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Titolo: Ma che emeriti bastardi...

L'argomento è: le banche.
Nel caso specifico, Unicredit, ma credo sia un ragionamento applicabile 
a molti/tutti istituti.
La società A (creditore) emette una riba verso la società B (debitore).
Scadenza riba 31/03.
Se B copre la riba, A riceve l'accredito il 8/4 (va beh, ci raccontano, 
tempi tecnici, sarà...).
Se B non copre la riba (evento di insoluto), la cosa più intuitiva è 
che A non riceva l'accredito.
E invece no.
A riceve l'accredito il 8/4, e contestualmente riceve un addebito di 
pari importo.
Beh, direte, non cambia niente, addebito + accredito = zero.
Già.
Peccato che l'addebito sia a valuta alla scadenza della riba, il 31/3.
La società A ha quindi PRIMA un addebito dell'importo che doveva 
ricevere, e poi un riaccredito dello stesso 8 giorni dopo.
Un creditore trasformato in debitore.
Orbene. Moltiplicando questo evento per gli n insoluti che in questo 
periodo sono all'ordine del giorno, la società A si è trovata in rosso 
fra il 31/3 e il 8/4. Durante tale periodo, la banca non ha richiamato 
la società A, in quanto tutto il movimento contabile è stato 
contabilizzato contestualmente, quindi di fatto durante tale periodo la 
società A aveva abbondante giacenza sul conto, e solo successivamente, 
al 8/4 appunto, sono avvenute le registrazioni.
Spulciando fra le note, vedo che la società A durante il periodo 31/3 - 
8/4 ha usato il fido.
Siccome il fido non è gratuito, immagino che a fine periodo (mese, 
trimestre, anno, non ricordo come funzioni) arriveranno le commissioni 
di passaggio a debito, gli interessi sul fido, ecc...
Morale: la società A, pur disponendo di una giacenza effettiva molto 
elevata, e pur non avendo usufruito per neppure un millisecondo del 
fido concesso dalla banca, si trova a dover pagare interessi.
MA
ANDATE
A
CAGARE
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


E' normale, quando hai fatto la presentazione a seguito di una concessione 
di un castelletto sbf, hai concordato delle condizioni, spese incasso giorni 
di valuta ecc.
Applicando i giorni di valuta, in questo caso pare siano 8gg il netto ricavo 
ti verrà accreditato alla maturazione della valuta, cioè scadenza più i gg 
applicati dalla tua banca.
Se non viene pagata, la riba o qualsiasi altra carta bancaria, ti viene 
regolarmente addebitata con valuta a scadenza. Questo perché le operazioni 
di incasso, la tua banca e l'eventuale suo corrispondente, sono state 
comunque espletate; se il tuo debitore non paga, alla tua banca non 
interessa se non per una eventuale  valutazione affidabilità degli obbligati 
e cooblligati.
Le condizioni di incasso, commissioni e gg di valuta le puoi contrattare.
Per capire meglio, che magari ho pure sbagliato a darti la spiega, prova a 
sentire su ieb; potrai trovare esperti sul pezzo che sicuramente saramnno 
più affidabili.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Le condizioni di incasso, commissioni e gg di valuta le puoi contrattare.
Non discuto.
Le ricontratterò.
Non contestavo il fatto che fosse 'previsto' sul contratto.
Contestavo il fatto che avesse una qualche logica che non fosse quella 
del puro lucro della banca.


 CAGARE
Non sei ancora andato in filiale a fargli un mazzo tanto?
Ciao ... Dino

 puro lucro della banca.
Ho cercato di spiegartelo sopra ma, come dicevo, spieghe più approfondite e 
soprattutto più corrette le potrai ottenere dai bancari di ieb; ci sono 
persone molto preparate, anche nel settore che a te interessa. Al limite ti 
può essere utile per capire come e in che misura muoverti in sede di 
contrattazione.


 Peccato che l'addebito sia a valuta alla scadenza della riba, il 31/3.
l'intero sistema dei giorni valuta è un artificio introdotto di proposito , 
in quanto gli attuali sistemi informativi lavorano in tempo reale ,
non c'è alcun tempo tecnico , anche tra banche diverse .


hai ragione .
In parte.
Lo facevano già 25 anni fa. *TUTTE* le banche.
Un capo contabile mi aveva raccontato questo funzionamento 25 anni fa.
Ho paura che ormai sia prassi consolidata, e che sia inutile
incaxarsi.


leggenda...

 ugualmente potrebbero essere si parecchio costosi.
Forse non hai capito.
Prima dell'accredito c'è l'addebito.
Ok, facciamo un esempio.
Io ho sul conto 50.000Euri.
Emetto riba per 100.000Euri.
A questo punto ho già pagato fior di soldi per questo servizio.
Mi aspetto che se le riba vengono pagate, ad una certa data mi 
accreditino 100.000Euri.
Se le riba non vengono pagate, mi aspetto di non ricevere l'accredito.
Ma sicuramente non mi aspetto che questo accredito diventi un addebito.
Invece, al 31/3, mi viene contabilizzato un addebito di 100.000 (che, 
notare bene, era un credito che io vantavo, non un debito verso 
chicchessia). Poi al 8/4 ho un accredito di 100.000.
Qual'è stata la mia giacenza di conto corrente dal 31/3 al 8/4?
E' stata di 50.000 - 100.000 = -50.000
Questi -50.000 me li hanno caricati come utilizzo di fido, e ci pago 
sopra gli interessi concordati per il fido.
Che avrà anche una sua ragione, come tu dici, ma io non la vedo.
Capisco il non ricevere dei soldi che mi spettano. Ma che debba 
anticiparli io mi sembra eccessivo.
Basandosi su questo principio, un'azienda per poter reggere un 
eventuale insoluto senza passare a debito, dovrebbe avere in giacenza 
grossomodo 1/12 del fatturato. Un'azienda piccola fattura un milione 
d'euro, per ipotesi, deve avere sul cc in giacenza sempre 80.000 Euro 
NON PER UTILIZZI VERI, ma solo per poter coprire un giro contabile 
della banca.
Ripeto, esisterà una sua logica.
Ma non la capisco.


 Prima dell'accredito c'è l'addebito.
E' solo questione di velocità dell'operazione.
Facciamo l'esempio con una ricevuta bancaria cartacea.
Tu oggi porti in banca, per l'incasso con accredito sbf e utilizzo a valuta 
maturata, una distinta con 10 ricevute bancarie cartacee che scadono al 15 
di maggio; ho ipotizzato un'unica scadenza per semplicità.
Le ricevute verranno lavorate e verranno inviate per l'incasso, 
addebitandole con valuta 17-18 maggio, alle banche domiciliatarie dei tuoi 
clienti, a te addebiteranno le commissioni di incasso.
Al 15 di maggio le tue ricevute andranno in pagamento nelle casse delle 
banche domiciliatarie e ci rimarranno per il pagamento più o meno sino al 20 
di maggio, dopodiché, se non pagate la banca domiciliataria le ritornerà 
riaddebitandole con valuta a scadenza alla tua banca. Ora che si muoveranno 
materialmente e torneranno alla tua banca e quindi tu sarai a conoscenza 
dell'insoluto si potrà ipotizzare la prima settimana di giugno. A quella 
data la tua banca te l'addebiterà come tale, cioè insoluto con valuta 15 
maggio maggiorata delle commissioni di insoluto pattuite.
Nel frattempo, in data 23 maggio ti avrà accreditato sul conto l'importo 
della tua presentazione, nel frattempo maturata, appunto con valuta 23 
maggio.
Come vedi le date cambiano, il fatto che con le riba tu possa conoscere 
prima l'insoluto non cambia assolutamente nulla nei conti finali.
Ad ogni modo, ribadisco, le mie spieghe potrebbero essere sbagliate, prova a 
domandare su ieb; niente niente che potrebbero spiegare qualche cosa che ci 
farebbe dire, a me e a te, oh to non ci avevo pensato.
In fin dei conti la mia spiega è paragonabile ad una storiella della prima 
guerra mondiale.
A mio parere non hai motivo di sentirti defraudato; al limite potresti 
cercare condizioni migliori, ma io non sono in grado di valutare quanto la 
tua posizione valga, nel senso che bisognerebbe conoscere il cliente in 
maniera molto ampia per valutare cosa può o non può valere.



Errata corrige
Credo di sapere come funziona.


 L'argomento č: le banche.
(...)
Fatti fare un bonifico. O fatti spedire un'assegno.
Tanto la riba cos'e'? Un pezzo di carta che tanti respingono senza
problemi. E tu devi ricontattare il cliente per sollecitare il pagamento.
Magari emettendo una nuova riba..... 8-O
-- 
Bye, Nylon.

matteooooo ha scritto:

in che senso leggenda?

 in che senso leggenda?
Nel senso che quasi nulla lavora in tempo reale...

 Nel senso che quasi nulla lavora in tempo reale...
beh si..ma non si tratta di giorni...se non è tempo reale ha un ritardo 
semmai di qualche ora...

 il 31/3 e il 8/4....(cut).... MA  ANDATE  A CAGARE
Cambia Banca......, ed in qualche caso, anche cliente.... ;-))

 
No, per mia esperienza riguarda tutte le banche con cui ho lavorato, 
(nessuna del gruppo Unicredit).

 (nessuna del gruppo Unicredit).
Molte banche, non tutte.

 
Saresti così gentile da darmi qualche nominativo, mi interessa 
veramente. Fino ad oggi ho visto applicare il meccanismo descritto da 
Nikkei in tutte le banche con cui ho lavorato (e sono diverse), quasi 
fosse una prassi. Certo avendo un po' di potere contrattuale i gg di 
valuta che ho spuntato sull'accredito non sono 8 ma 5, però il giochetto 
non cambia. Grazie in anticipo per le info.
Ciao
Mil

 non cambia. Grazie in anticipo per le info.
Evita di cercare lo fanno tutte, e ci mancherebbe altro che non lo 
facessero; è vero che qualcuno ha insegnato all'asino a non mangiare...
Comunque se te lo definisci un giochetto, continua nella negoziazione, hai 
contrattato 5 gg, puoi arrivare anche a uno o zero.
Cordialità
