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Titolo: (Non e' OT!) Forza azzurri, ma se risolvete questo, forse...

Io so il risultato finale della partita! Vi dico con certezza che l' Italia
segnera' ALMENO i 2/5 delle reti totali della partita. Quante probabilita'
abbiamo di vincere?
ciao
fulvio

 abbiamo di vincere?
Be', speriamo... vincere 2-1 e' buono! :-)
Dici che ce la famo?
Ciao ciao
Claudio [che anche perdere e' lo stesso... basta passare!]
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

A questo punto direi nessuna ...
ma va bene cosi'!!!
fulvio ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:ae9uvc$59uhi$1...@ID-106287.news.dfncis.de...

non so se è giusto, ma provo:
s
p
o
i
l
e
r
Mi limito al caso in cui il numero totale delle reti è multiplo di 5.
Se l'Italia segna ALMENO i 2/5 delle reti totali, si possono avere i
seguenti sottocasi:
Italia             S.Corea      risultato
 2/5                  3/5         sconfitta
 3/5                  2/5         vittoria
 4/5                  1/5         vittoria
 5/5                  0/5         vittoria
e quindi si ha una probabilità di vincere del 75%.
Incrociamo le dita per domani...
Xavier

 non so se è giusto, ma provo:
Figurati se lo so io! :-)
Aspettavo che qualcuno dei validissimi matematici che abbiamo qui trovasse la
soluzione, io non trovavo un criterio di ragionamento soddisfacente, il tuo mi
pare molto semplice ed efficace! Non so se possa valere poi come percentuale per
tutti i casi possibili, intuitivamente parrebbe di si'...  attendiamo se qualche
anima  buona ci da' una conferma
ciao
fulvio

 pare molto semplice ed efficace!
Non sono un validissimo matematico, comunque mi sembra che per una corretta
soluzione del problema manchino alcuni dati fondamentali.
Intanto andrebbe definito piu' rigorosamente cosa si intende per
"almeno i 2/5 dei gol". Questo e' ovvio se i gol sono 0, 5, 10, etc.
ma non cosi' ovvio negli altri casi. Se sono stati fatti 6 gol, 6*2/5=1.2,
cosa si intende per "almeno 1.2 gol" 1 gol o 2 gol ?
Una volta risolta questa cosa, rimane il problema del numero totale dei gol:
anche assumendo (per il momento) che il numero totale sia un multiplo di 5,
abbiamo risultati diversi a seconda del risultato:
per esempio, se i gol sono 5 allora abbiamo vinto segnandone 3,4,5 e non-vinto
segnandone 2, quindi vinto in 3 casi su 4, e quindi la probabilita' e' 0.75.
Se invece sono stati segnati 10 gol allora abbiamo vinto se ne abbiamo segnati
6,7,8,9,10 e abbiamo non vinto se ne abbiamo segnati  4 o 5 (ne abbiamo segnati
almeno 4 perche' (2/5)10=4. Quindi in questo caso abbiamo vinto in 5 casi su 7,
5/7 uguale a circa 0.71, diverso da 0.75 di prima.
Questo mostra che e' impossibile fare un calcolo generale senza conoscere
il risultato finale, o la probabilita' di ogni risultato finale.
Uno potrebbe, per esempio, assumere che la probabilita' che il numero totale
dei gol sia N (con N=0,1,2,...) sia 1/(2^(N+1)), siccome 1/2+1/4+1/8..-> 1
questa e' una assunzione (solo matematicamente) ragionevole.
Una volta fatta questa assunzione, dovremmo pero' stabilire se, fissati N gol
totali, i possibili risultati: 0-N, 1-(N-1), 2-(N-2),....N-0 sono tutti
equiprobabili o no, cosa che abbiamo tacitamente assunto nei due esempi
sopra relativi ai 5 e 10 gol.
Ciao,
Giovanni

 sopra relativi ai 5 e 10 gol.
Questo direi sicuramente di si'
ciao
fulvio

 ha si' per probabilita' 0,71,
dobbiamo anche considerare che in questa fase non esistono pareggi (se
mettiamo in conto anche eventuali golden gol o rigori)
quindi, nell'esempio di 10 gol si potrebbe avere:
4 - 6
6 - 4
7 - 3
8 - 2
9 - 1
10 - 0
con 5/6 vittorie =0.83
:-)
ma non è il caso di insistere con i calcoli
tra poco lo sapremo
:-)))
ciao
paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3zEP8.56758$5i1.2...@news2.tin.it...

Si' ma il giochino era sulla partita col Messico , e' un post vecchiotto  :-))
Oggi facciamo due gol in piu' dei mangiatori di cani.
ciaio
fulvio

 anima  buona ci da' una conferma
No, ma del resto non sono un'anima buona... :-)
Immagino che nel problema si considerino i gol eventi indipendenti e con
la stessa probabilita' che a farli sia l'una o l'altra squadra...
Trascurando il cavillo dei gol annullati, cui facevo riferimento
scaramantico durante l'intervallo dell'ultima partita ;-), dobbiamo anche
considerare che non conosciamo il totale, ma sappiamo solo che una
squadra ne ha segnati almeno i 2/5... ad esempio, se il totale e' 1,
sappiamo che quella squadra vince con probabilita' 1. Se il totale e' 2,
vince con probabilita' 1/3 [nei casi filtrati dalla condizione dei 2/5].
Provo a spiegarmi meglio. I casi possibili [con la condizione: totale=2]
sono:
a) 00
b) 01
c) 10
d) 11
Dove con 1 indico il gol di una squadra e con 0 quello dell'altra.
Il caso a) e' da escludere per la condizione dei 2/5, rimangono 3 casi
nei quali vince in uno [il d)].
Per inciso, se il totale e' 5, vince con probabilita' 16/26.
Quindi, una prima difficolta' consiste nel trovare una forma generale che
leghi la probabilita' di vincita al totale... ma la seconda difficolta'
e' piu' sostanziale. Come devo considerare il generico caso con totale=n?
francamente non ho idea, ma qualsiasi assunzione si faccia in proposito,
sara' decisamente *arbitraria*.
La prima difficolta' e' affrontabilissima, mentre la seconda sfiora la
filosofia, in mancanza di altri dati.
Curioso... visto com'e' andata...
Vabbe', ma ora lo sappiamo con precisione! c'era l'uno per mille di
possibilita' di vittoria...
Ciao ciao
Claudio


 possibilita' di vittoria...
Beh, a dire il vero mi son potuto vedere solo il primo tempo, ma da quel che ho
sentito, la probabilita' su mille era che il pallone di Bobo all' ultimo minuto
finisse alto....
Azz!!!
Comunque da interista devo difendere d' ufficio il Vierone , credo che se non ci
fosse stato lui non si passava nemmeno il turno, l' Italia e' stata
complessivamente di un azzurro piuttosto pallido (...ma questa e' un' altra
storia, ne abbiam gia' parlato...). Gli sprazzi ci sono stati e ci hanno illuso,
ma per vincere i mondiali occorre una squadra solida in tutti i reparti e quando
ci sono venuti a mancare Nesta qua, Di Biagio la', Albertini prima e Cannavaro
poi... la conclusione pero' non e' solo questa; qui lo dico e qui lo nego, ma...
LA PROSSIMA VOLTA CHE CI SONO I MONDIALI FACCIAMO FINIRE IL CAMPIONATO A MARZO,
VEDRETE CHE CI ANDIAMO CON MENO PEZZI MEZZI ROTTI!
e scusate le maiuscole
ciao
fulvio

 Si' ma il giochino era sulla partita col Messico ,
invece vele anche per l'ultima partita, soltanto che invece di gol si
trattava di giocatori in campo:
ITALIA 10 (dopo l'espulsione di Totti)
COREA  15 (11 + arbitro + 2 guardalinee + quarto uomo)
e 10/25 = 2/5
:-(
ciao
paolo