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Titolo: Poker e abilita'

Nel gioco del Poker, in cui e' possibile fare il anche "Bluff", e' 
possibile determinare quanto, la componente "fortuna" (riuscire ad 
avere spesso punti alti) incide sulla vittoria finale e quanto incide 
l'abilita', bravura del giocatore?
Ciao e grazie mille!
Pippo
-- 
Ciao a tutti
Pippo

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.10217d9a8...@nospaminvalid.it...

Esistono giochi (testa-croce, roulette, lotto, ecc...) che, almeno in 
teoria,
hanno una esclusiva componente di "casualit�".
Nulla si pu� dire a priori su chi sar� baciato dalla "fortuna".
Per tutti gli altri, in proporzione variabile, assumono un ruolo 
significativo
ed importante le scelte e decisioni del giocatore.
Questa componente "abilit�"  d� solo raramente indicazioni su una singola
partita, ma consente di affermare che "mediamente" e "sul lungo" i
pi� bravi e capaci sono inevitabilmente destinati a vincere contro i pi�
scarsi e deboli. 

 scarsi e deboli.
Sarebbe da approfondire quel "mediamente" - "sul lungo", in quanto 
anche le carte(come i numeri) NON hanno memoria....
Inoltre, NON sono riuscito a trovare in rete e neanche nei post di 
questo ng, come su esegue il calcolo delle probabilita' per i vari 
punteggi del poker, prima e dopo i cambi.
Mi puoi dare un aiuto a riguardo?
Ciao e grazie mille!



Hai provato con google?
Es.
http://www.videopoker-bonus.com/poker/probabilita-di-migliorare-i-punti.htm
http://www.sognandolasvegas.com/poker/probabilita-di-vincita.php
http://snai.myblog.it/probabilita
http://www.gigogigo.net/probabilita-nel-poker-allitaliana
Ecc...


 Ecc...
SI'... pero', a me interessava conoscere i calcoli eseguiti(i vari 
passaggi matematici)  ed i ragionamenti fatti per arrivare a quelle 
percentuali....
Ciao e grazie mille!
Pippo
-- 
Ciao a tutti
Pippo

 matematici)  ed i ragionamenti fatti per arrivare a quelle percentuali....
Ho ritrovato un post di questo ng (del 1999) di Giovanni Ravesi:
http://is.gd/3TPuh
... pero', ho capito come ricava le formule per la "scala reale", 
"poker", "colore", ma, per i restanti punteggi, *buio totale*! :-((
Mi puoi dare un aiuto?



Allora, faccio l'esempio delle 32 carte (8 valori per 4 semi):
Combinazioni possibili:
-Full  : ci sono 8 valori diversi per 4 possibili tris di semi diversi per
7 valori diversi per 6 possibili coppie di semi diversi = 8*4*7*6=1344
In generale:  n*4*(n-1)*6 = 24*n*(n-1)
-Tris  : ci sono 8 valori diversi per 4 tris di semi diversi e stesso valore
per 28*27/2 coppie di altre carte - i full = 8*4*28*27/2 - 1344 = 10752
In generale:  n*4*(4n-4)*(4n-5)/2 - 24n(n-1) = 8n(n-1)(4n-5) - 24n(n-1) =
8n(n-1)(4n-5-3) = 8n(n-1)(4n-8) = 32n(n-1)(n-2)
-Scala  : tutte le scale - le scale reali = 4*4*4*4*4*5 - 4*5 = 5100
In generale: (n-3)*(4^5-4) = 1020(n-3)
-Doppia coppia : 8 valori per 6 combinazioni della prima coppia per
7 valori per 6 combinazioni della seconda coppia diviso 2 per 24
possibilit� dell'ultima carta = 8*6*7*6/2*24 = 24192
In generale: 6^2/2*n*(n-1)*(4n-8) = 72n(n-1)(n-2)
-Coppia  : 8 valori per 6 combinazioni per 28 per 24 per 20 diviso 6
che sono le combinazioni delle altre 3 carte spaiate =
= 8*6*28*24*20/6 = 107.520
In generale: 6n*4(n-1)*4(n-2)*4(n-3)/6 = 4^3 n(n-1)(n-2)(n-3)
Combinazioni senza valore: sono tutte le carte diverse 4^5*56 meno
le scale 4^5*5-4*5 meno il colore e le scale reali 4*56 = 52.020
In generale: 1024n!/((n-5)!5!) - 1020(n-3) - 4n!/((n-5)!5!) =
= 1020[n!/((5!(n-5)!) - (n-3)]
Nino

 negativa). Questo perchï¿œ nei giochi di abilitï¿œ il piï¿œ forte ï¿œ avvantaggiato.
[cut]
Ecco, ritornando al poker; se io gioco "oggi" e la distribuzione delle 
carte NON mi e' favorevole, nulla posso dire cosa accadra' "domani": la 
distribuzione delle carte potrebbe ancora NON essere per me 
favorevole...e potrebbe essere NON favorevole per molti altri giorni.
...quindi la mia bravura NON mi servira'!
Mi sfugge qaulcosa?
Faccio presente che sono un *nefoita*.
PS - appena possibile mi studio le formule delle combinzioni al poker 
che gentilmente mi hai suggerito: se avro' problemi mi faro' sentire! 
;-))
GRAZIE 1000!
Pippo



Potresti in tal caso farti benedire.... ;-)
E' certamente possibile che uno in determinate attivit� sia sfigato per
un lungo periodo... e un altro sia invece frequentemente baciato dalla
fortuna...
per�, se esaminiamo la probabilit� di far parte di queste categorie
di persone (su cui nulla si sa), questa � molto bassa, o quantomeno
minore rispetto alla maggioranza, in cui prevale "la normalit�" e quindi
la compensazione del caso. 

 la compensazione del caso.
Il mio riferimento sono le *tantissime* discussioni fatte in questo ng 
sul ritardo dei numeri al gioco del lotto: se un numero ritarda da 
molti mesi, NON e' detto che uscira' con piu' probabilita'(degli altri 
89 numeri) nella prossima estrazione(anche se su questo punto vi erano 
delle tue osservazioni, ma, NON essendo un mostro in matematica mi sono 
perso tra i vari ragionamenti...).
Quindi, per analogia, nel gioco del poker, potrei affermare: se oggi 
NON ho realizzato almeno un "TRIS", NON e' detto che nei prossimi 
giorni avro' maggiori probabilita'....
Dove sbaglio nel mio ragionamento?
Ciao e grazie mille



La probabilit� rimane la stessa.
Per� , come per il lotto (e questo si pu� verificare tranquillamente con
una statistica, es. su 10.000 estrazioni) tutti i numeri sono usciti
"pi� o meno" nella stessa quantit� (e secondo la frequenza teorica),
cos� puoi presumere sar� per il numero dei tuoi tris nel caso ti mettessi
a giocare con continuit� per qualche anno al poker.
Ciao
Nino 

 a giocare con continuitï¿œ per qualche anno al poker.
OK!... non so se sei un giocatore di poker, altrimenti come NON detto; 
spesso, quando gioco con un amico a poker, quest'ultimo, parte gia' ad 
inizio partita, con il "buio"; secondo te, e' una buona tattica?
In quale fase/situazione del gioco puo' essere  conveniente fare il 
"buio"?
Ciao e grazie mille!



Sempre (se si ha la disponibilit� finanziaria).
E anche il contro buio.
Infatti, questa situazione ti d� il vantaggio di parlare per ultimo,
con la possibilit� di rilancio.

 Sempre (se si ha la disponibilitï¿œ finanziaria).
[cut]
SI', chiaro... pero', ad inizio partita, in cui ancora NON sappiamo 
come andra' l'andamento(in vincita o perdita), mi chiedevo se era il 
caso di essere piu' prudenti....
