Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: 5 milioni di euro

secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
potrebbe fare?
il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
si pu� contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
il 5% netto?
ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Cosa ti fa pensare che la banca a cui li affidi non sia o non diventi a 
rischio?
Per quanto riguarda il tasso, beh, forse se gli dai vincolati per 50 anni...
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 
Io ho una cifra del genere serenamente investita in Conti di Deposito vari
(non solo in Italia, specialmente Rendimax e Che Banca per limitarci
appunto all'Italia) e alla fine dell'anno rendono un bel gruzzoletto.

 il 5% netto?
decisamente no.

 ha scritto nel messaggio 
news:hjs2kv$auo$1...@news.newsland.it...


 anche pi� del 5%...
nelle favole forse...

 ciao
Niente ,solo pensare a spenderli.
-- 
Bye 

 anche più del 5%...  
verissimo... ma di capitale, non di interesse.
pero' a fine anno ti spediscono anche un calendario.

 il 5% netto?
In questo momento te li scordi. Comunque sev uoi guadagnare dai 100 ai 400
mila euro netti all'anno devi avere almeno 50 milioni di euro in conti
deposito. Con 5 milioni fai poco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

<devi avere almeno 50 milioni di euro in conti deposito.
non puoi , ci sono i massimali di deposito ( 1 mln di solito ) , e anche sul 
numero di conti che puoi avere presso la medesima banca . 



Ormai in circolazione ci saranno decine di conti deposito più o meno
vincolati. Senza contare che se i tassi tornano a salire si può mettere una
quota del capitale in obbligazioni a tasso variabile.


 ciao
quel tasso sicuro e rischio minimo lo prendi solo con obligazioni statali
o private.per le obbligazioni governative andrei su btp trentennali o btp
indicizzati e per quelle di aziende private non so,ma cercando con
un'esperto,non di parte,ce ne sono di sicure,comprese le zc.mario



Non credo proprio.
Se chiedi un nutuo/leasing ocmmerciale ORA ti chiedono lo spread del 2%
Che significa il 5,8 sul fisso e il 2,7 sul variabile.
Quindi se per loro l'investimento a rischio in un impresa rende il 2,7-5,8 
lordo non credo proprio che possano garantire il 5% netto.
Ciao 

 ciao
Non so quale sia il tuo tenore di vita, di quanto denaro tu abbia bisogno 
mensilmente, quanti figli tu debba mantenere e quante ex mogli tu abbia a 
cui pagare l'assegno divorzile, quali siano i tuoi "vizi" che richiedono 
disponibilit� di denaro per essere praticati.
Detto questo e ipotizzando che tu abbia un tenore di vita medio, al massimo 
due figli da mantenere e un'ex moglie (spero che all'epoca non foste in 
regime di comunione dei beni...) a cui pagare l'assegno divorzile e "vizi" 
non troppo costosi, io al tuo posto investirei quattro milioni e mezzo in 
titoli di stato da suddividere fra le durate da quelle medio-brevi a quelle 
medio-lunghe, il ch� mi assicurerebbe uno stipendio annuale ben pi� che 
dignitoso con cui potrei far fronte alle spese di cui sopra e metterne pure 
da parte un poco.
Con il rimanente mezzo milione potrei pensare a investimenti pi� rischiosi 
ma che possono dare un extra rendimento di tutto rispetto; dopo tutto con un 
patrimonio del genere io credo che un minimo di rischio si possa anche 
accettare.
Se volessi stare sul pi� tranquillo considererei obbligazioni societarie di 
primarie aziende quotate nel FTSE-MIB.
Se fossi pi� propenso al rischio valuterei i titoli di Stato di nazioni 
UE/G7 con rating pi� basso dell'Italia ma classificabiuli come "Investment 
grade".
Se volessi osare di pi� passerei alle azioni di aziende che abbiano 
fondamentali buoni, cedole decorose e indicatori favorevoli, magari 
basandomi sul metodo di Joel Greenblatt.
Infine se volessi provare qualche botta di adrenalina guarderei agli ETC ma 
in piccole dosi, che per il patrimonio che indichi io quantificherei in 
50~100.000 euro al massimo.

 La condizione � AND, non OR.> Saluti, Mamo.
il rischio � 
soggettivo.io
 li ho investiti tranquillamente cos�,sia da
cassettista che per trading,nessun vincolo,con buoni risutati confrontati
al tasso fisso di qualsiasi conto deposito italiano.mario


 accettare.
Io credo che 500.000 euro sia una somma un po' troppo grossa per accettare
dei rischi, capisco gli avessi detto 50.000 euro.

 dei rischi, capisco gli avessi detto 50.000 euro.
Mi permetto di ricordarti che si parla di cinque milioni di euro, ovvero 
nove miliardi ottocentotredicimilioni e trecentocinquanta mila delle vecchie 
e da qualcuno compiante lire.
Mezzo milione � il 10% di cinque milioni.
50.000 euro sono l'uno per cento, in  pratica nulla.
Considerato l'ammontare del capitale, il 10% in obbligazioni societarie (per 
restare sull'azzardo pi� contenuto, se mai di azzardo si trattasse) mi 
sembra una diversificazione prudente.
A voler essere molto prudenti credo che nessuno reputi eccessico investire 
250.000 euro, ovvero il 5% del capitale, in strumenti leggermente pi� 
rischiosi.
Ci� detto, ognuno la vede dal suo punto di vista: quod capita, tot 
sententi�... 

 quod capita...
Quot capita. 

 Saluti, Mamo.
ho il 2037 da anni ma non da emissione,ed ogni giorno ce/se ne scambiano
50/100 milioni/� di nominale,ogni giorno,privati ed
istituzionali,banche/
assicurazioni.io
 li cosiglio per alcuni buoni motivi
che se chiestimi li scrivo,tu perh� non li consigli ? o hai qualcosa di
meglio,escluso l'azionario.mario


 Quot capita.
Lapsus calami... :-) 

 50.000 euro sono l'uno per cento, in  pratica nulla.
Io direi comunque parecchio. Non certo una cifra con cui "sperimentare" se
non si e' piu' che esperti, specie se la propensione al rischio e' nulla.
Io per esempio per "sperimentare" utilizzo 50.000 euro su una somma non
dissimile e anche se guadagno non mi faccio certo abbagliare dai flebili
fuochi di un'ulteriore effimera ricchezza. E' sempre meglio accontentarsi
anche con cifre di quel tipo che sembrano cospicue, ma che si possono
dilapidare anche molto velocemente facendole finire nelle mani o nei
portafogli sbaliati.
Hai fatto il conto di quanto rendono in un anno 5 milioni anche solo al 2
per cento? Pensi che l'Op in attesa di tempi migliori non potrebbe
accontentarsi?

 accontentarsi?
Il 2% annuo non copre nemmeno l'inflazione e anche il 2,36 netto non basta.
Fai tu il conto di quanto si perde ogni anno investendo il capitale a quel 
tasso d'interesse e con quale progressione il capitale medesimo viene eroso. 

 deposito. Con 5 milioni fai poco.
 Veramente con 50 milioni di euro al 3% ti fai 1 milione e mezzo/anno.
 Mica male :-)
Con la cifra del nostro amico credo puoi spuntare tranquillamente
un 3% con obbligazioni a 3 anni.
Altrimenti ci sono dei PCT al 2,30%
La mia banca adesso mi offre il 2.85% netto.
Non hai che l'imbarazzo della scelta.
Si insomma,150 mila euro di cedole non sono da buttare.
Ciao! 

 sicuri di CheBanca e Rendimax.
Se rimani  a 2 anni come
scadenza sicuramente meglio un conto deposito.
Me se ci portiamo a 4,meglio 5 anni allora i rendimenti
salgono parecchio.
In questo caso si potrebbe optare anche per suddividere
il capitale in piu' scadenze.
Magari anche con la Grecia che adesso � tanto di moda. :-)
Ciao! 

 Ciao!
Concordo con il tuo parere: � esattamente ci� che ho detto nel mio post del 
29-01 alle 17:25.
Quanto alla Grecia, a costo di far rizzare i capelli a qualcuno dir� che 
proprio questa settimana ho comprato un po' di GR0124026601 pagandole 89,40 
e non sono per nulla preoccupato. 

appunto all'Italia) e alla fine dell'anno rendono un bel gruzzoletto.
Che discorsi... anche all'1% cinque milioni di euro danno 50'000 euro...
Parliamo di percentuali
--
Nel lungo periodo le azioni italiane NON rendono.
http://www.mbres.it/ita/download/az_borsa_italiana_1928_commento.pdf
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo




 Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
la funzione del denaro � la semplificazione la vita,non a
complicarla.tanto i problemi vengono da soli,perch� cercali ! ! mario


 complicarla.tanto i problemi vengono da soli,perch� cercali ! ! mario
E questa sarebbe l'allocazione di portafoglio per chi dice di avere una 
tolleranza al rischio nulla o bassissima?!?!?
Sono d'accordo con Mario.
Un milione investito in una societ� pu� essere una buona idea.
Ma chi garantisce che la societ� produrr� reddito? Chi garantisce che ci 
sar� unit� di vedute con gli altri soci? Chi garantisce che gli affari 
andranno bene?
Quanto renderebbe questo milione all'anno al netto delle tasse, che vanno 
dichiarate nella denuncia dei redditi?
Due milioni investiti in immobili materiali: quali immobili?
Appartamenti da affittare a inquilini spesso morosi che li danneggiano, 
appartamenti che vanno periodicamente ristrutturati, su cui si pagano ICI e 
altre imposte che incidono notevolmente sulla redditivit� dell'investimento 
e che se un pazzo decide di togliersi la vita col gas, in caso di terremoto, 
incendio o altre catastrofi periscono del tutto?
Capannon industriali che nessuno prende pi� in affitto, uffici e spazi 
commerciali che hanno gli stessi problemi e passivit� degli appartamenti?
Quanto dovrebbero rendere all'anno questi due milioni, tolte le spese di 
gestione della propriet� e le tasse tenendo a mente che anche questi redditi 
vanno dichiarati?
Un milione in titoli di stato: questo � ragionevole ed � l'unica parte del 
portafoglio che probabilmente dar� un rendimento superiore all'inflazione, a 
patto di scegliere bene quali titoli comprare.
Al netto del 12,50% di tasse � un sicuro e buon investimento.
100.000 euro in obbligazioni e azioni: la parte investita in obbligazioni va 
bene, quella sulle azioni si dev'essere propensi a vederla azzerata, ma � 
una percentuale del capitale tale che ci si pu� accollare il rischio.
900.000 euro sui conti online: nessuno offre quanto l'inflazione, � un 
investimento in perdita.
Come dice il saggio Mauro perch� cercare problemi? Quelli verranno da soli.
Stanne certo. 

 che renda altrettanto?
Come promesso rispondo: certo che conosco qualche titolo di stato che appena 
sottoscritto renda non gi� altrettanto, ma molto di pi�.
Quotazioni di oggi:
IT0004286966     BTP 5%      01.08.2039,  rendimento  del 4,20% netto
IT0003934657     BTP 4%      01.02.2037,  rendimento  del 4,18% netto
IT0003535157     BTP 5%      01.08.2034,  rendimento  del 4,17% netto
IT0003256820     BTP 5,75% 01.02.2033,  rendimento  del 4,15% netto
IT0004356843     BTP 4,75% 01.08.2023,  rendimento  del 3,80% netto
IT0004009673     BTP 3,75% 01.08.2021,  rendimento  del 3,56% netto
IT0003644769     BTP 4,50% 01.02.2020,  rendimento  del 3,43% netto
FR0010466938   OAT 4,25% 25.10.2023,  rendimento  del 3,30% netto
IT0003493258     BTP 4,25% 01.02.2019,  rendimento  del 3,24% netto
IT0004361041     BTP 4,50% 01.08.2018,  rendimento  del 3,16% netto
IT0004273493     BTP 4,50% 01.02.2018,  rendimento  del 3,05% netto
XS0196448129   BEI 4,625% 15.04.2020,  rendimento  del 3,04% netto
Nella selezione mi sono limitato a quelle che quotano vicino alla parit� o 
meno della parit�, che rendono pi� del 3% - ma fra il 2,36% e il 3% ci sono 
altri titoli - e mi sono limitato ai titoli di stato italiani, uno francese 
e a un titolo della BEI, tutti in euro.
Se si guarda oltre e si � disposti ad accollarsi un minimo di rischio cambio 
e/o di rischio paese, le occasioni sono ancora pi� ghiotte, anche perch� se 
si diversifica un portafoglio di quell'ordine di grandezza come ho gi� detto 
un minimo di rischio in pi� su un 5~10% del capitale non � azzardato 
assumerselo.
Ci� detto, rimane ancora valido l'assunto di base secondo il quale ognuno 
vede le cose dal proprio punto di vista, ragiona con la propria testa e si 
forma il suo proprio giudizio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b668d3e$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...


 _lordi
I rendimenti sono netti,a patto di rinvestire le cedole al medesimo tasso di
rendimento e che ovviamente siano tenute in portafoglio fino alla scadenza.
 In ogni caso puoi vedere sul TLX.
Ciao! 


Comprati un'albergo di lusso che i clienti non mancheranno mai 

 A quando il calcolo del rendimento compensato col peso corporeo?
E vabb�, lo fanno per arrotondare un pochito :-)
Ciao!

 Parliamo di percentuali
Ecchissenefrega delle percentuali. Leggiti il post di Nino e la mia
risposta. Il male dell'Italia di oggi e' che in giro ci sono fessacchiotti
che non sanno accontentarsi. E poi finiscono con le pezze al culo.
Sono quelli che qui scrivono che i PCT di Che Banca rendono poco o che le
case di proprieta' sono un investimento poco sicuro e redditizio. E quasi
sempre, questi, se gia' non lo sono, finiscono con le pezze al culo. Bel
gli sta.

 A quando il calcolo del rendimento compensato col peso corporeo?
Se non vuoi reinvestire le cedole basta sottrarre il 12,5% dal tasso 
d'interesse nominale: con i titoli che ho indicato - dei quali quelli che 
rendono di meno arrivano comunque al 4,25% - si ha un rendimento pi� alto 
che conti di deposito o i Pronti Contro Termine. 

 IT0003535157     BTP 5%      01.08.2034,  rendimento  del 4,17% netto
Mi scappa da ridere... :-(((( Titolo piu' che trentennali al LORDO e senza
considerare commissioni e prezzo di acquisto. Leggiti il post di Nino e la
mia risposta. Ma LOL.

 
Proprio proprio uguale alla sicurezza e ottimo rendimento del PCT CheBanca.
E ora non dirmi che non sono sicuri, i PCT, perche' se no ti rido in faccia
:-)
Proprio proprio uguale uguale al tipo d'investimento richiesto dall'OP! Ma
LOL.

 
Che tristezza: ecco perche' bancari e consulenti finanziari hanno la nomea
che hanno... :-(((

 sciocchezze.
Perche' non te li compri tu questi fantastici titoli?

 Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
WOW!!! Che consiglio!!!
Non ti passa per la testa che ci sono anche persone che cinque milioni li
hanno guadagnati/risparmiati onestamente e che - come diceva il rimpianto
padoa schioppa, sono felici di pagare le tasse perche' e' una cosa
bellissima?

 complicarla.tanto i problemi vengono da soli,perch� cercali ! ! mario
Ecco una persona con del sale in zucca.

 bellissima?
E chi dice il contrario? Ho detto forse che deve evadere il fisco?
Ho detto forse che deve andare in un altro Stato? Ma non � che sei un po' 
prevenuto? 

 Perche' non te li compri tu questi fantastici titoli?
Li ho comprati.
Questa � una parte del mio portafoglio obbligazionario:
ABN AM 0% 10 EUR TLX
BEI 3.625% 1013 TLX
BEI 3.875%16 EUR TLX
BEI 4.75% 18 GBP TLX
BTP 01 SET 19 4.25%
BTP 01 MAR 20 4.25%
BTP 01 NOV 29 5,25%
BTP 01 AGO 2034 5%
CCT 01 LUG 2013 TV
COMMERZB STEP 11 TLX
CR FIR 08/10 TV TLX
DEUTSCHE 4.5% 13 TLX
ENEL 07/15 5.25% TLX
HELLENIC 3.7% 15 TLX
TELECOM 6.25% 12 TLX
UNICREDIT 15 TV TLX
UNICRED 08/18 TV TLX
Tu che cambiamenti di asset allocation mi proporresti?

 acquisto, commissioni, bolli, custodia, plusvalenze, rezzo di emissione...
Normalmente il calcolo del rendimento netto di un'obbligazione si fa 
considerando tutti i parametri che indichi - incluso il reinvestimento delle 
cedole - che � poi il metodo impiegato da TradingLab per indicare i valori 
riportati sul sito, ma come hai detto oggi alle 14:30 non ti sta bene perch� 
non prevede la compensazione tenendo conto del peso corporeo.
Ti ho quindi proposto il pi� semplice dei calcoli spannometrici, rendimento 
nominale meno tasse e commissioni, ma nemmeno questo ti sta bene perch� non 
tiene conto di tutti i parametri normalmente considerati per il calcolo del 
rendimento netto... che sono poi quelli che contestavi alle 14:30.
A 'sto punto il rendimento netto calcolatelo un po' come credi, a me andr� 
bene comunque... anche perch� non si parla di soldi miei.

 della gran parte dei conti deposito.
Vorresti cortesemente dimostrare questa affermazione con qualche dato certo 
e incontrovertibile?
Io potrei anche crederti sulla parola, ma sai, qui c'� gente talmente 
diffidente che ha bisogno di vedere i conti della serva nero su bianco per 
dar credito a ci� che dici... 

 mia risposta. Ma LOL.
Chi � Nino? 

 La capacit� di discutere _delle cose_, si � persa?
No.
Perndi uno qualsiasi dei titoli di stato che ho indicato oggi e dicci qual 
�, secondo te, il rendimento netto e come lo calcoli. 

 :-)
  Allora non riderai affatto,perch� anch'io sto diventando ricco con questi 
pct! :-)
 Ciao! 

 89,40 e non sono per nulla preoccupato.
 Secondo me hai fatto benissimo.
 Io ho acquistato delle CS al 5% netto,un paio di mesi fa.
 Scadenza al 2014,quindi niente di troppo lungo.
 Poi certo non ci metto cifre esorbitanti,fino  a qualche
 mese fa c'erano delle buone occasioni,adesso i prezzi sono
 lievitati parecchio e per avere rendimenti decenti bisogna
 andare con scadenze lunghine o buttarsi su titoli con rating
 bassi. 

  (col rischio evidente di rivenderli "in perdita").
A quante migliaia di euro ammontano i bolli?
Quante migliaia per la custodia?
E quante se ne vanno in plusvalenze, ammesso che non si abbiano delle minus 
da compensare?
Io tutta questa evidenza del rischio di vendere in perdita non la vedo: puï¿œ 
accadere, certo, ma puï¿œ anche succedere il contrario, puï¿œ anche accadere di 
vendere con un guadagno elevatissimo.
Nel 2005 i BTP al 2029 e 2034 quotavano ampiamente oltre 120, chi li avesse 
comprati intorno alla pari e venduti allora avrebbe fatto i soldi.
Su quali basi puoi affermare con tanta sicumera che in 20~25 anni i prezzi 
non potranno tornare a quei livelli (o piï¿œ)?

 A me su acquisti online le commissioni incidono assai poco.
 Anche nella Banca fisica paghi commissioni ridicole.
  Io ad esempio ho contrattato uno 0,10%
 E ti parlo di cifre umane. :-)
Ciao! 

 (no... inutile avvitarsi come s.Agostino).
Infatti non affermo il contrario n� mi avvito come S. Agostino o come un
derviscio rotante.
Dico per� che in un portafoglio diversificato della portata di cui si sta
parlando (non perdiamo di vista il topic, non stiamo parlando della
pensionata con un capitale di 30.000 euro...) ci pu� stare una percentuale
di titoli a scadenza lunga e che eventualmente possono essere oggetto di
arbitraggi.

 Quanti siano non lo so, ma uno che ha cinque milioni sicuramente pu� farlo.
questi btp ne fanno largo uso banche,assicurazioni e fondi comuni,certo
loro con molti pi� ��� di me,ma vi garantisco che capendo bene il
funzionamento,tenendo conto di pochissimi elementi e con 20/30.000 �
si pu� realizzare molto di pi� che un c/corrente e c/
deposito.se
 questa
cosa funziona o rende � espandibile.sconsiglio decisamente di prendere
prestiti o mutui per 
operare.io
 li ritego meglio,a parit� di capitale,di
un'immobile affittato,ci sono molti meno
problemi:ici,assemblee,rotture,avvocati,inquilini....mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu che cambiamenti di asset allocation mi proporresti?
Io non farei proprio una asset allocation: tempo e nella maggior parte dei
casi soldi persi.

 dar credito a ci� che dici...
Non essere ridicolo: ma li leggi i rendimenti dei titoli in sottoscrizione?
E quanto ai BTP da te consigliati... Ma per favore!
PS: fai il consulente e campi sui soldi altrui? Si spiegherebbe tutto.

 prevenuto?
Ma anche NO! Broker e consulenti finanziati nella quasi totalita' dei casi
sono il MALE. E cosi' la consulenza bancaria. Alla larga, alla larga sempre
se si vuole preservare il proprio capitale.

 qualsiasi calcolo matematico corretto.
Anche all'incirca, scegliendo i giusti titoli di Stato italiani, di Stati UE 
e i sovranazionali � possibile guadagnare di pi� che con i PCT.

 casi soldi persi.
http://www.pianetabimbi.it/sp/anteprima.php?ID=304&RET=elenco_fiabe.php&PageID=1
 

 PS: fai il consulente e campi sui soldi altrui? Si spiegherebbe tutto.
No, campo gestendo il mio patrimonio.
Da anni.
E lo faccio comprando e vendendo anche quei BTP che tu hai tanto a vile, che
secondo te sono spazzatura e che a tuo dire non rendono niente.
Curioso, vero?
http://www.pianetabimbi.it/sp/anteprima.php?ID=304&RET=elenco_fiabe.php&PageID=1


Soprattutto in questo periodo di totale incertezza io ho scelto di 
mettere al sicuro una parte del mio capitale convertendolo in oro da 
investimento. Sul mio blog 
www.ilgiga.com
 ho proprio scritto un articolo 
a riguardo per sfatare qualche mito e fare un po' di chiarezza. Spero di 
essere stato utile.
Buon investimento.
Willy

 Sul mio blog 
www.ilgiga.com
 ho proprio scritto
una bella marchetta per Bullion Vault... e pubblicizzarla qui � spam 
contrario alle regole del forum.


Se tu "vedi nero" pensa un po' i disoccupati!