Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] gioventù bruciata

http://snipurl.com/k9uj
e prima che Max si incazzi, dico che secondo me in Italia la situazione è
esattamente identica
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 esattamente identica
Quoto!
-- 
sIRsIRBON83   [
www.movimentozero.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
Extra Omnes significa: "Tutti fuori dai coglioni!" G. Funari
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 esattamente identica
boh, secondo me si incazza lo stesso :-D 

 esattamente identica
Ma sinceramente voi vi ci ritrovate il questo bel quadretto di gioventù 
bruciata?
Perchè se le cose stanno così, pure tra i 50 partecipanti a questo NG 
ci saranno 5 persone che pensano al suicidio, 35 persone alcolizzate, 
20 persone drogate.
Bah!
Se l'allarmismo dei media vale per l'influenza dei polli, allora vale 
anche per questi articoli fatti apposta per dare il la ai soliti 
commenti "ai miei tempi..."
Con questo non voglio sminuire il problema, voglio solo vedere se poi 
le cifre corrispondono alla nostra esperienza quotidiana.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 boh, secondo me si incazza lo stesso :-D
Dirà che però lì è tutto controllato e che non si
vendono alcolici dopo le 23...

le cifre corrispondono alla nostra esperienza quotidiana
per la mia personalissima esperienza quotidiana, direi che quadra di brutto
oh certo, non frequento quindicenni e quindi non so, posso dire che tra i
ventenni che conosco le percentuali sono circa 
-consumo di alcool abituale 90%
-spezie varie (maria e hash) 50%
-tendenze depressive e pensieri suicidi 80%
circa eh
secondo me tra i giovanissimi la tendenza è pure peggio...non credo si tratti di
allarmismo, la questione è grave e non è facile trovare una via d'uscita


 di allarmismo, la questione è grave e non è facile trovare una via d'uscita
Che la tendenza dei giovani sia verso una deriva fatta di eccessiva 
libertà che sistematicamente si tramuta in eccessi di ogni tipo sono 
d'accordo. Però i toni dell'articolo mi sembravano apocalittici.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 che è nuovo ed innovativo è meglio del passato.
Anche tu condividi questa analisi da "buco generazionale"?
soprattutto in questa frase: <<l'odierna generazione di teen-ager è 
"una bomba ad orologeria" che promette di scoppiare quando questi 
ragazzi e ragazze, diventati maggiorenni, saranno in preda 
all'alcolismo e alla tossicodipendenza, incapaci di avere relazioni 
stabili o di entrare nel mondo del lavoro.>>
Nota la generalizzazione: l'*odierna generazione*
Toni da "arrivano i barbari, vecchi arroccatevi nelle vostre roccaforti 
di saggezza e cultura"
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 seria?
tre miei compagni di liceo si sono suicidati qualche anno fa:
2 per "delusione d'amore" e il terzo perché aveva sempre finto ottimi 
risultati all'università mentre in realtà era parecchi anni fuori 
corso, si è suicidato il giorno in cui tutti pensavano discutesse la 
tesi di laurea.
Una mia amica si è suicidata tre anni fa buttandosi dal bastione di 
Cagliari per una delusione d'amore.
Solo quest'ultima mi conosceva bene quindi per i primi 3 non mi assumo 
nessuna responsabilità ;)
-- 
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Il segreto del successo è la sincerità.
Se riesci a fingerla, ce l'hai fatta!

 ingnorassero cosette anche "peggiori"?
Di fatto si fa finta di nulla o si danno colpe "alla società"

 Erano cose considerate quasi normali.
Nel film "Audace colpo dei soliti ignoti" un medico in
un reparto offre una sigaretta agli amici del malato.
Oggi una scena del genere farebbe gridare allo scandalo...
-- 
BB129

 Oggi una scena del genere farebbe gridare allo scandalo...
Si, infatti. Mi pare che anche nei   film di V.De Sica ci siano bambini che
fumano...

dici che la cosa è talmente grave da temere per dei suicidi collettivi?
no, ma non è un buon motivo per sottovalutarla...se i ragazzi sono depressi
anche se non si dovessero poi uccidere rimane il fatto che sono depressi, mi
pare già abbastanza grave di per sè


 pare già abbastanza grave di per sè
Depressi perchè?
sarebbe interessante capirlo
cmq l'argomento si allarga a dismisura
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 modo indolore. Ecco, tutto questo mi sembra un grosso passo indietro.
Ma quando mai i genitori hanno saputo tutto per filo e per segno del 
cammino dei propri figli?
pensi che negli anni 60 fosse meglio?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 per essere accettati.
Si ma...non credo che  esista un unico modello che può influenzare la vita
di un ragazzo...e credo che fino a non molto tempo fa il conformismo fosse
molto maggiore. Ad esser cambiata è forse la spinta al consumo , ma come
potrebbe non riguardare i ragazzini se gli adulti in primo luogo la
subiscono ?

sarebbe interessante capirlo
alcune delle motivazioni sparate nell'articolo credo siano valide, perň come
dici tu č un argomento vasto


 soggetto "influenzante" più importante degli altri.
Certo, ma la famiglia può condizionare nel bene  e nel male. Si parla di
famiglia spesso come unica "isola felice", nell'articolo citato si menziona
il divorzio (sfascio della famiglia) come uno dei fattori di "rischio" , si
tralascia forse di considerare quanto possa essere salvifico in situazioni
familiari dove le tensioni raggiungono livelli insopportabili per gli
adulti, figuriamoci per dei ragazzini . Non la vedrei in maniera così rosea,
inoltre non auspicherei un ritorno ai "valori" dell'educazione rigida di un
tempo

 tempo
Io ho a che fare con ragazzi adolescenti e bambini, e per mia 
esperienza per la maggior parte di loro il divorzio è fonte di 
destabilizzazione. Il divorzo non è da condannare ma è utile al suo 
scopo quando le separazioni sono consensuali e i genitori sono persone 
mature.
Spesso quando il divorzio è soluzione di "tensioni che raggiungono 
livelli insopportabili" le tensioni dopo la separazione si riversano 
sui figli contesi o utilizzati come armi contro l'ex partner.
Inutile dire che rimanere insieme solo nel nome di un "valore" in 
quanto tale non è certo produttivo, ma a sentire i bambini, spesso, 
preferirebbero che i genitori bisticciassero in casa piuttosto che in 
tribunale. Il parere dei bambini, però, non conta nulla. :(
Parlo ovviamente tenendo da parte i casi di violenza familiare che sono 
tutto un altro mondo.
Ma quanti sono in percentuale i divorzi a causa di violenze in famiglia 
sul totale?
In quanti casi il divorzio è il "male minore"?
-- 
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Quando gli elefanti combattono è sempre l'erba a rimanere schiacciata.

 sul totale?
Secondo te  deve arrivare alla violenza per divorziare? In ogni caso le
angherie e le violenze psicologiche , spesso indimostrabili, sono
altrettanto dannose

 altrettanto dannose
Tanto per chiarire, visto che sui NG è facile fraintendersi (su questo 
NG poi!!! ;) ) io ritengo che il divorzio sia una possibilità 
importante di ritorno alla normalità per molte famiglie.
Detto questo penso che poco, anzi pochissimo, si faccia PRIMA, perché 
si comprendano le responsabilità a cui si va incontro con il matrimonio 
e quando ci sono di mezzo delle creature che non sono trofei da 
contendersi. Si fa troppo poco anche al momento della separazione 
quando c'è bisogno di aiuto per ricucire degli strappi o fare in modo 
che siano i meno dolorosi possibili per sé e per i figli.
La violenza è altra cosa, per la violenza ci vuole la galera, prima 
ancora del divorzio.
La violenza psicologica poi è un altro mondo ancora, ma sono tutte cose 
da prendere con le pinze e le pinze, a mio parere, non le vuol prendere 
nessuno.
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La differenza tra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro 
giocattoli.

 importante di ritorno alla normalità per molte famiglie.
Ma scherzi?
Dio, patria e famiglia!
Il problema e' che oggi i giovani risentono di una cronica carenza di
disciplina.
Ordine, perdio, ordine!

 Ordine, perdio, ordine!
:D
Qui sul NG si puň anche ridere, ma fuori di qui c'č poco da ridere 
purtroppo :(
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Piů estendo l'isola della mia conoscenza, piů scopro aumentare la linea 
costiera della mia ignoranza.

 purtroppo :(
Sono serissimo.
Lo stacco de-generazionale esiste eccome.
E' cominciato da parecchio*... ed e' cresciuto in maniera esponenziale.
I miei fratelli hanno 10 e oltre anni in piu' di me e la loro cultura
generale data dalla scuola, e' 1000 volte piu' profonda di quella
scuola ha dato a me, ad esempio**, così come la mia e' 1000 volte
superiore a quella di chi e' piu' giovane di me di 10 anni.
Parlo di cultura di base data dall'istruzione, fino al diploma.
I ragazzi di oggi, come quelli di domani non sono mica piu' stupidi.
Sono solo piu' indifesi, e la colpa e' del meccanismo che s'e' creato
per lo strizzamento scellerato della persona consumatore.
Creare bisogni -> Indebolire le capacita' critiche -> creare
sottoculture intrise d'apparente anticonformismo...
Grandi interessi muovono la societa'.
Interrogarsi e' cosa buona e giusta... credo...
*allontanamento della coscenza individuale dal collettivo verso il
familiare fino all'individuale.
**e' solo una componente, giusto per fare un esempio...

Osservando ipnotizzato le pale di un impianto eolico mi è passata 
davanti questa frase di *burz*:

QUOTO su tutto anche se continuo a ritenere il NG poco adatto per 
interrogarsi seriamente su argomenti così ampi. Ma forse è un difetto 
mio che considero i NG alla stregua di puro intrattenimento e non qual 
cosa con la quale andare più in profondità. Mah...
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La vita è diventata una lotta tra il tenere alto il proprio morale e 
basso il proprio peso.

 tempo
Se ne parlava ad Otto e Mezzo credo un mesetto fa.
Dalla discussione tra psicologi e sociologi risultò fuori che un 
divorzio è sempre la cosa peggiore per i figli.
Salvare il matrimonio, sempre e comunque.
Anche a me lascia perplesso come presa di posizione, ma quella fu 
indicata come via da seguire da parte degli studiosi della materia.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 come via da seguire da parte degli studiosi della materia.
La condivido pienamente dal punto di vista "ideale" e di ciò in cui io 
credo, ma resta una cosa un po' utopistica.
Il fatto che delle volte si giunga al divorzio in modo troppo 
"sbrigativo", è vero.
Mi chiedo però: come fare a tenere in piedi un matrimonio quando i 
presupposti non ci sono più? Non si rischia l'"accanimento 
terapeutico"?
-- 
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Un sapiente è uno che sa molte cose, che bisognerebbe sapere meglio di 
lui per sapere se lui è un asino.

 presupposti non ci sono più? Non si rischia l'"accanimento terapeutico"?
La discussione della trasmissione non era impostata sul "je pense 
qui...", o per lo meno c'erano esponenti del movimento femminista, 
c'era un prete, mi pare ci fosse pure un politico...
Però quando parlavano gli psicologi non è che si chiedeva un'opinione, 
ma un parere "tecnico". E quel parere ho riportato.
Non avendo fatto quegli studi non possono metter becco, posso solo 
rimanere sul campo delle opinioni.
Però mi colpì il fatto che quella era la risposta "scientifica".
-- 
IOL
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indicata come via da seguire da parte degli studiosi della materia.
Possono esistere studiosi di una materia così complessa? 
Io credo di no, ogni sistuazione è a sè stante e ci sono figli che
crescono benissimo in famiglie con genitori separati, così come ci
sono figli che subiscono da famiglie "integre". 
A otto e mezzo passa di tutto ormai: basta che l'argomento sia
sufficientemente reazionario e quel ciccione di Ferrara lo adotta
immediatamente.

 immediatamente.
IMHO rimane ancora la migliore trasmissione di approfondimento presente 
in TV
-- 
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L'esperienza č il nome che ciascuno da ai propri errori.

 indicata come via da seguire da parte degli studiosi della materia.
Ti ricordi chi fossero gli ospiti?
Non credo che delle legittime  opinioni personali debbano essere ammantate
di "scientificità" perchè a pronunciarle è un operatore del settore. Che ,
in quanto professionista serio, dubito abbia generalizzato in maniera così
becera . Con questo non voglio dire che non credo a ciò che dici
Il prete poi, con tutto rispetto... ma finchè certe questioni saranno
affrontate a partire da un unico "filtro" morale ed etico a mio avviso non
si fa altro che banalizzare questioni complesse

 si fa altro che banalizzare questioni complesse
c'era ANCHE un prete, da quello che ho capito, ma non solo, confermi 
IOL?
-- 
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Nessuno può farti sentire infelice se tu non glielo consenti.

 IOL?
L'avevo capito. E ho osservato che anche un sociologo/psicologo etc... non
può parlare in generale,  a nome di una categoria, affermando realtà
indiscutibili. Quello lo fa il prete

 indiscutibili. Quello lo fa il prete
mi chiedo quali siano i parametri scientifici... sono curioso.
-- 
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Un egoista è uno che non pensa a me!

 Possono esistere studiosi di una materia così complessa?
Credo di sì.
Anche perchè qualsiasi situazione riguardante la psiche è complessa.
Sarebbe come delegittimare la psicologia. Amistade che ne pensa?
-- 
IOL
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 IOL?
V-o-v!
Avra' illuminato tutti come ha per l'ennesima volta fatto Mr CCR...
http://snipurl.com/kbuz
 *
P.S. kbuz?

 becera . Con questo non voglio dire che non credo a ciò che dici
Io non sto avallando ciò che ho sentito.
Però credo che diventar psicologi non significhi dar credibilità 
scientifica ad opinioni personali.
Quando parla uno psicologo mi aspetto che esponga teorie scientifiche, 
studi, esperimenti, statistiche sul campo.
Altrimenti la loro opinione vale quanto quella di un prete.
Amistade dove sei?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 P.S. kbuz?
leggere questi articoli su repubblica è come leggere un commento di una 
partita del milan sul sito dell'inter
-- 
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Molti insegnanti si vantano di dire sempre quello che pensano.
Pochi si vergognano di pensare  quello che dicono.

 Anche perchè qualsiasi situazione riguardante la psiche è complessa.
Anche secondo me possono esistere. Ma non credo nelle risposte "uniche" ,
adatte a tutte le situazioni, sopratutto se scaturiscono da precetti morali
piuttosto che dall'osservazione della realtà

 c'era ANCHE un prete, da quello che ho capito, ma non solo, confermi IOL?
Certo. Si parlava di divorzio, ed ovviamente è stato chiamato un 
esponente del pensiero cattolico. Così come c'era una esponente del 
pensiero "femminista", se così si può dire. Ora non ricordo 
perfettamente la qualifica della signora che parlava "in nome delle 
donne".
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 piuttosto che dall'osservazione della realtà
il discorso è parecchio complesso. Anche i precetti morali non nascono 
a caso o per dispetto! Ma forse è meglio non addentrarsi in questi 
cespugli spinosi :)
-- 
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Per capire che il cielo è azzurro dappertutto non è necessario fare il 
giro del mondo.

 Altrimenti la loro opinione vale quanto quella di un prete.
Avrai osservato che anche i medici e gli scienziati possono avere , sulla
stessa materia di discussione, opinioni divergenti
Mi sbaglierò , ma  l' "unanimità" delle tesi da te riportate mi lascia molto
dubbiosa

 partita del milan sul sito dell'inter
Perche' ci trovi pure da interpretare?

 mi chiedo quali siano i parametri scientifici... sono curioso.
Scusa ma quando vai da uno psicologo tu credi dia andare da un semplice 
"confessore" o da "una spalla su cui piangere"?
Qualcosa di scientifico ci sarà.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 a caso o per dispetto!
Nascono forse per regolare le scelte delle persone, per orientarle al bene
della collettività. Sbagliato è per me il credere che i valori di alcuni
siano gli unici su cui basarsi

 Perche' ci trovi pure da interpretare?
già il titolo è ambiguo
in ogni caso non voglio discutere di questo, non sono argomenti da NG
-- 
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Non puoi dire quanto è profonda una pozzanghera finché non ci finisci 
dentro.

 siano gli unici su cui basarsi
alcuni valori sono ampiamente condivisi, ci sono anche quelli, poi ci 
sono quelli che sono "di parte" ma non mi pare che nessuno pretenda che 
tutti li seguano
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L'archivio è il posto dove si possono smarrire le cose  in ordine.

 Qualcosa di scientifico ci sarà.
sì sì, me lo chiedo per il tema specifico: divorzio.
Non lo chiedo in modo sarcastico sono VERAMENTE curioso e interessato.
-- 
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Se non si rischiasse mai nella vita, Michelangelo avrebbe dipinto il 
pavimento della cappella Sistina.

 dubbiosa
Opinioni differenti riguardo il caso concreto. Cioè sulla diagnosi.
Ma mi aspetto che tutti i medici siano concordi su che cura usare per 
un generico caso di colera.
Ovviamente nella trasmissione non si analizzava un caso specifico, ma 
si parlava in generale.
Credo tu confonda la teoria con il caso concreto in cui ovviamente 
andrà fatta un'analisi ad hoc. Se il marito ammazza di colpi moglie e 
figli, non mi pare ci siano margini per nessun psicologo.
-- 
IOL
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 in ogni caso non voglio discutere di questo, non sono argomenti da NG
Gia' e' troppo facile sparare su pareri basati sul nulla assoluto, in
un NG.
Peccato che nella vita reale siano loro a sparare.
La prossima volta postero' le notizie prese da "La repubblica... di
Salo'"

 Salo'"
dai non trollare! :)
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Il tempo è un grande maestro, ma sfortunatamente uccide tutti i suoi 
studenti.

 dai non trollare! :)
Scusa sono stato tentato...
Torniamo a bomba:
"Piogge record"
:D

  :D
:D
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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed 
avere ragione.

 figli, non mi pare ci siano margini per nessun psicologo.
Beh , non credo si debba arrivare a tanto.
Ma in nome della "sacralità" della famiglia è stato mandato giù questo ed
altro

 tutti li seguano
Non è questione di pretendere... sto cercando di dire  che la visione della
realtà non è UNICA
Chi afferma che al 100% una separazione è dannosa, che bisogna "tener unita
la famiglia" a mio avviso sta considerando la questione rigidamente ,  da un
punto di vista esclusivamente ETICO, sta applicando dei principi morali

in TV
Ferrara è intelligente, ha idee diverse dalle mie, ma non ho dificoltà
ada mmetterlo. Però da qualche anno mi sfracella la callonera
atteggiandosi a cristinao rinato, manco fosse Bush.

 punto di vista esclusivamente ETICO, sta applicando dei principi morali
guarda che siamo d'accordo :) anche se sembra che tu abbia dell'etica 
un concetto un po' negativo, io credo che "Chi afferma che al 100% una 
separazione è dannosa" non stia facendo un discorso ETICO ma un po' 
ottuso.
-- 
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La gente fa di tutto per stare meglio, niente per stare bene.

Sarebbe come delegittimare la psicologia. Amistade che ne pensa?
Beh, c'è ancora chi li considera strizzacervelli.
E sull'utilità della psicoterapia Woody Allen ci ha costruito una
carriera.

 atteggiandosi a cristinao rinato, manco fosse Bush.
questo effettivamente mi puzza un po' ma la trasmissione riesco a 
seguirla senza cambiar canale, nemmeno durante la pubblicità :)
-- 
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La bugia più grande é quella di far credere a chi ci mente che gli 
crediamo.

alcuni valori sono ampiamente condivisi
Non certo il matrimonio come unico stile di vita.
In molti pensano che sia un contratto e come tale risolvibile.

punto di vista esclusivamente ETICO, sta applicando dei principi morali
E ti quoto

Fonti sicure accertano che *U.* abbia detto :

e con penali salate peraltro
-- 
MSN fruttolone(at)
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 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"il razzismo è il preservativo degli stolti"
*Gregorius Pavlic*

 In molti pensano che sia un contratto e come tale risolvibile.
perché sancirlo in chiesa allora? per avere le foto con l'abito bianco?
-- 
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La differenza tra letteratura e giornalismo consiste nel fatto che il 
giornalismo è illeggibile e che la letteratura non viene letta.

 perché sancirlo in chiesa allora? per avere le foto con l'abito bianco?
Per molti è solo una cornice .

 Per molti č solo una cornice .
purtroppo sě.
-- 
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Quello che sta nel cuore del sobrio č sulla lingua dell'ubriaco.

seguirla senza cambiar canale, nemmeno durante la pubblicità :)
Anche io: basta che mi faccia una canna.

e con penali salate peraltro
Taci, non mi dire altro :)

perché sancirlo in chiesa allora? per avere le foto con l'abito bianco?
C'è gente che la pensa così ed è lecito fare "la morale" a queste
persone.
Ma c'è anche chi opta per il rito civile e a questa gente qui, della
chiesa, probabilmente gli interessa molto poco.

 chiesa, probabilmente gli interessa molto poco.
apprezzo la loro scelta coerente con ciň che pensano, al contrario di 
chi si sposa in chiesa per esigenze di "facciata" o di scenografia.
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Quando un uomo vuole uccidere una tigre, lo chiama sport.
Quando la tigre vuole uccidere lui, la chiama  ferocia.

 Se il "sistema" familiare fosse uguale al colera, forse .ma lo è?
Ovviamente non lo è.
Ma credo che lo studio della psiche avvenga con il metodo scientifico, 
così come la biologia, l'economia, l'astronomia.
Non penso sia una "falsa scienza", dove può essere vero tutto ed il 
contrario di tutto.
-- 
IOL
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 troppo facilmente
Come non vedere in questo una conseguenza della perdità di sacralità 
del matrimonio?
Senza addentrarci se sia un bene od un male ciò e gli inevitabili 
scontri tra "bigotti" e "anticlericali-antireligiosi", a me sembra 
palese.
-- 
IOL
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 sposa in chiesa per esigenze di "facciata" o di scenografia.
Bah, anche qui ci sarebbe da dire.
Dal momento che è la Chiesa stessa ad accettare che ci si sposi anche 
se non cattolici praticanti, ed addirittura "non credenti", allora che 
problema si dovrebbero mettere gli sposi?
Evidentemente la Chiesa ritiene che tra 2 mali (convivere; sancire 
l'unione con un sacramento seppur non si è proprio religiosi) alla fine 
il matrimonio sia il male minore.
-- 
IOL
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 sia il male minore.
ma manco per sogno!
Io poi sono per i "meglio pochi ma buoni!", permetterei a chi vuole di 
sbattezzarsi senza batter ciglio!
-- 
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Nessuno può farti sentire infelice se tu non glielo consenti.


preciso ancora, uno degli sposi può essere ateo o di un'altra religione 
a patto che l'altro invece sia cristiano battezzato, cresimato e 
possibilmente praticante.
In quel caso il matrimonio è "misto" ma che entrambi siano non credenti 
non è possibile!
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Tutti hanno la stessa quantità di ghiaccio, i ricchi d'estate i poveri 
d'inverno.

 possibile!
beh alla Chiesa basta che tu sia battezzato e cresimato.
Poi puoi essere pure non credente.
-- 
IOL
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IOL adoratore del Dio Quoting, ha avuto la brillante idea di scrivere:

già, tanto ti "ri-cassa" quando ti devi sposare... ;-)
-- 
Draka
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno."
H. Hesse

 Poi puoi essere pure non credente.
cosa suggeriresti?
100 domande sul catechismo?
oppure la promessa che non stiano dicendo bugie?
oppure timbrare un cartellino ogni domenica da presentare al momento 
del matrimonio?
siamo seri, o no? :)
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La servitů, in molti casi, non č una violenza dei padroni, ma una 
tentazione dei servi.

 siamo seri, o no? :)
sto solo dicendo che alla Chiesa il compromesso va bene.
In fondo stiamo dicendo la stessa cosa: tu preferiresti il "pochi ma 
buoni", la Chiesa preferisce seguire altre politiche.
-- 
IOL
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 la Chiesa preferisce seguire altre politiche.
con Ratzinger si sta muovendo qualcosa piano piano si arriverà...
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Se parli con Dio stai pregando.
Se Dio parla con te,  sei uno schizofrenico

 sposarsi in chiesa!
Beh, teoricamente un sacerdote dovrebbe essere un punto di riferimento
spirituale, non un burocrate. Tra l'altro, se non erro vengono svolti i
corsi pre - matrimoniali, dovrebbero avere la possibilità di conoscere le
persone che si sposeranno.

 possibilmente praticante.
.. e che l'educazione impartita ai figli sia cattolica

 contrario di tutto.
Non credo il problema sia la sua "falsità" ma la sua complessità

 persone che si sposeranno.
questa è una nota dolente!
nella mia parrocchia i corsi pre matrimoniali durano 3 mesi, in altre 
due settimane, giusto per spiegare due o tre cosette. o____0
non sarebbe male che venisse gestito diversamente.
Come in tutte le cose non si può generalizzare, io forse sono stato 
fortunato con la mia parrocchia, non mi hanno mai "estorto" un 
centesimo e per i matrimoni si chiedono solo i soldi per i documenti, 
quelli che dovresti comunque sborsare pure al comune. Per il resto il 
mio parroco invita anche a non spendere soldi per i fiori :)
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Funzione propria del genio è fornire idee ai cretini vent'anni dopo.

 riferisco soprattutto a quella.
Non esiste nessuna sacralità laica del matrimonio.
Il matrimonio è un negozio giuridico, così come un contratto, una 
cambiale, un testamento.
L'ordinamento giuridico ti da tutto ciò che è necessario per sposarti, 
e tutto ciò che è necessario per divorziare. Non fa altro, non compie 
giudizi di sorta.
Per farti un esempio, il divorzio è una situazione ben diversa dal 
fallimento. Un fallito subisce tutta una serie di conseguenze piuttosto 
spiacevoli. E questo a prescindere dalla bancarotta. Tu puoi fallire, 
pagare tutti i creditori, eppure continui per tot tempo a trascinarti 
il marchio di persona fallita.
Questo è un esempio che secondo me indica come il fallimento è visto 
assolutamente in modo negativo, il divorzio invece è visto come una 
scelta della persona.
Ben diverso è l'aspetto religioso, dove chi divorzia ha uno strascico 
di conseguenze che lo portano spesso a vivere ai margini della comunità 
cristiana.
Per questo non sono d'accordo sulla sacralità laica del matrimonio, 
ribadita dalla possibilità di accordi prematrimoniali e dalla 
possibilità di optare per il regime di separazione dei beni. Quindi 
seppur non sia ammissibile apporre un termine al matrimonio, ammettere 
queste pratiche è come implicitamente ammettere che il divorzio è una 
delle conclusioni naturali del matrimonio e non un'eccezione.
Quindi siamo ben lontani dalla formula "finchè morte non vi separi".
-- 
IOL
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 Non credo il problema sia la sua "falsità" ma la sua complessità
Non credo esistano scienze complesse e scienze non complesse.
La psicologia è una scienza complicata che richiede scienziati, così 
come la matematica. Ovviamente ogni scienza ha il proprio metodo 
d'indagine, non si possono applicare i sistemi matematici alla 
psicologia.
In ogni caso ci si deve affidare a gente competente, sennò ci si affida 
a gente improvvisata.
-- 
IOL
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 inquisitoria, mah!
io a che categoria appartengo? ne abbiamo parlato ultimamente per caso? 
;-)
-- 
IOL
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 io a che categoria appartengo? ne abbiamo parlato ultimamente per caso?
non lo so... non ricordo ;)
-- 
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La differenza tra letteratura e giornalismo consiste nel fatto che il 
giornalismo è illeggibile e che la letteratura non viene letta.

 della decadenza di valori più basilari e portanti.
Forse ciò che avviene nei matrimoni fotografa una realtà  fatta di poche
certezze ,  che si riflette anche in altri aspetti della vita delle persone
, come il mondo del lavoro

 non lo so... non ricordo ;)
Mi si dice che tu ce l'abbia con me ancora per una vecchia frase detta 
al mare ;-)
-- 
IOL
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 mare ;-)
nel frattempo ti sei redento mi pare. un po' come Ferrara
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"la gente parla, parla, parla. Ma non ti sta a sentire"
*Umberto Palazzo*

 come la matematica.
Complesso è sicuramente ciò che viene studiato   e ad oggi la scienza non
offre risposte certe e concrete su tutto

 mare ;-)
ti giuro che non ci pensavo affatto!
non mi ricordo nemmeno la frase, ricordo solo che eravamo partiti dalla 
mercificazione del simbolo della croce...
ah! ora ricordo! sei uno stronzo! lol
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Se vuoi tenere i piedi per terra, porta qualche responsabilitą sulle 
spalle.

 nel frattempo ti sei redento mi pare. un po' come Ferrara
dici che mi sono redento? a che ti riferisci?
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IOL
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