Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Aereo di linea precipitato in Russia nei gg scorsi

http://www.youtube.com/watch?v=koUV3xRIraU




Ma come cavolo puo' un aereo arrivare al suolo praticamente a 90 gradi?



E' pazzesco :(



La cosa che mi ha colpito di piu' e' vedere la luce di via lampeggiante 

illuminarsi come nulla fossa un istante prima dell'impatto



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 
http://www.youtube.com/watch?v=koUV3xRIraU




ormai in russia viaggiano alla media di uno all'anno. 

Per quel poco che ho volato (purtroppo anche là) posso confermare che i 

piloti russi sono perfetti imbecilli.




 piloti russi sono perfetti imbecilli.



si' ma non so se hai visto il video.

Se muore il pilota (muoiono entrambi?) penso che qualsiasi persona 

riuscirebbe a non far andare giu' l'aereo come un piombo.

Oh, poi schiantarsi lo stesso eh, ma precipitare a 90 gradi manco su 

flight simulator 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 E' pazzesco :(







Tatarastan Airlines eh



-- 

Ci manca Matteoli

e pure Eto'o




 flight simulator 



sicuro che se iniziamo a precipitare a picco io riesco ad andare in 

cabina di comandi e a capire qualcosa dei comandi per riportarlo 

orizzontale per poi...boh... farci un giretto prima di schiantarci 

uguale







imo era gia' ingovernabile, stava cadendo a piombo da un pezzo: non e' stata

una manovra sbagliata, proprio non rispondevano piu' i comandi.

hanno detto che quell'aereo aveva gia' avuto problemi ed era un riciclo

della vecchia compagnia aerea sovietica divisa in 70 (?) piccole compagnie.

in piu' aggiungici che a bordo c'era il fratello del contestato presidente

(ma forse questa e' una combinazione).








 uguale



tu o io passeggeri no, ma l'equipaggio?

Ad ogni modo un aereo privo di controlli (ci sono i controlli via radio, non 

e' tutto manuale) o in stallo non dovrebbe cadere perpendicolare. Io sono 

stranito da questa cosa, gli incidenti avvengono, ma andare giu' in assetto a 

85 gradi sembra impossibile



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 una manovra sbagliata, proprio non rispondevano piu' i comandi.



da quello che ho letto (giornalisti eh, tra i vari siti il corriere parla 

dell'incidente come di un aereo che si schianta in fase di atterraggio, come 

altre volte accade. Il video non dice proprio questo) sembra che avesse fatto 

due precedenti tentativi di atterraggio "quasi riusciti", al terzo sia successo 

questo



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo






ghiacciati i flap?






 85 gradi sembra impossibile



ma si sa qualcosa?

magari è andato a puttane il motore o i comandi






 ghiacciati i flap?



in posizione "tutto fuori e tutto in basso" ?



Ecco, puo' essere una cosa cosi'



Mamma mia che brutta cosa





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 magari è andato a puttane il motore o i comandi



letto ora la tua risposta a lume






 Ma come cavolo puo' un aereo arrivare al suolo praticamente a 90 gradi?



Che coglione di pilota, lo sanno tutto che basta rovesciare l'aereo per 

atterrare tranqui. O il monitor.



-- 

\   /

 O o

 =.=






 letto ora la tua risposta a lume



che non e' che dica molto, in se'.



ad ogni modo pazzesco :(



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





sul sito ufficiale della compagnia un messaggio di una delicatezza.....



Cari parenti e amici dei passeggeri che sono morti in un incidente aereo 17.11.2013. 



Airline "Tatarstan", annuncia il rimborso del viaggio parenti stretti (genitori, coniugi, figli, fratelli, sorelle) dalla residenza alla città di Kazan 

- biglietto aereo in classe economica 

- Servizi di F / A - coupé 

- con spostamento su auto - risarcimento per il carburante.


 sul sito ufficiale della compagnia un messaggio di una delicatezza.....



agghiacciante



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ad ogni modo pazzesco :(



dai, domani sono in volo su un aereo ucraino, grazie per il post :-D






killthescuccu ci ha detto :


orcaeva

messa così suona quasi come se fosse un rimborso per la morte, non un 

basico servizio per chi deve andare a gestire la morte della persona 

cara



sinceramente una cosa che avrei evitato di sparare così sul sito della 

compagnia






 dai, domani sono in volo su un aereo ucraino, grazie per il post :-D



LOL, non lo sapevo



in verita' cmq dovrebbe farti stare piu' tranquillo, in termini statistici





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 in verita' cmq dovrebbe farti stare piu' tranquillo, in termini statistici



LOL

penso che se fossi uno che ha paura davvero la statistica servirebbe 

ben poco



diciamo perï¿œ che tra la non certo leggiadra compagnia ucraina 

internazionale e quella compagnia lï¿œ penso ci sia ancora una discreta 

differenza






 compagnia



anche perchè, qualora venissero alla luce errori o mancanze gravi della 

compagnia, qualche parente potrebbe andare in sede col mitra dicendo "vi 

pago personalmente il viaggio all'inferno"




 e quella compagnia là penso ci sia ancora una discreta differenza



se così non fosse chiederei a sporcowop di non venire a precisarmelo 

grazie :-)






 grazie :-)



mi hai ricordato molto la scena in cui Raymond elenca tutte le compagnie aeree del 

mondo a Charlie, specificando che ne esiste una neozelandese che non ha mai avuto 

incidenti





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 grazie :-)







Wizz air tutto ok tranne fragorosi applausi all'atterraggio



 Wizz air tutto ok tranne fragorosi applausi all'atterraggio



sì, l'ho usata più volte



comunque gli ucraini sono campioni di applauso all'atterraggio



robe da far impallidire una scolaresca napoletana






 neozelandese



plonk

Qantas






Il 19/11/2013, palonzo ha detto :


non c'è niente da fare.

Gli ucraini sono dei mediterranei hiari di carnagione e con la fronte 

particolarmente bassa.



-- 

Ciao

lyvyo






 non ha mai avuto  incidenti



australiana, era la Qantas!



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 grazie :-)



della MAU da quel punto di vista mi fido.



comunque Squalo quando dovevo partire per il corso a Mosca mi aveva detto di evitare le compagnie interne che non fossero... vabbe', aveva detto un nome solo. pero' ci credo abbastanza: se devi volare anche all'estero e in particolare in EU, devi avere velivoli che non finiscono sulla lista nera.



magari sto inventando, ma penso sia cosi'. o comunque mi piace crederlo.


 magari sto inventando, ma penso sia cosi'. o comunque mi piace crederlo.



alla fine per i trasferimenti interni là ho sempre usato il treno, 

l'aereo solo per tratte che collegassero con paesi stranieri



confido nel fatto che questo preservi dal'imbattersi in compagnie 

troppo fatiscenti



o appunto, mi piace pensare sia così






 ci sono i controlli via radio



Eh?


 Wizz air tutto ok tranne fragorosi applausi all'atterraggio



beh, mica tanto...a Roma ad agosto è atterrato col carrello bloccato...




 (ma forse questa e' una combinazione).



La "vecchia compagnia aerea sovietica" con dei Boeing? A quando 

Berlusconi che canta l'Internazionale?



-- 

"Le osservazioni non si possono dimostrare, perche' sono appunto 

OSSERVAZIONI. Si OSSERVANO." - Una logica inesorabilacci, 03.12.2012






 Eh?



lol, ti aspettavo in questo thread :)



-- 

A million bright ambassadors of morning






 Eh?



voilà:



http://tinyurl.com/kc7nuzm




 lol, ti aspettavo in questo thread :)



LOL


 beh, mica tanto...a Roma ad agosto è atterrato col carrello bloccato...







m'era sfuggita questa, bene. Decollerò con fiducia la prossima volta...




Mah, a me invece ha sollevato.

Si tratta di federazioni russe e pensavo che le spese per il rimpatrio 

delle salme  e smaltimento dei rottami fosse a spesa dei parenti delle 

vittime



-- 



"Ce l'hai in casa l'erede. Rubinho"

(You20no celebra il dopo Buffon)


 
http://tinyurl.com/kc7nuzm




Di quelli ne ho un paio a casa


 ghiacciati i flap?



Se l'aereo precipita di muso (non riesco a capirlo bene dal video) deve 

esserci stato un cedimento strutturale all'equilibratore (o apparati 

collegati), imho.



--

LiG


 collegati), imho.



Cedimento strutturale, oppure fatale avaria ai comandi con bloccaggio a 

picchiare.



-- 

"Ti piacciono il gruppo i budini molli?" - carlo craccacci, 12.03.2013






 vittime



vabbè, a carico



 m'era sfuggita questa, bene. Decollerò con fiducia la prossima volta...



dove vai di solito?




 picchiare.



Si', se di picchiata si tratta (ripeto, non riesco a capirlo dal video)



Altrimenti, sembra uno stallo bello e buono, come se il pilota fosse 

convinto di essere molto piu' in basso e avesse iniziato la flare.



--

LiG 




 dove vai di solito?







Kiev, ci sono degli amici di mia moglie che lei considera quasi come parenti 

quindi spesso ci andiamo. 



 Berlusconi che canta l'Internazionale?



LOL. in effetti messa giu' cosi' e' grossa!

Ho mescolato due fattori entrambi veri: quello della frantumazione della vecchia

compagnia sovietica in una miriade di sottocompagnie fetenti che operano spesso

con mezzi poco sicuri e quello del Boing riciclato (Uganda, Brasile, Romania,

Bulgaria, Tatarstan) e da rottamare.






 Ma come cavolo puo' un aereo arrivare al suolo praticamente a 90 gradi?



Leggevo dei commenti da qualche parte in cui un pilota diceva che quello è 

uno stallo matematico al 100% ed essendo questi bestioni non proprio delle 

libellule, non è facile recuperarlo, specie se avviene già a bassa quota.



Sulla causa dello stallo bisognerà indagare.






 Sulla causa dello stallo bisognerà indagare.



stallo = motori spenti e velocità inferiore alla minima possibile per 

evitarlo. 




 dai, domani sono in volo su un aereo ucraino, grazie per il post :-D



lol.

vai spesso in Ucraina pero'...








 vai spesso in Ucraina pero'...



è la prima volta






Villa ha pensato forte :


stallo = angolo di attacco troppo alto, ali perdono portanza anche con 

i motori al massimo. Per recuperare uno stallo devi abbassare il muso 

per far acquistare velocità all'aereo e quindi provare a riprenderlo. 

Nei simulatori è difficile farlo con un caccia, mi immagino con areo 

passeggeri.



-- 

\   /

 O o

 =.=






 è la prima volta...



..in autunno? 






 evitarlo.



Sì ma anche un ratio di salita eccessivo per la spinta dei motori è 

sufficiente.

In soldoni: se stai andando a velocità molto moderata, per una qualunque 

ragione, e cabri più o meno bruscamente, vai in stallo.



E chissà quante altre fattispecie che, da non "tennico", ignoro.








Nel suo scritto precedente, BreaKBeaT ha sostenuto :


perchè sto continuando a leggere questo thread?






 passeggeri.



In realta e' molto piu' complicato uscire da una vite.

Uscire da uno stallo e' molto semplice (se si dispone della quota 

necessaria, chiaro).



--

LiG


 Nei simulatori è difficile farlo con un caccia



far stallare un caccia mi pare difficile, nei simulatori almeno



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 perchè sto continuando a leggere questo thread?



Non lo so, anzi fammene un sunto - se ne vale la pena - che l'ho proprio 

saltato a piè pari ^_^










 ha scritto:




grazie al cacchio, ma questo succede ai caccia, per un Boeing passeggeri uno 

stallo succede quando la velocità è troppo bassa e non hai potenza dai 

motori (perchè magari sono entrambi spenti).




 bassa 



..rispetto all'angolo di attacco (e all'altitudine, perche' dove l'aria e' 

piu' rarefatta occorre maggiore velocita' per generare la necessaria 

portanza)



Un Boeing (come qualsiasi altro aereo) puo' viaggiare anche a motori 

spenti, per lunghissimi tratti (il rapporto distanza percorsa 

verticalmente/altitudine persa e' detta efficienza).



--

LiG


 convinto di essere molto piu' in basso e avesse iniziato la flare.



Potrebbe anche.



-- 

"le sarde ad oranghi sono abituati e trasudano orangutame da tutti i 

pori!" - La volpe e l'uvacci, 16.09.2013






 verticalmente/altitudine persa e' detta efficienza).



non può però farlo quando gli serve potenza, ecco perchè i momenti più 

rischiosi sono il decollo e l'atterraggio (quando in questa fase serve magari 

un riattacco per correggere). Se in queste fasi non hai potenza (motori 

andati) sei fottuto. Se devi planare dolcemente allora siamo d'accordo. Ma in 

questo caso il pilota deve essere bravo ad andare a colpo sicuro per 

atterrare, sperando di non aver bisogno di riattaccare.






 perchè sto continuando a leggere questo thread?



http://www.aidoc.it/cosa.htm







 far stallare un caccia mi pare difficile, nei simulatori almeno



???



Non ti capita casualmente in sostanza, ma se spegni i motori e provi ad 

alzare il muso di 50/60 gradi in due secondi vieni giù come una foglia.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 perchè sto continuando a leggere questo thread?



Probabilmente sei curioso di sapere cosa c'entri l'aviazione con una 

arguta difesa del gioco degli scacchi.



 magari sto inventando, ma penso sia cosi'. o comunque mi piace crederlo.



TI avevo sconsigliato fortemente di utilizzare qualsiasi compagnia aerea che 

tratta esclusivamente voli interni all'ex URSS per l'alto numero di aerei ad 

elica vecchissimi, tipo Antonov e Tupolev (che cadono come le foglie in autunno 

e di cui non esce nulla sui giornali russi, men che meno su quelli stranieri), 

oltrechè di dare un occhio alla lista nera delle compagnie che non possono 

volare in europa.

Non so se la Tatarstan Airlines fosse su quella lista, di sicuro a Kazan ci 

andrei con la S7 (Siberia AIrlines) o Aeroflot, che serve praticamente ogni 

città russa, o al limite anche Transaero (credo che la Gazprom Airlines non 

faccia più trasporto pubblico ma solo per i dipendenti)








 difesa del gioco degli scacchi.



può in effetti essere



comunque il mio rapporto col volare è particolare

Volo tantissimo e non ho mai avuto davvero paura. Eppure comunque 

dentro di me non mi ha mai lasciato del tutto una leggere inquietudine, 

in fase di partenza o atterraggio o eventuali turbolenze.

Sia chiaro, nulla di che, sono anche in grado in caso di grande 

stanchezza di addormentarmi mentre l'aereo si avvicina alla pista di 

lancio e vivo tutto il volo con grande serenità.

Eppure dentro di me so che convivo con una minuscola paura di volare, 

sempre lì presente e pronta a svegliarsi.

Penso che si mi capitasse qualche volo davvero problematico, con 

qualche situazione davvero oggettivamente molto tesa, ci sarebbe il 

rischio poi di dover convivere una una paura molto più presente.










http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20131117-0




Ho visto anche il video. Sicuramente non è in stallo (non si è mai visto 

uno stallo con l'aereo in picchiata quasi verticale: anzi, picchiare è 

il metodo canonico di recupero dallo stallo). Vedremo ASN cosa dirà nel 

prosieguo.



-- 

Milan!


 una manovra sbagliata, proprio non rispondevano piu' i comandi.





al terzo tentativo mi immagino il pilota che lascia i comandi stizzito 

e butta la cloche in avanti dicendo "ma vaffanculo, va...."






 flight simulator 



pally, com'era quell'articolo sui sapientoni di internet?



-- 

R. Saclà






 butta la cloche in avanti dicendo "ma vaffanculo, va...."



rotfl



-- 

A million bright ambassadors of morning






Scriveva P.M martedì, 19/11/2013:


lol



-- 

Ciao

lyvyo






 ha scritto:





uèèè, carissimo !!! che fine hai fatto? tutto bene? 




 il metodo canonico di recupero dallo stallo)



questo e' quello che penso pur io da profano, qualcuno qui dice l'esatto 

opposto. Bho





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 faccia più trasporto pubblico ma solo per i dipendenti)



ecco, quelle che consigliavi erano Aeroflot e S7.


 prosieguo.



Han fatto go-around per un avvicinamento destabilizzato (ma non si sa la causa)

L'impatto a terra è stato ad alta velocità (guarda i detriti dei motori).



Difficile dire al momento se fosse in stallo.

Ha perso sicuramente l'assetto, ma non si può essere in quella configurazione di assetto agendo solo sul pitch...



Ora CVR e FDR diranno molte cose


 opposto. Bho



infatti io penso che è andato prima in stallo (e i motivi possono essere 

dovuti ai motori spenti o mancato carburante) e che successivamente il 

pilota abbia tentato il recupero tentando una manovra impossibile (era 

troppo basso per farlo). ma sono solo supposizioni.

Lo stallo avviene in cielo, non certo mentre stai precipitando.




 Ora CVR e FDR diranno molte cose



tutto molto chiaro o___O






 butta la cloche in avanti dicendo "ma vaffanculo, va...."



ROTFL



<3<3<3<3<3<3






 tutto molto chiaro o___O



Questi non li so neanche io e aspetto insieme a te la spiegazione :)



--

LiG


 Questi non li so neanche io e aspetto insieme a te la spiegazione :)



Cockpit Voice Recorder e Flight Data Recorder



In parole povere, le scatole nere (che poi sono arancio): 
http://tinyurl.com/qj2bbal



 Cockpit Voice Recorder e Flight Data Recorder



Denghiu :)



--

LiG


 Denghiu :)



;-)


 ci sono i controlli via radio



ehm...cosa intendi di preciso?








-- 

Milan!


 
http://www.youtube.com/watch?v=4bDNCac2N1o




Ma come? Proprio in un thread come questo mi avevate spiegato e fatto 

vedere come sia la carlinga ad essere attaccata alle ali e non 

viceversa, come fosse sostanzialmente impossibile che le ali si 

stacchino così come ho visto in questo filmato. BASTARDI! MENTITORI!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 magari è andato a puttane il motore o i comandi



schett... e' andato a puttane !






 e butta la cloche in avanti dicendo "ma vaffanculo, va...."



ROTFL



-- 

I nostri colori saranno il rosso come il fuoco

e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari

- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -





è l'eccezione che conferma la regola, soprattutto se non si controllano 

i segni di rottura a fatica del'ala che sono che è una della parti più 

sollecitate (è tutto "appeso" lì, eh):



PROBABLE CAUSE: "The inflight failure of the right wing due to fatigue 

cracking in the center wing lower skin and underlying structural 

members. A factor contributing to the accident was inadequate 

maintenance procedures to detect fatigue cracking."



http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20020617-0






-- 

Milan!



Btw, la stessa compagnia perderà dopo 1 solo mese un altro quadrimotore, 

questa volta un PB4Y resduato bellico, praticamente per gli stessi motivi



http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20020718-0






-- 

Milan!


 detect fatigue cracking."



MA IO I SEGNI DI ROTTURA COME MINCHIA LI CONTROLLO, PRIMA DI PARTIRE? 

MALEDETTI!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h








è possibile farlo, la rottura a fatica provoca delle cricche interne a l 

metallo, magari fuori non si vede nulla ma le procedure di manutenzione 

(liquido penetrante, raggi X) possono rivelarle.





-- 

Milan!



Insomma, alla fine 'sto pericolo esiste ed è concreto.

VI ODIO TUTTI!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h











Avanti avanti il gran partito

noi siamo degli imprenditori

rosso il conto in banca se n'è andato

perchè non abbiam dichiarato!

Non al fisco, neanche al vicino

il gran guadagno che ci facciam

truffando e poi riciclaaando

il denaro che non lavoriam





Su lottiam l'ideale

nostro alfine sarà

l'Internazionale

prima nella serie A


 illuminarsi come nulla fossa un istante prima dell'impatto





un thread lungo ed inutile.



Basta solo aspettare la puntata di INDAGINI AD ALTA QUOTA e il caso sarà 

risolto.





-- 

Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 

qualifica [semi cit.]




 Basta solo aspettare la puntata di INDAGINI AD ALTA QUOTA

quoto



-- 

Milan!




ci sono nuove info (parrebbe si tratti di una manovra di uscita dallo 

stallo finita male):



Flight U9-363 departed from Moscow's Domodedovo Airport (DME) at 18:20 

local time on a scheduled service to Kazan (KZN).

During the approach to Kazan's runway 11/29 the airplane was 'not in a 

position to land', according to an initial statement by the Interstate 

Aviation Committee. TOGA (Take Off/Go Around) mode was selected and the 

autopilot switched off. The engines spooled up to takeoff power and the 

crew raised the flaps from 30ï¿œ to 15ï¿œ. The airplane began to climb and 

the pitch angle increased to 25ï¿œ. Consequently, the indicated airspeed 

began to decrease. When the airspeed reached 125 knots, the crew reacted 

by pushing to control column forward. Up until that moment, from the 

execution of the go around, the crew had not used the flight controls.

 From a height of 700 m the airplane entered a nose down attitude, 

reaching a -75ï¿œ pitch.

The airplane impacted the ground at a speed of 450 km/h.

Time from the start of the go-around to the impact with the groud was 45 

seconds.



-- 

Milan!


 seconds.



ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto: ma se il pilota fa cazzate 

usando i comandi manuali, possibile che non esista un sistema automatico 

di correzione? Sto russo deficiente (ha ragione mia madre cazzo, che ha 

volato spesso e quando è venuta con me in Russia mi ha detto che non si 

è mai trovata tanto male come nei due voli interni da loro, appunto con 

piloti russi) ha inclinato troppo l'aereo, facendogli perdere velocità 

oltre il limite, per poi portarlo allo stallo troppo vicino al suolo per 

tentare il recupero. Ci giocherei un centone sul fatto che fosse pure 

mezzo ubriaco. 







ehm, ci sono dei sistemi sì (ma l'uomo alla fine prevale sempre, nel 

senso che se anche lui si "impunta" su idee errate, non c'é nulla da 

fare). Ad esempio per avvisare della prossimità allo stallo c'é lo stick 

shaker/stick pusher:



http://it.wikipedia.org/wiki/Stick_shaker




ma pare che qui la picchiata sia stata iniziata "a mano". Vediamo cosa 

salta fuori nei prossimi giorni da ASN.



-- 

Milan!


 mezzo ubriaco. 



Quello e' comprovato che aiuti, ma devi anche essere di colore