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Titolo: Titoli di stato e minusvalenze

Ciao a tutti,
ho un dubbio riguardo alla fiscalità di obbligazioni acquistate ad un 
prezzo sopra la pari (in particolare titoli di stato italiani). Mi sono 
letto la documentazione relativa al trattamento fiscale dei titoli di 
stato sul sito del tesoro, ed ho cercato nell'archivio del newsgroup e 
su qualche forum, ma tuttora non mi è chiara una cosa.
Riporto un brano preso da
http://www.dt.mef.gov.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/Trattament/index.htm
"L’imposta sostitutiva si applica sugli interessi cedolari e sulla 
differenza tra prezzo di emissione sotto la pari (100) ed il valore di 
rimborso. [...] Per i BOT e i CTZ, titoli privi di cedola, l’interesse 
è comunque rappresentato dalla suddetta differenza e su di esso si 
applica l’imposta sostitutiva."
La tassazione sulle cedole è chiara ed anche quella sui titoli privi di 
cedola (BOT e CTZ), trattandosi in entrambi i casi di imposta su 
reddito da capitale. Quello che invece non mi è chiaro è cosa accade se 
si acquistano sul mercato titoli ad un prezzo sopra la pari (caso 
tipico i CCT ed alcuni BTP), con i quali all'atto del rimborso si 
verifica evidentemente una minusvalenza. Questa minusvalenza si può 
portare in detrazione con altre eventuali plusvalenze provenienti da 
altri redditi diversi (capital gain)? In caso affermativo mi verrebbe 
da pensare che un portafoglio costituito da soli CCT non sarebbe 
efficiente dal punto di vista fiscale dato che genererebbe solo 
minusvalenze non compensabili con alcuna plusvalenza. E se così fosse 
cosa è consigliabile affiancare ai CCT per poter compensare le 
minusvalenze di questi ultimi, sempre rimanendo nell'ambito di titoli 
di stato? Mi vengono in mente solo BTP acquistati sotto la pari, dato 
che BOT e CTZ generano solo reddito da capitale e non capital gain.
Scusate se ho detto delle castronerie, ma ho bisogno di qualcuno che mi 
illumini :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.93917d783...@despammed.com...


Il tuo quesito è interessante....premesso che si tratta di questione di lana 
caprina con capitali normali...
Avevo trovato questo ... tempo addietro a cui nessuno rispose 
http://snipurl.com/1pnkb
Ora non approfondisco la questione lasciandola ad altri ma pare:
1) si hai una minusvalenza di reddito diverso
2) può essere compensata con altri strumenti che generano redditi diversi
3)potrebbero anche essere in compensazione ai cct dei btp acquistati sotto 
il prezzo di emissione (per quanto credo sia piccola plus) 

 che BOT e CTZ generano solo reddito da capitale e non capital gain.
no, anche CTZ e BOT possono generare plusvalenza (o minus valenza): è la 
differenza tra il prezzo di acquisto reale e teorico, al netto del rateo 
interessi.
Se non limiti la scelta ai titoli di Stato Italiani, ovviamente hai più 
possibilità.
Byez
Mirco

 possibilità.
A tal proposito mi potresti consigliare qualche obbligazione, 
eventualmente anche non emessa da uno stato, ma che sia sufficiente 
sicura (buon rating, no rischio cambio, etc) e che magari non sia 
troppo correlata ai titoli di stato italiani, in modo da diversificare. 
Mi trovo un po' in difficoltà nella scelta...

 Mi trovo un po' in difficoltà nella scelta...
Niente di strano o complicato, basta armarsi di buona volontà...
Sai anche tu cosa cercare...
Io ho superato la fase 1 (li chiedo in banca) perché è diventata non più 
"efficace", e sono passato alla fase 2 (giro nei siti delle varie borse, 
trovo titoli, leggo i regolamenti, verifico i rendimenti, vado in banca - o 
TOL -  con gli isin e scopro che per innumerevoli motivi non li posso 
comprare...).
:)
Buona ricerca!
Mirco

 interessi.
Queste frasi non le capisco. Cosa sono i "redditi da capitale" e i "capital 
gain"? Perchè un BOT potrebbe generare minus o plusvalenza visto che lo si 
compra in genere sotto la pari?

 compra in genere sotto la pari?
Ti consiglio questa lettura:
http://www.imparaborsa.it/ri_rendimenti.asp
Per farla breve i redditi da capitale sono interessi e dividendi, 
mentre i redditi diversi derivano dalla crescita del valore di un 
titolo.

 i redditi diversi derivano dalla crescita del valore di un titolo.
Come prima, rimane ancora il dubbio sul significato dei termini da te usati 
visto che non corrispondo a quelli della pagina web.

 visto che non corrispondo a quelli della pagina web.
Ci riprovo, fornendoti anche dei riferimenti normativi, ovvero il 
D.P.R. 917/1986 che puoi leggere qui:
http://www.comune.jesi.an.it/MV/leggi/dpr917-86.htm
successivamente modificato dal D.Lgs. 12.12.2003, n. 344 che trovi qui:
http://www.regione.piemonte.it/tributi/riforma_fiscale/norma/dwd/12_12_03.pdf
Si parla di reddito da capitale dall'articolo 41 (44 nel testo 
revisionato) in poi, mentre di redditi diversi dall'articolo 81 (67 nel 
testo revisionato).
Sostanzialmente:
1) I redditi da capitale costituiscono una remunerazione del capitale 
investito, e come tali sono sempre positivi, nel senso che non è 
possibile avere redditi da capitale negativi. Sono quindi tassati a 
prescindere e non compensabili. Tipico esempio sono interessi e 
dividendi azionari.
2) I guadagni da (o forse sarebbe meglio "di") capitale (in inglese 
capital gain) invece sono classificati dalle norme italiane come 
redditi diversi, ed in particolare si riferiscono alle variazioni 
positive (plusvalenze) o negative (minusvalenze) del valore di un 
investimento. Per loro natura quindi questo tipo di "reddito" non è 
sempre un vero guadagno, ma in alcuni casi può trattarsi di una perdita 
e la normativa permette di compensare minusvalenze con plusvalenze, e 
pagare le tasse solo sulla parte positiva del reddito. Tipico esempio i 
guadagni derivanti da compravendita di azioni.

 derivanti da compravendita di azioni.
Grazie mille per la veloce definizione. Purtroppo i termini "redditi da 
capitale", "redditi di capitale", "capital gain" sono molto simili tra loro e 
possono creare confusione.