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Titolo: Comunque Galliani ha ragione su una cosa

Se i nostri club non seguiranno presto la Juve, costruendo stadi di
propriet�, il gap con le big europee � destinato ad aumentare.
Non � un caso che la Germania ci stia per superare nel ranking
proprio pochi anni dopo i Mondiali 2006, che hanno permesso
la costruzione di impianti ultra-moderni.
Ormai siamo gli unici ad avere lo stadio comunale, in Spagna,Inghilterra
e Germania le squadre pi� forti sono tutte proprietarie del proprio
impianto.

 impianto.
Ok, e allora perchè non se lo costruisce?

 impianto.
si', ma quello che non capisco e' come mai il man utd sia sull'orlo del 
fallimento e il real sia pieno di debiti, nonostante lo stadio di 
proprieta'... 

 Ok, e allora perchè non se lo costruisce?
Imprenditoria italiana = costi pubblici, ricavi privati.
Quando il martellamento sulla necessita' degli stadi in italia avra' creato 
una base di consenso comune, arrivera' puntuale il decretuccio.
Cmq il MU ha lo stadio di proprieta' e zilioni di debiti, eh.
--
LiG

 impianto.
Sono talmente indebitate che se passa la "legge Platini" le prossime CL 
se la giocano solo le squadre minori. Fare uno stadio ti indebita per 
un trentennio almeno, chi si mette in questa situazione se non è chiaro 
il panorama normativo Uefa-Fifa e rischi l'esclusione dalle 
competizioni europee (ROTFL per Platini)?
-- 
\      /
 O o
 =.=

 impianto.
Il tema è stato sviscerato più volte: ha ragione, ma poi noi non 
muoviamo un passo in quella direzione, pur avendo un presidente che 
stradomina la politica, specialmente in lombardia a milano, e che ha un 
passato di tutto rispetto come costruttore (e lo si è visto anche in 
abruzzo, che aveva le idee ben chiare su come arrivare in fretta al 
risultato).
Quindi, le frasi (giuste) di galliani ci suonano come l'ennesima presa 
per il culo, e così sia.
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 Cmq il MU ha lo stadio di proprieta' e zilioni di debiti, eh.
Infatti.


 culo, e così sia.
Le frasi servono a convincere Moratti a farsi uno stadio suo con i suoi 
soldi per poi ristrutturare San Siro con i soldi pubblici e tenerlo per 
noi.


 proprieta'
I debiti si possono accumulare anche per altri motivi, il Real è un caso
a parte poi. Resta vero che lo stadio di proprietà offre indubbi
vantaggi economici: per prima cosa attira sponsor pronti a sborsare ogni
anno milioni di euro solo per legare il proprio nome all'impianto, poi
la struttura diventa un vero e proprio punto di riferimento per il
tifoso e non solo con ristoranti, palestre, negozi, ecc.

 propriet , il gap con le big europee destinato ad aumentare.
Ma per favore,  le squadre inglesi sono indebitate in misura
mostruosa.
E per come normalmente gestiamo l'edilizia in Italia, le nostre
società fallirebbero
ancora prima di giocarci e gli stadi ancora in costruzione
diventerebbero
spazi per rave e centri sociali autogestiti (cosa non necessariamente
negativa)

 proprietarie del proprio impianto.
In Italia non sarebbe sostenibile IMHO.
L'iglese medio porta la famiglia allo stadio:
- Biglietto per padre e due pargoli: 50 sterline, con mastercard.
- Acquisto del programma della partita: 2 sterline, con mastercard.
- Visita al museo del club: 10 sterline, con mastercard.
- Pranzo al ristorante dello stadio: 20 sterline, con mastercard.
- Acquisto gadget stupido tipo cuscinetto o sciarpetta: 25 sterline con
mastercard.
Il budget familiare si alleggerisce di 85-90 pounds. Soldi che vanno in
tasca alla società.
L'italiano medio va allo stadio:
- Pranzo a casa dei genitori con caffè e ammazzacaffè. Gratis.
- Ritrovo al baretto storico in zona stadio con gli amici, giro di grappe. 3
euro. Se sei fortunato offre qualcun altro.
- Biglietto ingresso allo stadio. 15 euro, ma se sei amico di qualche
energumeno della curva, si entra gratis.
Spesa finale tifoso onesto: 18 euro. Di cui 3 in tasca a Mario, proprietario
del bar, 5 alla SIAE, 2 alla società che gestisce la prevendita e,
finalmente, una decina scarsa di euro rimane al club.
Spesa finale tifoso "con conoscenze": zero.
Gli puoi mettere anche un centro commerciale a 4 piani con 8 ristoranti
diversi dove ai tavoli servono delle conigliette di Playboy, il tifoso medio
italiano la domenica si alza a mezzogiorno, mangia a casa, ed esce per
arrivare allo stadio 10 minuti prima del fischio d'inizio, non prima di aver
fatto tappa al baretto/bancarella di fiducia. Uno stadio uk-style fallirebbe
nel giro di 6 mesi.
-- 
"Perchè sei così grasso?"
"Perchè ogni volta che mi fotto tua moglie, lei mi dà un biscotto."
(Eddo Brandes)

 tifoso e non solo con ristoranti, palestre, negozi, ecc.
Poi al primo rigore dubbio guerriglia urbana e si devasta tutto.


 Cmq il MU ha lo stadio di proprieta' e zilioni di debiti, eh.
Per lo meno, ha un progetto di identità di squadra e lo porta avanti 
puntando sui giovani. Noi nemmeno quello da anni.

 caso a parte poi.
Il Real in un paese civile con controlli fiscali e trattamento uguale per
tutti, sarebbe a giocare il campionato di Eccellenza sotto il nome di Club
Atletico Real de Madrid 2009.


 impianto.
Al Manchester United lo stadio di proprietà ha fatto talmente bene che
sono sull'orlo del fallimento.
-- 
Biss
"Orgoglioso di non essere come loro"
(Maldini riguardo ai tifosi del milan, 24 maggio 2009)
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Peo Pericoli

LOL
mi viene in mente lo stadio del Barça. Ci sono stato è spettacolare 
come tutto sia business per attirare il turista. Il Camp Nou è meta 
turistica della città di Barcellona. C'è pure il palazzetto del 
ghiaccio per noleggiare i pattini. In Italia quanto durerebbe?
Ah, il mio amico catalano mi spiegava che per andare allo stadio devi 
essere una sorta di socio, altrimenti ciccia. In italia?

 competizioni europee (ROTFL per Platini)?
Ma tu credi a questa barzelletta? I debiti del MU non derivano dal fatto
che ha lo stadio di proprietà, anzi senza sarebbe messo pure peggio.
E una CL senza le più forti varrebbe 1/100 in termini di diritti TV e
sponsor, che incassa la stessa UEFA. Ergo non saranno mai così scemi
da fare norme in quella direzione.
Per esempio una cosa che nessuno dice è che i debiti il MU li ha sempre
avuti! Funziona così in Inghilterra, quasi tutte le operazioni
finanziarie delle società calcistiche sono finanziate tramite mutui,
garantiti da bilanci annuali sempre ben attivi (e ci mancherebbe!),
grazie appunto anche agli stadi di proprietà.

 puntando sui giovani. Noi nemmeno quello da anni.
Questo e' un altro discorso ma non e' cmq un problema solo del Milan.
In italia, delle big, chi potrebbe, dopo la conquista di un campionato, 
portare 4-5 primavera a fare i titolari in prima squadra senza rischiare la 
pelle?
--
LiG

 proprieta'...
UN CLUB TOP BILANCIO: GRAZIE SILVIO!!!
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 proprieta'...
UN CLUB TOP BILANCIO: GRAZIE SILVIO!!!


 europee (ROTFL per Platini)?
Spero tu stia scherzando ... non puoi dire sul serio!!
C'è una bella differenza tra indebitamento corrente e indebitamento 
consolidato (peraltro ben ammortizzato dai ricavi futuri) ....

 mostruosa.
Lo sono sempre state, anche negli anni 90.
Funziona tutto con mutui= debiti, le cui rate sono pagate grazie a
bilanci annuali tutt'altro che in rosso.
Ora le cifre fanno clamore solo perchè si possono permettere mutui
stratosferici (= debiti) grazie ai maggiori introiti.
Secondo voi il Manchester United fallirà? Vedrete che nel 2020 sarà
sempre dove è ora.

per il culo, e cosě sia.
Le frasi di Galliani hanno un sottinteso che non dovrebbe sfuggirci:
I soldi mica li puo' mettere sempre il Milan.
Chi lo paga, lo stadio nuovo?
O, alla peggio, chi lo paga San Siro?
 

 Chi lo paga, lo stadio nuovo?
Chi ha pagato quello della Juve? Finanziamento, come fanno in
Inghilterra. Se le cose vengono fatte bene, gli introiti futuri
permettono di pagare le rate del mutuo comodamente.

 O, alla peggio, chi lo paga San Siro?
:-(
che poi, diciamolo: un geometra brianzolo che fa impianti di 
trasmissione per le televisioni di calcio capisce come me (= ben poco)
galliani dovrebbe proprio essere il dirigente a tutto tondo, che in 
tempi di vacche grasse pianifica con lungimiranza gli investimenti, 
altrimenti il primo costo inutile da tagliare è il suo stipendio


 consolidato (peraltro ben ammortizzato dai ricavi futuri) ....
Ma cosa c'entra? Il debito può essere consolidato quanto vuoi ma le due 
rate semestrali le devi pagare ogni anno aggravando comunque bilanci 
già in passivo. Un aggravio dei bilanci dei prossimi 30 anni compensati 
da introiti che sa va bene cominciano a pareggiare i costi quando tutto 
il complesso fosse operativo (3-5 anni?) e le attività date in 
gestione.
Se nel frattempo passa una legge Platini che ti obbliga al rientro con 
le banche come la metti? Stai fuori dalle coppe?


 già in passivo. 
Ma quando mai? I bilanci del MU sono tra i più ricchi d'Europa.  
Non confondere bilancio con debito.

 permettono di pagare le rate del mutuo comodamente.
Con l'affluenza di 15.000 medie del Delle Alpi non so in che termini 
recuperi i costi. Pochi allo stadio e pochi nel centro commerciale.


 sempre dove è ora.
intanto hanno dovuto vendere cronaldo e tevez, forse l'anno prossimo rooney.
perche' poi allora i tifosi sono cosi' incazzati con la proprieta' 
multimiliardaria americana? 

 pelle?
E' un problema di mentalità. Bisogna cambiare in questo. Il giovane 
deve essere considerato un investimento per diminuire i costi 
dell'azienda calcio Milan. Ovviamente il vivaio deve essere uno di 
qualità.

 recuperi i costi.
La Juve ora ha un mutuo da pagare. Al di là di quanto ricaverà con i
tifosi (credo che comunque lo stadio riuscirà a riempirlo spesso), il
solo sponsor che legherà il proprio nome a quello dello stadio basterà
per pagare agevolmente la rata del mutuo.

 Non confondere bilancio con debito.
IL "debito" è una parte fondamentale dello Stato Patrimoniale, e quindi 
del bilancio stesso.


 intanto hanno dovuto vendere cronaldo e tevez
Chiunque venderebbe un proprio giocatore di fronte a un'offerta del
genere. Avranno fatto i conti e stabilito che conveniva venderlo,
altrimenti C. Ronaldo sarebbe ancora a Manchester.

 del bilancio stesso.
Ok, ma i debiti citati dai media sono la somma di tutti gli
investimenti. Il punto č che i ricavi del MU ogni anno permettono di
pagare tranquillamente le rate dei vari mutui.
E' come un individuo che si fa un mutuo con rata mensile di 5000 euro,
ma ne guadagna 10000.
Tale individuo ha un debito di milioni di euro (il totale del mutuo), ma
tira avanti tranquillamente.

 altrimenti C. Ronaldo sarebbe ancora a Manchester.
non gli fai notare che sul blanka argentino ha detto l'ennesima cazzata,
dato che il cartellino non era dello United?


 complesso fosse operativo (3-5 anni?) e le attività date in gestione.
Ma secondo te una legge sui "debiti", come viene paventata, prenderà in 
considerazione i debiti in assoluto o i debiti rapportati ad altri parametri 
bilancistici (il fatturato in particolare)??
L'unione europa valuta il deficit o il deficit/PIL??

 per tutti, 
Quindi, non in Italia, confermi?

 pagare tranquillamente le rate dei vari mutui.
Certo che è così!

 Non confondere bilancio con debito.
Se il Manchester fallisse l'accesso alla Champions uno o due anni di
fila
fallirebbe gravato dai debiti. L'Arsenal idem (parola del suo
presidente).
In Italia, dove il ricavato dal merchandising è risibile,
dove gli spettatori sono la metà, dove i costi di un'opera
immancabilmente lievitano a dismisura, il debito per costruirsi
uno stadio di proprietà sarebbe una zavorra incamallabile .
Comunque la Reggiana, proprietaria del bellissimo stadio Giglio,
vivacchia in
serie C2 da anni. Non c'è stato un solo imprenditore serio
interessato a rilevarla.
La verità è che sperano tutti in un mega finanziamento pubblico
e relative speculazioni (vedi Garrone a Genova, dove lo sta menando da
anni)

 Quindi, non in Italia, confermi?
Ma infatti io sono pessimista.
Quando i vari Moratti, Della Valle ecc.. si stuferanno di giocare a fare
i tifosi con i propri soldi, allora sarà baratro a livello europeo per
il nostro calcio e sarà un miracolo perfino raggiungere gli ottavi di
finale.

 E' un problema di mentalità. Bisogna cambiare in questo. 
M'hai detto poco. Stiamo parlando dell'italia, oh :)
Cambiare la mentalita'???
--
LiG

 pagare tranquillamente le rate dei vari mutui.
Ieri hanno detto a più riprese che con gli incassi coprono a malapena 
gli interessi e non riescono a rientrare del capitale.


 gli interessi e non riescono a rientrare del capitale.
Quindi il Manchester United è destinato a fallire/ridimensionarsi a
squadretta? Ci crederò solo dopo averlo visto.

 squadretta? Ci crederò solo dopo averlo visto.
Io i bilanci non li ho visti, ma la contestazione dei tifosi che va 
avanti da qualche mese è proprio dovuta alla situazione finanziaria 
disastrosa.


 una base di consenso comune, arrivera' puntuale il decretuccio.
a bari già si parla di vendita dello stadio a enti privati o pubblici 
affincheè venga ristrutturato con i vantaggi e le scorciatoie nati per 
le opere di pubblica utilità, o meglio si dovrebbe essere vicini 
all'emissione di un bando
-- 
"Un terrone è perfetto" (A. Cassano)
"Adesso prenderemo soltanto under 23? Anche Dzeko è under 23, anche 
Cissokho" (Leonardo)
Lippi, metti a Cassano!
..Faceva un tunnel e poi diceva all'avversario: "Stesso vizio di tua 
madre c'hai: stai sempre con le gambe aperte" (su Antonio Cassano)

 squadretta? Ci creder solo dopo averlo visto.
E' una squadra di grandi tradizioni e con un seguito enorme, non potrà
mai
diventare una squadretta. Così il Liverpool o il Real.
Tutte squadre alle quali, ora come ora, converrebbe fallire e
ripartire, ma non credo
che le banche finanziatrici siano molto d'accordo.

 finale.
Quoto.
Un altro punto per ridurre i costi è investire sui giovani.

 Quindi, non in Italia, confermi?
In Italia avrebbe fatto la stessa fine della Roma. Salvata per i capelli dal
fallimento, ma relegata alla seconda fascia per impossibilit� di
investimenti ingenti.
-- 
"Perch� sei cos� grasso?"
"Perch� ogni volta che mi fotto tua moglie, lei mi d� un biscotto."
(Eddo Brandes)

 proprietà, il gap con le big europee è destinato ad aumentare.
Galliani lo diceva alla fine di una partita contro una squadra inglese,
sommersa (come tutte le inglesi) da debiti mostruosi. Altro che stadi,
senza tutti quei debiti che hanno, starebbero più o meno come noi.
L'esempio Manchester è molto molto pericoloso, mentre a Galliani potrebbe
essere presentato l'esempio Chelsea con il patron che spende e si indebita
ad libitum, né più, né meno come faceva Berlusconi fino a qualche tempo
fa. Di questo dovrebbe parlare, secondo me, a voi milanisti.
Nel periodo di massima gloria del calcio italiano, tutti lo seguirono e
c'erano le famose sette sorelle con Tanzi, Cecchi Gori e Cragnotti che
hanno fatto la fine che hanno fatto; la famiglia Sensi che per mettere a
posto la Roma ha un debito da far paura sulle attività di famiglia; la
Juve che per non spendere troppo suppliva col potere ed è stata
giustamente condannata; Berlusconi è rimasto in sella, ma ha fatto un
passo indietro. Rimane Moratti, l'unico che continua a spendere e che
quindi in Italia la fa da padrone perché non ha avversari economici, ma
siccome era la cenerentola delle 7 sorelle perché è un incapace, in Europa
non riesce ad emergere.
La questione degli stadi, secondo me, è poco rilevante... nessuna delle
squadre che ci stanno nettamente sopra si finanzia con i propri proventi. 
PS: capisco il momento di frustrazione e il masochismo italico, ma al di
là dei ranking (!) il calcio tedesco non ci è superiore. Quelli sono
problemi di tattica, programmazione e anche di politica del calcio, ma non
è una questione di stadi.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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 proprieta'...
I debiti del Manchester sono dovuti al fatto che i nuovi proprietari
hanno scaricato sulla societa' il costo dell'acquisto della stessa.


L'anno scorso vendendo Ronaldo a 80 milioni hanno chiuso il bilancio a
+40. Ogni anno dovranno vendersi qualche pezzo importante della
squadra, considerando che solo per finanziare il debito corrente le
rate ammontano a quasi 60 milioni di euro
 Adesso hanno emesso i bond, che pagano al 9%. Quelli della Grecia
pagano solo il 6%, per dire.

 hanno scaricato sulla societa' il costo dell'acquisto della stessa.
???
Sarei curioso di sapere come hanno fatto.


Sarei curioso di sapere come hanno fatto.
Finanza creativa.

 Finanza creativa.
Probabilmente, hanno emesso bond per l'intero importo che hanno tirato 
fuori per l'acquisto scaricando sui tifosi l'intero costo e poi si sono 
elargiti emolumenti giganteschi. Se pagano il 9% di interessi capisco 
perchè si mangiano tutto l'utile.



Guarda, si chiama leveraged buyout
Fondamentalmente le banche hanno accettato che il valore del Man U.
fosse superiore al debito contratto per acquistarlo. Questo prima
della crisi. Adesso sono cazzi.

 Sarei curioso di sapere come hanno fatto.
quando la moglie gli ha chiesto
"cosa hai comprato? il manchester? ma sul bigliettino ti avevo scritto
solo olio di semi, burro d'arachidi, sesamo, prozac e le pattine!
scemo!"
"no, no, cosa dici! non l'ho comprato io, è stato il manchester"
-- 
E se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. Saclà

 perch si mangiano tutto l'utile.
No i bond li stanno per emettere solo adesso, perche' le banche non li
finanziano piu'. L'unica via di uscita realistica e' che qualcuno
compri la societa' e metta soldi veri.

 della crisi. Adesso sono cazzi.
In pratica la banca ha dato 100 agli america anche se il valore del man 
U era di 50? Senza garanzie a carico degli america?
ROTFL


 ROTFL
Piu' o meno, hanno calcolato la capacita' di indebitamento della
squadra e deciso che lo potevano sostenere.. Ovviamente non hanno
previsto la crisi, che gli scombussolato tutto.


come han fatto, due volte di seguito, con telecom italia e come ha 
fatto quel fondo americano con seat paginegialle
ti fai prestare i soldi dando, come garanzia sul prestito, le azioni 
della società che compri. Poi tutti gli anni spremi dividendi (a costo 
di indebitare la società) che paghino la rata.
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 quattro otto per salvare il culo alle sue liste.
perche' odia il milan e odia costruire? 

 diventare una squadretta. Così il Liverpool o il Real.
e il nottingahm forrest... 

 tira avanti tranquillamente.
Oh finalmente qualcuno che ci arriva, qui sembra stiano tutti
aspettando l'arrivo del Grande Cocomero Platini,

 altrimenti C. Ronaldo sarebbe ancora a Manchester.
quindi perche' i tifosi contestano da mesi la proprieta'? 

 dato che il cartellino non era dello United?
e' quello che hanno detto i commentatori di sky ieri sull'origine 
dell'incazzatura dei tifosi... 

 nel giro di 6 mesi.
Tutto ok, ma lo il centro commerciale i ristoranti e tutto il resto
stanno aperti 7 giorni su 7, mica solo la domenica.

 quindi perche' i tifosi contestano da mesi la proprieta'? 
In linea ufficiale perchè preoccupati dalla cifra del debito (in realtà
i profitti dell'ultimo anno (C.Ronaldo a parte) sono stati i più alti
di sempre. La verità è che non hanno mai sopportato da buoni inglesi
una proprietà straniera, soprattutto americana.
Recentemente si sono perfino uniti ai tifosi dei Reds in una protesta
contro le rispettive proprietà americane.
Simpatico uno striscione a Liverpool "Yank lier$ OUT". E a Manchester
i "banners" anti-Glazer si sprecano sin dal 2005, anno in cui è avvenuto
l'acquisto della società. Pensa che alcuni gruppi di tifosi
abbandonarono perfino il club dopo la sua cessione.
Se le proteste fossero davvero solo per i debiti, dovrebbero farle tutti
i tifosi inglesi.

 proprietą, il gap con le big europee č destinato ad aumentare.
IMHO č una scusa/cazzata che si sono inventati i nostri per pararsi le 
chiappette. Lo stadio di proprietą serve solo per garantirsi il credito 
ed a patto che te lo costruiscano e/o paghino altri, sponsor, ecc., 
altrimenti sei oberato di debiti per l'eternitą.
Il problema reale del calcio "made in Italy" č l'assoluta mancanza dei 
vivai, senza quelli o hai il presidente alla primo Berlusconi o alla 
Moratti che possono permettersi di comprare i fuoriclasse formati o ti 
attacchi, come noi ora.
Sempre IMHO, una squadra con la paritą di bilancio non sarą mai 
competitiva a meno che il vivaio non sforni regolarmente campioni, gli 
introiti sportivi puri sono troppo pochi per coprire le spese minime che 
un club top mondo deve sopportare.
-- 
- M -

 e il nottingahm forrest... 
Per carità, un illustrissimo palmares,ma....
....neopromossa negli anni '70, ha vinto un solo titolo nazionale e due
coppe dei campioni. Probabilmente il Cagliari senza l'infortunio di Riva
avrebbe potuto fare qualcosa di simile.

 della società che compri.
Mi pare che ciarrapico fu un antesignano, in questo, quando fece la stessa
cosa acquistando la fiuggi (o qualche altra cazzo di acqua minerale).

 i tifosi inglesi.
CI sono debiti e debiti. Chelsea e Man City hanno proprietari
miliardari che ripianano regolarmente. L'Arsenal si e' indebitato per
costruire lo stadio, ma ogni anno registra bilanci in attivo.
Man U e Liverpool sono nelle mani di speculatori, la gente e'
incazzata solo per questo, credimi.

 incazzata solo per questo, credimi.
Sarà, ma ripeto: devo vedere con i miei occhi un ridimensionamento del
Manchester United per crederci davvero.

On Mar 11, 1:32 pm, pusc...@REMOVEtoREPLYyahoo.it (SirY) wrote:

Ma infatti neppure io. Arrivera' qualcuno e salvera' la baracca. Il
modello di business e' ottimo e senza l'onere di pagare gli intessi la
societa' produrebbe profitti tutti gli anni.

 impianto.
Su questo Galliani ha ragione,e lo dice da molto tempo.Ma credo che i
comuni mettano in atto un braccio di ferro x le concessioni
edilizie...ad esempio il comune di Milano ha interesse ad affitare San
Siro,non a venderlooddio,bisogna vedere a quanto,poi).Effettivamente è
molto più saggio avere uno stadio da 50mila posti che possa funzionare
in modo polivalente tutta la settimana,i ricavi sarebbero
superiori,non c'è dubbio