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Titolo: [OT] In Palestina vince Hamas

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/01_Gennaio/26/palestina.shtml


Grosso pericolo, intravedo uno scenario terrificante per il popolo
palestinese, e una spirale di violenza che potrebbe essere definitiva...
:(
l'ignoranza porta a questo.
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su maistu
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ignoranza porta a questo.
L'ignoranza nostra porta a questo!
Non è andando a votare che si crea una democrazia
-- 
sIRsIRBON83   [
www.movimentozero.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 Non è andando a votare che si crea una democrazia
Certamente neanche seguendo un gruppo assolutamente oltranzista e dai
propositi bellicosi di guerra santa o similari.
Il popolo ignorante segue chi fornisce una speranza costruita sul sentimento
più basso e più semplice: la violenza.
vedi Hamas, che rivendica i propri diritti a suon di bombe e stragi di
innocenti.
E bada bene che io dissento totalmente dalla politica e dall'atteggiamento
israeliano in genere, ma se c'è una possibilità di pace, questa non la
fornirà sicuramente Hamas, che per sua ragione storica e sociale è un gruppo
fondamentalista.



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/01_Gennaio/26/palestina.shtml
dico una cazzata se dico che la democrazia NON si può esportare come si
esportano i mc donald's?
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oh merciful, merciful, merciful...
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 esportano i mc donald's?
No, dici una sacrosanta verità! Ma poi non ho mai capito perché devi 
costringere un popolo a instaurare la democrazia quando loro stessi si 
riconoscono in altre forme di governo...e questi sono i risultati!


 esportano i mc donald's?
forse l'ho già letta da qualche parte sta frase... ;-)
-- 
Draka
"gli americani ci hanno portato talmente tanta democrazia che non ne è 
rimasta più a loro"
free.it.barzellette

 innocenti.
Beh, si vuole imporre la democrazia e poi ci si lamenta di chi viene eletto 
democraticamente? Evidentemente Israele si merita i vicini di casa che si 
ritrova.... 

 riconoscono in altre forme di governo...e questi sono i risultati!
Esatto, ogni popolo decide come governarsi e noi non abbiamo nessun diritto 
di scegliere per loro cosa sia meglio!
-- 
                         T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 di scegliere per loro cosa sia meglio!
Ma neanche per noi, sigh!
-- 
How can you be sitting there
Telling me that you care
When everytime I look around
The people suffer in suffering, in everyway, in everywhere.

 di scegliere per loro cosa sia meglio!
Giusto, però moralmente possiamo schierarci contro un risultato che
sicuramente non favorisce i processi di pace!


 sicuramente non favorisce i processi di pace!
Ovviamente; io sono il primo a dire che la vittoria di Hamas non ci voleva, 
ma non per questo ora manderei l'esercito per deporre il nuovo governo che 
andrà a formarsi..


 andrà a formarsi..
Ci mancherebbe altro!



Gli americani ci impiegheranno poco a trovare una scusa per farlo.... 

 Gli americani ci impiegheranno poco a trovare una scusa per farlo....
stavo pensando la stessa cosa... ho visto un pensiero simile negli 
occhi di Bush mentre parlava della vittoria di Hamas... :-(
-- 
Draka
Il male si annida dove meno te l'aspetti. Anche nei lecca lecca.
D.Calviati

 esportano i mc donald's?
No.
Ma cosa perseresti sia meglio esportare? Plutocrazia, aristocrazia, 
oligarchia, matriarcato... E per lo snack? Muggini, vernaccia, patatine 
fritte...? :-))))))

oligarchia, matriarcato... 
ovviamente la agostocrazia


 sicuramente non favorisce i processi di pace!
Questa è un'ottima osservazione, ma discutibile.
Ho letto i vari post ed in questi giorni ho consultato i giornali, i 
commenti politici, degli "opinionisti", le lettere dei lettori e 
leggiucchiato le fregnacce del GdS. Mi sembra che ci siano alcuni punti che 
sfuggano e che vadano puntualizzati. Li prendo da un post che avevo mandato 
qualche giorno fa in un forum.
--- snip ---
1) Al Fatah non poteva continuare a governare, perché tutto ciò che aveva 
era Arafat, poi tanta tanta corruzione e inaffidabilità (mi meraviglio che 
nessuno sia ancora andato dalla moglie di Arafat per riprendersi i soldi 
rubati al popolo palestinese). Per quanto si sgolassero tutti qualunque suo 
rappresentante era considerato come fumo negli occhi. Da ultimo, non è detto 
che Al Fatah non fosse molto più pericolosa di Hamas, semmai il contrario.
2) i governanti, in diplomazia, talvolta sono come gli amanti: non sempre 
ciò che dicono è vero, non sempre ciò che temono fa loro paura, non sempre 
le loro certezze non nascondono il peggiore dei timori. Talvolta dicono cose 
per tentare di sentirsi dire delle cose perché vogliono dire delle cose... 
avete presente il detto: "parlare alla nuora perché la suocera intenda"? 
Qualcosa del genere.
3) se pace dev'essere, questa va fatta con Hamas. Punto. Non foss'altro 
perché a questo punto è la prima forza realmente rappresentativa di un 
popolo (Arafat era andato al potere con un colpo di stato), democraticamente 
eletta.
4) non è vero che Hamas non può fare la pace, anzi, il contrario, è l'unica 
che può farla, se vuole. Un po' come in Italia, si va dicendo che gli unici 
che possono fare le "riforme sociali" (ridurre le pensioni, tagliare scuola 
e sanità, bla bla bla) sono le sinistre: perché a loro i sindacati non gli 
fanno la guerra. O se preferite (è inutile nascondersi dietro un dito...) 
quanti subito dopo l'elezione di Sharon a premier, mentre il processo di 
pace era in stallo, avrebbero pensato che proprio lui lo avrebbe riavviato? 
Una pace firmata da Hamas qualcosa dovrebbe pur valere. Se firmata (per 
miracolo...) con Sharon vale due volte. Una pace firmata da Al Fatah vale la 
promessa di un marinaio in franchigia 24 ore.
5) non è vero che se l'Europa e gli USA tagliano i fondi i palestinesi sono 
nella bagna. Certo... piacere non gli farà, ma l'unica cosa che hanno sempre 
ricevuto dai loro fratellini arabi sono tanti tanti tanti soldi, purché non 
arrechino pretese di "assorbimento" (cfr. tentativi di campi profughi in 
Giordania ed in Libano, anni '60, '70...). Insomma... i soldi ci sono e 
bastano per "tutto" e "qualunque cosa".
6) la questione non è irrilevante, se è vero come è vero che la guerra si fa 
per 3 motivi: soldi, onore, paura. Sono rimasti solo i soldi, perché i due 
popoli (ebrei e palestinesi) non ne possono più di sentir parlare di onore o 
di paura. Il bilancio che si appresta a gestire Hamas (ho negli occhi le 
facce dei suoi leader...) potrebbe far girare la testa al più equilibrato 
degli uomini.
7) per decenni gli arabi hanno tenuto in condizioni subumane prima 300 mila 
palestinesi (stime 1948) poi circa 2 milioni (fonti sovrastimate 
palestinesi). I motivi innumerevoli: religiosi (anche se i palestinesi non 
avevano alcuna ispirazione religiosa), politici, economici, bla bla bla. 
Iran, Iraq, Arabia Saudita, Egitto, Giordania, Siria... solo per citare i 
principali, hanno riversato nella zona i loro interessi ed i loro soldi. Nel 
frattempo Israele assobiva in quei decenni oltre 2 milioni di ebrei espulsi 
dai paesi arabi, senza battere ciglio (Legge del ritorno: qualunque ebreo ha 
il diritto di vivere in Israele e qualunque ebreo ha il dovere di aiutarlo), 
cacciati e depredati dei loro beni solamente perché ebrei.
8) uno scenario bellico non è prevedibile. Certo, sono passati i tempi degli 
eserciti arabi alle frontiere. Anzi, in questi ultimi tempi anche la 
"guerriglia" ha subito delle battute di arresto: la barriera difensiva 
(quella che la propaganda filoaraba chiama "il muro") è quasi ultimata e la 
volpe ha messo i cuccioli al riparo. Oggi diversi spazi aerei arabi 
(compreso l'Iran) si possono sorvolare con un Cesna. Qualcuno teme 
l'atomica, ma gli arabi sanno che Israele ne ha di più e che sono più 
precise: ricordate il periodo della guerra fredda e della "mutua distruzione 
assicurata" tra i due blocchi? Qualcosa del genere...
9) l'Europa ha bisogno di propaganda e di segnali forti per far valere la 
presunta superiorità etica e culturale verso gli USA, ma paradossalmente ai 
suoi occhi gli arabi stanno facendo un autogoal dietro l'altro. Il motivo? 
Perché i paesi arabi (panarabismo, conflitti religiosi, bla bla bla) hanno 
bisogno proprio di quei paradossi per avere un collante che faccia stare 
unito tutto l'ambarabam. L'Europa avrebbe bisogno dagli arabi proprio di 
quello che non possono dare: secoli di storia (umanesimo, illuminismo, 
modernismo...). L'immagine delle minacce dei kamikaze che fanno orrore in 
Europa mandano in visibilio 900 milioni di telespettatori musulmani...
10) non è detto che la pace sia così lontana, occorre amare la pace e 
perseguire la pace. Non è detto che la pace sia vicina, perché la pace è pur 
sempre un dono, a cui gli uomini aspirano, ma che sono incapaci 
biologicamente e geneticamente  di costruire in modo stabile (una delle 
dimostrazioni che gli uomini sono tutti uguali, il loro vizio per la 
guerra!). Almeno in questo mondo.