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Titolo: OT per sdrammatizzare

realtà vs fantasia
prima la realtà
andate pure direttamente agli ultimi paragrafi
http://tinyurl.com/yaol44qe
 
per la fantasia entrate in un "concessionario" tesla e aspettate come 
per l'acquisto di una ferrari

Il bulletto del quartierino sedo (
se...@tiscali.it
) ha detto:

rotfl, è un articolo tragicomico. Cercano di far passare il messaggio 
che è andato tutto bene, ma il racconto sembra tratto da un libro dei 
primi del Novecento.
"Però, nei prossimi anni...". Ok, nel frattempo avete fatto un viaggio 
di 13 ore per fare Roma - Milano, per risparmiare 20 euro rispetto a 
una macchina a gasolio, rotfl

 Milano, per risparmiare 20 euro rispetto a una macchina a gasolio, rotfl
 
Mammagari fossero 20!
Di carburante han speso 40€, contro i 55 (dicono loro) di un diesel.
Però devi contare anche gli esci-entra dall'autostrada per andare a 
ricaricare e gli n pedaggi parziali invece di quello unico.
Se sono andati in pareggio è tanto.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Se sono andati in pareggio è tanto.
 
Giusto. E aggiungici le tappe prolungate forzate, che li ha costretti a 
una colazione, la colazione bis, la trattoria, etc. etc.. Altro che 
pareggio: han speso molto di più.

 una macchina a gasolio, rotfl
 
Onestamente, commenti del genere non li capisco.
 
Partiamo da un presupposto: credi che la macchina elettrica sia una cazzata? ok. Credi che sia impossibile trasformare la mobilita' da totalmente-energia-fossile a totalmente-elettrica? ok.
 
Ma avere queste opinioni sulla base di "ahah, 13 ore perche' non ci sono le colonnine di ricarica" mi pare abbastanza incomprensibile.
 
Quando sono nate le auto non e' che il giorno dopo c'era la rete completa di distribuzione pronta e fatta.
 
Tanto per restare in tema calcio, Scirea, quando e' morto, stava girando con in macchina 2-3 taniche di benzina. Nel 1989, non agli inizi del 900. E in Polonia, non in una remota regione dell'Antartide.
 
Insomma, il fatto che servano tempo e risorse mi pare che sia chiaro a tutti.
Il fatto che ad oggi per produrre le batterie che servono si usino comunque industrie inquinanti, e' altrettanto vero. Ma si chiama fase di transizione proprio per quello. 
 
Anzi, e' lungimirante farla adesso, la fase di transizione, fintantoche' abbiamo ancora un bel po' di risorse a disposizione! Averle ci permette di tentare strade diverse e vedere cosa funziona e cosa no, anche su larga scala. La macchina elettrica sara' un fallimento? bene, si e' provato, si e' fatta ricerca e sviluppo, si vede che non si riesce a superare determinati limiti. Magari verra' fuori che le macchine elettriche resteranno limitate ai percorsi cittadini di meno di 30km. Che problema c'e'?
 
 
Insomma, invece di focalizzarsi sul "ahah, adesso le macchine elettriche fanno schifo, ci fai 50km e poi ti tocca aspettare 2 ore" che si provasse almeno a vedere la cosa in prospettiva.
 
Poi, per carita', possono pure continuare a fare schifo e sembrare un'idea idiota, ma almeno che si basi l'opinione su qualche altro fatto.
 
my 2 cents.
 
Konx
 
 

 Onestamente, commenti del genere non li capisco.
 
Io sì invece.
Allo stato attuale abbiamo un sistema (quello dei motori a combustione 
interna) che funziona.
Con tutti i suoi problemi, ma funziona.
Perchè dovrei sostituirlo con qualcosa che:
-costa uguale (quindi non mi fa risparmiare)
-è pieno di scomodità (e sono problemi strutturali, non contingenti)
-inquina tanto quanto, ma invece di farlo col mio motore lo faccio in una 
centrale messa da qualche altra parte
?


 abbiamo ancora un bel po' di risorse a disposizione! 
 
quoto tutto. Diciamo che anche l'articolo è un po' strampalato: 
prendiamo una auto con autonomia non troppo elevata, la guidiamo senza 
seguire la tabella di marcia, cazzo ci siamo sbagliati torniamo 
indietro a fare la ricarica...
 
va letto più come un "se tutto va storto, riesco lo stesso ad arrivare 
a Roma?" che come una prova della migliore tecnologia sul mercato.
 
dopodiché siamo tutti d'accordo che la tecnologia non è ancora matura 
per questo tipo di utilizzo, come nei primi anni '90 quando si girava 
con due batterie di scorta per arrivare a sera col Nokia Cityman 800.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 my 2 cents.
 
Se siano o meno il futuro, non lo so. Trovo ridicolo il voler 
paragonare *oggi* un'auto elettrica a una con motore a scoppio. Dite: 
"essere pionieri di questa nuova tecnologia significa, oggi, dover 
scendere a numerosi compromessi. Speriamo che in futuro questi disagi 
possano essere ricordati solo come pretesti per divertenti aneddoti 
antesignani". Perfetto, mi sta bene. Non "ok, abbiamo fatto un viaggio 
così così, ma dalla prossima generazione di macchine il gioco varrà la 
candela", perché è un'emerita minchiata e fate solo ridere.

 centrale messa da qualche altra parte
 
Nuovamente, invece di pensare "io" pensa un po' piu' "sistema".
 
1) e' molto piu' facile tenere sotto controllo le emissioni in un impianto centralizzato, che in milioni di auto circolanti
 
2) *oggi* la maggior parte dell'energia che consumi viene da fonti non-rinnovabili. *Domani* (ma in realta', in alcuni posti e in alcuni periodi, gia' oggi) la maggior parte verra' da altre fonti piu' pulite.
 
Esempio: 
https://tinyurl.com/y76xtkfq
 
 
E' abbastanza? ovviamente no. Ma la produzione e lo storage stanno aumentando. Nuovamente, ci vuole tempo.
 
Certo, se la base di partenza del ragionamento e' "voglio quello che ho oggi, ma piu' efficiente, meno costoso, piu' pulito e lo voglio subito e senza dover fare nessuno sforzo", allora chiaro, non e' conveniente.
 
Konx

 Di carburante han speso 40€, contro i 55 (dicono loro) di un diesel.
 
 
La mia Mercedes C220 563 km a 130 costanti li fa con 40€ di gasolio.

 
 
E'la base di ragionamento che, nel corso della evoluzione umana, ha sempre determinato le soluzioni tecnologiche vincenti. 
 

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 determinato le soluzioni tecnologiche vincenti.
 
Col cazzo, scusa il francesismo. Le soluzioni tecnologiche vincenti non nascono gia' fatte e senza imperfezioni dall'oggi al domani. 
 
I cellulari non sono nati smart. Erano dei mattoni che presavano mezzo kg e l'unica roba che facevano era chiamare. Si chiama ricerca&sviluppo per un motivo. Senno' si chiamerebbe perfezione&stop.
 
Ribadisco: le macchine e la mobilita' elettrica sono totalmente sostenibili e perfette senza nessun'altra miglioria oggi? no.
 
Sono una soluzione alternativa che nella gran parte dei casi potrebbe essere sfruttata anche da una famiglia media? In termini di trasporto, quasi sicuramente, in termini di economicita' ci stiamo avvicinando a grandi passi.
 
Sono un modo per rendere sostenibile il trasporto nel futuro? si'. Sicuramente non l'unico modo.
 
Konx
 


con la panda a metano in autostrada a 120 faccio sui 23-24km/kg...

 Konx
 
Che vuol dire "trasporto sostenibile"?.
Una vettura elettrica che attiene la carbon neutrality dopo 10 anni di uso (nel mio caso) è più "sostenibile" della mia attuale vettura a gasolio?
 
Ma poi veramente fotte sega a qualcuno della "sostenibilità"?
Qua blocchiamo i diesel Euro 4 per le polveri sottili quando sappiamo bene che oggi la maggior parte delle polveri sottili viene dalla combustione delle biomasse e non dai Diesel...e addirittura la combustione di biomasse è incentivata dallo Stato! Ma di che stiamo parlando? no, seriamente...

On Friday, 3 November 2017 16:15:27 UTC+1, LTL  wrote:
 
[cut]
 
Ho cuttato perche' ho capito dove non ci intendiamo: tu sostieni che la tecnologia attuale delle batterie al Litio non funzioni, non possa servire e, fondamentalmente, sia uno spreco di soldi.
 
Io invece sto facendo un discorso piu' generico: anche posto che sia come dici tu, trovo sensato che si provino tutte le strade (comprese le batterie al Litio) perche' il discorso sostenibilita'/energie pulite e' un sistema complesso, non unitario. 
 
Dove il tuo approccio e' sbagliato e' in questa "fissazione" che un domani venga fuori UNA tecnologia che si elevera' a chiaro successo perche' sara' meglio delle altre.
 
Invece, secondo me, la fine dell'era dei combustibili fossili si avra' per un mix diverso di fonti/stoccaggio/distribuzione/efficienza che sara' un mix diverso a seconda della zona geografica e politica.
 
Mi limito solo a rispondere sul "dove trovano i soldi": esattamente nello stesso posto in cui hanno trovato i soldi per sviluppare tutte le infrastrutture che abbiamo oggi: nel privato e/o nel pubblico. Perche' quando sono nate le auto le strade asfaltate non c'erano, cosi' come quando e' nato il telefono le linee di connessione non c'erano.
 
Konx
 

sedo ha spiegato il 02/11/2017 :

non han senso per viaggi lunghi, almeno, non ancora
 
-- 
Umin
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

chi l'avrebbe mai detto,ma poi lo zio elon ti fa il tunnel vedrai

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

gombloddisti

Dopo dura riflessione, Konx ha scritto :

poche idee e ben confuse

Konx scriveva il 03/11/2017 :

minchia parti da presupposti totalmente errati
prima dell'automobile ti muovevi col cavallo,aveva un senso investire 
per ridurre i tempi e la scomodità di un fattore 100
ora con l'elettrico la promessa non è ne una riduzione di tempo,ne di 
costi ne tantomeno dell'inquinamento
gli altri esempi che fau pc smarphone ecc son cazzate,perchè ripeto 
parti da un presupposto errato e non capisci una beata fava di 
economia,riportando l'esperienza di tuo padre/madre
non ti è mai venuto in mente che diminuendo il consumo di carburanti 
fossili(perchè tutti avremo la macchina elettrica che non 
inquina)questi ultimi calerebbero di prezzo? e quindi l'auto a 
combustione sarebbe cmq sempre + conveniente di una elettrica a meno di 
diktat politici?

Jorge Luis ha pensato forte :

il problema è che la tecnologia come la chiami tu è in giro dai primi 
anni 80 e ancora non è matura,sticazzi

Mark789 ci ha detto :

e inquini meno di un'elettrica

Umin ha spiegato il 03/11/2017 :

bhe,se puoi permetterti di spendere 30mila euro per la seconda 
auto,beato te,perchè per il mio portafoglio non ha senso neanche per i 
brevi

 Konx
 
"fine dell'era dei combustibili" e "dove troviamo i soldi" sono due concetti in contrapposizione tra di loro.
I soldi, "pubblici" o "privati" che siano, non si creano dal nulla, vengono tutti dall'EROEI surplus delle fonti fossili + la creazione di valore generata dal lavoro.
Si, anche i bitcoin.
Ad oggi altro non c'é. 
Quindi speriamo di avere fonti fossili almeno finché non atterreranno gli eptapodi di Arrival.
 
Sono risorse finite, e tu pensi che sia saggio sprecarle, su scala planetaria, in iniziative distruttive che creano vantaggi illusori e limitati.

 limitati.
 
apprezzo molto questa tua visione di sintesi, che esprime una chiarezza 
di pensiero non comune.
 
però io farei un passo in più: in fondo (con poche eccezioni) l'energia 
a nostra disposizione viene dal sole e le fonti fossili sono solo uno 
dei modi in cui utilizziamo l'energia del sole che in passato organismi 
viventi hanno immagazzinato.
 
Il sole però non si è ancora spento, e oltre ai vari impianti solari 
abbiamo idroelettrico ed eolico che producono da secoli energia utile e 
non credo con un bilancio energetico negativo.
 
tra le eccezioni, poi, non dimenticherei l'energia nucleare, il 
geotermico e le maree.
 
l'umanità ha prosperato, producendo anche considerevoli opere di 
ingegno, prima di iniziare a sfruttare le fonti fossili e io non credo 
proprio che rischiamo l'estinzione (o almeno, non a causa del loro 
esaurimento)


 Sono risorse finite, e tu pensi che sia saggio sprecarle, su scala planetaria, > in iniziative distruttive che creano vantaggi illusori e limitati.
 
No, penso sia saggio usarle (non sprecarle...e' divertente notare come il cambio di una semplice parola implichi un cambio di prospettiva) in iniziative di ricerca&sviluppo che hanno la potenzialita' di portare vantaggi enormi. Ricerca in cose tipo fusione nucleare o altri materiali per il fotovoltaico e sviluppo su scala industriale di cose tipo il fotovoltaico esistente, le batterie di una qualsiasi tecnologia, etc...
 
Come detto, secondo me (e secondo parecchi studi fatti da istituti diversi, in Europa penso principalmente al JRC e alle universita' tedesche, ma vabbe') il futuro sta nel mix energetico, non nella sostituzione integrale della roba fossile con una singola altra fonte.
 
Konx

 te,perchè per il mio portafoglio non ha senso neanche per i brevi
 
dove hai letto che me lo posso permettere?
io manco per la prima macchina spendo più di 15k
 
-- 
Umin
 


Hahahahahaha di illusorio e limitato c’è la mente tua e del tuo amico Sedo.
Fra qualche anno, quando saremo tutti felicemente e finalmente in
elettrico, vi immagino andare in giro assieme con una carcassona che butta
fuori fumo nerissimo e che toglie 5 anni di vita a qualsiasi animale nelle
vicinanze, ed ancora parlerete dicendo le stesse identiche cazzate che dite
oggi. Fortunatamente però sarete rimasti solo voi due e qualche altro
babbo, ce ne faremo una ragione, non è mica un problema.
 

Il giorno lunedì 6 novembre 2017 16:58:35 UTC+1, SedoBabbo ha scritto:

Per chiarire: a me la macchina, premium, la passa la società, compreso il gasolio.
Quando mi passeranno la Tesla, e prevedo che tra qualche anno lo faranno, sempre a gratis sarà, compresi gli elettroni, ed io non avrò nessun problema ad andarci in giro. 
Tra l'altro penso sia compatibile con i percorsi giornalieri che mi trovo a fare adesso. 
Se del caso, farò anche installare un paio di colonnine in stabilimento, in modo da non perdere tempo in fila dietro i pezzenti qualunque.
Quando invece si parla di dove vogliamo andare a parare su questo pianeta, la mia integrità, professionale e scientifica, non permette di ripetere le boiate che avete introiettato acriticamente. 
Ad maiora.

Scriveva LTL lunedì, 06/11/2017:

+1

Il 06/11/2017, SedoBabbo ha detto :

smettila cretino

Umin ha usato la sua tastiera per scrivere :

io 17k,ma 15 anni fa

Sembra che SedoBabbo abbia detto :

tho cazzaro,il solito articolo senzazionalistico per minchioni come te
http://tinyurl.com/y93mrk8e
 
parte parlando di elettrico e poi vira su ibrido(come se fosse anche 
lontanamente la stessa cosa)
intanto la famosa jv ionity a noi manco ci caga
e cmq rimarrà una cosa per ricchi almeno per un altro decennio 
abbondante.basta vedere i nomi dei player,non vedo dacia o fiat per 
esempio
e cmq vendere 3,5 mio in 7 anni vuol dire fare mezzo milione l'anno su 
un mercato che a stento arriva a 1,8 milioni ,rotfl

Il 06/11/17 18:40, sedo ha scritto:

Eccolo, eccolo il minchione che gode ad ammazzarci col fumo nero della 
sua carriola! Vergognati va.
 

 io 17k,ma 15 anni fa
 
ecco
per la tesla c'è tempo
 
-- 
Umin
 


Cazzo che banfata

 Cazzo che banfata
 
Le *due* colonnine riservate mi hanno piegato.
 
LTL è un *bel* direttore!


 LTL è un *bel* direttore!
 
lol, vero

 Cazzo che banfata
 
ti sei perso *MERCEDES*?
 
 


come!?!?!? oltre alla macchina la ditta gli passa anche il puttanone?


E' perché con ogni probabilità con la Tesla non ci sarò solo io.

Il giorno martedì 7 novembre 2017 17:19:28 UTC+1, gaelvis ha scritto:

Non l'ho scritto, e, del resto, avrei preferito la Giulia.
Purtroppo in questi tempi di crisi, bisogna anche sapersi accontentare.

 carriola! Vergognati va.
 
rotfl,ma vai a cagare


Inquinatore anti progresso!!! Rimani col tuo dieselone nero!!!!
 

 Inquinatore anti progresso!!! Rimani col tuo dieselone nero!!!!
 
ok, ma impara a quotare

 Inquinatore anti progresso!!! Rimani col tuo dieselone nero!!!!
 
senti cretino,mai avuto un diesel in vita mia e vado al lavoro in 
metropolitana,non ho soldi da buttare in cazzate


Ancora peggio!!!! Un poraccio pro-inquinamento che non potrà mai
permettersi una Tesla, ecco perché parla! Se sei in Milano fra l’altro stai
già morendo di smog! Minchione! 
 

 già morendo di smog! Minchione! 
 
ma va a cagher ho 2000mq di giardino,ne compero 3 di tesla e te le 
ficco su per il culo

 
 
Gira, giro con quel dieselone nero nel tuo giardino e poi mangia ciò che
cresce, pirlettone! 
 


2 superbanfate nello stesso thread. Quando ci parlerai della fabbrichetta e dello shopping in Montenapo?


di 2 persone diverse, sentivano la mancanza degli yacht e delle gite a Montecarlo di Leovinci

 cresce, pirlettone! 
 
rotfl sempre + pirla,ho l'orto e le galline,quello che magno io tu te 
lo scordi

 dello shopping in Montenapo?
 
spetta coso,c'è un mio compaesano nel ng
ora lui potrebbe verificare tranquillamente quello che ho detto(non ci 
conosciamo,ma sa dove abito e ci frequentiamo anche su un altro ng)
ora la domanda è...MERDONE facciamo scommessa importante in cash che 
quello che affermo è vero,e io ti dò il nick del tizio
MERDONE  e vediamo chi banfa cosa