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Titolo: Ancora su Buoni Postali Fruttiferi indicizzati all'inflazione

Parlo di questo prodotto
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/indicizzati_inflazione.shtml
E mi riferisco a questi thread:
http://tinyurl.com/hca9z
http://tinyurl.com/h5xzq
...da cui non è scaturita una conclusione valida. In questi thread qualcuno
(come Armando) sosteneva che sono una totale fregatura ma non riesco a capire
il perché. Ecco le sue parole:
---
Supponiamo che nei prossimi 10 anni il tasso d'inflazione si mantenga
costantemente al 3%.
A 10 anni il capitale rivalutato sarà il valore nominale * 1.3.
A questo occorre applicare l'interesse (in regime di capital. composto)
moltiplicando per il coefficiente reale netto relativo al 60° bimestre,
ovvero  1.0328673.
Quindi il tasso di rendimento al netto delle imposte è del
30*1.0328673%, circa il 30.99%, che in 10 anni equivale ad un tasso di
rendimento netto medio del 2.7%.
Lo stesso vale ovviamente con tassi di inflazione minori.
---
Non mi è chiaro il calcolo che fa Armando che, secondo me, sbaglia.
Se il tasso di inflazione è al 3% costante per 10 anni, il capitale iniziale
viene rivalutato nel seguente modo:
Cr = (1.03^10) * Ci = 1,344 * Ci (Cr=cap. rivalutato, Ci=cap. iniziale)
A questo si calcolano gli interessi in regime di capitalizzazione composta
annuale (i tassi di rendimento cambiano di anno in anno):
I = (1+i1)*(1+i2)*...*(1+i10) * Cr = 1,0711 * Cr
Quindi il valore rimborsato loro sarà:
Vrl = 1,0711 * 1,344 * Ci = 1,440 * Ci (Vr = valore rimborsato lordo)
Togliendo il 12.5% sul ricavato ottengo:
Vrn = (1+0,440*0,875) * Ci = 1,385 * Ci
Questo corrisponde ad un rendimento netto medio annuale di:
R = (1,385)^(1/10)-1 = 0,0331 = 3,31%
Quindi maggiore dell'inflazione!!!
Tra l'altro, sul foglio informativo che si trova al link
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/FI_I3.pdf
è spiegato esattamente come si fa il calcolo e propone degli esempi (nella
tabella C) tra vari tassi di inflazione e rendimenti netti.
Inflazione   Rendimento    Rendimento deflazionato
<=0%         0,61%         0,61%
   1%         1,50%         0,49%
   2%         2,40%         0,39%
   3%         3,31%         0,30%
   4%         4,22%         0,21%
Ovviamente l'inflazione non possiamo modificarla noi, quindi cosa dobbiamo
sperare, facendo questo tipo di investimento? Secondo me dovremo sperare in una
inflazione bassa. Cosa mi serve avere un rendimento del 4,22% se l'inflazione è
del 4%? Il "valore aggiunto" dato dagli interessi maturati è, in proporzione,
minore rispetto ad una bassa inflazione. Ma sul conto del rendimento
deflazionato non sono sicuro.
Le mie considerazioni sono solo su questo tipo di investimento e non vuole
essere un confronto con altri tipi di investimento. E' ovvio che ci sarà
qualcosa di più conveniente. Quello che volevo capire è se, come dice
Armando, questo investimento va scartato a priori perché non garantisce il
capitale dall'inflazione... secondo me non è così.
Voi cosa ne pensate?

pozz ha scritto:

Risponde Armando :-) :
"Il mio ragionamento è seguito alla lettura del foglio informativo. L'ho
comunque riletto e mi risulta che il capitale rivalutato si calcoli
applicando il coefficiente di rivalutazione al valore nominale e non al
capitale rivalutato al bimestre precedente!
Si potrebbe pensare che il coefficiente di rivalutazione tenga conto di
ciò. Ma dal foglio informativo risulta che tale coefficiente di
rivalutazione è uguale al massimo tra 1 ed il rapporto tra due indici di
inflazione (uno relativo al terzo mese precedente la sottoscrizione,
l'altro relativo al compimento del terzo mese precedente il bimestre a
cui si riferisce il calcolo del coefficiente di rivalutazione). Il
rapporto tra due indici di inflazione determina un coefficiente di
rivalutazione uguale ad 1+ prodotto tra tasso di inflazione media e
numero di anni trascorsi."
Spero di non sbagliarmi...
Anzi, spero di sbagliarmi. Così sottoscrivo qualche buono indicizzato
all'inflazione :-)
Ciao
Armando

 all'inflazione :-)
Spero anche io che tu sbagli ;)
Comunque sia, forse non sono proprio una manna dal cielo questi buoni.
Infatti il rendimento è abbastanza basso e la grande fregatura è che in
18 mesi (1 anno e mezzo) non prendi una cippa!!
Io devo parcheggiare un po' di soldi, ma forse mi potranno servire da qui
a un anno...
Inoltre se non arrivi ai 10 anni il rendimento è ancora più basso!
Che mi dici del calcolo che ho fatto per il rendimento deflazionato?
E' corretto?

 E' corretto?
Intendi il rendimento medio annuo, senza considerare l'inflazione, per
un confronto con altri investimenti?
Radice n-ma del rapporto tra valore rimborsato (netto o lordo) e valore
nominale dell'investimento.
Ciao
Armando

 nominale dell'investimento.
Se fai quel calcolo ottieni quello che chiami rendimento (netto o lordo)
medio annuo (ovviamente devi sottrarre 1 al risultato della radice n-esima).
Però che succede se hai inflazione?
Facciamo un esempio.
Investo 1€ il 1/1/06 e ottengo 1,1€ il 1/1/07. Il rendimento è il 10%.
Investo 1,1€ il 1/1/07 e ottengo 1,32€ il 1/1/08. Il rendimento è il 20%.
Ovviamente sembra che il secondo investimento sia stato migliore del
primo. Ma vediamo cosa succede se tiriamo in ballo l'inflazione e
supponiamo che il primo anno sia stata del 10% e il secondo del 20%
(sono numeri a caso, ovviamente).
Bene, se consideriamo gli 1,1€ del 1/1/07 e li svalutiamo dell'inflazione,
otteniamo proprio 1€... in pratica è come se non ci avessi guadagnato
nulla dal primo investimento (se all'inizio del 2006 potevo comprarmi
un gelato con 1€, ora posso comprarmi lo stesso gelato a 1,1€).
Ma lo stesso discorso possiamo farlo per il secondo investimento. All'inizio
del 2007 potevo comprarmi il gelato da 1,1€, alla fine posso sempre comprarmi
quello stesso gelato ma a 1,32€. Anche in questo secondo caso non ci
guadagno nulla!
In pratica, secondo me, gli investimenti sono praticamente gli stessi e cioè
mi permettono di non perdere il valore monetario del capitale ma non
aggiungono nulla di più.
Matematicamente come devo fare per fare il confronto tra i due investimenti
e capire, da un numero, che sono equivalenti? Penso che bisogna calcolare
un rendimento deflazionato (o non so come si chiami) che dovrebbe essere
dato dal rapporto tra il rendimento normale e l'inflazione. Quindi alla
fine ottengo lo 0% per entrambi gli investimenti. Che dite, è corretto?

 fine ottengo lo 0% per entrambi gli investimenti. Che dite, è corretto?
ti= tasso di rendimento nell'anno i-mo
infli= inflazione anno i-mo
1-(1+ti)/(1+infli)
è quanto guadagni in percentuale in potere d'acquisto trascorso l'anno i-mo.
Ciao!
Armando

Allora, sto ancora rimuginando su questi buoni postali che rasentano
il paradosso! Sembrano investimenti in cui è meglio sperare in una
inflazione maggiore, piuttosto che minore, per massimizzare i profitti.
Ma proprio in quest'ottica mi sono fatto di nuovo i conti con calma ed
ho scoperto che non è detto che il rendimento netto finale è sempre
maggiore dell'inflazione. Se questa è molto elevata, è possibile che
le ritenute siano maggiori degli interessi...
Facciamo l'esempio di inflazione al 10%, giusto per fare un esempio.
Il FOI_Gen06=126,60 mentre il FOI_Gen16=126,60*(1+0,10)^10=328,3678 (dopo
10 anni). Quindi il coefficiente di rivalutazione è:
   FOI_Gen16/FOI_Gen06 = 2,5937
Il coefficiente dovuto agli interessi dopo 10 anni esatti è
   1,07113151
quindi il coefficiente complessivo lordo è
   1,07113151 * 2,59374 = 2,7782
ovviamente maggiore del coefficiente di rivalutazione.
Ma consideriamo le trattenute fiscali. Il coefficiente complessivo netto
al termine dei 10 anni con un'inflazione annua costante al 10% è:
   2,7782 - (2,7782-1)*0,125 = 2,555925
Questo coefficiente netto è minore del coefficiente di rivalutazione
dovuta all'inflazione e quindi il nostro capitale, con questa inflazione
così elevata, non è comunque tutelato...
Il rendimento rimane comunque relativamente elevato e paragonabile
all'inflazione:
   (2,55925)^(1/10)-1 = 9,85%
Ho calcolato che, sempre considerando i 10 anni, per avere un rendimento
maggiore dell'inflazione è necessario che questa non sia maggiore del 7%.
Se, invece, dobbiamo estinguere prima dei 10 anni il nostro buono, per
avere un rendimento maggiore dell'inflazione è necessario che questa sia
ancora minore del 7% (per esempio, a 4 anni, l'inflazione non deve essere
maggiore del 3% circa).
D'altra parte, in regime di forte inflazione (per esempio, il 10%) trovare
un rendimento del 9,85% penso che non sia per niente semplice...
Sono fortemente tentato di parcheggiare qualche migliaio di euro con questi
buoni, ma sono ancora molto indeciso. Che dite voi, amici del forum?