Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ETF per 2 anni

Quali mi consigliate ?
Grazie 


per due anni: nessuno

 ha scritto nel messaggio 
news:88m3h1dgrg1rq2j0a...@4ax.com...


qual'è l'arco di tempo minimo ?

non c'è una regola fissa ma per me almeno 5 anni. E perchè 5 dirai tu?
perchè io considero un ciclo economico abbondante.

 non c'è una regola fissa ma per me almeno 5 anni. E perchè 5 dirai tu?
Facile, cosi' i soldini iniziano con lo sparire dalle tasche del
sottoscrittore per 5 anni, le commissioni rollano nelle casse del
consulente e al termine dei 5 anni e' gia' tanto se si rivede la meta' del
capitale.
E' ben noto che i "professionisti" consigliano di investire a lunga
distanza per quel motivo.
Io ho investito e guadagnato molto in circa 30 anni, e non ho mai fatto un
investimento a piu' lungo termine di tre mesi.

investimento a piu' lungo termine di tre mesi.
e chissenefrega dove lo metti?

 distanza per quel motivo.
Ecco, si vede che come al solito non capisci un cazzo di finanza.
Io fossi te, parlando seriamente, smetterei di postare messaggi
assurdi come questi, perche' non portano a niente. Primo perche'
non dimostri mai con dati concreti quello che vai dicendo. Secondo
perche' ogni volta che una persona nuova passa da questo NG,
guarda caso chiede sempre informazioni su questi ETF e a te non
ti caca nessuno.

 chiede sempre informazioni su questi ETF e a te non ti caca nessuno.
Se lo dici tu...
In ogni caso ribadisco: NON INVESTITE MAI A PIU' DI TRE MESI E NON
COMPRATE ASSOLUTAMENTE MAI LA PORKATA ETF e/o FONDI.

 Grazie
Come ti è già stato detto per un orizzonte così breve la soluzione ETF non è 
consigliabile (a meno che non si accetti un rischio maggiore).
A mio avviso si possono valutare alternative come conti di deposito, titoli 
di stato o obbligazioni corporate ad alta affidabilità. Nessuno però mi 
vieta di investire nell'azionario nonostante un orizzonte temporale breve: 
dipende dal rischio che sono disposto a correre e da ciò che mi aspetto dal 
mio investimento in termini di rendimento.
Ho selezionato alcuni titoli di stato italiani, i migliori per tipo:
Codice ISIN IT0003674238
BTP 01/06/04-07 3.00% [Cedole fisse]
Rendimento netto annuale: 1,845%
Codice ISIN IT0003831192
 CTZ 31/03/05-30/04/07 (2.53%) [Nessuna cedola]
Rendimento netto annuale: 1,922%
Codice ISIN IT0003017016
CCT 01/08/00-07 (.15 ST) [Cedole variabili]
Rendimento netto annuo: 1,871%
Per i conti di deposito:
Conto Arancio
Rendimento annuo netto: 2,141% circa (Con promozione 4per4), 1,752% (senza 
promozione)
Conto Santander
Rendimento annuo netto: 3,139% circa (Con promozione 6per6), 1,898% (senza 
promozione)
Note:
- Per i titoli di stato non sono state considerate le commissioni di 
acquisto/vendita e il rendimento indicato è quello effettivo a scadenza (in 
parole povere ex post otterrò un rendimento che è inferiore a quello 
riportato per vari fattori)
- I rendimenti dei depositi sono leggermente superiori dato che il Santander 
capitalizza trimestralmente e il CA capitalizza al 31/12.
Ci sono anche alcune obbligazioni corporate, se avrò tempo le riporterò.
Saluti 

> Ci pensa Franzoi a fare quello.
Ah si? Allora chiediamo a Franzoi, visto che lo stimi tanto, del resto
fai bene perche' e' una persona competente, se gli ETF sono porcate.
Spero legga questo messaggio e risponda quanto prima.

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
Non credo pensi che siano genericamente porKate, sono porKate nell'ottica
del risparmiatore medio, perche' siamo sempre al solito discorso fondi: il
gioco non vale la candela, per uno che vince 1000 perdono. Quindi non
certamente qualcosa da consigliare a cuor leggere, anche considerando la
parakulaggine dell'investimento che cerca di fottersi i capitali di
investitori che non investirebbero mai in azioni o obbligazioni.

 investitori che non investirebbero mai in azioni o obbligazioni.
Frase altamente priva di senso.

questi delle poste sì!
Si tratta di due tipologie di investimento differenti: quella proposta dalle
poste è un'obbligazione strutturata, quella che vuole venderti il promotore
è un fondo comune d'investimento.
In merito alla proposta delle poste vediamodi chiarire alcune cose. Ti 
consiglio di rileggerti anche i miei post del 22 Agosto.
Cercando di semplificare il tutto al massimo...
Il prodotto Reload2 Banco Posta a 6 anni è, come dicevo, un'obbligazione 
strutturata. Possiamo vedere questo prodotto come una scatola contenente 
un'obbligazione (solitamente zero coupon, ossia senza cedole) più un'opzione 
(è uno strumento che permette di scommettere sull'andamento di un'attività 
finanziaria [azione, indice, materia prima, etc...] sfruttando un effetto 
leva [più o meno marcato] sul rendimento di quest'ultimo).
L'emittente prende l'obbligazione e l'opzione e le mette insieme. Il costo 
di questi 2 elementi è sempre sotto il 100 (valore di riferimento). Poniamo 
sia 95. Quando viene collocata l'obbligazione struttura viene posta a 100. 
Significa che vendono per 100 qualcosa che vale 95. (Questo è un costo 
implicito per il sottoscrittore che non si rende conto di pagare!).
Grazie all'obbligazione riescono a garantire un rendimento minimo a 
scadenza. L'opzione serve a puntare sull'andamento di indici, azioni, etc... 
e quindi ottenere interessi aggiuntivi.
Nel dettaglio il prodotto prevede il pagamento di interessi annuali fissi ed 
interessi aggiuntivi eventuali
- Interessi Fissi: 11,10% lordo (3,20% annuo lordo per il primo, secondo 
anno e terzo anno; e
0,50% annuo lordo per il quarto, quinto e sesto anno)
- Interessi Aggiuntivi Eventuali: al quarto, al quinto e al sesto anno è 
previsto il pagamento di
interessi aggiuntivi eventuali il cui ammontare dipende dal verificarsi di 
un "Evento Azionario" e
dall'anno in cui quest'ultimo si verifica
- Definizione di "Evento Azionario": l'"Evento Azionario" si verifica 
laddove il valore di ciascuno
dei cinque Indici risulti, al quarto, oppure al quinto, oppure al sesto anno 
di vita dell'obbligazione,
superiore o almeno pari al 90% del proprio valore iniziale
Gli indici sono: D.J. Euro Stoxx 50, Standard&Poor's 500, Nikkei 225, Swiss 
Market Index, Hang Seng Index.
Il punto è questo: erogano le cedole aggiuntive (che non riporto,basta 
andarsi a vedere il prospetto) se TUTTI gli indici non hanno perso più del 
10% al 4°, 5° o 6° anno.
Fare previsioni a 4, 5 o 6 anni è impossibile. Certo che è molto forte la 
condizione sopracitata: basta che uno solo degli indici sia in perdita del 
10% fra 4 anni e ti saltano tutti gli interessi aggiuntivi. La probabilità 
che non si verifichi l'Evento Azionario è dunque alta: chi confeziona il 
prodotto lo sa, non sceglie mica a caso gli indici! Questo, capovolgendo il 
discorso, significa che è molto alta la probabilità che a scadenza il 
prodotto garantisca solo il minimo (che è per giunta RIDICOLO, si farebbe 
meglio con un conto di deposito!).
Rendimenti a parte investendo in questa obbligazione sono soggetto anche ad 
altri rischi, quali la liquidità, il rischio emittente (BBB+), il rischio 
tassi.
Da non dimenticare i costi impliciti della scatola che ho citato all'inizio.
Consiglio di lasciare perdere questi prodotti. Se proprio voglio scommettere 
sull'andamento di un mercato (o di qualsiasi altra attività finanziaria) e 
nello stesso tempo garantirmi il capitale o un rendimento minimo posso ad 
esempio investire il 90% della cifra in un titolo di stato e il 10% in un 
Etf. In sostanza replico grossolanamente l'idea che sta alla base delle 
obbligazioni strutturate con meno costi e rendimenti più interessanti.
Concludo dicendo che, a onor del vero, alcune obbligazioni strutturate in 
particoli condizioni di mercato posso risultare attraenti: ma queste 
valutazioni sono troppo specialistiche per essere fatte da un normale 
investitore.
Consiglio che do anche ai miei clienti: in generale evitiamo le obbligazioni 
strutturate (specie in collocamento) e tutti i prodotti che non riusciamo a 
capire. Spesso chi ce li consiglia (sia esso dipendente di posta, banca, 
promotore o assicuratore) ne sa quanto il risparmiatore.
Saluti 

 Saluti
Infatti i venditori si sprecano, i consulenti invece (quelli veri),
vanno cercati col metodo Diogene ;-)

Saluti
Prima di tutto ti ringrazio molto (anche se non capisco esattamente per
quale motivo
impieghi il tuo tempo fornendo fratuitamente queste spiegazioni)
Quindi riassumendo mi sembra che sia meglio strutturarsi le obbligazioni da=
s=E9,
visto che chi le confeziona (le Poste in questo caso) si mangia una buona
fetta
(tu dici 100-95=3D 5%, ma da dove lo capisci?).
Infine mentre i titoli di stato li conosco abbastanza bene e continuo ad
utilizzarli,
non saprei orientarmi nel scegliere quel 10% di Etf, da dove parto per
capire
quali Etf siano i migliori?
saluti
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per due anni: nessuno
Perché?  Sul mercato italiano c'è un ETF obbligazionario euro con durata
residua compresa fra 3 e 5 anni.  Per un orizzonte temporale di due anni
non mi sembra una cattiva scelta.  Perlomeno è opinabile.

 capire quali Etf siano i migliori?
Innanzitutto ho detto Etf, ma posso usare anche un titolo azionario, un
piccolo panieri di titoli, un piccolo paniere di Etf, covered warrant,
opzioni, etc...
Ho voluto rimanere in tema di quel prodotto che relazionava il rendimento al
corso di alcuni indici che rappresentano dei mercati. Gli Etf infatti
replicano l'andamento di un indice di mercato, una materia prima, etc... Qui
entrano in gioco aspettative e valutazioni sul singolo titolo, sul mercato,
etc...insomma, sullo strumento che si vuole affiancare ai titoli di stato.
Posso dirti che con un cliente abbiamo ottenuto risultati interessanti
costruendo una strategia per alcuni versi simile a quella accennata
utilizzando banali Btp e altri strumenti.
In sostanza non c'č uno strumento migliore o peggiore dell'altro da
affiancare ai titoli di stato. Tutto dipende dal rischio che riusco a
sopportare e dai miei obiettivi in termini di rendimento: una volta
operata questa scelta mi oriento verso lo strumento piů adatto (devo
conoscerli bene perň!).
Saluti

 ha
scritto:

Quell'ETF ha una duration che possiamo considerare fissa intorno ai 3
anni e qualcosa per cui difronte ad un aumento strutturale dei tassi
che dovesse manifestarsi per effetto di un ciclo economico caldo
procurerebbe perdite certe di difficilissimo recupero anche nei tempi
lunghi.
Secondo me è strumento ottimo ma da maneggiare con cura da parte di
mani esperte.
Poi si sa, come hai detto tu, la questione è opinabile.

 lunghi.
NON SONO DACCORDO, 3 ANNI in fondo sono 1 duration abbastanza breve, 
inoltre l'etf facendo "Ruotare" i titoli in esso continuti dovrebbe
gradualmente seguire 
l'eventuale aumento dei tassi, 
quello che tu paventi e' + facile che accada con titoli a TF a 10-15-20-30
anni !! 
Detto cio' anche con gli ETF sarebbe opportuno porre degli opportuni stop
loss. 
In ultimo da come vanno le cose, nn e' detto che vi sia 1 rialzo dei tassi
a breve. 
Del resto io sono 3 o 4 anni ke sto sentendo parlare di questo rialzo, e
ancora nn si 'e visto. 
ANZI ADDIRITTURA CI SO STATI DEI RIBASSI !! 


Qui non mi sbilancio ma ho l'idea, o meglio la preoccupazione, che
dopo le elezioni in Germania qualcosa succederà.


Per due anni, forse ti convengono quelli obbligazionari. 

 reddditività attesa che in questo momento è sul 3% grosso-modo.
Ma allora, secondo voi, l'alternativa non può essere che usare
strumenti come c.a. ?
Ho gia espressa questa domanda, ma nessuno mi ha mai risposto.
Difficile stabilire uno stop loss? Perché mai?


Proprio facile facile non è se si vogliono fare le cose
ragionevolmente. Però si può fare.
Sembrerà strano ma lo stop loss è più facile per i professionali che a
parte la capacità e l'abilità hanno dalla loro anche forbici bid&ask
più strette e commissioni irrisorie rispetto a quelle che pagano i
normali risparmiatori.


Perchè se lo metti stretto (ossia pochi punti percentuali di perdita)
il costo della forbice danaro-lettera e delle commissioni che gravano
su un piccolo investitore privato, è talmente alto che non ti consente
di rientrare agevolvente una volta passata la buriana. E se lo metti
largo dopo due o tre volte che scatta ti sei messo in fuori-gioco.

 largo dopo due o tre volte che scatta ti sei messo in fuori-gioco.
Come tutte quelle cose che debbono essere tenute in conto
nel gioco della finanza: ci proviamo a controllarle, poi...la fortuna.
Lo stesso per quell'espressione famosa: "Tagliare le perdite e far correre
i guadagni". Facile tagliar le perdite.
Far correre i guadagni: ma fino a quando? ;-)
Risponde l'altra "regola":
"vendi, guadagna e pentiti..." poi, come tutto nella vita, la solita fortuna...
se va bene.

 se va bene.
come detto in altro post io con le Fiat Step-up acquistate a 86 ho
stabilito 1 SL 4 punti sotto l'ultimo prezzo stabilito  cioe' ora che
quotano 97 lo SL e' fissato a 93, se vanno a 98 lo SL diventera' 94 e alla
via cosi' !! 
Per semplicita' tralascio i decimali.