Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: 11 Settembre, fuori la verità!

Per chi avesse ancora dei dubbi in merito!
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122

 ha scritto nel messaggio
news:af33d467.04061...@posting.google.com...
| Per chi avesse ancora dei dubbi in merito!
| 
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
Non dimentichiamoci le Migliaia di Vittime delle Torri Gemelle,perchè l'11
Settembre non è solo il Pentagono,anzi !

 ha scritto nel messaggio
news:af33d467.04061...@posting.google.com...


 
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
E' una storia vecchia, su Internet se ne parla da mesi e mesi.
E comunque, a quel che mi ricordo io, sul Pentagono c'erano sempre stati
alcuni dubbi.
Io stesso sentendo tutti i vari tg e leggendo i giornali avevo subito notato
che c'era qualcosa che non quadrava... non dico certo che avevo subito
pensato a un falso ma cmq c'erano vari elementi che mi avevano subito
insospettito!
Elminster


http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
inizio a dubitare che anche sulle torri gemelle ci sia qualche cosa di
strano!!!

 
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
Cazzate.

 ha scritto nel messaggio
news:uaf0d09rstejvi1r1...@4ax.com...

Allora sei malato davvero.
I video non li hai visti?

 ha scritto nel messaggio
news:capkhv$8li$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Solo malati in quel sito,tipo il prigioniero decapitato dagli americani!


wrote:

celebroleso...intendo che sono stati i servizi USA a fare tutto sto
casino per riprendere la vendita di armi in ribasso!!
cazzo c'entrerà aver visto i video!!

 ha scritto nel messaggio
news:kfr0d01tkjqli2p2b...@4ax.com...
|
| celebroleso...intendo che sono stati i servizi USA a fare tutto sto
| casino per riprendere la vendita di armi in ribasso!!
| cazzo c'entrerà aver visto i video!!
Si,adesso ho la conferma:sei malato !!!!!


-- 
---------------------
Tore, webmaster of
www.sampdoria.tk
www.cittadicagliari.tk


Guarda che l'articolo del sito sta dicendo esattamente che l'attentato
dell'11 settembre è opera degli americani, il tutto partendo dal fatto che
al pentagono non si sono trovati resti dell'aereo, e che le dimensioni non
quadrano, per cui era un missile americano, e altre storie simili.
L'articolo "giustifica" il fatto con l'importanza dello schieramento del
popolo americano a favore dell'invasione, schieramento ottenuto come
risposta a un gesti simile.
Io di fronte a questi complottismi resto sempre molto molto scettico, però
mi domando una cosa: perchè non hai dato una rispostaccia a "Bruce" che ha
postato il link, e l'hai data invece a uno che quel link l'ha commentato,
dicendo la sua?
--
Amistade... ultimamente sto leggendo troppe offese qui dentro, gente che si
scanna passi per la politica, ma dare del "malato" perchè la si pensa
diversamente, o solo perchè si dà retta a teorie complottiste... mah... ma
non c'è più libertà di pensiero?
Mano male che non tutti la pensano così, altrimenti per molti, io, che
ascolto heavy metal, sarei da sbattere in galera di corsa in quanto drogato
e vandalo.

 non c'è più libertà di pensiero?
Mi auto-rispondo perchè è doverosa una precisazione per evitare equivoci:
sulla liceità di certe convinzioni (fanatismi?) non ci scommetto un soldo
bucato, ma un conto è avvertire che un certo sito è zeppo di "fantasticherie
improbabili e non dimostrabili", altro conto è dire "tu sei un coglione
perchè ci credi".
Sulla prima ci si può ragionare, e se vogliamo, può colorare il newsgroup di
discorsi non scontati; sulla seconda invece no, perchè manca la prima
colonna portante del confronto: il rispetto.
--
Amistade

 
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
Vorrei condire il tutto con questi:
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=86&biografia=Osama+Bin+Laden
http://www.disinformazione.it/disatroNY.htm
            DNA

 scrive cerebroleso è da
condannare molto di più.

 leggi bene e poi rispondi.
Vedo che non hai capito, ma ho capito io q.b.
--
Amistade, pragmatica della comunicazione.

 ha scritto nel messaggio
news:caq3ri$oss$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
|
| Vedo che non hai capito, ma ho capito io q.b.
|
|
A noi non sembra affatto così.

 americani!
Guarda, quel video l'ho fatto vedere ai miei genitori, entrambi medici
chirurghi.
Hanno detto che è IMPOSSIBILE che un uomo che viene decapitato perda così
poco sangue (praticamente nulla).
Quell'uomo era già morto, non c'è dubbio.
Poi si può discutere se sia stato ucciso dagli americani o dagli iracheni ma
sul fatto che al momento del video fosse già morto non ci sono dubbi.
P.S.: Comunque anch'io sono scettico riguardo gli scettici... mi spiego
meglio... non mi convincono i ragionamenti di quelli che mettono in dubbio
tutto (per esempio in quel sito è ovviamente dato per falso anche lo sbarco
sulla Luna, insomma, sono di quelli un po' eccessivi nel voler controbattere
su tutto)
Elminster

 Quell'uomo era già morto, non c'è dubbio.
Si che era già morto,ma che lo abbiano ucciso gli americani...


 
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
bruce credo che 'sia' una bufala....
domani ti trovo (ti posto )un link
che dimostra perche è una bufala-...


Più che controbattere tutto, direi che controbattono *le certezze* sulle
quali si fondano i convincimenti collettivi.
In generale [e non riferito solo a quel sito], lo sbarco sulla luna è un
ottimo esempio, ma anche le foto di Marte in sè siano una bufala; o che il
lettore cd è stata una tecnologia presa da un'astronave aliena quando cadde
sulla terra, altro che tecnologia umana; o ancora che gli Ufo sono astronavi
militari tenute nascoste... tutte cose che la gente ignora, ma che in realtà
"esistono" :-o :-\
Infatti leggendo l'articolo, come ho scorto "oggetto volante che non era un
aereo" ho pensato: "ci risiamo, ora tirano fuori la solita lagna degli
ufo"... e invece si è salvato, ma non finisce qui!
--
Am

condannare molto di piů.
vedo che sei molto sensibile ai problemi fisici,
la differenza tra la tua e la mia affermazione č che tu ti sei tenuto
sul generale definendomi malato, io sono stato molto piů preciso
definendoti celebroleso, tutto qui, non trovo molta differenza!!!!

>Consigliasi visita psichiatrica urgente al signor "Andrey"
 al dir il vero a forza di sentire le vostre minchiate sto diventando
schizzofrenico...hhauuuuuaaaoooooaaaiiiiioouuuuuaaaiiooa


allora fatti sentire tra una trentina di anni!!

 scrive cerebroleso è da
| >condannare molto di più.
| vedo che sei molto sensibile ai problemi fisici,
| la differenza tra la tua e la mia affermazione è che tu ti sei tenuto
| sul generale definendomi malato, io sono stato molto più preciso
| definendoti celebroleso, tutto qui, non trovo molta differenza!!!!
Ti sei dato le risposte da solo.
In parte hai azzeccato ma in parte hai toppato ancora.

quadrano, per cui era un missile americano, e altre storie simili.
Un giornalista francese, di cui non ricordo il nome, ha pubblicato oltre
un anno fa, un libro-inchiesta proprio su questo argomento.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq # 31697701

"o'neill" <ve...@firma.giu> ha scritto nel messaggio
news:fka1d05qv4vsqle53...@4ax.com...
il mio intervento era legato non all'articolo del Pentagono ma all'affermazione
: "inizio a dubitare che anche sulle torri gemelle ci sia qualche cosa di
strano!!!",ovvero: news:uaf0d09rstejvi1r1...@4ax.com...

 ha scritto nel messaggio
news:60c1d0pkurb4hh678...@4ax.com...

Per *Andrey*, visto che non hai messo una mail valida.
Credo che sia "vittima" di un equivoco letterale.
"Celebreare" -> verbo, significa "glorificare con parole o scritte".
"Cerebrale" -> aggettivo, "che concerne il cervello".
Saludos

...e se vi dicessi che tutto ciň che č successo l'11 settembre č stato
programmato dall'amministrazione americana?
vi invito a leggere tutto ciň che c'č scritto sull'argomento nel sito:
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=119l
scoprirete che Bush č pericolo quanto e piů di bin Laden e Saddam!!!



 Che figata! Conosciuti in facoltà, magari! :-))
Esattamente!
Ma sei medico anche tu?
Elminster

,non all'articolo del sito,quindi prima
leggi bene e poi rispondi."
non mi sembra molto appropriata, dato che entrambi dicono la stessa cosa;
ergo chi deve "prima
leggere bene e poi rispondere" (cit.) non sono di certo io, anche in virtù
del fatto che l'amico O'neill stava rispondendo *a me*, non a te.
--
Amistade, legge del taglione.


No, ma "conosciuti in facoltà" sì ;-)
--
A., ecco perchè mi ha colpito ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:caqg7o$3q0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Se davvero sei convinto di ciò che hai letto e scritto sulle Torri
Gemelle..............ti lascio da solo.Disarmante nella tua creduloneria.
Senza Rancore Ettore.


Oh , bene, gentile Ettore,
finalmente iniziamo a ragionare.
Sapevo che qualcosa del messaggio "sarebbe andato storto", ed ecco infatti
che mi "rimbocco le maniche", chè tanto so *che sei uno che ascolta* (quando
vuole).
Dico la mia diretta, schietta e comprensibile: per me quelle del sito sono
*tutte idiozie*! Complottismo puro, seghe mentali, si parte da un dato base
semplice (non ci sono tracce di aereo nelle foto) , e si arriva a una
conclusione complessa (è Bush l'autore dell'11 settembre).
Concorderai con me che non c'è proprio il rapporto causa effetto, che,
onestamente *non basta* che manchino i resti di un aereo per gettare
discredito su un paese e un'amministrazione americana!
Onestamente a me questa mentalità del complotto mi ha ampiamente stufato,
sempre a sospettare e ad andare contro la più piccola cosa (vedi il caos
successo per le foto di Marte, ritenute dei falsi), sempre a trovare il pelo
nell'uovo per poter dire "al telegiornale ti stanno ingannando, e i giornali
condizionano le persone".
Sapessi quante (!) ne ho sentite su complotti "da paura" sul microchip che
stanno sperimentando in America come cura per certe patologie... e
nonostante ciò, c'è chi dice *che non è vero*, che gli Americani (sempre
loro) stanno impiantando chip nella testa della gente per il controllo
mentale, e amenità simili.
Ti ripeto: per me *tutte solenni cazzate*, non ho bisogno di credere nè a
questo nè agli ufo, nè al Bush invasore a tutti i costi.
In soldoni, la penso come te... ma con una differenza: penso che chi ci
crede, vada rispettato perchè *per lui* il credere in *quello* è IMPORTANTE!
E che diritto ho IO, di rovinargli il giaciglio dove sta sereno?
Alla fine chi crede sia Bush l'autore dell'11 settembre, prende il concetto
come una fede, e infatti, anche se ci son prove contrastanti, *non sono
valide* (understood?)
Idem per il religioso, che crede ciecamente in cose razionalmente
impossibili, e anche di fronte a nessun tipo di dimostrazione che avvalori
il suo credo, lui va avanti imperterrito, forte del *suo* Dio (!)
Però, sai, quella famosa "marcia in più" di cui parlava Scalfaro anni or
sono, in molte persone c'è, e aiuta.
Per molti credere è come 0.5 milligrammi di amfetamine quando sei "down": ti
dà la forza di tirare avanti, o anche un'ottima ragione per vivere.
Per il padre di 2 miei amici, credere che gli Ufo ci abbiano invaso e noi
non lo sappiamo, è quasi il sale della vita... non come una fede, ma diciamo
che passa ore a parlare di queste cose. Se di colpo gli togliessi queste
cose, o se a una suora togliessi Dio, o se a una ragazza eternamente sola
togliessi l'appoggio della preghiera (per esempio), cosa resterebbe?
Io immagino il vuoto.
Capisco il tuo livore verso chi crede in "cose incredibili", e immagino che
abbia preso i miei post come una difesa verso certe posizioni, ma credimi,
non era quella l'intenzione.
Ho notato una certa coincidenza tra quello che dice quel tizio "Andrey",
visibilmente affascinato da quelle congetture, e il contenuto dell'articolo,
ma questo *non significa* che io ci creda, anzi...
Spero di aver chiarito la mia posizione.
Senza rancore, ci mancherebbe.
Buona notte.
--
Amistade

E il satanismo dove lo lasci? ;-)
Pandora

 scoprirete che Bush è pericolo quanto e più di bin Laden e Saddam!!!
bruce...nn  ho visto i link ancora (nn me lo apre)
ma se riguarda i finanziamenti dello stato maggiore per
arsenale bellico o i rapporti della famiglia bin laden
con le aziende petrolifere di bush ,ti
assicuro che è roba vecchia...
poi se mi vuoi dire che bush ha una condotta
per certi versi criminale e poco etica
è un altro par di maniche...ma
nn credere a tutte le cose
che trovi in rete
perche molto spesso nn sono affidabili
(es: edicolaweb o disinformazione)
ciao reddy

 "esistono" :-o :-\
pensa che c è gente (tra cui anche aspiranti ingegneri),
che credono possibile che tecnologie come i transistor
(giunzione pn) provengano
da 'astronavi aliene'
e nn della ricerca decennale di poveri cristi fisici,
perche a molti sembra strano il salto tecnologico
che è stato effettuato con l elettronica
rispetto al passato, e vedono nella coincidenze di alcune date(
1947 :invenzione transistor -crush di roswell) un a'
nuova ' chiave di lettura del passato.
morale della favola :
se uno vuole credere alla 'fuffa' faccia pure
ma nn pretenda di essere 'preso' sul serio  da tutti.
ciao reddy

 allora fatti sentire tra una trentina di anni!!
toh...incomincia  a spulciare in questo sito anti bufala
e vedi che si dice(se nn ricordo male ci dovrebbe essere anche una
specie di raccolta su 'indagini dell 11 settembre'')
www.attivissimo.net

 ha scritto nel messaggio
news:carkpf$q81$3...@lacerta.tiscalinet.it...
|
|
| toh...incomincia  a spulciare in questo sito anti bufala
| e vedi che si dice(se nn ricordo male ci dovrebbe essere anche una
| specie di raccolta su 'indagini dell 11 settembre'')
|
| 
www.attivissimo.net
|
L'ho postato io col titolo : A tutti i creduloni (giovedì 17 giugno 2004 01:12)
news:it4Ac.341914$hc5.14...@news3.tin.it...

 
http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=122
Per chi ne avesse qualcuno di più:
http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm
http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma02.ht
m
Pandora

 che dimostra perche è una bufala-...
Ciao reddy,
ok non vedo l'ora di leggerne il contenuto.
Potreste rispondere a queste domande e aiutarmi a capire?
1. Perchè non ci sono tracce o resti dell'aereo sul Pentagono subito
dopo lo schianto?
2. Perchè, nonostante i sistemi si sicurezza americani (che se
un'aereo esce di rotta di solo un metro viene subito intercettato e
parte un allarme in tutto il pianeta), dopo lo schianto del primo
aereo non si è alzato in volo neanche un jet?
3. Perchè dopo lo schianto del secondo aereo non si è alzato in volo
neanche un jet?
4. Perchè non si è mai visto un jet sui cieli di New York in quel
giorno?
5. Perchè le torri gemelle, che erano progettate per resistere allo
scontro dei boeing ed erano costruite su una struttura in acciaio che
fondeva a 1500°, si sono dissolte appena a 500 ° (temperatura
sviluppata dal carburante degli aerei) e nel crollare esplodeva un po'
qua un po' la come una demolizione controllata?
Vabbeh le domande sarebbero tante.
Grazie a tutti, ma vi prego non datemi del cerebroleso solo perchè
credo che Bush sia un pazzo criminale.

 ha scritto nel messaggio
news:af33d467.04061...@posting.google.com...
|
| Vabbeh le domande sarebbero tante.
| Grazie a tutti, ma vi prego non datemi del cerebroleso solo perchè
| credo che Bush sia un pazzo criminale.
No,l'unico che usa quel termine è "Andrey".
Bush = pazzo criminale
Osama bin Laden = ?
Saddam Hussein = ?
Erudiscimi,ti prego.

 condizionano le persone".
O di punto in bianco spuntano prodotti con ingredienti cancerogeni che
ovviamente le cattivissime multinazionali non vogliono ritirare dal
commercio perchè "costerebbe di più usare altri ingredienti", o la spietata
Nestlè che UNICA E SOLO LEI  al mondo produrre latte in polvere (?) inonda
l'Africa del suo prodotto impedendo alle donne di allattare (peccato che
spesso queste povere donne rischino di trasmettere svariate malattie al
neonato o non possano neanche  allattare)...L'elenco sarebbe lungo ma mi
fermo qui. Molte volte ahimè non si vuole capire che dietro determinate
sparate ci sono interessi tali e quali a quelli tanto condannati,
commerciali per intenderci...Che sia la vendita di un libro "contro" o
prodotti "alternativi"...O politici...
Ognuno è ovviamente più-che-libero di credere in ciò che vuole, quello che a
me lascia perplessa è l'assoluta fiducia e sicurezza, la pretesa di essere
"portatori di verità". Con il pretesto che tanto "ci tengono all'oscuro" si
legittima qualsiasi teoria anche senza prove (ovviamente i diabolici governi
distruggono tutte le prove) e sopratutto,  si tappa la bocca di chi non la
pensa in questo modo...
Pandora

 pensa in questo modo...
Direi che sono i requisiti indispensabili di una FEDE: convinzione di
conoscere la verità assoluta, anche  in assenza di prove, o in presenza di
prove contrastanti; tacciare "l'avversario", visto come eretico, di "cecità
e superficialità"; prendere il proprio credo come unico valido, e gettare
discredito su tutti gli altri.
LA Fede non è solo quella in Dio, può essere anche verso gli Ufo, o verso
qualcosa di decisamente superiore alla nostra immaginazione, come può essere
un intricatissimo complotto.
--
Amistade, e  gente così, che crede "senza prove", non la smuovi nemmeno con
le bombe atomiche.

 ha scritto nel messaggio
news:FtcAc.1675$GQ3....@twister2.libero.it...

Giusto, quindi oltre che drogato e vandalo, anche ignorante, assassino, e
torturatore di animali. Pure credulone in faccende nebulose diavolesche.
Tutto per 4 powerchords messi in croce, e una pentatonica minore buttata lě
:-S
--
Amistade, poi č vero, ci sono anche quei gruppi che hanno testi
"compromettenti", ma quel genere si chiama "black metal", e al posto della
voce c'č un tizio che ruggisce. Non č il mio genere, grazie.

 Vabbeh le domande sarebbero tante.
E' più che comprensibile MA...In genere si dovrebbe partire da
un'idea -avvalorandola con delle prove- non limitarsi a "gettare l'amo"
partendo da un'insieme di idee non supportate da elementi (se non parziali)
e lasciare agli altri l'incombenza di sbrogliare la matassa. ok i dubbi e le
domande....ma perchè i signori complottisti non provano a fornire anche
delle risposte?
Un dubbio, ciò che sembra una stranezza non basta a reggere una teoria  a
mio avviso...
Degli articoli mi ha colpito molto una frase in cui viene fatto un
ragionamento su Thierry Meyssan, francese,  autore del libro: "L'Incredibile
Menzogna"-Nessun aereo è caduto sul Pentagono"  e propugnatore di queste
tesi complottiste:
"(...) Meyssan considera ''prova'' delle sue teorie l'assenza di documenti
filmati che le smentiscano. Se i criteri dilettanteschi di Meyssan valessero
in tribunale, potreste finire in galera per omicidio perché si è trovato un
cadavere, si mormora che siate stati voi a commettere il delitto e non c'è
un filmato che mostra che è stato qualcun altro."
Pandora

 voce c'č un tizio che ruggisce.
:-)
qualcuno ha avuto la decenza di voler precisare che quel tipo di musica (a
quanto pare ascoltabile solo scaricandola da Internet) non va confusa con
l'heavy metal "in generale"
Pandora

 ha scritto nel messaggio
news:cHcAc.483895$rM4.19...@news4.tin.it...

scusa nn l avevo visto :)
sorry
ciao reddy


sei erudito abbastanza????:-))))))

 credo che Bush sia un pazzo criminale.
io nn mi permetto di offenderti
perche credi che bush sia un criminale...
forse nn sei l unico a pensarlo
ma altri lo pensano in giustificazione di
'fatti pubblici' agli occhi di tutti
e nn in base a complotti virtuosistici
o semi reali(senza offesa)
ciao reddy.

 delle risposte?
leggi sopra!!

 schizzofrenico...hhauuuuuaaaoooooaaaiiiiioouuuuuaaaiiooa
Si, ma non schizzare sul NG che poi ti tocca pulire. :-)
BTW: possibile *ora*  terminare è scambio di gentilezze ?
corine

 Si che era gią morto,ma che lo abbiano ucciso gli americani...
Eh, potere dell'onanismo cerebrale...
A forza di farsi seghe mentali si diventa cosi' :-P
corine

 non manda in orbita finestre e scrivanie!!!
No? Rimangono integre se un aereo ci si schianta addosso?? Quali test puoi
presentare a sostegno di tale affermazione????
Non capisco questa sicurezza nel fare tali affermazioni
Pandora

 (giunzione pn) provengano da 'astronavi aliene'
Splendido! non lo sapevo!!! :-D
Mi chiedo allora cos'abbia causato la nascita di Linux... qualche altro
alieno?
(e' proprio vero, le cose, viste da lontano, assumono una prospettiva
schiacciata...)
corine
PS: ma quanti ingegneri ci sono su questo NG?

"corine agrumoni" <chie...@eteladi.co.invalid> ha scritto nel messaggio
news:195veh62...@cerion.at.tiscali.dot.it...

tanti corine tantissimi
invaderemo il mondo :)
ciao r.


Non è vero, si compra in un normalissimo negozio di musica che venda cd dal
metal in su.
Vai alla casa del disco e chiedi se hanno un cd dei Deicide, per esempio.
Più satanisti di quelli...
Cmq, visto che mi sembri mentalmente aperta, ti consiglio una canzone "di
quelle mie": si chiama "I can't wait", di Yngwie Malmsteen. Quello è heavy
metal neoclassico... giusto per ascoltarlae sentire che ne pensi ;-)
--
Amistade, if u want.

 ha scritto nel messaggio
news:caqk5t$7d8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Finalmente una delle poche persone con cui si può argomentare.

 invaderemo il mondo :)
La cosa mi preoccupa non poco...
Vabbe' ho capito mi prendo un'altra laurea, cambio rotta :-)
corine


Pandora

 Cosa  si intende per neoclassico?
Che negli assoli, o nel "riff" (sarebbe la ritmica) vengono impiegati
fraseggi utilizzati dai compositori barocchi.
Hai presente la fuga di Bach? Quella tecnica si chiama "pedale superiore", o
"pedal note", e la stessa tecnica la trovi in certi pezzi assolo di metal
neoclassico.
Immagina un pezzo di musica classica con al posto del primo violino una
chitarra elettrica; prendi quella chitarra, e la metti a fare "cose simili"
(piů alla Paganini) in un brano rock.
Ecco tutto, detto anche "metal sinfonico".
Consiglio *vivamente* (ancor piů del pezzo di prima) un certo pezzo che si
chiama "presto vivace", oppure va bene "icarus dream fanfare", o "fugue",
sono tutti validi.
L'autore č smepre lui, Malmsteen.
--
Amistade, musica per le mie orecchie.

Pandora,
qual è la tua opinione su Bush?
La mia penso sia chiara.

 La mia penso sia chiara.
La mia opinione su Bush potrebbe anche non essere delle migliori
Ma da qui a dire che abbia orchestrato, avallato e autorizzato gli attentati
dell'11 settembre ce ne passa
E mi stupisce che questo possa sembrare un dettaglio trascurabile
Pandora

 Ecco tutto, detto anche "metal sinfonico".
Progressive rock in versione metal???
Pandora


Il prog č un affluente del grande fiume Metal, come lo sono il trash, il
death, brutal death, il classic metal, l'epic metal, lo speed metal e,
ovviamente anche il simphonic metal e il metal neoclassico.
Sono tutti generi diversissimi, alcuni piů tendenti all'heavy, altri piů
tendenti al rock (skid row) , ma che appartengono alla stessa grande
famiglia del metal.
Cmq no, non č un prog versione "metal", ossia piů duro, da come lo intendo,
ma deriva (lontanamente, ma per me molto piů da vicino)dalla musica
classica.
--
Am

 Il prog è un affluente del grande fiume Metal,
Ok...Io ragionavo partendo dal rock progressive generalmente considerato
"sinfonico"  "contaminato" con/dall'heavy metal
Poi non vorrei spararle grosse perchè i "generi" mi creano un pò di
difficoltà, inoltre non ho una cultura musicale così vasta...
La mia conoscenza dell'Heavy Metal è abbastanza superficiale e circoscritta
a gruppi "storici" (Metallica, Iron Maiden) e ad album non esattamente
recentissimi.
Pandora

 Hai presente la fuga di Bach?
mi manca! ti offro l'affresco di giotto in cambio.
-- 
Einmal ist keinmal


dallo  a me !!!!
ti offro tutto di bach :dalla BWv 90 alla BWv 988 (nn n chiedermi di
arrivare alla 1040 ):)
aggiungo poi alle prime chiamate il calzini originali
di mozart quando scrisse il requiem.
ciao reddy.


????
Temo di non capire

 Pandora
Ed è per questo che Bush la fa franca!
Il vero problema dell' 11 Settembre non è quello di capire chi in
realtà abbia compiuto gli attentati. Esso sta piuttosto nell'enorme
ostacolo psicologico che ciascuno di noi incontra nel momento in cui
gli si para davanti per la prima volta l'ipotesi che "se lo siano
fatti da soli". E' un concetto talmente difficile da accettare, che la
prima reazione di una qualunque persona normale è di dire: "No, non è
possibile. Non si può arrivare a tanto."

 possibile. Non si può arrivare a tanto."
www.rael.org
<enorme ostacolo psicologico che ciascuno di noi incontra nel momento in cui
gli si para davanti per la prima volta l'ipotesi che "ci hanno creato
scienziati alieni".E' un concetto talmente difficile da accettare, che la
 prima reazione di una qualunque persona normale è di dire: "No, non è
 possibile. Non si può arrivare a tanto">.
Comunque la rigiri, ovunque ti volgi per trovare appigli per dare fiducia
nella tua fede, non puoi pensare che ci siano persone disposte a credere in
ciò che tu credi, soprattutto senza prove inequivocabili, come nel tuo caso
e nel caso dei Raeliani (e di tantissimi altri).
Ho cambiato solo 2 parole della frase, ma in realtà non è cambiato nulla;
nulla a parte l'oggetto differisce tra le tue convinzioni e quelle dei
raeliani.
Entrambi avete le vostre convinzioni, le vostre pseudo-prove, e volete
gridarle al mondo.
Tu hai l'11 settembre e le foto; ma anche loro hanno le foto (di ufo, questa
volta), i contatti, gli avvistamenti.
Non volgio difendere nessuno, solo che le tue sono solo supposizioni non
supportate da un quantitativo concreto di prove attendibili che possano
avvallare le tue teorie. Manipolando opportunamente i fatti, si potrebbero
trovare 1 milione di soluzioni alternative a quella del bush-mommotti :) e
nessuna di quelle *altre* soluzioni, avrebbe niente da invidiare alla tua.
Quando si osserva un fenomeno, bisogna lasciare da parte le proprie credenze
per non interferire sull'osservazione, che altrimenti "forzerebbero" i
risultati. Questo in una ricerca scientifica, ma anche nella vita reale non
sarebbe da buttare via.
Pensaci un po'.
--
Amistade

 di mozart quando scrisse il requiem.
cedo la cistifellea di salieri al miglior offerente.
-- 
Einmal ist keinmal

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la fuga è un procedimento compositivo, giuanni bachis ne ha scritte
diverse.
forse Amistade voleva fare riferimento alla celebre toccata e fuga in re
minore.
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Einmal ist keinmal

 possibile. Non si può arrivare a tanto."
Vi sono tanti avvenimenti che secondo me sono difficili da accettare, da
piccolezze del nostro quotidiano  fino a cose davvero macroscopiche. Non so
se sia un modo per difendersi da ciò che ci angoscia ma è così.
Personalmente a  me è capitato di credere a cose dette solo perchè ritenevo
assurdo che "qualcuno arrivasse a tanto, no non può spararle così grosse" .
E invece lo erano...grosse e anche di più.
Ma nel caso di un discorso legato agli avvenimenti dell'11 settembre  questo
ragionamento non può bastare a mio avviso.Ci vuole qualcosa in più. Ci
vogliono delle evidenze schiaccianti e-ad esempio-il fatto che si neghi
l'esistenza di una lista passeggeri mi lascia senza parole (che fine
avrebbero fatto le persone morte nello schianto sul Pentagono? Vite
costruite a tavolino? Foto create con Photoshop?)
Posso ammettere che vi siano  diverse perplessità (che anche io ho avuto)
...Forse più legate al rifiuto, all'incapacità di accettare tale follia. Che
magari non ci dicano TUTTO ... ma...sono convinta che, purtroppo, personaggi
come Bush non avrebbero avuto bisogno di orchestrare tutto quanto per fare
una guerra....L'avrebbero fatta comunque, così come non si sono ingegnati a
fabbricare false prove sulle armi di distruzioni di massa (le foto del
satellite? Ridicole) e l'hanno fatta comunque.
Magari mi sbaglio, chissà.
Sono disposta sempre a cambiare idea, ma ho notato che spesso chi propugna
questa teoria (mi riferisco a chi pubblica questi libri, allestisce i siti
Internet) ha una determinazione cieca e fanatica che non mi piace.
Pandora

 volta), i contatti, gli avvistamenti.
Alla fine...o ci credi o non ci credi giusto? Spesso ho affrontato questi
discorsi con persone  irremovibili che  non vogliono saperne di ragionarci
in maniera un pň diversa...I want to believe e basta. Complottismo a 360°:
UFO, ma non solo.
Mi chiedo fino a che punto un certo approccio alle cose possa arrivare a
condizionare pesantemente la vita di una persona.
Pandora


Si, esatto.
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A.


Non lo so, ma sono certo che c'č un'escalation verso il basso.
Bisogna esserci predisposti.
E mia madre lo č.
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A. oltre che stronza, ovviamente.


Fa finta che non abbia scritto nulla.
:-(
--
Am.


be ci mancavano solo  i raeliani nel ng
dopo scientology a cagliari e nuoro
una nuova setta invade la sardegna....

 una nuova setta invade la sardegna....
Non credo sia una vera e propria invasione...Qui arriva tutto un pò in
ritardo...Scientology come Mc Donald's
Dopo qualche anno, quella roba lì inizia a stare sullo stomaco...Pesante e
indigesta, poco salutare e antieconomica
Pandora

Amistade...
le nostre "critiche" se pur animate da intenzioni buone, spesso rischiano di
ottenere l'effetto contrario e spingere la persona ancor di più verso quella
direzione dalla quale si vorrebbe proteggere. Sentirsi trattati da "eretici"
non aiuta a rafforzare lo spirito critico. Io ormai so che con certe persone
non posso più parlare di certi argomenti senza rischiare che poi venga
buttata sul personale, senza sentirmi dare della "cicappina" o povera scema
che sta dalla parte dei cattivi o peggio. Che non ha anima nè cuore perchè
non crede a niente  :-(
Nel caso di movimenti "organizzati" la faccenda si complica ulteriormente ma
anche la più semplice, generalmente definita "controinformazione" qualche
danno rischia di farlo a mio avviso.
Sopratutto quando certi personaggi sbucati dal nulla hanno la pretesa di
dire come devi o non devi curarti, cosa fa male o cosa devi  o non devi
mangiare
Pandora

 ottenere l'effetto contrario e spingere la persona ancor di più verso
quella
Con certe persone riconosco che è solo tempo perso. Non ho intenzione di
fare proselitismo di nessun genere, o di predicare alcunchè; solo sarebbe
bene riconoscere che certe convinzioni sconfinano nel fideismo, e che come
tali, vanno trattate.
--
Amistade, cioè non ragionandoci razionalmente, che non si cava un ragno dal
buco.

Pandora,
sarò molto sintetico.
Saprai che Bush (non l'America) vendeva armi all'Iraq con le quali
Saddam faceva quel che sapiamo. Quindi Bush e Saddam era compagni
d'affari.
Ora, sapresti dirmi quali sono le ragioni per cui è stato lecito
attaccare e invadere l'Iraq?

 attaccare e invadere l'Iraq?
Io non so dire proprio nulla, si possono solo analizzare un insieme di fatti
e provare a tirare qualche conclusione.
Ma continuo a dire che il punto non č questo
Le prove del complotto?
La cattiva politica di Bush? Ti basta solo questo?
Come avrai potuto vedere in questi giorni, il complottismo non č una
prerogativa di una parte politica o nazione. E' facile puntare l'indice
contro il Barbablů di turno...sai che fatica provare a pensare che potrebbe
anche non essere andata proprio cosě...
Pandora


Non č detto...Io credo molto nell'evidenza dei fatti, prima o poi qualcosa
arriva...

L'unica vera ragione per cui Bush ha invaso l'Iraq è il "petrolio".
E' così evidente che mi sorpende il fatto che tu non sia riuscita
ancora a dirlo.
La politica di Bush non è cattiva, è DEVASTANTE!
Ti rendi conto che invia le sue truppe a morire in Iraq per
impadronirsi dell'unica risorsa di quel posto!
Non ha scusanti!
Ti consiglio la visione di "Fahrenheit 9/11".
Poi avrei tanto piacere di riparlarne. :)

 Ti consiglio la visione di "Fahrenheit 9/11".
Micheal Moore ha fornito le prove che Bush ha organizzato concretamente gli
attentati dell'11 settembre? Io non credo....
Pandora

 Poi avrei tanto piacere di riparlarne. :)
Michael Moore si sofferma sul dopo 11 settembre e sui legami di lungo corso
tra la famiglia Bush e quella di Osama Bin Laden.
Sbaglio?
Fin qui niente di nuovo sotto il sole....Diverse voci "critiche" dicono la
loro, è il bello della democrazia.
Se non l'hai già letto, ti consiglio "11 Settembre- Le ragioni di chi?" di
Noam Chomsky.
MA...In entrambi i casi, tutte le valutazioni (condivisibili o meno, nessuno
ha trovato verità) mi sembrano ben lontane dai toni a mio avviso deliranti
dell'articolo da te postato e dalle teorie diffuse dal furbo autore. Che
contrariamente ai sopracitati signori mi sembra essere un gran nessuno.
E continua a meravigliarmi la semplicità con la quale da una posizione
fortemente "critica" della politica di Bush si arrivi ad affermare senza
ombra di dubbio alcuna, che abbia organizzato gli attentati dell'11/9
Pandora


A titolo informativo, Chomsky non è affatto uno sconosciuto a livello
mondiale: è il padre di studi importantissimi sullo sviluppo del linguaggio.
Trovi il suo nome nei più autorevoli manuali di psicologia generale, e in
pratica ha fatto un pezzo di storia.
Questo per dargli il giusto peso, perchè un "non addetto ai lavori",
potrebbe chiedersi "e chi è questo tizio Chomsky?", magari dando per
scontato che sia un fanfarone alla Ron Hubbard et similia.
--
Amistade

 pratica ha fatto un pezzo di storia.
Thanks per la precisazione ;-)
Che poi non è esattamente "tenero" con l'amministrazione Bush e in generale
con la politica estera americana da mezzo secolo a questa parte...
Ma i toni, il modo di argomentare fanno la differenza. E sopratutto nessuno
ha scoperto "verità", animato da chissà quale "sacro fuoco"...
Pandora