nella politica italiana, non può che 
avvenire anche e soprattutto in sede politica.
BTW: sarebbe come chiedere ad uno squalo bianco di nutrirsi di alghe...: 
non è nella sua natura e non è nella natura delle cose (storicità).

 vengono ripartiti proporzionalmente in base a tutte le preferenze espresse.
Assolutamente no. Leggi gli altri post...

 Barry Lindon mi sembra un tantino disinformato...
Arrugginito... ho seguito la vicenda alcuni anni fa e l'ho abbandonata. 
Ma non leggo niente di nuovo.

 preferenze espresse nei moduli UNICO.
Niet.
Proporzionalmente in base al numero dei fedeli iscritti; in Italia = 
elenco dei battezzati. In Germani invece (ad esempio) l'adesione deve 
essere esplicitata ogni anno... e più o meno in tutto il mondo (dove la 
chisa cattolica non è la religione di stato - Patti lateranensi, 
riconfermati e <<revisionati>> da Craxi nel 1984).

 ha scritto nel messaggio


In questo thread vedo che fai la fiera della disinformazione eh? ;)
Alle ultime dichiarazione dei redditi si sono espressi il 40 per cento 
contro il 60 che non ha fatto preferenze.
La percentuale di tutto l'8 per mille che è andato alla Chiesa è stata 
del'*89.1 %* a fronte di una preferenza sul totale del 36.70%.
Non c'entrano una fava l'elenco dei battezzati! Un po' duretto eh.. 

 riconfermati e <<revisionati>> da Craxi nel 1984).
Ma non ti sono bastate le pagine da me linkate e il testo di legge?
Mamma mia 

 responsabilità ecc. ecc.
E questi valori da te citati ti paiono in decadenza per quale motivo? 

 Non è detto che sia un male.
Storicamente ha un andamento sinusoidale. Ad esempio, fino agli anni '90 
  l'80% degli americani mandava i figli ad una scuola confessionale 
(<<credere in qualcosa>> - fondamentalismo americano - dichiarazione di 
indipendenza - indipendenza, libertà, stato... diritti che discendono da 
dio). Oggi la sinusoide occidentale punta al laicismo: persino in 
Israele le scuole religiose sono in diminuzione (sebbene solo apparente, 
perché gli indici di natalità tra gli haredim sono elevatissimi).
<<La religione (*) è il postulato fondamentale di uno stato>> (Barry Lindon)
(*) Nulla a che vedere con spiritualità o introspezione o fede di un uomo.

 bene.
Non so a cosa ti riferisca, ma cambiano le abitudini, cose sbagliate se ne 
facevano anche quando eravamo al liceo noi..

 registro. MA... MA... NON ti cancellano dal registro.
Mai detto che ti cancellavano, rileggiti i miei post 

 interpersonali, amicizie vere.
Ne hai dimenticato uno: la difesa del <<povero>> (il povero, l'orfano, 
la vedova e lo straniero).
La battaglia è stata persa 1950 anni fa. I grandi movimenti ebioniti del 
deserto (ebion - povero), quali esseni, zeloti, ecc, ed i loro 
principali leader (Giovanni il Battista, Gesù, ecc.), almeno secondo 
l'unica ricostruzione storica che possediamo (Giuseppe Flavio, un 
ebionita pentito e celebre voltagabbana), in fondo sostenevano una cosa 
semplice: l'assioma de <<l'uomo fatto ad immagine e somiglianza - lett. 
immagine come statua, cioè immagine tridimensionale>> implicava il dover 
rifiutare qualunque compromesso; <<se guardi un uomo vedi D-o>> 
(postulato fondamentale).
Gli ultimi ebioniti, i fratelli di Gesù (soprattutto i due gemelli 
Giacomo e Giuda) furono fisicamente sconfitti da Paolo (uccisione di 
Giacomo), che concepiva l'uguaglianza in termini universalistici e 
politici. L'ebionismo venne inglobato e depauperato (come la 
socialdemocrazia con il marxismo).
<<L'asfalto ha rovinato la rivoluzione>> (Ernest Hemingway, maggio 1968, 
in occasione del ricoprimento con asfalto dei sampietrini attorno alla 
Sorbona).

T[N]T ha scritto:
 > Un po' duretto eh..
OK mi arrendo.

 elenco dei battezzati.
Neanche per sogno. Dipende dalle scelte fatte nelle dichiarazioni tramite il 
sistema indicato nell'altro post. 

 Anche perché stiamo parlando di una setta ben precisa, cattolica
Una definizione di setta è "associazione di persone che seguono e difendono
una particolare dottrina filosofica, religiosa o politica, che si oppone o
comunque si distacca da un'altra dottrina più diffusa o già affermata".
Secondo un'altra definizione, una setta sarebbe "una comunità staccatasi da
una comunità (chiesa) più grande, per dissenso su qualche punto dottrinale o
organizzativo". - Dizionario Enciclopedico Treccani.
Dunque che al di la del tuo pensiero personale e lecito sulla CC, definirla
setta non è proprio etimologicamente corretto.

 ha scritto nel messaggio
news:4725a615$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

è proprio così ed è quello che riportano anche gli altri post tranne uno.

 riconfermati e <<revisionati>> da Craxi nel 1984).
stai facendo disinformazione. Dovresti leggerti le leggi prima di affermare
in modo cosě categorico cose inesatte.

 Mamma mia
hanno ragione a dire che noi sardi siamo testardi!  :-)

 hanno ragione a dire che noi sardi siamo testardi!  :-)
e ma gandu e' troppu e' troppu ;) 

 E questi valori da te citati ti paiono in decadenza per quale motivo?
beh, a me pare del tutto evidente...

 facevano anche quando eravamo al liceo noi..
si ma non puoi dire che la maggiorparte dei ragazzini delle scuole di oggi
siano lontanamente paragonabili a quelli di un decennio fa. Ai tuoi tempi
(non so quanti anni hai) c'erano per caso ragazzi che si permettevano di
prendere a colpi i prof, o di prenderli in giro vis à vis, riprendendoli con
il cell o prendendoli a parolacce? C'erano ragazzini di 13 anni che si
divertivano a violentare le proprie coetane come se fosse una cosa normale?
Non dico che siano tutti così, ci mancherebbe! Ma quella che un tempo era
l'eccezione oggi è la regola.

 Papa è mandatario, dunque infallibile, BENINTESO nell'ambito dei fedeli.
beninteso niente. Abbiamo già spiegato cosa è l'infallibilità e quando è
stata usata.  E non è quello che dici tu.

 ecc.).
mi spiace dirti che ti sbagli. Non lo dico io ma qualsiasi documento che
parli di infallibilità papale e che puoi facilmente consultare su internet.

 beh, a me pare del tutto evidente...
a me no :) 

 l'eccezione oggi è la regola.
Una cosa molto importante, prima non c'erano i media che dicevano cosa 
succedeva nel mondo, si viveva nella propria realtà e molte cose non si 
riuscivan neanche ad immaginare. 

 Efisio??
Non avevo visto questa chiamata sul ng :-))
Sì, c'è un aumento dei seminaristi rispetto soprattutto a qualche anno fa. 
Non è un aumento esageratissimo come sembrerebbe far intendere l'US, ma di 
qualche unità...
E comunque bisogna distinguere tra i due seminari: quello diocesano e quello 
regionale (anche se l'aumento e' presente in tutti e due).
-- 
Ciao
fra Efisio 

 quello regionale (anche se l'aumento e' presente in tutti e due).
Che differenza c'è tra i due? 

 Che differenza c'è tra i due?
Il seminario diocesano è quello dove vengono accolti i seminaristi della 
diocesi di Cagliari a partire dai primordi (anche scuole superiori dunque).
Il seminario regionale è invece per i seminaristi di tutta la Sardegna che 
vi confluiscono per frequentare la Facoltà teologica.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 ha scritto nel messaggio
news:fg57e8$lbf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mi pare evidente anche questo, altrimenti non me l'avresti chiesto :-)

 vi confluiscono per frequentare la Facoltà teologica.
Una curiosità, è possibile frequentare tale facoltà da laico? 

 riuscivan neanche ad immaginare.
ripeto io mi riferisco a quando andavao io a scuola...10 anni fa, non 100

 ripeto io mi riferisco a quando andavao io a scuola...10 anni fa, non 100
Ti do ragione sul fatto che sia cambiato il rapporto con il sesso dei 
giovani, ma questo non lo vedo una decadenza immorale, il punto è che 
abbassandosi l'età media dei rapporti sessuali si è abbassata anche l'età 
media delle violenze ad esso associate. Quindi se prime queste violenze 
erano compiute dai 17 18 come età minima ora siamo scesi a 15 16 anni.. 

 ma di qualche unità...
Come sono ripartiti tra italiani e non?
-- 
BB129

 regionale (anche se l'aumento e' presente in tutti e due).
ma l'aumento è un trend? e se si da quale anno ha cominciato a 
manifestarsi? imho è solo una cosa fisiologica che c'è in ogni declino. 
forse sembra un po' cinico ma è così :)

 Una curiosità, è possibile frequentare tale facoltà da laico?
Sì, sono già parecchi che la frequentano.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 Come sono ripartiti tra italiani e non?
Gli stranieri praticamente non ci sono, ma sono quasi tutti sardi.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 forse sembra un po' cinico ma è così :)
Non te lo dire perché non ho dati sufficienti per valutare un andamento che 
abbia significatività statistica.
Quanto al declino potrebbe anche essere; ma io penso e spero che non sia 
così ;-))
-- 
Ciao
fra Efisio 

A proposito, non so se hai visto Crozza in grande forma :-) :
http://www.la7.it/intrattenimento/dettaglio.asp?prop=crozza&video=4899
Saluti,
Su Dentista 

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj

 Sì, sono già parecchi che la frequentano.
E se si iscrivesse un ateo quante possibilità avrebbe di arrivare alla 
laurea? :) 

 
http://www.la7.it/intrattenimento/dettaglio.asp?prop=crozza&video=4899
rotfl 

 Non c'entrano una fava l'elenco dei battezzati! Un po' duretto eh..
No, lo fa apposta.
Comunque il problema da sottolinerare è questo: la legge è stata fatta 
affidandosi ad un fatto conosciuto: la maggioranza delle persone è pigra, 
per cui non esprime preferenze! Non ha alcun interesse a farlo, non ci 
guadagna nulla, per cui non si preoccupa. In questo modo la sola 
organizzazione che, per proprio interesse, fa una campagna pubblicitaria 
imponente (nonchè ingannevole) per l'otto per mille riesce a percepire quasi 
tutto l'ammontare.
Saluti,
Su Dentista

 laurea? :)
Tante possibilità, se studia e supera gli esami ;-)))
-- 
Ciao
fra Efisio 

 hanno ragione a dire che noi sardi siamo testardi!  :-)
E si dice anche che sono incapaci di attaccare dialetticamente un 
avversario, preferendo eliminarlo fisicamente o screditarne 
artificiosamente le sue tesi (-;

 stata usata.  E non è quello che dici tu.
Complimenti per le argomentazioni ((((((((((((((((((((-:

 Una curiosità, è possibile frequentare tale facoltà da laico? 
Sì. Alcuni esami poi sono inseribili in alcuni corsi di laurea, come 
lettere antiche ad esempio.

 No, lo fa apposta.
Ciao Dent, che fine avevi fatto??? Mi sei mancato... Sto ancora 
aspettando che risponda alla mia ultima domanda!

 Tante possibilità, se studia e supera gli esami ;-)))
Quoto. E' un'ottima facoltà e sorprendentemente economica per le spese. 
Ottimi insegnanti.

 lettere antiche ad esempio.
Nel mio corso potrei dare mi pare 11 crediti da altre facolta, ma visto che 
studio ingegneria elettronica non oso permettermi tanto :) 

 erano compiute dai 17 18 come età minima ora siamo scesi a 15 16 anni..
che il numero di stupri sia in netto aumento non è una mia opinione

 ha scritto nel messaggio
news:47283198$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

le argomentazioni ci sono state abbondantemente nei post precedenti mi
sembra

 che il numero di stupri sia in netto aumento non è una mia opinione
A parte che ci sono delle statistiche che dicono che prima le donne non 
denunciassero mai il loro violentatore e quelle che lo fanno per fortuna 
sono in costante aumento con gli anni, questo perchè il violentatore spesso 
è nella cerchia dei conoscenti. Uniamo a ciò il fatto che si è abbassata 
l'età dei primi rapporti ed ecco che si puo' spiegare il tutto senza 
scomodare perdite di valori ;) 

 sembra
direi proprio di si ma berry sta mezzo trollando ;) 

 ha scritto nel messaggio
news:fg9ngj$hbo$1...@nnrp-beta.newsland.it...

secondo te si è abbassata perchè?

 secondo te si è abbassata perchè?
I media si sono troppo sessualizzati spingendo tutto verso il sesso, in ogni 
caso la castità non la trovo un valore, anzi.. ;) 

 ha scritto nel messaggio
news:fgdfkh$tmr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

beh credo che ci sia una bella differenza fra la "castità" (che neanche io
trovo un valore) e la "violenza sessuale" (di questo si parlava)

 trovo un valore) e la "violenza sessuale" (di questo si parlava)
Ovvio, la violenza sessuale è un reato, ma io stavo parlando di cosa possa 
aver portato a questo probabile aumento del reato in questione da parte di 
minori.. Spiegazione che non collego a una perdita dei valori.. 

 minori.. Spiegazione che non collego a una perdita dei valori..
Chissà poi se vi è un reale aumento del reato oppure soltanto un aumento 
delle denuncie. Un tempo (in parte anche per la paura di perdere  qualcuno 
di quei valori di cui parlavi, es. la castità fino al giorno del matrimonio, 
per cui una donna violentata rischiava di non trovare più marito), si 
denunciava molto meno. Inoltre molte azioni che un tempo erano considerate 
normali, oggi sono considerate violenza. Se oggi un diciotenne ha un 
rapporto con una tredicenne, viene denunciato per violenza sessuale. 
Cinquant'anni fa' veniva costretto a sposarla per salvarne l'onore (era la 
vittima la disonorata...).
Saluti,
Su Dentista

 vittima la disonorata...).
hai perfettamente ragione, anche se ritengo che la violenza sia in netto
aumento. Io cmq quando parlo di perdita di valori non mi riferisco solo al
fatto che c'è più violenza...è tutto un insieme che per me è evidentissimo.
Capisco però che possa non esserlo per tutti.

 disonorata...).
Esatto