Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: @ntoke, non mi sono dimenticato di te.

sufficiente a portare entro i limiti consentiti il tenore di Pb .
Ti ricordi, @ntoke, quando scrivevi con tanta enfasi queste cose?
Le puoi rileggere ora, con la dovuta calma e confrontare il tuo
pensiero con quello che si dice in questi giorni circa il valore di
piombo nel sangue dei bambini di Portoscuso:
http://www.unionesarda.it/US_LAY_giornaleonline_01.asp?IDCategoria=23&DataPubb=20050630&IDCatGOL=360&Edizione=1&Pagina=4&Versione=PDF
http://www.unionesarda.it/US_LAY_giornaleonline_01.asp?IDCategoria=23&DataPubb=20050701&IDCatGOL=474&Edizione=1&Pagina=28&Versione=PDF
Forse sarebbe il caso che rivedessi le tue convinzioni in merito.

 Forse sarebbe il caso che rivedessi le tue convinzioni in merito.
Non sono affari miei. Ma l'affermazione SPECIFICA è corretta. In ogni caso, 
l'uva delle campagne limitrofe già da un pezzo non viene portata in 
cantina... Ed in ogni caso, i bambini non hanno assorbito metalli dall'uva o 
dal vino...

 Forse sarebbe il caso che rivedessi le tue convinzioni in merito.
in base ad un articolo dell'Unione Sarda?
Non leggo l'articolo ma mi piacerebbe sapere quanto ci sia  di fondato
(parlo di dati scientifici incontrovertibili) vista la cronica tendenza alla
faciloneria (eufemismo) nel riportare le notizie


wrote:

Sono affari di chiunque legga, visto che è un gruppo di discussione.
Cmq ho quotato solo una parte della lunga discussione che ho avuto con
@ntoke, giusto perchè lui ci si ritrovasse.
Il succo della discussione era: vale la pena di avere un inquinamento
così pesante a fronte di un'occupazione minima e sottopagata?
Tutto qui.

faciloneria (eufemismo) nel riportare le notizie
Beh, se tu conoscessi la realtà della zona sapresti che c'è una
incidenza di tumori, e nello specifico di alcune neoplasie legate la
piombo, più che doppia rispetto alla media nazionale.
Se poi il dato viene confrontato con la media regionale è quasi il
triplo. 

 triplo.
Il problema è straconosciuto e per certi aspetti "semplice", come già 50 
anni fa impararono i pescatori giapponesi avvelenati da mercurio. I metalli 
pesanti vanno a sostituire il ferro nell'emoglobina, provocando anemia e col 
tempo leucemia. I metalli pesanti hanno una caratteristica particolare: non 
si combinano con niente. Il piombo lo puoi mettere nel forno, in discarica, 
dove ti pare... sempre piombo rimane. Se mangi piombo o se respiri polveri 
di piombo le assorbi e quello che scarti va in falda o in mare e te lo 
rimangi il giorno dopo.

 Tutto qui.
Sono perfettamente d'accordo con te,
Nel 1967 Venezia rispose di no e si penso di spostare tutta la merda nel 
Sulcis (terzo mondo). Oggi dobbiamo domandarci:
- vogliamo vivere secondo gli standard europei? Perché con quegli standard 
il piombo costerebbe il doppio e la fabbrica chiude.
- se non vogliamo più produrre piombo cosa facciamo?
- e se non lo facciamo noi, accettiamo che lo facciano in Nord Africa o in 
India, dove avveleneranno i loro bambini?
...solita mano sul cuore e solita mano sul portafoglio e ciascuno dia la 
risposta in cuor suo. Se vi interessa le mie risposte sono (per quel che 
valgono):
- no
- altro (turismo, energie alternative, tecnologie avanzate...)
- no, meglio noi piuttosto

- no, meglio noi piuttosto
Non è la questione di "meglio noi". Io dico noi no.

"U."  ha scritto
Scusa se rispondo qui, ma non visualizzo più il tuo post in risposta al mio,
nè i successivi
Non ho letto l'articolo perchè non ho accesso al sito dell'Unione e non ho
letto il cartaceo
Ma se questi dati sono concreti , esisteranno altri documenti ufficiali
immagino...non è mia intenzione "difendere" alcunchè, semplicemente non
sarebbe la prima volta in cui si "monta" un'emergenza sanitaria attribuendo
delle responsabilità senza averle dimostrate.
Le mie perplessità sono dovute al fatto che, in genere, visto che si tratta
della salute delle persone,  prima di prendere per oro colato quello che la
stampa propone, cerco di capire COME si sia arrivati ad avere tali certezze.

stampa propone, cerco di capire COME si sia arrivati ad avere tali certezze.
Sai dov'è Portovesme? L'hai mai visto il suo comprensorio industriale?
Sai dell'esistenza dei fanghi rossi? Ecco, poniti questi problemi,
cerca qualcosa su google e vedrai che un minimo di preoccupazione
verrà anche a te.

 Sai dell'esistenza dei fanghi rossi? Ecco, poniti questi problemi,
No , non so. Proprio per questo cerco di capire .

 ha scritto nel messaggio
news:t94ac1d9evpa4v7id...@4ax.com...

Premesso che i links che riporti non sono utilizzabili in quanto utili
solamente per utenti registrati e, tra poco ,per utenti paganti ,
conosco i termini della contestazione mossa dal segretario del partito sardo
d' azione  Sanna a cui si sono uniti verdi e V V F
Circa la pericolosità della discarica di Genna Luas.
Intanto mi meraviglio che un osservatore attento come te non abbia colto la
sottigliezza che i contestatori attuali sono gli stessi ,
partiti e associazioni , che hanno chiesto al popolo sovrano di esprimersi
nel merito con un referendum abrogativo circa l' uso
dei famigerati fumi di acciaieria e che , dopo una robusta doccia necessaria
per la grande smerdata che hanno preso, continuano a
agitare fantasmi e fare terrorismo psicologico senza evidenze oggettive.
Tu che sei di Milano ( o almeno così ricordo ) hai idea della piombemia
degli abitanti di Mi quando si usava la benzina rossa ?
Ti invito a fare una ricerca in rete e sono sicuro che avrai molte sorprese.
Nessuno nega o vuole negare che l' atmosfera di portovesme è un' atmosfera
di una zona industriale e quindi contiene inevitabilmente
residui delle sostanze che vengono processate negli impianti esistenti.
Ci sono dei limiti di legge che non devono essere superati , singolarmente e
cumulativamente , per ogni singolo inquinante .
Oggi questi limiti vengono rispettati e i controlli dei presidio multizonale
della ASL lo certificano.
Questi limiti non sono dati da Dio nelle tavole di Mosè e , sono soggetti ad
essere rivisitati se esistono i presupposti scientifici .
D' altra parte tutte le attività umane producono rifiuti e inquinamento , a
partire dalle attività che ciascuno di noi compie nella
esistenza terrena sino al problema che lascia di gestire le sue spoglie
quando raggiunge il creatore .
Un rito così apparentemente " normale " della sepoltura ; riconsegnare alla
terra il corpo perchè diventi polvere così come era in origine ,
ti sei mai fermato a pensare cosa succederebbe se una scelta errata di un
camposanto interessasse una zona ricca di falde idriche ?
La risposta è una sola : a ogniunu s' arti sua .
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo

No , non so. Proprio per questo cerco di capire .
Sì, ma ogni documento che ti si propone è, per te, opinabile e
fallibile. D'accordo, ma un sospetto, alemeno...

quando raggiunge il creatore .
Hai trovato un splendido buco per infilarci la testa, complimenti.

D'accordo, ma un sospetto, alemeno...
Certo, più di uno. Ma in mancanza di elementi concreti , se la questione
viene sollevata esclusivamente da una parte politica e in mancanza di
elementi ufficiali da parte degli organi preposti alla tutela della salute
delle persone , che dovrei pensare?

delle persone , che dovrei pensare?
Guarda che la questione è stata sollevata non solo da più parti
politiche, ma anche da gruppi di cittadini. Non ho capito una cosa, tu
quali organismi riconosci meritevoli di attenzione? Il comune? La
provincia? La regione? lo stato? il papa? mommotti? Chiariscimi il
concetto, perchè altrimenti la discussione non ha senso.

 quali organismi riconosci meritevoli di attenzione?
Le ASL , le commissioni tecniche , che immagino abbiano la facoltà di fare
delle ricerche rigorose basandosi su elementi concreti  ...non i politici .
A loro spetta il compito di fare le scelte giuste basandosi sui risultati
delle ricerche


E' la storia delle due bisacce .
L' industria è considerata per definizione inquinante e insalubre .
Oggi io trovo molta consapevolezza che il rispetto dell' ambiente e
delle persone , dipendenti e popolazioni vicine , siano un valore da
perseguire.
Trovo meno consapevolezza di ciò in altre attività che vengono ritenute
più salubri e vicine alla natura.
Vorrei 
p.es
. ricordare il troiaio che è successo in val Padana dove l' uso
disennato di prodotti chimici nella coltivazione del mais ha provocato un
grave inquinamento delle falde idriche.


@ntoke ha scritto:

Vedo che hai trovato qualcun altro che si preoccupa, Antoke, non sono 
l'unica evidentemente. :-)
Non voglio aprire un altro 3d, ma l'articolo che U. cita l'ho letto sul 
giornale di Sardegna la scorsa settimana e sulla Nuova Sardegna 2 giorni 
fa (mi pare). Insomma, che si siamo messi d'accordo per sparare cazzate?
Per quanto riguarda il piombo, mi piacerebbe che tu e Pandora leggeste 
qualcosa su Priolo (una goccia nel mare, mi rendo conto). Anche i 
pediatri di questa località siciliana venivano passati per visionari ma 
continuavano a contare i bimbi malformati. Oggi è noto, anche se report 
non è infallibile.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=153
Mi spiace arrivare a discussione conclusa, come sempre :-/
-- 
"bonu prode ti facat; ia has a torrare tue puru a domo tua in fustes birdes.

 non è infallibile.
Non credo che si possa ragionare esclusivamente  per analogia, siccome è
successo lì, allora è così ovunque.
In generale ,  Report è un buon programma , ma per quanto mi riguarda , in
particolare su certi argomenti,  non è il Vangelo.

pretendere di essere creduto sulla parola
E' pazzesco, stiamo discutendo (anzi, stai) di un articolo di giornale
che per tua stessa ammissione non hai letto. 

 che per tua stessa ammissione non hai letto.
Esatto.  Non è che tu ne abbia riportato numerosi stralci comunque ...
Però ho letto questo
http://www.sardegnaogginews.it/notizie.php?id=5911&q=piombo

 particolare su certi argomenti,  non è il Vangelo.
Un esempio?


 Da chi? Con quali argomentazioni e in seguito a quali ricerche?
se vuoi link che spieghino come si arriva ad impoverire l'uranio 
(naturale fino a quando non viene raffinato) e perchè si faccia tale 
operazione non hai che da dirlo


 operazione non hai che da dirlo
Non credo sia questo il punto.
Più di una commissione di specialisti non è riuscita a dimostrare  la
diretta correlazione tra esposizione all'Uranio impoverito  con un presunto
aumento dei tumori
E oltretutto...Qui in Sardegna sarebbe stato utilizzato ?? Non si parlava di
industria??

grave inquinamento delle falde idriche.
Vero. Ma è un altro paio di maniche.


http://www.sardegnaogginews.it/notizie.php?id=5911&q=piombo
Perfetto.
E cosa trovi di difficile da interpretare?
I bambini di portoscuso hanno il 50% dei valori del piombo nel sangue
in piů rispetto a quelli di sant'antioco. Sono a quindici chilometri
in linea d'aria. 

industria??
In questo thread sě, si parlava di industria.
Ma che l'uranio impoverito (o residui di benzene) siano stati
utilizzati al Salto di Quirra si sa, eccome.

Un esempio?
Attendo clamorosa arrampicata di specchi.

Ettine kirjoitti viestiin: 
IL QUOTING PER L'AMOR DEL CIELO!!!
Non puoi quotare 100 righe di messaggio per risponderne 5...un po' di
attenzione...
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Un esempio?
Di disinformazione?
Per non andare troppo OT ...visto che si parla anche di un caso successo a
Cagliari
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=110

 utilizzati al Salto di Quirra si sa, eccome.
Scusa, io sapevo di no. Il benzene non è la stessa cosa credo

 industria??
Certo che è utilizzato, ma davvero non lo sai? Il poligono di Perdas de 
fogu ti dice niente? Mai sentito parlare di Escalaplano? Sai quanti 
bimbi malformati contano in quel piccolo paese? Sai quanti pastori 
muoiono nel Salto di Quirra?


 attenzione...
porta pazienza e mi metterň a regime ;-)


 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=110
Più tardi non mancherò di leggere.


 Attendo clamorosa arrampicata di specchi.
Senti un pò...
Io non sto difendendo gli interessi di nessuno . Non parlo tanto per , ma
perchè ho delle opinioni ben precise in merito a certi argomenti e al modo
in cuo vengono affrontati. Tantomeno il fine della discussione è per me
l'aver ragione ad ogni costo o l'ultima parola tanto per. Scrivo quello che
penso , frutto delle mie convinzioni maturate anche in base alle mie
esperienze.
Report è una trasmissione i cui servizi sono preparati da redattori e
giornalisti . Come tutte le altre persone , anche loro hanno delle idee e
delle convinzioni e spesso queste finiscono nei loro servizi. Quindi , io
ritengo che alcune convinzioni personali , non necessariamente diventino
veritiere perchè riportate da una trasmissione (di tra l'altro ho apprezzato
numerosi ) servizi
Se ad esempio, un giornalista è per convinzione personale , contrario a
qualsiasi sperimentazione sugli animali , credi che confezionerà un servizio
imparziale e obiettivo?
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=208
Se , ad esempio, un giornalista, per convinzioni personali , "simpatizza"
per le medicine alternative e l'omeopatia, farà un servizio di questo tipo:
Troppo cari i farmaci omeopatici
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=89
anzichè: i farmaci omeopatici non servono ad una benemerita mazza
http://www.cicap.org/omeopatia/lancini.htm
Capisci la differenza?

 pių. I numeri ci sono.
E' un dogma? O qualcuno , se vuole essere ascoltato, si č preso la briga di
documentarli?


 2)  Ti riposto il link
http://www.valseriana.bg.it/italiano/comuni/ponte_nossa.htm
e ti copincollo le prime sei righe del sito istituzionale del paese di Ponte
Nossa ( BG)
così sono sicuro che il messaggio arrivi forte e chiaro :)
Il paese si snoda in gran parte lungo la sponda destra del Serio, in
corrispondenza dello sbocco delle Valli Nossana e Riso, alla confluenza
delle quali sorsero anticamente le contrade di Campolongo e Nossa. Il centro
ha sempre basato la sua economia su un fiorente artigianato, grazie all'
insediamento di fucine-maglio oggi abbandonate, e sull'industria tessile e
della lavorazione i minerali di zinco e piombo, provenienti dalle miniere
della zona. Esaurite le miniere oggi si trattano, nello stabilimento che
prima lavorava zinco e piombo, i "fumi di acciaieria".
3) Screening su popolazione e su operatori di fabbrica.
posto un link che ti può aiutare a inquadrare meglio la questione.
http://www.laserlab.it/Documenti/Inquinanti/Piombo/PIOMBO.htm
dai un' occhiata agli indicatori biologici e alla definizione di piomburia
(PbU)
ancora sotto trovi i valori limite * ambientale * e * biologico *
Allora :
I dati riportati da Sanna sono * Stagionati* e poco significativi perchè nel
frattempo i bambini , al limite ,
 potrebbero averlo eliminato tutto con le urine .
Dunque non è che dubito della veridicità dei dati ma della loro attualità ,
che è una cosa ben diversa .
Circa le analisi sugli operatori della fabbrica osservo due cose importanti
:
Sono fatte su persone che sono le più prossime al rischio . La
concentrazione del Pb nell' ambiente di lavoro è
maggiore che all' esterno.
Sono dati attuali perchè recenti e * Storici * perchè indicano la tendenza
dei valori nel tempo .
N.b. io non sono mai stato dipendente della Portovesme Srl sono solo un
chimico con 35 anni di servizio.
( oggi felicemente parassita dell' INPS :-))
4) Fiducia sull' uomo
Siccome ho iniziato a lavorare quando avevo i pantaloni corti e ,
fortunatamente in una posizione di privilegio ,
ho vissuto in prima persona la evoluzione della legislazione e della
normativa che c'è stata in questi ultimi 35 anni.
Produrre rispettando certi valori etici è diventata una necessità perchè ,
per avere le certificazioni di qualità , che oggi
 ti consentono di stare sul mercato, devi avere tutte le procedure del
processo assolutamente sotto controllo .
Dunque non fiducia ma conoscenza del mondo industriale.
Ho già detto che Portovesme è stata dichiarata zona ad alto rischio di crisi
ambientale perchè nei
primi anni 70 le industrie a partecipazione statale hanno fatto scempio
dell' ambiente .
Oggi si sta cercando di recuperare la situazione e le premesse per me ci
sono tutte .


 Mi spiace arrivare a discussione conclusa, come sempre :-/
Scusa Ettine :))
Hai idea di come raccolgono le informazioni i giornalisti ?
C'è stata una conferenza stampa del segretario Sanna del PSdAz che ha
riesumato i
risultati di uno Screening fatto nella zona ad alto rischio ambientale di
Portoscuso nel 99 ( dati pubblicati nel 2001 ) . Dati che erano già di
pubblico dominio
e commentati in consiglio comunale a Portoscuso.
Mi sembra ovvio che i tre giornali regionali riportino la notizia e visto
che era una conferenza stampa
magari sono stati pubblicati anche da qualche testata nazionale .
Dati stagionati evidentemente ma che servivano a recuperare credito e
credibilità , dopo l' affare " referendum scorie* ,che gli pizzica  sia per
lo scarso credito ricevuto ma , ancora di più
perchè  non sono dovuti rimborsi elettorali in caso di non raggiungimento
del quorum.
Il caso di Priolo è uno dei tanti casi italiani dove industrie di stato
hanno fatto i porci comodi loro a danno dell' ambiente
e delle popolazioni locali .
Resta l' amara considerazione che qualcuno * operativamente *
eseguiva le porcate e non si è reso conto che stava ammazzando anche i suoi
figli .


Scusa, io sapevo di no. Il benzene non è la stessa cosa credo
Davvero, ti converrebbe informarti meglio.

Capisci la differenza?
Sì, ed avevo ragione sull'arrampicata sugli specchi.

Che dati ci sono sull'aumento dell'incidenza di malattie legate all'industria?
Chi ha il doppio del piombo nel sangue ha molte più possibilità di
avere patologie legate al piombo. 
Oltre che essere un dogma è pure intuitivo.

sono tutte .
La domanda finale è questa: ci serve davvero produrre piombo e zinco?
E' redditizio?
O mi sono fatto un'idea differente, credo che il ricatto dei 1500
posti di lavoro (la metà in cassa integrazione) che svanirebbero sia
un'ottima arma elettorale. 

 Oltre che essere un dogma è pure intuitivo.
Alcune città italiane, tra cui in testa Roma, sono famose per avere un 
acquedotto romano, dal caratteristico andamento ad archi. Vi fu un tempo in 
cui si pensava che non conoscessero il principio dei vasi comunicanti, da 
cui lo sviluppo degli acquedotti in pratica a canaletta. Poi gli archeologi 
hanno scoperto che realizzavano dei sifoni in piombo, a pressione, ma che ne 
omettevano l'uso per l'acqua potabile perché sapevano fosse velenoso. C'è 
quindi una casistica di circa 2.000 anni e più :-)

 vietarlo o lo vogliamo quantomeno sospendere?
Io credo che sia utile capire in maniera chiara se sia effettivamente
pericoloso. Perchè qualora non lo fosse, in mancanza di certezze, potrebbe
anche essere che l'esposizione ad ALTRE sostanze continui a fare dei danni .
Per me e' importante sapere la verità, non condannare/assolvere a priori

 Sì, ed avevo ragione sull'arrampicata sugli specchi.
Mah...Te la dai da solo la ragione? Fai pure, per quanto mi interessa...
Ti ripeto che non ho una tesi da dimostrare , dalla quale scaturisce il mio
ragionamento. Io  la penso così. Libero di berti tutto ciò che la tv
propone, disinformazione compresa

 Vuoi controllare i curriculae dei medici?
No sarei curiosa di leggere uno straccio di documento ufficiale

propone, disinformazione compresa
ROTFL! Te la sei pure presa, incredibile.

"U."  ha scritto

Hai avuto la fortuna di non vivere mai una situazione del genere da
vicino e ti auguro che non ti capiti mai.
Mi pare che affronti l'argomento da posizioni preconcette cercando a
tutti i costi una prova provata che non esisterà mai.
Pensa che c'è gente che fuma tre pacchetti di sigarette al giorno e
non ha nulla, nonostante sia universalmente riconosciuto il fumo come
agente cancerogeno.

No sarei curiosa di leggere uno straccio di documento ufficiale
L'articolo di Report, che è stato più volte postato e che tu hai
bollato come fazioso, aveva dei chiari riferimenti a documenti
ufficiali.

 tutti i costi una prova provata che non esisterà mai.
Quoto questa frase perchè in parte son d'accordo.
Pandora, non sono intervenuto nella discussione però l'ho seguita tutta e ho 
avuto la sensazione che tu cerchi per forza un documento che affermi che al 
100% le cose stanno in un certo modo.
Ma questo non può esistere... le nostre convinzioni non possono essere 
basate solo su certezze dimostrate con teoremi matematici: o almeno, non in 
tutti i campi. In campi delicati come questi a volte ci si deve fidare un 
po' di più anche dei semplici dubbi, non per condannare persone innocenti ma 
perchè purtroppo la certezza matematica non l'avrai mai.
O tu sei un medico che si occupa di quelle faccende e hai la possibilità di 
studiare approfonditamente i fenomeni, sennò non potrai mai trovare qualcuno 
che porta dati certi e inconfutabili.
In medicina soprattutto, qualsiasi bravo scienziato è in grado di dimostrare 
una cosa e il suo esatto contrario.
Porto un solo esempio, giusto per chiarirmi: il fumo passivo. Cerca con 
google le parole danni+fumo+passivo e poi subito dopo fai un'altra ricerca 
inserendo truffa+fumo+passivo: troverai in entrambi i casi centinaia di 
pagine web. Centinaia sosterranno la dannosità del fumo passivo, altre 
centinaia sosterranno il fatto che il fumo passivo non crei danni.
E, nota bene, tutte queste pagine sostengono tesi supportate da ricerche 
mediche universitarie, con tanto di dati, tabelle e statistiche.
E questo è solo un esempio: su qualsiasi altro materiale che tu ritieni 
essere tossico, leggendo un po' in giro troverai decine di documenti che 
"dimostrano" l'esatto opposto.
In questo senso sono d'accordo con U. quando dice che aspettare di avere la 
certezza (se mai si avrà) che una cosa è dannosa potrebbe essere troppo 
tardi, e magari poi si rimpiange di non essere stati un po' più cauti e 
diffidenti qualche anno prima quando in giro c'erano solo "voci e sospetti".
P.S.: Bada bene, queste cose te le dice una persona che crede nella scienza 
più che in qualsiasi altra cosa: a volte però mi rendo conto di quanto sia 
folle aspettare il verdetto della scienza su questioni così complesse.
-- 
Elminster 

 un'ottima arma elettorale.
Guarda che nel Sulcis la gente è già vaccinata e le aziende ormai ( per
fortuna ) sono tutte private
e in mano a multinazionali .
Se le fabbriche lavorano producendo utili esistono altrimenti chiudono l'
arma elettorale è abbastanza spuntata .


 figli .
ecco. potrebbe capitare ancora.


 agente cancerogeno.
Vero. L'insorgere di una malattia non è automatico, non è matematico. Il 
fattore ambientale ha un suo ruolo, le difese immunitarie e la 
familiarità idem. Ma fossero anche solo un 5% ad ammalarsi, per cause 
che possono essere evitate, è nostro dovere eliminarle quelle cause.


 documentarli?
L'ASL ha documentato. Se ciò che vuoi sono i dati alla mano non li avrai.
Se ti dicessi che la provincia di Nuoro ha un'alta incidenza di ammalati 
di sclerosi multipla (più alta che nelle altre provincie, più alta che 
in altre parti d'Italia) mi crederesti o vorresti ti fornissi pagine di 
  documentazione?


 aggiungere :))
Rispondo solo a questa parte di post chè scrivi più di Manzoni (ed è 
notte fonda).
Mai sentito parlare della Panam Serena? 1 gennaio 2004, all'indomani di 
san silvestro. Non è un secolo fa...
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/cronaca/gasiera/porpol/porpol.html
E dimmi che tutto era a posto, tutto in regola, anche il bocchettone che 
  scaricava benzene. A qualche decina di metri la nave Grimaldi arrivava 
con i passeggeri. Ma è tutto a posto, i controlli vengono fatti, le 
coscienze sono a posto.
Antò, tante cose storte vedo ma qui si continua a negare.


 che al 100% le cose stanno in un certo modo. Ma questo non può esistere...
Chi l'ha detto???? Ce n'è quanti ne vuoi: analisi sul terreno, 
tossicologiche, relazioni... considera che già da più di 10 anni è in vigore 
un "Piano per il disinquinamento del Sulcis Iglesiente" (definito ad alto 
rischio ambientale) e che una buona parte dei finanziamenti sono andati 
proprio per il monitoraggio dei dati e per l'analisi degli interventi. Senza 
contare che già 10 anni fa una copiosa serie di dati era appesa all'Albo 
pretorio del Comune di Carbonia: l'ho visto io. E senza contare che in 
alcuni Comuni, come Portoscuso, per alcuni anni erano in funzione dei 
monitor che riportavano il rilevamento dei dati in tempo reale.
Vedi... come stanno le cose è straconosciuto e straanalizzato. In fin dei 
conti il fenomeno che si realizza attorno al polo industriale ha una forte 
similitudine con quello relativo al fall-out nucleare. Lungo i venti 
dominanti (oltre 90% maestrale) si forma un sigaro che da Portoscuso 
raggiunge Calasetta. In questa direzione la ricaduta è direttamente 
proporzionale al peso specifico degli elementi. La prima ricaduta è piombo 
(a Paringianu), poi cadmio, poi... via via fino allo iodio a Calasetta.
Questo per i dati ufficiali. Quelli non ufficiali sono più affidabili e più 
corposi, considerando che il monitoraggio lascia molto a desiderare. Ricordo 
che già da 30 anni le vigne della zona si dice producano un buonissimo 
Piombello del Sulcis :-)

 agente cancerogeno.
Si, è vero. In genere si parla di fattori di rischio, e di aumento delle
probabilità di poter sviluppare una malattia .

   documentazione?
Hai scoperto cosa causa la sclerosi multipla? Qual'è? Come avviene?
La Sardegna ha anche un'altissima percentuale di diabetici e malati alla
tiroide. Hai scoperto la causa anche di questo? Informa i medici perchè mi
risulta che non se ne sappiano i motivi

 agente cancerogeno.
Si, è vero. In genere si parla di fattori di rischio, e di aumento delle


 folle aspettare il verdetto della scienza su questioni così complesse.
Allo stesso modo però non si deve condannare a priori.

 perchč mi risulta che non se ne sappiano i motivi
Diabete: probabilmente dovuto alla scarsa mescolanza di razze che si č avuta 
nei secoli in Sardegna. Per questo motivo le malattie genetiche si 
rafforzano e si sviluppano maggiormente in Sardegna.
Malattie alla tiroide: notevole carenza di iodio nell'ambiente e nella 
nostra alimentazione, in Sardegna piů che in altri posti.
-- 
Elminster 

 Diabete: probabilmente dovuto alla scarsa mescolanza di razze
Razze????????????????????????
El... sono MOLTO meravigliato di te, dev'essere stata una svista... PRIMO 
AVVERTIMENTO.



Perché sostieni forse che non esistano le razze?
Guarda che è il razzismo che non dovrebbe esistere, non le razze.
Le razze ci sono eccome! Forse anche nel libro delle scuole medie trovi
qualcosa.
-- 
Solo gli sciocchi e gli innamorati continuano a sbattere la testa dove se
la rompono.
http://www.symbel.it
 [website]
http://www.spifferi.it
 [blog]

 Antò, tante cose storte vedo ma qui si continua a negare.
Tu e U ( che suona pure bene :) )  seguite i vostri pensieri e qualunque
argomentazione vi scivola sopra :-)
Il caso Eurobulker 4  a Portovesme e il caso Panam Serena a Portotorres sono
due * INCIDENTI* .
Non possono essere usati per generalizzare situazioni se non in assoluta
malafede.
Col metro di giudizio che proponete :
1) Non si dovrebbero più fare trapianti perchè l' aereo che trasportava l'
equipe di Ricchi si è zaccato a terra .
2) Bisogna chiudere tutti i valichi alpini perchè c' è stato l' incidente al
Frejus
3) Bisogna vietare le auto perchè ogni tanto qualcuno si smerma
4) Idem per le moto di terra e di acqua
etc. etc..........
C' erano nei due casi delle procedure operative fatte da autorità competenti
che dovevano essere rispettate per prevenire
gli incidenti.
Qualcosa non ha funzionato come previsto.
Capita !
L' analisi dei fatti farà emergere le cause e , se le procedure applicate
nel caso in specie erano carenti , si procede alla
loro rielaborazione e al loro perfezionamento per prevenire incidenti nel
proseguo.
Questo non è cinismo ma metodo sperimentale perchè non esiste nessuno che ha
la bacchetta magica e le cose vengono corrette
a mano a mano che accadono .
L' importante è che tutto venga fatto alla luce del sole e in assoluta buona
fede .
Il mondo gira così :-)


 Perché sostieni forse che non esistano le razze?
Tu vai a cagare che non so nemmeno chi sei.
E' di El che mi meraviglio... non capisco.

più che in qualsiasi altra cosa
Nella scienza? Fossi in te rivedrei le mie priorità ;-)



sei un grande!
-- 
Il senso della vita è un qualcosa che si perde la prima volta che ci
chiediamo qual'è il senso della vita.


 Nella scienza? Fossi in te rivedrei le mie priorità ;-)
Cosa mi consigli da mettere ai primi posti? ;-)
-- 
Elminster 

 PRIMO AVVERTIMENTO.
Di cosa ti stupisci?
Non conosci l'esistenza delle razze umane?
Europea, Africana, Asiatica, Americana, Pacifica: ognuna con le sue 
predisposizioni genetiche e fisiche.
Guarda che le razze umane esistono, poi tutt'altro discorso è associare a 
esse discriminazioni morali o sociali.
Ti posto alcuni link:
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2244
http://www.musei.unina.it/Antropologia/1.2.2.7.b.htm
-- 
Elminster 

Cosa mi consigli da mettere ai primi posti? ;-)
Quante risposte ti potrei dare! La famiglia, ad esempio. E l'amore
cosa fai, lo lasci? La pace poi, non mi pare cosa da poco. La
democrazia, infine, credo sia assai degna di considerazione. Insomma,
ci sono tanti valori per i quali vale la pena combattere. Al primo
posto, personalmente, ho messo la figa... ma è questione di gusti! :-P

 predisposizioni genetiche e fisiche.
Bene... sono molto molto molto meravigliato, ti ho letto per tanto tempo e 
non immaginavo.
Comunque attivo immediatamente i filtri, per selezionare la razza "testa di 
cazzo" come te e tutti i razzisti come te.
Plonk.

 ci sono tanti valori per i quali vale la pena combattere.
E' un concetto di "credere" diverso. Sě, credo anch'io nell'amore, nella 
democrazia, ecc.
Ma non certo nel senso che mi aspetto che un giorno l'amore o la democrazia 
mi daranno la risposta a tutte le domande che l'uomo si pone da milione di 
anni... capisci? ;-) Diciamo che la scienza mi sembra una migliore 
candidata!!!
P.S.: Ma poi tu, che studi giurisprudenza, cosa ne vorrai sapere di scienza? 
;-P
-- 
Elminster 

 "testa di cazzo" come te e tutti i razzisti come te.
Ditemi che sta scherzando! :-)))))))))
Di essere accusato di essere razzista proprio non me l'aspettavo...
-- 
Elminster 

cazzo" come te e tutti i razzisti come te.
Ma nasconderla č davvero cosě difficile? :-?

democrazia
La democrazia ha fallito, avanti il prossimo!
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Ma nasconderla č davvero cosě difficile? :-?
No. Piů nascosta di cosě.

 Ma nasconderla è davvero così difficile? :-?
Ma... io non ho capito una cosa: sarei razzista perchè ho semplicemente 
detto una cosa che qualunque libro di biologia sostiene?
-- 
Elminster 

cazzo" come te e tutti i razzisti come te.
Abbiamo trovaro il nuovo appellativo per Elminster: RAZZISTA!!! :P
Rapa ma tu sei tipo un cittadino del mondo?


Sembra che Elminster abbia detto :

credo che abbia frainteso
daltronde che ti aspettavi da un negro? ^_____^
-- 
"Ci sono istanti che vivere è una merda:
che vada a fuoco poi è pur sempre una scoperta"
Marlene Kuntz - A fior di pelle

;-P
Forse non sai che sto svolgendo un faticoso lavoro di ricerca che è
già approdato a lusinghieri risultati SCIENTIFICI 

No. Più nascosta di così.
Guarda, è davvero manifesta, credimi.

detto una cosa che qualunque libro di biologia sostiene?
Per carità, no: mi riferivo ad altro.

 già approdato a lusinghieri risultati SCIENTIFICI
Sì, sì, mi immagino!!! :-P
-- 
Elminster 

compresi?
Ok, il tuo ragionamento filerebbe via liscio come l'olio se
quell'industria fosse fondamentale per l'economia della zona. In
realtŕ č un carrozzone pazzesco, una Ottana-bis dove c'č gente in
cassa integrazione da 15 anni. 

arma elettorale è abbastanza spuntata .
O sei un agente segreto o le spari grosse: io conosco benissimo la
realtà industriale del Sulcis e le cose non stanno affatto così.

 arma elettorale è abbastanza spuntata .
storiella. il feudo è intatto, te l'assicuro. l'unica differenza è che
ora ci si prostra per un contratto a tempo determinato.
-- 
He prayeth well, who loveth well
Both man and bird and beast.

 ora ci si prostra per un contratto a tempo determinato.
...ma a giudicare da quello che leggo sui giornali (chiusura dei Consorzi e 
passaggio alle Province), è il primo nella lista che Soru intende radere al 
suolo. Quando distruggi il castello il feudo è conquistato  :-)


Nel deserto occupativo è normale mendicare un posto di lavoro .
Succede a Portovesme e in tutta la Sardegna basta leggere la stampa .
Proprio per questo l' accozzo del politico di turno vale sempre meno .
Entri in azienda se hai competenze che le servono e se sei bravo .
Io ho assistito a colloqui per ingegneri dove su 30 partecipanti ne sono
stati
scartati 27 .
Quelli selezionati erano * bravi* e * capaci* a prescindere da chi li aveva
* raccomandati *
e avrebbero comunque trovato facilmente un posto di lavoro se avessero preso
un aereo
e avessero fatto una selezione o un concorso in una qualunque delle aziende
del nord o estere .
Oggi molti laureati non hanno le competenze e le conoscenze che sarebbero
necessarie , non per colpa loro
 evidentemente ma della scuola che non è all ' altezza del compito .
Oggi se si vuole emergere bisogna attrezzarsi , non sentirsi mai degli *
arrivati * ma  continuare a studiare ed
aggiornarsi senza sosta .
Questo per evitare cocenti delusioni e crisi esistenziali .


 risulta che non se ne sappiano i motivi
Uhm però si parla di cause ambientali. Com'è che ti sento così... chiusa??
(arrivo sempre a discorsi ultimati, 'mazza che tempismo :-/ )
-- 
"bonu prode ti facat; ia has a torrare tue puru a domo tua in fustes birdes.

 Il mondo gira così :-)
Il mondo gira male e gravita intorno al denaro. Così è.


 (arrivo sempre a discorsi ultimati, 'mazza che tempismo :-/ )
non c'è scadenza, se vuoi proseguire un discorso si può fare nessuno lo
impedisce

 Se ciň che vuoi sono i dati alla mano non li avrai.
Ovviamente ciň che oggi riporta va l' unione sarda a pag. 30  (com meno
clamore e in molto meno spazio) non č neanche degno di considerazione...