Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Cosa fare ?

Vorrei un consiglio da voi esperti del settore.
Ho circa 150.000 euro da investire, non li toccherei per 10 anni e non mi
piacciono borsa/fondi, insomma non mi piace rischiare.
Attendo vostre direttive.
Saluti,
Tommaso 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non mi piacciono borsa/fondi, insomma non mi piace rischiare.
Se proprio non vuoi rischiare, parte in titoli di stato a medio/lungo
termine di paesi area euro, e in parte obbligazioni, emesse da aziende
appartenenti a settori diversi e tutte con rating adeguato. Non avrai
performances eccezionali, ma dormi tranquillo :-)
Ciao.
--
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 ha scritto nel messaggio
news:bht4m5$8q7$1...@news.newsland.it...

se diversifichi:
- conto arancio
- bot semestrali
- bot annuali
- cct
- fondi monetari
dormi sonni tranquilli però
non ti difendi molto dall'inflazione
quindi non guadagni nulla anzi...

> Attendo vostre direttive.
Spero di esser stato utile.
Mico - 
mic...@interfree.it

 Tommaso 
Vi ringrazio molto per i Vostri puntuali suggerimenti !


 Tommaso
Scusa, ma non capisco bene cosa vuoi dire quando dici "non mi piace
rischiare" riferendoti ai fondi comuni: su un periodo cosě lungo il rischio
tende a zero anche per gli azionari.
Inoltre, per quest'ultima categoria, il rischio puň essere ridotto
moltissimo adottando una buona strategia.
Ciao.

 Mmmmm...Non sono molto d'accordo...
Nemmeno io: 20 anni fa il Nikkei era a 39000
Ciao        ernie

 Ho circa 150.000 euro da investire, non li toccherei per 10 anni e non mi
piacciono borsa/fondi, insomma non mi piace rischiare
Io eviterei il tasso fisso perchè con i rendimenti attuali mi sembra troppo
rischioso e quindi opterei per investire tutto in un tasso variabile, CCT,
sapendo già in partenza che in 10 anni mediamente avrò percepito quasi nulla
in più dell'inflazione.
Se vuoi aumentare il rendimento scegli un emittente diverso dallo Stato
Italiano che ti pagherà tassi più alti a seconda di quanto è a rischio di
non ridarti i soldi indietro alla scadenza.
Se vuoi aggiungere un minimo rischio investi parte delle cedole (mediamente
percepirai circa 3500/6000 Euro all'anno) sottoscrivendo un pac azionario
internazionale, prelevemento mensile, purchè le commissioni di ingresso
siano basse e non ci siano altre sorprese tipo penali di interruzione
anticipata, penali per parziali riscatti.....
Ciao

 Mmmmm...Non sono molto d'accordo...
Beh, se vuoi spiegarmene le ragioni...
Ciao.

 Ciao        ernie
Beh, ammetto che mi sono spiegato con troppa fretta, questo è vero.
E allora diciamo che la mia affermazione è valida sotto alcune ipotesi, come
ad esempio un'asset allocation ben studiata e accompagnata nel tempo da una
buona strategia.
Posizionarsi esclusivamente sul Giappone, per riprendere l'esempio che hai
citato tu, significa costruire un'asset troppo parziale e proprio per questo
molto rischiosa.
Ma potrei dire la stessa cosa per chi si posiziona esclusivamente su un
singolo settore economico.
Mi scuso e spero di essere stato più chiaro.
Ciao

> Beh, se vuoi spiegarmene le ragioni...
Non credo alla time diversification al 100%: non è che diminuisce il
rischio, ma migliora il rapporto rendimento/rischio...Se un investitore è
molto avverso al risk (come diceva di sè Tommaso) allora non dovrebbe
entrare nell'equity.

 > Ciao        ernie
Aggiungo anche che, con una somma di 150.000 euro, io 2 euro sull' azionario
ce li metterei comunque: basta metterli bene, e per far ciň bisogna
studiare.
Ciao        ernie

 entrare nell'equity.
Opinione rispettabile, e sono abbastanza d'accordo, specialmente per quanto
riguarda l'osservazione sul profilo di rischio dell'investitore (altro
fattore da tenere in considerazione sarebbe la sua tolleranza alla
volatilità, che in questo caso parrebbe molto bassa).
Tuttavia, il tempo, nella stragrande maggioranza dei casi, specialmente se
"aiutato" da un'asset ben congegnata e da da una buona strategia, è
galantuomo.
Non credo che diciamo cose molto differenti, alla fine.
Per concludere dirò solo che spesso sono riuscito ad ottenere buoni
risultati riuscendo a convincere di investire sull'azionario anche
investitori molto prudenti, semplicemente "spiegando" bene le strategie che
avevo in mente e facendo loro toccare con mano i risultati ottenuti a fronte
di investimenti di "prova".
Con questo non vorrei assolutamente fare la figura del fenomeno: non mi
ritengo affatto tale e le strategie che propongo sono banalissime e si
basano su razionalità e buon senso.
Razionalità e buon senso, però, che nel mondo della finanza, come ben sai,
raramente si ha modo di osservare: e questo, grazie al cielo, aiuta
moltissimo.
Ciao.

 Ciao        ernie
Sono assolutamente d'accordo con l'ultima affermazione.
Ed anche (+ o - :-)) sulle proporzioni, se stiamo parlando di singoli titoli
azionari.
Meno d'accordo se parliamo di fondi comuni.
Ciao

 moltissimo.
Certo, certo...Volevo solo precisare che investire sull'azionario anche con
un'orizzonte di 20 anni non č privo di rischio (ho visto documenti di grandi
banche internazionali dire il contrario...). Per il resto sono d'accordo al
100% con te.

 Ciao
Quoto. Aggiungo che non vedo il rischio nell'investire nell'azionario
solo le cedole, man mano che maturano.
L'unica cosa è che sconsiglio il pac, anche perché oggi partirei col
tasso variabile e non posso dire in anticipo quanto investire. Meglio
trovare una linea no load (o una linea load dove mi scontano le
commissioni di ingresso) e costruirsi pian piano un asset. Magari oggi
partirei col Far East, posso sbagliarmi ma se investo solo le cedole
le conseguenze del mio eventuale errore saranno limitate.
Saluti, Lightcreek.

 100% con te.
Ed io, infatti, avevo detto solo che su un periodo di un decina d'anni il
rischio "tende" a zero.
Ciao.

 rischio "tende" a zero.
Non è che il rischio tende a zero, anzi il rischio aumenta. Solo che aumenta
meno che proporzionalmente rispetto al rendimento e quindi il rapport
rend/risk migliora...

 galantuomo.
Capisco che il tempo riduce i rischi nell'investimento azionario, ma ti
spieghi meglio a riguardo dell' "asset ben congegnata e da una buona
strategia"?
hazad60

 Non č che il rischio tende a zero, anzi il rischio aumenta.
In questo caso devo dire di non essere per nulla d'accordo con te: forse non
ci eravamo spiegati bene.
Ciao.

 ci eravamo spiegati bene.
Quello che voglio dire io è che se tracci l'andamento del montante di un
investimento proiettando su orizzonti ventennali bond, equity e cash ottieni
che l'equity ha un range elevato: partendo da 100 puoi passare a 1000, ma
scendere anche a 10, mentre il cash passa (sto facendo numeri a caso) tra
150 e 170. Dal grafico puoi notare che non è che il rischio su un orizz
ventennale è basso (anzi è maggiore: hai una variabilità notevole), però in
generale il rapporto rischio/rendimento è migliore.
Tutto questo x solamente precisare che se uno è veramente avverso al
rischio, allora non deve tener conto del rapporto rend/risk, ma del rischio
assoluto e quindi dovrebbe evitare qualsiasi cosa vada sotto di molto il
capitale iniziale.
PS So di essermi spiegato da cani ma mi è toccato lavorare per questi due
mesi sentendo tutti gli amici che raccontano quanto sono belle le ferie...

 mesi sentendo tutti gli amici che raccontano quanto sono belle le ferie...
Infatti devo ammettere di aver capito poco...
Specialmente a proposito di come ti costruisci il grafico di cui parli...
Comunque, coraggio: anch'io sono messo come te, ma ai primi di settembre un
paio di settimane me le cucco... E naturalmente gli elementi si scateneranno
:-)
In ogni caso, incomprensioni a parte, la cosa su cui principalmente non sono
d'accordo è il parlare in generale di "azionario": io mi riferisco
all'azionario globale (non a singoli settori) e ritengo che le circostanze
in cui a 10 anni abbia sottoperformato siano rarissime.
Forse adesso, alla luce di questo, saremo più d'accordo...
Ciao

 hazad60
Prima di tutto vorrei scusarmi con te se non ti ho risposto in precedenza.
Precisato che non posso spiegarti "in assoluto" cosa sia un'asset allocation
ben congegnata, perchè è un concetto relativo (non esiste un'asset valida
per tutti i tipi di investitore), quello di cui posso parlarti sono i
principi informatori su mi baso per la costruzione dell'asset e delle
strategie che adotto.
Innanzitutto massima differenziazione geografica, perchè, da inguaribile
ottimista quale sono, penso che il mondo progredirà e si svilupperà sempre,
alla lunga (ma attenzione: intendo globalmente); differenziazione
strumentale (nell'ambito degli strumenti finanziari a disposizione che dopo
studio si siano rivelati mediamente ben gestiti o congegnati: non occorre
avere una Ferrari per vincere un gran premio, spesso basta guidare bene, a
meno che non si debba guidare una Minardi); valutazione della situazione
economico finanziaria al momomento della costruzione dell'asset, valutazione
attenta di esigenze, obiettivi e tipologia dell'investitore; gradualità e
prudenza nella costruzione dell'asset.
Per quanto riguarda le strategie che adotto, beh, credo sia ancora più
semplice, perchè come ho avuto modo di dire più volte si basano su banalità
che però, mi rendo conto, nel modo della finanza, spesso non sono scontate.
E quindi: avere obiettivi; darsi il tempo di raggiungerli (l'avidità e la
speculazione giocano brutti scherzi); coerenza con le scelte fatte; non
vendere quando tutti svendono e non comprare quando tutti acquistano; non
dare retta alle "mode"; approfittare dei "saldi di fine stagione"; non
permettersi di abbandonare un investimento a se stesso (seguire
dinamicamente gli investimenti nel tempo per poter approfittare delle
opportunità)...
Spero di averti soddisfatto, almeno parzialmente, e mi scuso se sono stato
molto conciso, ma non ho molto tempo.
Ciao.