Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ripensare ai fondi monetari

Ho i bot in scadenza e stavo ripensando a come reinvestire.
Considerando che il bot ad 1 anno da circa uno 0,80%, considerando anche la 
mia propensione al rischio molto bassa, stavo pensando di andare sui dei 
fondi monetari che attualmente  mi sembra rendano pi� di un bot. Ed in pi�, 
se dovessi cambiare idea in corsa, sono sbloccabili senza nessuna difficolt� 
all'istante e senza penalit�.
Che ne pensate, sto ragionando male ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f73db8$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

In cosa investono i fondi monetari?
cct, bot e obbligazioni con durata inferiore ad 1 anno
Quindi quando si acquista un fondo monetario in pratica succede che paghi un 
gestore (perch� non lo fa gratis...) per farti acquistare dei bot e dei 
cct...
NE VALE LA PENA ?
I soldi sono una cosa troppo delicata per affidarli a chi neppure si 
conosce:
se non vuoi accettare nessun rischio...(o quasi) compra CCT, scadenza 3-5 
anni e vivi sereno

dei fondi monetari che attualmente  mi sembra rendano pi� di un bot.
Per i fondi monetari puoi solo conoscere i rendimenti passati, mentre
per i BOT conosci gi� i rendimenti futuri.  I rendimenti a breve termine
ormai da un po' di tempo sono in discesa, � solo per questo che ti
sembra che i monetari rendano di pi�

Troppo tardi ... sono andati benissimo da fine 2007 ... ormai e' tardi. Si 
presume un recupero dei rendimenti ed il fondo per performare necessita 
della condizione opposta: il calo dei tassi.
Stai sulla parte breve della curva (duration 6 mesi).
Ciao.
-- 
PB


-- 
Paolo Balzer
Via Bassini n. 14
24128 - Bergamo
Italy

francesco ha scritto:


CTZ? mi sembra che rendano un pochino di pi�.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


x esempio il fondo Anima Liquidita' rende bene
con 0 spese di sottoscrizione e disinvestimento.....che non e' poco!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

x esempio il fondo Anima Liquidita' rende bene
forse volevi dire che "ha reso bene". La resa futura di un fondo non
ha memoria ...
Ciao
---
Uplbet


Titoli
Basso rendimento
Fondi Monetari
Basso rendimento - Commissioni di gestione = Bassissimo rendimento

 sembra che i monetari rendano di pi�.
Mi sembra di aver capito che i rendimenti dei monetari si riferiscono 
all'anno passato quando i bot avevano un rendimento pi� alto, adesso che i 
bot hanno un rendimento pi� basso questi influiranno negativamente anche sui 
rendimenti dei monetari, visto che ne sono parte integrante, fondi monetari 
che tra un anno avranno su per gi� dei rendimenti correlati agli attuali 
rendimenti dei bot. ( spero di essermi spiegato, dimmi se � giusto per 
favore )
siamo sicuramente d'accordono che non hai la palla di cristallo ma
se per esempio Anima liquidit� ha nel suo portafoglio il 70% di 
obbligazioni:
http://www.morningstar.it/it/snapshot/snapshot.aspx?tab=3&id=F0GBR04W4E
 pensi che questo non potrebbe riequlibrare una discesa del restante 30% di 
bot e cct ?  Le obbligazioni in considerazione della crisi e della discesa 
dei tassi sono destinate anch'esse a scendere di rendimento ?
grazie e scusa le eventuali castronerie. 

discesa dei tassi sono destinate anch'esse a scendere di rendimento ?
Non so, anche se immagino di s�.


Intanto nell'ultimo mese Anima Liquidita'fa uno 0.48 % scusate se e'
poco....
certo possiamo aspettare un'altro mese e vedere cosa fa...


 NE VALE LA PENA ?
I fondi monetari possono acquistare anche obbligazioni corporate o
bancarie. Ultimamente ce ne sono diversi che si sono esposti per cercare
di ottnere rendimenti extra rispetto al benchmark. Se poi e' corretto
per un fondo monetario comprare obbligazioni bancarie o corporate
ne possiamo discutere, ma in genere non e' sempre vero che si paga
un gestore _SOLO_ per comprare titoli di stato.

 un gestore _SOLO_ per comprare titoli di stato.
I fondi "monetari" sono quei particolari fondi comuni di investimento che, 
secondo quanto previsto dal regolamento, investono in titoli di mercato 
monetario, vale a dire: B.O.T (Buoni Ordinari del Tesoro); C.C.T. 
(Certificati di Credito del Tesoro); Titoli di Stato o Obbligazioni con 
durata residua (v.sotto), al momento dell'acquisto, non superiore a 12 mesi.
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.php?Scheda=40688
Per�, alcuni fondi monetari, nel maldestro tentativo di battere i titoli di 
Stato,
investono spesso in "commercial paper", cambiali finanziarie e altri 
strumenti
che possiamo definire non strumenti finanziari, ma strumenti creditizi, cio�
strumenti che circolano all'interno del sistema creditizio.
Poich� lo spread tra interessi incassati sui mutui e interessi
pagati sulla carta commerciale non � poi cos� elevato, anche poche
insolvenze generano grossi problemi nel rimborso della carta commerciale;
e i fondi monetari ne risentono.
E poich� i loro rendimenti per definizione non possono essere molto elevati
dato che investono in titoli teoricamente molto vicini al "free-risk", � 
ovvio
che anche piccole perdite rischiano di avere un notevole impatto.
Siccome tutti coloro che investono in questi fondi vogliono soprattutto la
tranquillit�, perch� rischiare?
Ci sono molti investimenti alternativi come conti di liquidit�, BOT e CCT 
(oltre ad obbligazioni bancarie e industriali di alto rating vicine alla 
scadenza) che hanno rendimenti generalmente superiori ai fondi monetari.
A mio avviso, questi strumenti sono un nonsense del risparmio, in quanto per 
la presenza delle commissioni non possono praticamente mai raggiungere 
rendimenti superiori alla media dei titoli in cui investono.

 secondo quanto previsto dal regolamento, investono in titoli di mercato 
Grazie, conosco gia' il regolamento.


Questi sono i rendimenti netti a breve termine..e i soldi sono sempre
disponibili.......
Nome Fondo Ultimo Prezzo 1 g% 1 s% 1 m% 3 m% 6 m% Data
 
Anima Liquidit� Acc 6,489 EUR 0,02 0,14 0,56 0,92 2,46 04/05/2009
basta fare due conti


 ha scritto nel messaggio 
news:94Z36Z52Z52Y1...@usenet.libero.it...

Non � che mi interessa, per�.... non � necessario fare i conti....
https://www.animasgr.it/ANIMA/IT/Prodotti/FondiComuni/NostriFondi/AL/QuoteRendimenti.htm
Performance (%):
                             Anima Liquidit�                  Benchmark
1 anno                         3,44                                   3,49
3 anni                          9,89                                  10,21
5 anni                         13,76                                 14,40
Dall'avvio                    29,78                                 30,00
Non mi paiono prestazioni di cui vantarsi, visto che Anima ha sul 
medio-lungo
periodo regolarmente sottoperformato il benchmark di riferimento.
Inoltre, visto che dall'avvio (28 marzo 2000) sono passati 9,10137 anni,
il rendimento annuo composto � stato mediamente pari al 2,9%,
tasso di cui non mi pare ci si possa vantare...

 basta fare due conti
Leggi il commento di Francesco Potort� del 3/5 alle 0.19
Te ne riporto uno stralcio per comodit�:
"S�, quando leggi che un monetario ha avuto un rendimento del x% in un
anno, � un dato assodato, che si riferisce all'ultimo anno.  Quando
invece leggi i rendimenti dei bot all'ultima asta, leggi il rendimento
che i bot emessi ora ti daranno fra un anno.  Quindi non puoi fare un
confronto diretto."
Vedremo cosa avr� reso Anima Liquidit� tra un anno....
ciao
Matteo
PS resta poi il dubbio di come faccia un fondo monetario a rendere pi� 
dei titoli contenuti al suo interno :-)

 Vedremo cosa avr� reso Anima Liquidit� tra un anno....
S�, ma quando leggerai il rendimento a un anno, dirai la stessa cosa..di
adesso . e allora???
Allora guarda quanto ti avrebbe reso il bot a tre o sei mesi acquistati a
suo tempo rispetto
al fondo monetario in questione, io l'ho acquistato e' sta andando meglio
dei titoli
di stato , poi in futuro vedremo.
Inoltre tieni presente che non hai costi ne a comprare ne a vendere solo la
gestione
annuale che lo 0.12 % (che e' gia' compresa nelle quotazioni quotidiane)
pensa quanto rischi
se non ti va lo vendi ed e' finita li.
Ovviamente questo fondo va particolarmente bene rispetto ad altri e non
e'una novita' basta
confrontarlo con altri fondi della stessa categoria e te ne puoi rendere
conto da solo.


 adesso . e allora???
e allora è inutile paragonare due strumenti riferiti a due situazioni
di mercato diverse...
Se si vuole investire nel risparmio gestito meglio gli ETF....


mi spieghi per favore questo nonsense:
http://www.morningstar.it/it/snapshot/snapshot.aspx?tab=1&id=F0GBR04W4E
      1-Giorno 0,06   -0,02 0,06
      1-Settimana 0,14   -0,02 0,11
      1-Mese 0,60   1,40 0,48
      3-Mesi 0,95   2,37 0,46
      6-Mesi 2,51   5,41 0,93
      YTD 1,90   3,55 1,04
      1-Anno 3,52
dove i bot netto danno non piï¿½ di uno 0.70% all'anno e son vincolati cioï¿½ 
per recedere perderesti. In un mese questo fondo ha fatto lo 0,60% quanto fa 
quasi in un anno un Bot???? 

 adesso . e allora???
e allora � inutile paragonare due strumenti riferiti a due situazioni
di mercato diverse...
Se si vuole investire nel risparmio gestito meglio gli ETF....
ma che c'entra c'� una propensione al rischio totalmente diversa, questo mi 
rinfranca molto sui detrattori del fondo monetario in questione...poche idee 
ma confuse! 

di mercato diverse...
Non sono riferiti a due situazioni di mercato diverse, ma a due periodi
temporali diversi.  Se vuoi confrontare un fondo monetario con il
rendimento dei bot puoi provare a guardare i rendimenti storici dei bot.
Cio� il rendimento degli utimi tre mesi del monetario col rendimento dei
bot a tre mesi emessi tre mesi fa.  Lo stesso per tre mesi prima e cos�
via, per quanti periodi trimestraliti interessano.  In questa maniera
vai molto vicino a un confronto sensato.

Ultime mie considerazioni........
La borsa sale ma fa paura.
I bot non rendono + come una volta
PCT rendono poco anche loro, ovviamente necessitano
(+ capitale + 
rend.to
 + tempo di durata 3-6-12 mesi)
Se non sai cosa fare l'investimento in fondi monetari
e' una soluzione e ha senso solo per quella fetta di
patrimonio per cui serve disponibilit� immediata.
Io ho fatto la mia scelta Anima Liquidita'
Zero spese di acquisto
Zero spese alla vendita
La quotazione e' disp. tutti i giorni ti dice quanto guadagni
appena individui qualcosa di + interessante......
Puoi quindi decidere tutti i giorni di riprenderti i tuoi denari
senza vincoli di tempo...
Il resto sono chiacchiere......
Altrimenti documentate con dati alla mano.....e se ne puo' parlare ancora


 fa quasi in un anno un Bot????
Cosa ci sarebbe da spiegare?
Dovresti capirlo da solo, anche esaminando il tuo link (la curva rossa del 
fondo
� costantemente sotto quella verde dell'indice)
In un altro messaggio di questo thread ho scritto:
"
https://www.animasgr.it/ANIMA/IT/Prodotti/FondiComuni/NostriFondi/AL/QuoteRendimenti.htm
Performance (%):
                             Anima Liquidit�                  Benchmark
1 anno                         3,44                                   3,49
3 anni                          9,89                                  10,21
5 anni                         13,76                                 14,40
Dall'avvio                    29,78                                 30,00
Non mi paiono prestazioni di cui vantarsi, visto che Anima ha sul
medio-lungo
periodo regolarmente sottoperformato il benchmark di riferimento.
Inoltre, visto che dall'avvio (28 marzo 2000) sono passati 9,10137 anni,
il rendimento annuo composto � stato mediamente pari al 2,9%,
tasso di cui non mi pare ci si possa vantare..."
Ma, vista l'insistenza, ho perso tempo a verificare le performance che
ho fatto "personalmente" con alcuni CCT scadenze 2-5 anni che
detenevo negli anni scorsi nel mio portafoglio.
Anno            Rendimento netto, %
---------       CCT              Fondo Anima
2000           3,9                  2,56
2001           4,7                  4,17
2002           3,7                  3,46
2003           2,8                  2,44
2004           2,1                  1,98
2005           2,1                  1,63
2006           2,5                  2,23
2007           3,5                  3,32
2008           3,8                  2,87
2009           1,9                  1,90            (fino al 1 maggio)
https://www.animasgr.it/ANIMA/IT/Prodotti/FondiComuni/NostriFondi/AL/QuoteRendimenti.htm
A me i risultati non stupiscono: sarebbe stato sorprendente
se i rendimenti offerti dal fondo sarebbero stati superiori a
quelli dei CCT.


vabbï¿½ ognuno se la canta e se la sona da solo, il riferimento originario era 
fondo monetario vs. bot, la dove il fondo ha anche altre caratteristiche 
rispetto al bot ed al CCT tipo quello di andarsene quando uno vuole senza 
penalitï¿½ e varie, dunque come parcheggio provvissorio in una situazione cosï¿½ 
altalenante o  se vuoi per motivi personali di avere una somma sempre 
diponibile all'abbisogna non lo reputo cosï¿½ malaccio, ma queste sono cose 
che tu giï¿½ sai!? 


come ti straquoto.....cadiquellatroia 

> se i rendimenti offerti dal fondo sarebbero
:-(
non "sarebbero" ma ovviamente "fossero"...
Invece, per quanto riguarda il confronto con i bot... non fanno parte dei 
miei
investimenti (sono troppo brevi e le commissioni incidono pesantemente);
mi aspetterei per� anche in questo caso un rendimento netto leggermente
superiore a quello dei fondi monetari (confronto eseguito per gli stessi
periodi temporali).
Personalmente utilizzerei questi strumenti solamente ove l'alternativa fosse
il parcheggio nel conto corrente (e dovessi utilizzare quei soldi entro 
tempi
brevi). 

 questione...poche idee ma confuse!
Lo sai che esistono anche ETF monetari e anche addirittura ETF 
indicizzati al tasso EONIA vero?
Ogni tanto qualche nuovo fenomeno appare ...fortuna che durano poco ;-)

 temporali diversi.  
Forse mi sono espresso male ma � quello che volevo dire :-)
(per situazioni di mercato diverso intendevo periodi diversi)

 patrimonio per cui serve disponibilit� immediata.
anche tu uno di quelli che hanno sempre bisogno del 50%-70% del proprio 
capitale pronto all'occorenza?


Alternativa sicura e altamente remunerata....
www.Contoconto.it
 della banca Carige
depositi 50.000 per 180 giorni e ottieni:
deposito interessi lordi � tasse � interessi netti �
50.000 1.109,57 299,57 810
interessi pari a 3,24 %circa inoltre
zero spese di apertura
zero spese di bolli
zero spese di gestione
zero spese di chiusura
che vuoi di piu'!!!!
e fra sei mesi vedi come e' andato il fondo Anima Liq.
e decidi del tuo futuro senza rischi di nessun tipo!!!
ne riparliamo fra sei mesi........


 Ciao.
Paolo,
non ho cpito se queste ultime righe del tuo post (che condivido al 
100%) sono un invito (a stare nella parte breve della curva) o se ti 
rifierisci ai fondi monetari che sono posizionati sulla parte breve 
della curva quindi una discesa dei tassi impatta negativamente (anche 
se di poco) proprio  per la bassa duration.
GRazie e ciao!
Alberto


http://i42.tinypic.com/30hypsp.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:4a06fe35$0$18926$4faf...@reader2.news.tin.it...

e si proprio quello che succede con i fondi monetari un bel -20% del tuo 
capitale pronto all'occorenza.......ammazza che terrorista...e fenomeno! 


adesso il super save da il 2,10% netto sotto i 50.000,
potrebbe essere un valida alternativa anche questa ai bot ? o no! 

 potrebbe essere un valida alternativa anche questa ai bot ? o no!
Ai bot, s�... per�, con un minimo di rischio, si pu� ottenere
di pi� (bond corporate industriali e bancari scadenza sui 5 anni) 

 capitale pronto all'occorenza.......ammazza che terrorista...e fenomeno!
semplicemente per dire che sull'NG sembra che tutti abbiano necessit� di 
tenere i soldi sotto il cuscino pronti ad essere spesi ...
La liquidit� � nella normalit� delle cose una parte molto limitata del 
capitale e generalmente qualche bp di rendimento in pi� � abbastanza 
trascurabile.
Forse vi sfugge che in giro in questo momento ci sono obbligazioni 
corporate AA+(ex AAA) a quattro/cinque anni sia a tasso fisso sia a 
tasso variabile che rendono il 5% netto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a084622$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

ora come ora na bella finestra appoggiato sui gomiti e vedere cosa 
succede.... 


Come gia' proposto il un post precedente.....
Alternativa sicura e altamente remunerata....stai alla finestra con
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zero spese di apertura
zero spese di bolli
zero spese di gestione
zero spese di chiusura
che vuoi di piu'!!!!
e fra sei mesi vedi come e' andato il fondo Anima Liq.
e decidi del tuo futuro senza rischi di nessun tipo!!!
intanto ti becchi il 3.24 % netto per sei mesi..... e
