Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: EONIA: non conviene...

Dovendo gestire della liquidità con stile mi_servono_ma_non_so_quando, mi 
sono messo a vedere se poteva avere un senso prendere il certificato ABN 
sull EONIA da poco esistente.
Ovviamente non esiste uno storico del certificato sufficientemente lungo, ma 
conoscendo il modo di calcolo del rendimento del certificato, ho ricavato i 
dati sull'eonia dal sito 
euribor.org
 a partire dal 1999, preparato il mio 
bravo foglio excel con le formulette adatte e mi sono ricavato il NAV di 100 
euro investiti all'eonia-0.15%.
Ipotizzando di compensare minusvalenza, ho tenuto i tassi EONIA lordi.
In questo caso specifico, la compra-vendita portava via circa lo 0.1% del 
CTV (fidandomi dello spread dichiarato 0.05%...): accettabilissimo perché 
BOT e CCT mi costerebbero di più...
Dato in pasto al mio solito software, sono rimasto un po' sorpreso dai 
risultati: conviene comprare uno dei fondi liquidità disponibili, da cui 
oltretutto entro ed esco senza costi commisionali....
Facendo i calcoli dal 2/1/2002 al 31/12/2007 (senza commissioni di 
compravendita e altri costi bancari):
Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +11.49%, fondo liquidità diritto 
italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato, questo 
penso sia penalizzato perché si basa su un tasso overnight, ovviamente (si 
spera...) più basso di un 3 - 6 mesi (benchmark e duration medio del fondo), 
di cui, oltretutto trattiene 15 pb.
Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...
Ciao
Mirco

 Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...
oppure se becchi un periodo con la curva 0-6 mesi invertita...
g


Può darsi che sbagli. A me viene circa 114,5, commissioni pagate, dal 
1/1/2003 a tutto 2007. (5 aa) molto simile all'indice BOt di 114, 26 per lo 
stesso periodo
Cmq su 
http://www.euribor.org/html/content/eonia_data.html
 ci sono anche i 
dati in formato exel e ci puoi aggiungere formule per calcolare la media 
etc. Io non so usare exel quindi ho fatto spannometricamente, ma se tu 
puoi... :)
Di certo però i fondi liquidità fanno ben peggio... Sto guardando MiFin. del 
22/12: tra i 36 fondi italiani area Euro solo 28 hanno uno storico di 60 
mesi (5 anni), di questi solo 8 hanno reso più del 10 % nel periodo. Di 
questi solo 2 hanno reso 11 , solo uno 12%,  naturalmente lordi. Anche nel 
2007 è un pianto. Rispetto al benchmark indicato di 3.5 nessuno ha fatto 
meglio o si è neppure avvicinato. La media di resa è circa 0.7 sotto il 
benchmark, guardacaso la commissione annua media. 

 Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato, 
come l'hai calcolato?

 come l'hai calcolato?
NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360

 naturalmente lordi.
Se sono fondi di diritto italiano, il risultato è al netto delle tasse
bye
Mirco


hai considerato anche i giorni festivi?

 Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...
Eh, questo è un punto importante.
Esistono comunque realtà solide e comprovate.
Diciamo che da una parte abbiamo la massima trasparenza, dall'altra 
potremmo avere qualche pb in più.
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 hai considerato anche i giorni festivi?
ecco, l'errore....
Adesso rifaccio il foglio excel e poi vi dico...

 Eh, questo è un punto importante.
Sì, anche e (purtroppo) non solo per i costi dichiarati...
Ciao
Mirco

"Boy Net" <boyN...@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:iZMij.49798$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

ho anche notato che il tasso applicato è quello del rilevamento precedente
quindi la formula diventa
NAV(t) = NAV(t-1) + NAV(t-1) * ((eonia(t-1)-0.15)/100)/360 * (t-(t-1))
dove t è la data di oggi e t-1 è la data del rilevamento precedente.
A questo punto il rendimento del certificato cambia e di tanto...
dal 2/1/2002 al 31/12/2007:
Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +17.12%, fondo liquidità diritto 
italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
(dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)
rimanendo unicamente sul piano del rendimento, paga usare il certificato se 
compensiamo minusvalenze, se i costi di compravendita incidono pochissimo e 
SE non riusciamo ad avere un buon fondo liquidità....
come dire, il denaro lavora anche di domenica...
:-))
Mirco

 (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)
Che dire .... veramente un bel lavoro. Bot e eonia netti o lordi ?

 (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)
Che fondo è? 

 Che fondo è?
Magari è il fondo delle favole, o di Paperopoli...    eh?   ;-) 

Boy Net ha scritto:

I risultati che hai trovato erano (ovviamente...) tutti netti ?

GroAn ha detto questo lunedì :

Eonia è lordo, ma esentasse nel caso di avere minusvalenze (come 
scriveva l'OP).
Sui Bot non so dirti se siano lordi o netti. Presumo netti, altrimenti 
presi al lordo avremmo un tasso overnight eccessivamente vicino ad un 
tasso breve, il che, nella fase storica di calo di tassi, non 
'dovrebbe' essere. Certo che se l'indice Bot fosse al lordo, avremmo 
una situazione decisamente interessante per l'Eonia...
Ciao


 decisamente interessante per l'Eonia...
Lordi ! Tasso BOT lordo (indici bankitalia) 4,06 (cfr. sole24 o MF)
EONIA lordo 3,99 (media gennaio) 
http://www.euribor.org/html/download/eonia/eonia_2008B.xls
Fondo monetario: netto, ma IMHO il rendimento č una svista/aspettiamo 
indicazioni su che fondo č/esiste/o meno 

aspettiamo indicazioni su che fondo è/esiste/o meno
no, guarda non esiste... ho preso i NAV dal sito di Wanna Marchi...
:-P
comunque, è l'Anima Liquidità
Mirco

 :-P
Anima Liquidità: 12,2 % negli ultimi 60 mesi, 7,3 (ultimi  36 mesi), 3,2 
(ultimi 12 mesi)
(MF del 22/12 u.s. poi magari ha sbagliato mf, uò essere). In effetti hai 
beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha fatto meglio) 
Eppure...
Volevo ben dire un fondo monetario che fa quasi bene mmmm :-P 

beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha fatto meglio) 
Non ci voleva il senno di poi.  Credo che è il migliore sin da quando è
nato, se la batte solo con Sai liquidità, almeno dai giornali che ho letto.

Nel suo scritto precedente, Francesco Potorti` ha sostenuto :

Effettivamente, quando il povero Nikkei scriveva, in altro post di 
questo thread, che 'esistono realtà solide e comprovate', parlando dei 
fondi liquidità italiani, si riferiva principalmente ad Anima 
Liquidità.


 liquidità italiani, si riferiva principalmente ad Anima Liquidità.
Sulla carta è anche buono il Symphonia monetario, ma ha sempre reso un po' 
meno "dell'Anima" (detta così, fa anche ridere....)
Bye
Mirco

 troll....
Come "troll" ?
A me ?
Mah..un troll è un provocatore...a me sembra che se proprio vuoi trovare un 
provocatore è colui che sostenga che siapur il miglior fondo monetario rende 
più dell' Eonia con Abn o etf. Diciamo che rende il 20 o 30 % di meno, scusa 
se puntualizzo, pardon, provoco... ;-) ma così è più chiaro per chi legge e 
dovrà scegliere.

 pochissimo e SE non riusciamo ad avere un buon fondo liquidità....
HTH
Mirco