Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: nextra e obbligazioni banca intesa

Buona sera a tutti,
mi rivolgo a voi perchè ho cercato su internet ma non ho trovato nulla di 
rilevante ... ho qualche risparmio in nextra tesoreria, ora banca intesa 
vuole farmi comprare le sue obbligazioni e chiudere il fondo ... secondo voi 
cosa è meglio fare? tengo nextra o acquisto obbligazioni? Vi ringrazio.
Sara 

 ringrazio.
Hehehe...Hanno venduto Nextra e ora vogliono farti passare ai loro prodotti 
:-)
Fai fuori sia l'uno che l'altro, ci sono i titoli di stato e i conti di 
deposito che sicuramente rendono di piů... 

Il giovedì alle 16.37.47, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo 
in perdita, quando Sara mi dice:

Innanzitutto ragioniamo su Nextra Tesoreria.
Nextra era un'ottima società di gestione, ma con l'ingresso in CAAM 
potrebbero cambiare tante cose, in meglio o in peggio si vedrà.
A parte questo, un fondo di liquidità come quello ha un senso solo come 
deposito temporaneo di transizione fra due posizioni, o in un momento 
di ribasso globale, per proteggersi.
Vederlo come investimento (perchè qui siamo in un newsgroup di 
investimento, quindi le cose le dobbiamo vedere così), è un assurdo.
Rende infinitamente meno di un bot, di un btp, di un cct, per non 
parlare delle obbligazioni non governative (ma qui entra un discorso di 
rischio, seppur medio-basso).
Quindi, se vuoi tenerlo per, che so, un mesetto, mentre ci pensi, tutto 
ok.
Ma tenere un fondo come quello per periodi lunghi è un rimetterci 
costante (rende circa la metà dell'inflazione dichiarata e quindi una 
briciola di quella reale).
Il mio consiglio è quindi quello di abbandonarlo subito. Se proprio 
vuoi rimanere su strumenti di liquidità, puoi iniziare a ciclare su 
pronti c/termine, o su un qualunque strumento governativo come btp (che 
non rendono mica poco, a regola), o, se l'importo non è rilevante, puoi 
appoggiarti ad un conto di deposito come ContoArancio o Santander, che 
comunque ti danno al netto molto di più del Nextra Tesoreria, e hai la 
disponibilità in ogni momento della liquidità che ti serve.
Se invece vuoi provare ad alzare un pelino le performance, un'emissione 
obbligazionaria di un'emittente solida potrebbe essere una buona 
soluzione. Non conosco i dettagli dell'emissione obbligazionaria di 
Intesa, ma l'azienda è solida e, se il rapporto rendimento/costi è 
decente, potrebbe essere una bella soluzione.
Ciao
Nikkei
-- 
A ridaie con 'sto orso...

 decente, potrebbe essere una bella soluzione.
Grazie molte dei consigli che mi hai dato ... diciamo che non è la mia 
intenzione guardagnarci ... voglio un "investimento" sicuro al 100% senza 
rischi :-)
anche se non mi rende molto non importa ... non ho bisogno di disporre di 
liquidità nel breve periodo ... mi sa che per il momento sento cosa mi 
dicono ... poi mi do' un mesetto di tempo per decidere ... non sono per 
niente convinta di cambiare i miei fondi nextra tesoreria con obbligazioni 
bancaintesa.
GRAZIE!
Sara 

Il giovedì alle 17.20.49, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo 
in perdita, quando Sara mi dice:

Forse non hai capito.
Se puoi comprare lo stesso identico modello di automobile, da due 
concessionari che non conosci e che sono apparentemente identici come 
assistenza, cortesia, ecc..., ma uno te la vende a 10.000 e uno a 
11.000Euro, tu dove la compri?
Qui hai la stessa cosa.
Puoi scegliere se rimanere su Nextra Tesoreria o andare su titoli di 
stato (lasciamo per un attimo da parte le obbligazioni che hanno un 
seppur minimo rischio).
I titoli di stato hanno un rendimento del 3% circa, a rischio 
assolutamente zero.
Il fondo N.Tesoreria ha un rendimento inferiore al 1.5%, con un rischio 
'quasi' zero (la bancarotta della sgr è comunque un rischio possibile, 
anche se remotissimo).
In pratica, tu stai comprando l'automobile a 11.000Euro perchè ti sa 
fatica dire 'no, mi spiace' al concessionario che ti chiede di più.
Contenta tu.


 deposito che sicuramente rendono di più... 
Banca intesa ha emesso ultimamente una obbligazione Tasso variabile 
leggermente più conveniente di un CCT ... l'unico problema è che verrà 
quotata unicamente sul REX(mercato di CABOTO)

 fatica dire 'no, mi spiace' al concessionario che ti chiede di più.
:-) l'immagine dipinta mi piace :-) ... mi sa che se insistono con le 
obbligazioni compro titoli di stato :-)
GRAZIE!
Sara 

matteooooo ha scritto:

Ciao,
scusa ... potresti dare l'ISIN ?

 scusa ... potresti dare l'ISIN ?
IT0004020266
Dovrebbero rendere l'euribor a sei mesi + 0,50
considera che me gli ha proposti al telefono la banca e mi ha cmq detto
che sono ancora in fase di collocamento.
Di più non so.
Ciao
Matteo

 che sono ancora in fase di collocamento.
in compenso ci sono le IT0004015498 in prenotazione di cui non
si riesce a leggere il prospetto inf.
Grazie per l'informazione
Ciao
Paolo


wrote:

Il comparto obbligazionario è sotto scacco ed occorre essere molto
accorti.
Partiamo dagli usa dove l'impressionante aumento del deficit federale
costringe all'allargamento del debito la cui sottoscrizione viene
solecitata e favorita da un costante incremento dei tassi ( che
penalizza le vecchie emissioni). La curva dei tassi è assolutamente
piatta ( e questa è un'anomalia che prima o poi verrà corretta)
semplicemente per il fatto che un'abbondante liquidità a livello
mondiale è alla ricerca di investimento e questo favorisce anche il
settore obbligazionario. Ma attenzione: la liquidità è in forte calo
nei paesi avanzati e si sta concentrando sempre più in estremo oriente
( cina in primis). Evidente quindi che questa forza in mano a paesi
emergenti può rappresentare un'arma politica per cui è come se il
tesoro americano avesse una pistola puntata alla testa.
Ed è per questo, probabilmente, che G.W. Bush, che vede nemici un po'
ovunque, ha abbassato i toni nei confronti della Cina finendo per non
chiedere più con forza la revisione del tasso di cambio dello yuan.
A questo punto credo che l'investitore accorto debba:
- aspettarsi una "bagnata" dalle obbligazioni a lunga scadenza,
comunque denominate ( scatterà l'effetto domino)
- privilegiare ( se la propensione al rischio lo consente) il comparto
azionario
- accorciare la duration di portafoglio obbligazionario
- evitare le obbligazioni corporate, high yield, e paesi emergenti
....e quindi star ad aspettare sulla riva del
fiume.......................passata la tempesta, pronti a rientrare
sull'obbligazionario a scapito dell'azionario.
Questa è la strategia che sto attuando io, che non sono peraltro un
guru.
Sul campo azionario ci sarebbero da dire tante cose ma per ora mi
fermo.


Salute,
Riporto che l'Ergo-pensiero è assai predicato da molti prudenti newsletter 
americani molto critici con la prassi della FED che, a loro detta, sta 
seriamente minacciando la stabilità della valuta americana (motivo per cui è 
bene stare alla larga pure dal dollaro).
Ma per cortesia, può l'Ergo farci capire perché le obbligazioni di Paesi 
Emergenti vanno di pari passo con Corporate e High Yield?
Capisco Corporate, perché cedono sul tasso crescente; capisco High Yield 
perché corrono sulle Corporate e lo spread è al minimo storico, segno di 
eccessiva euforia e compiacenza (o forse eccessiva liquidità). Ma il domino 
perché dovrebbe rovesciarsi anche sui Paesi Emergenti, che hanno bilance 
commerciali positive e che sono pieni dei dollari che stanno riversando sui 
Treasury Bills?
Grazie 



Agiscono diversi fattori ma i principali direi che sono l'accumulo
della liquidità, il minor peso del servizio del debito e l'elevato
incremento del PIL.
Tanto per dare qualche indicazione:
1) liquidità: l'area dei PE è quella che in questo momento produce più
liquidità ( all'incirca 1/4 del loro PIL resta liquido) che in parte
viene utilizzata anche sul mercato domestico dei bonds e ciò compime
gli spreads. 
2) Servizio del debito: il forte sviluppo economico rende sempre meno
oneroso il servizio del debito (che nel 1998 assorbiva il 28%
dell'export ed ora assorbe solo il 12%). Incrementano quindi le
risorse interne e diminuisce la necessità di ricorrere al debito
3) i tassi di sviluppo sono pari al doppio rispetto a quelli dei paesi
avanzati ( 7% contro il 3,5%) e questo fa presumere che i punti 1 e 2
non siano destinati a mutare almeno nel medio periodo.
Ultima considerazione: parliamo sempre di emergenti con l'occhio al
passato ma oggi imprestare danaro a certe aziende indiane o coreane
non è più rischioso che imprestarlo a certe aziende dei paesi avanzati
e questo indipendentemente da cosa dicono i ratings per cui i mercati
premiano l'area. Le società di ratings presero un abbaglio proprio con
gli emergenti nel 1999, forse lo stanno prendendo anche ora.
Tra parentesi i dati dai quali traggo le mie convinzioni non derivano
dalla lettura di quotidiani economici ma da fonti come  l'IMF ( fondo
monetario) e da alcuni providers come Ecowin .
Dollaro:  non sono preoccupato (almeno ancora) sulla tenuta del
dollaro perché la FED, sempre per ora, ha dimostrato di governare bene
la barca e non è che i concorrenti ( euro ed yen) non abbiano  i loro
problemi. 
Mi preoccupa invece, e molto anche, la curva piatta dei tassi usa ma
questo fenomeno potrebbe non avere influenza sul cambio (almeno fino
ad un certo punto) ma sicuramente ce l'avrà sul mercato dei bonds usa
il cui rendimento ora come ora non incorpora alcuna aspettativa
inflazionistica ( ed è strano) ed è quasi pari in termini reali al
rendimento azionario ( e questo è ancor più strano).
 Poi se avranno ragione le news letter che citi tu o le mie
convinzioni ( condivise da qualche analista di peso) è tutto da vedere
e lo vedremo.

Il lunedì alle 17.07.27, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo 
in perdita, quando Gabriele Russo mi dice:

Personalmente sono in pefetta sintonia con quanto esposto da Ergo.
non perchè l'abbia detto lui, che non so neppure chi sia.
Quanto perchè è quello che ho fatto io.
Corporate e HighYeld si trovano con spread bassi, sono ovviamente meno 
appetibili, per cui hanno perso tantissimo di liquidabilità, e io 
ragiono sempre di prezzo di mercato e non di valore nominale.
Per i paesi emergenti, non so esattamente cosa intendesse Ergo. Io ne 
sto lontano, un po' per mia remora personale (ma io ho anche paura dei 
ragni, senza che mi abbiano mai fatto niente), e un po' perchè per il 
2006 ho un fortissimo presentimento negativo sui cambi.
Il dollaro nel 2005 ha corso tanto, poi si è messo stabile, adesso sta 
molto lentamente rivitalizzandosi, ma non ci credo. Piuttosto, vedo 
tanti paesi emergenti con fortissimo rischio valuta, e intendo per le 
microvalute, non tanto per il dollaro.
L'USD potrà perdere il 10, 15% al massimo.
Ma un dollaro neozelandese se dice seriamente perde il 40% in un 
mese...


 e lo vedremo.
Ma esiste un modo per non incartarsi in questa materia senza in realtà 
ricorrere al metodo Montecarlo? Ditemi di no, così ci mettiamo il cuore in 
pace visto che la saccoccia è comunque in vacca.
Saluti. 


No perché incartarsi ossia avere visioni opposte è il sale ed il
motore del mercato. Altrimenti non avremmo venditori e compratori ma
solo una categoria e quindi avremmo la fine dei mercati e quindi
dell'economia come la conosciamo.
Poi sai, il problema non è aver ragione sempre ( è impossibile) ma
averlo un numero di volte sufficiente a produrre risultato, ossia il
60% delle volte per un investitore professionale ( studi di Sharp, se
non ricordo male) ed il 70% delle volte per un investitore privato (
per via dei maggiori costi che costui deve sopportare per seguire una
strategia).
E qui potrebbe nascere una discussione che riguarda la differenza fra
l'investire e giocare al casinò: due attività che molti confondono.

 da un momento all'altro, quando lo decideranno i PE.
Io cambierei la parola Paesi Emergenti con Cina e India. 

inflazione e noi italiani lo sappiamo benissimo.
Parlando in generale, sai come avviene in linea di massima la
"manipolazione" di cui sopra?
Voglio dire, agendo sul paniere ... o peggio?
Ciao 
---
Uplbet

Uplbet
si lo so di pima mano ma  ........ preferisco glissare.

si lo so di pima mano ma  ........ preferisco glissare.
lasciami aggiungere che un po' tutti i dati economici in giro per il
mondo sono manipolati ma schiere di analisti, studiosi ed operatori
finanziari continuano beatamente a scrivere tomi su tomi ed a fare
considerazioni su considerazioni e soprattutto a
quotare...............su dati, se vogliamo dirla tutta, fasulli.
La manipolazione non è una mia invenzione, ricordo che perfino il sig.
Belusconi ebbe a dichiarare ad esempio che il 40% del nostro PIL è
sommerso..............con il che si spiegano tante cose...............
saluti

 sommerso........
Che è grossomodo il suo reddito?


si lo so di pima mano ma  ........ preferisco glissare.
ho capito ...
Mi torna alla mente la storia [chiaramente inventata ;-) ] di
quell'industrialotto lombardo che in epoca di dichiarazione dei
redditi telefonava al commercialista: "senta, l'anno scorso come lei
sa e' andata cosi' cosi', quindi come utile mi arrivi come massimo
intorno ai 5.000 ... e veda lei come sistemare tutto il resto della
dichiarazione, poi me la lasci alla firma".
Ciao    
---
Uplbet


Non saprei, ma tengo a precisare che io non ce l'ho con lui ma con chi
lo sostiene ( in tutti i sensi).
Al riguardo mi viene in mente una frase di un celebre comico romano
(Petrolini) il quale disturbato in scena da un tizio del loggione,lo
apostrofo' più o meno così......"ahooo io nun ce l'ho con te ma con
quello stronzo che te sta a fianco e che ancora nun t'ha buttato de
sotto".
Con il ché non vorrei sollevare un vespaio della tifoseria, sì
tifoseria perché la politica mi sembra diventata una faccenda
assimilabile al tifo calcistico e le prossime elezioni il prossimo
derby Roma-Lazio.
Meglio forse che torniamo in tema ;))


mah, mi sembri la mia fonte " di prima mano" ;))