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Titolo: IPO REGOLAMENTI "LEGGERMENTE SBILANCIATI"

Il piccolo risparmiatore quando aderisce lo deve fare al buio e con effetto
Vincolante. 
Il venditore invece firma con l'inchiostro simpatico  e puo' cambiare idea
quando vuole !! 
Puo' cambiare persino i termini dell'offerta (n di azioni e loro prezzo)
Cazzo  come e' bello il Mondo della Borsa !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c69ca5$1b0531e0$9ea11f97@default...

Una domanda: ma i fondi e le SICAV partecipano alle IPO?  Sgomitano anche loro 
pre avere pacchetti di azioni al loro esordio sui mercati?

 pre avere pacchetti di azioni al loro esordio sui mercati?
Ai fondi e alle altre Entita' Finanziarie che gestiscono i risparmi della
gente, nn interessa 1 beata mazza di come vanno le ipo, tanto quelli che
rischiano nn sono soldi loro. 
Ad ES 
Per nn far fallire 1 ipo basta far aderire i fondi (naturalmente devi avere
gli agganci giusti per poter fare questa cosa)
Cmq i professionals nn hanno i vincoli che ha il retail, loro possono
proporre il prezzo che vogliono e pure ritirare l'offerta se gli gira. 
Sono sempre e solo i  piccoli risparmiatori ad essere in TOTALE balia di
decisioni ed eventi che -1 volta aderito- nn possono + controllare. 
in 1 mondo perfetto sarebbe consentito anche a loro decidere almeno il
prezzo ma nn viviamo in 1 tale mondo perfetto. 
 

 prezzo ma nn viviamo in 1 tale mondo perfetto. 
Ma il risparmiatore ha comunque i mezzi per difendersi; le azioni (se le 
vuole, quando le vuole e al prezzo che le vuole) se le va a prendere a 
mercato, altro che ipo!
saluti decisivi

 mercato, altro che ipo!
A parte questo periodo che pare a loro tanto sfavorevole,
ma sono sempre cosi' negative 'ste ipo?
Se cosi' fosse a quest'ora anche i risparmiatori (ed e' tutto dire)
l'avrebbero capito e non ci sarebbe piu' "trippa per gatti" ;-)
Forse ci vorrebbe la pazienza, la possibilita' e la preparazione per
studiarle volta per volta per capire se sono valide o no ;-) 

 ma sono sempre cosi' negative 'ste ipo?
Non necessariamente, ma se le condizioni sono poco chiare, allora uno 
decide prendersele ad un prezzo certo.
iposaluti

 iposaluti
iposAlate ;-) 

...

La tua risposta ci porta dritti dritti al  classico caso della Teoria e
della Pratica come nella barzelletta di Pierino.
In teoria noi possiamo tutto e decidiamo tutto,  in pratica nn contiamo 1
cazzo e siamo in balia di tutti. 
In borsa come nelle transazioni di tutti i giorni. 

 studiarle volta per volta per capire se sono valide o no ;-) 
le ipo nn sono MAI favorevoli al retail. 
le aziende vengono **sempre** valutate MINIMO 3 volte il loro valore reale
(spesso molto di +). 
Pero' -se il mercato sale- magari nn se ne accorge nessuno. ;))
Prendiamo il caso pirelli Tyre
Ora pirelli dice che ha in cassa i soldi per pagare Hopa. 
Dando per scontato che sia vero, perche' allora voleva vendere pirelli tyre
??
Semplice: perche' contava di incassare  MOLTO DI + DEL SUO REALE VALORE
insomma voleva fare 1 affare Pagando i suoi debiti con Hopa con del denaro
praticamente Regalato. 
E' 1 po' come se uno avesse 1 debito di 15 milioni, in casa ha i soldi per
pagarlo, ma se trova uno che si compra la sua macchina usata che vale 5
milioni per 15 perche' nn farlo ??
Quindi si tiene i soldi e paga il debito con 1 cosa che vale 3 volte di
meno. 
Purtroppo ora il giocattolo si e' (momentaneamente) rotto e nn si trovano
pirla disposti a pagare 15 milioni un auto usata ce ne vale Forse 5.
Appena le condizioni torneranno favorevoli il "giochino" si rimettera' in
moto.
Resto alla finestra per Piaggio.  Secondo me se Colaninno nn trova il
sistema di far aderire i Fondi (gli unici che possono perdere impunemente
del denaro perche' tanto nn e' il loro) Anche Piaggio si ritirera'
Si accettano scommesse. 

...

le condizioni nN sono mai chiare,  i retail DEVE COMPRARE SENZA CONOSCERE
NEMMENO IL PREZZO DI COLLOCAMENTO. 
se si pensa che la forketta di pirelli tyre andava da 6,80 a 9 euro il
30-40% di differenza tra minimo e'  massimo; 1 ENORMITA'.
e' come se uno comprasse 1 appartamento nn sapendo se lo pagher'a 100 o 140
milioni !! 
Chi firmerebbe per 1 cosa simile ?? Eppure in borsa spesso si fa a botte
per accaparrarsi siffatte "occasioni" 
quale possibilita' di discrimine hanno i piccoli risparmiatori ??
E nn e' che forchette tanto ampie siano 1 eccezione. 

 Si accettano scommesse.
Non ti aspetterai davvero che qualcuno
accetti la tua scommessa, vero?
Ahh...gia'....siamo risparmiatori...dimenticavo... :(

 prezzo ma nn viviamo in 1 tale mondo perfetto.
Ergo se s'investe in fondi anzichč in poche azioni o peggio ancora in IPO, oltre 
a diversificare il proprio investimento su almeno 80-100 titoli non c'č il 
pericolo di rimanere con in mano il cerino acceso (leggi: azioni di un'azienda 
fatta di aria, oppure prezzi non coerenti con il valore dell'azienda stessa), 
giusto?

 Si accettano scommesse.
Quale fondo serio investe più dell'1% (e voglio esagerare...) del suo valore su 
una singola azione in offerta pubblica iniziale?
I fondi così temerari da aderire alle IPO possono anche perdere denaro non loro, 
ma sicuramente la precentuale del valore del fondo investita nelle IPO è 
talmente trascurabile che il sottoscrittore nemmanco se ne accorge... 

 giusto?
la diversificazione di per se e' cosa buona e' giusta, e' tutto il resto
che nn funziona. 
Spesso le Banche che ci sono dietro ai fondi li usano come "Discarica" di
tutto quello che e' pericoloso, inaffidabile, sull'orlo del fallimento che
c'e'.
ti faccio 1 altro es: 
sotto il 2% 1 fondo nn 'e tenuto a dire nemmeno che cosa ha comprato, ma il
2% di 1 fondo che ha 100 milioni di euro sono  4 miliardi di vekkie lire.
10 fondi che appartengono alla stessa banca possono "spalmare" sugli ignari
sottoscrittori fino a 40 miliardi di monnezza. 
se i fondi sono 20  ecco che i miliardi di pattume che si possono
nascondere sotto il tappeto diventano 80. 
E alla via cosi' !! 
Se proprio vuoi diversificafe ci sono gli ETF; SONO SEMPRE FONDI con tutti
i difetti dello strumento (ad es le minus te le saluti) ma almeno dicono
chiaramente ke sono passivi e per questo molti di loro hanno commissioni
molto basse, (nell'ordine dello 0,30%  -ma ne ho visti anke di quelli ke
prendono lo 0,70 che per 1 etf nn e' poco)
Se vuoi spalmare il riskio su 1 intero settore ti  compri 1 ETF sul Mib 30
(ce n'e' 1 quotato a milano) e vivi felice. 

 talmente trascurabile che il sottoscrittore nemmanco se ne accorge... 
E' il bello dei grandi numeri, come ho spiegato nell'altro post, col trucco
del 2% tu nn te ne accorgi ma "LORO"
Si Fanno gli affarucci "loro"  
anke se alla fine di tutto quando ci metti il 2% di parmalat, il 2% di
cirio il 2% di giacomelli ecc ecc ecc
nn e' escluso ke il fondo abbia il 10-15% del suo totale investito in
munnezza e alla fine anke questo abbassa le performance ed ecco perche' tra
spese e titoli munnezza nascosti nelle pieghe del bilancio 
 QUASI MAI 1 fondo Sovaperformera' il propio Bench !! 

 QUASI MAI 1 fondo Sovaperformera' il propio Bench !!
Bè, insomma... se avessi (avuto) denaro investito in un OICR con Parmalat, Cirio 
e Giacomelli in portafoglio, ne sarei già uscito da un pezzo.
Incidentalmente, quando quelle aziende sono fallite sono stati gl'investitori 
retail a rimanere col cerino acceso di quelle azioni in portafoglio, non certo i 
fondi e le sicav.
Identico il discorso per quanto riguarda le obbligazioni di quelle aziende, 
oltre a quelle argentine: nessun OICR obbligazionario o bilanciato ne aveva in 
portafoglio quando i bubboni sono scoppiati.
Dimmi solo un nome di un fondo che sia rimasto fregato da un qualsiasi 
default...
I gestori hanno antenne lunghissime e oltremodo sensibili, se si tratta di 
uscire da una posizione quando il terreno sotto l'azienda (o sotto il Paese) 
comincia a tremare.
Se in tutto questo ci guadagnano qualcosa mi sta bene: dopotutto il loro lavoro 
è cercare di farmi guadagnare se tutto va bene, o cercare di farmi perdere il 
meno possibile quando le cose si mettono male. Se riescono a fare questo si sono 
guadagnati la michetta.
Io non vedo "conflitto d'interessi" in tutto ciò: se fanno bene il loro lavoro 
guadagnamo sia io che i gestori, no?
Che c'è di male, di sbagliato? Pretendiamo forse che i gestori lavorino gratis 
ed gratia Dei?  Tu lo faresti?
L'ho detto in altri posts: per nulla non scuote la coda nemmeno un cane... 

 (ce n'e' 1 quotato a milano) e vivi felice.
Il mio primo ETF l'ho comprato 2 settimane fa; vedremo se il suo rendimento sarà 
superiore a quello degli OICR, che costano sicuramente di più ma che fino a ora 
mi hanno dato parecchie soddisfazioni.

 L'ho detto in altri posts: per nulla non scuote la coda nemmeno un
cane... 
Vero ma se ti devo pagare perche' tu nn faccia 1 cazzo, tranne ke farti
pubblicità' sui mezzi di informazione e sfruttando l'aura di Serieta' che
hanno le banche, vendendo IL NULLA perche' NULLA offri a livello concreto,
ma solo belle parole "pubblicitarie", 1 po' mi potrebbe rodere. 

 mi hanno dato parecchie soddisfazioni.
Contento tu contenti tutti !! 
Ma fossi in te, prima di elevare Peana di ringraziamento verso i Fondi e il
"Bravo Gestore"  mi farei 1 giro sul sito di  
www.beppescienza.it
  e di
qualke associazione di consumatori 
come 
www.aduc.it
 
Da quello che scrivi mi pare che ignori molte cose sui fondi. 

 ma solo belle parole "pubblicitarie", 1 po' mi potrebbe rodere.
Generalizzare in questo modo non è mai cosa saggia.
Così come non mi sognerei di dire che tutte le signore hanno un concetto della 
moralità discutibile solo perchè alcune fanno il lavoro più antico del mondo, 
analogamente non si può dire che perchè qualche OICR è gestito male allora tutti 
gli OICR sono spazzatura.

 Generalizzare in questo modo non è mai cosa saggia.
il 90% dei fondi si basa sul sitema descritto -non da me- ma da gente che
si e' occupata del problema. 
come vedi:"se parlo di molti nn parlo di tutti" 
il fatto pero' che vi siano delle  lodevoli eccezioni nn cancella la
tragica realta' del risparmio gestito italiano. 
io aspetto ke tu metta 20 milioni in fondo affidandoli al "Bravo gestore"
di turno, e che lui te ne perda 18 per continuare questo discorso. 
come dici ?? a te nn succedera' mai ?? Sono contento per te, ma ad altri 9
-prima o poi- accadra' di sicuro. 
informati sui siti ke ti ho indicato e che nn ripeto + 

 Da quello che scrivi mi pare che ignori molte cose sui fondi.
Per un  Beppe Scienza e un Ghigo pessimisti, per usare un eufemismo, ci sono 
altrettante persone che per ora sono soddisfatte.
Forse non ho i tuoi pregiudizi... forse ho avuto fortuna o forse non sono 
rimasto scottato come te.
Chi può dirlo? :-)

 Chi puň dirlo? :-)
io posso dirlo, sei entrato in 1 periodo "Felice" per i fondi e questo ti
fa mettere in secondo piano tutto il resto. 
cerca pure i miei post di qualke anno fa, e vedrai che io paventavo gia' da
anni, l'arrivo di quelli come te. 
Gli entusiasti entrati nei fondi in 1 momento Toro. 
Obiezioni come le tue se ne trovano a decine nei siti segnalati; Fossi in
te io leggerei cosa rispondono quelli dell'ADUC oltre ke il solito abusato
Beppe Scienza, agli entusiasti come te. 
Usando molto spesso Fatti, numeri, dati e statistiche e non certo mere
opinioni !! 
Se avrai la pazienza di leggere viene spiegato a questi entusiasti,  anke
perche' sbagliano.
Credo con questo di terminare la discussione. 
Dimi solo se sbalgio quando penso ke tu sei arrivato ai fondi da poco
tempo. 
Se ho ragione comincia a chiederti se nn e' il caso di darmi retta. 

 rimasto scottato come te.


 informati sui siti ke ti ho indicato e che nn ripeto +
Vedi sopra: se sbaglio una scelta e il mercato non mi da ragione esco per tempo: 
cali del 90% non accadono in un giorno.
Comunque mi pare chiaro che abbiamo visioni opposte, io non riuscirò mai a 
convincerti che non tutte le SGR e non tutti gli OICR sono trappole e tu non mi 
convincerai del fatto che non devo fidarmi di niente e di nessuno.
Proporrei quindi di fermarci qui.
Stammi bene.

 (.....)

 Stammi bene.
Anche tu. 

 Fermiamoci qui, ok?
ok. 
Chiudo rinnovandoti il cosiglio di farti 1 idea precisa CON DATI  E CON
STATISTICHE (visto che tu vuoi i fatti)  su come operano i fondi, leggendo
il materiale contenuto nei siti ke ti ho segnalato. 
su quei siti troverai TUTTI I FATTI CHE VUOI. 
nn posso fare altro per te. 

 (.....)
Avrei parecchio su cui ribattere, a cominciare da certi termini e dal grande 
numero di "k" che metti al posto delle "c" e dei "ch" che la dicono lunga su di 
te, essendo lessico di una specifica fascia di età.
Però si era detto di fermarci e qualcuno dovrà pur farlo. Lo faccio io.
Buona fortuna e in bocca al toro a tutti.

 Buona fortuna e in bocca al toro a tutti.
Concordo, leggiti qualcosa sui siti ke ti ho segnalato se poi hai qualcosa
a che ridire anche con quello che afferma **con dati alla mano** gente che
si e' occupata del problema fondi in maniere professionale, come Beppe
Scienza e quelli dell'ADUC; fammelo sapere. 
 

guadagnare nulla. 
Il trading su etf fa guadagnare le benche tanto quanto il trading su azioni,
dato che sono quotati sullo stesso mercato, quindi per la banca su cui hai
il deposito titoli più movimenti e più commissioni di compravendita paghi e
meglio è!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Il trading su etf fa guadagnare le benche tanto quanto il trading su
azioni,
Appunto, sono i movimenti  (entrata e uscita o Switch tra fondi) che spesso
nn portano grana alle Banche (ad es  se riporti  i soldi su 1 fondo da cui
sei uscito entro 1 anno, molte banche nn ti fanno pagare nulla), e cosi'
Hop -la', Eccoti gli ETF !! ;))
Era questo il senso della frase che riporti.