Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Quali sono le entrate di ING: risposta concreta cercasi.

In questo lungo post (me ne scuso con i lettori) riporto 3 precedenti 
post contenuti nel thread "Conto Arancio e dubbi".
I post sono marcati come A, B e C
Personalmente non sono soddisfatto della risposta di Punk Rules, chiedo 
perciò se qualcuno conosce *con certezza* il modello di business di CA.
A me, personalmente, sono chiare le uscite, cioè gli interessi 
retrocessi ai clienti, ma non altrettanto le entrate: non fanno infatti 
servizi a pagamento.
Non cerco risposte generiche ed ipotetiche (le stesse che probabilmente 
sono state date agli investitori Parmalat). So anch'io dove normalmente 
una banca investe i suoi soldi e quali sono le sue entrate che, 
formalmente, leggo dal suo bilancio. Ma, mi ripeto, non sono ancora 
riuscito a capire quali siano le entrate di ING per il CA.
Grazie.
Mario
============== Seguono i post A, B e C ===========================
Al mio post:
A)
Da Costantino Grana:
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La verità è che non è noto dove investano i soldi. E di questo molti si 
sono lamentati su questo newsgroup. E' l'unico punto oscuro che 
veramente rimane su Conto Arancio. La risposta che mi do (siccome ci 
metto anche parte dei miei di soldi) è che è una banca iscritta ai fondi 
di garanzia olandese e italiano, la cifra massima coperta da ognuno di 
questi fondi è largamente superiore a quella che ci ho investito e 
infine non spendono praticamente nulla in filiali e risparmiano 
enormemente sul personale.
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Scusate se rientro su questo punto ma, confesso, è quello che più mi 
preoccupa.
Anch'io uso il CA e ne sono soddisfatto. Lo uso per parcheggiare 
liquidità. Quando invece investo sono uno del gruppo dei "fai da te" 
(cioè ho preso al tempo dovuto delle buggerature).
E' stata qui ribadita varie volte la serietà e la presenza 
"multinazionale" del gruppo ING su cui concordo ma, proprio perchè 
parliamo di una società seria, perchè non ci è dato sapere sul come (e 
dove) si muove per investire i suoi (nostri) soldi ?
Tempo fatto su questo NG ho posto una domanda analoga (chiedevo se 
qualcuno fosse a conoscenza del "business plan" di ING CA) ma non 
ottenni alcuna risposta soddisfacente.
Oggi riprovo a chiederlo: perchè tutti noi correntisti CA dovremmo 
essere "tranquilli" nel mettere i nostri soldi nei vari CA ?
Non vorrei creare qui malintesi ma, aggiungo, anche i poveri 
"parmalattisti" furono a loro tempo convinti (o si autoconvinsero) ad 
acquistare titoli e bond di Parmalat sulla sola affermazione: "E' una 
delle più grandi e solide società italiane/europee: non c'è da 
preoccuparsi".
Seconda domanda: sino a che valore sono "assicurati" i miei soldi sul CA 
   e chi ne è il garante ? Cioè nella malaugurata ipotesi che questa 
società fallisse chi si preoccupa di restituirmi i miei soldi ?
B) Punk rules risponde :
Ma e' molto semplice: Ing Direct ha decine di attivita' e cosa vuoi che 
ne faccia dei tuoi soldi? Li investe nelle decine di sue attivita', gia' 
solo la sua notevole attivita' nel campo dei finanziamenti in olanda, 
canada e francia e' sufficiente a garantire quello spread necessario a 
retrocedere il tasso che retrocede sui suoi CA.
Ma fanno molto altro.
Ed io, a mia volta rispondo:
C)
Innanzitutto grazie per la tua risposta.
Quello che affermi è razionalmente accettabile. Purtroppo siamo tutti 
segnati anche dalle vicende statunitensi, per cui lasciami avere 
comunque un minimo di sano dubbio. Credo che, mentre il caso Parmalat 
può trovarci magari tutti "poco sorpresi" ... siamo in Italia (e lo si 
riscontra chiaramente dalle interviste ai parmensi che vengono trasmesse 
in TV), quello che è accaduto negli Stati Uniti è magari un po più 
preoccupante.
Un trade-off come quello che descrivi è pienamente plausibile, peccato 
che diventa un po difficile verificarlo dai bilanci (uno italiano, uno 
olandese ecc.)
Da un consolidato di una banca posso vedere con chiarezza (non 
approfondiamo sulla veridicità dei dati [:-)] ) quali sono le entrate e 
quali le uscite, nel caso della ING diventa un pochino più complicato.
Quello che tu descrivi si deve tradurre infatti in un conto economico 
rosso in Italia e poi bilanciato, chissà come, da un altro conto 
economico in nero magari in Olanda ...
Mario

 perciň se qualcuno conosce *con certezza* il modello di business di CA.
NO !!!
E credo ke NESSUNO qui sull NG ne sappia nulla.

 perciò se qualcuno conosce *con certezza* il modello di business di CA.
Il modello di business è: io incasso i capitali dai clienti e pago a loro il
3% (in più ho qualche spesa operativa); li impiego cercando di farli rendere
più del 3,qualcosa che è il costo del capitale. In cosa non te lo diranno
mai, però tieni presente che ING è una banca mondiale e probabilmente sposta
i capitali in quelle nazioni in cui è certa (o quasi) di ottenere quei
rendimenti...
Questo è tutto quello che ci è dato sapere...

 riuscito a capire quali siano le entrate di ING per il CA.
In Canada, ad esempio, offrono mutui a partire dal 3,9% (ma si sale fino al
6,1%). Inoltre offrono anche finanziamenti personali, a partire dal 6e
rotti%...
http://www.ingdirect.ca/en/
Il conto č presto fatto: prendo soldi in Italia al 3%, e li vendo in Canada
almeno al 3,9%...
Uno 0,9% di spread, *come minimo*, non č poi male...
Inoltre in Canada offrono anche altri servizi di banca "tradizionale".
E puň darsi che altrettanto facciano anche in altre nazioni.
Ovvero: prendi i soldi dove ci sono, ed investili dove c'č poco rischio...
(darrete atto che prestar soldi in Italia č molto piů rischioso che non in
Canada...)
Saluti                    Meneldil

 
Sono d'accordo con te su tutto quello che hai scritto. Anche su quello che hanno scritto altri amici con vari post (pago i 3 in Italia e presto al 3,9 da un'altra parte).
Questo però cozza contro la realtà normativa: la multinazionale ING non 
è considerabile in Italia (sia fiscalmente che civilmente) alla stregua 
di un solo soggetto giuridico, per cui la realtà CA è giuridicamente e 
fiscalmente separata dalla attività multinazionali della compagnia.
Per questo mi chiedo: cosa fa questa società, presenta bilanci in rosso 
sino a che non lancia i nuovi prodotti ? E se vuole lanciarli perchè non 
lo ha ancora fatto ?
Mi chiedo a questo punto se non sia il caso di richiedere un bilancio 
alla società stessa.

 alla società stessa.
Basta che vai in una camera di commercio. Paga i relativi diritti, ed avrai
quello del 2002.
Cosa speri di scoprire?
Saluti                Meneldil

 lo ha ancora fatto ?
Presenta un bilancio in rosso che perņ nel consolidato va a nettarsi con i
guadagni sull'altro fronte; probabilmente non č ancora ora per i nuovi
prodotti: a febbraio dovrebbe uscire il regolamento della banca d'italia che
recepisce la direttiva ue sulle societą di gestione, quindi sarą difficile
vedere movimenti nel mercato per un paio di mesi...

 
L'ho gia' segnalato un milione di volte, visto che sono felice cliente CA
anche in Francia: qui il mercato di Ing e' gia' molto piu' strutturato, a
parte che il CA mi rende il 3,25 per cento.
Se anziche' fare domande provocatorie che nascondono certamente qualcuno
della concorrenza che non puo' certo stare al passo con Ing, basterebbe
digitare 
www.ingdirect.fr
 per rendersi conto di quali scenari futuri sono
ipotizzabili per Ing in Italia.
Eh si', questo sara' l'anno che dopo tre CA apriro' un fondo pensione con
Ing qui in Francia, viste le ottime esperienze con CA.

 wrote in message
3FF8A574...@yahoo.com...


 dove li ha investiti , bisogna guardarsi il bilancio .
ING != Ing Direct........


Riporto un link interessante
http://www.tuttotrading.it/tuttobanche/contoarancio.htm
 primo articolo

matteooooo wrote:

Questo č esattamente quello che voglio dire.
Molti altri sembra facciano finta di non capire. E' facile ridere e 
minimizzare prima che le cose succedano: torno continuamente a 
immaginare cosa avrebbero detto fino 2 2 mesi gli investitori che hanno 
acquistato titoli Parmalat, le istituzioni finanziarie che li hanno 
consigliati, le trasmissioni finanziarie ... "ma che domande fai ! Si 
vede che sei uno sprovveduto ! La Parmalat ? Ma hai letto i bilanci ? Ma 
le capisci le news economiche ?" e via ricche e grasse risate per 
annichilire il povero incompetente investitore. Dico cose strane o che 
molti di noi hanno vissuto e/o visto ?
Quanto a Punk Rules:
 > Se anziche' fare domande provocatorie che nascondono certamente
 > qualcuno della concorrenza che non puo' certo stare al passo con Ing
dico semplicemente che lavoro in tutt'altro settore economico, che sono 
grato a CA (ho anch'io il mio C/C aperto presso di loro) e che sono 
d'accordo con  i tuoi giudizi sul sistema economico italiano nella piů 
ampia accezione: Banche, Imprese, Pubblica Amministrazione e, perchč no, 
Terzo Settore incluso.
In questo caso la mia č una preoccupazione da padre di famiglia prima e 
da lavoratore/investitore poi: io, come la maggior parte di noi, lavoro 
e nessuno mi regala soldi, non amo quindi metterli proprio dove alcuni 
figli di ******* stanno solo aspettando per derubarmeli.
Prendi il mio post, se vuoi, come un eccesso di preoccupazione ma, visti 
i fatti (e non le chiacchiere), credo che oggi ogni padre di famiglia 
debba essere oltremodo prudente. Quindi se, mentre tutti si stracciano 
le vesti perchč non possono pagare i soldi piů di tanto (banche con 
tassi=0, titoli di stato con cedole irrisorie ecc.), posso preoccuparmi 
se qualcuno mi da il 3% ?

 molti di noi hanno vissuto e/o visto ?
Matteo , guarda, di sicuro al mondo , non c'e' nulla , soprattutto nel campo
finanziario .
Certo , anche i bilanci della Ing , potrebbero essere truccati ; comunque
tieni presente
che la valutazione di rating ( di affidabilita' ) da parte di S&P e di
Moby's sono di AAA ,
cioe' il massimo che c'e' . Poi , se vuoi essere ancora piu' sicuro ,
diversifica .
--
Ciao    Germano

d.paparone wrote:

Grazie per il puntatore.
Ho letto l'articolo e questo mi fa venire in mente che effettivamente il 
ING Direct possa avere un Conto Economico positivo.
In pratica sembra che con i soldi raccolti investano in titoli tramite 
la gestione accentrata di ING. Ora è più chiaro quale possa essere 
l'attivo di Conto Economico della società.
Appare tra l'altro "tranquillizzante" il fatto che abiano aderito (come 
riportato in altri post) al FITD.

 diversifica .
... senza considerare la copertura del fondo intebancario di garanzia, che
ti garantisce un "paracadute" che *nessun* investimento (azioni, fondi,
obbligazioni o altro) ti potrà dare...
Saluti                    Meneldil

 figli di ******* stanno solo aspettando per derubarmeli.
Guarda ti dico una cosa: io avrei piu' paura a metterli nel sistema italia
che in Ing. Ho tolto tutto quello che ancora avevo in titoli di stato
italiani e lo scorso agosto ho messo tutto in OAT, CA e poche altre cose,
ma piu' CA di ogni altra cosa. Sono cliente Fineco, mi piace fineco, ma ci
lascio due soldi proprio perche' e' italiana e geronzi non mi convince
del tutto.
Se noti gli scandali italiani come cirio e parmalat sono proprio ITALIANI,
quindi al tuo posto starei tranquillo :-)
PS: scusami se sono stato magari aggressivo, ma qui e' in gioco la
sicurezza di tanta gente che potrebbe venire fregata dalle persone che
vengono qui apposta per succhiare il risparmio delle persone perbene
illudendole di qualcosa di irrealizzabile. Bisogna restare con i piedi per
terra, e purtroppo anche i bravi italiani hanno troppa fantasia e si fanno
fregare da chi parla di rendimenti a 2 zeri in tempi sbagliati.

 
Aspetta ke fallisce Capitalia e poi ne riparliamo, Fesso !!! 



Nuova segnalazione all'abuse per il truzzo abatantuoniano. Tu sei un
bell'esempio di una parte d'italia: gli altri sono i ladri e tu sei il
buffone.
Se fallisce capitalia, al momento attuale, ci perdo... 500 euro!!
A tanto ammonta il mio saldo del C/C fineco :-)
E penso proprio me li ridaranno prima o poi, tramite il fondo depositi, come dici
sempre tu nel tuo lingiaggio truzzo sono meno di 83.000 euro :-)

 A tanto ammonta il mio saldo del C/C fineco :-)
E dove li tieni gli altri 500.000 euroz  ke in base 
a quanto hai affermato in altri post, altri del NG hanno calcolato
ke hai sul CA  Fesso ??

 A tanto ammonta il mio saldo del C/C fineco :-)
Ma come hai fatto l'abbonamento ad Altroconsumo x avere uno 0,001 in + 
E hai detto ke i 70 euro dell'abbonamento li recuperi in 1 mese 
Ma se hai solo 500 euro ci metterai  a okkio e + 5000 anni !!! hua hua hua
hua 
Allora ne hai 500 o 500.000 ??
 1 ke ha fatto il calcolo diceva ke x 
avere 70 euro al mese di interesse era quella la somma 
e devi avere depositata sul CA 
Dovresti essere segnalato tu x manifesto Trollaggio 
ma evidentemente qui so tutte brave persone.
Peccato ke ti consentano di sparare cazzate a tutto spiano e di infastidire
gli altri.