Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: (OT) RIP George

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200511251336221639/200511251336221639.html
25/11/2005 13:36
LONDRA - George Best e' morto. Lo ha riferito un portavoce del Cromwel 
Hospital. Accanto a lui ci sono il figlio Calum, 24 anni, e il padre 
Dickie, di 87. Centinaia di persone portano fiori e messaggi.
:-(
-- 
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Extra Omnes significa: "Tutti fuori dai coglioni!" G. Funari
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 di 87. Centinaia di persone portano fiori e messaggi.
ha vissuto una vita davvero al limite... ciao George
-- 
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"il desiderio di essere santo, il desiderio di essere virtuoso, il 
desiderio di essere grande, ha per fondamento l'Invidia"
*Samael Aun Weor*

 Dickie, di 87. Centinaia di persone portano fiori e messaggi.
Non ci dormo stanotte...
________
su maistu
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 Non ci dormo stanotte...
beh almeno hai evitato un ROTFL...
-- 
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"anche il sole sorge
solo se conviene"
*Manuel Agnelli*

 beh almeno hai evitato un ROTFL...
eheheheh

 di 87. Centinaia di persone portano fiori e messaggi.
mai sentito :/
-- 
B.
L'uomo produce il male come le api producono il miele.
                                       William Golding

 mai sentito :/
Probabilmente è stato il più grande talento che abbia espresso il calcio 
europeo. La sua fama però la si deve anche alla sua vita "spericolata" 
fuori dal campo:
"ho speso molti soldi in donne, alcol e auto sportive, il resto l'ho
sperperato"
"Se fossi stato anche bello, nessuno avrebbe mai saputo chi è Pelè"
"Nella mia vita qualcosa mi è sfuggito, Miss Germania o Miss Canada per
esempio..."
"Non sono mai stato in spiaggia, per arrivarci dovevo passare davanti a 
un bar e mi sono sempre fermato prima di raggiungere l'acqua"
Su David Beckham: "Non calcia di destro, non calcia di sinistro, non 
segna molto, non colpisce di testa, non va in tackle. A parte questo, è 
a posto"


Che almeno sia di monito a tutti i coglioni che si sparano freedrink su
freedrink...
Le bevande alcoliche sono legali ma per questo non sono meno dannose di
tante altre droghe..

RISPETTO PER GEORGE BEST!!

 mai sentito :/
Quoto.
Sergej
-- 
Se Dio esistesse bisognerebbe fucilarlo
(Epigramma dei comunardi parigini, 1870)

 "Se fossi stato anche bello, nessuno avrebbe mai saputo chi č Pelč"
e' sbagliata ci vuole brutto al posto di bello.

 mai sentito :/
idem, solo in questi giorni ch ene parlavano
s

 LONDRA - George Best e' morto.
Curiosa la vita.
George Best è morto per i propri errori, senza però esser voluto 
passare per capopopolo o eroe. Si è trapiantato il fegato, e poi ha 
ripreso a fare la stessa vita come se niente fosse fino all'inevitabile 
conseguenza. In questo si può dire che sia stato straordinariamente 
coerente.
Ci sono altre persone, vedi Diego Armando Maradona, che pur avendo 
seguito più o meno lo stesso iter, vengono osannati giorno e notte in 
trasmissioni, film e quant'altro, quasi facendone eroi positivi. 
Persone che imho non meritano niente, come l'ultima sparata di Diego 
che ha detto del nipote che era come il figlio maschio che non ha mai 
avuto.
RIP George.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 idem, solo in questi giorni ch ene parlavano
Ha giocato all'incirca negli anni 70 nel grande Manchester United che 
vinse tutto.
Essendo Nord Irlandese, non ha potuto godere della fama che solo i 
Mondiali possono dare. Però ha vinto un Pallone d'Oro (che ha venduto 
per pagarsi i debiti di gioco).
E cmq il fatto che non si conosca una persona non significa che questa 
non sia stata nessuno :-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ha scritto nel messaggio

chi ha mai detto che nn sia stato nessuno?
O_o
ho solo detto che io non l'ho mai sentito.

 coerente.
spero che il fegato trapiantato arrivi da un familiare per compatibilità...
non sia stato negato ad un'altra persona...che magari ne avrebbe fatto un
uso diverso..
s

 ho solo detto che io non l'ho mai sentito.
Non ti sto accusando di niente Ladygoth :-)
E' una considerazione generale che ho fatto: in quest'era mediatica, 
scambiamo la grandezza di una persona con la sua popolarità.
Non ha caso ho portato l'esempio di Maradona.
Best è stato un grande giocatore, che era famoso per ciò che ha dato 
sul campo. Poi la sua vita l'ha vissuta a modo suo, senza rompere le 
balle. Quindi ci sta che chi non segue il calcio non lo conosca.
Maradona invece lo conoscono tutti, anche chi non sa una mazza di 
soccer. E questo perchè lui senza i riflettori puntati addosso non ci 
sa stare, senza capire che fuori dal campo non è nulla, anzi di meno.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 uso diverso..
Il processo alle intenzioni non si può fare.
Non si può negare un aiuto ad una persona in previsione di ciò che ne 
farà. Col senno del poi son bravi tutti a ragionare.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 farà. Col senno del poi son bravi tutti a ragionare.
non era un ragionamento, era solo una speranza.
s

 uso diverso..
E' tremendo quello che hai scritto. :/
Si nega la salute ad una persona solo perchè ha la disgrazia di avere 
il vizio del bere? :/
La salute non si nega neppure al peggior alcolizzato!!!!!!! :/


 La salute non si nega neppure al peggior alcolizzato!!!!!!! :/
Quoto in toto

 La salute non si nega neppure al peggior alcolizzato!!!!!!! :/
mi dispiace aver ferito o turbato il tuo animo,
la mia voleva essere SOLO una considerazione a voce alta.
La prossima volta contero' fino a 10 e poi restero'..MUTA
chiedo scusa a chi si e' sentito offeso.
s

 La salute non si nega neppure al peggior alcolizzato!!!!!!! :/
credo non esprimesse un giudizio morale su Best (almeno io l'ho letto 
così intendiamoci) ma sul peccato di avere sprecato in questa maniera 
una "seconda opportunità"
Per chi non ha cognomi celebri le liste di trapianto risultano 
tristemente più lunghe. E non lo scopriamo certo oggi.
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"Drugo, come è stato fotterti l'anima?"
*Giulio "Estremo" Casale*

 La salute non si nega neppure al peggior alcolizzato!!!!!!! :/
Posizione condivisibile ma il vizio del bere non č una disgrazia!
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La vendetta spegne l'odio come l'acqua salata spegne la sete.

 tristemente più lunghe. E non lo scopriamo certo oggi.
oh grazie...
s

 più lunghe. E non lo scopriamo certo oggi.
in questo caso è un giudizio morale su chi gestisce le liste dei 
trapianti ;)
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Ci sono due regole da rispettare per avere successo nella vita:
1. non dire mai tutto quello che si sa.

 Posizione condivisibile ma il vizio del bere non è una disgrazia!
E cosa sarebbe, una festa? Una grazia mandata dal signore??



una scelta
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A volte basta un attimo per scordare una vita ma a volte non basta una 
vita per scordare un attimo.

 chiedo scusa a chi si e' sentito offeso.
Si sentiranno offese le migliaia di persone che aspettano un trapianto 
da anni, persone che hanno sbagliato, ma che meritano tutto il nostro 
appoggio. Credo che le scuse vadano rivolte a tutte queste persone.. 
alcolizzati ...ex alcolizzati..astemi...


 Posizione condivisibile ma il vizio del bere non è una disgrazia!
Delle volte la vera disgrazia è sentire questi discorsi!!! :/


 E cosa sarebbe, una festa? Una grazia mandata dal signore??
Ci son sempre 2 teorie sul bere:
c'è chi pensa sia un vizio, e questo porta quasi a dire "ben ti sta"
c'è chi pensa sia una malattia, ed allora tende a giustificare un po' 
di più
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 in questo caso è un giudizio morale su chi gestisce le liste dei trapianti ;)
hai ragione :-) ma di questo passo non se ne esce più vivi
-- 
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"Far male è il loro mestiere, la malizia è la regola, l'assassinio il 
passatempo e la bestemmia il diletto."
*Maturin*, Melmoth the Wanderer

 una scelta
Anche la droga? Anche l'eroina?
Non credo sia cosě semplice...
Non puoi considerare in modo cosě riduttivo questi fenomeni di devianza...
Cioč: puoi farlo, fai un po' quello che ti pare, poco me ne frega a me...


 hai ragione :-) ma di questo passo non se ne esce piů vivi
infatti volevo sottolineare che certe linee di discussione portano 
inesorabilmente a mordersi la coda.
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L'intelligenza č come la marmellata: chi meno ne ha piů la spalma.

 Cioč: puoi farlo, fai un po' quello che ti pare, poco me ne frega a me...
mi limito a riportare ciň che ha detto lui stesso, invitando a non fare 
la SCELTA che ha fatto lui. George Best ha sempre detto che tutto ciň 
che stava passando l'aveva scelto pienamente capace di intendere e di 
volere. Tutto qui.
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L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli 
altri vivano come pare a noi.

 Delle volte la vera disgrazia č sentire questi discorsi!!! :/
Hai proprio ragione, soprattutto se non si conoscono le vicende in 
questione ;)
-- 
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Non abbiate mai paura della vostra ombra.
E' lě a significare che vicino, da qualche parte, c'é una luce che 
illumina.

 c'č chi pensa sia una malattia, ed allora tende a giustificare un po' di piů
direi che Best lascia pochi dubbi a proposito, ha detto piů volte di 
aver scelto in piena coscienza la sua condotta di vita
-- 
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La vita č diventata una lotta tra il tenere alto il proprio morale e 
basso il proprio peso.

 qui.
il discorso si era un po' allargato
la questione era se aiutare o no anche chi magari non vuole aiuto
ad esempio se un aspirante suicida è proprio convinto di morire, va 
tenuto in gabbia o gli va detto "arrangiarì"?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ci son sempre 2 teorie sul bere:
Un po' riduttivo...
Credo che questi fenomeni siano moooooolto più complessi, non
riconducibili a 2 teorie :-/


 alcolizzati..astemi...
Amen
-- 
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In cima ad ogni vetta si č sull'orlo dell'abisso.

 scelto in piena coscienza la sua condotta di vita
ma il discorso non è sulla scelta di George Best.
Il punto è: quel fegato trapiantato è andato "sprecato"? (per usare una 
bruttissima espressione)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 volere. Tutto qui.
E tu la ritieni una testimonianza valida? E' chi č, gesů cristo, che
quello che dice č legge??
Ci sono molti altri fattori oggettivi, sociali, politici, non
riconducibili al pensiero di Best.


 gabbia o gli va detto "arrangiarě"?
il discorso lo stai allargando tu adesso, si parlava di George Best che 
ha ricevuto un fegato nuovo e ne ha fatto l'uso che ha fatto.
-- 
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A volte basta un attimo per scordare una vita ma a volte non basta una 


 riconducibili a 2 teorie :-/
aggiungi qualche sfaccettatura allora
io ovviamente ho fatto una semplificazione, soprattutto non del 
problema ma del modo in cui la gente percepisce il problema
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 bruttissima espressione)
bruttissima..ma estremamente fedele a ciň che si voleva dire (a mio 
avviso) :/


 riconducibili al pensiero di Best.
io mi devo attenere alle notizie che ho, e la sua mi sembra la più 
attendibile di tutte. Parlo su quello che so su un NG, non 
dimentichiamolo, qui non si stà condannando nessuno o infangando la 
memoria di nessuno.
-- 
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In un parcheggio riservato per handicappati, parcheggia sempre 
sicuramente un handicappato.

 il discorso si era un po' allargato
Che fai, il moderatore?? :)


 attendibile di tutte. 
Ma tu credi che un fenomeno come l'alcolismo di una persona possa essere
analizzato dalla testimonianza della stessa persona???


Sperando che serva da lezione a chi si spara freedrink su freedrink
pensando ingenuamente che l'alcool solo inquanto legale sia
potenzialmente meno dannoso di molte altre sostanze stupefacenti...
Era un talento come non se ne ricordano molti e come non se ne vedranno
parecchi in questo calcio fatto di Vieri e Luca Toni...
:(

 ricevuto un fegato nuovo e ne ha fatto l'uso che ha fatto.
e c'è chi ha detto: speriamo che quel fegato non sia stato "negato" a 
chi veramente ne avrebbe fatto buon uso
da qui il discorso si allarga, perchè impone un giudizio di merito da 
parte della persona curante: Best meritava l'aiuto, oppure siccome era 
un reo confesso e non pentito, si doveva lasciarlo al proprio destino 
curando magari chi veramente aveva buone intenzioni?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Che fai, il moderatore?? :)
faccio il controllore del NG :-D
ma sei ancora incazzato? ;-)
-- 
IOL
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 analizzato dalla testimonianza della stessa persona???
assolutamente no, ma a quel punto da nessun altro.
-- 
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L'ansia č come una sedia a dondolo: sei sempre in movimento, ma non 
avanzi di un passo.

 RIP George.
Prima di morire ha girato un video dove esortava i giovani a non morire 
come lui di alcol . Un pò come Yul Brinner per il tabacco
-- 
@ntoke
chi  sa ridere è padrone del mondo

 farà. Col senno del poi son bravi tutti a ragionare.
Nessun processo, ma credo non sia del tutto fuori luogo chiedersi se una
"risorsa" preziosa come un organo , andrà vanificata perchè chi lo riceve
non riesce a mantenere un adeguato stile di vita. Non adeguato per la
morale, ma per la sua sopravvivenza .

 da anni,
E chi magari vedrą morire il proprio congiunto, che non č arrivato al
trapianto  perchč č stata la prioritą ad una persona che non si mette nelle
condizioni di cambiare stile di vita e continuerą a bere

 morale, ma per la sua sopravvivenza .
Questo però include un giudizio di merito, che se vogliamo non spetta 
al dottore
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 al dottore
Io non so se spetti ai dottori ... ma chi dovrebbe valutare se dare la
precedenza ad una persona che non avvelenerà il nuovo organo ?

 precedenza ad una persona che non avvelenerà il nuovo organo ?
:/


 precedenza ad una persona che non avvelenerà il nuovo organo ?
Forse neppure loro.
Penso spetti alla magistratura.
Ma in realtà è sempre difficile perchè sarebbe una decisione che si 
basa sulla presunzione che chi viene salvato poi rifarà gli stessi 
errori.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 morale, ma per la sua sopravvivenza .
La vita, qualsiasi vita umana, è preziosa e parlare di risorsa 
vanificata mi sembra davvero esagerato e spietato. La libertà 
personale, il nostro diritto fondamentale, ci consente di condurre la 
vita che più ci aggrada. Il metro di misura utilizzato è del tutto 
fuori luogo, prendere come parametro lo stile di vita di una persona 
che non beve o che comunque conduce uno stile di vita moderato non è 
corretto e non è obiettivo. Se portassimo avanti questo ragionamento, 
non dovremmo cercare la cura contro l'aids perchè tanto..che 
c'importa...buona parte di quelli che hanno contratto l'aids erano 
consapevoli di rischiare...
puniamo chi non ha avuto rapporti sessuali protetti o chi si è bucato 
per 20 anni.
Nessun giudice, nessuno persona, nessun medico può avere il diritto di 
decidere se uno "merita" più di un altro di ricevere un organo.


 errori.
Io non posso certamente valutare , non sono un medico nè ho idea dell'iter
di un trapianto. Ma credo che non sempre avvenga dall'oggi al domani ...e
secondo te, se una persona che magari è in lista da mesi e non ha neanche
smesso neanche in vista dell'intervento ...esprime una chiara volontà di
vivere ? E guarda che non c'è alcun giudizio, non considero neanche
alcolismo e droga dei vizi, ma delle malattie da curare.

 alcolismo e droga dei vizi, ma delle malattie da curare.
Non penso che un trapianto d'organo, soprattutto il fegato, si faccia 
per "sfizio" o "precauzione".
Quindi ci si trova di fronte una persona che non cambia stile di vita, 
che non ha intenzione di cambiarlo, ma che a breve schiatterà.
Quindi il problema è: lasciarlo morire perchè non ha manifestato una 
chiara intenzione di cambiamento e/o un pentimento?
Non so se le cure si possano dare con criteri "meritocratici". A quel 
punto il principio varrebbe per qualsiasi cura, e così verrebbe da dire 
chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Anche chi fuma legge tutti i giorni le scritte inquietanti sul 
pacchetto di sigarette. Così chi continua è _consapevole_ e allora non 
merita cure, o per lo meno le merita se ne rimangono dopo aver curato i 
"pentiti".
Capisci come il discorso si faccia complicato.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 e' sbagliata ci vuole brutto al posto di bello.
Cura le fonti!
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Nietzsche

 puniamo
no , no ! non è questione di punizione

 chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ma perchè continuate a farne una questione di morale ?

 invece schiatterà perchè non può ricevere un organo ?
Certo, se ci si dovesse trovare nella immediata necessità di decidere 
chi salvare.
Così come per un criterio non ben specificato, se un bambino ed un 
vecchio si trovano in pericolo e se ne può salvare solo uno, si salva 
il bambino.
Però nel caso di trapianto d'organi esisterà una lista basata credo sul 
tempo di iscrizione, ed allora quando arriva il tizio "non pentito" lo 
si spunta e si passa al prossimo, lasciandolo morire?
Non è una questione morale, è una questione di legittimazione. Quel 
tizio si è iscritto prima, e quindi ha diritto a quell'organo, e 
chiunque glielo neghi dovrebbe compiere un atto di giudizio che forse 
nessuna persona può effettivamente sobbarcarsi.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

*IOL*, il capo popolo di italia.cagliari.discussioni, urlò alla piazza 
festante:

verissimo.
se però mi fossi trovato in lista io (o una persona a me cara) mi 
sarebbero girati anzichenò...
se vuoi farla finita sparati in testa, non negare una possibilità agli 
altri.
avrei pensato una cosa simile se mi avesse toccato personalmente
siamo tutti buoni samaritani fintantochè non ci pestano i coglioni
-- 
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"Non serve a niente avere una grande cultura accademica se non sappiamo 
ascoltare"
*Samael Aun Weor*

 siamo tutti buoni samaritani fintantochè non ci pestano i coglioni
Ovvio
ma è questa la ragione per cui non mettono nella giuria i familiari 
delle vittime :-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non è una questione morale, è una questione di legittimazione.
Non entro nel merito "tecnico" , non ho alcuna competenza per parlarne. Non
credo sia solo una questione di "anzianità" in lista d'attesa

Dickie, di 87. Centinaia di persone portano fiori e messaggi.
certo che ne sparate...dalla morte di Best siete arrivati a litigare sul fatto
che sia giusto o meno dare un organo ad un alcolista....ma che cazzo di discorso
è, se uno sta male è giusto che venga aiutato, poi se vorrà distruggersi di
nuovo con alcool o qualunque altra cosa saranno solo affari suoi
massimo rispetto da parte mia per uno che è finito in merda ma di certo non ha
buttato la sua vita dietro una scrivania di un ufficio a leccare il culo al
principale per procurarsi i soldi per andare a Riccione d'estate con la famiglia
e comprarsi il fuoristrada più grosso del vicino di casa per fargli invidia
comunque se l'è goduta credo
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 e comprarsi il fuoristrada piů grosso del vicino di casa per fargli
invidia
Mamma mia ... ma che vuol dire?

 e comprarsi il fuoristrada piů grosso del vicino di casa per fargli invidia
scusami, ma ROTFL
-- 
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Se sei felice non gridare troppo: la tristezza ha il sonno leggero.

Dopo dura riflessione, IOL ha scritto :

Sopratutto spetta alla biologia perchè l' organo deve essere 
compatibile con il ricevente .
Nel caso ci sia compatibilità di un organo tra più riceventi penso ( ma 
non sono certo ) che il criterio sia quello di privilegiare il paziente 
che è a maggior rischio di vita . ( oppure quello che viene curato dal 
medico più potente/influente ? )


Mamma mia ... ma che vuol dire?
boh vaneggi


scusami, ma ROTFL
figurati!


 boh vaneggi
mi sa che sono in ottima compagnia

 morale, ma per la sua sopravvivenza .
appunto...

 appunto...
te la sei presa troppo ;-)
-- 
IOL
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 aver scelto in piena coscienza la sua condotta di vita
Lui ha scelto di godersi la vita ma stai tranquillo che diventare
alcolizzato non e' una bella cosa e certo non ci si cade per scelta, ma e'
esattamente come una malattia.

 questione ;)
Appunto qui nessuno sembra saper eche dopo il trapianto lui per piu' di un
anno ha vissuto una vita normale senza bere e dopo in seguito ad alcune
brutte vicende personali c'e' ricaduto.

mi sa che sono in ottima compagnia
chi?
vaneggi = sostantivo maschile plurale da "vaneggio"


 vaneggi = sostantivo maschile plurale da "vaneggio"
oops..pensavo ce l'avessi con me , scusa 

 oops..pensavo ce l'avessi con me , scusa
che permalosa questa Pandora ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 che permalosa questa Pandora ;-)
dici ? noo...

oops..pensavo ce l'avessi con me , scusa 
:*
