Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: CONTO ARANCIO AL 4%!!!!

mi è arrivata proprio ora l'e-mail. Se si fa un deposito entro il 31/12 ti 
danno il 6% per gennaio e il 4% per tutto il 2007! non male direi......forse 
si sono accorti che tutti hanno chiuso o azzerato il C.A.!
-- 
Antonio 

si sono accorti che tutti hanno chiuso o azzerato il C.A.!
A me solo il 4% dal 12.XII al 31.I., il mio saldo attuale č,
ovviamente, 0! :-)
-- 
 
                                      - M -
                                     *BS-I* 
    "I want to tear down the walls that hold me inside" 
           E-mail: togli il "." e "ry" nella prima parte

 C.A.!
A me e' appena arrivata questa:
***
Gentile ATTILIO,
ING Direct ha deciso di festeggiare con te l'inizio del nuovo anno 
all'insegna del risparmio.
Da oggi, tutti i soldi depositati sul tuo Conto Arancio godranno 
dell'eccezionale tasso del 4%, fino al 31 gennaio 2007.
Affrettati: piů risparmi piů guadagni!
***
Peccato che sul conto avessi gia' il 4% da fine Settembre a fine Dicembre... 
evidentemente non si sono accorti che il saldo e' rimasto 0,00

 Affrettati: più risparmi più guadagni!


 
Parola di probabile venditore di spazzatura.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

Parola di probabile venditore di spazzatura.
Oh rieccolo: giusto in tempo per rinfrescare 
il filtro "Kill" come lo chiama agent ( io sono meno truculento e lo
chiamo spazzatura)

fatti con l'inflazione e le tasse non ci ricavi manco un quattrino.
domanda da ignorante: quali sono secondo te precisamente gli elementi
sine-qua-non di un investimento?
Grazie, ciao
---
Uplbet

 Oh rieccolo: giusto in tempo per rinfrescare
Rieccolo chi? :-O)

 qlcs di meglio. Su!
A me da fastidio 'sta incertezza del tasso, seguita dall'immancabile
ammiccante carota.;-)
Se devo parcheggiare (e' il termine esatto) denaro, non posso e non devo
correre dietro alle promozioni: credo d'aver di meglio da fare.
Ritengo piu' serio il comportamento di Finconsumo, ma ognuno e' libero di
fare la sua scelta, naturalmente.

 sine-qua-non di un investimento?
Secondo me ci deve essere la ragionevole speranza di poterci guadagnare
qualcosa, almeno un po' sopra al livello d'inflazione.
Non chiedermi se per inflazione si deve intendersi quella "reale" o quella
percepita poiche' sarebbe imbarazzante, almeno per me, risponderti. :-) 

 qlcs di meglio. Su!
Sì, ok, e cosa ci consigli? :-P 

 fare la sua scelta, naturalmente.
Naturalmente.
Eppoi basta co sti titoli in maiuscolo (oggi seguono anche 4 punti
esclamativi) a sottolineare rendimenti promozionali e chiamarli per giunta
"Investimenti" Ci ritroveremo a commentare sui buoni del supermercato o la
raccolta punti convertibile in pentolame.
Intanto ABN (il titolo) sta guadagnando oggi quello che il suo prodotto
regala in un anno....


la presenza di due elementi:
1) l'obiettivo di raggiungere un rendimento reale ( ossia al netto
dell'inflazione ) positivo
2) il fattore rischio che rende incerto il punto 1


...Ma Psycho no ?! quello che crede che gli etf siano i prodromi del demonio
sulla Terra

>

Ahhhhhhh......quello....:-P
Ma perche'? Voi ancora ve ne accorgete di lui? :-O)

> Sì, ok, e cosa ci consigli? :-P
Sono qui a dire di non chiamarlo investimento. Stop
Se vuoi consigli leggiti il 3D che segue o quello che precede, ad es....o i
3D discussi, spesso molto esaurientemente, fin qui.
Oggi ti basti questo "sconsiglio" (come investimento), come parcheggio
benone.

 Sì, ok, e cosa ci consigli? :-P
Ma la lotteria di capodanno, naturalmente :-) 

 sulla Terra
E lo sono! Come i fondi. Stessa merda. Piacciono solo a chi li piazza. E
quelli che dicono che il CA e affini e magari pure i BOT non sono
investimenti. Tu per esempio?


si sono accorti che tutti hanno chiuso o azzerato il C.A.!
Non saprei dire se è peggio chi fa queste offerte da supermercato o
chi le accetta.
Ma su dai: oggi mi sento in forma. Nel cestino pure tu ed i tuoi punti
esclamativi

 Sono qui a dire di non chiamarlo investimento. Stop
Posizione veramente intelligente, complimenti. Tipico fessacchiotto da
vendite di fondi e etf porta a porta.


 qlcs di meglio. Su!
Concordo.

 
Ma che snob il nostro vekkio ex cambista di casino.


 
Concordo

 
Secondo il mio smannometro il 4% detratte le tasse e' all'incirca quello
che danno 
i Bot o i CCT, forse pure qualcosa meno. 
Lascio ai + esperti il ocmpito di confermare la mia sensazione. 
 

 
Sta' attuando l'astuta Tecnica dell' "Assenza - Presenza" x farsi notare
.. 
Scompare (o meglio cambia nik per mesi) e poi ogni tanto resuscita dal Suo
Avello !!! 

 
io ne ho presi 3 per 2900 euro di investimento circa, ora stanno a 3.400 
il tuttto in 5 o 6 mesi. 
con 3000 euro ho guadagnato quanto il CA ti da in 1 anno, SE CI METTI
500.000 EURO !! 
 

 -- 
Vero, Ergo, nn deve aver trombato bene in questi giorni, lo vedo +ttosto
insofferente verso le voci critiche. 
Detto questo, tu resti sempre 1 Gran Coglione !! 

 "Investimenti" Ci ritroveremo a commentare sui buoni del supermercato o la
Non sono investimenti se non lo sono neppure i BOT e i CCT. Ma il 4% è 
superiore, oggi, al rendimento di BOT e CCT.
PdP 


Dipende se calcoli già il 20% o meno. E comunque, foss'anche che rendono la 
stessa cosa, il CA è ancora più disponibile dei BOT e CCT.
PdP 


Sono d'accordo che sia abbastanza da 3x2 l'offerta, ma al dilà della 
schizzinosaggine dimmi, ad oggi, se c'è qualcosa di meglio per la liquidità.
E considera l'aliquota al 20% ovviamente.
PdP 

 PdP 
da 1 post su Fol sull'argomento:
non concordo con giovidigi... un CCT viaggia al 3.40% netto; Santander al
2.40% netto... in pratica un punto % all'anno. Con 10 euro di eseguito ogni
1000 si va in pari. Il mio consiglio, se hai gia' una banca online quale
Unicredit o Fineco e' quello di fare dei PCT... quando ti ritrovi con
5-10000 euro comperi il titolo di stato. Logico che se hai un tol che ti fa
0.2% senza minimi puoi operare direttamente da ora (meglio se prendi il CCT
cosi' non devi ripagare la commissione a scadenza del bot)
da cui si evince che:
i CCT offfrono OGGI  il 3,40 di NETTO  
x gli interessati qui l'intero 3d 
http://snipurl.com/14v0q

 E considera l'aliquota al 20% ovviamente.
Beh non ti posso dare torto...per la parte liquida...(per me è sempre un
parcheggio, ma cmq) Forse è meglio averla davvero liquida e pronti a
"sparare" qualche cartuccia a ragion veduta su altro, ma...almeno ne abbiamo
discusso un po' :-)

...

che minkia dici ?? per aprire 1 CA devi inguacchare carte, per prenotare i
titoli di stato basta che vai in banca, 
se poi li compri sul mercato, nn ti devi manco spostare da casa se hai 1
banca on line !! 
inoltre
il 20% -sempre che entri in vigore- entrera' a meta' anno prossimo, quindi
che senso ha calcolare gia da ora 
l'aliquota unica ??
bot e cct 12,5% cc 27% questi sono ad oggi i fatti. 

...

 finiscila ti spargere disinformazione coglione,
l'aliquota e' del 27% 


Ma sei proprio tu o quella puttana di tua madre alla tastiera, adesso?
PdP 


Secondo me questo non è il punto. Il punto è, o meglio dovrebbe
essere, che in un NG intitolato "investimenti" si dovrebbe parlare di
investimenti e trattare la liquidità per quel che è. Invece qui ci
sono ondate di sproloqui che con il tema non hanno nulla a che fare.
Perché questi argomenti non vengono trattati nell ' NG apposito ma
qui? 
Poi ribadisco quel che ho scritto perché a me il mercato delle vacche,
anche quando si tratta di liquidità, non sta bene e ne sto alla larga
ma questa è un'opinione personale discutibile anzi discutibilissima.

 PdP 
Sono proprio io. 
LA MIA E' IMPEGNATA A FICCARE 1 ENORME VIBRATORE NEL CULO DELLA TUA.

qui? 
La gestione della liquidità è argomento di questo gruppo.

 Lascio ai + esperti il ocmpito di confermare la mia sensazione.
 Anche per i non esperti il conto e' facile:
                             4 X 0,73 = 2,92 netto :-P)

La gestione della liquidità è argomento di questo gruppo.
Tanto da occupare il90% delle discussioni?
Se così è io me ne vado di corsa.

> Se cosě č io me ne vado di corsa.
Ah non si parla di incidenti stradali qui? Me ne vado anch'io!
:-))
Ma no resta...!
E' sě, un po' avvilente, ma č cosě...!
E poi il 10% che rimane non č malaccio come contenuti....

 ha scritto:

Vedrň se migliora la situazione con un kill  piů stringente ma se non
funziona ho idea di mollare.

Tanto da occupare il90% delle discussioni?
Si spera di no, ma è un gruppo non moderato, non si può controllare quel
che interessa alla gente (e se si potesse sarebbe anche meno istruttivo,
da un certo punto di vista).
Anche a me tanti argomenti di cui si parla non interessano, ma basta
evitarli.  In generale leggo la metà di quel che passa, se ho poco tempo
anche molto meno, se voglio fare una pausa e rilassarmi magari leggo
tutto.

 LA MIA E' IMPEGNATA A FICCARE 1 ENORME VIBRATORE NEL CULO DELLA TUA.
Sei veramente rimasto il solito patetico, rozzo deficiente.




Se non sei un addetto ai lavori, sei il tipico italiano perfetto pollo da
spennare per il sistema finanza.


 Se così è io me ne vado di corsa.
Gia' dici che tu eri Luciano e gia' eri sparito una volta, se sparisci di
nuovo visto il tenore dei tuoi post non frega nulla a nessuno.


2) il fattore rischio che rende incerto il punto 1
fonte?
Ciao
---
Uplbet

:

È un po' come se a unu medico chiedessi cosa vuol dire "infiammazione"
e, una volta avuta la risposta, gli chiedessi la fonte...

 e, una volta avuta la risposta, gli chiedessi la fonte...
LOL :-)) 

 ha
scritto:

fonte? i più accreditati studi di finanza da Marcovitz , a Modigliani
passando per Sharpe etc. etc.. Tutta la finanza accademica che conta
gira intorno a questi principi.

e, una volta avuta la risposta, gli chiedessi la fonte...
Beh la domanda č piů che lecita, secondo me, in un NG dove
all'evidenza le idee non sono proprio chiare a tutti.

 gira intorno a questi principi.
Bastava anche uno Zingarelli polveroso...


Non lo sapevo ma immagino che lo Zingarelli si documenti ;))

Cordialita'
Quesito:
io investo 1000 e fra un anno ricavo 1030  ( interessi netti 3%)
Oggi un bene x costa 1000 e fra un anno costa 1050 ( inflazione vera
5%)
Secondo te  il mio capitale reale  originario di 1000 è aumentato o è
diminuito?

 aumento del capitale investito.
per aumento si intende un aumento in termini reali.
Se l'inflazione è il 3% e tu sai gia' da ora che guadagnerai un 2% allora 
non lo puoi chiamare investimento 

 non lo puoi chiamare investimento
Vekkio venturi, non mettertici anche tu: non intende quello, che cosa vuoi
che c'entri un termine di paragone aleatorio come l'inflazione - specie in
un paesucolo come l'italia - nel definire cosa sia un investimento?
L'investimento e' qualsiasi cosa che renda qualcosa, ci mancherebbe pure.
Il fatto e' che qualcuno qui chiama investimenti cose che fanno perdere
soldi, e non chiama investimenti cose che rendono e bene come il citibest,
il Santander il CA, il SuperSave, la meravigliosa IWBank, ecc ecc.
Per favore, vekkio Venturi, non farti paragonare a fessacchiotti sul tipo
di Ergo, Pointbreak ecc ecc.


gira intorno a questi principi.
ne dovrei dedurre che secondo tutta la finanza accademica che conta
anche giocare alla roulette al casino' rappresenta un "investimento",
in quanto mi sembra che la cosa soddisfi in pieno entrambi i succitati
principi?
Ciao 
---
Uplbet

Il Thu, 14 Dec 2006 17:22:46 +0100, Ergo ha scritto:

 Non è così perché c'è una questione a monte dell'obiettivo che
nell'angusto spazio di uno thread non ha trovato posto.
Quella questione segna il discrimine, a volte sottilissimo, tra gioco
ed investimento che a volte sembrano confondersi ma che più
appropriatamente hanno  motivazioni con due aree che si sovrappongono
più o meno accentuatamente.
E quelle due aree si chiamano razionalità e causalità.
Non per niente si parla di gioco di borsain alcuni casi e di
speculazione  ( o investimento che è altra cosa) in altri.
Ti ci ritrovi?

 
se calcoli che sul quel 4% ci paghi il 27% di tasse ecco che nn copri 
nemmanco l'inflaizone !! 

non potrei fare con altre forme di investimento.
Per l'investitore intelligente e consapevole non contano i numeri,
conta la sostanza, e la finiamo qui.

 conta la sostanza, e la finiamo qui.
Sei patetico: per il fesso conta la sostanza, ma che razza di idioti questi
che operano nel mondo della finanza, o dicono di farlo. Non c'e' cultura
dell'investimento: ci sono solo investimenti, ossia cose che ti fanno
guadagnare, e pakki, ossia tutto quello che ti fa perdere, come la gram
parte dei fondi, degli etf, ecc ecc.


anche giocare alla roulette al casino' rappresenta un "investimento"
Non soddisfa il primo punto.  La roulette ha un ritorno medio negativo.

di spese e vincoli e penali allora  sono un grande investitore.
Questo nella definizione non c'è scritto, l'hai aggiunto tu.

Ti ci ritrovi?
non proprio, ma ammetto la mia profonda ignoranza  :-(
Grazie, ciao
---
Uplbet

>1) l'obiettivo di raggiungere un rendimento reale ( ossia al netto

hai ragione ... ma se per pura ipotesi avesse un ritorno medio
positivo, non vedo come giocherebbe l'elemento 2) = rischio.
 
In fondo anche l'investimento in borsa e' mica detto che abbia un
ritorno medio positivo ... vedi il caso di tutti coloro che hanno
investito in titoli tecnologici al tempo della famigerata bolla.
Mi si potra' obbiettare "Ma nel lungo termine ..."
Nel qual caso ribatterei con la nota battuta "Nel lungo termine saremo
tutti morti"   :-)
Ciao
---
Uplbet

 tutti morti"   :-)
Concordo, io nn rivedro' + i soldi che ho messo 6 anni fa in 1 fondo
tecnologico. 
perche' se dovesse accadere, vuol dire che la borsa avra avuto 1 rialzo
tale 
che saremi diventati tutti infdifferentemente ricchi !! 

 
occhio perché il rischio precede sempre la conclusione della scommessa
o dell'investimento: a cose fatte il rischio non c'č piů ma ci saranno
guadagni o perdite.


No problem, come direbbe la celebre coppia totti - gattuso ;))
Nel gioco il risultato è sempre dettato prevalentemente dal caso o
fortuna, come vogliamo chiamarla, e la razionalità ossia il nostro
processo teso a decidere se è meglio rosso o nero è del tutto
marginalesull'esito ( a parte alcuni casi di gioco nei quali la
componente esiste  in maniera spiccata come il gioco del poker ma qui
la faccenda non ci interessa)
Nella speculazione o nell'investimento invece la razionalità è
prevalente ( o meglio dovrebbe esserlo) mentre la casualità è
secondaria ( o così dovrebbe essere).
Quindi la distinzione fra le due attività è netta.
Quello che non è netta è l'area di razionalità e quella di casualità
che sono abbracciate dall'investitore o speculatore in genere.
Quelli bravi contano più sulla razionalità e gli altri sul caso (
anche se questi ultimi non lo ammetteranno mai).
Ora, visto l'alto premio necessario per praticare la speculazione o
gli investimenti ( costi espliciti ed impliciti) è praticamente
dimostrabile che l'investitore o speculatore che si affida
esclusivamente al caso è destinato a perdere.

Per chi  investe  soldi sudati, numeri=sostanza
E' cosě che pensavano coloro che scambiavano l'oro con le perline
colorate.
Cmq finiamola qui.
Plonk

4-27 per cento= 2,92, che e' superiore all'inflazione
quella ufficiale o quella percepita?
Ciao
---
Uplbet

 
Ergo sei piu' allucinante di quanto pensassi, e dubito che tu sia chi
millanti di essere, il vecchio, onesto cambiavalute Luciano, uno
allucinante, ma meno di te.


 
IL PROX ANNO A PARTIRE DA GIUGNO, dilla tutta !! 

 
peccato che con 1 qualsiasi fetente titolo di stato riski di prendere + del
3 NETTO !! 

...

QUESTO E' 1 COLPO SOTTO LA CINTURA ULBET !! ;) ;) ;)
Se dovessimo basarci sull'inflazione REALE i ns investimenti dovrebbero
rendere ***almeno *** il 7-8% annuo (e mi tengo ***bassissimo*** !!!): 
allora avremmo davvero poche alternative davanti
Commercio di Armi,  Droga, o industria del Sesso, 
per i meno avvezzi al mondo del crimine non resterebbero che
AZIONI-OBBLIGAZIONI 
Di Aziende SEMIFALLITE con tutto il rischio che questo comporta. 
Per restare al mercato nostrano si potrebbe tentare con le ALITALIA 7,50 
che al prezzo corrente rendono ca il 9%, ma nache ARENA-RONCADIN   potrebbe
andare bene, se 1 altra aviaria nn se la porta via .... ;)) 

 
Ma perche' devo sopportare questo  FESTIVAL DELLE MINKIATE ??
Molti conti che citi abbisognano di 1 CONTO DI APPOGGIO di 1altra banca. 
Che NOTORIAMENTE spesso non e' gratis. 
I titoli di stato  li puoi versare su 1 semplice libretto Bancario/Postale.
non occorre avere nessun CC, e prendi + INTERESSI (ora siamo a ca il 3,50
NETTO)
Certo ci paghi i bolli, ma -come detto- per moli conti di deposito devi
aprire 1 cc con le relative spese. 
alla fine dei giochi alla fine le cose si equiparano. 

 
ma sei propio 1 testa di cazzo, 
E'  Con i CC che devi aspettare 3 o 4 gg per avere i soldi 
Se vendi titoli di stato i soldi rischi di averli in giornata !!!

 
Ma che sei tonto ?? 
la cedola e' del 7,5  il costo dell'obbligazione e di ca 95 centesimi scade
nel 2011 
fatteli da solo i conti  precisi !! 
A Scanso di obiezioni TI/vi ricordo che
Di questa obbligazione e dei RISCHI INSITI ne ho parlato + volte, quindi nn
mi ripeto, cerca e leggi i miei vecchi post sull'argomento. 

 mi ripeto, cerca e leggi i miei vecchi post sull'argomento. 
E visto che lo stato ne sta vendendo un bel pezzo, credo che la 
conversione sia molto probabile.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 stara' ben zitto.
2,92, non il 3. E con un limite sul capitale.


 
e quale sarebbe il limite sul capitale.
Saluti.

 
di che tipo di conversione parli ??
lo Strike e' quasi impossibile da raggiungere !!! 
non ricordo i valori precisi, ma si trova a 10 -20 volte i valori attuali
di ALITALIA in borsa !! 
Certo possono modificare il rapporto di conversione ma 
1) non so questo a chi converrebbe
2) non so se sia semplice da fare. 
Cmq sia ai valori attuali  1 CONVERSIONE E' VIRTUALMENTE IMPOSSIBILE !!! 
---------------
Altra storia sarebbe 1 CONCAMBIO AZIONI-OBBLIGAZIONI !!
ALITALIA cosi' risparmierebbe ca 700 mil di euro di capitale + gli
interessi !!! 
E non sarebbe nemmeno considerato AIUTO DI STATO quindi l'Europa nn avrebbe
niente da dire. !! 
questo e' il vero rischio per gli obbligazionisti. 
Rischiano cio' di diventare "Forzatamente" Azionisti" della ns compagnia di
Bandiera. 
E francamente -con questi chiari di luna-  non so quanto gli converrebbe...
La stessa cosa e' avvenuta in molti altri casi di aziende Decotte, 
Parmalat, Roncadin, ecc ecc 

 6 per cento a dicembre/gennaio?
Non ha senso fare i conti in questo modo, altrimenti ti direi che un cct 
renderebbe molto di piu' perche' i tassi aumenteranno e la tassazione 
non fara' che aumentarne il rendimento.
Ciao ... Dino

 Altra storia sarebbe 1 CONCAMBIO AZIONI-OBBLIGAZIONI !!
Intendevo questo.
Ciao ... Dino

KirumaKataosi ha scritto:

Mi pare che non si vada oltre i 30mila euro. Poi si scende a 2,8.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

Qui non parla di limite sul capitale, o no?
Regolamento:
   Periodo promozionale dal 12/12/2006 al 31/12/2006.
   Per godere dell'iniziativa, è necessario effettuare un deposito sul 
tuo Conto Arancio entro il 31/12/2006
   Il tasso del 6%* sarà riconosciuto fino al 31 gennaio 2007 su tutto 
il saldo depositato sul tuo Conto Arancio.
   Il tasso del 4%* sarà riconosciuto dal 1 febbraio 2007 fino al 31 
dicembre 2007 su tutto il saldo depositato sul tuo Conto Arancio.
   L'iniziativa non è cumulabile con altre iniziative particolari o 
promozioni su Conto Arancio ed è valida solamente per questo numero di 
conto di cui sei primo titolare
*Tasso creditore annuo lordo
Ciao.

 Qui non parla di limite sul capitale, o no?
Boh, non so dirti, a volte ca fa promozioni specifiche su alcuni conti. 
Magari sei fortunato e ti fanno il 4% su qualsiasi cifra.
Ciao ... Dino