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Titolo: etf e certificati

Ho un ETF su FTSE100 quotato in Italia, e un ETF su Canada quotato in
US.  Siccome ho minusvalenze pregresse, mi piacerebbe scambiarli con dei
certificati senza leva, ma trovare i simboli di quelli adatti è lavoro
apparentemente lunghissimo.  Qualcuno mi sa suggerire dove cercarli o
direttamente quali sono disponibili per il mio caso?

Scriveva Francesco Potorti` giovedì, 24/05/2007:

Parlando solo di quelli quotati in Italia (perchè in Germania ad 
esempio ce ne sono migliaia, ma non so fiscalmente come funzioni), puoi 
cercare su 
www.certificatiederivati.it
, sezione Investment (non 
Leverage).
FTSE100
ABNFTSE1AIR6016,2AP09 (questo è un Airbag, quindi con alcune 
protezioni)
ABNFTSE1CERGN10, BIFTSE1CERST08, SGFTSE1CERGN09 (questi sono benchmark 
puri).
Ricorda che i certificati benchmark non sono mai Total Return (a parte 
quelli su indici TR, come il DAX).
Sui siti delle emittenti (nel caso specifico, ABNAmro, Banca Imi e 
Societe Generale), torvi i prospetti di dettaglio. Forse anche su 
Borsaitaliana.
Per il Canada cerca tu, perchè non hai detto quale indice ti interessa.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Per il Canada cerca tu, perchè non hai detto quale indice ti interessa.
Quello che uso ora è MSCI Canada, ma un altro va bene lo stesso.  Il
fatto è che se non trovo certificati su indici TR non mi conviene fare
lo scambio.

 lo scambio.
Ohi, sul DAX di roba ce n'è, è TR, non ha costi di gestione, ce n'è 
anche uno liquidissimo, praticamente come una bluechip (ma non ricordo 
quale sia, credo il GSDAXCERGE09).


 direttamente quali sono disponibili per il mio caso?
dal sito Borsa Italia
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/quotes.bit?target=SeDeXSearch&grp=MTDInvCertificates
FTSE100 č scritto cosě... :)
Canada = toronto stock exchange = S&P TSX60, ad esempio di ABN
HTH
Mirco

quale sia, credo il GSDAXCERGE09).
Ma il DAX è l'indice tedesco, che per ora non mi interessa.  Sbaglio
qualcosa? 

Canada = toronto stock exchange = S&P TSX60, ad esempio di ABN
Grazie!

 qualcosa? 
No, hai ragione, il Dax30 è l'indice di Francoforte. Facevo un esempio 
di indice TR famoso.


sconto, e questo sconto potrebbe essere l'attesa dei dividendi.
Va bene, e dopo lo stacco dei dividendi si porta in pari.  Diciamo che
se ora c'è incorporata l'attesa dei dividendi di un anno, fra un anno
sarà in pari.  Da lì in poi dovrebbe salire indefinitamente.
Ah, no.  Ha una scadenza.  Quindi all'emissione potrebbe essere stato
messo in vendita a un prezzo che incorporava l'attesa dei dividendi fino
alla scadenza del certificato.  È questo che ipotizzi?

Francesco Potorti` scriveva il 25/05/2007 :

All'emissione esce a valore basato sul multiplo e basta, poi in 
quotazione in realtà viene venduto dal MM a meno, proprio per tenere in 
considerazione i dividendi attesi (da ogni giorno di quotazione fino 
alla scadenza). E nelle giornate di stacco, l'indice scende, quindi 
anche il certificato dovrebbe scendere. Invece no, perchè diminuisce in 
pari misura lo sconto calcolato dal MM sui dividendi. Un po' come 
succede coi futures, che guardano alla scadenza e ciò che accade coi 
dividendi non conta. Altrimenti non lo comprerebbe nessuno.


dividendi non conta. Altrimenti non lo comprerebbe nessuno.
Perfetto, grazie.  Quindi basta verificare che sullo storico la
quotazione abbia seguito in effetti questo andamento e verificare lo
sconto attuale.

dividendi non conta. Altrimenti non lo comprerebbe nessuno.
A quanto pare non funziona così, almeno per ABN :-(
Dall'avviso di negoziazione dei certificati ABN-AMRO presso Borsa
Italiana:
 Ai  fini del  pricing dei  Benchmark su  Indici, l'Emittente  non terrà
 conto  degli eventuali dividendi  attesi.  Conseguentemente,  il valore
 dei Benchmark  su Indici corrisponderà al  livello corrente dell'Indice
 moltiplicato per  la Parità, convertito  in Euro. Per  l'investitore è,
 dunque,  importante  considerare che  il  flusso  dei dividendi  attesi
 relativo  a tali  Indici non  viene scontato  nella  determinazione del
 prezzo dei relativi Benchmark. Pertanto,  a parità del tasso di cambio,
 alle date  di stacco dei  dividendi, la corrispondente  diminuzione nel
 valore dell'Indice determinerà una diminuzione del valore dei Benchmark
 (salvo che si tratti di Indici soggetti a reinvestimento dei dividendi,
 come il DAX 30).
E, in effetti, in questo momento il certificato ABNFTSE1 CER GN10 quota
9,63/9,76, mentre Yahoo dà FTSE100 a 6570,50*1,4741/100=96,9.
Gli altri due certificati su FTSE100 che ho trovato sulla borsa italiana
sono il BI FTSE1 CER ST08, che quota 95,45/96,1 e l'SG FTSE1 CER GN09,
dove il market maker è assente ormai da un bel po', ma che poco fa
quotava più o meno come il BI, in entrambi i casi troppo in alto per
incorporare tutti i dividendi attesi fino a scadenza.
Fra l'altro, il certificato sul TSX60 di ABN ha uno spread di oltre il
3%.  Immagino sia perché Toronto in questo momento è chiusa.
Insomma, che se li tengano :)


Sě ma dopo il collocamento il mercato "sconta" questo aspetto...cioč il
valore del certificato che non incorpori il dividendo scende da 100
a...
p.es
. 96. almeno, per i casi che conosco č cosě. in altre parole
nessuno, sul mercato, č disposto a pagare 100 quello che di fatto vale meno

 nessuno, sul mercato, è disposto a pagare 100 quello che di fatto vale meno
Un po' ha ragione l'OP.
Nel senso che il mercato lo fa il MM, per cui che la gente sia disposta 
o meno a pagare un certo prezzo, poco importa, tanto lo paga il MM.
Il punto è che l'OP è stato sfortunato, in quanto ha guardato l'unico 
emittente che non sconta seriamente i dividendi, ossia ABN. Gli altri, 
chi più chi meno, li scontano.


 9,63/9,76, mentre Yahoo dà FTSE100 a 6570,50*1,4741/100=96,9.
..però il tuo esempio sembra contraddire quello che dicevo :-/
al collocamento indice= 5740, certif= 8.35
oggi indice = 6570, certif = 9.70
cambio +1.2% a favore del GBP
Risultato: la parità c'è e rimane praticamente immutata.
Sei sicuro che quanto hai copia/incollato sui dividendi non incorporati sia
applicato su questo certificato. Mi sembra assai strano che il mercato
sovrano non prezzi il cert quanto vale, cioè meno della parità (perchè non
incorpora i dividendi...)

 o meno a pagare un certo prezzo, poco importa, tanto lo paga il MM.
Ah tu dici che sia tutto ( o quasi) bid ask del MM. E' l'unica
spiegazione...
Ciao

Aggiungo: sono sbalordito. l'emittente si intasca 4% anno di dividendi (il
FTSE è il paniere che distribuisce più dividendi, secondo è lo S&PMib) ogni
anno, e in 4 aa. ne intasca 16% perchè il cert è collocato alla pari con
l'indice senza scontare i dividendi non distribuiti ??!! Ma la cosa davvero
allucinante è che questa info non la trovi sulla brochure e non la trovi sul
termsheet in calce al cert sul sito abn  !! Certo Federico l'ha trovata,
probab sulle condizioni generali, buon lavoro, ma accidenti alla
trasparenza. Beh ecco perchè nonostante tutto ci sono remore sui cert vs.
etf...( e nonostante la fiscalità un pò così)..tra commissioni implicite e
non dichiarate (da alcuni mesi non è più necessario dichiararli) e questa
storia dei divid.  Questa poi non la sapevo. vedi che impariamo tutti qlcs
sul ng ....
buona serata

 probab sulle condizioni generali,
Scusa, volevo dire il collega Francesco (Potortě).

chi piů chi meno, li scontano.
Per TSX60 ho trovato solo ABN.  Per Ftse100 ho trovato ABN, SG e BI
(cos'č BI?), e gli ultimi due quotavano circa l'1% in meno di ABN (ho
scritto i numeri nel messaggio), troppo poco per scontare i dividendi
fino a scadenza.

Scusa, volevo dire il collega Francesco (Potortě).
Non sono collega :-)

vale, cioè meno della parità (perchè non incorpora i dividendi...)
Non è liquido, c'è solo il MM in denaro e lettera.  Poi chissà, magari
se uno si mette in acquisto al prezzo giusto il MM cede, ma io non mi
metto a fare esperimenti...


Collega di ennegì sì però! ;-)