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Titolo: Come si esce da un fondo ?

Sono circa 10 anni che sono in un fondo comune azionario area pacifico
IMI EAST
Dopo quasi 10 anni ho recuperato il balzello delle fee d'ingresso (mi pare
5%)
e posso ritirare i miei ex 40 milioni di lire.
(Passati 10 anni senza un cent di interessi ma questa è un'altra polemica) .
Finalmente il controvalore delle mie quote raggiunge i fatidici 40 milioni
mi rivologo al promotore per il rimborso e sorpresa delle sorprese vengo a
sapere che ci vogliono 2-3 giorni per sapere la quotazione con la quale mi
verranno liquidati i miei soldi.
Mi spiego meglio se chiedo il rimborso il Lunedì posso essere rimborsato con
la quotazione del mercoledì o del giovedì seguente.
Quindi se il fondo perde diciamo l'1.5 % oggi il 2% domani e il 3%
dopodomani  (cosa plausibile) ..
Uno si ritrova liquidati 40 milioni  -6.5% vanificando così in 3 giorni
l'attesa di 10 anni ..
Vi pare normale ????
a me no ..
Saluti.

 a me no ..
Puo' non piacere, ma le cose stanno proprio cosi',
non ci sono santi: il disinvestimento avviene (quasi)
al buio. 

al buio. 
e lo stesso dicasi per l'investimento (in fondi), giusto?
Ciao
---
Uplbet

...

Si esatto,  non puoi sapere quanto metti se entri, quanto prendi quando
esci, in quali titoli 
investe il fondo, quali e quante operazioni di compravendita fa  in 1
anno,.
Tu devi solo mettereci i soldi e possibilmente nn rompere + i Coglioni !!
;))
Cmq ho ritirato da 1 fondo qualke gg fa, la comunicazione ufficiale recita
+ o meno cosi':
" in data 12 abbiamo ricevuto la vs richiesta di smobilizzo dell'11 con
valuta di regolamento il 13"
tradotto:  ho chiesto l'11  il 12 hanno ricevuto il 13 hanno eseguito, il
valore della quota 
e' quello del 13. 
quindi passano ca 2 giorni tra la richiesta e la valorizzazione della
quota, insomma se nn casca il mondo
dovresti riprendere i tuoi soldi, ma 1 certa quota di pericolo
effettivamente esiste. 
Del resto, CHI CAZZO TI HA DETTO CHE I FONDI SONO FATTI PER FARTI
GUADAGNARE ?? ;)))

Uplbet ha scritto:

In genere questi seguono l'andamento dei mercati di riferimento. Certo, 
non puoi sapere esattamente la quotazione, ma, per esempio, quella dei 
miei fondi esce la sera del giorno dopo (quella del lunedi' esce il 
martedi' sera).
Ciao ... Dino

 Vi pare normale ????
No. Altro motivo per preferire SEMPRE gli ETF ai fondi cosiddetti 'attivi'.

 milioni...
Dobbiamo essere (sinceramente) grati a --- perché ci dà modo di fare 
esperienza sulla sua pelle.
Ecco una bella lezione per tutti (compreso chi scrive): tenere 10 anni un 
capitale sullo stesso fondo per riavere lo stesso valore investito - mentre 
tutti i treni passano di fianco, di sopra, in mezzo alle gambe e alle 
orecchie - non è proprio un comportamento di investimento intelligente. Poi, 
dopo 10 anni di cattivi umori, ci si preoccupa dell'evoluzione delle quote 
in tre giorni.
Questo non toglie nulla all'affettuosa solidarietà che dobbiamo avere 
per ---, mentre dobbiamo tutti sempre imparare ad ammettere gli errori e ad 
affrancarsene con una decisa e coraggiosa conversione, anche se a pagare è 
l'amor proprio.
Saluti.
GR

 a me no ..
Beh, è avvenuto così anche quando hai acquistato.
Solo che non ci hai fatto caso.
Ciao
Nikkei
-- 
A ridaie con 'sto orso...

 a me no ..
Il funzionamento dei fondi è questo, se vuoi evitare il rischio in futuro 
usa gli ETF. 


So che la tua domanda era un'altra e io non sto rispondendo ad essa....
ma ora ti faccio io una domanda.
Come mai hai tenuto per 10 anni un fondo che non ti ha fatto guadagnare una
lira?? non era meglio cambiarlo con qualcos'altro? volendo anche un altro
fondo che investisse in mercati che in questi 10 anni abbiano performato un
pochino meglio...e non credo che fosse cosi' difficile da trovare.
Come mai dopo 10 anni di nulla assoluto hai deciso di uscire adesso che quel
mercato sembra si sia rimesso a tirare?
Magari stai pensando ad uno switch su qualche mercato ormai bollito??
La mia personalissima opinione e' che tu 10 anni fa abbia investito senza
avere troppo chiaro cosa stavi facendo, spero che questa esperienza ti sia
servita e che tu non rifaccia piu' gli stessi errori.
Ciao
--
Aldebran

 lira?? 
ci sono degli studi psicologici che spiegano questo e altri comportamenti. 
ad es il valore di un oggetto e' diverso se si e' il venditore o il
compratore dello stesso oggetto. 
O se tale oggetto e' stato acquisito gratis o pagato qualcosa. 
Hanno fatto 1 documentario in tv, ma l oricordo solo per sommi capi. 
Le SGR invece queste cose le sanno  BENISSIMO !!  
(Hanno delle sezioni psicologiche apposta) 

 martedi' sera).
Ho il sospetto che si tratti di SICaV e non di fondi allora: sono due cose 
piuttosto diverse.
Tanto per provare a fare un po' di chiarezza... 

"---" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:443d3d12$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

A me, per la verità, pare poco normale anche che uno investa una parte 
cospicua (se non preponderante: lo deduco dal tuo tono ansioso) dei propri 
risparmi unicamente sul Pacifico...
Così come mi sembra poco normale, se devo essere sincero, che uno tenga per 
10 anni uno strumento finanziario senza conoscerne il funzionamento...
Quel che voglio dire è che chi ti ha proposto quell'investimento a suo tempo 
aveva il dovere di illustrartene tutte le caratteristiche (oltre a 
consigliartelo o meno in base alle tue esigenze e caratteristiche di 
investitore).
Anche tu, però, avevi il diritto (e il dovere) di chiederlo: è sempre facile 
addossare le colpe unicamente sugli altri.
Dopodichè, un fondo comune di investimento, naturalmente, non è un titolo 
azionario...
Nessuno pretenderebbe di utilizzare una Ferrari come una bicicletta o 
viceversa, ma in campo finanziario, pare che sia concesso a tutti esprimere 
concetti paralleli a quello paradossalmente appena espresso.
Di norma si investe e si disinveste "al buio", ossia basandosi su richieste 
sottoscritte su appositi moduli dall'investitore che poi vengono inviate 
alla SGR, le quali sono tenute ad eseguirle nei tempi stabiliti dai 
regolamenti dei fondi, i quali, peraltro, devono recepire quanto stabilito 
dalle norme (ad esempio rispettare, in caso di prima sottoscrizione di un 
prodotto finanziario il termine minimo di 7 gg. di pausa, affinchè 
l'investitore possa eventualmente esercitare il diritto di recesso).
In questo caso, per evitare sorprese, sarebbe bene maggiorare il proprio 
obiettivo di un opportuno margine di sicurezza.
Tuttavia, alcune SGR e/o banche consentono (fatta eccezione per i "primi" 
investimenti in quanto sono vincolate, come ho già detto, dal rispetto dei 
tempi per l'eventuale esercizio del diritto di recesso da parte degli 
investitori) di disinvestire o effettuare switch in tempi più rapidi: questo 
può essere fatto perchè, ad esempio, la SGR accetta ordini via fax o via 
piattaforma telematica.
Informati bene e, anzi, se posso darti un consiglio, informati meglio d'ora 
in poi.
Ciao. 

Il venerdì alle 2.34.47, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo 
in perdita, quando Dom mi dice:

Aletti Gestielle, BG sgr, Anima, CAAM, sono sgr, e le quotazioni dei 
fondi comuni che gestiscono le pubblicano la sera del giorno dopo. Ad 
esempio ieri sera (Giovedì 13) sono uscite le quotazioni di ieri 
l'altro (Mercoledì 12).
Pensavo valesse per tutti, grossomodo, ma se dici che non è così, fammi 
i nomi dei fondi che quotano in modo diverso.



Senza scomodare la psicologia basterebbe conoscere e rispettare il
proprio ruolo sul mercato, ruolo che può essere, come insegna Graham,
di speculatore o investitore.
Tenere un fondo in perdita per dieci anni ed a recupero avvenuto,
preoccuparsi di quello che succederà nei prossimi tre giorni significa
non avere cognizione di quella differenza e quindi essere esposto
totalmente al caso che può premiare o punire.
Quella distinzione è fondamentale invece ed una volta abbracciata una
delle due filosofie occorre rispettarne i dettami con coerenza,
competenza e disciplina.
Prendi ad esempio un collocamento pubblico di azioni con le stesse che
una volta quotate perdono i primi giorni un 5% per effetto di giochi
mercato.
Avremo l'investitore che tiene il titolo disinteressandosi di quel
calo che giudica irrilevante ed avremo invece lo speculatore che se ne
libera subito perché capisce che ha sbagliato e ne trae le
conseguenze.
Confondere invece i due ruoli per di più scambiandoli ( nel caso
citato, investitore che vende o speculatore che tiene) può portare al
disastro perché indice di incoerenza, idee poco chiare, disordine
mentale in materia finanziaria si intende, nessun senso della
disciplina e soprattutto poca stima per le proprie idee etc.

 nomi dei fondi che quotano in modo diverso.
Siti che danno le quotazioni in serata o in tarda serata e in maniera più o 
meno precisa (ad esempio a me non interessano i siti che riportano le 
quotazioni al centesimo di euro, ma solo quelli che le riportano al 
millesimo), ve ne sono: non conosco però nessun sito che in orari utili per 
l'operatività pubblichino le quotazioni del giorno precedente per i fondi 
comuni di investimento.
Ciao 

 comuni di investimento.
Ho l'impressione che il vero vincolo alla tua operatività sia 
l'intermediario o il metodo di comunicazione che hai con tale soggetto, 
più che la pubblicazione del NAV.
Ciao


 più che la pubblicazione del NAV.
Non è un vincolo: direi che ho un rendimento annuo composto netto 
complessivo intorno al 15%. :-D
Ero solo curioso di sapere chi e quando poteva farmi lavorare più 
"comodamente", ma prendo atto che è come pensavo: è più una questione di 
curiosità che di vera utilità pratica conoscere i valori di quota alle 18:00 
piuttosto che alle 21:30.
Comunque ciao e grazie. 

 al buio...
Questo è ovvio.
Ma tu parlavi di 'orari compatibili con l'operatività', quindi l'unica 
è ridurre da due a un giorno il buio.
E con le quotazioni alle 18, le borse già chiuse e quindi i valori del 
paniere noti, e l'operatività on-line, ciò è possibile.
A questo mi riferivo.
Se tu invece intendevi il poter acquistare e vendere a NAV noti, no, 
neppure l'ETF te lo consente (anche se diciamo che con l'ETF il valore 
di transazione è intraday col NAV).


 transazione è intraday col NAV).
Un ETF, dal punto di vista operativo, è esattamente (orari di negoziazione a 
parte) identico ad un titolo azionario.
Lo negozi totalmente in real time.
Ma lasciamo stare gli ETF, sui quali qui in passato ho già espresso le mie 
perplessità, legate principalmente al fatto che nemmeno adesso consentono 
ancora di poter ottenere una copertura geografica completa a livello 
mondiale e che (ma questa è una critica soggettiva, dovuta alla particolare 
piattaforma che utilizzo) trovo più conveniente, anche in termini di spese, 
operare su fondi a gestione attiva, più volatili e quindi, in prospettiva, 
più redditizi.
Ciao. 

 Lo negozi totalmente in real time.
Ma il NAV non lo conosci (io dicevo solamente questo). E la fiscalità 
va sul NAV.
Tu conosci il valore di mercato istantaneo, che non è il NAV.


 indifferente), il tuo ordine eseguirà col NAV di giovedì,
No: se impartisco l'ordine entro le 15:00 del mercoledì io opero coi valori 
di quota del mercoledì, non del giovedì.
E' più chiaro adesso?
E adesso però basta perchè evidentemente conosci poco le piattaforme online 
disponibili sul mercato.
Ciao ancora e buona Pasqua 

Il domenica alle 14.38.16, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo 
in perdita, quando Dom mi dice:

Beh, se esiste una combinazione piattaforma/sgr, che consente di 
inviare l'ordine al mattino e vedersi valorizzata l'operazione col NAV 
del giorno stesso, faccio ammenda della mia ignoranza e, anzi, ti prego 
di volerci dire di chi si tratta.
A me infatti il fatto di valorizzare al NAV del giorno successivo, 
implica un certo disagio, sia psicologico che concretamente operativo, 
e prenderei sicuramente in considerazione gli strumenti che offrono 
questo indiscutibile vantaggio.
Del resto, un NG come questo deve servire anche ad informare.
Non ti nascondo, però, un certo stupore su quanto affermi.
Se tu chiedi la liquidazione delle tue quote, la sgr deve, a meno di un 
minimo di liquidità che può gestirsi, concretamente liquidare il 
sottostante.
Cioè, se il fondo ha in portafoglio azioni Fiat, e tu dai ordine alle 
14.59 di liquidazione totale, e tanti altri fanno lo stesso perchè c'è 
qualche notizia strana, la sgr deve organizzare entro le 17.30 la 
vendita di grossi lotti di Fiat (e se ribaltiamo l'esempio su una 
smallcap, il problema è ancora più sensibile), provocandone un calo. Ma 
se poi Fiat si riprende in chiusura, e quindi il NAV deve tenere conto 
di tale rialzo, la sgr andrebbe ad accollarsi lo spread fra prezzo di 
liquidazione e prezzo di chiusura.
Potendo, invece, organizzarsi per liquidare il giorno successivo, la 
sgr può sicuramente 'mascherare' l'operazione con vendite diluite.
Sono comunque curioso di conoscere gli strumenti che ti consentono 
un'operatività 'in giornata' sui fondi.


 E' più chiaro adesso?
Scusa, Dom, ma sono costretto ad insistere.
Sto girando per siti di intermediazione, ho telefonato a 4 istituti di 
credito (oltre a quelli con cui già opero), e *tutti* sostengono che 
per contratto i fondi vengono valorizzati al NAV del giorno successivo 
all'ordine (indipendentemente dall'intermediario).
Ovvio che questi potrebbero essere interessati a nascondermi opzioni 
più interessanti proposte da altri, ma riflettendoci mi sembra strano 
che una sgr accetti un ordine di liquidazione da valorizzare con un NAV 
su cui potrebbe non avere più potere. Se io mando un ordine alle 14 del 
mercoledì, per liquidare un fondo azionario Giappone, il NAV del giorno 
è quello basato sulla chiusura GIA' avvenuta, quindi la sgr si 
troverebbe costretta a vendere il sottostante il giorno dopo, senza 
alcuna garanzia che all'apertura riuscirà a spuntare i prezzi della 
chiusura precedente.
Sono quindi a pregarti di informare, me ma anche altri che potrebbero 
essere interessati, su quale intermediario e quale sgr ti consente di 
valorizzare sul NAV della data ordine.


 ha scritto nel 
messaggio news:mn.92497d64b...@hotmail.com...

L'avevo già scritto da qualche parte precedentemente: io utilizzo RASBANK, 
ma anche Sella e FINECO credo consentano di farlo, con limiti temporali più 
ristretti, però, e non su tutta la gamma di fondi disponibile.
Del resto RASBANK consente di operare in questo modo solo sui fondi di RAS 
Asset Management SGR SpA e non sugli altri fondi e/o SICaV a disposizione 
(i.e.: Anima, JPMorgan, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Mellon, INVESCO, 
ecc.).
Per il resto fatico a comprendere quello che dici in quanto, da un lato, 
come già scrissi a commento di un tuo post tempo fa, io opero esattamente 
all'opposto: quando gestori e istituzionali svendono in preda al panico (o 
altro) io compro e, viceversa, quando comprano in preda all'euforia (o 
altro) io consolido i guadagni.
D'altro lato non comprendo l'esempio su FIAT: ben che vada, se il gestore è 
sano di mente (cosa che mi preoccupo sempre di verificare a priori), un 
fondo non contiene mai più di un 2-3% di un singolo titolo.
Dunque, nella peggiore delle ipotesi, il fondo può perdere, ammesso e non 
concesso che il titolo venga liquidato completamente, un 2-3% al max.
Ma poi nemmeno questo è corretto, perchè io non compro o vendo quote di un 
fondo per speculare, ma per investire a medio lungo termine: lavoro, in 
sostanza, per abbassare i miei prezzi di carico, ma avendo come scopo quello 
di mantenere i miei fondi.
In secondo luogo non è di certo la notizia su un singolo titolo che mi 
spinge a comprare o a vendere, ma, semmai, l'andamento del benchmark 
sottostante.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao. 

 a comprare o a vendere, ma, semmai, l'andamento del benchmark sottostante.
Non parlavo di te. Dicevo che se accade che arrivi una 'botta' di 
ordini di liquidazione di un fondo, col timing che riporti la sgr va in 
rimessa. E questo mi rende tutto difficile da credere.


 E questo mi rende tutto difficile da credere.
Be', tutto può essere, ma mi riesce difficile pensare che un fondo medio, e 
quindi con un NAV di 450-500 MLN di euro, possa andare in difficoltà in 
seguito al contemporaneo disinvestimento dei sottoscrittori...
Forse può accadere con un fondo di nicchia (caso dei fondi immobiliari in 
Germania), ma mi riesce veramente difficile pensare che possa accadere con 
un fondo comune come quelli che analizzo a priori anche per questa ragione.
Ciao. 

 Ciao.
-- 


 intermediario (beh, guardo anche i prodotti gestiti, ovviamente).
Certo che è interessante, e fai bene a studiarti i prodotti: alcuni fondi, o 
comparti del fondo di fondi sono meno felici di altri, ma, come ho sempre 
detto, a meno che un fondo non sia una vera fetecchia, si possono ottenere 
buoni ed anche ottimi risultati lavorandoci su.
Del resto poi non è che quelli di RAS Asset Management non abbiano 
esperienza o siano peggio di tanti altri: il primo fondo italiano lo 
aprirono loro molti anni fa.
Ciao 

 anni fa.
Allora, ho chiamato il call-center.
Ho inoltre scaricato il prospetto.
La ragazzina al telefono mi ha detto che il NAV è quello del giorno di 
riferimento, ma il giorno di riferimento è quello del giorno dopo 
all'ordine. Ma la domanda era molto tecnica, forse non ne sapeva 
neppure troppo.
Sul prospetto, però, si legge che il NAV è quello del giorno di 
riferimento, e il giorno di riferimento è quello in cui la SGR riceve 
notifica certa dell'ordine entro le ore 15.
A questo punto, però, si deve capire se tu l'ordine lo dai a RASBank o 
a RAS sgr.
Perchè se dai l'ordine web a RAS sgr, effettivamente hai la 
valorizzazione al NAV di data ordine.
Se invece operi con il web di RASBank, bisogna vedere in che momento la 
banca gira l'ordine alla sgr. Perchè non è scritto che sia in giornata.
Ciao
Nikkei


 banca gira l'ordine alla sgr. Perchè non è scritto che sia in giornata.
Lo è anche in quel caso se fatto entro le 15:00.
Studiati piuttosto le differenze tra le share classes L e T dei fondi e gli 
scaglioni di investimento complessivo in fondi che determinano le 
commissioni di ingresso per i fondi L...
Ciao 

 Lo è anche in quel caso se fatto entro le 15:00.
Scusa, Dom, ma sto monitorando i prodotti della SGR di RAS.
Però proprio non riesco a trovare il NAV del giorno.
Cioè, oggi, che è il 27, dovrebbe essere pubblicato il NAV del 26 (come 
dicevi in un post precedente), mentre sia su Morningstar che sul sito 
di RAS, ci sono i NAV del 24 (perchè il 25 era festa, altrimenti ci 
sarebbero stati quelli del 25). Ma se non ci sono i NAV del 26, 
qualcosa non quadra nel timing che citavi.


 nel timing che citavi.
Se posso permettermi di darti un consiglio non utilizzare Morningstar, ma 
altri siti...
In secondo luogo è piuttosto normale che qui in Italia, quando c'è una 
festività nazionale, quasi tutto si blocchi.
Non è una cosa che riguardi solo RAS Asset Management SGR S.p.A., peraltro: 
riguarda moltissime SGR e siti di informazione italiani.
Ad esempio, su Televideo RAI sono stati erroneamente pubblicati come valori 
quota del 24 i valori di quota del 21... Ma non solo di R.A.M.
Il problema quindi non è di R.A.M., o meglio non solo di R.A.M., ma del Ns. 
modo tutto italiano di lavorare : io ho sempre sostenuto che è malcostume 
(così come malcostume è il pubblicare con un ritardo di un giorno i valori 
di quota di un fondo comune: un computer è in grado di elaborare e 
trasmettere in poche ore ai mezzi di informazione il NAV...), ma... Tant'è.
Comunque questo fatto si ripete ogni volta che c'è di mezzo una festività 
nazionale italiana, anche se nel resto del mondo le borse sono tutte aperte: 
è bene che tu lo sappia, anche se credo che dovresti essertene già accorto 
in seguito alla tua operatività.
Vedrai perciò che la cosa si verificherà anche in corrispondenza del 1° 
maggio e si regolarizzerà, anche in quell'occasione, nel giro di un paio di 
giorni in quanto dovrebbe accadere che non venga pubblicato il valore di 
quota del 1°, ma solo quello del 2, perchè il 1° lorsignori gestori - non 
solo quelli di R.A.M - erano spaparanzati al sole, evidentemente assieme ai 
computer della SGR...
A parte le festività nazionali italiane, comunque, tutto si svolge 
regolarmente, come da copione descritto.
Ciao. 

 riguarda moltissime SGR e siti di informazione italiani.
Veramente, io l'avevo notato già venerdì 21, e anche lunedì sera (24).
Lo stesso ieri (26).
E sto parlando del sito di RAS A.M., non tanto di Morningstar che so 
benissimo che ogni tanto si inchioda.
Comunque, continuo a tenere monitorato il sito di RAS A.M., certo che 
prima o poi si riallineranno e pubblicheranno il NAV del giorno stesso.
