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Titolo: -OT- Torino, piazza San Carlo

Non so se avete seguito un po' gli ultimi sviluppi della vicenda (oltre 
1500 feriti, di cui alcuni gravissimi, e un morto), ma c'è da fare i 
complimenti agli investigatori per aver beccato questa banda di stronzi.
 
 
E' venuto fuori, riassumendo, che sono un gruppo di giovani magrebini 
(per ora ne hanno individuati cinque, con certezza), che hanno 
utilizzato spray al peperoncino per creare il panico e rubare e/ o 
rapinare collanine, portafogli, etc., approfittando del momento di 
panico. Questo /modus oprandi/ l'avevano usato già in altre occasioni, 
sia in Italia (in concerti e centri commerciali), che all'estero.
 
Ora abbiamo Sohaib Bouimadaghen, detto "Budino" dagli amici, che si dice 
«triste, dispiaciuto, preoccupato». Il soggetto, a detta dei suoi 
avvocati "collaborativo durante l'interrogatorio", secondo il GIP 
avrebbe rilasciato «dichiarazioni gravemente inverosimili».
Poi c'è stata la confessione di Mohammed Machmachidei, che ha 
specificato che fu proprio "Budino" a spruzzare materialmente lo spray.
 
Insomma, vedremo che cosa succederà, ma nelle intercettazioni facevano 
gli sbruffoni, commentavano gli articoli di giornale dicendosi: "hai 
visto che non hanno un cazzo?" e robe del genere. Ora sono affranti, 
poverini.
 
L'accusa di omicidio preterintenzionale mi sembra che non possa reggere, 
ad ogni modo hanno causato un numero tale di lesioni, seppure colpose, 
oltre all'omicidio, che spero volino condanne sufficientemente alte da 
non farci ridere dietro da questi criminali.
 
 
Ah, piccola nota: conoscevate questa notizia? Se sì, avevate capito che 
gli indagati sono magrebini?

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 gli indagati sono magrebini?
 
Sui giornali, il dettaglio della provenienza è stata quasi (se non 
sempre) celata nel titolo e inserita più o meno "diluita" nel testo.
 
Sulla pena, considerando che il tipo che ha ammazzato 3 passanti a caso 
con un macete, ha preso 7 anni ad omicidio, propendo per una vacanza 
premio in una comunità.
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 (cut)
 
quando leggo di criminalità, ed essendo profondamente contrario a 
strumenti come la pena capitale o peggio, mi domando se non sia almeno 
il caso di adottare una legge tipo quella esistente in alcuni stati 
degli USA dove al terzo reato ti becchi l'ergastolo (che migliorerei con 
la scelta alternativa di almeno 33 anni di lavori forzati in miniera)
 
-- 
Milan!

 indagati sono magrebini?
 
Non so se essere razzista conto i magrebini o contro gli Juventini.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Scherzi a parte, non mi meraviglierei che se la cavassero a buon 
mercato, sulla giustizia contro la piccola criminalità da quando hai 
scritto che addirittura servirebbe un altro svuotacarceri, ormai sono 
rassegnato. Se mai avrò la sfortuna di essere colpito mi farò giustizia 
da solo. Per esempio se li in piazza ci avesse lasciato le penne mio 
figlio.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...


OT nell'OT ohi avvocatuccio...non mi hai commentato TWD!

 formula usiate, ma il senso era questo).
 
586 cp: mi pare decisamente più calzante, in effetti

 OT nell'OT ohi avvocatuccio...non mi hai commentato TWD!
 
Devo recuperare un bel po' di roba: sono stato assente per giorni. Vado 
a vedere e rispondo!

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 16/04/2018 :

Stasera attesissimo finale di stagione (pure mia moglie non ce la fa 
più a seguirlo dalla noia, se stasera non muoiono almeno la metà dei 
protagonisti tra cui il prete, eugenio e facciabruciata potrebbe essere 
l'ultima puntata che seguiremo.


 gli indagati sono magrebini?
 
Ottimo lavoro degli investigatori.
 
Ho amici che hanno avuto lesioni, faranno sicuramente qualcosa.
 
E comunque sono magrebini e criminali
 
Come quelle merde di ultras della Juventus che hanno lasiato il via libera 
alla vendita di bevande in vetro che hanno fatto danni clamorosi una volta 
rotte con la gente che gli cadeva sopra

 
 
Sì ho seguito e ho una curiosità. 
 
A quattro punto, a fronte dell'esito delle indagini,  i capi
 d'accusa mossi verso la Appendino e i suoi funzionari per la
 totale approssimazione nella gestione dell'evento (tipo mancata
 ordinanza di divieto di somministrazione di alcolici) decadono
 perché, lo dico terra-terra, la colpa di quanto successo non è
 più ascrivibile alle loro omissioni, oppure restano comunque in
 piedi? 
 
 
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 l'ultima puntata che seguiremo.
 
io ho visto le prime due e poi ho mollato 
mi guarderò questa, mi sono perso molto?
 

  piedi?
 
io credo che il divieto fosse alcolici e bevande in vetro (che poi vennero 
vendute lo stesso con il "servizio sicurezza" compiacente

 lasiato
 
sorbole!

 gli indagati sono magrebini?
 
Il secondo mi sa però che ha origini scozzesi.
 

 rotte con la gente che gli cadeva sopra
 
L'errore è stato del Comune, più che altro. Ed è il motivo per il quale 
i danneggiati potrebbero venir pagati al termine di questa assurda vicenda.

 i danneggiati potrebbero venir pagati al termine di questa assurda vicenda.
 
Esatto, hanno dato in mano la sicurezza a... lasciamo perdere va
 
 
 

 
 
Allora ricordo male io.
Cioè mi sembra di ricordare che l'ordinanza di divieto non fosse
 stata protetto emessa. 


 gli indagati sono magrebini?
 
Si, su RadioDue dove ho ascoltato la notizia, hanno tenuto a ben   specificare che sono di seconda generazione.
Quindi, con lo ius soli, italiani.

   piedi?
 
Bisogna vedere che quali sono le misure messe in atto; se fossero 
adeguate; se, con misure diverse, l'evento si sarebbe verificato 
ugualmente e se sì, con quali effetti e, questi effetti, con quale 
probabilità.
Insomma, non credo che la Procura molli l'osso sull'Appendino giusto 
perché c'erano degli stronzi pronti a spruzzare spray al peperoncino. Mi 
pare che gli errori del Comune siano stati molto gravi.

  stata protetto emessa.
 
nono così mi ricordavo io, non ho detto di esserne sicuro
 
Molto probabilmente è come dici tu.
Ma è da pazzi lasciare entrare il vetro in una piazza con pochissime vie 
di fuga
 

 pare che gli errori del Comune siano stati molto gravi.
 
ah ecco, spero proprio sarà così

   stata protetto emessa.
 
Ecco, in un caso del genere, alcol o non alcol, il panico sarebbe 
scoppiato comunque e la gente sarebbe scappata via ugualmente, quindi 
non è la vendita di alcolici, il problema.
Da quel che si è sentito, i feriti e il morto sono stati procurati da:
- cocci di vetro in giro per la piazza, perché venivano vendute 
bottiglie di vetro
- transenne messe in modo che non ci fossero sufficienti punti d'uscita 
e senza neppure fare in modo che cedessero, in caso di necessità
- servizio di sicurezza /appaltato/ a soggetti che non davano nessuna 
affidabilità
 
Più o meno l'ho capita così, comunque si vedrà.


Mi pare che gli abbiano contestato anche il 674 cp.
Per questo se la caveranno con 500€ di contravvenzione.

 Per questo se la caveranno con 500€ di contravvenzione.
 
LOL, sì, non individuerei questo come il reato più grave tra quelli 
contestati
 

 Più o meno l'ho capita così, comunque si vedrà.
 
Confermo, il mio amico dice esattamente questo

 gli indagati sono magrebini?
 
Sì, conoscevo.
E sì, ho capito che sono maghrebini poiché era chiaramente indicato 
nell'articolo che ho letto, dov'era specificato anche che almeno uno di 
questi è nato in Italia da genitori nordafricani. 
 

 indagati sono magrebini?
 
Adesso arrriverà sicuramnete qualcuno a spiegarci che ci sono tanti 
delinquenti italiani ma solo quelli import fanno notizia.
Siamo proprio un popolo razzista :(

 mi guarderò questa, mi sono perso molto?
 
La stagione si riassume in "e' morto Carl". Per il resto sono tutti più 
o meno allo stato della seconda puntata.


 La stagione si riassume in "e' morto Carl". 
 
Ecco, questa notizia mi ha fatto rimpiangere di aver mollato al termine della 1 stagione.

 scoppiato comunque e la gente sarebbe scappata via ugualmente
 
Soprattutto perché era da poco accaduto l'attentato al Bataclan, se non sbaglio.


Scriveva 
lozi...@gmail.com
 lunedì, 16/04/2018:

Spoiler
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Spoiler
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Spoiler
 
 
 
 
 
Per carità sta infestando tutta la stagione anche da morto, prima di 
morire ha scritto lettere a tutti, di quelle da far vomitare anche 
Ciquito e Paquito.


 Insomma, vedremo che cosa succederà,
 
un corso per pizzaioli e via. 
 


 
Chi doveva garantire ordine pubblico in un evento in piazza con migliaia 
di persone non l'ha fatto, e ne deve pagare le conseguenze. End of story.
-- 
Soprano

 di persone non l'ha fatto, e ne deve pagare le conseguenze. End of story.
 
Senza entrare troppo nel merito, sono d'accordo. 

 alla vendita di bevande in vetro 
 
Per non parlare dell'attentato di Dallas, in cui quelle merde di ultras 
della Juventus hanno ordito il complotto armando la mano di Oswald.
(Ma ti rendi conto almeno di quanto sei monocorde? Mi spieghi qual è 
stato il ruolo di quelle merde di ultras? Hanno autorizzato loro la 
vendita? E chi sono queste merde, il questore per caso?)
 
-- 
"[...] siete sporchi come la merda, ma vi nascondete dietro 
*wwww.giuglianidallajuve*." - internettacci, 07.10.2017

 indagati sono magrebini?
 
no, mai sentita, ovviamente in una situazione opposta avrebbero fatto 
titoli in prima pagina su tutti i giornali nazionali

 sbaglio.
 
A memoria direi che siamo molto più in zona Ariana Grande a Manchester.
 

 
 
Ecco fatto. Adesso arriva il sinifrociglione di turno a dirti che
 sono risorse che ci pagano le pensioni 
 
-- 
Ciao!

 
 
Bataclan novembre 2015, finale CL giugno 2016
 
 
 
-- 
Ciao!

>Bataclan novembre 2015, finale CL giugno 2016 
 
E che cazzo ci facevano i rubentini in piazza a giugno 2016?
Festeggiavano un'altra impresa "quasi sfiorata"?

 
 
Pardon, 17.
-- 
Ciao!

 gli indagati sono magrebini?
 
Si, l'avevo sentita a Skytg24 ed era stata messa in chiaro la nazionalità degli indagati.
 
-- 
Jester

 Ciquito e Paquito.
 
la scena finale di ieri davvero patetica

 Senza entrare troppo nel merito, sono d'accordo.
 
+1

Scriveva Soprano lunedì, 16/04/2018:

ti quoto, però mi chiedo se sia fisicamente possibile garantire 
l'ordine in un contesto simile, secono me no.

 l'ordine in un contesto simile, secono me no.
 
beh a Milano l'hanno sempre fatto e non è successo mai nulla, tranne le 
scritte Interiste sul duomo

Dopo dura riflessione, gaelvis ha scritto :

il fatto che non sia successo nulla significa poco. se si crea una 
situazione di panico come a torino non controlli un cavolo, imho

gaelvis scriveva il 17/04/2018 :

spoiler
 
 
 
 
breve
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Mamma mia, dopo 28 stagioni il finale buonista scontato, il classico 
misto di redenzione (Eugenio, prete, e chiaramente RIC che vince la sua 
IRA e rinuncia alla vendetta, come poi rinunceranno la lesbica e 
bellicabelli su facciastirata) e, la piena vittoria del buono con il 
perdono dei cattivi che erano solo cattivi per colpa del supervillain.
Fortuna che a Maggie hanno lasciato un po di coerenza, ho solo paura 
che vogliano fare un'altra stagione Maggie vs Ric. Per me comunque è 
finita ieri, basta veramente.


 finita ieri, basta veramente.
 
quoto tutto, per me basta anche se ne facessero altre 3
 
chiusa qui

 pare che gli errori del Comune siano stati molto gravi.
 
 
E' cosi'. Resta in piedi l'altro filone di indagine, quello sulle misure di
sicurezza che avrebbero dovuto garantire la sicurezza durante l'evento e 
ANCHE in caso di deflusso caotico dalla piazza .
 

 scritte Interiste sul duomo
 
Rispondo qui a entrambi: garantire l'ordine non significa evitare che 
succeda qualcosa, ma prendere le ragionevoli precauzioni affinché non 
succeda qualcosa, bilanciando i due interessi in ballo:
- lo svolgimento di una manifestazione aperta al pubblico e di cui tutti 
possano usufruire
- la sicurezza e l'incolumità di queste persone
 
Dire che a Milano non è mai successo niente è fuorviante: non stiamo 
parlando di morti e feriti che si sono creati dal nulla o per la ressa 
in sé. Non dobbiamo dimenticare che qui stiamo parlando di un gruppo di 
ragazzi, ben organizzato e preparato, a quanto sembra, che ha 
appositamente creato il panico nella folla attraverso l'uso di spray al 
peperoncino e, probabilmente, urlando (magari in arabo, giusto per far 
più paura) e acuendo gli effetti del gesto appena commesso, al fine di 
commettere rapine e furti.
Quindi partiamo da questo: un gruppo di criminali magrebini ha 
appositamente fatto in modo che si creasse confusione.
 
In questo contesto, devi chiederti se, chi di dovere, avesse preso le 
precauzioni (medie) per evitare che una manifestazione si trasformi in 
tragedia. Le carenze organizzative le devi individuare in questo senso:
- era prevedibile e/ o evitabile un evento del genere?
IMHO, no, o meglio, né facilmente prevedibile, né evitabile, se non 
paralizzando l'accesso alla piazza. Probabilmente i controlli di 
sicurezza (che mi auguro ci siano stati) si sono concentrati 
sull'evitare atti terroristici come camion sulla folla o borse esplosive
- era prevedibile la possibilità di dover sgomberare in fretta il posto?
IMHO, sì, perché quando metti tante persone raccolte in un punto, non 
puoi non pensare alla necessità di disperderle in fretta per qualsiasi 
motivo
- la vendita di bibite (alcoliche o meno) in bottiglie di vetro era 
prevedibile che potesse costituire un pericolo? Se sì, si poteva evitare 
facilmente?
IMHO, sì, non c'è neanche bisogno di spiegarlo
 
Etc. etc. etc.
 

 ha scritto:

Sì, come ricorda giustamente Breakbeat era poco dopo l'attentato al concerto di 
Ariana Grande, a Manchester. 
 
 
 

 Etc. etc. etc.
 
Al di là di quel che può prevedere l'ordinamento giuridico la responsabilità 
che mi sento di attribuire all'Appendino è molto relativa.
Per quanto possano starmi sulle palle i grillini cercare di farla passare 
per la principale responsabile lo trovo abbastanza schifosamente 
strumentale.
 
L'altro giorno ho letto un editoriale sul Corriere che non dice cose molto 
diverse.
https://www.corriere.it/opinioni/18_aprile_16/mettere-sbarra-tragedia-torino-appendino-b8c2a434-40b8-11e8-ba44-99a2744881cf.shtml?refresh_ce-cp
 
 
In ogni caso, in qualunque modo la mettiamo, quella di incriminare il 
sindaco di turno trovo sia una china potenzialmente pericolosa e contro 
producente.
 
Oramai anche per una corsetta campestre del cazzo occorre scomodare decine 
se non centinaia di agenti, tenere allertati reparti d'elite di pronto 
intervento, mettere barriere anti sfondamento, allestire cerchi concentrici 
di sicurezza, etc. etc.
Organizzare questi eventi in (molto) relativa sicurezza diviene sempre più 
costoso, impegnativo e difficile.
Se vi aggiungiamo anche il rischio "istituzionale" è facilmente prevedibile 
che gli enti locali concederanno sempre meno autorizzazioni.
Specie ad aventi minori che non giustificano più le spese, i fastidi e il 
rischio impliciti.
 
Qui, ad oggi, ancora siamo intoccati ma se immagino un atto terroristico 
pesante che colpisca l'Italia, magari accompagnato dalle incriminazioni 
delle autorità di turno, per "atto dovuto" o meno, il rischio morte civile è 
dietro l'angolo.
Chi s'accollerà più un rischio che si può evitare negando una firma?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Chi s'accollerà più un rischio che si può evitare negando una firma?
 
Io, da sindaco, non lo farei: mai autorizzerei eventi che non mi 
garantissero misure di sicurezza assurde. Così come, da professore, come 
dicevo, non porterei mai una classe in gita.
Sono circostanze nelle quali, tra uno che passa guai e uno che non li 
passa, c'è di mezzo solo la fortuna.

 c'è di mezzo solo la fortuna.
 
ecco appunto, hai riassunto quello che penso.
sono rischi che non ha senso assumersi se non obbligati.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 di turno trovo sia una china potenzialmente pericolosa e contro producente.
 
Me, se non ho capito male, ieri dicevano che la sua responsabilita' 
nell'incidente sia sta molto ridimensionata.
Non mi pare sia uscita dall'inchiesta, ma credo sia rimasta dentro per 
cose minime.
Sempre se ho capito bene.


 gli indagati sono magrebini?
 
si e sì (ma ho dovuto scavare un pochino nessun titolone)