Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Le pressioni esterne del mondo: datemi un pò di coca (cola)

Lapo è stato vittima di un *sistema di accesso alla droga* (/su dinai/) 
che colpisce tutti. Anche i giovani apparentemente più privilegiati ma, 
come Maradona (/il ballerino?/), Lapo trasformerà la sua esperienza per 
aiutare gli altri. E' un ragazzo in gamba, generoso, crede fortemente 
nei valori della famiglia. Con il suo lavoro ha dato smalto al marchio 
Fiat, invecchiato, ingessato, rilanciando il made in Italy nel mondo. 
Non è da sottovalutare le aspettative e il peso enorme di 
responsabilità (/ad avercene/) di cui Lapo si è sentito investito dopo 
la scomparsa del nonno Giovanni, dello zio Umberto, del cugino 
Edorado". La storia recente insegna: non più di una settimana fa, altri 
due personaggi pubblici sono stati costretti ad ammette che fanno uso 
di sostanze stupefacenti: Paolo Calissano e la top model Kate Moss. 
*Entrambi hanno ammesso che l'hanno fatto perché schiacciati dalle 
pressioni esterne del mondo.*
ROTFL
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

)
Lapo è stato vittima di un *sistema di accesso alla droga* (/su dinai/) 
che colpisce tutti. Anche i giovani apparentemente più privilegiati ma, 
come Maradona (/il ballerino/), Lapo trasformerà la sua esperienza per 
aiutare gli altri. E' un ragazzo in gamba, generoso, crede fortemente 
nei valori della famiglia. Con il suo lavoro ha dato smalto al marchio 
Fiat, invecchiato, ingessato, rilanciando il made in Italy nel mondo. 
Non è da sottovalutare le aspettative e il peso enorme di 
responsabilità (/ad avercene/) di cui Lapo si è sentito investito dopo 
la scomparsa del nonno Giovanni, dello zio Umberto, del cugino 
Edorado". La storia recente insegna: non più di una settimana fa, altri 
due personaggi pubblici sono stati costretti ad ammette che fanno uso 
di sostanze stupefacenti: Paolo Calissano e la top model Kate Moss.
*Entrambi hanno ammesso che l'hanno fatto perché schiacciati dalle 
pressioni esterne del mondo*
ROTFL
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

IOL wrote:

i nostri cari rappresentanti al governo/banca stanno infangando l'Italia (
con la I maiuscola ) agli occhi degli altri paesi, nel suo piccolo
LapoLolita ha voluto dare il suo contributo infangando solo la compagnia
automobilistica di bandiera....
senegal arrivoooooooooooooooooooooo
CiT

 nel suo piccolo LapoLolita ha voluto dare il suo contributo infangando
Dimentichi, come tutti hanno comodamente fatto, la via di mezzo: 
Miccichè!!!
-- 
How can you be sitting there
Telling me that you care
When everytime I look around
The people suffer in suffering, in everyway, in everywhere.

Sembra che IOL abbia detto :

Poracci...
-- 
Io sono il Dr. Spot, e voi no
A volte rompo le palle e sono insopportabile

 Lapo è stato vittima di un *sistema di accesso alla droga*
[Cut]
Dalla *Stella* alla /polvere/
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"il desiderio di essere santo, il desiderio di essere virtuoso, il 
desiderio di essere grande, ha per fondamento l'Invidia"
*Samael Aun Weor*

 ROTFL
Perchè? Io non capisco perchè ogni qual volta accadano simili avvenimenti,
qualcuno debba quasi "gongolare"
E'  così divertente che qualcuno causa abuso di droga rischi di lasciarci la
pelle?

Pandora© invece di andare a giocare con i suoi amici, ha detto:

Secondo me nessuno gongola, a me personalmente non frega nulla se Lapo 
o Piersilvio rischiano la vita per uso ed abuso di stupefacenti...
Una delle cose che probabilmente danno fastidio è che si tende sempre a 
giustificare questi signorotti viziati, hanno sempre una scusante.
Se capita a me, mi becco un bel: "ben ti sta!" e basta.
-- 
Draka
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde 
una pecora."
J.Joice

 Se capita a me, mi becco un bel: "ben ti sta!" e basta.
Questo è verissimo.
-- 
Elminster 

 Questo è verissimo.
E verrebbe anche etichettato come *tossico*.
Nonchè una passar'e galera...
Questi invece? Poverini...

 Nonchè una passar'e galera...
Beh, non esageriamo.
Fortunatamente in Italia la tossicodipendenza non è (più) punita col 
carcere.
-- 
Elminster 

 carcere.
Scusa, forse ti riferivi allo spaccio.
In quel caso sì, hai perfettamente ragione.
-- 
Elminster 

> ROTFL

Il mio rotfl non era per una persona che magari rischia di morire.
Era per le stupidaggini che ho letto e che ho postato.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

pelle?
guarda onestamente sě, questi miliardari donnaioli cocainomani boriosi altezzosi
snob fashion disco party mi stanno troppo sul cazzo.
a questo punto manca solo piersilvio...lui lo voglio con overdose da speedball
perň!
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

Pandora© ha detto questo lunedì :

Non avevano mica la ricetta del medico :-)
Con quello che si sa oggi delle conseguenze dell' uso e dell' abuso 
delle droghe , chi le consuma compromettendosi la salute non può che 
essere considerato un grosso imbecille.
A me personalmente fanno molto più pena quelli che rischiano la pelle o 
muoiono perchè non hanno molto da mettere sotto i denti .
-- 
@ntoke
chi  sa ridere è padrone del mondo

 essere considerato un grosso imbecille.
Scusami ma queste considerazioni denotano grande ignoranza sul fenomeno 
delle droghe e della dipendenza.
Se fosse come dici tu, tutti i tossicodipendenti sarebbero degli 
imbecilli. In realtà le cose non stanno così: quello della droga è un 
problema gravissimo dal quale è difficilissimo uscire ma nel quale 
purtroppo è facilissimo cadere.
Anche per chi si crede immune e afferma con spavalderia: "Io non lo farò 
mai".
-- 
Elminster 

essere considerato un grosso imbecille.
oppure è una persona talmente depressa e afflitta dal peso della vita che si
droga sapendo di danneggiarsi - e non gliene frega niente. 
Anzi forse lo fa proprio aspettando il bel giorno in cui l'overdose se lo
porterà via.


 snob fashion disco party mi stanno troppo sul cazzo.
Perchč hanno soldi e tirano la coca? Se invece una persona č disoccupato č
"giustificabile"? Le sostanze e i loro danni non sono uguali a prescindere
da chi ne fa uso?

 A me personalmente fanno molto più pena
E' il "provare pena" che non capisco
Purtroppo la nostra cultura (bigotta) ha fatto si che l'abuso di sostanze
venga considerato un "vizietto" dalle implicazioni morali

 da chi ne fa uso?
per "fortuna" si! ci mancherebbe solo che avesse diverso effetto a 
seconda del reddito...


 seconda del reddito...
Però...c'è una sorta di sadico compiacimento se  a cadere è un ricco e
famoso

 da chi ne fa uso?
Ho letto i tuoi post e mi fa piacere che, almeno UNA persona, si renda conto 
che di fronte a determinati drammi gli uomini sono tutti uguali. In fondo il 
fatto è semplice: un 28enne ha fatto una ca%%ata più grande di lui (o era 
abituato a farne). C'è da aspettarselo però che "lui", in questo caso, 
seguirà una strada diversa. Forse sarà assistito o curato meglio, non avrà 
implicazioni penali (non doveva rubare...), ma non pagherà caro il non avere 
quella libertà che un normale 28enne ha in una metropoli, nell'anonimato. 
Leggo da Tiscali che i media si stanno già scatenando, Vespa addirittura, da 
vecchia cornacchia, ha invitato il padre a Porta a Porta (!!!). Ma le 
notizie si susseguono, per dare il pasto al popolino ciò che vuole sentirsi 
dire, la vecchia teoria dei "vizi privati e pubbliche virtù". Certo che gli 
Agnelli sono una famiglia proprio iellata, soprattutto con i giovani... Lo 
faranno a pezzi... leggi qua:
"Ha passato la notte tranquillamente, "la prognosi è ancora riservata ma non 
è in pericolo di vita". Mantengono la cautela senza mostrare troppa 
preoccupazione i medici dell'ospedale Mauriziano di Torino dove ieri verso 
le 9,30 del mattino Lapo Elkann, manager Fiat e nipote di Gianni Agnelli, è 
stato ricoverato dopo un'overdose di cocaina. Per tutto il giorno il padre 
Alain Elkann e il fratello John hanno fatto la spola tra casa e il reparto 
di rianimazione dell'ospedale, dove Lapo è stato sottoposto a terapia 
intensiva, senza rilasciare dichiarazioni. Nonostante i toni rassicuranti 
dei medici e dello stesso padre che ieri aveva detto "adesso Lapo sta bene", 
c'è ancora molta preoccupazione per le sorti del giovane rampollo di casa 
Agnelli.
Intanto la polizia e la Procura di Torino hanno cercato di ricostruire le 
ultime ore trascorse dal 28enne prima del ricovero e del coma. Lapo si 
trovava nella casa di un amico, un noto travestito della zona, insieme ad 
altri due giovani, anch'essi transessuali."

 famoso
Credimi, nessun compiacimento del fatto che stia male
-- 
Draka
Un'istrale... "A a sa corte prinzipale chi sos sardos cheret mudos
chene limba naturale gai no semos limbutos!"
Piero Marras

 famoso
verissimo.
Come se non gli si perdonasse il fatto di essere ricco e di avere 
tutto, anzi solo per questo si attira evidentemente invidia, odio e 
sarcasmo telefonato.
Si perde di vista il problema, perché la Coca non è più la droga dei 
ricchi.
Comunque il colpo di genio lo ha avuto ancora una volta Bruno Vespa, 
quando ha chiama Alan Elkann (il padre) per parlare di suo figlio in 
TV...
-- 
MSN fruttolone(at)
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"Distruggere è facile, ma ricostruire è difficile"
*Giorgio Almirante*

 ha chiama Alan Elkann (il padre) per parlare di suo figlio in TV...
vedi, forse la colpa, o gran parte, è dei media. Sono loro che tendono 
a demonizzare o santificare un personaggio, sfruttando magari il dramma 
che c'è dietro.
-- 
Draka
"Un'istrale a sos cumpanzos chi cumpanzos non sun prusu
como attenden sos istranzos cara a terra e fundu assusu"
Piero Marras

 pelle?
21000(reuters) vittime accertate in Kashmir.
Lapo Lapo?
Ma chi si co....

 TV...
Non esiste piu' la dignita' del silenzio di fronte a un dramma
assolutamente privato. 
-- 
BB129

 a demonizzare o santificare un personaggio,
Senza considerare la strumentalizzione a fini politici che sta avvenendo a
partire da questi episodi che hanno coinvolto "celebrità"
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Politica&loid=1.0.168079289

 
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Politica&loid=1.0.168079289
certo che si potevano svegliare prima... questo non cambierà certo il 
risultato delle elezioni!
però almeno si sono mossi!


 CiT
rincaro la dose con questa bellissima battuta/immagine ;)
http://213.215.144.81/public_html/images/3/3_fiatriga_tn.jpg
CiT

"giustificabile"? 
guarda che non c'è niente da giustificare, tirare coca per come la vedo io è un
sacrosanto diritto di chiunque lo voglia fare, e non per questo diventa più
stronzo o più sfigato di tanti altri. Non ho nessun pregiudizio in questo senso,
ma proprio neanche da lontano.
ho solo detto che non mi dispiace più di tanto che Lapone sia stato male perché
mi sta sul gozzo, niente di più niente di meno.
Come se morisse Fazio o Berlusconi o Prodi o Rutelli o Bush.....non me ne
dispiacerei affatto, sono persone che disprezzo e tanto basta.


 mai".
Ribadisco , una solida educazione , la frequenza di ambienti sociali 
*sani*, l'intelligente sorveglianza dei genitori, sono una *medicina* 
sufficiente a prevenire questa piaga .


Pandora© ha pensato forte :

Guarda che la pena era riferita a quelli che conducono una vita 
stentata e spesso non mangiano perchè non hanno risorse.
per il resto vale la risposta al post di Elminster .


 porterà via.
Nei SERT e in comunità può avere il sostegno necessario, ci sono anche 
gli operatori di strada che individuano i casi patologici *in campo* 
ma, nel lungo percorso della dipendenza , ci può essere un momento di 
lucidità nel quale, guardandosi allo specchio gli viene il dubbio di 
non essere furbo ?


sufficiente a prevenire questa piaga .
non è così purtroppo, ma sarebbe bello se lo fosse.
tu sei troppo convinto che chi si droga lo faccia per noia o per scazzo...la
verità è che la maggior parte lo fa per disperazione.


 sufficiente a prevenire questa piaga .
Ti sbagli ENORMEMENTE.
O forse, fortunatamente, non hai mai conosciuto tossicodipendenti 
provenienti da buone famiglie, con ottima educazione e perfettamente 
inseriti in ambienti sociali sani (quali sarebbero, tra l'altro? Perchè 
ormai la droga c'è ovunque. Al massimo si può dire che ogni ambiente 
sociale abbia la sua).
-- 
Elminster 

verità è che la maggior parte lo fa per disperazione.
precisazione: sto parlando di droghe PESANTI.


 sufficiente a prevenire questa piaga .
Chi stabilisce cosa è *sano* ? Dietro l'apparenza spesso si nasconde un
profondo malessere, anche nelle famiglie più "insospettabili"
Le persone non sono tutte uguali...le  cose che tu citi possono fungere da
"barriera" contro la tossicodipendenza per alcuni, essere motivo di crisi
con conseguente ricerca di evasione per altri
Così come le difficoltà, forgiano il carattere di alcuni , piegano
altri...non credo esista una ricetta valida per tutti . In ogni caso pare vi
siano anche dei fattori biologici predisponenti , non credo si possa ridurre
il tutto sempre e solo alla "crisi dei valori"

 inseriti in ambienti sociali sani
...o al contrario ... persone con un'infanzia da libro Cuore  che nonostante
le difficoltà e disagi non hanno mai avuto problemi di tossicodipendenza...

 no, per il modo in cui si pongono verso gli altri e verso i media.
Non seguo cosě tanto i media , in ogni caso non riesco a farmi un'opinione
in base a ciň che "triturano" tv e giornali
Il modo di porsi fa parte del gioco...e una sostanza come la cocaina non
credo aiuti ad essere misurati e tranquilli nel modo di porsi..

 precisazione: sto parlando di droghe PESANTI.
tranquillo si era capito dal contesto. Non conosco nessuno che potrebbe 
farsi una canna "per disperazione"
-- 
MSN fruttolone(at)
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http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Ci sono istanti che vivere è una merda:
che vada a fuoco poi è pur sempre una scoperta"
*Marlene Kuntz* - A fior di pelle

 potrebbe farsi una canna "per disperazione"
Io sì. Ma, come direbbe Lucarelli, questa è un'altra storia! ;-)
-- 
Elminster 

 ovunque. Al massimo si può dire che ogni ambiente sociale abbia la sua).
Non so se è una fortuna ma nel mio giro di parenti e amici non è ancora 
nato un tossico . Ma forse noi *dei paesi* abbiamo un' altro modo di 
prendere la vita .


abbiamo un' altro modo di prendere la vita .
Un'altro o un altro?
-- 
Buffu deu, t'imbriagas tui 

credo aiuti ad essere misurati e tranquilli nel modo di porsi..
è proprio questo il problema! TROPPO misurati, TROPPO tranquilli, TROPPO di
plastica.....finti, finti come una banconota da 1 euro e insopportabili.
Ripeto, se schiattano tutti quanti mi fanno solo un favore.
Non che li ucciderei personalmente eh sia chiaro, ma se la sorte proprio si
vuole accanire ben venga...che poi la sorte...l'overdose non viene per
"sfiga"...


 "sfiga"...
Guarda, io non mi drogo quindi non conosco la dinamica che porta alla 
dipendenza, e non mi atteggio a quello che sa tutto quindi chi conosce 
queste realtà mi faccia sapere come avviene. Però non credo che oggi 
tiro coca, domani tiro coca, dopodomani sono nel tunnel.
Esiste un cuscinetto di tempo in cui si sta facendo quel che si sta 
facendo, ma si è nel pieno delle proprie facoltà mentali e la scimmia 
non ti ha ancora preso.
Il mio giudizio negativo si riferisce a quest'arco di tempo, nel quale 
sai di fare una cazzata eppure la continui a fare.
Ovviamente dopo che sei affetto da dipendenza vanno considerate tutte 
le attenuanti. Ma per il periodo precedente, direi che si possa ben 
dire che ti sei comportato da fesso.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 farsi una canna "per disperazione"
Non sono per niente convinto di questo. Senza falsi moralismi credo
che l'uso di qualunque forma di droga, dall'alcool alle miscele piu'
pericolose, abbia radici contigue. L'alcool e' una delle droghe piu'
diffuse e pericolose proprio perche' sdoganata, in tutti i contesti
sociali.
Non si fanno campagne serie e dirette perche' la cosa scontenterebbe 
parecchio l'indotto generato dall'industria del superalcolico.
L'ultima campagna che ricordo era rappresentata da un bicchiere di
vino pieno. 
-- 
BB129

 vino pieno. 
Vietare l'alcool?
mi parrebbe un ritorno al proibizionismo.
Serve soltanto una informazione ed una educazione adeguata (mentre 
certe cose vengono affidate alla famiglia e a qualche spot qua e là).
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 prendere la vita .
I*paesi* dove è raro incontrare il problema della tossicodipendenza, hanno
spesso problemi di alcolismo

 I*paesi* dove è raro incontrare il problema della tossicodipendenza
seee vallo a dire a serramanna dove negli anni 80 aveva la percentuale 
di tossici (in rapporto alla popolazione) più alta d'italia! oppure al 
triangolo della morte villacidro-guspini-arbus! ;-P
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 triangolo della morte villacidro-guspini-arbus! ;-P
:-o  pazzesco...
mi riferivo comunque a quei paesi considerati "immuni" al problema fino a
non molto tempo fa , sopratutto nell'interno

 prendere la vita .
Di quali paesi? Perche' io la Sardegna la giro
parecchio e posso dire che laddove non vi sono problemi
di tossicodipendenza vi sono problemi di alcolismo e 
tabagismo - i cui danni sono tutt'altro che trascurabili
per quanto tollerati. Si tratta di problemi diffusi molto
piu' di quanto si creda anche se tenuti sottocoperta.
-- 
BB129

 non molto tempo fa , sopratutto nell'interno
Sono immuni dal problema per isolamento non perche' hanno "valori"
migliori degli altri.
-- 
BB129

 e a qualche spot qua e là).
Nelle famiglie spesso si educa a non fumare e a bere
poco, ma l'abitudine porta ad essere piu' che benevolenti.
Fuori della famiglia vi e' un'industria che morirebbe 
all'istante e nessuno lo vuole, almeno per ora.
Non sono un moralista. Mi da immenso fastidio
vedere l'ipocrisia e il giustizialismo nelle persone che
stanno in strada, oltre che la criminale maleducazione
dei media. 
-- 
BB129

prendere la vita .
eja vai a poggio dei pini e chiedi se qualcuno ha una cartina :P


Lapo [cut]
copio e incollo un post letto oggi su it.discussioni.droghe, l'ho trovato molto
interessante (anche perché contraddice in larga parte quello che ho scritto in
questi giorni qui sul NG):
***************************************************************
Vorrei fare nel mio piccolo un'osservazione: non capisco perchè bisogna
appicciccare a tutti quelli che si drogano l'etichetta di 'persona con
problemi'.
Personalmente, sono stato in passato un cocainomane (o almeno credo di
potermi definire tale, non so) e lo facevo unicamente per il piacere.
Non avevo problemi psichiatrici, di denaro, di ragazze, ecc., anzi.
Avevo semplicemente percorso tutta la scala dei piaceri offerti da madre
natura: cibo, sesso, sport, amicizia, ecc.
Che piaccia o no, in cima all'hit parade c'è la coca.
Niente e nessuno ti darà mai il piacere puro della coca, è il piacere più
grande che tu possa provare.
Chi si è iniettato coca nelle vene, sa che fin quando muore se lo ricorderà
e che basta pensarci un po' per stare male.
Certo, ha enormi controindicazioni e da 'astinente' la giudico la droga più
pericolosa e negativa in assoluto, ma perchè negare l'evidenza dei fatti: la
gente (la maggior parte) si droga, perchè gli piace e basta. Punto.
Certo, poi magari con la dipendenza ti fotti anche il cervello (psicosi,
ecc.), ma all'inizio sniffi o fumi o ti inietti coca solo per lo
straordinario, irripetibile, indescrivibile piacere che sa darti.
****************************************************************



Quoto.
Alla fine è come tutte le droghe, no? alcool, fumo(in tutti i sensi)... 
Si assumono perchè piace!
-- 
Draka
Un'istrale... "A a sa corte prinzipale chi sos sardos cheret mudos
chene limba naturale gai no semos limbutos!"
Piero Marras

 migliori degli altri.
Certo, ma alla maggior parte delle persone piace crederlo. Tra l'altro, ci
sono molti paesi in cui si insegna a bere sin da bambini ...e  le risse e
accoltellamenti da bar "per futili motivi" sono molto frequenti

 interessante
Si,  è molto interessante...sopratutto perchè a mio avviso  mette in luce
una serie di errori nella valutazione del fenomeno: il ritenere il
tossicodipendente una vittima e compatirlo, o ritenerlo un vizioso e
disprezzarlo.
http://csia.unica.it/notizie/Rassegna/2003/html/12dic/08Dic2003.html
"[...] che su questa materia si è spesso fuorviati da pregiudizi di
carattere ideologico che tanti danni fanno a chi è tossicodipendente". Vuol
dire che, spesso, le idee che si hanno di chi è in balia delle droghe non
partono da conoscenze scientifiche? "Esatto. Oggi si tende a pensare alle
tossicodipendenze come una deviazione dello spirito, quasi a un peccato e
non a una malattia. Da qui la ricerca di una 'cura' in termini di prigione o
di redenzione"
[...]Gli operatori dovranno sapere che chi fa abitualmente uso di droghe ha
una malattia del cervello e che, quindi, bisogna conoscere le 'armi' della
scienza da utilizzare; così come dovranno sapere che questa malattia si
esprime anche con emozioni e comportamenti, su cui occorre interagire.
Sarebbe ora di capire che forse le comunità dirette da preti e improvvisati
non sono sufficienti...

 di tossicodipendenza vi sono problemi di alcolismo
Però non ho ben capito quale sarebbe la soluzione secondo te.
Eliminare la pubblicità ingannevole e/o istigatrice. Mi sta bene.
Arrivare ad una quota alcool procapite?
Tipo se vado in un pub ed ordino un litro di birra, secondo te per 
legge mi si dovrebbe ridurre la razione a 0,50 l?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 tossicodipendente un vizioso [cut]
Secondo te è sbagliato definire il drogarsi un vizio?
Per me è un vizio, che poi se ti prende la mano diventa una malattia.
Il mio giudizio negativo cmq non cambia. Le ragioni che ti portano a 
drogarti poi varranno come attenuanti, ma di fronte ad un drogato non 
credo che mi scappi un applauso e gli batta le mani sulla spalla 
dicendogli bravo.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 dicendogli bravo.
Ma chi sarebbe così incosciente da fare una cosa del genere?

 Ma chi sarebbe così incosciente da fare una cosa del genere?
Se non bravo, vien quasi da dire: poverino.
Io ho detto che Lapo è uno stupido. Sei stata la prima a dire che 
gongolavo e ci godevo.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 gongolavo e ci godevo.
Ho espresso un mio parere...

 Ho espresso un mio parere...
Infatti cercavo di spiegarti meglio come la penso. Se poi rimarrai 
della tua idea, forse alla fine vorrà dire che hai ragione ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Un'altro o un altro?
la seconda che hai detto :')


Qualcosa devi limitarla.
Forse il problema è un altro: perchè c'è bisogno di
bere/fumare/impasticcarsi per divertirsi?

Scriveva U. mercoledì, 12/10/2005:

Quoto !
Hai centrato il problema :-)


 della tua idea, forse alla fine vorrà dire che hai ragione ;-)
Io non so chi abbia ragione, credo di capire cosa intendi e ne condivido un
aspetto: commiserare non è una buona soluzione

 bere/fumare/impasticcarsi per divertirsi?
Forse perchè il ricorrere a sostanze  fa parte della natura umana ?
Alleviare lo stress , la fatica, vincere paure, insicurezze...quale società
non ha mai fatto ricorso a droghe?

 ROTFL
http://www.lastampa.it/forum/forum2.asp?pg=4&IDforum=384
Il mondo e' bello perche' dura poco...

 dire che ti sei comportato da fesso.
Indubbiamente sì, senza alcun dubbio.
Però tutti possono attraversare dei momenti brutti, di depressione, di 
tristezza, di svogliatezza, tutti, sia i poveri che i ricchi.
Quindi non mi piace accusare nessuno perchè non so COME è arrivato a 
dove è arrivato.
Indubbiamente però chi casca nella droga si è comportato da fesso, lo 
ammettono gli stessi tossicodipendenti.
-- 
Elminster 

 società non ha mai fatto ricorso a droghe?
Quotissimo.
-- 
Elminster 

 Qualcosa devi limitarla.
Son d'accordo, anche se non son sicuro che le cose cambierebbero 
tantissimo vietando, per esempio, le pubblicità degli alcoolici.
In particolare comunque le pubblicità che più detesto sono quelle che 
suggeriscono (ce n'era una poco tempo fa) che il divertimento arrivi 
quando arriva l'alcool.
-- 
Elminster 

 arriva l'alcool.
no martini no party...
George...
-- 
Draka
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno."
H. Hesse

 non ti ha ancora preso.
Dunque, *purtroppo* la cosa è un po' più complicata.
Come testimonia l'intervento postato da 7agosto, normalmente la reazione 
di chi sniffa cocaina (o ancora di più chi si fa di eroina) per la prima 
volta è un piacere indescrivibilmente forte.
Ho letto su internet descrizioni della cosa veramente incredibili, che 
facevano quasi paura.
C'è gente che la definisce come il piacere più forte che si possa mai 
provare nel corso di una vita intera. Chi dice che il piacere 
corrispondente è pari a cento volte quello di un orgasmo. Chi (e questa 
è una delle molle che purtroppo fa scattare il problema) sostiene che la 
sensazione è talmente bella e intensa che vivere non ha più senso. Tu 
capisci bene che una persona che magari si avvicina alla droga in un 
periodo in cui (per qualsiasi motivo, a prescindere dal fatto che sia 
ricco o povero) è un po' debole o triste o depresso, viste le premesse, 
ha enormi difficoltà a resistere a non rifarsi il giorno dopo e poi il 
giorno dopo ancora.
Io, per esempio, sono felice di non aver mai provato cosa significhi 
sniffare cocaina. E questo perchè preferisco non saperlo. Mi spiego 
meglio. Magari io provo una volta, trovo la cosa indubbiamente piacevole 
(non credo faccia schifo) e poi smetto.
Ma poi cosa succede se tre mesi dopo mi lascia la ragazza o mi capita un 
lutto e mi prende la botta di tristezza? Potrebbe venirmi voglia di 
"consolarmi" in quel modo? Forse no perchè sono intelligente e so quanto 
è pericolosa. O forse sì. Insomma, per questo preferisco che neanche mi 
venga la tentazione.
Riporto (ovviamente a scopo di discussione, non certo come prova 
scientifica) il dialogo iniziale di Trainspotting:
"Scegliete la vita. scegliete un lavoro, scegliete una carriera, 
scegliete la famiglia, scegliete un maxi televisore del c****, scegliete 
lavatrici, macchine, lettori cd e apriscatole elettrici. Scegliete la 
buona salute, il colesterolo basso e la polizza vita. Scegliete un mutuo 
a interessi fissi, scegliete una prima casa, scegliete gli amici. 
Scegliete una moda casual e le valige in tinta. Scegliete un salotto di 
tre pezzi a rate e ricopritelo con una stoffa del cazzo. Scegliete il 
fai-da-te e chiedetevi chi cacchio siete la domenica mattina. Scegliete 
di sedervi sul divano a spappolarvi il cervello e lo spirito con i quiz 
mentre vi ingozzate di schifezze da mangiare. Alla fine scegliete di 
marcire, di tirare le cuoia in uno squallido ospizio ridotti a motivo 
d'imbarazzo per gli stronzetti viziati ed egoisti che avete figliato per 
rimpiazzarvi. Scegliete un futuro, scegliete la vita. Ma perché dovrei 
fare una cosa così? Io ho scelto di non scegliere la vita. Ho scelto 
qualcos'altro. Le ragioni? Non ci sono ragioni. Chi ha bisogno di 
ragioni quando ha l'eroina?"
Quest'ultima domanda la trovo agghiacciante: purtroppo per alcune 
persone è così. Alcuni eroinomani (che scrivono anche su IDD) affermano 
che bisognerebbe smettere di curare i tossicodipendenti "perchè non c'è 
cosa più bella che farsi di roba, perchè mai uno dovrebbe smettere? 
Tanto la vita è molto più merdosa quando non sei fatto". Riuscite a 
capire quanto sia spaventoso (ovviamente per noi persone "sane") pensare 
che esistano pensieri simili?
-- 
Elminster 

 George...
No, in realtà non mi riferivo a quella che anzi trovo abbastanza ironica 
e spiritosa.
Era un'altra, molto più recente, dove si vedono tanti omini stilizzati a 
una festa che si scazzano e si annoiano finchè non viene stappata una 
bottiglia di... boh, non mi ricordo!
-- 
Elminster 

 quello che ho scritto in questi giorni qui sul NG):
Ma ci credi che quando ho letto questo tuo post avevo già copiato questo 
stesso messaggio negli appunti e stavo proprio per postarlo qui? :-)
-- 
Elminster 

 ammettono gli stessi tossicodipendenti.
Dire che una persona è fessa non è un'accusa, ma una constatazione.
Io ti accuso se hai fatto del male a qualcuno.
Se fai male a te stesso fatti tuoi. Fesso sei e fesso rimani.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 modo di prendere la vita .
L'alcool è una droga quanto le altre, se non peggiore.
E credo che tutto si possa dire tranne che nei paesi sardi ci sono pochi 
alcolisti.
-- 
Elminster 

 ragioni quando ha l'eroina?
Di fronte ad un tossicodipendente che mi fa un ragionamento simile, io 
non potrei che alzare le braccia al cielo.
Viviamo su due sistemi differenti, sarebbe ben difficile trovarci a 
metà strada.
E se dico che lui è un fesso, è perchè lo penso.
Ma probabilmente pure lui penserebbe lo stesso di me, in base al 
ragionamento che hai riportato tratto dal film.
E la cosa più inquietante è che forse non si può sapere chi ha ragione 
tra i due.
Ma nel dubbio, preferisco rimanere della mia idea originaria, e cioè 
che valga la pena vivere anche se non ci si fa di coca o eroina o 
chissà cosa.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 bere/fumare/impasticcarsi per divertirsi?
Non ho soluzioni. Non ho nemmeno idea
di come affrontare il problema non
avendo vissuto situazioni contigue.
Non sono quindi nelle condizioni di giudicare.
-- 
BB129

 quando arriva l'alcool.
Il problema e' che per molte persone il divertimento arriva veramente
con l'alcool. E' indubbio che liberi qualche freno inibitore e che
alla fine dia una mano a chi magari avrebbe un carattere introverso.
Quindi non puoi dare un messaggio sbagliato, non darlo e basta.
Fai vedere cosa succede a chi si schianta su un palo....
 
-- 
BB129

non è dettato da volontà ma quasi da "fatalismo".
Non implica il fatalismo. Anzi...
Diciamo che aiuta a preservare chi ha il problema
e chi gli sta intorno. Il muro non e' servito
a nulla. 
Quando hanno chiuso i manicomi qualcuno aveva
ipotizzato la crescita dei reati piu' gravi.
Invece non solo non si e' avuto alcun problema
particolare ma vi sono stati casi di guarigione
o di semplice miglioramento delle condizioni
di vita di tante persone.
-- 
BB129

 legge mi si dovrebbe ridurre la razione a 0,50 l?
A ma io mica ho detto di avere la soluzione in tasca...
Giammai...
Dico solo che e' ipocrita vedere solo quello che ci fa comodo
e che sentiamo piu' lontano.
-- 
BB129

stesso messaggio negli appunti e stavo proprio per postarlo qui? :-)
certo che ci credo, ci intendiamo alla grande...mi sa che alle prossime
politiche facciamo una coalizione io e te e ci candidiamo, tanto col
proporzionale...
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================



Sono cintura nera di antiproibizionismo, per me ognuno si può mangiare
e bere quello che vuole, ci mancherebbe altro.
Però, rispetto agli anni 70 e 80, dove l'eroina la faceva da padrona
ed era relegata ad una elite di persone che attraverso il consumo si
emarginavano automaticamente, ora il fenomeno è di massa.
Tra l'altro la coca è una droga "socialmente accettabile", non ti
riduce ad una scimmia (almeno non nelle sembianze) ed è vista con
molta più tolleranza.
Insomma, se c'è questa necessità di consumo, se c'è l'offerta, vuol
dire che c'è anche molta domanda.

 dire che c'è anche molta domanda.
Quello che colpisce è che ora , non sia più "roba da ricchi". Chi è ricco
forse brucia le tappe più in fretta... ma credo che basti guardare quanto e
come è cambiata la società per non stupirsi più di tanto se - ad esempio -
a farne uso non è un top manager o un avvocato di grido ma un "semplice"
commesso , il cui lavoro oggi è particolarmente stressante, visto la
tendenza sempre più diffusa a concentrare tante persone in mega - store
sempre più grandi , magari allettate da promettenti offerte speciali