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Titolo: Tassa sul "lusso" ..il punto di vista di un continentale :-)

Ciao a tutti
ho letto i post sulla cosiddetta "tassa sul lusso" e noto come nessuno abbia 
sollevato un punto fondamentale
Si dice che la "ratio" della legge sia la seguente :
Le risorse naturali ( la costa, le spiagge ) sono un patrimonio finito, 
limitato, che deve essere preservato. Sono uno delle poche, forse la sola, 
risorsa della Sardegna, quindi è giusto che chi usa queste risorse paghi per 
l'utilizzo in modo da poter raccogliere i fondi necessari per preservare le 
risorse stesse.... c'è di sicuro della logica in questo ragionamento, 
personalmente lo condivido, anche se ritengo che in molti punti la tassa di 
cui si discute sia pensata male da vari punti di vista.
Però mi piacerebbe capire quale sarebbe la differenza tra l'uso che faccio 
io delle risorse naturali ( io milanese di 41 anna che dall'età di 6 vengo 
in vacanza in Sardegna, prima in affitto, da 25 anni in una casetta di 70 m2 
che i miei hanno comprato a Costa Rei ) e quello che ad esempio fa un mio 
caro amico, nato a Cagliari, ma che abita nel portone di fianco al mio a 
Milano, che ha una casa al mare in Sardegna, casa che utilizza più o meno 
quanto la utilizza la mia famiglia :-)
Mi piacerebbe anche capire perchè i suoi figli, nati a Milano ma figli di un 
sardo non pagheranno questa tassa e i miei, della stessa età e condizione 
sociale e, pressapoco, reddito, nati a Milano, amicissimi dei suoi , ma , 
poverelli figli di un milanese e di una romana la tassa dovranno pagarla....
Insomma qual'è la logica di una tassa con base ETNICA ? In cosa è diverso 
Soru dai nostri orridi leghisti ? Per quale motivo, seguendo questa logica 
non dovremmo far pagare ai sardi o ai valdostani una tassa quando as esempio 
usano i "nostri" aereoporti internazionali, le "nostre" università,
i "nostri" teatri etc etc ? Perchè se un sardo vuole ad es andare a sciare 
in un posto un po' migliore dal punto di vista degli sport invernali del 
Gennargentu :-) non dovrebbe pagare una tassa, che so, di 500 euro a 
settimana bianca :-) se usa le risorse alpine di noi piemontesi, lombardi, 
veneti etc etc :-)
A me pare che Soru abbia voluto fare una "furbata" politica e demagogica, è 
molto facile tassare che non può votarti nè influenzare chi può votarti :-)
Ciao a tutti e un saluto alla Sardegna, non vedo l'ora di tornare a fare 
immersioni a Serpentara...spero senza dover pagare tasse :-) o almeno se 
proprio si dovrà pagarle che almeno siano sulla base del reddito o del 
patrimonio o dell'utilizzo delle risorse pubbliche etc e non sulla base del 
fatto che uno è nato lì o là :-)
Giorgio 

 veneti etc etc :-)
se ci vado e mi compro uan villa da 1milione di euro e ci arrivo con
elicotero privato o jet privato e giusto che paghi...

"Packt like sardines in a crushd tin box" <h...@am.I.driving> ha scritto nel 
messaggio news:44dcacb3$1...@x-privat.org...

Si ma guarda che la mia mamma con la sua casetta di 70 m2 a Costa Rei paga 
al m2 più di quanto paga Briatore o Berlusconi... :-)
Comunque non accetto la logica...paghi perchè usi delle risorse pubbliche, 
oppure paghi perchè hai un reddito alto e quindi è giusto che tu 
contribuisca di +...non ha NESSUN senso che a parità di reddito e 
possibilità economiche e di utilizzo di risorse pubbliche paghi in base a 
criteri pseudo etnici o "razziali" ... credo che sarebbe giusto che chi si 
compra la villa da 1 milione  e ci arriva in aereo paghi in Sardegna come in 
Lombardia a prescindere dal fatto che sia sardo, lombardo o giapponese...
anche Gigi Riva o Soru cagano, usano i detersivi, usano l'acqua e hanno 
abbastanza soldi per pagare tutte le tasse del mondo....etc etc non credo 
che la loro merda faccia meglio al mare della sardegna della mia :-)
Ciao
Giorgio


che poi a me tutta questa logica di "sardi" e "non sardi", di "noi" e "loro" 
sinceramente mi pare veramente pericolosa....a questo punto perchè non fare 
delle tasse provinciali da applicare solo ai sassaresi che hanno casa nel 
cagliaritano e viceversa ? Perchè non anche una tassa applicata dal comune 
di Castiadas ai Cagliaritani che entrano nel suo territorio per andare a 
Costa Rei ? Anzi facciamo così ogni comune fa una bella fortificazione, 
mette delle guardie e dei posti di blocco e per usare la strada e passare 
bisogna pagare una gabella.. :-) .ovviamente anche i sardi per attraccare 
nei porti o atterrare negli aereoporti delle altre regioni pagheranno una 
tassa speciale a loro riservata, dalla quale saranno esentati liguri, 
laziali, lombardi e piemontesi....
Ciao
Giorgio 

>> veneti etc etc :-)
Quando un Sardo usa le Università Italiane o un aeroporto  ha già pagato con 
la propria IRPEF queste opere pubbliche e dunque  ha tutto il diritto di 
usufruirne.
Quando un NON RESIDENTE usa servizi pubblici locali non ha pagato NULLA 
(Addizionale IRPEF comunale e regionale) e grava solo sulle (molto povere) 
amministrazioni locali; non è pensabile che un comune che che d'inverno ha 
3000 abitanti debba pagare servizi per 80000 per tre mesi all'anno tra cui 
molte imprese che non pagano le tasse da redditi d'impresa in Sardegna ma 
fuori dal territorio regionale non risiedendo in loco la loro sede sociale.
A tal proposito ricordo a chi legge che lo Stato Italiano è debitore da anni 
nei confronti della Sardegna di diverse centinaia di Milioni di Euro (Tasse 
pagate dai Sardi a Roma e che devono essere restituite da Roma ai Sardi per 
legge costituzionale).
Solo ciò basterebbe a giustificare la tassazione aggiuntiva.
In ogni caso le motivazioni della tassazione vanno ben oltre e abbracciano 
da un lato un principiodi equità e dall'altra la salvaguardia dell'ambiente; 
il discorso è lungo e non si può affrontare in questa sede.
Geronimio 

 elicotero privato o jet privato e giusto che paghi...
Guarda che paga circa 1000 euro di tassa anche chi possiede un buco di 
qualche metro quadro, non certo una villa da 1 milione di euro, come dici 
tu.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 chi può votarti :-)
comunque secondo me puoi stare tranquillo, quasi sicuramente la tassa, così 
come è adesso, non avrà un seguito.


 di centro-destra? mah...
in questo ng, probabilmente no ;-).
Chiunque vada contro questa ignominiosa boiata rischia di essere additato 
come amico di Briatore.
Certo che se mi dà il numero di cellulare della campbell il rischio lo posso 
anche correre... ;-)


  
ha scritto:
[cut]
Soru è il primo a dire che la legge va rivista. Quella di quest'anno è  
stata solo una prova messa in piedi rapidamente per vedere un po' come  
poteva andare. Ma sta sicuro che la legge cambierà presto, Soru sa bene  
che così com'è non va.

 Soru sa bene che cosě com'č non va.
Vediamo alcuni punti cruciali:
1) Non e' vero che tutti sono penalizzati allo
stesso modo. Vi sono cinque scalini, i primi
quattro da 900 a 3000 euro, mentre l'ultimo funziona 
a sulla copertura complessiva (es. 1000 mq di villa paga
15.000 euro di imposta).
3) L'imposta riguarda le case che si trovano
entro i 3 km dalla linea di battigia marina.
Quindi chi acquista una seconda casa nell'isola 
non e' sempre penalizzato.
2) Chi si lamenta dell'imposta, e non nego che
   possa dar fastidio a chi viene nell'isola da
   tanti anni, deve comunque tener conto che molte
   localita' sono popolate quasi esclusivamente 
   durante il periodo estivo. I costi di gestione,
   che ricadono sulle piccole amministrazioni, 
   sono vivi per tutto l'anno e non riescono a 
   coprire il fabbisogno del territorio.
   Prendiamo il caso concreto di un piccolo
   comune della costa nord-orientale. A fronte di
   3600 abitanti del periodo invernale arriva
   a oltre 50.000 del periodo estivo. Questo 
   comporta che con un territorio vasto ma spopolato
   sia difficile far quadrare il bilancio.
   A riprova di questo basta guardare i costi 
   di gestione del litorale Quartese, decisamente 
   piu' popolato. Non si riesce a coprire nemmeno lo 
   smaltimento dei rifiuti. I costi della litoranea
   da soli superano quelli di tutto il centro abitato. 
   Ripeto stiamo parlando di una cittadina 
   con qualche decina di migliaia di abitanti (quarta
   citta' della Sardegna recitava un maglietta distribuita
   secoli fa).
   Se a questo si aggiunge il calo di fondi statali
   per le piccole amministrazioni si capisce che si sta 
   rischiando un collasso ben piu' grave.
   Crescono gli insediamenti turistici costituiti
   da seconde case, gli abitanti stanziali rimangono gli 
   stessi mentre rete viaria, idrica e arredo urbano devono 
   essere curati anche se vengono "goduti" per pochi mesi
   all'anno. 
   L'esosita' ovviamente non e' unilaterale.
   Il 75% degli introiti va a costituire il fondo regionale 
   per lo sviluppo.
   Di questo 75% il 40% viene riservato ai programmi
   amministrazioni comunali. 
Non credo che la L.R.4/2006 sia perfetta. Si possono introdurre
dei miglioramenti sostanziali. 
Nel caso dell'art.3 si potrebbe pensare a ridurre l'imposta 
ma di tassare gli introiti derivanti dagli affitti. D'altro
canto si potrebbe estendere il concetto a tutti quanti,
indipendentemente dalla localita'. Non esistono proprietari
di seconde case in stato di indigenza tale da non poter
pagare qualche centinaio di euro di tassa l'anno. 
Per quanto riguarda l'art.4 si potrebbe ritoccare verso l'alto
la fascia minima per le imbarcazioni e/o favorire una tassa per
stazionamento veloce di importo ridotto (es.250 euro a
settimana). 
L'impianto complessivo, dal mio modestissimo punto di vista, e'
molto interessante da un punto di vista finanziario perche' 
e' organico e crea una macchina gestionale in grado di funzionare
anche a lungo termine.
Consiglio la lettura anche degli altri articoli e
degli interventi ipotizzati. Senza voler dare un giudizio
esaustivo direi che si smuove qualcosa dopo anni di immobilismo
totale, sia da parte della precedente giunta di centro destra che
della precedente giunta di centro sinistra del quinquennio 94-99.
Chi temeva cali e abbandoni in massa puo' stare tranquillo. Questa
stagione sta andando piu' che bene, confermando un trend di crescita
molto interessante. Segno che il "prodotto" funziona bene e che basta
veramente poco per renderlo piu' allettante, ad esempio aumentando i
vettori europei e ampliando il periodo di ospitalita'. A dimostrazione
di questo basta vedere quanto e' vivo l'interesse da parte di chi sta
investendo nel settore dell'ospitality. Ci crede chi rischia di tasca
propria perche' non dobbiamo farlo noi che possiamo solo migliorare
la nostra condizione?
-- 
BB129

 criteri pseudo etnici o "razziali" ...
a parte il fatto che chi guadagna di piu' deve contribuire di piu'... e' la
logica della civilta'...a parte questo non si tratta di basi razziali o
etnici, si tratta che abbiamo uan risorsa importante ed e' giusto che si
protegga e si chieda un contributo perche' venga anche valorizzata.
A me sorprende che ora si parli di queste cose quando, invece, nel momento
dello sfruttare le risorse (non parlo di te personalmente) nessuno si sia
posto il probelma inverso, cioe' questa terra di chi e'? ed allora cosa do
in cambio io per il mio sfruttamento?
Sai quanti soldi spendono i Briatore and Co. in Sardegna? forse non prendono
manco le sigarette e se lo fanno a Porto Cervo il tabacchino e' sicuramente
gestito da un loro amico continentale e che ha avuto lo spazio garzie a
qualche favore di un politico o di un..ehm..VIP!..
io fossi in te sarei orgoglioso di venire in sardegna e dire agli altri
:"vado in un posto esclusivo dove devi perfino pagare se vuoi andarci!"..;-)
ciao
max
...


ad ogni modoc hiunque entri in Sardegna non paga nulla..almeno che non abbia
un barca di 15mt e uan villa di un certo valore...
quindi non capisco sinceramente perche' vuoi paragonare cose che non mixano
assieme.
ciao

 la nostra condizione?
Le lobby delle grandi aziende turistiche sono un caso a se, spesso si
investe dove non c'è resa per ammortizzare troppi utili fatti da un'altra
parte; altre volte invece cannano proprio gli investimenti, come dimostrano
situazioni finanziarie tutt'altro che rosee come è capitato di recente anche
alla meridien..!
Il punto è che la legge Soru è giusta e sbagliata a seconda di come la si
guarda, turisticamente secondo me danneggia un pò perchè anche chi non ne è
realmente colpito la percepisce come una "truffa".
Sarebbe stato molto meglio combattere il fenomeno delle seconde case
affittate abusivamente, che di fatto in molte zone sarde si sono dimostrate
un cancro per l'economia!
Tutto IMHO!
Ciaoo!
Barny

 un cancro per l'economia!
Questo e' senz'altro uno degli obiettivi. Per questo forse sarebbe giusto
istituire maggiori controlli per chi affitta in nero. Si puo' fare.
-- 
BB129

 ha  
scritto:
[cut]
Giù il cappello, intervento perfetto.

In data Sat, 12 Aug 2006 02:26:17 +0200, Colui che ancora non ha scelto il  
suo nuovo nick <Dome...@Calviati.it> ha scritto:
[cut]
Guarda, secondo me ci sono 2 cose da considerare:
1) Qualunque legge venga fatta in quel campo è per definizione  
sperimentale. Nessuno ci ha mai provato, nessuno sa a priori come può  
andare a finire. Per cui bisogna raffinare la legge dopo averla messa in  
campo. Tirar fuori una legge perfetta a priori è impossibile. L'importante  
è iniziare per poi correggere ciò che non va.
2) La Regione ha voluto dare uno scossone forte da subito, per vedere e  
per far vedere che aria tira. Dopo decenni di immobilismo regionale, per  
me è comunque un ottimo segnale, a prescindere dalla bontà o meno della  
legge.

 i "nostri" teatri etc etc ?
Perché i sardi soffrono di un complesso di inferiorità che ha profonde
radici storiche, si tratta quindi di portare avanti un processo di
liberazione da questi complessi, che faccia si che i Sardi non caschino più
in Master Plan e simili, inizino a capire di poter fare da soli e bene, come
già fanno i milanesi, i valdostani, i bolognesi, i genovesi, i friulani, etc
etc etc

che i miei hanno comprato a Costa Rei )
allora sei uno di quelli che ha cementificato costarey!
oltre la tassa, anche la galera ci vorrebbe!!
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 eh si, lui è furbo.
Siccome i coglioni vanno normalmente in coppia , pare che Soru abbia
trovato un estimatore in Pecoraro Scanio che , se sono vere le notizie
diffuse oggi dai tg nazionali , starebbe pensando ad una estensione
della legge Soru a tutte le località turistiche nazionali , con
tassazioni diverse , rapportate alla pressione antropica sui diversi
siti . Ancora una volta il nostro governatore fa da apripista .
E' un grande :-)
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo

 istituire maggiori controlli per chi affitta in nero. Si puo' fare.
Penso sia necessario!
Ciao! :-)
Barny

semmai un principio del socialismo
Carissimo.. è la Costituzione Italiana che lo impone, non è socialismo. Dopo 
5 anni di berlusconi sembra normale il contrario, lo so. Ricordi quando 
disse che è normale non pagare le tasse... 

 mixano
Scusa ma non è vero, QUALSIASI seconda casa paga la tassa, non solo le ville 
di un certo valore....tra l'altro le ville grandi pagano a m2 meno delle 
case piccole...
Ciao
Giorgio 

 dell'ambiente; il discorso è lungo e non si può affrontare in questa sede.
Io sul principio di salvaguardia dell'ambiente sono del tutto d'accordo e, 
in linea di principio sono anche d'accordo sul principio che l'uso di 
risorse ambientali, paesaggistiche e naturali si debba pagare....quel che 
non accetto è il discorso "questa terra è MIA e quindi io le risorse le uso 
a piacimento e non pago, VOI invece venite da "fuori" quindi per usare le 
risorse dovete pagare"... perchè lo stesso discorso può essere esteso, 
allargato o ristretto a piacimento...perchè non una tassa europea sui 
giapponesi, una italiana sui tedeschi, una sarda sui non sardi, una 
cagliaritana  sui sassaresi fino a scendere a livello del quartiere o della 
singola casa ... :-) una bella guerra di tutti contro tutti
Giorgio 

 Soru finora non ha fatto discorsi xenofobi, non ha adepti che organizzano
Si ma ha fatto una legge che sembra copiata dalla giurisprudenza del Sud 
Africa pre Mandela :-)
Ciao
Giorgio 


Apprezzando il tenore della risposta e la competenza mi piacerebbe chiederti 
cosa ne pensi delle soluzioni adottate per la cosiddetta continuità 
territoriale.....l'impressione è che aver permesso dei sostanziali monopoli 
su certe tratte sia di danno a tutti. Ai sardi che non hanno poi queste 
grandi tariffe agevolate durante l'anno e che in estate pagano comunque + di 
quanto pagherebbero con una low cost e al turismo tutto....quando posso 
andare in qualsiasi posto in europa con meno di 100 euro per un A/R devo 
proprio essere innamorato della sardegna per spenderne quasi quanti ne 
servono per andare a New York :-)
Ciao
Giorgio 

spero senza dover pagare tasse :-)
Spero di potertele far pagare. 
-- 
-Non la credevo un avvocato: come avvocato devo dire che fa pena
-Per forza faccio pena, sono un penalista
Groucho Marx

 -- 
A me va bene basta che a parità di reddito, patrimonio o utilizzo delle 
risorse naturali le paghi anche tu :-P
Ciao
Giorgio 

risorse naturali le paghi anche tu :-P
Unu cazzu: io qua ci sono nato e qua vivo e lavoro da sempre, tu
invece vieni solo a spassartela col tuo barcone. Paga e cittu.
-- 
<<Per forza faccio pena, sono un penalista!>>
(Groucho Marx - Monkey business)

porto questo esempio di "tassazione" relativo allo sfruttamento delle 
risorse naturali. Nell'area marina protetta di Portofino hanno dei permessi 
sia giornalieri, sia sotto forma di abbonamento mensile, trimestrale, 
semestrale, annuale per chi vuole fare immersioni
http://www.riservaportofino.it/portofino/it/comunicazioni_generali.htm#AbbAttSub
oppure ci si immerge con i diving e la tassa si paga in forma indiretta nel 
costo dell'immersione. NON ci sono ESENZIONI per liguri, mariti di liguri, 
figli di liguri, residenti in liguria etc etc :-)
L'unica eccezione è per i residenti dei comuni facenti parte del parco ma si 
tratta in questo caso della normale e sperimentata strategia di creare nelle 
popolazioni interessate all'istituzioni di riserve naturali un atteggiamento 
positivo a supporto del parco, tutti gli altri pagano, pagano in proporzione 
a quanto sfruttano le risorse, ma premiando chi dimostra fedeltà....
Ciao
Giorgio 


Il barcone purtroppo non ce l'ho, comunque anche io QUA ci vivo e lavoro da 
sempre....non credo che la tua merda sia più profumata e meno inquinante 
della mia, anche se la fai LI da sempre
Ciao
Giorgio 

figli di liguri, residenti in liguria etc etc :-)
Ancora più semplice: tu devi pagare e io no.


Il barcone purtroppo non ce l'ho
Devi pagare lo stesso.


 Ancora più semplice: tu devi pagare e io no.
Mi fai quasi vergognare di essere tuo conterraneo. Torna sull'albero,
su.

su.
Tu invece sei *la vergogna* per eccellenza. Ma che cazzo vuoi? Salti
fuori dal nulla a spaccare le palle ebbasta? Lèvati dai coglioni, dài.
-- 
Glissez mortels, n’appuyez pas 

 territoriale.....
In linea teorica la continuita' dovrebbe essere estesa a chiunque.
Abbiamo invece difficolta' tremende. Ma la Regione non e' una compagnia
aerea, non ha aeroporti e non puo' andare oltre negli accordi se non
violando i vincoli UE.
Il risultato e' sotto gli occhi di tutti. Chi vince la gara per le
rotte fa il gioco che vuole. Il lowcost rappresenta comunque una
delle poche soluzioni intelligenti per il trasporto su scala
europea, per noi e' quasi indispensabile. 
Analogo discorso dovrebbe valere per il trasporto marittimo dove
siamo ancora molto indietro. 
-- 
BB129

 europea, per noi e' quasi indispensabile.
Credo che se anzichè inventarsi soluzioni di gare che conferiscono assurdi 
monopoli di rotte aprissero completamente il mercato del trasporto aereo e 
delle rotte probabilmente avremmo tutti, sardi e non sardi, collegamenti più 
frequenti e meno costosi per gran parte dell'anno restando solo la necessità 
di coprire con contributi pubblici il differenziale tra quanto riesce a 
garantire il mercato e quanto serve in termini di servizio pubblico per i 
sardi nei mesi non turistici..
Ciao
Giorgio 

 fuori dal nulla a spaccare le palle ebbasta? Lčvati dai coglioni, dąi.
Urca!!! Ma llora sei tu il trollazzo un po' pazzo... fammi plonkare subito 
che i troll mi fanno venire l'orticaria.

No...credo che la ratio della norma
Ma almeno sai di cosa stai parlando? Per me a curiosità, mi dici il
tuo titolo di studio e la tua professione?


che i troll mi fanno venire l'orticaria.
Plonkami stocazzo.


 sardi nei mesi non turistici..
La cosa e' un po' piu' complessa, vi sono altri enti in mezzo. 
-- 
BB129

 Plonkami stocazzo.
evvai con la rima... ;-)
-- 
[Draka]
Non sono un fottuto superman del cazzo!! [cit]