Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Come investire 20.000 euro?

Buongiorno a tutti .
Premetto che inserisco questo messaggio contemporaneamente su questo NG
e su it.diritto.assicurazioni.
Ho circa 20.000 euro da investire. Il mio intento sarebbe quello di
tenerli vincolati per un arco di tempo di circa 5-6 anni. La mia
propensione al rischio è bassissima.
La mia assicuratrice delle Generali mi ha avanzato due proposte:
* la prima è quella di sottoscrivere il fondo pensione aperto "Valore
pensione" pagando un premio unico.
In tal caso, la scadenza sarebbe ovviamente ben più lunga dei 5-6 anni
da me pensati inizialmente, ma l'assicuratrice dice che devo pensare al
mio futuro, etc.
Io non sono così convinta, perché ho già stipulato anni fa la
polizza Integra del San Paolo per il quale sto pagando un premio
mensile indicizzato che ora ammonta a 160 euro.
Cosa pensate di questo fondo pensioni? E' valido?
* L'altra sua proposta è quella di stipulare una polizza Gesav.
Verserei sempre un premio unico e potrei riscuotere dopo 5 anni il
capitale e gli interessi maturati.
Ho consultato il sito delle Generali. Per il Gesav parla di un tasso di
rendimento del 4,97% nell' anno 2005.
La mia domanda è: si tratta di un buon prodotto?
Oppure come rendimento è preferibile che mi orienti direttamente sui
BTP, che sono scevri da commissioni?
Grazie in anticipo dei vostri pareri!
Daisy

Io non sono così convinta, perché ho già stipulato anni fa la
polizza Integra del San Paolo
spero che tu non abbia visto la trasmissione report .... 

  
Non guardare quanto ha  reso  nel  2005  .
La  cosa  importante preliminare  per  un investimento
è  sapere  quanto ti  rende  .  C è  un rendimento  indicato
con certezza?  se no  IMHO  sono  prodotti da  evitare .
fatti dire  qual è il  rendimento  certo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mio futuro, etc.
  Ti consiglio di lasciar perdere assicurazioni e gestioni, spesso
propongono solo furti legalizzati. Compra obbligazioni che abbiano
regole certe e chiare, ti consiglio le OAT francesi, hanno un
rendimento dignitoso e son sicure.
   Art

 spero che tu non abbia visto la trasmissione report .... 
LA PUO' SEMPRE GUARDARE SUL SITO DELLA RAI ... 
io prima di firmare col S. PAPPA  1 okkio ce lo butterei ... ;))

 con certezza? 
Daisy si dovrebbe far dire dal S.PAPPA  il  TASSO TECNICO 
che dovrebbe essere il rendimento minimo garantito del prodotto propostole
Matteo Franzoi potrebbe come al solito dire 1 parola chiarificatrice in
merito.

guardati questo....
per rivedere la puntata:
http://www.media.rai.it/mpelenco/0,,report
^7410,00.html
www.repor.rai.it


 che dovrebbe essere il rendimento minimo garantito del prodotto propostole
Ghigo, leggiti la risposta che ho dato su it.diritto.assicurazioni...
Le hanno proposto un fondo pensione aperto, ma il prodotto citato è un FIP.
Le hanno parlato di un 5% di rendimento, ma da questo devi togliere il 
minimo trattentuto dalla societa' (1.2%) e le tasse... e cosi' il 5% diventa 
un 3.30%... e tutto questo se non ci fossere spese di ingresso 

BTP, che sono scevri da commissioni?
Questa e' forse peggio dell'altra, ma dipende dalle commissioni di
sottoscrizione e di gestione. Nellospecifico questo prodotto non lo conosco
ma mediamente passa almeno un anno prima che la tua polizza recuperi le
commissioni...e a volte ne passano anche 2, vuol dire che investi i tuoi
soldi solo per 3 anni e gli altri 2 li regali a Generali.
I BTP non sono senza commissioni pero' almeno paghi commissioni piu' oneste
che quelle che pagheresti per le polizze in questione.
Tieni poi conto che le polizze potrebbero essere vincolate (quindi non
disinvestibili anticipatamente) per un certo numero di anni, da qui un
rischio liquidita'.
Io al tuo posto, con una bassa propensione al rischio e obiettivo 5 anni
comprerei CCT e BTP....e se proprio vuoi darti una scarica di
adrenalina....poche, pochissime azioni o magari un ETF azionario...ma per
questo, visto le domande che hai fatto qui, forse e' ancora troppo presto
per te.
Ciao
--
Aldebran

 ha scritto nel messaggio 
news:1148293486....@u72g2000cwu.googlegroups.com...


La mia domanda č: si tratta di un buon prodotto?
Ciao Daisy, conosco entrambi le soluzioni che ti hanno proposto; ti chiedo 
scusa se non entro nel merito ora, ma domattina la sveglia suonerą alle 
6.30.
La cosa che reputo ASSOLUTAMENTE scandalosa č che la tua assicuratrice NON 
ti abbia proposto quello che al momento č il prodotto di punta del Leone, 
che si chiama Premium Privilege. Il nome ti suona?
Alvin75 

Bot,hai circa il 3% senza alcun rischio.
mi spiegate come fate a dire "circa il 3%" visto che dipende anche se
sono nuove emissioni oppure se li compri a 102, per esempio e cosě
via...
--
Uhuru


Beh se compri un BOT a 102 sei notevole,
in quel caso il rendimento non credo proprio possa essere "circa il
3%"....potrebbe diventare molto meno....ma almeno ti porteresti a casa un
po' di minusvalenze per risparmiare sui futuri guadagni.
--
Aldebran


L'avevo registrata e l'ho guardata ieri sera.
Che i fondi pensione non fossero propriamente un modello di trasparenza
era noto, ma sono rimasta letteralmente sconcertata dai trucchetti
elaborati dal S. Paolo, che è (e, dopo quanto ho visto, presto non
sarà più) la mia banca.
Nell'anno 2000 sottoscrissi con questo istituto di credito la polizza
Integra, che dovrebbe fornire al termine una sorta di previdenza
complementare o un versamento unico.
Non che prevedessi lautii guadagno, ma a questo punto mi auguro almeno
di salvare il capitale che avrò sino ad allora versato.
Daisy

 per te.
Siccome non sarei interessata a cedole semestrali, opterei a questo
punto per CTZ e BTP.
Mio marito molto spesso investe anche in buoni fruttiferi postali
poliennali.
Forniscono un rendimento paragonabile ai BTP?
Grazie.
Daisy

 che dovrebbe essere il rendimento minimo garantito del prodotto propostole
Ho cercato sulla nota informativa del prodotto, che è "Obiettivo
Valore", in cui si accenna a quanro segue:
« Le prestazioni non possono mai risultare inferiori a un importo
minimo pari al "capitale assicurato" iniziale, o al "premio di
controassicurazione", incrementato dal rendimento finanziario annuo,
"tasso minimo garantito", applicato dall'inizio del contratto fino alla
data della scadenza o del decesso dell'Assicurato».
Non parla di numeri, tuttavia. Dice che sono indicati in polizza.
Daisy

 rendimento dignitoso e son sicure.
Mi pare di capire che gli OAT siano i titoli di Stato emessi dal
governo francese.
Perché suggerisci di acquistarli al posto eventualmente di BTP o CTZ?
Rendono forse di più?
Grazie!
Daisy

 Insomma se ti va male hai perso,ci perdi solo tu e basta.
Hai ragione.
Daisy

 che si chiama Premium Privilege. Il nome ti suona?
No, il nome non mi dice nulla, ma ho consultato il sito delle Generali,
in cui ho letto che questa polizza è riservata "ai "nuovi" Clienti
che hanno stipulato da non oltre sei mesi un precedente contratto
caratterizzato da un versamento ricorrente di almeno 3.000,00 euro
annui."
Io non rientro in questa tipologia.
Daisy

...
-Che i fondi pensione non fossero propriamente un modello di trasparenza
-era noto, ma sono rimasta letteralmente sconcertata dai trucchetti
-elaborati dal S. Paolo, che è (e, dopo quanto ho visto, presto non
-sarà più) la mia banca.
Ti auguro di trovare qualcosa di meglio ma la realta' e' che c'e' 1
Dicotomia 
Tra come la gente considera la Banche e quello che le Banche in Realta'
Sono (e fanno)
Vedi il Monte dei Pacchi con i suoi vari Prodotti Truffa come il My Way o
il  4You
Il malaffare e' purtroppo la Regola e non l'eccezione nel Caso delle
Banche. 

 e' quello di fare da sola.
Sono d'accordo. Per fare da soli, tuttavia, occorre disporre almeno di
qualche minima conoscenza preliminare, che a me manca del tutto.
Ora che ho trovato questo NG, comunque, conto di diventare una lettrice
assidua e silenziosa per capirci qualcosa in più.
Comprati dei CCT che sono Titoli a Tasso Variabile settennali.  
Se li predi in Asta pagnerai lo 0,30 di commissioni, Se hai 1 banca
telematica con commissioni ridotte  
e' possibile comprarli direttamente in Borsa ad 1 prezzo anche +
Favorevole, in questo caso potrai anche scegliere la durata a te +
congeniale (3 anni-5 anni) ecc ecc 
C'e' stato 1 3d sull'argomento proprio pochi gg fa dal titolo:
 CCT-BTP COMMISSIONI DI COLLOCAMENTO Tutto Quello che c'e' DaSapere.

...
-Che i fondi pensione non fossero propriamente un modello di trasparenza
-era noto, ma sono rimasta letteralmente sconcertata dai trucchetti
-elaborati dal S. Paolo, che è (e, dopo quanto ho visto, presto non
-sarà più) la mia banca.
Ti auguro di trovare qualcosa di meglio ma la realta' e' che c'e' 1
Dicotomia 
Tra come la gente considera la Banche e quello che le Banche in Realta'
Sono (e fanno)
Vedi il Monte dei Pacchi con i suoi vari Prodotti Truffa come il My Way o
il  4You
E' questo e' ancora il "minimo" i casi come FIORANI che vuotava i conti dei
Morti (e a volte anche quelli dei vivi)
o Della Banca di roma al centro di tutti gli affari + nebulosi degli ultimi
20 anni (Da cirio alla Parmalat al mondo del Calcio giusto per citare gli
ultimi Scandali) o ancora, andando + indietro, la Banca d'america e di
italia al centro di trame Spionistiche  con Finanziamento per conto della
CIA all'Iran di Saddam Hussein degli anni 80 
Fanno sembrare le truffe ai clienti roba da educande !! Ma quallo che'e
peggio e' che quelli citati  NON SONO CASI ISOLATI ma molto diffusi e
praticati tanto da diventare "Sistema".



     Semplicemente della Francia ci si può fidare molto più che
dell'Italia.
  Nastur

 dell'Italia.
I rendimenti quindi dovrebbero essere piu' bassi.
Ciao ... Dino

 che si chiama Premium Privilege.
Dimmi solo  questo  .  offre  un rendimento  certo?
la  cosa  per  me  è  la  questione  preliminare,
sena la quale  non consiedero  nemmeno  l  eventualità
di  esaminare il  prodotto.


Non parla di numeri, tuttavia. Dice che sono indicati in polizza.
Sulla nota informativa trovi tutto quello che ti serve:
* Caricamenti (prendendo in esame 20000 euro per 6 anni):
10.33 euro di costi di emissione + 8% sui primi 2500 euro +1,8% su 17500 
euro
In pratica tu stacchi un assegno da 20000 euro e Generali si trattiene 525 
euro di commissioni
* Costi di riscatto (cioè % che la societa' si trattiene se vuoi avere i 
tuoi soldi prima della scadenza).
Si va da un 6.76% dopo un anno dalla stipula del contratto a un 1.45% per 
l'ultimo anno
* Costi sulla gestione separata: 1% (in pratica il fondo l'anno scorso ha 
reso il 4.97%... agli assicurati viene dato un 3.97% lordo)
* Tasso minimo garantito: 1%
In pratica investendo 20000 euro sai che a scadenza avrai un minimo 
garantito di 20670 euro (il 3.35% lordo in 6 anni considerando i costi)
In due parole: LASCIA PERDERE 

 Dimmi solo  questo  .  offre  un rendimento  certo?
Il 2% il primo anno e il minore tra il 2% e il tasso di interesse massimo 
applicabile ai contratti di assicurazione sulla vita (in pratica è un minimo 
garantito che pero' puo' variare).
Non ci sono costi di sottoscrizione ma sulla gestione separata viene 
trattenuto l'1.4% 

 che si chiama Premium Privilege. Il nome ti suona?
Premium Privilege è rivolta ai nuovi clienti che da meno di 6 mesi hanno 
stipulato in contratto a premi ricorrenti da almeno 3000 euro annui. Costi 
d'entrata = 0; Cio' significa provvigioni per il venditore tendenti a 0. Non 
vedo dove sta lo scandalo ;-) 

La mia domanda è: si tratta di un buon prodotto?
Qui si parla di una polizza definita "a capitalizzazione". Tu versi un 
premio unico che, una volta detratti i costi, va investito nel Gesav (che 
sta per GEStione Assicurati Vita), ossia una gestione separata dal 
patrimonio delle Generali che investe prevalentemente in titoli di stato e 
obbligazioni.
Alla decorrenza annuale del contratto ti verrà riconosciuto il risultato 
della gestione meno il trattenuto dalla società, solitamente 1,2% / 1,4%.
I costi iniziali sono solitamente: dai 10 ai 20 euro di diritti fissi + 5% 
(medio) sul premio.
Su 5 anni, ipotizzando diritti fissi di 10 Euro e rendimento costante del 5% 
del Gesav e trattenuto del 1,2% ottieni un rendimento annuo netto del 2,38% 
circa.
Un Btp scadenza 5 anni (circa) da un 3,2% netto circa. Attenzione che col 
Btp ti assumi il rischio tassi se vendi prima della scadenza.
Un efficiente compromesso potrebbe essere metà Btp e metà CCT: a mio avviso 
otterresti un risultato migliore della polizza.
Tieni conto che le mie sono indicazioni di massima: ho ragionato con dati 
medi e non ho fatto un'esame accurato della tua posizione finanziaria 
(d'altronde non si può mica lavorare gratis! :-)) )
Spero di esserti stato utile.

Forniscono un rendimento paragonabile ai BTP?
BTP e Buoni Postali sono strumenti diversi. Purtroppo entrano in gioco 
caratteristiche del risparmiatore e degli strumenti che devono 
necessariamente essere definite a priori prima di operare un confronto.