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Titolo: Se nn lo avesse scritto qualkun altro avrei potuto scriverlo io !!

almeno x quello ke riguarda la parte sui fondi !! 
Il segreto del capitale
Maurizio Blondet - “Schiavi delle banche” – 
www.effedieffe.com
 
Avete accumulato un piccolo o grande risparmio: 50 mila euro, 100 mila.
Anche 500 mila, se siete un dentista o un bottegaio. La propaganda del
capitalismo terminale vi invita, anzi vi spinge, vi obbliga a farlo
fruttare: nel futuro, vi dice la sirena seduttrice, vi ritroverete con una
bella somma, ben accresciuta, che renderà serena la vostra vecchiaia.
Voi, perciò, affidate i vostri risparmi a un fondo d'investimento, a un
fondo pensione. Se i risparmi sono alti, a una società di gestione dei
patrimoni. Ogni fondo ha un gestore: un esperto, uno che sa - diversamente
da voi - come far fruttare i vostri soldi. Li impiega in azioni e
obbligazioni, da esperto qual è: i titoli più lucrosi, nel mix più
sapiente.
La realtà è un po' diversa. La prima cosa che fa' il gestore, appena
ricevuti i vostri soldi, è: comprarsi la Mercedes più grossa sul mercato,
aggiungervi una Porsche per i suoi week-end, accaparrarsi un attico di
lusso. Per vivere da ricco. 
La Mercedes nuova del gestore dovrebbe suscitare qualche sospetto. Si sta
occupando davvero di far diventare ricchi noi? La Mercedes l'ha comprata
coi soldi nostri; fossero stati suoi, magari, avrebbe scelto un modello più
economico. Speriamo almeno che accresca il nostro risparmio, il nostro
modesto capitale. 
In realtà, i gestori dei fondi, in media, non riescono quasi mai a battere
l'indice. Lo hanno provato studi seri (1): perdono soldi più o meno come
avreste fatto voi, se aveste giocato in Borsa personalmente. 
Almeno vi sareste rovinati da soli, senza pagare commissioni. Perché questo
è il punto: perda o vinca, per il gestore è lo stesso. Lui, guadagna
sempre: si fa pagare per gestire i vostri risparmi. In anticipo. Grasse
commissioni. Il capitale, del resto, mica è suo: è vostro. Suo è il lucro.
Ancor peggio, se vi consigliano di mettere i soldi in azioni. Dicono in
America: sulla porta di Wall Street (la Borsa) c'è una scritta: Caveat
Emptor, stia attento il compratore. Ma questa scritta la vedono solo gli
esperti, gli speculatori professionali. E, loro, non hanno nessun interesse
ad aprirvi gli occhi, perché la vediate anche voi. 
Anzitutto, non vi avvertono che la Borsa è come la caccia alla volpe: un
gioco per grandi abbienti. Anche negli Stati Uniti, dove tutti hanno
qualcosa in azioni, il 10 per cento delle famiglie detiene l'86 per cento
dei titoli. Uno degli scopi primari (e il meno confessato) della Borsa è di
fabbricare capital gains (profitti sul capitale) per consentire ai
miliardari di evitare le tasse: il prelievo fiscale sui redditi di lavoro è
aggressivamente progressivo, sui capital gains o è zero, o è a percentuale
piatta (non aumenta col reddito). Ma la Borsa serve anche per fabbricare
perdite, in modo da compensare profitti: sempre per consentire ai signori
di sfuggire al fisco. 
Tuttavia, la Borsa ha bisogno dei piccoli risparmiatori. Altrimenti,
essendo un gioco a somma zero (2), chi potrebbero spogliare i
professionisti dell'azzardo? 
Da qui l'invito generale, nei tempi del capitalismo ultimo, a diventare
tutti azionisti.
Lo chiamano capitalismo democratico: senza dire che esso presenta per il
padronato alcuni vantaggi collaterali. Per esempio, se un'azienda paga i
suoi lavoratori, in parte, con proprie azioni (come avviene in Usa, e si
vorrebbe cominciare a fare in Europa), su quell'emolumento non deve
sborsare i contributi previdenziali. Cercano di stimolare persino il vostro
patriottismo: mettendo i risparmi in Borsa, finanziate le aziende italiane
(non è vero: le imprese si finanziano sul mercato dei titoli solo in
percentuale marginale; per lo più s'indebitano con le banche, emettono bond
od obbligazioni, o presso merchant bank). 
Sempre più seducente, si ripete l'urgente invito a investire i risparmi nei
fondi, anche per assicurarsi la pensione: tra vent'anni, il vostro
pacchetto di azioni avrà preso un bel valore, e potrete cominciare a
realizzarlo. E' una frode (3): le azioni, fra vent'anni, saranno quasi
sicuramente ribassate. Per il solo fatto che allora ci saranno meno
italiani di oggi, e quindi la domanda di azioni sarà più debole. 
Negli anni '70, un analista americano di nome Gelvin Stevenson provò a
confrontare le performances borsistiche secondo le varie classi di reddito:
scoprì che chi ha redditi alti vince, e chi ha redditi bassi,
tendenzialmente, perde. E che perde tanto più, quanto più il suo reddito è
basso. 
Fino a pochi anni fa, gli agenti di Borsa - mediatori necessari, se volete
acquistare azioni - erano una casta chiusa, un monopolio. Questi sacerdoti
del mercato e del rischio, stranamente, si erano protetti da ogni rischio,
e dalla concorrenza sui prezzi. Si facevano pagare in commissioni fisse.
Ancor oggi, che vincano o perdano (coi soldi vostri), ha poca importanza:
loro incassano per ogni transazione che operano a vostro nome. 
A volte comprano e acquistano coi soldi vostri, solo per accrescere il loro
onorario. Diversi anni fa, a New York, un povero risparmiatore di nome Guy
R. Pierce affidò il suo modesto gruzzolo, 3 mila dollari, agli agenti
Richard, Ellis & Co. Nel giro di un mese, Pierce ritrovò il proprio
patrimonio ridotto a 110,98 dollari in liquidità e 50 dollari in azioni. 
Come scoprì il giudice a cui il malcapitato si rivolse, il suo agente era
giunto ad operare sul conto del cliente, in un mese, "fino a 15 acquisti di
un solo titolo per complessivi 31 mila dollari, e altrettante vendite di
quel solo titolo per oltre 26 mila dollari. In un caso il broker vendette
allo scoperto un titolo per ricomprarlo lo stesso giorno, perdendo in
entrambe le transazioni". Per questa splendida performance, la Richard,
Ellis & Co. addebitò a Pierce commissioni per 1022 dollari. 
Il capitalismo terminale, finanziario, come tende a retribuire il minimo
possibile il lavoro, così tende a non retribuire il risparmio. In ogni
caso, la sua vittima predestinata è il lavoratore-produttore, colpito da
due parti: da salariato, e da risparmiatore. 
Il risparmio è una sciagura, di questi tempi. Come Pinocchio, incauto,
mostra al Gatto e alla Volpe i suoi zecchini d'oro, così accade a voi
risparmiatori quando mettete il denaro risparmiato in banca. In tal modo,
il Gatto e la Volpe sono al corrente di quanto avete. Da quel momento,
hanno un solo pensiero: portarvi via i soldi. Già il bancario allo
sportello, ben istruito, vi fa' notare che tenete cifre troppo grosse sul
conto corrente, che non rende niente (ma non è la banca a fare in modo che
non renda niente?). Mettetelo nei nostri fondi, il vostro capitale. Che
rendono il 3, il 5. Detratte, come ovvio, spese e commissioni. A Pinocchio,
il Gatto e la Volpe parlarono di un favoloso orto, dove gli zecchini,
seminati, avrebbero generato alberi di zecchini, con frutti d'oro. 
Voi risparmiatori venite convinti, né più né meno di Pinocchio, che quel
campo dei miracoli esiste. E dove sia, lo sa solo il gestore. 
Invece, se proprio le cose vanno bene - se la Borsa sale, una situazione in
cui anche gli inesperti guadagnano - il gestore sì farà fruttare il vostro
risparmio il 7, anche il 18 per cento; ma a voi, fateci caso, sarà
attribuito il 4, o il 14 per cento. Il resto, arricchisce i gestori.
Se le cose vanno male in Borsa e il gestore (come sareste capace di fare
anche voi) perde, il danno è tutto vostro. Non rivedrete più il vostro
capitale. Ve ne daranno due o tre motivi. 
Primo: "non le conviene uscire adesso". Secondo: "il suo capitale, in
questo momento, non è liquido" (i titoli non sono realmente liquidi, ossia
vendibili in tempi di crisi, di calo rapido dei corsi: nessuno li compra).
Fino al terminale argomento: "il suo capitale è perduto. Non sapeva di
averlo impiegato in un investimento a rischio?". 
E' il metodo del Gatto e della Volpe. Il vostro capitale, per loro, è un
fastidioso passivo: perché devono pagarvi qualcosa, un interesse, un
frutto, sborsandolo di tasca loro. L'attivo, per loro, non è il vostro
capitale, sono i frutti che loro possono introitare, moltiplicati, dal
vostro risparmio. Quelli, se li tengono loro quanti più possono. 
Ma allora che fare? Lasciare i soldi in banca, su conto corrente che non
rende niente? Perché almeno sono liquidi, cioè li potete ritirare in ogni
momento? Ah, poveri imperdonabili Pinocchi: voi ignorate tutto della banca,
ignorate i trucchi del credito, ignorate gli impegni che avete assunto
quando avete messo i soldi in banca. E' appunto sulla vostra ignoranza che
ingrassano i finanzieri, gli speculatori, i banchieri. Il trucco comincia
lì, proprio nella banca. 
La banca vi fa' credere che presta il vostro denaro ad attività produttive.
Se avete messo 100 mila euro in deposito, essa presta - vi fa' credere - i
100 mila euro a un imprenditore che chiede un fido. Così spiega la forbice
fra il tasso passivo che paga a voi - l'1 per cento d'interesse, che con
l'addebito delle spese diventa lo 0 per cento, o addirittura un interesse
negativo (e voi già ci perdete, per il solo fatto di aver affidato i soldi
alla banca) - e il tasso attivo che fa' pagare all'imprenditore,
indebitandolo: il 7 per cento, magari il 12 o più. 
Voi credete che questo sia il lucro della banca: 7 meno 1, 12 meno uno. In
percentuale su quei 100 mila euro, fa' un guadagno di 7mila o 12mila. Un
po' eccessivo, ma insomma la banca corre dei rischi: l'imprenditore può
diventare insolvente, la banca ha delle spese. Il lucro è legittimo.
Così credete voi. Ma la banca, sul vostro deposito, in realtà lucra non il
7 ma il 28%, non il 12 ma il 48%. La banca ha davvero scoperto il campo
moltiplicatore degli zecchini; solo, non ve ne fa partecipi. A voi,
riconosce solo l'1 per cento. 
Come avviene? Dov'è il trucco? 
Il trucco è: quando voi depositate in banca 100 euro, la banca può creare
fra i 10 e i 20 prestiti da 100 euro ciascuno: ossia "crea" moneta per
mille o duemila euro. Nei paradisi fiscali, dove non si richiedono riserve
obbligatorie, anche di più, fino a 10 mila euro. E su tutto quel denaro
inventato e dato a prestito la banca lucra gli interessi. 
Ma come fa' la banca, obietta Pinocchio, a prestare denaro che non ha in
cassa? Può perché sa che i depositanti non ritireranno tutti insieme la
totalità dei loro depositi, né i debitori realizzeranno di colpo i loro
fidi (4). Lo faranno a poco a poco, secondo necessità; lo faranno per lo
più emettendo assegni, non ritirando contanti. Basterà il flusso di cassa
(il debitore paga gli interessi con denaro vero) per consentire alla banca
di pagare contanti ai depositanti, relativamente pochi, che chiedono soldi
veri. Per mantenere il pubblico nell'illusione che la banca è solvente, che
i soldi li ha (5). 
Ma quei soldi, non sono altro che scritture contabili. Tra l'85 e il 95 per
cento del denaro circolante è creato dalle banche. Attraverso l'apertura di
credito. Moneta-credito. Moneta scritturale, come si dice nel gergo della
banca. O anche, in America: moneta creata dall'aria, fiat money. O come
dice Maurice Allais, l'unico economista Nobel affidabile: moneta creata ex
nihilo (6). 
"Ex nihilo": può essere più chiaro? Ezra Pound, che aveva compreso il
trucco, ne era diventato quasi pazzo nello sforzo di avvertirne il
pubblico, di gridarlo in versi ruggenti, di svegliare Pinocchio,
l'ingannato, dalla sua auto-illusione. Citava di continuo la definizione
che l'Enciclopedia Britannica, monumento del pensiero politicamente
corretto, dava della banca: "la banca lucra gli interessi dal denaro che
crea dal nulla". (7) Ogni banca, avendo in cassa depositi per cento euro,
paga per quel deposito l'1 per cento; poi ne presta almeno 400 al 7 per
cento, lucrando 28 euro di interessi. 
Si può essere più chiari di così? 
Ma Pinocchio continua a dormire: noi, voi. Pound sapeva anche questo, e
citava una frase che il primo lord Rotschild avrebbe pronunciato nel 1861:
"pochissimi capiranno il sistema, e quelli che lo capiranno saranno
occupati a far soldi. Il pubblico probabilmente non capirà che è contro il
suo interesse".
E' così. Talora, in certi momenti roventi della storia economica, specie in
Usa, le banche hanno creato denaro dal nulla in percentuali enormi, senza
il più flebile rapporto coi depositi di cui avevano l'affidamento. In quei
rari momenti, tragici crack che rovinavano milioni di uomini e donne, il
loro bluff è stato rivelato: troppi depositanti si sono precipitati allo
sportello per riprendersi i soldi, e si è visto che la banca, quei soldi,
non li aveva. Ma da tempo hanno imparato la quota di espansione della
moneta falsa che non inquieta i gabbati risparmiatori. 
Nei paesi europei, questa quota è fra quattro e sei volte i depositi. Da
noi per esempio, con una riserva obbligatoria del 15%, le banche possono,
su depositi ammontanti a 2 milioni di euro, fare crediti per 11.333.333
milioni: quasi il sestuplo. E sulla differenza, 9.333.333, la banca estrae
gli interessi. 
E' denaro falso. E' denaro vuoto. Ma il denaro, anche falso, comanda il
lavoro: l'imprenditore che ha ottenuto un fido fa' sgobbare gli operai e
funzionare i macchinari, per guadagnare tanto da restituire i ratei del
capitale con gli interessi. Così il denaro vuoto si riempie con la vera
fonte della ricchezza, che è il lavoro e il sudore degli uomini. 
Ma così, la banca preleva continuamente un tributo occulto su tutte le
attività produttive dell'uomo. Ogni lavoratore, ogni imprenditore, è suo
schiavo. Basta che la banca espanda il credito (crei pseudo-capitale) e
vedrete i lavoratori accelerare il ritmo, sudare e affannarsi come
burattini impazziti per pagare gli interessi sul debito, su quel denaro
falso; basta che restringa il credito, e i lavoratori saranno licenziati a
migliaia. 
Anche se noi, personalmente, non prendiamo a prestito denaro dalle banche,
tuttavia paghiamo degli interessi, senza saperlo, come consumatori. Infatti
ogni prezzo che paghiamo, ogni merce o servizio che compriamo, contiene un
certo ammontare di interessi. Margrit Kennedy, una economista del
centro-studi Hermann Institut Deutschland, ha provato a determinare la
quota d'interessi che paghiamo (alle banche) per alcuni servizi pubblici in
Germania. Per la raccolta dei rifiuti (un'attività che impiega poche
macchine e molta manodopera), tale quota è il 12% del prezzo. Per l'acqua
potabile, il 38%. Per l'edilizia popolare, il 77%. In media, su tutti i
beni e i servizi, paghiamo il 50% di interessi. 
Nei tempi medievali, i sudditi pagavano al signore feudale, o alla Chiesa,
"la decima", ossia solo il 10% dei loro introiti. Oggi paghiamo cinque
volte la decima ai prestatori di capitale. Il feudalesimo non è tramontato;
s'é rafforzato, sotto altra forma. 
La sola salvezza sarebbe non stare al gioco. Ridurre l'indebitamento delle
famiglie e delle industrie, e degli Stati. Ma le banche non lo consentono:
esse vogliono indebitare il mondo, perché il mondo lavori per esse. 
Ecco perché Ezra Pound scrisse quella frase strana, per avvertirci: "un
popolo che non s'indebita fa' rabbia agli usurai". 
Perché sarebbe ben possibile allo Stato emettere moneta libera da
interessi, moneta liberatrice dalla schiavitù delle banche e dalla
necessità d lavorare per le banche. Ma questa prerogativa è, in Europa,
positivamente vietata dal Trattato di Maastricht, nell'articolo 104. 
Perché le banche indebitano, in modo primario ed essenziale, i governi. Gli
Stati. Questi non possono stampare moneta; devono emettere Buoni del
Tesoro, titoli in cui riconoscono il loro debito, e consegnarli alla Banca
Centrale, che emette moneta per un valore pari ai titoli emessi. In tal
modo, anche sulla moneta della nazione la banca - perché la Banca Centrale
è dovunque proprietà privata delle banche - preleva un interesse, i frutti
dei Buoni. 
Solo pochi statisti hanno osato stampare moneta di Stato, non gravata da
interessi. Quei pochi, pochissimi, hanno provato sul loro corpo la rabbia
degli usurai. Nessuno di loro è morto tranquillo nel suo letto. 
Alla fine del 1862 Abramo Lincoln ebbe bisogno di 449 milioni di dollari di
allora per finanziare la guerra di secessione, in pieno corso. Le banche si
offrirono di creare quella moneta con il solito metodo: ma chiesero il 30%
d'interesse, per via dei rischi della guerra che rendevano lo Stato
debitore a rischio d'insolvenza. Lincoln allora ricorse al potere che gli
veniva dalla costituzione americana, articolo 1: sottopose al Congresso,
che l'approvò, la proposte di emissione di banconote di Stato (greenback),
prestito che il popolo può fare a se stesso, senza pagare gli interessi. 
In piena guerra, si videro l'agricoltura e l'industria nordiste tornare a
fiorire. Il lavoro umano, comandato da denaro abbondante, riempì quei
biglietti di ricchezza reale. Nel 1864 Lincoln si ricandidò alla
presidenza, dichiarando pubblicamente la sua intenzione di continuare ad
emettere moneta di Stato, invece che acquistarla ai banchieri di Londra. 
Secondo una tradizione difficile da controllare, il superbanchiere
londinese sir Goschen (ebreo) disse ai suoi pari: "se questa insana
politica finanziaria perdurasse, quel governo fornirà la propria moneta a
costo zero. Non avrà alcun debito. Avrà tutto il denaro necessario per i
suoi commerci. Questo governo dev'essere distrutto, o distruggerà ogni
monarchia del mondo". Era l'inizio del 1865. Il 14 aprile dello stesso
anno, Lincoln cadeva sotto le revolverate di un sicario. 
Era accaduto già ad Alexander Hamilton, il segretario al Tesoro di George
Washington, fondatore della banca nazionale americana, emettitrice di
banconote di Stato: fu ucciso in duello, non ancora cinquantenne, da uno
spadaccino professionale. 
Sarebbe accaduto anche a Hitler, colpevole di aver ridotto al minimo le
transazioni valutarie nei commerci internazionali, sostituendolo con un
sistema di scambio di merci fisiche.
Anche su Ezra Pound, come sappiamo, calò la vendetta degli usurai. Egli
aveva cercato di proclamare al mondo il trucco del capitale: i soldati
americani lo esposero in una gabbia nella Pisa liberata. Poi, per 13 anni,
fu recluso in manicomio. Il più grande poeta americano. 
di Maurizio Blondet 
Note
[1] J. Nikonoff, La comédie des fonds de pension, Parigi 1999. 
[2] A somma zero è ogni gioco in cui se uno dei giocatori guadagna, è
perché altri giocatori hanno perso la stessa cifra. La roulette, anzi ogni
gioco d'azzardo, è un gioco a somma zero. L'economia reale non è un gioco a
somma zero persino nel caso peggiore: quando io compro un televisore o un
orologio potrò perderci qualcosa (se lo pago più del dovuto), ma entro pur
sempre in possesso di un bene reale, che vale più di zero. Nei casi
migliori, l'economia è un gioco in cui, più o meno, tutti guadagnano.
L'economia non è una torta da cui si tagliano fette più sottili, quanti più
sono gli invitati. L'economia è il pasticciere capace di fare una torta più
grande, quando ci sono più invitati.
[3] La demografia lo predice ineluttabilmente: la generazione attualmente
matura, quella del baby boom, è molto numerosa. Affollando la Borsa, fa'
rincarare le azioni. In vecchiaia dovrà realizzare, ossia vendere le azioni
che ha acquistato oggi, in tempi di forte domanda; e le venderà alla
prossima generazione, che è molto meno numerosa (e meno ricca). Quindi ci
sarà un'offerta eccessiva di azioni, e una debole domanda. Bisognerà
svendere le azioni. Allora i gestori dei fondi, che dovevano garantirvi la
vecchiaia, vi diranno: "è la legge del mercato". 
Cfr. Bernard Maris, O la Borsa o la vita, Milano 2001, p. 70. 
[4] Fu la famiglia ebraica Del Banco, a Pisa, nel '200, a inventare il
giroconto, la girata sugli assegni e sui conti fra cambiavalute, la tecnica
bancaria che consente la moltiplicazione della moneta scritturale, la
creazione dal nulla. I Del Banco cambiarono poi nome nei secoli: in
Germania si chiamarono Kassel, poi von Warburg; emigrati in America,
divennero i banchieri Warburg. 
[5] Le banche temono sommamente, infatti, la corsa dei depositanti agli
sportelli, come avviene in caso di crisi. Avvenne nel '29, è avvenuto nel
2000 in Argentina. Allora si vede il bluff: i conti che il cliente crede
liquidi, immediatamente disponibili, non lo sono affatto. In Argentina, i
depositanti hanno potuto ritirare solo 100 dollari a settimana. Anche in
Italia, chi chiede più di 2500 euro in contanti dal suo conto, deve dare un
preavviso di tre giorni. Il denaro, semplicemente, non c'è. 
[6] "Essenzialmente, l'attuale creazione di denaro ex nihilo operata dal
sistema bancario è identica alla creazione di moneta da parte di falsari.
In concreto, i risultati sono gli stessi. La solo differenza è che sono
diversi coloro che ne traggono profitto" (Maurice Allais, La crise mondiale
aujourd'hui, Parigi 1991). 
[7] Come ha scritto uno che il trucco lo ha praticato: "solo a posteriori
l'osservazione del bilancio di ogni banca fa' apparire che essa ha
trasformato certi depositi in certi crediti. Mentre il processo
fondamentale [del funzionamento bancario] è esattamente inverso: le banche
prese nel loro insieme creano dei crediti, che solo in seguito alimentano
con le masse monetarie e semi-monetarie [col flusso degli interessi lucrati
sul denaro ex nihilo]". Il sincero esperto in questione è Jean-Yves
Haberer, ispettore alle finanze del governo francese, segretario di Stato
(1986-88), e presidente esecutivo del Crédit Lyonnais (Haberer, Monnaie et
politique, Parigi, 1996, p.240). 
www.disinformazione.it

Maurizio Blondet - “Schiavi delle banche” – 
www.effedieffe.com
 
Mi sbaglio o Blondet ha dimenticato di dirci quello che seppe fare lo
IOR sotto il Cardinale Marcinkus con la borsa nostrana.
Denunce a parte, cosa suggerisce questo Blondet in alternativa?
Ed ha dimenticato anche di dirci che grazie alle fondazioni, la
finanza cattolica dispone oggi come oggi del controllo quasi totale
del sistema bancario italiano.
Blondet, suvvia, se deve dire la verità, la dica tutta e non solo una
parte.
saluti

 Denunce a parte, cosa suggerisce questo Blondet in alternativa?
Dovesse suggerire qualcosa suggerirebbe il conto arancio.

 Maurizio Blondet -  Schiavi delle banche    
www.effedieffe.com
 
[mega taglio]
Guarda io avrei perso meno tempo: avrei semplicemente scritto i fondi sono
merda senza tema di smentita. Si potrebbe pure fondare un partito di gente
trobata da questo strumento sporco.

 parte.
Il fatto ke abbia detto (secondo te) solp parte della verita' non inficia  
certo la bonta' (o meno) della sua tesi. 
Personalmente ho trovato interessante (oltre la parte che ha dedicato al 
funzionamento dei fondi comuni che riprende pari pari concetti che anche 
io ho espresso in diversi post) la parte dove racconta
come le Banche Moltiplichino x 4 il Rendimento del denaro che
i comuni risparmiatori versano loro. 
In quanto x ogni 100 lire depositate le banke emettono prestiti x 400 lire
!! 
Farebbe a bene a leggere questa parte gente ke frequenta questi NG e si 
dikiara Ben contenta del misero 1,9 di interesse netto del proprio CC !! 
Magari cosi' Comprende quanto si e' Rincoglionita !! 
Visto ke irngrazia x la carita' che gli viene fatta !! 

 scritto nell'articolo
<1103318254.b5598b1400f01c115d21df9d75c4dced@teranews>...

Mi sa che ti devi essere persa la parte dove blondet spiega come le banke x
ogni 100 lire 
depositate ne prestano 400 !!! 
Ricavando cosi' circa il 28 dicasi  IL VENTOTTO PER CENTO DI INTERESSE !!
(se prestano al 7%) 
ma spesso ricavano molto ma molto di + !!! 
E tu ti accontenti di ricevere il 2 dicasi DUE percento scarso ?? 
Sembri quel cane che dopo aver ricevuto 1 sonora bastonata lecca la mano 
di ki gli ha rotto le ossa !! 

trobata da questo strumento sporco.
sě, come no? io ho anche idea di chi potrebbe essere il
presidente/segretario do questo partito.

 scritto nell'articolo
<1103318329.d2c738e1a969e59f5f3b5a31ffb3de11@teranews>...

Beh ho riportato il testo di  1 articolo che riprende in parte, tesi che
anche io ho espresso 
in diversi post. 
Mi ha fatto molto piacere  vedere che anche altri hanno riscontrato quale
VERA TRUFFA si nasconda dietro ai Fondi comuni. 
Che sono delle Costruzioni finanziarie fatte X IL SOLO ED ESCLUSIVO
GUADAGNO DEI GESTORI E DEI LORO MANDANTI !! 
Mi ha fatto particolare piacere notare come questo Blondet (che nn conosco)
usi praticamente le mie stesse parole 
(di passati post) dove dice che con i soldi ke noi versiamo nei fondi x
prima cosa questi signori
si fanno l'auto di lusso  o la Barca (Riempiendola poscia di Zokkole
abilissime pompinare ke sollazzano notte e di' i loro lombi a spese nostre
!! )

 !! )
scusa ma non ti sembra di esagerare e di semplificare un pò troppo il 
discorso sui fondi.
per quelli che guadagnano è solo questione di culo....?
o adesso sto guadagnando e poi me la metteno nel culo lo stesso ?  come ?
Esistono dei fondi italiani che da inizio anno hanno fatto performance 
strepitose, basta che vai su morningstar e ti fai la tua bella classifica...
devo essere preoccupato anche se sto guadagnando perchè ho dato i soldi a 
gestori banditi ?
e il capitale che investe una sgr non è disgiunto dal capitale della stessa 
società di gestione ? non vi è un organo preposto come assogestioni o banca 
d'Italia che controlla che che queste sgr funzionino a dovere ?
Io pensavo che la fregatura stava:
1) nell'ascoltare il dipendente della Banca che ovviamnete cercava di 
spingerti nel recinto del parco buoi per venderti i prodotti  di scuderia, 
magari qualche monetario del cazzo che neanche performava sull'inflazione.
2) affidarti ad un pf che switchava o investiva in funzione delle sue 
commissioni.
per il resto facendo da solo, pur rimanendo l'ovvio rischio di qualsiasi 
tipo di investimento del genere, avevo pensato di potere stare relativamente 
tranquillo, ma leggendoti sembra che ho affidato i soldi a Totò Riina.


1.9 netto nel conto corrente, ora come ora è oro.
ieri son andato in banca per fare il mio bell'investimento in un fondo
pensione e er compilre un foglio dico no mi han tenuto quasi un'ora.
han tentato di darmi uno splendido cc di appoggio senza spese!!!! con 1%
lordo, unica inculata almeno tre prodotti bancari ( alla fine per arrivare a
tre dovevi fare una polizza asicurativa sulla responsabilità civile)

 tranquillo, ma leggendoti sembra che ho affidato i soldi a Totò Riina.
Cosa vuol dire fare da solo ??
Anke io ho fatto da solo, ho scelto 1 fondo credendo di affidarmi a gente 
professionale e ho scoperto che OLTRE LA PUBBLICITA' di questa
professionalita' nn ESISTE NEMMANCO LA PUZZA !!!
Ecco perke' mi sento di affermare che Blondet dice pari pari le stesse cose
che ho affermato anke io. 
Come lui io sono certo CHE LA PRIMA COSA che fano i gestori con i ns soldi
E' PAGARSI I LORO COSTOSI 
VIZI (1 auto + grande, 1 nuova villla, 1 nuova barca, puttane Superlusso
.. ecc ecc ecc) e niente altro !!! 
Okkio ai tuoi soldi !! 

 1.9 netto nel conto corrente, ora come ora è oro.
Sara' anke oro, ma al confronto del 28 dicasi VENTOTTO per cento MINIMO !!
Che la Banca quadagna con i soldi ke tu gli hai fornito;
io tuttto sto luccichio nn riesco proprio a vederlo !!
Come poter cambiare le cose se sono le pecore stesse a dichiararsi 
contente di andare al macello ??
Davvero sconfortante.... 

l'indice.
La realtà è un'altra perché gente che viaggia in mercedes ed in
porsche con attici di lusso in giro nei fci non ce n'é. E prima di
scrivere certe cose occorrerebbe documentarsi seriamente altrimenti
scritti come questo sono pari pari a quelli del nostro punk.
Comunque la questione gestori è abbastanza complessa. Se per gestori
intendiamo quelli che a noi interessano qui  ( i responsabili delle
linee di investimento dei fci ) si puo' ben dire che i top runners,
ossia coloro che sistematicamente riescono a produrre valore aggiunto
escono dalla grosse case di investimento che hanno esperienze
decennali alle spalle con scuole che nulla hanno da invidiare alle
migliori università americane. Purtroppo queste case si contano sulla
punta delle dita per cui considerato che in giro per il mondo ci sono
migliaia di fondi comuni si capisce subito che la possibilità che i
nostri soldi siano gestiti da uno di questi signori è pressocchè zero
anzi è proprio zero.
Ma andrei più in là: è proprio necessario che un fci utilizzi uno di
questi professionals?. Io direi proprio di no. Per quanto elevato sia
il valore aggiunto è quasi sicuro che questo valore venga distrutto
poi dall'investitore stesso o dal suo consigliere che quasi mai sono
in grado di costruire un'asset allocation sulla frontiera efficiente.
Lo hanno ben capito in america prima di noi, coma al solito, gente che
ha fondato i fondi Vanguard e poi coloro che hanno inventato gli etf.
Vanguard ( io ho visto con i miei occhi una proposta di fondi passivi
a pochi basis points, roba da far tremare anche gli etf) ed etf
costituiranno - molto probabilmente - la nuova frontiera degli
investimenti e non solo per quanto riguarda i prodotti al dettaglio ma
si prenderanno anche una buona fetta del mercato all'ingrosso.
Resta il problema però, come detto prima, di come il sistema intenda
affrontare la questione dell'assistenza all'investitore nel
confezionamento dell'asset. Qui è fin troppo evidente la carenza
strutturale attuale che fa monopolizzare il tutto da addetti bancari (
sovente anzi quasi sempre impreparati) o da promotori finanziari ( che
la legge vuole come puri venditori per conto di un mandante ed uno
solo).
Ci sarebbero poi i consulenti finanziari ma la regolamentazione di
legge è lasca, i soggetti validi sono pochi e le garanzie per il
risparmiatore latitano.
In fin della fiera non siamo messi bene ma questo è un discorso
generale perchè poi io credo che ognuno di noi con un può di buona
volontà, un po' di studio possa riuscire a costruire un aseet che non
sarà a prova di bomba ma almeno si avvicini ai modelli canonici.

 sarà a prova di bomba ma almeno si avvicini ai modelli canonici.
Se ci aiutassero anke le leggi, NON CONSENTENDO a questa gente DI VENDERE
LETTALMETE ARIA FRITTA non sarebbe male pero' !!! 
Ogni anno i fondi perdono la bellezza di 14-15 MIIILIARDI DI EURO 
senza ke nessuno abbia qualkosa da ridire  
E' questo l'aspetto + Singolare di tuta la vicenda !!! 
Dimosta QUANTO POTENTI SONO GLI NTERESSI DI CUI PARLIAMO !!
Ogni anno con i fondi, va in fumo l'equivalente di 1 Finanziaria e chi
permette questo 
Va tranqullamente in giro in Mercedes e Ferrari !! 
Come 'e possibile tutto cio ??
Davvero MILIONI  di cittadini sono contenti di questo ??
E se no, come mai NULLA e' emerso PER ANNI ??
E continua a non emergere ??
E' questa la VERA domanda a cui dovremmo dare 1 risposta 
Quale REALE potere ha questa Cricca di persone ??


Mi meraviglia che tu dica così quando proprio tu sei l'esempio vivente
dell'investitore capace di distruggere un patrimonio con un asset
sbagliato, confidando poi che un gestore riesca a raddrizzare la tua
incapacità.
Non l'ho detto io ma qualcuno più importante di me che oltre il 93%
della variabilità della performance dipende dall'asset allocation e
non dalla gestione tattica.
Informati o parla di sport e non di finanza.

io ho confrontato alcuni etf con alcuni (solo alcuni) fondi che meglio hanno 
performato  nel medio periodo secondo Morningstar e noto in alcuni casi una 
differenza notevolissima a vantaggio dei secondi,allora cosa si deve 
concludere secondo te ?,secondo me, che in alcuni casi una gestione attiva 
premia rispetto una gestione passiva,....... ma vedo che per te non è 
cosi'.. dove sbaglio o cosa non ho capito? 

 Informati o parla di sport e non di finanza.
E chi lo ha detto ?? L'uffico psicologiko ke prepara le veline 
con quello da propinare agli sprovveduti clienti ??
E che tu pari aver assimilato molto bene.
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Cito dall'articolo di Maurizo Blondet origine di questo post !!! 
Se le cose vanno male in Borsa e il gestore (come sareste capace di fare
anche voi) perde, il danno è tutto vostro. Non rivedrete più il vostro
capitale. Ve ne daranno due o tre motivi. 
Primo: "non le conviene uscire adesso". Secondo: "il suo capitale, in
questo momento, non è liquido" (i titoli non sono realmente liquidi, ossia
vendibili in tempi di crisi, di calo rapido dei corsi: nessuno li compra).
Fino al terminale argomento: "il suo capitale è perduto. Non sapeva di
averlo impiegato in un investimento a rischio?".
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Incredibile !!! Praticamene si tratta delle tue stesse obiezioni !!! 
Spero per te, ke tu difenda le ragioni di questi loschi indivudui perke' ci
guadagni 
qualcosa. 
Non che sia 1 giustificazione x quello ke fai, ma almeno ci sarebbe 1
ragione.
Se ti avessero condizionato tanto da difenderli senza ke te ne venga nulla
in tasca 
dovrei compatirti !! 
 


Io non difendo nessuno. E sono stato critico sul sistema, nel mio
post, molto più di te. Se solo tu sapessi almeno leggere.
saluti

...

Esistono in italia oltre 1000 fondi:
Che alcuni di questi (sempre 1 sparuta minoranza di solito) 
possano guadagnare, te lo dice il buon senso (oltre ke la statistica).
Che questo accada per le capacita del gestore e' molto + opinabile !!! 
Chi come te entra in 1 fase di mercato positivo fa fatica a vedere dove si
trova il trucco 
ma ti assuro ke il trucco c'e'; sono solo i guadagni ke nn te le fanno
vedere !! 
Cito dall'articolo di Maurizio Blondet dove la cosa e' spiegata 
ma che tu nn hai evidentemente letto  bene !!!
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-Il segreto del capitale
Maurizio Blondet - "Schiavi delle banche"
Zak
In realtà, i gestori dei fondi, in media, non riescono quasi mai a battere
l'indice. Lo hanno provato studi seri (1): perdono soldi più o meno come
avreste fatto voi, se aveste giocato in Borsa personalmente. 
Almeno vi sareste rovinati da soli, senza pagare commissioni. Perché questo
è il punto: perda o vinca, per il gestore è lo stesso. Lui, guadagna
sempre: si fa pagare per gestire i vostri risparmi. In anticipo. Grasse
commissioni. Il capitale, del resto, mica è suo: è vostro. Suo è il lucro.
Zak
Invece, se proprio le cose vanno bene - se la Borsa sale, una situazione in
cui anche gli inesperti guadagnano - il gestore sì farà fruttare il vostro
risparmio il 7, anche il 18 per cento; ma a voi, fateci caso, sarà
attribuito il 4, o il 14 per cento. Il resto, arricchisce i gestori.
Se le cose vanno male in Borsa e il gestore (come sareste capace di fare
anche voi) perde, il danno è tutto vostro. Non rivedrete più il vostro
capitale.
Zak 
nota
(1) J. Nikonoff, La comédie des fonds de pension, Parigi 1999. 
Ti invito ad andare sul sito dove si trova l'articolo x leggerlo nella sua
interezza
http://www.disinformazione.it/schiavidellebanche.htm
Visita anke il sito di 
www.beppescienza.it
vi troverai molti spunti interessanti. 

 Infatti si sono visti i risultati.
Si sono visti si, IO HO ANKE GUADAGNATO  SEGNO KE AVEVO INDOVINATO IN
TIMING GIUSTO DI ENTRATA.
IL MIO ERRORE E' STATO SOLO QUELLO DI FIDARMI DEL GESTORE "PROFESSIONALE"
Credendo ke dietro al Fondi ci fosse quakuno ke ne capisse di finanza e non
gente ke spendeva 
i miei soldi in auto e ville lussose e altri divertimenti vari. 
Come in tanti ormai vaNno affermando magari ben + auorevoli di me blondet e
Beppe scienza  messi in sieme
LA COSI' DETTA "GESTIONE PROFESSIONALE" DEI FONDI SI  SI RIDUCE A QUELLA KE
1 POTREBBE FARE BENISSIMO DA SOLO !!!
GUADAGNANO QUANDO LA BORSA SALE (COSA KE ANKE 1 BAMBINO POTREBBE FARE) E
PERDONO QUANDO SCENDE. 
 
Ma tu queste cose nn le voi sentire. ti limiti a tralasciare le parti dei
miei post ke n nti piacciono !!!
Prova ne sia ke io ancora sto aspettando di capire ki sono i gestori con le
pezze al culo 
Visto ke tu in 1 dei post contraddicevi la mia affermazione 
ke i dirigenti mangino e bevano e vivano nel lusso col denaro fottuto alla
povera gente. 
Testualmente dicevi di nn conoscere gente ke lavorava nell'ambito dei fondi
ke girasse in mercedes
E io ti ho replicato ke probailmente avevi capito o finto di capire -come
tuo solito- male 
Io infatti nn parlavo degli sfigati come te,
ultime ruote del carro, ma di quelli ke stanno in alto, molto in alto !!
Hai preferito battere in ritirata cassando l'argomento che era  l'ennesima
prova della tua malafade 
se nn della tua superficialita' nel leggere e rispondere ai miei post.
Ed e' inutile che cerki ora di metterci riparo. se ci proverai tutti
sapranno ke lo fai 
solo per mettere 1 pezza sul fatto ke nn rispondi o tagli quello ke nn ti
piace nei messaggi a 
cui replichi. 
 


Se dovessi ripararmi da te sarei messo male: per fortuna non ne ho
bisogno.

E tu ti accontenti di ricevere il 2 dicasi DUE percento scarso ?? 
il due per ogni deposito del moltiplicatore.
Oddio io non è che sia qui a difendere le banche che sanno difendersi
da sole dalle critiche solide; quelle infantili e cretine non le
considerano nemmeno.

 Davvero sconfortante....
La frase fatta, esatta per questi casi e':
"Perche' dovremmo rinunciare a tosarli (noi banche)
 se il cielo li ha fatti pecore?"
C'e' davvero poco da stare allegri. :-(
A me, in fondo, non interesserebbe tanto quanto essi
riescano a guadagnare con il denaro che gli affido,
mi interesserebbe molto, invece, che mi assicurassero
un guadagno discreto dovuto a vera professionalita'
dei gestori ed attenzione ai miei bisogni di cliente.
                                                                  Rataplan.

"Teo":

Io sono d'accordo!
E' questo il punto: "in alcuni casi" che bisogna selezionare.
Rapidamente poi, come capita spesso, il gestore migra verso
altra Sgr. e tu rimani "selezionato" & mazziato. :(
Gli etf, invece, mi fanno pensare a quello slogan:
"Un progresso senza avventure" :-)
Roba della I Rep....chi sa se posso qui ricordarlo,
senza venir linciato :-)
                                                                   Rataplan.

 volutamente dal benchmark di mercato cernado di ottenere
esatto e' questo il vero punto. 
Gli ETF REPLICANO  semplicemente il mercato
i Fondi "Attivi"  invece dovrebbero -grazie alle scelte ke possono fare- 
andare molto megio del mercato di riferimento.
Come Ergo ti dice pero' se osservi 
abbastanza  lungo qualke fondo ti accorgerai 
ke nn  mentiene  sempre le prime posizioni.
Lui ti dara' forse altre spiegazioni del perche' 
io confortato da tante analisi di eminenti studiosi e dall'esperienza
personale 
Ti dico ke cio' accade in quanto i fondi affidandosi in pratica
esclusivamente al caso 
possono azzekkare anke 1 composizione vincente, ke essendo pero' dovuta al
caso 
non tardera' ad essere inficiata da successive scelte, perdenti, del fondo
stesso !!
Ed ecco spiegate le oscillazioni di parekki di questi  fondi pseudo-attivi
che 
senza problemi da migliori si trasformano in peggiori nell'arco di poki
mesi !! 
Nella norma pero' persino i fondi "pseudo-Attivi" nn fanno altro ke
REPLICARE il mercato 
di riferimento  ma lo fanno semplicemente 
A COSTI + ALTI  dei fondi dikiaratamente Passivi !! 
E se te lo dice 1 come ergo ke i fondi gli vende,
puoi credere a lui se nn vuoi credere a me !! 
 

 considerano nemmeno.
E ci mankerebbe altro, le unike poss di ribellione contro questi MOLOCH 
ke sono le istituzini finanziarie passano -x quelli al ns livello-
attraverso 
le azioni violente, ke a quelli il lamento isolato di 1 risparmatore gli fa
1 baffo !!
Certo se 1 va, e spara in testa a qualke direttore generale di qualke 
mega istittuto bankario (sempre mmesso ke riesca 
a superare il cordone di sucurezza di cui questi elementi sempre si
circondano:
Vedrai ke la critica la recepiecono, peccato ke se il gesto rimane isolato 
venga poi bollato come "Atto Terroristico!!" e il tizio si fa 30 anni di
galera
 sempre ammesso ke arrivi vivo al processo dove potrebbe spiegare le
ragioni del proprio
 gesto !!!

                                                                  
Rataplan.
ma certo concordo anke io.
Siamo stati tanto maltrattati ke ci basterebbe essere trattati con rispetto
invece di essere FRODATI ad ogni pie' sospinto come accade ora !!! 
E' interessante pero' capire il meccanismo del moltipicatore riportato
nell'articolo di 
Blondel che sta dietro ai prestiti delle banche. 
Quando leggerai i post successivi vedrai ke ERGO (in 1 momento di follia)
Afferma ke addirittura il moltiplicatore ke usano le banche e' SUPERIORE al
4 
stimato da Blondel !!!!!
Dicevo che ERGO si trovava in 1 momento di follia perke' ha inviato 2 post
dove 
praticamente concordavamo !!
in 1 spiegava il perke' nn bisogna fidarsi delle statistike  MorningCAZZ 
(io aggiungerei anke perke' mornincazz E' PAGATO DAI FONDI che e'
particolare di cui tenere conto)
e in 1 altro affermava appunto ke il moltiplicatore applicato Dalle banke
e' persino superiore a 4 !!!
iinnCREEEdddIIIIBBBBBBBiiiiilleeeeeee !! come direbbe Sasa' !!
Ergo deve essere  proprio impazzito x darmi ragione !!  ;)))

 altra Sgr. e tu rimani "selezionato" & mazziato. :(
                  Rataplan.
ma quale č la differenza tra gestore e sgr ? non č la stessa cosa ? 

 da quello che ho capito sei incazzato a morte con i fondi perchè hai fatto 
un bagno affidantoti ad un pf.
scusa se te lo dico, ma oltre a scrivere di merda da paninaro di internet 
( tutte quelle cazzo di K e abbreviazioni mi fanno venire un bel mal di 
testa ) sei stato anche un bel po' ingenuo.
Secondo me affidarsi ad un pf per cercare di guadagnare con i fondi è la più 
grossa stronzata del secolo, perchè o non rischi ed allora vai alla tua 
banca ti affidi e loro ti parcheggianno in un monetario ( basta vedere i 
patrimoni investiti in questi fondi sono mostruosi ), o se no basta leggere, 
seguire e puoi fare tranquillamente da solo senza prendere eccessivi rischi.
Insomma in questo momento il mercato è in fase laterale ed io sto 
guadagnando lo stesso, senza aver preso dei grossi rischi, e questo mi da 
una grossa soddisfazione...
affidarsi ad un pf, chiamarlo discutere pagarlo.....ma per favore mai nella 
vita.
se no fai come punkoglione mettili in ca e non ti stressare. 


La sgr è una società, il gestore è una persona fisica: ambedue
trasmigrano spesso. Guarda quanti accorpamenti di SGR ci sono stati in
questi ultimi anni, una cosa impressionante. Anche  i Gestori
trasmigrano spesso perchè vanno dove son meglio pagati.
Queste trasmigrazioni sono una delle cause ( non l'unica) della poca
costanza dei rendimenti e della loro imprevedibilità futura basata
solo su indagine storica ( rating quantitativi etc.).
Negli Usa il fenomeno trasmigratorio avviene alla luce del sole e
viene molto considerato anche dai semplici investitori, da noi tutto
avviene nella massima discrezione e comunque sottovalutato.


Non vendo fondi, né prodotti finanziari ma concorro ad investire in
tutti e due a livello industriale, visto che sono un consulente.


vedi Ghigo, qui dobbiamo parlare di investimenti e l'investitore
oculato dovrebbe avere almeno alcune di queste doti: intelligenza,
sagacia, cultura, conoscenza tecnica, esperienza più un extra-bonus
che si chiama fortuna quando le doti menzionate prima difettano.
Ora tu in tutta sincerità come sei messo?
Mi piacerebbe conoscere la tua risposta.

 considerano nemmeno.
Che tu rivaleggi con matteooooo per il piu' servo del sistema
finanziario presente sul newsgroup non e' certo un mistero per nessuno.
Se poi lo fai pure senza guadagnarci (ossia non sei un operatore del
settore che lucra sull'immondizia) vuol dire che oltre che servo sei pure
scemo.


e' bello essere famosi....

...

No nel senso ke le sgr sono delle societa' mentre i gestori (x come li
intende Rata)
sono delle persone anke se disolito qui usiamo indifferentemente il termine
Gestore
 SGR o Fondi x indicare la societa'.
Resta il fatto che le persone all'interno delle sgr possono cambiare. 
Ad es 1 Bravo con la borsa (o in 1 determinto settore, che trovare 1 bravo
in tutto e' difficile) 
 va a lavorare x 1 altra sgr ke lo paga di + 

...



Quoto interamente il tuo msg solo  x dirti ke nn hai capito 1 mazza.
Sbagliate le premesse, 
Sbagliato il ragionamento.
Sbagliate le conclusioni !!!
Io nn ho sbagliato perke' mi sono affidato ad 1 PF 
Anke se in effetti 1 parte di colpa ce l'ha anke lui, 
infatti  lui ke si considera 1 professionista -NB "lui" si considera-
e nn 1 venditore, dall'alto (o dal basso) del suo professionismo 
nn ha saputo consigliarmi nemmeno 1 Swich !!!
Cmq la percentuale dei miei post dove mi lamento del suo comprtamento e'
INFINITESIMALE  
Rispetto a quelladove CRITICO IL SISTEMA e non i PF !!!
HO SBAGLIATO A FIDARMI DELLE CAZZATE SFORNATE 
DALGLI UFFICI  PUBBLICITARI DELLE SGR !! 
Prega il tuo Dio che le borse salgano sempre Gigno 
cosi' potrai restare nella tua Arrogante Ignoranza Gigno !!! 

scemo.
 Ma non sei tu quello che diceva che trovavi utile, senza guadagnarci,
propagandare il conto arancio?
Cmq scemo detto da te ad uno come me suona come un complimento: mi
preoccuperei molto di più del contrario.
saluti

 >ma quale è la differenza tra gestore e sgr ? non è la stessa cosa ? 

Aggiungiamoci anke 1 altro motivo a questo vorticoso giro di Valzer, 
La necessita' di confondere quanto + possibile il risparmiatore in base
 al noto principio "Fondo ke perde Cambia Nome" 
Troverete 1 apposito articolo sul sito 
www.beppescienza.it
Ad es il fondo in cui ho nvestito io e'  al 3 cambio di nome in 24 mesi !! 
Tra 1 po' nessuno ricordera' quale era il fondo "x" ke ha perso + del 90%
del capitale a lui 
affidato !!!
E qualke pirla verra' qui a fare il saccente sbandierando i guadagni ke ha
ottenuto con i fondi. 
Anzi ora ke ci penso, questo e' gia' avvenuto !! Basta leggere i post di
tale Gigno 
E con questo so 3 i post in cui concordo con Ergo, o io o lui ci dovremo
far visitare se continua cosi' !!
:))

...


Che dire, se guardo al passato, tranne la toppata di fidarmi dei fondi 
grosse kazzate nn ne ho fatte, mai nessuna grossa perdita. 
Sono persino uscito in guadagno da CW parmalat poi attimi prima del
fallimento. 
Solo quando convinto da quello ke diceva la loro pubblicita'  ho delegato
ai 
"bravi gestori" ke conoscevano i mercati ho pianto lacrime amare !!!

 cosi' potrai restare nella tua Arrogante Ignoranza Gigno !!!
a parte che salire č una parola grassa, vaglielo a dire al Nikkei...ma 
lasciamo stare disquisizioni tecniche...che mi sembrano per te terreno 
minato..
se per ignoranza intendi definire:
l'enorme divario di comprensione di cosa voglia dire investire su un fondo 
d'investimento, che esiste tra me e te che sei infarcito di pregiudizi e 
scusa se te lo dico, oggettivo analfabetismo;
se per ignoranza intendi definire: uno che ti dice qualche volta cazzo e 
coglione ma non scrive come un adolescente con l'acne;
se per ignoranza intendi definire: uno che non affiderebbe mai i suoi soldi 
ad un pf, ma al massimo ci farebbe un'amabile conversazione....
sono e rimango fieramente ignorante....
e comunque tu parli e ragioni da punkoglione...diciamo che ti consiglio 
caldamente C.A.
l'unico investimento alla tua portata in questo momento, per il resto 
studiare, studiare e studiare.....
Gigno.
 

 avviene nella massima discrezione e comunque sottovalutato.
Negli Usa i risparmiatori sono molto piu' protetti, come tutti ben
sappiamo, ma sopratutto (i risparmiatori Usa) molto meglio preparati.
Credo che questo sia la chiave di tutto: immagino che nessuno
li avrebbe cosi' ben protetti se non fossero stati in grado di chiedere,
come opinione pubblica, detta protezione.
E gli italiani? Gli italiani, secondo me, a forza di prendere "ciriate"
in faccia stanno ...faticosamente e lentamente imparando ;-)
                  Saluti, Rataplan.

                 
Sì forse ma c'éun problema di fondo che ostacola il tutto: la scarsa
cultura finanziaria che impedisce alla massa di capire quello che va e
quello che non va e che quindi deve essere cambiato.
Da noi, ed il NG è uno specchio al riguardo, uno perde con un FcI ed
accusa tutta l'industria del risparmio gestito la quale quindi non ha
quella spinta al cambiamento che ci sarebbe se ognuno sapesse valutare
e quindi scegliere.

 Davvero sconfortante....
scusa ma non ho capito
visdto che tutti siamo quasi obbligati ad avere un cc
non vedo perchè non scegliere quello che mi tratta meglio ( che poi le
banche son ladre è un altro discorso), ma sarò pecorone quanto vuoi ma a me
un cc serve
s

 e quindi scegliere.
Ergo [perdonami il plagio :-) ],  OGNUNO HA, come sempre e come
al solito, QUEL CHE SI MERITA!
Srtudiare bisogna; studiare ed unformarsi, altro che chiacchiere...  ;-)

 e quindi scegliere.
Io perdo con i FC perke' il sistema e' truccato e sono stato cosi' gonzo da
nn 
accorgermene !! 
Il vero problema dell'italia e' ke siamo 1 Pase che esalta la Furbizia. 
In fondo in fondo pensiamo ke se e' 1 e' stato cosi' fesso da cascarci 
la colpa e' sua !!!
E tu ergo sei la prova vivente di questa mentalita' !!! 

 
Che dicevo ?? riporto pari pari la parte terminale dela mia risposta ad
ergo !! 
Il vero problema dell'italia e' ke siamo 1 Pase che esalta la Furbizia. 
In fondo in fondo, pensiamo ke se e' 1 e' stato cosi' fesso da cascarci 
la colpa e' sua !!!
Non saremmo a questo punto se nn avessimo questa mentalita' ke esalta il
furbo di turno e castiga la gente normale. 
E tu ergo e aggiungo a questo punto Rata  sei/siete la prova vivente di
questa mentalita' !!! 

 sappiamo, ma sopratutto (i risparmiatori Usa) molto meglio preparati.
Gli usa sono troppo mitizzati, il caso Enronn sta li a dimostrarlo. 
Se c'e' 1 paese TOTALMENTE in mano al Capitale questi sono proprio gli USA
!!!
Tanto e vero ke spediscono migliaia dei loro cittadini a morire per
interessi 
che nn gli riguardano direttamente. 
Che poi gli americani ci siano superiori intellettualmente, o cmq siano +
preparati 
di noi  o qualke altro popolo e' tutto da vedere. 
E il fatto che concepiscano la risoluzione dei contrasti gon altri popoli
usando 
la Colt non me li fa certo apparire migliori di Me, Ultimo Epigono di 1
Impero 
Che gli ha insegnato a mettersi le Mutande !!! 
Ke senza  Roma e La Grecia e La persia ....  questi stavano ancora ululando
alla luna !!

Ma e' prorio questo il motivo ke gli spinge a queste fusioni e accorpamenti
questo è ragionamento da bar di estrema periferia: Ghigo te l'ho detto
o studi o è  meglio che tu parli di calcio o tennis.

...

anke tu dovresti studiare, in quanto -nel formulare le mie ipotesi- io ho
usato il cosi' detto 
"Rasoio di Occam".  
Nn sai cosa e' ??
Per fortuna C'e' Google !! ;))

 un cc serve
Non hai capito perke' il discorso viene da lontano
Quello ke 'e scofortante e ke la gente si accontenti di meno del 2% netto 
Quando le banke dal quel denaro ne ricavano MINIMO  il 28% e 
quando dico minimo intendo ke spesso ne ricavano molto di +, il 40, il 50
il 60 !!
Se la gente fosse intelligente  chiederebbe 1 fetta maggiore della torta 
E invece qui sono contenti del 1,9 .... chi pecora si fa' e' giusto ke il
lupo se la mangi !! 

 il 60 !!
Hai dati per dimostrare questo? Perche' se fosse possibile dimostrarlo,
domani vado diretto in banca a parlare col direttore e chiedere un
aumento del tasso d'interesse, ma dubito di riuscire ad andarci con
qualcosa in mano che dimostri che loro sul mio denaro ci guadagnano
il 28%. E se anche io lo dimostrassi, e chiedessi di piu', loro
potrebbero cmq dirmi "attaccati al tram". A quel punto che fo? Cambio
banca? si ok, e anche di la la stessa zuppa. Non vedo vie d'uscita,
per chi di un cc ne ha bisogno ed ha bisogno di liquidita'.

 per chi di un cc ne ha bisogno ed ha bisogno di liquidita'.
Esatto ma almeno sai quanto ti sta inculando la banca, 
nn ti sara' di molta consolazione, ma secondo me e meglio sapere 
di quanto e' penetrata la banca nel tuo ano !! Chissa' ke nn venga il
giorno 
che potrai rifarti ??


Io per la verità con Blondel non concordo per niente e se ti riferisci
alla questione del moltiplicatore mi dispiace ma anche qui non hai
capito un tubo di quello che ho scritto.

 la colpa e' sua !!!
Esatto, truzzo, hai c'entrato esattamente il punto!
Il problema e' proprio questo: la morale e' andata a farsi fottere e molte
volte i trombati diventano dei servi (non e' il tuo caso), come molta
gente che purtroppo scrive qui, gente che si merita i promotori e i
banKari che si ritrova.

...

Beh prima dici ke conosci la faccenda del moltiplicatore ora smentisci ??
Isomma per te il moltiplicatore esiste o non esite ??

 hi...hi...hi........che tristezza.
Se io ti sembro il punkio tu mi sembri ERGO !! 

 Se io ti sembro il punkio tu mi sembri ERGO !!
dai mi fai tenerezza...
guarda che se ti applichi ce la puoi fare, e che sei troppo distratto a 
scrivere cazzate...
se vuoi crescere mettiti a studiare, fatti meno seghe...sopratutto mentali e 
pensa con la capa tua senza quegli stronzissimi pregiudizi che hai di chi 
non ha investito neanche un cent sui fondi di investimento e sparla a 
vanvera.
 

 questa mentalita' !!!
Io non credo proprio di essere un sostenitore del partito che esalta la
furbizia,
semmai quello che esalta lo studio e la conoscenza ;-) proprio per
emanciparsi da quella e dalla mera fortuna.
Spero, pero', nel tempo della "giustizia", ben sapendo che quella assoluta
non e' di questo mondo ;-), nell'attesa  faccio mia quest'espressione di
Fred, di it.ec.banche:
" Nel frattempo, amici risparmiatori/investitori, cercate di
"difendervi" come meglio potete... :-) "
Non credo ci sia difesa migliore dello studio e della informazione. ;-)
Se questo significa essere "furbo" allora io desidero spasmodicamente
diventare "furbo" ;-)
                                                            Saluti, Rataplan.



Tu poi sei veramente patetico. Il truzzo potra' risultare fastidioso per
l'utilizzo della grammatica e per il fatto che si capisce come mai si e'
fatto trombare quando vorrebbe organizzare battaglie improbabili per
aumenti di tassi :-), ma rispetto a te e' su un altro pianeta: tu si che
sei vera spazzatura in qualsiasi prospettiva ti si guardi, sia come
venditore che come compratore. Nel secondo caso mi stupirei ti fosse
rimasto qualche euro, con la mentalita' del servo che ti ritrovi.


Ed io di grazia cosa c'entro?

Isomma per te il moltiplicatore esiste o non esite ??
a scuola, a scuola devi andare e non polemizzare senza costrutto.
Cosa vuoi che con questo tono che tu usi, io mi metta a spiegare a te
come funziona il sistema bancario?  dai Ghigo per favore cambia
canale, cambia atteggiamento, cambia approccio e vedrai che qualcosa
potrai imparare anche frequentando il NG.

 rimasto qualche euro, con la mentalita' del servo che ti ritrovi.
....forse non hai capito: quest'anno se i tuoi miserabili soldini sono
rimasti nello squallidissimo conto arancio, del quale ci decanti le sue
strepitose qualità, ed a malapena avrai si e no pareggiato con l'inflazione,
cosa fattibilissima con qualsiasi B.O.T. e con meno rischi, consederato la
non completa trasparenza di questo investimento e la possibilità di I.n.g.
di abbassare i tassi di interesse in qualsiasi momento dell'anno ed a loro
discrezione.
io come ti ho detto nel nirvana dei post, diciamo il brodo primordiale dei
post, quello che ha scatenato questa tua reazione scomposta, ed infiniti
altri post a cascata, te lo ripeto anche adesso:
ti............. ( vai più giù )
ho.............( ancora più giù)
disintegrato..........( nanticchietta più giù )
il......... ( ci sei quasi)
deretanto = 3,7%  NETTO, sfigato che non sei altro...hi...hi...hi

 Ed io di grazia cosa c'entro?
...niente ergo,
č Punkoglione-Ghigo che hanno problemi con lo spacciattore sottocasa che 
vende merce scaduta...... 


bella questa. Ragionamento (?) a prescindere.
Non mi ricordo chi disse che il mondo è bello perché è "avariato".
saluti

 diventare "furbo" ;-)
Visto ke so come la pensi e' spesso concordiamo, 
Diciamo che Semplicemente ti eri espresso male.
X come la vedo io oltre alla conoscenza/studio personale 
(che non tutti ne hanno il tempo e/o la capacita')
Se vi fosse 1 Straccio di legge ke impedisca alle Banche ed 
affini di immettere sul mercato strumenti ke sono delle vere e proprie
macchine mangiasoldi nn sarebbe male. 
E nn mi pare di chiedere troppo. 
Ad es riguardo ai Fondi mi basterebbe 1 articoletto ke obbligasse 
i gestori a dire kiaro e tondo ke dietro ai fondi (attivi ndr) nn vie' e
nessuna gestione 
"Senziente" 
Come appare kiaro dalle loro performance ultradecennali. 

 a scuola, a scuola devi andare e non polemizzare senza costrutto.
ZAK
La domanda era semplice, se tu nn riesci a metterti daccordo nemmeno con te
stesso, 
nn sono fatti miei .
Da quello ke appare per ora: A domanda Diretta ( e semplice) ergo nn
risponde.
Ai lettori il giudizio. 

depositate ne prestano 400 !!! 
Ergo rispondeva
veramente il rapporto è molto più alto ( e si chiama moltiplicatore)
ma spiegarloqui  il meccanismo è impresa troppo gravosa.
Ammetti quindi l'esistenza del cosi' detto "Moltiplicatore" cosa per me
nuova 
In cosa nn concordi con Maurizio Blondel ??

 ma quale č la differenza tra gestore e sgr ? non č la stessa cosa ? 
Studia gigno studia, invece di vantarti dei guadagni ke hai fatto solo 
perke' sei entrato in 1 periodo in cui il mercato e' stato positivo !!
Sei come i lCieco che cammina sull'orlo di 1 Burrone !! 
Sei stato molto fortunato e non lo sai !!! ... Per Ora !!
 

 lupo se la mangi !! 
Da gennaio nuovo tasso sul CA meno 0,20 !!! hua hua hua hua 
dovro' cambiare il mio nik ne " IL Profeta" 

 > contente di andare al macello ??
Da gennaio nuovo tasso sel CA  -0,20 su quello attuale
minkia se so stato Profeta !!! 
Chi pecora si fa .... il Lupo fa Gnam Gnam !! 
huaahuahauahaua 

Ai lettori il giudizio. 
per fortuna

...

Che lui sembra te ecco cosa centri. 
E metti a posto sto cazzo di postatore ke usi ke 
Cotinua  a sballare i 3d con continue aggiunte di Re: Re: Re: alle risposte
!!!!
Genio !!! 

 per fortuna
la domanda ti e' stata gia' ripetuta e riguardava il "moltiplicatore" 
Tale moltiplicatore per te esiste o non esiste ??
Risponde cioe' a verita' ke le banche  a fronte di un 2% ke riconoscono al
risparmiatore
-nei casi migliori !!!- guadagnano anke il 20% come MINIMO sullo stesso
denaro ??
Spesso guadagnano some ben superiori !! 
 

!!!!
filtrami, tanto a te non servo.



Non servi a nessuno, oltre a postare male... :-(((

 filtrami, tanto a te non servo.
Garda che col tuo postatore tarokkato, nn dai fastidio solo a me
 (ke sarebbe il male minore)
Pirla !! 
 



a te non da fastidio il postare taroccato, a te da fastidio che uno di
dica quello che sei ossia un ignorante, maleducato ed incompetente.
Dopodiché visto che non mi filtri tu, ti filtro io.
Ad majora Ghigo

Non servi a nessuno, oltre a postare male... :-(((
Sicuramente servo meno di te che servi Ing.
E la servi pure male a vedere i risultati.

Non servi a nessuno, oltre a postare male... :-(((
Conosci la ricetta per riconoscere subito un cretino? 
semplice, il cretino parla per sé ed anche per gli altri.
Buon Natale anche a te Punk.

 Pirla !!
scusami ghigo ma francamente mi sembra di vedere il bue ke da del Kornuto
all'asino ...

 Dopodiché visto che non mi filtri tu, ti filtro io.
Fai pure, ma aggiusta quella ciofeka ke usi x postare !!
Che scombini tutti i 3d !!! 

...

il mio modo di scrivere certo non scombina i 3d,  mentre 
ERGO col suo postatore bacato lo fa !!! 

  
questo  e`  piuttosto semplicisto , 
fare investimenti  per conto proprio , specialmente 
nell  azionario  , puo  portare a  grossi errori .
Occorre  servirsi della capacita e  professionalita`
dei  gestori , quando  c e l hanno e  cio  non e` scontato
d altra parte .
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 d altra parte .
E' propio questo il problema, di professionalita', di gente Capace, di
"Bravi Gestori" di 
Team di Analisti nelle SGR -A parte la Pubblicita'- nn c'e' nemeno la Puzza
!!
A questo punto se devo perdere il 90% di quanto affidato ad 1 SGR mi
conviene fare da solo. 
Ben difficilmente potro' fare di peggio e almeno nn aggiungo all
(eventuale) danno anke 
le ulteriori spese delle Commissioni !!!
I fondi sono Makkine x far soldi solo x i loro ideatori che guadagnano con
le commissioni. 
Ma loro nelle SGR nn invenstono 1 lira Bucata !!! Quindi tutto quello ke
guadagnano in commissioni e'
grasso ke cola !! 

 !! 
No  , Ghigo  , non direi  ,
qualche volta  , diiciamo  la verita` , in modo del tutto casuale
la professionalita appare  e risulta far meglio  del fai da te.
In quei  rari casi  un fondo e meglio del fai da te.
Non sempre  i fondi  sono come li descrivi  ,
per mia esperienza personale posso dire  di  aver guadagnato
due volte con un fondo flessibile , feci  la vendita 
in tempo utile e  portai a casa il doppio guadagno .
ciao e speriamo in un 2005  migliore .


 ciao e speriamo in un 2005  migliore .
Questo senz'altro !!! 

 conviene fare da solo.
...esatto se devi perdere un 90% con i fondi, che è praticamente impossibile 
almeno che Ghigo sia uno psicolabile o abbia un quoziente intellettivo molto 
vicino allo zero assoluto e cioè praticamente livello-mentecatto....
....conviene fare da solo.....
....per esempio una bella sega eh!......
...cazzate...cazzate... ed ancora cazzate......sei proprio un punkoglione
ma perchè non vai a lavorare o a studiare che è meglio va !
 

  
volevo  essere  sarcastico nei  confronti dei  fondi.
Penso che  gli investimenti  vadano seguiti personalmente
e quando  stai guadagnando sia prudente uscirne,
lo dico senza voler dare  lezioni  a  nessuno  , naturalmente.
Tu  perche`sei in perdita?  
cambiando discorso  , a proposito di ENEL,
hanno comprato le frequenze di IPSE  ,
che ne pensi?
a me Scaroni  cominciava a piacere  , perche  fa quello
che deve fare una societa  buona  , concentrarsi sul core business
hanno deciso di vendere Wind e  le altre  partecipazioni,
che se ne fa  la societa  che produce elettricita dei telefonini?
Ma  la decisione di  comprare  IPSE  non mi convince,
anzi  mi allarma  , e`  un ritorno  alla  multiutility
cosa che dovrebbero evitare  .
ciao.


 vanvera.
Vedi ke poi mi costringi a darti del Pirla ??
C'e' scritto in tantissimi posto ke io ho messo cc 20 milioni (vekkie lire)
in 1 fondo comune che con la sua "capace Gestione"  li ha persi tutti 
io, oltre a riportare le affermazioni di tanti altri + preparati di me, che
affermano che i fondi 
italiani sono 1 Bluff posso, dire che questo e' vero in quanto l'ho provato
di persona. 
Ti saluto, Pirla !!! 
E leggiti qualke (mio) post prima di aprire la bocca x far prendere aria ai
denti !! 
e' 1 delle regole essenziali x i (nuovi) frequenatori degli NG.

 ma perchè non vai a lavorare o a studiare che è meglio va !
Tu sei veramente 1 pirla al quadrato !! 
Vieni qui, senza leggere praticamente nemmeno 1 post dei precedenti. 
Infili 1 serie di stronzate, 1 + stronzata dell'altra sui fondi, la loro
gestione, i loro guadagni 
E ora la stronzata + grossa di tutte, ke io e Punkio saremmo la stessa
persona !!! 
(manco gli header sai leggere pirla ??)
Ma ke ti rispondo a fare ??

 cosa che dovrebbero evitare  .
Che ti vuoi scommettere che dopo 3 anni dalla vendita si scopre che 
Wind e' 1 gallina dalle uova d'oro ??

 in 1 fondo comune che con la sua "capace Gestione"  li ha persi tutti
ho un po' cercato ma faresti prima a dirmi cortesemente in quale fondo hai 
investito 10000 Euro ed in quanto tempo l'hai persi ed in che date e quanto 
hai perso ?
Saresti di auto a me ed ad altri, magari ci faresti capire dove non andare 
ad investire che è già qualcosa.
 

 Ma ke ti rispondo a fare ??
ecco bravo lascia perdere, l'abbiamo capito che hai avuto un rapporto 
difficile coi fondi di investimento ma non ci rattristare per favore...
viviti il tuo dolore nella tua riservata intimità,
....diciamo anche tranquillamente che non hai la stessa valenza dell'ISTAT, 
la tua storia come già detto può avere 2 sole valenze:
1) cazzata col botto o
2) ingenuità patologica, border line, rimedio analisi a raffica dallo 
psichiatra e prozac.
 

 ad investire che è già qualcosa.
I fondi sono TUTTI delle trappole, cabiare societa' nn ti salvera' !!! 
Ancora devi assobire questo semplice concetto !!! 
Ad es quello di cui parlo io,  l'anno scorso (2003) e' stato 1 dei fondi ke
ha fatto + 50% peccato ke da 1 euro e' passato a 1,5 (ora "veleggia"
intorno ai 1,35-1,38 con 1 perdita -rispetto al 2003-  intorno al 10-15%)
e x chi ha comprato a 7 euro poco e' cambiato. 
Ma qualke pirla come te puo' comq vantarsi di aver fatto guadagni
stratosferici grazie a questo prodotto truffa. 
In base al 1000 volte esposto principio ke i fondi guadagnano se la borsa
sale. 
(anke se sempre 1 po' meno della borsa infatti e' ben difficile che 1 fondo
superi il suo Bench x i noti motivi anche questi  spiegati 1000 volte!!!)
 Questo se 'e stato abbastanza fortunato da uscirsene in tempo se no ora
"accuserebbe" 1 perdita del 10-15% come detto sopra, in quanto il fondo nel
2004 e' sceso !!
 

 compresi neanche nella categoria dei trollatori.
Vero ke si possono cambiare molte cose, ma se leggi gli header 
avresti notato che ci sono troppe differenze tra noi sia di programmi 
usati che di luogo da dove si posta. 
E' vero ke si puo' sempre fare quello ke dici ma nel caso mio e dello SdV 
ci vorrebbeogni volta troppo lavoro date le differenze  sia di scrittura ke
materiali (luogo da dove si posta -ad es il mio e' in chiaro- e programi
usati, 
che sono diversi) 
Questo
Volendo dare x scontato ke l'odio mortale che scorre tra noi 
Io che l'ho insultato in tutte le salse, lui ke da vigliacco qual'e'
ha tentato di fami segare l'Header segnalandomi 1000 volte
all'Abuse con falsi pretesti  e infine depositando -dice lui- 
persino 1 denuncia a mio carico. 
sia solo 1 montatura fatta ad arte x sviare i sospetti che noi 2 si sia la
sessa persona. 
Come detto sei 1 niubbo, e lo dimostri ad ogni ulteriore post ke fai !!!  
Forse e' meglio ke ti ritiri in buon ordine e umilmente ti prepari 
riflettendo su quello ke scrivi invece di
sparare  cazzate cosi' come ti passano in mente !!!!

Caro Ghigo sembri un disco rotto.
Guarda capisco la tua amarezza, ma questa spocchia e sicumera che hai nel 
fare di tutta un erba un fascio, e cioè dire che tutti i fondi sono delle 
merde perchè hai fatto un ivestimento di merda non regge e non reggerà mai.
Posso essere in parte, ma solo in minima parte d'accordo con te, ma le tue 
lamente secondo me hanno altre origini che non voglio qui snocciolare, anche 
perchè non me ne frega un cazzo.
L'errore che hai fatto non è da ricercare esclusivamente sul sistema ( per 1 
fondo solo mi sembra una statistica un po' poverella non ti pare ? )
ma sul fatto (uso parole tue) che sei un pirla alla centesima potenza....
...non si può affidare la gestione di un fondo ad un pf dai....sei un 
pivello....e che cazzo manco fossi bill gates, ma che non hai tempo di farti 
un portafoglio virtuale e controllarti da solo i tuoi investimenti ?  ma poi 
un fondo dai ?
...e quanto cazzo di fiducia avevi su quell'incapace che si ostinava a 
tenere il fondo mentre colava a picco.....lo vedi che continui a dire 
cazzate col botto....vedi che ti stimo dicendoti questo....se no saresti 
malato dai ...?
vai a studiare per favore. 

 sparare  cazzate cosi' come ti passano in mente !!!!
ti auguro Buona Anno, facciamola finita qui, se vuoi, anche se con te è 
troppo divertente...col tempo vedrai migliorerai, già stai scrivendo con 
meno K di qualche giorno fa, sei sulla buona strada......
...rimago sempre affascinato dagli abissi della psiche umana.........
Gigno

 guadagnato.
che uno sui derivati abbia sempre guadagnato la vedo dura
non conosco nessuno che non abbia mai perso qualcosa, se esistesse gli
basterebbero pochi anni per vivere di rendita.
quindi non spariamo cazzate

 vai a studiare per favore. 
Tu invece e' meglio ke ti togli proprio di torno,  
stai talmente pisciando fuori dalla tazza
con l'evidente intento di creare polemiche inutili 
parlando di cose di cui dimostri di nn sapere nulla ogni volta ke scrivi 2
righe,  
ke comincio a pensare ke tu nn sia 1 normale utonto 
ma 1 dei tanti Troll ke si aggirano su questi NG

 sa un cazzo dai......
io sarei 1 Niubbo ?? ma io sto sugli NG da quando tu ti cacavi nei
pannolini !!!!
Ops mi correggo, tu ancora Ti caghi nei pannolini !!!
Vai vai ke mamma  ti ha scaldato il Biberon. 
E con questo kiudo, Scemo !!! 

 quindi non spariamo cazzate
leggi bene, io nn ho mai detto di oparare Ogni giorno su strumenti
pericolosi. 
Confermo ke quelle 4 volte ke l'ho fatto, (tra le mie operazioni CW
parmalat e
Obb Argentina solo per citare quelle + Scottanti) mi e' sempre andata bene.
Probabilmente x Culo, (ho detto anke questo)
Probabilmente potrei fare qualkosa in questo periodo, e x questo ho
svuotato il mio CA 
ma e' prematuro parlare, faro' sapere in seguito se e come e su cosa ho
operato. 

  
capisco , invece  la mia contrarieta resta
e la esprimo con  le parole di  un altro  post
letto su  Borsa 
Dal 2000 ENEL continua ad annunciare IPO per WIND, ogni anno
puntualmente
previste entro il biennio successivo.
Puntualmente non se ne fa un cazzo.
Siccome l'operazione non decolla, prima delle elezioni 2001, nonostante
il
parere contrario del cdx quasi al potere, si comprano Infostrada per
14000
mld di vecchie lire, in modo da dare valore al gruppo.
Morto il cane di Fiorello, cambiati i colori ai marchi di libero, di
Infostrada non credo resti molto (i manager sono tutti scappati in
Telecom
Italia).
Si compra allora il marchio, i Clienti e molti dipendenti di BLU
(personalmente non so con che ottica industriale).
Ancora però l'azienda WIND non è pronta per il collocamento.
Scappano nel frattempo dall'azionariato WIND France Telecom e Deutsche
Telekom.
A questo punto WIND arriva per ultima nel mercato UMTS provando prima
con i
telefoni generazione 2 e mezzo anzichè 3 (vedi campagna Natalizia anno
scorso).
Pertanto dubito abbiano bisogno di frequenze UMTS adesso, a meno che non
si
ragioni sul lungo termine; ma come, lungo termine? Se fanno
(apparentemente)
di tutto in ENEL per sbolognare WIND a breve.
Non mi torna quindi cosa se ne farà ENEL delle frequenze UMTS; le
conferirà
in Wind o acquisirà un altro operatore dopo aver venduto WIND?
Se qualcuno mi spiega....
Ancora Buone Feste
PS se i 30000 mld spesi (fate i conti) li davano a me li facevo rendere
di
piu'.
se  un azienda che produce elettricita`  si dai  ai  telefoni
succede questo  .
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Parli e parli ti riempi la bocca di cazzate e non rispondi mai in maniera 
pertinente ai miei argomenti perchè non ne hai...
spari cazzate a 360 gradi ti riempi la bocca di qualche vocabolo estrapolato 
da chissà quale glossario e ti senti felice...
mai vai a cagare coglione...ed è meglio che i tuoi consigli li riponi in un 
bel cassettino di cazzi tuoi visto come vanno i tuoi investimenti e cioè di 
merda......
neanche un ragazzino di 15 anni avrebbe investito come hai fatto tu...povero 
demente ancora parli ma vai h studiare.
c'hai l'acne nel cervello, ma che sei de plastica sfigato che non sei 
altro... 

 con l'evidente intento di creare polemiche inutili
che trssscitezza non riconoscere i propri limiti fai il fico dando pure 
consigli su cosa investire e cosa non investire...neanche il pudore di 
riflettere sulle tue di stronzate che hai fatto...no parli pure......
ma tu sei sfigato forte ........non trombi mai dai si vede avrai si e non 13 
anni., almeno di cervello. 

 
entrambe le cose danno fastidio.... comincia con dare il buon esempio....

 succede questo  .
come gia' detto nel post precedente. 
Sul cavo elettrico possono passare anke dati (e quindi pure telefonate)
Avere 1 societa' che si occuipa di questo potrebbe anke nn rivelarsi avulso
al Core business dell' Enel
Inoltre la Tim (che si occupa dello stesso campo) fa Dollari a palate
(tanto ke Tronketti la ingloba x pagare con i suoi (di Tim) proventi i
debiti della scalata alla Telecom. 
Non vedo quindi perke' Wind debbe essere per forza fallimentare come
azienda. 
Cmq la sua vendita pare decisa e io n sono 1 manager i grado di giudicare
come stanno realmente le cose. 
Ma come ho gia' detto nn mi meraviglierei ke a 3-4 anni dalla vendita, la
Wind si rivelasse 1 Azienda Gioiello e nn il Rottame che sembra ( o
vogliono far sembrare) ora. 

 Obb Argentina solo per citare quelle + Scottanti) mi e' sempre andata
bene.
c'è qualcosa che non mi quadra, se in linea di massima posso condividere che
i fondi non siano il non plus ultra delle scelte oculate di investimento (ma
a volte obbligate) proprio per il fatto che la stragrande maggioranza dei
gestori fa peggio del mercato non capisco come poi vai ad operare sui
covered warrant che sono una delle migliori trovate spenna polli delle
banche
s

...

Evidentemente mi sono spiegato male, ho fatto l'esempio dei CW 
per dimostrare che quando ho operato da solo, -anke usando strumento
PERICOLOSI- 
come i CW ne sono uscito persino in guadagno.
Le mie perdite reali provengono solo ed esclusivamente dal comparto fondi.
in quanto -ingannato dalla pubblicita'- io credevo di aver fatto 1 scelta
prudente
affidandomi al "Bravo gestore" di turno e al suo Team di "Capaci Analisti"
che dovevano 
occuparsi di seguire il mercato  AL MIO POSTO.
E invece ho scoperto che dietro alla facciata dei fondi -a livello analisi
e gestione- VI E' IL NULLA !!
Se Questo lo avessi saputo a priori, probabilmente non solo nn avrei perso
con i fondi, ma ci avrei persino guadagnato !!
Ora non solo sto attento per me, ma nello spirito degli NG,  mi adopero x
condividere con altri risparmiatori quanto ho scoperto 
sui Fondi e le loro logiche di Gestione  in modo che ad altri nn capiti di
venire  INGANNATI  come lo sono stato io. 

 non accorgersi di avere degli incapaci che gestiscono i tuoi soldi, 
Sei 1 Troll ma ti rispondo =  
Nei fondi NON ESISTE nessuna strategia di Gestione, se non qualke programma
automatizzato. 
E questo per  TUTTI I FONDI, DI QUALSIASI SOCIETA' essi siano !!

 QUALSIASI SOCIETA' essi siano !!
Ti sbagli.
Ciao
Sib

 Ti sbagli.
Ogni regola ha la sua Eccezione, cio' nn toglie ke la Regola Rimanga Regola
!!
Del resto basta pensarci 1 po' su. 
E'  legge di mercato !!!
Perke' io, Societa' ICS -Dotandomi di 1 Team di Analisti coi Cotrocazzi e
dei + raffinati sistemi di indagine di mercato, dovrei spendere di + (e
quindi guadagnare di meno) Delle Societa' Ypsilon e Zeta mie Concorrenti ??
Alla fine quelle, avendo costi pari a ZERO, potrebbero offrire commissioni 
+ basse  o altri Bonus ai clienti.
E io Societa' ICS andrei fallita nel giro di 3 Anni !!!
Solo se cambiano le regole potrebbe essere Conveniente x le Societa'
attuare 1 reale politica di gestione attiva dei fondi. 
X ora va bene l'apparenza !!! 
Se poi aspettiamo ke sia il risparmiatore a svegliarsi come porponi tu, 
allora dovremo aspettare 20 o 30 anni.


Secondo te, quali sono le regole più importanti
che dovrebbero al più presto cambiare?
Ciao
Sib

...

Lo  avevo detto mesi fa, in 1 serie di post "Politici" dove se nn sbaglio
avvi partecipato anke tu. 
Riassumo in breve:
Introdurre 1 *Principio di Resposabilita'* x i Gestori
(o + alla larga x tutti quelli che operano con e sui risparmi della gente)
Dato: Ogni anno i Fondi "Bruciano" 15  MILIARDI  di Euro dei soldi loro
affidati  (
www.beppescienza.it
)
senza dover rispondere del loro operato (tranne le solite giustificazioni
di facciata, tipo: "Il mercato e' 
andato male, Si era Sui Massimi, Non era il momento giusto" ecc ecc ecc
Questo nn sarebbe possibile (o lo sarebbe molto meno) Se vi Fosse 1 norma
cheTutelasse
il (Piccolo) Risparmiatore !!
Qualke perdita (in caso di mercato negativo) ci sarebbe, ma la sua entita'
sarebbe molto minore 
Rispetto ai Danni attuali che fanno i Gestori essendo Sostanzialmente
Irresponsabili di fronte alla Legge !!
Tieni presente che qui si parla di ESPERTI del settore e -Tu me lo insegni-
1 Esperto sa (o dovrebbe Sapere) come trarsi di impaccio (o evitare del
tutto) situazioni potenzialmente dannose che avvengono nel settoredi sua
competenza. in caso contrario avrebbe il Nome da Esperto, si vestirebbe da
Esperto, parlerebbe da Esperto, avrebbe l'autto da Esperto, MA NN SAREBBE 1
ESPERTO !! 
Potrei fare altri esempi ma mi fermo qui, sperando ke sia passato il
concetto che mi premeva mettere in evidenza !!