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Titolo: -OT- Sono la mamma di mia nipote

Anni fa girava una divertente lettera che un tizio avrebbe spedito al 
ministro della difesa per saltare il militare, una lettera che iniziava 
con "ho 24 anni e sono sposato con una vedova di 44 anni, la quale ha 
una figlia di 25 anni. Mio padre ha sposato tale figlia. Quindi 
attualmente mio padre è diventato mio genero". Andando avanti con la 
serie di incroci, veniva fuori sorprendentemente... "Quindi io sono mio 
nonno!".
 
Beh, più o meno ci siamo, dai:
Ana Obregón, mamma a 68 anni: "La bimba nata dal seme di mio figlio 
morto"
L'attrice rivela: 'E' mia nipote ma io sono la madre legale'
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/04/05/ana-obregon-mamma-a-68-anni-la-bimba-nata-dal-seme-di-mio-figlio-morto_370ba47a-cb82-4c82-a1ad-1752c4605472.html
 
 
Ma pare che, se si sollevi un ditino per mettere in discussione chi 
pratica certe cose, si sia bigotti retrogradi nazinegatori di diritti, 
per cui faccio come Parenzo e dico solo: "evviva!".

 come Parenzo e dico solo: "evviva!".
 
Per adottare un bambino devi soddisfare una lunga trafila, per metterne 
al mondo uno sostanzialmente senza genitori e che al mondo ha solo una 
nonna egocentrica si è creata la scappatoia tecnologica e legale.
 
Nei feuiletton ottocenteschi c'erano storie del genere: giovane di 
buona famiglia muore, salta fuori che aveva avuto un figlio segreto 
dalla cameriera e i nonni ricchi si comprano il nipotino e lo 
allontanano dalla madre.
 
Ecco, alla fine è la stessa storia, ugualmente ripugnante moralmente, o 
forse anche un po' di più. Liberati dalle sovrastrutture sociali e dal 
bigottismo, si è arrivati da nessuna parte.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


qua dalle mie parti è di grande attualità la maternità murales 
ROLT
 
https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2023/04/05/murales-cancellato-a-rimini-esorcista-ammette-sono-stato-io_f1d4cda9-e9e7-453e-9c8c-72aaf2956a47.html
 

 si è arrivati da nessuna parte.
 
per me alcune cose sono aberranti, a livello etico.
Quello che mi stupisce di più è che, teoricamente, certe pratiche 
dovrebbero essere /accettate/ dalla destra ultraliberale e 
ultralibertaria. Credo che non ci sia nulla più di destra (nel senso 
appena detto) della possibilità di comprarti pure un figlio, 
utilizzando la scienza per piegarla ai tuoi desideri, sfruttando il 
corpo altri (o il proprio, in questo caso) come puro incubatore.
E invece, sorprendentemente, gli unici sostenitori di queste pratiche, 
sono quelli di sinistra. Certo, della sinistra peggiore, quella più 
ipocrita ma, peggio ancora di quella sinistra, c'è la sinistra 
ufficiale italiana, quella che non ha il coraggio di prendere posizione 
sulla questione principale, ma urla "mostri!" a quelli che discutono 
sull'opportunità o meno di proseguire con la prassi di sanare un reato 
commesso all'estero, all'urlo sempre liberatorio di: "qualcuno pensi ai 
bambini, per Dio!".

 sono quelli di sinistra. 
 
Il punto è che destra e sinistra, nell'attuale panorama politico italiano, non significano più nulla. E non lo dico a mo di luogo comune del tipo "non c'è più la mezza stagione", è che proprio un determinato tipo di identità non esiste più.
 
 

 per me alcune cose sono aberranti, a livello etico
 
+1
È una mostruosità 
 
Mi ha divertito, non so se ne hai letto, avi silverberg.
Storia fantastica.
Lui è stato il coach della nazionale canadese di Power Lifting sin
 dal 2012.
Ora, da qualche mese, la federazione ha aperto le competizioni
 femminili anche ai trans. Inutile dire che i pesi sono schizzati
 in alto. 
Un* ha vinto otto delle ultime nove gare cui ha partecipato.
 Stabilendo pure il record di categoria. 
Lui, Silverberg, si è iscritto a una gara dichiarandosi donna. Con
 la barba. E ha fatto 167.5 di panca. Nuovo record femminile,
 rotfl, di categoria. 
La/il tizi* che si è visto* spodestat* si è incazzat* assai. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 > per me alcune cose sono aberranti, a livello etico.   
 
Anche a livello sanitario. Una mamma che si fa fecondare con il seme
del figlio, incesto a parte e seme postumo a parte,
sfida deliberatamente i rischi della consanguineita'.
 
L'incesto e' diventa' un tabu' quando si e' visto che la
pratica produceva prole tarata.
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 La/il tizi* che si è visto* spodestat* si è incazzat* assai. 
 
ho letto: eroe dell'anno.
Perché se volete ammazzare lo sport femminile, allora ammazziamolo bene 
e facciamo che i record femminili se li prendono direttamente gli 
uomini.
Se ve piasce così...

 pratica produceva prole tarata.
 
non parlare male dei nobili, dai

 
 
Quoto. Ma il problema di certi argomenti non è tanto discuterne ma come li
si discute
Esempio principe l’aborto: io sono favorevole assolutamente, ma lo sono nel
rispetto di una tematica molto delicata. 
Concetti come “il corpo è mio e decido io” sono disgustosi perché
probabilmente sono espressi da persone, donne, che non l’hanno mai dovuto
affrontare. perché dover decidere di abortire, legittimo, è comunque una
scelta non certo facile che può portare ripercussioni importanti. E non va
certo trattato con la frivolezza dell’ideologia becera. E lo stesso vale
per chi è contrario per principio, sia chiaro. 

 pratica produceva prole tarata.
 
nel caso in discussione non c'è incesto, altrimenti sarebbe tutta 
un'altra storia.
 
C'è una donna (estranea) che ha portato avanti la gravidanza, un'altra 
(estranea) che ha donato l'ovulo e poi c'è il seme congelato.
 
La nonna ha organizzato tutto e mi pare di capire, ma non ne sono 
sicuro, che per motivi che sfuggono alla nostra comprensione, sia la 
madre legale negli usa.


 La nonna ha organizzato tutto
 
"ormai il seme e' qui, sarebbe un peccato buttarlo via". 
 
Il giro separato di ovuli e uteri presumo che sia per evitare che
qualcuna avanzi pretese ereditarie.
 
Nel libro "il nuovo mondo" di Huxley il concepimento artificiale e' la
norma. Piano piano ci arriviamo.


 per chi è contrario per principio, sia chiaro. 
 
concordo totalmente. La banlizzazione di problematiche enormi, risolte 
con frasette come quella che hai indicato tu, è la cosa più odiosa.
Poi sull'aborto la mia posizione è molto ambigua: per me è una licenza 
di uccidere concessa senza una motivazione che tenga, dal punto di 
vista logico-scientifico.

 logico-scientifico.
 
ho dimenticato l'ambiguità: ciò non di meno, ad oggi non lo vieterei.

> per me alcune cose sono aberranti, a livello etico.
 
Anche per me. Tuttavia preferisco che la legge e l'etica rimangano cose 
separate.
 
 

Rib. ha detto questo mercoledì :

https://www.youtube.com/watch?v=URz-RYEOaig
 
 
lol

 separate.
 
beh, la legge è profondamente intrisa di etica, è un derivato 
dell'etica, anche se ha un fine diverso e quindi, spesso, ciò che 
considerato immorale è legale, e la violazione di cose che non pongono 
problemi etici in chi le viola, è illegale.

 lol
 
lol, chiunque abbia visto quella puntata credo che ci abbia 
immeditamente pensato. E' successo esattamente questo e va bene così, 
pare.

 pensato. E' successo esattamente questo e va bene così, pare.
 
South Park è il massimo strumento di satira che ho avuto modo di 
apprezzare in vita mia.
 
Questa puntata al pari di quella in cui il preside PC viene sorpreso 
con la prof e tutta la città si mette a vomitare schifata, o quella in 
cui il ciccione si dichiara "Cisginger" e si fa costruire il cesso 
privato a scuola, massacrano la società americana del political correct 
con ironia assolutamente geniale, sottile, non offensiva. Il cinismo va 
dosato, non pompato con gli steroidi come fa C. Hebdo.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 
https://www.youtube.com/watch?v=URz-RYEOaiglol
 
 
Fantastici.
 
Mi hai fatto tornare in mente lui 
 
 
https://youtu.be/_sgjc29QCGo
 
 
È un comico, ovviamente di parte.


 È un comico, ovviamente di parte.
 
R O T F L

 si discute 
 
Il fatto è che all'atto pratico non se ne discute: o la si pensa in un determinato modo oppure si diventa omofobi, razzisti, antiqualcosa, etc.

 ho dimenticato l'ambiguità: ciò non di meno, ad oggi non lo vieterei.
 
Per me il motivo del dibattere non è tanto nel vietare oppure no, per quanto io sia decisamente contrario non lo vieterei ad altri.
Il punto che vorrei sottolineare è che la decisione, tanto quanto ogni diritto e dovere, dovrebbe essere di entrambi i genitori e non solo di uno.

 separate.
 
direi "perlopiù" separate. Ci sono casi in cui non si può prescindere.

 essere di entrambi i genitori e non solo di uno.
 
ci sono tante questioni; tra queste, l'impossibilità del padre di dare 
dignità alla propria figura è una. L'impossibilità del nascituro di 
dire la sua è un'altra.

 determinato modo oppure si diventa omofobi, razzisti, antiqualcosa, etc.
 
retrogradi, bigotti, ultra religiosi, nazisti e contrari ai diritti 
altrui. "A te cosa toglie?" è lo slogan più idiota che abbia mai 
sentito e lo usano per qualsiasi cosa.

Scriveva Rib. giovedì, 06/04/2023:

ahahh
vero anche questo ovviamente

 dire la sua è un'altra.
 
Però siamo su 2 piani differenti.
Al nascituro non puoi chiederlo nemmeno volendo (per quanto chiederei a chiunque sia nato se avrebbe preferito non nascere proprio), al padre si.

 sentito e lo usano per qualsiasi cosa.
 
La cosa che più mi disturba è che molto spesso alla base ci sarebbe pure una motivazione condivisibile.
L'omosessualità è stata per anni (ed in alcuni casi lo è ancora) vietata per legge; le donne sono molto spesso tuttora sottopagate, il razzismo è una piaga che continua ad esistere, etc. ma sono tutti argomenti che quell'eccesso di cui sopra sta trasformando in burletta nel migliore dei casi o in intolleranza ancor più feroce nel peggiore.


Tipo?
 
 


Anche la predeterminazione alla nascita della classe di appartenenza e il relativo percorso formativo.
Tutto molto eccitante ed eticamente perfetto!
 
Tra Huxley, Orwell e Burgess (leggere "Il seme inquieto"...) hanno fatto a gara a chi ci prendeva meglio.

 chiunque sia nato se avrebbe preferito non nascere proprio), al padre si.
 
il fatto di non poterlo chiedere, anche volendo, non significa che la 
questione non esista, però.
Tutti a dire che bisogna difendere i diritti dei più deboli... più 
debole di chi non può neppure dire la sua, chi è?

 Tipo?
 
Beh, se ci pensi la maggior parte dei reati è riconducibile ad un'etica sociale che viene poi trasformata in legge per formalizzarla, no?
 
Penso al delitto d'onore, allo stupro, etc. che si sono trasformati in reati anche gravi solo dopo che la percezione sociale è cambiata nei loro confronti.
 
Poi ci sono invece quelle situazioni di cui immagino parli anche tu che è giusto tenere separate perché si trovano in un'area meno "netta" e quindi è giusto lasciare dei margini, ci sono situazioni legate alla professione e quindi non valide per tutti, etc.

 debole di chi non può neppure dire la sua, chi è?
 
Ma infatti io sono contrario all'aborto, ma lo sono come parte di un discorso più ampio relativo ad orfanotrofi ed adozioni.


Mah, bene o male sì. Il punto è che per me la legge dovrebbe essere 
poco più della formalizzazione di una serie di regole minime necessarie 
per la convivenza e la protezione dei soggetti più deboli.
 
L'etica invece attiene a ciò che una persona sente come "giusto" e che 
vorrebbe tutti facessero, indipendentemente dal fatto che gli altri 
siano d'accordo.
 
Poi ovviamente in gran parte dei casi le cose coincidono, ma io 
preferirei che quando si legifera in una qualsiasi materia le linee 
guida siano del tipo "chi stiamo tutelando".
 
 

 
https://youtu.be/_sgjc29QCGo
 
 
rotfl
 
 
-- 
R. Saclà

 guida siano del tipo "chi stiamo tutelando".
 
Provocazione semiseria: non dovrebbe invece essere "stiamo tutelando tutti o solo alcuni?"
 

 quello che pensa la maggior parte della gente.
 
Eh no. Questo vuol dire che se la maggioranza pensa che sia giusto che 
i neri siedano in fondo all'autobus e debbano lasciare il posto ai 
bianchi facciamo una legge che lo norma??
 
Oppure possiamo fare una bella legge che siccome gli zingari stanno sul 
cazzo a tutti, allora possiamo sterilizzarli.
 
L'etica sociale dovrebbe invece proteggere proprio le minoranze, anche 
se alla maggior parte della gente non piace-
 
 

 a tutti, allora possiamo sterilizzarli.
 
non farmi sognare


 
La Divina!

 bianchi facciamo una legge che lo norma?? 
 
Certo, c'è da approfondire il discorso, io l'ho semplificato, ma di base è così: il popolo vota, la maggioranza governa e legifera ed il giusto e lo sbagliato dipendono da quello.
Ovvio, fortunatamente esistono una serie di diritti internazionalmente accettati come inalienabili che fanno si che episodi come quelli che hai descritto non sono possibili o sono possibili solo in piccole zone di mondo, pensa alle donne o agli omosessuali nei paesi integralisti islamici.


LOL
 
-- 
R. Saclà


È pazzesco come dopo 20 e passa stagioni la qualità non sia mai venuta
meno. Ed è apprezzabile quanto sia sempre stato bipartisan nella satira 
 


Hai centrato il punto 
Lo “sloganismo” di cui è intrisa l’ideologia di una certa corrente politica
non solo è banalotta e torbida ma rende certe situazioni e tematiche
farsesche. 
L’inclusivitá verso le minoranze etniche o sessuali per dirne una alla fine
generano l’effetto opposto. Ricordo un post di cottarelli dopo aver visto
due ragazze mano nella mano il cui fulcro era “che bello, la normalità”
senza considerare che se tu hai bisogno di scriverne un post forse sei il
primo a non considerarlo tale. Essenzialmente rendono loro stessi i
soggetti delle loro campagne petalose una sorta di sottosviluppati da dover
salvare in quanto a normali e diversi. 
La Disney sta sublimando questo concetto: creo o rivedo tutti i prodotti in
chiave cancel culture per fare business in primis e per dare l’immagine
morigerata di me stessa azienda semplicemente SFRUTTANDO e non aiutando le
minoranze con una tale brama da fare risultare il tutto grottesco e non
certo inclusivo. 
 

 casi lo è ancora) vietata per legge; 
 
non in Italia, eh. Questo va detto. Neppure durante il fascismo, come 
tanti invece credono.

 tanti invece credono.
 
Vero, hai fatto bene a specificare. Io mi riferivo più a livello mondiale che nazionale.

 La Disney sta sublimando questo concetto
 
La Disney? Se pensi che anche al Paadre Nostro hanno cambiato il testo... :D :D :D
 

 nazionale.
 
quello che stupisce, approfondendo un filo il tema, è non solo che lo 
sia stato, ma per quanto e fino a quando lo sia stato nei paesi 
anglosassoni e con quale ferocia venisse punito.
All'epoca saremmo potuti diventare il paradiso dei froci, se ci fosse 
stato modo di essere più interconnessi.

 stato modo di essere più interconnessi.
 
Con conseguente orticaria per il Vaticano :D :D :D