Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: patti chiari

Oggi mi è stato comunicato dalla banca che l'obbligazione AT0000384821 
Austria 4% 99/09 (da me acquistate ad inizio anno) è uscita dall'elenco 
delle obbligazioni a basso rischio-rendimento redatto da "patti chiari". 
Poichè il rating è rimasto il medesimo ed i suoi rendimenti mi sembrano in 
linea con le altre obbligazioni AAA mi chiedevo se qualcuno mi potesse dare 
una spiegazione in merito a questa uscita.
Grazie e ciao a tutti. 

AT0000384821 
La ragione - secondo patti chiari- è che Il titolo ha registrato una
variazione del livello di rischio oltre i parametri stabiliti.
Entrato nell'elenco il 1/4 ed uscito il 1° luglio.
Tieni però conto che la selezione è durissima. Io personalmente
comunque non condivido tiotalmente questi criteri perché quel titolo -
ad esempio - ha un profilo di rischio del tutto normale considerata la
scadenza. Certo è un tasso fisso a 4 anni con quel che consegue in
termini di volatilità ... ma da qui a sconsigliarlo come investimento
mi pare del tutto eccessivo.

mi pare del tutto eccessivo.  
dimenticavo di dire che peraltro non è stato declassato un btp
italiano con scadenza simile perché l'indagine quantitativa
evidentemente non tiene conto di:
- declassamento del ns debito e stato di osservazione delle società di
ratings;
- stato della nostra economia;
- elezioni alle porte con probabile conflittualità permanente e
finanziaria elettorale.
Tranquillo Isaac - io da parte mia - continuo a preferire il titolo
che hai segnalato a quel btp, tanto per essere chiari e senza patti
strani.

Isaac ha scritto:

si tratta proprio dell'esempio che avevo fatto a Punk Rules di 
obbligazioni che rendono piu' del conto arancio nel thread "500mila euro 
in conto arancio"
penso che l'uscita da patti chiari sia dovuta all'eccessiva oscillazione 
  (secondo i parametri che si sono dati a patti chiari) del prezzo di 
mercato del titolo, in effetti il prezzo e' ultimamente leggermente 
aumentato, e questo non e' certo un cattivo segno per chi ce l'ha in tasca
saluti
V.

Grazie ad entrambi (Ergo e The Vurt) per le spiegazioni.
Ciao 

 in conto arancio"
Puoi capire che successo!!! Ma LOOOLLLL, Vurt sei comico. Non a caso la
tua obbligazione preferita attualmente viene ritenuta a rischio palese
(visto che le obbligazioni sono TUTTE a rischio non solo rendimento, ma
anche capitale).
Ma bravo Vurt!!!
Certo che se la gente desse retta a servi del sistema come te, oblomov,
newbie (che per altro e' parte del sistema) ed altri sarebbe a posto.

newbie (che per altro e' parte del sistema) ed altri sarebbe a posto.
Certo che la gente da retta a gente normale : di quelle obbligazioni
di cui stiamo parlando ce n'è in giro per la bellezza di circa 9
miliardi di euro............che dici Punk.....i detentori sono tutti
cretini e solo tu il genio? Gente felice direi visto che emesse a 100
ora valgono 105,85............poveri cretini, quelli che non le hanno
sottoscritte s'intende.

...

Su come i criteri di selezione delle obbligazioni "Patti Chiari" nn siano
del Tutto Chiari e Razionali ti invito a 
leggere l'apposito articolo pubblicato sul Sito Di Beppe Scienza !! 
PS pare che da qualke tempo su quel sito vi sia 1 dialer quindi attenzione
quando aprite la pagina
www.beppescienza.it

 miliardi di euro...
E questo cosa vorrebbe dire??? Ovvio che qualcuno le sottoscrive, se no
come potrebbe fare il sistema a fottere il risparmio?
Inoltre quel tipo di prodotti sono per lo piu' acquistati da investitori
istituzionali.

 istituzionali.
qui stai dicendo che gli investitori istituzionali sono polli? 
sembrerebbe di si visto che quella obbligazione è merda a quanto dici...
Ogni volta che apri bocca spari stronzate... chissa che alito....

istituzionali.
Grazie per il complimento: io e qualcun altro sul NG, elevato ad
Istituzionali.
Non lo sapevo e non ci speravo nemmeno.
E poi anche se fosse vero, secondo te gli Istituzionali sono dei
coglioni?
Beato te Punk. 

 newbie (che per altro e' parte del sistema) ed altri sarebbe a posto.
io non pretendo che qualcuno mi dia retta, ognuno dovrebbe fare sempre e 
solo cio' che ritiene piu' giusto
illuminanti gli articoli su Patti chiari segnalati da Ghigo
saluti
V.

 scadono nel 2007 e quelle Spagna che mi scadono nel 2008
Bravo! Ovviamente sempre se sei ancora vivo!!! :-))) Se no i tuoi soldi
(ammesso che ce ne sia ancora qualcuno) se li godono altri, meglio se la
banKa :-)

 
Si', tanto i soldi sono dei cittadini, molti di loro devono solo fare i
loro sporchi giri, e per questo genere di cose porcate come certe
obbligazioni sono perfette!

Il Mon, 05 Sep 2005 16:26:27 +0000, Ergo ha scritto:

Un'obbligazione emessa sovrana emessa dall'Austria é porcata?
Povero te. Ma lo dico con pena, pietà e compassione: senza insulto.

 
non l'hai ancora capito? solo i prodotti di ING sono prodotti seri :-)
e quando dico prodotti ING intendo anche i fondi ora rinominati Pixel....

 ha
scritto:

ci potrei scrivere un libro sui Pixel e sui loro antenati:lascia
perdere.
Non perché ci abbia investito ( li ho sempre sconsigliati anche in
tempi non sospetti, diciamo dal 98 in poi) ma per altri motivi.
Quanto a Punk io intervengo solamente perché reputo giusto che la
gente che frequenta il NG sappia con chi ha a che fare. E se lo
stuzzichi il vero Punk esce fuori e chi sa leggere si fà un'idea.

 sembrerebbe di si visto che quella obbligazione è merda a quanto dici...
+ che altro sta dicendo che gli investitori istituzionali INVESTONO SOLDI
CHE NN SONO LORO !!
Lo dice il nome: so  ISTITUZIONALI !! ;))
Quindi il + delle volte, possono  BELLAMENTE FOTTERSENE  dell'esito dei
loro aquisti 
MALE KE VA, inculano con vari sistemi, i soliti risparmiatori (QUELLI CHE
IL DENARO CE LO HANNO MESSO PER DAVVERO) 

 coglioni?
Per gli istituzionali  CHE NN CI METTONO NIENTE DEL LORO,  vale sempre il
famoso detto:
E' FACILE FARE I FROCI COL CULO DEGLI ALTRI !! 
Altro slogan:
SOCIALIZZARE LE PERDITE, PRIVATIZZARE I GUADAGNI !!  ;))

 illuminanti gli articoli su Patti chiari segnalati da Ghigo
Fa piacere che almeno qualcuno apprezzi il lavoro di selezione e
proposizione di siti ed articoli che facciamo !!
Quindi Ringrazio  Vurt. 

 Bravo! Ovviamente sempre se sei ancora vivo!!! :-))) 
Con sto ragionamento tu dovresti esserti spippettato tutto il tuo capitale 
in: Donne, Droga, e Rok'n Roll !! Date le tue Dichiarate Tendenze !! 
Domanda: ALLORA KE KAZZO CI FAI QUI INVECE DI POSTARE SUL NG
ALT.IT.EDONISTI ??


...sei elevato anche tu ad Istituzionale :)) 


Il realtà, leggendolo per un bel pò di tempo, si scopre che il
soggetto vorrebbere essere al contempo un capitalista, rockettaro,
punk, sciovinista, emulo del Cè e finanziere . Insomma di tutto e del
contrario di tutto un pò.
In realtà è solo quello che traspare nei suoi post ossia un frullato
di idee contrapposte senza costrutto. E lui lo sa perché per farle
valere deve ricorrerere sistematicamente all'insolenza ed all'insulto:
atteggiamenti tipici di coloro che pensano che strillando le idee
acquistino valore e dignità.
Gli edonisti, Ghigo credimi, sono tutt'altra specie.

 banKa :-)
la stessa cosa vale per conto arancio o hai intenzione di farti 
seppellire con il gruzzolo a foderare la bara? ;-)
saluti toccaferro
V.

 
A differenza tua, ho intenzione di decidere io a chi lasciare il mio
gruzzoletto, e finche' campo di averlo sempre disponibile, e se possibile
di vederlo crescere, come e' accaduto fin'ora, stando alla larga da
prodotti perdenti, promotori, lungo periodo e fondi/obbligazioni e
strumenti paraculi che investono in quell'ambito :-)

 
Infatti non ho mai detto che con le azioni non si possa guadagnare. E'
successo anche a me, e' solo un differente modo di investire.
E tutto un altro discorso!
Massimo rispetto a chi opera in ambito azionario, in ambito di trading
(ovviamente per proprio conto, vista la carenza di consulenti decenti e i
loro costi, che non sono certamente adatti ad un piccolo risparmiatore):
e' una scelta. VA SOLO DETTO FORTE CHE PER UNO CHE GUADAGNA MILIONI
PERDONO, ci vuole abilita' e fortuna nel medesimo tempo. Poi e' chiaro che
in un giorno puoi fare il 200 per 100.
Io per esempio ho frequentato per un certo periodo un consulente
bravissimo che opera in ambito finanziario in italia e abbiamo fatto una
sorta di cambio merce: io gli fornivo informazioni e consigli in un certo
ambito, lui mi forniva qualche anticipazione su titoli vincenti e
inaspettati. Questa collaborazione per un po' ha funzionato, e mi sono
trovato ad ottenere, su cifre piccole, perche' non sono certo cosi' fesso
da rischiare cifre grandi, rendimenti giornalieri del 100 per 100 :-)
Cio' che io condanno sono solo le porkate come gli ETF e gli sporki fondi
che investono in quegli stessi mercati confezionandoti dei pakki che
difficilmente - come tu truzzo sai bene - ti dimenticherai! :-)
E ovviamente condanno i fessi che li consigliano!!!
C'e' stato un tempo in cui piu' per divertimento che per altro
destinavo un piccolo gruzzolo (in media 50.000 euro o i vecchi 100
milioni di lire) per questo tipo di investimenti (azioni e trading), ma il
gioco non valeva la candela: ero gia' molto contento degli ottimi guadagni
che ottenevo con il mio conto arancio degli esordi o ancora prima con i
miei PCT in sofferenza per le banKe, o in tempi cupi come i primi anni 90,
semplicemente comprando titoli di stato italiani (che nessuno voleva visto
che come al solito l'italietta era immersa negli scandali e vicina al
default) fuori asta all'11/12 per cento :-)



Ehhh caro servo, nella mia chiacchierata di qualche giorno fa con un
funzionario Ing e' emerso anche questo, in quanto Ing ha intenzione di
tornare a proporre fondi, parrebbe con bel altro spirito, anche in Italia :-)

 CHE NN SONO LORO !!
Bravo tamarro, e' proprio cosi'. :-)
E come aggiungo in altro post: molte volte quegli investimenti servono
proprio per qualche sporKo giro d'affari, nel quale la redditivita' e'
secondaria, se non proprio inutile.

tornare a proporre fondi, parrebbe con bel altro spirito, anche in Italia :-)
funzionario ing ahhhahhhhahhhhhh



impiegato di un ente ahahahahahahahahaha   :-)

 strumenti paraculi che investono in quell'ambito :-)
Nonostante anni e anni di frequentazione del NG tu non hai ancora capito 
una semplice, piccola ma fondamentale cosa: con il CA, oggi come oggi, 
stai PERDENDO soldi, non guadagnandone. Il fatto che il tuo capitale 
cresca nominalmente NON SIGNIFICA AFFATTO che stai guadagnando. Se tu 
metti tutti i tuoi soldi sul CA (o sul santander, poco cambia) erodi 
continuamente in termini reali il tuo capitale fino a farlo sparire!!
Il concetto è piuttosto semplice, e per verificare quanto ti dico 
bastano le 4 operazioni. Se hai fatto almeno le elementari (credo basti 
la quarta elementare) hai tutti gli strumenti per verificarlo da solo... 
e la matematica, purtroppo per te, NON è un'opinione. Ti prego in 
ginocchio: fai uno sforzo e cerca di capire questo fatto: se 
l'inflazione è al 2.x per cento e io 'guadagno' 1.x per cento... sto 
PERDENDO soldi!!!!! poi ognuno fa le sue scelte (basate su propensione 
al rischio, orizzonte temporale ecc. ecc.) ma non continuare con questa 
menata che si guadagna col CA...
Rinnovo l'invito: fai due conti! (o vai da una persona competente e DI 
TUA FIDUCIA che abbia almeno la quarta elementare e vedete se in due 
riuscite a mettere insieme due conti... Se ti interessa fammelo sapere 
che ti mando le formulette che dovete usare...)

impiegato di un ente ahahahahahahahahaha   :-)
veramente consulente di un ente privato. Ma per te è la stessa cosa.

 Lo dice il nome: so  ISTITUZIONALI !! ;))
quindi fammi capire... i soldi che le banche sottraggono con trucchi 
vari ai polli dove vengon investiti?

 continuamente in termini reali il tuo capitale fino a farlo sparire!!
Invece se compri fondi o obbligazioni non solo non guadagno, ma ci sono
ottime possibilita' che regali i soldi a quelli come te, che vendono e
promuovono cakka.
La gente si deve mettere in testa una cosa: dopo aver imparato a proprie
spese che i fondi sono MERDA, deve ora capire che gli ETF sono la stessa
cosa, ancora piu' paraculi.
E deve anche imparare che ci sono i servi del sistema, venditori come te,
che cercheranno di spiegargli che con Santander o Arancio non si ripagano
l'inflazione, il tutto solo per mettere mano al proprio portafoglio,
mentre invece con quei due prodotti si guadagna il giusto con onesta' e
senza rischi in conto capitale, SEMPRE PRESENTI CON MERDA FONDI E MERDA
ETF.

 ETF.
A volte quando la gente ti chiama Punk_Coglione non ha proprio
torto.
Venghino signori venghino. Lo spettacolo e' tutt'ora in corso.

 vari ai polli dove vengon investiti?
Fami capire tu, se sono soldi SOTTRATTI, (vedo che il concetto lo hai
assimilato)
Dove li mettono e li mettono mika sono soldi sudati !!
1 po' come se tu metti su 1 attivita' che con poc afatica ti faccia piovere
addosso MONTAGNE
di denaro 
da qualke parte lo metterai ma cmq lo valuterai sempre poco perche' nn te
lo sei sudato !! 
E se avrai qualke perdita, Beh poco male, DOMANI AVRAI 1 ALTRA MONTAGNA DI
DENARO da investire 
non cosi' il povero cristo del privato risparmiatore !! 
 

 cosa, ancora piu' paraculi.
La gente, invece, dovrebbe mettersi in testa che occorre studiare, 
leggere, farsi una cultura, formarsi un opinione indipendente e matura, 
imparare a fare quattro conti (è ammessa anche la calcolatrice) e non 
stare ad ascoltare i vari promotori finanziari ignoranti tirapacchi 
palesi o occulti che girano nel mondo e... nei newsgroup.
Qualcuno ha già scritto: la conoscenza è potere. Le banche ingrassano 
sbranando i polli come te.... che si accontentano!! sveglia!

sbranando i polli come te.... che si accontentano!! sveglia!
..parole sante: io le utilizzerei nella emananda legge per il riodino
del risparmio e dei suoi controllori.
Sono sicuro che sarebbero condivise anche da molti promotori
finanziari, almeno quelli intelligenti che si preoccupano del loro
futuro.

 polli come te.... che si accontentano!!
A me non hanno mai sbranato, mi hanno sempre offerto cio' che chiedevo
anche in sofferenza, perche' ho potere contrattuale e sono uno deciso. Il
problema e' la gente che segue i fetenti come te, che va in banKa sperando
di trovare il fondo o l'ETF che gli faranno guadagnare lo 0,001 per cento
in piu' del conto arancio e invece con tutta probabilita' si troveranno
con il culo per terra.
Ed e' anche colpa dei fessi come te, che si sentono fichi, e invece sono
solo degli illusi fiancheggiattori di un sistema da ripulire, e che Ing,
Santander e i prossimi soggetti stranieri (e' di oggi la notizia che
sistemato il pio di alvito Antonveneta si avvicina all'olanda!!! Ole'!)
che romperanno lo sporco cartello delle banKe italiane e dei loro
fiancheggiatori come te.


.... e chi vuoi che pensi di sbranare uno come te? girano tutti alla
larga ovviamente non dalla paura ma dall'inconsistenza.

 fiancheggiatori come te.
amen.
Che tristezza...


e dovrebbe fare tutto questo? mah secondo me richiederebbe più impegno
delle fatiche di Sisifo.

 delle fatiche di Sisifo.
Potrebbe almeno cominciare a ripassare le quattro operazioni e farci una 
piccola dimostrazione di quanto sta 'guadagnando' con il CA :-)

 Ing) che ti sbranerà...
Per intanto sbranano quelli come te: io con la mia politica uno come te me
lo posso comprare :-)

 delle fatiche di Sisifo.
Esatto: non e' compito mio, non ho voglia. Alla fine qualcuno che mi offre
il tasso di sofferenza lo trovo sempre, e guadagno in ogni caso, senza
ingrassare chi vorrebbe fottermi tutto e facendo invece guadagnare chi
onestamente mi viene incontro. :-)

 larga ovviamente non dalla paura ma dall'inconsistenza.
Disse il bue all'asino: ti posso garantire che specie in italia gli
individui come te mi girano intorno eccome, e mi fanno i sorrisini e il
dott qui dott la', ma so benissimo che vorrebbero mandarmi a quel paese,
perche' nelle mie tasche le mani non le mettono :-)

 lo posso comprare :-)
Se mi vuoi dire che hai milioni di euro per aver investito in CA... sei 
tu veramente patetico.

 i conti di deposito? Cosa sarebbero, di grazia, gli ETF ventennali??
Cosa ti aspetti da un tipo che considera gli AT dei prodotti
d'investimento? E' un ignorante di quelli belli e buoni. Anche
lui di sicuro sara' stato uno stolto speculatore di fondi che
e' rimasto scottato dal crollo della borsa nel 2000, e ora da
perfetto frustrato se la rifa' con i fondi.

 interessa che ti mando le mie coordinate bancarie) :-)
Offrigli il 2% netto, cosi' vi fate 1 favore reciproco, lui prende di + che
col CA e tu HAI 1 bella massa monetaria
Da investire in prodotti che rendono Ben oltre il 2% !! ;))
A TROVARLO IO 1 COGLIONE KE MI PRESTA MILIARDI ALL'1,7 !!! 
Come facciamo noi con la ing !! 

 e sono uno deciso.
 _ _ _ Deciso a Prenderlo nel culo !!! 
Deciso come 1 ke tiene il piede a tavoletta sull'acceleratore mentre corre
incontro ad 1 palo !! 
"Ascolta il Profeta":
Fino a quando le banche avranno a ke fare con tipi "Decisi" come te, nn
avranno di che preoccuparsi !!
Sei 1 Spasso Punkio, nn c'e' ke dire !! 

 delle fatiche di Sisifo.
Purtroppo approfondire 1 argomento richiede tempo e fatica ecco perche in
molti in questo ng 
ritengono che la cosa + opportuna da fare x 1 stato Degno di Questo Nome
sarebbe prevedere 1 sistema di leggi che tutelino "A priori" i propi
cittadini, contro le interessate ingerenze di questo o quel Soggetto, in
questo o in quel campo.
in questo caso in manteria di risparmio e investimenti. 
Purtroppo stiamo amaramente imparando a ns spese che ATTUALMENTE (e per
attualmente intendo da almeno 20-30 anni)  lo stato e' in mano ad 1 classe
che nn ha per nulla a cuore le sorti del paese ma solo il proprio privato
interesse. 
Alla lunga 1 situazione del genere portera' INEVITABILMENTE allo
sfaldamento dell'Italia almeno come entita' politica, torneremo ad essere 1
mera "Espressione Geografica" Come ebbe a dire il Metternich (se non
sbaglio)
Se e' questo quello che volete, bastera' che nn facciate nulla come il
punkio !! 

...

Lasciando stare il Punkio che e' 1 Ben noto Caso Umano dell'ng. 
Sperare che sia la gente ad autodifendersi mi sa 1 po' di utopistico:
Molti nn ne hanno il tempo, altri nn ne hanno la voglia, ad altri ancora
Manca la capacita'. 
in TUTTI noi poi vi puo' essere 1 miscela di queste cose. 
Esortare all'auto difesa (finaziaria) va bene, ma sperare che sia questa la
via per la salvezza delle Masse
E' 1 obiettivo troppo ambizioso.

 A TROVARLO IO 1 COGLIONE KE MI PRESTA MILIARDI ALL'1,7 !!! 
Guadagno facile facile (trovando i coglioni): offrire un rendimento 
lordo pari all'inflazione ISTAT (ex tabacco) o poco più e investire 
tutto in BTPi per lucrare lo spread.
In un certo senso alcuni lo fanno già: alcune Banche hanno emesso 
obbligazioni indicizzate all'inflazione con spread ridicoli (e 
incredibilmente super pubblicizzate). Loro lanciano l'amo, aspettano che 
tanti gonzi (che magari fanno 'i conti della serva' e che pensano che 
sia più sicura, ad esempio, la Ing della Banca d'Olanda) abbocchino, 
tirano la rete e via... inchiappettati senza vaselina. Prodotti super 
pubblicizzati che hanno praticamente lo stesso meccanismo dei BTPi, sono 
meno sicuri e rendono meno... Complimenti... :-)

 questo o in quel campo.
certo anche io ritengo che un sistema di regole definite e soprattutto 
'punizioni' certe per chi non le osserva sia una cosa buona e 
decisamente auspicabile. Nessuno può gioire nel vedere Tanzi in barca in 
sardegna... Diciamo che pero' nessuna legge/regolamento/sanzione può 
eliminare al 100% i ladri e gli imbroglioni ed è per questo che occorre 
anche un minimo di cultura finanziaria. L'alternativa, inevitabilmente, 
è quella di 'affidarsi' a qualcuno con tutti i rischi che ne derivano...

 C'e' il conto arancio, ecc ecc.
Questo e' quello che dico io con altre parole, lo stato dovrebbe varare 1
sistema di norme a  TUTELA 
dei propri cittadini (come 'e anche scritto nella costituzione) 
Peccato che quelli demandati a fare quesot lavoro, e che hanno sempre in
bocca la norma fondamentale del ns stato, sempre pronti a tirarla fuori ,
molto spesso a Vanvera, SE NE DIMENTICHINO BELLMENTE in casi come quelli
della TUTELA DEL RISPARMIO DELLE FAMIGLIE dove c'e' DA COZZARE contro
interessi, MOOOLTO CONCRETI Di Lobbies Consolidate !! 
Vedasi il Caso Fazio ke tutti vorrebbero mandare a casa MA NESSUNO SE NE
VUOLE PRENDERE LA RESPONSABILITA' !! ;))
Come 'c'e scritto sulle cabine ad altap otenza dell'ENEL 
Chi tocca i Fili (del potere) MUORE  !! ;))

 onestamente mi viene incontro. :-)
Qui concordo col punki ke possiamo senz'altro prendere come  ESEMPIO TIPICO
DI INVESTITORE BEOTA !!
E + alla larga di CITTADINO BEOTA !! 
Se aspettiamo che tutti i 60 milioni di italiani diventino esperti
filosofi, ne abbiamo da attendere !!! 
Meglio sarebbe ke i 1000 ke mandiamo a rappresentarci faccino (alla
Frakkia) il loro dovere 

 perche' nelle mie tasche le mani non le mettono :-)
E che ti dicono ?? 
Dottore mi dai 500.000 euro ?? ti offro il 1,7% anno netto !!
Ad avercelo davvero sottomano 1 come te !! anche io ti corteggerei se mi
dai i tuoi soldi ad 1 tasso dell'1,7 !!
E SEI PURE CONTENTO DI FARLO !!! 
ahahhahahahah 


Ed infatti non si preoccupano minimamente anzi son felici e contente,
Ing e Santander comprese.

 è quella di 'affidarsi' a qualcuno con tutti i rischi che ne derivano...
Concordo, che nn bastano le leggi a fermare i disonesti. 
ma ATTUALMENTE stiamo arrivando all'eccesso opposto, 
NON SOLO NN CI SONO LEGGI KE TUTELANO, ma siamo arrivati che persino
L'APPARATO DELLO STATO ISTIGA ED INVOGLIA A DELINQUERE !! 
Addirittura vengono PUNITI  coloro che scoprono le magagne !! 
Mi sa ke 2  tizi di bankitalia ke hanno rilevato gli intrallazzi non
ricordo su cosa (antonveneta, bnl o altro) sono stati passibili di sanzione
disciplinare !! 
Della serire: Ti punisco perche' nn ti sei fatto i cazzi tuoi !!!
Quando e' troppo e' troppo !! 

...

Prendere 1,7% ED ESSERE TANTO CONTENTO DA ROMPERE I MARONI PER ANNI SUGLI
NG E TRA PARENTI ED AMICI VARI 
Mi viene davvero voglia di kiedere 1 po' di soldi al BEOTA  e ai suoi amici
!!
tanto io ci metto poco ad investirli per prendere almeno il 3% !! 


Vedrai che non c'è fine al troppo.

 Vedrai che non c'č fine al troppo.
Lo so !! 

 tu veramente patetico.
No, voglio dire che vali poco.

 questo o in quel campo.
Come per esempio fanno persino in un paese per molti versi discutibile
come gli USA.

 
Esatto truzzo, al contrario tuo, che ti senti tanto furbo, io non ho mai
lasciato soldi nelle tasche dei promotori e delle banKe come hai fatto tu
con i tuoi fondi. Bravo!

 con i tuoi fondi. Bravo!
ma come: i milioni (!!) di euro a Ing a chi li hai lasciati in mano.. 
alla befana?



Vedo che non sai piu' cosa dire, servo: Ing mi ha pagato lauti interessi
per quei soldi e ora che li rivoglio per portarli altrove me li da'
moltiplicati e di parecchio.
Non credo che tu e il truzzo possiate dire la stessa cosa.

 No, voglio dire che vali poco.
detto da te lo prendo come un complimento! :-)

 Non credo che tu e il truzzo possiate dire la stessa cosa.
sei senza speranza....

 moltiplicati e di parecchio.
prego vedasi sul dizionario della lingua italiana il significato di
*moltiplicati* .....
V.

 
1 * 0,0197 è pur sempre una moltiplicazione :-)

dei propri cittadini (come 'e anche scritto nella costituzione) 
Per me ne possono fare quante ne vogliono, riordinare il tutto 1000 e
piu' volte, non credo servira' nulla.
Non ho mai visto una legge simile servire a qualcosa se dietro non
c'e' la cultura.
In Italia questa cultura e' completamente assente, quindi...
Comunque perche' non mi dici quali norme TU metteresti?
Non e' che mi ci vorra' molto a mostrare quanto non servano
(purtroppo).