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Titolo: ici e chiesa

http://snipr.com/1njta
non se ne capisce una sega !
Ma non è peccato dire bugie e prendere per il culo il prossimo ?
nando 

 Ma non è peccato dire bugie e prendere per il culo il prossimo ?
Dovresti chiederlo a quelli di Repubblica.
Prima di tutto la lettera di denuncia è del 2006 (tutto il can-can sull'ICI 
basato sul nulla) e la richiesta di maggiori infomazioni da parte dell'UE 
nei confronti dell'Italia è partita nel gennaio di quest'anno; c'è poi da 
precisare che la richiesta di conoscere meglio le esenzioni dell'ICI non 
riguardano solo la Chiesa cattolica, ma anche vari altri enti.
Ti posso poi confermare che per ciò che riguarda noi abbiamo sempre pagato 
l'ICI per le attività commerciali o similari: negozietto oggetti sacri, 
rivista del santuario ecc.
L'articolo è assolutamente disinformativo e menzognero.
Sono più equilibrati alcuni lanci di agenzia.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 L'articolo è assolutamente disinformativo e menzognero.
In quali parti scusa?
Saluti,
Su Dentista 

> Se l'avete sempre fatto è stato un bene per le casse dello stato,
Anzi, per le casse del comune.
Saluti,
Su Dentista 

 rivista del santuario ecc.
Beh... gli istituti finanziari della Chiesa sono famosi per efficienza e 
competenza (Cfr. Marcincus ed IOR :-).
Scherzi a parte, bisognerebbe capire il reale patrimonio del 
<<negozietto>>, se è pari o maggiore di quello del bombolaio sotto casa 
mia. Però concentrarsi ad esempio sugli immobili cagliaritani sarebbe un 
esempio chiarificatore della portata del saccheggio a danno degli 
italiani. Ovvero, confrontando con gli <<immobili>> delle altri fedi 
religiose presenti in città, le percentuali di incidenza dell'ICI sul 
mantenimento delle comunità. Potrei chiedere ai Murid senegalesi, che da 
poco hanno acquisito la Moschea di Flumini... o ai Battisti, che hanno 
dovuto vendere alcuni immobili in Viale Regina Mergherita per mantenere 
la Chiesa.

 In quali parti scusa?
Basta confrontarlo ad esempio con questi lanci d'agenzia e si capisce meglio
http://www.agi.it/ultime-notizie-page/200706251818-cro-rom1146-art.html
http://tinyurl.com/24on8d
Soprattutto quello della Reuters è illuminante.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 Soprattutto quello della Reuters è illuminante.
L'articolo su Repubblica era firmato da Curzio Maltese, una garanzia!
Per carità!
-- 

 mia.
Scusa, ma l'ICI la paghi sul patrimonio che possiedi o sull'immobile 
soggetto a tassazione?
-- 
Ciao
fra Efisio 

 sull'ICI basato sul nulla) e la richiesta di maggiori infomazioni
perdonami, quindi la tua correzione riguarda solo il fatto che la Ue non 
abbia previsto una pratica di infrazione ma solo un'indagine?
Insomma, non stai sostenendo che la chiesa in realtà non è esente dall'Ici?
Perchè a me ad esempio di quello che fa la UE fraga poco, la vergogna 
sarebbe se l'esenzione fosse vera; allo stato attuale è così?
Tu dici che il vostro negozio paga l'Ici, cosa non paga l'Ici invece?
La Basilica? 

 La Basilica?
Esatto: tutti i luoghi di culto (non solo cattolici), per la formazione del 
clero ecc.
Ma bisogna tenere presente, anche se qualcuno sostiene sia secondario, che 
tutti gli enti non commerciali non pagano ICI.
Ti cito un documento (di parte ;-)) ) che forse chiarisce meglio
http://www.olir.it/areetematiche/86/documents/CuriaMI_Ici.pdf
Tra parentesi ho sempre personalmente sostenuto che l'ICI sia una tassa 
iniqua per tutti, ma questo esula dal discorso.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 La Basilica?
non so se la basilica sia esente, ma probabilmente lo è.
E comunque sono esenti una marea di strutture. Per esempio sono
esentati gli immobili delle società sportive, assistenziali ,
culturali, senza distinzione tra laici e religiosi. Non mi pare certo
uno scandalo che l'edificio-chiesa , in quanto tale, non paghi ICI,
dato che non genera reddito, mentre le strutture "commerciali"
religiose, che io sappia  pagano regolarmente l'ICI.
qui puoi trovare qualche notizia su chi è esente e chi no, se vuoi
puoi cercare su google anche l'articolo di legge
http://www.commercialistatelematico.com/nuoviarticoli/pubblici/44004654-ICI.html
Govo's eye

Govo's eye
perfetto, grazie ad entrambi per i chiarimenti, appena ho un attimo leggo :)
P.

 Perché allora devo sentirmi dare del ladro? C'è qualcosa che mi sfugge...
Caro Efisio, il tuo candore e la tua purezza è commovente. Non nutro 
dubbio alcuno nella tua personale dedizione, onestà, vocazione. Me è 
normale ti sfuggano molte cose, è quello che succede nell'aver vissuto 
per 7 secoli nei privilegi: ti ritrovi a mettere serenamente il collo 
nel ceppo.
Detto questo, sono del parere che non sono argomenti adatti a te, ma un 
BREVISSIMO elenco (per non infierire) potrebbe essere questo:
- ti sfugge che il 13 giugno 1323 l'Infante Alfonso D'Aragona, 
esercitando un <<diritto>> concesso da Bonifacio VIII, sbarcò a Palma di 
Sulcis e iniziò l'occupazione militare della Sardegna, che si avviò 
inesorabilmente alla perdita dell'indipendenza durata più di 10 secoli 
ed al sistematico sfruttamento coloniale. Lascio ai più esperti di me, 
se lo vorranno, di ripercorrere la storia dei 12 anni che separano il 
primo sbarco dalla conquista di Cagliari (1326) e dalla costruzione del 
tuo conventello (fallimento dell'inurbamento di Castello e Lapola e 
urbanizzazione di Bonaria)
- tu sfugge che in Castello si stabilì una comunità ebraica di oltre 
1.200 pezzi (come mi piace chiamarli), su una popolazione di poco 
superiore a 10.000 anime (quindi il 10% circa); e che questi 1.200 pezzi 
per oltre un secolo e mezzo furono ritenuti causa stessa di stregoneria 
e sventura e sottoposti a ogni sorta di vessazione verbale, spirituale, 
corporale e pecuniaria; spesso oggetto di autodafè istigati da canonici 
crudeli e sanguinari
- ti sfugge che le cronache storiche sono ampiamente documentate; gli 
spagnoli ed i preti, da buoni farabutti e ladri diffidenti verso 
chiunque, lasciarono ampi resoconti su tutto: contratti, gabelle, 
sentenze civili e penali, ecc. generalmente in 3 copie (tra cui archivi 
di Cagliari e Barcellona); così come del resto raccolti dallo stesso 
Canonico Spano
- ti sfugge che nel maggio del 1492 gli ebrei cagliaritani furono 
depredati di tutti i loro beni ed espulsi dalla città, e che gran parte 
delle loro proprietà passarono nelle mani della Chiesa (praticamente 
l'intero quartiere della aljamas su cui sorsero gli istituti religiosi 
che ben conoscerai); i pochi fra loro che rimasero, andarono ad 
alimentare la lunga lista di oltre 100 mila marranos (maiali) che furono 
torturati e bruciati vivi o in effige nei secoli seguenti
- ai giorni nostri, ti sfugge che è in atto il processo di 
beatificazione di Isabella di Castiglia, come del resto confermato 
qualche anno fa in occasione dei 500 anni della diocesi di Ales - 
Torralba in quanto <<fulgido esempio e fondatrice della diocesi>>; che 
in occasione dei primi lavori di restauro del Ghetto degli Ebrei di 
Cagliari la Sinagoga Nuova (prontamente trasformata in chiesa nel 1.400) 
è stata data in <<uso>> al Sovrano Militare Ordine di Malta; che al 
Gruppo Interreligioso Sardo da anni non viene concesso un angolo 
acattolico del cimitero comunale di S. Michele perché <<non gradito alla 
Curia>> e gli ebrei sardi NON possono essere sepolti in Sardegna 
(curioso vero? nemmeno gli ittiti negarono un pezzo di terra ad Abramo...)
Queste e tante altre cose che ti sfuggono (io ho raccolto ad oggi 169 
pagine di documenti, a tua disposizione in formato *.pdf), mi danno il 
diritto di dire tranquillamente tre cose: *la Chiesa è menzognera, ladra 
ed assassina*. Questo diritto, caro Efisio, io me lo sono comprato, 
pagato in contanti. Ed il giudizio non è riposto nel privilegio o negli 
archivi segreti del Vaticano, ma nello studio: paziente, meticoloso, 
inesorabile. Come si suol dire: <<abbiamo già dato>>.

 depredati di tutti i loro beni ed espulsi dalla città,
questa non la sapevo. Ma possibile che in ogni angolo del globo, a 
qualsiasi latitudine, in qualsiasi epoca storica gli ebrei son stati 
presi tutti, indistintamente, a calci nel culo? :-/
-- 
sIRsIRBON83Campione d'Italia SENZA RUBARE webmaster di 
www.rubentus.it
 
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 dato>>.
patetico (cit.)
-- 

 religiose, che io sappia  pagano regolarmente l'ICI.
Comunque a Cagliari sono esenti per esempio anche la Moschea di Flumini 
(villetta) o i 2 - 3 Tepli (garage) che hanno gli Evangelisti o i Mormoni...
Quindi la legge è uguale per tutti! (((-:

 Soprattutto quello della Reuters è illuminante.
Io leggo di una smentita della commissione europea su una procedura di 
infrazione, ma confermano di aver chiesto informazioni. Nessuna smentita da 
nessuna parte sul fatto che la Chiesa abbia avuto privilegi fiscali sulle 
sue attività commerciali durante il governo Berlusconi, nè sui dubbi 
riguardanti l'attuale legge, che per quanto ne so io, avrebbe rimosso 
l'esenzione ICI dalle attività della Chiesa a scopo di lucro, anche se 
rimangono a proposito diversi dubbi e interpretazioni. Ma sul fatto che col 
governo Berlusconi l'esenzione fosse estesa anche alle attività a scopo di 
lucro, beh, su questo mi pare ci siano pochi dubbi. Chiaramente può anche 
darsi che avesse ragione il vostro commercialista, ma più che probabile  io 
lo ritengo auspicabile. Si vede che il vostro commercialista la pensava 
propio come me :-)
Saluti,
Su Dentista 

 del clero ecc.
Probabilmente ora è così, anche se non è chiaro a tutti,  ma con il governo 
Berlusconi non dovevate pagare neppure per le vostre attività commerciali. 
Informatevi da un altro commercalista, anzi rimanete dallo stesso che è 
amico mio :-)
Saluti,
Su Dentista 

 ed assassina*.
Beh, l'importante è non generalizzare: non tutti all'interno della Chiesa. 
Certo, nessuno può  negare che storicamente i vertici della Chiesa si siano 
resi protagonisti di crimini che farebbero impallidire alcuni grossi 
esponenti del nazifascismo, con i quali peraltro, hanno collaborato (vedi 
monsignor Tiso).
Alcuni però, e ciò accade all'interno di tutte le grandi ideologie criminali 
della storia, sono state e sono delle brave persone.
Saluti clericali :-),
Su Dentista 

 Beh, l'importante è non generalizzare: non tutti all'interno della Chiesa. 
La mia affermazione è chiara e semplice. Riassumiamola così: <<a 
Cagliari la Chiesa avrà un'esenzione ICI su un enorme patrimonio 
immobiliare frutto di bugie, omicidi e ladrocini>>. Come dire, si 
aggiunge il danno alla beffa. Sulla entità reale (stima ed esigibilità) 
di tale patrimonio lascio a voi la conta: è sotto gli occhi di tutti i 
cittadini.
Il problema da te posto, circa le responsabilità soggettive, è complesso 
e per me personalmente è irrilevante: ritengo che chiunque consideri 
<<se stesso facente parte>> sia chiamato a risponderne in scienza e 
coscienza. Ecco perché a me non interessa.
A me incorre solamente il diritto e dovere costituzionale della libertà 
di opinione, con prova documentale come discriminante della diffamazione 
o della calunnia, e nella fattispecie il diritto a <<professare 
liberamente>>.
Ben diverso per quanto riguarda i giorni nostri... Ad esempio, sulle 
affermazioni pubbliche (stampa e radio) circa Isabella di Castiglia, a 
suo tempo provvidi (insieme ad un'altra decina di persone) a denunciare 
i vertici ecclesiastici per <<abuso della credulità popolare>>, 
corredando la denuncia con gli articoli di giornale e la copia della 
trasmissione radiofonica. Facemmo anche una segnalazione all'ordine dei 
giornalisti.
Naturalmente il procedimento fu interamente insabbiato... Ma ciò che 
distingue gli uomini <<buoni>>, giusti fra i popoli, dagli uomini 
<<malvagi>> non è la <<vittoria>>, ma anteporre sempre e comunque un 
baratro tra se stessi e la menzogna, il furto e l'omicidio.

 questa non la sapevo.
Infatti da almeno 10 anni č l'unico lato oscuro della vicenda: l'oblio. 
Peraltro persino incoraggiato dall'amministrazione cagliaritana e dalla 
sovraintendenza, intrisa di negazionismo e di <<limpieza de sangre>>. Ai 
letto i cartelli turistici a Castello? Fanno ridere i polli...
Considerando i primi insediamenti di 5.000 pezzi nel 19 dell'era volgare 
(testimonianze di Giuseppe Flavio, Tacito e Svetonio), stiamo parlando 
di una presenza continuata di oltre 14 secoli (epigrafi funebri 
ellenistiche, testimonianze documentali varie, come l'assalto e 
l'incendio della Sinagoga di Stampace nel periodo di Gregorio <<Magno>>, 
ecc.). Eppure permane un mistero fitto, che possiamo riassumere cosě: 
<<dopo oltre 14 secoli Cagliari perse piů di 1.000 suoi concittadini e 
non si sa dove siano finiti. Cagliari li dimenticň e loro dimenticarono 
Cagliari>>.
Penso la maggior parte sia perita in mare o fatta schiava in nord 
Africa. Io trovai una decina d'anni fa una famiglia turca a Perugia, il 
nome era lo stesso dell'ultimo rabbino cagliaritano. Incredibilmente 
tale racconto era nella loro tradizione familiare e molti altri 
particolari. Raccolsi informazioni e lasciai loro il mio almanacco di 
appunti, con una dedica: <<la terra non li volle, il mare non li restituě>>.

 baratro tra se stessi e la menzogna, il furto e l'omicidio.
Racconti cosa accade?
Saluti,
Su Dentista

> Racconti cosa accade?
accadde 

 Racconti cosa accade?
Più o meno te l'ho accennato, per essere preciso dovrei tirare fuori la 
cartella dall'archivio, con i giornali e le registrazioni.
Alcuni anni fa ci fu il cinquecentenario della fondazione della diocesi 
di Ales Terralba. Vi furono delle manifestazioni e dei festeggiamenti, 
finanziati con 1.170.000 Euro (anche con le MIE tasse). 
All'inaugurazione ci fu il questa terribile uscita da parte delle 
autorità ecclesiastiche, in cui si affermava nella sostanza che la 
diocesi era stata fortemente voluta dalla fervente Isabella di Spagna 
allo scopo di frenare l'espansionismo giudaico e islamico in Sardegna.
Noi documentammo la denuncia al Tribunale di Cagliari con la copia dei 
libri di testo in uso nelle scuole medie inferiori cagliaritane, nel 
quale si poteva leggere che non solo tale avanzata non c'era mai stata, 
ma era già avvenuta la cacciata del 1492: le autorità ecclesiastiche 
avevano mentito clamorosamente. Stessa documentazione fu inviata 
all'ordine dei giornalisti e mi sembra di ricordare al GR Sardegna.
Ma è acqua passata, nel complesso lo considero un periodo superato. 
Anche perché la situazione è semplice: se uno scrive frasi offensive per 
un Vescovo lo mettono in prima pagine al TG1; se un vescovo mente ed 
offende come in questo caso passa sotto silenzio. Perché la 
particolarità è sempre quella: si offende in pubblico e si chiede scusa 
in privato. Si fa il panegirico al dialogo ed alla comprensione ai 
congressi e si rispolvera il repertorio forcaiolo in parrocchia o a scuola.

 l'oblio. 
Ok ma non hai rispoto al mio dubbio. Perché sempre loro?


 Ok ma non hai rispoto al mio dubbio. Perché sempre loro?
Non si tratta sempre di loro, ma sempre delle minoranze.
Saluti,
Su Dentista 

 Perché sempre loro?
Non lo so, la domanda è posta bene ma alla persona sbagliata. Domandalo 
ad Efisio!
Però ultimamente sto trovando MOLTO stimolante questo libro che sto 
leggendo:
http://tinyurl.com/yofspd
Lì ci sono molti spunti. E' una serie (post codice Da Vinci) che sta 
andando molto di moda, ma questo è fatto molto bene, ottimamente 
dicumentato, bibliografia completa.
Buono studio.
BTW: stai attento, probabilmente è un libro <<proibito>>.

 Non si tratta sempre di loro, ma sempre delle minoranze.
E perché loro sempre in minoranza? (-:

 Buono studio.
E' il primo della serie? 
-- 
BB129

 diocesi di Ales - Torralba
Siccome trattasi del mio paesello d'origine permettimi di correggerti : 
*Terralba* ;-) 

 E perché loro sempre in minoranza? (-:
In Israele non lo sono.
Saluti,
Su Dentista 

 In Israele non lo sono.
Lì oramai la comunità ebraica in medioriente è in assoluta minoranza. 
Dopo le emigrazioni di etiopi, russi, argentini... ne sono rimasti 
pochini di ebrei (-:

 E' il primo della serie? 
????????????

 ????????????
Intendevo dire se e' il primo che si vede nella pagina.
-- 
BB129