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Titolo: [OT] TFR

...voi che avete deciso? ...e perché? Io non so che pesci prendere )':

...voi che avete deciso? ...e perché? Io non so che pesci prendere )':
Ho fatto un rapido giro di consultazioni ed ho deciso che lo lascero'
in azienda.
Mi e' stato caldamente sconsigliato il fondo INPS.
I piani pensionistici privati (ho parlato con consulenti Generali e
Alleanza) non mi convincono per il fatto che quando arrivera', se
arrivera', il giorno in cui prelevare il gruzzoletto non me lo daranno
"full", ma un parte subito e il resto spalmato nel tempo.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 in azienda.
Stessa conclusione...
Ma dal Volantino di Sardegna di oggi sembrerebbe che l'azienda potrebbe 
ugualmente dirottare il TFR verso il fondo scelto dalla maggioranza dei 
dipendenti. Ho capito male?

o'neill ha scritto:

Credo dipenda dal numero di dipendenti che ha l'azienda.
Questa soluzione dovrebbe essere possibile per aziende con oltre 50
dipendenti, mi pare.


 dipendenti, mi pare.
Non mi risulta (a meno di non aver capito male la domanda).
Se tu dai indicazione di lasciare il tfr in azienda, se l'azienda ha
meno di 50 dipendenti rimane fisicamente lì, se ne ha di più, passa in
un fondo inps, mantenendo le regole che già conosciamo sul trattamento
del tfr (modalità di anticipo, tassazione, ecc).
Ovviamente anche in quest'ultimo caso, il dipendente avrà come unico
interlocutore il suo datore di lavoro.
Ciao
S.

 meno di 50 dipendenti rimane fisicamente lì
Dunque... a me hanno spiegato che i vantaggi di <<lasciarlo lì>> sono:
- il datore CONTINUA ad essere responsabile del TFR; sceglie LUI dove 
metterli
- deve GARANTIRE per legge 1,5% annuo di interesse + 75% della 
svalutazione INSTAT
Tutto questo mi stava bene... Ora sembra che lui possa <<scaricarlo>> 
(compresa la responsabilità...) su un fondo scelto dalla maggioranza dei 
dipendenti, anche se meno di 50.

Sib70 ha scritto:

Su questo non sono informato, ma se io decido di lasciare il TFR in
azienda, come diceva Sib70, il mio unico interlocutore rimane il mio
datore di lavoro. 
Mi pare strano che deviando il mio TFR al fondo "di maggioranza"
scelto dai dipendenti scarichi anche le responsablita' nei miei
confronti.
A fine rapporto sara' lui che dovra' darmi i soldi, indipendentemente
da come e dove li avra' deviati.
O no?


 Dunque... a me hanno spiegato che i vantaggi di <<lasciarlo lì>> sono:
Ce n'è anche un altro: puoi decidere un domani di spostare il tfr in
un fondo. Praticamente lasciando le cose come stanno, puoi in
qualunque momento fare ciò che ti stanno chiedendo di decidere entro
il 30 giugno.
Io personalmente ho preferito fare così: lascia le cose come stanno.
Un domani, visto l'evolversi della cosa, deciderò se cambiare o no.
Ciao
S.

 "full", ma un parte subito e il resto spalmato nel tempo.
qualsiasi fondo, anche quello di categoria è cosi'.
l'unico modo è non mantenere il tfr in azienda/inps x riscuotere il tfr 
tutto in capitale, anziche mensilmente quando si va in pensione.
anche se ci sarebbe un trucco: richiedere un anticipazione del 50% del tfr 
due anni prima di andare in pensione, cosi facendo quand vai in pensione il 
mensile non supera l'assegno sociale minimo e ti devono dare tutto il tfr in 
capitale.

Un domani, visto l'evolversi della cosa, deciderň se cambiare o no.
attento pero che cosi non maturi interessi previsti dal fondo (che hanno 
performance sicuramente maggiori di tenere il tfr in azienda/inps) , ne godi 
delle deduzioni dell'investimento e ne dell'1.2% extra di tfr che il datore 
di lavoro ti deve versare se tu versi l'1% di tasca al fondo (chiuso)

 ....voi che avete deciso? ...e perché? Io non so che pesci prendere )':
Io ho aderito al fondo di categoria (Telemaco), e ho scelto il comparto
(bilanciato, mi sembra che si chiami) con 50% di azioni e 50% di
obbligazioni.
Non sono giovanissima ma la pensione č ancora molto, molto lontana... Per
un paio d'anni rischio, poi se vedo che il rendimento non č buono passo ad
un comparto piů prudente.
   Silvia
-- 
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ab...@newsland.it

 un comparto piů prudente.
imho bilanciato č un'ottima scelta, perche hai meno rischio e meno costi 
rispetto all'azionario senza buttare giu troppo le performance.
inoltre l'azionario al momento non mi pare il max, anche se nel lungo 
periodo dovrebbe garantire cmq le migliori performance.
in ogni caso dovresti poter switchare ogni anno.
 

 di lavoro ti deve versare se tu versi l'1% di tasca al fondo (chiuso)
Questo punto non mi risulta proprio. Mi riservo di verificare meglio.
Ciao
S.

Questo punto non mi risulta proprio. Mi riservo di verificare meglio.
è uno dei vantaggi dei fondi chiusi...
http://www.tfr.gov.it/TFR/Contribuzione/Fondi/
nel settore telecomunicazioni se tu versi l'1%annuo lordo, il datore deve 
versare l' 1.2% annuo lordo come "extra"
http://www.fondotelemaco.it/fondo/vantaggi.asp
 

 ...voi che avete deciso? ...e perché? Io non so che pesci prendere )':
uno chilo di giarrettu e un pò di sparedda.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 Un domani, visto l'evolversi della cosa, deciderň se cambiare o no.
Q-U-O-T-O
E confermo che mi ero dimenticato di questo IMPORTANTE vantaggio...

 performance sicuramente maggiori di tenere il tfr in azienda/inps)
Io su questo ho dei dubbi... Guardando ad esempio (come semplice 
riferimento...) i rendimenti nudi e crudi dei Titoli di Stato, l'1,5% + 
75% della svalutazione mi sembra una cosa enorme! Chi ti può garantire 
cifre del genere?

 è uno dei vantaggi dei fondi chiusi...
Aaaaaaaaaaaaaaahhhhh!!!! Ho capito. C'è stato un qui pro quo.
E' colpa mia che non ho fornito informazioni dettagliate.
Io GIA' aderisco ad un fondo chiuso, con percentuali molto basse (di
tfr, di stipendio e di contributo datore di lavoro).
La mia scelta è stata quella di lasciare tutte le cose come stanno per
ora: ovvero una minima parte nel fondo chiuso, e il resto del tfr al
datore di lavoro (in realtà all'inps) con le vecchie regole.
Questo per permettermi di sondare come andranno le cose in futuro.
Ciao
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:46650288$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

tutti.
i titoli di stato sono certamente piu sicuri , ma hanno performance, x loro 
natura, molto basse
se non ti fidi puoi scegliere un profilo garantito, dove ti garantiscono 
almeno l'interesse dovuto per legge dal tfr classico. almeno uno 0.5-1% 
annuo in piu lo porti a casa...
è normale che bilanciati e azionari, essendo piu rischiosi diano maggiori 
performance, e che nel medio-lungo periodo (almeno 5 anni) sono la scelta 
piu azzeccata.
i bilanciati negli ultimi 5 anni stanno rendendo tra il 6 e l'8%
gli obbligazionari non danno piu del 2%. prospetta questi dati a 35 anni e 
vedrai la differenza tra una pensione miserrima e manetenere (piu o meno) il 
tenore di vita pre - pensione.

 ha scritto nel messaggio 
news:466501df$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

anch'io all'inizio la pensavo cosi, pero' c'e da dire che la scelta va fatta 
comunque, la si puo rimandare di un po, ma va fatta comunque se ci si vuole 
garantire un certo tenore di vita quando si andra in pensione...

 O no?
Il Sole 24 Ore del 20 novembre 2006 individuava dei percorsi possibili, 
simili a quelli messi a punto da 
tfr.gov
. In caso di silenzioso assenso, 
sai per assunzioni prima del 29 aprile 1993 che dopo, si giungeva a 
questa situazione:
--- snip ---
<<Il datore di lavoro conferisce il TFR futuro al fondo pensione 
previsto dal contratto di lavoro collettivo o individuato con accordo 
aziendale. In assenza di accordo, al fondo pensione al quale ha aderito 
il maggior numero di lavoratori dell'azienda. In mancanza di altre due 
possibilità, al fondo pensione che sarà costituito presso l'INPS>>.
--- snip ---
Dunque come si vede, dipanando il ragionamento, in caso di tacito 
assenso il d.d.l. ha 4 possibilità; mi pare che TUTTE scarichino la 
responsabilità del d.d.l.
Esiste però una scelta esplicita: <<Il sottoscritto Bla Bla, ai sensi e 
per gli effetti del D.L. 252/2005, con la presente comunica di aver 
scelto esplicitamente di mantenere il TFR in azienda, con scelta 
revocabile>>. In tal caso i d.d.l.
- per aziende oltre 49 dipendenti il d.d.l. conferisce all'INPS
- per azende al di sotto lo conferisce dove vuole (resta <<in azienda>>)
Io penso che farò questa scelta ESPLICITA. E tagliamo la testa al toro.

 tenore di vita pre - pensione.
Attenzione però... ne hai accennato in un altro post. Non confondiamo il 
TFR <<secco>> con offerte di mercato <<miste>> (pensione integrativa, 
assistenza sanitaria, assicurazione vita, ecc.) Questo complica le cose 
ed in genere la merce non è <<presentata bene>>.

 dopo 15 ho 119,59, dopo 20 126,94 e così via.
Ho fatto un errore, dovuto al fatto che:
- si parla di TFR futuro
- il capitale iniziale è zero ed ho un apporto (annuo) pari ad una 
mensilità lorda.
Anno 1 = TFR1
Anno 2 = (TFR1 + montante) + TFR2
...
Anno i = (TFR(i-1) + montante) + TFR(i)

 in genere la merce non è <<presentata bene>>.
io mi sto riferendo ai soli fondi pensione autorizzati dalla covip (aperti o 
chiusi), dove va a confluire il tfr e si ha una certa protezione prevista 
per legge, non a piani individuali, che sono un altro discorso (e possono 
essere un ulteriore pilastro)...

 assolutamente, se vuoi garantirti una pensione adeguata
No no... non <<mescoliamo>> i fondi pensione sennò ci confondiamo le idee...

 INFERIORI alle sommatorie dei singoli titoli.
ma devi per forza aderire a un fondo (se non lasci il tfr in azienda, ovvio) 
, mica puoi scegliere i singoli titoli!!