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Titolo: [OT] 15 anni fa ci lasciava il ciclismo in persona

Ciao Marco...tu si che sapevi emozionare.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Ciao Marco...tu si che sapevi emozionare.



cavoli se è vero.




 cavoli se è vero.



Io da ragazzo correvo (si fa per dire, sono sempre stato una mezza sega e 

mi sono fermato agli juniores) in bici perchè avevo il "mito" di Pantani.

Gli strappi di Pantani, che prendeva e partiva da solo, senza star dietro 

a tante logiche di squadra o giochini tattici, erano qualcosa di 

meraviglioso.

Dopo di lui, il nulla. L'unico che, se pur con caratteristiche diverse, 

riesce a vincere "da solo" senza star dietro a logiche di squarda è Sagan.

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 riesce a vincere "da solo" senza star dietro a logiche di squarda è Sagan.



Come detto, in maniera diversa, tra gli italiani, solo Nibali. 

Sagan è una bella bestia 


 Sagan è una bella bestia



Tra gli italiani nessuno, secondo me. Ci sono ciclisti forti ma nessuno 

che vinca "da solo". Sagan ha vinto 3 mondiali, dove la squadra era 

praticamente inesistente, lui e suo fratello in pratica. E suo fratello è 

abbastanza scarso. 

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", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


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tutte le volte che su iscm si apre un thread sull'anniversario di marco non posso

non dimenticare quel giorno. ero in vacanza in brasile, una settimana dopo c'è 

stato il derby surreale dello 0-2 / 3-2 con siluro di seedorf, la stessa sera 

c'era anche fla-flu e hanno vinto i rossoneri del flamengo.

ero in un posto incredible di un argentino matto per il calcio che aveva due 

maxischermi ai due lati della sua piscina e faceva andare entrambe le partite,

milan e flamengo con i fusi orari c'è stato un momento di "contemporanea"



pazzesco, ricordo che lì per lì ero quasi ( colpevolmente ! ) indifferente,

poi al sabato dopo con la partita del nostro milan mi è salita una sensazione

di goduria/tristezza difficilmente descrivibile.



rip marco 


beh anche Cipollini era un fuoriclasse, certo essendo un velocista non poteva "esaltare" come uno scalatore (e in questo sì il pirata era inarrivabile)








Dopo Pantani non ho più seguito il ciclismo.

Prima ero appassionato, ora farei fatica a elencare i nomi di qualche

ciclista.


 Aru, giusto?



A me piace più di Nibali ma rispetto a quelli forti davvero è un altro 

pianeta...



 "esaltare" come uno scalatore (e in questo sì il pirata era inarrivabile)



E' vero, ma il Mondiale 2002 mi emozionò comunque non poco. Lo guardai 

sapendo che avevamo una squadra capace di portare un fenomeno della 

volata alla vittoria, e così fu. Organizzazione di squadra, tattica e 

strapotere fisico di Cipollini negli ultimi metri. Una goduria, di 

certo diversa dagli strappi di Pantani o dalle fughe di Paolino 

Bettini, ma pur sempre una goduria.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



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Beh Sagan è un velocista (seppur non proprio velocista pure come 

Cipollini), ma Cipollini vinceva perchè aveva una squadra che gli 

organazziva un treno per le volate perfetto (oltre  a essere forte lui), 

Sagan vince in volata praticamente da solo....

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 ciclista.



Io da quando c'è Sagan ho iniziato a seguirlo di nuovo. L'unico che da un 

po' di emozione ad uno sport che, ad alti livelli, è diventato troppo di 

squadra, contrariamente alla sua vocazione.



Invece in bici continuo ad andarci con soddisfazione.

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 Io da quando c'è Sagan ho iniziato a seguirlo di nuovo.



Per quanto mi riguarda Pantani non è degno nemmeno di portare le 

borracce a un fuoriclasse come Sagan.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing."


 borracce a un fuoriclasse come Sagan.



Se, vabbeh ciaone proprio.



Si certo Sagan è di un altro pianeta rispetto a Cipollini (e quel mondiale 2002 è stato davvero perfetto); a me piaceva molto anche Bettini, le classiche di un giorno mi affascinano tantissimo, forse anche più dei grandi giri


Semplicente un milanista



http://images2.gazzanet.gazzettaobjects.it/wp-content/uploads/sites/23/2014/02/15/23/n_ac_milan_marco_pantani-4881676.jpg?v=20190122133500





Il 14/02/19 16:43, Luther Loide Blissett ha scritto:


Io se dovessi dire per chi faccio il tifo, sarei in difficoltà (come 

peraltro nelle moto): sono tanti bravi e a chi vince un bell'applauso, a 

chi perde un pacca sulle spalle e "andrà meglio lo prossima volta".



Però devo dire che la scorsa stagione se dovessi fare un nome "fuori dal 

coro" direi Julian Alaphilippe, l'anno scorso re della montagna al Tour.



-- 

Milan!


 Ciao Marco...tu si che sapevi emozionare.



Verissimo.

Se poi non avessimo scoperto che il suo sangue aveva la stessa densità 

del cemento ne avrei un ricordo meraviglioso.

Non che gli altri corressemo con l'emocromo a 42, eh.

Però....


 pianeta...



Cioe' non e' abbastanza forte?



 Se, vabbeh ciaone proprio.



Mettila come vuoi, secondo me Sagan è il più grande fuoriclasse degli 

ultimi vent'anni e nella storia del ciclismo è già ora più importante 

di Pantani.

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chino scriveva il 15/02/2019 :

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Ecco, bravo: il punto è proprio questo.



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Sagan è di un altro pianeta rispetto a Cipollini, certamente. Rispetto a 

Pantani no, a parte che hanno caratteristiche diverse, ma sono entrambi 

due fuoriclasse nelle loro "specialità".



 Cioe' non e' abbastanza forte?



Per me no. Manco vicino a un Froome o a un Quintana.



 coro" direi Julian Alaphilippe, l'anno scorso re della montagna al Tour.



Alaphilippe piace pure a me, ma l'unico che mi emoziona, per il modo che 

ha di intendere il ciclsimo è Sagan.



p..s Alaphilippe ha iniziato pure bene questa stagione mi pare.



 Per me no. Manco vicino a un Froome o a un Quintana.



Azz...

Peccato.

OK, grazie.



 Però....



Vedi che sei un coglione.

1) si parla di ematocrito e non di emocromo

2) pantani aveva passato di poco il limite, in quella famosa tappa di 

Madonna (troia) di campiglio

3) si è scoperto ormai con certezza matematica che quelle analisi furono 

manomesse.



Per cui impiccati...



 Ecco, bravo: il punto è proprio questo.



Si, dagli anche corda  a questo coglione.



 OK, grazie.



Opinione personale eh... poi magari mi smentisce. A me per ora pare un 

"incompiuto". Alla fine ha giù 28 anni eh.



 "incompiuto". Alla fine ha giù 28 anni eh.



Ah, pero'.

Lo facevo piu' giovane.



 manomesse.



Sandro Donati però la pensa diversamente.



Lui afferma che Pantani (come tutti gli altri) faceva uso di EPO.


 manomesse.



Ma, poi, anche fossero state corrette (e io non lo so, non ho seguito 

tutta la vicenda), non e' che se io mi bombassi di epo fino ad arrivare 

a valori stellari di ematocrito allora scalerei il Mortirolo con una 

gamba sola, eh.

Era comunque un fenomeno, indipendentemente dal doping.



 Lo facevo piu' giovane.



è del 1990

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Johnnie Walker - RedBlack Label ha pensato forte :


Ma di sicuro.

Il che non cambia una virgola il fatto che fosse un fenomeno.



 è del 1990



Quindi e' gia' /fuori/, come eta'?

Non so quale sia l'eta' media, per un ciclista.

28 mi sembra vecchietto, ma non sono esperto.

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
concordo, due fuoriclasse in specialità diverse; però ritengo Sagan non un semplice velocista (tipo Petacchi Zabel Cipollini), altrimenti non avrebbe vinto Fiandre Roubaix e Gand Wevelgem (oltre a competere nelle volate classiche); lo vedo vicino ai campioni di 30-40 anni fa quando i ciclisti erano meno specializzati; e prima o poi imbusterà anche la Sanremo vedrai


 Lui afferma che Pantani (come tutti gli altri) faceva uso di EPO.



Ho detto che quelle analisi "famose" furono alterate e questo è certo. 

Dire che facesse uso di EPO nessuno lo può sapere, sta di fatto che quel 

campione che gli fece perdere un giro già vinto fu alterato volutamente.

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 campione che gli fece perdere un giro già vinto fu alterato volutamente.



Ecco, ma alterato come?

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 Il che non cambia una virgola il fatto che fosse un fenomeno.



Lungi da me l'idea di negarlo .... e sapeva effettivamente emozionare come pochi




 erano meno specializzati; e prima o poi imbusterà anche la Sanremo vedrai



Non è un velocista difatti, è un ciclista da classice molto abile in 

volata.

Ha doti da finisseur, ma non solo. 



Se leggi il suo libro lo dice anche lui: se arrivo in gruppo in volata, 

non essendo uno specialista, non sono certo di vincere, ma di arrivare nei 

primi 5 si. 



La Sanrremo per me la imbusta eccome. Ovviamente non è un ciclista da 

vincere i grandi giri (salvo le classifiche a punti, dove stravince a mani 

basse)

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 28 mi sembra vecchietto, ma non sono esperto.



Nono, 28 non è assolutamente fuori da nulla, è nel pieno della maturità, 

solo che non è più "una giovane promessa".



Nibali per dire è del 84... Sagan è del 90 (e ha già vinto l'impossibile)



 Era comunque un fenomeno, indipendentemente dal doping.



Se ti bombi di Epo e sei allenato come un PRO vai come un treno, vedi 

Armstrong, che addirittura frenava in salita per non far vedere quanto 

andava forte.

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Johnnie Walker - RedBlack Label ha pensato forte :



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Davvero.

A me il ciclismo non e' mai piaciuto (soprattutto perche' non lo 

capisco, con tutte le menate delle squadre ecc.), ma quando c'era lui 

mi piaceva seguirlo, perche' da un momento all'altro poteva succedere 

qualcosa di entusiasmante.

Le poche volte che riuscivo a seguirlo, come alle tappe del Tour, 

spesso corse quando ero il ferie.

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interessante non sapevo ci fosse un suo libro, lo cerco subito grazie


 interessante non sapevo ci fosse un suo libro, lo cerco subito grazie



Si chiama My World



https://tinyurl.com/y6owhoyp




 andava forte.



Ma Armstrong era fortissimo.

Una mezza sega, per quanto bombata possa essere, non sara' mai un 

Pantani o un Armstrong.

Altrimenti tutte le squadre sarebbero formate da fenomeni.



Per capirci, tra un ciclista pro dopato e uno non dopato (stesso 

ciclista), e' stata valutata una differenza che si aggira sui 10/15 

secondi per una tappa in linea e sul minuto per una in salita.

Che in corse a tappe, dove tra primo e decimo, spesso, ci sono pochi 

secondi di differenza, puo' incidere tantissimo.

Ma anche dopandomi, io non arriverei mai a 15 secondi da Aru, anche con 

tutta la mia buona volonta'.

:-)

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 Nibali per dire è del 84... Sagan è del 90 (e ha già vinto l'impossibile)



Ah, allora puo' ancora crescere.

Ottimo, dai.



 :-)



Ovviamente tu, se non hai mai corso no, ma tra professionisti ben allenati 

fa la differenza.

Per dire, sono sicuro che se io mi facessi di EPO-CERA, passerei da essere 

un normale cicloamatore (che si fa 8-9000km all'anno, non tantissimi ma 

nemmeno proprio da cilcista della domenica) a uno che nelle granfondo 

arriva tranquillo nei primi 30.

Non per nulla le granfondo sono la patria dei dopati oggi come oggi.

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ottimo! già acquistato la versione kindle


 Non per nulla le granfondo sono la patria dei dopati oggi come oggi.



Io non lo credo.

Per lo meno e' quel che avevo letto.

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anni fa ho letto questo libro

https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_alla_catena




è vero che è scritto da un pentito (il preparatore atletico della Festina pre-scandalo) però mi aveva impressionato


 Per lo meno e' quel che avevo letto.



L'articolo e' di Le Scienze, del 2008.

Qui c'e' un estratto:

http://dopingpertutti.blogspot.com/2010/11/articolo-di-le-scienze.html




Nell'articolo parlava di differenze dell'ordine di grandezza che ho 

citato sopra, se ricordo bene.

Ma anche aumentando i valori (doppio o triplo), siamo sempre lontani 

dal poter dire che una sega, se dopata, arrivi ad essere un fenomeno.



Una buona base di partenza ci deve sempre essere, da cui partire.

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 Una buona base di partenza ci deve sempre essere, da cui partire.



Non ho detto una sega dopata, tra i professionisti seghe non ce ne sono.

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 Non ho detto una sega dopata, tra i professionisti seghe non ce ne sono.



Sto riguardando l'articolo.



In sostanza, l'EPO stabilizza l'ematocrito per 3 settimane (la durata 

del Tour, per dire).

Questo significa che se uno a posto parte con ematocrito a 44, dopo 3 

settimane dovrebbe ritrovarselo, naturalmente, a 40.

Il dopato, parte con 44 e finisce con 44 (10% di vantaggio).

10% di vantaggio, che sale di un altro 5-10% se usato con altri 

farmaci.



Numericamente siamo a 1,5 secondi per km in una tappa in linea; 

viaggiando a 50 km/h di media, siamo a circa 75 secondi (ricordavo 

male).

In salita, a 10 km/h su pendenze del 10%, siamo a 8 secondi/km, circa 

80 secondi per tappa.



Non sono numeri tali da trasformare un gregario in un Pantani, credo.

Ma abbastanza per far vincere un Aru davanti a un Pantani non dopato.

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 Si, dagli anche corda  a questo coglione.



E abbiamo il cretino negazionista. O è solidarietà tra tossici?


 

si ha vinto due tappe in Argentina, ora è in Colombia per prepararsi.



-- 

Milan!


 Per cui impiccati...



Vatti a riporre, vai.


 ora è in Colombia per 



:-/



chino ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ah, poi c'è la storia di Superga. Ricoverato dopo l'incidente gli fu 

trovato l'ematocrito a 60,1%.



https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/21/marco-pantani-le-nuove-inchieste-e-quellematocrito-fuorilegge-gia-nel-1995/1163355/



Il 15/02/19 13:30, chino ha scritto:


non deve aver letto il libro di Ferruccio Mazzola sulle vittorie di Herrera



-- 

Milan!


 si ha vinto due tappe in Argentina, ora è in Colombia per prepararsi.



Appunto



 E abbiamo il cretino negazionista. O è solidarietà tra tossici?



https://www.linkiesta.it/it/article/2016/03/15/il-paradosso-del-pirata-su-pantani-in-realta-non-cambia-nulla/29617/




Non ho detto che non abbia mai preso nulla, ho detto che quelle analisi 

furono alterate deplasmando il sangue.



COGLIONE.



P.S. io mi dopo solo di vino, birra e alcolici vari, e dubito aiutino ad 

andare più forte, in ogni caso non non faccio da anni competizioni di 

alcun genere, solo corse cicloturistiche.



 Ma abbastanza per far vincere un Aru davanti a un Pantani non dopato.



Ovviamente se prendi un velocista non diventerà mai un corridore da 

"salite", non c'è versi, ma se prendi un Aru, che comunque in salita va, 

pur non essendo un fenomeno, secondo me lo fai diventare una spanna sopra 

a Froome o Quintana, tanto per parlare di gente del momento.



 





-- 

Milan!


 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/21/marco-pantani-le-nuove-inchieste-e-quellematocrito-fuorilegge-gia-nel-1995/1163355/




Ma lo sai cos'è l'ematocrito? Di per se non dice nulla, quello che conta 

non è tanto il suo valore ma la sua variazioen repentina, che POTREBBE 

essere sinonimo di uso di EPO.

All'epoca dei fatti non c'erano test che rilevavano la presenza diretta di 

EPO nel sangue, quindi si usava l'ematocrito come parametro, il che era 

abbastanza sommario. Inoltre non facendo le analisi tutti i giorni, le 

variazione potevano anche essere fisiologiche (leggi anche il libro di 

Sagan che citavo in un post sopra, spiega bene come funzione).



Detto questo, io ho l'ematocrito "di mio" tra 49 e 50, fai te....ti metto 

uno screenshot delle mie ultime analisi fatte lo scorso dicembre, quindi 

anche in un periodo in cui ero poco allenato. 



https://ibb.co/prJhmLs




E comunque sei un coglione.







A me piace più sagan, perchè a differenza di tutti gli altri, vince "da 

solo" senza bisogno di strategie di squadra o giochini tattici.

Nessuno gli tira le volate, nessuno gli va scudo da vento, lui va da se e 

vince. Ne sono un esempio i 3 mondiali vinti con una squadra (la 

repubblica slovacca) davvero inesistente.



Tra i ciclisti da "grandi giri" il mio preferito è Quintana.



 a Froome o Quintana, tanto per parlare di gente del momento.



Sono d'accordo, ma stiamo parlando sempre di livelli molto alti, dove 

basta poco (relativamente) per passare davanti o dietro.



Quello che dico e' che sei scarso, resti scarso.



Non so se tra Aru e Froome ci siano 3 minuti di distacco su una 

cronometro in linea.



 l'ematocrito a 60,1%.



Come dice Andrea, il dato in se' dice poco.

Per dire, se fosse tornato da 2 giorni da Denver, dove aveva passato 1 

mese, un valore del genere non sarebbe stranissimo (faccio un esempio a 

caso).



 cronometro in linea.



Su una crono non so, non è la specialità di nessuno di due...forse ci sono 

meno di 3 minuti.



 caso).



Appunto... io avevo 49.7 a dicembre, stando in Italia, e in periodo di 

scarso allenamento...

Ma inutile perdere tempo a spiegare le cose a questo mentecatto.



 Sagan che citavo in un post sopra, spiega bene come funzione).



Senza l'uso di EPO, si'.



A quel che dicono, per lo meno.



caso).



Perché? Chiedo da ignorante, senza sapere di preciso che cosa è

l'ematocrito e che cosa ha di particolare Denver.


 meno di 3 minuti.



Ecco, in questo caso ci sarebbe la differenza.

Ma, come dicevo, parliamo di *roba buona* di base.

:-)



 :-)



Se per te Aru è "roba buona", ok.



 l'ematocrito e che cosa ha di particolare Denver.



L'ematocrito indica quanto è denso il sangue, ovvero  il rapporto che tra 

il plasma (parte liquida) e gli elementi "solidi" del sangue (piastrine, 

globuli rossi e bianchi).



Se ti alleni per un paio di mesi ad alta quota, dove c'è meno ossigeno il 

sangue diventa più denso, e quando vai a gareggiare in pianura vai più 

forte. Infatti, ad esempio, in molti in questo periodo sono ad allenarsi 

in spagna nella Sierra Nevada.



https://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-montagna.html


(link che spiega perchè ci si allena in quota)



 dell'ematocrito da parte dell'EPO.



L'EPO ti alza velocemente il livello di ematocrito, ti fa raggiungere 

livelli alti che per essere raggiunti mediante l'allenamento in altura 

richiederebbero mesi. Poi è ovvio che una volta alzati, se lo continui a 

prendere li tiene alti (e infatti usavano flebo per diluirsi il sangue)



Ma, di solito, almeno da quanto so io, a inzio del giro (o tour) facevano 

le analisi, e di solito erano tutti "Più o meno" puliti, e poi facevano le 

analisi dopo le tappe "clou" per vedere se nei giorni prima e nel giorno 

stesso avevano preso roba, questo intendo con "innalzamento improvviso".



 l'ematocrito e che cosa ha di particolare Denver.



Sostanzialmente misura la /quantita'/ di globuli rossi nel sangue.

Piu' ne hai, piu' ossigeno porti in giro e meglio sopporti il lavoro di 

lunga durata (resistenza).



La famosa *ossigenazione* di cui tanto si parla per l'alta quota, e' 

una minchiata, dato che in alta quota c'e' meno ossigeno (per cui non 

puoi ossigenarti).

A causa di questo, l'organismo reagisce in modo fisiologico iniziando a 

produrre globuli rossi che portino a spasso il poco ossigeno che 

trovano.

E' la classica procedura usata da molti atleti, prima di eventi 

importanti, tipo Olimpiadi, per avere prestazioni migliori ed e' 

perfettamente legale.



Denver, meglio nota come One Mile City, e' una citta' che si trova a 

1600 metri (un miglio) di altitudine.

Anche Citta' del Messico, mi pare, sia in una situazione analoga.



Il problema dei ciclisti e' che la quantita' di GR sale cosi' tanto da 

rendere il sangue una marmellata.

Dato che il battito cardiaco, di questa gente, sotto sforzo, arriva a 

70/80 bpm (a spanne), questo diventa molto rischioso durante il sonno, 

quando scende sotto i 30.

Alcuni ciclisti sono morti, per questo (2 olandesi, anni fa).

Oggi, quelli che usano EPO, dormono con cardiofrequenzimetri che, se il 

battito scendesse sotto valori limite, li sveglia, in modo che corrano 

alla cyclette a pedalare per far salire il ritmo ed evitare il 

collasso.



 stesso avevano preso roba, questo intendo con "innalzamento improvviso".



OK, chiaro.

Ma, forse, non e' che le analisi ripetute servono a verificare che il 

valore scenda naturalmente, contro uno stabile, segnale che e' stata 

usata EPO?

Questo, per lo meno, e' quel che diceva l'articolo e mi sembra piu' 

concepibile.

Pero' l'articolo era di 10 anni fa; magari oggi le cose sono un po' 

cambiate.

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 Se per te Aru è "roba buona", ok.



lol

Ma non lo so.

So che non e' una pippa nettamente inferiore agli altri.




70/80 bpm? facciamo sui 190/200 vai...



Io (mezzaega e di 36 anni) ho la soglia anaerobica a 161 (ovvero circa il 

90% della mia frequenza cardiaca massima che è di circa 180 bpm)



 cambiate.



Da come so io no, però può essere che mi sbagli eh. Poi oggi giorno ci 

sono tecniche per rilevare direttamente l'epo cera, e non si usa più il 

metodo "indiretto" dell'ematocrito.



 furono alterate deplasmando il sangue.



Mah...

Questi complottismi mi lasciano sempre molto dubbioso.

Poi, avessero trovato 60%, invece che 51%, poteva starci, ma trovando 

52%, mi puzza un sacco di dopata controllata male.

Comunque, non lo sapremo mai.



 metodo "indiretto" dell'ematocrito.



Si', oggi l'EPO e' superata.

Il doping e' sempre piu' sofisticato.



 70/80 bpm? facciamo sui 190/200 vai...



No, assolutamente, no.

Parlo di tappe in linea.



Ricordo un'ultima tappa del Giro con un ciclista (era un gregario) con 

un cardio che dava in diretta, sulla TV, il suo battito.

Rimasi stupito e convinto che non funzionasse, dato che restituiva un 

valore che assomigliava al mio a riposo.

:-/



Scherzi a parte, era su quell'ordine di grandezza.

Mi pare sui 90/100 bpm.



 :-/



beh, molti atleti sono proprio brachicardici: a riposo fanno 30-40 bpm 

e sotto sforzo mantengono comunque un ritmo molto più basso del 

normale.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Mi pare sui 90/100 bpm.



90/100 non sono certi battiti sotto sforzo. Impossibile.

a 90/100 vai tranquillo, ma proprio piano.



https://www.medicinadellosport.fi.it/approfondimenti/cardiofrequenzimentro-allenamento-ciclista/




Se non ti fidi vai su strava a vederti le frequenze cardiache dei vari 

ciclisti nei vari "segmenti"...



Fidai, 80/90 all'ora non è nulla.



E' vero invece che un cilista allenato a riposo (a letto fermo, sdraiato 

arriva anche a 40-45bpm)



 normale.



I ciclisti allenati sono TUTTI brachicardici a riposo, ma capaci di 

arrivare a FC altissime sotto sforzo. E' il cosiddetto "cuore d'atleta"



 arrivare a FC altissime sotto sforzo. E' il cosiddetto "cuore d'atleta"



ah, allora me l'avevano proprio spiegata male.



Anche Citta' del Messico



Speigazione chiarissima grazie


 sotto sforzo mantengono comunque un ritmo molto più basso del normale.



Vero.

Stavo vedendo che Froome, in *salita*, arriva a 160.



A riposo sono anche sotto i 30; per questo sono controllati durante il 

sonno.



 ah, allora me l'avevano proprio spiegata male.



O meglio, a parità di sforzo, il cuore di un atleta batta meno di quello 

di un non atleta, ma arriva anche più in alto.



A parità di battiti, un atleta eroga più potenza (watt)



Quindi per fare la stessa salita io (scarso) la faccio a 150bpm di media, 

froome la fa (erogando la mia stessa potenza) a 130 bpm.

Se froome la fa a 150bpm eroga più potenza di me, e quindi va più forte.



Inoltre gli atleti allenati riescono a tenere frequenze di soglia e di 

fuori soglia per più tempo di uno non allenato.



Ovviamente ho messo numero a caso eh, giusto per far capire il concetto.



 arriva anche a 40-45bpm)



No, ecco, su questo so che molti sono anche sotto i 30 e, come ho detto 

a Jorge, Froome a un arrivo, in salita, era sotto i 160.



 sonno.



eh a 30 si muore si... parlavo di "media" poi ci saranno sicuramente i 

casi estremi



 Ovviamente ho messo numero a caso eh, giusto per far capire il concetto.



Si', si', chiaro.



 a Jorge, Froome a un arrivo, in salita, era sotto i 160.



Si ripeto, sotto a 30 ci stà ma ci stà anche di morire, non parlavo di 

"casi estremi"



 casi estremi



32, non 30. Non cambia molto.

Ma, infatti, diversi ciclisti sono morti, nel sonno, proprio per questo 

motivo.



Mediamente si', il tuo valore ci sta.




infatti, ricordavo di aver letto qualcosa del genere



http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/1998/09/12/LS402.html




...Queste cose il corridore le sa? «Sa che accanto al letto, nella camera dove dormono in due, c'è sempre una cyclette. Nella notte, il corridore che ha preso l'epo porta necessariamente un cardiofrequenzimetro al polso, oppure attorno al torace». Come mai? «Perchè di notte, mentre dorme e non fa attività, il cuore rallenta. Se però i battiti sono troppo pochi, manca l'ossigenazione. E allora il cardiofrequenzimetro emette un segnale acustico d'allarme, e il corridore salta sulla ciclette mettendosi a pedalare. Con lo sforzo, il cuore pompa di più e in questo modo consente l'ossigenazione del sangue». E sennò cosa succederebbe? «Quel che è accaduto al campioncino, che stanco del duro allenamento si addormentò e non sentì il segnale acustico. Aveva ormai meno di 20 battiti al minuto. Meno male che il compagno di camera, vedendo che l'amico non si alzava, intervenne secondo le istruzioni: gli praticò la rianimazione cardio-polmonare, la cosidetta respirazione bocca a bocca, e poi appena l'amico si riebbe lo mise di peso sulla ciclette avviandogli la pedalata. Altrimenti sarebbe morto».


 avviandogli la pedalata. Altrimenti sarebbe morto».



E questa procedura venne adottata proprio dopo che due olandesi ci 

lasciarono le penne per questo motivo.

Non ricordo in quali anni, ma direi prima meta' dei 2000.

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 Non ricordo in quali anni, ma direi prima meta' dei 2000.



Ah, no, quell'articolo e' del 1998.

Allora prima.

:-/

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
al posto della cyclette potrebbero mettergli un puttanone nel letto, quando suona il cardiofrequenzimetro ti svegli e le dai due colpi e il cuore ricomincia a pompare


 cuore ricomincia a pompare



ROTFL. Non ricordo dove avevo letto che il Cialis era usato come doping... 

sai che scopate ti faresti :P 



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»



beh quello che è ora il viagra inizialmente lo stavano testando come farmaco contro l'angina pectoris, poi hanno visto che aveva un effetto collaterale maggiore e più interessante e hanno cambiato rotta

:)


 Poi, avessero trovato 60%



L'hanno fatto, a dire il vero:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/21/marco-pantani-le-nuove-inchieste-e-quellematocrito-fuorilegge-gia-nel-1995/1163355/




Il buon Pantani si bombava di EPO, fatevene una ragione.

Come tutti gli altri, certo.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing."


 :)



Si lo sapevo, ma non so in che modo migliora le prestazioni sportive.



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Non ricordo dove avevo letto che il Cialis era usato come doping... 



Non credo nel ciclismo, pero'.

:-D



 :-D



Mi pare che lessi qualcosa sulle olimpiadi in generale, ma come dicevo non 

so quale sarebbe il meccanismo dopante del cialis...

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 Si lo sapevo, ma non so in che modo migliora le prestazioni sportive.



Incrementando la circolazione sanguigna, suppongo, dato che e' un 

vasodilatatore.

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 quale sarebbe il meccanismo dopante del cialis...



Vedi altro post.

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 Questi complottismi mi lasciano sempre molto dubbioso.



https://sport.ilmattino.it/altrisport/pantani_camorra_conferma_boss-1614672.html




«Non sono a conoscenza di come abbiano fatto a modificare i dati di 

Pantani per farlo risultare positivo, ma il clan ha sicuramente avvicinato 

chi era addetto ai controlli e lo ha corrotto». È il verbale agli atti 

della richiesta di archiviazione con la quale la procura di Forlì intende 

far calare il sipario sulla squalifica del Pirata al Giro D'Italia del 

1999. Reati prescritti e impossibilità di individuare i responsabili. 

Queste le motivazioni del pm, contro le quali la famiglia 

dell'indimenticato campione leva uno scudo. «Per sapere chi ha modificato 

i test è sufficiente risalire a coloro che potevano maneggiare le 

provette: si faccia giustizia»: tuona Antonio De Rensis, avvocato della 

famiglia Pantani.D'altronde, il verbale agli atti è l'ennesima riscrittura 

di quella squalifica per doping che sconvolse il mondo del ciclismo. L'ex 

boss Augusto La Torre parlò di Pantani con i capiclan Luigi Vollaro, di 

Portici, Angelo Moccia, di Afragola, e con il casalese Francesco 

Bidognetti. E, dice La Torre, tutti e tre gli confermarono che «solo i 

Mallardo di Giugliano, con poteri decisionali nell'Alleanza di 

Secondigliano, potevano aver fatto una cosa simile». Il motivo? Per 

coprire le scommesse a nero, la camorra sarebbe andata in «bancarotta».



Ma chi è Augusto La Torre? L'ex boss di Mondragone che il capostipite del 

clan dei Casalesi, Antonio Bardellino, definiva il suo «giovane di belle 

speranze», è in un penitenziario del Nord Italia, in un'area riservata ai 

pentiti che non godono del programma di protezione. Controversa è infatti 

la storia del suo «pentimento». Dal 2003 è artefice di schiaccianti 

testimonianze ai danni di camorristi di spessore. Poi si rende 

protagonista di comportamenti che la Dda di Napoli ritenne tali da 

chiedere e ottenere che fosse escluso dai benefici previsti per i 

collaboratori di giustizia. Chi pronuncia la frase che impone una 

rilettura di quel Giro maledetto che per il Pirata segnò l'inizio della 

fine è, insomma, un «pentito a metà». Ma il verbale redatto dai 

carabinieri della procura di Forlì, e trasferito alla Dda di Bologna, 

conferma le dichiarazioni di Renato Vallanzasca, datate 2007, che 

all'epoca di conferme non ne trovarono. Disse che un camorrista gli aveva 

annunciato che Pantani sarebbe stato fermato. Successivamente, e questo è 

emerso negli ultimi giorni, un malavitoso di Secondigliano fu intercettato 

mentre diceva a una sua parente che «sì, a Madonna di Campiglio, la 

provetta fu alterata». La camorra, dunque, avrebbe taroccato i test del 

Pirata perché, se avesse vinto, l'Alleanza di Secondigliano non sarebbe 

stata in grado di pagare le scommesse clandestine. La camorra fermò 

Pantani nel modo più subdolo e l'Italia intera smise di credere nel 

ciclismo. E le parole di La Torre non dicono cose diverse. 



p.s. restando in tema. Se vi capita, date un'occhiata a ES17-– Dio non 

manderà nessuno a salvarci, su sky













Appunto...quelle provette furono alterate, se poi avesse fatto uso di EPO 

o no, non si sa, ma questo è un dato di fatto.

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 ciclismo. E le parole di La Torre non dicono cose diverse. 



Ma si', di cose cosi' ne puoi trovare a vagonate.

Come di pentiti che accusarono Tortora.

Han pure tirato in ballo Vallanzasca. Dai...

;-)



Ma da qui a dimostrare che tutto fu vero, ce ne passa, per me.



Poi, per me il problema fu nei numeri.

Chi fa una minchiata del genere, si prende dei margini piu' ampi; qui 

si parla, nel caso specifico, di 1% oltre il limite tollerato (un altro 

1%).

In un campione biologico come il sangue, sono numeri che non 

garantiscono nulla. E' un attimo scazzare e fallire la truffa.

Mi sembra piu' un calcolo sbagliato sulle diluizioni del sangue con 

flebo.

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 flebo.



Potrebbero essere pure entrambe le cose. Assunzione errata unita a 

manipolazione.

Tanto, come scritto, la verità molto probabilmente non la sapremo mai.

La mia non è una difesa del tipo no, non si dopava. Io questo non lo so 

con certezza. 

Nel caso specifico sono sono più portato a vedere un errore e/o una 

manipolazione 


 manipolazione 



Un errore e' poco probabile.

Il punto e' che o fai una manipolazione /pesante/ al buio o fai un 

certo numero di analisi, valuti una media dei risultati e poi manipoli 

per ottenere un valore /adeguato/.



Il fatto e' che andare a manipolare un campione per ottenere un 1% di 

variazione (diciamo 2%, con l'errore accettato) su un dato del genere 

e' troppo rischioso, se hai la pistola della camorra puntata alla nuca.

Certo, non puoi esagerare per non far capire a tutti che c'e' sotto la 

gabola.

Io sarei andato su un piu' /tranquillo/ 5%. O, meglio, 10%, che e' un 

dato piu' in linea coi valori che si ottengono con l'EPO.

No, e' proprio quell'1% che mi lascia molto dubbioso.

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 No, e' proprio quell'1% che mi lascia molto dubbioso.



E, poi, attenzione!

Ci sono i controcampioni.

Taroccare tutto e' impresa poco fattibile pure per la camorra.

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 Han pure tirato in ballo Vallanzasca. Dai...



A me ricorda tanto la storia per cui voi avete vinto il primo scudetto di 

Sacchi solo perchè la camorra non voleva pagare il Napoli vincente al 

totonero...







-- 

We only write our names in sand


 totonero...



Il Napoli del direttore sportivo moggi?

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Alcuni ciclisti sono morti, per questo (2 olandesi, anni fa).



Ma sbaglio o questa e' stata la causa della morte anche del povero Davide

Astori?


 Il Napoli del direttore sportivo moggi?



Era giusto quello prima che schierasse la fortissima coppia di centrali 

Alemao-Carmando, mi pare...

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 Astori?



Osti, non lo so.

Quello della Fiorentina?

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 Astori?



Mi pare di si

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 Alemao-Carmando, mi pare...



Scherzi a parte, non lo so.

So che in questo paese c'e' un complottismo di base per ogni cosa.

Mi aspetto che esca la camorra, tra qualche anno, anche dietro il 

naufragio della Costa Concordia al Giglio.



 Mi pare di si



Leggo di arresto cardiaco nel sonno.

Ma come e' uscita la storia dell'epo?



 Taroccare tutto e' impresa poco fattibile pure per la camorra.



se non ricordo male, era la stessa provetta.

In un controllo posteriore di acune ore, Pantani era regolare. 

E' una storia strana, da qualunque punto la si guardi. 


 E' una storia strana, da qualunque punto la si guardi. 



Certamente.

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 campioni.



Ora che ci penso...

Ma la cosa fu organizzata da una procura (non sportiva) perche' era da 

poco stata varata una legge contro il doping?

Sbaglio?

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 Certamente.



Mi ricordo di Cannavò, in un'intervista, che diceva che aveva poco 

senso immaginare un complotto, dal momento che Pantani in quei giorni 

era amatissimo da tutti e la sua vittoria sarebbe stata anche un 

momento di promozione del ciclismo, delle sponsorizzazioni e di tutto 

quello che ruota attorno.

Mi pare avesse aggiunto addirittura che qualcuno dei carabinieri aveva 

pianto per il dispiacere.



A parte quest'ultima cosa, il senso generale del discorso IMHO è 

condivisibile.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 condivisibile.



Infatti.



 In un controllo posteriore di acune ore, Pantani era regolare. 



Ho letto che gli fecero un altro prelievo.

Be', /bevendosi/ un bel po' di acqua, i valori li fai rientrare senza 

problemi, se sei fuori dell'1%.

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 Ma come e' uscita la storia dell'epo?



No no non l'epo,ma di bradicardia, ovvero che il cuore ha iniziato a 

battere sempre meno fino a fermarsi...

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 battere sempre meno fino a fermarsi...



Ah, osti, terribile.

Si', il problema e' lo stesso, allora.

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 Si', il problema e' lo stesso, allora.



io ho conosciuto addirittura due persone, entrambe appassionate di 

running, morte nel sonno a neanche 40 anni.



:-/



Ma come e' uscita la storia dell'epo?



No, per carita', non parlavo di epo, ma solo del fatto che Astori sia morto

nel sonno per un eccessivo rallentamento del battito cardiaco.


 morte nel sonno a neanche 40 anni.



Azz...

:-(



 :-/



Ma prendevano  "roba" o no?



 nel sonno per un eccessivo rallentamento del battito cardiaco.



Si', ho visto.

E' proprio la stessa cosa, accidenti.

Strano che non lo controllassero, pero'.

Un bradicardico /dovrebbe/ essere a conoscenza del suo problema e stare 

attento.

Perche' ha anche altri rischi, mi pare, oltre a quello di non 

svegliarsi piu'.

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 Ma prendevano  "roba" o no?



per quanto ne so, assolutamente no. In un caso mi sentirei proprio di 

escluderlo. L'altro era un po' più una testa matta, ma a mia 

impressione direi ugualmente di no.



 impressione direi ugualmente di no.



Pesantissimo cazzo.

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 A riposo sono anche sotto i 30; per questo sono controllati durante il sonno.



io ho il cardiofrequnzimetro sull'orologio preso da natale, la 

frequenza più bassa durante il sonno registrata ad oggi è 42

Devo preoccuparmi?


 Devo preoccuparmi?



è bassa, sei un potenziale buon sportivo per sport aerobici :P 

Vai in un centro di medicina sportiva, fatti misurare la frequenza 

cardiaca di soglia e il VO2Max, poi ti dico a cosa puoi ambire :P 



 quello che ruota attorno.



tutto giusto ma, nel caso, ai camorristi del ritorno d'immagine del 

ciclismo e delle sponsorizzazioni non gliene poteva fregare di meno.




 ciclismo e delle sponsorizzazioni non gliene poteva fregare di meno.



Ok, ma questo vorrebbe dire che tutti i personaggi coivolti erano 

complici della camorra.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 complici della camorra.



sarebbero bastate pochissime persone e il dubbio c'è stato.

Cmq, se si vanno a rivedere i fatti di quella mattina, accaddero cose 

strane, vuoi anche solo frutto del caso. 

Pantani avrebbe potuto bloccare il test, perchè non era stata rispettata 

la procedura ma, vuoi perchè il test interno alla squadra aveva dato un 

responso tranquillizzante e ben al di sotto del limite, vuoi perchè era 

rimasto solo in stanza con i dottori e con un giudice, ( di lui però non 

parlò nessuno se non dopo anni e, pensa la sfiga, morì pochi mesi dopo il 

fermo di  Pantani), non bloccò il tutto quando, invece di scegliere lui la 

provetta da far analizzare, la scelta fu fatta dal dottore. Sarebbe 

bastato che fosse andato a fare colazione ma, tranquillissimo, aspettò 

l'esame. Provetta che fu contrassegnata, invece che con un numero 

progressivo, con uno 0. 

Come scritto già in precedenza, non dico che non fosse dopato ma, per le 

varie stranezze di quella mattina, il dubbio che lo abbiano fregato c'è. 

Aveva 10 minuti di vantaggio e l'esame interno, mi pare, fosse 47. 




 Aveva 10 minuti di vantaggio e l'esame interno, mi pare, fosse 47.



Ricostruzione impeccabile. Ascoltate anche l'intervista di Pantania  

Gianni Minà fatta pochi giorni dopo il fatto.



Inoltre Pantani sapeva che lo avrebbero controllato e aveva tutto il tempo 

di "prendere precauzioni" e farsi trovare "pulito".

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boh, io in ufficio in questo momento ho 63 battiti.

e sto lavorando.


 





Quei 10 minuti di vantaggio non difesi hanno dimostrato il reale valore di Chiappucci, un Balotelli in bici


 Devo preoccuparmi?



Se il tuo ematocrito e' a 70%, direi di si'.

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