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Titolo: ma perche' l'euro e'cosi' alto?

Ciao,
non riesco a capire perche' l'euro abbia una valutazione cosi' elevata visto 
che nei paesi dell'area si sta assistendo ad una deindustrializzazione 
selvaggia e la ricerca tecnologica e' patrimonio quasi esclusivo degli USA e 
dei paesi orientali.
Chi me lo spiega? 

paesi orientali.
e questo dove l'hai letto?
g

 ha
scritto:

Spiegare il tutto sarebbe troppo complicato ma una cosa è facilmente
spiegabile: dietro ogni moneta c'è un paese  e la moneta di un paese
riflette anche i sentimenti di fiducia, di simpatia, di condivisione,
di serietà etc,etc. che  quel Pese suscita in giro per il mondo.
E gli US tutto questo patrimonio lo stanno dilapidando alla grande.

 g
dappertutto, in Italia si piange ogni giorno, in Europa pure, i prodotti 
tecnologici che acquistiamo sono tutti made in USA o Cina.. 

 E gli US tutto questo patrimonio lo stanno dilapidando alla grande.
dici? per ora gli americani stanno vivendo un boom di consumi a spese degli 
altri paesi... 


..e questo è un'altro problema perché consumare con i soldi altrui
porta quel che porta. Non a caso la crisi attuale si chiama sub-prime.


I piagnistei contano poco: piange anche Montezemolo e non credo che
abbia problemi economici né lui nei i suoi accoliti.
E' vero assolutamente che la tecnologia sia patrimonio ormai al di
fuori del nostro continente ma devi considerare che la stessa non crea
ricchezza solo a chi la produce ma anche e soprattutto a chi sa
utilizzarla. Ossia la tecnologia procura ricchezza immediata a chi la
produce e differita a chi la sa sfruttare.

> 
http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs/data
b) I famosi deficit gemelli, in particolar modo il deficit commerciale
L'america importa più di quello che vende... di conseguenza vende 
dollari al di fuori del paese (cedendoli in acquisto) se questi vvengono
investiti in asset americani rimangono dollari e non c'è problema, se 
invece vengono cambiati in valuta estera il cambio ne risente - direi 
che è un pò la causa del punto a)


Si legge che le famiglie americane siano fra le piů indebitate del mondo 
anche per questo motivo.
Credo che l'Argentina fosse in condizioni migliori nel momento del crac.
Gli USA stanno fanendo quello che facevamo noi con la lira, svalutazione = 
aumento esportazioni e riduzione dell'import.
Ciao Amedeo 

 tecnologici che acquistiamo sono tutti made in USA o Cina..
in italia si piange per molte cose. Non sono affatto d'accordo che
la ricerca tecnologica si trovi solo all'estero. Il fatto che molti prodotti
"tecnologici" vengano importati dalla cina non vuol dire granchè,
perchè:
1) non è ricerca, è produzione
2) la produzione avviene lì perchè la manodopera costa meno, non
perchè i cinesi sono più intelligenti o più avanzati tecnologicamente
di noi
Basta pensare al contributo fornito dall'esa (e, non dimentichiamolo,
dall'asi) alle missioni di shuttle e iss per capire che ci sono eccellenti
risorse tecnologiche e di ricerca nel nostro paese e in europa. Il
gruppo finmeccanica vende elicotteri a mezzo mondo, e tra l'altro
anche agli usa se non ricordo male. Certo si potrà dire che i nostri
"cervelli" vengono sfruttati poco e male, ma da qui a dire che in
europa non c'è ricerca tecnologica...
Ad ogni modo, per rispondere alla tua domanda, le motivazioni
principali mi sembrano:
1) la crescita economica europea è, se non più robusta,
probabilmente più sostenibile di quella usa: il +3.9% del terzo
trimestre in usa potrebbe rivelarsi un grande fuoco di paglia a
seconda di come si sviluppa la crisi immobiliare (che, ti ricordo,
nasce negli usa e colpisce principalmente gli usa, non l'europa)
2) gli orientamenti delle rispettive banche centrali fanno si che
il differenziale dei tassi di interesse vada nella direzione di un
restringimento, e il mercato dei cambi ne risente in modo
particolare
3) è in atto da tempo, e tutto lascia pensare che continuerà
per parecchio, una diminuzione del dollaro nelle riserve
monetarie internazionali. Indovina invece quale moneta sta
avendo un ruolo sempre più importante? l'euro
4) gli usa hanno un deficit piuttosto elevato, e questo non fa
bene al dollaro e non piace ai mercati; non so quanti anni hai,
ma una decina di anni fa le valute asiatiche sono finite
nell'occhio del ciclone per motivi analoghi
Qualcuno, più pessimista, parla più o meno apertamente
di bancarotta degli usa se non vengono prese aspre
misure correttive.
g
 


E questo e' 1 vantaggio, visto Che usa e cina commerciano in dollari.....
quindi + sale l'euro MENO costano i prodotti ai nostri
industriali/importatori.


Se la debolezza del dollaro sia INTRINSECA o  VOLUTA  dagli americani e'
argomento di annose discussioni che termineranno solo quando I FATTI
daranno ragione all'una o l'altra tesi.
Il resto (e nel resto -oltre l'uomo della strada- ci metto pure il parere
dei cd: "esperti") sono chiacchere da bar (a meno di nn essere uno di quei 6
o 7 Banchieri che hanno in mano il destino del mondo, e che certo nn vengono
dire a noi quello che pensano e men che mai quello che hanno intenzione di
fare).

 fare).
vabbè allora si può dire così per tutto...! :)
non credo comunque che il destino del dollaro sia in mano a pochi
banchieri... per quanto potenti siano non possono manipolare il
mercato mondiale. Il fatto è che c'è un consenso abbastanza forte
su un progressivo indebolimento del dollaro, e quindi la previsione
si auto-avvera.
g

 all'empoli
:-) relata refero
non è una cosa dell'anno prossimo, evidente, ma con questi
ritmi di spesa le proiezioni per i prossimi decenni sono tragiche.
Ricordo che qualche agenzia di rating (forse moody's?) tra il
serio e il faceto ventilava l'ipotesi di un downgrade degli usa
dalla storica AAA...
g

 g
Ok !    ( comunque il downgrade ci starebbe pure ....l'indipendenxa dei 
rating !!!!!)

 c'è
     Sept. 28 (Bloomberg) -- Following is a summary of the
currency composition of official foreign exchange reserves,
according to the International Monetary Fund.
==============================================================================
                        2Q       1Q       4Q       3Q       2Q       1Q
                       2007     2007     2006     2006     2006     2006
==============================================================================
                     -----------------Percent of Total-----------------
Total Foreign Exchang  100.0%   100.0%   100.0%   100.0%   100.0%   100.0%
 Allocated reserves     64.0%    64.6%    65.7%    65.9%    66.0%    67.2%
                     ------------Percent of Total Allocated------------
  US dollars            64.8%    64.9%    65.3%    66.4%    66.1%    66.4%
  Pound sterling         4.7%     4.5%     4.4%     4.2%     4.2%     4.0%
  Japanese yen           2.8%     3.0%     3.1%     3.0%     3.1%     3.3%
  Swiss francs           0.2%     0.2%     0.2%     0.2%     0.1%     0.2%
  Euros                 25.6%    25.5%    25.2%    24.5%    24.8%    24.6%
  Other currencies       2.0%     2.0%     1.8%     1.7%     1.7%     1.5%
==============================================================================
                        2Q       1Q       4Q       3Q       2Q       1Q
                       2007     2007     2006     2006     2006     2006
==============================================================================
                     -----------------Percent of Total-----------------
 Unallocated reserves   36.0%    35.4%    34.3%    34.1%    34.0%    32.8%
==============================================================================
Note: Figures in US$ Billions; Allocated refers to reserves data whose
currency composition has been identified -- Unallocated is the difference
between total foreign exchange reserves and the allocated reserves.
SOURCE:  International Monetary Fund
e se lo guardi su un periodo più lungo il trend è ancora più evidente
g

g ha scritto:

Grazie della citazione -  in effetti qualcosa sembra muoversi anche se 
molto piano
GroAn

anche per questo motivo.
forse anche per via del sistema fiscale americano che (dicono, ma
sara' vero?) permette di detrarre integralmente moltissime spese dalla
dichiarazione dei redditi ... per cui a parita' di reddito lordo chi
spende di piu' paga meno tasse.
Ciao   
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:5p4attF...@mid.individual.net...

è una politica cosi strana che solo si può pensare  che la fa una 
megapotenza (altro paese va in crisi) il potere(in calo) che possiede il 
dollaro risiede oggi in grossa parte sul petrolio e sullo yuan; non credo 
che gli USA permettano il passaggio del petrolio al euro (mi sembra che 
l'unico che lo ha fatto fu Saddam Hussein...) come minaccia oggi (senza 
farlo) l'Iran o che la China cambi i parametri della sua moneta.
Allora se bene a noi costa poco il dollaro agli americani costa tanto 
l'euro )e quindi tutti i prodotti della zona euro) allora il loro consumo va 
in grossa parte sul loro mercato interno e aumenta tanto l'export verso 
paesi con monta forte..
Nessuno sa la massa di dollari sul mercato mondiali (è comodo avere la 
macchinetta solo controllata da loro) e quindi la situazione dipende (come 
sempre) da loro. Quindi resta solo aspettare come si muovono.
Per lo meno cosi la penso io.

 Per lo meno cosi la penso io.
beh, effettivamente... visto che agli USA non interessa poi molto
acquistare prodotti realizzati nei paesi euro sembra quasi una manovra
atta a mettere fuori mercato l'Europa...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 atta a mettere fuori mercato l'Europa...
A me sembra piuttosto una manovra per salvare i debitori americani
alle spese dei creditori stranieri. Insomma, hanno un problema ed
invece di risolverlo da sé, lo stanno buttando in culo agli altri,
asiatici in primis.
C'è da dire che dopo questo bel giochetto la popolarità e la fiducia
di cui godono gli USA in giro per il pianeta andrà alle stelle... nel
senso che abbandonerà questo sistema solare ed occorrerà un viaggio su
Alpha Centauri per rivederne l'ombra.
Uno splendido esempio di politica lungimirante.
Saluti,
A.

di cui godono gli USA in giro per il pianeta
popolarita' e fiducia????
Ciao
---
Uplbet

 popolarita' e fiducia????
Se cerchi bene, su Alpha Centauri, dovresti trovarne ancora un
pochetto...
Saluti,
A.


mah, il mercato guarda i *guadagni* piu' che la fiducia e la popolarita' e, 
credo, gli USA sanno bene come gestire il mercato... 

 credo, gli USA sanno bene come gestire il mercato...
Negli USA sono soliti dire "puoi ingannare una persona tutte le volte,
puoi ingannare tutte le persone una volta, non puoi ingannare tutte le
persone tutte le volte".
Forse in futuro avranno qualche problema a farsi prendere sul serio.
Saluti,
A.


Concordo più con la spiegazione (a) che è a mio avviso molto plausibile 
mentre non sono daccordo con la (b) perchè a quanto ne so da sempre 
l'america importa più di quanto esporta ma mai come in questi anni la sua 
moneta soffre e fa soffrire.
Ciao Amedeo 

 Uplbet
Tu per pagare meno tasse saresti disposto ad indebitarti aumentando i tuoi 
consumi?
Questo è farsi del male, capisco spendere avendo i soldi  ma pagare 
interessi alti per consumi di cui non ho bisogno non mi farebbe sentire 
molto furbo solo perchè risparmio un pò di tasse ( che per altro sono 
diversi punti più basse che da noi)
Credo piuttosto che consumino molto perchè sono abituati a farlo; perchè 
acquistare appaga, perchè è piacevole a altri motivi del genere, ma non 
preoccupiamoci troppo per loro visto che anche da noi il credito al consumo 
cresce a due cifre.
Ciao Amedeo 

 ha scritto nel messaggio
news:iltti3pj319tkj3l9...@4ax.com...

Ma certo, gli americani godono tutta la popolarita' e fiducia.......  che
riescono a comprare..... ;))

Amedeo ha scritto:

Assolutamente no !!!(l'incondizionata fiducia che riponiamo in U.S.A !!!
è dal 92 almeno che importa più di quello che esporta
http://www.briefing.com/Investor/Public/Calendars/EconomicReleases/trade.htm
Guarda il primo grafico qui, o i dati sotto :
L'ultimo mese la bilancia commerciale è negativa di 59 miliardi di dollari !
Ma basta la spiegazione sopra a spiegare l'andamento??

acquistare appaga, perchè è piacevole a altri motivi del genere,
... e anche perche' consumare 100 e detrarre 100 dalle tasse suona
bene.
Ciao
---
Uplbet

 Uplbet
Ma è completamente vero che gli statunitensi detraggono qualsiasi spesa 
dalle tasse o c'è un pò di leggenda ?
Ciao Amedeo 

dalle tasse o c'è un pò di leggenda ?
credo ci sia almeno un bel po' di leggenda.
Io ci ho risieduto e lavorato un paio d'anni (uno in California e uno
in Florida) ed allora i miei commercialisti americani non mi
prospettarono l'opzione di detrarre (o dedurre?) le spese ... ma ora
non ricordo su quale altra opzione mi abbiano indirizzato (questo
avveniva parecchi annetti fa).
---
Uplbet


Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, rileggi la parte del post e vedi 
che è così.

selvaggia e la ricerca tecnologica e' patrimonio quasi esclusivo degli USA e 
Io invece non riesco a capire perche' se il petroliio si paga in
dollari e l'euro sta stracciando il dollaro, alla pompa si vedono solo
rialzi.

 rialzi.
Il fatto che il prezzo del petrolio aumenti (in dollari) è naturale:
se tu vendessi petrolio e ti facessi pagare in dollari...quando il
valore del dollaro diminuisce cosa faresti?
In ogni caso le dinamiche dei prezzi sono complesse e tengono conto
solo in parte degli aumenti "istantanei" del petrolio. Se il petrolio
raddoppia in 2 giorni, non possono mica raddoppiare il prezzo della
benzina in 2 giorni.

 
Verissimo.. peccato che queste dinamiche complesse sono tirate fuori solo se 
il petrolio scende o l'euro sale, altrimenti il costo dei carburanti č 
legato a doppio filo a quello che fa il dollaro
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
We're only in it for the volume.
		-- Black Sabbath


e' la manovra perfetta: impediscono all'Europa di esportare causa alto costo 
della manodopera e rincarano le materie prime che importa. In pratica ci 
stanno strangolando... 

 stanno strangolando...
Allo scopo di? Così, tanto per divertirsi?
Saluti,
A.

benzina in 2 giorni.
Veramente lo fanno: dopo 1, 2 giorni dall'aumento del petrolio la
benzina e' gia' aumentata. Quando cala il petrolio... shhh tutti zitti
per quanto riguarda il carburante.

 per quanto riguarda il carburante.
Che aumenti, è certo. Che ci sia una causa-effetto istantanea, è
falso, se no oggi pagheresti più di 2 euro a litro. Poi magari la
pagherai così tra 2 anni :-).


con lo scopo che caratterizza da sempre i rapporti fra le nazioni: dominarci 
e sfruttare le nostre risorse a loro vantaggio... 

 e sfruttare le nostre risorse a loro vantaggio...
Ma se ci "strangolano" cazzo gli resta da sfruttare?
Saluti,
A.

 prodotti tecnologici che acquistiamo sono tutti made in USA o Cina..
Forse e' vero per l'Italia, ma non per la Germania o la Francia, per 
fare 2 esempi.
La Germania esporta tecnologia in tutto il mondo, pure in Cina. Le 
metropolitane delle grandi citta' cinesi sono fatte da aziende tedesche, 
come pure il treno a levitazione magnetica, fiore all'occhiello di 
Shanghai. Le Francia e' molto forte nel settore automobilistico, e non 
solo. La Gran Bretagna (non euro, comunque fa lo stresso, dato che la 
sterlina inglese e' molto forte) e' leader mondiale nel settore dei 
servizi finanziari. A parte noi, i nostri amici europei stanno messi 
molto bene.
La Germania ha un surplus cospicuo della bilancia commerciale, ed 
addirittura esporta in Cina piu' di quanto importa dalla Cina.
Siamo noi che siamo messi male. L'Europa ha una economia forte, e la 
forza dell'Euro e' dovuta solo alla forza dell'economia europea, in 
quanto -a differenza di USA, Cina, Russia - non contiamo nulla a livello 
politico.