Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Re: [OT] Lezioni di pacifismo da chi pratica l'odio

 ROMA - Arriva anche in anticipo Oliviero Diliberto.
gli avvoltoi in cerca di facile consenso elettorale non si fermano davanti a 
nulla, nemmeno davanti alla bara di un morto.
Al concittadino gli sta bene.
-- 
Govo's eye
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[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
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 Non ho parole.
Non oso immaginare il dolore del ragazzo ma per me non si può negare come 
sia un guerra tra resistenza irachena e forze alleate!
I fatti purtroppo: conflitti a fuoco, attentati etc ne sono la 
dimostrazione..
-- 
                         T[N]T
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 davanti a nulla, nemmeno davanti alla bara di un morto.
Una persona che ha delle ferme opinioni in merito e le cambia a seconda 
delle circastanze è solo un ipocrita!
Diliberto evidentemente non lo è!


 Diliberto evidentemente non lo è!
Nessuno chiede a Diliberto di essere diverso da quello che è.
Ma andare sulla bara di un morto a dire quello che ha detto è una cosa 
disgustosa.
Spero vivamente che non ci siano più soldati italiani che moriranno in iraq, 
ovviamente, prima per loro stessi e per la loro famiglia, e poi perchè il 
governo non abbia modo di fare figuracce di stampo mondiale.
Pare che ad ogni funerale di stato ci sia qualche esponente di spicco della 
maggioranza in vena di dimostrare la propria grande sensibilità umana.


 favore della sua parte politica.
mah non credo, mi sembra piuttosto una uscita fuori luogo per la
circostanza...Non ha senso andare dai familiari di un militare e pensare che
questi potrebbero darti retta quando gli dici che il loro familiare è morto
per nulla...o peggio per fare una cosa che tu non approvi...Non è stato
affatto ipocrita, e non ha neanche cercato di tirare l'acqua al suo mulino:
ha fatto solo una brutta uscita

 Al concittadino gli sta bene.
ha solo confermato quello che anche il padre del caduto aveva detto .
Evidentemente col tuo ragionamento ci sono due sciacalli .
-- 
@ntoke
chi  sa ridere è padrone del mondo

 tirare l'acqua al suo mulino: ha fatto solo una brutta uscita
Dai, siamo seri.
E' andato lì a cercare un pò di consenso, ma si è trovato davanti qualcuno 
che gliene ha dette 4.
L'avrebbe fatto qualunque essere umano nella stessa situazione.
Se lo scorso governo non era nuovo a gaffe, mi pare che questo governo ne 
stia facendo in quantità industriale.


 Evidentemente col tuo ragionamento ci sono due sciacalli .
il fratello è un ufficiale di complemento in congedo.
Davanti a quelle parole come poteva reagire in quella situazione ? Qualcun 
altro l'avrebbe persino pestato


 altro l'avrebbe persino pestato
per questo si capisce che diliberto non ha premeditato quello che stava
facendo...

 funerale del figlio.
che diliberto abbia detto ciò che ha sempre sostenuto , per fare un 
comizio , è una tua opinione evidentemente . Esattamente come te che 
stai esponendo il tuo pensiero .
Imho ha semplicemente solidarizzato con la posizione espressa dal padre 
che ha dichiarato che i ragazzi dovevano tornare a casa .
Il fratello , ex militare , ha espresso legittimamente un' opinione 
diversa . Evidentemante ha polemizzato anche con il padre .


 spera che sia in grado di rendersi conto di dove si trovi.
si infatti ho detto che ha fatto una cazzata, una bruttissima
uscita...politicamente inutile e sconveniente, dai...
Anzi un insulto alla sua intelligenza visto che di solito è molto più
sveglio...ed ha mancato gravemente di rispetto ed empatia ai familiari...
Probabilmente aveva in mente dei ragionamenti (perché c'è da dire che fa
rabbia per lo meno a chi ha certe idee come le sua, che personaggi come
Casini continuino a dire, e ribadire soprattutto subito dopo questi
attentati - e anche qui potremmo vederci la volontà di accaparrarsi consensi
volendo essere maligni - che questa guerra è quello che non è, per
giustificare queste morti) ma si è dimenticato con chi stava parlando, cosa
molto brutta...

 Anche su questo intervento non ho parole


 tirare l'acqua al suo mulino: ha fatto solo una brutta uscita
Che abbia ragione Prodi quando parla di folklore dei comunisti ?


 Che abbia ragione Prodi quando parla di folklore dei comunisti ?
non so questa cosa che dici di Prodi, ma penso sia difficilmente
contestabile che il Berlusca non lo batte nessuno quanto a folklore...Ne ha
accumulate talmente tante, ma tante, ma taaaante (leggilo pure con la voce
di prodi :-P)...e i suoi compari pure...

 (leggilo pure con la voce di prodi :-P)...e i suoi compari pure...
Qualche settimana di tempo, ed il Berlusca sarà abbondantemente superato.
Questa settimana è stata gravida di folklore, dalla festa della repubblica 
alla Menapace a DiLiberto, e ne sto scordando molte.


 alla Menapace a DiLiberto, e ne sto scordando molte.
ci posso credere, ma cinque anni di simpatico cavaliere, borghezio e
infiniti altri.. son molti!! una settimana è troppo poco!
ciao

 Diliberto evidentemente non lo è!
non giriamoci troppo attorno. Ci sono occasioni in cui è meglio stare 
zitti: quella era una di queste
-- 
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" Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi 
morire mai"   *Giorgio Almirante*

 infiniti altri.. son molti!! una settimana è troppo poco!
dagli tempo... .-)


 comprendere il mio. Ho visto entrambe le edizioni del tg1 oggi.


 materiale è sufficiente a farsi un ' idea  .
@ntoke dai, non scherziamo... stai facendo un'operazione di mirror climbing 
da paura.
DiLiberto ha fatto una grande cavolata, in nessun modo può essere 
giustificata, e non ci sono altre chiavi di lettura.


 favore della sua parte politica.
Secondo me gli è uscita così, obiettivamente per evitare polemiche sarebbe 
dovuto essere più attento..
-- 
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 governo ne stia facendo in quantità industriale.
Guarda che superare solo le gaff di Berlusconi è umanamente impossibile ;)


 (leggilo pure con la voce di prodi :-P)...e i suoi compari pure...
è come se ti quoto! :)


 giustificata, e non ci sono altre chiavi di lettura.
ho visto un' intervista del padre di Pibiri che parlava con molta 
consapevolezza della fine del figlio , di quanto lui fosse contento di 
avere uno "stipendietto" che gli avrebbe consentito di mettere su casa 
e sposarsi .
Invece aveva avuto una bella bara rivestita di raso e velluto .
Lui non piangeva per il figlio che aveva dato alla patria ma, piangeva 
per il figlio .
"I ragazzi devono tornare a casa , non ci fanno più nulla , lì ".
Di fronte a questo atteggiamento , il parere da Diliberto , è coerente 
con le parole del padre .
 Vogliamo chiamarla solidarietà ?
Tu c' eri per asserire che lo ha fatto in modo plateale e arrogante ?
Il parere del fratello , legittimo , per me conta meno di quello del 
padre .


mi arrendo


 impossibile ;)
dagli tempo ;-).
Intanto siamo arrivati al record storico di componenti del governo, alla 
faccia del risparmio e del rigore.


 Diliberto evidentemente non lo è!
Ma questi politici non hanno proprio un cazzo da fare?
Al mio funerale non vorrei nè cussu facci leggia di Diliberto, ma per 
dire neppure Berlusconi o il Presidente della Repubblica.
Cosa mi rappresentano?
Almeno nella morte, che la politica si faccia da parte, e che rimanga 
solo il dolore di chi soffre davvero per la perdita di un caro.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 disgustosa.
Anche perchè ha un sapore palesemente politico, essendo passata la 
linea moderata dei Rutelli sulla questione ritiro Iraq, e non la linea 
dura della sinistra radicale come annunciavano i cartelloni elettorali 
del Diliberto.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ne sa?», gli urla in faccia.
Massimo rispetto e solidarietà per i parenti del defunto.
Ma lì c'era la guerra, e c'è tuttora la guerra.
E sicuramente la coalizione di Diliberto non era favorevole ad'andare in 
Irak. 

 il*  *dolore di chi soffre davvero per la perdita di un caro*
quoto!
-- 
Draka
Per perdere la testa, bisogna averne una. (Albert Einstein)

 Guarda che superare solo le gaff di Berlusconi è umanamente impossibile ;)
evidentemente questo governo non è fatto di uomini... :-)
-- 
Draka
"bisogna prima darti una caramella e vedere da che parte te
la infili per prenderti a calci nel culo"

 stata smentita bisogna vedere
dopo la smentita il direttore del giornale, un italiano, ha 
riconfermato tutto...
-- 
Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

 ne sa?», gli urla in faccia.
Altrettanto pessimo.

 Altrettanto pessimo.
Di pessimo mi sembra ci sia solo che ne abbiano creato una notizia

 Difficile che un atto simile passi inosservato.
Certo.
E' una di quelle notizie a metà tra politica e gossip che a noi 
italiani ci piacciono tanto.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 italiani ci piacciono tanto.
Ogni volta che Berlusconi si mette un dito nel naso escono fuori titoli a 
piena pagina...dai, un pņ di sana par condicio ;-)


 A me sembra un atto gravissimo, altro che gossip..
Come Pecoraro Scaffa che ride al funerale.
Una di quelle notiziole di facile leggibilità che si prestano al 
cessssssssssss nazionale.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Il parere del fratello per me conta meno di quello del padre .
A parte la polemica dilibertista di cui non me ne sbatte un cazzo (per 
essere più chiari possibile), questa tua frase mi suona davvero male. 
Adesso in una famiglia ci sono opinioni di Serie A e opinioni di serie 
B? Siamo ancora al padre-padrone e tutti gli altri son nessuno?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 cui non gliene frega un ribes
Non sarei così buonista.
Forma e sostanza non possono essere messe in fila, ma sono le due facce 
di una stessa medaglia.
Così come chi privilegia la forma alla sostanza può essere tacciato di 
superficialità, chi fa il contrario può tranquillamente essere accusato 
di impresentabilità.
Ci vuole equilibrio, in tutte le cose.
Imho, ovviamente.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 iracheni, non per fare la guerra
Immagino non stipendiato quindi.
Massimo rispetto per un deceduto nel lavoro, ci mancherebbe ma, mi spiace, 
io alla questione morale ed al martirio per la salvezza dell'Iraq non credo.
Il soldato è un mestiere, ed in missione di "pace" (con i blindati e gli 
M60) o meno anche molto meglio pagato di qualsiasi lavoro io possa pensare 
di fare.
Molto più di quanto prende un operaio addetto alla pulizia delle cisterne in 
raffineria Saras (questi lavori fanno più morti in un anno dei caduti 
militari italiani degli ultimi 10 anni), di un addetto alla rimozione 
dell'amianto, del macchinista di un treno delle ferrovie dello stato (un 
incidente ogni 2 mesi), che prendono mediamente 1000 euro al mese.
Il soldato è un mestiere consapevole, volontario, ma molto ben remunerato, 
per questo chi ci va deve anche fare i conti con un coefficiente di rischio 
piuttosto alto.
Mi chiedo dove stia il problema in quello che ha detto Diliberto, che da 
quando io conosco dice sempre la stessa cosa e continuerà a ripeterla con 
assoluta coerenza perchè, che il fratello del povero Pibiri lo voglia o 
meno, quella è la sua idea e quello è il suo mandato politico.
Un applauso a Diliberto ed un abbraccio di comprensione al fratello ed ai 
parenti del caduto, immagino lo stato emotivo assurdo in cui in questo 
momento gli stessi versino (anche se il padre l'ho sempre visto lucidissimo 
ed ascoltato con enorme piacere, è il tipico sardo saggio e dal cuore 
enorme)
P.

 connotazione di infamia. Spiegamelo, son duro a capire.
No perdonami, ma ad un processo esiste la presunzione di innocenza finchè 
non si prova la colpevolezza, stai ragionando al contrario.
Accerta tu perchè secondo moralità popolare condivisibile (indi assai 
soggettiva) alle sue parole possa essere attribuita infamia.
P.

 piena pagina...dai, un pò di sana par condicio ;-)
Infatti è esattamente ciò che agli italiani piace.
Dita nel naso e bandana di Berlusca, diarrea di Andreotti, ma non pubblicano 
le sentenze in terzo grado che dicono che Andreotti è un mafioso accertato 
ma che è stato prescritto perchè il fatto è stato compiuto 20 anni fa.
In campagna elettorale di Soru dicono anche quante foglie ha potato dagli 
alberi del suo giardino ma non parlando dell'indagine per mafia del 
candidato Cuffaro per la Sicilia.
Questa è l'informazione attuale, ormai a dire le cose come stanno ci sono 
solo report e rainews24
P.

 stia facendo in quantitą industriale.
stai strumentalizzando politicamente l'accaduto?
P.


altra bella cosa... il padre che dice le cose che pensi tu è lucido e 
saggio, il fratello invece ha uno "stato emotivo assurdo"...
permettimi di dissentire.
-- 
Draka
http://tinyurl.com/qn3tl

 Cuffaro per la Sicilia.
paragonre non azzeccato... dopo l'arresto di provenzano ed in 
prossimità delle elezioni quando erano stati trovati i "santini" di 
Cuffaro siè parlato ampliamente dell'indagine per mafia...
-- 
Draka
Tutti pensano di cambiare il mondo, nessuno pensa di cambiare se 
stesso.
Tolstoj

 candidato Cuffaro per la Sicilia.
paragone non azzeccato... dopo l'arresto di provenzano ed in prossimità 
delle elezioni quando erano stati trovati i "santini" di Cuffaro siè 
parlato ampliamente dell'indagine per mafia...
-- 
Draka
Quando faccio il bravo cane a volte mi buttano un osso [M.Loi]

Immagino non stipendiato quindi.
C'entra un cazzo. Impara quotare.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 permettimi di dissentire.
Beh, perdonami, ma io il padre non l'ho sentito inveire.
Ha espresso un'opinione lucida non dissimile da quella espressa da Diliberto 
ed in contrasto, a quanto pare, con quanto pensa invece il fratello del 
caduto.
Ma il fratello del caduto è militare anch'esso, è presumibile che la pensi 
in quel modo.
P. 

 parlato ampliamente dell'indagine per mafia...
La facciamo una ricerca?
Vediamo sullo storico stampa quanto si è parlato, che so, del treppiede in 
testa a Berlusconi e quanto di un candidato indagato per mafia appoggiato 
ufficialmente dalla stessa?
P. 

> C'entra un cazzo. Impara quotare.
Punti di vista.
Insegnami a quotare.
P. 

Insegnami a quotare.
Cambia newsreader e leggi questo:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 Ahi ahi ahi, se non si fanno di questi confronti...
e poi si parla di demagogia...
-- 
Draka
Un'istrale... "A sa corte prinzipale chi sos sardos cheret mudos
chene limba naturale gai no semos limbutos!"
Piero Marras

 parlato in tutt'altri termini
Ci sono i contesti giusti per ogni cosa. Se il "parere" di Diliberto è 
stato quanto meno inopportuno, trovo ributtante la capacità (e voglia) 
dei media di sguazzarci sopra montandoci su una polemica calpestando il 
dolore altrui.
A mio parere il silenzio sarebbe stato d'obbligo

 meno, quella è la sua idea e quello è il suo mandato politico.
Ma qualcuno aveva chiesto il suo parere?

 risulta il contrario?
sì, questo è vero, le leggi lo impongono.
Ma sai quante volte, per risparmiare, le imprese se ne fregano delle norme 
di sicurezza ?
Un mio collega, neolaureato, qualche anno fa è scappato a gambe levate dal 
lavoro che aveva presso un'impresa edile, dopo che ha visto pannelli 
contenenti amianto sbriciolati da una ruspa e seppelliti sotto terra.
E qualunque ingegnere o impiegato presso un'impresa potrà raccontarti decine 
di fatti di questo tipo.
-- 
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 di fatti di questo tipo.
Si, immagino. Io pensavo più che altro alle ditte che si occupano dello 
smaltimento dei rifiuti, so da persone che ci lavorano che hanno 
controlli severissimi ed attrezzatura in stile post-atomica.
Teoricamente non si costruisce più niente con l'amianto, giusto?

 Teoricamente non si costruisce piů niente con l'amianto, giusto?
a quanto ne so, non č piů usato.
Ma ce ne č cosě tanto in giro che č meglio non pensarci, visto che č stato 
usato per decenni in campo edile...tubature, solai, mattonelle in 
cemento-amianto...
Va anche detto che se il tubo o la mattonella non č danneggiato e non 
rilascia polveri, non c'č il minimo pericolo.


 male il tuo intervento...
No, mi sono spiegato male.
Tu preferivi accusare Pecoraro Scanio per le sue battaglie politiche 
perse (la sostanza) piuttosto che per il suo comportamento fuori luogo 
al funerale (la forma).
Per me invece si può criticare ampiamente su entrambi i versanti, 
perchè anche comportarsi da coglione ad un funerale va sottolineato e 
messo alla berlina, anche se poi non si giudica un politico da un 
episodio del genere.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

C'entra un cazzo. Impara quotare.
traduzione: hai quotato bene ma dovresti lasciare l'intestazione
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 nessuno?
se un membro della famiglia , segnatamente il padre , fa una 
affermazione , credo nel pieno possesso delle proprie facolta e un' 
altro membro della famiglia , segnatamente il fratello , attacca un' 
altra persona che aderisce alle parole dette dal padre , non sono io 
che faccio classifiche sulle opinioni espresse dai membri della 
famiglia .
La qualifica di ex militare del fratello , da più dignità alla sua 
dichiarazione rispetto a quella espressa dal padre ?
Dati la risposta che ritieni più giusta .
-- 
@ntoke
chi  sa ridere è padrone del mondo

 Di pessimo mi sembra ci sia solo che ne abbiano creato una notizia
Giusto.

regolarmente una accesissima campagna anti destra e centro-destra.
Invece dall'altra no?
Frequenti it.politica?
Hai notato lo spam assoluto proveniente solo da una parte di personaggi tipo 
clas, osservatore, punisher?
Parlo di poster da 100 thread al giorno.
Sei a senso unico, lo slogan "l'informazione è in mano alla sinistra", 
quando la destra è il più grande editore e sua emittenza italiano, non 
regge. 

 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
No, insegnami a quotare con l'uso di outlook express, a me pare di farlo 
bene, se ho errato dimmi dove e sarò lieto di correggermi, ci mancherebbe!
P. 

 traduzione: hai quotato bene ma dovresti lasciare l'intestazione
Ah, ora ho capito, grazie..
P. 

 solo il dolore di chi soffre davvero per la perdita di un caro.
Questo dipende dalla morte..
Quella di mandare i militari in iraq, è una scelta politica (non sto a 
discutere se giusta o sbagliata) dunque i politici centrano..
-- 
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 discutere se giusta o sbagliata) dunque i politici centrano..
quello che non c'entra è un "comizio" ad un funerale...


 dichiarazione rispetto a quella espressa dal padre ?
saprà o no cosa ha fatto?
e poi, se facessimo il discorso contrario?
-- 
Draka
I due piu' comuni elementi nell'universo sono l'idrogeno e la
stupidita'

 bene, se ho errato dimmi dove e sarò lieto di correggermi, ci mancherebbe!
nel penultimo post ti sei dimenticato di mettere l'autore del post a 
cui rispondevi.
Comunque se sei ostinato ad usare OE, mi permetto di consigliarti 
Quotefix, lo scarichi direttamente da questo link 
http://snipurl.com/rm3q
:-)
-- 
Draka
Potrei fare una puntata di Controcampo tutta da solo senza
che nessuno si accorga di nulla! [cit.] Tyltyl

 quello che non c'entra è un "comizio" ad un funerale...
Ha detto una frase, senza, a parar mio, neanche pensarci tanto..


 Ha detto una frase, senza, a parar mio, neanche pensarci tanto..
probabilmente era ancora sconvolto dalla morte del collega al Zarqawi
-- 
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"Far male è il loro mestiere, la malizia è la regola, l'assassinio il 
passatempo e la bestemmia il diletto."
*Maturin*, Melmoth the Wanderer

 e poi, se facessimo il discorso contrario?
Oltre alla versione , che qui pare più accreditata , del politico 
cinico che va al funerale di Pibiri  e a cadavere ancora caldo fa un 
comizio in modo da usare a proprio vantaggio elettorale una tragedia , 
è possibile , per chi vuole credere nella buonafede del politico , 
ipotizzare un semplice errore di valutazione ?
Cerco di spiegare il punto di vista :
1)dopo i fatti il padre di Pibiri viene intervistato e , tra le altre 
cose auspica i militari vengano fatti rientrare in Italia .Questa 
intervista viene rioresa da tutti i tg e dunque è di dominio pubblico .
2) Diliberto si presenta in camera ardente e , conoscendo il punto di 
vista del padre , pensa di solidarizzare con la famiglia , manifestando 
la stessa posizione espressa dal padre . Dunque non campagna elettorale 
ma , facendo salva la buonafede , un associarsi a quella che ritiene la 
linea della famiglia.
3)Quanto espresso da Diliberto provoca la reazione del fratello di 
Pibiri che in una conferenza stampa successiva , lamenta quanto 
accaduto , senza mai nominare Diliberto e sconfessa quanto dichiarato 
dal padre , a proposito del rientro dall' Iraq dei soldati , 
attribuendolo ad una reazione fatta per disperazione .
Questi i fatti noti .
Siccome Diliberto non mi pare uno sprovveduto che deliberatamente va ad 
infilarsi in un casino come quello che è capitato , sono più propenso a 
considerare i fatti come una gaffe , senza attribuirgli tutti i 
significati politici che forzatamente gli sono stati attribuiti , a 
scopo meramente speculativo .
Tutto qui .
Poi io non voto il partito di Diliberto ma lo sciacallaggio politico 
non mi piace . Ho cercato di esprimere semplicemente un altro punto di 
vista ma evidentemente non sono stato capace a farmi intendere. Capita 
:-)


 ne sa?Â», gli urla in faccia.
é andato per aiutare gli Iracheni???
Vebbè va..sorvoliamo..
A me sinceramente sono queste parole quelle che fanno venire i brividi,non
quelle di Diliberto,che ha detto una sacrosanta verità.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quelle di Diliberto,che ha detto una sacrosanta verità.
anche tu mi stai facendo venire i brividi... le verità (se davvero lo 
sono) si possono dire anche in altri contesti. Un'altro po' e diceva 
che Pibiri se l'è andata a cercare... :/
-- 
Draka
La Politica è una cosa seria ma fatte da persone poco serie.

 Quella di mandare i militari in iraq, è una scelta politica
Così come quella di essere soldato.
Non voglio essere cinico, ma è facile fare il soldato alla Monfenera.
-- 
IOL
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