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Titolo: uno studio interessante

resterebbe da capire cosa cambia nei primi 17 giorni dei vari paesi (quelli
più colpiti e quelli meno colpiti). 
 
https://www.corriere.it/economia/lavoro/20_aprile_19/coronavirus-chiudersi-casa-fermare-industrie-aiuta-davvero-contenerlo-studio-italiano-39e61048-8232-11ea-afba-f0dcf1bf9a9f.shtml?refresh_ce-cp
 
 
 
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R. Saclà

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Sempre che lo studio si riveli attendibile.
 
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R. Saclà

Sempre che lo studio si rivela attendibile, direi che ci dice chiaramente che l’andamento è indipendente dalla scelta o meno di tenere la popolazione in lockdown.
Motivo in più per smetterla con questo lockdown, dato che al contrario di quanto pensavamo, tutte le nazioni che non l’hanno fatto, alla fine hanno un andamento pressoché identico di curva.
 
Riguardo ai primi giorni, i fantomatici 17 giorni, sono quelli necessari matematicamente per dare la pendenza alla curva estrapolata dalle funzioni statistiche, e quindi, dato l’integrale sottostante alla curva, il numero dei morti in un dato periodo di tempo.

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Gesù alfdib è uno studio appena fatto, meramente statistico, da verificare
magari anche da altri gruppi di ricerca e i cui risultati sono passibili di
varie interpretazioni che lascerei fare a chi di dovere e già parti in
tromba?
 
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R. Saclà

Non so quanto tu abbai studiato statistica, ma se R = 0.99 c’ poco da fare altri approfondimenti. E comunque basta vedere le curve di tutti i diversi paesi ad occhio per capire che hanno la stessa derivata.
Le conclusioni sono abbastanza semplici.

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Ma che cazzo c’entra, pezzo di imbecille? Sto studio dà una sua valutazione
statistica. Prima di fare minchiate bisogna verificarlo e poi trarne delle
conclusioni. Che non sono le tue conclusioni di sta ceppa di minchia ma un
filo più complesse. 
 
 
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R. Saclà

Trovo strano che nessuno, oltre al sottoscritto, abbia commentato questo articolo.
Questo articolo dice con una precisone matematica (R=0.99) che la curva pandemia segue il suo sviluppo a prescindere dal fatto che venga fatto o meno il lock down. 
Ora considerando il disagio che le persone stanno sostenendo e il PIL tra - 10% e - 15%, non mi capacito come questo notizia passi in sordina, non tanto qua dentro ( e va beh) quanto in parlamento (sui Mass media non avevo dubbi).
Le piccole società e gli artigiani stanno andando in default ma noi continuiamo imperterriti in questo approccio che è solo autolesionista e non porta alcun vantaggio sul coronavirus. 

 Trovo strano che nessuno, oltre al sottoscritto, abbia commentato questo articolo.
 
Io invece lo trovo molto eloquente...
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We only write our names in sand

 Io invece lo trovo molto eloquente...
 
Il problema è capirlo.
 
 

 Io invece lo trovo molto eloquente...
 
 
LOL
 

 paesi ad occhio per capire che hanno la stessa derivata.
 
Parla di cose che sai.
 
 
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« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 
 
LOL

 Parla di cose che sai.
 
ROTFL
 
Così lo zittisci per sempre.
 
 

 Così lo zittisci per sempre.
 
L'intento era quello. :P
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Come sempre quando non ci sono elementi per controbattere sul contenuto, si manda in vacca ridicolizzando...
 eppure diversi di voi vivono in città e sono rinchiusi in appartamenti, molti con problemi sulla fonte di reddito a causa di questo lock down...
In Svezia, Olanda, Turchia, israele, alcune parti della germania e non so quanti altri paesi, va in giro senza problemi e gli andamenti sono simili, senza quindi impattare sull'economia...però, per voi, che ridicolizzate, questo articolo non va letto ne commentato.
Va bene così...
ci meritiamo la app che ci controlla e i braccialetti come i detenuti.
Questo è il mondo che ci meritiamo...
Bravi bravi... :-)
 

 Bravi bravi... :-)
 
Io ancora mi chiedo cosa abbiamo fatto per "meritarci" te
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alfdib ha usato la sua tastiera per scrivere :
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in questo posto ormai passa una sola ideologia, questo virus ha 
smascherato i nostalgici di sinistra ai quali non sembra vero avere un 
popolo di sudditi assoggettati al potere e alla paura. Persone che non 
possono liberamente vivere nel consumismo. Basta con foto dalle 
maldive, basta centri benessere auto costose orologi, ristoranti di 
lusso. Tutti in casa in questa merda di mondo che loro auspicano.
Quindi inutile discutere con questa banda di poveracci, qua bisogna 
decidere prima o poi di uscire a fare il cazzo che si vuole. Se volete 
firmo pure che non voglio cure al CV.
Tra l'altro ho fatto un test privato che ha detto che sono stato in 
contatto con il virus e non me ne sono accorto. A metà febbraio ho 
avuto una notte la febbre (non altissima) ho preso una tachipirina ha 
fatto una sudata pazzesca da svegliarmi completamente inzuppato, i 
giorni successivi ho avuto un pò di spossatezza, perdita del gusto e 
dell'appetito e poi sono ritornato in perfetta forma.
Ieri sentivo un ottimo Gattinoni che parlava di accettabilità del 
rischio, è ovvio che il rischio ci sarà che qualcuno potrà morire, ma 
ora con tutte le misure di contenimento mascherine cazzi vari questo 
rischio si abbasserà, in Germania lo hanno capito e stanno ripartendo.
Non sparirà del tutto il virus, come non sparirà mai il rischio che 
prendendo l'auto per andare al lavoro potresti fare un incidente, o se 
fumi due pacchetti al giorno ti verrà un cancro al polmone, o che se 
bevi come una spugna ti fracassi il fegato o ti viene un infarto.
Però non aboliamo le sigarette, continuiamo a vendere auto e alcool. 
Rischio zero impossibile.

 Io ancora mi chiedo cosa abbiamo fatto per "meritarci" te
 
Andrea,
puoi pure toglierti dalla conversazione invece di continuare a leggermi. Non trovi sia la cosa più intelligente? Visto che a parte attaccare la persona, non rispondi sui contenuti?
Ma davvero la ricerca accademica è formata da persone come te?
Comincio a farme delle domande...
 
 

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Questo parallelismo, nostalgici di sinistra-amanti del controllo è pericolosissimo ma ha anche dei riscontri che non mi aspettavo.
Però veramente dovremmo andare tutti, a partire da me, oltre al parallelismo politica-coronavirus perchè ritengo sia riduttivo di tutti i temi e problematiche che il coronavirus sottende.

 Comincio a farme delle domande...
 
Eh si, direi che il caso che tu inizi a farti delle domande. A patto che 
siano quelle giuste.
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 con una precisone matematica (R=0.99) che la curva pandemia segue il suo sviluppo a prescindere
 
premesso che rispondo a memoria, se ben ricordo la curva e' una
polinomiale di terzo grado raccordata con una sigmoide. Regressione r^2
dello 0,99. Troppo bella! non e' papa'!
 
Imho hanno usato il modello matematico che si adattava meglio ai dati,
una specie di esercizio stilistico. Quando un modello matematico viene
adattato per francobollarsi sui dati, spiega benissimo il passato (in
quanto e' stato selezionato apposta) ma non prevede
necessariamente il futuro, in quanto non si basa su una previsione
fisico di cosa succede. 
 
Per esempio quando si usa il modello esponenziale si immagina
metalmente: il sig. 1 contamina due consocenti. Dopo 36 ore i
2 conoscenti diventano diffusivi e contaminano 4 persone.  dopo 36 ore
le 4 persone ne contamino 8, e cosi' via con una curva
(16-32-64-128-256-512-1024 ecc. ecc.) che puo' essere riassunta per
brevita' con una funzione esponenziale e da cui si evince
operativamente che e' importantissimo bloccare tutto all'inizio, perche'
ogni giorno e mezzo che passa i malati raddoppiano. La curva quindi e'
solo un "riassunto" di cosa succede.
 
Cosa mi insegna invece la polinomiale di terzo grado? perche' non una
spline o una logit-log a quattro parametri, invece? 
 
Evidentemente e' stata selezionata a posteriori la curva che si
adattava ai dati noti, per "far colpo". 
 
Osserva che le polinomiali sono famose per non significare niente, in
quanto, dati tot punti, c'e' sempre una polinomiale di grado tot-1 che
ci passa attraverso. Dati due punti, puoi sempre passarci una retta.
Dati tre punti, una quadratica. Dati quattro punti, c'e' sempre una
cubica, e cosi' via. E' un esercizio di base di grafica al computer.
 
Per questo, senza aver approfondito piu' di tanto, il link riportato mi
e' sembrato solo un esercizio di eleganza.
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Osserva che le polinomiali sono famose per non significare niente
 
Non è stata scelta a caso, quindi.

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Essì che alfdib era stato avvertito: uno studio che va verificato,
confrontato e analizzato anche da altri gruppi di ricerca. Niente, è
partito in tromba. 
 
-- 
R. Saclà

 cubica, e cosi' via. E' un esercizio di base di grafica al computer.
 
Per inciso, è lo stesso motivo per cui milioni di pseudo-trader da circo si avvicinano ai mercati finanziari convinti di aver trovato un metodo infallibile per guadagnare: perchè hanno costruito (solamente loro, va da sé) un modello di trading che riproduce fedelmente il comportamento (passato) del mercato, ma non capiscono che non ha significato per il futuro - questo al netto di altri problemini come le commissioni di trading e lo slippage. Quelli che lo capiscono, effettivamente guadagnano bene: ma non con l'investimento sui mercati, bensì vendendo il loro sistema infallibile ai gonzi.

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Finalmente uno che risponde nei contenuti.
 
un'equazione cubica ( polimoniale di terzo grado) è una curva ben definita nello spazio xy tanto quanto una retta o una parabolica. Cioè ad ogni x ( giorni) corrisponde una ed una soltanto y ( numero di contagiati). 
Non è quindi un esercizio di stile matematico o raffazzonato sull'andamento... è proprio la miglior curva. 
Matematicamente parlando il fatto che sia una cubica o una retta  non ha valenza sulla precisione della curva.
Aggiungo che queste analisi sono fatto con software quindi è sempre più facile trovare equazioni di grado superiore al 2 rispetto a quando queste cose si facevano a mano.
Questo nel suo tratto ascendente.
 
Ne suo tratto discendente è una classica logistica che è la curva che descrive matematicamente la crescita di una popolazine. Quindi anche qui niente di particolarmente nuovo.
Ovvia che anche in questo caso nota la x, la y è univocamente determinata.
 
La separazine in 2 curve è un metodo classico nella statistica, quando si hanno momenti diversi in un avvenimento reale.
Ci sono curve, come le logistiche, le parabole, che hanno questi 2 momenti instrinsicamente presenti nella curva stessa.
Discorso diverso sarebbe usare 4-5 curve, allora li si sarei stato perfettamente d'accordo.

 Per inciso, è lo stesso motivo per cui milioni di pseudo-trader da circo si avvicinano ai mercati finanziari convinti di aver trovato un metodo infallibile per guadagnare: perchè hanno costruito (solamente loro, va da sé) un modello di trading che riproduce fedelmente il comportamento (passato) del mercato, ma non capiscono che non ha significato per il futuro - questo al netto di altri problemini come le commissioni di trading e lo slippage. Quelli che lo capiscono, effettivamente guadagnano bene: ma non con l'investimento sui mercati, bensì vendendo il loro sistema infallibile ai gonzi.
 
Dimentichi di omettere che nel trading professionale, le persone che lavorano nelle maggiore società di investimenti, negli uffici operativi dove si decide cosa comprare e cosa vendere in un dato momento, sono guardacaso non economisti o finanziari, ma guardacaso proprio matematici puri.
Non dirmi che non lo sapevi ;-)
 

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Matematici, statistici, fisici, anche lì si va un po' a mode, come quando tiravano i modelli basati sulle reti neurali... comunque sì, gente che ha la capacità di concentrarsi su astrazioni numeriche. Ma è un livello ben diverso - quello delle banche di investimento che gestiscono una parte, molto limitata, del loro portafoglio 'proprietario' attraverso questi strumenti - rispetto ai cialtroni cui facevo riferimento: gente che prende una serie di dati e ne trova una regressione che li spiega benissimo. Ma non vuol dire nulla per il futuro.

 Matematici, statistici, fisici, anche lì si va un po' a mode, come quando tiravano i modelli basati sulle reti neurali... 
 
In questo momento qualsiasi cosa tu faccia su Google e' assistito da reti neurali. Ricerca, suggerimenti su youtube, categorizzazione delle email, antispam, riconoscimento vocale, traduzione automatica, ricerca di oggetti in immagini...
 
direi che le reti neurali sono ancora molto attuali e non una moda.

 direi che le reti neurali sono ancora molto attuali e non una moda.
 
Ok, ma io parlavo di reti neurali applicate ad un campo ben specifico (i trading system, uno strumento automatico di operatività sui mercati finanziari). E non intendevo 'moda' in senso stretto: il discorso era che in certi momenti QUEGLI sviluppatori si sono buttati in massa sulle polinomiali, in altri sulle reti neurali, sugli algoritmi genetici, sulla teoria del caos, ecc.