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Titolo: Vincere all'enalotto è possibile ma non conviene

 termini matematici)
Mi ispiri un ragionamento per vincere al totogol (o meglio, all'enalotto, in
cui veramente tutte le colonne hanno la stessa probabilità di uscire).
Posso dimostrare matematicamente che in questo tipo di giochi è possibile
vincere ma non conviene giocare (paradossale ma vero).
Se almeno 5 persone sono interessate a sapere come (postando sotto di me) vi
dico come... :)

 vincere ma non conviene giocare (paradossale ma vero).
Beh... ci vuol poco : il montepremi e' diciamo 10 milioni di euro, una
percentuale che adesso non so esattamente, ma credo intorno al 30% viene
ritirata tra tasse ed altro e questo di per se gia' elimina ogni convenienza dal
punto di vista probabilistico.  Poi magari c' e' altro, non so...
ciao
fulvio

Un aiutino: l'enalotto ed il superenalotto sono sostanzialmente diversi dal
lotto... in che cosa (a parte le ovvie diverse modalità di gioco)?

 nonostante questo, affermo che non č conveniente (secondo quesito:perchč?)
Immagino che tu stia pensando alle solite martingale, un modo ingenuo a cui 
molti credono, per rovinarsi. Malgrado sia cosi' puerile, c'e' un sacco di 
gente, "anabaceta" che applica ancora personali varianti su questi 
raddoppi, in particolare sui numeri in ritardo, convinta di aver trovato la 
chiave della fortuna.
Le cronache riportano di persone costrette a chiedere l'infermita' mentale 
   di loro famigliari, per tentare di fermarli prima della completa rovina.
dario


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Bé, al lotto la vincita è proporzionale alla puntata, mentre per
Enalotto e superEnalotto esiste un montepremi. Ma questo cosa
implicherebbe secondo te?
ciao
Stark

 ha scritto nel messaggio
news:3C78A8E4...@uriland.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:uhch7uc5t4p1nf32b...@4ax.com...


 "matematico" per vincere, però non conviene applicarlo.
Scusa, non volevo essere irriverente.
Allora non resta che giocare un bel volume di colonne, tipo un sistema 
ridotto, che assicuri una vincita di seconda o terza categoria, ma dato che 
come sottolineato nei post precedenti, il banco decurta la posta di un buon 
70% non c'e' piu' proporzione fra il capitale investito e quello vinto.
Se invece il tuo metodo e' un'altro ancora, sarei proprio curioso di 
conoscerlo.
ciao dario

 ha scritto nel messaggio
news:3C78F37E...@uriland.it...
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Se fossi tanto disperato da giocare al Super Enalotto adotterei una
strategia e penso che anche Gianfranco ci sia arrivato.
Non tutte le colonne infatti danno la stessa vincita. La gente gioca spesso
date o altri numeri notevoli e come si sa i numeri notevoli sono distribuiti
con più frequenza tra i numeri piccoli.
Per molto tempo ho controllato le estrazioni del super enalotto ed ho notato
che le sestine con una maggioranza di numeri grandi non vengono azzeccate
generalmente, mentre quelle con numeri piccoli vengono indovinate spesso.
Quindi partendo dal principio per cui
"Tutte le sestine sono equiprobabili"
giocherei una sestina tale che è meno probabile che l'abbia giocata qualcun
altro. La mia probabilità di vittoria sarà uguale, ma la vincita monetaria
nel caso di vittoria sarà maggiore in quanto va spartita tra meno persone.
Resta da stabilire con precisione quali sono i numeri più giocati il che non
è esattamente banale. Bisognerebbe avere i dati ufficiali, ma penso che non
siano disponibili.
Tuttavia ho in mente un modo per farne una grossolana stima controllando
tutte le estrazioni finora effettuate.
Quasi quasi lo faccio e vi faccio avere i risultati in modo da determinare
le sestine "fortemente ingiocate".
Mi chiedevo come mai non ci fosse mai arrivato nessuno a questo discorso.
Se volete poi vi spiego il mio metodo infallibile per fare un terno al
lotto.
Ciao
Max Reen
P.S. Ci sono dei casi in cui giocare al Super Enalotto è conveniente e cioè
quando il montepremi supera la cifra di 622.614.630 Euro e si gioca una
sestina "fortemente ingiocata" ma finora non c'è mai arrivato e inoltre ci
sono delle limitazioni mi pare...

 Mi chiedevo come mai non ci fosse mai arrivato nessuno a questo discorso.
No,no. L'argomentazione e' ben conosciuta.
Mi vengono in mente 2 esempi.
Il prob.2164 del JRM dibatte proprio di questa strategia, ed in
How to Win More Strategies for Increasing a Lottery Win di N.Henze se ne 
parla al cap.3.3, ma non e' di alcuna utilita' pratica.
dario

 ma non e' di alcuna utilita' pratica.
Ovviamente.
Ciao
MR

 siano disponibili.
OK, non so per il superenalotto, ma per l'enalotto dei dati ufficiali li
abbiamo: le colonne già uscite e la vincita realizzata.
Dal costo della singola colonna e dall'entità della vincita del 12, è possibile
ricavare la probabilità assegnata dal giocatore medio italiano a quella colonna.
(se volete posterò la formula, ma è più divertente trovarla da soli: vi dico
solo che, paradossalmente, l'entità della vincita non dipende dal montepremi, ma
solo dalla probabilità stimata di quella colonna).
Direte: va bè, ora abbiamo un insieme di colonne e la speranza che il giocatore
medio italiano ha riposto in quella colonna, ma se vogliamo stimare la
probabilità per una colonna che non è mai uscita?
Semplice! Esistono tanti sistemi, alcuni basati su reti neurali, altri su
classificatori, per creare modelli da un numero limitato di esempi. E le colonne
già uscite sono degli esempi per i quali disponiamo di una valutazione
quantitativa della loro rispondenza all'idea che la gente ha di "colonna
probabile".
Io ho utilizzato un sistema classificatore chiamato XCS per creare un modello. I
risultati sono interessanti. Per dirne alcune:
le colonne considerate meno probabili hanno molti segni 2 (forse retaggio del
totcalcio applicato all'enalotto), non hanno generalmente molti segni uguali
consecutivi (considerati, erroneamente, poco probabili). Ad esempio la colonna
122222222122 probabilmente non sarà mai giocata da nessuno (almeno, prima che la
riportassi qui: adesso qualcuno la giocherà di sicuro!).
Tutto ciò premesso vi chiedo: perchè non c'è convenienza a giocare un sistema
formato da colonne poco giocate?


Purtroppo, solo raramente posso seguire il NG.
Scusate se intervengo, e la prolissita', ma all'argomento
(condizionamento e riduzione dei sistemi), ho dedicato
parecchio tempo negli ultimi 20 anni, sia dal punto di
vista teorico, che con verifiche pratiche sul campo.
Ovviamente, all'enalotto, come in tutti i giochi aleatori,
qualunque metodo o strategia non e' di alcuna utilita'
pratica per conseguire guadagni (in virtu' dell'iniquita'
del montepremi, per l'esosita' dell'ente organizzatore
che trattiene il 65% delle somme giocate).
Questi giochi sono per definizione perdenti per il giocatore
medio (come comprare i biglietti delle varie lotterie).
Diverso e' il discorso per i concorsi a pronostico, in cui
puo' essere rilevante la componente di "abilita'", come il
totocalcio.
Al totocalcio e' fondamentale sfruttare la particolare
conformazione della distribuzione colonnare che si determina
per l'influenza decisiva sulla massa colonnare giocata di
fattori interferenti pseudo-tecnici (classifica, tifo e
conoscenza delle varie squadre, indicazioni dei giornali
specializzati del settore, condizionamenti privilegiati su
numero di segni presenti, consecutivita', ecc...)
Giocando con sufficienti mezzi economici ed in modo "intelligente"
contro gli altri giocatori, e con la presunzione di essere piu'
abili ed accorti nel selezionare le colonne a valore probabilistico
presumibilmente superiore al loro costo, ritengo che si possa con
buone prospettive battere l'handicap delle tasse e trasformare
il totocalcio in un investimento.
Fin dal lontano 1983 avevo compilato un rudimentale programma
(in Fortran IV), che girava su un minielaboratore Digital PDP-11,
mediante il quale venivano selezionate da 6000 a 10000 colonne a
"fascia di vincita prefissata".
In pratica, utilizzavo due o tre picchetti (opportunamente preparati),
nei quali ad ogni partita in schedina e per i vari segni 1 X 2
veniva associata una percentuale di probabilita'di vincita.
Un picchetto veniva costruito con considerazioni di carattere
"tecnico"; un altro cercando di stimare la distribuzione "giocata";
il terzo era basato su visioni e valutazioni personali.
La fascia di vincita di interesse (stima della quota del 13),
ottenuta facilmente dai valori del picchetto "giocato", era stata
scelta da 10 a 50 milioni di lire, e le colonne piu' "vantaggiose"
venivano filtrate anche attraverso gli altri picchetti.
In societa' (circa 20 persone) abbiamo giocato dal 1983 al 1995
circa 300000 colonne a stagione. I risultati sono stati da 2 a 5
tredici (+ da 50 a 140 dodici) a stagione, con un bilancio annuale
variabile da -40% a +80% rispetto all'importo investito (mediamente
+18% all'anno nei 13 anni considerati).
Forse perche' gli ultimi 2 anni sono stati i piu' negativi, ed anche
per progressiva perdita di entusiasmo (e' difficile spiegare alla
gente che occorre accontentarsi di vincite limitate, quando magari
rincorrono l'illusione di arricchirsi con facilita'), da 7 anni la
nostra societa' sistemistica ha chiuso (alcuni si sono dirottati
sulla Borsa, che stava sviluppando la recente rovinosa bolla...)
Per concludere, pur consapevole della scarsa validita' dell'esperimento
qui descritto, resto comunque fiducioso che un simile approccio di
gioco al totocalcio possa fornire esiti a lungo termine positivi.
Nino

Mi viene in mente un ottimo sistema totocalcio di 13 triple per ben 3 colonne!
Qualunque sia il risultato delle partite garantisce almeno 5 punti. Ottimo per
scommesse ("se faccio meno di 5 punti ti dò un miliardo...")
1    2    x
x    1    2
x    1    2
1    x    2
2    x    1
1    x    2
2    1    x
2    x    1
1    x    2
1    2    x
x    2    1
2    1    x
2    1    x


Le colonne possono piů semplicemente essere
costituite da tutti segni 1, X e 2.
(Niente di nuovo sotto il sole)
Nino

 (Niente di nuovo sotto il sole)
Ma così è troppo facileeee...!! Il nuovo che avanza è il vecchio con il lifting
:-)