Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: bot e minusvalenza

Premessa: ho un dossier titoli cointestato. A luglio ho acquistato (in
realtà prenotato in asta) bot semestrali per un nominale di 20.000. Il
31/12 mi vengono regolarmente rimborsati.
Ricevo qualche giorno fa dalla banca una comunicazione (http://
img413.imageshack.us/my.php?image=minusxm4.jpg
) in cui si dettagliano
le operazioni effettuate nel periodo dal  01/01/2007 al 31/12/2007 con
evidenza delle ritenute e delle minusvalenze. Non capisco come il bot
acquistato abbia dato origine ad una minus. Da persona inesperta
pensavo che se un'obbligazione viene acquistata all'emissione e tenuta
fino a scadenza, gli unici proventi che il possessore realizza sono
quelli derivanti dalla riscossione delle cedole e dal disaggio di
emissione e che soltanto qualora il titolo venga acquistato e/o
venduto in date diverse da quelle di emissione/rimborso, oltre ai
proventi precedenti, si possono realizzare anche guadagni o perdite in
conto capitale. Sono stato in Banca e mi hanno liquidato un po'
sbrigativamente dicendo che "dipende dalle commissioni", ma non riesco
a capire in che modo. Qualcuno mi sa spiegare questa cosa? Grazie e
buona serata a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:d691dbce-2e11-4a8f...@i29g2000prf.googlegroups.com...


Supponiamo un prezzo d' acquisto di 98,00.
Quindi hai un guadagno di 2,00.
Su questi 2,00 paghi anticipatamente 0,25 (12,50% di 2,00) di tasse.
A questi devi aggiungere le commissioni che prende la banca, supponiamo 
0,20.
Quindi di vengono prelevati dal c/c 98,00+0,25+0,20=98,45.
Il tuo gudagno lordo non è quindi 2,00 ma (2,00-0,20)=1,80
Su questi la tassa da pagare è 0,225 (12,50% di 1,80).
Ma tu hai gia' pagato 0,25 , quindi hai una minusvalenza di 0,25-0,225 
=0,025 dovuta quindi alle commissioni

 =0,025 dovuta quindi alle commissioni
Interessante questa analisi... pensavo a tutt'altro.
Però a questo punto mi vengono due osservazioni.
Che senso ha calcolare a posteriori delle minusvalenze, visto che si 
possono calcolare esattamente al momento dell'acquisto? Sembra che si 
devono pagare le tasse (12.50%) non su 2,00 ma su 2,00 decurtato delle 
commissioni. Però inizio a pagarle su 2,00 e alla fine recupero quello 
che non dovevo pagare con la minusvalenza... che casino!
Inoltre, visto che le commissioni sono sempre >=0, con i BOT non ci 
possono mai essere plusvalenze.

 =0,025 dovuta quindi alle commissioni
E infatti, cercando su Internet, ho trovato il documento che lessi tempo 
fa e che parlava di minus/plusvalenze per i titoli zero-coupon (come i BOT).
Lì si dice che una minusvalenza è generata quando si acquista ad un 
valore più alto di quello teorico, oppure si vende ad un valore più 
basso di quello teorico.
Al contrario, una plusvalenza è generata quando si acquista ad un valore 
più basso di quello teorico, oppure si vende ad un valore più alto di 
quello teorico.
Naturalmente parliamo di acquisto dopo l'emissione e vendita prima della 
scadenza (altrimenti il prezzo coinciderebbe con quello teorico).
Quindi sembra che le commissioni non hanno nulla a che fare con 
minus/plusvalenze di BOT e, inoltre, che un BOT acquistato in asta e 
portato a scadenza non dovrebbe generare minus/plusvalenze.
http://www.soldi.it/map/show/2511/src/89653.htm
Chi ha ragione?

 Chi ha ragione?
Tutti
Il bot è un ZC "strano" proprio perché vengono prelevate le tasse 
sull'interesse al momento dell'acquisto (immagino sia l'unico caso al 
mondo....), ma tu non ricevi tutto l'interesse per cui si genera minus.
I discorsi sugli ZC vanno adattai alle caratteristiche del bot.
HTH
Mirco

 possono mai essere plusvalenze.
Tutto dipende dalla distinzione tra redditi da capitale e redditi diversi.
I redditi da capitale sono gli interessi che uno incassa perche', ad es,  ha 
titoli di stato, oppure possiede delle azioni che staccano un dividendo, 
ecc.
Tranne i BOT , su cui paghi le tasse al momento dell' acquisto, sulla cedola 
ad es di un BTP, o sul dividendo di una azione paghi il 12,50% al momento 
dell' incasso.
I redditi da capitale non generano plus/minus.
Le plus/minusvalenze vengono generate dalla compravendita di titoli e 
costituiscono i redditi diversi.
I redditi da capitale non possono compensare i redditi diversi, ossia una 
eventuale minus non potra' essere compensata dagli interessi di un titolo di 
stato o da un dividendo ma solo da successive plus.
Quindi chi prenota ad es solamente BOT in asta e li porta a scadenza avra' 
solo e sempre minusvalenze.
Diverso e' il caso di acquisti sul mercato dopo l' emissione o la vendita 
prima della scadenza: in questo caso si possono avere anche plusvalenze.
Faccio un es : BTP emesso a 100 con cedola semestrale 1,5%. Dopo un po' di 
tempo le condizioni di mercato variano e riesco a comprarlo a 90 piu' le 
commissioni. A scadenza mi verra' rimborsato 100: avro' cosi' una 
plusvalenza (redditi diversi).
Per gli ZC i conti sono un po' piu' complicati.

plusvalenza (redditi diversi)
Sicuro sia esattamente cosi'?
Io sapevo che per le obbligazioni (compreso i titoli di stato) le
plus/minus valenze fossero considerate rispetto allo scarto dal prezzo
teorico.
Mi spiego meglio. Se tu oggi 30/3/2008 compri sul mercato un BTP con
durata residua un anno con prezzo 90, ti verrà rimborsato a 100 il
29/3/2009, senza generare plusvalenze.
Se pero' un ipotetico giorno "X" tu venderai il BTP e questo avrà un
prezzo superiore di "Y" rispetto al valore teorico di 90+(100-90)*X/365,
allora si genererà una plusvalenza Y.
In pratica non conta il naturale "avvicinamento" a 100 al fine di
generare plus/minus, ma solo le deviazioni rispetto a questo valore.
Qualcuno mi corregga se sbaglio, grazie.
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto