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Titolo: [OT] Azov & Kant

da Repubblica, cercatelo pure che non intendo linkarlo
 
chi mi sento di incolpare per questa situazione, che poi è solo l'inizio di quello che ci aspetta nel nuovo mondo semplificato in cui viviamo? sempre lui, Mr. Cortisone dal Cremlino, e sempre la sua cerchia


Gli leggerà 'Per la pace perpetua', mai così attuale.

 lui, Mr. Cortisone dal Cremlino, e sempre la sua cerchia
 
sarà tutta una velata allusione alle installazion militari di 
Königsberg, in cui rimpiangeranno i tempi felici in cui non succedeva 
un cazzo e potevano aspettare il passaggio di Kant per regolare 
l'orologio.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

l'orologio.
 
Ma i ponti di Konigsberg ci sono ancora tutti e sette?

> Ma i ponti di Konigsberg ci sono ancora tutti e sette?
 
"Seguire un percorso che porti ad attraversare uno dei ponti per due 
volte avrebbe conseguenze colossali e catastrofiche per il mondo 
intero" (semicit.)


 Ma i ponti di Konigsberg ci sono ancora tutti e sette?
 
Dubito che dopo i bombardamenti della RAF e l'assedio russo nel '45 ci sia 
rimasto qualcosa...
 
-- 
We only write our names in sand

 l'orologio. 
 
apprezzo l'aneddoto, ma sono stato fuorviante: su Repubblica hanno intervistato un colonnello del Battaglione Azov che legge Kant ai suoi soldati, ed è una (comprensibilissima, anzi inevitabile in questo frangente) operazione per dipingerli come cavalieri senza macchia
 
ci sono passaggi abbastanza equivoci, da intervista materassata ad Allegri se vogliamo. su tutti gli lasciano dire che quelli con le svastiche tra di loro c'erano nel 2014, ora non più: chiaramente il fatto che abbiano il sole nero più la runa di wolfsangel nello stemma non rileva
 
ma di questo è colpevole solo Putin. per me, la sua nefandezza una volta che finirà il conflitto (speriamo presto e senza toccare Odessa, ma sono egoista) e la polvere tornerà a terra lascerà macerie insormontabili non solo in Ucraina ma in tutto il mondo. i buoni e i cattivi, e chi sta contro i cattivi è buono a prescindere, e chi esita nel supportare i buoni è un cattivo a prescindere

 i buoni e i cattivi, e chi sta contro i cattivi è buono a prescindere, e chi esita nel supportare i buoni è un cattivo a prescindere
 
un esempio di questo è in un altro passaggio dell'intervista in cui parlando dei russi nel Battaglione Azov il colonnello che legge Kant dice che stanno con l'Ucraina perché la Russia è la negazione della libertà e l'Ucraina invece simbolizza la libertà. peccato che proprio l'Ucraina da 8 anni (non ora: da 8 anni) sia teatro di persecuzioni politiche e divieti elettorali che nulla hanno a che invidiare alla Russia
 
ma d'altronde c'è un coglione (con seguito) che ci ha portato in questo nuovo splendido mondo, quindi mi limito ad osservare le macerie spiacendomi di avere un figlio da crescere e non potermene proprio fregare del tutto

 prescindere
 
sì, intuivo e concordo. È un passaggio che molti altri stentano a fare.
 
Molti sono, comprensibilmente, ancora nella fase: "ma che palle, con 
tutti i problemi che ho già. Non si può far finta di niente? Non saremo 
mica matti a metterci sullo stesso piano di Putin? Troviamolo, questo 
accordo."
 
Il che poteva andar bene se (più o meno) Putin occupava il Donbass che 
era già suo. Quello che continua a succedere è completamente diverso e 
lascia pochissime alternative reali.
 
Dopodiché sì, questo che in condizioni normali sarebbe un energumeno da 
cui girare al largo, diventa improvvisamente un adorabile ragazzone, se 
è l'unico estremo riparo tra l'esistenza dei tuoi cari e le bombe 
termobariche.
 
Se a uno non piacciono le rune può andare ad azzuffarsi con i 
coglionazzi di casa pound che stanno comodi nel palazzone occupato in 
centro a roma. In Ucraina Putin questi dell'Azov li ha messi di forza 
dalla parte giusta della storia, noi possiamo solo prenderne atto e 
mettergli sul conto anche questo sfregio.
 
Allargando il discorso, ti faccio una domanda che non c'entra tanto: 
non trovo molti commenti sulla questione del gas da pagare in rubli, di 
cui mi pare che nessuno parli, nonostante sia una roba grossa, perché 
non sa cosa dire.
 
Ti propongo due interpretazioni:
 
1) è una richiesta di facciata per permettere a Draghi e Scholz di dire 
dei no e contemporaneamente continuare a pagare miliardate in euro;
 
2) la richiesta è seria. L'europa cederà, perderà la faccia e tutto il 
resto;
 
3) è il chiodo del ferro del cavallo ecc. ecc. che scatenerà 
l'escalation. Corriamo a comprare tute termiche da sciatore che dovremo 
indossare cenando al freddo il prossimo inverno.
 
Che dici?


 Che dici?
 
2) e 3): se la richiesta è messa in termini neutri (costi & rischio) per chi acquista, è difficile dire fondatamente di no. e purtroppo credo sia molto seria come richiesta. da un certo punto di vista si può pensare che, se da una parte gli Stati Uniti volevano andare a vedere il bluff sull'invasione (e sono solo contenti di aver attirato nella tagliola l'orso scemo) perché tanto il sangue non è il loro, se questo orso gli toglie 300 miliardi di dollari annui di transazioni di dollari la situazione è diversa

 annui di transazioni di dollari la situazione è diversa
 
Insomma siamo un po' a "o la va o la spacca", o una tregua (anche 
provvisoria) o, al minimo, una situazione di economia di guerra e una 
situazione esasperatamente tesa.


 non sa cosa dire. 
 
un illustre bocconiano (di cui mi sfugge il nome) dice che è meglio così
visto che il rublo è svalutato
:(
questi sono quelli bravi che abbiamo

 questi sono quelli bravi che abbiamo
 
OMG
 
dev'essere un parente di quello che se ne sbatte perché tanto fa sempre 
50 euro di benzina


questi sono quelli bravi che abbiamo
 
Chiedo spiegazione per me che non ci capisco un cazzo: se invece che dargli
10 euri per un po' di gas gli devo dare i rubli (non ho idea del valore del
cambio) che devo comperare da loro dando gli euri che differenza c'è? Ci
perdo le commissioni per Raiola che fa da cambiavaluta?

 perdo le commissioni per Raiola che fa da cambiavaluta?
 
in questo momento la russia prende gli euri/dollari ma non può 
spenderli, così come non può usare le ingenti riserve in valuta che 
aveva accumulato.
 
È l'effetto delle sanzioni già applicate. Ed è il motivo per cui (non a 
torto) i russi dicono: "avete minato il valore dell'euro e del dollaro" 
cioè euro e dollaro son diventati pezzi di carta di cui non ci si può 
fidare, che valgono solo finché rimaniamo amici.
 
Ed è anche il motivo per cui comprare gas non è così grave. Lo 
paghiamo, lo paghiamo caro, ma di fatto incasseranno solo quando ci 
sarà la pace.
 
In questo momento la russia può solo stampare rubli che però sono carta 
straccia, perché nessuno vuole e non servono a niente.
 
Se improvvisamente l'europa deve correre a comprare i rubli, i rubli 
diventano una moneta importante, chiunque possiede rubli può venderli 
in cambio di altra valuta pregiata. La banca centrare russa può 
stamparli e usarli per fare quel che vuole.
 
Insomma, se pagassimo il gas in rubli sarebbe come dire che ci 
rimangiamo le sanzioni (e anzi facciamo un passo indietro rispetto alla 
situazione di partenza, indebolendo le valute occidentali come 
strumento principale del commercio e del sistema delle riserve 
mondiali).


 perdo le commissioni per Raiola che fa da cambiavaluta?
 
Da quel che ho capito, da una parte obbligandoti a comprare rubli lo aiuti 
a sostenere il valore della moneta.
Dall'altra, i soldi che gli dai per il gas sono come "congelati" e non può 
usarli liberamente, mentre quelli che prenderebbe facendo da cambiavalute 
no.


 perdo le commissioni per Raiola che fa da cambiavaluta?
 
se mettono in piedi un sistema in cui non perdi neanche quelle, non ti cambia nulla. quindi rifiutarsi è un atto politico (che, per carità, a questo siamo arrivati su tutta la linea)

 mondiali).
 
Questo lo credo anche io. Ma è una valutazione politica, più che strettamente finanziaria. Ci sarebbe anche un aspetto più tecnico: una banca centrale ha tanto più peso, tanto più la sua valuta è ricercata. Manovra in termini di tassi d’interesse, cambi, e spread acquisto-vendita - se il dollaro vale 1,10 contro euro, quando voglio comprarlo sui mercati finanziari lo pago 1,1001; quando lo vendo, me lo pagano 1,0999. Se il rublo valesse 1,10, visto che circola pochissimo, lo pagherei 1,1020 in acquisto e da me lo comprerebbero a 1,0980. Differenza che andrebbe in tasca soprattutto a chi di rubli ne ha di più. 
 
In questo senso, agli USA non può far piacere l’idea di perdere le transazioni EUR/USD per l’acquisto del gas, che verrebbero sostituite direttamente dall’EUR/RUB.


E lo dico da masterizzato SDA Bocconi.

 altre banche sarebbero bloccate come prima.
 
intanto è probabile che tu capisca più di me di transazioni 
finanziarie. Io scrivo quello che ho trovato sulla stampa 
internazionale (incluse fonti filorusse come 
rt.com
) ma dopo aver 
cercato altre fonti non sono più sicuro di quello che ho scritto, forse 
mi sbagliavo.
 
Di fatto, se gazprombank può far quello che vuole coi soldi che riceve, 
incluso sostenere il corso del rublo sui mercati internazionali, la 
richiesta di pagare in rubli è principalmente propagandistica, e tutti 
i commentatori che hanno parlato di "mossa della disperazione" o simili 
in realtà non stavano dicendo una cosa corretta.
 
Quindi, boh. La mia richiesta nasceva appunto dal fatto che è difficile 
trovare informazioni univoche sull'argomento.
 
Solo due esempi delle due interpretazioni:
 
1) qui dicono che rubli o dollari poco cambia, le sanzioni sono 
aggirabili, anche con triangolazioni:
 
https://www.washingtonpost.com/business/russiaexploits-two-big-holes-in-financial-sanctions/2022/03/23/df73e17c-aad3-11ec-8a8e-9c6e9fc7a0de_story.html
 
 
2) qui dicono che pagare in rubli vanificherebbe la portata delle 
sanzioni e sarebbe un casino per l'occidente:
 
https://qz.com/2146333/russia-wants-the-west-to-pay-for-oil-and-gas-in-rubles/
 



 
Che poi se dici che leggi Kant...per me c'è sempre stata una sottile linea 
rossa (o meglio nera) che da Kant passa per Hegel e poi per Heidegger per 
finire a...Hitler.
E non sto parlando dell'antisemitismo che pure serpeggia nel pensiero di 
quei filosofi, ma la concezione hegeliana dello Stato è sinistramente 
riassunta dalla famosa frase mussoliniana che campeggiava (e ancora 
campeggia) sulla facciata di molte questure del ventennio:
" tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato"
Lascia perdere che Mussolini probabilmente non intendeva riassumere in 
questa formula lo stato etico di Hegel (" lo Stato è fonte di libertà e 
norma etica per il singolo. La condotta dello Stato, quindi, non può 
essere oggetto di valutazioni morali da parte dell'individuo: lo Stato si 
pone fine supremo e arbitro assoluto del bene e del male") ma che cos'è lo 
stato totalitario se non l'ultimo stadio della putrefazione dello stato 
etico?
 
 

...
 
Te ne propongo una quarta che ti piacerà:
Putin è un pazzo, non ha capito che quando le sanzioni che gli abbiamo 
inflitto avranno completamente raso al suolo l'Europa, la Russia non avrà 
più nessuno cui vendere il gas.
 
 


mi piace a metà, nel senso che sono d'accordo che quello che sta 
succedendo (una guerra di frizione tra due grandi nazioni e per di più 
con il sostegno occidentale) sia un immane distruzione in cui tutti 
hanno tantissimo da perdere.
 
dopodiché, liquidare Putin come pazzo mi sembra un po' sbrigativo. Ha 
commesso grossi errori, ma è nella natura delle dittature commettere 
questi errori e la storia dell'umanità l'ha mostrato continuamente.
 
infine devo confessare una cosa che non ti piacerà, ma a me la parte 
"le sanzioni alla fine fanno più male a noi" preoccupa relativamente. 
Possiamo vivere felici lo stesso e non lo dico tanto in una prospettiva 
di descrescita quanto di darci obiettivi più sensati.
 
Invece di erogare il bonus per le facciate (che obiettivamente non 
servono a una minchia), supportiamo il riscaldamento geotermico, per 
dirne una.
 
Per dirne una altra, quello che stanno facendo questi ragazzi è molto 
interessante:
 
https://www.tio.ch/newsblog/avanti/1559649/aria-carburante-impatto-luce-zurigo-energia
 
 
e l'anno prossimo iniziano su scala industriale:
 
https://www.tio.ch/-noisiamoilfuturo/mobilita/1569905/swiss-cherosene-compagnia-synfuel-apparecchi
 


 dirne una.
 
ehm...sicuro non hanno uno scopo "diretto", che non servano a nulla mi 
pare eccessivo, il fatto che siano contributi a pioggia è un incitamento 
alla truffa, come lo è il pensare che lo scopo sia fare cappotti per 
isolare le case...
 
-- 
D.


 
in guerra vanno benissimo.  Poi bisogna vedere se sotto le bombe tengono
duro o scappano.
 
le compagnie della morte sono sempre esistite, da Leonida ai mercenari
svizzeri alla Legione straniera agli arditi  ai navy seals alla X mas ai
SAS agli stepnaz  ecc. 
 
sono gruppi che rispondono essenzialmente ai loro commilitoni (camerati) e
non alla gerarchia militare ordinaria. in pace sono un problema, in guerra
sono una manna, nel dopoguerra campano di reducismo.
 
Repubblica è la solita trombetta che vende propaganda ben confezionata...
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD


credo sia Monacelli,
 
https://twitter.com/monacelt/status/1506641511823327247?s=20&t=7-k6Bo_STYhuKJhsy0P_BQ
 
 
quello del martedì alla Reggia di Caserta.
qui la risposta, ma tutto il thread merita, specie il riferimento alla 
disoccupazione di Londra :-D
 
https://twitter.com/reggiadicaserta/status/1422181453442568198?s=20&t=7-k6Bo_STYhuKJhsy0P_BQ
 
 
Ha collezionato una tale quantità di figuremmerda che mi aspetto lo 
chiamino come consulente al governo.
 

 finire a...Hitler.
 
Argomenta, non mi convince.
 
Spero che non sia un percorso tipo kant = imperativo categorico = senso 
del dovere = stato forte = riductio ad hitlerum. Messa cosi' e' il 
percorso da uno slogan all'altro, roba da scuola gentiliana.
 
 
 
-- 
Cecchetto for Mayor 2022

roba da scuola gentiliana.
 
Sembrerebbe che a "scuola gentiliana" tu dia una connotazione negativa che,
secondo me, non merita proprio.
Le necessarie modifiche dei seguenti 99 anni non mi sembra che abbiano
portato sensibili miglioramenti. 

 quello del martedì alla Reggia di Caserta. 
 
su Caserta ha pienamente ragione
 

 Sembrerebbe che a "scuola gentiliana" tu dia una connotazione negativa
 
Ni, non posso parlare male della scuola che mi ha formato, ma a 
posteriori riconosco che la sua cultura sia di tipo estensivo, ossia 
mettere lo studente a contatto con tutte le sfaccettature della cultura. 
Non a caso l'esame di maturita' originale, quando gli uomini erano veri 
uomini, prevedeva di verificare tutte le materie di tutti gli anni del 
liceo.
 
Lo studente gentiliano e' idealmente un enciclopedico, che ha una 
competenza di tutto. Poi all'universita' si specializzera', mantenendo 
per il resto uno zoccolo di conoscenze multiple gia' acquisite a livello 
liceale nella sua prima vita (nominagli qualcosa, e rispondera' "ah sì").
 
Nella cultura specialistica (idealmente eh!), dato un argomento, o non 
sai cazzo (e allora taci) o se parli e' perche' lo conosci 
approfonditamente.
 
Nella scuola gentiliana si rischia la cultura riassuntiva: il testo 
originale, l'antologia, il manuale, il bigino, lo slogan. C'e' il 
rischio che l'intellettuale gentiliano ti venda slogan.
 
Chi era il poeta delle tre Marianne? Ah, si', quello!


Chi era il poeta delle tre Marianne? Ah, si', quello!
Non sono abbastanza gentiliano e taccio (dovrei cercare con google)
 

 Non sono abbastanza gentiliano e taccio (dovrei cercare con google)
 
La prima volta che me l'hanno nominato ho creduto che fosse un 
pasticcere e parlassero di panettoni




Le tre Marie? qui solo panettoni artigianali dai 60 euri in su.
APRIAMO IL SONDAGGIO SULLA COLOMBA!

 percorso da uno slogan all'altro, roba da scuola gentiliana.
 
Confermo tutto.
Gentiliano, l'ho "fatto sul Vegetti" come avrebbe detto la mia prof di 
Filosofia.
E noi, prendendola in parola, pisciammo veramente sul Vegetti durante la 
gita del quinto.
Comunque sempre meglio che "opposite of journalism" à la Riotta, gente che 
il Vegetti non l'ha preso in mano nemmeno per pisciarci sopra.
Faccio solo notare che secondo il tuo approccio però, dei legami tra Kant 
ed Hegel potrebbe parlare solo l'hegeliano Fusaro.
Su ISCM sono quasi certo che non toccherebbe a nessuno.
 

 cazzo (e allora taci) o se parli e' perche' lo conosci approfonditamente.
 
recentemente parlando del portiere del verona ho citato il mio preside, 
tal Terracciano di cui qui ora abbiamo anche una diapositiva:
 
https://ilmiolibro.kataweb.it/utenti/303556/nicola-terracciano/
 
 
anche se all'epoca era molto più magro e portava una barbetta nera.
 
Comunque: quest'uomo un giorno mi sorprese con una divagazione che 
suonava più meno così: "ragazzi, siete al liceo classico, dunque 
l'unica tecnica che imparerete davvero è l'uso della parola, la 
capacità di comunicare e argomentare riguardo a qualunque tema".
 
Nei miei ingenui 15 anni ci sono rimasto un po' così: credevo di 
abbeverarmi alla fonte della vera conoscenza, non di imparare a 
discutere un argomento a piacere.
 
Però insomma, coi suoi vezzi e i suoi vizi il liceo gentiliano non è 
stato il pezzo peggiore dell'italia, e anch'io alla fin fine mi metto 
nella schiera di quelli che "han fatto un bel liceo" e si sentono 
serenamente all'altezza di poter parlare di tutto. Non perché sappiano 
tutto, ma perché ad armi pari con l'interlocutore.
 
Da questo scranno di supponenza, concordo che un legame tra idealismo e 
stato totalitario c'è anche, sia che consideriamo la destra che la 
sinistra hegeliana.
 
Su Kant però andrei un bel po' più cauto, e sui suoi lettori nel 2022 
molto di più.


serenamente all'altezza di poter parlare di tutto. 
 
Bene, però ricordati di mettere il tag [OT]

 finire a...Hitler. 
 
Il passaggio da Hegel a Heiddeger è molto forzato.- 
Anche quello da Kant a Hegel è estramente fuorviante: sono semplicemente i 2 maggiori filosofi tedeschi e occidentali dei loro rispettivi tempi, filsoficamente nei contenuti erano distanti anche se nella modalità teoretica erano vicini. Hegel criticava Kant, come si può facilemnte capire studiando i 2, in quanto Kant dava un carattere limitato e arbitrario alla ragione mentre Hegel era su posizioni diametralmente opposte
Inanzitutto la destra hegeliana aveva uno stampo essenzialmente conservatore e su temi di carattere religioso-ontologici, da un punto di vista filosofico la destra hegeliana non ha dato spunto a nuovi filoni interessanti, tant'è che da quella parte sono tutti filosfi di terz'ordine ed è morta velocemente senza dare nessun seguito.
Il post Hegel è sicuramente molto più fecono nella sua sinistra che sfocerà in Marx ( e dal lui alla scuola di Frnacoforte) come suo massimo esponente ( ma anche Strauss) partendo dall'assunto " ciò che è razionale è reale".
Questo anche perchè mentre la dx si appiattiva sugli enunciati di Hegel, dando risalto strumentalmente, solo a quelli che facevano loro gioco, la sinistra era molto elaboratrice e spesso ha utilizzato la filosofia hegeliana per andare ben oltre.
Dalla Sinistra Hegeliana si arriverà poi al positivismo nella seconda metà del 1800.
Utile notare che il filone più fecondo del post hegelismo, oltre a Marx e al positivismo, sono proprio gli antihegeliani ( Schopenauer, Nietzche e Kierkegaard). Al massimo si può accettare una linea ontologica sul filone esistenzialista col prodromo Kierkegaard che finisce in Heiddeger anche se il primo è molto misticheggiante mentre il secondo più metafisico e arriva all'esistenzialismo non da quel filone ma da quello fenomenologico hussleriano.
In quanto tale, la filosofia di heiddeger con il nazismo hitleriano non c'entra proprio niente, così come l'ubermensch nietzchano che però si presta meglio ad una strumentazione in tal senso.
Heiddeger ha semplicemente accettato di diventare Nazista per non perdere il rettorato e non uscire dall'Università suo unico motigvo di vita, ma filosoficamente non aveva nulla di Nazista.

 ed Hegel potrebbe parlare solo l'hegeliano Fusaro.
 
E' hegeliano? leggendo l'indice ho scoperto che aveva iniziato a 
tradurre dal greco i "Frammenti dei Presocratici", ma poi a un certo 
punto deve essersi rotto le palle e la prefazione pudicamente ha 
spiegato che alcune tradizioni storiche erano cosi' "classiche" che 
hanno preferito mantenerle. T'é capì el baloss?



 
Mi vieni a contestare la scuola gentiliana e non sai chi è Vegetti?
 
Bah...
 
 
 
 
 
 

 Mi vieni a contestare la scuola gentiliana e non sai chi è Vegetti?
 
Non e' colpa mia, quando il libro e' uscito x me era tardi, ero gia' 
all'universita'. Al liceo avevo il Sini, pochi guizzi e molto 
didascalico, un po' come le trame dei film in Wikipedia.


> Bene, però ricordati di mettere il tag [OT]
 
LOL questa pausa del campionato è durissima da riempire


 povero Kant.
 
Poverino si, tirato per la giacchetta da uno convinto che gli ebrei non 
appartenessero al genere umano. Roba da contorcersi nella bara.  Mi piace 
immaginare che i giudici fossero ebrei di scuola kantiana, un paio di 
ottimi motivi per appenderlo sto paraculo.
 

 a una minchia), supportiamo il riscaldamento geotermico, per dirne una.
 
Per avere il bonus devi scalare di due classi energetiche. In un paese 
stracolmo di classi G profonde è una cosa gigantesca.
-- 
Soprano

 è un cattivo a prescindere
 
È il modello americano da sempre, modello che da buoni colonizzati abbiamo 
fatto nostro e interiorizzato.
 
Per dire, il messaggio pacifista del papa è stato letteralmente censurato 
da raiuno, che fino a ieri era poco meno di un organo di stampa del 
Vaticano. Ste cose fanno pensare, in questi anni ci siamo persi belle 
fette di libertà di stampa.
-- 
Soprano


sulla parte energetica siamo d'accordo, ma il bonus facciate ha come 
obiettivo dichiarato "abbellire le nostre città":
 
"Sono agevolabili i lavori realizzati per il rinnovamento e il 
consolidamento della facciata esterna, inclusa la semplice pulitura e 
tinteggiatura, e gli interventi su balconi, ornamenti e fregi."
 
Fonte: 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/233439/Guida_Bonus_Facciate+20210730.pdf/b6adbc6b-b57e-0fb8-7d90-99f18e14bd2e
 
 
 
E in ogni caso converrai con me che migliorare l'isolamento della 
facciata e non intervenire sugli altri muri perimetrali e sul tetto non 
è esattamente il modo più logico di procedere: termodinamicamente 
parlando, sarebbe come preferire, anziché mettersi un maglioncino 
leggero, mettere un maglione pesante che copre la parte sinistra (o 
destra, a tuo piacimento) del corpo e lasciare una camiciola di lino 
sull'altra metà.


 sull'altra metà.
 
ehm, mi sa che stai facendo un po di confusione. Per facciate chiaramente 
non intendono solo la facciata dell'edificio, ma tutti i muri esterni. 
Anche perche se fai cappotto su una parete sola la classificazione 
energetica "ovviamente" non cambia.
 
Ci sono inoltre svariati bonus in uso, non solo il 110. Alcuni sono 
"estetici", siamo d'accordo, ma forse, essendoti trasferito in svizzera da 
tempo, ci sono una serie di situazioni "estetiche" che non valuti con la 
giusta attenzione. 
 
In italia è pieno di edifici, solitamente nei centri storici delle grandi 
citta, che le proprieta uniche lasciano "andare in rovina" perche senza i 
fondi necessari per rimetterli a nuovo "come meriterebbero", creando 
spesso e volentieri un problema "pubblico".
 
Le proposte per risolvere questo problema, che affligge molte citta 
storiche europee tra l'altro, sono molte, dalla tassa/multa facciata, 
all'esproprio, al contributo facciate.
 
In realta, e a questo si riferiva la mia risposta sul fatto che questi 
bonus non servano a nulla, l'obbiettivo energetico è solo la scusa per 
accedere ai vari fondi europei, ma l'obbiettivo è sostenere e rilanciare 
un comparto come quello edilizio che spesso e volentieri è la chiara 
rappresentazione del tessuto economico del paese. 
 
Non è molto diverso dal grande programma delle opere pubbliche avuto in 
passato, solo che qua si demanda tutto al privato, che avrebbe anche molto 
senso se il "privato" avesse interesse a controllare costi e qualita dei 
lavori eseguiti...anche se forse i primi scandaletti e truffette gia 
venuti a galla possono servire da monito per chi si stesse per lanciare 
nei lavori ora.
 
-- 
D.

 sull'altra metà.
 
Si si vero tutto, ma anche il bonus facciate (tralasciando le truffe) il 
senso ce l'ha. Ci sono dei paeselli medievali che si sono "rifatti il 
trucco", e l'Italia è un paese che ora e in futuro punterà sempre di più 
nel turismo, visto che produce sempre meno. E come quando vai in Grecia 
vuoi vederti le caratteristiche casette bianche immacolate, quando vai nei 
borghi medievali, ma anche nelle città italiane il turista vuol vedere le 
tipiche facciate in stile curate e non un mucchio di edifici fatiscenti. 
-- 
Soprano

tipiche facciate in stile curate e non un mucchio di edifici fatiscenti. 
 
Sperando di non vedere un rivestimento a cappotto di merda.

 rappresentazione del tessuto economico del paese. 
 
in tempi normali puoi anche keynesianamente finanziare interventi 
estetici. Io ho solo detto che l'emergenza intervenuta ci deve spingere 
a investire selettivamente in cose più utili.
 
Il comparto del blablabla invece di rifare intonaci e stucchi può 
mettere sonde geotermiche.


 tipiche facciate in stile curate e non un mucchio di edifici fatiscenti. 
 
D'accordissimo, adoro i paesini restaurati, magari con i muri in pietra 
a vista riportati all'originale.
 
Dicevo solo che siccome purtroppo il nostro fornitore di gas ha fatto 
quel che ha fatto, tocca rivedere le priorità e correre dietro a nuove 
emergenze.


> 2) se rifai l'intonaco, devi anche salire di classe energetica;
 
anzi, mi correggo. Il requisito è ancora più blando. Occorre rispettare 
i requisiti di trasmittanza termica sulla parte di intonaco che 
rinnovi, che può essere anche solo il 10% del totale.


 mettere sonde geotermiche.
 
C'è sempre qualcosa di piu utile, e sono d'accordo con te. Le sonde 
geotermiche sono sicuramente uno strumento "fantastico", pur con tutti i 
limiti di applicabilita. Un conto è costruire da 0, cosa che in italia 
avviene limitatamente(anche se negli ultimi anni le cose stanno un po 
cambiando) intervenire invece sul tessuto esistente è tutto un altro paio 
di maniche, come lo è la specifica utilita della tecnologia di cui si 
parla.
 
La realta è che senza grossi finanziamenti statali col ciufolo vedrai 
interventi a "modernizzare" il patrimonio esisistente. Finche si parla 
della casa unifamiliare è un conto, e ogniuno si fa il suo, ma quando si 
parla di realta condominiali, che sono la maggior parte, o prevedi 
interventi coordinati o meglio non fare nulla. Considera oltretutto che 
spesso "senza svuotare e ricostruire" gli interventi possibili sono 
davvero limitati.
 
-- 
D.

 2) se rifai l'intonaco, devi anche salire di classe energetica;
 
Se parli del semplice Bonus facciate al 60%, questo non mi risulta.

 Se parli del semplice Bonus facciate al 60%, questo non mi risulta.
 
Uhm...
Forse, però, stai parlando di una cosa diversa dalla mia.

 classe energetica, 
 
mi sono corretto subito sotto. Il punto il bonus facciate (come tu sai 
bene per esperienza diretta!) non è legato alle classi energetiche ma 
al valore di trasmittanza dell'intonaco usato.
 
Dopodiché del bonus facciate me ne frega il giusto, non sarà quello a 
spostare più di tanto le sorti del mondo.
Era solo un esempio delle priorità che si possono anche rivedere, 
invece di prostrarsi davanti al nuovo padrone del mondo pensando che 
senza quel po' di gas siamo tutti morti.

 Se parli del semplice Bonus facciate al 60%, questo non mi risulta.
 
si infatti, mi sono corretto subito dopo. Infatti era tutto il discorso 
"eh ma guarda che il buon facciate è per l'efficienza energetica" che 
non ha senso, facevo meglio a lasciar perdere invece di infilarmi ne 
discorso.
 
il bonus facciate è chiaramente finalizzato all'estetica, la postilla 
che l'intonaco, dove lo rifai, deve avere valori di trasmittanza 
termica opportuni è solo un piccolo dettaglio, giusto per dire "non 
finanziamo interventi che poi devono essere rifatti quando intervieni 
globalmente sull'isolamento dell'edificio".


 senza quel po' di gas siamo tutti morti.
 
Figurati a me, io mi limitavo a far notare come i vari "bonus inutili", 
mentre le sonde geotermiche si che risolverebbero i problemi...sia una 
uscita un po' cosi...
 
Per dire, per le nuove costruzioni sono previsti tutta una serie di step 
temporali che porteranno ad avere solo edifici a impatto 0. Il fatto è che 
da un lato devi aspettare che tutto il comparto si modernizzi, che i 
progettisti si aggiornino, che le normative si adeguino e dall'altro che 
tutto cio che esiste ora venga piano piano modernizzato ove possibile e la 
realta è, purtroppo, che spesso non lo è nella realta ma solo sulla carta. 
 
Altrimenti ci si ritrova con normative "nord"-europee che dall'oggi al 
domani mettono "fuori legge" gli edifici in classe g, azzerando il 
patrimonio di moltissime persone, che ovviamente ne saranno felicissime.
 
-- 
D.

 sull'isolamento dell'edificio".
 
OK, claro.
Grassie.
 
;-)

 nel turismo, visto che produce sempre meno...
 
Purtroppo vi devo dare una brutta notizia.
 
Questa del turismo è una scelta molto rischiosa, che sommata a 
"transizione energetica" è destinata a far morire definitivamente il bel 
paese.
In meno di dieci anni da ora la "dicretionary consumption" di TUTTI i 
paesi avanzati diminuirà di percentuali a due cifre (Germania -17%, 
Giappone -18%, e anche la Cina!)
Di gente che pagherà per andare a vedere le belle facciata rifatte dei 
paesini medievali italiani ce ne sarà sempre meno e spenderà sempre meno.
Non saranno in grado di pagare nemmeno i voli per arrivarci in Italia...