Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Weltroni

Dai, forza non siate timidi. 1 ora e mezza di discorso. Commenti a 
caldo? impressioni?
-- 
sIRsIRBON83Campione d'Italia SENZA RUBARE webmaster di 
www.rubentus.it
 
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 caldo? impressioni?
che ha detto ? Che va in Africa ad aiutare i bambini?
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 caldo? impressioni?
Plof ! Ti basta ? ;-) 

 caldo? impressioni?
Più tardi mi guardo il suo discorso e ti dico. Ne ho sentito qualche
stralcio alla radio e già trasudava buonismo. Ma lo voglio sentire
tutto.
-- 
"L'importante è che la morte ci colga vivi" (Marcello Marchesi)
www.symbel.it

 caldo? impressioni?
Commento la sintesi del discorso pubblicata dal Corriere in 11 punti
1) La precarietà dei giovani è il male da combattere
ma va?
2) L'Italia ha bisogno di crescita
idem come sopra
3) La nazionalità si difende con una maggiore competitività
Montezemolo docet
4) Il sistema tributario va semplificato
già sentito
5) Abbiamo bisogno di un piano nazionale per la scuola
proporrei YouTube
6) La sicurezza è un diritto fondamentale
indulto e abolizione l'ergastolo, mi sembra un buon inizio
7) La legge elettorale deve essere cambiata
ma va?
8) Serve uno Stato semplice e moderno
idea molto profonda
9) Non ci sono due Italie
apertura doverosa al centrodestra
10) Vanno riconosciuti i diritti delle persone che convivono
buona frase, accontenta chi pensa che possa risolversi con i Dico e chi
pensa che si possa raggiungere agendo nell'ambito del diritto privato
11) Sarà un partito aperto ai giovani 
"I giovani sono la speranza del futuro"
A parte il giochino troppo semplice sui punti fondamentali del
discorso, l'unico concetto che mi è piaciuto, se non rimarrà solo un
proposito, è che è finito il tempo dei sogni (velata critica alla
campagna elettorale del Prodino che promise gioia e felicità) e bisogna
passare ai fatti concreti.
Il suo discorso comunque è quello dell'unico candidato e non al PD ma a
diventare premier, alla faccia di chi auspica altre candidature.
Per me vince a mani basse, non scontenta nessuno ed è così
buuuuuuooooonoooooo, il fatto che poi riesca a governare è tutto da
vedere.



Non c'è bisogno di ascoltarlo un discorso politico, tutte cazzate sia che
provenga da destra sia che provenga da sinistra.

caldo? impressioni?
mmmmh
inzomma
l'ho guardato tutto...diciamo che sulla stragrande maggioranza degli argomenti
ha detto solo cose molto vaghe e assolutamente ovvie (il male da combattere è la
povertà, la distribuzione del reddito non è equa, l'Italia deve crescere, solo
uniti all'Europa possiamo essere competitivi), senza entrare minimamente nello
specifico del COME arrivare a certi obiettivi
va anche detto però che il suo non era un discorso da leader di un partito, non
poteva sbilanciarsi più di tanto, non stava dettando le linee guida. Quindi se
vogliamo un certo qualunquismo e una trattazione poco dettagliata ci stava,
nell'occasione. Doveva presentarsi al grandissimo pubblico, far capire di che
pasta è fatto, e mettere l'accento sugli argomenti a cui tiene di più.
lati postivi: sembra che il suo più grande pallino sia la precarietà, sia per
quanto riguarda i giovani lavoratori che per quanto riguarda gli imprenditori.
Certo a parole son bravi tutti, però è la strada giusta da seguire
lati negativi: troppo buonismo diffuso e momenti di commozione un po' fuori
luogo, ma soprattutto la poca rilevanza data alla questione della laicità dello
stato
in generale la cosa che mi ha più colpito (ma è solo un'impressione) è che mi è
sembrato un personaggio che quando parla dei problemi quotidiani dei poveri
cittadini sfigati SA davvero di cosa sta parlando, e non sta solo leggendo un
foglio. E questo lo differenzia molto dai maggiori politici, sia Berlusconi che
Prodi che D'Alema.
E poi una piccola scemenza che però mi ha colpito positivamente: verso la metà
del suo discorso qualcuno gli ha offerto un bicchiere d'acqua. Lui ha abbassato
lo sguardo verso la persona che glielo progeva e con un sorriso ha detto
"grazie". Poi ha bevuto un sorso, ha restituito il bicchiere a quella persona e
ha ripetuto ancora "grazie", sempre sorridendo. Son d'accordo, è una stronzata,
però mi ha trasmesso l'immagine di una persona semplice e per nulla con la testa
persa in sogni di grandezza.
In generale impressione positiva. Mi aspettavo di più a livello di contenuti, ma
di meno a livello umano e personale.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 Prodi che D'Alema.
Come sei giunto a farti quest'idea ? ( il trollometro è spento eh )
Govo's eye

 buuuuuuooooonoooooo, il fatto che poi riesca a governare è tutto da
Anche io sono convinto che vincerà senza problemi le primarie del PD, come 
premier però contro la sinistra unita non sarebbe così scontato.

 caldo? impressioni?
Discorso in cui non si è detto niente di nuovo o degno di nota.
Non mi dispiacerebbe se vincesse le primarie, dovrebbe essere un buon 
interlocutore con la sinistra.. 

 specifico del COME arrivare a certi obiettivi 
quoto a livelli. Il vero problema non è nell'elencare i problemi. Lo so 
pure io che il precariato non va bene. Che l'Italia deve crescere. Che 
bisogna aiutare i poveri. Tutte cose belle buone e giuste. Ma come si 
fa a realizzare tutto questo?
Non certo con Veltroni. Mi spiego meglio.
Ci voleva una persona imho molto meno diplomatica e di rottura.
Una persona che avrebbe riscosso meno consenso elettorale ma più 
decisionista. Una persona che uscisse dalla logica dei partiti e 
seguisse ciò che ha in mente. Se sbaglia torna a casa.
Veltroni.
Veltroni invece è il candidato ideale per un finto rinnovamento. Un 
Prodi più giovine e più presentabile. Un carro di Viareggio. Una figura 
che sta bene sia al cattolicoROTFL margheritino cicoriato e sia al 
grissino Fassino. Voi mi direte che questa è la politica. Io so solo 
che in questo modo il circolo vizioso nel quale siamo ora continuerà. 
Se gli ingredienti sono gli stessi anche il risultato sarà il medesimo.
Io proponevo e auspicavo la Finocchiaro. Son sicuro che avrebbe fatto 
un discorso molto diverso da quello sentito ieri dal sindaco di Roma.
Un discorso di sostanza e con pochi fronzoli. Un discorso che buona 
parte della stessa sinistra non avrebbe condiviso. Eppure io son sempre 
più convinto che bisogna affidarsi a persone che abbiano voglia di 
riscrivere la politica.
Quindi concludo dicendo: fanculo Veltroni mi hai già rotto il c*** con 
il tuo buonismo crocerossino. 
Adios


 il tuo buonismo crocerossino.
in gran forma il sIR
-- 
IOL
top poster di italia.cagliari.discussioni

 caldo? impressioni?
Arturo Parisi ha qualcosa da dire in proposito
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/28/parisi_vel
troni_pd.shtml


 el troni_pd.shtml
accorcio: 
http://tinyurl.com/yvv8y2


decisionista. 
ah son d'accordissimo con te
il problema è che uno così non vincerebbe mai le primarie
e in ogni caso non mi vengono in mente nomi che rispondano bene a questa
descrizione, neanche Finocchiaro. Al limite Capezzone :P


accorcio: 
http://tinyurl.com/yvv8y2
ettammanera! Da quel discorsetto innocuo di un'ora ha tratto tutte ste
conclusioni Parisi?


Come sei giunto a farti quest'idea ? 
ora dovrei ricordarmi le parole esatte, comunque c'è stato un momento in cui
parlava del precariato e mi sono ritrovato ad annuire con al testa come a dire
"esattamente, hai centrato il punto caro Uolter"...le parole che ha usato, il
taglio che ha dato a quella particolare frase mi hanno dato l'impressione di una
persona che conosce il problema "dal basso", come lo conosciamo noi.


 stralcio alla radio e già trasudava buonismo. 
singolare la combinazione in cui, in un'Italia sempre più violenta, un 
personaggio come Symbel (ma non è il solo) sempre attento ai problemi 
dell'insicurezza e del disordine cittadino, vada a criticare proprio il 
buonismo :-)

 proprio il buonismo :-)
io sono per i buoni, non per i buonisti, Veltroni è un buonista non
buono, un po' come i pacifisti non pacifici, i pacifinti.


buono, un po' come i pacifisti non pacifici, i pacifinti.
scusa ma come fai a dire che č un buonista non buono? Per quanto ovviamente il
concetto di "buono" sia soggettivo, c'č qualcosa in particolare che ti porta a
pensare che sia una persona falsa? Magari č buono davvero, puņ anche capitare.
-- 
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[=7a99=]
La vita č come la musica; deve essere composta 


 è buono davvero, può anche capitare.
Il mio giudizio non è di tipo morale, nel senso che non penso sia una
persona cattiva. Veltroni non è nato con la candidatura al Pd, esiste
sulla scena politica da parecchio. Ultimamente il suo ruolo di sindaco
a tempo pieno l'ha portato lontano dai vari Matrix o Porta a Porta ma
mi ricordo bene quanto mi provocava repellenza con quelle sue gote
cadenti alla Bracco Baldo.
Ricordo anche le ospitate al Maurizio Costanzo Show, insomma non mi ha
mai dato una sensazione di bontà ma di buonismo.
Ma non gli faccio una colpa del fatto di non essere buono, ma del fatto
di far finta di esserlo anche se capisco che soprattutto in questo
momento uno degli interessi principali di un politico è quello di
infondere sicurezza ai cittadini e ai compagni di coalizione.


 di infondere sicurezza ai cittadini e ai compagni di coalizione.
 scusate la consecutio un po' ad minchiam


 buono, 
sei sicuro che non stai parlando di qualcun'altro? Che so, uno che sui 
buoni sentimenti alla "mulino bianco", sulla zia suora e sulla santa 
testa dei figli, in politica ci ha fatto fortuna? Dimentichi forse lo 
spunto massimo di buonismo mai raggiunto da un politico italiano si č 
avuto quando costui si č voluto proporre come l'Unto dal Signore, cioč 
l'uomo piů buono della storia?  :_)
Comunque, certamente Veltroni non č un ingenuo, se č questo che intendi 
dire. Immagino infatti che, con quel "non buono" tu non volessi 
additarlo come un uomo malvagio, o sě? :-)

 volessi additarlo come un uomo malvagio, o sì? :-)
Rispondendo a 7agosto ho già scritto che non penso sia malvagio, non
penso fosse malvagio nemmeno Diliberto quando ha detto che si sarebbe
fatto esplodere nel locale di Briatore, non bado molto a queste
boutade, nè dall'una, nè dall'altra parte.
Penso che uno che dice al suo discorso di candidatura che vuole la
sicurezza, occupazione, pace sociale e meritocrazia non dica nulla di
nuovo. Chi è che non vorrebbe questo?


fa a realizzare tutto questo?
Fino a che non verranno debellate le lobby dei vari potentati, che
sono culo e camicia con politicanti di dx e sx, tutto questo non lo si
realizzera'. Rimarranno tante belle parole.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 il problema č che uno cosě non vincerebbe mai le primarie
quindi le primarie sono una finta per far vincere il candidato predestinato 


?
nella pratica sě
l'idea delle primarie a me piace, ma per quanto ho visto finora l'esito č sempre
stato scontato
solo che non č facile trovare due candidati che possono contendersi la vittoria
alla pari o quasi...forse Prodi e Veltroni un minimo.
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[=7a99=]
La vita č come la musica; deve essere composta 


 
e questo la dice lunga sulla voglia di far decidere alla gente. Ma che 
cacchio c'è da decidere tra Veltroni e un pulcinella di turno?


cacchio c'è da decidere tra Veltroni e un pulcinella di turno?
ma scusa tu pensi che ci sia un candidato papabile che potrebbe creare problemi
alla probabile vittoria di Veltroni alle primarie?
non è questione di non voler far decidere alla gente, è questione che se i
candidati credibili non ci sono non li puoi inventare da un giorno all'altro...
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[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 


 un giorno all'altro... 
è la politica che non permette di creare alternative. Guardati intorno. 
Dimmi un solo partito dove coesistono forti personalità. Nulla.
Forse solo i DS con D'alema e Fassino. Ed infatti si sono equamente 
divisi la torta all'interno del partito.
Quasi sempre invece ne esiste uno. Dopo che questo muore se ne 
ripresenta un altro. Soltanto uno.
E allora che cacchio rimane da scegliere. Lo scelgono loro con i loro 
intrallazzi e le loro lobby. 


 persona che conosce il problema "dal basso", come lo conosciamo noi.
Credo che il sindaco sia una figura molto vicina alla situazione reale 
del Paese, più di un deputato o senatore.
Io non sono prevenuto verso Veltroni, però vorrei capire come intende 
muoversi.
Parliamoci chiaro, in quest'Italia avere l'uovo e la gallina non si può 
più. Chiunque vada al Governo sa di dover scontentare qualcuno.
Da Veltroni vorrei chiarezza, capire:
1) cosa vuole fare
2) come intende farlo
3) chi scontenterà
Non ci serve qualcun altro che ci racconti favolette sull' "era della 
felicità".
Certo, non era l'occasione per Veltroni di lanciarsi in dettagli, però 
oltre al punto 1) avrei voluto che grosso modo delineasse un approccio 
anche per il punto 2).
Dire: voglio meno precarietà, più sicurezza, più giustizia, più 
ecologia ecc ecc sono tutte cose condivisibili per chiunque.
I problemi sono quelli e non si scappa, sia per la destra che per la 
sinistra. La differenza tra le due la fanno le soluzioni, non le 
domande.


 conclusioni Parisi?
"Se il leader è giá deciso mi potete chiedere una candidatura di 
servizio, non la certificazione che sono un cretino! Chi parteciperebbe 
mai ad una gara della quale è stato giá proclamato il vincitore?"
Il succo è questo.
Hanno già appaltato il PD alle varie correnti politiche. Non c'è spazio 
per una spinta dal basso.


intrallazzi e le loro lobby. 
quindi se non ho capito male tu preferiresti vedere uno scontro più acceso anche
all'interno dei partiti stessi, una maggiore apertura sullo scontro anche per la
leadership
oppure semplicemente dici che è giusto così ma che non ha senso che si facciano
le primarie?


per una spinta dal basso.
ma l'alternativa qual era scusa?? Non vi sto capendo
