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Titolo: articolo sul tfr

al seguente link
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=432635
trovate un articolo su  tfr e fondi pensione.
A parte la confusione per cui si è portati a credere che la pensione 
integrativa la ottieni solo versando il tfr ad un fondo (mentre invece devi 
versarci anche parte dello stipendio) mi vien da ridere quando leggo:
"Sulla sicurezza Corbello** dice: «Il sistema di garanzie strutturali dei 
fondi italiani è molto buono, il sottoscrittore è sicuro grazie al controllo 
generale della Covip, la commissione di vigilanza, e a quello specifico dei 
collegi dei sindaci. Inoltre gli amministratori sono professionalmente 
qualificati e c'è una banca depositaria per cui le risorse non sono mai in 
mano ai gestori, che sono strettamente controllati dalla banca depositaria 
stessa. Insomma, in Italia con i fondi non appaiono possibili i crac 
truffaldini dei fondi pensione tipo Maxwell o Enron». "
Sì, forse e dico forse non succederanno scandali tipo enron: per ora la 
torta è ancora troppo piccola per far cadere in tentazione qualche 
gestore-truffatore :-) ma nonostante i controlli tanto decantati ricordo che 
un certo sig.grimaldi (sig.è un eufemismo) quando era gestore presso i fondi 
del sanpaoloimi ha gabbato i risparmiatori facendo "il giochetto delle tre 
carte" tra i fondi soluzione 6 e 7 s.p.azioni Italia (chiedere a google per 
dettagli).
Nonostante sia stato beccato con le mani nella marmellata la cosa si è 
risolta in un nulla di fatto solo perchè (e ora vado a memoria) mi pare che 
la relazione nella quale venivano esposti i fatti è stata presentata con un 
ritardo di qualche giorno o di una o 2 settimane, oltre cioè i termini 
consentiti (e su questo ritardo ci sarebbe da investigare).
Così grimaldi non è stato nè sanzionato nè condannato: come dire, sei 
colpevole ma siccome sono passati pochi giorni da quando ti si poteva 
condannare allora sei non-colpevole.
Per punizione il sig.grimaldi (sig. è sempre un eufemismo) è 
stato....assunto da gestnord-gruppo banca sella.
E questo sarebbe il sistema che dovrà anche gestire i fondi pensione? Ne 
vedremo delle belle tra qualche anno.
saluti
** corbello è presidente di assoprevidenza: praticamente i suoi consigli è 
come chiedere all'oste com'è il suo vino :-D

 ha
scritto:

La normativa che regola i  fondi pensione è completamente diversa
rispetto a quella che regola i fondi comuni di investimento e
completamente diversi sono anche gli organi a presidio, i controlli,
le strutture e le competenze degli investitori in materia.
Ovviamente ciò non esclude che qualche scandalo possa accadere  ma la
domanda che ti pongo è la seguente: credi che con il fai da te sei
meglio tutelato o riesci a meglio tutelarti?
Tanto per fare un esempio che può essere considerato banale: quanti
fondi pensione sono incappati nei casi parmalat, cirio, argentina etc.
etc.
Risposta - praticamente nessuno, almeno in misura sensibile.

 fondi pensione sono incappati nei casi parmalat, cirio, argentina etc.
ufficialmente nessuno; ufficiosamente, qualcun avrà avuto qualche titolo. 
Sicuramente molti hanno scaricato sul parco buoi o, in perfetta malafede, 
vendendo i titoli a ignari pensionati o a chi fino al mese prima aveva 
sottoscritto solo bot o cct. A, ma in questo ultimo caso la colpa è 
dell'avido pensionato che voleva speculare con le parmalat o le cirio :-)) 
ben gli sta


Qui stai andando fuori tema e ti contraddici pure. Primo perchè fai
delle illazioni che dovrebbero essere documentate, poi perché
implicitamente ammetti che la previdenza complementare agisce più
oculatamente di quella fai da te e terzo perché continui a confondere
fondi pensione e  società di gestione del risparmio ;)

 fondi pensione e  società di gestione del risparmio ;)
Non confondo: dico solo che la mentalità della persona volta a tutelare il 
risparmio di altri è la stessa: che gli frega se si tratta di fondi pensione 
o di fondi comuni?
Ma cos'hanno per gestire i fondi pensione? La sfera di cristallo? No, allora 
useranno quei metodi e/o strumenti, notizie, analisi, etc.. che già usano 
per gestire altre forme di risparmio.
Quindi non vedo perchè i risultati dvrebbero essere differenti.
Può darsi, sicuramente, che i fondi pensione rendano più dei f.comuni 
sopratutto perchè il gestore non ha l'assillo di dover tener conto degli 
umori dei sottoscrittori che su rialzi di Borsa corrono a investire o nei 
ribassi corrono a disinvestire
Però non posso credere che di punto in bianco il lupo si trasforma in 
agnello e da quello che sono i rendimenti dei f.comuni si arrivi a 
performance significativamente positive dei f.pensione.
Comunque staremo a vedere. 


I fondi comuni sono gestiti in una maniera ed i fondi pensione in
un'altra. Perché li vuoi accumunare a tutti i costi?
Che poi le performance saranno sempre significativamente positive per
tutti è un altro discorso.

Ciao,
questa cosa degli immobili non la sapevo.
Se ho capito bene, tu dici che il raffronto nell'arco di tempo a partire dal
2000 ad oggi è "viziato" dal fatto che i fondi potevano investire anche in
immobili; questo mi sembra ragionevole anche se sarei portato a direche il
miglior rendimento rispetto al TFR i fondi pensione possono averlo avuto
grazie al fatto che investivano in immobili.
Sbaglio secondo te?
Perchè questo tipo di investimento non è più permesso oggi ?
Grazie
Ciao
Gianfranco

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


L'investimento in immobili era consentito solo ai fondi pensione
preesistenti ( ossia quelli istituiti prima del 1993). Tuttora quei
fondi hanno grosse quote di patrimonio immobiliare ma le cose stanno
cambiando perché le nuove disposizioni sono limitative al riguardo.
Chiaro che il boom immobiliare li ha avvantaggiati e non poco.
Quell'investimento - almeno in via diretta - non è più consentito per
questioni di trasparenza e per altre ragioni di natura
politica-economica.

matteo 43 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
??? 

 dettagli).
Con i f.p. che hanno una banca depositaria indipendente (tutti i
negoziali nati dopo la legge del '93) questo giochetto non si puo'
fare, perche' le operazioni di acquisto e vendita ordinate dai gestori
vengono materialmente eseguite dalla banca, operando esclusivamente su
un conto predeterminato che accoglie tutte e solo le operazioni
relative a quella linea di investimento, per cui anche se il gestore
avesse presso quel fondo piu' linee di investimento, non puo' fare
nulla del genere.
Ciao.

nulla del genere.
COSA???
ma credi che quella dei 3 fondi del sanpaolo è una storiella inventata?
Guarda che è successa davvero: mi pare che lo scandalo è scoppiate nel 2001
o 2002.
Ne hanno parlato i giornali economici: Milanofinanza, borsa&finanza e
probabilmente anche il Sole
La storia è che nonostante il crollo delle Borse del 2000 il fondo s.p.
azioni italia è stato il migliore della sua categoria con performance fuori
dal comune.
Molti si chiedevano se a gestirlo ci fosse re mida in persona.
Cos'era successo? Che il gestore, o chi per lui, scaricava dal sp az.italia
le azioni che erano in forte perdita e quindi le varie telecom tecnologici e
media e le caricava a prezzo d'acquisto BADA BENE non il prezzo del giorno
dello switch ma bensì del prezzo pagato sul mercato, sui fondi sol.6 e 7
sempre del spaoloimi.
Così facendo le azioni in perdita sparivano senza lasciare minusvalenze
mentre quelle in guadagno facevano brillare la performance del fondo: mentre
gli altri fondi scendevano addirittura lui saliva
Ovvio che probabilmente si confidava su una ripresa a breve dei Mercati per
"ammortizzare" le perdite sugli altri 2 fondi: però sappiamo che la discesa
si arrestò nel 2003 e quindi era immaginabile che prima o poi la verità
sarebbe venuta a galla.
Anche il finale del racconto è verita: nessuna sanzione e assunzione alla
sgr di B.sella
viva la giustizia.
Come hanno fatto a farlo non lo so ma lo hanno fatto nonostante i controlli

 probabilmente anche il Sole
E su google:
http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=2776&Ricerca=argentina
A metà pagina parla del spaolo
http://www.borsaexpert.it/4dcgi/e_xper/viw_con/11
http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=14976&p=305376

 probabilmente anche il Sole
La storia e' vera, la conosco anche io, ma quei fondi non erano f.p.
negoziali i quali, per legge, devono dotarsi di una banca depositaria
indipendente dai gestori (indipendente proprio nel senso che non deve
essere controllata dagli stessi soggetti) che essa soltanto ha il
potere di muovere il denaro eseguendo gli ordini dei gestori. Ogni
linea di gestione ha un suo proprio conto corrente e annesso dossier
titoli, il patrimonio del fondo e' suddiviso in maniera rigida, per cui
il giochino, ripeto, e' impossibile.
Ciao.

La storia e' vera, la conosco anche io, ma quei fondi non erano f.p.
 Ah, scusa avevo capito male.
Comunque resto dell'idea che qualche gioco lo faranno anche sui fondi 
pensione: dove c'è lo sterco del demonio prima o poi si posano le mosche
...azz me venuta spontanea :-)
Tarapio tapioco come se fosse Antani, la supercazzola prematurata sbiriguda 
veniale, la supercazzola prematurata.
ciao 

 devi versarci anche parte dello stipendio)
Puoi anche versare solo il tfr, non sei obbligato a versare una quota a tuo 
carico. 

 
ne puoi fare altri molto "divertenti" tipo comprare i titoli e solo in 
seguito(anche il giorno dopo) allocarli al portafoglio che preferisci.
-- 
Piccoli strumenti per gli investitori
http://it.geocities.com/matteooooo/

 versarci anche parte dello stipendio) mi vien da ridere quando leggo:
veramente la normativa prevede anche questo, ossia il convogliare al 
fondo solo il tfr senza altri contributi; senza contributo del 
lavoratore si perde anche quello del datore di lavoro

 scaricato in tempo le obbligazioni "calde" .................:-(
Beh, non togliere i meriti: il "sistema" banca ha anche ricomprato i titoli 
argentini dai risparmiatori quando c'era l'OPS, mentre il "sistema" 
associazioni dei consumatori e TFA dicevano di NON aderire ad una proposta 
"indecente". Nel frattempo il "sistema" TV&media, informava che se si 
potevano anche rivendere al mercato...
Quindi sanno sia vendere sia comprare al momento giusto....
Ciao
Mirco
P.S. oggi sono un po' polemico...