Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Trovato nelle FAQ...

In un paese di logici perfetti ci sono dei cornuti. Nessuno sa di
esserlo, ma ognuno conosce tutti i cornuti del paese (tranne
eventualmente se stesso). Il sindaco un pomeriggio convoca tutti i
cittadini e dice "So che ci sono dei cornuti in paese. Voglio che non
appena qualcuno sa di esserlo, questi venga la mattina dopo in
municipio". Dopo 15 giorni tutti i cornuti si radunarono.
Quanti erano?             
Allora, la soluzione e' qst, come l'ho trovata:
   I cornuti erano 15. Se ce ne fosse stato uno solo, questo l'avrebbe
   saputo non appena fatto il discorso, e quindi il giorno dopo si
   sarebbe presentato. Se ce ne fossero stati due, entrambi si sarebbero
   aspettati che l'altro si presentasse il giorno dopo; non vedendolo,
   capiscono di esserlo anche loro. Si va avanti cosi` per induzione, e
   si mostra che se i cornuti sono n, si presenteranno tutti il giorno n.
Ora, mi spiegate quale sia il raginamento logico di qst gente?
Se io non so di essere cornuto non vado nemmeno a vedere chi c'e' in
municipio. Mentre se voglio andare a vedere, cmq non posso aspettarmi di
trovarci qlcn, perche' non sapendo di essere cornuto, non puo' essere
venuto. D'altronde potrei vedere qlcn che conosco, il quale mi vede e
dalla sua reazione capisco di essere cornuto, perche' si aspetta di
vedermi, per cui lo posso sapere. Essendo che io conosco tutti gli altri
cornuti tranne eventualmente me stesso, non puo' costituire una base per
dedurre il numero di cornuti a seconda del giorno di distanza. Mi spiego
un filo meglio:
Se esiste un solo cornuto, la soluzione e' ovvia, perche' siamo d'accordo
che al primo giorno se nessuno si e' presentato e so non conosce altri
cornuti non puo che essere lui. Ma poi? Per n>1, io non posso sapere,
conoscendo m cornuti, se il numero reale di cornuti sia m oppure m+1
perche' ignoro la mia condizione.
So che molto probabilmente sbaglio, ma dove?
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.
Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in medicina.
(Jerome Klapka Jerome)
E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)          


Ti semplifico le cose:
1 cornuto- banale.
2 cornuti- io non so di essere cornuto, ma c'è il mio amico che lo è.
Finisce la giornata. Mi aspetto che egli si rechi in municipio l'indomani.
Io mi metto ad osservare il municipio (per dedurre la mia condizione),
insieme a tutti gli altri. Solo chi sa di essere un cornuto deve giungervi
dentro. Io posso anche vedere l'amico, ma non lo vedo entrare in municipio.
Il mio amico cornuto, magari, si osserva il municipio accanto a me, senza
mettervi piede, perché solo chi sa la propria condizione può. E' qui che
realizzo di essere un cornuto. E lui lo stesso. Il giorno dopo ci
presentiamo.
Se tu hai problemi a giungere il municipio(nella vita reale),
sono fatti tuoi. Ma se fossi rigorosissimo come una macchinetta, dovresti
essere là vicino per determinare la tua condizione.
Se dopo essere stato al comizio del sindaco me ne fossi andato in vacanza, e
così anche gli altri cornuti, dopo 15 giorni chi si presentava?
P.S.
Scusa l'ignoranza: cosa è ICQ?

 ha scritto nel
messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101051...@studenti.ing.u
nipi.it...

posso risponderti con lo stesso tono con il quale hai
risposto a me su it.politica.polo?
|#include "Giovanni Ravesi.h"
|
|>
|> "Blackstorm" ha scritto
|>
|> Ma perche' non vi levate dai coglioni, tutti voi
|politicanti?
|>
|> Perchè dovremmo toglierci da in mezzo ai forzitalioti?
|>
|Forse perche' mi sto rompendo le balle di qst cazzo di
|elezioni... che
|dici?
|
|---
|Blackstorm
|*Vicario d'Armi di idf*
|
|Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo
|di
|soldini.
|Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in
|medicina.
|(Jerome Klapka Jerome)
|E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)
Mi sto rompendo le balle di qst cazzo di dubbi che ti poni su
problemi visti e rivisti come quelli delle FAQ .. che dici?
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello, siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?

 ha scritto nel messaggio
news:9e4kjd$th3$2...@nreadA.inwind.it...



Si.

 Non ti sembra di esagerare ?
Tutto sommato hai ragione.
Chiedo scusa, ma veramente quest'ineffabile signor
blackstorm, tanto educatino su questo NG, mi ha fatto girare
i cosiddetti.
Quando su di un NG dedicato alla politica si dice che ci si è
rotti le balle con le elezioni, non posso esimermi dal
considerarlo un troll, e come tale trattarlo anche su altri
NG.
Ciao
Gianni


E' un programmino che serve per chattare, tipo irc, ma un attimo piu'
selettivo...  



Bum. Ti sei piccato solo perche' la politica mi tocca poco e nulla, e mi
da fastidio leggere roba di politica su ng dove non ci incastra nulla la
discussione su chi vootare? Ti ricordo che eravammo in xpost con
it.discussioni.folli... ed innfatti il mio reply si riferiva a quel ng. Su
it.politica.polo potete discutere qnt vi pare.
Per il resto, sarei un atttimo niubbo di qst ng, e sto cercando di capire
i ragionamenti logici alla base di certi enigmi. 


#include "Giovanni Ravesi.h"

Mai sentito parlare di CROSSPOST, vero? 


Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.
Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in medicina.
(Jerome Klapka Jerome)
E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)
Bella la "bestemmiava come uno studente in medicina". :-D

 
Gia'... l'ho messa apposta. 
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.



E chi entra? Chi ha capito che e' cornuto. Ma come fa a capirlo se vede
tutto il paese?
Ci rinuncio 2.


Guarda, ti giuro che non riesco a capire il ragionamento logico... 


 Guarda, ti giuro che non riesco a capire il ragionamento logico... 
Prova a cercare su google "monaci puntinati"... non ricordo il titolo
del thread, quindi dovrai fare una ricerca nel testo... di thread ce ne
sono stati molti altri, ma quello e' il piu' recente che io ricordi...
in piu', con quei termini, la ricerca dovrebbe essere piu' semplice :-).
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?

in piu', con quei termini, la ricerca dovrebbe essere piu' semplice :-).
Lo riposto io, l'avevo keeppato:
In un convento isolato da tutto e da tutti viveva una comunità di
frati.
I frati trascorrevano la loro giornata ognuno pregando nella
propria cella e l'unico momento in cui si trovavano tutti
insieme era all'ora del pranzo, durante il quale però era fatto
assoluto divieto di comunicare tra loro sia direttamente sia
indirettamente.
I frati non potevano per nessuna ragione guardarsi allo specchio nè
specchiarsi in alcun modo. 
Una notte a ciascuno di essi apparve in sogno un santo che così disse:
"Alcuni di voi, sono portatrici di una maledizione che distruggerà
tutta la comunità. Tuttavia io interverrò e farò in modo che tutti i
portatori del male domani abbiano un punto nero sulla fronte.
Non appena costoro si renderanno conto di questo costoro e solo
costoro
devono abbandonare il convento; solo così essi si salveranno e
salveranno i loro compagni, se tarderanno anche di un solo giorno
sarà la fine."
 
Dopo una settimana esatta i frati portatori della maledizione
abbandonarono tutti insieme il convento salvando loro ed i loro
compagni.
Quanti erano i frati maledetti e, soprattutto, perchè ? 
Sappiate che:
1) I frati non hanno in alcun modo contravvenuto o eluso le regole
   della comunità.
2) La comunità è rimasta sempre isolata dal resto del mondo.
3) I frati portatori della maledizione non hanno alcun motivo per
   ritenersi a priori portatori della maledizione.
4) Quando si incontravano per il pranzo i frati si guardavano tra
   loro, ma non comunicavano nè avevano comportamenti diversi dai
    giorni normali.
5) I frati erano molto intelligenti, ma non avevano alcun potere
   sensoriale o cose del genere, erano uomini perfettamente normali.
quesito proposto da Harry.


Guarda che c'e' una variante molto interessante di questo problema. Prova un
po' ad immaginare... questi frati sono molto intelligenti (punto 5), per cui
quando si rendono conto di essere maledetti si riuniscono fra di loro e
prendono una decisione. Quale? E cosa succede in conseguenza a questa
decisione?
--AG

decisione?
Decidono di non andarsene dimodoche' ognuno dei frati non puntinati
creda di esserlo e quindi di conseguenza svuotano il monastero?
Ma perche' dovrebbero farlo? (forse perche' e' sbagliato)


[...]
Taglio per amor di brevita'... la notte vengon in mente dei ragionamenti
mica da ridere.
Allora vediamo se ho capito.
Supponiamo che io sia un monaco di quel convento. Allora, se esiste un
solo monaco maledetto, e il tale sono io, non vedo punti su nessuna
fronte, ma sapendo che esiste almeno un monaco puntinato, devo essere per
forza io. Quindi G(iorno)=1, M(onaco) M(aledetto)=1, e me ne vado.
Due monaci.
Vedo il punto sulla fronte del monaco. Quindi deduco che se ne debba
andare. Se il giorno dopo lo rivedo , vuol dire che ha visto un altro
monaco maledetto, e non vedendo io altri punti sugli altri monaci,
dobbiamo essere per forza in due. Quindi G=2 MM=2.
Tre monaci.
Vedo due monaci maledetti. Non ritenendo di avere la maledizione, suppongo
che dopo due giorni, cioe' dopo aver capito, col ragionamento nel caso di
due monaci, di essere maledetti, lasceranno il convento al secondo giorno,
ma il terzo giorno li ritrovo. Questo vuol dire che deve esistere almeno
un altro monaco puntinato, altrimenti, per i due casi suesposti, i due
avrebbero gia' lasciato il convento. Non vedendo altri punti sugli altri
monaci, a parte i due, l'unico altro monaco maledetto devo essere io.
Il caso viene reiterato per ogni n, partendo dai due casi: un monaco e due
monaci. Quindi, G=n MM=n...
Ok, se il ragionamento e' corretto, sono contento assai. Sono quasi certo
che sia corretto, ma vorrei una conferma... 
Intanto voglio ringraziare:
Superpollo, [7agosto], er Roscio, e tutti quelli che mi hanno supportato,
o meglio sopportato, in qst travagliato ragionamento che ha permesso a me,
povero principiante, di capire un ragionamento per me abbastanza
astruso...
Anche se continuo a non capire perche' quei logici perfetto, tanto
intelligenti, non sapevano di essere cornuti...
:P 


 Ma perche' dovrebbero farlo? (forse perche' e' sbagliato)
Per pura e semplice cattiveria! Io al posto loro farei cosi' <eg>
__AG

forza io. Quindi G(iorno)=1, M(onaco) M(aledetto)=1, e me ne vado.
[cut]
Si', la soluzione e' questa, pero' da questo enigma era nato un thread
molto lungo che supportava svariate obiezioni dei partecipanti, ma
sinceramente non ricordo su cosa vertessero.

#include "[=7agosto1999=].h"

Ripasso:
Si trattava dei logici perfetti che erano cornuti, sul sito delle faq...
ecco, non mmi tornava il ragionamento, e credo di essere riuscito ad
esasperare chiunque.... 


 :P 
:-)))
E a loro va anche bene... in un altro enigma i cornuti dovevano buttarsi
da una rupe... come si dice? cornuti e mazziati! a volte e' piu' pratico
essere tordi.
