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Titolo: 8x8 - sfida alla simmetria 2

8  n n . . b b . n
7  n n . . b b . .
6  b . . . . . b b
5  . . . b b . b b
4  n n . b b . . .
3  n n . . n n . n
2  . . n n n n b b
1  b . n n . . b b
   A B C D E F G H
La sequenza giocata è questa :
2d4
2a7
2g1
1h8
1a1
2c1
2e7
1h3
1a6
2a3
2g5
2e2
Ditemi se e quando il bianco può cambiare mossa e vincere.
(scusate sono di fretta)

 2a3
Qui il bianco puo' sicuramente intervenire... con ad esempio:
1f3
8  n n . . b b . n
7  n n . . b b . .
6  b . . . . . . .
5  . . . b b . . .
4  n n . b b . . .
3  n n . . . b . n
2  . . n n . . b b
1  b . n n . . b b
   A B C D E F G H
Posizione ingarbugliata, comunque, con quelle strane forme tanto
*indecise*... e mi piace questo continuo scambio di ruoli... pro
o contro la "simmetria". Stavolta l'ho fatto io! :-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?


Eh già, ma il mio scopo oramai è di smentire la simmetria
:-)))))))))))))))))))

 della simmetria ad un livello precedente.
scusate se mi intrometto
mi pare che a questo punto il bianco possa giocare 1d6, e vincere
infatti ripristina la paritą, e lascia quattro 2*2 al nero, che sarą il
primo a romperne uno.
ciao
paolo

 primo a romperne uno.
Si', cosi' il bianco vince. Come ha detto nick, ci sono forme che
sembrano fare un po' ammattire il suo programma. Ma ho rivisto la
posizione, e forse 1f3 non va davvero...
8  n n . . b b * n
7  n n . . b b . .
6  b . . . * . . .
5  * . . b b . . .
4  n n * b b . . .
3  n n * * * b * n
2  * * n n . . b b
1  b * n n . . b b
   A B C D E F G H
Mossa al nero.
Ho messo gli asterischi nelle zone ininfluenti, sono dispari... e
il nero puo' giocare li', in attesa di una mossa esterna da parte
del bianco. Prima credevo non ci fossero problemi, ma invece pare
che il bianco perda con qualunque mossa... e' cosi'? non lo so...
devo vedere meglio. Se intanto qualcuno ha qualche idea...


#include "nick.h"

Se tocca al bianco, 1c6 e vince... mi pare.
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
    .--.     Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni 
   |o_o |    di un rotolo di soldini. Inarcava la schiena
   |:_/ |    e bestemmiava come uno studente in medicina. 
  //   \ \   (Jerome Klapka Jerome)  
 (|     | )  E da oggi anche su ICQ!
/'_   _/`\   UIN 116647346 (nick: blacks)
___)=(___/


Per me č cosě come hai detto, cioč il bianco perde (e quindi deve
intervenire ancora prima).
Aspetto cmq eventuale smentita (ma dato che il bianco lo fai tu, dovresti
essere tu a smentirmi, o no?)

 che il bianco perda con qualunque mossa... e' cosi'? non lo so...
Ripeto per me è cosi', e infatti io (il nero :-) attendo muovendo negli m1
liberi che tu rompa una delle figure (o che cambi mossa naturalmente)


no, se il bianco gioca 1c6 al nero basta giocare 2c7 per invertire e
vincere.
Rinnovo cmq questa sfida perchè mi sembra che sia ancora valida (il bianco
per me perde...)

 m1 liberi che tu rompa una delle figure (o che cambi mossa naturalmente)
Ohi, nick, non ho piu' risposto perche' pensavo appunto che il bianco
perdesse con qualunque mossa, ma non ne ero sicuro e allora non mi
decidevo a tornare indietro...
Ora posso dire di essere sicuro... la posizione e' persa per il bianco
dopo 1f3.
Non ho ancora le idee chiare, ma provo 1g7 in sostituzione:
8  n n . . b b . n
7  n n . . b b b .
6  b . . . . . . .
5  . . . b b . . .
4  n n . b b . . .
3  n n . . . . . n
2  . . n n . . b b
1  b . n n . . b b
   A B C D E F G H
2d4
2a7
2g1
1h8
1a1
2c1
2e7
1h3
1a6
2a3
1g7


    A B C D E F G H
No, cambio ancora... perche' mi pare che con 2f5 il nero vinca.
Dunque... 1g6 e vediamo come va...
8  n n . . b b . n
7  n n . . b b . .
6  b . . . . . b .
5  . . . b b . . .
4  n n . b b . . .
3  n n . . . . . n
2  . . n n . . b b
1  b . n n . . b b
   A B C D E F G H
2d4
2a7
2g1
1h8
1a1
2c1
2e7
1h3
1a6
2a3
1g6


 1g6
1d6

 e io rispondo con 1d6 ..

Si'! e con questo abbandono!
Ciccia... non riesco a trovare nulla per il bianco...
Se qualcun altro ha in mente qualcosa, bene... altrimenti credo che la
simmetria abbia mostrato i suoi limiti...
E' senz'altro comoda per un giocatore umano, che' non deve far altro che
attendere il momento buono... se va, va, altrimenti ciccia.
Ma per come la vedo, alla luce di questa posizione, il momento buono e'
cosi' sfumato che alla fin fine vale solo l'analisi profonda... senza
questa, la simmetria non regge, ma con l'analisi diventa inutile...
Per questo ritengo di non provare a tornare ad una posizione
precedente... al limite per gioco... ma senza alcuna finalita' rivolta a
salvare la simmetria...
Se ti va, gioco cosi', basandomi solo su quanto visto nelle altre
posizioni, al posto di 1a6, muovo 1a3:
8  n n . . b b . n
7  n n . . b b . .
6  . . . . . . . .
5  . . . b b . . .
4  . . . b b . . .
3  b . . . . . . n
2  . . n n . . b b
1  b . n n . . b b
   A B C D E F G H
2d4
2a7
2g1
1h8
1a1
2c1
2e7
1h3
1a3
Bene, adesso mi sento un po' orfano... ma se dovessi giocare a tavolino,
terrei ancora ben presenti gli insegnamenti di *mamma simmetria*. :-)


 2f5
Vediamo un po'.
(Cmq non ti scoraggiare, se ho fatto i calcoli giusti questa č una sfida
impari. Ovviamente Salvo Errori ma non omissioni, perchč non ho piů spazio
su disco ...)

 spazio su disco ...)
Scoraggiarmi no :-)... gli e' che la posizione e' troppo complessa per
me, ma in realta' sono ben contento che non lo sia piu' per te.
Sarei curioso di sapere cosa giocherebbe il tuo programma contro 1h8...
se giocasse nei panni del bianco... questo forse mi darebbe un'indizio
per una buona risposta, se non gia' la risposta corretta.
Mi pare assodato che al momento il tuo programma sia lo strumento piu'
avanzato che abbiamo per studiare quella sequenza... insomma, e' un modo
per dire che io non so piu' che pesci pigliare. ;-)
Comunque continuo a guardare la sequenza... e se mi viene in mente
qualcosa...



Lo credo, la mamma č sempre la mamma, non la si abbandona cosě facilmente
:-)

 per una buona risposta, se non gia' la risposta corretta.
Giocherei (come detto nell'altro post) 1f5, ma la domanda è perchè hai
scelto proprio l'1h8 come mossa ? Se l'intuizione era di rompere la
simmetria a questo punto, complimenti, perchè è proprio li' il momento
giusto.
Ho aggiornato la dll, la potete scaricare all'indirizzo:
http://www.xzanaga.supereva.it/dllnick.zip
Ma la sorpresina è che se volete davvero *perdere* con la 2d4 dovete
scaricarvi anche questo file (sono 7 mega di file .zip) da scompattare nella
cartella di programma:
http://www.xzanaga.supereva.it/ai.zip
I link di tutti i programmi sono a:
http://utenti.tripod.it/mm_home_page/Quadrato/Quadrati.htm
Se usate la dll da sola è cmq abbastanza forte (più di prima) con un time
limit di 15secondi, ma se volete mettere a dura prova la 2d4 e se avete
pazienza, scaricatevi anche l'altro file. Scommetto che sarà abbastanza
impossibile che riusciate a vincere, (non vale naturalmente far sfidare le
la dll contro se stessa !) anche se devo ammettere che l'analisi non è
ancora completata.
In breve, non so ancora se esista una risposta vincente o no alla 2d4, certo
è che alla seconda/terza mossa, se esiste la mossa vincente la trovo di
sicuro.
Sicuro è che rispondendo alla 2d4 con un m3, il nero perde sicuramente (e
questo l'ho calcolato in pochi minuti)
Sicuro è che rispondendo alla 2d4 con un m2, il nero perde sicuramente (e
questo l'ho calcolato in un paio di giorni)
Sicuro è che rispondendo alla 2d4 con un m1, non ho la più pallida idea di
cosa succeda (e questo dopo una settimana sta ancora calcolando)
Una curiosità, grazie alla simmetria, teoria non a me molto cara, ho potuto
ridurre notevolemnte i calcoli. Ebbene si, le risposte simmetriche, sono
spesso vincenti, onde per cui invece di provare le mosse in sequenza, vado
prima a cercarmi delle mosse simmetriche vincenti, in questo modo ho ridotto
di circa 1/4 il lavoro.
Se alla fine riuscirò a demolire del tutto la simmetria, sarà proprio grazie
a questa, strano,no?
Avrei voluto postarla ad analisi completata, ma mi sa che è ancora lunga,
sembra che usando solo pezzi m1 si vada molto ma molto in profondità.
Ah, ultima cosetta, il file ai.zip non contiene altro che circa 1milione di
griglie precalcolate, buona fortuna !


http://www.xzanaga.supereva.it/dllnick.zip
Ieri l'ho scaricata, ma mi da` errore di protezione. Forse perche' l'ho
scompattata con pkunzip 204g per dos (ho problemi hardware, poi
verifico). Ma non ho scaricato ai.zip. Oggi non fa a scaricarle: mi
vengono di zero byte! :-((  Ne sai qualcosa?
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */


.
Lo pensavo che
mentre ero in vacanza sareste andati avanti, ma non pensavo a questo
livello!!! Ora chi vi riacchiappa piu'? La 2d4 si pappa il mio algoritmino
e Nick usa un database di 7 MBytes zippati di situazioni precalcolate! Vedo
nel mio futuro autunno molte notti insonni. Anche il sito di Massimo e'
bello, peccato che manchi ancora l'inglese, prima o poi bisognera' dirlo al
resto del mondo quello che stiamo facendo e sperare di vedere i nostri prg.
combattere con analoghi cinesi, giapponesi o yankee.
Definitivamente direi
che il gioco non e' banale, it isn't trivial!
.
Purtroppo quando cerco di
fare il download dei file di Nick, quella super... di superEva mi risponde:
.
"Spiacente! Non riesco a trovare la pagina che cercavi. Prova a partire
dalla Home Page"
.
Bah, speriamo che si aggiusti, sono ansioso!
.
Ciao
a tutti e... with compliments!!!  :o)
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

i nuovi link sono:
per la dll:
http://www.abcnick.supereva.it/dllnick.zip
per l'altro file:
http://www.abcnick.supereva.it/ai.zip
strano, l'altro account sembra improvvisamente andato!


http://www.abcnick.supereva.it/ai.zip
.
.
.
E' stupefacente vedere i
progressi che hai fatto in questi giorni. Non solo il mio pragramma ha
perso 20 a zero... anch'io!!!
Riposati adesso, vai in vacanza!  :o)
.
Sara' dura.
Livio
.
.
PS: Mettici anche per favore nickquadrati.zip che
non l'ho trovato e non credo di avere l'ultima release.


 Riposati adesso, vai in vacanza!  :o)
Credo che seguirņ proprio il tuo consiglio :-)
Ci sentiamo presto !!