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Titolo: OT Europa, ora la farsa della costituzione

Sono anche io contraria a questa Costituzione Europea e contraria a 
come i governanti europei stanno gestendo l'ammissione delle "altre" 
nazioni.
Mi domando se davvero fosse necessario annetterle "in toto": e dico NO. 
No perche` cosi` facendo hanno si creato un mercato monetario piu` 
ampio, libera circolazione dei lavoratori, ma "impoverito" le nazioni 
che erano traino dell'europa. Francia, Germania e Italia.. etc. Proprio 
la Germania sarebbe dovuta servire di lezione, l'annessione della 
Germania Est ha creato scompensi ad Ovest, indebolito l'economia 
tedesca.
Cosi` sta succedendo ora a tutte le nazioni europee. Ad esempio, se da 
noi e` impossibile vivere con 800 euro al mese, in neonazioni europee 
come quelle baltiche, 800 euro al mese costituiscono uno stipendio 
notevole. Le nostre piccole industrie senza piu` protezione, stanno 
perdendo competitivita` rispetto appunto a queste nazioni. Non parliamo 
della Cina, quella e` un altra storia.
Dicono bene i politici che noi si debba puntare sulla qualita`. Ma la 
qualita` costa, sia per investimenti di ricerca e sviluppo, che in 
macchinari e preparazione forza lavoro. 
Quest'europa allargata ha fatto solo piu` ricche le lobby industriali, 
e le lobby dei media (in tutta europa non solo in italia!). Non fa 
specie che i giornali (tutti) siano favorevoli all'annessione di altre 
nazioni (i.e. Turchia), per loro e` un allargamento del PROPRIO mercato 
senza pagarne i costi. Costi che pagano i cittadini, con la perdita del 
potere d'acquisto.
Dovrebbero chiederci SE vogliamo l'Europa allargata, non (solo) se 
vogliamo una ridicola costituzione europea (che a noi italiani manco 
l anno chiesta. Che siamo, scemi?). Costituzione rotfl che tra l'altro 
scimmiotta la Costituzione Francese (ed e` divertente che gli stessi 
francesi l'abbiano rigettata nel cesso). Francesi, poverini, che non 
hanno piu` identita` nazionale (se non l'identita` nella loro 
fantomatica grandeur nazionalistica), con tutti i non-francesi che si 
ritrovano, sono vittima del politically correct, non gli e` rimasto che 
prendersela con questa misera costituzione che vale giusto un pezzo di 
carta igienica.
Grazie a Dio lavoro e vivo in UK, che di economia e senso civico, 
tradizioni e liberta` (vera), ne ha una spanna piu` degli altri 
ipocriti europei. Qui mai entrera` l'euro. Purtroppo invece entrano 
migliaia di lavoratori dell'est che, anche qui, impoveriscono la classe 
medio bassa, ancora di piu`.
Carolina72
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--

 medio bassa, ancora di piu`.
poracci meglio che facciano la fame nei loro paesi ? :(
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 nazioni.
brava!
NO ALLA TURCHIA! NO ALL'EUROPA UNITA!
STOP AGLI IMMIGRATI!

 STOP AGLI IMMIGRATI!
FUORI I TURCHI DALLA TURCHIA !


 medio bassa, ancora di piu`.
e entreranno sempre e comunque, indipendentemente da tutto

 poracci meglio che facciano la fame nei loro paesi ? :(
non mi pare fuori dall'europa stessero morendo di fame.
com'e` vero che l'europa (vecchia) e` in piena recessione, la soglia di 
poverta` si sta inesorabilmente alzando. Nazioni come l'italia con 
piccole aziende, e francia sono quelle che ne risentono e ne risentiranno 


 ipocriti europei.
Scusa Carolina, non vorrei scatenare flame, ma questa mi sembra proprio
bella!!! Senso civico e vera libertà?? Gli Inglesi???? Io vorrei sentire che
ne pensano gli Irlandesi (e non solo) di questo fatto...
Sempre con simpatia
Vela

 freno ad un europa unita
Ma ROTFL, hai visto la crescita che ha la GB rispetto all'europa? Qui 
l'economia GALOPPA, mio caro. Sveglia, l'euro com'e` concepito e` 
un'illusione.
Carolina72
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 com'e` vero che l'europa (vecchia) e` in piena recessione,
beh in slovacchia, polonia e romania tanto per dire non se la passano
molto  bene
porre dei limit all'immigrazione oltre a non aver senso č pressochč
inutile


 un'illusione.
e secondo te l'economia inglese galoppa solo perchč ha la sterlina invece che 
l'euro?
ROTFL
ma svegliati tu piuttosto!

 ha scritto:

--
Scusa, ma mica pretenderai che per prendere per culo una tifoseria
di cretini come quella gobba si debba sempre scomodare un genio come
Gobbacci ?

 ma svegliati tu piuttosto!
Galoppa perche' non ha nessun cappio al collo, non so tu che sei sveglio, se 
sei a conoscenza dei paramentri per rimanere nell'euro... Una nazione non 
puo` piu` fare progetti macroeconomici di lungo periodo. La GB li ha, ed in 
tutti questi anni li ha usati. Tutto quello che ha fatto, non abrebbe bene 
per i parametri EU. 
La forza della sterlina e dell'economia inglese sta nei fatti, ed i fatti gli 
danno piu` che ragione nel non entrare in eurozone. Ti basti leggere 
qualsiasi report economico.
La cosa piu` felice per loro, e c'e` stato quest'anno tanto di celebrazioni, 
da parte sia della Bank of England che del Cancelliere dello Scacchiere, per 
il giorno in cui la sterlina dovette essere svalutata e cosi` uscire 
dall'eurozona. Da allora le scelte macroeconomiche, libere dai vincoli 
stupidi europei, hanno portatola GB a volare (letteralmente).
E questo perche` le politiche fiscali governative possono essere sostenute 
dalle manovre restrittive/espansive della Bank of England.
Carolina72
-- 
--

 Vela
Il overno Blair ha concesso il governo federale sia alla scozia che 
all'irlanda del nord.
Hai piu` sentito parlare dell'IRA, se non al tavolo di trattative con gli 
inglesi?
Carolina72
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 qualsiasi report economico.
purtroppo ti devo quotare
/me sempre stato contrario a questo tipo di euro


 dalle manovre restrittive/espansive della Bank of England.
ti ripeto: è troppo facile per l'inghilterra chiamarsi fuori quando c'è da pagare 
dazio.
da questo punto di vista ammiro di più la germania che dopo essersi sobbarcata 
l'integrazione interna dell'ex DDR ora sta tirando la carretta dell'europa. 

 pagare dazio.
mai stato d'accordo con Groover in cosi tante righe scritte
e per di più si parla di politica,
incredibile:-)) 

 incredibile:-))
cosa posso scrivere per farti tornare in disaccordo e renderti felice?
:-))) 

 così come fanno ora è troppo facile
non è troppo facile, è un'opzione che hanno. Se l'euro andasse bene stai
sicuro che vorrebbero entrarci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)))
parlami di Inzaghi
:-) 

 sicuro che vorrebbero entrarci
Ma dove? In Uk? E' più facile che adottino il dollaro che non l'euro, imho. 

 :-)))
- torna a parlare di calcio ....ovvio
Peter

 Ma dove? In Uk? E' più facile che adottino il dollaro che non l'euro,
imho.
non saprei. A loro piace fare i figaccioni ma poi vanno dove li porta
l'economia. Del resto Blair è europeista ed è stato rivotato.
Ripeto, SE l'euro andasse bene loro vorrebbero entrarci. Il punto è che NON
va bene, anche se i problemi in realtà non sono dell'euro ma dell'europa
così com'è concepita


 sicuro che vorrebbero entrarci
ma secondo me l'euro in sè non va affatto male: è la recessione che non inverte la 
tendenza
e penso che non la inverta anche perchè manca l'apporto economico di uno stato 
forte come l'inghilterra e a causa del parziale menefreghismo francese.
la germania da sola non può mettersi in spalla tutta l'europa, sebbene sia 
costretta a farlo e lo stia facendo dignitosamente. 

 così com'è concepita
tra l'altro secondo me in UK si sono guardati bene dall'entrare nell'euro solo 
perchè così non hanno pagato i costi di "startup"
ovvero una perdita di potere d'acquisto interno.
pensa alla germania: il cambio marco contro lira era a 1200... ora è fisso e 
l'inghilterra restando fuori ci ha "guadagnato" il 30% della rivalutazione 
dell'euro, che è stata pagata solo dalla germania: oggi per loro (UK) sarebbe 
molto più conveniente entrare nell'euro rispetto a quanto lo fosse 3-5 anni fa 

 medio bassa, ancora di piu`.
Scusa la franchezza ma personalmente ritengo che sia molto superficiale 
affermare che siano gli immigrati ad impoverire le "classi" dalla middle in 
giù.

 anche se avrebbe gonfiato a dismisura il debito estero
Già ma è proprio nel nostro debito la differenza con gli altri paesi 
europei, noi non avevamo scelta. Restare con la Lira al cospetto di Euro da 
una parte e Dollaro dall'altra ci avrebbe fatto entrare in una spirale 
svalutativa, che se è vero avrebbe facilitato l'export, dall'altra parte ci 
avrebbe però messo il cappio al collo con gli interessi sui nostri debiti.
Senza considerare che l'esplosione del prezzo del petrolio (da 24 fino a 
passare quota 50 dollari nel giro di un paio d'anni) è stata ammortizzata 
grazie ad un euro forte, ma se avessimo avuto una lira più svalutata di 
quello che già era, il prezzo del carburante avrebbe aumentato i nostri 
costi di produzione e fatto correre ancora di più l'inflazione (e quindi 
ancora + svalutazione, + inflazione, + svalutazione ecc ecc)
Imho non avevamo scelta, se malauguratamente fossimo rimasti fuori 
dall'euro... brrr.

 dall'euro... brrr.
che poi non abbiamo fatto altro che ritardare la nostra morte. Per rientrare
(con vari artifici peraltro) nei parametri di maastricht abbiamo tagliato
tutti gli investimenti, per cui adesso siamo con una scuola disastrata,
senza strutture, gli stipendi da fame.
I mali ovviamente vengono dal passato e cioè dagli anni 70/80 in cui si è
gonfiato il debito non già per fare allora gli investimenti che svremmo
dovuto fare, ma bensì per alimentare clientele e mafie varie.
Da adesso (e non abbiamo ancora visto tutto imho) in avanti sarà una
Istanbul dietro l'altra


 francese.
Le politiche sociali di Tony Blair, ovvero l'uso del debito pubblico, non 
sarebbero stati possibili con i parametri di Maastricht.
La politica economica europea è ingessata, ci sono sperequazioni enormi tra 
gli stati e UNA politica monetaria uguale per tutti NON va bene, e sai 
perchè? Per far si che qualsiasi politica economica abbia effetto è 
necessario l'uso contemporaneo, immediato e accorto della politica fiscale 
(demandata ai singoli stati) e di quella monetaria. Esattamente come avviene 
in Inghilterra, e non è per egoismo che lo fanno, ma perchè nell'euro ci 
sono stati e stavano andando in rovina. Quello che in un altro post non hai 
capito che intendevo è che ora, poco più di un mese fa, sia la BankOfEngland 
che Gordon Brown, hanno salutato l'uscita dal cambio fisso dell'eurozona 
come la migliore mossa macroeconomica mai fatta in UK. Non so se ti ricordi 
nel 92, governo conservatore Major la sterlina fu costretta ad uscire per 
colpa della speculazione internazionale (il signor Soros ha praticamente 
mandato in frantumi tutte le riserve della Bank of England e se l'è 
intascate lui). Da allora la BoE, libera dal cambio fisso ha dato la spinta 
all'economia. Non entrare in quella pazzia che è l'euro, non questione di 
egoismo bietto ed interessato: ossia che prendono e non danno (il che non è 
vero, visto i trasferimenti monetari all'europa da parte della GB sono 
tutt'altro che modesti), ma perché si rendono ben conto che l'euro (e con 
questo dico la politica monetaria della BCE) non va bene per la GB, come non 
va bene per altri che ahiloro ma nell'euro gonfiato ci devono stare.
P.S. Il signor Blair è stato riconfermato perchè NON ha parlato di entrare 
nell'Euro, il referendum che proponeva 4 anni fa, s'è guardato bene di 
proporlo a questo giro. Gordon Brown (cancellerie dello scacchiere, ovvero 
ministro dell'economia) allora vi si oppose e l'ebbe vinta lui, i numeri di 
crescita sino anche il 5 per cento gli han dato ragione. Mr Blair è stato 
rieletto perchè ha a suo fianco Gordon Brown, e tutti sanno che prenderà il 
suo posto, e Gordon Brown non ha la benchè minima intenzione di suicidare il 
Regno Unito ed un'economia che tira.
Inoltre, valuta bene se avere ora il Regno Unito nell'euro all'Italia possa 
convenire. Io dico di no. Il giro d'affari della sterlina è circa il 50% di 
quello di tutta l'eurozona, questo perchè la City coi suoi scambi e mercati 
è al primo posto nel mondo, qui si scambia il brent etc. L'euro diventerebbe 
fortissimo nei confronti del dollaro e di tutte le altre monete. L'Italia 
sarebbe veramente svantaggiata nelle esportazioni, che sono l'unica nostra 
reale ricchezza.
Carolina72 

 in giù.
Si è quello che accade qui. Perchè tutto il lavoro è in mano alle agenzie, 
se ad esempio ad un'impresa edile serve un operaio, va dall'agenzia (la paga 
diciamo 15\20 sterline l'ora), l'agenzia paga l'operaio non più di 7, ho 
sentito anche 5 e1\2. Chiunque voglia lavorare deve accettare questi 
stipendi, gli inglesi o comunque quelli che vivevano qua da tempo facendo 
gli operai o comerieri non ci sta dentro, gente che ovviamente s'è comprata 
casa e deve pagare mutui (per non parlare la pazzia tutta inglese di avere 
10 carte di credito ed essere quandi indebitati sino al collo), devono 
accettare di essere volenti o nelenti sottopagati, se vogliono lavorare, 
perché le agenzie reclutano i "nuovi europei", che magari non avranno gli 
skills degli altri, ma intanto costano meno e non danno problemi.
A me può anche fregarmene un tubo, ho il mio lavoro e non ho la competizione 
che certo ha la middle-low class. Ma c'è gente che ha delle vere difficoltà. 
Così come in Francia.
Io non rifiuto l'Europa in toto, rifiuto il fatto che noi europei ci 
troviamo con l'acqua alla gola perché i nostri politici hanno manie di 
onnipotenza e grandezza. Bisognava stabilizzare prima le nostre economie, 
far assimilare l'euro, prima di aprire ad altri 15 e tornare sott'acqua.
Credo che la gente ne abbia sinceramente le balle piene di stare a tirare la 
cinghia per l'euro.
Tornando alla buffonata della Costituzione europea: imho non ne avremo mai 
una, perché per averla dovrà essere rattificata da tutti. E sincermanente 
non credo ne sentiremo la mancanza.
Vivo a Londra da poco più di 2 anni.
Carolina72

 Istanbul dietro l'altra
sei troppo pessimista.
oggi come oggi penso che il paese più a rischio sia la spagna perchè 
l'attuale governo sta progressivamente arginando tutti i passi in avanti 
fatti fin'ora ed è una palla al piede per lo sviluppo dell'europa. 

 reale ricchezza.
perdonami carolina, ma i dati relativi all'area euro dicono che il saldo 
della bilancia dei pagamenti dell'area euro è ampiamente positivo nel 2004 
(contro una situazione negativa del 2001.  L'avanzo della Germania nell'area 
merci è aumentato, chi soffre è la Francia e soprattutto la Spagna, ovvero 
le economie più deboli al cospetto della Germania.
L'attivo commerciale dell'area è passato da 102,7 a 103,4 miliardi (restando 
all'1,4 per cento del PIL).
Dopo due anni di stagnazione, i valori delle esportazioni e delle 
importazioni sono cresciuti dell'8,7 e del 9,6 per cento.
Secondo i dati del commercio, l'aumento delle esportazioni è quasi 
interamente riconducibile a quello delle quantità vendute (8,4 per cento), 
data la stazionarietà dei prezzi all'esportazione.
Nel 2004 sono migliorati gli avanzi nei confronti del Regno Unito e degli 
Stati Uniti, si sono invece aggravati i disavanzi nei confronti del Giappone 
e degli "altri"
paesi extra UE. Su quest'ultimo ha inciso il deterioramento del disavanzo 
nei confronti della Cina, passato, secondo i dati del commercio estero, da 
39,0 a 51,4 miliardi.
a me non sembra che questo euro così forte ci abbia penalizzati più di 
tanto. Ci penalizza invece l'aumento del costo del greggio
la situazione italiana è disastrosa per ben altri motivi.
l'italia non ha un'industria pesante, il sistema bancario fa schifo, il più 
grosso gruppo industriale italiano è una caccola al confronto della 
concorrenza europea e mondiale, le industrie italiane sono letteralmente 
"saccheggiate" da arabi e malesi che stanno acquistando quote ovunque...
l'unica nostra forza è la piccola (e piccolissima) impresa, quella dei tanto 
vituperati "evasori". morta quella, muore l'italia perchè non circolerà più 
un centesimo.
e nonostante tutto ciò anche l'italia ha migliorato i suoi conti:
Dopo due anni di ristagno, le esportazioni e le importazioni sono tornate a 
crescere nel 2004, rispettivamente del 7,5
e dell'8,2 per cento in valore. L'attivo commerciale è sceso da 9,9 a 8,8 
miliardi (dallo 0,8 allo 0,7 per cento del PIL).
Secondo i dati del commercio estero, la quantità totale dei beni esportati è 
aumentata del 3,1 per cento (-2,7 nel 2003), principalmente
per l'impulso proveniente dai paesi esterni alla UE
poi se ci pensiamo bene in quali mercati esporta l'italia? in giappone, 
negli usa, ma prevalentemente in europa e nei paesi emergenti.
invece da dove compra? dagli usa, dagli usa e ancora dagli usa. (e dal 
giappone) e se compra da altre parti paga in dollari.
l'euro forte serve eccome, così come a blair serve la sterlina forte (è 
curioso questo fatto che gli inglesi criticano l'euro forte, ma nel 
frattempo apprezzano la sterlina per tenerne il passo) 

 Perchè tutto il lavoro è in mano alle agenzie,
Scusa ho pochissimo tempo ed il discorso è interessante, ma in questa tua 
frase credo che ci sia già la risposta.
Chi ha voluto questo sistema? Chi ci guadagna? Servono regole chiare e leggi 
severe sul lavoro, altro che concorrenza! Chi è stato il genio che ha 
pensato di applicare un regime di concorrenza tra lavoratori e disperati?
Daltra parte nessuno sano di mente può pensare seriamente di arginare il 
flusso di una massa umana in movimento che scappa da fame, guerre e 
ingiustizie in cerca di un futuro migliore. E' una legge fisica 
incontrovertibile: tutto, dagli uomini, alle nuvole, agli elettroni, si 
muove da un polo negativo ad uno positivo.
scappo, scusa le semplificazioni.