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Titolo: Tasso swap 10a

Curiosando sul sole 24 ore ho visto delle obbligazioni indicizzate al tasso
swap 10 anni. Mi sapete dire esattamente che cosa rappresenta e dove posso
trovare il valore attuale?
Grazie
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:13St9.71037$RO.17...@twister1.libero.it...

Senti, Attilio, io non ricordo.
Non ricordo nemmeno il tasso swap.
Scusa.
Quando lo ho visto per miei investimenti, mi sembrava tasso delle
corporate.Indicizzato.Ma
 era molto fa e adesso non ricordo.
Io, personalmente, ho sottoscritto e lo faccio ancora.
Guardati Rep of Italy29...floor4,2.
Vuol dire che il tasso lordo non è meno di 4,2.
Come mai quotazioni attorno al 90?
Io, a questi prezzi, ci vado.
Stato sovrano,floor di 4,2.
Io sottoscrivo, certo che vale solo per me.
Scusa se non sono stata capace di dirti altro.
Ma io, personalmente, sottoscrivo.
Rep of Italy, quotata euromot, tasso minimo 4,2 ( o 4,25...non ricordo).
A me sta bene.
A me
ciao
Ps Non sono brava, le prime le ho comprate sopra 100.
Francesca

 Ps Non sono brava, le prime le ho comprate sopra 100.
Vedo dal Sole24ore che sono quotate sull EuroMot... le trovo sul Mot o è un
mercato diverso? Inoltre vedo che hanno codice XS... la tua banca te le
considera titolo italiano o estero (per le commissioni sul deposito titoli)
Grazie e buona Domenica!
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:13St9.71037$RO.17...@twister1.libero.it...

Su "il Sole 24 Ore" trovi i tassi IRS (Interest Rate Swap).
Ciao
bs

 regolamento se non ci sono opzioni particolari
Hai visto anche le Crediop 99/14 ISIN: IT0001355194 ?
Cedola minima 4,75% o 80% tasso swap 30 anni, quotano circa 97,6.
Le San Paolo IMI 99-19 danno 75% tasso swap 10 anni con una soglia
minima del 3,25% e durano 5 anni di piu'.
-- 
Ciao         -- Massimo --

 minima del 3,25% e durano 5 anni di piu'.
Grazie a tutti x le info... un' ultima curiosità... dove hai preso questi
dati ? Ho cercato su Borsaitalia e su San Paolo Imi ma non sono riuscito a
trovare il regolamento
Grazie
Attilio

 Attilio
Francesca

 trovare il regolamento
Li ho letti sulla Guida del risparmiatore del Credito Italiano, ne ho
una copia.


 sarebbe molto positiva
Oltre ad essere raro discutere di questi temi e' anche assai raro trovare le
caratteristiche dei vari titoli. A parte il sito di Mediobanca e di
Tradinglab che riporta fedelmente tutti i prospetti dei loro titoli sembra
davvero di avventurarsi in una foresta misteriosa :(
Ciao
Attilio

 non c'era il fllor e ho lasciato perdere :-)
Infatti non c'e' il floor, ma la cedola in ogni caso non puo' essere
inferiore al 3,25% lordo. Le Crediop invece hanno il floor del 4,75%
lordo, precisamente la cedola e' data dal massimo tra cedola minima
4,75% e l'80% tasso swap euro 30 anni.


 4,75% e l'80% tasso swap euro 30 anni.
Mi sfugge qualcosa... cosa intendi per "non c'e' il floor"? Per le Crediop
non potresti parimenti affermare che la cedola non può essere inferiore al
4.75% e per le San Paolo la cedola e' data dal massimo tra il 3.25% e il 75%
del tasso swap euro 10 anni ?
Ciao
Attilio

 del tasso swap euro 10 anni ?
Infatti puo' sembrare un controsenso, per evitare confusione ti riporto
pari pari quello che ho scritto io nella guida:
San Paolo - IMI
Obbligazioni 1999/2019 indicizzate al tasso swap euro 10 anni 7a
(ISIN: IT0001302659)
Ammontare emesso: 150.000.000 euro; ammontare in circolazione:
150.000.000 euro
Prezzo di emissione: alla pari
Regime fiscale: gli interessi sono soggetti a imposta sostitutiva delle
imposte sui redditi nella misura del 12,5%
Scadenza cedole: 25 gennaio
Importo cedole: le obbligazioni fruttano interessi, sul valore nominale,
pagabili in cedole annuali posticipate il 25 gennaio di ogni anno. La
prima cedola, pagabile nel 2000, sara' pari al tasso del 5% annuo lordo.
Le successive cedole, pagabili dal 2001 al 2019, saranno calcolate sulla
base del 75% del tasso swap euro 10 anni rilevato tre giorni lavorativi
precedenti la data di godimento di ciascuna cedola. Il valore del tasso
annuale lordo sara' arrotondato allo 0,01% piu' vicino e non potra'
assumere un valore inferiore al 3,25% lordo.
Ammortamento: alla pari in un'unica soluzione il 25 gennaio 2019, data
di scadenza del prestito.
CREDIOP
Obbligazioni quindicennali 1999/2014 floored euro cms 7a (ISIN:
IT0001355194)
Ammontare emesso: 120.000.000 euro; ammontare in circolazione:
120.000.000 euro
Prezzo di emissione: alla pari
Regime fiscale: gli interessi sono soggetti a imposta sostitutiva delle
imposte sui redditi nella misura del 12,5%
Scadenza cedole: 30 luglio
Importo cedole: le obbligazioni fruttano sul valore nominale interessi
pagabili in cedole annuali posticipate il 30 luglio degli anni dal 2000
al 2014. Il tasso annuo sara' pari al maggiore valore tra la cedola
minima garantita del 4,75% annuo lordo e l'80% del tasso swap euro a 30
anni (cms), rilevato il secondo giorno lavorativo antecedente l'inizio
di godimento di ciascuna cedola, arrotondato allo 0,01% piu' vicino.
Ammortamento: alla pari in un'unica soluzione il 30 luglio 2014, data
di scadenza del prestito.


 pari pari quello che ho scritto io nella guida:
Aggiungo, se puo' interessare, i rispettivi rating:
S&P
S. Paolo IMI: A+
Dexia - Crediop: AA-
Moody,s
S. Paolo IMI: Aa3
Crediop: Aa2


 pari pari quello che ho scritto io nella guida:
Grazie per la risposta puntuale e soprattutto molto precisa. In effetti
dovrebbe essere la stessa cosa... una ha il floor al 4.75% e l'altra al
3.25%. Per quanto riguarda la Guida del risparmiatore del Credito Italiano è
in vendita, era un inserto pubblicitario di un qualche giornale, te l'hanno
data in una filiale del Credito Italiano ?
Grazie ancora
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:13St9.71037$RO.17...@twister1.libero.it...
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Ho trovato questo vecchio articolo in proposito.
Ciao
Francesca
CEDOLA MON AMOUR - Il mondo delle obbligazioni
I constant maturity bond: scopriamo cosa sono
di Nicola Pegoraro
30 marzo
Nel periodo intercorso tra l'inizio ed il settembre del 1999, sono stati
collocati tra gli investitori italiani molti bond dal nome inusuale: le
obbligazioni CMS (ossia legate al Constant Maturity Swap). Le
caratteristiche comuni a quasi tutte le emissioni sono due:
1-l'indicizzazione della cedola ad una certa percentuale dei tassi IRS a
lungo termine, di solito a 10 o 30 anni (ad es. 82% x tasso IRS a 10 anni)
2-la fissazione di una cedola minima, a prescindere dal livello dei tassi
IRS
I tassi IRS sono i tassi d'interesse che vengono utilizzati come riferimento
nelle operazioni finanziarie tra intermediari creditizi e rappresentano un
tasso superiore a quello ottenibile dai titoli di stato, in quanto
incorporano un piccolo premio che remunera l'investitore del rischio che si
assume quando opera sui mercati finanziari. A titolo d'esempio, i tassi IRS
a 10 anni sono mediamente superiori di circa 15-20 centesimi di punto
rispetto a quelli pagati dai BTP. I tassi pagati dalle obbligazioni delle
migliori banche  fanno riferimento al tasso IRS come ad un tasso soglia al
quale applicare una maggiorazione in funzione del rischio di credito che
viene percepito dall'investitore. Tali tassi vengono inoltre usati  per
calcolare i tassi fissi sui mutui ipotecari (IRS+1,5%, ad es.).
I bond  CMS hanno una cedola variabile, almeno quando il risultato della
formula indicata al punto 1 sia superiore al tasso minimo di cui al punto 2.
Il definizione di Constant Maturity fa appunto riferimento al fatto che la
cedola prende  sempre a riferimento i tassi  a lungo termine, a prescindere
dalla scadenza dell'obbligazione. In questo modo, nel caso di un bond con
scadenza nel 2009, il tasso preso in conto nel 2008 per calcolare l'ultima
cedola sarà quello con scadenza 2018 o 2038,  a secondo del tasso IRS
scelto. L'investitore, quindi, ha la possibilità di avere un bond a tasso
variabile ma sganciato dall'andamento dei tassi a breve termine, all'opposto
del CCT, ad esempio, che paga una cedola pari al tasso BOT semestrale
maggiorato dello 0,30 o 0,60% per annuum. L'investitore che ha scelto i CMB
pensava che:
1-     mediamente i tassi a lungo termine sarebbero restati sempre superiori
ai tassi a breve, tanto da compensare il fatto di non ricevere tutto il
tasso IRS, ma solo una parte di esso;
2-     i tassi, almeno quelli a breve, sarebbero rimasti bassi, in modo da
non far perdere valore alla cedola minima garantita (infatti, tassi elevati
avrebbero intaccato il valore dell'opzione di ricevere un tasso
minimo-compreso tra il 3 e il 5,25%)
Fin qui la teoria. Vediamo ora perché TUTTI i bond emessi in quel periodo
hanno oggi un prezzo inferiore a quello d'emissione. Quello che è successo è
che entrambe le scommesse fatte dagli investitori si sono rivelate errate:
1-la differenza tra tassi a 30 anni e tassi a breve è cresciuta dall'1,5%
dell'inizio del 1999 al 3% dell'autunno dello stesso anno, per poi
precipitare al minimo dello 0,87% del novembre 2000, riportandosi oggi a
circa 1,3%.
2-i tassi a breve e lungo termine sono oggi più elevati dei tassi in vigore
al momento del lancio dei titoli: il tasso a 10 anni è passato dal 4%
dell'inizio del 1999 al 6% del gennaio 2000, riarretrando fino al 5,15% di
questi giorni.
Si può anche affermare che i bond che si sono comportati peggio sono quelli
emessi tra aprile e luglio 1999, perché in quel periodo si sono abbinati
tassi d'interesse sul minimo storico e massimi differenziali tra tassi a
lungo e breve termine. Questo lo si ricava anche empiricamente dall'esame
delle quotazioni di alcuni CMS, ordinati per mese di emissione:
emittente
 scadenza
 prezzo per realizzo
 prezzo per l'acquisto
AIG
 12/2008
 96,30
 96,40
Commerzbank
 3/2009
 96
 96,5
Deutsche Bank
 4/2014
 93,8
 94,3
JP Morgan
 4/2014
 93,8
 94,3
Merrill Lynch
 4/2014
 93
 93,5
Grecia
 5/2014
 95,3
 95,9
Deutsche Bank
 6/2019
 89,75
 90,35
Italia
 6/2029
 87,7
 88,2
Credit Suisse
 7/2019
 93,6
 94,15
ING
 10/2019
   97,7
 98,3
Ancora una volta, la tempistica delle emissioni è stata opposta
all'interesse dell'investitore, come del resto avvenne nel caso dei reverse
floater che avevo esaminato nell'autunno del 2000.
Se queste obbligazioni fossero state emesse tra il febbraio ed l'ottobre del
2000, oltre a garantire tassi minimi superiori e una maggiore partecipazione
ai tassi a lungo termine, avrebbero anche performato discretamente.
L'emissione Italia giugno 2029 ha infatti guadagnato 3 punti dall'ottobre
2000, come  l'ING ottobre 2019. I CMB potrebbero ulteriormente beneficiare
dei ribassi dei tassi a breve nell'arco dei prossimi mesi.
Per i lettori che seguono questa rubrica dall'inizio, aggiungo che anche i
reverse floater hanno ampiamente profittato, negli ultimi 4-5 mesi, di
questa fase di ribasso dei tassi, che è stata  innescata dal peggioramento
delle condizioni economiche mondiali

 data in una filiale del Credito Italiano ?
Me l'hanno data in filiale, ne esce una versione nuova ogni anno.
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 Me l'hanno data in filiale, ne esce una versione nuova ogni anno.
In una filiale del Credito Italiano o in una banca del gruppo Unicredit? Io
sono cliente Cariverona e di solito vedo sempre i vari cataloghi dei
prodotti trattati su TLX e MyMoney (che mi arriva anche a casa per posta).
Della pubblicazione sopra citata invece non ne ho mai sentito parlare. Una
cosa affine potrebbe essere l'annuario dell'investitore di Milano Finanza ma
a parte parecchi dati di performance e codici non ho mai visto le
caratteristiche delle obbligazioni. Sempre in tema descrizioni, mi sembra
sia fatta abbastanza bene la pagina di Bloomberg Investimenti che, anche se
in maniera molto sintetica, descrive una cinquantina di titoli
Ciao
Attilio

 In una filiale del Credito Italiano o in una banca del gruppo Unicredit?
Una filiale del Credito Italiano, se sei cliente del gruppo prova a
chiederla vedrai che te la danno senza problemi. 
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