Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [ OT ] Se questo è un uomo

Dopo la vicenda degli giovani stallonicini e della professoressa, si sta 
chiarendo la vicenda del ragazzo "down" sottoposto a sevizie, il cui 
filmato ha girato per 1 mese su Google.
- la scuola è a Torino
- gli autori sono quattro 17enni tra cui una ragazza, con vaghi 
atteggiamenti da naziskin
- brutta figuraccia dei media... il ragazzo non è down ma ipovedente ed 
ipoudente (dichiarazione della madre). Non so a voi (e non mi chiedete 
il perché...) questo fatto mi sembra un'aggravante nell'aggravante...
- diversi altri indagati nella vicenda: i quattro delinquenti, chi ha 
assistito, chi ha filmato, chi ha montato il filmato, chi ha pubblicato 
il filmato ed il gestore italiano di Google
- sembra che per lungo tempo il ragazzo sia stato sbeffeggiato, 
seviziato, violentato; solamente da un piccolo spezzone trasmesso nei 
TG, si vede un giovane nazi che colpisce con l'anfibio i genitali del 
ragazzo, che non riesce a vedere o sentire dov'è il suo aguzzino; 
attorno ragazzi che ridono e scherzano
- c'è stata una dichiarazione della madre che mi ha fatto venire la 
pelle d'oca: "mio figlio è molto buono e bravo... è migliore di quei 4 
ragazzi che mi fanno pena". BTW: questa è quella che chiamo una perla di 
saggezza popolare.
Sono dell'opinione che:
- i danni fisici, psichici, materiali, biologici causati al ragazzo 
siano enormi, forse incalcolabili (violenze fisiche, psichiche, 
sessuali, ecc.)
- si debba addivenire ad una rapida ed accurata vendetta nei confronti 
degli implicati attivi e passivi nella vicenda, con particolare e 
puntiglioso accanimento verso i naziskin (corsi si rieducazione 
ventennali, verifiche con esami scritti ed orali, eventuale sussidio di 
elettroshock, lobotomia, ecc., sperimentazione di nuovi farmaci a basso 
costo per il terzo mondo, ecc.)
- si debba immediatamente licenziare l'intero corpo docente della scuola 
(da inviare ai lavori socialmente utili) e sostituire con esperti di 
terapie antirazzistiche
- tutti gli studenti iscritti devono interrompere per almeno 3 anni gli 
studi e frequentare unicamente, lontano dalle loro famiglie per 
prevenire il contagio, un corso di riabilitazione umana e sociale, 10 - 
12 ore giornaliere, con esami scritti ed orali
- si debba risarcire il ragazzo con una una ingente somma monetaria da 
depredare alle famiglie degli implicati (messa sul lastrico), agli 
educatori scolastici (preside, professori, bidelli, ecc.), alla scuola 
(Ministero) ed a Google
- affinché il ragazzo diversamente abile abbia a garantirsi una 
esistenza futura (sua e della famiglia) priva della benché minima 
preoccupazione per le sue cure (anche le più care, anche all'estero) e 
la sua sussistenza (la più agiata), comprensiva di insindacabile scelta 
della nuova città di residenza per lui e la sua famiglia e delle nuove 
scuole


Quoto in tutto!
________
su maistu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scherzano
provo profondo disgusto e anche un po' di rabbia ma mi chiedo come sia 
possibile che né i genitori, né gli insegnanti si siano potuti rendere 
conto subito di ciò che stava accadendo a questo ragazzo.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
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Una certa dose di difficoltà è d'aiuto per l'uomo: per sollevarsi gli 
aquiloni hanno bisogno di ventro contrario e non a favore.

 12 ore giornaliere, con esami scritti ed orali
Tu hai lasciato fuori le famiglie. Ma quando un ragazzo viene su così
male, non vedo proprio come si possa lasciare fuori dalle colpe i
genitori, a meno che davvero qualcuno non creda nell'assioma che
l'educazione dei figli debba essere totalmente delegata alla scuola.
Govo's eye

 cui filmato ha girato per 1 mese su Google.
Premessa:
Naturalmente condanno il gesto.
Io sono dell'opinione che bisognerebbe farsi un giro di tutte le scuole
d'Italia. Da me, alle medie, queste cose erano praticamente all'ordine
del giorno.
...per non parlare del Meucci e del nautico.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 ...per non parlare del Meucci e del nautico.
concordo.
cose sempre successe.
si chiama Bullismo, ed è oggetto di studio da molti anni.
ma in Italia le istituzioni fanno finta di nulla finchè non ci scappa il 
morto.
poi ne parlano per un mesetto.
poi torna tutto come prima.
fino al prossimo caso grave. 

 ....per non parlare del Meucci e del nautico.
Se hai un minimo riferimento (nomi, circostanze, ecc.) ti chiedo di 
inviarmele, anche anonime. Io sono molto ricco ed ho molto tempo libero; 
scopo poco e la galera non mi spaventa: sarei felice di avere l'onore di 
rompere personalmente il culo a qualche delinquente che fa simile cose 
nella MIA città e verso i MIEI giovani concittadini diversamente abili.
Se ritieni che vi siano fenomeni razzistici rilevanti in città, non 
sufficientemente monitorate dalle istituzioni, si possono attivare anche 
delle organizzazioni internazionali.
Ciao,

 per non parlare del Meucci e del nautico.
Fa parte della natura umana. Chiamalo bullismo, chiamalo anche
nonnismo, il fenomeno è sempre lo stesso.
Il cosiddetto bullismo era presente perfino al Siotto, che
frequentavo.. il solito " apprendistato" che dovevano subire i "
quartini". Ricordo che andava di moda prendere a zugate qualche
quartino un pò, come dire, soggetto.
Con questo non voglio ovviamente giustificarlo, ma credo che sradicare
il fenomeno sarà piuttosto difficile.
Govo's eye

 nonnismo, il fenomeno è sempre lo stesso.
aspè una cosa è impappinare i "soggetti", cosa gravissima da punire 
senza nessuna forma di tolleranza, un'altra è prendere a pugni e calci 
un bambino handicappato.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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La gente fa di tutto per stare meglio, niente per stare bene.

 un bambino handicappato.
Diversi gradi dello stesso fenomeno. 

 nonnismo, il fenomeno č sempre lo stesso.
Se pur con qualche differenza da caso a caso, comunque il tutto deriva dalla
vigliaccheria umana insita in ciascuno di noi, chi piů,chi meno.
Tant'č vero che a prendere a zugate i quartini mica andava uno contro molti,
ma sempre il contrario, o tutt'al piů kolti contro pochi.
Finchč non arrivava il compagno grandone e buon che zugava lo stesso i
quintini che se ne andavano con la coda fra le gambe...


 aspè una cosa (...) handicappato.
Quoto.

 Diversi gradi dello stesso fenomeno.
Non c'è dubbio ma due gradi molto diversi, io non ho mai visto nella 
mia scuola prendere a pugni e calci un ragazzo handicappato mentre ho 
visto spesso rendere la vita difficile ai ragazzi dei primi anni.
C'è una bella differenza!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Se vuoi trovare l'arcobaleno. devi sopportare la pioggia.

 da naziskin
Gli stolti, i bulletti, gli orridi seviziatori
Coloro che infangano l’umana pietate
Saran da me accolti con tutti gli onori
Faranno parte della mietitura d’estate
Accanto a loro proverò l’insano piacere
Di por fine al tormento e farlo tacere
Giacché
Io sono
Il Tristo Mietitore
(e loro novelli drughi del cazzo)
-- 
http://tinyurl.com/yyprdd

 spaventa
Dersu Uzala (ex Rapa Nui) hai fatto una tua descrizione folgorante :D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Dersu Uzala (ex Rapa Nui) hai fatto una tua descrizione folgorante :D
...in che senso "folgorante"? ?-:

 ...in che senso "folgorante"? ?-:
pittoresca, mettiamola così :)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ....per non parlare del Meucci e del nautico.
Ma...Ti riferisci anche alle molestie sessuali?

 vendetta
Che brutta parola. Guarda, non so chi ha più bisogno d'aiuto tra la 
vittima e i suoi aguzzini.

fino al prossimo caso grave. 
tristemente quoto
da come ne parlano nei tg e dalle razioni di alcuni sembra quasi che questi
stronzi siano dei pazzi criminali...questi 4 stronzi sono barrosetti teppistelli
normalissimi come ce ne sono a centinaia in ogni città, ma appunto finché non
capita il "caso shock" non fotte niente a nessuno.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 conto subito di ciò che stava accadendo a questo ragazzo.
Ti quoto. Credo che questo sia l' aspetto più paradossale .
Lascia sconvolti anche il fatto che apparentemente nessuno della classe
abbia protetto il compagno in difficoltà. Una totale assenza di
solidarietà che la dice lunga sul futuro di queste nuove generazioni
:-(
-- 
@ntoke
Lucido" è quando credi soltanto a metà di ciò che ti dicono.
"Brillante" è quando sai a quale metà credere (anonimo)


non l'avevo notata, questa parola.
male, molto male.
uno stato non deve praticare la vendetta.
sangue chiama sangue. 

 del giorno.
Qualcuno ha fatto le scuole di via Vespucci a Quartu? in prima media 
era una sussa un giorno e l'altro pure...
-- 
[Draka]

 sarei felice di avere l'onore di rompere personalmente il culo a [cut]
vuoi fare il Giustiziere della Notte? :-)
-- 
[Draka]

 Che brutta parola.
Per fortuna la posso usare tranquillamente, senza farmi venire le 
convulsioni. In un delitto, la mia attenzione si concentra unicamente 
sull'aggredito e minimamente o nulla sull'aggressore, intendendo 
ragionare e computare unicamente sulla riparazione e cadendo nel nulla 
il movente, ininfluente nel conteggio (vendetta).
Nel frattempo, in un telegiornale di ieri il ragazzo aggredito è stato 
descritto autistico, ipoudente ed ipovedente. E' chiaro che 
l'inquadramento dell'autismo è materia complessa e per esperti. Ma non 
posso non ricordare come qualcuno definisca gli autistici "dei geni 
folli", capaci ad esempio di eseguire complessi calcoli matematici e non 
essere in grado di comprare delle patatine in un negozio. Mi sembra 
dunque che il danno casuato da quei ragazzi continui ad essere 
sottostimato, sotto tutti i punti di vista.

 continui ad essere sottostimato, sotto tutti i punti di vista.
Magari anche quei ragazzi, se fossero stati cresciuti correttamente, 
sarebbero potuti diventare dei geni. Sono vittime anche loro e in 
definitiva la responsabilità ricade sullo Stato, che è stato incapace 
di educarli.

 educarli.
Non sono d'accordo. Io penso che tu confondi due casi:
1) un uomo aggredisce un altro uomo: la responsabilità (risarcimento) 
spetta all'aggressore ed al suo insieme (familiari, insegnanti, amici, 
ecc.) Erano loro che dovevano fermarlo, se lui non si è fermato.
2) un uomo viene aggredito, non si sa da chi, non si trova l'aggressore: 
la responsabilità (risarcimento) ricade sulla società (villaggio, 
città...). Era la società che doveva fermare l'aggressore ed i suoi 
amici, se loro non si sono fermati.
Questo è un caso 1), non 2), e non può essere diversamente. La società 
aveva già delegato (preside ed insegnanti abilitati e stipendiati, 
compagni di scuola con pagelle ed esami) e mandante e mandatario sono 
una cosa sola. La tua tesi presuppone un delegato "uscito di controllo" 
o un "controllo preventivo scadente" ed una responsabilità dunque della 
società. Invece la società ha delegato correttamente, infatti ha 
immediatamente individuato i responsabili. Ancora, la catena delegante è 
chiara e trasparente: ...Ministero, Provveditore, Preside, Professore, 
Alunni, Ragazzi, ed i contenuti delle deleghe sempre più ampi dal basso 
verso l'alto. Quindi tanto più.

 di educarli.
No, no e poi no.
E' ridicolo pensare che l'educazione dei figli debba essere delegata
allo Stato.
Che cavolo ci stanno a fare i genitori ?
Govo's eye

 Che cavolo ci stanno a fare i genitori ?
Che razza di persone credi che siano i genitori di quelle bestie? Chi 
educa i genitori? E i genitori dei genitori? Se non ci pensa lo stato è 
una catena infinita e non se ne esce.

 più.
Dentro tutte queste caselline che chiami deleghe si colloca una 
persona. E' la qualità di queste persone che fa funzionare il 
meccanismo: se una di queste fallisce è lo Stato che fallisce, perchè 
queste persone col loro ruolo rappresentano lo Stato. La professoressa 
che ha consentito il fatto e gli educatori che hanno tirato su quei 
ragazzi hanno tutti fallito, quindi in definitiva è lo Stato che ha 
fallito. E dunque è responsabile: il ragazzo che ha subito le violenze 
è vittima dei suoi aguzzini e questi ultimi a loro volta sono vittime 
di un sistema educativo che non ha funzionato. In cima alla catena di 
responsabilità c'è lo Stato.

Q. ha scritto:

Il discorso non regge, dai...
basta solo andare indietro di qualche decennio per ricordarsi che molta
gente a scuola nemmeno ci andava, e che l'unico rapporto che aveva con
lo Stato era eventualmente pagare le tasse o andare a morire in qualche
trincea fangosa.
Sono i genitori coloro che devono educare i figli, e questo fin da
piccolissimi.
I ragazzi che si sono permessi di fare questa bestialità probabilmente
sono stati bambini e ragazzini a cui i genitori hanno permesso di fare
di tutto. Bambini a cui non è mai stato detto di no, e sono cresciuti
col delirio di onnipotenza. Bambini e ragazzini che non sono stati mai
controllati.
Se tu fossi un genitore e vedi che tuo figlio 13-14-15enne sta venendo
su con idee da naziskin, cosa faresti ? Lasci che se ne occupi la
scuola e lo Sato, che siano gli insegnanti a riportarlo sulla retta via
?
Dai, siamo seri. In questa storia quello che preoccupa è anche
l'assenza di genitori che facciano il proprio dovere di genitori.

 l'assenza di genitori che facciano il proprio dovere di genitori.
Assolutamente d'accordo, solo che io dico che sono assenti per 
"incapacità d'intendere e di volere", tu che lo sono per scelta. E in 
ogni caso se i genitori falliscono, chi può e deve subentrare se non lo 
Stato?

 č una catena infinita e non se ne esce.
Lo stato? Che educa? Lo stato etico?
Forse nella CCCP.
Dio ce ne scampi.
Lo stato č per lo piů un nemico del popolo. 

 Stato?
Guarda che anche io sostengo che sono assenti per capacità di
intendere e volere, ma non rietengo che sia colpa dello Stato. C'è
gente inadatta a crescere dei figli.
Govo's eye

 Lo stato è per lo più un nemico del popolo.
Assolutamente. E quindi, come dicevo io, è l'unico vero colpevole.

 gente inadatta a crescere dei figli.
Giustissimo, ma IMHO lo stato deve riempire i vuoti lasciati dalla 
famiglia.

 l'educazione devono dartela i genitori.
A 17 anni sono dell'opinione che la responsabilità dei genitori è minima 
ed è invece chiamata in causa l'onorabilità. Il figlio prende decisioni 
autonome ma il genitore ne è responsabile in solido economicamente, 
perché per quanto adulto il figlio non è autosufficiente (non ha un 
lavoro, non ha una moglie, non ha dei figli...). Il passaggio dalla 
maggiore età all'onorabilità avviene a 40 anni.

 ed è invece chiamata in causa l'onorabilità.
i bambini non nascono che hanno già 17anni. Prima di quell'età,
doveva esserci qualcuno che aveva il compito di non farli crescere come
animali.
Govo's eye

 animali.
Vi è, fin da quando nascono, la natura (intelligente, tonto, malvagio, 
staccato) ed il libero arbitrio. Non puoi chiedere ad un genitore di 
portare un figlio davanti ad un giudice per condannarlo. Non si può 
imporre al popolo una Legge che il popolo non può seguire, perché il 
popolo chiamerebbe il Tribunale "assassino".

 portare un figlio davanti ad un giudice per condannarlo.
va condannato il genitore, oltre al figlio.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

Dersu Uzala ha scritto:
[cut]
Eh... a metterce na' scritta so' bòni tutti, diceva il buon Guzzanti.
Che societa' di merda, ragazzi, possibile che la razza umana sia capace
solo di nefandezze verso tutto cio' che tocca?
Possibile che seppur in una pseudo democrazia carnevalesca come la
nostra... la societa' dell'anno duemileeee... abbia ancora rigurgiti
medievali, come la furibonda persecuzione nei confronti dei "diversi",
siano essi cinesi, magrebini, tossicodipendenti o semplicemente affetti
da qualsivoglia menomazioni fisiche e/o psichiche?
Si e' possibile, ma non solo... e' anche molto diffuso.
Porca trota... mi cascano le braccia...

 da qualsivoglia menomazioni fisiche e/o psichiche?
Credo che oggi la nostra società provi ad essere infinitamente migliore 
di quella che, fino a non molto tempo fa, non dava  ai "diversi" molte 
opportunità al di là del finire nei circhi, o aggregarsi a qualche 
"corte dei miracoli". Ma probabilmente la cattiveria non la estirpi così 
facilmente.