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Titolo: I burberi

Il racconto di Amistade mi porta a raccontare ciň che mi č successo ieri.
Pulman, mattina presto. Direi tutto standard.
Tranne un tipo alquanto folkloristico che sbraitava in sardo per ogni 
semaforo rosso, ogni rallentamento del traffico.
Fin qui ok (si fa per dire).
Ad un certo punto si avvicina ad un ragazzo sui 17 anni. Lui istintivamente 
vedendosi avvicinato da questo tipo tutto tatuato ha avuto un piccolissimo 
gesto di repulsione. Normale direi.
Questo tizio ha incominciato ad urlare dicendo che il ragazzino voleva 
dargli uno schiaffo. Tra minacce ecc ecc prima gli ha dato un calcio e poi 
lo minacciava che se avesse reagito l'avrebbe ammazzato seduta stante.
Il ragazzino si allontanava con la coda tra le gambe verso il fondo del 
pulman.
Tra le proteste generali, l'autista ha provato a riportare la calma ed il 
tipo protestava che aveva subito un'aggressione.
Il ragazzino nel mentre, poveretto, prende il cellulare in mano e fa una 
chiamata (si sarebbe saputo poi che voleva chiamare il padre).
Dal fondo del pulman spunta fuori una ragazzetta dicendo: "oh, XY, guarda 
che sta chiamando la giusta!"
Il burbero allora attraversa tutto il pulman di corsa e zacca uno schiaffo 
fortissimo al ragazzino in faccia, continuando a minacciare che lo avrebbe 
seguito fino a casa ed ammazzato di colpi.
Alla fine (credendo che veramente qualcuno chiamasse i carabinieri), apre la 
portiera e scappa insieme alla sua ragazza.
Io sono rimasto allibito.
La gente protestava che l'autista sarebbe dovuto intervenire con 
"decisione".
Ma se vengo pagato per guidare, non č che devo mettermi a fare Smackdown con 
i balordi, penso io.
Dall'altra parte mi sono sentito un pň una merda.
Da una parte sarei voluto intervenire, almeno per dividere. Il senso di 
protezione per i piů deboli.
Dall'altra mi dicevo: ma fatti i fatti tuoi, stai andando a dare un esame, 
sei pure in ritardo, perchč metterti a fare l'eroe? Di certo pieno di sangue 
non prenderai un miglior voto.
Inoltre il tipo si metteva spesso la mano in tasca, e molti dopo hanno 
ammesso di temere che il tipo avesse un coltello.
Voi che ne pensate?
Qual č il giusto compromesso tra il "non mettersi nei guai" ed il necessario 
aiuto da dare agli altri?
Bisogna sempre pensare che un giorno magari saremo noi ad aver bisogno un 
aiuto.
Cmq la cosa mi ha piuttosto scosso. 

 i balordi, penso io.
Si, ma probabilmente invitarlo a scendere immediatamente  non sarebbe stato
male , minacciando di  chiamare i carabinieri.

 male , minacciando di  chiamare i carabinieri.
Certo. Perň il tipo non aveva nessuna intenzione di scendere, difatti ha 
detto un casino di parolacce ad una signora anziana che lo invitava a farlo.
Evidentemente non era tanto a posto con la testa.
In ogni caso di autisti malmenati se ne sente spesso. 

aiuto da dare agli altri?
Domanda molto critica secondo me, è difficile trovare una via di mezzo...quante
se ne sentono? Persone che intervengono per sedare risse e finiscono
accoltellati. Però ti senti proprio una merda se qualcuno subisce una prepotenza
e non lo difendi.
Più che altro pensala dal suo punto di vista...ti stanno pestando senza motivo,
ti guardi intorno e nessuno alza un dito per darti una mano. Boh è "brusco".
Possibili soluzioni? A me non viene in mente niente.
Un controllore/poliziotto su ogni pullman come si faceva tanto tempo fa?
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
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 Un controllore/poliziotto su ogni pullman come si faceva tanto tempo fa?
Ma il poliziotto di quartiere? che fine ha fatto? 

 Cmq la cosa mi ha piuttosto scosso.
Perchè è necessario aiutare gli altri? La gente non si mette in mezzo se tu 
sei in pericolo, preferisce restare a guardare, specie se c'è di mezzo la 
loro incolumità. E a me piace moltissimo la reciprocità in questi frangenti. 
Tempo fa in francia una donna è stata violentata nella metropolitana sotto 
gli occhi di tutti, e nessuno si è mosso. Nessuno voleva beccarsi un 
coltellata, o forse puro menefreghismo. Io in una metropolitana francese (o 
anche italiana) non salirei mai senza un'arma, questo è sicuro. Il famoso 
martello potrebbe anche andare bene, o un tubo di piombo.
Mi spiace per il ragazzino, in questi casi la fuga è la cosa migliore, 
aprire le portiere e scendere correndo. Un intervento esterno di un singolo 
potrebbe allarmare il tizio, inducendolo a tirare fuori l'arma, e lì son 
guai per tutti.
Purtroppo stanti così le cose, e non sperando in un aiuto di più persone, la 
cosa migliore da fare era quella di levarsi di mezzo il più velocemente 
possibile, ancor prima che succedesse il fattaccio.
Metterti in mezzo eliminando fisicamente l'aggressore&compagna ti avrebbe sì 
reso onore (o casini con la polizia) , ma se le cose fossero andate male, 
forse non saresti qui a raccontarlo.
Ne vale dunque la pena?
E poi il galeotto come lo neutralizzi? Con uno schiaffo? Fossi un esperto di 
combattimento da strada la cosa sarebbe stata anche fattibile, ma per i 
comuni mortali può rivelarsi un azzardo con un prezzo troppo alto da pagare. 
Poi anche la compagna nella borsetta avrebbe potuto avere un coltello. 
Figurati se si mette problemi a pugnalarti se vede che gli stai massacrando 
il fidanzato.
Tutte ipotesi da non sottovalutare, ne va della tua pelle.
--
A. 


E' ancora un servizio sperimentale se noti ce ne sono pochissimi in giro 
(oltretutto ho visto in giro solo i carabinieri girare da soli) so che il 
ministerodell'interno  ne vorrebbe mettere in strada altri ma manca 
l'organico. A livello di stazioni, destinare anche solo 2 operativi a girare 
per le strade significa lasciare una macchina ferma in garage il che 
comporta lasciare una zona più o meno ampia a carico degli altri colleghi in 
servizio (i quali già a malapena riescono a coprire le proprie zone) o 
peggio completamete scoperta. Magari se ne riparlerà quando si degneranno di 
aumentare gli organici.
Saluti
Maj. J-Bone Winters 

Voi che ne pensate?
che la figura di merda l'ha fatta lui mettendosi con un ragazzino,
insultando una donna anziana, poi scappando.....un vero uomo!
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

insultando una donna anziana, poi scappando.....un vero uomo!
Non credo che questo ripaghi il ragazzino degli schiaffi che si è preso...


Non credo che questo ripaghi il ragazzino degli schiaffi che si è preso...
una cosa e' prendere schiaffi da un imbecille
un'altra e prenderli per una giusta ragione


 prezzo troppo alto da pagare.
Se non intervieni da solo ma magari siete in due o in tre le cose però 
cambiano radicalmente.
-- 
Elminster 


E se è armato? Chi lo corre il rischio di neutralizzarlo al costo di una 
coltellata? E se ti becca un rene o il fegato? Ok, sei un eroe di guerra, ma 
hai la vita decisamente compromessa. E se poi gli altri 2 sconosciuti si 
defilano e rimani solo?
Non siamo in guerra, non ci sono commilitoni che ti coprono le spalle con un 
fuoco di copertura. Puoi trovare anche un eroe che come vede che si mette 
male se ne scappa.
--
Amistade, no, non ne vale la pena, credimi.

 che si mette male se ne scappa.
Tu parli di rischio di vita compromessa.
Io sinceramente non riuscirei a vivere neppure sapendo di aver assistito a 
uno stupro o a un pestaggio senza smuovere un dito... evidentemente tu 
reagisci in modo diverso. Sta poi a ognuno di noi trovare il coraggio di 
continuare a guardarsi allo specchio.
P.S.: Giusto una cosa: spero che tu ti renda conto di quanto il tuo modo di 
ragionare può essere pericoloso. Estendendo questo concetto del "mors tua 
vita mea" (ovvero del "tu fatti i cazzi tuoi che io mi faccio i miei") si 
arriva all'egoismo più sfrenato. In tutti i campi. A partire da quello 
politico (se sono un imprenditore voto chi aiuterà gli imprenditori) per 
arrivare a quello sociale (domandarsi sempre "che cosa ci guadagno" prima di 
aiutare chicchessia).
E sinceramente dai tuoi vecchi post mi eri sembrato un tipo di persona 
totalmente diversa.
-- 
Elminster 

"IOL" <nospam@hodettonospam> ha scritto nel messaggio 
news:42c18...@x-privat.org...
[CUT]
situazione sicuramente difficile. A mente fredda e dietro il mio pc ti dico 
che sarei intervenuto. Magari con fare diplomatico e invitando il manigoldo 
all'ordine. Se poi avesse continuato a rompere il cazzo avrei cercato 
collaborazione nei presenti per isolarlo e costringerlo ad abbandonare il 
mezzo. In una situazione grave tipo botte serie o stessi schiaffi ad una 
ragazza sarei intervenuto direttamente senza diplomazia ma con una sonora 
passata di colpi (di cui il primo alla coatta probabilmente, anche se non è 
molto onorevole ma tanto per prenderlo alla sprovvista, magari un calcio 
nelle palle). Se il tipo fosse tanto brusco da far pensare di non esser 
passibile di colpi e la situazione molto molto critica, avrei fatto uso di 
estintore a mesuschina
quello funziona con tutti
:-P
capisco però che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare eh...
-- 
           @[=*CaPiTaN<>hArLoCk*=]@
 "Al Gran Filone D'Oro, Buona Guardia Fa !!"
"25 maggio: you'll never walk alone" Tessera #8+1

 quello funziona con tutti
see :-Þ con magari Ladygoth che ti fa una foto mentre vieni acclamato 
dalla folla!
il problema poi è che ci si sveglia dal sogno ;)
cmq è davvero difficile sapere cosa avrei fatto, forse avrei abbassato 
le orecchie mestamente... o forse no. di sicuro se qualcuno avesso 
rotto il ghiaccio (come te ad esempio) probabilmente sarei intervenuto 
a dare sostegno.
-- 
Nel vagito del Neonato si fonde il lamento per i morti
*LUCREZIO*

un'altra e prenderli per una giusta ragione
verissimo, ma secondo me rosichi molto ugualmente
te lo immagini come ti senti se uno arriva, ti dà un ceffone, magari ti dice
anche che sei uno stronzetto o ti prende per il culo, e poi se ne va ridendo
senza che tu abbia potuto fare niente?
secondo me non esci di casa per un mese e ti senti un idiota ogni volta che ti
guardi allo specchio.
secondo me.
ma forse sono drastico.


umano, che penso proprio che non ne valga la pena.
questa per me è una ragione sufficiente a chiudere il discorso. non lo dico
ironicamente, dico sul serio...se davvero ragioni così perché pensi che in fondo
ci meritiamo tutto e che è meglio se crepiamo tutti il prima possibile, allora
sei coerente e ci sta.
magari cerca qualcosa sul VHEMT in rete :P


"Elminster" <elminste...@QUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:Uhjwe.87311$75.41...@news4.tin.it...
Ho quotato malissimo, ma la risposta a questo post, se di risposta si può 
parlare, l'ho messo come nuovo topic.
Ciao 

 sostegno.
guarda che l'unica paura nel dare una craccata di qualcosa ad uno del genere 
sta nel rischio di prendersi poi tu una denuncia.
Francamente non č che abbia poi cosě paura di chi si atteggia a barrosso con 
un ragazzino. il piů delle volte se alzi la cresta si cagano in mano e ti 
dicono "e vabeh, stai calmo"


 ognuno di noi sarebbe intervenuto.
E' un pò quello che mi sono detto pure io. Finchè son schiaffi...
In realtà queto potrebbe essere solo un bell'anestetizzare la propria 
coscienza, dicendosi tra sè e sè "ma cosa sarà mai...".
Se il principio è "difendo chiunque subisca un'ingiustizia", allora non è 
questione di gravità della cosa.
E' il discorso tipo: se trovo un portafoglio con 100 euro me lo tengo. Se ci 
sono 1000 euro lo restituisco.
E' uno scendere a patti con sè stessi che non mi piace.
Questi ragionamenti mandano in tilt il mio sistema razionale.
Per esempio, oggi 29 giugno, a due giorni dal misfatto posso ragionare così:
il ragazzino si è beccato un calcio ed uno schiaffo, ma è finità lì. Suvvia!
Io sono arrivato alle 9.10 in facoltà, con dieci minuti di ritardo rispetto 
all'inizio dell'esame, ma fortunatamente il prof non era ancora arrivato.
Alla fine l'esame è andato bene, ed un altro passetto in avanti verso la 
laurea è stato fatto.
Insomma, tutti felici e contenti.
Però se comincio a ragionare così, mi sto vendendo! sto diventando tutto 
quello che mi faceva schifo da piccolo.
Questo modo di ragionare soppesando cosa è grave da cosa è meno grave porta 
a questi ragionamenti:
certo io non prendo tangenti, però un pò di patate e pomodori dalla cucina 
dell'ospedale me li porto a casa;
oppure io non ho tradito la mia ragazza perchè con quella tipo non ci sono 
andato a letto, anche se poi me la sono slinguazzata ben bene.
Insomma, rubare è rubare, tradire è tradire. Non c'entra il "quanto". 

 dicono "e vabeh, stai calmo"
beh, io tendo ad entrare in guerra solo se la Nato mi da l'ok 
mettiamola così. il problema è propio che sei tu a rischiare guai seri 
visto che certe gente si comporta così perchè ha poco o nulla da 
perdere, e gioca molto sulla paura degli altri. insomma in una 
situazione penserei molto, forse troppo, finendo per non muovere un 
dito.
e sentendomi impotente per questo
-- 
Lo spirito dell'uomo moderno... non può
liberarsi dal fascino del soprannaturale
Doktor Faustus, *Thomas Mann*

CUT TOTALE
Caro IOL rispondo  in quanto informato dei fatti (testimonianza di una 
persona presente sullo stesso BUS che percorreva V.le Marconi).
Una prima precisazione: da quanto mi è stato raccontato il nostro caro amico 
era un TOSSICO da competizione che sbroccava ad ogni semaforo rosso.
Dopo aver intrattenuto il caro autista è impazzito prendendosela con il 
ragazzino e iniziando lo SHOW di schiaffi e urla.
Credo che non avrei esitato un'istante a
MODE GAGGIO ON
"Zaccargli una craccata di piede a mesu schina e farlo uscire dal 
finestrino"
MODE GAGGIO OFF
Conoscendo il mio istinto e la mia avversione per certi ANIMALI che popolano 
la nostra città  la mia reazione sarebbe stata solo ed esclusivamente una, 
anche a rischio di prendermi una "Pioggia di botte".
Alcuni personaggi non meritano rispetto e tanto meno comprensione ma solo 
una sana razione di botte.
Naturalmente sono considerazioni personali.
Ringhio.

 una sana razione di botte.
Caro Ringhio, sono sempre più sicuro che i Bianchi abbiano bisogno dei tuoi 
modo spicci :-D
Scherzi a parte, l'idea di ingaggiare un match con un 
tossico\impestato\sbroccato non mi alletta.
Diciamo che passo il tempo a studiare le sconfinate vie del diritto 
apprezzando i mille e uno modi di risolvere le questioni in modo razionale, 
quindi la violenza non è il mio campo. Certo che se fosse stato per me una 
fracassata di colpi li avrebbe presi, ed anzi avrei voluto vedere in quel 
momento comparire all'orizzonte una squadra di camicie nere che con tanto di 
manganello rendessero una polpetta fumante il nostro caro barroso 
sbertidori.
Ma per me che ho passato una vita a cercare di rendermi una persona civile e 
civilizzata (diventando magari semplicemente un ingranaggio del sistema, ma 
questo è un altro discorso), l'idea di diventare di giorno Bruce Wayne e la 
notte Batman non mi aggrada tanto.
Ovvio che se la cosa fosse davvero degenerata la mia coscienza mi avrebbe 
costretto a muovere il culo e a dare una mano.
Però non voglio neanche farmi più grande di quel che sono, quindi mi chiedo: 
non è che questa è un'altra fandonia che mi racconto per far star buoni i 
rimorsi?
Non so rispondere. Nelle situazioni bisogna trovarcisi.
Comunque potremmo fare una bella gang da strada della ICD e fare i 
vendicatori mascherati :-)) 

 comprensione ma solo una sana razione di botte.
:-((((
-- 
Elminster 

 detto un casino di parolacce ad una signora anziana che lo invitava a
farlo.
Tempo fa ho assistito ad una scena del genere. L'autista ha fermato il
pullman rifiutandosi di proseguire finchè il tipo non fosse sceso.  Morale:
la gente è intervenuta in massa contro il tipo che disturbava , non tanto
per l'aggressione iniziale , quanto per il disagio arrecato dalla sosta
forzata .

 vendicatori mascherati :-))
Prima regola del Fight Club : mai parlare del Fight Club. 

 male se ne scappa.
Al contrario se si reagisce in tanti l'aggressore scappa.
Il piu' delle volte quel comportamento e' dettato dal fatto
che non hanno mai rischiato il linciaggio da parte di persone
furenti.
D'altro canto vi e' una buona dose di menefreghismo anche
in circostanze meno tese. Una mia amica e' rimasta svenuta
in via Dante per 5 minuti senza che nessuno si degnasse
di aiutarla. Quando ha ripreso conoscenza ha sentito persone
passarle a fianco e mormorarle di tutto ("puttana drogata",
"tossica", "ma guarda una ragazza cosi' bella ridotta in questo stato").
Ovviamente i commenti erano da parte di "benpensanti".

 aiuto. Cmq la cosa mi ha piuttosto scosso.
Certo, i soprusi danno fastidio. 

 :-((((
So che č triste, perň mi sento di dare ragione a Ringhio.
Ci son persone che vengono dalla jungla, e non capiscono che la legge della 
jungla.
Vince il piů forte, e finchč non ne trovano uno piů forte di loro non 
abbassano la cresta. 

Ribadisco, giustamente.
qui spero ti riferisca solo al fatto che si finisce in cella, e non al seguito.
perché non credo proprio che tu ritenga giusto che un detenuto - anche se
feccia, anche se assassino o quello che vuoi - subisca delle violenze fisiche e
psicologiche in carcere.
spero almeno, anche se molto spesso sento dire ad esempio (anche da persone
anche sostanzialmente buone, come mia madre) che agli stupratori bisognerebbe
torturarli o castrarli.
ecco secondo me è molto preoccupante questo modo di pensare, anche se
parzialmente giustificabile dall'emozione del momento.



Sono piuttosto distratto ed anche vigliacco e penso spesso ai fatti miei 
quando sono per strada, ma mi e' capitato di intervenire per aiutare 
alcune persone a risolvere difficolta' del tipo scritto da IOL, altre 
volte mi e' capitato di intervenire e rimediare uno schiaffone, altre 
ancora mi e' capitato di chiamare la polizia per segnalare lo svolgersi 
di una rissa 1 contro molti, ed altre ancora di non intervenire...
Intervenire o no?
Non so se ci sia una giusta maniera di agire...
Nei post successivi sono stati elencati una serie di evenienze contrarie...
Nel mio primo viaggio a Parigi, mentre ero in fila alla biglietteria 
della metro RER "Defense", al termine di un rapido inseguimento sono 
stati sparati due colpi di pistola nelle gambe di un ragazzo 
apparentemente molto giovane...
Intervenire o no?
Conosco le storie di persone che sono morte per essere intervenute in un 
contesto sbagliato...
Intervenire o no?
Conosco le storie di persone che non sono intervenute e si portano il 
rimorso del loro mancato intervento e di quella che viene definita 
comunemente vigliaccheria...
Mi hanno raccontato la storia di una persona che si e' tuffata per 
salvare un bambino in strada ed e' morta...
Conosco la storia di una persona che ha salvato la vita a 2 persone che 
rischiavano di annegare ed e' morta... 
Intervenire o no?
Non ricordo quale sia stato il ragionamento che mi ha portato ad agire 
come ho fatto, probabilmente il fatto che mi andasse di farlo era una 
ragione piu' che sufficiente, cosi' d'istinto...
Magari come ha scritto qualcuno e' corretto intervenire per portare il 
tutto in modalita' "GAGGIO OFF",
a costo di rimetterci personalmente...
Se questo gaggio fosse armato di pistola, e se decidesse di fare fuoco a 
caso perche' si vede perduto si rischia di scatenare una strage...
Se si lasciano impuniti c'e' il rischio che diventino la razza dominante 
e che il modo successivo di comunicare sia quello degli schiaffoni, e di 
chi picchia piu' forte, forse sarebbe un passo indietro...
La statistica credo sia utile da un punto di vista sociologico, ma le 
decisioni personali credo siano piu' influenzate dalla propria esperienza...
Credo che avere un'arma come gia' detto da qualcuno cambi la percezione 
della realta ' e credo sia difficile mantenere un equilibrio e non 
usarla quando ci si trova in difficolta'...
Non so rispondere ad un quesito cosi' difficile...
Seguo l'istinto che qualche volta mi ha portato ad intervenire e qualche 
volta no; istinto condito dall'auspicio che "io speriamo che me la cavo..."
Ciao, f

 subisca delle violenze fisiche e psicologiche in carcere.
Ben lungi da me.
-- 
Elminster 

 non è questione di gravità della cosa.
Beh, dai, non è proprio così.
Il punto è che siccome, oggettivamente parlando, intervenire in questi casi 
può essere rischioso (leggi: creare casini, produrre effetti inaspettati, 
ecc.) ovviamente prima di agire è giusto chiedersi se sia veramente il caso 
di farlo.
Per me non è un compromesso con la propria coscienza... anzi, è 
dimostrazione di razionalità e buon senso.
Mettersi a picchiare un ubriaco perchè mentre passi per strada ti importuna 
con parolacce e improperi è un conto (e può rilevarsi una grande 
stupidaggine), farlo invece perchè si è obbligati a farlo per evitare uno 
stupro, una rissa, una rapina è tutto un altro paio di maniche.
-- 
Elminster 

Voi che ne pensate?
e' la stessa cosa di quando si parla del periodo fascista: ora sono
tutti antifascisti e dicono che avrebbero combattuto come partigiani;
allora tutti stavano zitti e pochi avevano il coraggio di dichiarassi
antifascisti
Quindi non rompete le palle: gli eroi sono pochi; da alcune risposte
pare che in questo ng la percentuale sia molto alta
