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Titolo: Obbligazione e spese di vendita (??)

Vorrei un informazione dagli esperti
Come viene calcolata questa imposta ?
"IMPOSTA SOSTITUTIVA SULLA DIFFERENZA TRA PREZZO
DI EMISSIONE E PREZZO DI RIMBORSO "
Quantita' (venduta) 10.000
rateo .................... 2.93 = 293,42 euro
imposta su rateo ................... 36,68 euro
IMPOSTA SOSTITUTIVA ecc.. ..219,14 euro (ovvero 12,5% di 1753,15 euro)
Emissione 100
vendita 73,4
rimborso (nel 2024) 220 euro
(il titolo da 6 cedole poi diventa un zero coupon)
perche' dovrei pagare questa imposta ?
come, compro a 100 e vendo a 73,4
....non capisco
aiutatemi, Grazie
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

....non capisco
Perche' il titolo e' passato da emettitore di cedole a Zero Coupon.
Mentre prima il titolo era ad un certo tasso, ma pagava le cedole,
aveva una certa quotazione, di solito espressa in centesimi.
Per esempio un CCT viene emesso ad una base di 100 e nel caso
impossibile che l'indicizzazione sia perfetta, avrebbe sempre quel
valore.
Lo ZC viene quotato in maniera assai diversa, non pagando cedole, ma
dandoti tutto il maloppo alla fine, viene quotato su quanto paghi oggi
per ottenere 100 ala scadenza.
Per esempio uno ZC quotato a 10 oggi, alla sua scadenza ti rendera' 10
volte tanto.
La questione dlle cedole e' imporante in quanto se vi sono dei
problemi di liquidita' dell'emittente a meta' della scadenza, con le
cedole periodiche almeno parte del capitale te lo sei portato a
casino, con lo  ZC rischi di non vedere piu' nulla.
D'altro canto lo ZC non ti da cedole che essendo magari misere,
risultano difficili da investire, e agari azzerate dalle commissioni
bancarie (doppio sigh).
--
[Martuzzi Pierluigi]

 [Martuzzi Pierluigi]
Caro Pierluigi
grazie della dettagliata e lunga risposta
pero- leggendo e rileggendo continuo a non capire bene.
Il mio titolo in questione deve ancora pagare 2/3 cedole dopodiche'
diventera' Zero Coupon.
Io ho comprato a 100
venduto a 73
rimborso (2024) 220
Perche' invece di trovarmi un CREDITO
(nella contabilizazione del Capital Gain)
mi trovo invece questa alta Commissione ?
Perdona la mia ignoranza,
o mi sfugge qualcosa ....


o mi sfugge qualcosa ....
La cosa che sfugge a molti (me compreso, sigh) e' che titoli non di
stato sono la bazza per banche e istituti finanziari che, mentre sui
titoli di stato NON POSSONO chiedere piu' dello 0,5 di commissioni
(glielo vieta la legge), non hanno simili vincoli sui corporate, ed
eccoti per esempio un bel 1,5% sul nominale.
Esempio, tu compri (per 1000 euro) uno ZC che alla scadenza ti dara'
10 mila euro, e la banca ti piazza una bella commissione di ...
150 euro (sdeng).
E magari vuole lo stesso se tu avessi la malaugurata idea di venderli
prima, cosi non sai quanto e se guadagni, in compenso ci hai gia'
rimesso un bel gruzzoletto.
Giusto per piangere di piu', sapete che il tesoro americano ha saltato
pari pari le banche ed ora vende i suoi titoli direttamente ai
risparmiatori a commissioni ridottissime?
--
[Martuzzi Pierluigi]

 perdita.
Dai dati forniti posso ipotizzare che il titolo sia "IMI 1999/2024
fixed/zero" (codice ISIN IT0001304341). Questo titolo dovrebbe staccare 4
cedole annue al 5%, 3 cedole annue al 4.5% e poi diventa zero coupon. Dai
dati al  30.09 avrebbe dovuto avere unrateo del 3.008% e un imposta
sostitutiva dello 0.376%. (fonte Il Sole 24 Ore). Considerando che l'imposta
riportata tiene conto dell'imposta sul rateo cedola secondo me c'e' qualcosa
che non va, visto che dovresti avere un'imposta di disaggio pari a 0.
L'alternativa e' che nonostante il titolo stacchi ancora cedole, te
l'abbiano considerata a partire dall'emissione. Proviamo a fore 2 conti.
Considerando il periodo di 25 anni, avresti un 3.2% lordo (escluse le
cedole).Dopo 3 anni e mezzo avresti un disaggio di emissione teorico pari a
1167 Euro, e su questi dovresti pagare la tassa. Ma le cose sono molto piu'
semplici. L'interesse lo calcolano semplice.Se il titolo rende il 120% in 25
anni significa che rende il 4.8% annuo. Dopo 3 anni e mezzo avresti
guadagnato (teoricamente) 1680 Euro e su questi avresti dovuto pagare il
c.g. (questa seconda ipotesi, visti i dati, sembra la piu' veritiera)
Quindi agli esperti non mi resta che chiedere come viene calcolata l'imposta
nel tempo, per uno zc (in modo esponenziale o in modo lineare)? Resta strano
anche il fatto che il sole 24 ore pubblichi dati sballati
A questo punto dovresti sentire la tua banca (ma dubito ti sappiano dare
risposte dettagliate), il giornale e l'emittente (prova con una semplice
mail e se non rispondono con una raccomandata)
Ciao
Attilio

Grazie
ma ditemi che non e' vero ..........
Questa "Imposta Sostitutiva" se la prende la
Banca ????????
Banca Fideuram ????
come e' possibile..
imposta > non vuol dire a favore dello Stato ???


 nel tempo, per uno zc (in modo esponenziale o in modo lineare)? 
Anche se non sono esperto, per quel poco che so' mi pare che ci hai
preso ! Hanno considerato tutto come ZC calcolando il prezzo teorico,
che mi pare venga calcolato in maniera lineare su tutto l'arco della
vita dell'obbligazione, e fatto pagare l'imposta sul disaggio +
l'imposta sul rateo maturato. Che beffa !
Vorrei approfittare per chiedere una cosa, chi ha comprato
quell'obbligazione a quel prezzo adesso in che posizione si trova
fiscalmente ? Secondo me avendo comprato ad un prezzo di mercato
notevolmente inferiore al prezzo teorico avra' anche lui una plusvalenza
da pagarci le tasse. o sbaglio ?
n.b. Le hai poi prese le Centrobanca /13 RFC ???
-- 
Ciao         -- Massimo --

 non vuol dire a favore dello Stato ???
E' un' imposta a tutti gli effetti che va a finire nelle tasche dello Stato
e ti viene detratta quando fai la compravendita. Se tu oggi comperi lo
stesso titolo lo paghi 74 + rateo cedola + commissioni bancarie - imposta
sostitutiva
Ciao
Attilio

 n.b. Le hai poi prese le Centrobanca /13 RFC ???
Si, 8000 Euro (nominale) a 84.1
Ciao
Attilio

 Si, 8000 Euro (nominale) a 84.1
Se i tassi vanno di questo passo ad agosto prossimo il call a 100 e'
assicurato :-))


 Se i tassi vanno di questo passo ad agosto prossimo il call a 100 e'
assicurato :-))
Probabile ma non certo, visto che anche per l'anno prossimo c'e' la cedola
fissa
Ciao
Attilio

Correggo il mio post delle 11:52 visto che mi sono accorto di un errore.
Il 183.5% viene maturato in 21.5 anni e non in 16.5 anni come detto
precedentemente. Il rendimento e' quindi del 5% netto considerando solo lo
zero coupon. Aggiungendo le cedole non si arriva al 6%. Il rendimento e'
cosi' in linea con il mercato
Ciao
Attilio