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Titolo: [FI] Applicazioni pratiche :-)

Non posso esimermi dal postare questo enigmatico dubbio che mi
attanaglia, per motivi puramente gnoseologici.  :-)
Volendo ottenere, per un esperimento scientifico, una bottiglia di
verdicchio di Jesi fresca, il processo avverra' piu' rapidamente in
frigorifero (dimensioni standard) o nella cella del congelatore
(dimensioni, diciamo, 40x35x20).
Ambedue i luoghi hanno temperature standard in relazione alla propria
essenza (platonicamente parlando, e' ovvio). Ha influenza nel
raffreddamento lo stato di pienezza dell'uno o dell'altro?
Grazie a nome della scienza.
margravio

"margravio" <chiedime...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7dlnbv4h0u4c4jcns...@4ax.com...

Penso di si.
Qualsiasi persona esperta di teoria del calore si fermi qui, quello che
segue potrebbe essere quasi eretico per queste persone.
Il frigorifero raffredda in questo modo: con una pompa faccio percorerre ad
un liquido (detto refrigerante?) nelle tubature (quelle che si vedono dietro
il frigo/fizeer), in presenza di materiale piů caldo il liquido assorbe
calore al contenuto del frigorifero. Non viene quindi ceduta "fredezza" al
cibo ma gli viene sotratto calore(l'unico modo di far scorrere il "calore" č
da corpi piů caldi a corpi piů freddi).  Visto che il liquido č costante il
calore massimo che puň sotrearre č limitato, in questo modo piů č pieno il
frigorifero e piů, il calore sottrato, č distribuito tra piů cose e quindi
ogni cosa si rafredda piů lentamente.
A questo punto una domanda sorge spontanea: lasciando aperto il frigorifero
la stanza si raffredda?
Io penso di no, infatti il calore sotratto dal liquido al cibo viene ceduto
all'ambiente esterno(infatti dietro il frigorifero fa caldo), il liquido č
cosi ancora alla temperatura iniziale e puň continuare il suo giro. Se
lasciamo aperto il frigorifero sottraiamo il calore all'ambiente ma lo
ricediamo allo stesso, in piů la pompa che fa funzionare il frigorifero
produce ulteriore calore e quindi il bilancio totale mi sembra un
riscaldamento dell'ambiente.
Io la vedo cosě ma di queste cose capisco molto poco, prendete quindi con le
molle quello qui scritto.
Un saluto a tutti,
GaS

 raffreddamento lo stato di pienezza dell'uno o dell'altro?
Sempre e solo nell'esperimento citato e nella condizione che le
temperature siano gia' a regime, una maggior massa termica
all'interno delle celle, e quindi maggiori occasioni di contatti con
corpi freddi, favorisce la velocita' di raffreddamento.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 (dimensioni, diciamo, 40x35x20).
In linea teorica credo che il sistema più efficace sia quello di immergere
la bottiglia in un recipiente contenente acqua e ghiaccio. Tale sistema ha
una temperatutra di circa 0°C, quindi superiore a quella del congelatore, ma
essendo la conducibilità termica dell'acqua molto maggiore di quella
dell'aria dovrebbe essere più efficace. Non ho mai verificato però la reale
efficacia di questo sistema con tempi e tabelle.
Per esperienza personale ti posso dire che in un congelatore per refrigerare
una bottiglia occorrono circa 30-40 minuti, in un frigorifero un paio d'
ore.
Esiste in commercio un utile strumento che permette veramente di refrigerare
una bottiglia in pochi minuti.: si tratta di una specie di camicia di
plastica contenente un liquido refrigerante. La si deve tenere nel
congelatore e al
momento del bisogno la si fa aderire attorno alla bottiglia. Unisce in
pratica la conducibilità termica dell' acqua alla bassa temperatura del
congelatore.
Ciao,
Luca
P.S.: posso sapere il nome di quel Verdicchio?

 Grazie a nome della scienza.
Spero che almeno era buono.

 la stanza si raffredda?
Le frigorie non sono abbastanza. Lo sono nel condizionatore.
Solo che il condizionatore cede calore (ovviamente) all'ambiente esterno alla
stanza, tramite lo splitter.
Se il frigo avesse uno splitter esterno arriverebbe a una decina di gradi in
meno, oppure ad accendersi e spegnersi meno di frequente.
Sono solo vecchie reminiscenze di scuola e termodinamica dei fluidi.
Avro' cannato qualcosa, ma il succo e' quello.
Ciao

attanaglia, per motivi puramente gnoseologici.  :-)
Grazie a Gabriele, Livio, Salvo e Red, ho avuto una folgorascione:
Ho messo 4 buottiglie calde (nesciuna marca, Red: me le ha cedute un
amico di Jesi che le ha comprate da un produttore "casalingo") nei
seguenti posti (hic) :
bottiglia A : avvolta in apposito camiciotto estratto da congelatore
bottiglia B : in acqua con ghiaccio
bottiglia C : in congelatore ricco di altri alimenti, a regime
bottiglia D : in frigorifero a regime
e ho bevuto in successione A, B, C, D.
Le ho trovate tutte alla giusta temperatura, e al termine delle due
ore l'esperimento e' stato coronato da successo.
Ora vado a scrivere la relascione finale (hic!)
Grasciue a tutti!
margravio

 Le frigorie non sono abbastanza. Lo sono nel condizionatore.
No, non è questione di frigorie che non sono sufficienti.
Semplicemente la cosa va contro un principio fondamentale della
termodinamica.
Se la stanza è isolata si ha che l'universo termodianmico è costituito da
ambiente (stanza) + frigo (sistema)
Se la stanza si raffreddasse, l'entropia dell'universo diminuirebbe... il
che non è possibile.
Ciao,
Bl@de

 che non è possibile.
Se io la riscaldassi, altrettanto, no?
C'e' qualcosa che non quadra nel tuo ragionamento...

 ha scritto nel messaggio
news:3EBD835D...@libero.it...

Non ho ben capito cosa intendi... O_O
Comunque, premesso che potrei sbagliare perché sulla termodinamica sono un
po' arrugginito ^_^ mi pare che ad uno stato termodinamico a temperatura
maggiore corrisponda entropia maggiore
Del resto allo zero assoluto l'entropia di un qualsiasi composto tende a
zero (teorema di Nerst mi pare)
Ad ogni modo mi sa che stiamo andando decisamete OT ^_^
Ciao,
Bl@de