Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: La prossima volta che sento...

....commenti del tipo: "abbiamo perso contro una squadra che non si 
salverebbe nel nostro campionato di serie B" mi inc..... di brutto! Non 
ci rendiamo conto che ormai siamo noi la squadra che si salverebbe a 
stento se partecipasse ad un qualsiasi torneo europeo?
Ma ci rendiamo conto che squadra abbiamo schierato? Un centrocampo da 
brivido: Di Biagio - Tommasi - Brighi - Doni! Stiamo tanto a riempire i 
nostri NG con i vari Nesta, Cannavaro, Del Piero, Coco e compagnia, tutti 
giocatori assolutamente normali se non mediocri assolutamente non 
superiori a tanti giocatori europei. Ma che continuino pure a f..... le 
varie veline, a spendere il miliardo al mese di stipendio, a lisciarsi i 
capelli ma fondamentalmente che vadano a c.... Scusate ma sono proprio 
inc.. Non si puo' fare tale figura nella mia Trieste e contro la Slovenia 
(a Trieste!).

 Non si puo' fare tale figura nella mia Trieste e contro la Slovenia
deve essere dura... eh?

giocatori assolutamente normali se non mediocri
Beh non per difendere Nesta, che indipendentemente che possa venire a
l Milan o meno, l' ho sempre apprezzato, ma qualsiasi giocatore se pur
di valore schierato in una formazione confusionaria e priva di
talento, si perderebbe, per il resto sono d' accordo con te.
Ciao By Mark

 Beh non per difendere Nesta
anche Canna è forte...

Non posso condividere con te i tuoi problemi territoriali ( ma ti
capisco...), ma condivido con te la supervalutazione del nostro calcio.
Sono tutti giocatori normali, allenati da allenatori normali ( salvo solo
Capello, quello pelato che adesso fa il dirigente e qualche "giovane" come
Del Neri o Cosmi o Novellino che con pochissimo fanno tantissimo...)
Pensa che dietro i due normali Cannavaro e Nesta abbiamo Materazzi...
--
" Se devi strisciare per tutta la vita, alzati e muori !"

superiori a tanti giocatori europei.
veramente sono tanti giocatori europei assolutamente normali che
descriviamo come fenomeni. nesta cannavaro buffon toldo vieri totti
inzaghi non ce li ha nessuno, 
il brasile ha vinto con una difesa il cui cavallo di battaglia è
rocco, che in italia mostra tutti i suoi limiti.
la colpa della crisi della nazionale va ricercata in chi li mette in
campo, così come la crisi dei nostri club. 
è questione di mentalità perchè i giocatori di qualità che abbiamo in
italia non ce li ha nessuno. 
in spagna solo il real batte milan-juve-inter-roma-lazio come
organico, in inghilterra solo il manchester ha un organico completo
che cmq vanta una difesa inferiore pure alla nostra, in germania
nessuno così come in francia.
hanno solo una mentalità differente, gli spagnoli e gli inglesi sono
offensivi mentre i tedeschi sono orgogliosi da morire, per questo il
bayern nonostante abbia dei giocatori di caratura media arriva sempre
in fondo nei tornei
--------
ICQ#: 18067865
Mail: 
mich...@libero.it
Rivaldo-RuiCosta-Shevchenko-Inzaghi ciapa quest interista!
Gruppo "Suma uno di noi" #12

> beh... Nesta e Canna sono forti veramente!
Sono due normali difensori. Cos'hanno di tanto speciale che ti fanno 
impazzire. Sanno svolgere bene il loro compitino e basta, niente di piu' 
(ad esempio scarsa partecipazione alla manovra e nulla propensione 
offensiva - e non venirmi a dire che cio' non e' compito del difensore). 
Ti faccio solo un piccolo esempio: Thuram quattro anni fa fece una 
doppietta in semifinale con la Croazia, salvando la Francia: chi , tra 
Cannavaro e Nesta, potremmo immaginare far la stessa cosa?

 Pensa che dietro i due normali Cannavaro e Nesta
se ripenso al mondiale ... beh... i nostri due sono degli extraterrestri,
allora

>Sono tutti giocatori normali, allenati da allenatori normali 
allora chi sono i fenomeni? sono fuori-classe utilizzati male o non
utilizzati come nel caso dei nostri attaccanti


 Sanno svolgere bene il loro compitino e basta, niente di piu'
quella è la mentalità difensivista degli allenatori...

>Ti faccio solo un piccolo esempio: Thuram quattro anni fa fece una 
per favore.. è chiara la tua estero-mania, cosa di cui soffrono tanti
italiani.. star qui a discutere chi sia meglio tra nesta-thuram e
cannavaro-thuram è semplicemente ridicolo


anche Canna è forte...
Mah, ti diro' se ti ricordi in tempi non sospetti, quando sembrava
quasi fatta per il Milan, ho sempre sostenuto che e' un buon
giocatore, leggermente al di sopra della media, ma nulla di piu'
Ciao By Mark

 impazzire. Sanno svolgere bene il loro compitino e basta, niente di piu' 
Concordo, ai mondiali con la nostra mitica inimitabile super difesa (la
piu` forte del mondo... si si) abbiamo cuccato gol ogni volta che gli
avversari andavano su, poco importa se erano equadoregni (?), croati o
coreani.
Bye
-- 
Tessera #9 Gruppo "Rivaldo puniscili tu"
La Chiesa del SubGenio(tm) potrebbe salvare la tua sanità mentale! <-ROTFL

 italia non ce li ha nessuno.
sottoscrivo... ma la colpa è anche di noi tifosi...

giocatore, leggermente al di sopra della media, ma nulla di piu'
cannavaro è semplicemente insuperabile nell'1 contro 1, ti basta? non
avrà l'eleganza di nesta, non saprà impostare come il romano, ma come
difensore puro è il migliore al mondo


> allora chi sono i fenomeni?
Ma perchč dobbiamo per forza appiccicare a qualcuno l'aggettivo di 
fenomeno o di fuoriclasse? Ma ci rendiamo conto che tali aggettivi 
sbiadiscono non appena mettiamo fuori il naso da casa nostra? Cos'hanno 
mai combinato in campo internazionale i vari Del Piero, Totti, Nesta e 
Cannavaro che tutti (o almeno gran parte dell'opinione pubblica) giudica 
fuoriclasse?

 coreani.
Aggiungici sloveni -)

fuoriclasse?
dai non siamo ridicoli. tu stai dicendo che totti-nesta-cannavaro sono
giocatori normali? allora la mia conversazione finisce qui


 piu` forte del mondo... si si)
se dobbiamo essere sinceri... Nesta non ha praticamente giocato e Canna ha
fatto un bel torneo....
invece il nostro capitano.... e materasso della binter

piu` forte del mondo... si si) 
scusa evidentemente maldini-nesta-cannavaro sono più scarsi di
edmilson-lucio-rocco junior dato che questi hanno vinto il mondiale..


 ho sempre sostenuto che e' un buon giocatore
non parliamo di fuoriclasse... lo so, cmq non č tipo Laursen o Rocco

 cannavaro-thuram è semplicemente ridicolo
credo che tu non abbia capito il senso del mio discorso: non voglio dire 
che Thuram sia superiore a Nesta o Cannavaro, voglio solo farti un 
esempio come all'estero il difensore deve partecipare a tutta la manovra 
(anche offensiva) della squadra e non limitarsi a bloccare la punta che 
gli viene assegnata. Cosa mi interessa se perdiamo o giochiamo male pero' 
il mio Cannavaro non ha fatto segnare una punta avversaria?

non parliamo di fuoriclasse... lo so, cmq non č tipo Laursen o Rocco
allora tiratemi fuori in campo internazionale un difensore pių forte
di cannavaro (che non sia italiano visto che gli italiani sono
giocatoruncoli sopravvalutati)


 in fondo nei tornei
Mi viene da pensare che possono essere offensivi finchè vuoi, ma se noi
abbiamo i "fenomeni"  Buffon, Toldo, Canna,
Nesta, Coco...come dite voi, quando segnano ? Eppure le prendiamo da
Messico, Corea, Croazia...
Almeno qualche dubbi non ti viene ?

 difensore puro è il migliore al mondo
suvvia non esagerare... hai visto Barcellona-Parma di qualche giorno fa?

 ripensando al mondiale... non ricordo di meglio...
Campbell e Rio Ferdinand ? Purtroppo loro avevano Seamen...

difensore puro è il migliore al mondo
Aspetta la mia analisi del giocatore parte da considerazioni fatte
negli ultimi due anni, in cui ha dimostrato di essere in fase calante
se analizzi le partite del Parma, non potrai non ricordarti che varie
volte perse proprio i contrasti 1 contro 1, mettendo in affano al
difesa delal sua squadra, per non parlare degli svarioni quando deve
saltare di testa e non fu infatti casuale che l' anno scorso vincemmo
a Parma, proprio per un gol di testa di Inzaghi, su un clamoroso
errore di Cannavaro.Quindi palla a terra posso essere parzialmente d'
accordo con te, ma di testa lasciamo stare specialmente se la palla
parte da un crosso in corsa sulle fasce.
Ciao By Mark

 di cannavaro
il problema è che la tanto sbandierata parola fuoriclasse si può usare in
pochissimi casi... 3 o 4 al mondo...

gli viene assegnata. 
è una questione di chi li mette in campo! è il compito a loro
assegnato! sai gli allenatori sono soliti catechizzare la squadra a
propria volontà e idea di calcio, se un allenatore ha una visione del
calcio in un certo modo è ovvio che i difensori si comportino di
conseguenza. 
cmq tutti i difensori centrali del mondo si portano in area solo su
calci d'angolo, thuram nello specifico giocava da terzino e come sai
un terzino in una difesa a 4 è tenuto ad attaccare, ma l'italia gioca
in una difesa a 3 e le fasce sono compito dei centrocampisti
quindi tu paragoni un terzino (thuram) con compiti offensivi a
centrali (nesta-cannavaro) che devono formare una linea difensiva


 italia non ce li ha nessuno.
Completamente d'accordo con te!
--
Tessera ISCM # 18
Gruppo Tutti per Rui # 2  - Gruppo Tutti pazzi per Pippo # 3

non parliamo di fuoriclasse... lo so, cmq non è tipo Laursen o Rocco
Beh, ci mancherebbe, su questo non ci sono dubbi.
Ciao By Mark

>suvvia non esagerare... hai visto Barcellona-Parma di qualche giorno fa?
allora se guardiamo le amichevoli maldini farebbe meglio a ritirarsi,
rivaldo ha un tiro indecente e simic è uno scarsone che si fa
autogol.. le amichevoli in preparazione contano poco


 cannavaro-thuram è semplicemente ridicolo
Anche perchè la Francia non mi pare abbia fatto esattamente un bel
mondiale...
Allora non lamentiamoci poi di avere troppi stranieri nel nostro campionato!


 utilizzati come nel caso dei nostri attaccanti
Scirea, Gentile, Baresi, Tassotti... se ci fossero ancora questi non pensi
che quelli di adesso farebber panca ?
Questa è la differenza tra fenomeni o normali !


 Campbell e Rio Ferdinand ? Purtroppo loro avevano Seamen...
LOL... se pensi che gli inglesi abbiano difensori migliori dei nostri
R. Ferdinand è l'emblema del calciatore sopravvalutato.. anche
economicamente

pochissimi casi... 3 o 4 al mondo...
e per chi? per edmilson o lucio?


 edmilson-lucio-rocco junior dato che questi hanno vinto il mondiale..
Dobbiamo cambiare la mentalità con cui diamo i giudizi: tu confronti 
individualmente ad esempio Nesta e Lucio e dici che Nesta e' piu' forte. 
Cio' esprime una valutazione puramente individuale, quasi dovessero fare 
una partita uno contro uno. In realta' vedrai che Lucio (che pure puo' 
essere inferiore a Nesta come tecnica individuale) e' superiore 
all'italiano quando si tratta di partecipare (anche nella fase offensiva) 
al gioco di squadra. Nesta, in tal senso, non e' lontanamente 
paragonabile a Baresi o a Scirea di cui dovrebbe aver ereditato il ruolo. 
Ti ricordi chi fece il passaggio a Tardelli nella finale con la Germania 
in Spagna e da quale posizione? Io Nesta, in quella zona, non l'ho mai 
visto.

 coreani.
Bč..guardacaso contro la Croazia non c'erano nč Nesta,nč Cannavaro...
Allora andiamo avanti col campione del mondo Roque Junior...


 e per chi? per edmilson o lucio?
parlavo solo + in generale... non di difensori

Almeno qualche dubbi non ti viene ?
il dubbio mi viene che a trapattoni si sia fuso il cervello perchè ha
giocato con 1 sola punta!! come fate a sminuire i nostri attaccanti
declassandoli quando ha giocato solo vieri per tutto il mondiale?


 economicamente
No mi ricordavo inomi dei difensori del Messico, della Corea e della
Croazia...scusa dimenticavo quelli dello Slovenia...

 fuoriclasse?
Bč,mi pare che cmq con questi fossimo arrivati alla finale nel 2000...


 giocatore, leggermente al di sopra della media, ma nulla di piu'
Scusate ma allora ditemi il nome di qualche difensore più forte di Nesta e
Canna.


Campbell e Rio Ferdinand ? Purtroppo loro avevano Seamen...
Aggiungo che per quel poco che ho visto anche Marquez, non mi sembra
inferiore ai nostri.
Ciao By Mark

tu confoni le caratteristiche di un giocatore con le mansioni che gli
vengono affidate da chi lo mette in campo.
critichi nesta in una delle sue caratteristiche principali ovvero
quella di far partite la manovra fai un po' tu..


 ha scritto nel messaggio
news:ak12ua$hq$1...@newsreader.mailgate.org...


inferiore ai nostri.
peccato che io non abbia mai visto nesta o cannavaro farsi buttare
fuori ai mondiali nel primo tempo come ha fatto marquez nella sua
ultima partita.. 
se è così forte perchè moggi e galliani non accettano una valutazione
di 20 milioni di euro?
sono stupidi, cercano nesta che ne costa 45 quando per meno della metà
si posso prendere uno che garantisce le stesse prestazioni -->in serie
A<--


>OK , ma allora dovrebbe finire 0-0 !!!!!!!
no non finisce 0-0! perchè se non hai il possesso palla e non riesci a
pungere in contro-piede perchè hai un solo esausto attaccante alla
fine il gol lo subisci! non è che entrassero nel burro, hanno segnato
su ogni errore della difesa 
(priva di nesta e cannavaro ovviamente.. nesta ha fatto solo la prima
partita ma questo ve lo siete già scordati)


 moggi
sue testuali parole su Marquez "non è un giocatore da Juve"

 OK , ma allora dovrebbe finire 0-0 !!!!!!!
che testone che sei !   ^__^

 A<--
Lo stesso dicasi per il ManUTD che ha preso Ferdinand e per meno della 
metà poteva prendersi Cannavaro o, comunque spendendo di meno, Nesta.

metà poteva prendersi Cannavaro o, comunque spendendo di meno, Nesta.
rio ferdinand: giocatore più giovane già rodato in premieri league.
nesta e cannavaro volevano rimanere in italia, l'hanno ribadito sempre


 Lo stesso dicasi per il ManUTD che ha preso Ferdinand e per meno della
Ferdinand è un pacco... sotto il profilo economico
azz... mi sembra strano questo comportamento del M. UTD che si era sempre
distinto per una politica oculata e saggia

distinto per una politica oculata e saggia
hanno cosě tanti utili che potrebbero permettersi follie superiori al
real madrid


Arrigo diceva che lo 0-0 è il risultato perfetto !


 real madrid
tipo Lazio, Fiorentina e altre, allora...

> nesta e cannavaro volevano rimanere in italia, l'hanno ribadito sempre
certo, per continuare a f.... le veline, per continuare a prendere un 
miliardo al mese, per poter continuare a lisciarsi i capelli in campo e 
per continuare a svolgere il loro compitino che tanto basta per essere 
considerati fuoriclasse. E qui si chiude il cerchio con il mio post 
iniziale -) 

>tipo Lazio, Fiorentina e altre, allora...
mi pare di aver letto che incasseranno qualcosa come 500 miliardi in
7-8 anni dal nuovo sponsor tecnico, la nike
non contiamo i 200 miliardi che predono l'anno dalle tv


 edmilson-lucio-rocco junior dato che questi hanno vinto il mondiale..
Non contano solo i nomi, conta l'intesa, conta l'impegno, contano altre
cose ma sopratutto contano i risultati. Ai mondiali prendavamo gol come
noccioline.
Dimenticavo, il *superbo* Buffon in porta.
Tutto quel popo' di giocatori costituivano una difesa bucabile con una
facilita` impressionante. Allora se in teoria sono d'accordo con te,
quando si parla di pratica ho qualche dubbio :)
Bye
-- 
Tessera #9 Gruppo "Rivaldo puniscili tu"
La Chiesa del SubGenio(tm) potrebbe salvare la tua sanità mentale! <-ROTFL

noccioline.
certo conta l'intesa.. conta il fatto che nesta abbia giocato una
partita? e che cannavaro abbia saltato la più importante conta? che
maldini fosse in uno stato larvale?


 maldini fosse in uno stato larvale?
Mondiali o non mondiali a me non ha mai fatto una gran impressione.
Per i giornalisti noi abbiamo i migliori difensori, migliori attaccanti
del mondo, ecc ecc..... e infatti ho visto i risultati.
Gli Italiani in generale sopravvalutano sempre il loro calcio che il
piu` delle volte fa cagare, imho.
Come la storia del campionato piu` bello del mondo, bella barzelletta!
D'altra parte non possono dire altro, loro ci mangiano sul calcio, se il
tifoso si stufa mezza italia deve andare a zappare la terra invece di
fare gli scemi nelle trasmissioni televisive (melli e mosca per dirne 2).
L'importante e` non starli a sentire, basta guardare il calcio inglese
per capire quanto schifo faccia il nostro campionato.
Sta sera ho capito che basta uno slavo qualsiasi per ridicolizzare uno
dei "grandi difensori made in italy", il ns caro Panucci.
Ok, mi sono sfogato abbastanza :D


 italia non ce li ha nessuno.
CLAP CLAP CLAP.
Lore
P.S.A proposito di giocatori sopravvalutati ma
Mendieta,Farinos,Gerard,R.Keane,Vampeta,Rocco
Jr,Silvestre,Dugarry,Ortega,Bogarde,Kluivert,Reiziger,Javi Moreno, e mille
altri cosa sono allora?
Ad essere sopravvalutati sono sopratutto i nostri allenatori,vedi
Lancillotto.
Lore

 Lancillotto.
qui mi caschi... parlavi di allenatori, e cosa c'entra il Mortazza con la
categoria? ;-)

 Almeno qualche dubbi non ti viene ?
La colpa è sopratutto del centrocampo.
Se hai la difesa + forte del mondo,ma un centrocampo tecnicamente modesto e
che non recupera una palla prima o poi una rete te la segnano,perchè
significa essere sempre pressati ed essere sempre uno contro uno.
Lore

 significa essere sempre pressati ed essere sempre uno contro uno.
insomma dai e dai... alla fine ;-)

 categoria? ;-)
C'hai raggione ^_^
Lore

> (a Trieste!)
così é la vita!!
-- 
Tessera #1  Ancelotti Fan Club 
Tessera #11 Gruppo "Rivaldo puniscili tu"
Tessera #4  Gruppo "Suma uno di noi"
Gruppo Tutti pazzi per Pippo #4
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 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power
 
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