Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ING Direct e Mediolanum

Come fanno ad assicurare il 4.3% lordo ai loro correntisti ed a rimanere
una forma di risparmio "sicura" secondo quanto pubblicizzano?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 una forma di risparmio "sicura" secondo quanto pubblicizzano?
Sono sicuri come qualsiasi altra banca:
come facciano non son sicuro, ma penso che abbiano dei costi di raccolta
molto bassi !
Ciao        ernie

 una forma di risparmio "sicura" secondo quanto pubblicizzano?
Ricorda che mediolanum ti fa pagare 360 euro di spese di tenuta conto.

 Ricorda che mediolanum ti fa pagare 360 euro di spese di tenuta conto.
...e che il 4,35 viene riconosciuto solo sulla giacenza fino a 250.000
euro, poi si applica il 3,85% (a differenza di ING che applica il 4,30
su tutta la giacenza senza spese).
Un saluto
-- 
Dario Centofanti


Cervo <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> wrote in message
9Seu8.31847$SR5.8...@twister1.libero.it...

Ma č un conto corrente...!!!
Ti pare poco visto che conto arancio non lo č???

 una forma di risparmio "sicura" secondo quanto pubblicizzano?
ING Direct ci riesce perché investe con una tesoreria centrale (raccoglie
Spagna, Francia, Italia e Olanda) e perché non ha spese derivanti da filiali,
troppo personale eccetera tipiche delle banche "tradizionali".
Per Mediolanum il 4,35% ha dei limiti: innanzitutto viene dato fino ad un certo
deposito (non ricordo l'importo), però ci sono un casino di spese, alla fine il
4,35% lordo diventa molto meno attraente
--
Buona Vita,
QuacchioT
--====oooo0oooo====--
«9-11-01. NEVER FORGET.»
www.ci.nyc.ny.us/html/fdny/

 Ti pare poco visto che conto arancio non lo è???
Infatti le spese non paiono sicuramente poche! Anche tenendo conto che si tratta
di un conto corrente.
--
Buona Vita,
Quacchio™


 una forma di risparmio "sicura" secondo quanto pubblicizzano?
"Sicuro" penso che vada inteso nel senso che e' una remunerazione
(prestabilita) del denaro che vai a "prestare" ad ING. C'e' da dire pero':
1) E' solo un conto di deposito e non un c/c bancario
2) Il tasso (come per qualsiasi banca) e' modificabile in qualsiasi momento,
con breve preavviso.
3) Trattandosi di c/deposito dove (per sua natura) ci si mette il di piu',
quello che non serve, Ing ha una rete di promotori finanziari piuttosto
"aggressiva".
Aggressiva ed anche abbastanza "chiacchierata" per via di "consigli"
piuttosto disinvolti (non sono mie illazioni ma cose lette su MF) su
investimenti all'estero. Ci sono anche state indagini che finora non hanno
portato a nulla. Ma questo da noi e' piu' che normale. Quello che non mi va
giu' e' che negli spot tv non viene ben evidenziato che non stiamo parlando
di un c/c bancario tradizionale e cio', IMO, puo' trarre in inganno il
risparmiatore.
--
Saluti. Fred®

 di un c/c bancario tradizionale e cio', IMO, puo' trarre in inganno il
risparmiatore.
Se è per questo tutte le pubblicità legate a prodotti bancari non dicono
tutto... Anche Doris non ti dice che il 4,35% (lordo) te lo da fino ad un certo
importo e che, comunque, paghi fior di soldi per il loro c/c.
Comunque ING Direct non dice che il CA è un c/c, quando telefoni o leggi sul
sito ti viene spiegato tutto.


 tutto...
Beh, questo sarebbe un motivo in piu' per mobilitarsi contro questo
malcostume.
Esistono precise norme in tema di pubblicita' ingannevole e chiunque puo',
con un minimo di buona volonta' chiederne il rispetto (
www.agcm.it
).
--
Saluti. Fred®
proponente it.economia.banche

 una forma di risparmio "sicura" secondo quanto pubblicizzano?
Non so come faccia ING, ma è chiaro che Mediolanum ti frega con 360 euro di
spesa all'anno. In un altro post (qui o su fondicomuni) ho illustrato con i
conti che il vantaggio del 4,35% rispetto a Fineco o altre per esempio
inizia con depositi di circa 45000 euro!!! Conto Arancio invece è un altro
pianeta, dato che non deve darti Bancomat, Carta di Credito, Assegni,
Bonifici. Insomma non hai niente a parte l'interesse e la pronta
disponibilità che per me non è poco.
----------------
Costantino Grana

 risparmiatore.
Non sono d'accordo. Credo che la pubblicità di CA sia molto più vicina al
vero di molte altre pubblicità bancarie (vedi Mediolanum). Parla solo del
tasso di interesse e di zero spese.
----------------
Costantino Grana

   Era solo per sottolineare che il promettere (come unico elemento
   qualificante) un tasso d'interesse piu' elevato del mercato non e' di per
   se' segno di un *ottimo* affare, visto che l'istituto (qualunque esso sia)
   ci puo' "ripensare" in qualsiasi momento.
Il fatto č che tutti ci possono ripensare, e quasi tutti ci hanno
ripensato nello scorso anno.  Gli unici che hanno mantenuto un tasso
d'interesse coerente con le promesse iniziali sono stati finora Fineco
e conto Arancio (il primo conto corrente, il secondo conto di
deposito).  Addirittura conto Arancio ha aumentato il differenziale
rispetto al tasso di sconto, quindi effettivamente ha aumentato
l'interesse. 
   Quel che ha pubblicato la stampa e' che *dopo* l'apertura del conto si
   veniva contattati dai PF di Ing con proposte di investimenti vari.
Benché in effetti non ci sarebbe niente da scandalizzarsi se fosse
cosě, anzi sarebbe naturale, su questo gruppo mi pare che finora non ci
sia stato nessun riscontro a queste dicerie, e pochissimi (o nessuno?)
hanno avuto un'esperienza simile.

 con un minimo di buona volonta' chiederne il rispetto (
www.agcm.it
).
Questo vale per qualunque messaggio pubblicitario, non è pensabile che in uno
spot di 15 secondi vengano elencate tutte le caratteristiche di un prodotto
(tranne, forse, se si tratta della Duna).
--
Buona Vita,
Quacchio™
«9-11-01. NEVER FORGET.»
www.ci.nyc.ny.us/html/fdny/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
{Futuro Madison K400 "Silver Bullet"}
* Vespa ET4 125 (la "Tata")
* Ex Honda Bali 100 ("El Raton")
* Ex Cagiva Freccia C9

 deposito).
Solo per chiarire che, IMO, le condizioni che puo' offrire in generale una
banca online sono sicuramente piu' vantaggiose di quelle offerte da una
banca "tradizionale" e, in questo senso, e' sicuramente da preferire da un
cliente che abbia le necessarie competenze ed attrezzature informatiche a
disposizione.
Per il resto, quello che mi sento di raccomandare e' solo massima prudenza e
attenzione. Spazzolarsi bene i vari siti, controllare i "chi siamo", i
bilanci se ci sono, ecc. Controllare i siti delle varie authority (Consob,
Bankitalia, ecc.) per verificare che non ci siano problemi su qualche
istituto.
--
Saluti. Fred®
proponente di it.economia.banche
Si puo' votare 24/24 ore!:-)

 istituto.
Scusa se insisto, ma leggo nella tua firma che sei il proponente di
it.economia.banche e credo che questo sia un punto fondamentale di una prima
FAQ per il nascente (speriamo) newsgroup.
Riporto quanto scritto da Quacchio in un altro messaggio:
---8<------------------------------------------------------------------
A norma del Testo Unico Bancario Titolo IV, articoli 80 ss. le autorità
creditizie (Banca d'Italia, CICR e Ministero del Tesoro) possono disporre la
liquidazione coatta amministrativa della banche, provvedendo alla nomina
dell'ufficio di liquidazione.
L'articolo 80 del TU precisa che "le banche non sono soggette a procedure
concorsuali diverse dalla liquidazione coatta prevista"; alle banche,
dunque,
NON si applicano gli istituti del diritto fallimentare (ovvero il concordato
preventivo, il fallimento e l'amministrazione straordinaria delle grandi
aziende
in crisi prevista dalla Legge 3 aprile 1979 n. 95.
La disciplina si preoccupa anche di indicare i casi specifici in presenza
dei
quali può essere disposta la liquidazione, di designare gli organi della
procedura, di dettare le regole per l'accertamento del passivo e della
liquidazione dell'attivo, di stabilire gli effetti che l'apertura del
procedimento di liquidazione provoca sull'organizzazione della banca e sui
rapporti giuridici preesistenti, di determinare le modalità di apertura e di
chiusura della procedura.
"Altro principio basilare dettato dalla Legge Bancaria per assicurare la
stabilità del sistema è la sottrazione al fallimento delle imprese bancarie
a
causa dell'oggetto particolare della loro attività e la loro sottoposizione
a
procedure speciali al verificarsi di crisi (amministrazione straordinaria,
artt.
57-65 LB; liquidazione coatta artt. 66-83 LB; nel TU alla disciplina delle
crisi
è dedicato tutto il Titolo IV)" [Da "Diritto pubblico nell'economia" a cura
di
Mauro Giusti, Ed. CEDAM - pagina 214]
La liquidazione coatta amministrativa è l'unica procedura concorsuale
prevista,
anche in caso di insolvenza delle imprese (art. 88 Testo Unico delle leggi
sull'esercizio delle Assicurazioni private - DPR 13/02/1959 n. 449)
---8<------------------------------------------------------------------
Dunque siccome stiamo parlando di banche (Fineco, Mediolanum o ING Direct)
direi che una certa tranquillità la possiamo supporre (almeno per quanto
riguarda il fallimento). Poi mi permetto una domanda di diritto che spero
non venga bollata immediatamente come OT: ma che differenza c'è tra
"fallimento" e "liquidazione coatta amministrativa"?
----------------
Costantino Grana

 Riporto quanto scritto da Quacchio in un altro messaggio:
Su questo non ci piove, almeno finche' non cambiano le leggi.
In Italia una banca (cosi' denominata giuridicamente) NON puo' fallire.
Ed infatti in casi del genere e' stata sempre l'intera collettivita' a
pagare gli errori altrui.
Nel senso che, alle brutte, intervengono provvedimenti del Ministero del
Tesoro e quindi... di tutti noi.
Da questo punto di vista non ci sono problemi. In molti altri Paesi non e'
cosi' e non ti so dire quale sia la legislazione "eticamente" e socialmente
piu' giusta.
Non mi sono mai riferito infatti a possibili catastrofi del genere, bensi'
al fatto di cercare di informarsi al meglio prima di affidare i propri
risparmi a terze parti, visto che d'altra parte e' necessario provare a
fronteggiare almeno l'inflazione.
Sempre a mio avviso, siccome il risparmiatore si ritrova abbastanza "solo"
in questa terra di lupi che e' la finanza, e' bene che cerchi di cavarsela
al meglio proprio attraverso un continuo aggiornamento della propria
formazione e delle informazioni che puo' procurarsi, anche in rete.
Se devo affidare parte o tutti i miei risparmi ad una banca o ad un "gruppo"
bancario credo che sia doveroso da parte mia cercare di capire a CHI sto
dando i miei soldi prima ancora di sapere COSA mi offrono (promettono) in
cambio.
Fare questo non e' che sia molto agevole, pero' ci si puo' provare, tanto
per farsi un'idea della controparte.
Il fatto, ad esempio, di leggere sul sito Consob (moto ben fatto) un elenco
piuttosto vasto di PF appartenenti ad un certo gruppo bancario piuttosto che
ad un altro, radiati, sospesi, multati, o cancellati dall'albo qualcosa la
fa scattare nella mia testa.
Tutto questo non c'entra nulla con la remunerazione di un semplice tasso
d'interesse, pero' per me e' una questione di fiducia, solo questo.
--
Saluti. Fred®

 ha scritto nel messaggio
Ooopss...
Chiedo scusa per l'involontario errore nel campo From/Da.
Faccio parte della moderazione di un altro NG e mi sono confuso :-(
--
Saluti. Fred®

 aprile dello scorso anno.
Confermo. Mai disturbato e ho 2 CA, praticamente dall'uscita sul mercato.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:a9dsfs$nef$1...@newsfeed.cineca.it...


 fa scattare nella mia testa.
Però dovresti anche sapere che ING Direct e ING Sviluppo Investimenti SIM sono
due società distinte, pur facenti capo allo stesso gruppo.
ING Group NON prende in alcun modo parte al reclutamento del personale di dette
società, che sono autonome da questo punto di vista. Inoltre andrebbe anche
sottolineato come si tratti, guarda caso, di PF della stessa zona e facenti capo
allo stesso PF senior (se non ricordo male fu in Toscana).
Operati questi distinguo, allora posso innanzitutto essere più sereno nei
confronti di ING Direct, che nulla ha a che vedere con la storia in particolare
e con la società ING Sviluppo in generale. o no?


 > che garantisce un risultato veramente sicuro.
il tuo "BOOM" diventa difficilmente interpretabile. Ho affermato una
indiscutibile verità, la mia conoscenza su una cosa o l'altra non implica
che non possa esistere qualcosa che io non conosca. Mi faresti un enorme
piacere se elencassi altre possibilità di investimento alternative a CA.
Anzi, scusa, CA non è un investimento.
--
Costantino Grana

 e con la società ING Sviluppo in generale. o no?
Ma certamente.
Stiamo parlando di *depositare* del denaro presso primaria istituzione
finanziaria europea per trarne una remunerazione in termini di interesse.
Mi sembra che si tratta "dell'investimento" piu' antico del mondo e non vedo
assolutamente rischi particolari.
Quello che volevo rimarcare era solo il discorso della fiducia e
dell'oculatezza nelle proprie scelte, anche quelle a rischio quasi zero.
Sappiamo benissimo che le condizioni offerte da *qualsiasi* banca possono
cambiare nel tempo, piu' o meno velocemente, piu' o meno a favore/sfavore
del cliente.
Molto dipende dalla politica di marketing dell'istituto, dal management e da
altri fattori sui quali, IMO, non e' male farsi un'idea.
Se al termine di questo percorso scelgo ING, lo avro' fatto con maggiore
consapevolezza di quella derivante dalla semplice visione di spot
televisivi, peraltro molto ben fatti ed accattivanti.
Spero di aver spiegato meglio il mio punto di vista.


 writes:
   Guarda che 360 euro sono un costo più che normale per tutti quei
   clienti ( e sono milioni) che hanno un conto corrente tradizionale
   con una banca tradizionale
Ci sono milioni di persone che spendono 360 Eur l'anno per un cc
bancario?
Sei sicuro?  Io ho un conto da anni, e così mia moglie e alcuni miei
amici, e siamo tutto molto lontani da quelle cifre.  Chi spende di più
è intorno a 100E l'anno.

 CA!!!!
Vedi sopra.
----------------
Costantino Grana


E' la stessa cosa che ho pensato appena vista la publicità di quel coso,
come si chiama?
Ah, si, Doris ;-)
Vogliono proprio far capire la differenza con CA e SOLO con CA!!!!
Luigi

 Costantino Grana
Scusa ma il risultato veramente sicuro lo puoi avere con MOLTI prodotti ma
non con CA!
Penso tu sappia che CA può  cambiare in QUALSIASI momento il rendimento del
suo deposito remunerato e portarlo anche a ZERO ( unico limite i 15 giorni
di preavviso).
Mentre sono molti i prodotti che GARANTISCONO un risultato certo fino alla
scadenza ( Titoli di Stato, obbligazioni, Buoni Postali, PCT e chi più n eha
più ne  metta).
Non capisco la tua difesa a spada tratta di CA ma poi non accetto che
esageri ;-)
Luigi

 esageri ;-)
Guarda che ho detto: "l'unico CHE IO CONOSCA". Poi il tuo "BOOM" e poi,
forse male, ho detto:
"Ho affermato una indiscutibile verità, la mia conoscenza su una cosa o
l'altra non implica
che non possa esistere qualcosa che io non conosca."
L'"indiscutibile verità" si riferiva al fatto che è indiscutibile il fatto
che io conoscessi solo quello. Cioè ho affermato di non conoscere altro così
sicuro. Non volevo certo dire che SICURAMENTE non esiste altro. Spero di
essere stato chiaro. Di finanza e investimenti non capisco molto e non mi
permetto certo di fare affermazioni sull'intero mercato. Però permettimi di
dire quello che so e quello che conosco.
Tornando alla sicurezza dell'investimento, probabilmente intendiamo due cose
diverse. Per essere chiaro io considero SICURO un investimento se ho la
garanzia di rivedere tutto il capitale che avevo in partenza con un certo
interesse. Per quello che sottolinei tu l'unico vincolo rispetto a questo
concetto di sicurezza che mi pone CA è che non so per quanto varranno le
condizioni. Penso (e questa è un'opinione personale) che questo non sia un
problema, dato che posso disinvestire a gratis in qualsiasi momento.
I PCT, da quanto ho capito e dai dati che ho visto girare su questo
newsgroup, rendono meno di CA. Smentiscimi se sbaglio.
I Buoni Postali, da quanto leggo sul sito 
www.poste.it
, rendono meno di CA
se rimborsati prima di 5 anni.
Le obbligazioni hanno un rating che, se non ho capito male, indica anche
quanto sia improbabile che non ti vengano rimborsate. Per questo le
obbligazioni non rientrano nel mio concetto di sicuro, ma anche su questo mi
piacerebbe avere il tuo parere. Prendere una obbligazione per tenerla fino a
scadenza è "rischioso"? E soprattutto cosa valuti come "sicuro"?
P.S. Non sono un promotore di ING Direct, ma mi piace CA. Non voglio certo
fare una crociata! :-)
--
Costantino Grana

 se rimborsati prima di 5 anni.
dovrò rifare i calcoli, ma opareva che con i BPF attuali, il limite di 
parità era 3 anni

 "aggressiva".
Come tutte le banche. Vedi commento sopra.

 parità era 3 anni
Da novembre sono cambiati i tassi.
Adesso i BPF sono carta straccia: meglio CA che almeno è + liquido.

 più ne  metta).
MA xchè parli a vanvera?
Stai facendo solo ipotesi di scuole non avvallate dalla realtà.
Pure il governo potrebbe decidere di consolidare il debito pubblico e tu
perdere tutti i soldi.
Sono ipotesi di scuola.
Parla razionalmente.

 ha scritto nel messaggio
news:a9jj3m$3qhk4$1...@ID-54052.news.dfncis.de...


 parità era 3 anni
    Buono postale              Conto Arancio
    Per anno   Lordo Netto     Lordo  Netto
1   3,250      3,250 2,844     4,3    3,139
2   3,500      3,375 2,953     4,3    3,139
3   4,000      3,583 3,135     4,3    3,139
4   4,000      3,687 3,226     4,3    3,139
5   4,000      3,750 3,281     4,3    3,139
Hai perfettamente ragione. In questa tabella ho considerato i BPF con
tassazione 12,5%, è corretto? Inoltre ne approfitto per un'altra domanda: se
chiudo CA mi pagano gli interessi accumulati fino a quel momento (ovviamente
per l'anno in corso)? Perché vedo che per i BPF vale la regola: "Gli
interessi, pagati insieme al capitale, sono calcolati fino alla scadenza del
bimestre antecedente la data di rimborso". Quindi la mia tabella andrebbe
portata a periodo bimestrale per valutare correttamente il punto di parità.
----------------
Costantino Grana

 portata a periodo bimestrale per valutare correttamente il punto di
parità.
Si. Il primo anno non sono fruttiferi xò.

 di CA mentre invece č un difetto di tutti.
A proposito di cazzate, sei sicuro di aver letto bene?
--
Saluti. FredŽ
proponente di it.economia.banche
Si puo' votare 24/24 ore!:-)
su it.news.votazioni
Grazie a chi ha votato.

 A proposito di cazzate, sei sicuro di aver letto bene?
Ho letto bene.
Non hai palato di una caratteritica di CA, hai detto una ovvietà della serie
ci puoi depositare i soldi....

 successivi
Infatti ho riportato quel "Lordo" che è il tasso di interesse annuo composto
ottenuto dalla percentuale di interesse annuo nominale. Il calcolo l'ho
fatto calcolando la resa complessiva a partire dal primo anno. Quindi dal
terzo anno in avanti convengono i BPF.
----------------
Costantino Grana


E' da mesi che ho soldi sul conto arancio (e non pochissimi) e, con
mio stupore, non sono MAI stato contattato da nessuno con proposte o
altro. Nemmeno opuscoli sui loro fondi. Incredibile.
Ciao.

 altro. Nemmeno opuscoli sui loro fondi. Incredibile.
Lo stesso vale per me. Conto da dicembre 2001 e nessun contatto di nessun 
tipo.
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