Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Segni particolare: genitori omo

http://snipurl.com/xs4h
Ci siamo arrivati.
Vorrei un commento di Symbel_Dalai_Lama e poi gli altri a seguire..... 

 Vorrei un commento di Symbel_Dalai_Lama e poi gli altri a seguire.....
Non mi meraviglia.
Quando i genitori si separeranno (avverrà molto presto), come al 
solito, i giudici affideranno il bambino alla mamma, quando capiranno 
chi è dei due.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Se parli con Dio stai pregando.
Se Dio parla con te,  sei uno schizofrenico

 giudici affideranno il bambino alla mamma, quando capiranno chi è dei due.
basta una perizia dall'andrologo
o una rettoscopia 

 Ci siamo arrivati.
Tutto il mondo cerca di fermare  Ajmadinejad, c'è qualcuno che sta 
pensando a come fermare Zapatero?
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 come fermare Zapatero?
Zapatero in spagnolo significa calzolaio, possibile che non si riesca a 
fargli la scarpe?
Anche se a quanto pare sull'immigrazione se la cava meglio di noi, 
altro che Bossi-Fini!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
In cima ad ogni vetta si č sull'orlo dell'abisso.

 che Bossi-Fini!
lui spara 

 lui spara
ma spara stando attento ai più deboli
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Se aiuti un amico nel bisogno, non si scorderà di te la  prossima volta 
che avrà bisogno.

 
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 Ci siamo arrivati.
Veramente c'eravamo arrivati già prima in parecchi altri paesi europei... In 
Canada è permessa in quasi tutti gli stati da parecchi anni, negli Stati 
Uniti è permessa in diversi stati, in Australia idem. Non mi sembra quindi 
una notizia da lanciare come chissà quale novità... E' piuttosto un aspetto 
già compreso nella recente legge spagnola sul matrimonio fra omosessuali.
Comunque sulla valenza dell'adozione da parte di coppie omosessuali penso 
che si scatenerà il solito flame con le solite battute trite e ritrite (una 
è già comparsa al momento in cui scrivo). Premetto che io sono per 
l'adozione anche da parte di singoli e non solo di coppie; chi è stato, 
anche in visita, in una casa famiglia o conosce bambini in affidamento 
temporaneo può benissimo testimoniare su quanto tali bimbi abbiano bisogno 
di affetto, considerazione e cure; non mi pare di importanza primaria 
dotarli per forza di una famiglia che riproponga lo schema classico di 
quella *sacra* di Gesù, Giuseppe e Maria; anzi, la dico tutta senza voler 
essere blasfemo ma da osservatore senza avere preferenze religiose: è 
proprio il caso di prendere come modellouna famiglia in cui la madre si è 
trovata incinta senza sapere come e perché, il padre non ha ripudiato la 
moglie solo per pietà mentre la sua tradizione (la stessa su cui spesso ci 
si basa per giudicare oggi le "cose nuove") e legge gli imponevano di farlo, 
il figlio ha avuto la fortuna di essere bene "ispirato" se no poteva 
rinfacciare alla madre di non avergli fatto conoscere il suo vero padre? 
Ancora, chi grida tanto allo scandalo ha mai letto un libro di storia della 
famiglia in Europa e verificato che quella *ristretta* (padre, madre, figli) 
è un prodotto della società industriale cioè degli ultimi 200 anni? Vogliamo 
continuare a far finta che solo con le adozioni gay si stravolga l'unico 
schema di famiglia che riteniamo pensabile? Vogliamo parlare di tutti i 
nuovi tipi di famiglia che esistono oggi derivanti da separazioni, divorzi, 
secondi matrimoni, ricongiungimenti, adozioni "canoniche"? Mi si dirà: "ma 
non c'entra una mazza, in tutti questi casi esiste comunque una figura 
maschile e una femminile di riferimento". Ok, mi viene da pensare allora, 
per il bene del bambino, che un vedovo o una vedova si dovrebbero per forza 
risposare o dare in adozione il bambino ad una coppia; in caso contrario non 
sarebbe possibile per lui una crescita equilibrata; eppure non mi risulta 
che gli orfani, al di là dei problemi della mancanza materiale di un 
genitore abbiano particolari problemi nello sviluppo della identità di 
genere. Meglio comunque una *mancanza* che la confusione che crea nel 
bambino la presenza di due mamme o due babbi. Comunque, queste sono 
osservazioni pratiche che mettono in evidenza certe contraddizioni presenti 
in molti e che scaturiscono osservando le cose senza pregiudizi: se uno ha 
un pregiudizio sugli omosessuali è chiaro che vede in cattiva luce un loro 
eventuale rapporto stretto con dei bambini; e su questo penso ci sia poco da 
discutere ma solo molto da conoscere e rivedere. Per chi non ha pregiudizi 
nei confronti degli omosessuali ma mette, giustamente, in primo piano la 
salute del bambino prendendo in considerazione la psicologia dell'età 
evolutiva sappia che esistono ormai numerosi studi pubblicati dalle 
associazioni di psicologi e di pediatri soprattutto americane (ma anche in 
Italia sono state fatte delle pubblicazioni in tale senso) che dimostrano 
che non c'è differenza, nello sviluppo del bambino, fra  eterogenitorialità 
e omogenitorialità. Non mi si dica poi che i figli di una coppia omosessuale 
diventano omosessuali perché gli omosessuali sono sempre esistiti e sono 
sempre (o meglio, nella stessa misura) cresciuti in famiglie normali.

 perché dovrebbero separarsi?
Dall'ultimo studio realizzato in Norvegia e Svezia (Congresso della 
"Population Association of America"), risulta che la probabilità di 
divorzio delle coppie gay è più alta del 35% rispetto alle unioni 
eterosessuali; mentre nelle coppie lesbiche è di tre volte tanto. Un 
esempio: il primo "divorzio", avvenuto in Canada, di una coppia sposata 
di donne lesbiche si è verificato dopo solo 5 giorni di unione legale.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli 
altri vivano come pare a noi.

 
vabbè ma le statistiche dovrebbero esulare dal giudizio degli uomini..
Liz Taylor si è sposata 8 volte mica era omosessuale :-P
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it


ahahahahahahahah eja è vero!! certa gente si ricorda solo quando ha
bisogno

 Liz Taylor si è sposata 8 volte mica era omosessuale
dopo tutte quelle operazioni non è nemmeno eterosessuale, è un pezzo di 
plastica
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Un bimbo impiega due anni per imparare a parlare, un uomo impiega una 
vita per imparare a tacere.

 sempre (o meglio, nella stessa misura) cresciuti in famiglie normali.
Quali sono le famiglie normali? A questo punto...
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se ma di 
qualità leggermente inferiore.

 
potrebbe adottare un peluche allora :D
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 eterosessuali; mentre nelle coppie lesbiche è di tre volte tanto.
E quindi? Come si fa prendere come discriminante la *propensione statistica
al divorzio* per giudicare una singola coppia? E allora cosa fai, giudichi
meno adatte all'adozione le coppie, faccio un esempi a caso, del sud
piuttosto che del nord, contadine e quindi più legate alla tradizione
piuttosto che "urbanizzate", cattoliche piuttosto che protestanti o atee? La
coppia va giudicata singolarmente e nel suo complesso: non è detto che debba
per forza rispecchiare l'andamento statistico della sua categoria.

 per forza rispecchiare l'andamento statistico della sua categoria.
Ok. Ma un minimo di base oggettiva ci vuole. Non dico debba essere l'unica 
discriminante, ma deve essere un elemento da tenere in considerazione.
Sennò il tutto si riduce ad un parere totalmente soggettivo 
dell'osservatore. 

 omogenitorialità.
studi basati su cosa?
-- 
"Pio, sei tu?"
*Mustapha Cairo*

 se cosě non fosse non saremo qui
ahahah
mi č piaciuto quel "leggermente" :D
grande Jack 

 dove sta scritto scusa?
Il problema imho nasce soprattutto se non si separano.


 
lasciamo decidere a loro ;-)
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 lasciamo decidere a loro ;-)
della loro vita facciano ciò che ritengono opportuno ma non mettano in 
mezzo i bambini e la loro crescita.



personalmente.. contrario.
Non ho dubbi che, presi singolarmente, gli omosessuali possano essere dei 
bravi genitori.
Ma non si può far crescere un bambino in una simile confusione.
Vedere due uomini o donne che si baciano o che dormono insieme  può essere 
molto " confondente" per un bambino di pochi anni.
Oltretutto si sa che i bambini piccoli sono cattivissimi, nella loro 
ingenuità, e che certi atteggiamenti che subiscono da piccoli posso segnarli 
per tutta la vita. Basta pensare a quanto verranno presi per il culo dai 
compagnetti di scuola, sapendo che la mamma in realtà si chiama Ugo .
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 sapendo che la mamma in realtà si chiama Ugo .
e che il papà si chiama Cinzia.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
L'amore ha diritto di essere disonesto e bugiardo. Se è sincero.

 Vorrei un commento 
Magari una o più figure femminili colmeranno il "vuoto" della figura 
materna. Alla fine ciò che conta è che i figli si sentano amati, cosa 
che non è detto accada in una coppia eterosessuale.

 compagnetti di scuola, sapendo che la mamma in realtà si chiama Ugo .
Abitudine. Cambiano i costumi, passeranno anche le prese in giro (ma 
forse da piccoli è peggio avere qualche chiletto in più)

 che non è detto accada in una coppia eterosessuale.
Non credo basti esclusivamente l'amore. La figura maschile e la figura 
femminile sono fondamentali per la crescita di un bambino. Dannazione, 
dove sei finito Amistade?


 tonnellate a mio avviso.
eh sě, qua dentro siamo tutti confusi 

 dove sei finito Amistade?
Mamma con baffi e pene? [cit] :-)

 eh sì, qua dentro siamo tutti confusi 
Tu sicuramente no, evidentemente sei stato molto più fortunato di altri

> dove sei finito Amistade?
E che famiglia sarebbe scusa? Il ruolo di mamma e papa nella psiche del 
bambino deve esser ben definito. Non potrà mai esistere un papà e un 
papà e poi c'è pure la mamma che in realtà è una amica del papà.
Stiamo parlando di crescità dei bambini non di una partita a brisciola. 
Perché rischiare tutto questo per offrire forzatamente un diritto a 
delle persone che non possono soddisfarlo?


 delle persone che non possono soddisfarlo?
Devono solo amare i propri figli.

> sorelle, amiche...
1. non vedo i post di Pandora ma solo il quotato, e me ne dispiaccio
2. Una mamma per amica è in DVD in edicola in questi giorni. Una amica per 
mamma invece spero non vada in onda. Lui&lui&l'amicachefadamamma... e sì è 
proprio uno schema rivoluzionario 

 Devono solo amare i propri figli.
Punto di vista dei genitori omo.
E il punto di vista del figlio? 

 tonnellate a mio avviso.
io non parlo di patologie.
Se poi vuoi parlare di cose strane, č un altro discorso.
Ma la cosa piů normale, per un bambino, č avere un babbo e una mamma, e 
questo dalla notte dei tempi.
Puň avere solo un padre o una madre se č orfano, o un patrigno ed una 
matrigna
Ogni altro tipo di " coppia", per un bambino, puň essere fuorviante.


 proprio uno schema rivoluzionario 
Non c'è niente da rivoluzionare. Semplicemente esistono forme DIVERSE 
d'amore, modi DIVERSI di viverlo. E se la vita per molti è stata 
contrassegnata dalla stabilità dei modelli "tradizionali", per molte 
persone non è stato così. C'è chi ha perso un genitore, ha vissuto una 
separazione dei genitori o gravi problemi legati a dinamiche familiari 
invivibili. A fronte di queste cose, una coppia che si vuole bene, che 
vive con equilibrio e responsabilità sarà sempre meglio di tutto ciò. 
Non è che i bambini vengano "strappati" alle coppie etero...

 Ogni altro tipo di " coppia", per un bambino, può essere fuorviante.
Secondo me è fuorviante ciò che crea sofferenza.

 E il punto di vista del figlio?
quoto


 è che i bambini vengano "strappati" alle coppie etero...
Lasciando perdere tutte le situazioni DI FATTO, qui si parla di una scelta 
da fare.
Un bambino deve essere adottato. Non può decidere da solo. Spetta a noi 
decidere. Che famiglia dargli?
Per non saper nè leggere nè scrivere, bisogna dargli una condizione definita 
"normale".
E la condizione normale è figura paterna + figura materna.
Cioè quello che presumibilmente sceglierebbe un bambino che potesse 
scegliersi la famiglia in cui vivere e crescere.
Esisteranno anche persone che avrebbero preferito vivere in una famiglia con 
2 padri/madri omosessuali, ma penso siano una minoranza.
E siccome un bambino non può decidere nulla, bisogna affidarsi alla 
"normalità" e non a quello che forse una minoranza avrebbe scelto. Forse. 

 Ogni altro tipo di " coppia", per un bambino, può essere fuorviante.
Io non capisco perché dobbiamo a tutti i costi metter a repentaglio la
vita dei *bambini* per offire un diritto a delle persone. E' una corsa a
chi concede il diritto più diritto degli altri? a chi alza l'asticella più
in alto?
-- 
C:\Documents and Settings\Giuseppe\Documenti\sirfirma.txt

 E il punto di vista del figlio? 
Tu credi che all'interno di una famiglia "normale" il punto di vista del 
figlio venga considerato?

 Tu sicuramente no, evidentemente sei stato molto più fortunato di altri
tu ribalti la proporzione. Non sono stato io più fortunato, sarà stato quel 
qualcuno più sfortunato.
Non vedo tutta sta confusione imperante come la vedi tu. E prendevo ICD come 
piccolo campione. 

 qualcuno più sfortunato.
Mi spiace tanto, non volevo buttarla sul personale

 
è meglio dare in adozione un bambino ad una coppia normale ma forse 
violenta, che non a due omosessuali "normali" ?
so che per te è difficile associare le parole "normali" e "omosessuali" 
ma sforzati un attimino
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 ma sforzati un attimino
ROTFL bella sbroccata.


 
il tuo problema č che li paragoni.
Per me un bambino deve stare dove ci sono persone che gli vogliono bene.
Stop.
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 sforzati un attimino
Come si fa a dire che una educazione di due genitori dello stesso sesso 
sia equiparabile a una coppia "normale"? che io sappia non esiste una 
casistica per dirlo con certezza.
Allora perché rischiare o sperimentare sulla pelle dei bambini per 
scoprire magari trentanni dopo che è cagato fuori dal vaso? il più 
delle volte basta affidarsi al buon senso senza scomodare fantomatici 
studi pedagogici
l'impressione che ne traggo, vedendo il fenomeno superficialmente, è 
che sia piuttosto non tanto una richiesta "omo" quanto una proposta 
/liberal/ per sentirci più progressisti, più democratici e forse anche 
più buoni
-- 
"Pio, sei tu?"
*Mustapha Cairo*

 casistica per dirlo con certezza.
io infatti ho scritto "normale" tra virgolette.
la "normalità" cos'è?
quello che piace a tutti? quello che non ti da fastidio?
scusa ha scritto Pandora più sotto che è questione di abitudini.
le abitudini cambiano, non ci vorrà un anno, non ce ne vorranno 5, ce ne 
vorranno 25 di anni
ma facciamole cambiare
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 ma facciamole cambiare
ma anche no
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Il caso è forse lo pseudonimo di Dio quando non vuole firmare.

 Stop.
Non sono da paragonare ma sono equiparabili al fine di una crescita sana
di un bambino.
La cosa principale per me è salvaguardare la crescita di un bambino. Tutto
il resto è fuffa.


 il resto è fuffa.
mi aspettavo infilassi "Dio, Patria e famiglia" :-D
peccato il post si prestava bene


 di un bambino.
alla "normalità" quindi...
ma torniamo a bomba
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 ma facciamole cambiare
E perché mai? A me sembrano che da qualche miliardo di anni le cose
funzionino in questo modo e funzionano abbastanza bene.


 
hai paura dei cambiamenti?
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 hai paura dei cambiamenti?
di quelli innaturali io sì
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Un uomo che teme di  soffrire, soffre già di quello  che teme.

 
dai addirittura "innaturali"?
quindi se a uno piace l'albicocca č naturale e se gli piace la banana no?
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 dai addirittura "innaturali"?
i bambini non li generano gli alberi di albicocca
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo 
l'universo ho ancora dei dubbi.

 
non stiamo parlando di come nascono i bambini.
ma di persone che possono allevarli
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 ma di persone che possono allevarli
stiamo parlando di natura, e la natura non ha previsto una coppia che 
alleva bambini dove entrambi hanno lo stesso sesso.
Ecco perché ho scritto "innaturali".
Non penso che un omosessuale sia un essere "innaturale" penso che 
affidare la crescita di un neonato a due omosessuali non sia 
"naturale", tutto qui.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Se non si rischiasse mai nella vita, Michelangelo avrebbe dipinto il 
pavimento della cappella Sistina.

 hai paura dei cambiamenti?
se tanto per cambiare ci giochiamo la vita dei bambini, sì ,ho molta, molta
paura.


 il resto è fuffa.
C'è chi dice le stesse cose per ogni tipo di coppia mista ti possa 
venire in mente (lui/lei di colore, lei/lui no; oppure lui/lei ebreo, 
lei/lui no; oppure lui/lei italiano, lei/lui no; ecc...). Questione di 
punti di vista: ciò che per te non è sano, per altri lo è. Chi ha 
ragione? Puoi dimostrare che un bambino cresciuto da due omosessuali 
non è sano? E se puoi farlo, come lo fai? Cosa vuol dire "crescita 
sana"? Sembra un'espressione hitleriana...

 alleva bambini dove entrambi hanno lo stesso sesso.
Neanche i vaccini, né 1000 altre cose di cui è fatta OGGI la nostra 
esistenza

 Neanche i vaccini, né 1000 altre cose di cui è fatta OGGI la nostra esistenza
stiamo parlando di famiglia, non di aspirine, il paragone mi pare 
quantomeno azzardato
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
L'ansia è come una sedia a dondolo: sei sempre in movimento, ma non 
avanzi di un passo.

 Sembra un'espressione hitleriana...
Ah ok, ora non esiste più una crescita sana. E' diventata pure quella 
una opinione. Incredibile miracoli del relativismo!!!
Comunque sì è sufficiente parlare con qualche psicologo non fazioso.


Dopo dura riflessione, sIRsIRBON83 ha scritto :
[cut]
Non hai risposto.

 affidarsi al buon senso senza scomodare fantomatici studi pedagogici
Cos'è normale? Ed è più normale crescere senza genitori o con due 
genitori omosessuali?

 Non hai risposto.
Secondo la tua opinione non ho risposto.


 genitori omosessuali?
Guarda che non è un vezzo avere un padre e una madre. E' una necessità 
fondamentale.


 azzardato
Stiamo parlando di esseri umani. Un essere umano è in grado di crescere 
un altro essere umano. Rispetto a questa capacità, che sia 
eterosessuale o omosessuale è pertinente quanto il fatto che sia 
vegetariano o onnivoro.

 fondamentale.
Per nascere. Non per crescere.

 un'espressione hitleriana...
Fare esperimenti sulle persone in nome della (finta) tolleranza è 
hitleriano
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Ci sono persone che sono state considerate coraggiose perché avevano 
troppa paura per scappare.

 quantomeno azzardato
Aspirine? Parliamo di vita e di morte. Vaccini (era un esempio) e 
quant'altro di "innaturale" ci allontana da una originaria "condizione 
di partenza"

 omosessuali?
sulla seconda non c'è casistica e non è colpa mia se la natura in tal 
senso si è dimostrata omofoba


 Secondo la tua opinione non ho risposto.
Ne prendo atto.

 Per nascere. Non per crescere.
Per crescere è ancor più importante.


 di "innaturale" ci allontana da una originaria "condizione di partenza"
ma dove vuoi andare a parare?
mi vuoi dire che i benefici dei progressi medici sono paragonabili agli 
improbabili benefici dell'affidare un bambino ad una coppia 
omosessuale?
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Più i fiumi sono profondi, più scorrono con  minore rumore.

 Fare esperimenti sulle persone in nome della (finta) tolleranza è hitleriano
Decidere per gli altri cosa è giusto o sbagliato lo è. Far crescere un 
bambino in un orfanatrofio non è ugualmente innaturale? Non è anche 
questo un esperimento?

 Per crescere è ancor più importante.
Ti ho già chiesto di motivare ma non l'hai fatto. Non mi ripeto.

 ominide intollerante.
beh un po intollerante lo sei...
anche se odio questa parola
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 esperimento?
Ci sono centinaia di coppie eterosessuali che attendono di ricevere in 
adozione un bambino per toglierlo dalla triste realtà 
dell'orfanotrofio.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Più i fiumi sono profondi, più scorrono con  minore rumore.

 anche se odio questa parola
La mia vita parla chiaro.


 
non ti conosco cosi bene...
-- 
murak...@gmail.com
www.graficidentro.com
www.juvendetta.it

 improbabili benefici dell'affidare un bambino ad una coppia omosessuale?
No.
Voglio dire che motivare una legittima opinione basandosi sul fatto che 
una cosa sia più o meno *naturale* per me rischia di portare fuori 
strada. Semplicemente cambiano i costumi, cambiano LE società e i nuclei 
che la compongono. Questo è per me è il più *naturale* dei discorsi

 si è dimostrata omofoba
Beh se è per questo per la natura siamo esseri terrestri. Eppure 
voliamo, andiamo sott'acqua, nello spazio, ecc... La legge di natura 
dice che due persone dello stesso sesso non possono generare un 
bambino, non che non possono crescerlo. In questo contesto la natura 
non c'entra niente: l'uomo è l'unica specie sulla terra che decide da 
sè le proprie leggi e i propri comportamenti.

 adozione un bambino per toglierlo dalla triste realtà dell'orfanotrofio.
Questo è un altro discorso, non scappare. Nessuno ha detto che gli 
omosessuali debbano avere la precedenza sulle coppie etero. La domanda 
era: è meglio per un bambino stare in un orfanatrofio o in una famiglia 
omosessuale?

 omosessuale?
Due condizioni orribili. E' come dire: meglio la febbre o la bronchite.


 meglio per un bambino stare in un orfanatrofio o in una famiglia omosessuale?
stare in una famiglia eterosessuale, non mi pare che ci siano solo le 
scelte che proponi tu
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Essere naturali è una posa difficilissima da mantenere.

 studi basati su cosa?
Basati evidentemente sul comportamento dei figli cresciuti in coppie 
omosessuali. Negli Stati Uniti, bacchettoni e contradditori come spesso 
sono, in diversi stati i gay possono adottare dei figli.

 eh sì, qua dentro siamo tutti confusi
E se così fosse, sarebbe un'offesa? Chissà poi perchè ci teniamo così 
tanto ad essere considerati "normali"... forse perchè essere normali ci 
autorizza a puntare il dito contro gli anormali? E' sempre la solita 
legge del branco, sentirsi protetti dal gruppo, "normali" come gli 
altri...

[CUT]
in tutta questa sbobba i riferimenti sono sempre ad una famiglia 
eterosessuale, secondo te perché?
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se ma di 
qualità leggermente inferiore.

Mario-ca ci ha detto :
[cut]
Ottimo post. Bisognerebbe aver ben chiaro che la fecondazione è di 
competenza della natura, l'educazione è di competenza della società. 
Non esiste un'educazione "naturale".

 eterosessuale, secondo te perché?
oh pibinca! :-)


 sentirsi protetti dal gruppo, "normali" come gli altri...
zanna bianca o il richiamo della foresta?
tra studi antropologici e branchi qui stiamo diventando Super Quark
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Il pessimista si lamenta al vento, l'ottimista aspetta che il vento 
cambi ed il realista aggiusta le vele.

 Ottimo post.
non avevo dubbi
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Un egoista è uno che non pensa a me!

 E il punto di vista del figlio?
Rendi la frase al passivo: devono solo essere amati dai genitori.

 tra studi antropologici e branchi qui stiamo diventando Super Quark
Quindi non si può fare una discussione seria? Non è mica obbligatorio 
rispondere, se non si hanno argomenti.

 esiste un'educazione "naturale".
e certo...


 Non è mica obbligatorio rispondere, se non si hanno argomenti.
hai ragione
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Nessun uomo è così occupato da non avere il tempo di raccontare a tutti 
quanto sia impegnato

 tra studi antropologici e branchi qui stiamo diventando Super Quark
Non hai nulla da dire sulla fecondazione della gazzella di Thomson?


 Non hai nulla da dire sulla fecondazione della gazzella di Thomson?
posso parlarti di Bambi
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Se esprimi un desiderio è perchè vedi cadere una stella, se vedi cadere 
una stella e perchè stai guardando il cielo e se guardi il cielo è 
perchè credi ancora in qualcosa...

 che proponi tu
Se qualcuno in gelateria mi chiede se preferisco il pistacchio o la 
vaniglia, io rispondo o pistacchio o vaniglia. Rispondo cioccolato se 
voglio eludere la domanda. Non insisto. Se non vuoi rispondere non c'è 
problema.

 Due condizioni orribili. E' come dire: meglio la febbre o la bronchite.
Meglio la febbre o la bronchite? Uguali?

 Meglio la febbre o la bronchite? Uguali?
Il succo era che fra due mali non scelgo quello minore se in ballo c'è 
la vita di un bambino. Claro?
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 domanda. Non insisto. Se non vuoi rispondere non c'è problema.
se qualcuno in gelateria mi chiede se preferisco gelato al fiele o 
gelato al latte rancido e in gelateria c'è gelato al limone io lo mando 
affanculo e scelgo il gelato al limone.
A meno che non voglia essere per forza accontentato e allora ti dico 
che preferisco l'orfanotrofio.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
Se sei felice non gridare troppo: la tristezza ha il sonno leggero.

 bambino.
Se vuoi ci mettiamo a discutere sul concetto di "naturale", ma 
rischiamo di rimanerci giorni.
Un'anteprima: ci sono vari casi di primati che in varie generazioni 
hanno imparato delle tecniche: alcuni lavano i cibi, altri usano forme 
rudimentali di utensili, altri hanno sviluppato comportamenti 
particolari. Sono cose naturali? Se lo sono possiamo dedurre che tutto 
ciò che un essere vivente crea è naturale. Ma allora la "naturalità" è 
una proprietà transitiva che ciascun essere in natura può trasmettere. 
Uomo compreso. Se ne deduce che sono naturali anche le armi atomiche, 
le stazioni spaziali e la fecondazione assistita...

 vita di un bambino. Claro?
Beh, l'orfanatrofio è la scelta di default...

 stazioni spaziali e la fecondazione assistita...
Ecco, i problemi del relativismo sfrenato sono proprio questi.


 preferisco l'orfanotrofio.
Per carità, non volevo estorcerti nulla. Mi incuriosiva sapere se 
secondo te è meglio l'orfanatrofio o la famiglia omo. Non era mia 
intenzione provocare stress o problemi di coscienza.

 Ecco, i problemi del relativismo sfrenato sono proprio questi.
Questi quali?

 stress o problemi di coscienza.
mi avrai sulla coscienza
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
L'archivio è il posto dove si possono smarrire le cose  in ordine.

 mi avrai sulla coscienza
;-)
spero di no, mi dispiacerebbe molto

 non avevo dubbi
;-)

 parlare, no?
beh, se dobbiamo parlare parliamo di cose reali.
In Spagna la legge e l'adozione non è stata fatta per questioni di 
scelte di questo tipo, siccome siamo partiti da li.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
L'amore che si nutre di regali ha sempre fame.

 figlio venga considerato?
ho risp nell'altro post
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 sviluppate le società umane e che soprattutto sia preso come base e modello > di ciascuna comunità
i graffiti trovati recentemente in una parete crollata in una grotta vicino a Lussac
(francia), mostrerebbero le fattezze di un uomo e di una donna alle prese con una "copula"
Altre illustrazioni di simile tenore sono stati riscontrati in Africa ed in Asia, accompagnati
da scene oltre che di caccia anche di vita famigliare, quasi fosse una consuetudine.
ovvio, è solo una ipotesi, certo però che fa pensare.
in calce riporto (in formato ascii) un inquietante graffito scoperto dal Dott. Stephane Lwoff
  ____ _  _ _  _ ____
  [__  |  | |_/  |__|
  ___] |__| | \_ |  |

 compongono
Ma non cambia la famiglia tipo, perchè a meno che il mondo non si 
rovesci come un calzino ci sarà sempre una madre, a parte le eccezioni 
che numericamente non possono competere col modello tipo.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 propri comportamenti.
i risultati cominciano a vedersi
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Mi spiace tanto, non volevo buttarla sul personale
era una battuta?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Quali sono le famiglie normali? A questo punto...
La mia per esempio: un padre, una madre, una sorella; serenità, dialogo, 
certe volte severità ma sempre con affetto. Di più non potevo pretendere. 
Eppure qualcosa non ha funzionato...

 eterosessuale, secondo te perché?
Perché la famiglia omosessuale (e spesso la omosessualità in genere) è una 
realtà, dove è ufficialmente riconosciuta, soltanto da pochi anni e il 
problema in oggetto si è posto solo ora. Prima del 1946 ci si è mai posti in 
Italia il problema del voto alle donne? No, perché era naturale che la donna 
avesse meno diritti degli uomini. Prima della rivoluzione industriale 
esistevano i sindacati? No, perché non esisteva la classe operaia. E' chiaro 
che fino ad ora non ci si è posti il problema del matrimonio fra omosessuali 
e della adozione perché in pratica *non esistevano* gli omosessuali. 

 e della adozione perché in pratica *non esistevano* gli omosessuali. 
Sicuro di questo vero?


 Sicuro di questo vero?
Non ho capito il tono... Gli omosessuali sono sempre esistiti; dal Medioevo 
in poi sono sempre stati perseguiti secondo legge; Però è solo da pochissimi 
decenni che viene permesso loro reclamare pubblicamente i loro diritti come 
persone omosessuali. Una discussione come questa vent'anni fa non sarebbe 
stata neppure ammissibile in sé, figurati discutere di matrimonio e adozione 
come eventualità reale.

 i risultati cominciano a vedersi
E da tanto pure...

 rovesci come un calzino ci sarà sempre una madre,
Ed io penso che una madre la si possa anche "scegliere" perché non è 
detto che quella biologica corrisponda a quell'ideale stereotipato

 era una battuta?
Battuta? No. Semplicemente i riferimenti al privato di ciascuno di noi 
sono fuori luogo all'interno di una discussione simile

> era una battuta?

chi ha fatto riferimenti al privato? mi sembra non abbia capito la mia 
risposta
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 che quella biologica corrisponda a quell'ideale stereotipato
Certo esistono le eccezioni. Ma la regola non mi pare si possa mettere 
in discussione.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 risposta
Non c'è bisogno di stare sulla difensiva, perché era un'autocritica alla 
MIA frase "tu sei stato fortunato" , ok?
;-)

 ;-)
No davvero non ci siamo capiti allora :)
Io dicevo che erano più i casi di gente fortunata
poi ci siamo incasinati
vabbè fa niente
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 potrebbe adottare un peluche allora :D
se lo tromba il peluche, altrochè...
-- 
[Draka]
La gente a volte confonde la vendetta con la giustizia.
[Jack Torrone, ICD]