Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] l'ennesima cagata del governo

obbligo del POS per aziende e professionisti anche quelle che vendono 
sostanzialmente servizi b2b.
 
Ennesima gabella da pagare alle banche e al parabancario che aumenta i 
costi amministrativi e che NON SERVE A UN EMERITO CAZZO.
 
Letta, Saccomanni, dirigenti ministeriali, io vi odio fisicamente e 
comincio ad auspicare seriamente qualche testa che rotola, non in senso 
figurato.
Oggi se qualche movimento terroristico ne uccidesse qualcuno non sarei 
dispiaciuto e certo non avrei motivo di piangere per la inesistente 
democrazia italiana
 

 sostanzialmente servizi b2b.
 
se limitassero le commissioni (tipo 2 cent a transazione, 5 cent max) e 
obbligassero a usare il pagamento elettronico per ogni acquisto superiore 
ai  6 euro (piu' di un pacchetto di sigarette) avremmo risolto un terzo 
dei problemi economici del paese
 
poi liberalizzi le droghe leggere e le troie e diventiamo la prima potenza 
mondiale
 
-- 
Matteo
 

 ai  6 euro 
 
ma scusa eh, ma il pagamento tramite bonifico non è un pagamento 
elettronico tracciabilissimo? ma chi cazzo paga col POS un sito web, una 
app o un progetto di comunicazione?
E se io faccio del nero (cosa che purtroppo non posso fare perchè lavoro 
solo con aziende) col cazzo che uso il POS no? uso comunque i contanti.
Ma questa è la stessa puttanata del fermare i SUV col pattuglione a 
mezzanotte, figlia di dirigenti incapaci e di politici ottusi che non 
sanno nulla del mondo che dovrebbero governare
 

 democrazia italiana
 
però i 5 stelle sono solo degli inutili rivoluzionari che vogliono solo 
distruggere e non costruire
confermi?
 

 confermi?
 
no
 

 sostanzialmente servizi b2b.
 
Non era obbligo di accettare? Ossia non puoi rifiutare il pagamento con 
pos, ma non è obbligatorio se il compratore non lo richiede 
espressamente. Ergo non lo utilizzerà nessuno.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 espressamente. Ergo non lo utilizzerà nessuno.
 
no no la circolare del mio commercialista è chiara: obbligo di installare il 
POS. Dopodichè però mi dice anche che non c'è sanzione, al momento. Ergo, 
dopo un giro di telefonate sto capendo che non lo fa nessuno. Ma allora 
perchè mettere una cosa del genere?
 

convinto ha pensato forte :

Si sei obbligato ad averlo, ma non utlizzandolo credo che non costi 
nulla il mantenimento.
 
-- 
\   /
 O o
 =.=
 
 

 nulla il mantenimento.
 
10 euro al mese. 120 euro all'anno buttati nel cesso
 

 10 euro al mese. 120 euro all'anno buttati nel cesso
 
Più il costo dell'apparecchio?


 Più il costo dell'apparecchio?
 
con cariparma installazione gratis, 10 euro al mese di canone. il canone scala per 
ogni strisciata (sulla quale pagheresti la percentuale comunque) ma avendo io 
strisciate zero 
 

 
 
perchè ti sta sul cazzo Saclà?
 
 

 sostanzialmente servizi b2b.
 
Sì è tutto assurdo. Oltre alle cose che giustamente fai notare, se uno
invece ha clienti privati e vuole incoraggiarli a fare del nero, basta
lasciare il POS dentro a un cassetto e casomai dire che il collegamento
funziona male, come un tempo facevano le sciure della posta che non
avevano voglia di imparare a usarlo.
 
Però spero che l'augurìo di morte forse per modo di dire, sarebbe solo
un altro passo per diventare uno staterello in stile sudamericano.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 un altro passo per diventare uno staterello in stile sudamericano.
 
lo chiedo io per tutti: cos'e' il POS?

 lo chiedo io per tutti: cos'e' il POS?
 
lol
 
il terminale per pagare col bancomat


sporcowop III - quando google esagera ha spiegato il 04/02/2014 :

il baracchino del bancomat
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 democrazia italiana
 
ma magari

 perchè ti sta sul cazzo Saclà?
 
pazzesco, no?
saclà gli mostra gentilmente la retta via e lui reagisce in modo aggressivo
e scomposto. 
bo. è un po' veneto e un po' maleducato. 
 
-- 
paperinik

 il terminale per pagare col bancomat
 
fammi capire: Gegna inizia ad insegnare, e apre la partita IVA e tutte le altre menate per cui mi tocchera' mettermi in fila. deve pure avere il POS? rotfl

 no
 
lol
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

paperinik ha scritto:

zitto fake
 
 

 POS? rotfl
 
Nei giorni scorsi ho letto che l'obbligo vale solo per professionisti o 
società che fatturano più di 200.000 euro l'anno (mi pare).
 
 

Il martedì, 04/02/2014, dal suo IP 80.88.173.150, convinto scriveva su 
it.sport.calcio.milan:

Con Banca Sella non spendi niente e ti tieni il conto che hai.
Le commissioni sono mediamente più alte della media di qualche 
centesimo.
Un po' come i parametri zero ;)
 
-- 
+----------------------------------------------------------------------
it.sport.calcio.milan Fedeli alla nostra Bandiera
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.sport.calcio.milan presentato da:
lupin*
uli.it
 (Paolo Re).
 
Questo gruppo viene proposto per discutere di tutto cio` che riguarda 
l'A.C.Milan, (risultati, campagna acquisti, andamento della squadra, 
tifo, rapporti con le altre squadre ecc.).
Il gruppo non dovra` essere moderato.
 
 

 società che fatturano più di 200.000 euro l'anno (mi pare).
 
allora stiamo bene. se Gegna fa quei soldi smetto di lavorare subito.

 rotfl
 
quando perfino tu sarai così esasperato da sbottare: "fan bene a far del
nero, altroché!" silvio sarà pronto per il suo trionfale rientro, ben sopra
il 37%.
 
La cosa dei 200000 euri è provvisoria, poi si vedrà:
 
Secondo le indiscrezioni, in fase di prima applicazione fino al 30 giugno 2014,
saranno obbligati ad accettare la moneta elettronica per pagamenti sopra i 30 euro,
le imprese e i professionisti che hanno fatturato più di 200mila euro nell’anno
precedente a quello in cui è effettuato il pagamento.
 
Successivamente, un nuovo decreto fisserà le regole per tutti gli altri
professionisti, cioè quelli con fatturato sotto i 200mila euro.
 
http://www.edilportale.com/news/2013/12/normativa/obbligo-di-pos-solo-per-chi-ha-un-fatturato-oltre-200mila-euro_37067_15.html
 


 fake
 
? 
 
-- 
paperinik

 il 37%.
 
chi ne ha bisogno per mettere il pane sul tavolo puo' farlo eccome, e non ho cambiato idea di recente ma l'ho sempre pensato. poi sicuramente il fatto che buona parte delle tasse vada ad ingrassare i bretellati che hanno speculato e speculano e non a finanziare i servizi, beh, non fa piacere.
 
lo dico con spregevole pragmatismo: penso che se l'Europa continua ad essere quella che e' l'unica e' tagliare, semplificare, rientrare e fare tutte quelle cose che giustamente auspica convinto invocando Giannino. non perche' sia bello, ma perche' altrimenti la cancrena e' irreversibile.
 
poi ovviamente preferirei cambiare l'Europa e per questo vorrei una lista Tsipras per le europee. ma vedo che ha raccolto 16000 misere firme e non andra' da nessuna parte. un'altra causa persa nel mio scrigno.

 bo. è un po' veneto e un po' maleducato. 
 
PROVOCATORE!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
:D
 
-- 
Guarda non è che c'è tanto da vedere: con uno stile di moto cosi, come 
vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere... PUO' ACCOMPAGNARE SOLO!
 
 

 
ieri lurkando la scena da fuori son rimasto assolutamente basito. 
 
 
 
-- 
paperinik

 cambiato idea di recente ma l'ho sempre pensato.
 
che poi anche il cambio di nick è quasi impercettibile:
 
da sporcowop a sporcowolf (of Wall Street)
 
;-)
 
A parte gli scherzi, io in realtà sono basito a sentire che silvio è
ancora una volta in testa ai sondaggi.
 
Un tempo si rideva di Menem in Argentina, ora siamo andati ben oltre.


 Però spero che l'augurìo di morte forse per modo di dire
 
non auguro la morte a nessuno, davvero. Però mi sono ormai convinto, 
seriamente, che le nostre classi dirigenti (politici, tecnocrati, 
sindacalisti, top manager) sono così separate dalla società che non 
capiscono. L'unica cosa che capirebbero sarebbero le teste rotolanti, 
stile rivoluzione francese.
Hai ragione, io non avrei il coraggio di uccidere qualcuno, foss'anche 
Hitler. Però, oggi, se qualcuno lo facesse non riuscirei a piangere più di 
tanto.
"Aahhh ma se comincia a parlare così, il sostegno morale al terrorismo, le 
istituzioni...". Ebbene, non me ne frega più un cazzo. Io non sto parlando 
di terrorismo, sto parlando di rivolta
 

 non auguro la morte a nessuno, davvero.
 
elamadonna, nemmeno ad emanuelson?
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m
 
 
 

 ancora una volta in testa ai sondaggi.
 
un'affermazione da non-italiano :-) è il centrodestra che ha il ciclo 
elettorale favorevole (se uno conosce un minimo la storia della 
cosiddetta seconda republica) "silvio" probabilmente non sarà neanche 
candidato
 
 

 ieri lurkando la scena da fuori son rimasto assolutamente basito. 
 
Io ho visto nel tardo pomeriggio. Niente di nuovo.
Sono rimasto basito all'accorrere dei pompieri :(
 
-- 
POPPANTI prima di dire rolt o come scuquati le palle
 
 

 elamadonna, nemmeno ad emanuelson?
 
si chiama ricardo emmààààààànuels'n!
http://it.forvo.com/word/urby_emanuelson/
 
 
 

 elamadonna, nemmeno ad emanuelson?
 
no no, se riempi la squadra di emanuelson è giusto che ti ritrovi gli emanuelson 
a giocare. Se tu mi paghi per andare a dirigere alla Scala, ok io posso 
rifiutarmi, ma alla fine chi è il più colpevole tra me e te del disastro alla 
Prima?
 

 Un tempo si rideva di Menem in Argentina, ora siamo andati ben oltre.
 
io non sono basito: ha intrattenuto e tramite l'intrattenimento educato gli italiani per 35 anni. come vedi non sto caratterizzando positivamente o negativamente il dato di fatto.

 di terrorismo, sto parlando di rivolta
 
IO VOTO CONVINTO
 

 
 
 
beh però non mi pare una tragedia che chi fattura 200k all'anno paghi 120 euro 
per un un pos, non sono quei 120 euro a far andare bene o male l'attività
 
Capisco che, almeno all'inizio e specie in alcune particolari situazioni, il pos 
andrà inutilizzato ma la misura si inserisce in una strategia volta ad affermare 
i mezzi di pagamenti elettronici, a far si che nessuno vada più coi contanti in 
tasca, come ad esempio sta avvenendo in usa (non in unione sovietica) e quindi a 
rendere meno facile il nero
 
Si potrebbe usare il bonifico? Si ma dipende dalle situazioni, se vado dal 
dentista o dall'avvocato mi pare molto più facile che paghi con il pos piuttosto 
che mi prenda il suo iban per poi successivamente fare il bonifico. E comunque 
il bonifico, a emno che venga fatto on line, ha un ocsto per chi lo effettua
 
 
 

 andrà inutilizzato ma la misura si inserisce in una strategia volta ad 
affermare
 
la merda, come al solito. Se io faccio nero pago comunque in contanti. 
Altrimenti ti faccio un bonifico. Basterebbe sapere come funzionano le cose 
nella vita vera, ma quei bastardi nelle auto blindate non lo sanno
 
 

 l'attività
 
Se uno ha 200.000 euro di fatturato ma 180.000 di costi e guadagna 
20.000 che dopo le tasse sono 11.000 se va bene, stai tranquillo che 
anche 120 euro spesi inutilmente fan venir voglia di chiedere la pelle 
di qualcuno.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 Altrimenti ti faccio un bonifico. 
 
in usa si paga con la carta di credito anche al bar
 
Che gli dici al barista, dammi l'iban che domani ti faccio un bonifico per il 
caffè?
 

 di qualcuno.
 
no, questo ragionamento in italia non passa, evidentemente bisogna essere einstein 
per capirlo
 

 Se uno ha 200.000 euro di fatturato ma 180.000 di costi  
 
un 10% di margine sui ricavi pre-tasse è la media dei tuoi clienti?
 
 

 in usa si paga con la carta di credito anche al bar
 
In usa paghi mooolto meno tasse e scarichi anche lo scontrino del 
caffè.
Mi va bene il sistema Americano, ma a parità di aliquote fiscali, 
detrazioni e servizi.


 un 10% di margine sui ricavi pre-tasse è la media dei tuoi clienti?
 
Ho clienti con margini negativi se è per questo e nemmeno pochi in 
questo periodo.


 un 10% di margine sui ricavi pre-tasse è la media dei tuoi clienti?
 
lol
sono molti che arginano a percentuali ben inferiori.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 in usa si paga con la carta di credito anche al bar
 
ma i bar ce l'hanno già, porco di quel XXX.
 
Dai dimmi che paghi col pos il tuo architetto, dai dimmelo se hai il coraggio. 
Dimmi se paghi col pos il sito web, dai vacca XXXXXXX
 
 

 un 10% di margine sui ricavi pre-tasse è la media dei tuoi clienti?
 
Leite, leggi meno statistiche e studi e prova ad andare a lavorare per un mese, va
 

 periodo.
 
non avevo dubbi, ma prima della crisi in media che margini di quel tipo 
vedevi?
 
 

 mese, va
 
tu invece prova ad aprire un libro (oggetto rettangolare costituito da 
pagine con parole scritte sopra) ogni tanto
 
 

 
 
che il sistema fiscale italiano sulle imprese sia inaccettabile è un dato di 
fatto inopoinabile, non ditemi però che il problema siano le spese per i pos
 
Se la mettiamo sul piano dello scam,bio, io metto i pos ma abbassatemi la 
pressione fiscale a me viene da pensare che il retrodiscorso sia abbassate le 
tasse e noi non evadiamo (per evitare fraintendimenti non mi riferisco al 
discorso di convinto che come ha detto non può fisiologicament efare nero ma 
parlo in generale) discorso che in alcuni casi è assolutamente comprensibile : 
preferisco che venga detto chiaramente piuttosto che nascondendosi dietro 
polemiche esagerate su una norma volta ad educare i consumatori
 

 detrazioni e servizi.
 
Il discorso si puo' anche ribaltare: in usa si pagano molte meno tasse 
perche' paghi con la carta di credito anche il caffe'.
 
Il che porta al vero punto della questione: si e' disposti a sacrifici? 
E se si', ci si puo' fidare che questi maledetti ladri al governo e 
nelle istituzioni di qualunque tipo non li usino per garantirsi 
ulteriori privilegi e ricchezza?
 
Io dico: ci abbiamo provato, dai. Amen, ci ha detto male, l'itaglia non 
fa per noi, non siamo capaci. Consegnamoci a qualche paese estero, 
ognuno secondo la propria coscienza e le proprie affinita'.
 
--
LiG
 
 
 

 
 
ma è un discorso di stomaco, non razionale, nessuna impresa che fattura 120k 
rimane in vita o chiude per 120 euro, siamo seri
 


bè se hai una società di intermediazione che fattura ai fornitori
(tecnicamente non è intermediazione ma di fatto lo è) è facile eh.
 
-- 
paperinik

 bè se hai una società di intermediazione 
 
dipende dalla quantità di capitale che richiede il business per 
funzionare (quanto è "capital intensive") e ovviamente da come va, dato 
che aveva fatto quell'esempio immaginavo che si fosse ispirato a un 
caso reale e volevo sapere solo quanto era frequente tra i suoi clienti 
(un po' al netto della depressione attuale)
scommetto che lo stesso Peo con un'attività da libero professionista 
potrebbe avere un margine sui ricavi anche migliore :-)
 
 

 vedevi?
 
Chiaro che no. Forse giusto in alcuni settori all'ingrosso con alti 
volumi di vendita.
 
Ma ad oggi piccole imprese e professionisti si trovano spesso a non 
essere pagati con riduzione dei ricavi malgrado i costi rimangono 
invariati (il lavoro è lo stesso, è che non ti pagano i clienti). I 
ricarichi sono pessimi da anni per tutti, mettere una spese inutile 
sulle spalle delle imprese, solo perchè tu stato vuoi monitorare il 
nero, ma metti sulle spalle dei contribuenti il costo di tale controllo 
(come al solito) è un ennesimo atto di incoscienza scellerata.


 vendita.
 
ok grazie, mi era venuto in mente anche perchè l'altro giorno vedevo un 
documentario sui fast food in francia (
http://bit.ly/1fDHSUB
) e, in un 
business che va bene, un franchise di MCD guadagna circa 5% sui ricavi 
pretasse
 
 

 dipende dal
 
tipo di attività che hai. quindi è possibile. 
anzi, frequente. 
 
 
-- 
paperinik

 Dai dimmi che paghi col pos il tuo architetto, dai dimmelo se hai il coraggio.
 
certo che non lo faccio èperchè non fa parte della nostra mentalità, questa 
norma, con i suoi difetti, va nella direzione giusta, educare il consumatore
 
 
 

 fondo è far si che io consumatore possa uscire di casa senza contanti, 
 
pensa l'orrore che mi tocca a quotare la bundesbank:
http://bit.ly/1fDILwy
 
 
 

 ha scritto:

in un paese dove l'evasione è quasi inesistente il discorso della bundesbank è 
sensato
 
In italia dove lo scontrino fiscale è un optional ben vengano i pagamenti 
elettronici anche per piccole cifre
 
 

 
 
ma soprattutto se alla Scala mandi a suonare il musicista appena diplomato al 
conservatorio e un autodidatta, prima di sostituire il promo dovrsti sostituire 
il secondo 
 


se poi alla scala mandi emanuelson gli caghi in faccia
 
-- 
paperinik

 Sono rimasto basito all'accorrere dei pompieri :(
 
ma chi è sto paperinik?
 
 

 in un paese dove l'evasione è quasi inesistente 
 
non puoi scrivere idiozie del genere (
http://bit.ly/1e0gKdJ
)
 
 

 ma chi è sto paperinik?
 
comunque è quotabile il suo sdegno.
dico, ma hai visto ieri? approcciato in modo elegante e ossequioso quel
tizio lì si è prodotto in una reazione che, perbacco, è assolutamente
inqualificabile.
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m
 
 
 

 ma chi è sto paperinik?
 
Non saprei. Prova a guardare gmail
 
-- 
El Diablo dal 5 Febbraio 1999 su it.sport.calcio.milan
 
 

 IO VOTO CONVINTO
 
non posso prometterti che lacrime e sangue
 

 sono molti che arginano a percentuali ben inferiori.
 
in USA il margine netto post(non pre)tasse:
http://goo.gl/70iSVd
 
 
 

Scriveva Leite martedì, 04/02/2014:

se è un tranello per farmi aprire dagospia sappi che non ci casco.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 se è un tranello per farmi aprire dagospia sappi che non ci casco.
 
in US con la "crisi" hanno tagliato costi (posti di lavoro) a palla e 
ha pagato:
http://goo.gl/J5Z4o6
 
(e lì le aziende andrebbero tassate di più)