Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: diffondiamo la voglia di giocare!

), 
presso il polo scientifico. Migliaia di studenti da tutto il friuli (e 
da fuori regione) sono venuti a farsi consigliare la strada da 
intraprendere dopo le scuole superiori. Essendo tutor degli studenti di 
matematica qua a Udine, ho pensato che rientrasse nei miei compiti anche 
informare gli studenti delle scuole superiori. E per attirare la loro 
attenzione ho raccolto un po' dei miei giochi d'ingegno e li ho portati 
presso lo stand. Avevo il gioco del 15, vari cubi di rubik, alcuni 
rompicapi topologici, il solitario, etc. Tutti giochi riguardo ai quali 
la matematica poteva fornire una spiegazione e un metodo di studio. 
Ovviamente non ho mai preteso di voler suggerire agli studenti che a 
matematica si impara a giocare. Ma il messaggio voleva essere il 
seguente. La matematica fornisce gli strumenti per affrontare problemi 
di natura molto varia, tra cui i giochi. i giochi, poi, sono un 
allenamento per i problemi più seri, quelli della vita di ogni giorno. 
Però almeno con i giochi non si fa male nessuno, si può sbagliare più e 
più volte, senza fare danni! Quale miglior allenamento? :)
All'inizio gli studenti passavano avanti dritti, senza fermarsi, 
buttanto uno sguardo annoiato a tutti quei giochi. Poi qualcuno ha 
iniziato a provare, e provare e provare. In breve, lo stand è divenuto 
un catalizzatore incredibile. Abbiamo distribuito tantissimi volantini 
della facoltà, tanto che abbiamo dovuto andare a prendere altri in 
magazzino. Dalle 10 alle 17 c'è stato un via vai continuo di studenti, 
alcuni dei quali decisamente brillanti! Molti hanno voluto il mio 
indirizzo e-mail e gli indirizzi in cui ammirare e comprare eventuali 
giochi dello stesso tipo. UN SUCCESSO! A un certo punto sono passati 
anche i professori e si son fermati pure loro. E stata una bella 
soddisfazione vederli in difficoltà e sapere la soluzione :) Per una 
volta le situazioni si erano invertite! Siamo finiti anche in TV, sul tg 
regionale. Non mi hanno intervistato, ma hanno intervistato alcuni 
studenti, uno dei quali stava giocando con un rompicapo metallico (le 
manette).
Verso la fine della giornata, dopo le 17, quando gli studenti delle 
superiori cominciavano ad andare via, si sono fatti avanti anche gli 
studenti dell'università. Un ingegnere ingegnoso che s'è pappato tutti i 
giochi più difficili in un battibaleno e ha fatto buona parte del 
megaminx avendolo in mano per la prima volta! Altri studenti si sono 
avvicendati ed è passato pure il rettore (Honsell!). Alla vista di tutti 
quei giochi ha voluto provare anche lui, ma era di fretta e quindi 
nulla. Ho fatto solo in tempo a dirgli la mia soluzione sul problema di 
Alcuino (octo in manu tenentem, etc) e m'ha fatto i complimenti per 
l'originalità :)
Proprio alla fine della giornata, m'è stato lasciato un indovinello, da 
una studentessa di ingegneria civile:
Ci sono 5 pirati, tutti cattivissimi, intelligentissimi e avidissimi.
Ciascun pirata ha un diverso grado: Mozzo, Marinaio, Capitano, 
Comandante e Gran Pirata, in ordine di importanza. I 5 riescono a venire 
in possesso di un gran tesoro di 5000 monete e devono spartirselo. La 
spartizione procederà così. Il mozzo sceglie come dividere il tesoro in 
5 parti. Se la maggioranza assoluta (50% + 1) dei pirati è d'accordo, si 
fa la spartizione, altrimenti il mozzo viene ucciso e tocca al marinaio 
fare la stessa cosa. Che decisione prenderà il mozzo?
Penso di avere una soluzione, ma non son così sicuro... vediamo cosa ne 
dite voi!
Stefano
ciao!

 stessa cosa. Che decisione prenderŕ il mozzo?
Hmmm... non č chiarissimo: potrebbe essere cosě?
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SPOILER?!?
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Gran Pirata 0 (contro)
Comandante 1252 (pro: riceve piů soldi di tutti)
Capitano 1251 (pro: riceve piů soldi del Gran Pirata, del Marinaio e del 
Mozzo, e quindi piů di quanto gli toccherebbe)
Marinaio 1249 (pro: riceve piů soldi del Mozzo e del Gran Pirata, e dunque 
piů di quanto gli toccherebbe)
Mozzo 1248 (guadagno massimo?)
Ma temo di non aver ben compreso il problema...
-- 
Alessio90 "the Sproloquiator"
"Nulla v'č di piů stantio della sorpresa di ieri" (E. Dickinson)
-- 
Alessio90 "the Sproloquiator"
"Nulla v'č di piů stantio della sorpresa di ieri" (E. Dickinson) 

 Ma temo di non aver ben compreso il problema...
beh, l'idea è quella. ma si può fare di meglio per massimizzare il 
guadagno del Mozzo :)
pazqo

 guadagno del Mozzo :)
Ma il voto del mozzo conta?


 prenderà il mozzo?
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S
P
O
I
L
E
R
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Qualunque ripartizione proponga il mozzo, l'interesse degli altri pirati è 
quello di bocciare la proposta perché, uccidendolo, divideranno per 4 
anziché per 5.
Questo resta vero anche se il mozzo rinuncia alla sua parte, visto che i 3 
pirati di grado più alto, uccidendo lui, avranno poi la possibilità di 
uccidere anche il marinaio e dividere per 3.
Il capitano, a sua volta, può essere ucciso dai due restanti (che ora sono 
maggioranza).
Si sentono invece al sicuro il comandante (che non può essere ucciso dal 
solo gran pirata) ed il gran pirata stesso.
Essendo intelligentissimi, marinaio e capitano sanno perfettamente che, 
uccidendo il mozzo, ne seguiranno subito dopo le sorti e, dunque, possono 
salvare la loro vita solo approvando la proposta del mozzo, qualunque essa 
sia.
Il mozzo, sapendo questo, propone di tenere  per sé tutto il bottino e 
questa proposta riceverà, oltre al suo voto, anche quelli del marinaio e del 
capitano che preferiranno rinunciare al bottino pur di salvare la loro vita.
--------------------
Risvolto soggettivo:
--------------------
Questo mi pare si possa dire oggettivamente ma io, nei panni del mozzo, non 
mi fiderei così ciecamente dell'intelligenza di marinaio e capitano e 
dividerei con loro il bottino in parti uguali.
Lo vedi? faccio sempre la parte del fesso!
Ma è il prezzo da pagare per la sfiducia nell'intelligenza del prossimo!
----
plinius

 
sì!
pazqo

 ----
il fatto è che essendo intelligentissimi (aka: logici perfetti), si 
potrebbero mettere i voti anche senza sapere la spartizione. basta 
coalizzarsi conto i due potenti. pertanto non conta come il mozzo 
spartisce il denaro!
pazqo

 pertanto non conta come il mozzo spartisce il denaro!
Diabolico! Grazie per avercelo proposto. :)
PS Due giorni, un solo messaggio di "disperati cercatori di soluzioni"... 
che il vento stia cambiando?
-- 
Alessio90 "the Sproloquiator"
"Nulla v'è di più stantio della sorpresa di ieri" (E. Dickinson) 

 spartisce il denaro!
Verissimo! ma mi sono messo nei panni del mozzo e, lo confesso, la fifa mi 
ha fregato.
Cosě, come Leonardo, ho optato per: "trentatre, trentatre, trentatre!"
(Non ci resta che piangere con Benigni e Troisi: ricordi?)
____
plinius 

 (Non ci resta che piangere con Benigni e Troisi: ricordi?)
ma nove per nove... farà ottantuno???
;P
pazqo
ps: oe! chi siete? cosa portate? sì, ma quanti siete? UN fiorino!


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Il mozzo terrŕ 4998 monete per lui č darŕ le altre 2 al Gran Pirata.
Per la spiegazione, in un altro post
Ciao, Nino 

 ps: oe! chi siete? cosa portate? sì, ma quanti siete? UN fiorino!
Assolutamente mitico!
Ehi, pazqo, credo che Nino abbia in serbo qualcosa per noi...
----
plinius 

Dicevo:
Mozzo=4998 Marinaio=0 Capitano=0 Comandante=0 GranPirata=2
Ho inteso come maggioranza assoluta >50% dei consensi (non
50% + 1 dei pirati)
Il marinaio è quello messo peggio; infatti, una volta restati
in 4, avrebbe bisogno di accontentarne due per non essere ucciso,
il che mi sembra impossibile (ma forse no, bisogna studiarci
sopra, potrebbe avere l'appoggio di Comandante e GranPirata
dando 2 monete a ciascuno di loro)
Dunque, il mozzo avrà tre voti, il suo, quello del marinaio
e quello del GranPirata.
Nel caso non avesse la maggioranza dei consensi e venisse
ucciso:
- Il marinaio si terrebbe 4997 monete:
   Marinaio = 4997 Capitano=0 Comandante=2 GranPirata=1
  e se la caverebbe, perchè Comandante e GranPirata avrebbero
  interesse ad accettare
  (quindi quello che ho detto all'inizio è sbagliato)
- Se rimangono in tre, il capitano si terrebbe 4999 monete
  e ne darebbe 1 al comandante, avendone il voto.
Infatti, qualora rimanessero in due, tutte le 5000 monete
andrebbero al GranPirata, che in caso contrario ucciderebbe
il Comandante.
Se questo è vero, purtroppo per il mozzo non resterebbe che
dividere così:
Mozzo=0 Marinaio=4998 Capitano=0 Comandante=0 GranPirata=2
Se non ho detto fesserie....
Ciao, Nino 

 solo gran pirata)
Perchč? Mi sembra che " Se la maggioranza assoluta (50% + 1) dei pirati č
d'accordo, si  fa la spartizione, altrimenti il mozzo viene ucciso e tocca
al marinaio fare la stessa cosa." se il granpirata non č d'accordo, non
c'č maggioranza assoluta, e quindi puň ucciderlo.
Ciao, Nino 

 solo gran pirata) ed il gran pirata stesso.
E la cosa non mi torna.
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Perche' mai il comandante dovrebbe sentirsi al sicuro e non puo' essere 
ucciso dal gran pirata?
Solo la maggioranza assoluta (50% + 1) determina l'ok della spartizione 
e quindi se dovessero rimanere solo comandante e gran pirata, la 
votazione deve passare all'unanimita', altrimenti per via 
dell'enunciato, il comandante viene ucciso e il gran pirata incassa il 
tutto.
Pertanto nel caso in cui restassero in due, il comandante deve spartire 
dando tutto al gran pirata, restando a secco.
Ne consegue che qualunque distribuzione precedente che preveda di 
assegnare anche una sola moneta al comandante deve necessariamente 
ricevere il voto favorevole di questo, il quale non ha modo di ottenere 
qualcosa di piu'.


infatti...
Mozzo=4997 Marinaio=0 Capitano=1 Comandante=0 GranPirata=2
il mozzo dovrebbe avere i voti del Capitano e del GranPirata
Boh... vado fuori, che è meglio...
Nino 

 Ciao, Nino
Gran Pirata, Comandante e Capitano e Marinaio costituiscono la maggioranza 
(4 su 5) e, qualunque cosa il Mozzo proponga, hanno interesse ad ucciderlo 
per dividere in 4.
L'interesse ad uccidere il mozzo da parte di Gran Pirata, Comandante e 
Capitano (3/5) rimane anche se il mozzo non lascia niente per sé, in quanto 
hanno in animo di uccidere, successivamente, anche il Marinaio e quindi 
dividere in 3.
Dunque le sorti di Mozzo e Marinaio sono segnate dalla volontà dei 3 
maggiori in grado.
Quando fossero rimasti in 3 (Gran Pirata, Comandante e Capitano) però, Gran 
Pirata, Comandante (2/3) potranno uccidere il Capitano.
Ma il Capitano, che è intelligentissimo, non può non capire che il percorso 
è segnato e che la sua partecipazione al complotto contro il Mozzo darà 
luogo alla successiva uccisione del Marinaio e, infine, alla sua.
Quindi non può votare per l'uccisione del Mozzo
Lo stesso dicasi per il marinaio che può sopravvivere solo lasciando in vita 
il Mozzo.
Ma anche il Mozzo è intellligentissino e capisce che tanto il Marinaio, 
quanto il Capitano, se vogliono sopravvivere (e evidentemente vogliono 
sopravvivere) voteranno per la sua salvezza e, dunque, approveranno 
qualsiasi ripartizione egli proponga.
Quindi si prende tutto e, con 3 voti su 5, la proposta è accettata.
----
Ciao, plinius 

<Roberto Montaruli> ha scritto:

Hai ragione. Avevo ragionato pensando che fosse necessaria la maggioranza 
assoluta per decidere di respingere la proposta (e quindi uccidere il 
proponente).
Il ragionamento però non cambia e con questa rettifica viene, anzi, 
rafforzato. Infatti anche il Comandante (quando saranno restati in 2) può 
essere ucciso dal Gran Pirata e, di conseguenza, la proposta di tenere tutto 
per sé da parte del mozzo sarà approvata con 4 voti favorevoli su 5 (e non 
solo con 3/5).
----
Ciao, plinius


Io invece credo che si debba procedere in questo modo.
Se restano in due:
Comandante 0 (altrimenti il G.P. vota contro)
Gran Pirata 5000
Se restano in tre:
Capitano 4999
Comandante 1 (deve votare a favore altrimenti si ricade nel caso sopra)
Gran Pirata 0
Se restano in quattro:
Marinaio 4997
Capitano 0
Comandante 2 (deve votare a favore altrimenti si ricade nel caso sopra)
Gran Pirata 1 (idem)
Quindi se restano in cinque, secondo me bisogna ripartire cosi:
Mozzo 4997
Marinaio 0
Capitano 1 (altrimenti si ricade nel caso sopra)
Comandante 0
Gran Pirata 2 (idem)

il mozzo dovrebbe avere i voti del Capitano e del GranPirata
Forse anche cosi`:
MO=4998, MA=1, MO=0, CA=0, CO=0 GP=1,
infatti:
1. MA vota S, perche' votando N sarebbe poi obbligato,
per salvare la vita, a proporre:
MA=0, CA=4999, CO=1, GP=0,
dove CA e CO accetterebbero perche' indifferente
(morto MA, CA farebbe la stessa proposta - ora obbligata).
2. GP vota S, perche' altrimenti resterebbe a bocca
asciutta: prevede cioe` la proposta di MA poi obbligata.
-- 
Ciao, rez	||  -- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1  ||

MO=4998, MA=1, CA=0, CO=0 GP=1,


> Che decisione prenderà il mozzo?
Dà in parti uguali tutto a Marinaio e Gran Pirata, il Marinaio sa che non
potrebbe avere di più, il Gran Pirata non ha voglia di decimare la sua
ciurma.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Pazqo ha scritto:
Ok:
Se rimangono 2 persone il comandante è spacciato
Se rimangono 3 persone quindi il comandante vota a favore in ogni caso (0
monete) ed il gran pirata contro ed il capitano vince 
Se rimangono 4 persone il capitano vota contro, il gran pirata a favore 1
moneta , il comandante a favore 1 moneta  ed il marinaio a favore
Se rimangono 5 persone quindi basta dare 2 monete al Gran Pirata, 2 al
comandante e tenersene 4996.


Quindi quando sono in cinque:
Oltre al suo, il Mozzo ha bisogno di altri 2 voti.
Comprare il voto di Marinaio costerebbe 4999 monete (coiè + di 4998).
Capitano sa che bocciando la proposta di Mozzo non avrebbe nulla e, quindi 
può essere comprato con 1 moneta.
Comandante e Gran Pirata costano almeno 2 monete ciascuno (al livello 
successivo ne avrebbero 1), ma al mozzo basta comprare il consenso di uno 
solo di essi.
Dunque potrebbe proporre
2 monete a Comandante
1 moneta a Capitano
4997 per sé
---   oppure   ---
2 monete a Gran Pirata
1 moneta a Capitano
4997 per sé
Forse funziona?
Bah! Comincio a incasinarmi!
----
plinius 

 coalizzarsi conto i due potenti
Non sono d'accordo, credo invece che se il mozzo non accontenta proprio i
piu' potenti il marinaio voti contro.
E lo fa perchè poi lui sa come vincere.
In realtà occorre partire dal fondo e rendersi conto che dal capitano in
giu' tutti sanno come vincere massimizzando le vincite, ed anche gli altri
lo sanno.
Dal fondo se rimangono in due vince il Gran Pirata.
Se rimangono in tre allora il comandante vota a favore ed il capitano si
tiene tutto
Se rimangono in quattro il marinaio deve fare in modo che il gran pirata
abbia un vantaggio quindi gli dà una moneta, e cosi' il comandante e dà
anche a lui una moneta.
Quindi il mozzo si allea con Gran Pirata e COmandante dando a ciascuno 2
monete.


 ciascuno 2 monete.
Guarda il mio post delle 23:52
A me sembra che il mozzo possa tenersi 4997 monete, dandone 1 al Capitano e 
2 ad uno qualunque dei capoccia (Comandante o Gran Pirata) a sua scelta.
Mi sembra eh!
Prima era tutto chiaro, però sbagliato.
Ora mah!!!!
----
Ciao, plinius 

uahlim ha scritto:
[cut]
deh, non faccio in tempo a lasciare il pc da parte per studiare un po', 
convinto di avere una soluzione ottima che subito arrivate voi a 
smontarla! ;)
ottimo, comunque! e generalizzando? fino a quanti pirati è possibile 
spartire il tesoro, senza rompere alcuna moneta?
ciao!
pazqo
ps: e me ne torno ai miei invarianti ;)

Plinius ha scritto:



Dato che sono tutti intelligenti, sanno tutti cosa farebbero gli altri
quando toccherebbe loro a proporre la spartizione, quindi partirei dal
fondo.
In due, il comandante puo' proporre quello che vuole, sarebbe spacciato
comunque.
In tre, il capitano puo' tenersi tutto perchè il comandante vuole evitare
di essere ucciso dal gran pirata
In quattro il marinaio deve dare un vantaggio a qualcuno, ovviamente non
al capitano senno' non gli rimane niente, quindi si allea con gli altri
due, dando una moneta ciascuno.
In cinque il mozzo non puo' che rilanciare l'offerta sempre a quei due.
Tu proponi di darne 1 al capitano e 2 a qualunque cappoccia, in effetti
non è sbagliato quello che proponi perchè il capitano si vedrebbe comunque
la situazione bloccata dal marinaio che offrendone 1 a testa per ogni
cappoccia impedirebbe al capitano comunque di prendersi tutto.
Si, hai ragione, 1 al capitano e 2 o al gran pirata od al comandante.


 smontarla! ;)
A chi lo scrivi!
Mi pare che la soluzione l'abbia trovata Plinius.


<uahlim> ha scritto:

... e con questo abbiamo detto una parola definitiva su questo quesito...
fino al prossimo post che ci farà ricominciare daccapo!
:-) plinius

 Mi pare che la soluzione l'abbia trovata Plinius.
beh, ne ho scelto uno! ho perso il filo del discorso :)
pazqo


Questa è l'unica giusta, come avevo detto alle 22:16
"Mozzo=4997 Marinaio=0 Capitano=1 Comandante=0 GranPirata=2
il mozzo dovrebbe avere i voti del Capitano e del GranPirata"
Nota: La precedente non è corretta perchè il comandante
potrebbe votare contro (e allora il mozzo verrebbe ucciso)
aspettando la spartizione del marinaio, che inevitabilmente
sarebbe:
Marinaio=4997  Capitano=0 Comandante=2 GranPirata=1
e darebbe al comandante un'altra chances con le stesse due
monete offerte in precedenza dal mozzo.

 il mozzo dovrebbe avere i voti del Capitano e del GranPirata
Concordo.
Infatti
Se restassero in 2
Co=0, GP=5000 (sola condizione perchè Co abbia salva la vita).
Se restassero in 3
Ca=4999, Co=1, GP=0 (Co a favore: 1 meglio di 0).
Se restassero in 4
Ma=4997, Ca=0, Co=2, GP=1 (Co e GP a favore: una moneta in più del caso 
precedente).
In 5
Mo=4997, Ma=0, Ca=1, Co=0, GP=2 (Ca e GP a favore: una moneta in più del 
caso precedente).
Ciao
Gianni
PS: Mi sono ricordato che questo problemino è già stato posto in passato.
Una googolata mi ha fatto ritrovare un post di Bianchin del 9 marzo 2000 che 
concorda su questa divisione.

 monete offerte in precedenza dal mozzo.
A me risultava che Marinaio terrebbe 4998 per se e offrirebbe solo 1 a 
Comandante e 1 a Gran Pirata.
Uffah! 


No. Con questa spartizione MA vota no e il mozzo viene ucciso.
Il marinaio poi propone:
Marinaio=4997  Capitano=0  Comandante=2 GranPirata=1
e prende i sì di comandante e GranPirata.
Il problema si risolve partendo a ritroso.
-se rimangono in 2, il comandante resta a secco (il suo
destino è di non avere nulla).
Infatti:  Comandante=0  GranPirata=5000
-se rimangono in 3, il granpirata resta a secco, quindi ha
convenienza ad accettare un qualunque tot di monete nelle
spartizioni precedenti:
    Capitano=4999  Comandante=1  GranPirata=0
-se rimangono in 4, il marinaio deve comprare il voto di
comandante e granpirata (non potrà mai avere dalla sua il
capitano) e quindi spartirà così:
Marinaio=4997 Capitano=0 Comandante=2 GranPirata=1
-all'inizio, il mozzo dovrà quindi spartire:
MO=4997  MA=0  CA=1  CO=0  GP=2
come avevo detto prima, e che è l'unica soluzione logica.
Ciao, Nino

 9 marzo 2000 che concorda su questa divisione.
Il ragionamento che ho fatto io mi porta a due soluzioni equivalenti:
Mo=4997, Ma=0, Ca=1, Co=0, GP=2
Mo=4997, Ma=0, Ca=1, Co=2, GP=0
Una coincide, ma l'altra non capisco perché non vada!
Il post è quello delle 23:52, se hai voglia di guardarlo.
Io sto addormentandomi sulla sedia, rifletterò meglio domani (spero).
Buonanotte.
----
plinius


Guarda anche la risposta di Giovanni Ravesi
Ciao, Nino 

 Buonanotte.
Buona notte
Ciao
Gianni 

e prende i sě di comandante e GranPirata.
Be' allora questa`.. bisogna pure ottimizzarlo questo
mozzo: e` avidissimo!
MO=4998, MA=0, CA=1, CO=0, GP=1
     -- e cosi` s'impara MA a votare NO! ;-))


 ottimo, comunque! e generalizzando?
Per la generalizzazione potrebbe sembrare ovvio  che che all'aggiunta di un
nuovo pirata, egli dovrebbe aumentare una moneta per quei pirati che alla
ripartizione con un pirata in meno avrebbero il minor numero di monete, fino
ad ottenere il necessario numero di pirati a favore.
Ma già per l'8° pirata si porrebbe già il problema che nella ripartizione
con 7 pirati sarebbero possibili 2 soluzioni entrambe valide, con la
possibilità che il 7° pirata possa scegliere indifferentemente (per lui)
l'una o
l'altra.
Infatti, se i pirati fossero 7, si avrebbe:
                   pirata n°
                   1°      2°       3°       4°        5°       6°     7°
2 pirati     5000      0
3 pirati           0      1   4999
4 pirati           1      2         0   4997
5 pirati           2      0         1         0   4997
6 pirati           0      1         2         1         0   4996
7 pirati a)       1      0         0         2         1         0  4996
            b)      1      2         0         0         1         0  4996
Per assicurarsi l'appoggio del 2° e/o del 4° pirata, l'8° dovrebbe offrire
loro almeno 3 monete, in quanto entrambi hanno il 50% di probabilità di
ottenerne 2 dal 7° pirata.
La mossa più logica sarà, quindi quella di offrire 2 monete sia al 1° che al
5° pirata
8 pirati           2      0         1         0         2         1       0 
4994
Dal 10° pirata in poi questo problema sarà sempre presente, anzi aumenterà
il numero di pirati che potrebbero trovarsi nelle condizioni del 2° e del 
4°.
Cmq, la regola, dal 10° in poi, sembrerebbe essere la seguente
Il pirata N avrà quel che resta del gruzzolo
I pirati N-1, N-4, N-7, ..... non avranno niente
I pirati N-2, N-5, N-8, ..... avranno 1 moneta
I pirati N-3, N-6, N-9, ..... avranno 2 monete o niente [saranno nella 
condizione dei suddetti 2° e 4° del caso di 7 pirati]
Il 1° pirata sarà sempre nella condizione del 5°
Il 2° pirata sarà sempre nella condizione del 4°
 Ciao
Gianni

     -- e cosi` s'impara MA a votare NO! ;-))
No! Per essere sicuri, a GP bisogna offrire almeno 2 monete, 1 in piů di 
quante gliene potrebbe offrire MA.
Ciao
Gianni 

 offrigliene almeno 3.
Da sveglio, leggendo il tuo messaggio, ho finalmente capito che i nostri 
risultati non coincidono per la diversa interpretazione delle 
caratteristiche comportamentali dei pirati descritte nell'esposto.
Essi sono intelligentissimi, avidissimi e cattivissimi.
Questo vuol dire che essi scelgono di votare in modo logico e perseguendo il 
massimo profitto. Ma, *a parità di profitto*, logica e avidità non 
soccorrono e, dunque, interverrebbe un elemento di ambiguità che io, sulla 
base della cattiveria che li caratterizza, ho inteso dirimere nel senso 
della *scelta che implica la morte del pirata proponente*.
-----------------------------------------------------
n.ro
   maggior.  pirata          ripartizione
super     x      propo-    --------------------------     Nota
stiti  approv.   nente     Mo    Ma    Ca    Co    GP
-----------------------------------------------------
  2       2        Co       /     /     /     0  5000  Co muore
  3       2        Ca       /     /  5000     0     0  Co sopravvive
  4       3        Ma       /  4998     0     1     1
  5       3        Mo    4997     0     1     2     0
oppure
  5       3        Mo    4997     0     1     0     2
-----------------------------------------------------
Se invece, come tu ritieni, a livello di due superstiti Co può salvare la 
propria vita offrendo l'intero bottino a GP, allora ne deriva che, al 
livello sottostante, Ca debba offrire una moneta a Co, ecc. ecc.
e il quadretto diventa:
-----------------------------------------------------
n.ro
   maggior.  pirata          ripartizione
super     x      propo-    --------------------------     Nota
stiti  approv.   nente     Mo    Ma    Ca    Co    GP
-----------------------------------------------------
  2       2        Co       /     /     /     0  5000  Co sopravvive
  3       2        Ca       /     /  5000     1     0  Co ci guadagna 
sopravvive
  4       3        Ma       /  4998     0     2     1
  5       3        Mo    4997     0     1     0     2
-----------------------------------------------------
Beh, insomma, dipende tutto dal livello di cattiveria!
----
Ciao, plinius 

 
No, questo assunto non si puo' fare.
Non c'e' motivo per cui il Gran Pirata debba rifiutare l'offerta di 5000
monete nel caso di ripartizione a due.
La cattiveria non e' una opzione prevista nell'enunciato e non si
dovrebbe tenerne conto.
Ognuno deve votare a favore quando ritiene che la spartizione sia
ottimale per se' e contro se ritiene che ve ne sia una migliore.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


No!
L'interesse economico prevale sull'istinto brutale di uccidere.
Che razionalmente non viene esercitato a parità di guadagno
(anche la fatica di uccidere ha un prezzo :)))
Ciao, Nino 

<Roberto Montaruli> ha scritto:

La duplicità di interpretazione l'ho già evidenziata nel mio post di oggi 
(ore 10:14).
Ti correggo però sulla testualità dell'enunciato in quanto essi sono proprio 
definiti "cattivissimi"! Forse l'equivoco non nascerebbe se fossero 
etichettati come "spietati" o "privi di scrupoli", attributi dai quali la 
cattiveria si distingue proprio perché è spesso gratuita e fine a se stessa.
Ma a parte il discorso lessical-sociologoco, dal punto di vosta del gioco i 
riflessi sono stati, mi pare, del tutto chiariti.
----
Ciao, plinius 

<Nino> ha scritto:

Traduco:
se costa troppo, molti rinunciano al piacere di far del male! 

   3       2        Ca      /     /  5000     1     0  Co ci guadagna
Se a parita` di guadagno i pirati scelgono di lasciare in vita il
proponente, allora CO vota a favore anche con 0 monete, che e` il
massimo che puo` sperare di guadagnare.
        Mauro


Giusto! E anche al piacere di fare del bene!
Tutto va commisurato secondo costi-benefici... 

quante gliene potrebbe offrire MA.
E perche' mai? dimmi un motivo vadido per questa sua
preferenza, io non ce lo vedo.
Ti ricordo che sono tutti intelligentissimi, oltre
che avidissimi.


 che avidissimi.
Nel caso che sia Mo che Ma potrebbero offrirgli una sola moneta, 
l'accettazione dell'offerta dell'uno o dell'altro non potrà basarsi nè 
sull'intelligenza e nè sull'avidità e, magari potrebbe basarsi sul fatto che 
Mo gli sia più antipatico di Ma. ;-))
Ciao
Gianni

"Nino" ha scritto

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
Se così fosse, si dovrebbe riaprire tutto il discorso.
Se si votasse a favore a parità di guadagno, la situazione diverrebbe la
seguente [con + i voti a favore]:
               pirata n°
               1°        2°       3°         4°        5°
2 pirati 5000+     0+
3 pirati       0       0+  5000+
4 pirati       0+     0+        0    5000+
5 pirati       0+     0+        0+        0    5000+
E, qualunque fosse il numero dei pirati [N>2], il primo a parlare potrebbe
tenersi tutto per se.
Ciao
Gianni

 Se così fosse, si dovrebbe riaprire tutto il discorso.
Hai ragione, il discorso vale per la "convenienza economica"
A parità, non si può stabilire nulla.
Comunque, dal punto di vista logico, appurata l'intelligenza
delle parti in causa, questo quesito non potrebbe avere
applicazione pratica (non sarebbe posto), e tutti si dividerebbero
equamente il tesoro.
Ciao, Nino 

Il 20-02-2006, Giovanni Ravesi scrive:
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O entra in gioco il cattivissimi, oppure e` fasullo
il quiz: un'opzione "accetta alla prima occasione" non
lo so se si puo` ritenere sottintesa.
Col cattivissimi inteso in questo senso invece deve
votare NO, per il gusto di veder morto il suo mozzo.
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>>>"rez" ha scritto
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Quindi, a maggior ragione Mo deve offrigli almeno 2 monete.
Ciao
Gianni 

> "Nino" ha scritto
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Beh! Si sa, tutti questi quiz logici sono sempre un po' surreali!
Ciao
Gianni 

"rez"  ha scritto
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Certo. Anzi non piu` di due, penso, altrimeti cade
l'assioma dell'avidita`.. o dell'intelligenza a seconda
dei punti di vista.
Ma se devo dire il mio giudizio sul quiz, mi sa che non
e` del tutto ben determinato.. forse e` una traduzione
imprecisa, perche' cattivi si puo` intendere come egoisti
al massimo e come spietati, non gia` come maniaci omicidi.
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