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Titolo: Vostro approccio a stadio di proprietà

Sappiamo che lo stadio sarà inteso come un impianto da sfruttare per attività extra calcistiche, esempio ristorazione, negozi, spettacolo ecc..
Mi domando, ma voi andreste a bivaccare allo stadio dell'Inter o di altra squadra?
Non per essere fanatici, ma se le merde si facessero lo stadio di proprietà ci andrei giusto per vedere un concerto se proprio è irrinunciabile, ma andar li a cenare con raffigurazioni di Materazzi o altre merde qua e là anche no ..
Sono proprio ignorante, non so come sia lo stadio della Juve per esempio, si può fare un paragone? Ci vanno i tifosi del toro?

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Oddio. In realtà non mi risulta che al gobbo stadium ci abbiano mai fatto
grandi eventi musicali ma forse sbaglio io 
 

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io non ho mai capito cosa verrebbe al Milan in più annualmente ( chiaro che nel valore della società uno stadio privato incida, ma questi sono aspetti che riguardano il proprietario ed eventuali compravendite) da un san siro che col tutto esaurito ti rende dai 7 a i 10 milioni  a partita... con spese di gestione condivise e senza troppi altri sbattimenti... 
si fa sempre riferimento all'inghilterra (li  ce l'hanno tuttiiiiii quindi di sicuro va fatto cosi) in realtà lassù credo che gli stadi" comunali" intesi come in italia non li abbiano mai avuti per questo ce li hanno tutti..... nel senso che è cosi da sempre, anche quando la premier non se la inculava nessuno... non è che hanno abbandonato uno stadio del comune per farsi il prropio e guadagnano il quadruplo...al massimo hanno riammodernato/rifatto uno stadio già di loro proprietà....inizialmente anzi  credo proprio ti affossi perchè cmq metti a bilancio quel milairdello di euro che ti costa per farlo... poi dopo una ventina di anni si può parlare anche di guadagni....

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cioè terra terra ... se mi presenti una tabellina entrate/ uscite che si fanno a  san siro con una entrate/uscite che dovrebbe avere il nuovo stadio in cosa si dovrebbe avere quel segno + cosi più consistente... considerando che le uscite di gestione di uno stadio privato sono sicuramente molto più alte...( anche senza contare la costruzione)
 
 

altre merde qua e là anche no ..
Ah vero, non serve che vada io là a cagare.
 

io non ho mai capito cosa verrebbe al Milan in più annualmente
 
Non lo so neppure io e non penso sia molto (altrimenti lo avrebbero già
fatto)

 si fa sempre riferimento all'inghilterra (li ce l'hanno tuttiiiiii quindi di sicuro va fatto cosi) in realtà lassù credo che gli stadi" comunali" intesi come in italia non li abbiano mai avuti per questo ce li hanno tutti..... nel senso che è cosi da sempre, anche quando la premier non se la inculava nessuno... non è che hanno abbandonato uno stadio del comune per farsi il prropio e guadagnano il quadruplo...al massimo hanno riammodernato/rifatto uno stadio già di loro proprietà....inizialmente anzi credo proprio ti affossi perchè cmq metti a bilancio quel milairdello di euro che ti costa per farlo... poi dopo una ventina di anni si può parlare anche di guadagni....
 
 
E credo sia giusto come hanno sempre fatto le inglesi. 
Se sei una squadra professionistica dove teoricamente ( ora non è più così per i diritti TV) il tuo fusso di cassa maggiore è dai biglietti dello stadio, non capisco perchè l'asset più importante del tuo business ( dopo la rosa della qsuqadra) debba essere fuori dal tuo perimetro di competenza.
E' proprio, a mio avviso, un controsenso strategico.
COme se io, nel mio settore che vendo macchine industriali, il capannone dove le produco non è mio ma le faccio tutte fare conto terzi (sempre dalla stessa ditta, sulla quale non ho nessun controllo di nessun tipo).
Si può fare, ma metti il tuo futuro in mano a qualcun altro.
Io non vorrei mai un business del genere... che poi Inter e Milan abbiano accettato questa cosa per decenni è un dato di fatto, ma riuscire ad uscire da questa dipendenza per me, oltre ad aumentare il flusso di cassa ( inconfutabile e motivo già sufficiente di per se), ti permette di essere padrone del tuo destino.

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bah.. se uno ti affitta quel capannone per 100 anni al prezzo dell'incasso di una partita cosa ti spinge a fartene uno da zero?
 
 
 
 
poi il "sentore" comune è che lo stadio di proprietà porti innumerevoli guadagni in più , nella realtà dei fatti dubito che è cosi ...le inglesi non guadagnano cifre enormi per gli stadi di proprietà ma dai diritti tv

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perchè non lo puoi impostare come vuoi tu, non ci puoi fare altre cose come vorresti, perchè non puoi ammodernare e ingrandire se vuoi farlo, perchè se ci sono ristrutturazioni preventivate o impreviste sono una cosa che non puoi decidere e impostare come vuoi tu, perchè il valore della tua società è più basso senza un asset strategico per il tuo business dentro il tuo perimetro...
Ci sono un'infinità di motivi.
Poi logico che se non hai il cash per farlo non puoi fare il passo più lungo della gamba. Ma con un bilancio in attivo, una società solida e un piano di crescita supportato da finanziatori-partner affidabili, per me sarebbe la prima cosa da fare, anche se nel breve è un controsenso palese finanziariamente parlando.

 me sarebbe la prima cosa da fare, anche se nel breve è un controsenso palese finanziariamente parlando.
 
hai appena descritto la differenza tra noi e le merde.
le voci che circolano sono che se avessimo, oggi, lo stadio nostro, porterebbe 60/80 milioni in più l'anno.
nel 2028, mantenendo gli stessi risultati sportivi di oggi, saranno l'equivalente di queste cifre, in potere d'acquisto.  
 
oggi sono uscite indiscrezioni sulla conformazione dello stadio, esattamente come piacerebbe a me ( e a molti, credo ).
struttura ad anelli con curva che forma un muro umano e che sale a ridosso del campo ( curva da 10 mila persone ).

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cmq confronti cose un pò diverse...uno stadio è uno stadio, quando hai messo 80mila persone dentro san siro che ti portano 10 milioni di incasso a'voglia ad impostare quello che vuoi ... difficile ottenere più di cosi....
 
 

>> un dato di fatto, ma 
 
Lo stadio a spese del comune implica che la squadra dove gioca e' 
percepite come un asset collettivo per la comunita' locale. Certo ormai 
sono poche le societa' calcistiche espressioni del territorio come l' 
Atletico Bilbao.
 
-- 
Giacobino non ripete
Il fatto che non sia tu il batterista non ti esime dal seguire il tempo
MesNews lo uso ma non mi piace

 d'acquisto. 
 
Ma voci di chi?
Di qualche peracottaro che vi vuol vendere l'area o da dati certi?
 
Perchè fatti (tu) 2 conti e vedrai che non arriveranno mai 80mil in più 
da uno stadio nuovo (a meno che non trovi il fesso che ti compera il 
nome dello stazio /vedi Allianz) ad almeno 50mil all'anno.
 
Perchè non crederai che 4 ristoranti in più o qualche sala congressi ti 
possa rendere quelle cifre....
 
Bye, Ludwig.

 guadagni in più
 
LOL. sarà la millesima volta che ripeti questo concetto. Secondo te, i 
migliori manager calcistici del pianeta, praticamente tutte le società 
serie al mondo sono andate in questa direzione, hanno buttato nel cesso 
mld di euro in base ad un 'sentore'. Manca solo un border collie come 
dio comanda che metta in riga questa massa di pecoroni indisciplinati.

 ma voi andreste a bivaccare allo stadio dell'Inter o di altra squadra?
 
la domanda non è peregrina.
 
Credo che sia un po' scontata la partigianeria dell'ambiente, e quindi 
probabilmente Bonolis non organizzerà la sua festa di compleanno alla 
sala ricevimenti della ROSSONERI ARENA, e Teocoli magari invece sì, e 
sarà anche disposto a spendere qualcosina in più per farlo.
 
L'importante è prendersi una fetta di mercato che aiuti ad ammortizzare 
i costi della struttura durante la settimana, se poi gli interisti 
giraro al largo sarà solo un plus.
 
Da quello che ho capito, molte iniziative sono legate agli sport 
giovanili e in effetti anche mio figlio, che giocava in una squadretta 
di calcio assolutamente normale, ha partecipato ad un torneo giovanile 
che organizzano sempre a Monaco di Baviera durante le vacanze di pasqua 
e nel pacchetto c'era anche la visita allo stadio e allo shop. Lui s'è 
comprato un portachiavi da cui ha staccato il pezzo con lo stemma del 
Bayern tenendo la parte a forma di trofeo della CL. So' ragazzi...
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

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ripeto nessuno ( dimmi una squadra che non sia la juventus con tutti i magheggi di regalo area e vecchio stadio) ha buttato via uno stadio "comunale" in affitto per farsene uno di proprietà .... noi in italia partiamo da una situazione diversa ( giusta o sbagliata che sia)che all'estero non esiste... poi se cardinale con lo stadio ci rivende a 2 miliardi son soldi che prende lui
ad oggi, nella gestione annuale non credo porti nessun soldo in più rispetto al nostro stadio attuale... poi che sia più figo avere lo stadio nuovo, col tuo nome i tuoi colori è altro discorso.

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ma poi per me va benissimo lo stadio nuovo ci mancherebbe( di sicuro non ascolteranno me per farlo o non farlo) l'unica è che poi il tifoso non pensi che perchè c'è il suffisso " di proprietà" ti porti 70-80 milioni in più all'anno... quando solo di gestione già spenderai il doppio non dividendola più con l'inter...specie poi i primi anni quando ancora la spese di costruzione incideranno un bel pò sui bilanci, a meno che trovino il modo di metterle " fuori" dalla società milan
 
che il "padrone" non veda l'ora che la società milan si faccia uno stadio che magari si paga tutto con le proprie forze non lo dubito...di sicuro meglio che spendere soldi per compare giocatori.... è un valore enorme che si ritrova alla vendita...

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Sefnalo che sansiro non ristrutturato e quindi non al massimo della
potenzialità l’anno scorso ha portato al milan 90 milioni di euro. 
 
Sono i biglietti che fanno la differenza, è da lì che viene la massima
parte dei guadagni. 
 
-- 
R. Saclà

 ritrova alla vendita...
 
scusa ma il discorso traballa. Se nella gestione ordinaria non ti dà 
grandi vantaggi, non è neanche un valore enorme solo per essere una 
montagna di cemento armato che è costata moltissimo.
 
Cmq il tuo discorso ha un senso, non è qualunque stadio di proprietà è 
in automatico una cuccagna. Il sassulo gioca in uno stadio di proprietà 
che in origine era della reggiana, che però nonostante questo è fallita 
e scomparsa.
 
Ma se lo stadio è costruito e gestito in modo opportuno, può aumentare 
molto gli introiti. Basta vedere cosa (non) succede a San Siro coi 
posteggi: loschi individui che intascano il contante in cambio di un 
pezzo di carta qualunque (a volte neanche quello) a un prezzo quasi 
pari a quello dell'ingresso allo stadio. Se al milan arriva il 5% di 
quei soldi mi stupisco.
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https://www.milanpress.it/mp-milan-san-siro-stagione/
 
 
I dati sono presi da quanto dichiarato dal  milan dopo ogni partita. 
 
vari siti già a marzo davano una previsione finale superiore agli 80
milioni di euro
 
qui uno:
 
https://www.calcioefinanza.it/2023/03/13/milan-ricavi-stadio-2022-2023/
 
 
-- 
R. Saclà

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Rifare il bernabeu praticamente completamente è costato 500 milioni di
euro, con 4 anni di lavori e uno giocato in altri stadi. 
 
Il comune già da anni si è mostrato disponibile alla vendita di sansiro a
costi irrisori. 
 
Costruire uno stadio nuovo costerebbe più di 1200 milioni. 
Qualcosa non torna, visto quanto già può fatturare sansiro quando sempre
pieno nonostante sia vecchio e da mettere a posto e integrare con
ristoranti e museo. 
Insomma sansiro rifatto porterebbe ben più di 90 milioni. E gli stadi
europei che superano i 120 ai contano su una mano, con quello che fattura
di più che si attesta intorno ai 140. 
 
Bè forse c’è altro su cui vogliono guadagnare costruendo da zero. 
 
-- 
R. Saclà


Ovviamente nei 90 milioni non sono compresi i concerti (che già sono in
gestione alla società di milan e inter). 
 
-- 
R. Saclà

 al nostro stadio attuale... 
 
E quindi si ritorna alla questione originale. Se i nuovi stadi non 
portano soldi, per quale ragione le migliori società al mondo se ne 
costruiscono uno? Solo perché fa figo? E perché mai, mi riallaccio al 
tuo post, un futuro acquirente dovrebbe sganciare più soldi per una 
società proprietaria dello stadio se esso non porta nulla?
In sostanza, tu parti da un asssunto sbagliato, che non si basa su 
nulla se non le tue impressioni.


ma perché san siro non porta soldi ??? se il post sopra ti ha scritto che solo quest'anno ha portato 90 milioni più i proventi degli affitti estivi per i concerti ( che si prendono già milan e inter con una società ad hoc)
io dico che non ti porta più soldi di quelli che già ti porta san siro, che è diverso da dire che non porta soldi...su è facile....invece l'idea del "tifoso medio" è che lo stadio di proprietà ti porti ULTERIORI 70/80/90 milioni per fare mercato di quanto porti san siro...

 Bè forse c’è altro su cui vogliono guadagnare costruendo da zero. 
 
francamente questa era una teoria che stava in piedi se avessero 
costruito nell'area di san siro.
 
A Sesto probabilmente c'era ancora un certo potenziale.
 
Ma a San Donato, in quella landa desolata tra due pezzi tangenziale, 
sfido a fare i soldi costruendo uffici o palazzine, costruiranno ciò 
che serve per il business del milan.


 io dico che non ti porta più soldi di quelli che già ti porta san siro
 
E tutto questo, mi ripeto, è basato solo su tue sensazioni, mentre 
dall'altra parte abbiamo il fior fiore dei manager calcistici mondiali, 
mica solo quelli del Milan. Solo per dirne una 
https://is.gd/ICbaB5
 

 
 
I conti della serva però son quelli. 
Evidentemente c’è altro su cui pensano di guadagnare. 
 
-- 
R. Saclà


E attenzione costruire uno stadio nuovo sono circa 1200 milioni. 
 
Rifare sansiro in modo che tra ristoranti museo, posti vip etc porti
qualche decina di milioni in più oltre ai 90 dell’anno scorso ti costa 500
(vedi bernabeu). In due tra l’altro. Quindi tea i 200 e i 300 a testa.
Giusto un miliardino in meno che farlo nuovo. Un miliardino che richiederà
un po’ di tempo per rientrare. È evidente che non sono scemi e si sono
fatti dei calcoli. È meno evidente quale sia il reale interesse economico,
che esula da quello dei ricavi stadio dei tanto citati stadi europei top,
visto che con uno stadio vecchio e in condivisione ci siamo già avvicinati
a passi da gigante. 
 
-- 
R. Saclà

 parte dei guadagni.
 
mah, potrebbe. Con le sponsorizzazione pago gli stipendi e con gli 
ingressi faccio il guadagno.
 
Mi diceva qualcosa di simile un organizzatore di congressi: ho delle 
spese (affittare la fiera), distribuisco le spese fra i vari sponsor e 
espositori, con gli ingressi del pubblico faccio il guadagno.
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 
 
Bè stadi inglesi madrid e barcellona (e credo anche psg), metri di costante
paragone non mi pare si estendano molto oltre lo stadio in sé, anzi. Il
bernabeu poer esempio lo spazio congressi lo ha ricavato all’interno dello
stadio, magari allargato. Questa cosa la puoi fare anche con sansiro senza
bisogno di prenderti tutto il piazzale. Per san donato non si sa mica
quanto spazio realmente vogliono prendersi. 
 
Dopodiché per me san donato è più comodo e se non mettono più la curva (nel
senso delle bestie che cantano nenie deprimenti) potrei anche tornare allo
stadio ogni tanto, dopo più di 10 anni. 
 
-- 
R. Saclà

 può fare un paragone? Ci vanno i tifosi del toro?
 
Se sei una squadra con storia internazionale puoi creare un flusso 
turistico interessante. Quando sono andato a Madrid, Barcellonna 
Londra, con il figlio alla fine finivamo sempre per dedicare una 
giornata a qualche stadio nei giorni feriali. Valencia era in 
ristrutturazione altrimenti sarei andato a vedere anche quello. A 
Madrid ho visto anche il Calderon dell'Atletico.
 
E' chiaro che oltre a comprare il gadget e il fotomontaggio con Messi e 
Cronaldo per il figlio a volte ci scappava il bere e il mangiare.
 
Però se con 10 minuti di metro ci arrivi dal centro è un conto, già se 
sono più di 20/25 diventa un pellegrinaggio per soli tifossisimi di 
calcio o tifosi del Milan.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 
I 1200 M ( da dove viene questa cifra?) non li tirerà mai fuori il Milan se non in una percentuale minoritaria. 
Questi stadi si costruiscono con dei partner che poi avrenno il loro tornaconto, altrimenti l'esercizio finanziario non sta ovviamente in piedi. 
Per trovare i partner devi avere il giusto appeal e oggi il Milan sembra averlo. 
Se non considerate questo aspetto fondamentale è logico arrivare alla co Clusone che non ha senso costruire lo stadio. 
Il Milan non ha da solo la forza finanziaria per costruire uno stadio anxhe so di 800M.
 
Mi interesserebbe sapere da dove vengono i 1200M


imho se san siro avesse 15/20 anni in meno infatti non staremmo a parlare di nulla di tutto questo... il fatto è che san siro ha bisogno di una ristrutturazione pesante anche solo per restare agibile, a quel punto ovviamente meglio farsi lo stadio di proprietà, se tanto devo spendere su uno stadio non mio ( o anche fosse ceduto alle squadre, sempre condiviso e sempre con un progetto obsoleto alla base) spendo per un qualcosa che resti in mano alla società...


Sono le cifre si cui parla. 
Se sono false sinceramente non so, ma fatti una ricerca e ovunque si parla
di quell’investimento. 
 
Per quanto riguarda i partner vale per qualsiasi cifra, anche per quelli
minime con diverso impatto però. 
 
-- 
R. Saclà


Il bernabeu è stato rifatto completamente 
 
-- 
R. Saclà

 R. Saclà
 
 
la struttura è rimasta la stessa, hanno aggiunto una "pelle" esterna  più ampia dove hanno inserito negozi e skybox, la copertura è stata rifatta leggermente più alta per poter aggiungere qualche fila di seggiolini in piccionaia  oltre ad aver svuotato il campo da gioco per fare la struttura interrata che permette di portare i pezzi del campo nei sotterranei , per il bernabeu cmq parliamo di uno stadio già del real...ovvio che risturasse quello, non aveva senso farne un altro, e buttarlo giù e rifarlo da zero probabilmente sarebbe stato troppo impegnativo rispetto a tempi e costi....

 Mi interesserebbe sapere da dove vengono i 1200M
 
questodice  STaDIoni oggi:
 
Vogliamo fare lo stadio più bello del mondo. Sarà un impianto da 70 mila spettatori ed ecofriendly. Vogliamo portare valore ad un'area isolata e persa. Intorno a Milano ci sono tanti comuni che sono vicini al centro della città. Ci piace questa soluzione perchè è è la soluzione dei grandi club. Ci piaceva la soluzione San Siro che era meno costosa perchè avremmo diviso i costi, ma non ci avrebbe dato quel senso di identità che ci darà il nuovo stadio. Così abbiamo deciso di fare lo stadio da soli a San Donato. Sarà un investimento miliardario, ci sarà una parte di capitali propri, circa un terzo del valore della costruzione, e due terzi di denaro preso a prestito".

 Sappiamo che lo stadio sarà inteso come un impianto da sfruttare per attività extra calcistiche, esempio ristorazione, negozi, spettacolo ecc.. 
....
 
Rispondo un po' a tutti. A me sembra una discussione un po' a caso. 
Mi sbaglierò, ma il vantaggio dello stadio di proprietà mi sembra evidente: aumenta il valore della squadra azienda Milan. Un eventuale futuro acquirente si troverà un pacchetto di grande valore che necessariamente implicherà mezzi leggermente più solidi di un cinese con l'acqua alla gola.
Uno stadio in comune ha valore pari a 0, e probabilmente negativo nel caso di proprietà di Sala&Co.
 
Poi per il finanziamento non credo proprio che Elliot non sia in grado di raccattare il miliardino necessario.
 
L'altra cosa è che vedo molti paragoni con altre squadre europee. Però l'Europa negli sport professionistici è indietro anni luce, con la sola eccezione di quelle inglesi. E Cardinale l'ha detto chiaramente: trovare delle opportunità per fare affari e espandere il Milan utilizzando il know-how conseguito negli sport professionistici americani.
 
E` chiaro che l'ideale sarebbe avere lo stadio  a Milano, magari a parco Sempione :-). Ma con questa giunta non è possibile. Peraltro neanche lo stadio in comune è possibile, a meno che non sia San Siro puntellato con gli stuzzicadenti.

 
 
Ma perché, lo stadio lo farebbe Elliot? Non Cardinale?

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Il tuo discorso cade dall’inizio: sono anni che sala vorrebbe vendere, ed a
un prezzo simbolico, sansiro a milan e inter. 
 
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R. Saclà


Inoltre non è questione di raccattare o meno un miliardo in più. Non dubito
che non sia un problema trovare i fondi. Ma i guadagni reali risentiranno
poi della restituzione di quei fondi o, nel caso citato da alfdib, della
presenza di altri partner. 
 
-- 
R. Saclà

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E niente: ultimamente i post mi partono doppi
 
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R. Saclà

futuro acquirente si troverà un pacchetto di grande valore
 
Sì, ma prima devi pagare lo stadio.

 R. Saclà
 
 
upvoto solo per l'ultima frase

 sarà anche disposto a spendere qualcosina in più per farlo. 
 
Si ma, a parte qualche sfegatato rossonero, non vedo tutta sta marea di gente che non vede l'ora di andare li a spendere soldi.
Faranno matrimoni per sposo particolarmente tifoso? Ci penserà la sposa a dissuaderlo ..
Faranno feste di compleanno? Metà della gente non viene.
Rimangono solo i Milan club, le scuole calcio, chi vuoi che vada li?
 
Boh, non capisco il business case..

 sé, anzi. Il bernabeu poer esempio lo spazio congressi
 
No no, era solo un paragone: per partecipare a un congresso devi
iscriverti; quasi sempre nel congresso c'e' una sponsorizzazione o una
mostra appaiata. L'organizzatore del congresso con le sponsorizzazione
paga le spese, e con le iscrizioni fa il suo guadagno.
 
Analogamente in una squadra di calcio si potrebbe dire: con le
sponsorizzazioni (TV, maglia, premi UEFA ecc.) pago le spese ossia i
giocatori, e con gli incassi dello stadio faccio il guadagno.
 
Poi in realta' non lo so fino a che punto e' vero che "sono i biglietti
a fare la differenza".
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 giocatori, e con gli incassi dello stadio faccio il guadagno.
 
Ah questo può essere assolutamente. 
Però quei soldi ti entrano comunque una volta che hai uno stadio tuo e
moderno. Se al posto di intascarli li usi per pagarti i costi maggiori di
costruzione è cone fosse un guadagno in meno. 
 
 
-- 
R. Saclà