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Titolo: -OT- Gli acquirenti di e-bay

Ogni tanto lurko qualche oggetto su e-bay e mi viene da ridere a guardare i
rilanci, fatti molto spesso da due "litiganti".
Classicissimo esempio del "dilemma del prigioniero".
Ma cosa cacchio vi mettete a rilanciare come dei fessi tre ore prima della
scadenza dell'asta ???
Cristo, spettate due/tre minuti prima della chiusura, per quanto poco chi
vince tra i due porterà a casa l'oggetto ad un prezzo infinitamente + basso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scadenza dell'asta ???
Rilancio automatico fino al prezzo limite imposto dall'utente, maybe?

 vince tra i due porterà a casa l'oggetto ad un prezzo infinitamente + basso.
c'e' gente che ha una vita anche fuori casa.
kd
-- 
"La fabbrica del futuro avrà solo due dipendenti, un uomo e un cane.
L'uomo sarà là per dare cibo al cane e il cane per impedire all'uomo di 
avvicinarsi alle apparecchiature" [Warren G. Bennis]

 Rilancio automatico fino al prezzo limite imposto dall'utente, maybe?
no no, dalla cronologia delle offerte, si assiste alla corsa al rilancio
IMHO troppo tempo prima della scadenza.
Basterebbe mettersi d'accordo e iniziando i rilanci a 2/3 minuti dalla
scadenza, il prezzo finale sarebbe molto ma molto + basso.
Ma ripeto, è proprio la logica dell'asta che porta i "concorrenti" a farsi
male l'uno con l'altro.


 della scadenza dell'asta ???
Ma lol, guarda che non è un rilancio "attivo". Mediamente ci sono quei 3-4
interessati che fanno un'offerta giorni prima della fine.
Poi, poche ore prima della fine arriva il "furbo dell'ultim'ora" che fa
un'offerta, facendo così scattare l'auto rilancio dei 3-4 di cui sopra che
probabilmente in quel momento stanno degustando un negroni al baretto. Il
folle insiste finchè non l'ha vinta, oppure si rende conto che l'offerta
massima dei suoi concorrenti è irraggiungibile. Il risultato finale è sempre
lo stesso: il prezzo s'impenna. Poi negli ultimi 2 minuti arrivano quelli
che tu esalti, gli sciacalloni dell'ultimo minuto, che contribuiscono
ulteriormente a gonfiare la cifra finale.
Per quanto riguarda il tuo "consiglio" di rilanciare solo negli ultimi
secondi, beh, te lo dice una persona che ha vinto 150 aste su ebay con
quella tattica, ma è anche il primo ad ammetterlo: è una tattica da infami,
se tutti si comportassero così ebay non esisterebbe.
--
"Noi a tavolino abbiamo preso uno scudetto strameritato, alla luce
della condotta esemplare della nostra dirigenza." (Chino, ISCM, 10
Ottobre 2006)

 male l'uno con l'altro.
Io faccio sempre un'offerta ridicola molto prima della scadenza per 
avere l'oggetto nel "mio ebay", quando l'oggetto è molto interessante. 
Prima, di solito, tengo d'occhio oggetti dello stesso tipo per vedere 
il prezzo medio al quale vengono venduti, quindi ne ho sempre parecchi 
e rischierei di dimenticarlo là.
L'offerta iniziale, per intenderci, è solo un promemoria: "se a un'ora 
dalla scadenza sono sotto il prezzo che ti eri prefissato, ricordati di 
fare l'offerta definitiva".
I numerosi rilanci spessissimo non sono dovuti a due che litigano, ma a 
uno solo che litiga con l'offerta massima dell'altro e rilancia di 50 
centesimi alla volta :)
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 se tutti si comportassero così ebay non esisterebbe.
LOL, un outing a tutti gli effetti !


 infami, se tutti si comportassero così ebay non esisterebbe.
sarà anche da infami, ma non vedo perchè buttare via i soldi rilanciando 
molto tempo prima della chiusura 


non riesco poi a capire perchè mai è da infami.
Non penso che in un'asta via web vi sia una netiquette.


 Non penso che in un'asta via web vi sia una netiquette.
Pirlo Forever non ha tutti i torti ma è la tattica migliore per vincere 
l'oggetto

 non riesco poi a capire perchè mai è da infami.
Perchè è un modo facile e sicuro per vincere l'asta o quantomeno far
impennare il prezzo all'ultimo momento. Che tu vinca o meno, l'hai comunque
affondato nel c**o - senza possibilità di replica - a colui che 2 minuti
prima della fine stava vincendo l'asta. Pensa se tutti si comportassero
così: nessun oggetto avrebbe offerte, tranne negli ultimi 120 secondi (e
sono largo di manica, perchè nella norma chi usa questa tattica fa offerte
negli ultimi 15-20 secondi consumando il testo F5). Chi ha il dito più
veloce sul mouse vince. E' il concetto di "asta" che andrebbe a morire.



Sono assolut ignorante in materia per cui chiedo:
ma esiste la possibilità che io, amico di tizio che sta vendendo, se vedo
uno abboccare
rilancio solo per alzare la posta?
le2


 rilancio solo per alzare la posta?
E' il più classico dei classici purtroppo :-|


 rilancio solo per alzare la posta?
Certo che puoi farlo, ma la teoria di Nessuno non è che funzioni molto. 
L'amico può servire a non svendere l'oggetto (ma in quel caso l'errore 
è avvenuto prima, nel non mettere un prezzo di riserva), non a tirare 
su il prezzo più di tanto. Se uno vuol spendere 100 euro, al limite può 
arrivare a 105, ma non è che arriverà mai a 150 per il dilemma del 
prigioniero :)
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 a tirare su il prezzo più di tanto.
Beh, non è vero imho.
Innanzitutto il prezzo di riserva non è gratis, e per inserzionisti che
vendono 500-1000 oggetti all'anno, può essere un problema non indifferente.
In secondo luogo il prezzo di riserva spesso tende a scoraggiare: a parità
di valore mediamente un oggetto senza prezzo di riserva sale di più....
Infine l'amico funge proprio da "prezzo di riserva umano" a tutti gli
effetti. Se io voglio vendere un oggetto a non meno di 150, l'amico offrirà
proprio 150. Se l'amico vince l'asta l'oggetto lo rimetterò in vendita più
avanti, e intanto mi sono fatto un feedback positivo ;)


 avanti, e intanto mi sono fatto un feedback positivo ;)
Beh, se questo è l'andazzo si tratta di comportamenti al limite della 
truffa.
Spero che non sia così normale.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 avanti, e intanto mi sono fatto un feedback positivo ;)
Imho il tuo ragionamento funziona solo per il fatto dello
"scoraggiamento", perché è vero che gli oggetti senza prezzo di
riserva vengono rilanciati di più.
Per il resto non conviene fare come dici, perché se concludi la
vendita ti puoi anche fare un feedback in più, ma l'hai pagato molto
di più (per le commissioni) dell'inserimento del prezzo di riserva.

 di più (per le commissioni) dell'inserimento del prezzo di riserva.
tzk
annulli la vendita e le commissioni ti vengono rimborsate
io il feedback non lo metterei, tra l'altro 

 Classicissimo esempio del "dilemma del prigioniero".
sarebbe interessante un'interpretazione alla Nash secondo la Teoria dei
Giochi.
Ci vorrebbe un matematico.
-- 
L'Esattore

 Ci vorrebbe un matematico.
potremmo chiedere agli "amici" di Nash


 potremmo chiedere agli "amici" di Nash
pare che ora siano tutti morti da un pezzo.
-- 
L'Esattore

// PIRLO FOREVER \\ ha scritto:
[CUT]
Hai ragione da vendere, guarda questo screenshot, sono le aste che ho in 
vendita adesso, stanno facendo tutti quello che hai detto te:
http://www.babago.it/ebay.jpg
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog

 prima della fine stava vincendo l'asta.
boh non sono d'accordo.
Se io faccio un'offerta tempo prima, diciamo di 100 euro e il prezzo
corrente si attesta a 80 (perché quello prima di me aveva offerto79), vuol
dire che sono disposto a spendere fino a 100 indipendentemente se qualcuno
rilancia o meno.
se poi uno rilancia all'ultimo secondo ci sono 2 possibilità: o si aggiudica
l'oggetto es. punta 110 euro e se lo porta a casa a 101 (e in tal caso era
disponsto a spendere + di me quindi è giusto che se lo sia aggiudicato),
oppure spara troppo basso (es. 95 euro) e non fa in tempo a rilanciare
ulteriorimente (ma anche qui, alla fine si porta a casa l'oggetto chi era
disposto a pagarlo di +)


Nessuno ha scritto:

cmq fanno tutti come dice Pirlo Forever


 se qualcuno rilancia o meno.
Questo è un ragionamento da "bravo ebayer" semi-disinteressato. Il problema
è che (io mi riferisco principalmente al collezionismo musicale) spesso e
volentieri chi compra su ebay non si pone un "tetto" di spesa. Se una cosa
la vuoi veramente, e sai che difficilmente si ripeterà la possibilità di
trovarla, sei disposto a fare i salti mortali e spendere cifre pazzesche. Ed
ecco che sei costretto a fare lo sciacallo. E ti ritrovi a 35 secondi dalla
fine dell'asta a rilanciare in modo spasmodico insieme ad altri 15 stronzi
che fanno la stessa cosa. Lì va a culo, chi offre all'ultimo secondo vince.
Ho visto dischi schizzare da 100 a 1.500 euro in meno di 100 secondi. Da un
punto di vista "etico" non è bello. L'asta dovrebbe sempre funzionare come
dici tu, ma la gente ragiona in un altro modo.


 dici tu, ma la gente ragiona in un altro modo.
Mi rendo conto che è diverso, ma se uno è disposto ad arrivare a un 
tetto massimo di 1500 euro, che metta questo tetto e viva tranquillo.
Tra l'altro, il fatto che uno rimanga sempre il miglior offerente, 
qualunque cifra uno metta, magari rilanciando anche di 100 euro alla 
volta, potrebbe scoraggiare i partecipanti e farli desistere prima di 
quanto non avrebbero fatto se si fossero trovati in vantaggio 8 volte 
negli ultimi 30 secondi.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 secondi. Da un punto di vista "etico" non è bello.
se l'asta dura fino ad una certa ora, un rilancio all'ultimo secondo è 
eticamente corretto IMHO 

vince tra i due porterà a casa l'oggetto ad un prezzo infinitamente + basso.
Ma sono l'unico coglione che non partecipa a rilanici?
Ogni oggetto ha un prezzo massimo sopra la quale non voglio andare
Se penso che il prezzo massimo e' $50 io metto $50 e basta  - e ci
pensa il programma a rilanciare per me. Il ragionamento sbagliato e
poi dire, ma dai metto $52, perche' allora porti a casa un oggetto che
ti e' costato troppo. Vincere ad ebay significa anche non vincere le
aste

 negli ultimi 30 secondi.
Questo dipende molto dal tipo di oggetto e dal livello di psicopaia dei
potenziali acquirenti.


 Se penso che il prezzo massimo e' $50 io metto $50 e basta
e paghi 45 se non 50
io faccio il tuo stesso ragionamento, ma se l'oggetto mi interessa davvero 
rilancio a $50 a 10 secondi dallo scadere, spesso se va lo prendo a 20-30 

 aste
A volte vincere è mostrare il coraggio di perdere.
(J. Pesci)
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 eticamente corretto IMHO
Formalmente e legalmente è corretto. Eticamente imho no. Hai mai perso
un'asta a cui tenevi veramente tanto per aver sottovalutato la tenacia di
altra gente che stava rilanciando negli ultimi secondi? E' una sensazione
bruttissima...


 rilancio a $50 a 10 secondi dallo scadere, spesso se va lo prendo a 20-30
Io metto cifre assurde e poi non pago.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 cifre che inizialmente nemmeno immaginavi.
Va beh, ma questo non ha alcun senso e sull'irrazionale non c'è etica 
che tenga.
Metti un tetto che sai in cuor tuo essere il prezzo che ritieni giusto 
+ la passione per l'oggetto e poi aspetta di vedere dopo la scadenza 
com'è andata, così non rischi pazzie.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 com'è andata, così non rischi pazzie.
Vero, bisognerebbe fare così, ma non è sempre facile.
Poi c'è il discorso contrario, il ragionamento "genovese": chi cazzo me lo
fa fare di offrire subito il massimo che sono disposto a pagare? Così
facendo il mio rilancio automatico rischia di "accelerare" l'impennata. E
così finisci sempre lì: a fare il pirla all'ultimo minuto col tasto F5
annerito :)


 annerito :)
Accelerare l'impennata è una gran cazzata, IMHO.
Non cambia un bel niente mettere prima o dopo i soldi sul piatto, 
l'importante è non farsi prendere dalla pazzia :)
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 l'importante è non farsi prendere dalla pazzia :)
Questo è il grosso problema! Io posso pure fare il "bravo", ma so che la mia
offerta stimolerà qualche psicopatico che rilancerà prima del dovuto,
accelerando di fatto l'aumento dell'offerta.
Il mio tetto è 100 euro. Se offro 100 subito, il mio rilancio automatico
contrasterà tutti i rilanci fino a 100. Se io non ho offerto una mazza,
molta gente non offrirà, anzi, probabilmente l'oggetto rimarrà lì senza
offerte per giorni. Non a caso la maggior parte degli oggetti rimangono
senza offerte fino a pochi minuti dalla fine, dopo di che si scatena
l'inferno.
Imho per mettere tutti gli ebayers sullo stesso piano anzichè un'asta a
rilancio ci vorrebbe un'asta a busta chiusa. Alla fine del tempo chi ha
fatto l'offerta più alta vince. Finchè ci sarà il rilancio con quel
numerello pubblico che sale, sarà sempre una porcheria...


 l'inferno.
Davvero, non capisco se dici sul serio.
E' vero che le aste spesso si scatenano a poche ore dalla fine, ma è 
solo perché la gente ragiona come te, non perché convenga a qualcuno 
che sia così.
Che tu faccia un'offerta da 100 euro o no, a un certo punto la scadenza 
dell'asta arriverà e le persone interessate a quell'oggetto 
cominceranno le offerte. Che rimanga non cagato per i primi 6 giorni o 
che sia in bella vista con un'offerta di qualcuno non cambia 
assolutamente niente. Vuoi dirmi che arrivando all'ultimo momento si 
risparmia non facendo impennare l'asta? Mi sembrava dicessi il 
contrario.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl



ma perche'.? Mi spieghi che differenza c'e' tra il fatto che sia il
computer che rilanci, o sei tu? Non c'e' assolutamente differenza,
sempre un rilancio e'

tetto massimo di 1500 euro, che metta questo tetto e viva tranquillo.
quoto

 bruttissima...
no praticamente mai, tranne alcune aste a cui non ho potuto partecipare al 
last minute rush
invece mi è capitato di offrire i famosi $50 di "sicurezza" per aggiudicarmi 
l'asta puntando con grande anticipo e sono quasi sempre arrivato a pagarne 
50 :( 

 sempre un rilancio e'
beh c'č una bella differenza.
ad esempio io vedo un oggetto che mi interessa e vedo che c'č un'offerta
allora guardo le abitudini dell'offerente: offerte alte o basse, all'ultimo 
minuto o con largo anticipo
generalmente "assaggio" l'asta alzando il prezzo facendo ben attenzione a 
non superare la tua offerta per portarla quasi al limite
poi se posso suprare quel limite all'ultimo secondo faccio l'offerta finale.
altrimenti no, ma il prezzo che tu vai a pagare č comunque quasi sempre al 
limite della tua offerta 


saro tardone io, ma non capisco
Oggetto e' a 20, ma per te ha un valore massimo di 50
tu offri subito 21, lui rialza a 22 poi tu non rilanci, e ritorni 2
giorni dopo e rilanci 23?
Io metto 50, il computer offre 21 per conto mio, lui rilancia 22 ed il
computer mette immediatamente 23. La differenza e' che non sono
passati due giorni, ma non vedo altre differenze

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:

ROTFL


Coppernob ha scritto:

Io son come Pirlo Forever, però se un oggetto m'interessa veramente 
aspetto l'ultimo secondo col colpo in canna


 l'ultimo secondo col colpo in canna
Io, grazie a questo 3d, ho capito finalmente chi sono quelli che negli 
ultimi minuti aumentano il numero delle offerte a dismisura con 
ridicoli rilanci di 50 centesimi l'uno. E parlo di aste che ho vinto 
mentre facevo altro.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 mentre facevo altro.
io invece ho aperto il thread per lavarmi la coscienza di un oggetto
aggiudicato con un'unica offerta 9 secondi prima della scadenza.


 aggiudicato con un'unica offerta 9 secondi prima della scadenza.
Tranquillo, significa che l'altro era disposto a pagare meno di te. 
Oppure che avrebbe speso molto di più ma si diverte a rilanciare alla 
cazzo negli ultimi secondi, quindi è identico a te e non devi 
dispiacerti.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 dispiacerti.
che è esattamente la conferma della mia teoria.
Perfetto, tra due giorni mi arriva a casa l'oggetto, quando sarà al sicuro
condividerò la goduria col NG.


 passati due giorni, ma non vedo altre differenze
no, in quel caso io metto subito 24, 25, 26 fino ad arrivare a 49-50
ma stando sempre sotto alla tua offerta
se penso che 51 sia troppo, mollo e tu paghi 50 

 se penso che 51 sia troppo, mollo e tu paghi 50
Ecco, proprio a tal proposito, il vostro metodo assurdo vi porta a 
rischiare di non fare neanche la vostra offerta massima.
Mi spiego: io, se ritengo di dover dare massimo 50 euro, punto 50 euro. 
Se qualcuno dovesse arrivare con un'offerta analoga, vincerei io. Col 
metodo del rilancino dell'ultim'ora, rischi di arrivare a 49, l'altro 
offre 50 e tu, che avresti pure offerto 50, non gli vai sopra per non 
superare il tetto massimo.
Assurdo, non conviene affatto.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 Assurdo, non conviene affatto.
invece sì, perchè se non lo superi spesso chi è interessato non rilancia 
perchè vede che è primo, così lo uccalli all'ultimo secondo portandoti a 
casa il pezzo a poco
tra l'altro anche i rilanci dell'ultimo secondo sono influenzati dalla cifra 
che c'è.
se per esempio c'è un oggetto a $1 molti faranno l'offerta dell'ultimo 
minuto a 3-4$, se tu vai con 15 è tuo al 100%
se metti 15 subito invece rischi persino di perderlo