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Titolo: polizza vita

ho sottoscritto nel 1994 una polizza vita con la Bayerische...a parte 
ogni considerazione sulla compagnia, questa polizza mi costa attualmente 
qualcosa in più di tre milioni di lire all'anno (è una polizza 
rivalutabile, si partiva da 2 milioni e mezzo), ha un tasso tecnico del 
4 per cento e il capitale rivalutato a tutt'oggi dovrebbe essere (vado a 
memoria) di una settantina di milioni...la domanda è: conviene tenersi 
tale polizza (considerando anche il bonus fiscale del 19%) oppure meglio 
riscattarla e investire in altre forme il ricavato? fra l'altro il fondo 
di gestione separata su cui appoggia la polizza non mi pare stia andando 
gran che, ed i risultati non sono pubblicizzati sulla stampa 
specializzata come con altri strumenti di investimento...certo il 4 per 
cento di tasso garantito non è male...che ne pensate?

 cento di tasso garantito non è male...che ne pensate?
Secondo me, non ti conviene estinguerla. Al limite, se è possibile, puoi
fare un riscatto parziale, e lasciare investito il minimo previsto dal
contratto (probabilmente 2,5 Mln di lire).
Infatti, anche se i caricamenti di queste polizze non sono certo a buon
mercato (arrivano anche a superare il 10%), e anche considerando che per
ogni versamento effettuato paghi un ulteriore 2,5% allo stato, estinguendo
la polizza non avresti più la possibilità di usufruire della detrazione
del 19%, che va piu' che a compensare le spese di sottoscrizione.
Ricordo che solo le polizze sottoscritte prima del 2001 danno la
possibilità di effettuare la detrazione.
E comunque, di questi tempi il 4% non fa proprio schifo.....
Ciao!
-- 
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 Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:parjbas-927511...@news.iunet.it...


 
quindi confermi quello che pensavo...anche il fatto che alla fine avrò 
guadagnato (in vent'anni) una quindicina di milioni (a cui sommare le 
detrazioni) non sarebbe un cattivo affare...vi dirò, pensavo che non 
fosse un buon affare tenere questa stramaledetta polizza, l'avevo 
sottoscritta perché un mio cugino divenne promotore Bayerische (....) e 
allora il prospetto, che si basava su una rivalutazione sproporzionata 
del fondo, mi sembrò allettante (oltre alle clausole 
aggiuntive)...adesso avevo qualche dubbio, visti anche i 1571,43 euro 
sborsati l'anno scorso e che dovrò risborsare quest'anno, che superano 
la cifra massima detraibile...comunque grazie delle risposte, a buon 
rendere

 rimasto pressoché invariato...che conteggio avevi presupposto?
Mica credi di avere ad oggi i 70 milioni riscattando la polizza?????????
Se riscatti oggi avrai al MASSIMO 13milioni !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:parjbas-DE65C1...@news.iunet.it...

Devi tener conto che i 70milioni che prenderai alla scadenza avranno un
valore reale di circa 30milioni al momento della sottoscrizione.
Spesso si dimentica di considerare questa cosa.
Il rendimento finanziario delle polizze Vita è SEMPRE inferiore allo ZERO
( nel caso della Bayerische poi meglio lasciar stare).

 ( nel caso della Bayerische poi meglio lasciar stare).
assolutamente una boiata.... il rendimento non sarà certo paragonabile a
quello di un investimento finanziario, ma devi considerare in positivo (per
la polizze "vecchie" la detrazione fiscale (certo è che se il premio è di
5000 eur non la senti neanche) e in negativo la parte di premio non
investita che va a coprire il caso morte...

 cento di tasso garantito non è male...che ne pensate?
Per adesso tieniti il 4%

 Se riscatti oggi avrai al MASSIMO 13milioni !!!!
Perchč?
Cmq nn ho capito come fanno ad essere 70...

 rimasto pressoché invariato...che conteggio avevi presupposto?
A dirlo subito....
M=33+58*1.04^9?=115.5....
Ma hai fatto bene i calcoli?
I 58 MLN son diventati piů di 80...
Ma fai il calcolo con gli interessi semplici?

 ( nel caso della Bayerische poi meglio lasciar stare).
Ma nn gli danno il 4% annuo?

 Ma nn gli danno il 4% annuo?
sì, te lo danno... ma sui premi netti. e devi considerare che dal premio
lordo al netto ci sono di mezzo: le tasse (2,5%), i costi e provvigioni
della compagnia (cd caricamenti) e il costo della copertura caso morte
(variabile in funzione dell'età dell'assicurato).
quindi se versi 1300 euro all'anno mai e poi mai ti investono 1300 euro...
quindi il 4% garantito all'anno è calcolato sul premio netto. tieni conto
che sulle vecchie miste alla voce "capitale minimo in caso di vita o morte
dell'assicurato" si intende il capitale già rivalutato del 4% annuo...
quindi se per assurdo per tutta la durata della polizza il fondo rende meno
tu ti prendi quel capitale e stop, niente di più

 wrote in message
parjbas-927511...@news.iunet.it...


 netto reale senza costi
non voglio difendere le polizze vita miste (che odio e che oggi sono
anacronistiche), ma è un paragone del cavolo..
la polizza vita mista ha il grosso vantaggio di avere un capitale caso morte
immediato e di godere della detrazione fiscale; poi ha tanti svantaggi, tipo
costi non trasparenti, prodotto non flessibile, capitale immobilizzato.
in questo caso però la terrei in vita... o almeno interromperei i pagamenti,
ma il riscatto è un suicidio.
anche perchè prova a riscattare questa polizza e investirla in questo zc
oppure lascia lì la polizza senza pagare più premi (ovvero riduzione)...
alla fine converrà lasciarla lì e non pagare più premi.. vedrai..


ho seguito un po' il trhead e IMHO piuttosto che chiedere ora un  consiglio
al NG,
sarebbe una cosa furba andare alla Bayerische e senza troppi complimenti e
soprattutto senza farsi coinvolgere
in inutili discussioni con gli agenti assicurativi farsi dire esattamente a
quanto ammonta oggi il valore di riscatto o la prestazione ridotta.
Poi con calma prendere una decisione, tenendo conto che ora il premio supera
il massimo ammesso per la detrazione e che quindi si è in qualche modo
penalizzati.
Un' ultima cosa spesso le assicurazioni dicono che "conviene" incrementare
il premio per difendere il capitale dall'inflazione, alla faccia del tasso
tecnico.
ciao
Bonebag


Perchč il riscatto anticipato ha delle penalizzazioni sul montante ( che
vale SOLO se portato a scadenza del piano ).
Nel caso specifico al massimo avrebbe indietro 13milioni riscattando adesso!
Se poi non ci crede basta che chiami la compagnia:-(

 ha scritto nel messaggio
news:i9n3a.245603$AA2.9...@news2.tin.it...

Forse se leggi quello che ho scritto ti accorgi di averla scritta tu una
boiata:-)
Il rendimento finanziario esula dalla detrazione di cui parli!
Non tutte le persone possone detrarre o comunque puoi versare molto di più
di quello che detrai.
Il rendimento finanziario della polizza è il risultato che ottieni dalla
polizza senza tener conto di eventuali detrazioni e deduzioni ed è quasi
sempre negativo...
Quindi prima di rispondere a vanvera.......;-)

 (variabile in funzione dell'età dell'assicurato).
Nel caso della Bayerische i caricamenti sono nell'ordine del 20% su ogni
versamento :-(

 quanto ammonta oggi il valore di riscatto o la prestazione ridotta.
Cosa che potrebbe sapere con una certa esattezza se gli č stato consegnato
il prospetto informativo ( alla fine č indicato il valore di riscatto e di
riduzione ad ogni anualitą!


come giustamente scrivi, "se gli è stato consegnato" cosa che purtroppo non
sempre accade,
comunque la prestazione ridotta di solito si può ricavare con un certa
precisione in questo modo:
capitale inizialmente assicurato*(numero di versamenti effettuati/numero di
versamenti previsti)
il vaore di riscatto invece subisce un aulteriore riduzione pari ad un
fattore di sconto sul valore di riscatto moltiplicato per
gli anni che mancano a scadenza difficilmente queto fattore di sconto è
inferiore al 5%
ciao
bonebag

 Quindi prima di rispondere a vanvera.......;-)
ma scusa.... allora tu calcoli la differenza tra premi versati e capitale
finale, tipo un pac....
mi pare una grande boiata!
La polizza vita mista non puoi considerarla come un pac!
sono due cose completamente diverse!

 
ragazzi, vi ringrazio del seguito che avete dato al mio post, ma 
desidero chiarire una volta per tutte che:
i settanta milioni circa di cui parlo sono il capitale maturato 
ovviamente disponibile a scadenza, capitale che come già specificato 
partiva alla sottoscrizione da cinquantotto milioni e poi si è 
rivalutato con l'andamento del fondo a cui è legata la polizza...inoltre 
non me lo calcolo io, come invece fate voi, ma me lo comunica ad ogni 
scadenza annuale (come per legge) la stessa Bayerische, e questo è un 
fatto...ed è altretttanto chiaro che  se il fondo dovesse restare fermo 
da adesso al 2015 io continuerei a versare i tre milioncini all'anno 
(detraendo i 232 euro) e alla scadenza (se ci arrivo io, 
ovviamente-facciamo le corna) intasco i settanta milioni... a conti 
fatti ho calcolato una differenza a credito di circa quindici milioni al 
nettoo delle detrazioni fiscali...è chiaro che se dovessi ragionare con 
la logica odierna non avrei mai sottoscritto una polizza simile, 
preferendo un fondo o qualcosa del genere, ma ce l'ho già, quindi...cmq 
è chiaro che riscattarla intasco si e no quello che ho già versato (se 
mi va bene), spero di essermi spiegato...

 mi va bene), spero di essermi spiegato...
quello che ti consiglio, considerando che le polizze vita miste non mi
piacciono per niente, è, in questo caso di continuare a pagare perchè:
- puoi sfruttare la detrazione di 232 euro
- il premio dovrebbe rimanere costante, più o meno, e sfrutti quasi al max
la detrazione
- sei coperto caso morte (ok, è una cifra ridicola come copertura caso
morte,  però ce l'hai)
- a questo punto non ti conviene riscattarla (certo se mi chiedessi un
consiglio oggi ti direi di non farla neanche gratis!)
ciao

 mi va bene), spero di essermi spiegato...
Ma credo di non essermi spiegato bene io se scrivi ancora sta cosa!
Se riscatti oggi intasci MENO della metà di quanto hai versato!!!!!
Se poi non mi credi fai una richiesta scritta alla Bayerische e vedrai se ho
ragione o meno :-(


Scusa ma che centra?
Il rendimento finanziario dello strumento polizza vita è quello che ti ho
detto ( quasi sempre inferiore allo zero)!
Che poi ci sia un agevolazione statale che permetta di detrarre è un altro
conto..........
Se poi insisti a non capire ti dico che chi non può detrarre e sottoscrive
una polizza vita avrà un rendimento finanziario vicino allo zero:-)

 allo zero:-)
non scherzare su ste cose che mi viene un infarto.

 ha scritto nel messaggio
news:b33e0d$1i5jp1$2...@ID-71952.news.dfncis.de...

E chi è che scherza!
Se consideriamo una polizza mista vecchio tipo che non detrai fiscalmente
allora stai sicuro che il rendimento finanziario a scadenza sarà nel 90% dei
casi uguale o inferiore allo ZERO.
Consideriamo poi la svalutazione e sei sicuro che alla scadenza prenderai
MOLTO meno di quanto hai realmente versato in termini reali.
Se credevi diversamente sbagliavi:-(
Diverso è se poi detrai fiscalmente il premio.
In quel caso ci sono polizze che arrivano ad un rendimento finanziario del
4-5% annuo  ma se consideriamo la svalutazione quasi sicuramente alla
scadenza prendi meno di quello che hai versato in termini reali.
Questa è la verità

 scadenza sarà nel 90% dei casi uguale o inferiore allo ZERO.
Allora è meglio il fai da te? Nel senso che investo i 1000 euro annui che
dedico alla polizza vita in qualche fondo?
Il fatto è che il promotore finanziario mi ha fatto due conti sul rendimento
a 20 anni e veniva fuori una somma consistente ( + del doppio).

 ha scritto nel messaggio
news:b3cse3$1l49ku$3...@ID-71952.news.dfncis.de...

Se davvero ti ha fatto un calcolo del genere evita di averci a che fare per
i tuoi investimenti!!!!!!!!!
Se la detrai fiscalmente potresti pensare invece di continuare a versare (
anche se non sono d'accordo).
E poi si deve considerare il fatto che se riscatti oggi hai meno della metà
di quanto hai versato finora!!!!!!

 della metà di quanto hai versato finora!!!!!!
vabbè, finora ho versato solo 2 rate, poco + di 2000 euro

 ha scritto nel messaggio
news:b3i866$1mpdb6$1...@ID-71952.news.dfncis.de...

Allora se vuoi un consiglio da amico chiama la compagnia e chiedi se puoi
ridurre il premio dopo due versamenti.
Nel caso sospendi immediatamente i versamenti  e lascia stare tutto fino
alla scadenza del piano dove riceverai qualcosina indietro.
Probabilmente se riscatti oggi prendi meno del 25% di quanto hai versato ,
ma bisognerebbe vedere che polizza è!

 versato , ma bisognerebbe vedere che polizza č!
Capito, mi sa che farň cosě visto che non sei il solo che mi ha parlato male
di ste polizze.
Grazie e ciao!


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z80Z251Y1...@usenet.libero.it...
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