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Titolo: 2 Pezzi

 Ci sono riuscito in 10 mosse, attenzione ad evitare gli stalli :-)
Ciao Andrea, credo sia il meglio che si possa fare!
:) dario

   ___________
  |   |   |Kn |
4 |___|___|___|
  |   |   |   |
3 |___|___|___|
  |   |   |   |
2 |___|___|___|
  |Qb |   |   |
1 |___|___|___|
    a   b   c
Nella piccola porzione di scacchiera, la regina bianca in a1, muove per
prima, puo' costringere il re nero ad andare in a1 ?
:) dario


Spoiler
VVV
VVV
VVV
VVV
VVV
VVV
VVV
VVV
VVV
Beh, con 3 mosse si:
MossaQb  MossaKn
----------------
a1-a4     c4-c3
a4-c4     c3-b2
c4-c2     b2-a1
Bye by Massimo 8*]

 a4-c4     c3-b2
 ???
dopo a4-c4 il re se la mangia la Donna!!!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3A02BD63...@mclink.it...

Proviamo a pensare all'ultima mossa del nero.
Per andare in a1 puo' essere in a2, o b2 o b1.
Caso a2.
potrebbe andare in una qualsiasi delle caselle a3,b3,b2,b1
Per cui la donna dovrebbe minacciare tutte queste caselle.
unco posto e' dove piazzare la donna e' b4, abbiamo ridotto il problema :-)
Per farlo andare in a2 se si trova in b1 basta essere in c3
per farlo andare in b1 da c2 basta essere in a3
Ne abbiamo abbastanza, intanto facciamo scendere il Re in una casella della
prime righe,
sapendo che abbiamo un asso nella manica.
   D  Re
1) B1 C3
2) A2 B4
3) C2 A3
4) C4 B2
5) B4 (se C2 siamo arrivati), allora C1
6) C3 B1
7) A1!C2
8) A3 B1
9) C3 A2
10) B4 A1
L'asso era la mossa della donna in A1, e se il re mangia abbiamo
raggiunto lo scopo.


Penso anche io :-)
Ciao Dario
Andrea
-- 
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mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 
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http://www.Mailgate.ORG

Ciao Dario,
scusa se come al solito arrivo in ritardo, perň devo dirti che nella
posizione descritta č sicuramente impossibile che la Donna costringa il Re
ad andare in a1. Per lo meno lo dice l'analisi retrograda che ho tirata giů
mentre stamattina facevo la fila dal dottore.
D'altro canto tu parli di costrizione e non di collaborazione da parte del
Re nero.
Se č vero questo presupposto, allora č facilmente dimostrabile che lo scopo
non si puň raggiungere. Se sei ancora interessato all'enigma posso inviarti
la soluzione, dato che non č proprio il massimo della restrizione.
Ciao
Antonio Misericordia
P.S.: Scusa l'insistenza, ma per caso puoi farmi sapere se nell'enigma della
posizione bloccata hai qualche soluzione migliore di quella che ho inviata
due giorni fa?
Grazie di nuovo.
-- 
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 [193.70.192.52] 


 non si può raggiungere.
Ah beh, sono curioso :-)
Ciao
Andrea

 il Re ad andare in a1.
Probabilmente non hai visto la soluzione di Andrea.
La chiave risolutiva e' nella posizione con la donna bianca in c3, il re
nero in b1 e la mossa al bianco... Qa1+!, Kc2; Qa3, Kb1; Qc3, e adesso
sta al nero muovere.
Di seguito riporto un'analisi completa di una soluzione in 9 mosse.
Per chi non conoscesse la notazione scacchistica [non mi riferisco certo
a te, Antonio, ma immagino che siano in parecchi che qui non la
conoscono], cerco di spiegare in breve quella piu' usata...
Solitamente si indica una mossa in questo modo:
n. (Pb)xy, (Pn)xy;
Dove,
a) con *n* si indica il numero della mossa.
b) con (Pb) e (Pn) si indica il pezzo che muove [prima della virgola si
mette la mossa del bianco, dopo la virgola quella del nero]. A seconda
della lingua usata l'abbreviazione per indicare il pezzo puo' essere
diversa, in inglese per esempio:
K    re
Q    donna
B    alfiere
N    cavallo
R    torre
In italiano invece:
R    re
D    donna
A    alfiere
C    cavallo
T    torre
In ogni caso si usano le maiuscole per l'abbreviazione dei pezzi, mentre
non si mette alcunche' per le mosse di pedone.
c) con *x* e *y* si indica la casella di arrivo del pezzo o del pedone.
x puo' essere a, b, c, d, e, f, g o h... come vengono di solito indicate
le otto colonne della scacchiera... a sara' la colonna piu' a sinistra
del bianco, fino ad h, la colonna piu' a destra. y invece rappresenta le
traverse [le righe di caselle orizzontali della scacchiera]... si
indicano in cifre da 1 a 8... la traversa 1 e' la piu' vicina al bianco.
d) si possono aggiungere altri simboli alla fine della mossa... un +,
per esempio, indica uno scacco al re... un ! indica una mossa
particolarmente buona... un ? indica una mossa debole...
e) Ci sono altre convenzioni non molto importanti e che in questa sede
e' inutile aggiungere.
Faccio un paio di esempi in notazione inglese:
43. Kf3, e4+!;
Indica che la 43-esima mossa del bianco e' di portare il re nella
casella f3, e la seguente mossa del nero e' portare un pedone in e4
dando scacco. Il punto esclamativo e' un commento per dire che questa
mossa e' forte.
1. ..., Nf6;
2. c4
La prima mossa del nero e' quella di portare un cavallo in f6. La
seguente mossa del bianco e' di portare un pedone in c4.
Chiusa la lunga parentesi [che spero utile a qualcuno], torno al
problema:
1. Qa2+, ...
se
1. ..., Kc3;
2. Qa4, Kb2;
3. Qb4+ [posizione (a)]
se
1. ...,  Kb4;
2. Qc2,  Ka3;
3. Qc4,  Kb2;
4. Qb4+ [posizione (a)]
Posizione (a):
   ___________
  |   |Qb |   |
4 |___|___|___|
  |   |   |   |
3 |___|___|___|
  |   |Kn |   |
2 |___|___|___|
  |   |   |   |
1 |___|___|___|
    a   b   c
Adesso, se
4. ...,  Ka2;
5. Qc3,  Kb1;
6. Qa1+, Kc2;
7. Qa3,  Kb1;
8. Qc3,  Ka2;
9. Qb4,  Ka1#.
se
4. ...,  Kc2;
5. Qa3,  Kb1;
6. Qc3,  Ka2;
7. Qb4,  Ka1#.
se
4. ...,  Kc1;
5. Qc3+, Kb1;
6. Qa1+, Kc2;
7. Qa3,  Kb1;
8. Qc3,  Ka2;
9. Qb4,  Ka1#.
Ciao ciao
Claudio

Ciao Andrea,
l'errore della tua pur notevole analisi è nello scacco che avviene alla
quinta mossa nella quale tu prendi in considerazione solo due possibili
continuazioni, mentre invece ne esiste una terza che prende "l'opposizione
di cavallo" costringendo la donna a muovere proprio nella posizione in cui
il Re nero sarebbe costretto ad andare in A1 se stesse a lui a muovere.
Tradotto in pratica:
5) B4 (se C2 siamo arrivati), allora C1 (?)
diventa invece:
5) B4 (se C2 oppure C1 siamo arrivati), allora A2! ed ora sta alla donna a
muovere nella posizione in cui vincerebbe.
Se hai un po' di pazienza ti invierò la demolizione completa.
Ciao e buoni enigmi!
Antonio Misericordia
-- 
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 [193.70.192.51] 


Ciao Claudio,
ti chiedo scusa, ma non avevo visto la tua dimostrazione. Tutto il mio
ragionamento si basava sulla continuazione A2 alla quinta mossa, che Dario
non aveva contemplato nella sua analisi.
Succede.
Ciao e grazie


Scusa Andrea,
ma mentre ti inviavo la mia "demolizione", mi sono accorto che Claudio aveva
già brillantemente risolto il problema della continuazione A2 alla quinta
mossa. Scusami, sono stato frettoloso.
Ciao e grazie per la pazienza
Antonio Misericordia
-- 
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 [193.70.192.55] 


 ti chiedo scusa,
Non dirlo neanche per scherzo, caro Antonio!
La perfezione, qualunque cosa sia, credo sia meglio lasciarla ai
newsgroups di politica e filosofia [*]... qui siamo piu' _scientifici_ e
*procediamo per tentativi ed errori* ;-).
Ciao ciao
Claudio
[*] Se qualcuno nelle mie parole vede un tono da burla nei confronti di
politici e filosofi... posso dire che e' cosi'! intendiamoci, molto
bonariamente, ma e' cosi'.
--
Solo chi non fa nulla, non sbaglia mai.

 Di seguito riporto un'analisi completa di una soluzione in 9 mosse.
Bravo ! Bella la variante del sacrificio di donna per ottenere una sol.
in 9.
Questo problema si trova in Quantum 3:6 1993, gli autori Martin Gardner
e Andy Liu, danno la sol. in 10, probabilmente intendendo che la donna
deve costringere il re in a1, rimanendo viva !
Una generalizzazione di questo problema per scacchiere rettangolari mxn,
dove la donna e' posta in a1 ed il re in mn, e' data da Jesse Chan e
Peter Laffin in Quantum 4:1 1993, dove gli autori dimostrano che la
donna puo' sempre forzare il re in a1. Unica condizione e' che m ed n
siano differenti.
ciao :) dario

 m ed n siano differenti.
Si', con m ed n differenti dovrebbe essere abbastanza facile
generalizzare la soluzione.
Consideriamo m colonne ed n righe, con m<n.
La stessa posizione critica del caso precedente si puo' considerare con
il re nella casella (m-1, 1) e la donna in (m, 3)... con la mossa al
nero sara' facile obbligarlo sulla prima colonna in posizione (1, m-1) e
la donna potra' andare in (2, m+1), per poi spingere il re in (1, 1).
Se m=n invece, una volta che il re e' in (1, m-1) alla donna manca la
casa (2, m+1).
Non ho dimostrato niente, ma credo sia la linea giusta da seguire... in
ogni caso da' un'idea di quello che dovrebbe succedere... o no?
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:000f01c0480c$a9ffe0a0$886b0e97@dexpersonal...


 Be', a dire la verita' il sacrificio e' di Andrea. Anzi, a dirla tutta,
Grazie :-)
Date a Claudio cio' che e' di Andrea disse... ah no non era cosi' :-)
Ciao
Andrea