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Titolo: Ancora dubbio su probabilità lotto

Grazie per le risposte che mi avete dato nel prcedente thread, vi propongo
un ulteriore dubbio:
Sappiamo che la probabilita' di uscita di una cinquina e' di 1/C90,5.
Questa probabilita' vale effettivamente per tutte le cinquine?????
Ad esempio, credo che una cinquina costituita da tutti numeri consecutivi
del tipo
*1-2-3-4-5*, oppure di tutti numeri pari con progressione 2 del tipo
*2-4-6-8-10* sia
molto piu' improbabile di un'altra cinquina.
Lo stesso discorso credo si possa fare per il superenalotto:
non credo sia mai uscita una sestina del tipo:1-2-3-4-5-6
Cosa ne pensate????
--
Ciao,  grazie a tutti ed *Auguri di Buon Anno!!!!*
Sandro

 Questa probabilita' vale effettivamente per tutte le cinquine?????
Assolutamente si'! Questo non lo potra' smentire nessuno, ritardista o 
antiritardista che sia.
Il fatto che una cinquina come 1,2,3,4,5 ci appaiaia meno probabile di un' 
altra coi numeri messi senza un ordine logico e' perche' le cinquine di 
quest' ultimo tipo sono i nnumero infinitamente superiore rispetto a quelle 
ordinate logicamente: le cinquine possibili se non prendo un abbaglio 
dovrebbero essere 90 x 89 x 88 x 87 x 86 / 5 x 4 x 3 x 2 x 1 ossia 
43.949.268
tra queste pochissime sono quelle del tipo "ad ordine logico" ma e' indubbio 
che ogni qualsiasi cinquina abbia 1/43.949.268 probabilita' di uscire (e 
nota bene che paga solo 1.000.000 di volte la posta , dunque estremamente 
sconveniente rispetto a tutte le altre combinazioni giocabili)
ciao
fulvio 

 Ciao,  grazie a tutti ed *Auguri di Buon Anno!!!!*
Ricambio
Gianni

 1-2-3-4-5-6, non sono ancora mai uscite.
Eddiamine! Mi pare esista da 8 anni circa quindi ne saranno uscite un 
800ina, mi fanno sorridere coloro che dicono : io gioco sempre la stessa 
schedina, prima o poi dovra' sortire :-)))
ciao
fulvio 

Cosa ne pensate????
Niente. Puo' darsi che esca domani, puo' darsi che non esca mai. Quel
che e' successo prima non conta.
Sta' attento: mi pare che tu sia ad alto rischio di beccarti il virus
del ritardismo... e' pericoloso ! :-)
Robby
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For private replies, remove ALL the "x" from my address !
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quelle di una qualunque altra sestina, chessò, 7-15-22-36-37-54
Bella ! Chi te l'ha data ? Domani la gioco per davvero, ma se non
vinco niente vengo a casa tua e ti gonfio...
:-)))))



Le sestine sono un po' di più ;-)  , ma il ragionamento è ovviamente
ineccepibile (ammessa, con qualche dubbio, viste le modalità di
imbussolamento e di estrazione) l'equiprobabilità per i 90 numeri del
lotto di essere sorteggiati come primo estrattto.
Ciao, Nino

Sandro ha scritto:

Applicare la matematica e/o il calcolo delle probabilità al lotto mi fa 
sorridere. Non si parla di un sistema perfetto. Inoltre so che a volte 
si fanno delle prove di estrazione e in questi casi i risultati che "non 
contano" come si calcolano? Ad esempio nel caso della lotteria, prima di 
iniziare l'estrazione ufficiale, si provano le cosiddette lavatrici. 
Magari durante le prove è stato estratto proprio il tuo numero del 
biglietto. :-(

 ordinate logicamente:
[cut]
Ed e' proprio questo il mio dubbio: se ci sono cinquine che hanno i numeri
disposti in un ordine "non logico" superiori a quelle che hanno i numeri
disposti in "ordine logico", le probabilita' di uscita dovrebbero essere
diverse.
Faccio un ulteriore esempio:
Nel gioco del superenalotto, notiamo che nelle sestine vincenti il numero
dei numeri dispari e di quelli pari e' circa lo stesso, infatti troviamo
spesso 3 numeri pari e 3 dispari, 4 pari e 2 dispari, 4 dispari e 2 pari.
*Raramente* troviamo sestine con tutti numeri dispari o tutti numeri
pari!!!!!!!
Io in genere tendo sempre a giocare una sestina dove i numeri pari e quelli
dispari sono all'incirca gli stessi, pur sapendo che le probalita' di uscita
sono le stesse di una sestina contenente solo numeri dispari o pari.
Ciao, grazie per la tempestiva risposta ed *Auguri di Buon Anno!!*
Sandro


E' una variante del virus del ritardismo che ti sta influenzando, e te
ne accorgi anche da te. Niente di male, intendiamoci: una giocata vale
l'altra, basta non illudersi di aver giocato qualcosa che ha "piu'
probabilita'" di uscita di qualcos'altro... ;)
Buon anno anche a te.


 :-)))))
A casa mia sarai sempre il benvenuto [se prometti di non gonfiarmi!! ;-))]
Un saluto
Gianni 

"Nino"  ha scritto


Ricordati che non sono ammessi due numeri uguali e che, quindi, se un primo 
estratto è già presente, si passa al secondo estratto o, addirittura, al 
terzo.
Le sestine sarebbero 90 alla sesta, ma togliendo quelle con numeri ripetuti, 
si passa a 90x89x88x87x86x85.
Un saluto
Gianni 

 ripetuti, si passa a 90x89x88x87x86x85.
Eh...no....  Almeno su questo....
Le sestine possibili su 90 numeri (combinazioni) sono
622.614.630 e l'esatto valore si ricava da  90!/(84!*6!)
Quando si discute di queste cose, sul modo di calcolare
le possibilità insite nei vari giochi non dovrebbero
esserci dubbi!
Ciao, Nino 


Nei giochi a montepremi (totocalcio, totogol, superenalotto)
ASSOLUTAMENTE NO. Il valore di una colonna (che costa 0,5 euro)
varia anche di un ordine di grandezza a seconda ad es. del
numero di giocatori che l'hanno scelta (e quindi della vincita
che si può conseguire). Purtroppo, non sempre le conoscenze
matematiche sono in grado di suggerire le migliori strategie
vincenti....
Ciao, Nino 


Attenzione!!!! La frequenza va verificata in funzione al numero di
sestine che hanno quelle determinate caratteristiche.
Ora, le sestine sono:
  8.145.060  con 0 pari e 6 dispari (e altrettanti con 6 pari e 0 dispari)
  54.979.155 con 1 pari e 5 dispari (      "        "  5  "     1    "   )
 147.505.050 con 2 pari e 4 dispari (      "        "  4  "     2    "   )
 201.356.100 con 3 pari e 3 dispari
Con un totale corrispondente alle 622.614.630 sestine.
Quando dici che le sestine vincenti hanno spesso 3 numeri pari e 3 dispari,
dici una cosa vera, ma del tutto logica. Infatti, quasi un terzo di
tutte le combinazioni dell'enalotto hanno 3 pari e 3 dispari.
Per vedere se è SIGNIFICATIVO ed importante dal punto di vista
probabilistico, devi mettere in relazione (dividere) questo numero di
vincite con 3P3D con la quantità totale di sestine che sono composte
da 3 pari e 3 dispari.
E lo stesso devi fare con le vincite di sestine che hanno un diverso
numero di pari e dispari, per renderti conto se il tuo condizionamento
(cioè il tuo modo di giocare prediligendo 3P3D) è valido, o
statisticamente irrilevante.
Ciao, Nino 

Eddiamine! Mi pare esista da 8 anni circa quindi 
[cut]
beh a prescindere che esista da 8 anni, si puo' sempre simulare come
se ci fosse sempre stato. ;)

 statisticamente irrilevante.
Non ho conoscenze di statistica, pero' molti sistemi si basano sul discorso
che ho fatto del "pari" e "dispari" ed anche sulla distanza tra un numero e
l'altro, la consecutivita' eccccc.....
Quindi credo che una certa valenza statitistica ci deve essere???!!!
Cosa ne pensi???
Ciao e grazie mille per la tempestiva risposta
Sandro


Mi spiace deluderti, ma di questo tipo di condizionamenti (in
particolare, distanza, simmetrie, paralleli, pari e dispari) penso
tutto il male possibile.
Cioè, sono certo che statisticamente sono irrilevanti, ma hanno
purtroppo un effetto deleterio sulla quota di vincita perchè
vengono usati dalla maggioranza dei giocatori sistemisti che
abusano di questi condizionamenti pseudo-statistici, standardizzan-
done la presenza (es. 2-3-4 segni pari e dispari).
Quindi, anche qualora si dovesse vincere (e la probabilità
non aumenta usando queste opzioni) la vincita sarebbe più bassa
che, ad es., se dovessero uscire 5 pari e un solo dispari (che,
come hai visto dal mio messaggio precedente, sono formati da
meno colonne, e quindi usciranno un po' meno volte).
Ciao, Nino 

 ripetuti, si passa a 90x89x88x87x86x85.
No, mi spiace, ieri sera quando ho risposto al tuo messaggio non ci ho fatto 
caso, ma ha ragione Nino sicuramente, non solo per il fatto che e' davvero 
uno dei maggiori specialisti italiani nei giochi a sistema, ma anche perche' 
ricordo distintamente (dai tempi dell' inizio del superenalotto) di aver 
verificato che le combinazioni possibili erano oltre 600 milioni. Infatti 
avrei un piccolo aneddoto in proposito. L' esempio che sempre portavo ai 
miei amici entusiasti delle vincite possibili col nuovo gioco ed i quali 
pensavano di poter avere buone probabilita' di vincita mettendosi a giocare 
in societa' era il seguente: pensate che se anche vi mettete in 100 persone 
e giocate 100 mila lire ciascuno (ossia 10 milioni) avrete giocato circa 
10.000 colonne- Praticamente se paragonate il gioco ad una lotteria in cui 
ogni abitante d' Europa ha un biglietto (ecco perche' 600 milioni e non 400) 
avete speso 10 milioni e avete comprato si' e no la meta' dei biglietti di 
Pontassieve (che e' un paese vicino a Firenze di circa 20.000 abitanti)
;-)
ciao
fulvio 

 meno colonne, e quindi usciranno un po' meno volte).
Viste le quote del "sei", credo sarebbe cmq una vincita interessante..
:-)))


 spendere soldi in piu'??????
Si' , personalmente sono d' accordo con Nino su questo, a parte il fatto che 
i condizionamenti in genere li trovo realmente utili solo nei giochi a 
pronostico effettivo (totocalcio, totip, tris ecc..), ma quei 
condizionamenti citati da Nino effettivamente anche in questi ultimi giochi 
sono davvero insignificanti. Invece puo' realmente aiutare ad esempio nel 
totocalcio un condizionamento di tipo "base pronostico" nelle doppie e 
triple: se io metto 5 triple posso ragionevolmente prevedere di essere in 
grado di pronosticare un certo numero di segni base su di esse allora ad 
esempio potro' condizionare il sistema in modo da dover indovinare ad 
esempio almeno tre di quei cinque risultati su una colonna base da me 
impostata.
le stesse statistiche relative a ritardi e frequenze sulle caselle erano un 
tempo molto interessanti nel totocalcio (quando vi erano sempre 8 partite di 
A, 3 di B e 2 di C in ordine alfabetico si verificava ad esempio nelle 
caselle 3-4-5-6 un' uscita superiore alla media di segni 1 perche' in quelle 
caselle di solito giocavano in casa squadre piuttosto forti come 
juventus,inter,lazio,milan ecc.) ma adesso con anticipi, posticipi, partite 
di campionati esteri ecc.. il tutto va a farsi benedire...
Scusatemi, mi rendo conto adesso di essere andato davvero parecchio OT, ma a 
questo punto cancellare tutto mi dispiace un po', prometto di essere piu' 
bravo la prossima volta... :-)
ciao
fulvio 

vincenti....
Verissimo. Ma ti faccio osservare che dicendo "una giocata vale
l'altra" mi riferivo solo alla probabilita' di vincere, non alla cifra
che si vince. E se si tira in ballo quest'ultimo fattore, e' logico
che si debba distinguere fra i giochi a quota fissa come il Lotto, e
quelli a montepremi, in cui e' opportuno prevedere anche quanti saremo
a dividere la torta in caso di vincita. Se si parla poi di totocalcio,
totogol e altri in cui entrano in ballo tutt'altri fattori che esulano
dalle probabilita' matematiche, penso che andremmo OT.


> "Nino"  ha scritto




Hai ragione. Infatti sono di meno di quante ne calcolavo io in un momento di
abbandono mentale. Non dividevo per 6!.
Un saluto
Gianni

 oltre 600 milioni.
[cut]
Mi cospargo il capo di cenere.
Non dividendo per 6!, ne calcolavo 720 volte di più.
Può capitare anche nelle migliori famiglie ;-)))
Un saluto
Gianni 


Bello ed efficace!!!
Ciao, Nino