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Titolo: CCT-BTP COMMISSIONI DI COLLOCAMENTO Tutto Quello che c'e' Da Sapere (x Matteooo)

L'ANTEFATTO:
Avendo acquistato 1 CCT in asta Credendo di risparmiare le Commissioni, 
me lo sono visto Attribuire ad 1 prezzo di 100,66 
mentre la quotazione dello stesso titolo gia' presente sul mercato era di
circa 100,34 
Visto che le commissioni della mia banca sono dello 0,19 a conti fatti mi
conveniva comprarlo direttamente in borsa anziche' in Asta. 
Dove sta' l'arcano ??
Ho fatto 1 Giro per il Web Con Google, Ecco quanto ho scoperto.
A quanto pare quella dei Titoli di stato che nn pagano commissioni e' + 1
leggenda urbana che 1 verita'.
E' vero che acquistando in Asta nn si pagano Commissioni in quanto il Min
del Tesoro le chiama  PROVVIGIONI.
Purtroppo risultato per il Risparmiatore nn cambia, si trovera' attribuito
il titolo 
ad 1 prezzo MAGGIORATO della Comm_ _ _ ops volevo dire della  PROVVIGIONE 
dovuta a seconda della sua Tipologia (CCT, BTP, CTZ ecc ecc ecc)
Allego alcuni Links per chi voglia approfondire l'argomento. 
il primo Link riguarda proprio il caso del CCT che 1 povero disgraziato si
e' trovato prezzato anche lui come me a 100,66 mentre sul mercato quotava
100,33 circa
http://makeashorterlink.com/?D2A714F0D
http://makeashorterlink.com/?J5C762F0D
http://makeashorterlink.com/?O1F725F0D
Quindi nn e' sempre Conveniente comprare i titoli in ASTA come  COMUNEMENTE
si crede (E come anche io credevo, fino alla presente ESPERIENZA PRATICA),
ma dipende da Caso a Caso. 
PS x Matteooo 
Matteo, se tu davvero hai pagato il titolo 100, 36 sei stato Fortunato,
evidentemente la tua banca commette 1 errore nel calcolo delle PROVVIGIONI
che gli devi.
A me la cosa sembra strana, in quanto l'acquisto di titoli di stato e' 1
procedura standard per le Banche, quindi e' difficile che sbaglino 1
operazione che fanno ogni mese, (+ volte al mese) e per  MIGLIAIA di
clienti. 
FORSE c'e' qualcosa che nn consideri, (magari godi di 1 qualche
"Promozione/Convenzione" particolare su tuo CC)
 Visto che credo l'argomento di interesse generale, xposto su 1 altro paio
di gruppi oltre che 
econ investire. 
-- 
STAMPANTI HP CARTUCCE CHE SCADONO I LINKS
I prodtti HP che utilizzano cartucce di stampa con testina incorporata sono
programmati per nn funzionare trascorso 1 certo numero di mesi. 
qui i links dove se ne parla 
http://snipurl.com/m3ze
http://snipurl.com/m2g6
 
qui la conferma ufficiale dal sito (inglese) della HP 
http://snipurl.com/m3xq

 "Promozione/Convenzione" particolare su tuo CC)
Avevo gia' fatto presente la cosa tempo fa a Matteoooo e questa fu la sua 
risposta... a quanto pare l'arcano si fa ancora piu' misterioso:
:
*******************************
Dal documento
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/220600_CCT.pdf
leggo:
"A compenso del servizio reso il Tesoro riconosce alla Banca d'Italia
una provvigione di collocamento di 30 punti base commisurata
all'intero ammontare nominale sottoscritto. Tale provvigione verrà
attribuita, in tutto o in parte, agli operatori partecipanti all'asta
considerato che questi non possono applicare alcun onere di
intermediazione alla clientela per le sottoscrizioni (vedi anche
sezione Le aste dei titoli di Stato)."
Dal documento
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/220600_BTP.pdf
leggo:
"collocamento di 20 punti base commisurata all'intero ammontare
nominale sottoscritto per il titolo triennale, 30 punti base per il
titolo quinquennale e di 40 punti base per le altre scadenze. Tale
provvigione verrà attribuita, in tutto o in parte, agli operatori
partecipanti all'asta considerato che questi non possono applicare
alcun onere di intermediazione alla clientela per le sottoscrizioni
(vedi anche sezione Le aste dei titoli di Stato)."
Ciao
Matteo
**************************

Attilio Venturi ha scritto:

ma quindi le banche applicano una comminssione dello 0.30 al cliente 
(caso di ghigo), anche se questa è già riconosciuta dal tesoro ?
Quindi applicano ai clienti in asta le stesse commissioni
che gia' sono pagate dal tesoro ?
Ghigo ... chiedo conferma
Ciao
Paolo

 sezione Le aste dei titoli di Stato)."
Cosa ci trovi di Strano ??
Alla luce dei links che ho postato mi sembra tutto in regola (dal Punto di
Vista delle Banche) ;))
Gli "operatori" ricevono 1 "provvigione" di 0,30 centesimi per il loro
lavoro.
A compenso del fatto che nn possono (incollo dal testo) "applicare alcun
onere di
intermediazione alla clientela per le sottoscrizioni."
Tradotto: significa che nn ti Fanno pagare "Commissioni" ma ti inculano con
le  "PROVVIGIONI" 
Riconosco che il testo e'  VOLUTAMENTE (?) Sibillino con quel: 
"Tale provvigione verrà
attribuita, in tutto o in parte, agli operatori partecipanti all'asta"
ATTRIBUITA DA CHI ??   (Purtroppo la risposta a quanto pare e' "DA NOI" )
Da nessuna parte viene CHIARAMENTE scritto che tali "PROVVIGIONI"  
sempre Tu  le devi pagare !! 
100 parole per nn dire (chiaramente) Niente !! ;))
1 Vero Capolavoro di Bizantinismo !! ;)))
A questo punto  1 ha delle Commisioni  Basse  (ad es lo 0,18) magari
perche' opera tramite Banca telematica,  gli conviene Comprarsi il Titolo
in Borsa 
Risparmia circa la meta' delle "PROVVIGIONI" !!  ;)))

 (caso di ghigo), anche se questa è già riconosciuta dal tesoro ?
Nei link che ho allegato (e che evidentemente voi nn avete letto) si
afferma 
Che tale  PROVVIGIONE viene pagata da NOI 
Cioe' lo stato AUTORIZZA  le Banche a prendersi xx Centesmi per il disturbo
del collocamento 
FISSANDO il prezzo massimo di tale quota. 
le banche semplicemente lo AGGIUNGONO al prezzo di Asta del Titolo !! 

 (caso di ghigo), anche se questa è già riconosciuta dal tesoro ?
Nei link che ho allegato (e che evidentemente voi nn avete letto) si
afferma 
Che tale  PROVVIGIONE viene pagata da NOI 
Nelle regole esposte sul Min del Tesoro incollate da Attilio Venturi
lo stato AUTORIZZA (con  sibillino giro di parole)  le Banche a prendersi
xx Centesmi per il disturbo
del collocamento FISSANDO il prezzo massimo di tale quota. 
le banche semplicemente lo AGGIUNGONO al prezzo di Asta del Titolo !! 
Semplicemente le Commissioni cambiano il nome in Provvigioni ma alla Resa
dei conti 
SEMPRE I RISPARMIATORI LE DEVONO PAGARE !! 
in ultimo credo che ci sia 1 Constatazione che taglia la testa al toro:
IL COLLOCAMENTO DEI TITOLI DI STAOTO E' 1 PRATICA DIFFUSISSIMA 
DUBITO GRANDEMENTE CHE LE BANCHE FACCIANO SISTEMETICAMENTE1 COSA CONTRA
LEGEM 
Senza che  NESSUNO abbia avuto a ridire per  DECINE di anni. 
Se avete elementi che contraddicono tale elementare Constatazione, cosi'
come le affermazioni riportate nei links che ho allegato nel primo post
dove i + esperti affermano che le provvigioni sono a carico dei
risparmiatori,  postatele pure. 
In caso contrario dobbiamo Rassegnarci: 
Si tratta di 1 ennesima presa per il Culo dell'italico Risparmiatore !! 
PS 
Mi riservo cmq di contattare la mia banca per chiarire la cosa. 
Vi faro' sapere. 

 (caso di ghigo), anche se questa è già riconosciuta dal tesoro ?
Nei link che ho allegato (e che evidentemente voi nn avete letto) si
afferma 
Che tale  PROVVIGIONE viene pagata da NOI 
Nelle regole esposte sul Min del Tesoro incollate da Attilio Venturi
lo stato AUTORIZZA (con  sibillino giro di parole)  le Banche a prendersi
xx Centesmi per il disturbo
del collocamento FISSANDO il prezzo massimo di tale quota. 
le banche semplicemente lo AGGIUNGONO al prezzo di Asta del Titolo !! 
Semplicemente le Commissioni cambiano il nome in Provvigioni ma alla Resa
dei conti 
SEMPRE I RISPARMIATORI LE DEVONO PAGARE !! 
in ultimo credo che ci sia 1 Constatazione che taglia la testa al toro:
IL COLLOCAMENTO DEI TITOLI DI STATO E' 1 PRATICA DIFFUSISSIMA 
DUBITO GRANDEMENTE CHE LE BANCHE FACCIANO SISTEMATICAMENTE COSA CONTRA


 risparmiatori,  postatele pure. 
Non ho elementi che contraddicono anzi, confermo le stesse esperienze di 
Ghigo: CCT nov.2012: acquisto in asta a 100.66 e il giorno dopo su MOT a 
100.34
Paolo

 100.34
Avevo contrattato delle condizioni di favore sul trading on line ma non
sapevo di avere anche strappato delle condizioni migliorative su questo
tipo di operazioni.
A questo punto chiedo scusa a tutti per aver insistito nel bollare una
operazione non conveniente come conveniente.

matteooooo ha scritto:

Giusto per completezza, si era detto in passato che alcune
banche online non davano possibilita' di
acquistare in asta.
Questa mancanza si era ritenuto una limitazione,
ma in realta' non la e'.
Nel caso di Fineco l'operazione su MOT costa 9 euro
decisamente vantaggiosio rispetto all'asta.
Saluti
Paolo

 confermo che non l'ho letto...
Come Disse andreotti, "A pensare Male si Fa Peccato, ma Raramente si
Sbaglia ...." ;)))

 operazione non conveniente come conveniente.
Il Caso in questione dimostra come sia molto difficle persino per gente che
vuole imparare o che si crede "imparata"  capire come stanno effettivamente
le cose. 
Spesso qui si da la colpa ai risparmiatori che si disinteressano, ma la
colpa principale e' del Sistema che nn fa NULLA per agevolare chi vuole
capire come collocare i propri risparmi. 
Il sistema e' tarato per  fottere  i Risparmiatori non per aiutarli, questa
 e' la dura verita' !! 

 operazione non conveniente come conveniente.
Il Caso in questione dimostra come sia molto difficle persino per gente che
vuole imparare o che si crede "imparata"  capire come stanno effettivamente
le cose. 
Spesso qui si da la colpa ai risparmiatori che si disinteressano, ma la
colpa principale e' del Sistema che nn fa NULLA per agevolare chi vuole
capire come collocare i propri risparmi. 
Il sistema e' tarato per  fottere  i Risparmiatori, non per aiutarli. 
Questa e' la dura verita' !!

"..Ghigo.." :
..............................
Alla fine della fiera, noi "mafiosi", (perche' dovremo prima o poi
organizzarci in societa' segreta di mutuo soccorso per difenderci
da questi loschi e forti  "individui") cosa dovremmo fare?
Se ho ben capito il giorno dell'asta lo passiamo al bar (tavolo
esterno, sole sul viso, bevanda preferita) e dopo mezzogiorno,
(quando l'asta e' avvenuta), "zompiamo" sul mot ed a man
bassa compriamo? Giusto?

...

No, Guardiamo il prezzo sul MOT, ci aggiungiamo lo 0,30, Consideriamo che
tipo di commissioni abbiamo con la NS Banka BASSOTTI e Ci regoliamo di
conseguenza.
Inoltre nn siamo + vincolati alle Aste, Se 1 CCT ci interessa possiamo
prenderlo pure sul mercato come e QUANDO ci piace (E' inutlie aspettare le
aste per farci applicarelo 0,30 se la ns banca ci offre lo 0,19)
Tanto il prezzo in asta (depurato dalle  PROVVIGIONI)  coincide in pratica
con quello sul MOT (la diff puo' essere di 1 o 2 centesimi)
Questo e' quanto ho appreso da Cotale Esperienza. 
Ci sarebbe 1 altra cosa: (Vedi Caso Matteooo)  la Provvigione di 0,30 sui
documenti Ufficiali viene definita MASSIMA, cio' lascia intendere che
"Sarebbe" Contrattabile; io nn ci sprecherei tempo, ma se a qualcuno
interessa le cose stano cosi'. 
Approvo  da sempre l'idea di Unirsi a Corte e Cacciare a  PEDATE  nel culo
sti 4 MAGNARONI  che FANNO STRAZIO DEL NS PAESE DA 60 ANNI !!! 
Il fatto che nn ci si riesca mi lascia davero stupito sulle capacita' di
sopportazione (o sul tasso di " Mafiosita' " del popolo italiano) 

 sopportazione (o sul tasso di " Mafiosita' " del popolo italiano)
perche', come anche in questo caso hai potuto appurare;-), il modus
operandi e' particolarmente "sottile": il trucco sta nel non far
apparire.
Se non si e' particolarmente preparati o interessati, la cosa "sfugge"
cosi' come era finora sfuggito a noi tutti la sottile differenza tra
commissioni e retrocessioni.
Davo (forse davamo) per scontato che dette "retrocessioni" fossero
un "gentile pensiero" dello Stato ai suoi finanziatori, come mi era
anche stato (disinteressatamente;-)) confermato dalla mia banca.
Riassumendo: e' sempre e solo questione di quanta e quale vaselina
viene adoperata. ;-) 

 viene adoperata. ;-)
e il popolo ci casca sempre...
E' vero che qualcuno, talvolta, magari capisce...ma son casi isolati
che restano tali....Quando poi, per un caso fortuito, nasce lo
scandalo, allora una bella partita internazionale riaccende l'amor
patrio e tutto si calma...
I romani gia' conoscevano il trucco, lo chiamavano, se la memoria
m'assiste, "panem et circensi" ;-).
Da quel tempo sono passati 2000 anni...pensa che allenamento
hanno fatto, e che "trucchetti" nuovi hanno potuto inventare,
sperimentare e provare  nel frattempo.... ;-)

 patrio e tutto si calma...
infatti: Mentre Previti va in Galera 
A porta a porta di che se parla ?? ... Di Dieta Mediterranea !! 
e poi Via, con lo Scandalo  GIUVENTUSS !!  
Minkia come stiamo Ridotti !!! 

 apparire.
Non dirlo a me, dillo a chi scarica sempre e  la colpa sui risparmiatori
che nn vogliono  informarsi. 
Cosa che nn mi ha mai trovato daccordo. 
il pesce puzza sempre dalla testa, dicono dalle mie parti, e qui e' la
testa che nn vuole che la coda sappia qualcosa. 
E  per stare sicura che la coda non si informi, gli rende difficile la vita
tramite L'UCAS. (Ufficio Complicazione Affari Semplici)
E poi gli da la mazzata finale con buone dosi di Cosce e Calciatori. 

 patrio e tutto si calma...
infatti: Mentre Previti va in Galera 


 E poi gli da la mazzata finale con buone dosi di Cosce e Calciatori.
Appunto! Credimi, l'unica maniera e' passare dalla "loro" parte, ma devi
cominciare con grossi e sorridenti cartelloni: WOTA GHIGO!!!! ecc. ecc. :(
Oddio...possono esserci anche incidenti, vedi 1789, ma sono casi isolati,
oltretutto non e' detto...per chi sa ben navigare puo' essere un'occasione,
insomma e' un (bel) "mestiere" ;-) 

"..Ghigo.." :
......................
Ho posto la questione su it.economia.banche.
Un gentile amico virtuale, bancario di lungo corso, mi ha risposto:
" Direi che non è una novità fresca, tutt'altro,  anche se c'è da dire che
anni fa le banche erano un po meno "sbracate" nel contrattare con il cliente
le commissioni d'acquisto. Era lo 0,50 senza discussioni.
Per la cronaca aggiungo solo che  un 25 anni fa, quando giovane sbarbatello
assunto da pochi anni mi occupavo  di contabilizzare le sottoscrizioni di
CCT e BTP (le emissioni erano trimestrali) della filiale dove lavoravo con
Bankitalia, queste "retrocessioni" ammontavano a ben più di 20 o 30 bp e mi
pare di ricordare tranquillamente un 1% tondo (se non anche di più), tante
le volte che lo pigiai sui tasti della macchina da scrivere :-) saluti 
LucaS"
Insomma i fessi siamo noi che ce ne siamo accorti solo ora, e, per quanto
mi riguarda, se non ci fosse stata la tua esperienza e relativa ricerca, 
ancora
ci crederei... :((((( In piu' mi pare si faccia di tutto perche' la 
"leggenda"
permanga e si tramandi di bocca in bocca...meglio se di padre in figlio. ;-) 

 da questi loschi e forti  "individui") cosa dovremmo fare?
secondo me il termine corretto dovrebbe essere "carbonari"
Ciao
Paolo

 ;-)
Potevi leggere il mio post  del 22/2 ;-) Io non ho mai pensato che la 
commissione in collocamento non ci fosse, pero' la discussione con matteoooo 
mi ha creato un po' di confusione in testa. 

 Paolo
Meglio! Carbonari e' molto piu' "elegante" :-)