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Titolo: [OT] Riforma Welfare

Da oggi a mercoledě si puň votare a favore o contro la riforma sul welfare.
Si vota nelle aziende, nelle camere del lavoro e in altri posti a seconda
delle zone. Possono votare tutti i lavoratori (dipendenti, autonomi,
precari) ma anche i disoccupati (con certificato di disoccupazione).
Per curiositŕ, quanti di voi l'hanno fatto? Che cosa avete votato?
Io ho votato "sě", in base alla massima: "piůtňst' che gnčnt, l'č mčj
piůtňst".
E poi anche perché sono d'accordo su alcuni punti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 welfare.
a che serve?
io voterò solo per un referendum che abroga il diritto di scipero e riporta 
la settimana lavorativa ad almeno 50 ore
-- 
O Signur vardè giò che se vardi su me ghe vardi i mudand à la Madona

 la settimana lavorativa ad almeno 50 ore
Ciao Gruv, per sapere se sei in giro basta gettare l'esca. 
Quando parti per il paese del turbocapitalismo gestito dall'alto?


 riporta la settimana lavorativa ad almeno 50 ore
ah dimenticavo: e per l'abrogazione dei sindacati


 Quando parti per il paese del turbocapitalismo gestito dall'alto?
a fine mese. ma da turista in comitiva stile asilo mariuccia :(


 a fine mese. ma da turista in comitiva stile asilo mariuccia :(
fai un salto sul blog che sai, ho un nuovo minireportage cinese


> E poi anche perché sono d'accordo su alcuni punti
 
Quali sono questi punti? Non è una critica è solo ignoranza.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per curiosità, quanti di voi l'hanno fatto? Che cosa avete votato?
non sono andato a votare, non so nulla di ciò che si vota. Tanto lo
cambieranno altre 19 volte prima che io abbia bisogno di ciò che hanno
deciso sulla mia pelle


 fai un salto sul blog che sai, ho un nuovo minireportage cinese
ok


 Per curiosità, quanti di voi l'hanno fatto? Che cosa avete votato?
Io non ho ricevuto nulla!
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

 Quali sono questi punti? Non è una critica è solo ignoranza.
Ci sono tanti piccoli dettagli - tipo la possibilità di riscattare gli
anni di università a interessi zero - ma le questioni grosse sono quelle
delle pensioni e del precariato.
In estrema sintesi (per i dettagli guarda qui, anche i link:
http://notizie.alice.it/focus/focus_precariato.html,cnt=44342.html
 ), 
a differenza di chi vota "no", io sono d'accordo a portare
progressivamente più in alto l'età pensionabile.
Sono anche d'accordo a limitare l'utilizzo indiscriminato dei contratti
atipici. Insomma, mi sembra un buon accordo di compromesso.


 Io non ho ricevuto nulla!
Che c'entra? Non č una consultazione "statale". E' una consultazione dei
sindacati che vogliono che i lavoratori si esprimano sull'accordo che
hanno fatto. Non ti mandano la scheda elettorale a casa.
La cosa nuova, č che possono dire "sě" o "no" anche i "non dipendenti"


 
http://notizie.alice.it/focus/focus_precariato.html,cnt=44342.html
 ),
LAVORATORI IMMIGRATI EXTRACOMUNITARI - Si punta a migliorarne il regime 
pensionistico, unificando i periodi lavorativi trascorsi nei diversi Paesi
scusa ma questa è roba che non sta nè in cielo, nè in terra.
solo in italia potevamo pensare ad una roba del genere.
che credibilità può avere chi propone questa cosa??
siamo alla frutta, proprio alla frutta


 deciso sulla mia pelle
vabbuò, alternative?
Voglio dire:
se i sindacati si accordano: "ma chiccazzo rappresentano?!?"
se i sindacati ti fanno votare: "tanto non serve un cazzo"
Poi passano gli accordi sopra le nostre teste e ci lamentiamo. Mah, tutto
ciò mi sembra molto italiota


 Da oggi a mercoledì si può votare a favore o contro la riforma sul welfare.
Sai mica anche passarmi un link a un esauriente specchietto
informativo/riassuntivo sui punti chiave della riforma?...
- Wurrunna VII

 siamo alla frutta, proprio alla frutta
Argomenta
Io, Abdul, lavoro, sono residente e pago le tasse in Italia. Dieci anni fa
le pagavo in Germania, vent'anni fa in Egitto.
Adesso i tre paesi potrebbero accordarsi per farmi avere una pensione -
quando sarà il momento - che tiene conto di tutto il mio percorso
lavorativo: cosa c'è di sbagliato?


 - Wurrunna VII
Gią messo per redblack68
http://notizie.alice.it/focus/focus_precariato.html,cnt=44342.html
 ), 


 lavorativo: cosa c'è di sbagliato?
di sbagliato ci sono:
- la poca chiarezza su CHI dovrebbe pagare quetsa pensione
- il metodo di contribuzione dei vari paesi coinvolti
- accordi internazionali che avallino e assicurino questo genere di 
operazione (che beninteso ricadrebbe sulle nostre tasche)

 Io, Abdul
terrorista
discorso chiuso

 operazione (che beninteso ricadrebbe sulle nostre tasche)
non c'è chiarezza proprio perché non esiste ANCORA una norma specifica, si
dice semplicemente che si apre in quella direzione. Un accordo non è una
legge, le leggi in Italia le fa il Parlamento: 
Dal testo dell'accordo (pag.14): 
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/1D4AD463-9C21-42E2-99E9-0D1458E53581/0/072307protocollo_welfare.pdf
"Il Governo si impegna a verificare la possibilità di intervenire, nel
rispetto delle compatibilità
finanziarie, sul regime pensionistico-previdenziale dei lavoratori
immigrati extracomunitari, in primo
luogo attraverso l’ampliamento del ricorso a specifici regimi
convenzionali con i paesi di provenienza, e
in subordine sul piano normativo."
Se qualcuno mi dice cosa c'è di sbagliato NEL MERITO, vince una bambolina.
Temo però che sia solo la paranoia xenofoba che galoppa a grande velocità
oltre la soglia del ridicolo.


 Che c'entra?
Che semlpicemente non ho ricevuto nulla, non sono andato a prendermi nulla e 
tanto meno non ho votato nulla!
Tutto questo a prescindere che i sindacati, ma + i sindacalisti, mi stanno 
sui coglioni!
Semplice no?


 lavorativo: cosa c'è di sbagliato?
che paga l'italia mentre i contributi sono stati versati (forse) all'estero 
(con aliquote, cazzi e mazzi differenti).
ergo si arrangia: avrà la pensione italiana solo e se verserà sufficienti 
contributi in italia.
lo sai anche tu che altrimenti quei soldi all'inps non arriveranno mai, 
senza considerare che per versare una pensione si suppone che i versamenti 
inps abbiano fruttato, ma se sono stati versati altrove...
o già liquidati...
sai perchè saltano fuori ste minchiate? un giorno sti extracomunitari 
voteranno...
purtroppo aggiungo io


 grande velocità oltre la soglia del ridicolo.
a me sembra che ci sia un terzomondismo patetico, invece
io non prenderò la pensione, nonostante abbia versato i miei contributi, 
sonno massacrato da tasse e tassette, ma mi pare giusto che un pirla venuto 
da chissà dove prima o poi abbia una giusta retribuzione, magari pagata da 
me e dagli altri italiani.
giusto cazzo, giusto!
porco...............


 contributi in italia.
guarda risposta a Gourcuff.
Si parla di accordi internazionali, il che significa (immagino) che
diversi paesi si metteranno d'accordo per accorpare i contributi, non che
UNO paga per tutti. Significa anche che questa cosa si farà SOLO se i
diversi paesi trovano un metodo comune per calcolare i contributi di
questi lavoratori.
MI spiace, obiezione respinta. Che c'è, ti fa comodo le gente in nero?


 a me sembra che ci sia un terzomondismo patetico
Vorrei aggiungere che il gol di Sheva era voluto!
- Wurrunna VII

 porco...............
Ma LOL, guarda che se lui sta pagando i contributi, la pensione se la sta
pagando da solo. Come te, per altro. Spiegami piuttosto perché, visto che
paghi i contributi, non dovresti avere la pensione.
Per carità, del doman non c'è certezza, ma a questa stregua siamo tutti
sulla stessa barca: NON AVREMO LA PENSIONE!!! LADRI!!! SCIOPERO FISCALE!!!


 MI spiace, obiezione respinta. Che c'è, ti fa comodo le gente in nero?
oggi come oggi fa gran comodo, certo.
in teronia il 50% dei lavoratori sono in nero. magari prima io risolverei 
quelle questioni, ma in fondo ai sindacatii fa comodo tenere tutto così, 
avvitarsi alle pensioni e vietare le telecamere quando c'è contestazione.


 E poi anche perché sono d'accordo su alcuni punti
io voto no perchč la CGIL ha detto di votare si, e non sono ironico 

 avvitarsi alle pensioni e vietare le telecamere quando c'è contestazione.
Ne evinco che andrai sicuramente a votare e voterai "NO", giusto?
ROTFL


 lavorativo: cosa c'è di sbagliato?
che tu abdul, se te ne vai domani al tuo paese, te ne vai senza un cazzo in 
mano come facciamo noi prima di avere i requisiti della pensione, o è 
sbagliato? 

 FISCALE!!!
fosse facile


 quando c'è contestazione.
volevo scrivere avvitarsi alle poltrone


 FISCALE!!!
come sopra, siccome del domani non c'è certezza
se abdul domani torna a casa sua (speriamo) cosa gli danno ?
se io domani a 30 anni di età smetto di lavorare, cosa mi danno? 

 sbagliato?
Pur senza che ci sia ancora una norma, presumo che se andrà nel suo paese,
prenderà - quando sarà il momento e in base alla legislazione del paese
stesso - la pensione nel suo paese, e gli verranno conteggiati anche i
contributi versati in italia. Sempre che l'italia e il suo paese facciano
l'accordo.
Ripeto, cosa c'è di sbagliato?


 se io domani a 30 anni di età smetto di lavorare, cosa mi danno?
un cazzo, giustamente. Né a te, né a me, né ad Abdul


 oltre la soglia del ridicolo.
mah... nel merito nulla da obiettare e cmq, personalmente, lungi da me la 
paranoia xenofoba.
come nel merito non obietto, ad es., la previsione di nuove aliquote per le 
imprese (si parla di un calo dell'IRES in finanziaria al 29%): poi però se 
anziché dedurre 50 di costo contro 100 di ricavo ne posso dedurre solo 5, 
beh, lì da obiettare ne avrei eccome....

 ROTFL
onestamente di votare in un contesto che verrà sicuramente manipolato ad uso 
e consumo di sindacati (e anche del governo), me ne guardo bene


 beh, lì da obiettare ne avrei eccome....
Ok, ma il discorso è:
C'è un accordo che mette giù alcuni punti.
Alcuni sono definiti meglio (scalino pensioni, etc), altri sono indirizzi
programmatici (tipo quella dei contributi degli extracomunitari).
Tu, lavoratore di qualsiasi tipo (ma anche disoccupato), sei d'accordo o
no?
Voglio dire: uno è liberissimo di dire/pensare "tanto poi non fanno così",
ma è un atteggiamento che esula del merito della questione, sul quale c'è
poco da discutere. Vabbuò, puoi fottertene e non andare a votare, trovo
però puerile questo atteggiamento se poi uno si lamenta perché "le cose
non vengono fatte"


 non vengono fatte"
Sinceramente: non penso che questo modo di "concertare" o di prendere le 
decisioni "insieme" sia corretto. Preferisco che la politica agisca senza 
chiedere il consenso delle proprie azioni, anche xè il mio consenso (o 
dissenso) l'ho già espresso nelle urne. Sarò disincantato ma è così.
Nella fattispecie particolare, dovrò occuparmi di ben altri problemi più 
"personali" dato che gira voce che la mia Cassa Previdenza "privata" abbia 
dei buchi tali per cui, senza una riforma decente e responsabile, mi 
toccherà lavorare senza una pensione, nonostante continui a versare 
contributi. E nonostante la riforma del Welfare.

 non vengono fatte"
Mi correggo: può essere anche una scelta coerente, quella di non votare,
per togliere legittimità a chi ha sottoscritto quell'accordo (governo e
sindacati). Però a quel punto uno deve essere consapevole che rinuncia a
qualcosa: sacrifica la possibilità di dire la sua NEL MERITO, per altre
ragioni (di carattere più politico che sindacale)
E' come il voto alle politiche: io non voto, però se poi passano alcune
cose, come minimo mi viene in mente che se avessi partecipato avrei potuto
contribuire a cambiare ciò che non mi andava giù


 io voto no perchè la CGIL ha detto di votare si, e non sono ironico
Mi sembra che tutti quelli che rispondono "io non voto o voto no
perche' tanto i sindacati mi fanno schifo/sono tutti ladri/ecc." non
abbiano ben chiari i principi della rappresentanza democratica.
I sindacati hanno stilato un accordo a tuo nome e prima di vararlo ti
chiedono se comunque tu sei d'accordo, il che mi sembra giusto. Che
senso ha non votare? O votare "a prescindere" senza sapere se sia
meglio la legge vecchia o quella nuova?
Bisognerebbe incazzarsi quando i lavoratori NON vengono consultati in
materie che li riguardano da vicino, mica il contrario.
- Wurrunna VII

 materie che li riguardano da vicino, mica il contrario.
Io sono d'accordo, però riconosco che uno possa scegliere - assumendosene
la responsabilità - di non votare perché non riconosce i sindacati come
rappresentanti. Va benissimo.
E' diverso però se uno prova a entrare nel merito e non sa sostenere un
opinione


 chiedere il consenso delle proprie azioni
Beh, puoi sempre andare in Birmania, la' funziona cosi'. Io pensavo
che il nostro sistema fosse un pochino migliore. :-)
- Wurrunna VII

 ha scritto nel messaggio 
news:1191856194.6...@o80g2000hse.googlegroups.com...

Chiedo a P.M una camicia ocra?
:D

 E poi anche perché sono d'accordo su alcuni punti
e poi perche' se no cade il governo... 

 Per curiosità, quanti di voi l'hanno fatto? Che cosa avete votato?
Io stamattina. Per le tue stesse ragioni ho votato SI. Sempre meglio di
niente.
Io quelli che votano no "perchè ci avevano promesso di più" proprio non
li capisco
-- 
Lo zio Putrella -BG-
milanista since 1964

 materie che li riguardano da vicino, mica il contrario.
e questa la chiami consultazione? prendere o lasciare un pacchetto 
preconfezionato di posizioni cialtrone, terzomondiste e antidemocratiche 
significa essere consultati???
ma fammi il piacere va...
pensavo che peggio delle primarie del centrosx non esistesse, ma l'italietta 
è pronta a stupirti ogni volta
non pensavo che il lavaggio del cervello fosse arrivato a questo punto. 
povera italia (volutamente in minuscolo)


 un opinione
si ma come si fa a sostenere un opinione nel merito, se qualsiasi opinione 
non va bene se non collima con una tua idea precostituita?
per me il merito è gli extracomunitari devono godere di qualche tutela 
previdenziale a ns carico? la risposta categorica è NO. questo è il merito! 
echecazzo.


 E poi anche perché sono d'accordo su alcuni punti
quoto
non avevo mai visto nessuno venire
a chiedermi, sei d'accordo ad inalzare
le pensioni minime?
sei d'accordo al prolungamento del periodo
retibuito di disoccupazione?
sei d'accordo ad estendere la cassaintegrazione
anche ad altri settori lavorativi?
e da lavoratore dipendente e chiaro che voto si
non č tutto quello che vorrei ma intanto č un passo
avanti

 avanti
sì un passo avanti: verso il baratro.


 sì un passo avanti: verso il baratro.
questo può anche essere ma non certo per
colpa dell'accordo sul welfare

 sě un passo avanti: verso il baratro.
con questa storia che non ci sono i soldi finisce sempre che lo si prende in 
culo.
Francamente sono stanco di sentirmi dire che i soldi mancano e vedo sprechi 
pazzeschi. Son uno di quelli che odia la demagogia, ma in questo caso non 
posso fare a meno di mettere in tavola vecchi, ma sempre attuali discorsi e 
fare valere qualche diritto che come cittadino esigo di avere.
La voragine del debito pubblico č stata provocata da una gestione allegra 
della cosa pubblica e il libro la casta non ha fatto altro che urlare fatti 
che tutti sappiamo. Non vorrei iniziare discorsi triti e ritriti sul sud, 
sulle opere pubbliche ecc. ma ora sono a dire BASTA !!!
Ci aspetta il baratro ? bene, allora andiamoci, ma sono stanco di tirare la 
carretta ed essere bastonato e ora mi metto in fila e chiedo di essere 
risarcito per quello che offro, perchč non evado le tasse e ora voglio in 
cambio qualcosa di piů che chiacchiere.
Peter

 cambio qualcosa di più che chiacchiere.
sembra che qualcuno chieda ai lavoratori
di rinunciare anche al minimo per il bene del paese
un po' come accadde con l'abolizione della scala
mobile di craxiana memoria, all'epoca la maggioranza
ci cascò, speriamo che la cosa non si ripeta 

 ha scritto nel messaggio 
news:fefdce$cho$1...@tdi.cu.mi.it...

TUTTE le volte che ho visto sacrifici ai lavoratori ho sempre cmq visto 
crescere il debito pubblico e non ho visto benefici a chi i sacrifici li ha 
fatti
Sono francamente stanco di questo modus operandi
Peter 

 piùtòst".
Ho votato questa mattina. Nonostante fossi tentato di far mia questo
tuo pensiero ho invece votato no.
Ho votato no perché è un accordo con più ombre che luci.
Soprattutto:
* il legittimare il lavoro precario ben oltre i 36 mesi;
* la tanto sbandierata riforma dello scalone non funziona;
* ROTFL la tutela dei lavoratori usuranti;
* etc.
IMHO non è per niente un buon accordo ergo non lo sottoscrivo.
T

Mi autorispondo aggiungendo che NON voglio assolutamente convincere
nessuno di essere nel giusto. Anzi ... forse è vero che un cattivo
accordo è meglio di nessun accordo! Comunque eviterò accuratamente di
sostenere le mie tesi.
Ho risposto solo a livello statistico dato che credo rispecchi quello
che succederà: pochi voti la maggior parte dei quali si.
Piuttosto sarebbe interessante discorrere circa la mancanza di
informazione riguardo l'argomento. Un sacco di miei colleghi non ne
sapevano assolutamente nulla!
T

 tasse e ora voglio in cambio qualcosa di più che chiacchiere.
non sei il solo...
però a questo punto prima tagli all'assistenzialismo e agli sprechi e dopo 
si vedrà come gestire le risorse
