Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [ot] ergersi a difesa dei cristiani

Il Papa ha parlato a difesa dei cristiani uccisi in quanto cristiani.
Dal suo punto di vista ha ragione: incredibile che l'ISIS in fondo non faccia così scandalo.
 
Però io non difendo i cristiani uccisi in quanto cristiani, così come gli sciiti dai sunniti o viceversa.
Io difendo ogni uomo ucciso o discriminato in base a differenze religiose.
 
Io non mi sento preservato dagli islamici se ostento le mie presunte radici cristiane, perchè domani potrei essere inculato da dei fondamentalisti cristiani.
 
Io sono preservato dagli islamici se rivendico e rafforzo la mia laicità e i valori delle democrazie occidentali, che mi difendono oggi dagli islamici, ieri dai nazi-fascisti e dai comunisti, domani da chissà chi.
 
Se proprio devo trovare delle radici europee le trovo nell'impero romano che ha diffuso la democrazia ellenistica e il concetto di diritto.
L'Impero Romano era pagano e fondamentalmente laico. L'importante era osservare le leggi dell'impero

 ha scritto nel messaggio 
news:64378d2d-bb99-4c9a...@googlegroups.com...

Non hai sbagliato NG? 
 
 

 leggi dell'impero
 
fino a Sant'Ambrogio. poi è andata come è andata.

 leggi dell'impero
 
Naturalmente sei libero di esprimere la tua preferenza per quel 
periodo.
Però, per l'appunto, i cristiani li mandavano in pasto ai leoni, quindi 
non era
certo una situazione di rispetto delle differenze e di stato 
tollerante.
 
Se vuoi idealizzare il periodo repubblicano della storia romana (non 
l'impero,
quindi) puoi anche farlo, e certo per l'epoca era una civiltà con delle 
caratteristiche
notevoli. Ma era ancora un mondo dove esisteva la schiavitù, 
lontanissimo dal
nostro e da un'idea di europa (Roma era arrivata si e no in pianura 
padana, il
famoso Rubicone da attraversare era il confine).
Dire che le radici vere dell'europa sono lì è un desiderio, ma non un 
fatto storico.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 [CUT]
 
sappi che a Pasqua ho mangiato al Grotto della Salute a Lugano. un 
capretto assurdo.

 certo una situazione di rispetto delle differenze e di stato tollerante.
 
però c'è stato un periodo dell'Impero Romano in cui si rispettavano 
tutte le religioni, a patto che si seguissero le leggi dello stato. 
credo (non sono molto ferrato, potrei sbagliarmi) dopo l'editto di 
Costantino, fino appunto a Sant'Ambrogio.

sporcowop ha detto questo mercoledì :

nel senso che era buono o no?


 nel senso che era buono o no?
 
magnifico.

 Sant'Ambrogio.
 
che ha coinciso con il cristianesimo eletto a religione di stato. 
Perché
la storia è una cosa lunga e complicata, ma il cristianesimo non è 
tendenzialmente
intollerante.
 
sarebbe anche ora di dire che se non avessimo avuto la tenaglia 
islamica che
stringeva l'europa da Poitiers a Costantinopoli, non ci sarebbe neanche 
stato
bisogno di indire le crociate. Per quanto esecrabili, sono state la 
reazione
ad una invasione.


 magnifico.
 
molto bene, mi annoto il posto!



maledizione, mi costringi ad andarci

 ad una invasione.
 
non sono certo io a negarlo.
 
sarebbe anche ora di smetterla di essere tolleranti con gli 
intolleranti esotici.

Scriveva sporcowop mercoledì, 08/04/2015:

quoto tutto.

 maledizione, mi costringi ad andarci
 
pasto così composto: foie gras con mele, vellutata di asparagi con 
calamaretti e capretto alla scorza di limone con patate.
 
in più ho pure provato un po' di spiedino di gamberoni e capesante 
(anche quello buono), gnocchi e anche dei ravioli alla ricotta di 
bufala.
 
tutto davvero buonissimo.

 stato bisogno di indire le crociate. 
 
Detta così però è proprio una salvinata.
Poitiers è nel 721 (o 28?) e lì gli arabi hanno preso un bel calcio in culo che li ha rispediti fino in Spagna.
A Costantinopoli ci sono arrivati nel 1453, (dopo che i crociati avevano invaso e colonizzato quel che restava dell'impero bizantino), e comunque non erano arabi ma turchi.
 
Le crociate cascano proprio in mezzo ai due avvenimenti.

 periodo fino a Sant'Ambrogio che può essere preso ad esempio. non oltre.
 
quel che è successo tra Ambrogio e Carlo Magno faccio fatica ad 
inquadrarlo, da
questo punto di vista. Dopo certo è iniziata una fase di coincidenza 
dell'autorità
ecclesiastica con quella civile che rendeva impossibile un rapporto 
laico tra
stato e religione. Ma tra le scorribande (degli unni, dei vichinghi, 
dei turchi...)
e un minimo di organizzazione civile capeggiata da un vescovo-conte o 
dall'abate
del monastero più vicino, anche convinto avrebbe scelto la seconda 
opzione.
 
Poi già in età comunale le cose iniziavano a rimettersi in fila, almeno 
nelle
regioni più evolute.
L'ambiente in cui sono nate le università e un'idea critica del sapere 
non era
mica quello di fanatici simil-ISIS.


sporcowop scriveva il 08/04/2015 :

PUTTANA EVA SE SEI CONCIATO MALE
a Lugano giusto l'eroina ci compro.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

il signor lyvyo qui sopra dice:

siamo andati tutti a trovare mio fratello, che abita là.
 
sarebbe più bello se abitasse a Roma, ma non è così.

 siamo andati tutti  
 
bla bla bla
l'hanno ucciso a borzettate di luis vittuon il capretto?
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Non hai sbagliato NG?
 
perchè?
ISCM
It.Sport.Cuelchetipassaperla.Mente

Sembra che convinto abbia detto :

ruotfl
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 l'hanno ucciso a borzettate di luis vittuon il capretto?
 
lol mio padre ha detto che ha speso poco più che a mangiare dalle tue 
parti

 Le crociate cascano proprio in mezzo ai due avvenimenti.
 
Salvinata mica tanto, quando l'islam è arrivato in Francia, era anche 
già in una
bella fetta dell'attuale Turchia. Certo Bisanzio resisteva, e per 
fortuna ha resistito
altri 700 anni, ma altroché se era nel pieno della lotta.
 
Comunque possiamo dettagliare fin che vuoi, ma resta il fatto che c'è 
stata una aggressione
durata secoli che premeva sull'europa da ovest e da est e ad un certo 
punto
l'europa ha reagito contrattaccando nel cuore dell'islam, nel luogo più
altamente simbolico.
La vulgata "anche i cristiani han fatto le crociate" fa sembrare che un 
bel
mattino al papa sia venuta voglia di invadere un paese pacifico e 
lontano,
mentre erano secoli che i cristiani venivano attaccati, venduti come 
schiavi, ecc.


 l'hanno ucciso a borzettate di luis vittuon il capretto?
 
lol


sporcowop ha detto questo mercoledì :

dipende dove vai a mangiare.
Chiaro che qui a voi paramilanesotti vi si inculi col sabbione.
Ieri ho portato 2 clienti a pranzo sul lago (ci portai pure bies, 
laruccia e squalo) 3 primi, 3 secondi, boccia di prosecco, 3 caffè. 
40€.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 schiavi, ecc.
 
Bah. Sulle crociate credo che sia stato un fenomeno di isterismo collettivo che ad un certo punto ha preso la mano a tutti.
(E tra parentesi ha aiutato la Francia ed altri paesi ad uscire dal feudalesimo, visto che fior di nobili han lasciato tutto e sono andati a morire in Terrasanta).
Non nego che l'islam stesse cercando di conquistare l'Europa, e infatti la battaglia di Vienna è del 1683, Lepanto 1571... ce n'è voluta per farli fuori!.
Però io non lo vedo come uno scontro di civiltà. Insomma: i francesi si alleavano spesso e volentieri con il turco in funzione anti austriaca, e Federico II rischiò la scomunica perchè invece di andare a farsi ammazzare preferiva mettersi d'accordo per via diplomatica per riottenere Gerusalemme-
Ah: i turchi prigionieri erano fatti schiavi pure loro. Era un'usanza dell'epoca che chiunque non fosse della tua religione fosse considerato preda libera.

 oltre.
 
Infatti. Non per altro Sant'Ambrogio e l'imperatore Teodosio hanno attuato il credo niceano (il cattolicesimo) contro le altre confessioni cristiane (arianesimo) con leggi e persecuzioni feroci.
Il nostro caro Sant'Ambroeus ha di fatto posto le basi della futura Inquisizione.
 

 che chiunque non fosse della tua religione fosse considerato preda libera.
 
sì, nessuno era innocente e pirati ce n'erano di tutte le religioni. 
Però in campo
islamico c'erano città che ne avevano fatto l'attività economica 
principale.
Tant'è che in campo cristiano era più facile arricchirsi facendo da 
mediatori per
i riscatti (niente di nuovo sotto il sole, vedendo le polemiche sulle 
tipe
rapite in Siria).
