Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: affitti sopra il 6%?

Guardavo su seconda mano quanto chiedono per gli apparamenti e quanto viene 
richiesto per gli affitti.
Se � vero (come � vero) che i prezzi di cartellino sono pi� alti di quelli 
di vendita � anche vero...a mio avviso....che sopratutto per i monolocali 
gli affitti siano veramente alti.
A me non piace l'investimento immobiliare sopratutto per i grossi costi di 
accesso (imposte & notaio).
Per� devo dire che in ottica di lungo periodo....SEMPRE CHE L'INQUILINO NON 
ROGNI....la remunerazione pare ottima!
Sopra il 6% � la norma ma vedo per dei mono ammobiliati (magari con 4 
ciarabattole da due soldi) richieste sopra il 7%!
Mettiamoci le imposte e tutto quello che volete ma a veder bene non � poi 
malaccio....

 malaccio....
Se consideri:
 - possibili grane derivanti da inqulini morosi
 - possibili spese straordinarie a tuo carico
 - tassazione
 - oneri per la gestione dei contratti(anche il solo tempo).
 - difficilie liquidabilità dell'investimento
il 7% lordo è rendimento tutt'altro che attraente...

 wrote:
Se consideri:
 - possibili grane derivanti da inqulini morosi
 - possibili spese straordinarie a tuo carico
 - tassazione
 - oneri per la gestione dei contratti(anche il solo tempo).
 - difficilie liquidabilit� dell'investimento
il 7% lordo � rendimento tutt'altro che attraente...
Considera un immobile nuovo (quindi poche spese straordinaria per parecchio 
tempo)
Dita incrociate che l'inquilino non rompa le palle
Toglici un 40% per imposte su reddito + ici
....rimane cmq almeno un 4%.
Poi � verissimo che l'investimento non � liquidabile velocemente ma � anche 
vero che nel lungo periodo tende almento a mantenere il valore reale 
inalterato.
Direi che � da sempre questo il motivo di maggior appeal per questo 
investimento....nel lungo periodo mantiene il valore e ti fornisce comunque 
un reddito fruibile nell'immediato.
I titoli invece hanno un rendimento sufficiente a integrare la svalutazione 
monetaria o poco pi�.
Non sono un appassionato degli immobili.....ma in ottica di lungo periodo 
raramehnte ho visto persone insoddisfatte di questo investimeno.
Ciao

 ....rimane cmq almeno un 4%.
Tu consegni all'inquilino un immobile nuovo, ma dopo 8 anni di affitto lui 
ti riconsegna un immobile usato. Per riportarlo alle condizioni iniziali (ma 
� impossibile) non ti basterebbero tutti i affitti incassati.

al domani. Non � forse meglio avere un immobile?
MIlei 

>al domani. Non � forse meglio avere un immobile?
Nell'ottica di diversificare pu� darsi che valga la pena. Bisogna per� 
tenere a mente che gli immobili sono beni soggetti a deperimento e usura, 
non sono lingotti d'oro.
Poi c'� anche da valutare il rischio inquilino. Nessuno di noi presterebbe 
il proprio cellulare nuovo da 150euro al primo sconosciuto che passa per 
strada, ma chiss� perch�, diamo volentieri le chiavi di un appartamento da 
150000 al primo sconosciuto che ci presenta l'agenzia.

non lasciare troppi capitali in banca. A che credere? 

> A me hanno consigliato di diversificare...
A te consiglio:
- di diversificare il tuo testo da quello al quale rispondi;
- di imparare a quotare orrettamente. 

...mille possono essere le argomentazioni contro l'investimento 
immobiliare...ma questa secondo me � tirata per i capelli!
esempio:
Appartamentino nuovo da 150K euro.
Affittato al 7% (se vuoi rifai i calcoli con il 6%)
= 10,500 euro lordi.
su 8925 euro (abbattimento del 15%) paghi il 40%.....sempre che tu abbia un 
buon reddito di partenza....quindi ti tolgono 3570 euro di tasse.
Quindi annualmente ti rimane in tasca 6930 euro....stiamo parlando di 55000 
euro circa....
Per non bastarti quella somma � perche l'inquilino si � fatto esplodere con 
3 bombole di gas....
Io credo che dopo 8 anni rimbianchi sistemi qui e la...e se di euro ce ne 
cacci 10.000 � perch� hai cambiato pure tutto il mobilio.
Ciao
"aa" <a...@as.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4adef3fc$0$1099$4faf...@reader3.news.tin.it...


 cacci 10.000 � perch� hai cambiato pure tutto il mobilio.
Riportare l'appartamento alle condizioni iniziali � semplicemente 
impossibile: il tempo e l'uso deteriorano ogni cosa, dai pavimenti ai 
serramenti agli impianti e perfino le travi in cemento armato. Che poi 
l'appartamento sia ancora perfettamente abitabile non si discute, solo non � 
pi� l'appartamento nuovo di prima.
Per quanto riguarda il "rimbiancare", io ho visto case rifatte dal tetto 
alla cantina dopo 20 anni dalla fabbricazione. Dopo 40 anni direi � la norma 
rifare tutto. Per le case di 50 anni � spesso pi� conveniente buttare gi� 
tutto e riscostruire da zero.

> - di imparare a quotare orrettamente.
Sei  per _aso  Tos_ano ??

 Sei  per _aso  Tos_ano ??
No. Bevo la Oha Ola, ma non lo sono. :) 

> No. Bevo la Oha Ola, ma non lo sono. :)
Ah, Ohei! :)
Un giorno mi devi dire perhh� il bad quoting ti irrita tanto...;-) 

 Un giorno mi devi dire perhh� il bad quoting ti irrita tanto...;-)
Visto che non ci vuole molto per quotare correttamente, si puo' fare 
quel minimo sforzo.
Mi irrita tanto quando uno se ne frega nonostante gli inviti a 
rimediare. 

 sconosciuto che ci presenta l'agenzia.
Ma dove lo trovate un appartamento nuovo a 150.000 euro?
A Roccacannuccia, forse, perch� altrove non pu� che essere la casa di Barbie 
e Ken... e se � un appartamento vero non pu� che essere fatto con 
cartongesso, cemento depotenziato, rivestimenti di seconda o terza scelta � 
finiture non finite. 

 ciarabattole da due soldi) richieste sopra il 7%!
Prima paghi le tasse sul canone (questo anche se non ti pagano) poi il
rimanente concorre all'imponibile irpef. Togli i bolli sul contratto, le
manutenzioni (non trattano certo casa come se fosse la loro) la cucina che
tra un inquilino e l'altro fai prima e cambiarla piuttosto che tentate di
pulirla (soprattutto se ci abitavano uomini) la caldaia stesso discorso (di
certo non la fanno pulire ogni anno)... insomma!
NB le parti tra parentesi riferitemi da u amico di famiglia che aveva avuto
la bella idea d'investire in immobili per affittarli.


Parlare dell'investimento "immobiliare" � come parlare dell'investimento 
azionario. Ci sono mercati buoni e cattivi, segmenti pi� o meno validi, 
periodi  pi� o meno favorevol. Non si pu� parlarne in generale come non si 
pu� generalizzare sull'"azionario". 

 Ma dove lo trovate un appartamento nuovo a 150.000 euro?
Pi� o meno ovunque in pianura padana, per un monolocale finito.
In frazione puoi trovare un 2 camere per quella cifra, ma non � una buona 
idea per un immobile da dare in affitto.

tutelare...saluti.

>tutelare...saluti.
La "normale deperibilit� della cosa locata" � sancita dal C.C. 

>tutelare...saluti.
Per gli appartamenti non ammobiliati � consuetudine che sia il locatario a 
ridipingere i locali, anche perch� dopo il trasloco restano sui muri buchi e 
macchie di ogni tipo.
Ma � anche (triste) consuetudine che il locatario non paghi le ultime 3 
rate, scambiando la caparra per un anticipo.

 ....rimane cmq almeno un 4%.
 E tutta sta fatica per un 4%?
 Come ti hanno gi� spiegato sono pi� i rischi che tutto il resto.
 Basta che l'inquilino cominci a rompere e la performance
diventa negativa.
Prova ad informarti e vedrai che cambi idea.
Ciao! 

 MIlei
Si,ma lascialo vuoto.
Se vuoi fare trading immobiliare ci pu� stare,ma
mai andare a cercarsi rogne con l'affitto.
Ciao! 


Bhe adesso non esageriamo.
Nel quartiere dove abito sono piu' o meno tutte
casette costruite negl'anni 60 e posso
garantirti che da buttare non c'e' proprio niente.
Ciao! 

 e macchie di ogni tipo.
E' normale deperibilit�; a meno che ci siano inquilini che abitano una casa 
senza avere mobili. Cmq qui siamo passati all'argomento 
it.diritto.condominio :-) 

 idea per un immobile da dare in affitto.
Mah... con tutta la gente che cerca di uscire dalle citt� non so se il fatto 
di essere in un piccolo centro compensi l'aumento di valore dovuto alla 
grande richiesta.
Se si parla poi di appartamenti nuovi, a 150.000 euro sono da comprare al 
volo. 


Io conosco molte persone che hanno appartamenti in affitto.
Chi ne ha molti � sicuramente contentissimo...chi ne ha uno o due capita che 
sia ben contento ma capita pure che gli girino le palle per problemi con 
l'inquilino.
...ma anche un paio di miei amici che hanno semplicemente comperato il 
monolocalino in provincia sono contenti....
Uno � da una decina d'anni che l'ha preso l'altrro da 4....il primo in 
pratica si � visto pagare la parte di mutuo dall'inquilino e ora ha cmq un 
immobile che....vuoi pure la crisi del mercato...sicuramente in termini 
reali vale di + di 10 anni fa.
L'altro � da 3 anni che ha dentro una persona puntuale nei pagamenti e per 
ora direi che � ben contento tant'� che pensava di comperarne un altro.

 garantirti che da buttare non c'e' proprio niente.
Magari fosse cos�. Dopo 50 anni non solo tutti gli impianti sono da buttare, 
ma anche il calcestruzzo � a fine vita.


Molto dipende dalla posizione,ma posso garantirti che a 150 mila
un 2 camere lo trovi alla grande.
Certo non parlo ne di Roma,Venezia,Cortina e simili.
In media i prezzi sono sui 2000 euro al mq.
Ciao! 

 buttare, ma anche il calcestruzzo � a fine vita.
 Lavori nel campo demolizioni?
 Il sospetto sorge spontaneo :-) 

 con l'inquilino.
Il discorso � molto diverso,chi ne ha molti ha sicuramente un patrimonio
che giustifica un investimento di questo tipo.
Ma  avere un solo appartamento  e quindi unica fonte di reddito extra e
magari rischiarlo non mi sembra il massimo,poi certo ognuno la vede
come vuole.
Ma in momento come questo in cui l'immobile � in fase di calo anche
il timing non mi sembra perfetto.
Ciao!

"aa" <a...@as.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4adf1225$0$1096$4faf...@reader3.news.tin.it...

certo, se il costruttore ha usato il cartongesso per le pareti e sabbia con 
una spruzzata di cemento per le solette....ma sta a te verificare con un 
tecnico di fiducia cosa compri 

 inalterato.
 Vuoi avere la moglie ubriaca  e la  botte  piena.
Consideriamo soltanto il rendimento ,  al netto  
come  avviene  per  qualsiasi investimento  ,  considera  soltanto questo e
ne  possiamo ragionare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rimediare.
Noto che  quando  rispondi lo fai con delle risposte
tecniche ,  con il risultato di dare risposte criptiche.
A  me  irrita  questo.


 pu� generalizzare sull'"azionario".
Sono d  accordo .
Sbagliano quelli che dicono :  l immobile non  scende mai .
Uno dei peggiori luoghi comuni in  circolazione.


 tecniche ,  con il risultato di dare risposte criptiche.
Cioe', quando? 

 Cioe', quando?
Molto spesso  ,  parlo di risposte   date  in altre  occasioni,
numerose  ,  su altri  NG. 
Sai  qual  e� il  problema  nel rispondere  in  maniera  
criptica?  Non  e� che sono spaventato  dal  riferimentoalla  legge,
ma  quando uno  ha  un  problema ha  bisogno di  una  risposta  chiara
e semplice da  poter mettere  in pratica , mentre vedere un riferimento  
normativo   prima  di sapere  cosa fare ,  costringe  a fare
ricerche e leggere  testi di legge o  circolari  .
Cosi si perde  tempo prezioso.


 Cosi si perde  tempo prezioso.
Io preferirei una risposta che mi fornisca gli strumenti per capire se 
la risposta sia fondata o no o data solo per spolverare i tasti della 
tastiera.
Piuttosto che un semplice si' o no a un certo quesito, magari nemmeno 
preceduto da un IMHO.
E definire "criptica" una risposta che, magari, fornisce anche i 
riferimenti normativi, e' alquanto bizzarro.
Ma, de gustibus... 

 Il sospetto sorge spontaneo :-)
No, non lavoro nel campo delle demolizioni. :-)
In Italia non serve demolire, qui le case sono per sempre, come i 
diamanti... il bene rifugio, il porto sicuro, la sicurezza di un tetto sopra 
la testa.
Poi alla prima scossa di terremoto di moderata intensit�, che in Giappone fa 
10 feriti, in Italia sono 300 morti e si resta un po' sorpresi...
ma dopo un mese � tutto dimenticato e si dorme tranquillamente nella propria 
casetta degli anni '60, con i fili elettrici di 40 anni fa, il tetto in 
Eternit, le infiltrazioni in cantina e le armature arrugginite. Tanto non 
c'� problema, sappiamo tutti che le case aumentano di valore con gli anni, 
le case sono per sempre, come i diamanti...


Io credo che pi� che l'eta anagrafica conti in che modo e che materiali
si sono usati.
Tornando a quello che dicevi negl'ultimi eventi sismici avvenuti in Italia
sono crollate case di 15 anni,e altre molto pi� "datate" sono rimaste
in piedi.
Comunque se non sei un demolitore forse hai una gioielleria? :-)
Ciao!

 in piedi.
Se non leghi le armature crolla anche una casa nuova, non c'� dubbio. Ma a 
parte le cose pi� eclatanti da codice penale, � naturale che un'impresa 
cercher� di produrre il maggior volume possibile al minor costo possibile, e 
anche l'impresario pi� onesto pu� cominciare bene e prendere in seguito 
scorciatoie per problemi di costi o di tempo.
La sicurezza sulla casa ce l'hai solo se te la sei costruita tu e hai 
seguito i lavori in cantiere giorno per giorno.

  ma anche il calcestruzzo � a fine vita.
ma sei proprio un mattacchione. Io non c'ero ma mi fido; fatti
raccontare dal nonno cosa era rimasto in piedi alla fine del 1945.
Bene, da allora son passati 65 anni, ci dobbiamo aspettare che tutto
il costruito collassi da un momento all'altro? Io abito in una
palazzina costruita nel '58 e ti assicuro che non e' proprio da
'buttare via'. Gli impianti, ad eccezione della caldaia a metano
centralizzata, sono quelli originali e non danno nessun motivo per
pensare ad un rimpiazzo.


Secondo me raginare solo sul rendimento con l'immobile � sbagliato.
Per valutare l'investimento in titoli di solito si deve paragonare il 
rendimento all'inflazione per capire quanto (e se) effettivamente guadagno.
Con l'immobile a mio avviso il ragionamento � totalmente diverso proprio per 
la tendenza dell'investimento a mantanere inalterato il valore reale nel 
tempo.
Se tu escludi questo parametro � un po' come se escludessi di cosiderare il 
valore di rimborso nei titoli ma ne considerassi solo le cedole.
Un bel puono postale fruttifero trentennale (sempre che sia 
esistitito.....ma si tratta di un esempio) da 1000000 di lire acquistato nel 
1979 ti avrebbe garantito percentuali di interessi anche elevate per 30tanni 
(negli anni settanta l'inflazione era a 2 cifre) ma su un capitale che in 
termini reali dopo poco non valeva pi� nulla.....e che ora ti veniva 
rimborsato con 500 euro.
Con 1 mln di lire negli anni 70 (di sicuro intorno al 75 visto che ho 
esperienza diretta) ti ci potevi comperare in alcune localit� un box.
Magari l'hai affittato o magari no....di sicuro non ci hai speso una 
fraccata di soldi per farlo tornare (agli antichi splendori)....di certo con 
i 500 euro che ti hanno rimborsato oggi col buono fruttifero al massimo ci 
comperi la prota basculante....
Ciao 


Pi� che ragionevole quello che dite.
Se per questo dicono anche che l'azionariato nel lungo periodo � 
l�investimento che rende di pi�...sar� forse vero?!?!? BOH...certo che si 
possonof are molti soldi come perderli praticamente tutti.
Come � ampiamente stato detto � vero che ora il mercato immobiliare � ancora 
alto e credo che sial il caso di aspettare ancora almeno un paio di anni 
(forse pure 3)....ma se non comperi immobili orrendi in localit� pessime 
secondo me nel lungo periodo non ti trovi male. Un mio conoscente che del 
mattone ha fatto una filosofia di vita dicce sempre che l'importante � NON 
comperare la fuffa.
Ciao 

 mai andare a cercarsi rogne con l'affitto.
Parli per esperienze personali?