Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Mi chiedevo questo..

Ma non conviene prendere un fondo/ETF obligazionario quando i tassi sono al 
massimo e, nelle previsioni, sono destinati a scendere? Questo perchč nel 
paniere del fondo ci sono obbligazioni a media/lunga scadenza con tassi ai 
massimi??
Se questo ragionamento č giusto.......se io comprassi un ETF obbligazionario 
in dollari beneficerei dell'aumento della quotazione in modo inversamente 
proporzionale al movimento dei tassi americani (che io scommetto 
sull'inversione della rotta).
Eliminerei anche il rischio cambio perchč non vincolato dalla scadenza del 
titolo, e quindi lo liquiderei il giorno che lo riterrei conveniente ( 
picchiandoci anche un guadagno sul cambio stesso).
E' una stronzata perchč non funziona cosě, o ci sono tracce di veritŕ?

 E' una stronzata perchè non funziona così, o ci sono tracce di verità?
Piu' o meno.
Ciao ... Dino

 picchiandoci anche un guadagno sul cambio stesso).
Il rischio di cambio non lo elimini: l'utile/perdita andrà corretto in base 
al valore del cambio EUR/USD del giorno di vendita rispetto a quello 
d'acquisto. Oggi siamo a 1.275, non è detto tra un mese potremo essere più 
vicini all'1.2 o all'1.3, nessuno lo sa... 

 vicini all'1.2 o all'1.3, nessuno lo sa...
Vero. Ma almeno con l'ETF non ho questa "spada di damocle" della scadenza a 
tutti costi.
Purtroppo, infatti, io ho un'obbligazione in dollari con scadenza secondo 
semestre 2007, comprata con dollaro a 1.24: ho appena un anno di speranza 
sul recupero della valuta. 

 sul recupero della valuta.
Se vuoi eliminare la spada di Damocle della scadenza, basta che alla 
scadenza stessa, tu compri un' altra obbligazione, esattamente come fanno 
gli ETF ;-)
Ciao        ernie
 

 gli ETF ;-)
Esatto, oppure tenere i dollari cash (se hai un conto in valuta).
E comunque se aspetti di recuperare l'1.24 magari va a finire che ti ritrovi 
il dollaro a 1.35. Non è un obbligo tornare indietro... 

 
gia'.
quasi sempre ci si rivolge alle obbligazioni/titoli di stato pensando ad 
un invenstimento a rendimento "certo", mentre il rischio-cambio lo rende 
  piu' aleatorio di un investimento azionario.
troppo spesso ci si sente consigliare titoli in dollari per gli alti 
rendimenti, senza tener conto che, nel medio termine, bastera' un cambio 
alla scadenza sopra 1.30 per essere in perdita.
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 alla scadenza sopra 1.30 per essere in perdita.
Gia'.
Ciao ... Dino

 alla scadenza sopra 1.30 per essere in perdita.
Veero. Però se fai l' investimento non devi essere costretto a vendere
quando il dollaro è a 1,30 o magari 1,35.
Il rendimento dell' obbligazione c'è comuque e sia il cambio che
soprattutto la sua quotazione non possono proseguire indefinitamente in
una direzione.

 una direzione.
In che senso? Prova a guardare il grafico dal 1970 (dopo Bretton Woods) a 
oggi del Dollaro/Marco Tedesco (precursore dell'Euro): è un calo costante 
nel tempo. D'altra parte la strategia americana contro quella tedesca (ora 
europea) è nota da tempo: uno predilige la crescita e quindi non disdegna la 
svalutazione della propria moneta, l'altra il controllo dell'inflazione e 
quindi vuole l'apprezzamento della propria moneta...

 una direzione.
nn mi pare sia proprio cosi', ma nn e' questo il punto: io nn dico ke 
l'investimento in obbligazioni nn-euro sia un bene o un male, 
semplicemente comporta un riskio ke troppo spesso nn viene considerato


 E' una stronzata perchè non funziona così, o ci sono tracce di verità?
A parte l'ultimo punto, che non ho capito, ci siamo...
Ciao
Nikkei

 A parte l'ultimo punto, che non ho capito, ci siamo...
Avevo pensato questo. Compro un'obbligazione in dollari e solo alla scadenda 
saprò se è stato un buon investimento: il cambio dovrà essere favorevole 
rispetto all'acquisto( o alla pari).
Compro invece un ETF obligazionario in dollari e, non avendo questo titolo 
scadenza, la vendita del suddetto verrà fatta da me, un giorno, quando le 
condizioni del mercato gioveranno al titolo ( condizioni che ho riconosciuto 
nel verificarsi di una diminuzione dei tassi americani o rafforzamento della 
valuta Americana). 

 scadenza,
L' ETF non ha scadenza, ma i titoli al suo interno ce l' hanno, eccome; ed 
il loro risultato è esattamente uguale a quello che avrebbero se i titoli 
fossero nel tuo portafoglio.
Ciao        ernie

 fossero nel tuo portafoglio.
Il punto è che un OICR ha in portafoglio bond con duration residue 
molto diverse. Questo fa sì che sia impossibile 'arrivare a scadenza', 
ossia in ogni momento l'ETF è obbligato a quotare al valore di mercato 
del paniere, indipendentemente da quanto queste varranno a scadenza.
Avvicinandosi alle singole scadenze, ovviamente, il valore di mercato 
si avvicinerà al valore nominale, ma la pendenza della curva di 
avvicinamento è un fattore che dipende dal mercato (ed è questa la 
grande differenza fra avere un proprio portafoglio di bond da portare a 
scadenza e partecipare ad un OICR). Qualora questa pendenza sia 
elevata, ossia se i titoli quotano molto scontati, il risultato è che 
l'ETF ha una capitalizzazione complessiva molto inferiore rispetto ai 
valori nominali, in quanto solo una minima parte del portafoglio è 
vicina alla scadenza e quindi è già sulla rampa verso il valore 
nominale.
Questa è la situazione attuale. Siccome si prevedono tassi in aumento, 
il valore di mercato dei bond con duration residua corta è molto vicino 
ai valori nominali, mentre il valore di mercato dei bond con duration 
lunga è molto inferiore, addirittura inferiore al tasso di sconto 
ufficiale, in quanto c'è un calo di appetibilità legato alla probabile 
possibilità di acquistare nuove emissioni a maggior sconto.
Un bel giorno, improvvisamente i valori di mercato dei bond con 
duration più lunga inizieranno ad aumentare.
E dopo qualche giorno ci saranno le 'indiscrezioni' che i tassi 
scenderanno. Ma gli istituzionali avranno già fatto man bassa a sconto.
Chi avesse acquistato le obbligazioni direttamente nell'ottica di 
portarle a scadenza, non ne trarrà alcun giovamento, così come non ha 
avuto danno quando i valori sono calati.
Ma chi abbia acquistato quote di un ETF obbligazionario in un momento 
vicino ai massimi dei tassi, avrà invece una rapidissima impennata dei 
controvalori.
Esattamente come gli OICR su bond più lunghi hanno lasciato sul terreno 
un 4% in meno di un anno, così lo recupereranno il giorno in cui ci 
sarà un'inversione della tendenza ai rialzi, ossia ciò in cui crede 
Semtex.
Ciao
Nikkei

Sono tutti discorsi esatti, ma ci dimentichiamo di una cosa parlando di ETF: 
un ETF replica un indice e un indice è composto da un paniere di titoli che 
entrano ed escono a ogni rivisitazione.
Se prendiamo un ETF obbligazionario, c'è da tener presente che non è un 
portafoglio di titoli acquistati oggi che andranno in scadenza, ma un 
portafoglio dinamico di titoli che manterrà sempre più o meno la stessa 
duration.
Ad esempio, l'ETF sull'MTS 10-15 YR beneficerà o subirà le variazioni dei 
tassi di mercato sulla parte lunga della curva, ma non avrà l'effetto 
"avvicinamento a scadenza"...