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Titolo: 8x8 - Non e` questione di simmetria!

Chi giocherebbe di bianco aprendo con
qualunque mossa "dispari", cioe` 1x1 o 3x3?
Partita 1
Bianco ?
Nero   rez
1  . . . . . . . .
2  . . . . . . . .
3  . . . . . . . .
4  . . . . . . . .
5  . . . . . . . .
6  . . . . . . . .
7  . . . . . . . .
8  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) ?
-=-==-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-
Partita 2
Bianco rez (r)
Nero   ?
1  . . . . . . . .
2  . r r r . . . .
3  . r r r . . . .
4  . r r r . . . .
5  . . . . . . . .
6  . . . . . . . .
7  . . . . . . . .
8  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) 3b4  ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Per mostrare che IMHO non e` questione di simmetria, ecco
il rovescio della medaglia: Chi vorrebbe continuare?
Nota: non abbiate fretta ad occupare il centro: io me ne guardero`
bene ancora per molto, forse per sempre..
Partita 3
Bianco rez (r)
Nero   ?
1  . . . . . . . .
2  . r r . . . . .
3  . r r . . . . .
4  . . . . . . . .
5  . . . . . . . .
6  . . . . . . . .
7  . . . . . . . .
8  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) 2b3  ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Sulla falsariga di "Partita 3", aprire "pari" cioe` 2x2 ma vietato
fare la ciambella;-))  cioe` vietato metterla al centro.
Partita 4
Bianco ?
Nero   rez
1  . . . . . . . .
2  . . . . . . . .
3  . . . . . . . .
4  . . . . . . . .
5  . . . . . . . .
6  . . . . . . . .
7  . . . . . . . .
8  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Nota generale: chi farebbe pronostici su ognuna delle quattro?  8-]
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 qualunque mossa "dispari", cioe` 1x1 o 3x3?
.
.
Se mi fai la stessa domanda utilizzando una scacchiera
6x6 magari ci gioco, altrimenti non so dirti.
Hai fatto una analisi completa delle possibili partite?
CiaO,
Massimo
-- 
Posted from 
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 [195.110.128.7] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nota generale: chi farebbe pronostici su ognuna delle quattro?  8-]
Su ognuna no, ma su questa mi sbilancio facilmente puntando sulla
vittoria del nero...
1  . . . . . . . .
2  . r r r . . . .
3  . r r r . . . .
4  . r r r . . . .
5  . . . . p p p .
6  . . . . p p p .
7  . . . . p p p .
8  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) 3b4  3e7
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
La simmetria e' comunque una questione di pura comodita', imho, e
si dimostra utile solo perche' *apparentemente* il nero [per dare
un sapore scacchistico alla cosa...] si trova in *zugzwang*. ;-)
Ma sara' davvero cosi'?
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?

Ma sara' davvero cosi'?
IMHO, la simmetria e` solo un'artistica interpretazione.. a me piu`
che agli scacchi mi fa pensare allo squeeze a bridge: il bianco,
che in realta` e` il vero nero(!), regola il suo gioco sugli scarti
dell'avversario.
In questa, che ho appena abbandonato, son gia` compresso a taglio su
tre colori fin dalla prima carta! :-((


 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ciao
paolo

 
Io no di certo. ma 4 partite in parallelo sono una bella sfida... e' la
mia prima simul...
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
    .--.     Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni 
   |o_o |    di un rotolo di soldini. Inarcava la schiena
   |:_/ |    e bestemmiava come uno studente in medicina. 
  //   \ \   (Jerome Klapka Jerome)  
 (|     | )  E da oggi anche su ICQ!
/'_   _/`\   UIN 116647346 (nick: blacks)
___)=(___/

"rez" ha scritto >
Partita 3
Bianco rez (r)
Nero   paolo (p)
8  . . . . . . . .
7  . r r . . . . .
6  . r r . . . . .
5  . . . . . . . .
4  p p p . . . . .
3  p p p . . . . .
2  p p p . . . r .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) 2b6  3a2
2) 1g2  ?
Ps. Avevo pure "sbagliato" le notazioni, le ho rimesse
a posto secondo l'uso (tipo scacchi).


mia prima simul...
Io si`, ma non c'ho voglia di dimostrarli..


 
Direi che a gioco corretto, vinci qnd hai il bianco, per cui vinci
sempre... non so fare gioco corretto, io... :)))


 2) 1g2  2d2
ciao
paolo

 2) 1g2  2d2
8  . . . . . . . .
7  . r r . . . . .
6  . r r . . r r .
5  . . . . . r r .
4  p p p . . . . .
3  p p p p p . . .
2  p p p p p . r .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) 2b6  3a2
2) 1g2  2d2
3) 2f5  ?


sempre... non so fare gioco corretto, io... :)))
..Allora il pericolo viene da Tittums brrr :-(((((((


 3) 2f5  1c7
ciao
paolo

 
Attento rez, la 5x2 e' come la 4x2.


 
Mah, sai, anche il gattino e' un dilettante... in qst momento sta
inarcando la schiena, e sta anche bestemmiando come uno studente...
ovviamente di medicina... :)


Attento rez, la 5x2 e' come la 4x2.
THNX! ma son stato gia` sterilizzato da quel demonio di SuperPollo:-(((
Ora il forte Paolo e` chiuso in disparita` sull'orrenda 2x2+3x2+3x2..


 3) 2f5  1c7
Suppongo: 3)..... 1d7
Partita 3
Bianco rez (r)
Nero   paolo (p)
8  . . . . . . r r
7  . r r p . . r r
6  . r r . . r r .
5  . . . . . r r .
4  p p p . . . . .
3  p p p p p . . .
2  p p p p p . r .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
 
1) 2b6  3a2
2) 1g2  2d2
3) 2f5  1d7
4) 2g7  ?


Miao! :)))
Bau-bau!
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Partita 3
Bianco rez (r)
Nero   Blackstorm (n)
8  . . . r r r . .
7  . r r r r r . .
6  . r r r r r . .
5  r . . . . n n n
4  n r . . . n n n
3  . . n n n n n n 
2  . . n n n . . .
1  . . n n n . . .
   A B C D E F G H
1) 2b6  3c1
2) 1b4  3f3
3) 3d6  1a4
4) 1a5  ?
Tittums ha commentato qst mossa, nei suoi appunti con un ?! (mossa
rischiosa)
Tittums ha l'occhio lungo.. ;-))
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Partita 4
Bianco ? Tittums? (b)
Nero   rez (r)
8  . . . . . . . .
7  . . . r r b b .
6  . . . r r b b .
5  b b . . r . . .
4  b b . . . . . .
3  . . b b . r r r
2  . . b b . r r r
1  . . . . . r r r
   A B C D E F G H
1) 2a4  2d6
2) 2c2  3f1
3) 2f6  1e5
4) ?


 4) 2g7  1e7
e si ripristina la simmetria *di fatto*
un numero pari di caselle singole, e due blocchi 3*2
a te l'onore di *rompere* il primo
;-)
ciao
paolo

;-)
Gia` da prima, alla mossa 3, avrei dovuto farlo.
Interessante e` vedere se gia` dalla 3 soltanto, o dalla 2. C'e` qcs
che ritengo essenziale, ma che non riesco ancora a veder chiaro con
analisi e sintesi a tavolino. Perche' infatti o ho sbagliato io la
mossa 2, oppure e` un qcs legato alla disposizione: il nero nella
classica apertura 2d4 e` in effetti il bianco su scacchiera a
ciambella. Mi domando dunque: e questa col buco fuori centro che
differenze comporta?
Alla 3 abbiamo visto che non c'e` piu` niente da fare. Risaliamo allora
alla 2. Se ti va di darmi la rivincita rispondi sulla nuova mossa 2.
Ecco:
Partita 3bis
Bianco rez (r)
Nero   paolo (p)
8  . . . . . . . .
7  . r r r . . . .
6  . r r . . . . .
5  . . . . . . . .
4  p p p . . . . .
3  p p p . . . . .
2  p p p . . . . .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
 
1) 2b6  3a2
2) 1d7  ?


 2) 1d7  3e6
in pratica ti sto portando a iniziare una nuova partita in una scacchiera
5*5, dove mi pare che vinca il nero (ma potrei sbagliare)
ciao
paolo

5*5, dove mi pare che vinca il nero (ma potrei sbagliare)
Be' ma il nero guarda che sulla 5x5 sono io, me la stai dando in
disparita` esterna..
Fidandomi della tua memoria come vedi allora gioco d'attesa: prego, a
te l'onore di entrare nella 5x5 :-))
Se pero` puoi accertare che perde di sicuro, allora rispondi di nuovo
sulla: 2) 1d7  ?, fare cioe` 3e6 e` assurdo.


disparita` esterna..
Scusa Paolo, c'era il gatto:-(( Non ho considerato che 5*5=25 dispari.
Abbandono.
Ho una percentuale di errore spaventosa, perche' tra l'altro la mia:
2) 1d7  ?
era su un grafico di un'immaginaria tua:
1) ...  3b2
Se vuoi:
Partita 3.3
Bianco rez (r)
Nero   paolo (p)
8  . . . . . . . .
7  . r r . . . . .
6  . r r . . . . .
5  . . . . . r r r
4  p p p . . r r r
3  p p p . . r r r
2  p p p . . . . .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
 
1) 2b6  3a2
2) 3f3  ?
..cosi` le sub-scacchiere sono tutte frantumate:-))
E vediamo se 'sto bianco asimmetrico riesce una buona volta a vincere!
Certo che e` piu` riposante la ciambella;-))


 Certo che e` piu` riposante la ciambella;-))
E' per questo che mi piace... sono un pigrone! :-)
Ma stasera m'e' venuto un dubbio... avete mai provato a ridurla?
Per esempio cosi':
8  x x x x x x x x
7  x . . . . . . x
6  x . . . . . . x
5  x . . x x . . x
4  x . . x x . . x
3  x . . . . . . x
2  x . . . . . . x
1  x x x x x x x x
   A B C D E F G H
Mi pare il bianco non possa permetterselo... ma non saprei se gli e' poi
tanto facile intervenire prima... dipendera' molto anche da come il nero
si avvicina a questa figura... boh! al momento non so che dire, voi?


si avvicina a questa figura... boh! al momento non so che dire, voi?
Per me il nero e` perdente, senza neanche tante storie. E` semplice, il
perche` e` che non puo` sparigliare con i 3m (o m3? Insomma i 3x3). Il
bianco (che come al solito con la maledetta 2d4 e` il vero nero) si
limita da SuperPigro a giocare la simmetrica di *qualunque* doppia e
a saturare invece le singole.


 Questa l'ho buttata li', ma ripeto: non ne sono sicuro.
Mi sembra che vinca ancora il nero
elimino subito l'angolare con 1h7
8  . . . . . . . .
7  . r r . . . . p
6  . r r r r r . .
5  . . . r r r . .
4  p p p r r r . .
3  p p p p p . . .
2  p p p p p . r .
1  . . . . . . . .
  A B C D E F G H
 1) 2b6  3a2
2) 1g2  2d2
3) 3d4  1h7
due blocchi 4*2 e parità esterna
posso giocare di simmetria e rompere la parità al momento giusto
ciao
paolo

 te l'onore di entrare nella 5x5 :-))
fai male a fidarti della mia memoria, non dovrei fidarmene neache io :-)
come ha fatto notare Claudio, sulla tavola 5*5 il bianco vnce subito
mi pare che in questa partita stiamo facendo a gara a chi fa più errori
ora devo andare, questo pomeriggio proverò a risponderti sulla partita 3.3
ciao
paolo

 
Attento cmq... la 3x2 e la 2x2 sono decise da chi ha il tratto...


 4) 3a6
Sicuramente ?????? (obbrobriosa)...


 elimino subito l'angolare con 1h7
oops, come non detto
devo studiare meglio le proprietą dei blocchi 4*2 :-(
ciao
paolo

posso giocare di simmetria e rompere la parità al momento giusto
Purtroppo e` illusorio, ed e` proprio la parita` che frega p.
Semplicemente r continua a scelta con: 2e7 oppure 2g4.
Quei maledetti 4x2 hanno due facce:-((


sicuro, ma alla terza... forse un 3d4...
Guarda, stamattina le ho riguardate con calma. Be' mi riferivo
evidentemente alla terza mossa di Paolo. Perche' io lo dicevo
alla mia quinta, cioe` dopo 1e7 che e` la quarta di Paolo.
In altre parole questa:
8  . . . . . . . .
7  . r r p . . . .
6  . r r . . r r .
5  . . . . . r r .
4  p p p . . . . .
3  p p p p p . . .
2  p p p p p . r .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
 
1) 2b6  3a2
2) 1g2  2d2
3) 2f5  1d7
e` gia` perdente per il bianco e avrei dovuto dire:
4) abbandona.
anziche' aspettare a:
4) 2g7  1e7
5) abbandona.
Pero` nel post chiedevo anche: "..e` interessante vedere se gia`
dalla 3 soltanto o dalla 2".
Be', tu hai allora chiarito che e` dalla terza soltanto, cioe` che
la mia "risposta" 1g2 su 3a2 e` valida perche con la tua 3d4 vince.


Purtroppo e` illusorio, ed e` proprio la parita` che frega p.
[...]
Non ne azzecco una.. qui mi son messo a sprecare banda con
spiegazioni di una ovvieta` incredibile:-(( 
Tra l'altro per mia iella si e` incrociato col tuo post di
"oops, come non detto.."


Sicuramente ?????? (obbrobriosa)...
Mah, forse e` un bene: fa finire prima l'agonia;-)) Pero` non lo so di
sicuro. E` facile distrarsi nel conteggio: vedi che la partita 2 ero
convinto di essere in vantaggio io, ed invece ho dovuto abbandonare:-((


 2) 3f3  2f6
vediamo se avevo intuito giusto
ciao
paolo

 bianco (che come al solito con la maledetta 2d4 e` il vero nero) si
ma perchč mai? Va bene fidarsi delle intuizioni ma non č detto che sia cosě,
non mi sembra una dimostrazione convincente, oppure sai qualcosa che noi non
sappiamo ?

sappiamo ?
"Sparigliare" e` un termine di briscola:-)) e non son certo geloso
quando so qualcosa.. anzi le dico anche quando non le so:-((
Cmq nero<-->bianco e` ok la dimostrazione?


vediamo se avevo intuito giusto
Mah, io tra vedere e non vedere distruggo la maledetta L:-))


 3) 1e1  1d1
ciao
paolo

regalo. Rispondendo 1e2 IMHO avresti vinto.
Per 1e2 penso l'esatto contrario.. la L non ha niente di umano:-((
8  . . . . . . . .
7  . r r . . p p .
6  . r r . . p p .
5  . . . . . r r r
4  p p p . . r r r
3  p p p . . r r r
2  p p p . . . . .
1  . . . p r . r .
   A B C D E F G H
1) 2b6  3a2
2) 3f3  2f6
3) 1e1  1d1
4) 1g1  abb.(?)
Se non sto prendendo un abbaglio col fatto che p debba abbandonare,
allora dovresti (se ti va) riprendere indietro le mosse che occorre,
per analizzare.


 4) 1g1  1d3
ciao
paolo

ora invece mi sembra che...
Ora abbandono io: mi hai mollato la 5-2 in parita`, lo so gia` che e`
perdente, non ho neppure bisogno di scervellarmi:-((
Non pensavo potessi invertire accorciando oltre le 6 caselle.
8  . . . . . . . .
7  . r r . . p p .
6  . r r . . p p .
5  . . . . . r r r
4  p p p . . r r r
3  p p p p . r r r
2  p p p . . . . .
1  . . . p r . r .
   A B C D E F G H
1) 2b6  3a2
2) 3f3  2f6
3) 1e1  1d1
4) 1g1  1d3
5) abbandona.
Se poi mi dici come diamine avrei potuto fare a vincere con la: 3) 1e2
che mi dicevi.. IMHO perde anche prima: il nero fa mossa d'attesa,
esempio la stessa 1d1, e al piu` si rientra nello stesso schema.
(ma "IMHO" non ci prende quasi mai, quindi.. )


 1  . . . p . . . .
ciao
paolo

no, si arriverebbe a questa posizione
Ma certo, neppure da parlarne.. e adesso che l'ho riguardata con
attenzione mi ricorda gli schemi che avevo visto quando ho postato la
1e1.. vorrei tanto credere di aver solo sbagliato a scrivere, perche'
tra l'altro non son neppure complicati.
Cmq, come ho detto anche a Claudio in altro post, mi conviene
organizzarmi degli schemi standard anziche' calcolare ogni volta.



Continuo a non capire e non è che l'uguaglianza
nero<-->bianco mi abbia aiutato gran che'.
Io penso, per il momento, finchè non sarà dimostrato qualcosa, che a vincere
è il primo dei due giocatori che si accorge di avere sottomano una griglia
vincente, che sia nero o bianco.

Hai fatto una analisi completa delle possibili partite?
No, volevo appunto vederla in pratica, perche' l'analisi a tavolino,
e da soli, risulta piuttosto pesante e puo` essere piu` imprecisa.
Cmq ieri ho scoperto nickquadrati.exe.. :-))))))))))
P.S. Scusa il ritardo, ma l'avevo smirato e l'ho visto solo ora.


vincente, che sia nero o bianco.
E me ne sto convincendo anch'io..


 
Gia', m1 pari, quindi come se fossero occupati, rez si ritrova in mano due
griglie che sono per lui perdenti, ma 2 4x2 sono vincenti al tratto...
