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Titolo: La Cina può essere ancora considerata "emergente"?

Il dubbio se la Cina può ancora essere considerata "emergente" non è mio, ma 
in ogni caso sono curioso di sapere la vostra opinione: alla luce della 
situazione economica e del rilancio e dello sviluppo effervescente della 
Cina, diventata la sesta potenza economica mondiale, perché viene ancora 
considerata, dal punto di vista finanziario, come paese emergente, al pari 
del Brasile, della Romania o del Perù? Secondo alcuni, è già emersa...
A. M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dqEag.16240$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Vediamo un po':
· La Cina da sola conta un miliardo e trecento milioni di persone, più di un 
quinto della popolazione mondiale.
· Ha un PIL vicino al 10 % annuo.
· Il suo fabbisogno di materie prime sta facendo i danni che conosciamo sia per 
quanto riguarda il petrolio e l'energia in genere, sia per quanto riguarda i 
metalli e le commodities tutte.
· Esportano prodotti finiti in tutto il mondo, sia di aziende cinesi che di 
aziende straniere delocalizzate in Cina per il basso costo del lavoro, il chè 
gli fa conquistare sempre nuove fette del mercato globale a danno degli 
"esportatori storici", quale che sia l'àmbito merceologico.
· L'importazione di prodotti di largo consumo, inclusi i beni voluttuari e di 
lusso, aumenta di anno in anno come conseguenza di una sempre maggiore 
propensione al consumo dei cinesi all'aumentare del reddito pro-capita. Questo 
vale quantomeno per la popolazione inurbata che gode di condizioni economiche 
più favorevoli rispetto alle aree rurali.
Tutto ciò considerato, mi pare velleitario definire ancora la Cina un Paese 
emergente. A livello economico non lo è di certo.
Semmai può giocare a sfavore della Cina il fatto che la Borsa cinese sia più una 
bisca che un mercato regolamentato con regole certe ed eque. Forse è questa la 
vera ragione per cui si stenta a riconoscere alla Cina quel ruolo che in forza 
dei numeri ha già da un pezzo, forse già da prima che venisse ammessa nel 
"salotto buono" dell'Organizzazione Mondioale per il Commercio.

Dipende dalla definizione che dai di "paese emergente".
E' vero che è la quarta economia mondiale, è vero che ha più di un miliardo 
di persone, è vero che probabilmente è il futuro, ma fino a cinque anni fa 
chi se la filava? IMHO è un paese emergente che è emerso, ora c'è da vedere 
se ci rimane o cosa...Io ho i miei seri dubbi (anche se non mi aspetto un 
crollo...)

 ha scritto nel messaggio 
news:e4fag0$8qr$1...@area.cu.mi.it...
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Secondo me la domanda da porsi non è "fino a 5 anni fa chi se la filava?", ma 
"perchè fino a 5 anni fa nessuno se la filava?"
Sottovalutazione delle potenzialità della Cina o deliberato disegno di 
ostracismo anche e soprattutto per ragioni politiche (vedi alla voce "George 
Walker Bush & amici")?
Tu hai i tuoi seri dubbi, in buona parte giustificati.
Tuttavia le importanti aperture al mercato a cui abbiamo assistito secondo me 
aumenteranno nel futuro prossimo; se inoltre consideriamo il fatto che la gente, 
all'aumentare della disponibilità economica, tende a consumare sempre di più, là 
c'è una platea di 1.300.000 persone pronte ad unirsi al mondo consumista. È un 
processo che assomiglia a una reazione a catena, una volta iniziato è assai 
difficile da fermare.
Dove c'è gente che consuma devono giocoforza esserci aziende che producono... o 
importatori che importano. O tutte e due.
La cosa certa è che dove c'è chi compra e chi vende, ci sono sempre opportunità 
di guadagno.
Come dicevo prima, i soli punti interrogativi che vedo sono costituiti dallo 
scenario politico e dalla reale affidabilità della Borsa cinese, attualmente 
ipercontrollata dallo Stato e poco aperta agl'investitori stranieri.
Anche qui però sono un po' più ottimista di te: pure nei marcati quando s'inizia 
un percorso di liberalizzazione è difficile fermarlo.

 s'inizia un percorso di liberalizzazione è difficile fermarlo.
Purtroppo (o per fortuna a seconda dei punti di vista) la Cina non sta e non 
vuole liberalizzare. Vuole solo raccogliere capitali per svilupparsi; un 
esempio: come è possibile che per 3 anni consecutivi il PIL cresce del 9.9% 
quando la World Bank dice che se la crescita è superiore al 10% taglia a 
zero tutto i finanziamenti. Ma chi ci crede a quei dati? 

 tutto i finanziamenti. Ma chi ci crede a quei dati?
Beh, in Italia in questi anni l'inflazione è stata al 2% o anche meno. 
Tu ci credi?
Tutto il mondo è paese, solo che quando si parla della Cina tutto 
assume un'aura di sospetto...
Ciao
Nikkei
-- 
A ridaie con 'sto orso...

 Parli come uno che in Cina non c'è mai stato.
Ci sono stato e sono rimasto colpito dalla voglia di lavorare (per far 
soldi, mica per altro...) che hanno. Un esempio: abbiamo chiesto dei dati a 
un economista di DB; era finita la cena verso mezzanotte/la una, questo qui 
alle 3 del mattino ci ha mandato una email e alle 7 ci ha chiamati per 
sapere se era tutto a posto. 

> mondo occidentale e si ribellino al sistema dittatoriale...
Ciò che è insopportabile per noi non fa scandalo altrove. Ogni cultura ha le sue 
abitudini che non possono essere mutate contro la volontà delle persone o, 
peggio ancora, manu militari importando la "democrazia"... a parte il fatto che 
gli States sono forti con i deboli ma assaissimo accomodanti ad esempio con Kim 
Jong Il, quando si risveglia dal suo torpore e fa la voce grossa sul nucleare. 
Nemmeno Bush farebbe la guerra alla Cina...
Comunque ncommettiamo l'errore di vedere il mondo da una prospettiva 
eurocentrica o "occidentocentrica", se mi si passa il neologismo ardito.
Siamo sicuri che i giovani cinesi stiano poi così male in Cina?  E siamo sicuri 
che gli stili di vita siano sempre esportabili dappertutto?
Che sarebbe accaduto se nella Sicilia del 1960 qualcuno avesse voluto importare 
di forza lo stile di vita delle donne svedesi?

 mica per altro...) che hanno.
Perchč, qualcuno in Occidente lavora per la gloria?
Stakanov č morto da parecchio...  e nemmeno i cani abbaiano per niente.

 importare di forza lo stile di vita delle donne svedesi?
Un incremento dei delitti d'onore?
A. M. 

 ha scritto nel messaggio
news:e4fag0$8qr$1...@area.cu.mi.it...
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Il calo del 6% dell'ultima settimana, potrebbe essere un brutto segnale?

> Il calo del 6% dell'ultima settimana, potrebbe essere un brutto segnale?
No (per il momento). Gli unici dati che contano ora sono il GDP e 
l'inflazione USA: se si muovono nella giusta direzione allora si risalirą (e 
di molto); se si muovono nella direzione sbagliata invece si scenderą (e di 
molto, soprattutto sui petroliferi e correlati). Non vedo una via di mezzo 
per ora... 

Probabilmente mi sono espresso male...
Quello che volevo dire è che far entrare nel commercio mondiale la Cina in 
un colpo solo e non gradualmente ha causato uno shock industriale e non ne 
abbiamo ancora visto tutti gli effetti: qualcuno dice che le economie 
occidentali sono terziarizzate e quindi non ci sono problemi. Ma dimentica 
che il terziario serve inanzitutto il secondario e con il secondario che va 
gradualmente verso Est è inevitabile perdere qualcosa anche nel terziario. 
L'unica soluzione è differenziarsi; gli USA e la Germania l'han fatto, 
Francia e Italia no e per questi due paesi la vedo grigia per i prossimi 10 
anni.
La domanda iniziale era: "è giusto considerare la Cina un paese emergente?". 
IMHO per il momento ancora sì per la definizione che io dò di paese 
emergente e cioè un paese dove il rischio (e quindi il rendimento atteso) è 
più alto rispetto a un paese occidentale. E i motivi che di rischio vedo 
sono:
1) La dipendenza dall'export (specialmente USA)
2) La valuta sopravvalutata
3) Il sistema politico dittatoriale
4) Il sistema sociale 

 dieci anni?
Non sono un analista, sono un risparmiatore medio.
La parte di capitale che investo nell'azionario attraverso il risparmio gestito 
(fondi e SICAV) è ben diversificato sia per aree geografiche che per comparti.
In quest'ottica di diversificazione anche la Cina ha trovato spazio; sono 
entrato a metà aprile con una SICAV  JPMorgan che, in assenza di indicazioni 
contrarie o fatti eccezionali, intendo tenere per un periodo medio o 
medio-lungo.
Applicherò la stessa strategia (tenere per un periodo medio o medio-lungo in 
assenza di fatti che consiglino di battere in ritirata e uscire) anche per le 
JPMorgan che investono sull'India (entrato due anni fa, performance di +108%), 
sull'America Latina (prevalentemente Brasile e Messico, entrato a metà aprile) e 
sul Medio Oriente (in portafoglio dallo scorso dicembre).
Lo stesso dicasi per quanto ho investito su Merril Lynch World Mining Fund 
(Euro), collegata alla crescita della Cina e dell'India e alla conseguente 
"fame" di materie prime di origine estrattiva.
Dalla Russia, o meglio dall'Europa dell'Est,  sono uscito ad aprile portando a 
casa un buon guadagno, che ho "switchato" su America Latina e Cina.
Sono convinto che per i prossimi 10 anni la Cina, l'India e il Brasile abbiano 
prospettive di crescita più alta rispetto all'Europa dell'Est, all'Europa area 
Euro e agli States.
Ma queste sono solo le mie convinzioni... 

 in ogni caso sono curioso di sapere la vostra opinione:
Ecco la mia: 
La Cina e' talmente Emergente, che potrebbe diventare "Affondante" in 1
momento qualsiasi dei prox 50 anni !! ;))