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Titolo: [OT] gilet gialli

Fatto: da più di un anno in Francia non ci sono attentati terroristici di 
matrice islamica di minimo rilievo ad eccezione ovviamente dell'attentato 
di Strasburgo del 11/12/2018, avvenuto qualche giorno prima della prevista 
grande manifestazione dei gilet gialli a Parigi (15/12/2018), 
manifestazione che avrebbe segnato il culmine per partecipazione e 
solidarieta' al movimento.
Fatto: la manifestazione fu ovviamente annullata per motivi di ordine 
pubblico, in accordo tra le parti, in un ritrovato clima di unita' 
nazionale.
Fatto: alla ripresa delle proteste, il consenso nazionale verso i gilet 
gialli cala drasticamente. Il movimento viene sempre piu' associato a 
gruppi di facinorosi di cui si evidenziarono soprattutto gli atti 
vandalici e gli scontri con la polizia.
Fatto: nel giugno 2019 il movimento sembra essersi dissolto, o meglio, non 
se ne parla piu'. Incredibile se si pensa che, solo sei mesi prima, stava 
quasi per determinare la caduta del governo Macron.
(Le conclusioni tiratele voi, che a me hanno gia' fatto un culo cosi' per 
un mezzo sfogo sulla gobbaladra, ci manca solo che diventi un 
gobbo-complottista.)

 di Strasburgo del 11/12/2018
Falso: 24 maggio 2019.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_rue_Victor-Hugo_de_Lyon
 
Ergo tutto il resto del tuo discorso poggia sul nulla
 
-- 
We only write our names in sand

 gobbo-complottista.)
 
Non temere: che tu sia un complottista so sapevamo già, caro il mio 
cuore bianconero.

 quasi per determinare la caduta del governo Macron.
 
Ah, scusa, altro fatto che ti sei inventato tu:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/06/08/tensions-a-montpellier-pour-l-acte-xxx-des-gilets-jaunes_5473628_3224.html
 
 
Che in Italia non se ne parli più non vuol dire nulla.
Tra parentesi, guarda la foto nell'articolo dove si vede un manifestante: 
tolto il gilet colorato quello è in tutto e per tutto un black block.


Io concordo con Lume con delle precisazioni che Lume non ha fatto ma credo sarà d'accordo con me:
1) qui nessuno contesta che ogni tanto ci siano attentati di matrice jihadista,
2)bquesto non vuol dire che fatti 10 attentati 9 siano reali e 1 sia pilotato 
3) dentro ai gilet, come in ogni movimenti, ci sono persone tranquilli, altre accese, altre esagerate e altre infiltrate che vogliono solo sfogare i loro istinti animaleschi
4) se fosse stata una montatura potrebbe essere benissimo che sia stata fatta dai servizi segreti senza l avallo del Eliseo... Come succede anche con Cia e molti altri servizi segreti, non tutto il governo sa quello che fanno i servizi segreti e le motivazioni dietro.

 Io concordo con Lume
...e questo dà il colpo di grazia alle sue teorie complottare


 Io concordo con Lume
 
https://i.gifer.com/8r5B.gif
 

 
https://i.gifer.com/8r5B.gif
 
 
http://tinyurl.com/poch6ak
 


thread chiuso. 
 
-- 
R. Saclà

 Io concordo con Lume
 
thread annientato. 
 
 
 
-- 
R. Saclà


Rotfl. Questa me la salvo per giocarmela quando ce n’è bisogno. 
 
-- 
R. Saclà

È molto bello vedere come quando si fanno ragionamenti, più o meno condivisibili, l'unica risposta è quella di buttarla in vacca... 
 E guarda caso sempre dalle stesse persone.
Riflettete ragazzi. ;-)

 sarà d'accordo con me:
 
si concordo.
Tra l'altro ci si attacca a cavilli per cercare di screditare quello che 
invece poteva essere un argomento di discussione interessante:
se io dico che non ci sono stati attentati di matrice islamica di rilievo 
da un anno (leggi mia premessa), mi pare abbastanza stupido che si citi 
per confutare un attentato che ha fatto 0 (zero) morti oppure un altro 
avvenuto da piu' di un anno.
C'e' gia' malafede in questo, quindi inutile continuare a discutere.
 
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 C'e' gia' malafede in questo, quindi inutile continuare a discutere.
 
Ecco bravo: lasciaci pure nella nostra ignoranza a credere che la terra 
sia sferica


 avvenuto da piu' di un anno.
 
Ma ti pare che con tutta la Gendarmeria mobilitata in tutta la nazione, 
nazione divisa sui due fronti, ci possa essere un cretino, organizzato 
da qualcuno con un minimo di cervello, che decida di andare a 
commettere una minchiata che avrebbe, di certo, due esiti sicuri:
 
1 finire a puttane prima ancora di muovere un muscolo;
2 compattare un paese diviso.
 
Ma quando mai...


 se ne parla piu'.
 
La spiegazione che trovo io è che in giugno è troppo caldo per tenersi 
addosso un gilet giallo.

 addosso un gilet giallo.
 
Argomento questo gia' piu' consistente di quelli avanzati dagli altri 
finora.

 Ma quando mai...
 
Scusa Albus, non ho capito.

 cuore bianconero.
 
Cagati addosso, con simpatia.
 
 

 Scusa Albus, non ho capito.
 
In questo momento non serve a nulla fare attentati in Francia.


 In questo momento non serve a nulla fare attentati in Francia.
 
OK. Adesso. Ma per Dicembre come la pensi?

 Riflettete ragazzi. ;-)
 
MEDITATE GIENTE!11!
 
;-)
 
Bacioni!
 

 ...e questo dà il colpo di grazia alle sue teorie complottare
 
Un endorsement letale

 finora.
 
Deduco che non hai aperto il secondo link che ti ho mandato.
Riassunto:
Siamo alla TRENTESIMA manifestazione di piazza.
Tra 10 e 20 mila manifestanti in tutta la Francia.
A Montpellier 2000 persone e scontri con le forze dell'ordine che hanno 
risposto con getti d'idranti
ecc ecc.
Quindi dire che "nel giugno 2019 il movimento sembra essersi dissolto, o 
meglio, non se ne parla piu" è una cazzata.
Primo, perchè continuano a manifestare, sia pure meno rispetto ai primi 
tempi, secondo perchè basta aprire un giornale francese per scoprire che 
se ne parla eccome.
O forse la tua questione era "non se ne parla più sui giornali italiani"?


 caso sempre dalle stesse persone. Riflettete ragazzi. ;-)
 
perché scomodare i complotti quando basta la dabbenaggine a spiegare le 
umane cose?

 umane cose?
 
Perche' puoi fare il sorriso furbetto di chi la sa lunga  :-P

 inimicarsi tutti.
 
mesi fa quando uno s'e' schiantato contro un tir fermo x un blocco si 
parlava di decima vittima causata dai blocchi
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 A Montpellier 2000 persone e scontri con le forze dell'ordine
 
Si, l'ho letto, e ti diro' di piu': questo stesso post nasce proprio dalla 
lettura questa mattina di un articolo relativo agli scontri di 
Montpellier, cosa che mi ha fatto riflettere perche' mi sono detto: ma 
come si sono conciati questi che per cercare visibilita' fanno casino in 
(udite, udite) ben 2000 manifestanti (1500 per la questura, 2500 per gli 
organizzatori, scusa la battuta), quando solo sei mesi fa erano un 
movimento che scendeva in piazza con centinaia di migliaia di persone e 
stava infiammando anche il resto dell'Europa?
Poi scopro che, post attentato, le manifestazioni sono progressivamente 
calate per numero fino a terminare in aprile.
Ora c'è stato un colpetto di coda, un tentativo di rianimare la potesta, 
ma sono scatti nervosi di un organismo agonizzante.
Semplicemente mi sono chiesto: come e' stato possibile? che cosa e' 
successo?
I fatti sono questi e le conclusioni sono tutte lecite e soggettive.
 

 Cagati addosso, con simpatia.
 
Sei in compagnia di alfdib e di Giulietto Chiesa. Contento tu.
 
Però ti vogliamo bene lo stesso, anche complottista e juventino.

 OK. Adesso. Ma per Dicembre come la pensi?
 
Intendi Strasburgo?
Una cazzata di prova che ha sortito l'effetto che doveva sortire: il 
nulla.


Bisognerebbe anche disquisire bene su cosa significhi essere complottista.
C'è una consuetudine strana tale per cui chi ha una lettura non in linea con le versioni ufficiali del media diviene automaticamente complottista.
Questo sarebbe giusto partendo dalla premessa, tutta da dimostrare, che i media dicano sempre la verità e non ciò che conviene venga detto alla massa. 
La frequenza e la modalità delle notizie sono una notizia nella notizia stessa. 
Ma sembra che a molti queste dinamiche siano trasparenti o sfuggenti. 
Guarda caso invece io do più importanza nella notizia, non tanto al fatto in sé ( do per scontato che la notizia data sia intrinsecamente vera nel suo contenuto più appariscente se kon nei dettagli) ma piuttosto a come viene presentata e al tono della presentazione, nonché alla frequenza del suo sviluppo nei giorni a seguire. 
Questo per me è molto più indicativo e importante della notizia nuda e cruda.
Perché? 
Senza scomodare i 4 livelli di lettura danteschi, perché è lì che capisci cosa vogliono darci, dove vogliono portarci. 
Il classico esempio sono i bombardamenti in Siria dove il cattivo di turno è il Tiranno Assad che massacra i suoi stessi bambini e paese. 
Un vero idiot a da estirpare quanto prima. 
Complottista chi non la vuole vedere così. 
Peccato che poi a voler vedere si scopre che Assad kon voleva scendere s compromessi con i Francesi in primi sulle concessioni petrolifere e sulle costruzioni degli oleodotti che dovevano passare da lì. 
O come secondo esempio divertente la nascita dell'ISIS frutto della pazzia mediorientale contro l occidente... Sovvenzionata da sedicenti famiglie arabe che vivono in grotte afghane. 
Chi non si allinea è complottista. 
Dopo un paio d Vanni trovi interviste di diversi senatori americani tra cui Hilary Clinton dove ammettono che l'armamento dei terroristi islamici per attaccare sempre Assad, gli è "un po' sfuggito di mano" e la loro creatura ha cominciato ad agire di testa propria senza seguire le direttive della Via. 
Si può continuare. 
Se essere complottista significa non mangiare sempre acriticamente il prodotto preconfezionato dei mass media, allora non ho nessun problema e venire ridicolizzato e considerato complottista. 
 
Giusto per concludere qualcuno qui dentro mi spieghi come un neanche 40 enne sia riuscito ad andare all 'Eliseo alla sua prima campagna elettorale senza avere dietro dei poteri forti che l' hanno accompagnato... 
 
Tornando indietro di 250 anni in quello stesso posto, i libri di storia ci insegnano che la repubblica è nata da una sommossa popolare... Certo, peccato che quella stessa sommossa fosse stata preparata e organizzata con tanto di armi dalla borghesia francese che aveva interesse a far cadere la monarchia. 
O come Garibaldi con 1000 uomini, giovini e forti sia riuscito a liberare da solo mezza Italia. Non che la cosa fosse già stata ampiamente organizzata con il Piemonte di Cavour e massoni del regno borbonico. 
Tutto complottismo... 
È tutto un complotto. 
 
Forse la verità è che la vera storia non è tutto quello che ci vogliono dare a vedere in superficie, ed in fondo a voler vedere le cose e ad avere un minimo di senso critico, le cose assumono un contorno e una consistenza molto più logica e credibile. 

 Però ti vogliamo bene lo stesso, anche complottista e juventino.
 
Ehi! piano con queste manifestazioni d'affetto, che non ci sono abituato e 
sono diffidente
 

 sono diffidente
 
Come ogni buon complottista juventino.
 
;-)


 bilia ormai era sul piano inclinato.
 
Ripeto per la terza volta: dopo l'attentato, ci furono manifestazioni 
partecipate tanto quanto quelle precedenti all'attentato.
Poi sì, il movimento si è sgonfiato, ma guarda un po': che finale 
imprevedibile.

 avere dietro dei poteri forti che l' hanno accompagnato... 
 
Ecco perfetto. Certo che un candidato alla presidenza ha il supporto di 
gruppi di potere di vario tipo. Ovviamente li avrà avuti, tutti i 
candidati ce li hanno.
Ma si diventa complottisti se poi si nega che ci sia stata una elezione 
democratica sostanzialmente regolare e che la maggioranza del popolo 
francese non se lo sia scelto.
 
 
 
 
 
(*) l'abuso di questa espressione, da solo, fa meritare ad andreotti 
tutta la merda che gli è piovuta in testa, al di la di quali fossero le 
sue intenzioni. È diventato il marchio di fabbrica dei ragionamenti 
senza senso.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


Quello che dici è tutto corretto, ma tr i complottisti e i non complottisti, bisogna chiarisi su questo punto, non è che i complottisti devono dimostrare mentre i non complottisti hanno la verita santissima in tasca senza dover dimostare anch essi. Questa è la questione di fondo. 
Non è che perche i media dicono qualcosa, allora non è da dimostarre.
Qualsiasi lettura o versione ragionevole ha diritto di essere valutata a prescindere dal fatto che passi in TV.
Concordi?
Dobbiamo ragionare criticamente sui fatti e i ragionamenti e dinamiche che ci stanno dietro, non dal fatto che cmpaiano su un giornale o un altro.
Solo cosi si va in profondita.
Che ti devo dire, a me la pappa pronta non è mai piaciuta.


 
 
"la lotta al complottismo è una lotta per il consenso"
http://ilpedante.org/post/gombloddoh
 
 
P.S. purtroppo il link non è adatto ad una lettura veloce e poco critica, 
so your mileage may vary.

 che passi in TV. Concordi? 
 
concordo sul significato letterale di quello che scrivi e in 
particolare sul fatto che non sia la tv l'unico tribunale a cui 
appellarsi. Dopodiché, temo che avemmo idee diverse su cosa sia una 
"versione ragionevole".



 
(prima dell'attentato)
4ª settimana: dall'8 al 14 dicembre 2018 
manifestazioni erano presenti 136 000 persone e sono stati eseguiti 1723 
arresti (1080 solo a Parigi); i feriti invece sono 135.
 
5ª settimana: dal 15 al 21 dicembre 2018
La mobilitazione dell'atto V è stata più bassa rispetto alle altre 
manifestazioni, forse a causa dell'attentato di Strasburgo. Ci sono stati 
pochissimi scontri a Parigi dove sono scese in piazza circa 8000 persone. 
 
Cioè da prima a dopo l'attentato si e' passati da 136.000 a 8.000 persone. 
Come fai a parlare di uguale partecipazione?
 
Nelle settimane successive i numeri sono: 33.600, 25.000, 32.000...
e si deve aspettare febbraio, con la grande mobilitazione (vedila un po' 
come colpo di coda) per tornare sopra i 100.000 (120.000), ma sara' 
l'apice a cui fara' seguito il rapido declino perche' ormai il movimento 
aveva stufato a livello di popolarità. E la svolta evidente (lo dicono i 
numeri) sta proprio in quell 11 Dicembre.
 
 

 nulla.
 
niente. oggi non riesco a capirti...

 numeri) sta proprio in quell 11 Dicembre.
 
butto lì una ipotesi: il fatto che macron abbia fatto ampie concessioni 
e ritirato i provvedimenti controversi, dici che non ha inciso in 
nessun modo sulla voglia della gente di andare a dare e prendere 
sprangate in piazza?


 sprangate in piazza?
 
Ciao Jorge, ricordo che a suo tempo avevamo gia' discusso di questa cosa.
Secondo me in quell'occasione fu piu' la spinta emotiva che non le 
concessioni a far si che scendessero in piazza solo in 8000 post attentato.
Oppure potrebbe essere stato l'insieme delle due cose (qualche malizioso 
potrebbe dire che la cosa sia stata studiata bene, cioe' su due fronti).
Personalmente pero' non credo che i gilet si sarebbero accontentati di 
quelle concessioni, proprio per la natura stessa del movimento. Sarebbe un 
po' come dire che la rivoluzione francese si sarebbe fermata se il re 
avesse concesso la costituzione. Per me in quei casi il popolo francese 
vuole sempre e solo la testa.

 vuole sempre e solo la testa.
 
questo per me è un passaggio in cui proietti un pensiero che è tuo e 
sicuramente anche di una frangia dei manifestanti, ma non è 
maggioritario.
 
Non credo proprio che i francesi vogliano mettere a ferro e fuoco la 
repubblica pur di fare tabula rasa.


 numeri) sta proprio in quell 11 Dicembre.
 
Guarda, se 120 mila non ti bastano come dimostrazione che il movimento 
è rimasto forte anche dopo l'attentato, non credo ci sia molto di cui 
discutere.
Per me puoi restare complottista e so che i complottisti non li puoi 
convincere del contrario: decidono che la versione /ufficiale/ è una 
stronzata e da lì non li smuovi.
 
L'unica cosa che ti dico è che faresti bene a prenderne atto anche tu 
come alfdib e a farne motivo di orgoglio: non c'è niente di peggio di 
un complottista che nega di esserlo.

 Ergo tutto il resto del tuo discorso poggia sul nulla
 
ROTFL. Che palata di merda in faccia che gli hai tirato.

 un complottista che nega di esserlo.
 
Guarda, sono stato fortemente anticomplottista su temi come l'11 settembre 
e lo sbarco sulla luna, per citare i casi piu' famosi, e, sotto - sotto, 
lo sono anche per questo, per il semplice fatto che intimamente mi rifiuto 
di pensare che delle persone che dovrebbero avere a cuore la sicurezza dei 
cittadini possano sacrificarne alcuni per motivi di stato. E' anche vero 
che certi servizi segreti...vabbe'.
Diciamo in conclusione che il tempismo, la modalita' e le conseguenze piu' 
o meno provate di questo attentato possono e devono, in una persona che si 
reputi di libero pensiero, quantomeno far pensare. Poi uno arriva alla 
conclusione che vuole ma una riflessione la merita.
Diversamente, se si parte lancia in resta a contestare per partito preso 
una tesi perche' la si etichetta come complottista, ci si pone esattamente 
sullo stesso piano dei complottisti, solo dalla sponda opposta.
 
 
 

 repubblica pur di fare tabula rasa.
 
La Repubblica non sia mai! Macron magari...
anche se va detto che - e guarda caso sempre dopo l'attentato - la sua 
popolarita' nei sondaggi e' in costante crescita


Grazie LTL, articolo che condivido in pieno, e leggendolo ci si ritrova in forme diverse molto di quello che ho scritto.
La questione è sempre chi ha l'autorità di definire la verità.
Direi che io e Il Pedante la pensiamo allo stesso modo.
Poi che io sia un complottista e lui un sociologo, lo posso pure accettare. ;-)

 ROTFL. Che palata di merda in faccia che gli hai tirato.
 
Palata tirata controvento, dato che nella fretta di rispondere non ha 
letto la premessa.
Cosa che ovviamente non hai fatto nemmeno tu; quindi un po' di merda 
arriva in faccia anche a te.

 thread chiuso.
 
Caino e vastasu! Se tu non avessi cosi' imperiosamente decretato sul 
nascere la chiusura di questo thread, sono certo che avrebbe raggiunto i 
50 post come minimo


È chiuso l’argomento. Gli altri 48 post servono a ridicolizzare le tue
minchiate complottiste, che sono esattamente uguali a quelle di chi
sostiene che le torri gemelle siano state fatte crollare dalla cia o dalla
lobby ebraica. 
 
-- 
R. Saclà

 lobby ebraica.
 
hai dimenticato le scie chimiche

 thread annientato.
 
Minchia! Come annienti tu...


al solito non hai capito un cazzo. 
l’ha annientato alsfsahswuib con l’appoggio. 
 
-- 
R. Saclà


Ecco, stai cominciando a capire il tuo livello
 
-- 
R. Saclà

 l’ha annientato alsfsahswuib con l’appoggio.
 
ma questo e' un tuo parere e l'affermazione e' tua, idiota

 Ecco, stai cominciando a capire il tuo livello
 
58, suca!

 58, suca!
 
(mi ero dimenticato di aggiungere panaboy, nel gruppo. Vedi tu se vuoi 
continuare a farne parte...)


ti dimostri come sempre di rara stupidità. l’appoggio è di alfisnavib. 
quel che ne consegue è un dato di fatto 
 
-- 
R. Saclà

 Le conclusioni tiratele voi
 
eccola: il gioco è bello quando dura poco.
 


di tue figure da pirla. Si arriva facile a più di 100
 
 
-- 
R. Saclà

 continuare a farne parte...)
 
Scusa, perche' lo dici qua che sto giocando con Sacla'?

 di tue figure da pirla. Si arriva facile a più di 100
 
Quindi vogliamo dire che il thread e' chiuso e annientato?

 Scusa, perche' lo dici qua che sto giocando con Sacla'?
 
(per invitarti a un serio ripensamento)


il famoso gioco in cui finisci per raccogliere sputacchi. hai sempre avuto
tendenze masochiste in cui ti incarti senza sapere come uscirne. 
 
-- 
R. Saclà

 popolarita' nei sondaggi e' in costante crescita
 
eeeh, "guarda caso" !
 
Meditate gienteeee!!!!111!
 
è inutile che premetti di non essere un complottista o che ti incazzi se ti di
dicono che lo sei, quando butti lì queste frasi che vorrebbero far riflettere ("
("guarda caso"). 
 
sei sempre stato uno dei miei poster preferiti, non ti ho dato del gobbo dopo 
quella tua uscita infelice perché in fondo ho capito cosa intendevi, ma qui 
ragazzo mio mi cadi nel ranking. Ma di brutto.
 
 


l’argomento. il tuo bisogno di essere umiliato no, quello è sempiterno e
farà proseguire i post all’infinito. 
 
-- 
R. Saclà

 (per invitarti a un serio ripensamento)
 
Ok padre, quante avemarie?

 capito cosa intendevi, ma qui ragazzo mio mi cadi nel ranking. Ma di brutto.
 
Ti ringrazio, ma io sono fatto cosi': davvero tanti difetti ma schietto 
(nel senso che dico e scrivo quello che penso). Che farei meglio a tacere 
a volte, e' verissimo.
 
 

 quel che ne consegue è un dato di fatto
 
te lo traduco perche' vedo che hai grossi problemi:
il fatto che l'appoggio di alfdib decreti l'annientamento del thread e' un 
tuo parere;
l'affermazione che ne consegue "thread annientato" e' tua.
Quindi non c'e' nessun "dato di fatto". C'e' solo un idota con le sue 
affermazioni idiote.


è un dato di fatto, poiché stiamo parlando di quel che dice aljsbeid. 
e il fatto che tu non lo capisca discende solo da due cose, entrambe vere:
una, sei stupido come una campana. ma questo si sa da tempo, stupisce solo
il tuo godimento nel rimarcarlo e nel venire maltrattato. due, oltre a
essere stupido sei pure affine ad aldheudb. e questa è cosa che si è
scoperta solo negli ultimi mesi. 
che combo, ragazzi!
 
 
-- 
R. Saclà