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Titolo: [OT] Aborto selettivo

Questa volta le due gemelline avevano 18 settimane 
http://tinyurl.com/34u6oj
 e una delle due aveva la sindrome di down.
Nessun giudizio per la povera donna che immagino non abbia preso questa 
decisione a cuor leggero, mi auguro sia stata ben consigliata e 
sostenuta prima di fare questo passo.
La legge 194, è un buon compromesso, ma in alcuni punti è troppo 
ambigua e, ad esempio, non contempla questo caso dei gemelli.
Mi dispiace per le due bambine non-nate e mi dispiace che ci sia di 
mezzo la sindrome di down, un'anomalia cromosomica che, se accettata, 
ha permesso di venire al mondo dei bambini splendidi.
-- 
"L'importante è che la morte ci colga vivi" (Marcello Marchesi)
www.symbel.it

 permesso di venire al mondo dei bambini splendidi.
quoto in toto il tuo post e sottolineo l'ultima parte
Per aiutare in una tesi di laurea un'amica educatrice sono stato molto tempo 
con lei in un centro down di Cagliari ed ho avuto l'opportunitą splendida di 
conoscere dei bambini fantastici.
P. 

 P.
mi permetto di fare una battuta :
col culo degli altri sono tutti finocchi .
Credo che l' esperienza di crescere un handicappato , in un paese dove 
non esiste un sistema sociale degno di questo nome , sia meno romantica 
delle impressioni maturate in un contatto occasionale .
-- 
@ntoke
"la barba è la mutanda della faccia"
D. Abatantuono

 impressioni maturate in un contatto occasionale 
io ho fatto un'esperienza forse un po' più drammatica di quella di 
Poppi, e ti assicuro che quello che scrivo lo scrivo con cognizione di 
causa. La madre che ha vissuto l'orrore di perdere 2 figli in quel modo 
non avrà certo meno pensieri e "fatiche" nella sua vita rispetto a chi 
ha accettato con dolore un figlio handicappato.
Nessuna graduatoria, ma qui il romanticismo non c'entra nulla. Non ho 
mai visto nessun genitore di un bimbo handicappato (e posso portare 
almeno una dozzina di esempi) essersi pentito della sua esperienza.


 permesso di venire al mondo dei bambini splendidi.
Sotto enormi sacrifici che magari in molti non si sentono di fare 
aggiugerei..

 aggiugerei..
beh, il fatto che molti non se la sentano di farli è ovvio, altrimenti 
non esisterebbero aborti nei casi di diagnosi di trisomia 21, resta 
però il fatto che molti di quelli che invece se la sono sentita si sono 
resi conto che i sacrifici non erano poi così "enormi".


 dozzina di esempi) essersi pentito della sua esperienza.
una trentina di anni fa ero insieme ad altri responsabile locale della 
ARSFHA (associazione regionale sarda famiglie handicappati )di cui era 
presidente regionale Yser Sanna per cui conosco anche io l' argomento .
Il proliferare di tante associazioni *specializzate* nella difesa dei 
diritti di singole categorie di handicappati è l' indicatore più chiaro 
che per avere risposte adeguate ai loro bisogni occorre aprire vertenze 
con lo stato che sistematicamente li ignora .
Anche io non ho mai conosciuto nessun genitore di un handicappato che 
non affronti la situazione con maturità e spirito di sacrificio e che 
non lotti per avere condizioni di vita migliori per i propri cari .
Se però chiedi ai genitori di un handicappato se , dopo l' esperienza 
di vita che stanno vivendo , tornando indietro potessero scegliere un 
percorso diverso evitando di mettere al mondo un disabile non ho dubbi 
che le risposte sarebbero maggioritariamente affermative .
-- 
@ntoke
Vale più un tonto che fa quel che sa fare che cento astuti che fanno 
quel che non sanno fare.

 impressioni maturate in un contatto occasionale .
è vero e non è affatto una battuta, ma non fu un incontro occasionale, o 
quantomeno, non fu una toccata e fuga.
Fu una frequentazione assidua per qualche tempo di un centro in cui genitori 
e figli condividevano l'esperienza dell'educazione di un bambino down.
Credo che l'amore di un genitore sia incondizionato, in quel caso lo era ed 
anzi forsre scorgevo una maggior partecipazione orgogliosa di quei genitori 
rispetto a coloro che al massimo chiamano i figli dalla finestra quando è 
pronto il pranzo dopo averli lasciati tutto il giorno in strada.
P. 

 sarebbero maggioritariamente affermative .
non ho la stessa certezza.
La mia esperienza, e il mio post, si riferivano alla Sindrome di Down 
non ad altre forme di handicap.


 una dozzina di esempi) essersi pentito della sua esperienza.
Eh Symbel, la tua esperienza evidentemente è molto limitata. Esistono 
genitori che si son pentiti di mettere al mondo figli sani,alcuni non 
saprebbero dare amore neppure a se stessi. Ho visto con i miei occhi un 
bambino di 13 anni in una clinica psichiatrica che fino a quel giorno aveva 
vissuto solo nella stalla con le pecore, era incapace persino di comunicare. 
Bisogna farsi un giro in qualche istituto. Insomma, il mondo reale non è 
quel paradiso di amore che descrivi, la vita è dura per tutti, figuriamoci 
quanto può essere dura per un disabile che evidentemente avrebbe bisogno di 
maggiori cure ed è meno in grado i difendersi. Io non sono nato in via Eden, 
e ho visto disabili in difficoltà, qualcuno anche deriso e sfruttato, 
persino dai propri genitori. Esistono è vero, anche genitori che sentono il 
dovere di sacrificare la propria esistenza per un bambino malato, ma che 
coscientemente non augurano a nessuno la stessa esperienza, per quello che è 
costato a loro e per quanto è costato al proprio figlio. Esistono anche 
genitori che dopo aver messo al mondo un figlio talassemico allegramente ne 
mettono al mondo altri quattro. Insomma, quanto è vario il mondo ...
Saluti,
Su Dentista 

 non ho la stessa certezza.
C'è da dire che chi non se la sente di abortire in questi casi, quasi sempre 
lo fa solo per motivi religiosi.. 

Visto che si parlava di down inoltre, nascere down non significa soltanto 
soffrire di un ritardo mentale, cosa di per se  già frutto di sofferenza per 
se stessi e per chi li ama, ma l'aspettativa di vita è più breve anche 
perchè possono andare incontro molto frequentemente a tantissime malattie 
gravi, malattie cardiache, immunolgiche, tumori, che aumentano il disagio e 
la sofferenza dei malati stessi e di chi  li ama.
Saluti,
Su Dentista 

 lo fa solo per motivi religiosi..
ma candu mai!


 Credo che l'amore di un genitore sia incondizionato,
Si certo, ma la malattia non è un fatto positivo. Tu hai avuto l'esperienza 
di genitori che hanno sacrificato la loro vita per il loro figlio. L'amore 
di questi genitori avrà ridotto ma non di certo annullato le sofferenze 
causate dalla malattia al loro figlio. Chissà quanti sacrifici e sofferenze 
avranno dovuto passare questi genitori e questo loro figlio!
Saluti,
Su Dentista

 Eh Symbel, la tua esperienza evidentemente è molto limitata....
non ho nessuna intenzione di citare casi della mia vita privata in un 
ng, tanto più perché il mio nome e cognome è noto e quindi sarebbe poco 
corretto ma ti assicuro che la mia esperienza personale non è affatto 
limitata.
Ripeto che la mia considerazione "laica" è relativa alla Sindrome di 
Down e non ad altre forme di handicap.


 limitata.
Hai parlato, mi pare, di una dozzina di casi. Molto dipende dall'ambiente in 
cui sono inseriti questi ragazzi. Vivere in certi quartieri, in certe 
situazioni di disagio economico, sociale e culturale, in certi contesti 
famgliari, per esempio, lo sappiamo, è dura per tutti. Figuriamoci per un 
ragazzo down. Insomma, non si può di certo sostenere che questa malattia sia 
una fortuna, ma in qualunque caso è solo fonte di sofferenza.
Saluti,
Su Dentista 

 Su Dentista
Bisogna vivere belli, sani e con una bella macchina. Diversamente la vita
non vale nulla. Ti auguro di non avere mai figli mio caro. L'esser
genitore non è per te. 
-- 
Vivi e fai vivere
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 ma in qualunque caso è solo fonte di sofferenza.
Nessuno sostiene che sia meglio avere un figlio down piuttosto che 
sano, ci mancherebbe ma non sono d'accordo con il fatto che sia "solo" 
fonte di sofferenza.


 genitore non è per te.
Su questo concordo. Ma neppure l'ipocrisia è per me.
Saluti,
Su Dentista

 ma candu mai!
a me pare così

 genitore non è per te.
Ma quando mai ha detto che non varrebbe nulla in tal caso?
Ma finiscila va, che è meglio.. 

 sofferenza.
No? E quali sarebbero i lati positivi di questa malattia? Visti questi lati 
positivi la augureresti a una persona che ami? Oppure, se ella ne fosse 
affetta, vorresti che sparisse in un secondo?
Saluti,
Su Dentista 

 sofferenza.
Sicuramente molto più di sofferenza che di gioia 

 fosse affetta, vorresti che sparisse in un secondo?
Scommetto che anche lui si augura un figlio down per provare tutta questa 
gioia..

 affetta, vorresti che sparisse in un secondo?
vorrei che sparisse in un secondo, non che lo facessero con il suo 
consenso.


 gioia..
ho capito, la vuoi buttare in caciara, divertiti.


 a me pare così
Penso che per la maggioranza siano motivi culturali-religiosi, ma di certo 
esisteranno anche casi diversi.
Inserisco anche l'aggettivo culturali, perchè spesso di tratta di una 
cultura che sorbisce di riflesso le motivazioni religiose, senza averne 
piena coscienza. Per esempio alcune persone che se gli parli di 
contraccezione rispondono semplicemente che "i figli vengono", non 
riferendosi specificatamente a chi glieli manderebbe e per quali motivi 
sarebbe ingiusto evitare che vengano ...
Saluti,
Su Dentista 

 sarebbe ingiusto evitare che vengano ...
Concordo

 consenso.
Giusto che vorresti che sparisse in un secondo. Anche io lo vorrei.
 Non ho capito però di che consenso parli ...
Saluti,
Su Dentista 

 ho capito, la vuoi buttare in caciara, divertiti.
No però sinceramente sono curioso di conoscere tutti questi lati positivi 
che dici si possano scoprire.. 

 Su Dentista
Quali sarebbero i lati positivi di una malattia? Ma stai scherzando? Certi
discorsi li ho sentiti solo in Germania agli inizi degli anni '30 e
ultimamente in qualche professore pazzo.
Parli del problema cosa se un figlio fosse paragonabile a un cioccolatino
venuto male. Quello non è buono, prendo quello vicino alla gianduia. Si
vede che non hai la minima idea di cosa possa significare esser genitore.
L'amore per un figlio non lo conosci. La sindrome di down non è certamente
una festa in piazza. Nessuno dice questo. Ma questo non fermerà lo
splendido rapporto che potrai instaurare con lui. I momenti di gioia vera
e di felicità che può regalarti un figlio sono impagabili e questo a
prescindere dalla sua malattia. 
Se sei favorevole all'eugenetica ti mando a fanculo fin da ora.


 Sicuramente molto più di sofferenza che di gioia
Solo di sofferenza. A volte, ma non sempre, accade che ci siano anche delle 
conseguenze positive. Come dice Symbel, l'esempio di una famiglia che 
ritrova l'unione di fronte a queste difficoltà. Ma il merito non è della 
malattia, è delle persone che di fronte a questo male assoluto (non bene) 
hanno reagito e compreso meglio quale fosse il bene vero per la loro vita. 
Non auguriamo malattie a nessuno, auguriamoci semmai che il buon senso 
prevalga senza la necessità di dover passare attraverso le sofferenze di 
nessuno.
Saluti,
Su Dentista 

 Se sei favorevole all'eugenetica ti mando a fanculo fin da ora.
L'amore per un figlio, che, non siamo ipocriti, non è che sia sempre così 
evidente, prescinde dalla malattia, che è sempre e soltanto un male.
Riguardo l'eugenetica, si, sono favorevole.
Saluti,
Su Dentista 

 necessità di dover passare attraverso le sofferenze di nessuno.
hai mai conosciuto donne che hanno abortito?
Ripeto, auguro a tutti di non trovarsi a dover scegliere perché, in un 
modo o nell'altro ci sarà sofferenza, diversa ma sempre di sofferenza 
si tratta.
P.S: se sei favorevole all'eugenetica ti mando affanculo da adesso 
anche io


Il fatto ( la malattia) è sempre è comunque negativo e fonte di sofferenza. 
La reazione a questo fatto negativo può anche essere positiva. Alcune 
persone reagiscono alle disgrazie in maniera distruttiva, nei propri 
confronti e nei confronti dei propri famigliari. Altre invece reagiscono 
positivamente, decidendo di unire le forze per combattere. Non si può però 
di certo dire: ah, vedi, in questo caso la malattia è stata un bene! D'altra 
parte se davvero il prezzo da pagare per la guarigione di quel bambino fosse 
la separazione dei genitori, insomma io lo pagherei volentieri...
Saluti,
Su Dentista 

 Su Dentista
Se l'amore prescinde dalla malattia non può prescindere certo dalla
persona. Io amo QUEL bambino. MIO figlio. E lo amo perché è lui e non
perché ha qualcosa di non perfetto. 
Con l'eugenetica ti sei ampiamente qualificato. Non trovo nulla di buono
nel parlare con un moderno nazista. 
Spero che un giorno tu possa capire che esiste qualcosa di più del gusto
del bello che lega un papà con il proprio figlio. 


Su Dentista ha scritto:

questo non c'entra nulla.
Non è che uno dice: "caro, la nostra vita di coppia è in crisi, dai che 
ci facciamo un figlio down!"
Ragionando *per assurdo* il tuo bambino down non ti darà problemi di 
tossicodipendenza, depressione, alcolismo, delinquenza... mentre quello 
sano chissà...


 io
Esistono due modi di affrontare le discussioni: il primo è argomentare le 
proprie posizioni, il secondo è mandare affanculo l'interlocutore perchè non 
si è in grado di argomentare.
Saluti,
Su Dentista 

 sano chissà...
Certamente. Le sofferenze possono essere causate anche da un bambino nato 
sano. Ma questa è una possibilità, l'altra è una certezza.
Saluti,
Su Dentista 

 del bello che lega un papà con il proprio figlio.
Non ho mai sostenuto diversamente. Non di certo un padre ama un fglio (e 
ripeto, tutto questo amore non lo darei sempre così per scontato) per il suo 
aspetto fisico e il suo stato di salute. Ma per il padre, e soprattutto per 
la qualità di vita del bambino, è senza dubbio meglio nascere belli, sani e 
in una famiglia agiata, piuttosto che malati, brutti e poveri. Sostenere il 
contrario ritengo sia pura ipocrisia.
Saluti,
Su Dentista

 sano. Ma questa è una possibilità, l'altra è una certezza.
ne sei così sicuro?


 malati, brutti e poveri. Sostenere il contrario ritengo sia pura ipocrisia.
si sta ragionando su due piani paralleli che quindi non troveranno mai 
un punto di sintesi.
E' ovvio che è meglio nascere sani, belli e in una famiglia agiata, 
potendo scegliere, la cosa sbagliata è non contemplare altre 
possibilità stroncandole sul nascere.


 stroncandole sul nascere.
Sbagliata per te. Riguardo la mia opinione personale per esempio, poter 
evitare la nascita di un bambino malato è una cosa positiva. Tanto più se si 
riuscisse ad evitare di farlo ricorrendo all'aborto, ma intervenendo 
preventivamente sul patrimonio genetico di ovuli e spermatozoi.
Saluti,
Su Dentista 

 tratta.
ovvio che ci sarà sofferenza, ma non per l'aborto in se, quanto per il 
passare dall'essere quasi madre al non

 preventivamente sul patrimonio genetico di ovuli e spermatozoi.
io su questo non sono d'accordo.
Credo che faccia parte del patrimonio dell'umanità anche l'handicap.


 abortiscono periodicamente.  Insomma il mondo è bello perchè è vario.
questa pratica è fuorilegge, lo dice anche la legge 194
il mondo è bello quando è legale, la varietà "omicidio" non mi piace.


 ne sei così sicuro?
Beh, si, a meno che tu non sia in grado di dimostrarmi che è certo anche il 
secondo fatto. Che sia alquanto probabile che i figli siano comunque fonte 
di sofferenza, su questo concordo. Comunque cercherei, se possibile, di 
evitare una malattia grave quanto la sindrome di down se permetti, sia per 
me sia soprattutto per mio figlio. Poi se sofferenze inevitabili 
arriveranno, si cercherà di affrontarle.
Saluti,
Su Dentista 

 Credo che faccia parte del patrimonio dell'umanità anche l'handicap.
Fanno parte del patrimonio dell'umanità anche i terremoti, le inondazioni e 
le più svariate disgrazie naturali eppure si cerca di evitare il loro danno!

 il mondo è bello quando è legale, la varietà "omicidio" non mi piace.
La 194 dice che si dovrebbe obbligare in questi casi una madre a tenere il 
figlio? Mi fai vedere dove per cortesia? Te lo chiedo senza intento 
polemico.
Saluti,
Su Dentista 

 Credo che faccia parte del patrimonio dell'umanità anche l'handicap.
Sai, per lo stesso principio dovresti evitare le cure mediche. Anche perchè 
queste cure influiscono sul patrimonio genetico dell'umanità, impedendo la 
selezione naturale. In futuro avremo un patrimonio genetico comunque 
modificato, ma in peggio a causa della medicina. Avremo un aumento dei 
soggetti farmacodipendenti.
Saluti,
Su Dentista 

 le più svariate disgrazie naturali eppure si cerca di evitare il loro danno!
non mi pare con grandi risultati


 figlio? Mi fai vedere dove per cortesia? Te lo chiedo senza intento polemico.
1. Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e 
responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la 
vita umana dal suo inizio. L'interruzione volontaria della gravidanza, 
di cui alla presente legge, *non e’ mezzo per il controllo delle 
nascite*. Lo Stato, le regioni e gli enti locali, nell'ambito delle 
proprie funzioni e competenze, promuovono e sviluppano i servizi 
socio-sanitari, nonché altre iniziative necessarie per evitare che lo 
aborto *sia usato ai fini della limitazione delle nascite*.


 se sofferenze inevitabili arriveranno, si cercherà di affrontarle.
anche io cercherei di evitarla con i mezzi che mette a disposizione la 
medicina in fase di prevenzione, se poi arrivasse mi terrei mio figlio 
down.


 non mi pare con grandi risultati
embè? 

 non mi pare con grandi risultati
Qualche risultato invece c'è stato. Le costruzioni antisismiche per esempio 
funzionano ... comunque a parte l'efficacia o meno, tu ti rassegneresti alla 
volontà divina? (non voglio portarla in termini religiosi, è solo un modo di 
dire).
Saluti,
Su Dentista 

 comunque a parte l'efficacia o meno, tu ti rassegneresti alla volontà divina?
costruire una casa antisismica non è rinunciare a costruire una casa


 costruire una casa antisismica non è rinunciare a costruire una casa
scegli di costruirne una "sana" invece di affidarti alla natura costruendone 
una che in caso di terremoto si schianti in terra 

 limitazione delle nascite*.
Si, ma questo articolo non dice che la donna è costretta a servirsi di 
questi servizi socio sanitari, nè che deve essere costretta da questi 
servizi, qualore decidesse di ricorrervi, a non abortire. In realtà la legge 
rende la donna libera a ricorrere all'aborto se lo desidera, nei termini 
temporali previsti. Il medico, solo se c'è il tempo per farlo, chiede alla 
paziente 7 giorni di ripensamento. Poi fa la richiesta di IVG e la donna si 
presenta in clinica per abortire.
Comunque per rimanere nei termini della discussione: il fatto che non siano 
poche le donne che ricorrono a questo sistema "anticoncezionale" ti dice 
quanto sia sbagliato sostenere i termini assolutistici "quanto è grande la 
sofferenza della donna che ricorre all'aborto". E' evidente che non sia così 
sempre e per tutte.
Saluti,
Su Dentista

 costruire una casa antisismica non è rinunciare a costruire una casa
No, significa cercare di evitare quel naturale ordine delle cose ..
Saluti,
Su Dentista 

 me: non usano i contraccettivi, ma abortiscono periodicamente. 
Purtroppo è vero. Io te lo posso confermare per via diretta. Una vera 
vergogna! 
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 down.
Bene. Ora il problema sta soltanto nei limiti che riconosciamo diversi 
riguardo il momento della nascita.
Solo una tecnica potrebbe metterci d'accordo: impedire la nascita di un 
bambino malato intervenendo sulla cellula uovo e sullo spermatozoo. Ma 
questa è eugenetica, e ora lo so, vorresti sfancularmi ...
Saluti,
Su Dentista

 vergogna!
Dal mio punto di vista sarebbe decisamente meglio che queste signorine 
imparassero ad usare i metodi anticoncezionali. Però ritengo parimenti che 
la legge sia giusta, e non debba costringerle a non ricorrere all'aborto.
Saluti,
Su Dentista 

 sempre e per tutte.
ricorrere all'aborto come metodo anticoncezionale in modo sistematico e 
ripetuto per me è da bestie, non da esseri umani.


 bambino malato intervenendo sulla cellula uovo e sullo spermatozoo.
nemmeno quella


 signorine imparassero ad usare i metodi anticoncezionali.
Dal mio punto di vista sarebbe decisamente meglio che queste signorine 
fossero internate in un pozzo artesiano.


 ripetuto per me è da bestie, non da esseri umani.
Sulla immoralità delle bestie avrei qualcosa da ridire ... comunque il tuo è 
un giudizio etico, ma non è la legge, che io ritengo sia giusta.
Saluti,
Su Dentista 

 fossero internate in un pozzo artesiano.
Beh, suppongo tu stia scherzando, altrimenti per fortuna non fai tu le 
leggi!
Saluti,
Su Dentista 

 nemmeno quella
Lo sapevo, ma dovresti spiegarmi perchč sull'aborto puoi discutere, mentre 
su questa tecnica puoi solo sfancularmi.
Saluti,
Su Dentista 

 tu le leggi!
esci un secondo dal personaggio. Non hai capito che era un modo per 
dire che di tali persone penso tutto il male possibile?


 questa tecnica puoi solo sfancularmi
sull'aborto mi sforzo di discutere, non è che mi ci trovi benissimo :)
Comunque adesso non discuto npiù emmeno su quello perché devo andare a 
pranzo e poi preparare le valigie per partire.
7 giorni di meritata vacanza anche dalle discussioni del NG.


 dire che di tali persone penso tutto il male possibile?
Si, è quello che volevo sentirti dire.
Esistono persone che la condanna a morte la vorrebbero anche nei confronti 
dei tossicodipendenti (quando non sono i propri figli naturalmente).
Saluti,
Su Dentista 

 7 giorni di meritata vacanza anche dalle discussioni del NG.
Ok, buon pranzo, buon viaggio e buona vacanza. Ma quando rientri ricorda che 
mi devi spiegare questa faccenda :-)
Saluti,
Su Dentista

 7 giorni di meritata vacanza anche dalle discussioni del NG.
Buone vacanze! :)

 Si, è quello che volevo sentirti dire.
Comunque che l'aborto venga preso come sostitutivo al preservativo non 
sono ovviamente d'accordo. Imho andrebbe fatta una legge in tal senso.


 sono ovviamente d'accordo. Imho andrebbe fatta una legge in tal senso.
Non sono d'accordo neppure io, ma che legge potresti fare?
Saluti,
Su Dentista 

 pranzo e poi preparare le valigie per partire.
dove andrai pioverà tutta la settimana, sappilo
e pioveranno feti
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura
del cretino"
Michel Platini

 
cosě su due piedi non saprei risponderti. Ma quel tipo di situazione č 
talmente aberrante che ritengo necessario un minimo di freno. 


 sono ovviamente d'accordo. Imho andrebbe fatta una legge in tal senso.
e come fai a provare che venga usato al posto di un altro metodo 
contraccettivo?

 e pioveranno feti
lol

 contraccettivo?
ho già detto che non ho pensato a scoprire il modo il come  il quando 
il perché. Non mi interessa fare leggi. 
E' un mio pensiero che deriva da fatti che conosco per via diretta. 
Molte donne praticano l'aborto in allegria come metodo contraccettivo. 
Io ritengo questa pratica aberrante. Fine.


 talmente aberrante che ritengo necessario un minimo di freno.
Io proporrei un ticket importante al secondo aborto. Non tale da indurre 
all'aborto clandestino però. L'unica cosa veramente efficace è l'educazione. 
Magari insieme al pagamento del ticket può essere consegnato  al fine di 
rsponsabilizzare la paziente un testo del ministero della sanità che 
illustri le tecniche anticoncezionali. Ma i cattolici sono sarebbero 
d'accordo neppure qui ...
Saluti,
Su Dentista 

 Io ritengo questa pratica aberrante. Fine.
visto che avevi espresso il desiderio di una legge in tal senso..

delle impressioni maturate in un contatto occasionale .
Lo credo anche io.
Ho un genitore che ha fatto per oltre vent'anni il sostegno scolastico
a bambini handicappati, e posso assicurare che non e' per nulla rose e
fiori.
Ci sono, oltre ai genitori premurosissimi e felici dell'esperienza,
contesti di degrado oltremodo spaventosi.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)


non ho negato l' esistenza generalmente di un grande amore verso i 
figli più sfortunati e l' impegno per recuperare ove possibile lo 
svantaggio .
 Anche se non sempre è così perchè gli istituti sono pieni di persone 
disabili scaricate dalle famiglie che non possono o vogliono farsene 
carico ( e tra questi anche molti down ).
Credo anche che molti , almeno nel recente passato dove gli esami erano 
un lusso per pochi , abbiano avuto solo al parto la consapevolezza di 
aver generato un disabile .
Io credo che non si può criticare o condannare chi ricorre all' aborto 
,nel quadro delle condizioni previste dalla legge, per risparmiarsi una 
esperienza che ritiene insostenibile .
Tutto qua
-- 
@ntoke
Guardare da vicino il proprio dolore è un modo di consolarsi .
Stendhal

 e di felicità che può regalarti un figlio sono impagabili 
Sai, non per tutti e così. L'altra mattina al mare ho assistito alla 
seguente scena: un padre rimproverava il figlio adolescente insultandolo 
ripetutamente ed urlando a voce alta dandogli del bastardo per una 
decina di volte di fila e dicendogli: "un giorno o l'altro ti faccio 
morire spistiddato, bastardo". Poi gli ha scaraventato adosso una borsa.
L'esser genitori non è una colata di melassa sempre e comunque. Non oso 
pensare se un tipo così nervoso avesse avuto un figlio malato.

morire spistiddato, bastardo". Poi gli ha scaraventato adosso una borsa.
ROTFL
Che bella scenetta.
Naturalmente parlava in slang casteddaio, no?


 Naturalmente parlava in slang casteddaio, no?
Ovvio. Ad un certo punto ho temuto che si togliesse la collana glamour 
acciaio-cuoio che aveva al collo e lo frustasse...
Scherzi a parte, davvero triste essere genitore in questa maniera :-(

 Galimberti M. ha scritto:



Non capisco quale sia il senso di questa risposta. L'esser genitore è
sempre una gioia ed è il momento più bello della vita di una persona. Sta
nascendo tuo figlio frutto dell'amore per la tua compagna. Tu hai
semplicemente osservato un cretino decerebrato che nulla a che vedere con
l'esser genitore. L'eccezione conferma la regola giusto?
Perché parli di melassa? Che termine improprio. L'amore tu lo chiami
melassa? Come mai hai questa visione cinghialesca del rapporto
uomo-donna-bambino? Ti posso assicurare che se c'è un rapporto sano tra un
papà e una mamma non c'è modo migliore al mondo di allevar il proprio
"gigante" )))))
-- 
Vivi e fai vivere
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "gigante" )))))
Ma certo, quando i presupposti sono buoni è sicuramente così.

 ha permesso di venire al mondo dei bambini splendidi.
Beh? Il monte taigeto è passato di moda?