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Titolo: ETF EuroCash -da ieri!-

Ancora caldo l'argomento PCT vs CA vs Bot/Btp questo mi pare un buon 
prodotto, in alternativa). il tasso EONIA č 4,039% attualmente
Il "Lyxor ETF Euro Cash" (FR0010510800) ha l'obiettivo di replicare la 
performance dell'indice "EuroMTS Eonia Investable". Calcolato da EuroMTS 
Limited, l'indice intende rappresentare l'evoluzione di un importo nominale 
(base 100 al 4 gennaio 1999) che si rivaluta giornalmente in base al tasso 
EONIA (European Overnight Index Average) calcolato dalla Banca Centrale 
Europea e diffuso dalla Federazione Bancaria Europea. Tale tasso rappresenta 
la media ponderata per montanti dei tassi effettivamente trattati sul 
mercato monetario interbancario dell'Euro durante la giornata da un campione 
di 57 grandi banche per depositi fino al giorno di apertura seguente. E' un 
indice di tipo total return che considera la capitalizzazione degli 
interessi maturati e che non risente del rischio tasso in quanto 
rappresentativo di un investimento in depositi a brevissimo termine 
(overnight).
La commissione totale annua  (TER) č pari allo 0,15%.
-- 
Pointbreak 

 prodotto, in alternativa). il tasso EONIA è 4,039% attualmente
Interessante. Gradirei commento di Nikkei.
Ciao

 Interessante. Gradirei commento di Nikkei.
Già commentato sul FOL (dove in diversi lo denigrano).
Lo trovo molto interessante, perchè ha un'esposizione nulla ai tassi 
(capitalizzando quotidianamente sull'overnight), e soprattutto 
capitalizza al lordo e non al netto periodico (come un CCT o un PCT, ad 
esempio).
Il TER è dignitoso e a mio parere tollerabile a fronte dei vantaggi.
Come ho scritto anche su FOL, però, sarebbe stato molto più 
interessante se fosse stato un certificato. Siccome ogni tanto qualche 
minus nello zainetto ce la troviamo tutti, uno strumento come questo, 
ma in forma di certificato, sarebbe stato in certe condizioni 
'esentasse'.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 certificato, sarebbe stato in certe condizioni 'esentasse'.
A proposito di tasse, se io ho una certa minusvalenza creata dalla vendita 
in perdita di azioni, comprando e vendendo successivamente quell'etf di cui 
in oggetto, posso recuperarla quella minusvalenza oppure non si possono 
compensare ?
So che la fiscalità di un etf è un pò complessa e ci sono varie casistiche 
(se ne era già parlato), ma in linea generale il meccanismo funzionerebbe 
oppure si tratta di redditi non compensabili ?
Ti ringrazio anticipatamente per l'eventuale risposta

Gordon Gekko ha pensato forte :

La tassazione degli ETF è un po' complessa e contempla diverse 
casistiche.
Però, volendo semplificare molto e trascurando i casi estremi, la 
risposta alla tua domanda è no, le minusvalenze che già hai NON vengono 
recuperate dagli ETF (proprio perchè gli ETF sono Sicav, quindi per la 
massima parte della loro fiscalità si comportano come le Sicav, quindi 
senza recupero minus).



Viste le caratteristiche dell'ETF, perche' il TOL della mia banca
dice
   Risk monitor = molto alto ?
Non capisco, visto che mi sembra un fondo di liquidita'
Ciao

>   Risk monitor = molto alto ?
Sanpaolo? 

 Sanpaolo?
no

 performance dell'indice "EuroMTS Eonia Investable". Calcolato da EuroMTS
tra non molto dovrebbe essercene uno analogo di deutsche bank, ed esiste
già il fondo ing liquidity eur che mi pare faccia la stessa cosa con le 
stesse
commissioni (ma senza bid-ask spread ovviamente) con regolamento T.
g


chiedi spiegazioni... e se non sono convincenti magari cambia
banca... :)
g


LOL !.....  è per loro !!
Non vorrai mica metterti a comprare ETF!! 

 se fosse stato un certificato.
Ci sono i certificati B.IMI sugli EuroMTS, total return pure quelli, ma sei 
"soggetto a duration" e, soprattutto, paghi un bel premio sull'indice...
Alla fine il gioco (tasse risparmiate) non vale la candela (premio pagato).
Ciao
Mirco

>
Non direi perché è uno strumento che richiede molta attività sul
sottostante.
L'emittente è serio ed il prodotto sembra valido però, come sempre, è
bene conoscere quello in cui si investe. Dico questo perché questo etf
non è un succedaneo di un conto di deposito o di un bot o di un pct ma
un prodotto finanziario che ha delle peculiarità sue proprie che è
bene conoscere 
Riporto al riguardo un estratto del regolamento del fondo :
L'obiettivo della differenza ("tracking error") calcolato su un
periodo di 52 settimane è inferiore all'1%. 
Se il "tracking error" divenisse malgrado tutto più elevato dell'1%,
l'obiettivo è comunque quello di restare al di sotto del 5% della
volatilità dell'indice EUROMTS EONIA® InvestableTM
Al fine di ricercare la maggiore correlazione possibile con la
performance dell'indice EUROMTS EONIA® InvestableTM, il FCI farà
ricorso all'acquisto di un paniere di titoli della zona Euro e nel
limite del 10% del proprio attivo ad un contratto di scambio a termine
negoziato di volta in volta in grado di trasformare l'esposizione ai
titoli che sono nell'attivo del FCI in un'esposizione all'indice
EUROMTS EONIA® InvestableTM
Nell'ambito della gestione del paniere dei titoli, il fondo beneficia
delle norme di deroga concesse agli OICVM indicizzati: potrà impiegare
fino al 20% del suo attivo in titoli emessi dalla stessa società
emittente. Questo limite del 20% può essere portato al 35% per una
sola società emittente.
L'investitore che sottoscrive questo FCI desidera esporsi al mercato
monetario della zona euro. 
L'importo che è ragionevole investire in questo FCI dipende dalla
situazione personale di ciascun investitore. Per determinarla,
l'investitore dovrà tener conto della sua ricchezza e/o patrimonio
personale, dei delle sue esigenze di denaro attuali e tra un anno ma
anche del suo desiderio di assumere dei rischi o al contrario di
privilegiare un investimento prudente. E' inoltre raccomandabile una
diversificazione sufficiente dei propri investimenti al fine di non
esporli unicamente ai rischi di questo FCI. 
Ogni investitore è quindi invitato ad analizzare la propria situazione
individuale con il proprio consulente di fiducia in gestioni
patrimoniali. 
La durata minima di investimento raccomandata è superiore a un anno.
le istituzioni finanziarie "Market Maker" si sono impegnate con un
contratto con Euronext Paris SA da rispettare per il FCI LYXOR ETF
EURO CASH: 
- uno spread totale massimo del 0,20% tra il prezzo di vendita ed il
prezzo d'acquisto presente sul book di ordini centralizzato. 
- una quantità minima di 5 000 000 Euro di nominale in acquisto e
vendita
Il FCI farà ricorso, nel limite del 10% del suo attivo netto, a dei
total return swaps negoziati fuori dai mercati regolamentati che
prevedono lo scambio del valore delle obbligazioni all'attivo del FCI
(o, all'occorrenza, di tutti gli altri strumenti finanziari all'attivo
del FCI) con il valore dell'indice EUROMTS EONIA® InvestableTM. 
Nel quadro di un'ottimizzazione futura della gestione del FCI, il
gestore si riserva la possibilità di utilizzare altri strumenti nel
limite previsto dalla normativa al fine di pervenire al suo obiettivo
di gestione, come per esempio degli strumenti finanziari a termine
diversi dai total return swaps. Il metodo di calcolo dell'investimento
fuori bilancio utilizza una metodologia lineare.
4. Rischio di controparte: il FCI sarà esposto al rischio di
controparte risultante dall'utilizzo di strumenti finanziari a termine
conclusi con un ente creditizio. Il FCI è dunque esposto al rischio
che il citato ente creditizio non possa onorare i suoi impegni
relativi a tali strumenti. Il rischio di controparte risultante
dall'utilizzo di strumenti finanziari a termine è limitato in
qualsiasi momento al 10% dell'attivo netto del FCI per controparte

 bene conoscere
Ciao, ho letto quanto hai riportato e non capisco una cosa: se non lo si 
deve considerare un succedaneo di bot, pct, etc, come lo si deve considerare 
?
Il nome stesso dell' etf mi aveva indotto proprio a considerarlo alla 
stregua di un fondo monetario, non è cosi?
Volevo poi chiederti un parere riguardo a quale utilità, livello di rischio 
e percentuale potrebbe avere all'interno di un portafoglio con orizzonte 
temporale 2 anni, rischio basso e propensione bassa al rischio.
Tanto per intenderci, questo portafoglio al momento è costituito da 
liquidità su conti deposito e quote di un fondo monetario: dici che questo 
etf ci potrebbe entrare?
Sarei molto interessato a conoscere un tuo parere.
Grazie e ciao
PS - lo so che dovrei abolire conti di deposito e fondo monetario se ci 
fosse la possibilità di acquistare bot e simili ma, essendo il capitale 
piuttosto basso, tutto il rendimento aggiuntivo verrebbe mangiato da 
commissioni e bolli vari. Mentre invece, avendo già l'operatività con 
directa, l'acquisto di quell' etf non mi comporterebbe questo aggravio. 


Un prodotto monetario, per definizione, dovrebbe consentire l'entrata
e l'uscita in tempi rapidi senza penalizzazioni e con il
riconoscimento del tasso di mercato (Eonia in questo caso).
Qui non è così per due motivi:
1) le commissioni di negoziazione rendono impossibile farlo. Se
ipotizziamo una commissione dello  0,15% ed un investimento oggi e
l'uscita fra un mese paghiamo di sole commissioni 0,15x2=0,30% ossia
il rendimento presumibilmente accumulato in quel mese dal fondo ( ed
ho tralasciato bolli, costo deposito, commissione di gestione )
2) l'effettivo sottostante in cui investe il fondo è un mix di
interventi diretti sul mercato eonia ed indiretti tramite derivati che
fa si che la replica, già in fase di progetto, sia considerata
approssimativa, tanto che lyxor ipotizza un tracking  ( scarto) che
può raggiungere l'1% il ché per un monetario non è per niente poco (
il traking potrebbe peraltro risultare positivo).  Negativo o positivo
che sia il tracking implica un elemento di rischio che un monetario
mal digerisce.
L'emittente stesso dice quanto sopra e consiglia la durata
dell'investimento minima di un anno e la diversificazione.
Non mi preoccupano invece i rischi aggiuntivi ( controparte, ricorso
derivati ed altri che puoi leggerenel prospetto)
In definitiva credo che il prodotto sia più adatto agli istituzionali
( che evitano le commissioni di negoziazione in quanto acquistano e
redimono tranches emesse ad hoc) che non ad un privato.
Però tutto ciò detto io personalmente ne ho acquistato diverse quote
che utilizzo come zoccolo  duro di liquidità ( da non toccare)ben
pagata che abbassa il rischio totale del mio portafoglio. La liquidità
invece che potrebbe essere utilizzata per altri investimenti la tengo
parcheggiata altrove ove l'aspettativa di tasso peraltro è più bassa.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:798jh3lknhun2m99i...@4ax.com...

Ti ringrazio per i chiarimenti.
Ciao e buon week end


La media eonia di quest'anno è stata ad oggi 3,84 contro il 4,27
dell'euribor però la deviazione standard di euribor è stata dello 0,30
con una correlazione fra i due indici dello 0,67 il ché non rende
necessariamente svantaggioso l'eonia a priori anche perché le se
l'euribor me lo piazzi su titoli obbligazionari abbiamo altre
consedirazioni da fare.........
Semmai il paragone lo si potrebbe fare fra bot 3 mesi ed eonia ma
anche qui il vantaggio del bot è molto relativo vista la volatilità
delle aste ( parto dal principio che un privato non faccia trading di
bot).

 Il "Lyxor ETF Euro Cash"
Se la gestione della propria liquidità è dinamica è uno strumento 
assolutamente da evitare. 

 bot).
Mi ricollego anche a quanto fai notare nell'altro tuo post.
Eliminato l'uso dell'etf come un fondo monetario / conto deposito, lo prendo 
come (penso) fai tu: un titolo a tasso variabile, da vendere in caso di 
imprevisti, quindi magari che rimane lì per un bel po' (come suggerito dalla 
casa madre).
Quindi non lo confronto con bot che scadono ogni tre mesi, dato che nel 
nostro caso non dobbiamo riavere tutto il denaro dopo 3 mesi. Diventano 
anche meno importanti i discorsi sulle oscillazioni di prezzo.
In casa abbiamo i CCT (liquidi a sufficienza per noi privati, spread 
den/lett nullo, rischio default trascurabile, tassi variabili 6m) e ne 
prendiamo almeno un paio con cedole incastrate tra di loro in modo da 
aggiornare i tassi prima.
Ma i CCT sono ancorati ai BOT e non all'euribor, sono governativi e non 
"interbancari".
In più ho le cedole da gestire...
Ovvio che aggiorno i tassi ogni due/tre mesi e non tutti i giorni.
Non spendo per tenerli, però...
Quindi scartarlo a priori, no, ma non sono ancora convinto di questo ETF...
Ciao
Mirco

 Già commentato sul FOL (dove in diversi lo denigrano).
ho provato a cercare la discussione, ma il forum di FOL secondo me è
troppo incasinato.
Ho provato quindi ad andare sul sito della borsa e non riesco a
trovare/capire in cosa investa questo etf. Leggendo un messaggio di Ergo
ho trovato "il fondo è un mix di interventi diretti sul mercato eonia ed
indiretti tramite derivati" ma non ho per nulla chiaro cosa sia il
mercato eonia.
Qualcuno me lo può spiegare per piacere?

Ottavio Campana ha pensato forte :

Sintetizzando talmente tanto da essere quasi impreciso:
Se una banca presta ad un'altra del denaro per UN giorno, viene 
remunerata ad un tasso detto OverNight.
L'indice EONIA è un indice che mostra l'andamento di 100Euri che 
nell'anno tal dei tali (mi sembra 1999) abbiano iniziato ad essere 
prestati alle banche, al tasso Overnight medio di mercato in quel 
giorno, con reinvestimento automatico dei proventi.
Cioè, i 100Euri sono stati prestati, il giorno dopo erano 100,0001, poi 
sono stati prestati, il giorno dopo 100,0002, e così via.
L'ETF si pone come obiettivo quello di replicare questo indice.
Ovviamente (ma questo lo fanno tutti gli ETF, anche gli azionari, non 
soltanto questo monetario), non effettua direttamente il prestito e la 
ricapitalizzazione, bensì acquista un derivato sull'Eonia (presumo uno 
swap ma non entro nel merito).
Di conseguenza, la ricapitalizzazione giornaliera e la totale assenza 
di duration comportano una volatilità bassissima dello strumento, un 
rischio tassi nullo, un rischio cambio nullo, ed un aggancio istantaneo 
ai movimenti delle curve.
Non so se era questo ciò che ti serviva.


 swap ma non entro nel merito).
grazie per la risposta celerissima. Il punto che non capivo era che
l'etf compra dei derivati sull'indice EONIA.
Ma quindi questo ETF a differenza di altri è esposto al rischio
emittente, come gli ETC?
Rispetto ad altri strumenti, non mi sembra un gran che.

Scriveva Ottavio Campana lunedì, 22/10/2007:

Tutti gli ETF comprano derivati.
La storia che gli ETF comprino direttamente il sottostante è già stata 
smascherata da tempo. Su FOL erano stati perfino postati dei documenti 
che spiegavano come i margini per l'emittente aumentassero attraverso 
questa operazione.
Ma per l'investitore cambia poco. Se anche l'ETF acquistasse veramente 
il sottostante, in caso di crack dell'emittente prima di arrivare a 
vedere qualche euro di rimborso occorrerebbe un incastro di situazioni 
fortunate, che nessuno abbia 'giocato sporco', che il NAV fosse reale e 
non sparato a caso, che la giustizia sia celere, ecc..., che dal mio 
punto di vista il 'rischio emittente' lo metto sempre in conto.
Ad esempio, giusto per evidenziare l'assurdità del ragionamento 
dell'escludere il rischio emittente per gli ETF, basta girare 
leggermente la domanda: "Può fallire una Sicav?"
La stragrande maggioranza degli investitori risponderebbe "SI" 
(giustamente, perchè se anche tecnicamente non fosse un fallimento, 
esiste la possibilità che una Sicav vada in uno stato di insolvenza 
perenne).
Se immediatamente dopo riflettiamo sul fatto che la F di ETF significa 
Fondo, e che un ETF è in tutto e per tutto una Sicav, con la sola 
differenza che lo si acquista a mercato anzichè col modulino del 
promotore, ci rendiamo conto che anche per l'ETF il rischio emittente 
esiste.
Va detto che mentre per un fondo comune esistono anche delle sgr 
'locali', o comunque controllate da banchette, per gli ETF e i 
certificati le società emittenti sono di primario livello.
Ohi, può fallire anche Deutsche Bank, non lo metto in dubbio, ma 
diciamo che per il momento lo vedo come un evento ancora poco 
probabile. E comunque, partendo dal principio che il rischio emittente 
esista anche per qualunque strumento, si mettono in atto fin 
dall'inizio le dovute cautele in termini di diversificazione emittente. 
Ad esempio, parlando di ETF, diversificare il portafoglio anche fra 
Lyxor, Ishares, Db, ecc..., e non solo su geografia o settori.
Per quanto riguarda il paragone con altri strumenti di questo ETF, beh, 
personalmente non lo trovo male. Se solo si considera che il 
reinvestimento (e quindi la capitalizzazione) è immediato e LORDO (cosa 
che non possiamo fare con nessun altro strumento monetario breve), e 
che grazie alla sua duration nulla sarà il primo a reagire sui futuri 
possibili rialzi dei tassi, diventa del tutto interessante.
Peccato solo per la fiscalità da ETF. Sarebbe stato, ripeto, molto più 
interessante sotto forma di certificato.


 questa operazione.
sul serio? ho capito che mi armerò di pazienza e cercherò su FOL...
Ciao e grazie ancora.

Dopo dura riflessione, Nikkei ha scritto :

Mi è stato segnalato proprio un prodotto del tutto simile, ma in forma 
di certificato anzichè ETF, il che per molti rappresenterebbe una sorta 
di esenzione fiscale sull'interesse.
Codice ISIN: NL0006061608 Descrizione: Abn Amro Valuta Plus
Non ho ancora avuto tempo di valutarne lo spread al Sedex, quindi non 
mi esprimo completamente.
