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Titolo: Spiaggia per cani

Conoscete una spiaggia dove possano andare anche i cani?

 Conoscete una spiaggia dove possano andare anche i cani?
Quartu

 Quartu
...dove, dove, dove???????????????
BTW: scusa, ma mi sembra strano, è pieno di gente al poetto...


E non mi sembra che i cani si scandalizzino :-(((((((((
Saluti
Daniele


In teoria, nessuna.
Inoltre il proprietario ha l'obbligo di portare il cane al guinzaglio (mi
pare anche la museruola). Se hai la sfortuna di incappare nel pedante di
turno che magari si attacca al cellulare e chiama i vigili, rischi la multa.
E al mare succede frequentemente. Eviterei il Poetto, dove la gente può
scaraventare lattine e spaccare bottiglia di birra, vomitare e pisciare
indisturbata sull'arenile...ma se ci porti un cane,  potresti assistere a
reazioni che hanno dell'isterico. Anche per un barboncino.
Per quanto riguarda i cani, tutti diventano improvvisamente ligi ai
regolamenti e invocano e pretendono il rispetto delle leggi...
E comunque, da questo periodo in poi, c'è troppa gente al mare...
Ti conviene aprofittare dei parchi con zona- cani (M.Urpinu), non so se al
parco di  S. Michele ne abbiano adibito una
Pandora

 reazioni che hanno dell'isterico
(((-:
Navigando on Internet, ho visto dei simpatici stabilimenti balneari in
provincia di savona ed uno per vip (attori e cantanti) a Maccarese vicino
Roma: Baubeach. Ho letto anche di una petizione ad Ancona per chiedere la
destinazione ai cani di una parte dell'arenile... Mi domando come mai a
Cagliari o in  Sardegna non ci sia niente... nessuna organizzazione privata
per uno stabilimento balneare e nessun tratto di spiaggia per i cani.
Sarebbe oltretutto un vettore ulteriore per il turismo. Ho letto di persone
che dalla Val D'Aosta vanno in vacanza a Maccarese!
POI FANNO LE CAMPAGNE PUBBLICITARIE PER NON ABBANDONARE IL CANE!

 Conoscete una spiaggia dove possano andare anche i cani?
oramai e' un po' tardino...io la mia la portavo al poetto a fare riporti
in acqua :)
magari se vai la sera sul tardi anche adesso non ci sono bagnanti
-- 
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 POI FANNO LE CAMPAGNE PUBBLICITARIE PER NON ABBANDONARE IL CANE!
il cane non si dovrebbe tenere se non si può o non si vuole affrontare le
conseguenze che comporta tenere un cane con amore e serietà. Non è che
siccome tu potresti abbandonare il cane si deve dedicare una spiaggia a
quelli come te che siccome vogliono andare al mare ma non possono lasciare
il cane da solo (perché loro ci tengono al proprio cane!) ci portano anche i
cani, a soffrire sotto il sole e impedire a chi vuole accedere a quel pezzo
di spiaggia di avere a disposizione una spiaggia pulita.
Io ho rinunciato al cane, perché non potevo tenerlo...punto...non si può
avere sempre la botte piena e la moglie ubriaca...a meno che non ci fai
rimettere gli altri (i cani che si squagliano, e le altre persone che
trovano la spiaggia piena di cani e merda :/)
senza offesa, davvero,...capisco cosa significa avere un cane e volergli
bene, ma a volte forse proprio perché lo si vorrebbe sempre con se non si
capisce bene cosa comporta il nostro affetto

 di spiaggia di avere a disposizione una spiaggia pulita.
Non č solo questione di pulizia, in quanto per fortuna esistono anche
proprietari educati, quanto che non tutti sono amanti dei cani, e qualche
bambino non li vede esattamente di buon occhio.
Saluti
Daniele

 Cagliari o in  Sardegna non ci sia niente...
Non c'è interesse...Inoltre il cane è visto solo come un sacco di pulci  :-(
Quindi perchè cercare di trovare degli spazi per loro?
Colpa anche della maleducazione di alcuni padroni purtroppo
Pandora

 bambino non li vede esattamente di buon occhio.
anche..
ciao

 fatto i suoi escrementi..no? e poi ragazzi...un po'
Super quoto tutto. Non ho mai visto in vita mia persone che portavano al
mare cane&paletta, di solito la seconda si lascia a casa perchè ingombra,
poi che schifo raccogliere cacca puzzolente, la mentalità è quella.
Sinceramente mi sono fatto una bella esperienza ai giardinetti del CIS con
persone ubriache di cani, ossessionate dai cani, che per ore non fanno altro
che perlare del loro cane TUTTE LE SERE. Capisco il voler bene a un animale,
ma far girare la propria vita su cosa fa il cane mi sembra PATOLOGICO.
Dopo questa premessa, posso dire la mia opinione: giro spesso per parchi, e
le vedo bene le aree adibite ai cani: spazi vuoti di terra nuda cosparsa di
escrementi canini. Bella civiltà! Il giardino di fronte a casa mia era una
*me-ra-vi-glia*, cipresso nano, prato inglese, sembrava uno spicchio di
paradiso.
Ve lo dico io che fine ha fatto da quando degli Eroi Nazionali hanno
iniziato, anni fa, a portare i loro animali: prato praticamente distrutto,
escrementi d'appertutto peggio di un campo minato, puzza e aggiungo anche
pericolo perchè certi cani lasciati liberi sono aggressivi (pitbull etc.)
Idem per un parcheggio che ora non c'è più, sempre vicino a casa mia. Terra
nuda e rocciosa, non era possibile scendere dalla macchina senza schiacciare
qualche schifezza.
E perchè, le aiuole? Latrine per cani. In via Liguria, dove c'è quel
bellissimo negozio di acquari, c'è la pavimentazione un po' dissestata, e
mancano un paio di pianelle. Mai fosse accaduto: è diventato deposito per
escrementi... una volta per poco non ci mettevo il piede... Son d'accordo
con te quando dici che chi non ha la possibilità di tenere un cane ci deve
rinunciare... perchè tenerlo a tutti i costi, poi scendere a questi
compromessi, è uno schifo e una sconceria.
Ora qualcuno avrebbe la geniale idea di far dell'arenile un luogo per la
sosta canina. Ma certo, rendiamo anche la spiaggia un campo minato di
escrementi, lasciamo che qualche bambino piccolo giochi con la cacca del
cane trovata sotto la sabbia, poi magari che si metta pure le dita in
bocca... forse il mondo gira al contrario: non bisognerà portare più i
bambini in spiaggia, ma solo i cani.
Ho conosciute diverse persone che portavano il cane con sè ovunque
andassero, e guai a chi si lamenta!
Il cane è un animale, e la colpa non ce l'ha. La persona che antropizza il
cane e rompe maledettamente i coglioni con questa storia la colpa ce l'ha, e
dovrebbe andare lei a raccogliere lo schifo per le strade, in spiaggia, sui
marciapiedi, sulle aiuole, a pulire la pipì che molti cani fanno sui vasi di
fronte ai negozi, e pulire la scarpa del malcapitato che scende dal
marciapiede per aprire la macchina e... *spratch*.
Chi ha il cane, gli faccia fare la pipì e la pupù dentro casa sua, nel
proprio giardino dove ha piantato i Gladioli, o in piena campagna, dove la
gente non passa; ma per favore, *non* dove le persone stazionano,
transitano, permangono.
Grazie.
P.S: per Pandora, se uno in spiaggia lascia un porcilaio è incivile, barabba
e delinquente molto più di chi porta il cane, perchè non ha neanche la scusa
del cane per nascondersi dietro un dito. In entrambe i casi c'è un
comportamento egoistico e menefreghistico, di chi se ne frega della
possibilità che, con quella stessa sabbia, possa giocare un domani una
bambina che potrebbe essere anche tua figlia, per assurdo.
--
Amistade, certo che tra chi lascia le siringhe e chi fa fare la cacca al
cane c'è una grossa differenza, ma il principio non è lo stesso che passa
tra il buttare in terra una carta di caramelle, o una bottiglia di vetro?


Per me è SOLO colpa della maleducazione e incompetenza dei padroni. Il cane
va educato, e va saputo educare; il cane fa i suoi bisogni fisiologici, dove
il padrone glielo permette; il cane assorbe le tensioni di una famiglia
"malata", ed ecco il cane, un animale di solito non aggressivo, che inizia a
mordere i passanti, o il padrone stesso...
--
Amistade, se un cane è educato bene, e il padrone è uno con la testa ben
piantata sulle spalle, nessuno potrà mai lamentarsene.

 cane e rompe maledettamente i coglioni con questa storia la colpa ce l'ha
d'accordissimo...Proprio per questo io sono anche piuttosto radicale in
materia di cani e animali in genere (ma capisco che gli altri possano non
pensarla così...e cmq non c'entra con il discorso sulle spiagge adibite ai
cani): io sono contro l'addestramento degli animali...non mi piace che
vengano educati con mezzi violenti o che vengano costretti a cose
innaturali. Anche il semplice fatto che debbano aspettare il padrone e per
fare la cacca e debbano dipendere da lui per questo per me è una violenza.
Terrei un cane solo se avessi un giardino dove potesse scorrazzare
liberamente o se vivessi in campagna..in città mai! Idem per altri
animali...vivo ancora con disgusto e rimorso il ricordo di quando avevamo un
merlo indiano chiuso in gabbia, o gli scoiattoli, o i pesciolini nella
boccia, o le tartarughine...sono dei fantasmi che ho nel cassetto e cerco di
non fare più cose simili
ciao

 --
Questo č vero solo in parte. Certe razze sono piů aggressive di altre: č la
loro natura e sono state selezionate per questo.
Finiamola con questa leggenda dei Pit-Bull-agnellini storpiati solo dalla
cattiva educazione dei padroni: magari sono equilibrati e ben educati e non
rappresentano un pericolo ma sono una potenziale macchina per uccidere.
E se il padrone non ha sufficiente polso, gli si ritorce contro purtroppo.
Pandora

 soggettiva _negativa_ lanciata a tutto campo*
Tutt'altro. Cerco di valutare il più ampio ventaglio possibile di opzioni,
ma comunque rigiri la frittata, la gente maleducata e gaggia c'è e basta. Al
di là del cane, mai vista la fiera quand'era aperta, verso l'orario di
chiusura? Una montagna di spazzatura ***ovunque***.
Complimenti!
--
Amistade, e tu da questa gente cosa ti aspetti?

 E se il padrone non ha sufficiente polso, gli si ritorce contro purtroppo.
Non ci vuole la scienza per capire che se tratti un piccolo tirannosauro con
dolcezza e amore, puoi reprimere sì temporaneamente la sua aggressività
innata, ma prima o poi quella, fortemente radicata in lui, nel suo genoma,
salta fuori incontrollabile.
Il Pitbull è stato selezionato ad hoc per avere nel genoma una carica
aggressiva *più alta*, e la scelta di tenerselo in casa comporta con sè
gravi rischi.
La "leggenda dei Pit-Bull-agnellini storpiati solo dalla cattiva educazione
dei padroni" è un mito popolare da sfatare... con un po' di conoscenze,
nient'altro.
Il fatto poi che *altri* cani, di norma mansueti, manifestino comportamenti
preoccupanti per colpa di un padrone troppo ansioso, non è una novità.
--
Amistade, e nel post precedente mi riferivo a quelli.

 chiusura?
E' questo il punto che a me lascia perplessa. Mi sembra che si noti solo la
maleducazione dei proprietari dei cani e per il resto...Anarchia.
Pandora

 maleducazione dei proprietari dei cani e per il resto...Anarchia.
La maleducazione è indipendente dalla presenza del cane, altrimenti fatto
fuori il cane, fatto fuori il maleducato?
Magari... (con tutto il rispetto per il cane)
--
Amistade, bau

 loro natura e sono state selezionate per questo.
si e' vero. Il pit e' un terrier e come tutti i terrier e' stato
selezionato per essere aggressivo. La mia ad esempio e' alta 37 cm e
pesa 9 kg (non e' un pit, ma un altro terrier) ed e' l'unico cane che ha
il coraggio di mordere il cinghiale. E' una pulce, ma e' stata
selezionata per essere aggressiva con gli altri animali, altrimenti non
avrebbe il coraggio di entrare in tana e lottare per tirare fuori un
aguerritissimo tasso. 
Ovviamente lei non va a caccia e gli faccio sfogare tutto il fuoco che 
ha dentro (tipico di _tutti_ i terrier) giocando e
facendo ogni tipo di acrobazie, sale anche sugli alberi :))
mi sa che ho divagato un po'.... :)


 >
E' questo il punto...Cani che hanno una certa *carica* devono potersi
sfogare...Il gioco, l'attività è molto importante
facendo ogni tipo di acrobazie, sale anche sugli alberi :))
E nessuno ti ha mai dato del vandalo perchè *rovini il povero albero e
distruggi la corteccia*?  ;-)
Pandora

 distruggi la corteccia*?  ;-)
ancora no :)



:-) Che bel cane...complimenti

 cattiva educazione dei padroni:
Sbagliato! Metto la mia cagnetta a disposizione per qualunque scommessa. E'
assolutamente incapace di fare del male... chi accetta una bella scommessa?
Mi servono giusto un po' di soldini (-;

 assolutamente incapace di fare del male... chi accetta una bella scommessa?
Forse ho dimenticato la razza, si tratta di pitbull, doberman, mastino o
rottweiler (o come si scrive)?
Saluti
Daniele

 assolutamente incapace di fare del male... chi accetta una bella
scommessa?
Evidentemente la tua cagnetta (razza?) non rientra in questa categoria, buon
per te (e per gli altri).
Ma non puoi negare che il loro carattere sia mooolto particolare (parlo dei
pit-bull)
Quando sono cuccioli sono affettuosi e giocherelloni, dopo l'anno d'età
diventano delle sfingi.
E quando ti vedi venire incontro un pit-bull, che magari vuole farti le
feste, ma si avvicina, con aria impassibile e coda dritta può succedere di
aver paura e magari di fare un movimento che al cane può sembrare
minaccioso.
Pandora

 rottweiler (o come si scrive)?
Pitbull.
BTW: ma non vedo una bella scommessa... (-:

 E quando ti vedi venire incontro un pit-bull
Signor Lorenz! Dopo questa lezione di etologia aspetto una scommessa... io
sono galileiano (devo fare esperimento :-)))

 scopo di fare un branco. Lui è uguale, anczi meglio di te (più sensibile).
???
Spero che non ti sia sposato il cane ;-PP
Il cane vive la famiglia come il branco, ergo se il padrone si imposta come
capobranco, bene, altrimenti ci diventa lui, e come tale cerca di farsi
rispettare.
L'uomo non comprende bene che sorridere a 32 denti per il cane equivale a
ringhiare, quindi un atteggiamento ostile.
Dal momento che non mi pare stia dicendo cose astruse, mi spiegheresti cosa
c'entra il matrimonio?
Stai convivendo con un essere di un'altra razza, con le sue regole e selezionato
in base all'aggressività.
Cosa esattamente non capisci?
Saluti
Daniele

 rispettare.
Chi ti ha detto queste fandonie????????????

 cortese vigile di farlo per me
Mbè... allora tu esprimi la teoria della "salsa": ogni cosa è vera ed ogni
cosa è falsa!
Vedi... su questo non c'è niente di male: in Italia c'è la democrazia quindi
ciascuno può dire tutte le cazzate che vuole. Però non mi sembra corretto
criminalizzare dei cani, quando NON SI HA LA MINIMA COGNIZIONE DI CAUSA,
sapendo quali sono le conseguenze: abbandoni, panico, ecc. ecc. Io ti ho
detto che non è vero, che ne ho uno, che sono pronto a dimostrartelo quando
vuoi ed a fare QUALUNQUE PROVA. Vedo che il tuo contraddittorio era del
tutto evanescente (-;
Il pittbull è un cane come tutti gli altri... con il suo carattere. Ricordo
ad esempio, già 40 anni fa, dott Solarino (allora era l'unico veterinario di
Cagliari...) che raccontava di aver preso una sola volta un morso da un
cane: era uno Yorkshire. E TI ASSICURO che personalmente anche a me sono gli
unici cani che ho paura mi mordano! Il pittbull è un cane forte, atletico,
molto più paziente degli altri, grande incassatore, non conosce paure,
obbedientissimo ed affettusissimo con il padrone, ASSOLUTAMENTE INCAPACE di
gesti sconsiderati (grandissimo equilibrio). Negli USA già da diversi anni è
stato proficuamente introdotto nella protezione civile o come guida cechi.
Le cazzate che si dicono su questo cane sono innumerevoli! leggende
metropolitane prive di senso, te le elenco:
1) quando morde occorre un cuneo per aprirgli la bocca (è sconsigliato
avvicinarsi alla bocca perché sono molto sbaciucchioni!)
2) non  conosce la sottomissione, al contrario degli altri cani (la mia la
devo allontanare dagli altri perché si mette immediatamente pancia all'aria
e si sottomette come prima cosa...)
3) attacca gli altri cani (per ora la mia ha preso solamente morsi da tutti
senza MAI REAGIRE UNA SOLA VOLTA
4) attacca i bambini, anche gli uomini (la mia mi crea dei problemi perché
quando vede bambini gli scodinzola e vuole andare a giocare... adora fare il
cavallino con il bambino sulla schiena)


Esatto, stra-quoto tutto
Tant'è che notoriamente, proprio per questa capacità di relazionarsi con
l'uomo, l'animale domestico per antonomasia è il cane, non l'iguana.
Inoltre, all'interno della famiglia, il cane si comporterà in modo diverso
con ognuno dei suoi membri, riconoscendo comunque UN solo padrone
(capobranco appunto)
Pandora


Queste sono ovviamente fesserie, e il tuo cane sarà sicuramente un agnellino
Ma il discorso voleva essere ben diverso.
Pandora

 e si sottomette come prima cosa...)
la tua e' molto equilibrata, ricordo che si era sottomessa alla mia solo
perche' aveva qualche mese in meno (nonostante avesse una mole maggiore).
Sinceramente tutti i pit che incontro sono dei tranquilloni, e' pero' vero
che nei pochi casi in cui il soggetto tira fuori un carattere aggressivo
(a prescindere dalle cause) diventa pericolosissimo.
La mia modesta opinione e' che per questa potenziale pericolosita'
(seppur rara) il pit non e' un cane per tutti, ergo patentino ai
propietari. Daltronde voi avete una discreta esperienza, non e' certo il primo cane.
Ad esempio una decina di giorni fa ho incontrato un ragazzo con una
bellissima cucciola di 7 mesi. Fatto sta che senza motivo ha ringhiato
con fare aggressivo alla mia, alla fine e' stato un attimo che hanno
litigato. Fatto sta che se l'e' dovuta portare via con 2 buchi sul
fianco. 
A me e' dispiaciuto parecchio, lui poi mi ha detto che anche altre volte si era
dimostrata aggressiva e infatti aveva gia' attaccato (prendendole anche
le altre volte, era piena di cicatrici sulla pancia). 
Purtroppo sono sicuro che se non la fara' rieducare
quel cane fara' grossi danni, rendendogli fra l'altro la vita
impossibile.
-- 
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

 (capobranco appunto)
questo e' piu' che altro tipico dei lupoidi IMHO, altre razze "la
pensano diversamente" ...


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Diciamo che difficilmente un cane obbedisce nella stessa maniera a piů
membri della famiglia...Almeno io ho notato questo nei cani da caccia e  nei
meticci ... sembra che *capiscano* perfettamente cosa ogni singolo membro
gli concede di fare e a quale dare meno retta...
Pandora

 gli concede di fare e a quale dare meno retta...
sono daccordo, ma questo comportamento lo tengono anche con persone al
di fuori della famiglia (persone che conoscono naturalmente), insomma
centra poco imho col discorso del branco
I lupoidi invece (ma non solo) hanno il comportamento che dicevi tu in
famiglia, insomma stabiliscono una gerarchia: "a te obbedisco, a te no, a
te se non obbedisci ti mordo" (per dirla spicciola) 
Infatti il pastore tedesco e affini sono i cani che piu' mordono in
famiglia, perche' sono _gerarchici_ (non lo dico io, e' una statistica
che si basa ovviamente anche sulla diffusione della razza)
Insomma anche se pare strano il cane che morde di piu', sia persone che
cani, non e' certamente il pitbull ma il pastore tedesco proprio perche' e' 
"stressato"  dalla gerarchia. 
C'e' anche da dire che il pit quando morde dilania, mentre il PT ti
costringe al limite a qualche punto...
-- 
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

 Esatto il punto è sopratutto questo
Pandora

> si e' vero. Il pit e' un terrier e come tutti i terrier
BTW ho visto una locandina su una mostra-concorso canina in provincia di
Oristano
Verranno premiati i migliori esemplari di American Bull Terrier  e cane
Corso e ci sarà una mostra di altre razze (Terrier in prevalenza, non so se
anche altre)
Pandora

 anche altre)
allora la porto per vedere se riesco a trovarle un fidanzato...nella
speranza che si calmi, altrimenti questo cane ci fara' impazzire ;)
(di farla "sfilare" non se ne parla, l'ho fatto una volta e mi e'
bastato)
-- 
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 fianco.
...e difatti lo Jagd Terrier, quello sì che è un "cagnaccio", altro che
pitbull! Quando una razza è stata selezionata per attaccare il cinghiale, o
come altre razze per entrare in tana e stanare un selvativo. Lo Jagd è
l'ultimo terrier rimasto, gli altri oramai sono cani da compagnia: come del
resto il 99% di tutte le razze canine.

 resto il 99% di tutte le razze canine.
si in effetti e' un cane rissoso, c'e' poco da fare...
anche se questa non e' assolutamente attaccabrighe, anzi. purtroppo se
la ringhiano perde le staffe e ha il morso un po' troppo facile forse,
comuqnue fondamentalmente e' una giocherellona
piuttosto il maschio che avevo avuto anni fa, quello si che era un
fracassaquaglie. Non si poteva portare da nessuna parte che voleva
litigare con tutti (femmine comprese). Ma aveva avuto un'educazione
diversa. Ce l'avevano regalato e non sapevamo di che cane si trattasse,
pensavamo fosse un cagnetto qualunque dunque non l'avevamo mai
rimproverato quando ringhiava ad altri cani ecc. inoltre lo portavamo
per giorni a vivere in campagna e li' si era trasformato, la campagna
gli aaveva tirato fuori tutto il suo istinto "areste"... (bello da
vedere lo Jagd in campagna)
-- 
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 si in effetti e' un cane rissoso, c'e' poco da fare...
Vaglielo a spiegare a Pandora: mi sa che bisogna fargli un disegnino (-;
BTW: ...e spedirglielo tramite vigile urbano, come dice lui (((((-:

 speranza che si calmi, altrimenti questo cane ci fara' impazzire ;)
HAi ragione la pallina mi sta uccidendo ;)

 Vaglielo a spiegare a Pandora: mi sa che bisogna fargli un disegnino (-;
Beh...Se la tua abilità nel disegnare è pari alla forza delle tue
argomentazioni...
Pandora

 argomentazioni...
Uh...? Argomentazioni....?????? Ma se ti ho detto che TE LO AVREI FATTO
VEDERE???? Che c'entrano le argomentazioni? Ripeto: prima di affermazioni
pesanti come le tue, disattivare la funzione "random"! (((-:

 pesanti come le tue, disattivare la funzione "random"! (((-:
????????????
Mah...Chiudiamola qui.
:-/

 Mah...Chiudiamola qui.
Bravo: ci hai messo un po' più della media ma alla fine ci sei arrivato
anche tu.

Sicuramente non vale la pena di sprecare tempo e parole con chi non vuole
saperne di avere un confronto e pretende di aver ragione o peggio, ne fa una
questione personale
Non fai che confermare la mia idea sui proprietari di molossi


 Non fai che confermare la mia idea sui proprietari di molossi
Cioe: poche idee ma confuse! (((-:

 Non fai che confermare la mia idea sui proprietari di molossi
...BTW: non sono molossi, ma molossoidi; sono terrier! ((((((((((((-:


BTW...
Oggi durante la trasmissione radiofonica delle 13  a radio2 si è parlato di
turismo e anche di spiagge dove è cosentito portare i cani. Pare che il
Touring Club oltre che  ristoranti e trattorie abbia incluso nelle sue guide
anche l'elenco di queste spiagge dove NON è vietato portare i cani...
Ne sono state citate diverse tra cui una generica "isola di S. Antioco"
Pandora

Per fortuna che il mondo non e' fatto solo di persone insensibili come te, ma anche di persone che si preoccupano per il loro amico a quattro zampe.
Se tutti fossero come te nessuno avrebbe più un cane

 tutti fossero come te nessuno avrebbe piï¿œ un cane
 
??????????????????????????????
Parli da solo ?
 
Dico la mia ( parlo da solo anch'io :oï¿œ )
Meno cani in giro, meno cagalloni sui marciapiedi e sstrade in genere .
Chi ama i cani dovrebbe imho amare in ugual misura i propri simili 
umani.
Palette e buste quando portate i *vostri* amici a defecare.
Dateci una lezione di civiltï¿œ ;-)
 
-- 
ciao
tonino