Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fondi comuni a picco

...deflussi per 6,2 mld a gennaio.
Che i nostri 'cari' gestori se lo siano un po' meritato???? :)

 Che i nostri 'cari' gestori se lo siano un po' meritato???? :)
Ripeto quanto ti ho detto dall'altra parte... se non sai dove sono finiti 
quei soldi c'e' poco da stare allegri... mi risulta infatti che alcuni 
istituti di credito stiano facendo disinvestire i fondi per sottoscrivere 
polizze... vedi tu cos'e' meglio :-) 

 Che i nostri 'cari' gestori se lo siano un po' meritato???? :)
Credo abbai ragione Attilio, bisognerebbe capire dove sono finiti i denari 
disinvestiti.
Considerando che negli ultimi anni le borse sono andati piuttosto bene e che 
quasi tutti i fondi, in particolare gli azionari, hanno visto aumenti a volte 
anche elevati del valore delle quote, si possono fare alcune ipotesi:
1) Chi ha avuto aumenti rilevanti del capitale puň aver consolidato i guadagni 
per levarsi qualche sfizio.
2) Qualcuno puň aver ribilanciato i pesi dell'azionario e dell'obbligazionario 
in portafoglio disinvestendo quote dei fondi che meglio hanno performato per 
comprare obbligazioni (CCT, BOT, Sovranazionali e quant'altro).
3) Qualcuno puň aver deciso di disinvestire per fare la settimana bianca...
4) Pur sperando che siano vere le prime tre opzioni, temo tuttavia che, come 
diceva Attilio, la gran parte di chi č uscito dai fondi abbia dato retta agli 
addetti ai titoli delle banche e che, davanti allo spauracchio delle pensioni 
sempre piů incerte e per la tendenza a dar retta allo sportellista, abbiano 
venduto quote di OICR per passare a prodotti che io non toccherei nemmeno con 
una pertica lunga 10 metri: polizze assicurative, basket-linked, unit-linked, 
obbligazioni strutturate o porcherie simili.

 polizze... vedi tu cos'e' meglio :-)
Effettivamente l'articolo che ho letto su FinanzaOnLine, non riporta
informazioni su che fine abbiano fatto questi soldi...
La mia speranza è che non ci siano così tante persone ad aver
sottoscritto polizze....sarebbe una notizia veramente tragica.

 sottoscritto polizze....sarebbe una notizia veramente tragica.
Fu pero' tragico sapere quante persone sottoscrissero MYWAI,
4YOU, Cirio, Parmalat e tante altre belle schifezze.... ;-)
Veramente tragico e' che queste cose siano avvenute...ma ora,
dopo (qualche perdita), si son fatte furbe e non commetteranno
altri errori ;-); ma devono assolutamente recuperare quello che
i giudici hannno costretto a rendere, piu' il tempo perduto ;-)

 porcherie simili.
Credo ci sia del vero e del giusto in quanto affermi.
Forse mi sbaglio, ma una perdita del gestito di simili proporzioni
e di cosi' lungo tempo non e' mai avvenuta.
Ma perche' dovrebbero ancora "spingere" i fondi (che tutti criticano)
quando possono puntare su altri strumenti, meno trasparenti, i cui
effetti s'avvertiranno tra anni ? ;-) 

 effetti s'avvertiranno tra anni ? ;-)
  Che intenti dire ? Di quali effetti parli ?
  Forse sono un ingenuo, ma non credo che le
 banche abbiano interesse a spremere oltre
 certi limiti i piccoli risparmiatori.
  Magari un bel giorno, dopo la fuga dai
 fondi, ci sara' pure la fuga dalle banche,
 o comunque traformazioni tali da lasciare
 a terra molti di quelli che oggi campano
 grazie alle banche.
 


Penso che voglia dire che le perdite si vedranno solo alla scadenza
delle suddette polizze.
Considera che cmq il rendimento dei fondi si può vedere giornalmente
sui principali quotidiani finanziari, mentre non è così per le
polizze.

delle suddette polizze.
  Appunto. Ma allora la fregatura al piccolo
 risparmiatore apparira ancora piu' chiara
 dei vecchi bond Parmalat & C. Perche' le
 banche spingono la vendita di propri prodotti;
 non agiscono solo come intermediari di altrui
 obbligazioni.

 grazie alle banche.
Non ci sarà mai fuga dalle banche: ne abbiamo bisogno per mille motivi, non si 
può afre a meno di avere un conto corrente e, purtroppo, le banche sono assai 
simili ai boa constrictor: ti rengono ben stretto per le BEEP...
C'è solo da sperare che, come disse tempo fa qualcuno che usa spesso un 
linguaggio piuttosto colorito ma efficace, le banche non lesinino sulla 
vaselina.

 Che i nostri 'cari' gestori se lo siano un po' meritato???? :)
LOL, ma prendete per buone questi calcoli?
Questi dati non prendono in considerazione i flussi in Irlanda e 
Lussemburgo...Ad esempio Azimut nel mese di dicembre ha migrato 1 mld di 
euro da Italia a Lussemburgo. E' chiaro che nel dato pubblicato da 
Assogestioni questo miliardo risulta in uscita, ma entra dalla porta 
posteriore...
Finchè non ci sono i dettagli per singola società non si possono fare 
ragionamenti precisi. 


Su questo hai ragione...
Ma date un'occhaita a:
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza\dettaglio_news.tpl&del=20070206&fonte=LFN&codnews=77263
Nell'articolo si dice che anche i fondi roudtrip non se la passano
bene...

 quanto gli era stato promesso alla sottoscrizione.
...Ciao....premetto che condivido al 95% tutto ciò che scrivi e che mai 
sottoscriverò una linked....
20 anni fa sottoscrissi per meri scopi fiscali una polizza a rendita 
differita a premio costante annuo 15 nale con controassicurazione della 
Zurigo ..tasso tecnico 4%.....portata a regolare scadenza 5 anni fa 
incredibilmente mi davano  + di quanto prospettato con simulazione all' 
inizio .....ho cmq scelto il vitalizio in quanto quei soldi non mi servivano 
e nel caso campassi 80 anni se la prenderebbero nel c....
ciao 

 ciao
ovvero "La vendetta del risparmiatore" :-)

 bene...
Ho paura che ci sia poca visibilità sui numeri fuori dall'italia.
Guardo le indicazioni delle singole società: l'unica uscita finora è azimut: 
fondi italiani -541 mln euro, fondi lussemburghesi +681 mln euro... 

 polizze... vedi tu cos'e' meglio :-)
.....Confermo.....non fanno nessun cenno però riguardo alle spese di 
gestione .....in questo momento stanno tornando in pareggio molti portafogli 
dati alle sgr nel 2000.....gente che è rimasta statica aspettando che 
l'orizzonte temporale appianasse le perdite.....ovviamente questi vengono 
contattati per sottoscrivere nuove diavolerie cuccacucchi .
ciao 

 Sicuro d'aver calcolato anche la svalutazione?
Ciao...giusta osservazione ....non c'ho neanche provato in quanto già 20 
anni fa intuivo che le compagnie non fossero istituti di beneficenza ,v. al. 
di retrocessione e caricamenti .....mi fecero una simulazione ipotizzando un 
incremento annuo costante ....ma l'andamento del fondo andò meglio delle 
loro previsioni. Cmq  non mi pento d'averla sottoscritta anche perchè ero 
'obbligato ' a versare ogni anno un tot che altrimenti avrei sputtanato 
altrove.
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:NsYxh.129$h_1....@twister1.libero.it...

Tranquillo Atti' secondo il mio "Spannometro" almeno il 70% di quella roba
e' finita in titoli  di stato !! ;))
la gente sara' pure cretina, ma fino ad 1 certo punto.


Le banche pero' contano Sui Nuovi arrivi.
Come disse uno: Se si dimenticano le Lezioni della Storia si sara'
contannati a Ripetere gli stessi errori.
Ed in campo finanziario ci avviamo verso il 5 anno di crescita ininterrotta.

Che i nostri 'cari' gestori se lo siano un po' meritato???? :)
No, tranquillo hanno perso solo il pelo.

sottoscriverò una linked....
occhio perché i nomi si cambiano facilmente, come il pelo ( ad ogni
stagione) ma il vizio rimane.


sorry, ma quei dati comprendono anche i flussi in irlanda e lux ma nel
frattempo il lupo ha cambiato il pelo.


Non tutti i lupi sono uguali: qualcuno è più lento a cambiare il pelo.

 simili ai boa constrictor: ti rengono ben stretto per le BEEP...
Si e no, se PAGHI IN CONTANTI, e hai solo titoli di stato/postali te la puoi
cavare ancora con 1 seplice libretto di risparmio

 libretto di risparmio
Si e no anche in questo caso.
Il problema può nascere sia quando paghi (andare a pagare una macchina in 
contanti può diventare un problema...) ma soprattutto quando ti fai pagare.
Se uno lavora in proprio e incassa una grande quantità di cifre modeste quasi 
tuti lo pagheranno in contanti, ma per importi più elevati ci sarà sempre 
qualcuno che vorrà pagare con assogni, carte di debito o carte di credito e 
spesso non accettare tali forme di pagamento significa creare un problema ai 
potenziali clienti, che la volta successiva potrebbero cambiare negozio.
Per chi fa un lavoro dipendente quasi sempre lo stipendio viene accreditato sul 
C/C; è raro che il datore di lavoro (soprattutto se i dipendenti sono parecchi) 
accetti di pagare lo stipendio con assegno, figuriamoci in contanti...

 obbligazioni strutturate o porcherie simili.
e i reverse-floater.. BRRRRR

 può afre a meno di avere un conto corrente
e il Bancoposta cos'è? costa la metà di un c/c bancario medio

 e il Bancoposta cos'è? costa la metà di un c/c bancario medio
E vale la metà, quanto a servizi.
Guarda solo la PostePay: ti è mai capitato anche solo su Internet di vederti 
rifiutata la transazione con PostePay?
Considera poi l'operatività online...
Quanto al resto, per fondi, assicurazioni, mutui, finanziamenti etc. Bancoposta 
si appoggia alle banche e alle assicurazioni, dunque ciò che hai cacciato dalla 
porta rientra dalla finestra. 

 porta rientra dalla finestra.
Ma per quello fai un online e basta

 Ma per quello fai un online e basta
Comunque si tratta di un conto presso una banca.
Questa discussione è nata da quando ho detto che delle banche non potremo mai 
liberarci.  Che siano banche online o che sia la sede sotto casa poco importa, 
sempre banche sono... e nel terzo millennio immaginare di pagare e incassare 
sempre esolo in contanti avendo tutt'al più un libretto di risparmio è un'utopia 
che fa quasi tenerezza, come i vecchietti che tengono i risparmi cuciti nel 
materasso.
Incidentalmente se devi mettere all'incasso un assegno su un conto online che 
fai, lo spedisci a mezzo raccomandata / assicurata?
Davvero comodo... :-)

è affidabile quanto le ricaricabili emesse dalle banche.
Sì, la carta delle Poste è più pericolosa delle carte di credito,s ia
per il venditore che per il compratore.  Per quel che ne so, il
compratore non ha una ricevuta di pagamento di merce, ma solo la prova
di aver versato dei soldi, il che rende la procedura più complessa in
caso di contenzioso.  Il venditore d'altra parte deve dare il numero
della sua carta al compratore, e non sono così rari i casi di utilizzo
fraudolento che Poste italiane è molto inefficiente a risolvere, e in
pratica è difficile riavere i soldi indietro, al contrario che con le
comuni carte di credito.
Questi sono casi sentiti circa un anno fa, non so se le cose sono
cambiate.