Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: La bandiera dei 4 mori

E' presente in ogni manifestazione di piazza compreso il Festivalbar infatti 
è stata inquadrata più volte anche perché è tenuta molto in alto.
C'è per caso un gruppetto di isolani che si preoccupa di farla comparire ad 
ogni manifestazione ripresa dalla TV?
Una specie di Paolini dei 4 mori?
C'era anche al Gay Pride? 

"Symbel" <sym...@LAMAILDIGOOGLE.com> ha scritto nel messaggio 
news:f59i56$8rc$1...@registered.motzarella.org...

no, c'era la bandiera delle quattro more.
ecco, ora dopo questa battuta avete il permesso di fucilarmi.
-- 
Hakkinen
***************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
*************************************************** 

 C'era anche al Gay Pride?
La si vede sempre ad ogni tipo di manifestazione, azzardo proprio che su un 
milione e passa di persone ci sarą stata senza dubbio..
Cmq penso che non siano le solite persone ad esibirla, anche io quando ero 
in Spagna e stavano manifestando per non so cosa sono andato in strada con 
la bandiera dei quattro mori per farmi inquadrare dalle telecamere :D
E dopo mi ero visto al tg 

 ecco, ora dopo questa battuta avete il permesso di fucilarmi.
E va be', tranquillo che si fucila per molto meno... ;-) 

 C'era anche al Gay Pride?
C'era ed in ottima posizione, come da tradizione, almeno da quello che 
sembrava al tg! 


Io l'ho vista anche durante la partita dell'Italia under 21 :-)
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio
che vedo sulle maglie di giocatori ai quali comunque, non
appartiene». (Pavel Nedved)

 Io l'ho vista anche durante la partita dell'Italia under 21 :-)
c'era purtroppo anche ai mondiali (sob)

 c'era purtroppo anche ai mondiali (sob)
Perchè purtroppo?
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)


perchè per lui ci doveva essere la nazionale sarda quindi ai mondiali
era fuori luogo  la bandiera dei 4 mori....
il bello è che ci crede veramente.... :D

 perchè per lui ci doveva essere la nazionale sarda
era nel programma dell'IRS di Gavino Sale alle ultime elezioni 
politiche
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


se le avesse vinte ci avrebbero annessi all' africa....paese del terzo
mondo...

 il bello è che ci crede veramente.... :D
scusate il flame ma mi blocco subito qua: il bello è che voi credete
davvero di essere italiani. se fossimo rimasti spagnoli tutti a tifare
le furie rosse? o se austriaci tutti ad aspettare l'avvento di un
nuovo polster?
ok scusate, non voglio offendere la vostra genuina italianità. :)

 mondo...
si infatti TUTTI i paesi del terzo mondo sono in africa.

 ok scusate, non voglio offendere la vostra genuina italianità. :)
mi vuoi dire che la storia della Sardegna non è legata alla penisola 
italiana molto più che a Spagna, Austria, Far Oer?
-- 
IOL
ancora top poster di italia.cagliari.discussioni

 italiana molto più che a Spagna, Austria, Far Oer?
non so vedi tu in 400 anni di dominazione aragonese che contatti
abbiamo avuto con gli italici...

 abbiamo avuto con gli italici...
a fronte di quanti anni di contatti con gli italici?


 a fronte di quanti anni di contatti con gli italici?
300 circa. dal '700 a oggi. ok contatti molto più invasivi ma in
termine di tempo gli aragonesi hanno ancora il predominio qui.

 300 circa. dal '700 a oggi
è una tua scelta porre lo sbarramento dal 1700 ad oggi.
non puoi recintare il campo per darti ragione


 non puoi recintare il campo per darti ragione
quindi dovrei contare anche la repubblica romana, l'impero romano e
quello di bisanzio? ma così mezza europa e mediterraneo dovrebbero
tifare ITALIA OLE' :)

 tifare ITALIA OLE' :)
Non parlavo di Italia (Stato) ma di influenze italiche. Se poi tu non 
le vedi...


 le vedi...
è ovvio che ci sono state pure fortissime influenze italiche è
innegabile, ma ce ne sono state anche aragonesi, e in piccola parte
pure arabe. ogni nazione ha subito influenze dagli stati vicini, ed è
giusto così. io penso semplicemente che noi siamo una nazione, con la
sua storia, il suo carattere e i propri costumi una nazione che come
tutte le altre ha subito influenze, e nel suo piccolo ne ha anche
esercitato.

 esercitato.
OK. E su questo siamo d'accordo.
Ora tu credi che l'unica via possibile sia la perfetta equivalenza tra 
Nazione e Stato?
voglio capire


 termine di tempo gli aragonesi hanno ancora il predominio qui.
Anche in termini culturali. Aragonesi e catalani...

Dopo dura riflessione, Holysemo ha scritto :

oh...finalmente ti posso rispondere visto che google group mi dice che 
ho superato il limite per ip di mess al giorno....mi sono appoggiato ad 
aioe e posso postare con mesNews...forse è perchè mi sto collegando con 
connessione umts col cell..
la mia risposta era:
no, non sono tutti in africa ma per vicinanza il passo è breve...
PS: paese del terzo mondo era riferito alla Sardegna indipendente dei 
tuoi sogni... ;-)
-- 
m@ybe

 voglio capire
Non è facile capire concetti come popolo, nazione, stato... Oltretutto 
sono delle schematizzazioni, talvolta politiche o storiche o 
antropologiche. A rigor di logica oltretutto il loro senso compiuto si è 
andato delineando solamente nel '900 e nell'ipotesi che la si sia 
sviluppato un fermento nazionalistico. E questo non è successo in tutte 
le culture.
Però esiste una bella analogia, intuita principalmente da Cossiga. I 
popoli sono come le stelle. Come le stelle, in ragione della loro massa 
e delle interazioni reciproche, possono collassare e diventare pianeti, 
ovvero esplodere e diventare nebulose, o ancora brillare come nane 
bianche o giganti rossi; così i popoli in virtù della loro capacità 
culturale, della libertà e di una terra, possono rimanere nazioni o 
dissolversi, oppure arrivare costituirsi in stato di diritto.
Le storie di molti popoli potrebbero essere facilmente riassunte in tal 
senso, a cominciare dalle popolazioni precolombiane agli armeni. E 
potrebbe dunque essere corretto dire che il popolo sardo è nazione 
sarda, possiede notevoli espressioni culturali, quali una lingua, una 
musica piuttosto che una bandiera e per quanto <<carente>> di una 
letteratura; possiede una terra; ma da 7 secoli ha perso la libertà: non 
è uno stato. E perciò non è uno stato di diritto.
Dove ed a cosa rivolgere studi ed aspirazioni? Per un seguace, come me, 
della teoria del caos, la risposta sarebbe semplice. Per le influenze 
europee legate principalmente a modernismo e modernità, per voi, che lo 
riconosciate o no, è un dramma.
E' così che interpreto i sentimenti di Holysemo.

 E' così che interpreto i sentimenti di Holysemo.
Sai dipende se si parla di libertà in senso astratto [sono libero di 
fare quello che voglio, persino di farmi del male] o in senso concreto.
La maggior parte della popolazione sarda si sente "libera"?
Cosa potrei fare in più se il mio referente fosse la Repubblica di 
Sardegna, la Repubblica Italiana, la Repubblica Francese, il Regno 
Unito?
E non parliamo di "burocrazia" (quindi via pressione fiscale e menate 
varie), atteniamoci ad un concreto concetto di libertà.
IMHO la maggior parte sta bene dove sta, non gli manca niente sotto 
questo punto di vista. Il desiderio di "libertà" dei nazionalisti sardi 
è più che altro un nazionalismo (appunto) alquanto astratto, 
semplicemente per poter dire: ah! sono sardo! ho il mio esercito, la 
mia nazionale di calcio, la mia bandierina.
Ma andrebbe davvero analizzato per filo e per segno che costo avrebbe 
questo "sfizio".
L'unico dato di fatto è che questi sentimenti hanno molto poco seguito 
concreto, e giusto qualche simpatia benevola, più causata da 
divertimento che da passionalità.
Ripeto: l'equivalenza Nazione-Stato non è l'unica via possibile, quella 
giusta per forza. Tu stesso affermi che non tutte le culture hanno 
sviluppato un'attitudine all'indipendenza (che è diverso dal senso di 
appartenenza).


 Sardegna, la Repubblica Italiana, la Repubblica Francese, il Regno Unito?
La domanda è posta bene ed è tutta vostra la risposta. I popoli in fondo 
sono come le singole persone: amano, odiano, hanno le loro aspirazioni, 
il loro carattere, le loro debolezze, i loro grattacapi, le loro 
capacità di relazionarsi o di difendersi dai nemici... la loro 
<<economia>>, cioé le loro entrate ed uscite. Le scelte spesso non sono 
così definite, ma dipendono dall'atteggiamento nella vita di tutti i 
giorni: ci si mette una mano sul cuore ed una sul portafoglio e si 
decide, di volta in volta.
I ragazzi/e diventano uomini/donne col tempo. C'è un momento in cui si 
pensa: <<cosa debbo fare? continuo a farmi lavare le mutande da mamma o 
mi cerco casa?  lascio le luci accese in soggiorno e chisenefrega o 
rischio un bollettone che non potrò pagare? mangerò il piatto della 
nonna o mi cucinerò da solo un riso liofilizzato? posso fare l'amore 
quando mi pare e portare la bicicletta in camera senza che nessuno mi 
rompa i coglioni?>> Per i popoli alla fine è lo stesso.
Un bel libro che lessi molti molti anni fa cominciava così: <<Un giorno 
mi innamorai di una frase in spagnolo ed andai a vivere in Spagna>>.

 innamorai di una frase in spagnolo ed andai a vivere in Spagna>>.
Evidentemente non è un libro di un ultra-nazionalista sardo /a là/ 
Holysemo


 appartenenza).
sarò un nostalgico ma in tempi di globalizzazione mi attengo ancora al
principio di autodeterminazione delle nazioni. una nazione che ha la
propria storia, la propria "weltanshaung", ha il diritto di
autodeterminarsi, di darsi le leggi che vuole di amministrarsi come
meglio crede e nella forma politica che ritiene più idonea alle sue
caratteristiche. questo diritto che hanno i popoli e che tu chiami
sfizio io lo vedo come una inalienabile parte dello stesso concetto
chiamato libertà. io non conosco il tuo rapporto con l'"italianità",
ma se un giorno dovessero arrivare popoli inglesi francesi o anche
cinesi e ti imponessero la loro cultura e in cambio ti garantissero la
stessa libertà o anche superiore a quella che ti garantisce lo stato
italiano, un collaudato e coerente sistema di leggi (ma non coerente
con la tua storia), dei significativi  vantaggi economici e sociali e
in cambio ti chiedessero solamente che tu iniziassi a parlare
gradualmente e comodamente la loro lingua e così i tuoi figli,  ti
conformassi ai loro usi&costumi e così i tuoi figli, tifassi (per
osmosi) la loro squadra di calcio----> tu accetteresti senza batter
ciglio? se la tua risposta è si allora forse ti piacerebbe l'idea
delgi stati uniti d'europa (federati e non con-con-confederati come
sono adesso) e ammetto che sarebbe una soluzione alquanto migliore di
quella attuale cioè quella di partecipare ad un diffuso e falso
nazionalismo per una nazione che non è la mia.

 Holysemo
non sono ultra, ma sono nazionalista per necessità. quando si tratta
di popoli senza stato il nazionalismo è un obbligo morale.

 tuoi sogni... ;-)
tranquillo sei in italia...le "pagnotte" te le passano loro e non devi
preoccuparti di lavorare bene.

 C'era anche al Gay Pride?
c'era pure in giappone in australia, in su corr'e sa furca
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 rompa i coglioni?>> Per i popoli alla fine è lo stesso.
è una bella analogia che rispecchia quello che in maniera più
pragmatica penso io: noi sardi abbiamo il dovere di andare avanti con
le nostre gambe e prenderci le nostre responsabilità. parafrasando
l'ottima citazione: vogliamo rimanere come quei ragazzi che vivono in
casa dei genitori a 35 anni o vogliamo crescere? il cercare di farcela
da soli non può che aiutarci a superare quell'attitudine al
mantenimento alla scarsa iniziativa che ci rimproveriamo sempre
(soprattutto in questo ng). esempi di tal genere nel mondo ce ne sono
parecchi.

 io non conosco il tuo rapporto con l'"italianità"
tutto ruota su questo, Holysemo.
Il mio rapporto con l'italianità è che sono italiano.
Quindi nessuna cultura imposta, nessun cinese inglese o arabo.
Non sento l'imposizione di nessuna cultura d'oltremare.
In me convivono l'italiano e il sardo, e non fanno di certo a botte.


 C'era anche al Gay Pride?
sono gli effetti della nuova pubblicità istituzionale della regione : P
-- 
@ntoke
Era una brutta giornata . Lampò , tronò e poi piosse .
anonimo

C'era ed in ottima posizione, come da tradizione, 
Al gay pride l'unica buona posizione e' stare in coda al corteo...
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 Al gay pride l'unica buona posizione e' stare in coda al corteo...
dipende dai gusti
lol

 Il mio rapporto con l'italianità è che sono italiano.
il nascere in uno stato di diritto non comporta l'appartenere a quella
determinata nazione, a quel determinato popolo. l'imposizione
dell'italianità non parte certo dalla tua/nostra generazione, ma come
ben sai ha radici molto più profonde. la storia serve proprio a
questo, a farci capire da dove veniamo: da dove vengono alcune nostre
attitudini e comportamenti, alcuni nostri gusti ecc ecc. quasi tutti
(se non tutti) gli stati di diritto al mondo si fondano su una base
nazionalista, questo è innegabile. tutti gli stati dichiarano e
manifestano  un proprio "spirito del popolo", tutti gli stati, anche
il più liberal, il più individualista, esaltano la propria storia e i
propri costumi. tutto ciò in sardegna (e anche in altre parti
d'italia)  è stato secondo me imposto ed il fatto che tu e tantissimi
altri sardi si sentano prima di tutto "italiani",  è solo il risultato
di un lungo processo di deculturizzazione locale, al quale impotenti,
incoscienti e pigri abbiamo assistito senza pressochè reagire. a mio
avviso l'italianità in sardegna è frutto quindi di un falso, costruito
ad hoc.

 ad hoc.
Quoto tutto.

 C'era anche al Gay Pride?
Dove c'è una manifestazione con almeno mille persone, per qualunque motivo
e a qualunque latitudine, li cerco sempre e... i 4mori non mancano mai! 
Tra l'altro, da emigrato, li apprezzo ancora più di prima.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quoto tutto.
quoto.

 quoto.
...e riquoto (-:
E con rammarico... potrebbe anche non sbattermene nulla della Sardegna, 
ma è triste vedere un usignolo che, lasciata la gabbia aperta, non vola via.

E' presente in ogni manifestazione di piazza compreso il Festivalbar infatti 
me la ricordo nella finale olimpica di basket, quella col dreamteam
(Barcellona 92 credo)
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu