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Titolo: [OT]Partito Italiano Islamico

l'asticella si sta alzando sempre di più...
Il partito islamico nascerà a primavera
"Presenza e ruolo dei musulmani italiani, progetto per un convegno
nazionale, nel Nome Di Allah, il Misericordioso, la forte crescita
della Umma in Italia unita al deterioramento della percezione che gli
italiani hanno dell'Islam, impone una riflessione a tutti i credenti e
le credenti. Quali le negligenze e le responsabilità dei musulmani
italiani? È giunto il momento per intervenire nella querelle sorta a
proposito della legittimità di una presenza islamica in Italia?
Incontrarsi per capire; molto è stato fatto, molto è ancora da fare.
Evitando coinvolgimenti ideologici e politici, sforziamoci di dare un
nostro contributo all'affermazione del diritto di poter essere
musulmani nella nostra terra". In questi giorni nelle caselle di posta
elettronica dei neo convertiti italiani all'Islam e anche di quelli di
vecchia data sta arrivando una lunga circolare che inizia proprio con
queste frasi. Fonti molto informate parlano di una sorta di
convocazione degli stati generali dell'Islam in Italia propedeutica
alla costituzione di un vero e proprio movimento politico. L'anticamera
alla formazione del primo partito dell'Islam in Italia. Sulla falsariga
della vecchia democrazia cristiana ma con premesse e conseguenze
tutt'altro che all'insegna della moderazione. Dietro ci sarebbe il
solito Hamza Piccardo dell'Ucoii che però al momento non vuole
comparire e si limita a fare le telefonate di cortesi a quelli che
hanno ricevuto l'email e poi risposto.
-- 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

Il partito islamico nascerà a primavera
era inevitabile
non ci vedo nessun problema particolare comunque, almeno non più problemi di
quelli che può causare una Mussolini qualunque col suo partito di fascisti
per fortuna la nostra costituzione su CERTI argomenti è abbastanza blindata
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 partito di fascisti
basta che non si scenda troppo nel politically correct.
Visto che è di moda dire di tutto e di più contro i cattolici, e anche 
contro i parlamentari cattolici, spero che in un futuro si possa dire di 
tutto e di più contro gli eventuali parlamentari islamici ( che peraltro ci 
sono già, in Parlamento ), senza che ci venga scatenata contro una guerra 
santa e fatwe a pioggia.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 contro i parlamentari cattolici,
Diciamo che ci sono voluti sessant'anni e una generazione di
parlamentari cattolici di infimo livello.

 parlamentari cattolici di infimo livello.
Meglio Dacia Valent


 Il partito islamico nascerà a primavera
potrebbe essere una buona cosa, almeno si darebbe voce a dei referenti 
ufficiali e non persone come Adel Smith o l'Imam di Carmagnola
insomma c'è la possibilità di avere almeno in italia degli 
interlocutori più credibili
-- 
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"la TV dice tutto, tranne la verità"
*Umberto Palazzo*

 ufficiali e non persone come Adel Smith o l'Imam di Carmagnola
che potrebbero tranquillamente essere eletti, comunque.
E allora come la mettiamo ?


 E allora come la mettiamo ?
Come accade dando il voto ai partiti cattolici.
Per chi non lo è, come la mettiamo?

 Per chi non lo č, come la mettiamo?
un conto č eleggere una binetti qualsiasi, un conto č vedere l'imam di 
Carmagnola in parlamento.


 E allora come la mettiamo ?
cosa vuol dire? sarebbe espressione di una parte del popolo italiano, 
come lo sono i partiti cattolici..
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 Carmagnola in parlamento.
non vuol dire nulla, in parlamento ci va chi è eletto dal popolo, 
chiunque ci va è espressione di una scelta popolare.


 Carmagnola in parlamento.
se venisse votato avrebbe comunque tutti i diritti di starci. Anche 
perchè il Parlamento Italiano non è certo privo di personalità "strane" 
o addirittura estremiste.
-- 
[Draka]
Che fortuna possedere una grande intelligenza non ti mancano mai le 
sciocchezze da dire
A. Cechov

 Carmagnola in parlamento.
Per quanto mi riguarda, un Luca Volontè qualsiasi fa abbastanza danni

 Il partito islamico nascerà a primavera
era ormai inevitabile, tuttavia ci potrebbe essere un lato molto 
positivo, cioè la spinta verso la legalità degli immigrati, per poter 
votare.
Ecco che in questo senso, vedo molto bene la cittadinanza in 5 anni 
dopo un esame di italiano e sulla storia d'Italia.
Insomma potrebbe essere anche una spinta verso una maggiore 
integrazione.


 Carmagnola in parlamento.
forse preferirei l'imam di carmagnola a personaggi come calderoli e 
molti altri..


 E allora come la mettiamo ?
se gli islamici italiani si sentono rappresentati da gli estremisti 
sopracitati allora diventa un problema loro, in tal caso spetta a loro 
e non a noi isolare le teste calde.
nel caso non lo facessero avrebbero una incidenza politica pressoché 
nulla, utili al massimo per sfilare acconciati da kamikaze palistinesi 
per qualche manisfestazione pacifica
-- 
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"A proposito di politica... ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
*Totò*

 come lo sono i partiti cattolici..
l' UCOII rappresenta circa l'85% delle varie associazion islamiche ( dai 
centri culturali alle moschee ) sul suolo italiano.
Tanto per intenderci, l' UCOII sono quelli che hanno comprato un paginone 
dei giornali quotidiani per paragonare israele ai nazisti.
Negano il diritto di esistere ad israele e non lo riconoscono come Stato . 
Legittimano il terrorismo ( palestinese, in iraq e Afghanistan).
Questo e tanto altro.
Dato che l'UCOII č sicuramente l'organizzazione islamica piů radicata e 
potente presente in italia, va da sč che probabilmente sarebbe l'unica forza 
in grado di creare un partito con qualche speranza di arrivare in 
parlamento.
Se permettete, questa gente in parlamento proprio non la voglio.
Se l'islam cosiddetto moderato esiste, dovrebbe emergere, invece di farsi 
rappresentare , magari in silenzio, da certa gente.
E nessuno mi prenda per razzista o islamofobo perchč proprio non lo sono.
Ma rivendico il mio diritto di criticare chi, in nome di un'idea del tutto 
personale e sbagliata di religione, si permette di dire e giustificare certe 
cose. Non li voglio in parlamento.


 molti altri..
guarda, io preferisco persino Caruso all'imam di Carmagnola. E ho detto 
tutto.


 e non a noi isolare le teste calde.
non è cosi facile, lo sai pure tu... per fare politica a certi livelli ci 
vogliono soldi, un'organizzazione alle spalle . Il sostegno della stragrande 
maggioranza delle moschee italiane all' UCOII farebbe la differenza.
Ben vengano i moderati islamici laici se riusciranno a creare un loro 
partito, ma la vedo difficile, sinceramente. A meno che Magdi Allam non 
fondi un partito ;-).


 chiunque ci va č espressione di una scelta popolare.
Non hai nulla da dire sui neonazisti che in germania stanno avendo un grosso 
successo elettorale, anche se per ora a livello locale ?
Che dire allora del partito dei pedofili ?
Questi due partiti hanno ( o avranno, speriamo di no, per i pedofili ) 
rappresentanti eletti da una scelta popolare.
E' giusto ? E, ammettendo che sia giusto, non č altrettanto giusto 
lamentarsi ?


 "strane" o addirittura estremiste.
quindi, una più una meno...


 cose. Non li voglio in parlamento.
Una cosa è criticare! Un altra è non permettere la creazione di un 
partito! Cosa priva di ogni senzo logico!
Senza offesa per i toni un pò duri ma proprio quello che dici non sta 
né in cielo né in terra.. :-)


 maggioranza delle moschee italiane all' UCOII farebbe la differenza.
più ti leggo e più rimango allibito!
Cioè dimmi cosa vorresti fare? Proibire che questo partito venisse 
formato?
boh.. cose da pazzi..


 quindi, una più una meno...
Spesso l'effetto è di limarne gli spigoli. Hai citato Caruso, sembrava 
che la sua presenza avrebbe fomentato chissà cosa, mi sembra che tutto 
sommato neanche i "suoi" se lo filino più di tanto.

 ?
E' giusto criticare e lamentarsi per i loro ideali e ciò che propinano, 
è sbagliato pretendere che questi partiti non esistano!


 né in cielo né in terra.. :-)
Non mi offendo.
Ma fai un esame di coscienza, e vedi ti piacerebbe vedere correre alle 
elezioni politiche il partito neonazista ( non si può ricostituire il 
partito fascista, ma se gli cambi il nome probabilmente non ti fanno 
nulla ).
Forse non sarò politicamente corretto, e meglio così.
Se si vuole uno stato laico, allora non vedo perchè lamentarsi della 
presenza dei cattolici militanti in parlamento, e poi non usare lo stesso 
metro con gli islamici militanti.


 boh.. cose da pazzi..
TNT, datti una calmata.
Se vuoi discutere tranquillamente, sono a disposizione.
Altrimenti, la chiudiamo qui.


 dopo un esame di italiano e sulla storia d'Italia.
basta l'esame della lingua e sulla storia, secondo te ?
Senza polemica eh .


 maggioranza delle moschee italiane all' UCOII farebbe la differenza.
per l'islamico moderato (che ritengo in stragrande maggioranza) però 
potrebbe davvero essere una grande occasione da non buttare via, 
insomma vedremo come si evolverà
anche se estremisti dovranno pur sempre chinare il capo dinnanzi alle 
leggi italiane ed alla Costituzione, dal quale siamo sufficientemente 
tutelati
insomma io non la farei così grave
senza contare poi la figata di poter lanciare una molotov nella sede 
degli Islamici D'Italia al grido di "Maometto epilettico, Allah non 
esiste"
-- 
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"la gente parla, parla, parla. Ma non ti sta a sentire"
*Umberto Palazzo*

 gli islamici militanti.
Io non mi sono mai lamentato della presenza di cattolici militanti in 
parlamento!


 Altrimenti, la chiudiamo qui.
non posso dire che imho sono cose che non stanno né in cielo né in 
terra allo stesso modo di come tu lo dici per la formazione di questi 
partiti?


 Islamici D'Italia al grido di "Maometto epilettico, Allah non esiste"
lol


 Senza polemica eh .
beh visto che oggi ci sono cittadini italiani immigrati che non sanno 
l'italiano sarebbe un bel passo in avanti..


 parlamento!
solo un post ogni dieci
è comunque una media accettabile :-)
-- 
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"Vado a letto da sei anni con la stessa donna. Non vi sembra, signori
giudici, un castigo più che sufficiente?"
- Processo alle intenzioni - di *Gregorius Pavlic*

 è comunque una media accettabile :-)
trovamene uno..


 propinano, č sbagliato pretendere che questi partiti non esistano!
Quello che sostengo io č che dovrebbe essere vietata la creazione di partiti 
basati su elementi anticostituzionali, come la distruzione dello stato di 
israele.
Se a te piace e sei contento che la politica possa superare questi estremi, 
non ho nulla da dire.
Capisco che č un serpente che si morde la coda, ossia la costituzione 
permette a chiunque di creare un partito, anche se alla base della creazione 
di tale partito ci sono idee illegali, razziste e anticostituzionali.
Se permetti, non mi piace per nulla.


 partiti?
puoi farlo, certo.
Ma non lamentarti se la gente poi ti risponde a tono.


 Islamici D'Italia al grido di "Maometto epilettico, Allah non esiste"
Credo che non accadrà mai, è più facile fare le prime pagine dei 
giornali con il "Pastore tedesco" il giorno dell'elezione del Papa. Gli 
islamici nel loro piccolo(?) si incazzano.
-- 
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L'ingratitudine è generata dal credere che ci siano dovuti i favori che 
abbiamo goduto.

 cattolici militanti
che termine orrendo! come i "guerrieri della libertà"
per quanto mi riguarda o sei cattolico o non lo sei e c'è poco da 
militare. Ma non ce l'ho com te ho preso solo spunto dal tuo post per 
togliermi un sassolino ;-)
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Un uomo sulla Luna non sarà mai interessante quanto una donna sotto al 
Sole.

 l'italiano sarebbe un bel passo in avanti..
Spero che sia solo un lapsus quello per cui non hai citato il fatto di 
conoscere e rispettare le nostre leggi.
Tanto per ritornare a bomba sull' UCOII, sai che qualche settimana fa, come 
al solito, hanno fatto dei casini sulla solita carta dei valori che devono 
firmare insieme alle altre organizzazioni islamiche ?
il motivo del contendere ?
Uno dei punti chiave era il " ripudio della pena di morte".
Il presidente Dachan ha detto no,in quanto legale e applicata in tutti i 
paesi islamici.
Per quello che intendo io, diventare cittadini italiani significa rispettare 
in toto non solo le nostre leggi, ma anche le nostre usanze. Non vedo perchè 
chi non ripudia la pena di morte dovrebbe diventare cittadino italiano.
ho fatto l'esempio della pena di morte ( ovviamente non vale solo per i 
paesi islamici, che anche, che so, per cinesi e statunitensi ),ma potrei 
fare l'esempio della poligamia.


 non ho nulla da dire.
Io sono molto contento che la politica permetta ogni espressione 
popolare


 Ma non lamentarti se la gente poi ti risponde a tono.
non mi sembra mi sia lamentato ;)


 non penso il partito formalmente sostenga la distruzione di israele..
vai a leggere un pò di dichiarazioni di Dachan, piccardo e via dicendo, 
coloro che sono dietro la formazione del partito islamico.
Poi ne riparliamo.


 Gli islamici nel loro piccolo(?) si incazzano.
ci tengono tanto a dimostrare che sono tolleranti, che una bruciatina al 
fantoccio del papa ogni tanto gliela danno...


 beh da quello che scrivi è evidente..
se lo dici tu.
La politica non ha limiti, ma dovrebbe averli. Ci sono dei limiti che non 
andrebbero superati.
Non si può sostenere qualunque idea, persino la più becera, razzista e 
violenta nel nome della libertà .
Perchè la libertà di esprimere un'idea razzista necessariamente va a 
scontrarsi con il diritto di chi subisce il razzismo ad essere tutelato.
Io preferisco sostenere lo stato di israele contro un partito i cui 
esponenti non ne riconoscono l'esistenza e ne vorrebbero la distruzione.
Se questo significa non essere rispettoso dell'espressione popolare, non 
posso che andarne fiero.
Se non si fosse capito, o se non fosse stato chiaro , non sono contrario 
alla presenza di parlamentari islamici in parlamento, peraltro già presenti, 
anche in questa legislatura.
Sono contrario, e fortemente, alla creazione di un partito islamico che sia 
espressione dell' UCOII, che di islam cosiddetto moderato ha solo una 
lievissima mano di vernice sulla facciata.


 lievissima mano di vernice sulla facciata.
Ho capito benissimo cosa pensi e non sono d'accordo con te :)


 Poi ne riparliamo.
Ma scusa se Berlusconi, dopo aver sclerato, dicesse che i palestinesi 
dovrebbero sparire dalla faccia della terra, forza italia non dovrebbe 
più esistere?


 piccolo(?) si incazzano.
"Pastore tedesco lasciaci in pacs" è bellissima :D


 chi non ripudia la pena di morte dovrebbe diventare cittadino italiano.
Perchè uno non potrebbe essere d'accordo alla pena di morte?
La nostra costituzione non dice che per essere italiano bisogna 
ripudiarla..
Io non l'ho mai fatto, benchè contrario


 dai..
in questo caso partiti e stati purtroppo si mischiano.


 più esistere?
E berlusconi l'ha detto ?


 è arribau mindi andu
Magdi Allam, vicedirettore del corriere della sera, egiziano e italiano, 
laico, è costretto a vivere sotto scorta perchè gli hanno fatto una fatwa.
Purtroppo il destino di molti " moderati", come li chiami tu, che si 
espongono, è quello di rischiare la vita.
Quanti ce ne saranno che vorranno correre il rischio ? La lotta politica è 
già abbastanza dura senza il rischio di rimetterci la pelle in modo palese.
La Santanchè, persona che mi sta abbastanza ( eufemismo ) sulle palle, ma 
che sostiene una battaglia più che giusta per i diritti delle donne 
islamiche, si è sentita dare dell'infedele e altri simpatici epiteti 
dall'imam di Segrate ( quanta nostalgia del famoso mago di Segrate ). Anche 
lei, ora, sotto scorta.
Potrei farti qualche decina di altri esempi.
Se chi sostiene un islam " laico" otterrà maggiore visibilità, sarò il primo 
a sostenerli.
Ma, ripeto, la vedo dura, e non sarà certo il cosiddetto partito islamico ad 
accoglierli tra le loro fila.


 "Pastore tedesco lasciaci in pacs" è bellissima
soprattutto per lo sforzo creativo che ha comportato
-- 
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Molti uomini debbono il loro successo alla loro prima moglie, e la loro 
seconda moglie al loro successo.

 neanche i "suoi" se lo filino più di tanto.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/12_Dicembre/09/caruso.shtml
-- 
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La vita è come uno specchio, ti sorride se la guardi sorridendo

 E berlusconi l'ha detto ?
non c'etra nulla


 reato negare il genocidio armeno.
Ma siccome da noi queste leggi non ci sono..


 accoglierli tra le loro fila.
Ricordati che stiamo discutendo di un partito che avrà una forza 
parlamentare pressochè nulla e che non potrà mai fare niente da te 
paventato..


 L'islam moderato esiste, studia meglio la questione.
è arribbau "l'islam moderato esiste" lol
se esiste è nascosto molto bene ;-)
-- 
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L'esperto è una persona che ha fatto in un campo molto ristretto tutti 
i possibili errori.

 Ma siccome da noi queste leggi non ci sono.
siccome, siccome.
La tua idea di sostenere qualunque idea ha dunque carattere solo nazionale ?
Troppo comodo.


 non c'etra nulla
non c'entra nulla lo dico io.
Non rigirare la frittata


 paventato..
Immagina pure che , nel migliore dei casi, il partito islamico prenda solo 
un senatore.
Quale peso avrebbe quell'unico senatore in una situazione politica come 
quella attuale, con la maggioranza che può nominalmente contare su un solo 
senatore in più, escludendo i senatori a vita ?


 Troppo comodo.
Chiaro che ha solo carattere nazionale, in quanto espressione popolare!
O vogliamo credere nei principi assoluti da esportare dove vogliamo?


 Non rigirare la frittata
mah


 se esiste è nascosto molto bene ;-)
in tutto fa più rumore l'eccesso, guardami i tg


 senatore in più, escludendo i senatori a vita ?
a parte che infatti la legge attuale è una porcata (cit) e va cambiata, 
sicuramente quel solo senatore non potrebbe fare niente delle cose che 
temi..


 ma esiste! dunque non scrivermi che non esiste..
possiamo continuare all'infinito.
Comunque sono d'accordo con Symbel, nel senso che l'espressione " islam 
moderato" non vuol dire assolutamente niente, come niente vuol dire " 
cattolico militante".
Resta il fatto, inoppugnabile, che il partito islamico italiano è diretta 
espressione dell' UCOII, che non rappresentano certo quello che tu chiami " 
islam moderato".
Chi credi che sarebbero coloro che il PII presenterebbe per un eventuale 
posto al parlamento ?Un Magdi Allam, una gnocca senza testa in minigonna o i 
pezzi grossi come Dachan e Piccardo ?
Comunque, se ne è discusso abbastanza, per me la discussione finisce qui.
Senza polemica eh, ma non ho più voglia di passare per anticostituzionale, 
non rispettoso dell'espressione popolare e via dicendo, quando invece quello 
che non voglio è vedere antisemiti conclamati seduti negli scranni del 
Parlamento.


 "Pastore tedesco lasciaci in pacs" è bellissima :D
secondo me è tristissima.
Si invoca il rispetto per simboli islamici e maometto, e non si ha lo stesso 
rispetto verso i simboli dei cattolici. Due pesi e due misure.
E te lo dice uno che non frequenta la chiesa da quando ha fatto la cresima 
alle scuole medie.


 cresima alle scuole medie.
Fra qualche anno forse lo faremo anche noi:
http://snipurl.com/14p5u
-- 
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(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 
http://snipurl.com/14p5u
che tristezza.


 
http://snipurl.com/14p5u
molto triste. E' servilismo sciocco mom richiesto tra l'altro
mi ricorda la notizia quando tolsero il Babbo Natale in una scuola 
materna in rispetto ai bimbi islamici, come se questi potessero venire 
turbati dal famoso clochard di rosso vestito con la prostata ingrossata
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
«Ti dirò in breve che cosa penso dei giornalisti: la mano di Dio, se
affondasse nella melma, non riuscirebbe a innalzarne uno solo agli
abissi della degradazione.» *Ben Hecht*

 Parlamento.
ok


 
http://snipurl.com/14p5u
Sono d'accordo sul togliere simboli religiosi da ogni edificio 
pubblico, meno non permettere ad associazioni religiose di organizzare 
feste anche con luminarie e cose del genere.


 organizzare feste anche con luminarie e cose del genere.
Ci mancherebbe. Tra un pochino per rispetto verso Scientology
elimineremo la Pasqua.


 rispetto verso i simboli dei cattolici. Due pesi e due misure.
Satira in entrambi i casi.
Chi è infastidito può semplicemente ignorarla. Vignette satiriche o 
quant'altro, a prescindere dalla religione che ne è oggetto.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/12_Dicembre/09/caruso.shtml
 
Mi sembra un pò solingo, le sue iniziative stanno calamitando le masse 
ed infiammando gli animi? E non è possibile che le frange più estremiste 
smettano di sentirsi rappresentate da lui solo il solo fatto di essere 
eletto deputato, di avere una "poltrona"? Credo sia fisiologico.
Belli i commenti: "L'iniziativa di Caruso ha suscitato una
serie di reazioni contrarie: Dario Galli, della Lega, e Maurizio 
Gasparri, di An, si sono augurati che Caruso resti nel Cpt"

 se esiste è nascosto molto bene ;-)
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7414
Ci sono tante sfumature. Mettendo in un unico calderone secondo me si 
rischia di rafforzare l'integralismo e schiacciare chi coltiva un 
pacifico sentimento religioso.

 quant'altro, a prescindere dalla religione che ne è oggetto.
Non so, sinceramente.
Che piaccia o no, il papa , maometto e i simboli religiosi sono un simbolo 
positivo per miliardi di persone, che possono sentirsi anche molto offesi 
dalla presa in giro.
Un conto è raccontare una barzelletta tra amici, un altro discorso è 
un'iniziativa pubblica.


 un'iniziativa pubblica.
Lo so, in molti casi forse si eccede con il cattivo gusto. Ma per 
miliardi di persone i simboli religiosi non significano niente, quando 
non sono legati addirittura a contrarietà e credo che, così come accade 
per la politica e la cultura, si possa compiere lo sforzo di accettare 
anche questo tipo di espressioni. Ignorandole quando non condivise.

 Non ha alcun senso toglierli.
Se lo stato è laico ha molto senso


 Se lo stato è laico ha molto senso
l'importante è che non sia per fare un "favore" a chi non è di quella 
determinata confessione religiosa
-- 
[Draka]
Che fortuna possedere una grande intelligenza non ti mancano mai le 
sciocchezze da dire
A. Cechov

 
http://snipurl.com/14p5u
Domani metterò un'immagine del presepe, come mio solito, sul desktop 
del pc che ho in ufficio :-)
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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E' un dato di fatto che la luce viaggi più veloce del suono..., sarà 
per questo che molte persone appaiono brillanti fino a che non le senti 
parlare!

 guerra santa e fatwe a pioggia.
Squillino le trombe, trombino le squillo:
GOVO'S, IO TI QUOTO AL CENTO PER CENTO!!!!
P. 

 elezioni ?
Certo!
E se votato, anche di avere dei parlamentari, e se sufficienti, anche di 
legiferare.
Tu stai invalidando il principio stesso della democrazia!
E' la maggioranza a decidere, non la morale.
Ovvio che se un eletto del partito dei pedofili è anche uno che pratica la 
pedofilia, gli si tagli l'uccello e al rogo.
Ma finchè sono idee, e c'è qualcuno che le sostiene, la democrazia deve 
permettere a chi ha sostegno di essere rappresentato.
P.

 E berlusconi l'ha detto ?
" La grande cautela di Berlusconi si esaurisce però sulla prospettiva 
militare e politica. Sul fronte culturale, invece, non c'è spazio per le 
mediazioni. "L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorità 
della sua civiltà", insiste il premier. Una civiltà che ha garantito 
"benessere largo" ai popoli e garantito "il rispetto dei diritti umani, di 
quelli religiosi, che non c'è nei paesi islamici, il rispetto dei diritti 
politici"."
Silvio Berlusconi.
http://www.repubblica.it/online/mondo/italiadue/berlusconi/berlusconi.html
Smantelliamo Forza Italia?
P. 

 GOVO'S, IO TI QUOTO AL CENTO PER CENTO!!!!
SAVED ;-)
Per il resto delle risposte che mi hai dato nel thread, scusa se non 
rispondo, ma ho già dato abbastanza in questa discussione ;-).
Valgono sempre le risposte che ho dato a TNT.


 Valgono sempre le risposte che ho dato a TNT.
Si infatti leggevo l'interminabile thread.
diciamo che con lo svilupparsi delle tue idee inizio a dissentire, ma su 
questo primo intervento nulla da dire ;)
P. 


Potrebbe essere una interessantissima attività ;-) 

 Se lo stato è laico ha molto senso
Quella croce sta a simboleggiare la nostra tradizione la cultura e le
origini. Te lo dico da agnostico convinto.


 origini. Te lo dico da agnostico convinto.
E io ti dico con molta convinzione, che a me, quella croce non 
rappresenta proprio un tubo.


 rappresenta proprio un tubo.
Da non credente, probabilmente. Ma la mia mica è una opinione. L'Italia
è una paese che ha una tradizione Cristiana millenaria.


 è una paese che ha una tradizione Cristiana millenaria.
Che quel simbolo ti rappresenti qualcosa è un'opinione visto che a 
molti non fa molto piacere vedere un uomo con una corona di spine 
inchiodato ad una croce..


 Gasparri, di An, si sono augurati che Caruso resti nel Cpt"
Il giornalista, per definizione, è colui che per soldi scrive su cose di 
cui non sa assolutamente niente. Se avesse una qualche arte o 
conoscenza, si guadagnerebbe da vivere onestamente, anziché prendere per 
il culo la gente sui giornali.

 rappresenta proprio un tubo.
Però accanirsi sui simboli -tutto sommato innocui- mi sembra un pò 
eccessivo. Soprattutto se a non volerla non è un laico (dalla padella 
alla brace?)
I cambiamenti sostanziali sono molto più importanti imho.

 sui giornali.
Un tantino categorica come affermazione.
Il giornalista "per soldi" visto quanto vengono pagati i giornalisti, 
non ha ragione di esistere.
Se invece ti riferisci a quelli che stando in un attico, dietro la loro 
scrivania in legno massello, ogni mattina scrivono un articolo di 
opinione e hanno alle spalle una decina di ghostwriters che scrivono 
per loro per quattro o cinque quotidiani beh... allora quelli li 
definisci ancora giornalisti?
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L'amore ha diritto di essere disonesto e bugiardo. Se è sincero.

 non ha ragione di esistere.
Beh... il link era a "La Repubblica"... Quelli, insieme ai giornalisti 
de Il Manifesto ed altri giornali pornografici, adesso si stanno 
preparando a passare il Natale a Cortina... Dici che fanno la fame???

 inchiodato ad una croce..
Ma per carità, questi discorsi sono inaccettabili.
1)L'Italia è un paese con tradizione Cristiana (non è una opinione)
2)In questa tua frase leggo solo intolleranza (non è una opinione)
3)Se ti turba la vista di un simbolo vecchio di 2000 anni vuol dire che
i tuoi fini son ben altri (non è una opinione)


 croce..
questa l'ho già sentita...
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Più i fiumi sono profondi, più scorrono con  minore rumore.

 passare il Natale a Cortina... Dici che fanno la fame???
lol

 ed altri giornali pornografici
non pensavo che quelli che scrivevano su Le Ore fossero giornalisti
-- 
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L'amore che si nutre di regali ha sempre fame.

 non pensavo che quelli che scrivevano su Le Ore fossero giornalisti
Ma quoti me?

 Ma quoti me?
ho sbagliato, chiedo venia
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Se la vecchiaia è una brutta cosa, l'alternativa  è peggiore.

 non pensavo che quelli che scrivevano su Le Ore fossero giornalisti
Non pensavo su Le Ore ci fosse scritto qualcosa.

 Non pensavo su Le Ore ci fosse scritto qualcosa.
le didascalie sono dei veri gioielli.
Da dove credi che abbia copiato Melissa P. ?
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 Da dove credi che abbia copiato Melissa P. ?
ce l'hai con le mutande però ti vedo informato
-- 
IOL
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 ce l'hai con le mutande però ti vedo informato
meglio senza che con ! .-)


 meglio senza che con ! .-)
Paris Hilton, Britney Spears e Marisa Laurito insegnano
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Da dove credi che abbia copiato Melissa P. ?
..in 4 anni e 1/2 di servizio militare non c'avevo mai fatto caso.
BTW: forse miei tempi non scrivevano nulla...

 Paris Hilton, Britney Spears e Marisa Laurito insegnano
avevo rimosso l'ultima signora
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"essere pessimisti non richiede nessuna qualità"
*Gregorius Pavlic*

 avevo rimosso l'ultima signora
si tratta di un gossip d'annata, se ben ricordi
-- 
IOL
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 I cambiamenti sostanziali sono molto più importanti imho.
non è questione di accanimento, la cosa è semplicissima, lo stato è 
laico, perchè mettere un simbolo religioso che seppur puoi dire, ti 
ricorda le tue radici, non rappresenta le credenze di tutti.
Perchè non uno dei tanti altri simboli delle nostre radici?
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 i tuoi fini son ben altri (non è una opinione)
Sono soltanto tue opinioni in quanto il nostro è un paese laico che si 
basa su tante tradizioni, ciò non autorizza a segnare un luogo pubblico 
con un simbolo religioso, ci sarebbero tanti altri simboli tradizionali 
che non andrebbero ad intaccare la fede religiosa


 rappresenta le credenze di tutti.
Lo stato è laico, appunto. Non è ateo. Uno stato laico non ripudia una
storia millenaria che ci ha portato ad essere ciò che siamo. Sarebbe un
sacrilegio farlo.
Meglio invece in Inghilterra, dove hanno deciso di non accendere le
luci di Natale in strada per non offendere i mussulmani. ROTFL
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 non andrebbero ad intaccare la fede religiosa
e "il lavoro del tuo dentista" (cit.)
intaccare... mah!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Un sapiente è uno che sa molte cose, che bisognerebbe sapere meglio di 
lui per sapere se lui è un asino.

 andrebbero ad intaccare la fede religiosa
gran parte del nostro patrimonio artistico e culturale è figlio della 
nostra tradizione cattolica.
la tua mi sembra una laicissima caccia alle streghe
-- 
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http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Ricorda sempre che molto spesso quella che crediamo essere
una scelta, è in realtà una imposizione"
*Kinglion*

 Perchè non uno dei tanti altri simboli delle nostre radici?
Sa pintadera, ma se n'è appropriata il Banco di Sardegna

 ho sbagliato, chiedo venia
;)
P. 

 luci di Natale in strada per non offendere i mussulmani. ROTFL
Infatti quello non l'ho trovato corretto!
Tutte le communità religiose sono libere di organizzare feste anche 
mettendo luminarie.


 Sa pintadera, ma se n'è appropriata il Banco di Sardegna
Sarebbe più carino :)
Ma anche qualcosa di questo tipo:
http://www.sucuncordu.net/pho_pastore-b-grande.jpg


 sostanza.
Esatto.
E la laicità dovrebbe raggiungerla la gente di sua spontanea volontà, e 
non "educandola" dall'alto.
E d'altronde non è esattamente quello che sta accadendo?
Ormai il bastione del Cristianesimo è il Sud America. L'Europa è sempre 
più laica, pure troppo visto che poi si cala le braghe di fronte alla 
scimitarra.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ora non appendere un crocifisso 
La mia insegnante delle medie sbraitò scandalizzata perché non lo trovò 
appeso in aula. Era in un cassetto, allora lei trovò un chiodo, si 
arrampicò sulla sedia e allungandosi come un periscopio lo appese usando 
il tacco della scarpa a mò di martello.

 Quello che vorrei vedere io è l'abolizione del concordato..
Eh sì, minchia, è proprio quello che ci vuole per renderci felici.
W i call center, abbasso il con cordless.
Ma chi se ne fotte del Concordato! O Prodi, spiegami perchè cazzo mi 
devi aumentare l'INPS alla mia minchia di contratto 
CO.Co.Co
. come se 
guadagnassi miliardi! Questo si chiama proteggere i redditi bassi???! 
Voglio sapere ste cose, o Prodi di mmerda che te ne vai a giocare con 
le macchinine a Bologna e poi ti incazzi se ti mandano affanculo!
Con la nuova Finanziaria si stabilisce un sensibile aumento dei 
contributi INPS degli iscritti al Fondo INPS Gestione separata 
"lavoratori parasubordinati", ovvero di collaboratori a progetto, 
co.co.co
. e professionisti con partita Iva, come si evince dalla 
seguente tabella:
http://www.actainrete.it/pages/primopiano/azioni/aumento_contributi.asp
Ecco gli effetti:
L'aliquota contributiva versata all'Inps in teoria deve essere pagata 
per due terzi dal datore di lavoro e per un terzo dal lavoratore, ma in 
assenza di contrattazione collettiva e di minimi sindacali questa 
regola perde quasi totalmente di senso, e tutto viene appunto demandato 
ai rapporti di forza individuali tra lavoratore e datore di lavoro, 
sbilanciati in questa fase storica di eccesso di domanda a favore di 
quest'ultimo (praticamente il datore stanzia per esempio 1000 euro al 
mese per un 
Co.Co.Co
. e si fa i conti su quello, gliene frega una cippa 
di cazzo degli aumenti di aliquota - tutto il provvedimento va a pesare 
sulle tasche del povero lavoratore parasubordinato che già guadagna una 
miseria, fa un lavoro uguale ad un dipendente ma senza una cazzo di 
tutela)
E sì, il Concordato.....
-- 
IOL
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 Ma chi se ne fotte del Concordato! 
Io me ne fotto, in particolare quando non fanno usare la pillola 
abortiva e costringono ad una operazione chirurgica, quando non fanno 
fare la diagnosi preimpianto e costringono a far spendere un sacco di 
soldi all'estero ad un sacco di famiglie sarde, quando vietano di usare 
le cellule staminali etc etc etc..
-- 
"Perché dovrei permettere a quel dio che dovette affogare
i suoi figli di dire a me come crescere i miei ? " - Robert Green 
Ingersoll

 scarpa a mò di martello.
Eccessivo come una ipotetica insegnante che entrando in classe sbraita 
di fronte al crocefisso, usa la dentiera come strappachiodi, e lancia 
il tutto dalla finestra compreso il chiodo urlando blasfemamente: "te 
ne sei dimenticato uno".
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 etc..
Chi è che "non fa usare"?
Moggi?
O dobbiamo tappare il becco alla Chiesa e alle sue idee?
-- 
IOL
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 etc..
stai delirando
pare (pare eh!) che l'Italia sia una democrazia rappresentativa e pare 
(pare eh!) che le leggi le approvi il Parlamento e pare pure che un 
referendum per la fecondazione assistita non interessasse alla maggior 
parte degli Italiani e pare pure che i partiti che fanno propaganda per 
l'abolizione del Concordato e Eutanasie e Aborti non raggiungano il 
4%... pare eh!
Quindi mettiti l'animo in pace e aspetta o un colpo di stato di 
Pannella & Company o che gli italiani la pensino per la maggior parte 
come te.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Se la vecchiaia è una brutta cosa, l'alternativa  è peggiore.

 O dobbiamo tappare il becco alla Chiesa e alle sue idee?
Forse il parlamento italiano che leggifera leggendo la bibbia?


 Company o che gli italiani la pensino per la maggior parte come te.
Io non sto dicendo che siano leggi anticostituzionali!
Sono leggi da rispettare in quanto fatte dal parlamento ma ciò non 
vieta che io possa criticarle!


 io possa criticarle!
puoi criticarle ma non puoi auspicare lo Stato Laico se alla maggior 
parte della gente, che lo stato sia laico o meno, non gliene frega una 
benemerita mazza.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Più estendo l'isola della mia conoscenza, più scopro aumentare la linea 
costiera della mia ignoranza.

 mazza.
E quindi ora non posso neanche auspicare ciò che desidero?|? :/


 Forse il parlamento italiano che leggifera leggendo la bibbia?
1. ti contesto questa affermazione
2. il Parlamento è eletto dal popolo, e se da domani si mettesse a 
legiferare leggendo il Corano o Topolino o Playboy io dovrei sottostare 
alle sue leggi, espressione della maggioranza del corpo elettorale e 
bla bla bla
Se non lo sopporto, faccio come Max ed emigro.
-- 
IOL
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 Se non lo sopporto, faccio come Max ed emigro.
infatti ho detto che le rispetto ma le critico e critco il modo con cui 
le elggi vengono fatte, te lo ripeto un'altra volta, non posso?


 elggi vengono fatte, te lo ripeto un'altra volta, non posso?
nessuno dice che non possa criticarle
ti sto solo dicendo (da stamane) che alla gente non frega una mazza, ha 
altro a cui pensare
-- 
IOL
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 a cui pensare
La gente è menefreghista finchè con la legge non ci sbatte i piedi, 
cosa gliene frega se il vicino di casa dovrà andarsene in Svizzera a 
farsi la diagnosi preimpianto? Meglio andare al poetto!
