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Titolo: Ancora sull'ETF Eonia e rischi

Sleggiucchiavo quà e là, se ho capito bene dei problemi noti (noti 
perchè è un prodotto nuovo..chissa i non noti) c'è un rischio legato 
all'euribor se questo scende sotto lo 0.15 cosa succede?
poi che rating ha? se ho capito bene "C" ? azzo non è poi cosi sicuro!?!?

"none" <""portian\"@(none)"> ha scritto nel messaggio 
news:48739a54$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non sai cosa è l'euribor:
Come indica il suo nome per esteso, "Euro Interbank Offered Rate", l'Euribor 
è il tasso medio a cui avvengono le transazioni finanziarie in Euro tra le 
grandi banche europee.
Si tratta quindi un'indicazione molto affidabile del costo del denaro, 
perché chi più delle banche sa comprare e vendere soldi al prezzo giusto?
Gli ETF *non* possono fallire perchè sono, come i fondi, oicr = massima 
sicurezza
Ok?! 

"none" <""portian\"@(none)"> ha scritto nel messaggio 
news:48739a54$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il rating degli etf, ha una scala diversa dai normali ratings
Ciao        ernie 

 se questo scende sotto lo 0.15 cosa succede?
casomai se l'eonia scende sotto lo 0.15%...
visto che comunque paghi commissioni di gestione che mi pare siano,
guarda caso, di 0.15%, quello che succede è che l'investimento non
è remunerativo. Ti conviene tenere i soldi sotto il materasso.
g

 migliore e più semplice liquidità
Tra l'altro con quello non corri rischi tassi, nel senso che, se dovessero 
aumentare ancora, le obbligazione scendono di valore, l'etf eonia no 

 
Grazie gentilissimi
il fatto è che mia madre è andata in banca per "ordinare" l'etf eonia 
che distribuisce gli interessi appunto, e la signorina (adetta alle 
famiglie): "Signora le parlo come se fossi sua figlia, è comunque un 
investimento a rischio c'è nè metta pochi di soldi li..., poi le ha dato 
due fogli illustrativi di 2 rispettive  obbligazioni bancarie straniere 
rating aa- e a
cosi che mia madre è sempre più dubbiosa... e io sempre più inc....
leggevo anche stò articolo contrario
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=190747
a mio modo di vedere le obbligazioni bancarie sono un pò più 
rischiose!!!,voi cosa ne pensate ??? e io in buona sostanza ho bisogno 
che l'investimento sia liquido realmente e mi dia gli interessi anno per 
anno.
poi col tasso di interesse che va sù l'eonia non sale dico bene?

 poi col tasso di interesse che va sù l'eonia non sale dico bene?
Bei consulenti ! Se parlano di rischio le signorine sono da segnalare alle 
autorità e p.c. al direttore. l'ETF in questione è quanto di più sicuro 
esista.
certo l'articolo di aduc che sottoponi parla di rendimenti migliori con le 
corporate bond, ma a fronte di rischi un po' più alti. l'Etf serve per 
parcheggio di liquidità *in attesa* di impiegarla meglio (ad es. in attesa 
di entrare sull'azionario). non è a fini di investimento a medio / lungo 
periodo peerchè ci sono obbligazioni governative o sovrannazionali che 
rendono di più (anche se di poco). I tassi di interesse sono indirettamente 
collegati all'eonia percho l'eonia è il miglior indicatore del costo del 
denaro. cmq se vuoi qualcosa legato ai tassi ci sono, se vuoi legato 
all'inflazioni strumenti sicuri ci sono. Ma con quelle signorine a dare quei 
consigli la vedo grigia. 

 poi col tasso di interesse che va sù l'eonia non sale dico bene?
Orbene...
L'ETF Eonia, il Certificato Eonia, e un'obbligazione corporate, 
presentano rischi diversi. Cioè, in realtà i rischi sono simili ma 
pesati in modi molto diversi:
- un'obbligazione corporate presenta due rischi 'sensibili': il rischio 
emittente (ossia la banca che emette l'obbligazione può andare in 
default e non rimborsare) e il rischio tassi (ossia i tassi potrebbero 
salire e il valore dell'obbligazione, in misura più o meno sensibile a 
seconda della cedola e della duration, potrebbe calare, teoricamente 
molto.
- un certificato sull'Eonia presenta sostanzialmente il rischio 
emittente, ossia l'emittente del certificato (nel caso specifico ABN), 
potrebbe andare in default e non rimborsare. Il rischio tassi è zero, 
visto che se i tassi salgono l'Eonia aumenta la pendenza di incremento, 
e se i tassi scendono l'Eonia riduce la pendenza ma sale lo stesso. Il 
caso che l'Eonia scenda sotto 0.15% è un rischio che ritengo poco 
significativo, e nel caso andrebbero a rendimento zero tutti gli 
strumenti monetari indifferenziati.
- un ETF sull'Eonia presenta lo stesso rischio zero sui tassi del 
certificato. Presenta invece un rischio controparte, in quanto non è 
noto l'emittente dello swap sottostante e l'ETF non risponde del 
default della controparte. Quindi una banca 'ignota' potrebbe andare in 
default e lo swap (quindi l'ETF) azzerarsi. Esiste anche un minimo 
rischio emittente, nel senso che in caso di default dell'emittente 
potrebbe essere 'complesso' riavere i propri soldi (anche se in teoria 
c'è la separazione patrimoniale ecc. ecc...).
In sostanza, l'obbligazione bancaria può rendere MOLTO di più 
dell'Eonia, ma espone, e questo è ovvio, a rischi MOLTO maggiori.
Tutto sta a decidere quali siano le proprie aspettative e il rischio 
tollerabile su questa parte del patrimonio.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 consigli la vedo grigia. 
eh già , classica bella presenza arrivista che fà quello che gli dicono 
sù...la maggioranza?
Ciao e grazie ancora

 e lo swap (quindi l'ETF) azzerarsi. 
azzerarsi azzerarsi?
che postilla oscura!!! perà non nè capisco l'entità, cioè tecnicamente 
ho capito ma terra terra e praticamente no...


ancora grazie

 capito ma terra terra e praticamente no...
Gli ETF hanno come obiettivo quello di seguire un indice.
Per fare questo, devono comprare o vendere qualcosa. Alcuni, oramai 
pochi, comprano i titoli sottostanti. Ad esempio se un ETF deve fare 
trackign del S&P/Mib, compra i titoli dell'indice stesso. Ma questo è 
oneroso rispetto alla soluzione con derivati, che infatti ultimamente è 
la scela regina per quasi tutti gli ETF.
Esistono poi ETF per i quali la scelta del derivato è obbligata (come 
per gli ETF short), e come nel caso dell'ETF Eonia, che non può certo 
mettersi a prestare denaro overnight alle banche, e quindi compra un 
banale swap sull'Eonia. Lo swap è un contratto con cui l'ETF dice ad 
una società Pippo (detta controparte): "tieni questi soldi, facci 
quello che ti pare ma riconoscimi il tasso Eonia".
Se la società Pippo va in default, quando l'ETF andrà all'incasso dello 
swap, riceverà zerovirgolazero euri. L'ETF, da prospetto, promette che 
cercherà di seguire l'indice, ma non è responsabile di queste cose. 
Quindi, se l'ETF dovesse acquistare uno swap della società Pippo, e 
Pippo va in default, il valore dell'ETF si azzera. Va detto che in 
realtà è presumibile che l'ETF non compri UNO swap, ma ne compri ad 
esempio 10 presso 10 controparti diverse. Ma non ci metterei i coglioni 
sull'incudine. In sostanza, con l'ETF si dovrebbe spalmare il rischio 
insolvenza (in questo caso detto rischio controparte) su più posizioni, 
ma si tratta di posizioni ignote (chi sa quali siano le controparti 
dell'ETF Eonia????). La differenza col certificato Eonia è che nel 
certificato l'emittente (ABN) è responsabile del rimborso. Quindi, se 
Abn compra il medesimo swap dell'ETF da Pippo, e questo va in default, 
ABN è tenuta comunque a rimborsare l'investitore indipendentemente da 
ciò che è successo alla struttura. Il problema è che se però fallisce 
ABN, e non Pippo, lo swap di Pippo rientra nell'attivo fallimentare e 
alla fine non si vedrà un euro. Quindi, in questo caso si ha maggior 
concentrazione del rischio, ma un rischio più 'trasparente' (tu sai chi 
devi valutare come solvibilità).


>> noto l'emittente dello swap sottostante e l'ETF non risponde del default
Ne parlaste tu e "g" un paio di mesi fa'; dalle vostre argomentazioni dotte 
ne ricavai la personale opinione che -spannometricamente- ci fosse da temere 
piů per un meteorite... 

 anno.
Penso che dimentichino una cosa fondamentale: gli ETF eonia sono piuttosto
liquidi.
Mal che vada li vendi il giorno che fanno -0.005 (ma anche li basta sapere
aspettare durante l'arco della giornata).
Li ho consigliati ad un amico che aveva una discreta cifra in banca a far
niente mentre girava da mesi a cercare casa.

 da temere più per un meteorite...
a parte la rarità dell'evento, il punto vero è un altro: lo swap non è che
viene regolato alla "scadenza", ma viene regolato ogni trimestre, o
addirittura ogni mese a seconda dei casi. Anche se la controparte dello
swap fallisce, anche se fallissero tutte le controparti di tutti gli swap
contemporaneamente, quello che l'investitore perderebbe è *al più*
un mese o un trimestre di performance dell'indice, a seconda dei casi.
Nulla per cui dover suicidarsi... Nel caso degli etf con lo swap
sottostante i soldi dei clienti sono investiti in collaterale, tipicamente
governativo oecd e magari qualche supranational. Insomma, anche
se succede la catastrofe (in termini di swap), se ne esce solo con
qualche graffio
g

 governativo oecd e magari qualche supranational.
Lo prendo per buono...anche se non ho capito perchè, se fallisce l'emittente 
del collaterale, lo swap si salva. Non si annulla pure lui? 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:487e10aa$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

si, ma siccome ogni x mesi avviene il mark to market, di fatto quello
che perdi *al massimo* è la performance di x mesi. Questo perchè
quando lo swap viene iniziato, non c'è alcuno scambio di capitale (a
meno che sia uno swap in valute diverse): non è come quando compri
un'obbligazione, che devi versare l'importo corrispondente. E' per
questo che in realtà, dal punto di vista del "rischio controparte", lo
swap è uno degli strumenti meno rischiosi in assoluto: non c'è alcuno
scambio di capitale iniziale, e di tanto in tanto una delle due controparti
paga all'altra la performance dell'indice di riferimento. Nella peggiore
delle ipotesi, perdi la performance, ma non perdi il capitale (che infatti
viene investito in collaterale).
g

Grazie 


In realtà da prospetto è previsto un limite di concentrazione del 10%,
pertanto avrai almeno 10 controparti (rispetto ad 1 di ABN). Inoltre
lo swap non necessariamente prevede lo scambio del nozionale ma uno
scambio di flussi. Il rischio di controparte è quindi dato dal mancato
pagamento del flusso (tasso EONIA e non intero ammontare del
sottostante) da parte della controparte.