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Titolo: [Ancora ghiaccio!]

Incuriosito per l'interessante dibattito del mese scorso sul fenomeno:
ghiaccio con temperature superiori a 0 °C ed in particolare dai
risultati sperimentali di Giorgio Vecchi, ho proposto ad un mio
amico di ripetere le misure di temperatura ambientale presso la
sua capannina meteorologica.
Gli ho suggerito però di utilizzare termometri di precisione a mercurio
(divisione 0,05 °C), anzichè le sonde elettroniche utilizzate da Giorgio.
I risultati che mi ha comunicato differiscono da quelli ottenuti
da Giorgio: infatti, sia con cielo sereno che in presenza di nuvole
lo scarto di temperatura rilevato fra il termometro esterno e quello
interno non ha mai superato 0,5 °C.
Ovviamente, non si è tenuto conto dei periodi in cui, per l'umidità
relativa superiore al 98%, i termometri si presentavano coperti di
goccioline d'acqua (effetto bulbo umido).
Com'è possibile che con sonde elettroniche il delta T medio in serate
serene è di circa 2,5 °C, mentre tale situazione non si verifica
usando normali termometri a vetro?
O sono stati commessi errori?
Sollecitato anche dal mio amico, ringrazio chi tornerà ancora su
questo argomento.
Ciao
Nino


Nino,
mi fa molto piacere che l'interesse per la questione non sia svanito. E'
ugualmente interessante che il tuo amico abbia rilevato comportamenti
diversi da quelli che ho rilevato io. Penso che nelle prossime sere ripeterò
l'esperimento e tenterò anche di procurarmi un paio di termometri a mercurio
(anche se non saranno precisi come quelli usati dal tuo amico).
Vi farò sapere appena avrò qualche dato da sottoporvi.
Ciao
Giorgio


.
.
.
Bisogna
chiedersi che cosa stiamo misurando.
Sotto la capannina meteorologica
stiamo misurando la temperatura
meteorologica perche' cosi' e' definita.
Il termometro usato
avra' la sua tolleranza, la costruzione della
capannina e il 
campo introdurranno degli errori, la definizione stessa
avra'
un certo margine di inteterminazione. La sommatoria degli errori
fara' si' che otterremo la temperatura meteorologica +- un certo
errore,
ma pur sempre la temperatura meteorologica.
Quando mettiamo un
termometro in aria libera che cosa misuriamo?
Mah! Se il termometro usato
ha una buona conducibilita'
termica con l'aria circostante e una
leggerissima brezza in aria
secca fa si' che l'aria sotto la capannina sia
sostanzialmente
la stessa, misureremo circa la stessa temperatura.
Se
fuori dalla tettoia una leggera ed invisibile precipitazione
di umidita'
ha ricoperto di un velo d'acqua la sonda ed ora
questo appannamento
evapora sotto l'effetto di una leggera
inavvertibile brezza, per questa
causa possiamo misurare una 
temperatura piu' bassa. Anche l'irraggiamento
tende ad abbassare
la temperatura del terreno, dell'aria, della sonda,
mentre i
moti convettivi dell'aria e i reciproci irraggiamenti tenderanno
ad uniformare la rispettive temperature.
Conclusione: non mi stupisce
ne' la differenza di un paio di
gradi misurata da Giorgio, ne' la
sostanziale parita' misurata
da Nino. Ne approfitto per tornare a
suggerire la misura in
condizioni identiche (tavolo in mezzo ad un prato
in una notte 
stellata aria secca senza vento) di 4 sottovasi conteneti
un pezzo di metallo, mercurio, acqua ed etere. E qui continuo
a
scommettere sulle differenze da tensione di vapore, quelle
che Nino
accenna e che sono usate vantaggiosamente nell'igrometro
a bulbo bagnato.
Un 2001 sotto buone stelle!  :o)
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Forse è utile confrontare i valori di temperatura effettuando più misure
contemporanee esterne alla capannina meteo, a diverse distanze dal suolo
(es. 10 cm, 60 cm, 110 cm dal terreno, ed alla stessa altezza della
capannina).
Inoltre, potrebbe essere influente anche la tipologia del suolo sottostante
(erba, terreno o asfalto).
Ciao
Nino


Anche a te.
Per me l'inizio, almeno in Borsa, è pessimo!
Nino

Nino
Oh beh, se resti in braghe
di tela sotto le stelle,
non ti annoierai!   :o)


 ...

>piu' di una frazione trascurabile di grado![IMHO]
Oh, a scanso di equivoci, qui mi riferivo alla differenza
tra la temp.
meteo e quella misurabile in aria libera,
per la sola componente
attribuibile all'irraggiamento.
Sono d'accordo che l'aumentato
irraggiamento puo' provocare
sbalzi di temperatura *nel tempo* in negativo
di qualche grado.
Esempio:
E' nuvolo, misuro la temperatura T1, si
rasserena nella notte,
misuro T2, T1-T2=qualche_grado.
E il contadino,
che non e' coglione,
lo sapea prima del padrone!
Ciao a tutti  :o)



Ciao
Nino
(Scusate se non inserisco mai le faccette,
ma ne conosco solo vagamente il significato,
e comunque mi sembrano solo americanate...)


Per fortuna, la FED oggi ha tagliato mezzo punto,
e domani dovrebbe andare meglio...
Ciao
Nino

non è peregrina (delta T circa 1,5°C per metro).
.
.
Francamente questi
numeri mi sembrano un po' esagerati, almeno
di un ordine di grandezza
(0.1°C/m), salvo condizioni particolari 
come campo concimato, smog,
asfalto [IMHO].
Cmq. una verifica galileiana non fa mai male!
.
.
Nino,
le faccine le mettiamo per *alleggerire*. La mia, ad es.,
:o)  ha il naso
grosso come quello di un clown per autorizzarvi
sempre a non prendermi
troppo sul serio!
In it.cultura.filosofia non lo sanno ancora!
Ciao a
tutti   :o)
Livio
P.S. Saremo mica [OT]? Dobbiamo trasferirci in
it.cultura.scienza.spiccia.per.masochisti.curiosi.che.si.fanno.troppe.domande?



.
.
Probabilmente hai ragione, siamo [OT],
forse è preferibile centellinare certe curiosità.
Ciao
Nino