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Titolo: [OT - destinazioni scrause] finalmente in Georgia (con considerazioni islamofobe bonus)

tornati entusiasti dalla terra di Iosip & Beria, dove ancora si può 
trovare qualche effigie di Iosip. come è andata? ci torneremo al più 
presto, per visitarne altre zone magari montuose.
 
brevemente, il dettaglio:
 
- Kutaisi in sé ha un centro gradevole, anche se parecchi edifici sono 
abbastanza trasandati (più di venticinque anni di incuria lasciano il 
segno). però basta girare l'angolo e ci si trova in zone tra il rurale 
e la baraccopoli, specie il mercato che è davvero un bazar orientale. i 
palazzoni sovietici sono invece fuori dal centro: a rovinare il colpo 
d'occhio ci pensa il McDonald's nella piazza principale;
- i dintorni (tra cui il Samegrelo, la regione adiacente) sono 
incantevoli ed interessantissimi: monasteri, caverne (quella di 
Prometeo è allucinante), colli verdi, canyon, cascate, rovine di città 
antiche. e mucche per strada, ovunque;
- alla fine ci siamo andati: 
http://www.repubblica.it/viaggi/2013/10/07/foto/chiatura_georgia_la_funivia_di_stalin-68089785/
 
posto ASSURDO: il canyon sarebbe bellissimo, verde verde e con tanto di 
monastero scavato nella roccia, ma è straordinariamente deturpato dal 
grigio topo degli edifici della miniera e costruiti per i minatori. 
salendo con la funicolare (tutta originale del '53) ci si porta in un 
luogo dimenticato da Dio e abbandonato dalla maggior parte degli 
uomini, mentre chi è rimasto ha adibito i piani bassi dei palazzoni a 
stalla per il bestiame. per completare il tutto, l'acqua del fiume è 
marrone-nera, una cosa mai vista. peccato ci fosse il sole, con un bel 
nuvoloso tetro sarebbe stato degno di "The Road".
 
il cibo è ottimo, ma lo sapevamo, e il vino pure, ed anche questo ci 
era noto. la gente è ultra-accogliente, proprio per una questione di 
tradizione (l'ospite è inviato da Dio). ci parli cinque-dieci minuti e 
già ti invitano a casa loro o ti vogliono regalare il loro vino fatto 
in casa.
 
ed ora il piatto ricco, la considerazione islamofoba: i georgiani, a 
parte i discendenti di chi si era trasferito qui dalla Russia Europea, 
dall'Ucraina e da altri paesi slavi, hanno tratti piuttosto 
mediorientali. come per le foto dell'Afghanistan pre-talebano, mi ha 
fatto una forte impressione vedere delle ragazze mediorientali girare 
liberamente per strada senza essere bardate da ninja o da apprendisti 
tali, libere di parlare con chi vogliono senza dover seguire regole 
ferree cervellotiche.
 
è merito di 70 anni di stato ateo? no: i georgiani sono molto credenti, 
si fanno sempre il segno della croce appena vedono una chiesa. vero che 
essendo ortodossi vivono la religiosità in modo molto personale e 
prevalentemente per nulla bigotto, ma... si vedrebbero le stesse 
ragazze spensierate in un paese a maggioranza islamico?
 
la verità è che chi equipara le religioni come fonte di tutti i mali o 
è miope o è in malafede: ce n'è una che, oggi come oggi (per evitare i 
soliti "e le crociate allora?"), è peggio delle altre. l'islam va bene 
solo dove e fino a quando è in minoranza (anche all'interno dello 
stesso quartiere).
 
tanto vi dovevo.
 
 

Sempre interessanti e mai banali le tue gite "fuori porta".
A ben rileggerti

Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :

Grazie come sempre per rendermi partecipe di posti in cui non andrò mai 
lol
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 tanto vi dovevo.
 
Sono sempre d'accordo con te.
Anche su questo punto, però poi capita che vai in Marocco e vedi in giro meno belfagor (ma MOLTE meno...) che nel centro di Monaco di Baviera.
C'é qualcosa che non quadra.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 fino a quando è in minoranza (anche all'interno dello stesso quartiere).
 
conosco uno che equipara la condizione di sua nonna da giovane in 
Calabria a quella delle donne islamiche nei paesi dominati dai 
fondamentalisti
 
:-(
 
a volte è ideologia, a volte è solo vanità: ci sentiamo molto 
intelligenti scovando similitudini ardite e tratteggiandole senza 
compromessi: "non è la stessa cosa?" "in fondo, non c'è nessuna 
differenza!!1!!". A rispondere solo: "dipende, bisogna vedere caso per 
caso, non saltiamo alle conclusioni" si ha paura di diventare luca 
sofri.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

Il giorno giovedì 28 settembre 2017 12:04:01 UTC+2, sporcowop ha scritto:

Tunisia, Marocco, Libia (preguerra) nei grossi centri è così, penso anche in Egitto, ma non ci sono mai stato.
Con questo non voglio sollevare nessuno scudo in favore della religione islamica, ma nemmeno di altre religioni...meglio precisare, che qui è un attimo...

 paura di diventare luca sofri.
 
fare una cosa per tradizione e farla per religione è molto diverso. la 
tradizione violata ti potrà attirare lo scherno, magari il disprezzo, 
ma al giorno d'oggi difficilmente ti sbatte in prigione od uccide. se 
c'è di mezzo la religione, invece, cambia tutto.
 
 

 che non quadra.
 
forse i sauditi e gli emiri hanno meno interesse ad aprire centri 
culturali e moschee in Marocco che in paesi in cui vogliono prendere il 
controllo dell'islam. e cioè da una parte l'occidente, e dall'altra 
quelle zone in cui erano musulmani per modo di dire dopo decenni di 
ateismo di stato (Dagestan, Cecenia, Bosnia, Albania, Kosovo).
 
 

 la religione, invece, cambia tutto.
 
solo se vivi in una teocrazia, però


 solo se vivi in una teocrazia, però
 
non solo. le ronde talebane di Whitechapel, quello che ha menato la 
coppia a Roma... insomma, la teocrazia c'è chi la porta dentro di sé.
 
 

 religioni...meglio precisare, che qui è un attimo...
 
io invece spezzerei diverse lance a favore di tutte le altre religioni, 
animismo compreso
 
 

 Grazie come sempre per rendermi partecipe di posti in cui non andrò mai lol
 
sarebbe inutile scrivere dei cottage color miele dei Cotswolds, no?
 
 

 c'è di mezzo la religione, invece, cambia tutto.
 
e farla legalmente come la vedi, perchè da noi l'articolo sul delitto d'onore è stato abrogato nel 1981, non molto tempo fa

 anche ultimamente?
 
In Egitto, no.
Tolto Il Cairo, ovviamente, che essendo citta' tentacolare e immensa e' 
sufficientemente occidentalizzata, il resto del paese e' ancora 
strettamente osservante, con donne velate e matrimoni combinati.
Anno 2011.


 
non lo so, ho lavorato in Libia per un paio d'anni alla fine del secolo scorso,  miei ricordi di Tunisia e Libia risalgono a quel periodo, idem per il Marocco in cui sono stato in vacanza.
Per quanto riguarda la Libia ci sarebbero parecchie cose da dire perlopiù positive

 è stato abrogato nel 1981, non molto tempo fa
 
sono 36 anni, comunque sia, e se non ricordo male era un'attenuante che 
quindi non scagionava proprio nessuno
 
 

 sarebbero parecchie cose da dire perlopiù positive
 
di quando c'era Gheddafi, vero?
 
 

 è stato abrogato nel 1981, non molto tempo fa
 
in ossequio al ben noto precetto religioso "lapidate l'adultera" che 
quel testo carico d'odio del Vangelo ci ha trasmesso??


 trovare qualche effigie di Iosip
 
Che sia stramaledetto (Iosip, intendo :P) e di Vladimir si trovano ancora 
effigi?
 
 

 di quando c'era Gheddafi, vero?
 
Sì

 effigi?
 
assieme a Iosip sì: 
https://farm5.static.flickr.com/4302/36163219861_1db683261b_b.jpg
 
 
 


“Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell’atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d’ira determinato dall’offesa recata all’onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
(…)
Non è punibile chi, nelle stesse circostanze, commette contro le dette persone il fatto preveduto dall’articolo 581”.
 
in caso di "sole" percosse la facevi praticamente franca sempre nello stesso anno è stato abolito l'art sul "matrimonio riparatore" e qui nessuna pena era prevista
36 anni sono niente

 Sì
 
MA SE ERA UN ORRIBILE DITTATORE COME SADDAM E ADESSO 
ASSAD!!!!11!1!VUNDES!!
 
 

 
https://farm5.static.flickr.com/4302/36163219861_1db683261b_b.jpg
 
 
ohhh il diavolo e l'acquasanta, in pratica  :D 
 

 36 anni sono niente
 
per il fiorire dell'islam radicale questi 36 anni sono stati colossali 
però. in Bosnia 36 anni fa se uno avesse fatto uscire di casa sua 
moglie bardata come un ninja l'avrebbero deriso di gusto davanti a una 
bella brocca di rakja. adesso ci sono le bandiere nere all'ingresso dei 
villaggi.
 
e comunque anche a causa della tecnologia viviamo a una velocità ben 
diversa da prima, 36 anni ora sono tantissimo tempo se rapportato alle 
epoche precedenti
 
 

 rakja. adesso ci sono le bandiere nere all'ingresso dei villaggi.
 
In Jugoslavia non ho visto nessuna donna velata, nell''82.
Nemmeno nella citta' vecchia a Sarajevo.


 
no assolutamente

 tanto vi dovevo.
 
ma dei tuoi numerosi viaggi, hai anche resoconti fotografici?
perché non apri blogghe?
 
 
-- 
http://coub.com/marfente
 

 tanto vi dovevo.
 
In questi giorni si sta festeggiando la grande apertura dell'Arabia 
Saudita: dall'anno prossimo, le donne sopra i quarant'anni avranno la 
possibilità di prendere la patente! WOW!
 
ROTFL, ieri guardavi le interviste di questi sacchi della spazzatura 
con le fessure e sembrava di sentire un TG uscito dritto dritto da 2500 
anni fa.

 le donne sopra i quarant'anni 
 
Ah, nemmeno tutte?
:-(


 perché non apri blogghe?
 
non credo proprio, a me piace ISCM
 
 

 :-(
 
che tra l'altro è l'età in cui dovrebbero prendere in considerazione di 
smettere ;-)


 :-(
 
No. Ho letto che, in verità, è una sorta di sperimentazione che 
dovrebbe partire su una possibilità che già c'era ma che, nei fatti, 
non veniva data. Adesso, con questo via libera, dovrebbero finalmente 
potersi iscrivere alle scuole guida (che, fino a oggi, non avevano mai 
accettato la loro iscrizione, nonostante nessuno specifico divieto) e 
prendere la patente.
Mi piacerebbe capire un po' di cose:
a) guideranno loro e il loro istruttore (maschio, perché di femmine 
patentate non ce ne sono) da soli in macchina o dovranno essere 
accompagnate dal marito?
b) una volta presa la patente, potranno guidare da sole? Perché a piedi 
da sole non ci possono andare, quindi non vorrei che 'sta patente, alla 
fine, non servisse a un bel niente
c) ma ci rendiamo conto che nel 2017 abbiamo salutato come una 
rivoluzione questo grande passo di questo paese ridicolo? Dovremmo 
inviare pernacchie, non complimenti per l'apertura

 fessure e sembrava di sentire un TG uscito dritto dritto da 2500 anni fa.
 
avevo letto che c'è anche un qualche problema dovuto al fatto che non 
possono parlare con altri uomini, e quindi se dovessero essere fermate 
per strada dalla polizia ci sarebbe un errore di sistema senza 
possibilità di soluzione
 
 

 non credo proprio, a me piace ISCM
 
<3

Il signore qui sopra dice:

ah ecco vedo che anche tu hai posto alcune interessanti domande. però 
dimentichi che si tratta di nostri (come sudditi NATO) alleati, quindi 
quello che fanno loro va applaudito neanche fossero il figlio cretino 
della maestra
 
 

Il signore qui sopra dice:

ho in canna un colpetto che ti piacerà
 
 

 senza possibilità di soluzione
 
No, appunto, ho già posto i miei quesiti nell'altro post.
 
E, ancora una volta: ma davvero stiamo discutendo del fatto che una 
donna possa parlare con un uomo/ stare in un ambiente chiuso con un 
uomo che non sia suo marito? E l'ISLAM sarebbe relishione di bage?

 non complimenti per l'apertura
 
Questi saranno la maggioranza, tra qualche anno, nel mondo.
:-(
 
Ci rendiamo conto che senza petrolio, questi, si sarebbero estinti da 
qualche decennio?


 sia suo marito? E l'ISLAM sarebbe relishione di bage?
 
però può essere un modo efficace per guardarsi la partita in bage.


 cretino della maestra
 
E' incredibile. Parlano della Corea del Nord e dei diritti umani 
violati, ma siamo alleati con un paese che li viola sfacciatamente e 
nessuno dice un cazzo.
'Ste femministe demmerda, invece di protestare contro l'inesistente 
problema del femminicidio, andassero in piazza a dire che l'Arabia è 
una barzelletta e andrebbe rasa al suolo oggi, manco domani.

 però può essere un modo efficace per guardarsi la partita in bage.
 
Questo sì, ma ho il sospetto che, in casa, diventino delle iene 
rompicoglioni molto peggio delle nostre, visto che fuori le limitano in 
ogni espressione possibile.

 Nemmeno nella citta' vecchia a Sarajevo.
 
che poi i problemi veri dell'islam sono altri, non i veli. che però 
sono indicatore del livello di problemi veri causati dall'islam in quel 
luogo.
 
 

Il 9/28/2017, sporcowop ha detto :

Be', li' gli islamici li hanno visti passare, avanti e indietro, per 
secoli.
Credo che Tito abbia messo le cose nella giusta prospettiva.


 soluzione
 
 
Avevo letto un libro che raccoglie testimonianze di musulmani che hanno 
abiurato la fede (ovviamente segretamente, perché a farlo pubblicamente o 
manifestatamente si rischia grosso: minimo l'ostracismo e una forte condanna 
morale anche dai familiari, massimo la morte).
Cito la storia di un giovane saudita "illuminato" che segretamente aveva 
abiurato e scriveva anche delle sorelle che, fortunatamente, hanno un padre 
"liberale" che aveva permesso a una delle due di frequentare l'Università 
dove studiava farmacia.
Insomma citava vari aneddoti ai confini della realtà, anche in tono 
abbastanza leggero, che sortivano un involontario effetto umoristico.
 
La cosa che più mi aveva rotflato è che all'Università  sua sorella aveva il 
suo bel tesserino che riportava i suoi dati anagrafici, nome, indirizzo, 
etc. ma su cui era incollata la foto del padre.
LOL LOL LOL
 
 



R O T F L
 
 

 Credo che Tito abbia messo le cose nella giusta prospettiva.
 
alcol >>>>> religione
 
se la religione coesiste con l'alcol, tutto a posto. altrimenti, 
religione da buttare via.
 
 

 dai familiari, massimo la morte
 
Anzi, precisiamo meglio: l'islam è come la mafia, una volta che si entra non 
è più possibile lasciarlo.
Tuttavia, se di fatto, qualcuno lo abiura "non ufficialmente" le conseguenze 
sono quelle. 
 

 LOL LOL LOL
 
R O T F L !

 conseguenze sono quelle.
 
Tipo i testimoni di Geova o Scientology

Scriveva sporcowop giovedì, 28.09.2017:

ti farei papa!


 inviare pernacchie, non complimenti per l'apertura
 
ma soprattutto guideranno auto elettriche, ibride o a benza?

 buttare via.
 
Ma non credo neppure fosse quello, il punto.
A Sarajevo finimmo in casa di una coppia che, se ricordo bene, era 
musulmana.
Ma lo capimmo solo perche' ce lo dissero loro; la moglie non era 
minimamente velata e parlava serenamente con noi.
All'epoca non eravamo sposati ne' io con mia moglie ne' i nostri due 
amici, eppure non venimmo lapidati in strada.


 ma soprattutto guideranno auto elettriche, ibride o a benza?
 
No bici.


 eppure non venimmo lapidati in strada.
 
leggendo il libro di Scaglione (sempre sia lodato) racconta di come si 
siano infiltrate le idee fondamentaliste nel Caucaso, dove fino agli 
anni '80 praticamente sapevano di essere musulmani solo perché avevano 
qualche cimelio di famiglia. in paesi in cui la religione era o 
ostacolata (CCCP), o lasciata alla sfera prettamente personale 
(Jugoslavia: a mio modo di vedere atteggiamento perfetto), sono poi 
arrivate le moschee wahabite finanziate dagli amici dell'occidente a 
mettere radice.
 
 

 dagli amici dell'occidente a mettere radice.
 
Posso dire che potrebbe essere tutto merito di un papa che ha odiato il 
comunismo fino al punto di lasciarsi dietro migliaia di morti e un buco 
nella barriera orientale verso l'occidente?


 possibilità di soluzione
Questa mi pare un'esagerazione.
Quando ero lì, ho visto anche delle cassiere donne. Io pensavo che fosse 
una cassa riservata a loro, ma invece mi han detto di venire lì a pagare 
la spesa. Quindi non è che proprio proprio sia vietato. Poi, nei negozi 
coi commessi ci parlano, coi camerieri, autisti ecc... pure.
Va bene che ero nella lussuriosa (per i loro standard) Jeddah, ma non 
credo che fosse poi tanto diverso da Riyadh.

 coi commessi ci parlano, coi camerieri, autisti ecc... pure.
 
Sicuro fossero indigene e non estere li' a lavorare?


 Sicuro fossero indigene e non estere li' a lavorare?
 
Estere a lavorare ce ne sono solo in professioni particolari: infermiere e 
puttane.
Per tutto il resto, ottenere un visto di lavoro per una donna è 
praticamente impossibile.

 Quando ero lì, ho visto anche delle cassiere donne. 
 
Sei sicuro fossero Arabe nazionali?
Nel golfo (EAU, Qatar, etc. non so in Arabia...) ci sono molte donne immigrate che svolgono questi lavori tipo commesse etc. 
Sono musulmane ma non arabe e non si travestono da fantasma del Louvre.
 
Ci sono anche moltissime russe/est europee che svolgono altro tipo di attività molto ben remunerata.

 dagli amici dell'occidente a mettere radice.
 
In Albania, invece, ancora l'islam radicale non è riuscito ad 
attecchire credo nonostante la presenza di molti musulmani. Ho 
conosciuto diversi albanesi musulmani, ce ne fosse uno che non bevesse 
alcool, fumasse, scopasse come un riccio, bestemmiasse, mangiasse 
maiale tutti i giorni e se ne fottesse del ramadan. Mi raccontavano che 
l'islam non è mai stato sentito come loro perché imposto durante la 
dominazione ottomana, e in piu' durante il periodo comunista nelle 
scuole se sostenevi l'esistenza di dio ti schiaffeggiavano con gusto.
 
Grande popolo, ultrnazionalisti come pochi :D
 
-- 
Missing

ho un paio di amici che sono tornati a casa con livello di gradimento tra il molto positivo e l'entusiasta, ed e` da un po' che penso di portarci la famiglia in vacanza - sto puntando sullo splendore del caucaso per convincere le sacche di resistenza domestica.
grazie della recensione che mette un'altra freccia nel mio arco.
il dado e` tratto!
 
 

 ogni espressione possibile.
 
Figa dopo manco 2 mesi?
 
-- 
The Mailman
La proiezione mentale del tuo io digitale

 non arabe e non si travestono da fantasma del Louvre.
 
Si', era esattamente questo, che pensavo.
Ma lui dice di no e io non conosco la situazione saudita.
Ad Abu Dhabi erano tutti stranieri, i lavoratori, maschi o femmine che 
fossero.


 Figa dopo manco 2 mesi?
 
anche prima!

 fossero.
 
Gli Emirati stanno all'Arabia Saudita come Las Vegas a Salt Lake City.
Oltretutto, non lo avrei mai detto prima di andar lì, ma i sauditi sono 30 
milioni. Non è pensabile che stiano tutti con le palle all'aria mentre i 
lavori sono fatti da stranieri.

 lavori sono fatti da stranieri.
 
No, in effetti, no.


 :-O
Ho controllato bene: sono 27 milioni, di cui circa 5-6 stranieri.
Quindi sono "solo" 20 milioni.
Poi ci sono i clandestini (tanti), ma non entrano nei conteggi ufficiali.
E ci sono anche tanti sauditi poveri, cosa che prima mi suonava come dire 
"monegaschi poveri".

 "monegaschi poveri".
 
No, questo lo supponevo.
Non /tanti/, ma che qualcuno ci fosse lo immaginavo.


 :-O
Si: ci sono nell'ordine:
-quelli che vengono a fare il pellegrinaggio alla Mecca e poi "si 
scordano" di tornare a casa
-gli africani che attraversano il mar Rosso (soprattutto dal Sudan).
-quelli con un contratto di lavoro scaduto che restano lì invece di 
reimbarcarsi.
-i clandestini che attraversano il confine yemenita
Non sono messi molto meglio di noi.

 Non sono messi molto meglio di noi.
 
Ma hanno il petrolio, per lo meno.


 Ma hanno il petrolio, per lo meno.
Glielo lascio e mi tengo il vino (tranne il prosecco)
 

 (tranne il prosecco)
 
rotfl.
 
Lascia stare, che tiene a galla una buona parte dell'export italiano.
E se lo vai a scegliere, e' anche buono.


 E se lo vai a scegliere, e' anche buono.
A me piaceva il Cartizze.

 Conegliano.
 
ma anche gli arabi il petrolio non se lo tengono, preferiscono venderlo 
a stranieri ignoranti che rinunciano al piacere di guidare Tesla.
 
:-P
:-P
:-P
 
(scappo, adieu!)


 A me piaceva il Cartizze.
 
Be', ma allora ecco perche' non ti piace il Prosecco.
:-)
 
Il Cartizze e' dolce, non a livello del Moscato, ma molto piu' dolce di 
uno spumante classico (brut o demi sec).
Il Prosecco e' molto piu' secco del Cartizze.
Il dry e' quello che piu' si avvicina al Cartizze, come contenuto 
zuccherino.
Prova uno di questi.


 Prova uno di questi.
Interessante. Però ho scritto "piaceva", in quanto è una vita che non ne 
bevo.
Anzi: magari finisce che se lo riassaggio adesso lo trovo troppo dolce!
Considera che per me il vino mosso perfetto è l'Ayala Nature.
Sui prosecchi hai qualche nome valido?


Io il vino bianco non lo bevo più nemmeno col pesce.

 Sui prosecchi hai qualche nome valido?
 
Ludwig potra' essere piu' esaustivo.
:-)
 
Io mi limito ad andare la' e assaggiare come se non ci fosse un domani.
E quelli che assaggio io sono abbastanza localizzati, non facili da 
trovare fuori dalla zona.
E' come dire di bere Franciacorta perche' vai al super e ti riempi di 
berlucchi.
 
Comunque, per avere un'idea, la categoria si divide in:
 
brut: zucchero < 12 g/L
extra dry: zucchero tra 12 e 17 g/L
dry: zucchero tra 17 e 32 g/L
Cartizze: stessi valori zuccherini del dry.
 
Ovvio che la dolcezza non e' determinante, ma e' di certo il primo 
gusto che senti.
Sul fatto che il Cartizze sia coltivato solo sul fianco di una collina 
che puo' produrre 10, mentre in giro ne trovi 50, e' un altra storia.
:-)
E che, soprattutto, sia diverso dagli altri dry coltivati a 25 metri di 
distanza lascia un po' il tempo che trova (e ludwig potra' essere 
sicuramente piu' preciso e specifico).
Ma quel che e' innegabile e' che da quelle parti siano stati bravissimi 
a vendersi e a vendere il prodotto nel mondo.
