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Titolo: OT guardiola

Oggi è la giornata della battaglia..
in tutti i social emergono queste due figurei guadiolisti accaniti...e 
chi ne rileva una eccessiva sopravvalutazione.
Io sono tra questi ultimi...
Insomma senza Xavi Iniesta Piquet Busquets...non ha fatto molto in campo 
internazionale...soprattutto valutando anche he questa nidiata di 
giocatori ha fatto le fortune di tutta la Spagna calcistica con 2 
europei e 1 mondiale...
A quel Barcellona aggiungici Messi e taaac...si vince
 
Va via da Barcellona e approda in Germania...niente champions
Va al city niente champions...e ieri l'aggravante è che non è riuscito a 
gestire la finale...ieri più che mai serviva una punta che è peccato nel 
so modo di giocare..ma quelle difese le scardini con i succitati 
catalani e messi...
da notare che per dire, ha fatto meglio in europa Allegri con la Juve 
che Guardiola con Bayern e City quindi da uno con più di 2 mln al mese 
di stipendio, mi sarei aspettato di più...per quello mi sento di dire 
che è sicuramente un buon allenatore...con idee innovative ma 
sopravvalutato..
 
I più accaniti fan dicevano "...eh ma dove va lui...migliorano gli 
altri...perchè aumenta la competitività...imitano il suo gioco e 
vincono...è successo in germania riportando la champions al bayern...e 
sta succedendo ora in inghilterra con le inglesi protagoniste degli 
ultimi anni.."
Insomma chi è guardiola? come Bob dylan? che la roba sua è buona se 
fatta da altri?
No ...direi un allenatore che era al posto giusto e al momento 
giusto...aveva una idea e ha trovato gli interpreti giusti

 sopravvalutato.
 
Direi molto più che buono, tendente l'ottimo, ma le idee innovative non 
gliele riconosco.
 
 


umh sì...
possiamo dire In medio stat virtus? Non è né un incompetente né un genio 
come lo si spaccia ingiro... Certo che ieri tatticamente il crucco lo ha 
sovrastato

 io però in Italia lo vorrei vedere
 
Ieri sera nel secondo tempo fatte le debite proporzioni il Chelsea 
sembrava il Cagliari contro il Milan. E infatti...

 trovato gli interpreti giusti
 
è solo un altro perdellotti. 
 

 Io sono tra questi ultimi...
 
 
Io credo che con il suo budget anche un Maifredi astemio e un Alessio 
Secco DT avrebbero vinto la champions insieme.
Poi se l'obiettivo è invece quello di accontentare Lele Adani, beh 
allora lui è inarrivabile.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 allora lui è inarrivabile.
 
ROTFLONE

 Io sono tra questi ultimi... 
 
Secondo me la tua analisi è un po' limitativa.
Ok, se ci soffermiamo soltanto alla CL è vero, l'ha vinta solo con il Barcellona, però devi considerare anche altri aspetti se stai giudicando un allenatore a 360gradi.
Intanto Guardiola allena dalla stagione 2007-2008 (Barcellona B) e da allora fino ad oggi è stato solo 2 stagioni senza portare a casa nemmeno un trofeo ed una di queste 2 stagioni non ha portato a casa trofei perché si era fermato, non stava allenando.
Ora ti domando, quanti allenatori possono dire la stessa cosa? Questo significherà qualcosa?
Quando vinse la prima CL con il Barcellona gli allenatori top erano Ancelotti, Mourinho, Ferguson, Van Gaal... ora sono Klopp, Flick, Allegri, Zidane, Pochettino, Tuchel... e Guardiola lo continui a trovare in finale di CL.
In tutto questo oltretutto è abbastanza evidente che da quando lui ha iniziato ad allenare è cambiato il modo di giocare a calcio in tutta Europa, oggi anche uno Spezia gioca la palla invece di puntare tutto sul gioco di rimessa.
 
Ora, Guardiola non sarà il verbo de calcio, è sicuramente un allenatore fallibile e di errori ne ha commessi e ne commette anche lui, ma ridurlo ad un "allenatore che era al posto giusto e al momento giusto" mi sembra veramente ingeneroso.
 
Resta di fatto uno dei migliori allenatori del suo tempo (non credo si possano paragonare giocatori ed allenatori di periodi differenti).
 
 

 una idea e ha trovato gli interpreti giusti
 
Beh, messa così si potrebbe dire anche di Sacchi. Ma Guardiola - meno 
di Sacchi, ma comunque un po' come lui - non ha solo portato un'idea, 
ha portato una mezza rivoluzione nel calcio (peraltro, entrambi sono 
derivazioni del calcio totale di Cruijff).
Certo, ha trovato gli interpreti giusti, ma quegli interpreti, in mano 
ad un altro, non avrebbero espresso quel tipo di gioco, così bello* e 
ammirato, oltre che vincente.
 
 
 
*in realtà mi tocca difenderlo perché lo ritengo un importante 
innovatore nella storia del calcio, ma personalmente ho sempre trovato 
il tiki-taka una noia mortale. Non sono uno degli ammiratori di quel 
Barcellona, ma ne riconosco i meriti.

 Barcellona, ma ne riconosco i meriti.
 
qui non sono d'accordo, a me quel Barcellona piaceva molto guardarlo
e mi piaceva il modo in cui pressavano ancor di più del tikitaka che ne
era una diretta conseguenza

 Intanto Guardiola allena dalla stagione 2007-2008 (Barcellona B) e da allora fino ad oggi è stato solo 2 stagioni senza portare a casa nemmeno un trofeo ed una di queste 2 stagioni non ha portato a casa trofei 
 
 
Pirlo media di 2 trofei all'anno, zero stagioni a zero tituli. :)
 
I trofei non si contano, si pesano.

 I trofei non si contano, si pesano.
 
Infatti la mia frase successiva è stata:


 era una diretta conseguenza
 
Sì, so benissimo di essere in una nettissima minoranza, su queste 
posizioni, però tant'è: ho guardato tantissime partite cercando di 
farmelo piacere, ma nulla, non c'è stato verso. E' un po' come per 
Messi (appunto): so che tecnicamente è forse secondo solo a Maradona, 
ma non mi ha mai esaltato davvero.
Amavo molto di più il Barcellona di Ronaldinho, quello prima di 
Guardiola (con anche Messi, ovviamente), così come ho amato molto più 
Ronaldinho di Messi.
Mi rendo conto che sia difficile da sostenere, ma i gusti so' gusti.

 ammirato, oltre che vincente. 
 
La dimostrazione è proprio il Barcellona di Luis Enrique: Tutti a sottolineare che "con quei giocatori vinceva chiunque" e poi invece i successori hanno dimostrato esattamente il contrario pur mantenendo una rosa pressochè identica.
 

 calcistica di Sacchi. O ti è venuto in mente per contrasto?
 
intendevo per
"posto giusto al momento giusto"

 Mi rendo conto che sia difficile da sostenere, ma i gusti so' gusti.
 
Boh sul carro siamo almeno in 2. Quel loro voler andare in porta col 
pallone era insopportabile, al limite della presa in giro degli avversari. 
Ancora non mi capacito di come la maggior parte di quei calciatori abbiano 
"concluso le loro carriere" senza tibie rotte. 
 
-- 
D.

 "posto giusto al momento giusto"
 
Ah ok, quello sì, all'inizio, ma poi Capello si è rivelato uno che il 
posto giusto se lo sapeva creare. Era uno a cui, se mettevi i soldi in 
mano, ti rendeva vincente qualsiasi squadra, persino la Roma.

 Mi rendo conto che sia difficile da sostenere, ma i gusti so' gusti.
 
ti quoto alla grande
mentre guardavo la finale pensavo esattamente al dentone nostro
 
il calcio che ho visto durante la finale è stato stellare quanto a 
intensità, velocità, precisione e tecnica però PD che noia mortale, m'è 
calata la palpebra più di una volta.
mancava proprio uno come ronaldinho che potesse combinare qualcosa di 
diverso, di fantasioso che rompesse un po' gli schemi

 Mi rendo conto che sia difficile da sostenere, ma i gusti so' gusti.
 
https://www.youtube.com/watch?v=o1diW_2W-cM
 
Queste sono vere e proprie magie che solo lui riusciva a fare
 
Saluti,
 
 
- -

 pressochè identica.
 
Vero

 calata la palpebra più di una volta. 
 
abbiamo visto partite diverse

moe ci ha detto :

non credo, probabilmente abbiamo gusti diversi

 eccome. 
 
Non volevo sminuire Sacchi, anzi, l'ho messo nel novero degli allenatori che hanno fatto tanto per il calcio.
Però è quello che loro stessi per primi hanno detto, cioè che si sono rifatti ad altri del passato; quello che li contraddistingue è l'averlo fatto attualizzando il calcio e questo sono pochissimi che riescono a farlo.
 
 

Il giorno lunedì 31 maggio 2021 alle 10:27:06 UTC+2 Lurcher ha scritto:

allo stesso modo di guardiola trovo una enorme sopravvalutazione su de bruyne ,spacciato sempre per mega fenomeno, n tutte le partite di un certo livello del city che ho viso ha sempre fatto cagare...


il problema degli "innovatori" è che mentre gli altri apprendono (e adeguano ) le tue idee, loro sono sempre un pò "fermi"... lo stesso sacchi finito il ciclo milan non ha più saputo ripetersi, l'olanda/aiax di cruijf uguale... all'inizio è difficile trovare le contromosse poi via via capisci come affrontare il gioco di guardiola...
 
poi direi grazie al cazzo che ha sempre vinto trofei, ha allenato barcellona, bayern monaco e city degli sciecchi...sarebbe stato clamoroso non vincere almeno un trofeo in una stagione con una di queste squadre....

 almeno un trofeo in una stagione con una di queste squadre....
 
Si dava per scontato lo scudetto alla Juve, fino all'arrivo di Pirlo.

 
 
Non è per niente vero. Senza andare a fare l'analisi di ogni allenatore di quelli nominati in questo 3d, basta guardare le squadre di Guardiola: pur partendo da una base di gioco uguale tra loro, giocavano in maniera molto differente tra loro.
Quelli di cui parli tu sono i finti innovatori, i santoni stile Zeman. Che infatti non vincono mai nulla.
 

 Si dava per scontato lo scudetto alla Juve, fino all'arrivo di Pirlo.
 
 
scudetti ogni anno non li ha vinti nemmeno guardiola.... poi chiaramente non è  che puoi vincere scudetti 20 anni in fila... però se come guardiola cambi squadre e queste si chiamano barcellona, bayern monaco e city, vincere qualcosa lo trovo più un obbligo che una "bravura"... cioè per dire ha vinto il leicester con guardiola sulla panchina del city...

 scudetti ogni anno non li ha vinti nemmeno guardiola.... 
 
Vero, però quando ne vinci 9 su 12 campionati in cui hai partecipato il dato inizia a diventare degno di nota.
 
Come ho già detto, non sono un fanboy, non credo sia il verbo del calcio, però che sia uno dei più bravi del suo tempo è innegabile.


Ronaldinho è il giocatore divertente per definizione.
Ci sono qualità che vanno oltre ai meri numeri.
Messi è probabilmente il giocatore più forte che vedremo mai in un campo di calcio, ma non fa emozionare come Maradona
Ronaldo ha numeri di un Robot.
Su netflix c'è il film su Baggio e anche su Ronaldo (non quello vero)
 
Baggio emoziona, Baggio ha fatto emozionare, Baggio mi ha fatto piangere nel suo film.
Voglia di guardare il film su Ronaldo? meno di 0. 
 
 

 i santoni stile Zeman. Che infatti non vincono mai nulla.
 
ma solo per colpa di Moggi... 
 

 Baggio emoziona, Baggio ha fatto emozionare, Baggio mi ha fatto piangere nel suo film. 
 
Pure questi sono punti di vista... non negherò mai la bravura in campo di Baggio, intendiamoci, ma è un giocatore che mi ha sempre lasciato indifferente. Anzi, a dirla tutta, l'ho sempre trovato molto poco "romantico" come calciatore: mi ha sempre dato l'idea di essere un giocatore più attento ai cazzi suoi che alla squadra dove giocava, e per un tifoso romantico come sono io è l'anticristo ;)

 Guardiola
 
Mi pare che non siamo metta minoranza.
Pure io preferivo il barca del dentone. In realtà il primo Barcellona che 
ho amato è stato quello di Romario, poi quello del dentone, quello di 
Ronaldo il fenomeno, poi quello di messi, Iniesta, xavi, etc 

 Ronaldo il fenomeno, poi quello di messi, Iniesta, xavi, etc
 
Pensa che io invece tra tutti i giocatori che il Barcellona ha avuto nella sua storia ne ho 2 che da sempre avrei voluto vedere con la maglia della Roma: uno è Guardiola (che per 6 partite l'ha anche indossata, ma ovviamente non è come intendevo io) e l'altro è Iniesta.
Per quei due avrei rinunciato a tutti gli altri giocatori eccellenti che hanno avuto.

 Ronaldo il fenomeno, poi quello di messi, Iniesta, xavi, etc
 
Il barcellona di romario lo ho amato molto ad atene. Ah come l'ho amato 
quel giorno...
https://i.eurosport.com/2019/05/18/2590132-53701350-2560-1440.jpg
 
 
-- 
D.

 "romantico" come calciatore:
 
Io non l'ho mai sopportato nonostante la sua evidente grandezza

 
https://i.eurosport.com/2019/05/18/2590132-53701350-2560-1440.jpg
 
 
"La differenza tra noi e il Milan è che il Milan, è che noi abbiamo 
comprato Romario, loro hanno preferito Desailly"
 
Più o meno testuale.

 Più o meno testuale.
 
testuale no, perché Cruijff non era analfabeta

 testuale no, perché Cruijff non era analfabeta
 
Lol
Cmq Maradona, Romario, Ronaldo quello vero, Ronaldhino, Messi, Suarez bis
Sugli attaccanti hanno l'occhio lungo. Pur vero che metà lavoro lo han 
fatto quelli  del psv. 

 allora lui è inarrivabile.
 
dai che adani è un grande, lol.
Non ho scritto cosa 
;-)
 
Ci danno vicinissimi a Kim Min-jae, ( poi sassuolo o cmq prestito).
In italiano suona benissimo
Questo è il calciomercato che piace 

 Barcellona, ma ne riconosco i meriti.
 
 
il Barca senza Xavi e Iniesta sarebbe stato una squadra "normale". 
Ottima, ma normale.
Non si posson disconoscere i meriti di Pep, ma in confronto ai due 
citati sono ben inferiori.

 Sì, so benissimo di essere in una nettissima minoranza
 
 
nemmeno troppo.
gli Adaners sono sempre meno.

 Si dava per scontato lo scudetto alla Juve, fino all'arrivo di Pirlo.
 
eh ma qui torniamo all'altro parametro ....la rosa...
Cioè tu vinci per un mix di rosa + competenza mister...
 
il mix ha % variabili diciamo se uno vuole fare calcoli...
ma onestamente a Pirlo, con questa rosa...cosa gli avresti chiesto di più?
Io 6-7 punti...ma non lo scudetto...


però, è stato preso al Bayern per la champions...e non l'ha vinta..
va al city per lo stesso motivo...e non l'ha vinta...
l'ha vinta al Barcellona con quei mostri..gli stessi che hanno vinto 
nuovamente con Luis Enrique...
quindi...erano i giocatori ? Gli stessi che poi han fatto arrivare in 
spagna 2 europei e un mondiale?
Per come la vedo io sì...
Poi magari sarà che a lui lo vedo come un gran paraculo...poi... :-)
 

 nuovamente con Luis Enrique... 
 
Anche qui non è del tutto corretto quello che dici.
Tra Guardiola e Luis Enrique sulla panchina del Barcellona sono passati Tito Villanova e Gerardo Martino; i giocatori erano gli stessi eppure i risultati decisamente differenti.
 
 
 

 Io 6-7 punti...ma non lo scudetto...
 
Per me lo scudetto l'avrebbe vinto un qualsiasi allenatore vero. 
L'Inter ha cominciato a macinare davvero da gennaio ed era l'unica 
formazione paragonabile alla Juve.

 Tra Guardiola e Luis Enrique sulla panchina del Barcellona sono passati Tito Villanova e Gerardo Martino; i giocatori erano gli stessi eppure i risultati decisamente differenti.
 
beh come ho scritto in altri post io inputo alle vittorie un mix di 
parametri...
allenatore e giocatori...un buon mister deve saper mettere a frutto il 
potenziale di una squadra..
chiaro che se il potenziale della squadra è alto meno fatica devi fare e 
in quest'ottica per esempio valuto le medesime vittorie di Zidane...con 
  quella squadra...anche Bigon avrebbe vinto ..doppia cit...


mah secondo me no...
il centocampo della juve è parecchio scarso alal base...
Rabiot Ramsey e Betancur non sono mica a livello di Barella & C. in 
quella zona..
cito il centrocampo solamente perchè è lì che la squadra funziona sia in 
difesa che attacco