Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: PCT a 3.45%

Ciao,
come da oggetto la "mia" banca mi ha offerto PCT a sei mesi al 3.45% ...
Che ne pensate, posso ottenere di più? 

 Che ne pensate, posso ottenere di più? 
Immagino che il tasso sia netto, in ogni caso l'offerta puo' sicuramente 
essere
migliorata dato che anche con durata piu' breve ed importi bassi ci sono 
proposte
piu' convenienti.
Ciao
-- 
Gianluigi Salerno - TELNET S.r.L.        Phone  : 
+39-0382-529751
TELNET e' associata ad AIIP, MIX, RIPE   Fax    : 
+39-0382-528074
I-27100 V. Buozzi, 5 - Pavia, Italy      e-mail : 
gsal...@telnetwork.it

 Ciao
Si il tasso č netto.
Sai indicarmi quali sono le proposte piů convenienti?
Grazie
ciao

> Sai indicarmi quali sono le proposte più convenienti?
guarda anche i post precedenti, se ne è parlato assai assai.
cmq valuta anche l'etf monetario eonia di lyxor o db con un 4,15 lordo = 
3.63 netto 

Pointbreak scriveva il 12/11/2007 :

Giusto una precisazione:
- L'Eonia cambia ogni giorno e gli strumenti su di esso si adeguano 
istantaneamente, quindi il rendimento di uno strumento sull'Eonia non è 
determinabile preliminarmente, se non con una buona approssimazione.
- Oggi l'Eonia è al 4%, non al 4.15%, e togliendo il TER diventa 3.85% 
lordo (come tendenziale, non come rendimento che gode invece della 
composizione giornaliera)
- Il rendimento annuo, con la composizione, diventa circa 3.92% lordo
- Se invece dell'ETF si usa il certificato, chi ha minusvalenze può 
sfruttarle e ottenere quel 3.92% al netto (col recupero delle minus, 
intendo).
Per importi piccoli, le commissioni di mercato (sia per gli ETF che per 
il certificato), diventano penalizzanti (ma per importi piccoli i pct 
non li fanno neppure...).
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.64137d7b2...@hotmail.com...

L'importo è circa 100K.
Sarei orientato verso i PCT o i BOT, quindi niente di complicato, almeno per 
il momento, tanto per farmi una certa cultura finanziaria...
Per i PCT l'istituto dove attualmente ho il conto, non si muove dal 3.45% 
netto, per questo motivo ho anche intenzione di valutare i bot, ma non ho 
ancora capito dove trovare il tasso di rendimento ed al limite la formula 
per calcolarlo...
Qualche consiglio...
ciao

> - Se invece dell'ETF si usa il certificato<
c'è un certificato monetario ? dimmi di più...
bid spread sono buoni? commissioni gestione buone?
ciao 

 bid spread sono buoni? commissioni gestione buone?
E' un certificato di ABN. Io lo trovo su Directa cercando ABN EURTRM, 
ma si chiama qualcosa tipo Valuta Plus Euro.
Ha lo stesso identico TER dell'ETF Lyxor Cash, ossia lo 0.15%, ha uno 
spread appena più alto (0.05% contro 0.01%), ma d'altro canto consente 
di recuperare le minusvalenze (essendo un certificato a tutti gli 
effetti), al contrario di qualunque altro strumento monetario (che io 
conosca).


at scriveva il 12/11/2007 :

Per 100k, sui pct devono muovere il culo, altro che 3.45%.
Quindi, o smollano o cambi conto.
Comunque, con qualunque trading on-line le commissioni di acquisto e 
vendita sul Sedex hanno massimali attorno ai 20 euri ad operazione, per 
cui il certificato ABN sull'Eonia che citavo è una soluzione molto 
valida.
Se invece hai un orizzonte temporale ben definito, ad esempio due anni 
(ipotizzo), forse un paio di belle obbligazioni ad altissimo rating (va 
bene anche un CTZ), che scadano giusto quando ti servono i soldi, 
diventano interessanti...


ma si chiama qualcosa tipo Valuta Plus Euro.
Appunto.  Cosa c'entra eurtrm?

 diventano interessanti...
Ho consultato vari istituti ma il tasso dei pct non si scosta molto da 
quello che ho indicato,
quindi diventa anche difficile giocare la carta del "cambio conto".
Chi mi ha offerto un tasso maggiore (3,70), mi ha anche messo in guardia che 
il sottostante del pct non è un titolo di stato ma un'obbligazione di
una società estera, quindi con qualche rischio in più.
Il mio orizzonte temporale è intorno ai 6/12 mesi, in base a questo credo 
che non mi convenga prendere in considerazione titoli a lunga scadenza...
ciao 

 strumento monetario (che io conosca).
Però, scusa, l'unico etf che non può generare minus è proprio il monetario. 
anche se l'eonia andasse a 0 il valore non scenderebbe... 

Pointbreak ha scritto:

  il fatto che non genera minus vuol dire che genera plus  ( e proprio 
quelle servono per recuperare minus fatte con altre strumenti
Poi a naso - non conosco lo strumento -la butto là .... senza riflettere
se l'eonia andasse a 7 io credo che il valore dello strumento 
scenderebbe = minusvalenza

 Chi mi ha offerto un tasso maggiore (3,70).....
Qual'è lo spread per un buon cliente rispetto al break even 0,1 ??

 minusvalenza
No.
L'unico caso in cui scende è se il tasso annuo tendenziale Eonia 
andasse sotto lo 0.15%, il che è altamente improbabile (per non dire 
impossibile).
Il rischio tassi è infatti direttamente proporzionale alla duration, 
che per un Eonia è zero.


 per un Eonia è zero.
Non lo conosco lo dicevo, grazie del chiarito.

 una società estera, quindi con qualche rischio in più.
Guarda a volte come sono strane le coincidenze...
Venerdì devo chiudere un conto corrente, intestato ad una società in 
liquidazione. Questo porterà fuori dal conto circa 30.000Euro, che però 
verserò dopo pochi giorni su un altro conto (stavolta mio personale), 
nella *stessa* filiale.
Il mio referente 'solito' è impegnato, e mi passa 'un collega', che 
evidentemente è nuovo e non mi conosce, per accordarci per le pratiche 
della chiusura del conto.
Una cosa che sfugge al tipo, perchè non gli è stata detta, è che i 30k 
saranno rimessi nella stessa filiale, quindi loro non stanno rischiando 
di perdere raccolta.
Di fronte al timore di perdere l'importo, senza che io gli abbia 
neppure accennato ad alcuna necessità di investimento, mi spara: 
"senta, signor Nikkei, se le interessa, spostiamo i soldi su un nuovo 
conto qui in filiale, e le faccio un pct a tre mesi al 4.1% netto, poi 
glieli rinnovo ogni tre mesi all'euribor meno tasse."
Fingo di stare al gioco: "Interessante. Ma su che sottostante?"
E lui: "Questo lo concordiamo il giorno in cui facciamo l'operazione, a 
seconda di cosa c'è in quel momento di conveniente. Comunque ci 
muoviamo fra BTP e CTZ, certamente non roba corporate".
E io chiudo: "grazie dell'offerta, ne parliamo venerdì quando ci 
vediamo".
La cosa interessante è che:
- Il denaro non era fresco, ma quasi, nel senso che c'era una minaccia 
concreta di perdere raccolta
- Non c'è stato bisogno di alcuna trattativa
- 30.000 non è certo un importo enorme, dal punto di vista dei pct.
- Non ho approfondito se costi e bolli fossero già contati nel netto, 
ma se anche da 4.1% si scende a 4.0%, non è comunque male.
Quindi, secondo me per 100k hai argomenti per spuntare ben di più del 
3.45% netto.


una società estera, quindi con qualche rischio in più.
Il che tradotto in logica vuol dire che la Banca che ti ha offerto il
ptc mette in dubbio la sua stessa solvibilità, il chè è strano. Più
probabilmente hai parlato con uno che è disinformato.
Con il PCT  anche se l'emittente dell'obbligazione fallisce, la tua
banca è obbligata al riacquisto nei termini pattuiti.
A meno che invece di un vero pct non ti abbia offerto -
nascondendotelo - un'altra cosa, il ché con i tempi che corrono non mi
meraviglierebbe più di tanto.

 fra BTP e CTZ, certamente non roba corporate".
La miseria!!!
Te lo rinnovano all'euribor, ma č oltre 4.5 (quello a tre mesi, oltre il 
4.19 quello a 1 mese). !!!
Cmq. cosa c'entra il sottostante? Tu ti sei sincerato che fossero 
obbligazioni sicure e non corporate...Ma in teoria non vedo il rischio. Il 
Pct č un contratto con la tua banca. Quello che lei fa dietro per racimolare 
il tasso non deve riguardare il cliente. Almeno gli accordi per la 
sottoscrizione di pct dicono cosě. mi pare...

No no, mi correggo, la vendita di titoli č effettuata realmente (a termine) 
quindi il cliente possiede i sottostanti e i ca..i che ne derivano nel bene 
e nel male...!
"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio 
news:473c2de4$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...



Infatti non si capisce bene se i pct sono un contratto con la banca equindi 
il sottostante un problema loro, oppure se il sottostante dovesse crollare, 
i pct ( e chi gli ha comprati) ne subiscono le conseguenze...

Il 15/11/2007, at ha detto :

Ad intuito:
la banca si è impegnata a riacquistare i titoli ad una certa data ad un 
certo prezzo.
Se il titolo 'crolla' nel senso che va a valere zero o quasi, direi che 
sono cazzi della banca.
Ma se il titolo crolla nel senso che viene cancellato, sospeso, 
insomma, non è più scambiabile, non è detto che non possa valere il 
concetto per cui l'inadempiente diventa l'investitore, che non può 
fornire l'oggetto del contratto.


Nikkei ha scritto:

Per quel che so io acquisto e vendita sui veri PCT sono stipulati lo 
stesso giorno. Quindi piu che di un impegno al riacquisto da parte della 
banca si tratta di un operazione che viene trascritta sul deposito 
titoli dell'investitore. Nel caso di un default del sottostante la banca 
dovrebbe quindi effettuare uno storno sulle scritture relative al 
deposito titoli.

Sembra che Passo di Giada abbia detto :

Però i titoli sottostanti al pct io li vedo sul mio conto titoli, alla 
scadenza. Quindi l'ultimo giorno sono sicuramente miei, e il giorno 
dopo sono sicuramente di qualcun altro (la banca, immagino, che poi li 
rivenderà o farà quel che vuole).
Come giri internamente, e come mai ad esempio li si veda solamente 
l'ultimo giorno e non prima, ad esempio, non lo so.



No perché la Banca non si è impegnata all'acquisto ma lo ha proprio
acquistato con consegna a termine e quindi lo deve comunque ritirare
anche se privo di valore.

Nikkei ha scritto:

Nel mio caso (Fineco) nel deposito titoli per ciascun operazione di PCT 
vedo due movimenti con stessa data dell'operazione (che corrisponde alla 
data di sottoscrizione da parte mia del PCT) ma ovviamente data valita 
diversa di un intervallo temporale equivalente alla durata del PCT. Anni 
fa quando ancora operavo con una banca non online (San Paolo IMI) 
ricordo che per i PCT mi veniva consegnato un documento con dati 
equivalenti.
Ciao

Ergo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Appunto. Se non ha valore sono cazzi della banca. Ma se non esiste più, 
cosa gli consegno io alla banca?


Nikkei 
Perché la Banca commette un piccolo abuso nel senso che non ti
consente di venderli durante il periodo di tuo possesso, cosa che tu
potrestii fare perché poi alla scadenza, trattandosi di beni
fungibili, potresti far fronte alla tua consegna con altri titoli
della stessa specie.
In sostanza tu potresti fare un pct dentro un pct o una speculazione:
la prima è operazione abbastanza comune fra banche, la seconda fra
Banche e finanziarie o fondi di investimento.
Ma sottrarre alla tua disponibilità un bene di tua proprietà, proprio
non lo potrebbe fare.


Il titolo, che valga o meno non conta.

Ergo ci ha detto :

Ma i titoli possono sparire.
E' quello che dicevo alcuni post fa.
Se un Bot viene ritirato, non esiste più. Non esiste proprio, non è che 
esista a valore zero. Non esiste. Che è una cosa diversa dal default.
Quindi, tornando indietro al quesito precedente, io credo che se il 
titolo sparisce, i cazzi possano essere dell'investitore, 
contrariamente al caso del default, ossia del titolo che va a valere 
zero o quasi, nel qual caso la banca si è impegnata a riacquistarli e 
sono cazzi suoi.
Ciao


titolo sparisce, i cazzi possano essere dell'investitore, 
Non capisco cosa intendi per la sparizione di un titolo......
Un titolo ha un custode, se sparisce ne risponde il
custode...............
Il diritto incorporato in un titolo cmq non sparisce mai..........

Il problema è che le banche si tutelano con un contratto che spesso prevede 
delle clausole che esonerano l'istituto di
credito dall'obbligo di riacquisto alla data di scadenza, ad esempio in caso
di fallimento della società che ha emesso i titoli (oggetto dello scambio a
pronti e a termine). Quindi non si può generalizzare se son ca..i nostri 
(clienti) o della banca . va visto il contratto pct di volta in volta...

Il Fri, 16 Nov 2007 14:36:43 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:

Nelle operazioni pronto contro termine questo non è possibile se poi
qualcuno spaccia per pct un'altra cosa è tutt'altra questione.


Dai un'occhiata quì 
www.finanzasforex.com/jalosai
 , rimarrai sicuramente incredulo ma è tutto vero.
Per chiarimenti puoi scrivermi .
A presto Gianfranco
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 A presto Gianfranco
Mi sa tanto di fuffa .....