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Titolo: Il Fortza Paris! di Beppe Grillo!

18 Ottobre 2007
Fortza Paris!
Migliaia di piccole aziende agricole stanno chiudendo in Sardegna. I loro 
terreni sono espropriati per un debito che non riescono più a pagare. Tra le 
5.000 e le 7.000 aziende sono a rischio. Gli agricoltori e i pastori 
contestano gli interessi mostruosi applicati dal Banco di Sardegna su mutui 
che credevano agevolati. Chiedono un intervento della Regione per un aiuto. 
Nessuno risponde. A cosa servono le Regioni se non a tutelare territorio, 
cultura, cittadini, produzioni locali? Se non si occupano di questi temi 
possono essere tranquillamente sciolte con meno costi per i cittadini.
Il Banco di Sardegna pretende il pagamento dei suoi crediti, ma della 
Sardegna ha ormai solo il nome. E' infatti di proprietà della Banca Popolare 
dell'Emilia Romagna. La stessa che ha un rapporto incestuoso con il Gruppo 
Cremonini, al centro a suo tempo di un'inchiesta di Report di Milena 
Gabanelli. Perchè incestuoso?
Lo schema che riporto evidenzia che le società Marr (gruppo Cremonini) e 
Cremonini condividono con la Banca Popolare dell'Emilia Romagna:
- due sindaci
- tre consiglieri di amministrazione
- un consigliere (in Cremonini) che diventa sindaco in Banca Popolare dell'Emilia 
Romagna.
( le linee verdi collegano i consiglieri, le linee rosse i sindaci).
 La Marr si è aggiudicata la gara indetta da Consip S.p.A. per la fornitura 
di derrate alimentari destinate alle Pubbliche Amministrazioni della regione 
Sardegna.
La gestione del bar dell' aeroporto di Cagliari-Elmas è stata affidata alla 
Cremonini che vende panini importati da tutto il mondo tranne che quelli 
sardi che sarebbero meravigliosi con moddizzosu di Sanluri, salsiccia di 
Murru di Irgoli, Boi di Nuraminis.
Il Banco di Sardegna ha due consiglieri in comune con la sua controllante 
Banca Popolare dell'Emilia Romagna: Guido Leoni e Ivano Spallanzani. Leoni è 
anche amministratore delegato della Banca Popolare dell'Emilia Romagna. 
Comanda lui.
Riepilogo: i contadini sono espropriati delle loro terre, Soru pensa a Topo 
Gigio Veltroni, chi decide sta in Emilia Romagna e ha un rapporto più che 
fraterno con la Cremonini, un gruppo che si occupa di alimentari e potrebbe 
produrli in Sardegna.
Ci sono uomini adulti che piangono nel video. Vorrei che qualcuno si occupi 
del futuro di queste migliaia di famiglie. Io lo farò andando presto a 
Decimoputzu dove stanno facendo lo sciopero della fame. Sciopererò un po' 
anch'io, sapete che ne ho molto bisogno.
Fortza Paris!

terreni sono espropriati per un debito che non riescono più a pagare. 
Su un forum ho trovato dei post sull'argomento.
Probabilmente scritti da persone del settore.
Post 1.
io conosco bene il problema.
posso chiarire le idee a qualcuno, lasciando perdere le cazzate che
dicono queste persone?
parlo delle aziende agricole non degli allevamenti, che comunque non
saranno molto diverse.
per tirare su le aziende agricole esistevano due forme (in passato,
ora non so):
quella al 50%, cioè, il 50% un contributo a fondi perduti ed il
restante 50% da restituire con un mutuo, solitamente di 15 anni, con
rate ogni 6 mesi.
quella al 80%, riservata alle cooperative (almeno 3 persone, di solito
parenti tra di loro), dove l' 80% a fondi perduti ed il restante 20%
con il solito mutuo, inoltre i soci di queste cooperative percepivano
uno stipendio di 800mila lire al mese (a testa), per la durata di 3
anni.
quindi, quelli che hanno maggiormente problemi sono questi ultimi...
con aziende create solitamente antro il 1990.
molti di questi non hanno mai pagato una rata del mutuo, pur avendo
percepito parecchi aiuti dalla regione, sotto forma di risarcimenti
per eventuali siccità, alluvioni, grandinate, gelate od altro.
la crisi nel mondo agricolo c'è stata sicuramente, sopratutto dopo il
1992, i prezzi al produttore sono esigui, i concime ed i fitofarmaci
sono sempre più cari, per non parlare dei sementi o piantine.
ciò non giustifica il fatto di non aver pagato nessuna rata, e di
chiedere che il debito venga completamente azzerato (come vogliono
alcuni).
queste persone non erano abituare a piegare la schiena per lavorare, e
non hanno voluto prendere questa abitudine.
a sestu abbiamo parecchie aziende, realizzate sopratutto nella prima
forma (50%), bene... la quasi totalità di questi hanno il mutuo
pagato...
questo non vi mette qualche dubbio sui puzzesi?
al massimo si potrebbero "limare"gli interessi, ma il debito devono
pagarlo.
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Post 2
mi era capitato di vedere delle scene incredibili, riguardo l'uso di
un sistema che permetteva la coltivazione del pomodoro in modo molto +
comodo e + veloce (roba che appena lo avevano visto gli olandesi,
hanno fatto carte false per averlo)
cmq, questo sistema veniva venduto loro ad un prezzo molto molto
interessante, e di molto + basso di quello olandese che già compravano
la risposta è stata incredibile
praticamente a loro non conveniva tanto coltivare il pomodoro, ma
interessava prendere i contributi regionali, tra siccità, grandine, e
balle varie
infatti avevano serre enormi, tenute da schifo, ma un fuoristrada da
70 mila euro e una casa enorme sul terreno dove avevano le serre
questa era la realtà
------------------------
Non saranno tutti e 5000 cosi', so che dopo il niet della comunita'
europea agli aiuti regionali le banche hanno "rinegoziato" i tassi
portandoli dal 3 al 13% e che qualcuno magari si trovi realmente in
difficolta'...
Il mio sospetto e' che sotto sotto qualcuno dopo essersi mangiato i
contributi voglia mangiarci ancora...
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 contributi voglia mangiarci ancora...
E' esattamente la sensazione che ho anch'io, che contraddice peraltro il 
discorso di Asola di qualche giorno fa.
Se io adesso aprissi un negozio di abbigliamento non avrei alcun aiuto, 
nessun tasso agevolato, non avrei contributi se gli affari andassero male, 
che so, per pioggia costante sulle vie dello shopping.
Ci saranno coltivatori onesti, ma diciamocelo, sono decenni che moltissimi 
di loro non vivono della vendita del frutto del loro lavoro ma solo degli 
aiuti regionali.
P.


credo sappiate che oramai sta diventando impossibile comprare grano, olio
etc etc dall'Italia?
Il motivo e' proprio quello. Il mercato era "drogato" dai contributi e
agevolazioni varie, ora le cose sono state giustamente annullate e comprare
in Italia e' molto piu' caro che in altre parti dell'europa, proprio perche'
chi gestisce le aziende non e' abituata al "vero mercato" ed ora sono in
merda totale.
Negli ultimi 3 mesi abbiamo avuto un aumento tale dei prezzi dei prodotti
che arrivano dall'Italia che la maggioranza degli importatori si stanno
"guardando attorno" in Europa....
Io ho notato (personalmente) che i prodotti legati a questo genere di
materie prime, sono diventate piu' care nei supermercati italiani che in
Olanda, Inghilterra e Francia... solo fino a sei mesi fa decisamente piu'
cari.
Per assurdo, ma anche perche' ci sono resti di stoccaggi, al momento pago la
semola italiana il 40% meno che in Italia, ma appena finiscono le scorte
gia' so dell'aumento.
Questo e' un problema serio, troppo serio. Che potrebbe mettere in serie
difficolta' il settore e che potrebbe vedere due soluzioni al problema...o
un abbassamento della qualita' per stare dentro il prezzo (cosa che faranno
in molti) o un aumento che li porta fuori mercato per i grandi numeri.
Ma ad ogni modo gia' oggi ci sono prodotti agricoli e ortofrutticoli,c he
conviene esportare dall'Inghilterra verso l'Italia, ad esempio... cosa
impensabile solo due anni fa.....
Personalemnte la vedo coem la naturale conseguenza di 60 anni di soldi
regalati e gestiti alla cavolo di cane con il solo obiettivo del voto di
scambio, purtroppo di governare e programmare si sono dimenticati in troppi
nel passato.
Sigh...;-(
max
-- 
Arsenal's Blog : 
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
 Flickr :
http://www.flickr.com/photos/massimousai

 contributi voglia mangiarci ancora...
Non nego che in agricoltura, così come in artigianato onel mondo 
dell'industria e in tanti altri settori esistano le frodi.
Ma non bisogna per questo screditare l'intera categoria.
Come prima cosa NON è vero come pensano molti che solo in agricoltura 
vengono concessi questo genere di contributi. I contributi vengono forniti
in molti settori. Hai mai visto nelle zone industriali fabbriche fallire 
dopo aver preso i contributi senza nessun controllo? Nella mia zona è la 
norma.
Questo non significa però che tutti gli industriali siano tutti dei ladri
Come spiegato in un intervento di giorni fa, agli agricoltori è stato 
proposto un prestito a tasso agevolato e loro erano consapevoli solo di 
queste spese
perchè andavano pagate dalla regione. Se tu sei in difficoltà e ti offrono 
qualcosa del genere che fai non accetti?
Però poi tutto è andato letteralmente a puttane, e non per colpa degli 
agricoltori ma della regione che non ha mantenuto gli impegni.
La realtà dei fatti è molto semplice. In Sardegna se lavori in agricoltura 
nel 80% dei casi non sei in grado di coprire le spese aziendali. lavori 
gratis.
Negli anni quindi per poter venire incontro agli agricoltori si è usata la 
forma dei contributi, dei prestiti un po' come quando la regione sborsa 
soldi per
salvare le fabbriche in fallimento in seguito alle proteste dei lavoratori 
che rischiano di restare a casa.
Si tratta evidentemente di sistemi che non risolvono il problema alla 
radice, e che comunque non credo si possa risolvere con semplici formule 
magiche.
Ma per gli agricoltori onesti questo sistema è l'unico modo per andare 
avanti.
La domanda dovrebbe essere la seguente perchè l'agricoltura non è 
conveniente? Perchè nell'isola esistono tantissime piccole aziende che vanno 
avanti con sofferenza?

 regionali.
boh, non mi permetto di dare giudizi su persone che stanno in seria 
difficoltà. Solo mi chiedo perchè solo a decimoputzu si sono trovati in 
questa situazione e non ho sentito nessuno di Sestu per esempio. Il 
prestito era destinato solo ai coltivatori di questo centro?

 che vanno avanti con sofferenza?
bella domanda.
Provo a risponderti.
Perche' in un certo senso i contributi hanno ucciso l'imprenditoria.
Nel senso che se le aziende, dall'inizio, avessero dovuto lottare con il
mercato reale e non lavorare sapendo che poi "ci pensava la Regione o la
Com. Europea", forse le cose sarebbero state diverse.
Probabilmente ci sarebbero meno aziende, ma anche piu' lavoratori nei
settori.
Invece, in questa maniera, tutti, con pochi metri di terra, hanno ususfruito
di contributi a pioggia. Tutti sono rimasti soli a godersi piccole cifre,
lasciando agli altri "il mercato vero".
E' da quando ero bambino che sentivo dire che un giorno sarebbe finito tutto
e sarebbero stati dolori, ed oggi e' finito tutto. Ed ecco che non si sa
cosa fare, non si hanno risposte.
il fatto di essere un'isola e' una scusa banale, perche' i trasporti
incidono quasi nulla.
Io importo in Uk dalla Sardegna e dalla Puglia, ebbene dalla Puglia il
trasporto mi costa di piu', ma il prodotto meno ed e' spesso migliore sia
qualitivamente che tecnicamente...
Eppure io sento sempre la storia dei trasporti come scusante (Perlomeno una
delle scusanti maggiori)...inevce quello che manca e' il prodotto vendibile.
E le aziende che fanno prodotti di qualita' in Sardegna, non hanno infatti
nessun problema esportativo o lamentaele sui contributi....
Si rischia di fare notte parlando di queste cose...;_)


Massimo ha scritto:

quoto, ma bisogna sottolineare 3 volte a penna rossa che TUTTA 
l'agricoltura europea è superincentivata e drogata. senza questi 
incentivi (di cui godono a crepapelle soprattutto tedeschi francesi e 
padani) fare l'agricoltore non converrebbe in nessun paese UE.


Puoi darmi i riferimenti di questo forum ?
Anto
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Quando taglierete l'ultimo albero, pescherete l'ultimo pesce
e avvelenerete l'ultimo fiume,vi accorgerete che il denaro non si puo' mangiare.

Ero a londra la settimana scorsa. L'uva a 8 sterline... 12 euro circa... 
Finiamola... La svolta saranno i mercati di vendita diretta dei grossisti. 
Questi hanno subito la più grande colpevolizzazione nell'intera filiera, ma 
ora che sono stati distrutti qualcuno si sta accorgendo che i prezzi che 
sarebbero dovuti essere più bassi sono più alti per via degli alti guadagni 
delle catene di supermercati.
Il produttore si rivolgerà al grossista che comprerà a prezzi onesti e 
venderà al consumatore che comprerà a metà prezzo almeno rispetto al 
supermercato. Vedrete... che di Conad, Auchan e via cantando si sono rotti 
tutti le palle..
In Francia e Olanda c'è stata una crociata contro l'europa che "droga" i 
mercati e pretende contingentamenti per tenere i prezzi alti a per favorire 
i produttori. L'abbassamento della percentuale di bilancio comunitario dato 
all'agricoltura produrrà effetti benefici. I sussidi diminuiranno e i 
produttori aumenteranno la produzione come per il grano... Perchè dobbiamo 
ridurre la produzione di grano se siamo bravi a fare la pasta e la facciamo 
per tutti? A favore della pasta francese, greca o spagnola? Ancora aspetto 
che vengano rimesse le viti in sardegna che i proprietari terrieri miopi 
hanno venduto all'estero!
Il resto del mondo aumenta le superfici coltivate, l'europa le riduce... 

Puoi darmi i riferimenti di questo forum ?
Non so se gli admin possano approvare la pubblicizzazione del forum in
un newsgroup.
Provero' a domandare.
Comunque e' un forum prevalentemente di cazzeggio, necessita di
registrazione e attivazione da parte degli stessi admin (piu' o meno
un ingresso ad invito, dove si entra se segnalati da altri utenti),
nel quale ogni tanto si discute di temi piu' o meno seri.
Al limite potrei darti i riferimenti privatamente se mi comunichi una
mail valida (quella di riferimento che hai qui lo e'?) e proporti io
come "utente affidabile". :-)


come "utente affidabile". :-)
------------


Anto
Hai posta.


 Migliaia di piccole aziende agricole stanno chiudendo in Sardegna.
Ho seguito alcune interviste raccolte durante la manifestazione di ieri 
sulla 131. Mi sembra ci siano alcune cose che stanno <<inquinando>> la 
vicenda dei mutui agevolati; questo è un male, perché buttando tutto nel 
calderone si rischia di sgonfiare la truffa subita dagli agricoltori. 
Faccio alcuni esempi:
- Un agricoltore: <<oramai vendendo i carciofi non riesco neanche più a 
pagare il gasolio della motopompa; ho dovuto vendere le proprietà di 
famiglia>>. Agricoltore o non agricoltore, in questo caso il problema 
(perfettamente normato dal Codice Civile) rientra ESCLUSIVAMENTE 
nell'area imprenditoriale. Ed in ogni caso, cosa c'entrano e cosa 
possono fare le istituzioni?
- Un altro: <<le indennità sul benessere degli animali sono in ritardo 
di 1 anno; i soldi ci sono ma la regione non paga>>. Mi sembra si 
commenti da sola. E comunque poco o NULLA c'entra con il problema 
fondamentale dei mutui agevolati.
Ci sono in sostanza le solite tematiche di fondo, che peraltro in 
Sardegna sono gravi ed endemiche. Gli agricoltori non hanno alcuna o 
scarsa assistenza tecnica alla produzione (carciofi) ovvero continuano a 
vivacchiare con una mentalità economica <<ungherese>> (assistenza). 
Senza considerare che nel 21esimo secolo si può continuare a dire che 
l'INDUSTRIA agricola sarda ha ancora dei connotati antiquati e superati 
(nessun controllo dei costi di produzione, nessuna informazione o 
quotazione dei prodotti o dei beni di consumo, ecc.) La questione è 
tanto più grave in quanto manca persino un riferimento politico, che 
almeno nel dopoguerra veniva fornito dal PCI o dai Sindacati. Il 
contadino sardo è retrocesso ad una logica dell'800: mette i soldi nel 
canterano, preleva per pagare semenze e gasolio o per la rata del 
trattore, raccoglie e mette nel canterano: se ci sono soldi nel cassetto 
ha guadagnato, se apre ed il cassetto è vuoto, SOLO ALLORA si accorge 
che c'ha rimesso. Ma la cosa grave è che va in giro a dire: <<mi hanno 
fregato>>.

 Questo non significa però che tutti gli industriali siano tutti dei ladri
Io non sono un esperto di economia, però sono convinto che spessissimo 
le teorie basate sui <<grandi numeri>> nascondano degli svarioni 
macroscopici; in tanti settori. Per questo considero sempre valida una 
sana e robusta <<economia politica>> o se preferisci <<politica 
economica>> (nel senso etimologico del termine).
In vita mia, in tutto il mondo, ho visto prosperare dei settori 
produttivi per 2 motivi principali:
1) per le potenzialità ambientali (come nel caso della corn bell in USA 
o del manzo in Argentina)
2) per una vocazione acquisita (come nel caso CLAMOROSO dei tulipani in 
Olanda o dello champagne in Francia)
In entrambe le situazioni i sostegni produttivi (contributi, assistenza 
tecnica, ecc.) sono tanti e tali da poter dire che lo specifico settore 
produttivo non ne potrebbe prescindere senza cessare di sopravvivere.
Ed in vita mia ho avuto la possibilità di corrispondere o dialogare con 
grossi economisti, che mi hanno confermato queste tesi; spesso mi 
dicevano: <<ricordati: se non capisci come funziona un meccanismo 
economico, riconduci le dinamiche nazionali o internazionali ad un 
ragionamento familiare>>.
Allora mettiamola così. Io vivo in Sardegna, ho un lavoro, ho una 
famiglia, ho 2 figli e sono pronto a spendere parte dei miei risparmi 
per assicurare loro un ragionevole futuro.
Un figlio vuole studiare e diventare uno scienziato. Gli direi che parte 
svantaggiato, che noi non abbiamo poli tecnologici degni di questo nome, 
che dovrà aprirsi al mercato, essere pronto a competere, fare tesoro 
delle altre esperienze... Ma se proprio ha questa vocazione, un pezzo di 
pane a casa lo porterà certamente (in Sardegna ci sono pur poli 
energetici, laboratori di coltelli, imprese informatiche, ecc.)
Un figlio ama la campagna e vuole allevare pecore. Gli direi che si 
trova nel posto giusto, perché la Sardegna è la regione dove l'industria 
agropastorale trova la massima espressione qualitativa al mondo, frutto 
di 33 secoli di dedizione, esperienza, mercato. Ma dovrà stare attento, 
aggiornarsi, verificare con le nuove tendenze e richieste dei 
consumatori; magari chiedendo di tanto in tanto al fratello scienziato 
che gli trasferisca un po' di tecnologia.

 Si rischia di fare notte parlando di queste cose...;_)
E comunque hai fatto un'ottima sintesi. Nel mio piccolo confermo la 
grandissima qualità dei prodotti pugliesi (io mi faccio il mio vino con 
uva pugliese... e si farebbe notte a dire perché).

 Ero a londra (cut) l'europa le riduce... 
Quoto tutto.

 padani) fare l'agricoltore non converrebbe in nessun paese UE.
In polonia se "decidi" di fare l'agricoltore fino a 2 anni fa ti davano 
qualcosa come 7000 euro di incentivo , compri la terra ma poi deve 
essere coltivata in 2 anni o devi pagare sanzioni per il doppio della 
cifra data

 fregato>>.
Quando si tratta di chiedere soldi regalati sono tutti pronti ad andare 
a Cagliari, anche quando niente sarebbe dovuto...