Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [attn] Tifoso adversaire.

Vediamo se così ti è chiaro:
Ecco come funziona il mondiale per club
GIRONE  A - (Champions League - Europa)
GIRONE  B - (Libertadores - Sud America)
GIRONE  C - (Concaf - Nord America)
GIRONE  D - (CAF- Africa)
GIRONE  E - (AFC - Asia)
GIRONE  F - (OFC - Oceania)
I vincitori dei seguenti gironi, parteciperanno alla fase finale a Tokyo per 
contendersi il titolo di campione del mondo.
In buona sostanza anche l'inter ha partecipato al mondiale per club
Quando si chiamava intercontinentale, i gironi c-d-e-f  non partecipavano.

 Ecco come funziona il mondiale per club
Frega 'n cazzo.
Mancano le merde, quindi non vale nulla.
Ciao
WP
-- 
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ab...@newsland.it

sparito ha scritto:

Ti ho già risposto nell'altro thread, non si capisce il bisogno di aprirne
uno nuovo, la Coppa Intercontinentale (anche in questa versione estesa) è
uno spareggio tra vincitrici di coppe NON un campionato del mondo, sono
due cose diverse, se vi arrivi bene, se non ci arrivi, "arrivici" (cit).
-
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)


 GIRONE  F - (OFC - Oceania)
GIRONE Tav (Internazionale FC)
Ecco, così già sembra un mondiale degno.

 Mancano le merde, quindi non vale nulla.
no ci sono! non si sono qualificate però, ma hanno partecipato anche loro al 
mondiale per club, leggi bene!

 due cose diverse, se vi arrivi bene, se non ci arrivi, "arrivici" (cit).
Ho più volte cercato di spiegarti che il mondiale per club in reatà comincia
con l'inizio delle coppe continentali che per tal torneo sono una sorta di
qualificazione a gironi  autonomi (CL, libertadores, etc)
Anche l'inter in realtà ha partecipato al mondiale per club, senza arrivare
alla fase finale però, in quanto per farlo doveva  vincere il girone
europeo!
Se capisci questo capirai perchè si chiama mondiale per club!
PS
Come si chaimavano quelli che hanno vinto "l'intercontinentale"?

 Come si chaimavano quelli che hanno vinto "l'intercontinentale"?
Vincitori della Coppa Intercontinentale.



e come al solito è stata eliminata..
-- 
Alzala Palolo, alzala!!!
siamo a posto così
primi nel ranking

 Ma non vedi che il tuo ragionamento non sta in piedi?
Comunque l' unica certezza è che voi non partecipate, e questo vorrà pur
dire qualcosa ...
-- 


 se' stante, non sono una "sorta di qualificazione al mondiale per club".
Ma non si capisce per quale motivo al mondo la prima cosa dovrebbe
escludere la seconda.
Anche prendendolo come singolo spareggio tra le vincenti dei
rispettivi campionati continentali, che prese singolarmente hanno
maggiore importanza (almeno per me), il Mondiale per Club non e' un
evento isolato.
A rigor di ogni logica, e' comunque la sfida che "conclude"
simbolicamente l'annata calcistica tirando le fila di tutte le
competizioni calcistiche ed eleggendo una, ed una sola, squadra di
club, che a quel punto puo' legittimamente dirsi Campione del Mondo,
perche' e' emersa vincitrice da una competizione globale, nella quale
stata direttamente o indirettamente in competizione con tutte le altre
squadre di club del mondo.
Poi tu chiamalo come ti pare, se proprio ti da' fastidio.
- Wurrunna VII

 al campionato Europeo (cioè la Supercoppa Europea)?"
Mi spieghi per che cazzo di logica distorta tiri sempre in ballo la 
Supercoppa europea come campionato europeo?
Un campionato europeo, secondo la stessa logica del Mondiale per club, è 
quello che vede di fronte i vincitori dei tornei nazionali (che pur avendo 
valore a sé stante valgono come qualificazione, proprio come le coppe 
continentali) ossia la Champions.
Non mi sembra un concetto così difficile... 

 Non mi sembra un concetto così difficile...
E a me non sembra così difficile capire che la Coppa Intercontinentale
appartiene alla stessa tipologia di Supercoppa Italiana e Supercoppa
Europea. In tutti i casi vi sono ammesse solo le squadre che hanno vinto
precedentemente un'altra coppa (cosa che non è vera né per la Champions né
per la Libertadores), e pertanto, si tratta di SUPERCOPPA, non di
manifestazione è se' stante. Nessuno nega che le Supercoppe siano vittorie
di prestigio, tuttavia non è possibile spacciarle per campionati o per
coppe normali!!!!!!!


 Poi tu chiamalo come ti pare, se proprio ti da' fastidio.
Non è una questione solo di nome ma di sostanza.
Chiamare "Mondiale" quello che non è altro che una Supercoppa estesa, a me
non sembra giusto. I Mondiali sono manifestazioni con ben altro spessore
di partecipanti e valore sportivo/agonistico. In un vero Mondiale di club,
non potresti mai dire con certezza quali saranno le finaliste. Qui è già
tutto scontato ancora prima di scendere in campo. Un Mondiale VERO deve
rappresentare il meglio del calcio di club raccolto in una singola
manifestazione, così come è tradizione di TUTTI i mondiali in qualunque
sport (ciclismo, atletica, basket, chi più ne ha più ne metta).
Ti sembra questo il caso?
E' ovvio che no.
Potete crederlo un vero Mondiale per club solo se siete faziosi. Se siete
equilibrati, dovete ammettere che è una manifestazione di supercoppa, né
più né meno come la Supercoppa Europea.
Resta una manifestazione di prestigio, ma non è giusto chiamarlo
"Mondiale".
Questa è la mia opinione. E io la condivido.


 coppe normali!!!!!!!
ma ROTFL
Anche la CL e' una competizione dove si accede perche' qualificati in base
al piazzamento in un altro torneo. La CL e' una supercoppa? Al mondiale ci
si qualifica vincendo gironi di qualificazione e/o spareggi: e' una
supercoppa? La supercoppa italiana/europea si gioca in partita secca tra
due vincitrici di due competizioni diverse, le qualificate
all'intercontinentale vengono da tornei "equivalenti" (non tecnicamente, ma
di prestigio/formula continentale). La struttura dell'intercontinentale e'
a eliminazione diretta, proprio come il campionato del mondo o gli europei.
Le squadre vengono "scelte" in base al raggiungimento di un piazzamento
particolare in un altro torneo, come fa la CL con i campionati nazionali.
Si sceglie la squadra "piu' forte" di ogni continente, considerando le
varie coppe continentali come /qualificazione/ al torneo: le si fanno
giocare insieme e si stabilisce la piu' forte. Ma soprattutto le
"supercoppe" non si prefiggono di stabilire una "superiorita'" tra due
squadre, che vengono da *due* *tornei* *differenti*.
Non e' una supercoppa, punto. La formula e' molto piu' vicina al mondiale
per nazioni che alla supercoppa europea.
E' la confederations cup per club, ti va bene?
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 Potete crederlo un vero Mondiale per club solo se siete faziosi.
LOL!
Senti chi parla.
-- 
Lunghi giorni e piacevoli notti da Roland Deschain,
l'ultimo Pistolero. 

 E' la confederations cup per club, ti va bene?
Insomma, potete girarla come vi pare, io ritengo che le Supercoppe non
abbiano  lo stesso valore sportivo/agonistico di manifestazioni a se
stanti.
Se guardi come viene applicato il concetto di "Mondiale" in pressoché
tutti gli sport, incluso il calcio nel suo aspetto di squadre nazionali,
vedi che come caratteristica il Mondiale ha quella di RACCOGLIERE IN UN
UNICO LUOGO I MIGLIORI RAPPRESENTANTI DI QUELLO SPORT NEL MONDO.
Questo vale per il ciclismo, il basket, il nuoto, l'atletica, il rubgy,
potrei continuare all'infinito, devo proprio????
Adesso ti chiedo: le squadre radunate a Tokio, sono le migliori
rappresentanti del calcio mondiale di club? Rispondi sinceramente.
-


 Questa è la mia opinione. E io la condivido.
la FIFA no.
Amen.


 E' ovvio che si', vedendolo senza trucioli negli occhi.
Ma le qualificazioni di un VERO mondiale sono volte a portare in quel
luogo TUTTI i migliori rappresentanti!! Di squadre Europee a un mondiale
di calcio ce ne vanno 16 (credo)!! Di sprinter americani a un mondiale sui
100m. ce ne vanno tre, non uno solo! DI squadre Europee a un mondiale di
pallavolo, basket, rubgy, quelchenehaivoglia ce ne vanno ben più di una!!!!
Lo puoi negare questo???
In un mondiale vero, Manchester United, Barcellona, Real Madrid, Chelsea,
Liverpool sarebbero tutte lì a partecipare!!
A questa manifestazione non partecipano perchè non è un Mondiale bensì una
SUPERCOPPA!!!!!!!!!!!!


 rappresentanti del calcio mondiale di club? Rispondi sinceramente.
Sono le squadre migliori dei rispettivi continenti. Sic et Simpliciter.
Ovvio che il wakiterotfl non e' piu' forte dell'inter, ma qui il discorso
si sposta sulla valenza del calcio oceanico, che oggi fa ridere, in un
ipoteticissimo e remoto futuro potrebbe sovrastare quello europeo.
Non potendo fare lunghe qualificazioni in un calendario gia' compresso, si
prendono le squadre che in un certo modo la qualificazione l'hanno gia'
affrontata e superata nei rispettivi continenti.


 pallavolo, basket, rubgy, quelchenehaivoglia ce ne vanno ben più di una!!!!
Oggesu': in teoria alle qualificazioni per la Coppa interc. hanno
partecipato tutte le squadre di serie A. Solo 4 hanno passato il primo
turno, solo una ha passato il secondo (nessuna per le altre nazioni).
E' una questione di punti di vista: non consideri i tornei continentali
come metri di giudizio. Pensa alla Confederations cup, se vuoi chiamarla
Confederations Supercup, allora cosi' sia.


 affrontare per partecipare al mondiale?
Ma insomma, parlo turco???????????
E' OVVIO che ci sono le qualificazioni! Mica puoi fare un Mondiale con
mille squadre!!!!
Ma ripeto, SE GUARDI a come si svolgono TUTTI i mondiali VERI, osservi che
LE QUALIFICAZIONI che tanto sbandierate sono sempre volte ad assicurare
alla manifestazione, LA MASSIMA ESPRESSIONE QUALITATIVA pur nella
necessità di garantire anche una MINIMA rappresentanza su base
geografica!!!
E' per questa ragione che a un mondiale VERO il numero di rappresentanti
dell'Europa è molto maggiore di quello di continenti meno avanzati
sportivamente!
Il Mondiale deve RADUNARE IN UN UNICO LUOGO se non tutte, perlomeno una
SIGNIFICATIVA PERCENTUALE dei MIGLIORI INTERPRETI MONDIALI.
Ecco perchè un mondiale di calcio ha 16 squadre Europee (o quel che sono).
E' chiaro che anche la 17esima sarà probabilmente più forte del Bahrein,
ma comunque il numero è tale da garantire una ADEGUATA RAPPRESENTANZA
QUALITATIVA DEL MEGLIO DEL CALCIO MONDIALE IN QUELL'EVENTO!!
Puoi dire lo stesso di Tokio?
Secondo me no!
Per voi sì! (bah)
Va bene lo stesso, frocioni come prima!!!!!!!


 Allora che cos'è la vostra Champions League?
E' una vittoria che ti permette di accedere al mondiale per club. Come 
quando la vittoria dello scudetto ti permetteva di partecipare alla Coppa 
dei Campioni.
Ti ricordi quando in coppa campioni, che dava alle squadre il titolo di 
campione d'europa, ci entrava solo la squadra vincitrice dello scudetto di 
ogni nazione? E' la stessa identica cosa.
All'epoca potevi contestare che non si trattava di un vera coppa europea 
perchè non partecipavano ad esempio milan e inter perchè partecipava la 
juve, piuttosto che Real, perchè partecipava il Barca, piuttosto che il 
manchester perchè partecipava il liverpool?
Scudetto -> Campione d'italia.
Campione d'italia -> Campione d'europa
Campione d'europa -> campione del mondo
Questa era la trafila.
Semmai potresti dire che al mondiale per club ci dovrebbero partecipare le 
quattro semifinaliste di ogni coppa europea (come ora succede con la CL) 
per esempio, ma questo è un altro discorso...
Oppure avresti da proporre un altro sistema di selezione?

 Chiamare "Mondiale" quello che non è altro che una Supercoppa estesa
Quello che ti sfugge è che proprio la supercoppa ad essere uno spareggio 
simbolico fine a se stesso, il mpc no.

 turno, solo una ha passato il secondo (nessuna per le altre nazioni).
Gesů lascialo stare dov'č.
Quanto alle qualificazioni, TI HO GIA' INVITATO A OSSERVARE COSA
COMUNEMENTE SI INTENDE PER MONDIALE.
Ovvero il riunire IN UN UNICO LUOGO -sottolineo in un unico luogo- 
U
N
I
C
O
L
U
O
G
O
TUTTI I MIGLIORI RAPPRESENTANTI DI QUELLO SPORT.
Vorresti negare che Manchester United Liverpool e Barcellona sono tra i
migliori club nel mondo?
Non credo.
E ALLORA SE QUESTO DI TOKIO E' DAVVERO UN MONDIALE E NON UNA SUPERCOPPA,
DOVE CAZZO SONO TUTTE QUESTE SQUADRE??????
-


 ha scritto nel messaggio 
news:fjjthg$7q7
lo scudetto una volta serviva o no per diventare campioni d'europa?  adesso 
rispondi senza svicolare...
Ecco il campionato d'europa serve a diventare campioni del mondo pur 
festeggiando sia lo scudetto che la coppa

 stanti.
La coppa intercontinentale non č una supercoppa bensě una manifestazione a 
se stante. Tu non condividi il metodo di selezione, ed il 
n.ro
 di sq ammesse 
per continente, ecco!
Proponi, come dovrebbero essere scelte le squadre?

 Liverpool sarebbero tutte lì a partecipare!!
Ma infatti hanno partecipato, ma non sono arrivati alla fase finale di tokio
Si sa prima, per partecipare al mondiale per club e quindi diventare camp 
del mondo devi vincere la cl, punto! Quindi la coppa dei campioni oltre ad 
essere una coppa prestigiosa è un torneo preliminare!!! Come si sapeva prima 
che per diventare campioni d'europa bisognava vincere lo scudetto. Se 
secondo arrivava il milan, non era un vero campionato d'europa?

 Confederations Supercup, allora cosi' sia.
E' chiarissimo!!! ma non lo capisce!
Cmq come si chiama chiama assegna il titolo di campione del mondo ed ha una 
sua logica ben precisa e che io condivido in pieno.

 Ovvero il riunire IN UN UNICO LUOGO -sottolineo in un unico luogo-
Domanda il campionato del mondo di calcio per nazionali si svolge in un 
UNICO LUOGO?
NO!!!!
Quello che tutti noi chiamiamo vorgalmente Mondiale è in realtà è in realtà 
solo LA FASE FINALE!!!! Il mondiale comincia 2 anni prima!

 TUTTI I MIGLIORI RAPPRESENTANTI DI QUELLO SPORT.
quindi quando il brasile non si qualifica a un mondiale o l'inghilterra non
si qualifica a un europeo o l'olanda ecc ecc annullano la competizione
perchč non avrebbe senso visto che non ci sono piů TUTTI I MIGLIORI
RAPPRESENTANTI DI QUELLO SPORT?
In Giappone c'č il miglior rappresentante del calcio europeo, quello che ne
ha vinto la massima competizione europea per club
E si ricava anche dal tuo discorso.. quello che vorresti č un allargamento
del nr di squadre partecipanti e quindi un maggior numero di qualificate
per continente.. ma al di la di quante sono le qualificate la sostanza e
l'idea della competizione rimane la stessa.
O il mondiale delle nazionali di calcio č molto piů mondiale di quello
delle nazionali di pallavolo visto che nel calcio la formula prevede 32
squadre mentre nella pallavolo sono 24?