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Titolo: consiglio su unicredit

ciao. mi trovo sul groppone 1370 ucg con altissimo prezzo di carico, 6,9, 
frutto di un'errata valutazione. voi che fareste, tenendo conto che non ho 
fretta/bisogno di liquidare e posso orientarmi sul lungo periodo?
grazie 

ne comprerei 2000 a 3,85 e poi aspetterei che tornino a 5 per rivenderle, 
nel frattempo qualche spicciolo di dividendo ti copre parzialmente il 
capitale dall'inflazione. 

 fretta/bisogno di liquidare e posso orientarmi sul lungo periodo?
Quale sia il prezzo di carico, è marginale.
Tu oggi hai 1370 UCG, punto e basta.
Sei esposto per un certo importo su un titolo. La cosa in assoluto 
peggiore che tu possa fare è acquistarne altre, visto che ti torveresti 
ad aumentare l'esposizione su un singolo titolo, presumibilmente più di 
quello che sarebbe un corretto bilanciamento (se era corretto prima, 
aumentando la concentrazione di rischio non lo è più sicuramente).
Quindi, se ritieni che il titolo UCG abbia prospettive di ripresa, 
tienilo. Se ritieni che non le abbia, vendilo.
Su FOL un mesetto fa si suggeriva una strategia long/short di 
BancoPopolare contro Unicredit, e avrebbe pagato in misura smisurata 
(BP è salita forte mentre UC è scesa), oltre a ridurre la volatilità e 
decorrelare.
Ma indipendentemente dalle strategie, la scelta di UC come titolo short 
era significativa che ci si aspettasse un suo calo. Adesso, forse il 
grosso del calo è passato. Personalmente sono scettico e continuo a 
considerare UC in trend ribassista.
Purtroppo hai anche aspettato la distribuzione del dividendo, così ti 
sei trovato a pagare tasse sul tuo stesso denaro. Diciamo che una 
scelta del genere doveva essere fatta prima dello stacco cedola.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 aumentando la concentrazione di rischio non lo č piů sicuramente).
Il ragionamento č corretto se comprandone altre arriverebbe ad una 
esposizione percentuale del portafoglio globale sproporzionata.
Non lo č invece nel caso contrario. A meno che non ritenga che la discesa di 
UC debba ancora finire e/o non abbia possibilitŕ di ripresa.
Una terza possibilitŕ č perň tradarla: mantenendo lo zoccolo duro delle 1370 
iniziali, si puň qua e la acquistare per rivendere a brevissimo/intraday 
sfruttando i rialzi, tipo quello di oggi. Queste operazioni concorrono ad 
abbassare il PMC. 

 abbassare il PMC.
Ma l'obiettivo non è abbassare il PMC. Chi se ne frega del PMC.
L'obiettivo è guadagnare. E abbassare il PMC non serve a guadagnare. 
Serve solo ad aumentare il rischio. Cioè, si commuta un investimento in 
una scommessa. A questo punto la scommessa può andare bene e si 
guadagna, ma può andare male e si è rovinati.
Mi sa che voi nel 2000 non eravate sul mercato, se pensate che mediare 
abbia un senso...



Non aumenti il rischio se fai tradate di brevissimo sfruttando i rialzi che 
comunque ci sono e che servono a portare a casa soldi. Come effetto 
secondario, abbassano il PMC anticipnado quindi il momento dell'uscita in 
pari, o quantomeno aumentando le probabilità di uscire in pari.
Uscire in pari non è guadagno, d'accordo, ma neppure perdita. 

 Uscire in pari non è guadagno, d'accordo, ma neppure perdita. 
Anche al casino' puntando su nero e rosso si portano a casa i soldi
(sempre che vada bene, ovviamente).
Pao
PS: continuando il ragionamento di Nikkei...
se tradando qui e li si portassero a casa i soldi
sarebbe una cosa opportuna indipendentemente dallo storico
(e quindi dal PMC di unicredit).
L'obiettivo non è _mai_ uscire alla pari da un certo investimento
ma non cercare di guadagnare da oggi in la'...

 Uscire in pari non è guadagno, d'accordo, ma neppure perdita.
Questa cosa, perdonami la franchezza, è talmente fuori da ogni logica 
razionale, che rientra nel campo della fantafinanza...
Ma, a parte l'aspetto psicologico di 'avere evitato l'onta di uscire in 
perdita' (per quel che può valere), avete mai fatto due conti serii su 
cosa significhi mediare su un investimento in perdita?
Ciao


 perdita' (per quel che può valere)
Infatti. Ma chi parla di onta? Forse è un problema per te, per me il 
problema è limitare i danni.

 è limitare i danni.
Appunto.
Per limitare i danni, NON si deve mediare.
Mediare aumenta il rischio, non lo riduce.
Ripeto: secondo me tu non eri sul mercato nel 2000. Chi c'era, sa cosa 
significa mediare.


 Hai mai fatto due conti, o parli a sentimento?
I conti te li ho già prposti con l'esempio fatto per UC:
se ho 1000 pezzi a 7 euro, quindi PMC 7 (lasciando perdere le commissioni 
per semplicità)
compro oggi 500 UC a 4,50 e le rivendo intraday a 4,70: l'operazione è in 
gain, il PMC si abbassa conseguentemente (di poco ma non sarà più 7 euro ma, 
poniamo 6,80) e ho pure incamenrato una bella minus, perchè l'operazione è 
calcolata su un PMC ben più alto, da sfruttare per questa e altre 
operazioni.
Ho un foglio di calcolo Excel se interessa.

nero scriveva il 23/05/2008 :

Innanzitutto, non sono sicuro che la minus sia incamerata, perchè credo 
che le operazioni di acquisto e vendita vengano inserite nei pmc solo a 
fine giornata, quindi un acquisto e rivendita in giornata non credo 
conti. Ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco.
Però, ciò che non capisco è:
Nel periodo, seppur breve, in cui tu possiedi 1000+500 azioni, hai un 
peso in portafoglio di un singolo titolo che è una volta e mezzo quello 
che ritenevi equilibrato prima dell'operazione. Quindi, hai una elevata 
concentrazione di rischio su un singolo titolo (immagina se UC, un 
secondo dopo il tuo acquisto, dovesse crollare). Per avere guadagnato 
esattamente tanto quanto avresti guadagnato se tu avessi operato senza 
avere precedenti UC in portafoglio.
Quindi, mediare non serve a niente in ottica guadagno, ma solo ad 
incrementare il rischio.
In sostanza, a meno che non si ritenga che quello specifico titolo sia 
infinitamente più attraente di qualunque altro titolo esista sul 
mercato, non conviene acquistarne altre quote.


 non conviene acquistarne altre quote.
Non è vero. Quel titolo potrebbe essere la più grande ciofeca esistente, ma 
dato che per centomila motivi (tecnici, rumours, trimestrali, voci di opa, 
quello che vuoi) ti prospetti che avrà un balzetto in avanti ne approfitti. 
Ripeto: non è più un investimento, è scalping con un triplice effetto:
1) guadagno, se l'operazione va bene
2) abbassamento del PMC dell parte storica
3) accumulo di minus 

 3) accumulo di minus
4) perdita, se l'operazione va male
5) aumento della concentrazione (rischio) su un singolo titolo
g

 l'esposizione iniziale era per 7000 euro; poi è diventata di 10500.
ovviamente ho detto una cazzata...
l'esposizione finale è ancora di 7000 euro... i 7000 iniziali sono
diventati 3500 e se ne sono aggiunti 3500
g