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Titolo: Avigan, e' si

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_23/avigan-via-sperimentazione-17ada1f4-6d19-11ea-ba71-0c6303b9bf2d.shtml
 
 
 
 
 
LA LOTTA ALL’EPIDEMIA
Avigan, c’è il via libera dell’Aifa alla sperimentazione per Covid-19
 
 
Lo ha detto il ministro della Salute Speranza dopo l’incontro con il 
direttore dell’Agenzia del farmaco Magrini: «Valutare l’impatto del 
farmaco nelle fasi iniziali della malattia»
 
 
 

 
 
mi fa piacere, vuol dire che si sta tentando di usare anche mezzi non 
convenzionali (da come ha spiegato Albus, credo non fosse scontato)

 credo non fosse scontato)
 
In genere non lo è.
Questa è una situazione d'emergenza per cui è lecito 
aspettarsi decisioni di emergenza.
Resta il fatto che se l'AIFA non dà il benestare, ogni 
/sperimentazione/ resta una cosa fine a se stessa, senza 
alcuna valenza.
 
Ora provare il farmaco è /lecito/ e chi accetta lo farà a 
proprio rischio e pericolo, conscio della possibilità che 
mnon funzioni.
 
 

franco fx ha spiegato il 23/03/2020 :

In Giappone lo usano, non credo sia tanto anticonvenzionale.

 franco fx ha spiegato il 23/03/2020 :> Il 23/03/2020 17:29, Santi Bernardo&Giorgio da Milano ha sc
 
In giappone non era più in vendita per i pesanti effetti
 collaterali. Lo hanno riesumato e conducendo dei test ma non si
 hanno risultati incoraggianti. 
-- 
guderian
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

   hanno risultati incoraggianti.
 
 
e allora l'Aifa come sta messa per permettere questa sperimentazione ?
 

 On 24/03/2020 10:44, guderian wrote:> In giappone non era più in vendita per i pesanti effetti>   
 
Perché in situazioni come questA testerebbero qualsiasi cosa. Cmq
 su corriere salute c'è un ottimo articolo sulla vicenda



Il ridicolo è che sia le autorità giapponesi che la stessa azienda produttrice  dicono che non serve praticamente a nulla.
Siamo proprio il paese di Pulcinella.
 
lsd


 
Il nostro amico Burioni
 
https://www.medicalfacts.it/2020/03/24/coronavirus-la-follia-di-scegliere-i-farmaci-da-sperimentare-su-youtube/?fbclid=IwAR1oIg_ReJrFmZPQNVBXqPc8o5JrGYeN4E_s6EpDL8IlPs5TdkcIVuCiKcA
 


e allora io mi pongo una domanda
 
 
 
prima di Avigan
c'e' soltanto la serissima AIFA che sceglie e decide, serieta', scienza! 
e come fanno fanno bene, RESPECT e sciacquarsi la bocca.
 
 
 
dopo che l'AIFA approva (non credo a causa di youtube), avranno le loro 
informazioni
e non credo approvino qualsivoglia cacca disponibile immaginabile in 
qualsivoglia malattia in qualsivoglia circostanza
 
l'Aifa diventa il peggio del peggio
 
 
 
 
 
 
 

 
https://www.medicalfacts.it/2020/03/24/coronavirus-la-follia-di-scegliere-i-farmaci-da-sperimentare-su-youtube/?fbclid=IwAR1oIg_ReJrFmZPQNVBXqPc8o5JrGYeN4E_s6EpDL8IlPs5TdkcIVuCiKcA
 
 
Una cosa la so per certa, Burioni non avrebbe MAI scoperto la penicillina.
E, per restare nel suo campo, nemmeno il vaccino per la rabbia.


Non bisogna essere un filosofo di teoretica per dimostrare che Burioni ha detto una immane cazzata...
Si potrebbe fare una dimostrazione per assurdo ma non ne ho ne la voglia ne il tempo.
La cosa importante non è se le info le reperiamo su YT o nelle cliniche di livello, la cosa importante è che i farmaci funzionino quando vengono testati. 
poi se l'input viene da uno che in giappone ti fa vedere qualcosa...ma chissenfrega se salva delle vite...
Alcuni personaggi meno parlano più si fanno un favore.
" la scienza non è democratica!" lol...

 dimostrare che Burioni ha detto una immane cazzata... 
 
E questo lo stabilisci dall'alto della tua... tua cosa?
 
 

 E questo lo stabilisci dall'alto della tua... tua cosa?
 
Si, ma a parte alfdib, io e te, ti chiedo una sola cosa: perché quando è 
stata ammessa dall'AIFA la sperimentazione degli antiretrovirali per 
l'AIDS sul COVID-19, (che si sapeva a priori non avrebbero funzionato ed 
infatti NON hanno funzionato) Burioni non ha scritto analogo articolo?

 ha scritto analogo articolo?
 
Perché lo chiedi a me?
Chiedilo a Burioni.
 
 

 Chiedilo a Burioni.
 
OK allora chiedo a te per quale motivo lo difendi, in un articolo in cui 
lui compara un farmaco antivirale approvato (pur con tutti i problemi che 
avevamo già evidenziato) che forse potrebbe funzionare o che potrebbe 
anche essere una base per sviluppare qualcosa che funziona, con lo snake 
oil di Di Bella e compagnia cantante?
Non ti sembra un tantinello disonesto da parte sua?
 
Ma questo il dubbio quando lo esercita?
 
Dopo la tranvata che ha preso col coronavirus ("non circola in Italia" 
quando probabilmente avevamo già centinaia di contagiati che non sapevano 
di esserlo) sente ancora il bisogno di esporsi a potenziali figureemmerda?

 figureemmerda?
 
Lui ragiona da scienziato: parla coi dati che ha in mano.
Man mano che i dati si aggiornano, modifica le idee e le 
dichiarazioni.
So che può essere difficile da capire, ma funziona così.
 
 


Albus, devi ancora rispondermi alla mia domanda, cioè sul perchè AIFA non aveva proceduto sull'AVIGAn...
 
Mi avevi stoppato bruscamente che non sono le Royalties... e ti ho chiesto quale fosse il motivo ammetendo che forse ne sai più di me...
Eppure tu non mi hai risposto...
Adesso guardacaso l'Aifa ha dato l'ok a procedere...
forse non sei anche tu, come me, così esperto come vorresti apparire...?
cmq attendo ancora la tua rispota.
Poi volentieri ti rispondo.

 perchè AIFA non aveva proceduto sull'AVIGAn...
 
L'AIFA non procede su niente.
 
 


E' questa la tua risposta?
Dai su Albus... .
Hai paura a dire quello che pensi?
perchè fai così?
se ne sai spiega... e non sono sarcastico...spiegaaaa cazzoooo!
lol...

 Ma tu sai che dati abbia in mano per dire quelle cose?
 
 
Ma cosa vuoi che abbia in mano, ha pure distorto la dichiarazione della 
casa farmaceutica produttrice...
 
 

 se ne sai spiega... e non sono sarcastico...spiegaaaa 
 
Ormai sei in modalità complotto e qualsiasi cosa dicessi 
nemmeno la leggeresti.
Per cui non butto tempo per niente.
Guarda quali sono i compiti dell'AIFA; se non lo capisci 
così, pace.
 
 


io leggo tutto ed elaboro tutto.
Non sono in nessuna modalità complottista ( però si credo agli UFO, ma non credo che questo faccia di me un complottista...o un idiota... che ci vuoi fare...).
Spiega e ti ascolto.
Cioè, non è che ti sto chiedendo di scrivere "le mie memorie" di Silvio Pellico! lol... ;-)

 scrivere "le mie memorie" di Silvio Pellico! lol... ;-)
 
L'agenzia
L'Agenzia Italiana del Farmaco - AIFA è un ente pubblico 
che opera in autonomia, trasparenza e economicità, sotto la 
direzione del Ministero della Salute e la vigilanza del 
Ministero della Salute e del Ministero dell’Economia.
 
Collabora con le Regioni, l’Istituto Superiore di Sanità, 
gli Istituti di Ricovero e Cura a Carattere Scientifico, le 
Associazioni dei pazienti, i Medici e le Società 
Scientifiche, il mondo produttivo e distributivo.
 
Nello specifico:
    garantisce l'accesso al farmaco e il suo impiego sicuro 
ed appropriato come strumento di difesa della salute
    assicura la unitarietà nazionale del sistema 
farmaceutico d'intesa con le Regioni
    provvede al governo della spesa farmaceutica in un 
contesto di compatibilità economico-finanziaria e 
competitività dell'industria farmaceutica
    assicura innovazione, efficienza e semplificazione 
delle procedure registrative, in particolare per 
determinare un accesso rapido ai farmaci innovativi ed ai 
farmaci per le malattie rare
    rafforza i rapporti con le Agenzie degli altri Paesi, 
con l'Agenzia Europea dei Medicinali (EMA) e con gli altri 
organismi internazionali
    favorisce e premia gli investimenti in Ricerca e 
Sviluppo (R&S) in Italia, promuovendo e premiando la 
innovatività
    dialoga ed interagisce con la comunità delle 
associazioni dei malati e con il mondo medico-scientifico e 
delle imprese produttive e distributive
    promuove la conoscenza e la cultura sul farmaco e la 
raccolta e valutazione delle best practices internazionali.
 
Ricerca e sperimentazione clinica
L'AIFA cura l’applicazione delle direttive europee e delle 
normative nazionali sulla sperimentazione clinica, 
favorisce la ricerca internazionale, promuove la rete 
informatica e culturale dei Comitati Etici locali, 
garantisce il funzionamento dell'Osservatorio Nazionale 
sulle Sperimentazioni Cliniche (OsSC) per verificare il 
grado di innovatività e le aree della ricerca pubblica e 
privata in Italia.
 
L'Agenzia promuove inoltre le sperimentazioni cliniche 
no-profit di tipo comparativo atte a dimostrare il valore 
terapeutico aggiunto dei nuovi farmaci rispetto a quelli 
disponibili, utilizzando un fondo apposito istituito per 
norma (5% delle spese sostenute dalle Aziende per le 
attività promozionali).
 
***************************************



ok grazie Albus, ma la mia domanda era: perchè AIFA non aveva ancora proceduto a dare l'OK sulla sperimentazione  clinica no profit dell AVIGAN fino ad ora?
Mentre ora che Zaia spinge, sembra che l'AIFA dia il suo OK a garantire il farmaco nel veneto ?
Mi sembra una posizione più politica che tecnica...
Sbaglio?

 politica che tecnica... Sbaglio?
 
Ultima risposta.
1 perché nessuno l'aveva chiesta.
2 perché è risaputo che il farmaco non fa un cazzo.
3 perché anche se la chiedi ma non presenti un protocollo 
/credibile/ nessuno si muove.
4 Della politica, l'AIFA se ne fotte bellamente.
 
 

 dichiarazione della  casa farmaceutica produttrice...
 
Ieri sera, il consulente del Ministero della salute per il 
covid ha detto che ha fatto bene Buruioni a dir quel che ha 
detto, perché il farmaco in questione non fa nulla.
 
Come vedi, accettare che qualcuno ne sappia più di te è 
difficile.
 
 

 farmaco in questione non fa nulla.
 
come fa a dire che non fa nulla se non e' stato testato in lungo a in 
largo ?(dall'Aifa) ?
 
 
ci hanno detto fino a ieri che c'e' una prassi da eseguire per potersi 
pronunciare ?!
 
 

 difficile.
 
Stai sbagliando indirizzo, io ho postato da subito questo articolo, 
scettico sull'Avigan, ma almeno spiega cosa potrebbe fare e/o non fare:
https://ilchimicoscettico.blogspot.com/2020/03/coronavirus-strani-inbitori-avigam.html
 
 
Ripeto che Burioni ha scritto delle cose inesatte ed ha un atteggiamento 
sbagliato che lo porterà ad altre craniate (certo, forse non stavolta), 
che staremo sicuramente qui ad evidenziare.
E se il consulente del ministero ha detto che il farmaco non fa nulla ha 
detto anche lui una potenziale cazzata.
Io quello che dico al consulente del ministero è: avete gente che sta 
MORENDO SENZA CURE IN CORSIA, allora provatelo cristo.
Anche perché farmaci antivirali che funzionano veramente esistono, hai mai 
sentito  della cura per l'epatite C? HINT: non è un vaccino.
Ah, così per dire, in Francia stanno provando ad usare la cura per la 
malaria: Burioni non ha nulla da dire al riguardo?

 sbagliato che lo porterà ad altre craniate
 
ma che finirà in un ministero, in tempi nemmeno troppo lunghi. 
Probabilmente alla sanità, ma non è detto.
 

sbagliato che lo porterà ad altre craniate
 
Il punto per cui ho pubblicato l'articolo è che non si deve decidere la
sperimentazione di un farmaco in base a quel che passa sui social.
Poi è ovvio che se uno è disperato tende ad attaccarsi a tutto.

 sperimentazione di un farmaco in base a quel che passa sui social.
 
 
hai prove che questa scelta sia fatta per via dei social e non per 
competenze e conoscenze ?
 
stai dando degli zulu' a quelli dell'aifa ?
 
 
 


Una cosa molto antipatica è l'ultimo video che ha pubblicato dove dice di
non poter dire, ma lui sa, allude a cure sperimentali fatte nei laboratori
di non so dove, che sembrano ... fra due minuti dopo la pubblicità 

 2 perché è risaputo che il farmaco non fa un cazzo.
 
da chi ? dopo quale estensiva ricerca ?
 
 
perche' se basta E' RISAPUTO senza ricerca
buono a sapersi
 
 
 
 

stai dando degli zulu' a quelli dell'aifa ?
Non so manco chi siano.

di non so dove, che sembrano ... fra due minuti dopo la pubblicità 
 
Per tutti i suoi fan
https://www.youtube.com/watch?v=z3K-1JWXeoQ
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=z3K-1JWXeoQ
 
 
 
'quello che pero' vi dico e che ci sono alcuni farmaci MOLTO promettenti'
 
 
colpo di scena