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Titolo: acquisti di Natale del Commercio Equo e Solidale

Ciao a tutti. 
Se volete fare un acquisto particolare che possa aiutare veramente chi
l'ha prodotto, vi consiglio di recarvi presso:
Sucania
C.so Vittorio Emanuele, 181
Cgliari
Qui potete trovare i prodotti del commercio equo e solidale (pasta,
caffe', biscotti, ciccolotato) e tanti altri prodotti del sud del
mondo (non solo alimentari)
Per maggiori info: presso i volontari del negozio (chiedete il
materiale informativo) oppure 
www.altromercato.it
Grazie a tutti per l'attenzione.
Ciao
Anto

 materiale informativo) oppure 
www.altromercato.it
bellissimo il panettone equo e solidale!!
prodotto in italia (dal colle) per fare soldi con la scusa dell'equo e
solidale!!!


occhio clinico...
--
Amistade, O_o

 solidale!!!
ma dici questo 
http://www.altromercato.it/docdb/proda/FotoGrande_118.jpg
 ?
perchè nel caso non specifica dove è prodotto, ma che gli ingredienti
provengono dal comemrcio equo solidale come speficano qui
http://www.altromercato.it/cosaproponiamo/proda1.asp?k=A&i=118&rrr=
 (copiate
e incollate il link)
..poi ovvio io non so dove penda il grosso della cifra, se nelle tasche di
chi produce gli ingredienti o di chi li assembla (e allora si che si che
speculano sula bontà della gente)
se non dici quello cosa intendi,?uno che hai visto personalmente nel
negozio?

 negozio?
proprio  quello li: è un non sense grande come una cosa: una cosa sono le
banane che arrivano davvero dall'ecaudor una cosa il panettone italiano
spacciato per keniano.
questo non è per criticare questa forma di commercio, che in linea di
principio è interessante (ce ne sarebbe da parlarne in merito,cmq), ma
criticare chi con la scusa di fare del bene cerca di spennare il povero
pollo, magari speculando non solo sul cliente, ma magari anche sul
venditore.

 venditore.
hai perfettamente ragione, ma ci mancano due elementi (prezzo finale e %
esatta del prezzo finale che va al produttore italiano) senza i quali non
possiamo fare simili deduzioni, è giustisismo indagare cmq.
Poi se vogliamo fare troppo approssimativi potremmo che il negoziante del
commercio equo solidale è un bastardo che specula perchè poi lui ci guadgna
e magari anche bene perchè diventa una moda, mentre si potrebbero comprare
su internet. Insomma è un discorso delicato.

 Poi se vogliamo fare troppo approssimativi potremmo che il negoziante del
scusate, non sono diventato analfabeta, ho la pessima abitudine di scrivere
in fretta e non controllare il testo

 su internet. Insomma è un discorso delicato.
non solo ci guadagna l'importatore e il distributore, che forse sono le
persone che in questo tipo di catena guadagnano di piu.

 ha scritto nel messaggio
news:brpsqp$6e2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 di amnesia su ciò che sono le cose belle della vita e del commercio buono, e
E magari perchè quello etico è proprio una ciofeca.
Forse sono un pò ipercritico verso il commercio equo e solidale, e sarò felice
di essere smentito, però a me è sempre parso una accozzaglia di prodotti
misconosciuti ed etnici (ovvero di moda ogni tanto) di cui non gliene frega
niente a nessuno salvo una ristrettissima cerchia di appassionati.
Prospettive di vendita - zero
Campagne divulgative - zero
Commerciabilità prodotti - zero
A parte la possibilità di poter trovare alcune spezie che in europa non si
usano, e pertanto non richieste, cosa ci si trova?
Quali sono i produttori aiutati?
Saluti
Daniele

 tipico locale.
Ti riferisci a quello di Pula (nebuloso paesino della bassa Brianza)?

 sto dando ciò che spetta a chi vende le materie prime.
Non so per il panettone, ma l'ironia è meno supportata se leggi questo:
dal sito 
www.altromercato.it
La banana non è solo un frutto esotico, ma anche un simbolo di sfruttamento.
Stati Uniti ed Europa si sono spartiti il mercato in base ai propri
interessi: i primi commercializzando le "dollar bananas" dell'America
Latina, i secondi quelle delle ex colonie di Francia e Inghilterra, in
Africa Caraibi e Pacifico (ACP) nella così detta "guerra delle banane" che
penalizza i produttori.
Attualmente il commercio delle banane è in mano a grandi multinazionali: le
prime tre controllano da sole due terzi del mercato mondiale. Ai produttori
locali resta spesso non più del 5% del prezzo finale di una banana.
La pratica della coltura intensiva nelle piantagioni ha generato nel tempo
per i lavoratori condizioni di lavoro drammatiche, con paghe molto basse,
senza benefici spesso in assenza di diritti di sindacali e assistenza
medica, con rischi elevati per la salute, oltre ad un progressivo
inquinamento ambientale.
Ctm - Altromercato e il commercio equo vogliono spezzare le catene dei
coltivatori di banane, garantendo l'accesso al mercato a banane prodotte
secondo criteri sociali, ambientali ed economici giusti.
Il prezzo medio in Ecuador per un cartone da 18 kg  di banane è di circa 3$.
Accade a volte che un cartone di banane venga pagato anche solo un dollaro!
      Ctm paga al produttore un prezzo FOB (free on board)* di
      7 USD per le banane a lotta integrata
      9 USD per quelle da agricoltura biologica.
e ancora.....
Il caffè, dopo il petrolio, è la merce più esportata nel mondo . La sua
commercializzazione non avviene  solo attraverso scambi diretti ma anche con
il commercio a pronti e le transazioni a termine che si svolgono nelle Borse
merci di New York e Londra. Questo significa che la fissazione del prezzo a
livello mondiale dipende da tali forme di mercato e solo in minima parte
dagli scambi reali di merce. Nelle Borse merci il caffè viene fatto oggetto
di speculazioni e si possono intuire le gravi conseguenze per i produttori
quando il prezzo del caffè tende al ribasso.
Il caffè proveniente dal commercio equo e solidale si oppone a questo
sistema:  Ctm garantisce ai propri fornitori continuità nei contratti e un
prezzo minimo per i loro prodotti, fissato in base alle esigenze reali dei
produttori ( costo del lavoro, costo delle materie prime e progetti di
sviluppo) e comunque sempre superiore a quello di mercato. Un  5% di
sovrapprezzo viene assicurato per il sostegno di progetti autogestiti, più
un premio ulteriore del 15% se si tratta di coltivazione biologica. Nel caso
in cui le quotazioni di mercato superino il prezzo offerto, Ctm  procede ad
un adeguamento del prezzo che non passa attraverso la Borsa ma raggiunge
direttamente i produttori e le loro organizzazioni.
Contro la logica delle speculazioni di borsa sul caffè crudo il commercio
equo e solidale di Ctm altromercato assicura il prefinanziamento fino al 50%
dell'ordine, continuità e durata dei contratti e redditi dignitosi ai
produttori.
I prodotti altromercato hanno un prezzo giusto che remunera dignitosamente i
produttori, che non implica  sfruttamento né speculazione; un prezzo equo
che sostiene progetti di autosviluppo.
Esempio: il prezzo di borsa del caffè arabica è stato nel 2002 in media 1$
al Kg.
Ctm altromercato ha pagato i produttori 3 $ al Kg, di cui:
 2,6 $ prezzo minimo garantito;
10 centesimi come fondo sociale
30 centesimi premio coltivazione biologica
saluti, Andrea

 30 centesimi premio coltivazione biologica
Stesso discorso di sopra più la qualità.
Le grandi torrefatture acquistano diversi tipi di caffè, ed ottengono risultati
di qualità come illy.
Il singolo produttore, che caffè è in grado di darti?
Ci pensa poi altromercato a venderlo alle multinazionali per lavorarlo o lo
lavora in proprio?
Stiamo in pratica parlando di carità, al livello delle mostre per le missioni
delle varie parrocchie o mercatini.
Se mi parli di pura solidarietà, nel senso che acquisto il caffè e lo uso per
fertilizzare le piante grasse, mi può anche andare bene, se parli di mercato no.
Saluti
Daniele

 fertilizzare le piante grasse, mi può anche andare bene, se parli di
mercato no.
ehhh tu si che ne sai


Non ritenevo certo di affermare che questo commercio si basi su leggi di
mercato o abbia reali possibilità di fare grandi numeri o sopravvivere
autonomamente nel mercato globale. Lo dimostrano le innumerevoli iniziative
che supportano la vendita di un kg di caffè.
Il discorso è diverso: noi sfruttiamo la povertà altrui, la mancanza di
lavorazioni ad alto valore aggiunto altrui, la ricchezza immensamente
accumulata rispetto ad altri paesi, le compiacenze di governanti fantoccio,
lo strapotere di mercato delle multinazionali che hanno fatturati annui di
molto superiori rispetto al pil di alcuni paesi poveri.
Continuare a fare scelte di consumo che stanno dentro le logiche di mercato
è una scelta nostra e della maggioranza, ciò non ci esime ,ma anzi ci
condanna ad essere l'anello finale della catena dello sfruttamento. Ci
piaccia o no, o facciamo pura solidarietà o sfruttiamo una soluzione bella
comoda e ricca fatta ad arte per i nostri paesi. Ci sarà mai la via di
mezzo? Non credo. Anche perchè il gap tende ad aumentare sempre più e sempre
più irrimediabilmente. All'inizio dell'occupazione britannica in India il
rapporto di scambio tra materie prime indiane  e prodotti finiti  inglesi
era di 2 a 1, ora credo che il rapporto non sia inferiore al 100 a 1. Ci
prendiamo la responsabilità di dire che gli indiani sono tontoloni? io no,
il discorso sono accumulazione di ricchezza, possibilità di investire in
ricerca e offrire costantemente un prodotto che agli altri per essere
acquistato costa sempre di più e sempre più beni a basso valore aggiunto,
diventa impossibilità per loro di qualsiasi investimento, perchè il poco che
ricavano è necessario per la sopravvivenza e ciò porta a sempre maggiori e
nuove occasioni di sfruttamento.
L'iniziativa di commercio equo e solidale non credo proprio risolva il
problema, almeno è un'idea, un sogno, che aiuta qualche cooperativa di
produttori e coltivatori a vivere con maggiore dignità.
Dopo tutti questi bei discorsi io comunque ...sic...compro lavazza! costa
meno, lo conosco, lo trovo ovunque etc. etc., ciò però non significa che
abbia ragione.
saluti
Andrea


http://www.uil.it/uilcomo/AdocComo/Confronto_prezzi/Ingrosso_prezzi_agosto03
-agosto02.htm
l'url sopra va copiato e incollato  ..i punti interrogativi che appaiono
leggeteli come = Euro
temo che il carattere Euro non si legga sul ng

 realmente?
Forse potrebbero provare a bloccare le forniture?
Se coordinati, bloccando l'invio del caffè, sarebbero in grado di impensierire
le multinazionali?
Se la multinazionale non ricevesse più il loro prodotto, cosa succederebbe?
1) Pagheremmo tutti di più
2) non vedrebbero un soldo
2a) riuscirebbero a piazzare il prodotto in modo diverso
2b) cambierebbero produzione
2c) morirebbero di fame
Fore sono partito un pò troppo polemico, ed ammetto che questo è un mio difetto,
però trovo che le azioni di questo tipo, restino un pò fini a se stesse.
Per spingere un prodotto lo inserisci nelle grandi catene, in concorrenza con gi
altri, e convinci la gente che è migliore, altrimenti lo ghettizzi e lo
etichetti come "famo la carità".
Non è ignoranza, ma semplice osservazione dei fatti.
Che poi *sarebbe* bello essere tutti amici, etc è bellissimo, ma guardiamo la
realtà.
Le soluzioni devono partire dai produttori, trovare un leader e formare *loro*
una società di esportazione e lavorazione del prodotto, ed imporre loro il
prezzo, esattamente come succede per il petrolio.
Non hanno la forza quantitativa (intesa come quantità di prodotto vendibile) per
poterlo fare? L'enorme tritatutto economico li ingloberà.
Unica possibilità cercare di farli andare avanti proponendo di dare a loro
quello che adesso stiamo dando a 5 o 6 intermediari del commercio.
Saluti
Daniele


-- 
Avalanche, veux-tu m'emporter dans ta chute?




 quello che adesso stiamo dando a 5 o 6 intermediari del commercio.
come hai visto il commercio equo solidale riduce anche di tantissimo i
propri ricarichi, quindi questo lo si FA
Perfavore, se qualcosa ti infastidisce fammi il piacere di non inventarti
giustificazioni campate in aria per dimostrare che sia sbagliata, è
strettamente un problema tuo, evidentemente ti irrita perchè ti fa sentire
in colpa il fatto che sei troppo tirchio per aderirvi ..perchè così come se
non te ne frega niente non hai alcun problema a sbattertene, così se sei in
ristrettezze economiche non hai motivo di sentirti uno sfruttatore se non
compri equo solidale.

 Perfavore, se qualcosa ti infastidisce fammi il piacere di non inventarti
Bimbo, mi infastidisce un modo di vedere le cose un pò inquadrato.
Visto che non ci arrivi da solo, questo
http://www.lifegate.it/lg/alimentazione.nsf/tutti/c0f25b7abc282eb9c1256de10054d3
9b
è un esempio di quello che io intendo per VERO commercio equo e solidale, ovvero
prendo il prodotto e lo presento in tutta la sua completezza al mercato, cui
spetta giudicarlo.
Mi sembra di capire che l'iniziativa è stata vincente.
Se io consumatore riconosco che effettivamente il caffè o quant'altro di quella
linea, con quelle caratteristiche, mi soddisfa, sono disposto a spedere di più.
Se devo andare in giro a cercare il prodotto in negozi particolari, non è altro
che un prodotto ghettizzato, equivalente ai vari negozi di alimentari cinesi o
africani.
Con questo, che ci guadagnano in due, il produttore che vende, ed il
supermercato che può fidelizzare ancora di più la clientela.
Per il resto, l'iniziativa di Botteghe del Mondo è senz'altro rispettabilissima
e sicuramente starà dando da mangiare a qualche villaggio.
Saluti
Daniele

 africani.
ma perfavore ...se un mercato non lo fai crescere non potrà mai diffondersi,
e che la qualità debba far schifo è una cosa che stai affermando e
confutando tu stesso, solo perchè presenta dei prodotti di nikkia tutto deve
essere di nikkia secondo te? ..questo link l'unica cosa che mi fa capire è
che sei confuso ..cmq meglio finirla qui se no diventiamo noiosi

 perchč gli servono i terrenti per coltivare? cioč stai scherzando o cosa?
Tu acquista qualche ettaro di terreno, piantaci galline e curale, poi mi
racconti i costi rispetto ad averle in capannone su 3 piani di stie.
cmq meglio finirla qui se no diventiamo noiosi
Buone feste
Saluti
Daniele

Per un po' di chiarezza vi allego questo link.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=5
ciao
Anto