Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [SUV] - Grande Ken il rosso

Il sindaco di Londra Livingstone ha intenzione di tassare coloro che entrano
con un SUV o 4x4 con only (lol) 25 sterline #al giorno# [33 euro circa], ad
oggi la congestion charge per entrare in centro a Londra e` di 5 sterline.
Ovviamente ha esteso la congestion charge ai quartieri di Chelsea e
Kensington: well done!
Questo avviene dopo che lui ha definito i possessori di SUV in citta` degli
"idioti", lol, da allora i residenti con SUV devono pagare 300 sterline
l'anno per parcheggiare la macchina fuori (ma possono arrivare a 750 se
molto inquinanti) sterline di tasse parcheggio, per la prima macchina, 450
sterline per la seconda e cosi` via.
Ken the Great, e si che non l'avevo votato;)
Carolina72

 Il sindaco di Londra Livingstone
sara' sicuramente un comunista... 

 Il sindaco di Londra Livingstone[CUT]
Chissà che prezzi ci saranno nei prossimi mesi per i SUV usati!! 


straquoto
Grande davvero! e a differenza dei nostri politici senza palle, che dicono
tutto e il contrario di tutto,  non ha paura di esporsi e dire quel pensa!
Brava Carolina, grazie della segnalazione! :-)
Mi dai il link, per favore?

 tutto e il contrario di tutto,  non ha paura di esporsi e dire quel pensa!
Diciamo anche che imho gli inglesi (come quasi tutti i popoli civili) sono 
un pochino più liberi dall'infantilismo politico tipico dello schema 
"fascista Vs comunista" rispetto a noi italiani. Sono quindi più disponibili 
a valutare un provvedimento nella sua utilità e nei suoi effetti rispetto ad 
abbellimenti e travisamenti "ideologici" che sono tipici di un certo modo di 
pensare a scompartimenti stagni che vorrebbe categorizzare tutto. 


vero
non che definire *idioti* i possessori di SUV non sia una gratuita
generalizzazione, eh! :-)
Però, pur generalizzando, grosso modo ci ha preso.

 generalizzazione, eh! :-)
Chiaro. Ma se lo dici in Italia sei un comunista massimalista, altrove 
magari si limitano a chiedere "ma che cazzo dice sto cretino?" :) 


quoto LOL

 "idioti", 
Questo lo dico da anni e non sono comunista. Comunque grandissimo, sta 
moda dei suv é proprio da mentecatti.

 magari si limitano a chiedere "ma che cazzo dice sto cretino?" :)
mettici "coglione" al posto di "cretino" e anche in italia sara' come 
altrove, dice il nostro presidente... :D 

 Mi dai il link, per favore?
certo con piacere, quello delle 25£ e` questo: 
http://tinyurl.com/yfl2q7
questo invece dei parcheggi 300£ and more: 
http://tinyurl.com/y9vtt5
e quest'altro dove dice che chi guida un SUV e` un "complete idiot": 
http://tinyurl.com/wfdmm
Carolina72

 magari si limitano a chiedere "ma che cazzo dice sto cretino?" :)
no non credono sia un cretino, sono abituati alle sue battaglie "civili", 
perche` di questo si tratta. Ed infatti lo votano a prescindere dal fatto 
che sia un comunista, perche` si rendono conto che la congestion charge, e 
altre misure non inquinanti sono un dovere da parte di una citta` ricca come 
Londra.
Poi per questo carattere ha avuto problemi con un giornalista israeliano da 
poco, dicendogli che i suoi modi di parlare erano da nazi, lol
Diciamo che i legali del comune hanno molto da lavorare. Fu anche sospeso 
perche` non si volle scusare con quello li`, poi pero` gli dettero ragione.
Cmq e` un grande. E lo dice una che di comunista ha solo il padre, perche` i 
genitori non si scelgono, altrimenti...;))
Carolina72 

 moda dei suv é proprio da mentecatti.
concordo, ad averli davanti non vedi una sega. nei parcheggi a volte non si 
entra se ci sono loro. aggiungi poi il fatto che nei centri storici rovinano 
la pavimentazione: insomma vanno fatti saltare in aria o tassati alla 
Livingstone
Carolina72 

Kensington: well done!
Kill the Sloan Ranger!

 i genitori non si scelgono, altrimenti...;))
Non dirlo a me che ho il papà berlusconiano  :)

 alla Livingstone
Aggiungiamo che saranno anche sicuri per chi li guida ma sono molto più 
pericolosi per chi ci finisce contro. 

 Kill the Sloan Ranger!
te l'hai letto il libro?
Carolina72 

 Ken the Great, e si che non l'avevo votato;)
a me i possessori di suv non stanno simpatici, ma non posso esimermi dal 
notare che il sindaco di londra č veramente un grande.... coglione!
perchč? perchč si tratta di una decisione arbitraria e assolutamente priva 
di senso, nonchč discriminatoria nei confronti di una parte della 
cittadinanza.
speriamo che domani non si svegli pensando di mettere una tassa extra sui 
biondi. 

 perche` di questo si tratta.
e una tassa del genere è "civile"???
io penso che sia assolutamente incivile, una mortificazione della libera 
scelta e della libera proprietà privata
se in inghilterra considerano i suv assolutamente nocivi, che ne vietino la 
vendita anzichè mortificarne i proprietari!!
ma invece prevale il solito giustizialismo: "i possessori di suv sono dei 
coglioni, tassiamoli!"
ma chi l'ha deciso e perchè??
coglione è il sindaco e tutti i deficienti in Italia che si appresteranno ad 
imitarlo con leggi liberticide come questa.
è un po' come le sigarette: te le vendono a caro prezzo e poi ti impediscono 
di fumarle. 

 Chiaro. Ma se lo dici in Italia sei un comunista massimalista
Uhm, qui sul NG l'ho detto io e nessuno mi ha dato del comunista.
Bastardi!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 sterline per la seconda e cosi` via.
tra l'altro nelle zone centrali di londra incentivano la costruzione di
edifici senza parcheggi nei dintorni. la filosifia è di costringere la
gente ad usare i mezzi pubblici, che a londra ci sono.

 scelta e della libera proprietą privata
la libera scelta e` "libera" finche` non va a collidere con l'interesse 
comune. Quando macchine cosi` grandi sono ferme nel traffico di una grande 
citta` come Londra inquinano piu` di quando viaggiano in mezzo ai campi 
(dove apparterrebbero). Per questo che non vanno proibite: perche` 
dovrebbero appartenere ai pastori, cacciatori e compagnia bella...
Un buon amministratore pubblico deve fare qualcosa, e` come la vendita delle 
quote per inquinare, comprano le quote coloro che possono/debbono/sono 
costretti a inquinare, ma giustamente ne pagano il prezzo. Questa e` 
responsabilita` civile.
Qui non si tratta di libera scelta, ma di incivilta` da parte di chi arriva 
col torpedone in citta`, giusto che paghino e carissimo.
Un po' come le sigarette appunto, dovrebbero essere a 15 euro al pacchetto, 
chi fuma semetta o paghi.
Carolina72

BreakBeaT® ha scritto:

SBRUOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
Cè solo Rocco: Di Quinto Rocco

 vendita anzichè mortificarne i proprietari!!
177.000 minuti di applausi caro gruveronzolo, e te lo dice un comunista


 moda dei suv é proprio da mentecatti.
OK, hai ragione, ma avere un mercedes 3000 a benzina cazzo č?
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
Cč solo Rocco: Di Quinto Rocco

 Livingstone
C72, smetti di sparar stronzate per favore, nei centri storici ci girano 
mezzi ben più pesanti: gli autobus!
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
Cè solo Rocco: Di Quinto Rocco

 senso,
Privo di senso e` il tuo intervento, visto queste macchine inquinano con " 
CO2 emissions above 225g per km", cioe` in citta` (perche` immagino anche tu 
sappia che in citta` la macchina inquina di piu`...) vengono tassate le 
macchine con emissione di anidride carbonica superiore a 225g per km.
E siccome non e` un coglione, a differenza di molti dei nostri politici 
pecoroni, spiega il motivo della sua scelta cosi`: "Climate change is the 
biggest threat that we are facing and transport in London contributes 21 per 
cent of our carbon emissions." E fa qualcosa che contribuira` a tagliare 
tali emissioni.
Carolina72

 biondi. 
RRRRRRRRRRRRR
OOOOOOOOOOOOOO
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL


 (dove apparterrebbero).
secondo te in mezzo al traffico inquina di piu' un SUV 3.0L euro4 oppure una 
panda o una punto euro0?
le prove sono state fatte e lascio a te indovinare la risposta.
giusto per mettere in evidenza una delle molte contraddizioni del sindaco di 
londra, che stai facendo tue... 

 londra, che stai facendo tue... 
MA LOL!!!


 gente ad usare i mezzi pubblici, che a londra ci sono.
esatto, a Londra in centro zona 1 e 2, la macchina non e` necessaria. 
Ovunque tu vada ci arrivi prima in macchina.
La sera la congestion charge non c'e`, visto la tube chiude alle 24
Carolina72 

 di londra, che stai facendo tue...
la nuova panda inquina meno del tuo SUV, le macchine che inquinano pagano 
anche a Londra, anche le vecchie panda
Carolina72 

 mezzi ben più pesanti: gli autobus!
Ecco la cima, anche gli autobus elettrici e a gas? visto a Londra li stanno 
sostituendo tutti?
E` ovvio non se la prenda solo con i SUV, visto ha pensionato tutti i vecchi 
autobus rossi aperti, perche` inquinavano
Carolina72 

Carolina72 ha scritto:

mah, prima parlavi di pavimentazioni, ora la butti sull'ecologia, deciditi.


 anche a Londra, anche le vecchie panda
non sembrerebbe dal tuo post, si dice solo che la sovrattassa sia a carico 
dei SUV.
passero' allora alla versione station wagon della stessa marca, stesso 
motore ma 30 cm piu' lunga del mio attuale SUV (altra contraddizione)... 

 tagliare tali emissioni.
peccato non si vada mai ad agire sul restante 79% (che in realta' e' il 
90%...) per paura di ritorsioni politiche o economiche.
allora si' si risolverebbe il problema dell'inquinamento alla radice, senza 
ricorrere a provvedimenti populisti di facciata che non risolvono una 
sega... 

 deciditi.
chiama la maestra di sostegno e rileggiti l'intervento su Londra. I "quotes" 
su K. Livingstone forse ti aiuteranno
Carolina72 

 motore ma 30 cm piu' lunga del mio attuale SUV (altra contraddizione)...
dagli articoli letti m'e` parso di capire che pagano di piu` quelli che 
emettono 225g per km. Se poi i SUV rientrano in questo parametro, sono 
costernata;)
A me i SUV danno noia pratica come ho detto: nei parcheggi, quando mi sono 
davanti, quando arrivano e sei in una strada stretta. Poi io che amo le 
citta` storiche ed i pavimenti in pietra non posso non notare che certe 
macchine danneggiano il pavimento.
Non e` che ho il naso da tartufo che controlla le emissioni, questa e` la 
ragione del sindaco di Londra.
Fin quando erano pochi, ok, come quando sei nel traffico e c'e` un camion 
che consegna la merce. Un conto e` ora, con questa moda, c'e` la colonna 
infinita di SUV
Carolina72 

 una sega...
si inizia con poco, e ripeto i SUV sono una rottura nei centri, per cui poco 
populismo ma tanto senso pratico per la gente che usa la macchina per 
trasporto e non come show off, non tutti i possessori di SUV sono alti due 
metri come te, che poi te staresti anche in altre macchine che non siano la 
smart
Carolina72 

Carolina72 ha scritto:

no grazie rileggi quello che hai replicato a BreakBeat, parlavi di 
pavimentazioni.


 pavimentazioni.
quello e` cio` che da` noia a me *nella pratica quotidiana*, il motivo della 
tassa su Londra sono le emissione di 225g per km, che io ricordi Ken non mi 
ha chiesto parere sulla tassa prima di metterla. Che poi questi SUV oltre 
che dar noia sono piu` inquinanti mi pare giusto li tassino.
Carolina72 

 Che poi questi SUV oltre che dar noia sono piu` inquinanti mi pare giusto li tassino.
Io invece tasserei chiunque entri in città con solo una persona a bordo, 
usare più mezzi pubblici sarebbe cosa buona e giusta e lascerei perdere 
i SUV, oddio non me la prenderei solo con i proprietari di suddetti 
mezzi anche se devo darti ragione per quello che riguarda l'ingombro e 
la scarsa visibilità se te ne trovi uno innanzi.
Io ho un mini SUV, tra l'altro poco inquinante e di media cilindrata, 
molto più compatto e meno ingombrante di una scenic megane. A star 
dietro il tuo discorso anche i monovolume dovrebbero essere tassati, 
sbaglio?


 tassati, sbaglio?
Ecco l'elenco dal Times di oggi, di fianco ci sono le emissioni di CO2, la 
Vauxhall e` la nostra Opel.
WHO WILL PAY
Some of the cars that would pay £25 a day under the scheme and the amount of 
carbon dioxide they emit per kilometre
Vauxhall Vectra 2.8 V6 247g
Toyota Land Cruiser 242-305g
Renault Espace 2.0 Dynamique 232g
Porsche Cayenne 317-380g
Nissan X-Trail 2.5 226g
Mitsubishi Shogun 251-339g
Mercedes M-Class 275g
Mercedes SL 276-362g
Land Rover Discovery 249-354g
Jaguar X-Type 2.5 234g
Ford Mondeo 2.5 V6 244g
BMW X5 229-324g
Owners of these cars will not have to pay
Diesel
Citroen C1 109g
Toyota Aygo 109g
Citroen C2 113g
Fiat Panda 114g
Vauxhall Corsa 115g
Smart Forfour 116g
Peugeot 206 116g
Renault Clio 117g
Audi A2 119g
Petrol
Vauxhall Corsa 115g
Smart Roadster 116g
Daihatsu Sirion 118g 

 
Gli autobus trasportano mediamente una novantina di persone
Alex1

 Mitsubishi Shogun 251-*339* g
Fuel Consumption Figures for Shogun 3.2 DI-D LWB Warrior Auto in mpg 
(lts/100km): Urban 21.2 (13.3), Extra Urban 32.1 (8.8), Combined 26.9 
(10.5). CO2 emissions: *278* g/km
http://www.mitsubishi-cars.co.uk/specialoffers/shogun.asp
Due ricerche e due dati che non coincidono, cmq se la buttano sul 
discorso ecologico fanno bene, però c'è da dire che nessuno dei paesi 
industrializzati è a registro con il patto di Kyoto, prendersela solo 
con gli automobilisti per il discorso dell'inquinamento mi sembra 
un'immensa stronzata quando allo stesso tempo i governi lasciano 
soffocare il pianeta sotto l'effetto serra.


Alex1 campione del mondo ha scritto:

è quello che dicevo, grazie


 si era parlato di 8 sterline, ma non so se era passata
si, sono 2 anni che costa 8 sterline

 industrializzati è a registro con il patto di Kyoto
questo non e` vero. ti stai confondendo con l'america di bush, ma anche 
clinton non volette firmare
il regno unito, come l'italia del resto hanno sottoscritto e acquistato le 
quote inquinanti
Carolina72

 si, sono 2 anni che costa 8 sterline
bene direi, cmq da 8 a 25 al giorno e` un sacco:D
Carolina72 

Carolina72 ha scritto:

quello che volevo dire è che siamo ben al disopra della quota stabilita 
dal patto, comprare le quote non fermerà l'inquinamento, anzi ne 
produrrà ancor di più.


 ancor di più.
se tutti comprassero le quote si ridurrebbe l'inquinamento, perche` le quote 
consentono un inquinamento "sostenibile" dal pianeta. Ma se gli USA non 
sottoscrivono Kyoto e` un sistema monco, ma l'unico praticabile. Perche` 
comunque non puoi chiudere le fabbriche, puoi pero` obbligarle a inquinare 
meno
1. o comprando le quote sul mercato ad asta, tipo ebay per intenderci
2. o investono in sistemi ecologici e non inquinanti, risparmiando quindi 
sull'acquisto delle quote.
e` evidente che chi prima ha acquistato le quote le ha pagate meno, se 
contestualmente ha investito in nuove apparecchiature non inquinanti, se 
decidesse di vender le sue quote guadagnerebbe molto.
questa e` una parte di economia politica, ricordo ci feci un esame sul 
sistema delle quote
Carolina72
Carolina72 

 sistema delle quote
:-D


 bene direi, cmq da 8 a 25 al giorno e` un sacco:D
25 euro sembra tanto. ma probabilmente i SUV inquinano e rompono il
cazzo tanto di più rispettto alle macchine normali. mi sembra giusto
che chi inquina di più, e in generale chi usa più risorse, paghi di
più.
restando nello stesso ambito, pensa che i tedeschi hanno fatto un
calcolo: secondo loro per compensare i danni sociali causati dal
consumo di ogni litro di benzina (dal momento dell'estrazione del
greggio, passando alla raffinazione, alla distribuzione fino al consumo
finale) il carburante dovrebbe costare 8 euro al litro.

 finale) il carburante dovrebbe costare 8 euro al litro.
vuoi che non hanno ragione, il problema è quanto verrebbe a costare un 
litro di latte.


 calcolo:  il carburante dovrebbe costare 8 euro al litro.
a quel punto le industrie automobilistiche sarebbero costrette a produrre 
macchine con energia alternativa, certo all'inizio sarebbero lente, ma non 
inquinanti
Carolina72 

 infinita di SUV
vedi sopra.
e comunque uno deve essere libero di acquistare l'auto che vuole. se un tipo 
di auto si ritiene dannoso, gli si impedisca l'omologazione, ma non si 
tartassino gli acquirenti! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejelgc$lgu$1...@tdi.cu.mi.it...

sei troppo generalista, ci sono auto magari piu' ingombranti di un SUV che 
danno anche piu' fastidio. allora definiamo un ingombro e decidiamo in base 
a quello, non in base alla tipologia di auto (anche se cmq non sono 
d'accordo sull'impedire alle auto di un certo ingombro di circolare, se non 
in casi eccezionali).
e poi non si inizia con poco: sono anni che gli automobilisti vengono 
tartassati e MAI si va a toccare la reale causa degli inquinamenti 
atmosferici, tra cui industria e riscaldamento... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1163589330....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
25 euro sembra tanto. ma probabilmente i SUV inquinano e rompono il
cazzo tanto di piů rispettto alle macchine normali. mi sembra giusto
che chi inquina di piů, e in generale chi usa piů risorse, paghi di
piů.
********************
e' qui l'errore, se tassi solo i SUV lasci fuori le auto piu' inquinanti 
(euro0 e euro1)! 

 tartassino gli acquirenti!
no no, si tassino gli acquirenti! e pure a peso, prendiamo te ad esempio 
inquini piu` di me, perche` indubbiamente mangi di piu`, e occupi piu` 
spazio nel pianeta (visto sei un giant); giusto tassarti anche per questo!
poi dai, chi compra la Santa Fe ad esempio, per girar in citta` lo fa per 
moda e per scassare le palle agli atri col suo casermone, non credo si 
potrebbe permettere di pagare una simil tassa. Te invece che hai la Mercedes 
M, puoi permetterti la tassa, e paghi! Anzi, pagherai!!!!!! *grin*
Carolina72 

 atmosferici, tra cui industria e riscaldamento...
vero, ma dai piu` deboli bisogna pure sempre iniziare;)
Carolina72 

 (euro0 e euro1)!
hai visto la tabella del Times postata su un mio post? Vengono tassate in 
base alla concentrazione di inquinamento prodotto per km quadro, ergo gli 
Euro 0 e 1 compresi. MI sembra giusto cosi`.
Carolina72 

 vero, ma dai piu` deboli bisogna pure sempre iniziare;)
non lo condivido, e inoltre avendo gia' iniziato da decenni a colpire i piu' 
deboli, ed essendo rimasti solo ai piu' deboli, non penso proprio si passi 
ai piu' "forti"... 

 pagherai!!!!!! *grin*
riLOL, vai di nuovo a casaccio... a parte che non ho una M ma una ML, guarda 
che io ho speso moooolto meno di una santa fe' nuova, perche' dovrei essere 
piu' in grado di pagare la iniqua sovrattassa??? e poi, supponendo di averla 
acquistata nuova, GIA' io avrei pagato di piu' di IVA all'acquisto, quindi 
avrei ipoteticamente GIA' pagato di piu' per un bene costoso...
il tuo ragionamento non regge... 

 Euro 0 e 1 compresi. MI sembra giusto cosi`.
no, la tabella riguarda le auto nuove, una percentuale risibile del parco 
auto circolante... 

mezzi ben più pesanti: gli autobus!
calcola le emissioni per passegero trasportato. Poi fammi la
comparazione con il Cherokee con una persona abordo che va in
ufficio....

londra, che stai facendo tue... 
Infatti non c'e' contradizione.
La tassa di circolazione e' proporzionale non alla macchina per se ma
a quanto CO2 emette per km viaggiato, percio la stessa vettura con
mototrizzazioni diversi e' in fascie diverse.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2453769,00.html
se tu contribuisci meno allo smog in citta', allora paghi meno.

 clinton non volette firmare
Volette?
Toscanismo arcaico o appannamento cerebrale? :)
- R. Wurrunna


Qui ti sbagli. Le Tabelle coprono vetture immatricolate dal 2000 in
poi, anzi vanno pure indietro, perche sono quelle immatricolabili dal
2000 percio' ho trovato l'Alfa Romeo 145, Fiat marea, Seicento, etc
http://www.vcacarfueldata.org.uk/
Il parco circolante inglese tende ad essere abbastanza giovane
principalmente perche' molti usano leasing e l'incidenza delle
"company car" e' alta

 il tuo ragionamento non regge...
regge regge, eccome!
 you show-off sweetheart, and we (community) pay YOU off
*g*
Carolina72 

 se tu contribuisci meno allo smog in citta', allora paghi meno.
questo non vuole entrare in testa, mi sa
;)
Carol 

 Toscanismo arcaico o appannamento cerebrale? :)
Ok, a me il toscanismo arcaico, a te l'appannamento cerebrale:)
Carolina72 

 passi ai piu' "forti"...
il problema sono i costi economici per rientrare dall'inquinamento. Giusto 
iniziare dalle macchine nel frattempo, dalla tua ad esempio;)
Carolina72 

 auto circolante...
In base ai dati forniti da Ken il rosso, 1/5 degli automobilisti a Londra 
usa auto in classe G, quelle piu` inquinanti. E aggiunge: "e` la piu` alta 
concentrazione di tutto il paese" "la maggior parte dei veicoli che dovranno 
pagare 25 sterline sono i modelli d'auto molto costosi. Coloro che decidono 
di comprarli possono scegliere di acquistare la macchina che gli pare tra 
tutte le macchine disponibili sul mercato, eppure hanno deciso di comprare 
quelle piu` inquinanti. Decidendo di attuare questi cambiamenti nella 
congestion charge noi vogliamo incoraggiare le persone a prendere in 
considerazione l'impatto ambientale che la scelta della nuova macchina 
produrra` sul pianeta".
Ha troppo ragione! Bravo.
Carolina72 

 ufficio....
MA LOL Cop, risposi a Carolina72 sul fatto delle pavimentazioni, chiaro 
che un autobus inquina meno, vediamo provo a fare una media, 30 SUV? ;-)
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
C'è solo Di Quinto: Di Quinto Rocco

 La tassa di circolazione e' proporzionale non alla macchina per se
e quindi non e' una tassa sui SUV, allora... 

 Giusto iniziare dalle macchine nel frattempo, dalla tua ad esempio;)
de' coccio, proprio! hanno gia' cominciato decine di anni fa dalle auto e 
sono fermi sempre e solo alle auto. non c'e' volonta' o potere politico di 
andare alla radice del problema. 

 la fiat multipla
ROTFL, quell'aborto di auto...
piu' grossa di alcuni SUV e magari anche pure piu' inquinante, oltre che 
essere un pugno in un occhio esteticamente parlando...


No, per esempio qui negli usa vendono una versione della Toyota
Highlander che e' ibrida (elettrica/benzina)
non so se e' in vendita in Inghilterra, ma se lo fosse, probabilmente
entrerebbe in una fascia "normale"

 entrerebbe in una fascia "normale"
ma su questo sono d'accordo, e' l'identificazione "idiota" di SUV con 
inquinante-costoso-ingombrante che non accetto... 

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

Fabio smettila e di la verità che ti sei comprato il SUV solo per fare 
lo sburone :-D


 sburone :-D
no, no. io stavo acquistando una audi a6 (ero indeciso anche con una 
mercedes E o simili - no BMW cmq). il concessionario mio amico mi ha 
convinto a provare la ML che aveva e mi e' piaciuta per la guidabilita', il 
comfort e lo spazio. l'ho portata via a un prezzo decisamente scontato 
inoltre... 

 piu' grossa di alcuni SUV
ti ci vedrei bene
Carolina72 

 sono fermi sempre e solo alle auto.
giusto cosi`, finche` non avranno debellato ogni trattore inquinante come il 
tuo.
Carolina72 

 inoltre... 
e hai fatto bene, gran bella macchina anche se la preferirei blu con gli 
interni neri, no grigia come la tua ;-)


 trattore
URCA, non ho mai visto un trattore che fa i 200 all'ora ;-)


 URCA, non ho mai visto un trattore che fa i 200 all'ora ;-)
aggiungici pure altri 30, ci tengo... ;) 

 interni neri, no grigia come la tua ;-)
c'e' un blu mercedes stupendo tra l'altro!
ma ho preso quello che ho trovato, essendo di seconda mano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejfutt$c8m$1...@tdi.cu.mi.it...

se continui cosi' col mio trattore faro' arrivare per la prima volta i 
cavalli tutti insieme in piazza di siena, sweetpie... 

 ti ci vedrei bene
piuttosto un hummer... 

 ma ho preso quello che ho trovato, essendo di seconda mano... 
how much?


 how much?
22.000 

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

dev'essere emozionante filare a quella velocità in autostrada, e fare 
uno scureggione di fumo in faccia a gruveronzolo col quel macinino a due 
dita da terra che si ritrova :-D


Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

ma merda, e quanti anni aveva quando l'hai comprato?


 da terra che si ritrova :-D
finora non sono mai andato a piu' di 180 km/h per paura della sospensione 
della patente: sarebbe troppo grave per me non poter guidare.
ma appena vado in germania... 

 ma merda, e quanti anni aveva quando l'hai comprato?
2 e mezzo 

 ma appena vado in germania... 
e vaiiiiiiiiiiiiiiiiii


Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

lei intendeva la multipla a metano, ce l'ha il mio cognato, 
bleahhhhhhhhhhhhhhh


Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

ecco, allora la potevo prendere anch'io :-(


 calcola le emissioni per passegero trasportato.
scusa cop, ma che cazzo c'entra?
un autubus inquina piů di una centrale termonucleare...
che paragone č?
allora io ti metto in paragone gli scooterini 2T euro zero: se guardi la 
percorrenza inquinano meno di qualsiasi auto euro4 e infinitamente meno di 
un autobus, eppure li tassano uguale... 

 no no, si tassino gli acquirenti!
non ha alcun senso
domani mi compro una Tata del 2000 (un ferro) o una bella Lada Niva che 
costa 2 lire e pago solo perchè ha certe caratteristiche?
mah... chiudiamo gli stabilimenti Lada allora...

 Euro 0 e 1 compresi. MI sembra giusto cosi`.
massì andiamo tutti in calesse!!!!
ma che minchiate dite? se io faccio 5km al giorno con una euro zero 
inquinerò SEMPRE e comunque meno di uno che ne fa 50 al giorno con una euro 
4
e allora come la mettiamo? tassiamo le auto al km?
ma le auto non si comprano per fare km?
è solo un sistema facile e populista per spillare quattrini alla gente 

 pacchetto, chi fuma semetta o paghi.
ma che minchia dici??? oggi GIA' si paga 4 o 5 volte il costo del tabacco e 
le cure mediche le pago a me e anche a te, leggiti i bilanci statali e poi 
trova esempi più comodi.
dici così solo perchè tu non fumi, il balzello non ti tocca e te ne fotti.
poi tante stronzate sulla pericolosità delle sigarette e l'inquinamento 
delle auto sono cazzate mediatiche per allocchi politically correct. e 
strumenti facili per spillare soldi, su un vizio (sigarette) o su una 
passione (auto/moto). punto. 

 Audi A2 119g
massě andiamo tutti in giro con auto da barboni, non togliamoci uno sfizio 
nella vita
tutti in panda, senza fumare, senza bere, senza mangiare pasta che ingrassa 
e fra un po' ci tasseranno anche la figa (chi ce l'ha paghi... suvvia!!) 

 tagliare tali emissioni.
e a rimpinguare le sue casse. un coglione.
preferisco vivere e godermi la vita con un po' di smog, che rimpinguare le 
casse di una amministrazione comunale per non ottenere un cazzo
il problema inquinamento non sono le auto. il resto son chiacchere da bar. 


No. Non li tassano. GLi scooterini, non pagano il congestion charge.
Infatti tutte le moto e pure i sidecar sono esenti dalla tassa.


populista proprio no. Poi hanno scoperto che funziona.

 Infatti tutte le moto e pure i sidecar sono esenti dalla tassa.
in Italia, li tassano eccome (mi ero dimenticato che si parlava di londra) 

 populista proprio no. Poi hanno scoperto che funziona.
sì funziona per rimpinguare le casse dei comuni, non per diminuire 
l'inquinamento
e poi aggiungiamo un'altra considerazione.
Immaginiamo per semplicità che la congestion charge sia applicata a Milano
ora tu mi devi spiegare perchè uno che abita a Cinisello Balsamo dovrebbe 
pagare per entrare in Milano e uno di Milano non deve pagare per andare ad 
inquinare a Cinisello Balsamo...
solo gli inglesi possono digerire un balzello così arbitrario, così 
vessatorio, così iniquo e così inutile come la congestion charge

 vessatorio, così iniquo e così inutile come la congestion charge
purtroppo a febbraio comincera' anche a Milano, per residenti e non.
pazzesco... 

 pazzesco...
già... inventerò un sistema per coprire la targa quando passo dove ci sono 
le telecamere
non ho nessuna intenzione di pagare X euro al giorno. anche perchè non ho 
alternative al muovermi in macchina
oppure sfrutterò qualche scappatoia in esenzione, come ho già fatto quando 
c'era il blocco delle auto 

 alternative al muovermi in macchina
per i residenti ci dovrebbe essere la possibilita' di fare un abbonamento 
annuale. resta sempre un'ulteriore forma assurda di tassazione che va a 
gravare sempre e solo su una categoria. Fino a che si ritorcera' loro contro 
(e non mi riferisco solo al comune). L'aumento del costo del trasporto su 
gomma in Italia si riflettera' sempre, prima o poi, in un aumento dei prezzi 
dei beni al consumo... sono proprio dei coglioni! 

 mah... chiudiamo gli stabilimenti Lada allora...
giusto, una massa di comunisti;)
Carolina72 

 riscaldamenti ad esempio)
pur avendo un generico pregiudizio verso chi compra i Suv, sono d'accordo
con Gruv.
Ipocrita prendersela con i Suv quando hai migliaia di vecchie caldaie
pericolose e inquinanti ben di più del margine che il Suv ha rispetto a
un'utilitaria.
O quando imponi di praticare (LOL) un'apertura fissa in cucina per
questioni di "sicurezza" che invece serve solo a raffreddare la casa.
Non sono informato ma credo che un Suv moderno, tra l'altro, inquini meno
di una vecchia Uno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dici così solo perchè tu non fumi,
esatto, e sapevo che tu fumi tanto;Pp
cmq in un centro enorme come quello di londra, con migliaia di macchine, 
ridurre quel tipo di emissioni e` necessario, *anche* riducendo quel tipo di 
macchine.
poi la GB ha fatto e sta facendo tanto contro le emissioni, sia sostituendo 
i vecchi autobus, le caldaie non sono a gasolio ma a gas e ad elettrico che 
non costa tanto (perche` hanno l'energia nucleare), le fabbriche le hanno 
chiuse investendo sui servizi.
E ripeto, il balzello di £25 e` per chi entra in parti della zona 1 con 
altissima densita` di popolazione, giusto li tassino. I trattori li lascino 
fuori dal centro o si comprino delle macchine in fascia A e non pagano 
nulla. Manco le £8 sterline.
Secondo me la tua "paura" e` che a Milano, ad esempio, la copino pari pari, 
quando poi in Italia in generale, sappiamo che chi inquina sono i 
riscaldamenti e le fabbriche, inoltre i trasporti pubblici come la 
metropolitana, sono meglio che in altre citta` italiane, ma non capillari 
come nel centro di Londra dove davvero, fai prima in metro che in macchina, 
sempre.
Carolina72 

 di una vecchia Uno
assolutamente si' 

 che paragone è?
stanno cambiando tutti gli autobus, la maggior parte sono elettrici e a gas 
pulito
Carolina72 

 della patente:
era diverso tempo fa, ma con la lancia delta integrale del mio ex, roma 
firenze in autostrada a 230km/h, erano le 2 del mattino pero`. ricordo che 
avevo un certo fastidio quando piombavo in un attimo sulle auto davanti.
Carolina72 


Cmq e' impressionante il centro di Londra dopo che han inserito la 
congestion charge, pochissime macchine e una fila interminabile di autobus 
rossi, uno dietro l'altro (cosi' neanche da non avere la scusa che non ci 
son mezzi da prendere...). 

 avevo un certo fastidio quando piombavo in un attimo sulle auto davanti.
effettivamente il passeggero ha una sensazione diversa rispetto al 
guidatore, che ha in mano il controllo dell'auto. immaginando poi quanto ci 
tenga ad avere tu il controllo, capisco ancora di piu' il tuo disagio di 
allora... ;) 

 e a rimpinguare le sue casse. un coglione.
rimpinguando le casse del comune hanno aumentato i parcheggi per le moto, 
cambiato il parco autobus, etc. non e` che se li mette in tasca lui scusa.
Lui stesso da` l'esempio: usa solo metropolitana e autobus, anche quando 
deve andare ad un meeting con le istituzioni che sono a Westminster, prende 
la jubilee line da london bridge, 6/7 minuti e esce a Westminster.
Lo so per certo perche` una mia coinquilina fa l'economista per il sindaco 
di londra e si occupa proprio della congestion charge, e delle tariffe sui 
trasporti.
Lei che e` una tradizionalista non era molto felice, quando ci fu il gay 
pride, di entrare al lavoro: il sindaco aveva fatto mettere un mega 
preservativo rosa sul palazzo, lol.
Del resto la struttura si presta, visto informalmente la si chiama "the 
testicle":
http://www.artofthestate.co.uk/photos/london_city_hall_green.jpg
Carolina72 

 assolutamente si'
giusto paghiate uguale dunque
Carolina72 

 son mezzi da prendere...).
che poi la colonna vera si ferma tra bond street nei pressi di selfridges e 
oxford circus, che saranno 200/300mt, dopo oxford circus si scorre, a volte 
per andare a piccadilly si fa prima in autobus lungo regent st, che prendere 
la metro da oxford circus a piccadilly circus (1 fermata di metro). Questo 
perche` non c'e` ingorgo di traffico. E immagino all'introduzione della 
nuova tassazione, anche meno:)))
Carolina72 

 giusto paghiate uguale dunque
cioe', una uno inquina di piu', quindi dobbiamo pagare uguale?
una logica che chiamare inoppugnabile e' farle un torto... 

 guidatore,
veramente guidavo io, lui ne era ben felice;)
come dargli torto, del resto!
Carolina72 

 cioe', una uno inquina di piu', quindi dobbiamo pagare uguale?
no, inquinate entrambi di piu`, chi piu` chi meno...
Carolina72 


Ma infatti il mio era un complimento visto che l'ultima volta che ci son 
stato (a Settembre) ho voluto provare a girare solo in autobus e non in 
metro come al solito e devo dire che a parte la zona di Oxford Circus si va 
benone in giro. Poi da turista uno ha anche l'occasione di guardarsi in giro 
in pace :-) Ho visto che hai postato la foto del municipio, ma nel palazzo a 
forma di suppostone dall'altra parte del Tamigi  verso la city che cosa c'e' 
? 

 c'e'
Credit Swiss e altre assicurazioni, ma e` mezzo vuoto, perche` nonostante 
sia praticamente nuovo hanno avuto problemi con i vetri, metterci gli uffici 
e` scomodo.
Come il city hall del resto, ho visitato l'interno con un'amica che ci 
lavora ed e` allucinante. Pubblicazioni sul pavimento, solo il sindaco ha 
l'ufficio personale, tutti gli altri a vista in un mare di scartoffie, la 
mia amica che fa l'economista non ha un mobile dove mettere le cose, perche` 
le pareti sono asimmetriche e non ci stanno. O i mobili o le scrivanie, 
devono aver pensato. Poi gli interni sono in linoleum, c'e` l'odore delle 
nostre palestre delle scuole, insomma, niente di lussuoso dentro. Modello 
uffici di un'autorimessa.
Un sacco di polvere, gli angoli sporchi, mentre facevo il grand tour con lei 
ero speechless, tant'e` che alla fine lei mi fa: "ok Monica (del telefilm 
Friends), stop it now, next time you bring a brum a start cleaning it";)
Carolina72 

 veramente guidavo io
LOL, che stupido, dovevo immaginarmelo da subito!!! ;) 

 e fra un po' ci tasseranno anche la figa (chi ce l'ha paghi... suvvia!!) 
devo darti ragione e vorrei dirti cosa paghiamo noi (in termini di euro) 
per lo smaltimento dei rifiuti, sei pronto?
Per chi non fosse al corrente lavoro in una litografia.
Allora, la nostra è un'azienda a direzione familiare, in totale siamo 15 
dipendenti, compresi i padroni, fisicamente quelli che inquinano sono 4 
persone, sviluppi per le lastre, residui di lavaggio delle macchine da 
stampa, nylon dei pacchi di carta e tagli di carta di confezione dei 
cataloghi, tutti questi prodotti devono andare in contenitori 
differenziati e certificati con tanto di dichiarazione scritta, 
concludendo l'ammontare generale delle spese annue per lo smaltimento si 
aggira intorno ai 20.000 euro.
La cosa DISARMANTE è che tutti i rifiuti che produciamo, NON SI SA dove 
vadano a finire, l'ultimo carico è andato a finire in un deposito di Trento.
A questo punto vorrei porre una domanda, inquino più io con il mio SUV, 
dove pago già bollo assicurazione e strapago anche il carburante, o 
tutta la merda che viene buttata in discariche abusive o viene messa su 
delle navi e fatta girare per il mondo dopo che, ho dovuto anche pagare 
per essere smaltita?
Non pagherei solo un bollo per circolare, ne pagherei anche due se fossi 
sicuro che tutto il merdone che produciamo andasse a finire in degli 
impianti di depurazione o dentro agli inceneritori.
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
C'è solo Di Quinto: Di Quinto Rocco

 Carolina72
se poi le grandi case come BMW Jeep e le altre chiudono le fabbriche e
lasciano a casa
gli operai che facevano i suv, poi tutti in piazza a gridare allo scandalo
dei padroni che chiudono, non innovano...etc. etc.. e magari costruiscono i
s.u.v. che inquinano meno di altre carrette o dei pulman, che quando
accellerano sembra arrivi il temporale..dalle nuvole nere...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

un'ape car.
Stessa cosa: nessuno ti vieta di andare in automobile, trattore,
bicilcletta o monopattino a lavoro, ma ogni scelta ha consequnze per
te, e per chi vive in citta' con te. La congestion charge aveva
diversi obiettivi - la riduzione del traffico a beneficio di chi pone
valore al proprio tempo - per esempio se prima ti ci voleva 2 ore per
guidare da Wimbledon alla City adesso ci vuole 50 minuti. Per molti
questo vale le 8 sterline, deviare i soldi per aumentare le scelte per
trasporto publico,  facilitare il trasporto di merci.
Adesso a questo vuole aggiungere la riduzione di smog all'interno
della citta' Percio' se sei parte del problema, paghi di piu, se
invece sei parte della soluzione (motorino, moto, auto poco
inquinante) non paghi

firenze in autostrada a 230km/h, 
e due chili di olio dopo.....

 Non avresti avuto i soldi per comprarti un SUV
cazzata.
tantissime euro 4 costano il doppio di alcuni suv.
e poi se uno il suv l'ha comprato fino a quest'anno che l'euro4 manco 
esisteva in italia?

vessatorio, così iniquo e così inutile come la congestion charge
arbitrario? potevano eliminarlo buttando fuori Livingston - non lo
hanno fatto
vessatorio? oggi lo e' non distingue tra vetture diverse. un domani
fara' distinzioni diminuendo la vessetorieta'.
iniquo? No. E' lo stesso per tutti
inutile?. I risultati li ha avuti. E sembra che tutto il catastrofismo
predetto si e' volatilizzato. 

 voglio fare serata a milano devo andare a piedi, perchè il GK inquina
la sera dopo le 19 la congestion charge e` sospesa, si entra aggratisse
Carolina72 

 adesso convincimi che questi costano il doppio di un SUV.
beh te ne trovo altrettante di euro4 che costano il doppio...

 inquinante) non paghi
il problema NON esiste, non c'è, è una minchiata mediatica, un bel 
minestrone cucinato per gli allocchi
altrimenti che NON vendano le autovetture. auto vietate per legge, se è la 
soluzione.
altrimenti non capisco perchè chi paga può inquinare, chi invece è povero la 
prende nel culo come al solito e va a piedi.
sono tasse anticostituzionali senza alcuna motivazione valida a supporto, se 
non quella di rapinare i cittadini a favore di amministrazioni comunali 
sprecone 

 perche ci pagava gia' una tassa di circolazione maggiorata.
ma ROTFL
ma davvero queste cose esprimono una frustrazione incredibile.
non č possibile vivere in questo modo.
e non fare questo e paga quell'altro e inquini e sei molesto.
ma bastaaaa! 

 predetto si e' volatilizzato.
propaganda, bieca e berciosa vomitevole propaganda.
contento tu di berti ste frescacce...
io preferisco andare in macchina
e senza limiti di velocità (altra vessazione studiata esclusivamente per 
elevare contravvenzioni)
PS ti sei mai chiesto perchè in altre città, pur stra-piene di auto questo 
problema dell'inquinamento non c'è?
non avranno mica gli euro 5 in anticipo sul resto del mondo, eh... 

 la sera dopo le 19 la congestion charge e` sospesa, si entra aggratisse
e se ho necessità di entrare alle 18,45??
povero mondo, fatto di divieti inutili, scrupoli maniacali e rotture di 
cazzo inaudite.
ma cosa viviamo a fare?? per vietare, mortificare umiliare i nostri piaceri?
questi ragionamenti mi fanno davvero schifo. 

 e due chili di olio dopo.....
a boh, so che le faceva il tagliando ogni 7500 km
Carolina72 

 piaceri?
mi pare un concetto bizzarro di piacere
Carolina72 



ma tu me lo avevi portato ad esempio di come uno non si puo'
permettere un euro4

 beh te ne trovo altrettante di euro4 che costano il doppio...
anche il triplo, se per quello
ma la politica di Livingston non e` vessatoria, la gente in fascia G puo` 
scegliere di comprare la macchina che vuole, e qui sta il punto. Si comprano 
la macchina che inquina, ok, ne pagano il prezzo se passano per il centro
Carolina72 

 il centro
il centro per quanto riguarda il sistema stradale e' pubblico, pago le tasse 
e quindi devo essere in grado di utilizzarlo senza ulteriori balzelli 
ridicoli e inutili. 

 permettere un euro4
no, ad esempio di come l'equazione suv=auto molto piu' costosa non regga, 
quando tu hai affermato:



certo. ma il tuo modo di vivere incide sul mio !
(poi Groov, lo dico da enorme ipocritone, da chi col tabacco ci ha
pagato l'educazione, e di chi ha tre macchine in questo momento in
famiglia tra cui un V6 3L che consuma e inquina in modo schifoso....)

 mi pare un concetto bizzarro di piacere
io (e non solo io) ho piacere a guidare la mia auto, pagata lautamente a 
suon di tasse e balzelli (IVA, tassa di circolazione, indetraibilità 
fiscale, tasse e accise sulla benzina)
perchè per usarla dovrei pagare ancora?
tu non hai piacere a guidare l'auto? ottimo, ma lasciami guidare la mia 
senza spendere un fottuto centesimo in più di quello che già spendo.
io non reprimo i tuoi piaceri e se tu non hai piacere a guidare un'auto sono 
solo problemi tuoi... 

 il centro
allora io compro un trattore, lo riempio di letame e mi diverto a 
scorrazzare per il centro rendendolo un posto malsano e maleodorante, senza 
spendere un cent.
il centro č suolo pubblico, mica riservato a quelli che hanno la panda... o 
pagano TUTTI o non paga nessuno (che poi sarebbe l'unica cosa giusta) 

 famiglia tra cui un V6 3L che consuma e inquina in modo schifoso....)
e allora perchè ti ostini a mortificarti?
viva il fumo delle sigarette! viva le macchine! viva le macchine con 300cv 
che consumano come un aereo!
la vita bisogna godersela, non reprimerla. 


E la gente, cretina che continua a votare per tenere le cose come
stanno! Anzi approvano soluzioni ancora piu drastiche!
Dovresti formare il partitito Libertario Italiano!


E come suolo pubblico la gente ne determina l'uso attraverso i
politici che elegge come loro rappresentanti. Questi decidono che la
"congestion charge" e' una buona idea, e tre anni dopo la sua
introduzione, i residenti di Londra decidono che e' una ottima idea.

 Dovresti formare il partitito Libertario Italiano!
no, bisognerebbe andare in piazza armati, sopprimere il parlamento e 
cancellare  queste leggi idiote 

 introduzione, i residenti di Londra decidono che e' una ottima idea.
conclusione: i residenti di londra sono una massa di lobotomizzati (per 
essere gentile...) 

 introduzione, i residenti di Londra decidono che e' una ottima idea.
la democrazia ha certi rischi: spesso l'intelligenza non sta dalla parte 
della maggioranza... 


c'e, c'e ed infatti dove la tecnologia lo permette le citta' stanno
implementando simile soluzioni di Londra
Stoccolma, Singapore, Honk Kong
Nei paesi del terzo mondo, invece il problema esiste, e lo sanno
tutti, ma non esistono le infrastrutture  per implementarlo. Nel
frattempo dimmi una capitale o citta' con un alto parco circolante che
non ha problemi di smog
Io ne conosco solo una.


Contenti loro. Ma hanno la scelta. Se vogliono possono lavorare
all'esterno della zona centrale, o andarsene a Slough....

della maggioranza... 
Sono completamente d'accordo. Pensa che qui, la maggioranza crede in
Dio, che i matrimoni tra gay mette a repentaglio la loro vita, e che
tutti dovrebbero avere il diritto di girare con armi semi
automatici...

 Io ne conosco solo una.
parigi-berlino... non so a me sembra che solo noi stiamo a guardare ste 
cazzate
poi lo smog, diciamolo, che minchia di problema è?
vivo all'aria pulita e poi arriva un coglione e mi spara per rubarmi 
l'orologio.
sai che mi frega dello smog? ben venga lo smog! 

 all'esterno della zona centrale, o andarsene a Slough....
azz che scelta... aggiungiamo anche il suicidio di massa
e scegliere di non pagare assurdi balzelli e usare i mezzi di trasporto che 
credono? 

 Dio
non e' materia di scelta democratica questa, facciano come piu' loro 
aggrada. lo stesso non si puo' dire delle decisioni assurde sul traffico... 

credono?
iInfatti sono tutte scelte plausibili. Con consequenze. Ma scelte
possibili.


Ma va?
Strano, ma Dio mi sembra abbia un importanza nel futuro educativo dei
bambini a scuola (evoluzione vs creationism) , di quali organizazioni
possono fare parte o meno (boy-scout), di come poter gestire i loro
beni in comune (marriage rights), ecc.

 e una tassa del genere è "civile"???
ma va, ovvio che lo é. diciamo che é in primo luogo incivile comprarne 
uno, ogni possessore di suv dovrebbe essere sputato in faccia varie 
volte durante la giornata per essere un grandissimo rompicoglioni 
complessato. inquinano il triplo degli altri, provocano disagi e 
uccidono  un sacco di gente (oltre che mettere a rischio la loro stessa 
vita, come dimostrano tutte le statistiche del mondo sui SUV e sui 
ribaltamenti).
Insomma, non vedo nessuna ragione per non tartassarli, chissá che si 
facciano furbi e cambino abitudini.

 OK, hai ragione, ma avere un mercedes 3000 a benzina cazzo è?
non é mica solo il consumo. I suv sono pure pericolosi e soprattutto per 
chi ci viaggia dentro. i grandissimi coglioni credono di essere protetti 
quando invece é proprio il contrario, rischiano di morire in un 
incidente molto piú che chiunque altro.

 mezzi ben più pesanti: gli autobus!
é uno scherzo o sei scemo col botto?

 pavimentazioni.
scusa, ti avevo dato il beneficio del dubbio ma non lo meritavi:  sei 
cretino sul serio.

 
http://www.autoage.it/auto/renault-espace-20-dci-dynamique.php
ti basi su dati ottenuti mediante lo scivolamento dell'automobile su un 
piano inclinato o simile, é il test america style perché altrimenti 
nessuna automobile si sarebbe potuta commercializzare in california. 
visto che il cervello non ce l'hai ma sai usare google cercati sta cosa, 
sicuro ti farai due risate.

cazzate
Ma va? eccoti un articolo di due giorni fa
http://www.adetocqueville.com/200611131428.kades4b06288.htm

 danno anche piu' fastidio.
un fottio eh. ne vedo tutti i giorni.

 auto circolante... 
sará che hanno pubblicato solo qualche esempio?

 la fiat multipla
a parte che chi fa questi esempi ha una coda di paglia da proteggere: 
siamo seri, chi ha la necessitá di andare in vacanza in 7 in macchina? 
Se hai tutte queste persone E possiedi un SUV vuol dire che molto 
probabilmente in vacanza ci vai in aereo, o hai abbastanza soldi per 
avere due macchine.
Lascio fuori le famiglie monoparentali con 6 figli in questo caso, ma 
credo che per questi si potrebbe precettare un assistente sociale per 
guidare la seconda macchina senza grossi problemi, sei d'accordo?
Insomma, si discute della realtá o si gioca a prenderci per scemi a vicenda?

 sempre.
guarda, il metro di Milano fa giusto atto di prensenza ma non lo 
definirei neanche decente, non va da nessuna parte, é lento e sporco. 
Insomma, se milano é il meglio che abbiamo in italia (e purtroppo lo é) 
vuol dire che siamo messi molto male.

 mi pare un concetto bizzarro di piacere
ma almeno si capisce da dove vengono tutte queste bislacche cazzate a 
giustificare il possesso di certi arnesi. Il piacere di averlo! Bisogna 
essere proprio dei frustrati per provare piacere a possedere un suv ma 
almeno abbiamo la motivazione.

BlueD ha scritto:

gira in panda allora e stai alla larga dai suv
-- 
babago
Call Me Animal - MC5
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
C'è solo Di Quinto: Di Quinto Rocco

BlueD ha scritto:

col botto, ma tu non hai capito una sega


BlueD ha scritto:

evidentemente stai sprecando il tuo tempo e dopo un giorno che ci pensi 
non hai ancora capito, mamma mia, ma chi è questo genio?


BlueD ha scritto:

oh ma dove cazzo sei saltato fuori, dai kinder sorpresa?


 gira in panda allora e stai alla larga dai suv
la capacitá di trovare vie di mezzo é sintomatica delle menti brillanti.

BlueD ha scritto:

senti furbastro, quanti monovolume girano sulle nostre strade?
Che dimensioni ha un monovolume?
Scusa se ti ho fatto una domanda complicata.


 la capacitá di trovare vie di mezzo é sintomatica delle menti brillanti.
parli di un suv come se fosse chissà che, lo hai mai guidato un suv, hai 
mai provato almeno prima di parlare?


 Aggiungiamo che saranno anche sicuri per chi li guida 
no: chili e chili di statistiche indicano che i SUV hanno un tasso di 
mortalitá degli occupanti superiore a tutte le tre e due volumi di media 
grandezza costruite di recente. Per dirne una, una Focus garantisce una 
percentuale di sopravvivenza superiore in caso di incidente ad un Land 
Cruiser. Inoltre i SUV sono piú esposti al pericolo di ribaltamento che 
é il modo in cui succedono la grande maggioranza degli incidenti mortali 
o invalidanti.

 un nesso assolutamente irrilevante e trascurabile
valeva la pena quotare per la posteritá (ti ho anche corretto un refuso).

 beni in comune (marriage rights), ecc.
Non sono cosí tanti a credere in sta panzana, anche se purtroppo chi 
crede é molto rumoroso e pericoloso. Fortunatamente la gente sta 
cominciando a ricacciarli indietro.

BlueD ha scritto:

e quelli che girano con la roulotte attaccata cosa sono?


almeno abbiamo la motivazione.
ma Goover odia i SUV, lui ama la sua 225cv di macchina sportiva. Poi,
perche' crede che il centro di Milano e Londra, sia un posto dove
renda al meglio e' un bel mistero! :-)

 e quelli che girano con la roulotte attaccata cosa sono?
turisti. e noto con piacere che abbiamo trovato un'altra soluzione che 
esclude il suv.
grazie.

 facciano furbi e cambino abitudini.
è palese che hai bisogno un paio di occhiali.
io odio i suv, non ne comprerei mai uno, ma odio ancora di più questa 
banale, pidocchiosa, razzista avversione contro chi ha fatto una scelta che 
non condividi (e ripeto io per primo non condivido la scelta di chi acquista 
un suv, ma il punto non è questo) 

 col botto, ma tu non hai capito una sega
quoto! :) 

 almeno abbiamo la motivazione.
vedi che non hai capito proprio una sega! ma niente di niente.
a me i suv fanno cagare, non li comprerei mai.
però non sono così ottuso da non capire le ragioni che portano all'acquisto 
di una macchina, suv compresi.
il mercato li offre e soddisfa un certo tipo di domanda.
ora tu spiegami in base che criterio la tua scelta sarebbe migliore rispetto 
a quella di un altro
o meglio spiegami perchè anche io, che non ho un suv, devo sottostare a 
limitazioni e balzelli per decreto legge.
poi discutiamo dei suv 

 beni in comune (marriage rights), ecc.
ma credere in Dio, come tu dicevi, per fortuna non e' (ancora) oggetto di 
decisione democratica... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejise9$c90$7...@tdi.cu.mi.it...

si', ma il concetto e' che il parco auto non e' composto tutto da auto nuove 

 renda al meglio e' un bel mistero! :-)
mai detto questo, anche se non nego che in città una accelerazione 0-100 in 
6,5 secondi fa un gran comodo.
comunque il mio discorso prescinde dal tipo di mezzo utilizzato 

 Scusa se ti ho fatto una domanda complicata.
BlueD o e' un troll o e' un cretino. probabilmente i due concetti in lui si 
fondono... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejivtb$gid$1...@tdi.cu.mi.it...

rotfl!
w le citta' piene di panda che trainano roulotte!
sei il genio del secolo, mmminghia!!! LOL 

 
http://www.adetocqueville.com/200611131428.kades4b06288.htm
posso dirti... non lo leggo nemmeno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejiu7q$e8c$3...@tdi.cu.mi.it...

grazie per la correzione.
resta inconfutabile che il nesso è inesistente, eccetto che in qualche mente 
bacata e oltranzista 

 sei il genio del secolo, mmminghia!!! LOL
TUTTI IN CAMPER!! 

 senza spendere un fottuto centesimo in pių
i tuoi diritti individuali finiscono quando vanno a collidere con quelli 
della comunita`, a te non freghera` niente di vivere in mezzo allo smog, a 
vedere rovinati i centri storici etc. Per la comunita` avere lo smog e 
centri invivibili e` antieconomico e antisociale, quindi si cercano delle 
misure alternative.
Si fissa un prezzo e se uno reputa piu` economico pagare anziche` trovare un 
mezzo alternativo, buon per lui.
Ci saranno molti che ne beneficeranno: la maggior parte. Poi ci sono quelli 
come te, che brontoleranno, ma avremo citta` piu` scorrevoli e pulite.
Carolina72 

 della comunita`,
quindi NON in questo caso... 

 quindi NON in questo caso...
da quando il tuo pensiero, da possessore di SUV, quindi in prescrizione, 
rappresenta l'interesse comune?
Carolina72 

 limitazioni e balzelli per decreto legge.
ecco il motivo, e ripetiamo: per chi entra nei centri cittadini, guarda la 
concentrazione di diossido di carbonio per km quadro.
Vauxhall Vectra 2.8 V6 247g
Toyota Land Cruiser 242-305g
Renault Espace 2.0 Dynamique 232g
Porsche Cayenne 317-380g
Nissan X-Trail 2.5 226g
Mitsubishi Shogun 251-339g
Mercedes M-Class 275g
Mercedes SL 276-362g
Land Rover Discovery 249-354g
Jaguar X-Type 2.5 234g
Ford Mondeo 2.5 V6 244g
BMW X5 229-324g
queste invece le concentrazioni di diossido in macchine che non pagheranno, 
ed infatti l'emissione e` meno della meta` di quelle di cui sopra.
Citroen C1 109g
Toyota Aygo 109g
Citroen C2 113g
Fiat Panda 114g
Vauxhall Corsa 115g
Smart Forfour 116g
Peugeot 206 116g
Renault Clio 117g
Audi A2 119g
Vauxhall Corsa 115g
Smart Roadster 116g
Daihatsu Sirion 118g

 concentrazione di diossido di carbonio per km quadro.
kilometro. punto 

 invalidanti.
molto darwiniano, un altro modo per l'eliminazione di SUV
il problema in citta` come Londra  e` che questi qui usano il SUV solo per 
scorrazzare in centro, per cui saltano la selezione naturale 
dell'eliminazione x incidente.
Io quando ne vedo uno penso: ecco i nuovi pastori che entrano col trattore. 
Dai fanno ridere, e` chiaro sia una moda, come quando tutti andavano con le 
timberland ed il monclair, anche li`: pecore.
Sempre nel mondo campagnolo rimaniamo. Con l'aggravante che in campagna sono 
nell'habitat naturale, nel centro sono in parata.
Carolina72 

 il centro č suolo pubblico
certo che e` suolo pubblico, per questo se ne diecide la tutela.
E` piu` da idioti non tutelare il centro che non cercare un mezzo per 
renderlo vivibile e restituirlo alla bellezza originale.
Le strade di Milano, Londra, Roma appartengono ai cittadini che le usano, ma 
che non le possono deliberatamente rovinare. Visto i SUV a lungo andare 
rovineranno i centri, se si continuasse a ritmo attuale a comprare SUV 
anziche` altre macchine, si avrebbero colonne di trattori che occupano 
spazio, non ti potrai manco muovere con mezzi alternativi perche` loro si 
fanno strada cmq a tuo rischio. Questi trattori, a differenza dei tuoi, non 
perdono merda, ma grandi quantita` di diossido di carbonio. Quindi se 
inquinano paghino i costi sociali della loro scelta.
Carolina72 

 si fondono...
da cio` che scrive non e` affatto cretino, almeno capisce quello che legge a 
differenza di altri..
in piu` ha usato la parola "fottio", capisce e molto gia` solo per quello;)
cmq attendo sweetheart con il trattore, so che il tuo peso lo zavorrera` a 
terra, ma attento ad andarci veloce in curva a non ribaltarlo. La forza 
centrifuga potrebbe essere contraria al tuo peso corporeo;)
Carolina72 

 posso dirti... non lo leggo nemmeno.
te lo dico io, i francesi attraverso il primo ministro (di destra) hanno 
deciso di copiare il sistema Livingston perche` dal 2003 ad oggi ha mostrato 
la bonta` pionieristica di tale scelta.
Cosi` faranno Milano, San Francisco, Singapore e senti un po`.. la 
civilissima Stoccolma.
O sei tu il solo depositario della valore di liberta`... e non mi pare, 
oppure c'e` gente che per liberta` intende anche vivibilita` per tutti.
Carolina72 

Carolina72 ha scritto:

Mah, per quello che riguarda la forza centrifuga da quando ho la Rav 4 
faccio le rotonde a palla, il mio SUVino ha le 4 ruote motrici 
permanenti e in più mi segnala con un bip fastidiosissimo quando una 
delle quattro ruote perde aderenza ;-)


Groover ha scritto:

con sei o sette gnocche a bordo però !


 ha scritto nel messaggio 
news:ejjuf5$4tj$1...@tdi.cu.mi.it...

da quando si usano l'osservazione e la logica... 

 centrifuga potrebbe essere contraria al tuo peso corporeo;)
in piazza del campo intendi? basta girare in senso antiorario! 

 con sei o sette gnocche a bordo però !
camper decappottabili allora! cosi' continueranno a rosicare... :D 

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

certo con le tipe in piedi a petto fuori


 da quando si usano l'osservazione e la logica...
osservazioni e logica di parte, la tua
Carolina72 

 in piazza del campo intendi? basta girare in senso antiorario!
nel Campo non ci entri ed in certe strade ti vorrei proprio vedere, ci 
lasceresti mezza carrozzeria negli storici vicoli, bene.
Carolina72 

 osservazioni e logica di parte, la tua
osservazione e logica non hanno parte, sweetpie... 

 osservazione e logica non hanno parte, sweetpie...
per arrivare alla logica dovrai pure partire da una osservazione empirica
Carol 


Si, abbiamo notato.

 sei il genio del secolo, mmminghia!!! LOL 
hai mai fatto caso che su quattro ruote esistono mille altre automobili 
in grado di colmare il vuoto tra una panda ed un SUV?
provaci, mica é difficile.

 bacata e oltranzista 
LOL! quindi gli autoveicoli producono una parte "trascurabile" 
dell'inquinamento. sei amico di bush?

 per arrivare alla logica dovrai pure partire da una osservazione empirica
che non e' opinabile o di parte...
e poi gia' lo avevo detto io! :P 

 grado di colmare il vuoto tra una panda ed un SUV?
LOL, era sulla roulotte la risata... 

 Ma il colpevole numero uno rimane sempre traffico veicolare.
Io veramente sapevo esattamente il contrario.
Cioč che le auto influiscono in percentuale minima rispetto alle altre 
cose che hai nominato.
Ci sono delle statistiche o degli studi a riguardo da qualche parte?

Ci sono delle statistiche o degli studi a riguardo da qualche parte?
http://tinyurl.com/ybkfur
http://www.airquality.co.uk/archive/what_causes.php

 
http://tinyurl.com/ybkfur
LOL, maddaiiiiii....
a pag. 12 nella tabella si dice che gli agenti inquinanti che contribuiscono 
significativamente all'inquinamento in generale sono tutti fortemente 
diminuiti dal 1990 al 2001. gli inquinanti che sono aumentati sono solo 
quelli che contribuiscono all'inquinamento globale meno dell'8% (a parte la 
co2)!
e' l'esatto contrario di quanto stai/state sostenendo!!! 

 LOL, era sulla roulotte la risata...
no sulla roulotte immaginaria e` rimasta la bava, vera
Carolina72 

e' l'esatto contrario di quanto stai/state sostenendo!!! 
Excuse me?
In corrispondenza delle aree urbane i trasporti costituiscono
la principale fonte di emissione per inquinanti come ossidi di azoto,
composti organici volatili, monossido di carbonio e polveri fini.
Inoltre i veicoli emettono praticamente a livello del suolo
e questo rende il loro impatto ancora piů rilevante su scala locale.
Inoltre l’aumento del numero dei veicoli in circolazione ed il
conseguente incremento della congestione del traffico ha generato un
aumento dei tempi di percorrenza, controbilanciando cosě l’effetto
positivo dovuto alla penetrazione di veicoli meno inquinanti. In
definitiva i problemi legati agli inquinanti caratteristici del
traffico permangono, anzi aumentano: le emissioni totali nazionali
attribuite al traffico veicolare passano dai 109 milioni di tonnellate
del 1990 ai 130 milioni di tonnellate del 2001
Quale parte di "principale fonte" contraddice quanto ho detto?

 Quale parte di "principale fonte" contraddice quanto ho detto?
tutta la tabella a pag. 12 

 no sulla roulotte immaginaria e` rimasta la bava, vera
dici che se la vorrebbe comprare? 

 dici che se la vorrebbe comprare?
esistono altri mezzi?
;)
Carolina72 



Oh santa pazienza, Fabio, non so se stai trollando, sei pigro o non
leggi.
1)  Io parlo di realta' urbane, e la pagina 12 dice "In corrispondenza
delle aree urbane i trasporti costituiscono la principale fonte di
emissione per inquinanti come ossidi di azoto, composti organici
volatili, monossido di carbonio e polveri fini."
2) La tabella a pagina 12 dimostra come il "contributo dei
trasporti sul totale delle emissioni" e' uguale al 30% a livello
nazionale. Non ci vuole un genio per capire che nelle aree urbane
questa proporzione e' molto molto piu alta visto che non ci sono
troppe fabbriche, centrali elettriche, inceneritori etc nelle aree
urbane.
Cosa c'e' di tanto difficile da capire?

 ha scritto nel messaggio 
news:ejl7hr$rnc$1...@tdi.cu.mi.it...

un caterpiller! 

 dici che se la vorrebbe comprare? 
ma stai parlando di me? La roulotte mica l'ho tirata fuori io, neanche 
mi piacciono...

 urbane.
non ci vuole nemmeno un genio a vedere le differenze percentuali tra il 1990 
e il 2001... 


ufff, ok, stai trollando.  oppure non sai la matematica, o non sai
leggere.
Rispiego tutto:
Io parlo del peso del contributo del trasporto in citta'. 
Tu mi dici che la tabella 9 contradice tutto
Io ti mostro 1) il rapporto conferma quello che ho detto
2) che la tabella 9 non si riferisce ad areee urbane
Se vuoi, ti spiego pure la tabella.
La tabella mostra la diminuzione e gli aumenti in tonnelate delle
emissioni  provenienti dal settore dei trasporti, nel 1990 e nel
2001.
- NON parla di aree urbane
- Un semplice calcolo mostra come il totale di emissioni E' AUMENTA
del 14% NON E' DIMINUITA
Adesso dimmi te una cosa- Dove in quella tabella dice che il trasporto
non e' una della cause principali dell'inquinamento nelle aree urbane?

 2) che la tabella 9 non si riferisce ad areee urbane
ma anche si', poco prima sta parlando delle aree urbane!


Ma dai? Dove c'e' scritto " In corrispondenza delle aree urbane i
trasporti costituiscono la principale fonte di emissione per
inquinanti"?
Ripeto - quale parte di "principale fonte" non riesci a comprendere?

 un caterpiller!
mi riferivo ad "altri" tipi di pagamento
Carolina72 

 Ripeto - quale parte di "principale fonte" non riesci a comprendere?
quella riguardante l'olio sugli specchi su cui arranca forse?
Carolina72 

 ti sarebbe molto piou' comodo averlo a Cinisello?
guarda, per arrivare a milano, molti passano da cinisello. sia all'andata 
che al ritorno, quindi il tuo ragionamento cade e l'inquinamento a cinisello 
rimane, però il comune di milano incassa...

 nazionale.
dubito della serietà scientifica di tale rapporto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejko1m$a3d$2...@tdi.cu.mi.it...

no sono amico della realtà dei fatti... 

 volatili, monossido di carbonio e polveri fini."
tanto per chiarire, in giro si leggono baggianate di questo tenore:
Per moto e motorini a 2 tempi (che inquinano più di 10 volte i 4 tempi) 
anche a livello comunale nessuno ha pensato che la spesa relativa al loro 
maggior consumo (quasi il doppio rispetto ai 4 tempi) consentirebbe di 
finanziare l' acquisto di un nuovo ciclomotore a 4 tempi in meno di 5 anni.
si parla di veicoli che fanno quasi 20Km/l e che hanno tempi di percorrenza 
assolutamente risibili.
ma ti rendi conto?
e il tutto senza considerare che anche per i due tempi esistono nuove 
motorizzazioni molto meno inqinanti (come i ditech aprilia, per esempio)
queste sono battaglie a colpi di menzogne! 

 mi riferivo ad "altri" tipi di pagamento
lo prenderebbe in natura dici??? 

 inquinanti"?
esatto. e subito dopo mette la tabella. e' evidente che sta parlando delle 
aree urbane... 

aree urbane... 
Lo scrichiolio si sta facendo insostenibile. Allora deciditi. Stai
confermando che la frase determinante e' "In corrispondenza delle aree
urbane i  trasporti costituiscono la principale fonte di emissione per
inquinanti"? Se si allora ho una brutta notizia. La frase sostiene che
la fonte principale di emissioni, nelle citta' e' dai trasporti. O mi
dai un altro chiave di lettura?
Se, invece, vuoi dire che la frase e' giusta in parte - la parte dove
parla di "aree urbane" e' giusta ma  quella dove parla di "fonte
principale" la voglio ignorare,  e percio' la tabella si riferisce a
dati per solo aree urbane, allora non posso fare a meno di dirte di
andare alla fonte dei dati. Io l'ho trovato in 30secondi di Google. Lo
scarichi, trovai la pagina e la tabella rilevanti 
Ti dico pure cosa cercare. Per il CO2 e' la tabella 9.1 a pagina 303
di 1014 pagine.
Il titolo della tabella e' " Tabella 9.1: Emissioni NAZIONALI di
biossido di carbonio (CO2) e disaggregazione settoriale
secondo la classificazione IPCC - Anni 1990-2001 (milioni di
tonnellate)


groov - flammare con te sul qualitativo e' divertente, anche se
inutile, perche' una volta che tu sostieni una posizione lo accetti
come dogma percio' decidi di ignorare il resto del mondo. Flammare con
te sul quantitativo, invece, e' completamente un "non-starter" perche'
hai deciso a priori che se i dati "scientifici" contraddicono la tua
posizione, allora non sono scientifici, ma sono al soldio delle ricche
e potenti lobby ecologiste/universitarie ecc. 


Che i politici siano deficienti, o che possano prendere decisioni  da
deficienti mi trovi pienamente d'accordo. Ma non prendertela con gli
scienziati che gli danno i dati.

 e potenti lobby ecologiste/universitarie ecc.
perchè credi che ciò non sia vero? dietro a qualsiasi tesi pubblicata c'è un 
interesse econominco 

 consistente.
no, bisognerebbe levare le marmitte catalitiche e vietare i diesel... e
forse rimettere il piombo nella benzina
e poi tra il trade-off non inquino e non mi muovo, preferisco comunque 
inquino, ma mi muovo come mi pare