Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Politici sostenitori dei valori cristiani e difensori della famiglia

Ma perché se andiamo ad analizzare la situazione notiamo che la maggior 
parte dei Politici portavoce e sostenitori dei valori cristiani e tenaci 
difensori della famiglia contrari alla legittimazione delle coppie di fatto 
risultano essere divorziati e con figli??? Senza fare nomi... Berlusconi, 
Casini e Gardini!!!
-- 
Hakkinen
***************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
***************************************************

 Gardini!!!
i cattolici in Italia sono tanti ed i loro voti contano non poco. :)
-- 
[Draka]
Che fortuna possedere una grande intelligenza non ti mancano mai le 
sciocchezze da dire
A. Cechov

 i cattolici in Italia sono tanti ed i loro voti contano non poco. :)
secondo me chi vota in un certo modo non è perchè si definisce 
cattolico, ma moderato.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 moderato.
non penso che i moderati siano contrari (almeno non tutti) al divorzio, 
all'aborto o ai pacs (vedi Fini)


 
Secondo me anche Bevtinotti fa l'albevo di Natale, anche se si dichiava 
ateo. E se sevvisse pev diventave pvimo ministvo favebbe puve il pvesepe.

 all'aborto o ai pacs (vedi Fini)
Divorzio e aborto non li vedo in discussione, e non mi pare sia un tema 
d'attualità.
Sui Pacs si fa un gran parlare, ma bisogna stringere il campo.
Casini ad esempio è d'accordissimo ad estendere particolari tutele alle 
coppie di fatto, ma senza esagerare.
Il suo ragionamento è: il matrimonio civile è un negozio giuridico che 
comporta diritti e doveri. Sarebbe troppo facile concedere tanti 
diritti senza però assumersi alcun dovere.
Quindi la questione è da "contrattare" punto per punto. Dire: sono 
contrario alle unioni di fatto significa nulla.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 E se sevvisse pev diventave pvimo ministvo favebbe puve il pvesepe.
Per diventare Primo Ministro dovrebbe fare il Bambin Gesù nel presepe 
vivente.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 diritti senza però assumersi alcun dovere.
Più che altro credo ci sia, anche, un problema costituzionale.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 puve il pvesepe.
Dici che si è un pochino ammordibito quando si è trattato di
accappararsi uno scranno alto?


 vivente.
Beh... un asinello nel gvuppo c'è già... chi dovvebbe fave il bue?

 cammino spirituale.
beh, io ho sentito le stesse parole dette da Veltroni e da Fassino.
tutto fa brodo !
Govo's eye

 accappararsi uno scranno alto?
Ha dovuto votave anche per rifinanziave l'Afganistan! ...Pavigi val ben 
una messa.

 alle unioni di fatto significa nulla.
la puntata di ieri di Ottoemezzo è stata la migliore discussione vista 
sulla questione delle coppie di fatto. Illuminante.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Ci sono persone che sono state considerate coraggiose perché avevano 
troppa paura per scappare.

 Ha dovuto votave anche per rifinanziave l'Afganistan!
Stimavo Bertinotti per il suo esser duro e puro oltre che un gran
politico imho. In realtà è stata la più grande delusione di questa
legislatura (per ora). Diciamo la verità: se Mastella fa il saltimbanco
nessuno batte ciglio. Se ci si pugnala alle spalle pur di avere un
sottosegretariato al gabinetto va tutto bene. Ma Bertinotti, quel
Bertinotti che fece cadere il governo come se nulla fosse. Quel
Bertinotti che non si era mai uniformato al puro arrivismo politico
dove è finito? E' finito, imho, come tutti gli altri. In questo governo
doveva far la parte del leone e invece ha preferito esser un domatore
né carne né pesce. Un domatore comunista, sempre pronto a metter pace
all'interno della sua coalizione, lui, che fino a quel momento aveva
vissuto proprio di dure e aspre battaglie sul campo parlamentare. Come
un Mastella qualsiasi ha piegato la schiena non appena ha sentito le
vertigini (e forse l'ebrezza) dei piani alti. Dura resistere, certo. Ma
da Bertinotti ci si aspettava questo e altro.
Delusione.


 da Bertinotti ci si aspettava questo e altro.
Bertinotti è presidente della Camera, ha un ruolo istituzionale che lo 
castra non poco ed è stato messo lì proprio per non rompere le uova nel 
paniere.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
La vita e' per il 95% manutenzione.

 uova nel paniere.
Lui doveva rompere le uova nel paniere. Questo è il suo ruolo, da
sempre. Lo si vota per questo. Non credo gli abbiano puntato una
pistola in culo per far quel ruolo.Anzi, credo ci sia stata molta
bagarre per far il presidente della Camera.
Lui è entrato in Parlamento con tanti bei propositi. Subito dopo ha
preferito lottare per avere una poltrona per se stesso piuttosto che
lottare per il suo elettorato.
Scelte.


 Delusione.
La legislatura è ancora lunga... o no?
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando è troppo tardi.


Bella trollata compare !

 vissuto proprio di dure e aspre battaglie sul campo parlamentare.
...senza contave il tempo speso nei salotti vomani a chicchevave con 
Mavta Mavzotto, Giovgio Bocca e Sandvo Cuvzi. Sono inovvidito che abbia 
abbandonato gli intelletuali per quei volgavi industviali delle avmi!

 Gardini!!!
proprio perché sono divorziati e non vogliono cha altri facciano lo 
stesso errore :oÞ
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Sin da Adamo i cretini sono stati in maggioranza.

 La legislatura è ancora lunga... o no?
no :-D


 Berlusconi, Casini e Gardini!!!
Comunque per far rosicare qualcuno segnalo questo articolo :-)
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/politica/gradimento-amministratori/fiducia-partiti/fiducia-partiti.html
 

 Gardini!!!
Vogliamo parlare di Rutelli?
Prima lottatore per i diritti radicali e poi fervente cattolico che 
tuttavia si sposa in comune e rimedia dopo 5 anni col matrimonio in 
chiesa? Ovviamente aveva un figlio da parecchio..
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 Casini e Gardini!!!
come dice Grillo: Casini e Berlusconi amano così tanto la famiglia che
se ne son fatti 2.
 Che ipocrisia sti politici...che ipocrisia!

 Gardini!!!
E' un Nexus-6, non fa politica

 difensori della famiglia
Io non capisco proprio questa "difesa" della famiglia.
Come se uno prima di metter su  famiglia pensasse: ah, ma ora che 
vengono riconosciuti i diritti alle coppie di fatto, non mi sposo più, 
non faccio neanche figli, magari divento anche omosessuale. Come fosse 
un 3x2 al market, come se tutto ciò non servisse a regolamentare una 
realtà ESISTENTE ma la creasse ex novo, come se venisse impedito di 
formarsi una famiglia "tradizionale" con tanto di benedizione.

 Io non capisco proprio questa "difesa" della famiglia.
siete in pochi in Italia
perché se c'è una cosa comune a tutte le forze politiche in questo 
momento sia tra chi vuole una forma di regolamentazione per le 
convivenze che tra chi non la vuole è che la famiglia va difesa.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Il segreto della creatività è sapere come nascondere le proprie fonti.

 Gardini!!!
di contraddizioni se ne trovano a iosa in tal senso, ma per me non è 
poi così grave. i politici rappresentano una volontà popolare mica se 
stessi
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Gli uomini sono buoni con i morti quasi quanto sono cattivi con i
vivi"
*Indro Montanelli*

 non la vuole è che la famiglia va difesa.
La difesa della famiglia è solo campagna elettorale cattolica!


 convivenze che tra chi non la vuole è che la famiglia va difesa.
Da cosa va difesa? Davvero non lo capisco.
Se si formano meno famiglie, probabilmente bisognerebbe guardare al suo 
interno anziché puntare il dito contro gli "attacchi esterni". 
Probabilmente la famiglia "tradizionale" è in crisi, specchio di una 
realtà in mutamento.

 La difesa della famiglia è solo campagna elettorale cattolica!
uff, sei monotematico oltre che male informato
Art. 29.
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale 
fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei 
coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità 
familiare.
Questo lo dice la costituzione e non la Bibbia ;-)
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Molti insegnanti si vantano di dire sempre quello che pensano.
Pochi si vergognano di pensare  quello che dicono.

 in mutamento.
Sgombriamo il campo da equivoci. E' abbastanza chiaro che ad una coppia 
di conviventi eterosessuali che non si sposano il matrimonio o un 
surrogato di esso non interessa, altrimenti si sarebbero sposati.
Tutto questo casino si sta facendo per una forma di riconoscimento alle 
coppie omosessuali.
Seconda cosa c'è un articolo della costituzione che parla chiaro, 
allora si discuta per modificare quello, si vada al voto e vediamo cosa 
pensa la maggioranza degli italiani.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Anche se il denaro non compra la felicità, esso certamente ti permette 
di sceglierti la tua forma di tristezza.

 la maggioranza degli italiani.
Sì, ma non capisco i toni allarmistici come se dovessero silurare le 
famiglie una ad una.

 La difesa della famiglia è solo campagna elettorale cattolica!
:-| 
Non sto a ripetere che c'è scritto nella Costituzione, a te solitamente
tanto cara :-). Io credo che qualsiasi persona di buon senso difende la
famiglia, sia esso cattolico,ateo,laico,armeno,macellaio o serbo-croato.


 famiglia
Ma da cosa va difesa? Forsesi vuole impedire la formazione di una famiglia?

 dì'affitto, assistere il convivente malato o carcerato.
Basta un atto notarile per questo.
Se tu chiedi "vuoi che si studi un modo per fare sì che un convivente 
possa andare a trovare il proprio compagno in carcere, in ospedale o 
possa subentrare al contratto d'affitto"? dubito che qualcuno sia 
contrario.
Ma la cosa non è posta in questi termini e soprattutto non è così 
semplice.
Non va difesa la famiglia in quanto tale, va difeso il primato nella 
società della famiglia "tradizionale" perché lo Stato ne riconosce la 
stabilità e la miglior forma per crescere dei figli.
Se questo è opinabile e va ridiscusso non lo si può fare con un decreto 
legge.
L'equiparazione di altri contratti a quello della famiglia è a 
discapito del matrimonio con i diritti e i doveri che ne conseguono.
Che la famiglia sia la cellula base su cui si fonda la società non l'ho 
mica inventato io. E poi pare che anche i padri costituenti avessero 
delle idee abbastanza chiare in proposito.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Ci sono molte cose che butteremmo via volentieri se non temessimo che 
qualcun altro le raccogliesse

 Questo lo dice la costituzione e non la Bibbia ;-)
embè? non è una novità che la famiglia sia sulla costituzione!
Ma cosa c'entra la difesa?
Ma chi è che vuole togliere la possibilità di poter formare una 
famiglia??
Permettere matrimoni gay è un'attacco alla famiglia??
Direi proprio di no e ripeto che la difesa della famiglia è solo 
propaganda cattolica!


 maggioranza degli italiani.
Quell'articolo parla della famiglia e tra l'altro non specifica niente 
di particolare riguardo il sesso dei coniugi


 cattolica!
che ci vuoi fare, siamo in maggioranza!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte.

 matrimonio con i diritti e i doveri che ne conseguono.
A parte che non sono equivalenti i contratti, non vedo che problemi ci 
possano essere.


 che ci vuoi fare, siamo in maggioranza!
Allora vedi che mi dai ragione..


 particolare riguardo il sesso dei coniugi
la famiglia è fondata sul matrimonio, se due non si sposano non sono 
famiglia, per legge le coppie gay non possono sposarsi, per la 
proprietà transitiva una coppia gay non può essere una famiglia.
Se si vogliono cambiare le leggi vigenti in tema di matrimonio si 
introduca il matrimonio tra coppie omosessuali.
Basta un po' di coraggio e dire le cose come stanno solo che ho dei 
dubbi seri che questo governo sia in grado di farlo.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Funzione propria del genio è fornire idee ai cretini vent'anni dopo.

 delle idee abbastanza chiare in proposito.
Ah ma mica lo nego, non auspico che scompaia e non credo succederà, 
semplicemente potrebbero cambiare gli scenari. Probabilmente saranno gli 
immigrati a mantenere un modello più tradizionale di famiglia, a fare un 
maggior numero di figli.

 maggioranza degli italiani.
"considero la famiglia - quella cioè basata sul matrimonio - il 
fondamento della società. Ed è cero che i miei orientamenti religiosi 
sostengono questa convinzione"
"ho dovuto tante volte ripetere la stessa cosa: sono contrario al 
matrimonio tra persone dello stesso sesso. Ne ho parlato con lo stesso 
Zapatero quando ancore ero presidente della Commissione Europea"
*Romano Prodi*
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Se ti do paura, che mi dai?"
*Moltheni* - fiducia nel nulla migliore

 *Romano Prodi*
infatti i pacs con questo governo se li scordano e credo che anche per 
altre forme di riconoscimento ci sarà qualche difficoltà
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Molti insegnanti si vantano di dire sempre quello che pensano.


 seri che questo governo sia in grado di farlo.
su questo ti quoto in pieno ;)


 dì'affitto, assistere il convivente malato o carcerato.
E difatti queste cose non le mette in discussione nessuno. Nemmeno il 
cattolicissimo Casini, che a Porta a Porta ha citato proprio queste 
questioni da te sollevate.
Come già scritto, la regolamentazione delle coppie di fatto andrà fatta 
e si farà punto per punto.
Se si deve fare un discorso serio, non si deve dire genericamente: 
siete d'accordo sulle coppie di fatto? (non significa nulla)
Si deve prendere una questione e metterla sul piatto. Esempio: è giusto 
che io erediti la casa di proprietà del mio convivente in cui abbiamo 
abitato per tot anni assieme?
E così per ogni proposta.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 parecchi!
Sì ma quali diritti? sentiamo
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

E' pur sempre un modo per diminuire i divorzi ;-)
Rimane un paradosso giuridico: se uno ha contratto prima matrimonio e
poi pacs, ci si troverebbe ad avere un coniuge con diritti consolidati
e un ... pacsato(?) con diritti inferiori.

 d'accordo sulle coppie di fatto? (non significa nulla)
Eh ma anche gridare agli "sfasciafamiglie" a che serve? La famiglia come 
"istituzione" si sfascia per 1000 e più motivi, questi cambiamenti ne 
sono l'effetto, non la causa. Imho

 l'effetto, non la causa. Imho
per un attimo ho pensato che questo fosse il thread D'Alessio/Tatangelo
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"quel bel vestito che hai, non può nascondere la merda che hai dentro"
*Adriano Celentano* - buono come il pane


Grazie compare!!!
-- 
Hakkinen
***************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
***************************************************

 per un attimo ho pensato che questo fosse il thread D'Alessio/Tatangelo
Sempre di famiglie felici si tratta :-)

Da cosa va difesa? Davvero non lo capisco.
quoto
tutto questo parlare di "difesa della famiglia"...ma chi è che la sta
attaccando? Per come la vedo io, il problema principale della famiglia
oggigiorno è il precariato. No posto fisso => no mutuo => no casa => no famiglia
=> no soldi per crescere eventuali bambini.
Alla fin fine è sempre questione di soldi, tutte le balle sull'ideologia della
famiglia come istituzione son specchi per allodole (cattoliche).
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Forsesi vuole impedire la formazione di una famiglia?
una famiglia gay?
-- 
[Draka]
"La vecchiaia non regala saggezza ma sordità".
W.Allen

 una famiglia gay?
anche


 anche
è famiglia secondo te, secondo me no.
-- 
[Draka]
Che fortuna possedere una grande intelligenza non ti mancano mai le 
sciocchezze da dire
A. Cechov

 è famiglia secondo te, secondo me no.
punti di vista


 una famiglia gay?
Sì.

 Sì.
secondo me due persone dello stesso sesso possono anche stare assieme, 
sposarsi se è il caso, ma non saranno mai una famiglia. Come ha detto 
TNT è questione di punti di vista.


 TNT è questione di punti di vista.
la famiglia è solo una convenzione, una istituzione finalizzata alla
crescita ed educazone dei piccoli esseri umani, sostituibilissima con
qualunque altra istituzione. ricordiamoci che la famiglia ha perso
moltissima importanza negli ultimi tempi, in particolar modo non è
più un'unità di produzione ma solo un centro di affettività. Sta
diventando sempre più inutile. Difendere la famiglia  è
anacronistico. tra cento anni non ce ne saranno più. il mondo và
avanti.

 avanti.
Minchia che troll
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 avanti.
ma che cazzo stai a dì, come dicono a Roma ?
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 ma che cazzo stai a dì, come dicono a Roma ?
Dai, questo sarà il compagno di merende di quel fallito di U.


Dai, questo sarà il compagno di merende di quel fallito di U.
Sono diventato il tuo incubo personale, vero calloneddu?

 Minchia che troll
 esagerato!
io ho detto la mia. se ci pensate bene la famiglia non avrà molto più
senso tenendo conto di varie tendenze. ne cito solo alcune:
-le relazioni sociali in pubblico stanno soppiantando quelle familiari.
-non esistono quasi più i mestieri "familiari" cioè tramandati da
padre/madre a figlio
-nelle società più avanzate si fanno sempre meno figli
se ci pensate questo ultimo fattore è MOLTO rilevante.

 se ci pensate questo ultimo fattore è MOLTO rilevante.
Stiamo costruendo proprio una bella società:
-Senza famiglia 
-Senza figli
-Lavorare 24h al giorno
wow 


 avanti.
la famiglia sta attraversando un periodo di profonda crisi e di
cambiamento. le famiglie si sfasciano, si dividono, si ricompongono in
altre famiglie, molte volte si risfasciano e si ricompongono di nuovo.
essendo la famiglia per definizione "un' istituzone" essa è un
prodotto della cultura della maggior parte delle culture umane. si
potrebbe sostituire con qualcosa tipo "il mondo nuovo" di huxley.
probabilmente ciò accadrà.
le cose di questi tempi stanno diventando sempre più mutevoli e
dinamiche. niente è più "per sempre". il mondo và così non bisogna
scandalizzarsi come vecchie bacchettone di provincia.

 avanti.
strano, la famiglia esiste da quando esiste l'uomo e si è evoluta 
insieme ad esso, non vedo perchè dovrebbe scomparire come dici tu...
-- 
[Draka]
"Er mondo è de chi cià li denti".
da "Accattone" di P. P. Pasolini

 probabilmente ciò accadrà.
Ora non esageriamo. Ecco che poi si demonizza la scienza

 wow
Sembra la "repubblica" di Platone!
cmq mica ho detto che è una cosa bella. ma i valori cambiano e
magari,che ne sò, tra cento anni si penserà che famiglia e figli sono
cose digustose da civiltà preistoriche.

 insieme ad esso, non vedo perchè dovrebbe scomparire come dici tu...
Oliseo non fa parte della specie umana come la si intende normalmente.
Si è evoluto seguendo vie diverse. Si riproduce tramite spore.
Govo's eye

 Si riproduce tramite spore.
S.C.
IOL, ti ricorda qualcosa? :D


 di attività", non serve a nulla?
la famiglia non è più il centro prevalente delle attività.

 Si è evoluto seguendo vie diverse. Si riproduce tramite spore.
"normale" e "normalmente" son proprio due belle parole. da
supermegagigaultraconformisti

 cose digustose da civiltà preistoriche.
e magari ci si riprodurrà per spore
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Nascere non è caso ideologico-medico-etico. E' antecedente all'idea di 
diritto, divina conseguenza d'amore, sia almeno sano scopare. Umano 
atto, animale"
Giovanni Lindo Ferretti

 Si è evoluto seguendo vie diverse. Si riproduce tramite spore.
abbiamo avuto lo stesso pensiero
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
" Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi
morire mai"
*Giorgio Almirante*

 supermegagigaultraconformisti
taci, Visitor.
Govo's eye

 la famiglia non è più il centro prevalente delle attività.
si starà evolvendo? :)


 Oliseo ha scritto:

beh se si dovesse seguire il vostro punto di vista bisognerebbe avere
almeno tre figli fatti con la stessa donna sennò la vostra vita non
servirebbe a un cazzo. io ne ho già uno (non ci crederete ma mi
accoppio come gli umani, non come Govo's che si accoppia tramite la
cispa degli occhi.)quindi ragazzi datevi da fare e niente sbandate mi
raccomando sennò finite all'inferno!


beh se si vuole considerare la famiglia come una cosa insostituibile
allora è un'involuzione


Oliseo ha scritto:
w comunque fate figli! sennò altro che famiglia e famiglia! bisogna
agire e non rimpiangere