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Titolo: Re: [OT] Il Post - Disastro in Val Seriana

 disastro enorme.
 
Anche l’articolo della gabanelli sul corriere spiega molto. Sia sulle
responsabilità statali begli ultimi vent’anni sia sulle responsabilità
regionali degli ultimi venti anni. 
E la gestione dell’emergenza poi è stata tremenda. 
 
-- 
R. Saclà


non ti proccupare, il record non durera' molto. Il cretino arancione e' sul pezzo, le proiezioni ci danno a 240k morti nel migliore dei casi.


Tendo in genere a non considerare un esempio di democrazia l’america, ma
una finzione oligarchica basata sul marketing a cui abboccano milioni di
boccaloni. Nonostante non neghi tutte le cose che invece di positivo ha
l’america. Però nel criticare noi non prendo voi (nel senso del paese in
cui vivi) come modello ed esempio. Neanche nelle cose positive. 
 
-- 
R. Saclà

 disastro enorme.
 
non li conoscono i farmaci per l'artrite???? 
 

 disastro enorme.
 
bellissimo
questo è da far leggere più e più volte (e poi stamparlo e metterlo sulla 
scrivania) alla gente qui dentro che qui in Europa non chiude aziende ecc 
ecc per non causare danni all'economia, ossia ciò che è stato fatto 
proprio in provincia di BG fino a metà marzo 

 E la gestione dell’emergenza poi è stata tremenda.
 
Non ho letto la Gabanelli (ho smesso parecchio tempo fa, quando ho capito 
come lavora) ma non dimentichiamoci anche le responsabilità di questi:
https://tinyurl.com/w2e93s6
 

Luckymethod ha usato la sua tastiera per scrivere :

be questo lo puoi estendere alla quasi totalità delle democrazie 
occidentali

Lurcher ci ha detto :

lol, che pirla, volevo rispondere a saclà sulle oligarchie

 proprio in provincia di BG fino a metà marzo
 
Confindustria e sindaci hanno responsabilità gravissime, ma se non abbiamo 
un governo regionale e centrale in grado di imporre quelle misure diventa 
difficile.
Dopo Codogno quello che invece non è stato fatto a Bergamo è 
incomprensibile.

LTL ci ha detto :

stai tranquillo che non pagherà nessuno.
alla fine un bel condonino e via. non potevamo sapere, situazione 
straordinaria, le cavallette...

 straordinaria, le cavallette...
 
Non so, c’è un morto in ogni famiglia...

Sembra che LTL abbia detto :

me lo auguro, ma non ci conto


confindustria confcommercio e fontana su tutti.
ma per distacco.
(e per battere questo governo ce ne vuole)

 sul pezzo, le proiezioni ci danno a 240k morti nel migliore dei casi.
 
Casualmente, sia in Italia che nel mondo, zone dove si venera il Dio 
Profitto.
-- 
Soprano

 difficile.
 
I governi regionali sono con le palle in mano a entità come Confindustria, 
mi pare ovvio.
-- 
Soprano

 proprio in provincia di BG fino a metà marzo
 
Che poi come al solito si dimostrano anche poco lungimiranti (loro, che 
vivono di grafici e di futures). Chiudere subito tutto, ma proprio tutto, 
avrebbe forse permesso di tornare alla normalità un paio di mesi prima.
-- 
Soprano


mah insomma, non si può passare la vita a dar la colpa ad altri. l’articolo
della gabanelli per una volta non è di parte, fa vedere i disastri di
berlusconi, d’alema, monti, renzi. Della sinistra e della destra, compresa
la scellerata gestione degli ultimi venti anni della lombardia. 
 
-- 
R. Saclà

 ma per distacco.
 
Hai dimenticato i sindaci della zona, Gori su tutti, quelli del 
'Bergamo non si ferma'

 la scellerata gestione degli ultimi venti anni della lombardia.
 
Quindi confermi che non ha parlato nemmeno di striscio dei diktat di 
Bruxelles?
 


L’ho appena detto. Non possiamo passare la vita a dar la colpa ad altri
delle nostre gestioni scellerate, che tra l’altro partono dalla metà degli
anni 90. Questa cosa è tipica dell’italietta narcisista incapace di
guardare alle proprie stupidaggini. E la gabanelli analizza quelle.
 
-- 
R. Saclà

 incomprensibile.
 
appunto
ma qui qualcuno (non tu) ha detto: "la Germania copre tutto e non chiude 
per salvare l'economia, pagherà a carissimo prezzo"

 avrebbe forse permesso di tornare alla normalità un paio di mesi prima.
 
certo
e con l'insegnamento di Codogno poi

 guardare alle proprie stupidaggini. E la gabanelli analizza quelle.
 
Certo, come al solito la Gabanelli analizza una parte e tralascia il resto.
Per chiarezza, quando Letta junior firma il bail-in bancario o Berlusconi 
e Tremonti mettono il pareggio di bilancio in costituzione, la 
responsabilità è primariamente loro, della loro incompetenza e scarsa 
lungimiranza, ma ciò non esime chi ha dato quegli ordini.
Perché gli ordini ai vari governi sono stati dati, eh, questi sono fatti 
storici accertati.
Bisogna che rispondano anche loro, altrimenti non se ne esce.


va bene dai. Piove, germania ladra. 
 
 
-- 
R. Saclà

 va bene dai. Piove, germania ladra.
 
è ossessionato, poverino

 Bisogna che rispondano anche loro, altrimenti non se ne esce.
 
La Grecia e la situazione sanitaria che si è ritrovata dopo il 2009 a 
causa dell'austerity imposta dall'Europa è già stata scordata. Altro 
che Lombardia. Senza dimenticare i nostri errori, ci mancherebbe.


a ognuno il suo, hanno fatto pessime figure tutti, ma la sanità fa capo 
alle regioni, non ai comuni. E svenderla a confqualcosa non può essere 
colpa dei sindaci.

 regioni, non ai comuni.
 
La sanità, ma qui si parla più di ordine pubblico, fa capo a regioni e 
stato. Però se i primi cittadini delle zone interessate, quelli che 
conoscono meglio il territorio e le sue esigenze, chiedono di tenere 
tutto aperto, beh, è facile che finiscano per influenzare chi deve 
prendere le decisioni e che ha una conoscenza della situazione più 
indiretta.

 
 
chiunque sia, si è esposto per tutti, l'idea base non era mica solo sua.
poi, non ho capito come mai il sòla 24 ore non l'ha pubblicata.


dai, non scherziamo.
la situazione lunedì 2 marzo la sapevo IO che sono un cittadino 
semplicissimo senza incarichi.
La sapeva il mio principale che si è fatto scrupoli a mandarmi in zone a 
rischio e abbiamo seriamente pensato di non consegnare a Pessano, che è 
Milano est, non Bergamo. NOn siamo andati in provincia di Bergamo, che 
avremmo dovuto, pur essendo abbastanza lontani da Alzano-Nembro, ma 
nemmeno ci abbiamo pensato. E avevamo paura davvero. A Varese, dove non 
c'era nulla.
E il numero uno della regione non conosce la situazione?
a chi siamo in mano, a topo gigio?
 
ha preso ordini e li ha presi dalle persone sbagliate, su.

 
 
Non so nulla, se non che era un'idea di molti imprenditori, quindi 
immagino sia stato appoggiato, non il giappo sull'isola.
non mi quadra la mancata pubblicazione, ecco.

 E il numero uno della regione non conosce la situazione?
 
Ma se era così riconosciuta come mai i sindaci dicevano altro? E come 
mai il governo ha fatto altro? Insomma, Fontana avrà le sue 
resposanbilità, ma scaricare tutto sulla regione è un tentativo un po' 
grottesco.


ma scusa, chi diceva altro ha le sue colpe, sicuramente. Ma non possono 
essere pari a chi ne ha la responsabilità. Se nella tua azienda il 
responsabile sei tu, alla fine le decisioni TU le devi prendere.
E Zaia mi pare che sia lì a dimostrare che si poteva fare molto meglio.
Il resto è contorno.
(quando se magna, la regione sulla sanità ha tutti i poteri, eh)

 responsabile sei tu, alla fine le decisioni TU le devi prendere.
 
Aspetta, mettere una zona rossa in quella provincia era innanzitutto un 
compito del governo, la sanità era solo la causa, era una questione di 
ordine pubblico. Fontana oggi ha detto di aver richieto la zona rossa 
nel bergamasco al governo - immagino ci saranno i verbali - e che il 
governo preferì fare altro, la zona arancione in tutta la regione, una 
cosa diversa.

 cosa diversa.
 
E' così, e mi dispiace dirlo ma anche Salvini ha toppato alla grande.
Ed avrebbe avuto tutto l'interesse a fare il paladino della sicurezza dei 
cittadini, altro che degli industrialotti della bergamasca.

 cittadini, altro che degli industrialotti della bergamasca.
 
Ha sbagliato anche lui. Questa situazione è sfuggita di mano a tanti. 
Diciamo che la ricostruzione del Post è vagamente tendenziosa, d'altra 
parte quel sito ha note simpatie politiche.

 Profitto.
 
Veramente in Italia a me sembra che il profitto venga demonizzato, e che 
molti pensino che la missione delle aziende sia mantenere la forza lavoro 
a scapito di efficienza e produttivita'.
Sugli USA invece ti do pienamente ragione, hanno perso ogni dignita', 
sopratutto nella sanita' e nel welfere. Ma sono sempre stati una societa'  
molto individualista, se mi perdoni l'ossimoro

 Non ho letto la Gabanelli , ho smesso parecchio tempo fa
 
Ecco per una volta siamo in accordo totale. Insopportabile
 

 causa dell'austerity imposta dall'Europa è già stata scordata.
 
Siamo sempre al solito discorso, nessuno vuole farsi carico dei debiti 
altrui.
Neanche se costa vite umane
 
 

 disastro enorme.
 
Ho scritto un sacco di roba. Non ricordo il caso specifico 
cmq, vedendo l'articolo, era meglio se avessi avuto torto
 

 avrebbe forse permesso di tornare alla normalità un paio di mesi prima.
 
Concordo.
Ma politici e industriali non vedevano più in la del loro naso 

 che Lombardia. Senza dimenticare i nostri errori, ci mancherebbe.
 
Beh, si è tanto spinto sul privato. Non mi viene il nome del governatore 
da 4 mandati..
 

 E Zaia mi pare che sia lì a dimostrare che si poteva fare molto meglio.
 
Ma lo scontro tra Boccia, lo Stato c’è e si fa rispettare, e Ceriscioli 
l'hai dimenticata?
Ceriscioli che era stato preso per le orecchie da Conte, in diretta.
Quella non la dimenticherò mai.
Ceriscioli stava chiudendo tutto e Conte gli ha telefonato per far restare 
tutto aperto.
 
https://youtu.be/cXbVda3c83o
 
 
Aveva appena annunciato la chiusura delle scuole di ogni ordine e grado da 
martedì 25 febbraio, quando è arrivata la telefonata da palazzo Chigi. 
L'ordinanza è stata così immediatamente sospesa. È successo tutto nel giro 
di pochi minuti, durante la conferenza stampa della Regione Marche. Il 
governatore, Luca Ceriscioli, si è alzato per rispondere al telefono. Dopo 
alcuni minuti il colpo di scena: "Il premier Conte ha chiesto di 
sospendere l'ordinanza", ha detto il presidente. "Dobbiamo attendere 
l'incontro di domattina del coordinamento nazionale". Martedì 25 febbraio, 
dunque, le scuole resteranno aperte. Da mercoledì si vedrà.
 
Quello è stato  l 'inizio dello scazzo
 
 

Ma politici e industriali non vedevano più in la del loro naso 
 
Mi sono fatto l'opinione che in futuro la strategia debba essere quella di
contenere immediatamente tutti i focolai.
Creare immediatamente piccole zone rossissime sarà meglio che aspettare e
avere delle enormi zone arancione.
 

 avere delle enormi zone arancione.
 
Inoltre creare dei luoghi, indipendenti dalla struttura dell'ospedale, in 
cui ricoverare i malati.
Idem per un filtro esterno, da fare immediatamente. 
Diciamo che, cmq vada, questa deve servirci da lezione e la prox volta 
tutti devono fare un passo indietro, lasciando perdere l'orgoglio, e si fa 
subito, immediatamente, una cabina di regia centrale con distaccamenti in 
ogni regione. 
Inoltre gli italiani devono essere più respondsabili. Non andare dal 
medico di base o al pronto soccorso se si hanno sintomi. 
 

medico di base o al pronto soccorso se si hanno sintomi. 
 
Purtroppo sarebbe il medico che dovrebbe andare dai pazienti, come accadeva
quando ero bambino io.
Oggi è diventato difficile farsi visitare dal proprio medico (della mutua ?
di base? di famiglia? non so come si chiama)
C'è da dire che il medico della mutua si è anche ridotto a passare
dall'essere "quello che ti cura" a "quello che ti fa la ricetta o ti dà i
giorni di malattia"
 


questo è proprio un argomento del cazzo: la sanità fa capo alle regioni per quanto concerne la gestione ordinaria, la sua pianificazione ecc.
quando invece accadono eventi eccezionali che scuotono la sicurezza del paese, una emergenza nazionale per dirla in altre parole, lo stato può avocare a se i poteri decisionali
non lo ha fatto il governo nazionale o meglio, ha dichiarato di averlo fatto ma solo a parole

 va bene dai. Piove, germania ladra.
 
Mi riferisco alle lettere della commissione UE, la Germania con questo non 
c'entra.
E poi, come MarcoGT, ben sa non sono io a rinfacciare i debiti di guerra 
non pagati, ma Calenda, Gori e compagnia pezzente varia.
Io parlo (male) della Germania a ragion veduta, e da sempre, oggi invece è 
partita una campagna mediatica antitedesca, a partire da matty e piddinume 
vario, che serve solo a coprire le minchiate fatte dall'attuale governo (e 
dai suoi mandanti).
Da questa campagna mi dissocio, forza beckenbauer e, soprattutto, forza 
schnellinger (matthaus e rummenigge rimangono delle merde)

LTL ci ha detto :

E Bierhoff dove lo lasci?

 E Bierhoff dove lo lasci?
 
A Udine.

 A Udine.
 
Ok, allora mi sa che nemmeno ti chiedo dove lasci Ziege.

 Ok, allora mi sa che nemmeno ti chiedo dove lasci Ziege.
 
Almeno Bierhoff ci ha fatto vincere uno scudetto, Ziege...chi era costui?
Non saprei dirti nemmeno in che anno ha giocato con noi.

 straordinaria, le cavallette...
 
https://www.linkiesta.it/2020/04/scudo-penale-medici-coronavirus/
 
 
Forse meriterebbe thread a parte, magari dopo lo posto

 Non saprei dirti nemmeno in che anno ha giocato con noi.
 
Figurati se me lo ricordo io, a malapena mi sovviene che una o due 
stagioni con voi le fece, e non certo in modo da offuscare Maldini.

 Forse meriterebbe thread a parte, magari dopo lo posto
 
Serve a parare il culo in primis ai ministri al governo.
E figuriamoci, dopo il vulnus che hanno creato per processare Salvini, 
fanno bene ad avere paura.

 ma solo a parole
 
Il governo e' strutturalmente e culturalmente piu' impreparato delle
regioni e il capo del governo e' particolarmente fragile perche'
conta solo per se stesso, essendo partito come un figurante un po'
belloccio indicato dai politici nazionali come loro schermo e come
ripiego. Lui personalmente lo sto rivalutando perche' si accolla
responsabilita', ci mette la faccia, cerca di fare quello che va fatto. 
 
I politici nazionali invece, in questo frangente, sono tutti evaporati
(salvini con il rosario, Renzi col business first, di maio non
pervenuto), si fregano le mani di non dover decidere niente, sono delle
merde ambulanti.
 
 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 è ossessionato, poverino
 
E se vuoi leggere uno che veramente odia la germania eccolo:
http://thesaker.is/if-germany-rejects-corona-bonds-they-must-quit-the-eurozone/
 
 

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

ecco, inculeranno qualcuno che era in prima linea, forse, ma ministri, 
governatori, e boiardi vari saranno come l'inter post calciopoli.

 merde ambulanti.
 
quotissimo, non che avessimo bisogno di conferme, ma tant'è


questa non la sapevo, seguo molto più le vicende lombarde, probabilmente.
Da mettere in galera, cazzo.

 cui vivi) come modello ed esempio. Neanche nelle cose positive. 
 
non ho la minima idea di che relazione la tua risposta abbia con quello che ho scritto io. pazienza.

 non lo ha fatto il governo nazionale
 
questo è.
quindi, le regioni eccetera eccetera.


piuttosto semplice: se ti parlo di quel che succede qui e rispondendomi mi
parli di quel che succede, anche di peggio, in america ti rispondo che per
me l’america non è un metro di paragone civile. Non mi sembra così
difficile. 
 
-- 
R. Saclà

 E se vuoi leggere uno che veramente odia la germania
 
Ma chi e'? Sembrano opera dei classici "troll russi".


 questa non la sapevo, seguo molto più le vicende lombarde, probabilmente.
 
Qua puoi farti una discreta lettura a riguardo, ( sul lazio ero rimasto 50 
a 50, invece è 51% a 49%)
 
https://www.rassegna.it/articoli/sanita-privata-non-per-le-emergenze
 
 
L'allarme Covid scatena polemiche sul rapporto tra pubblico e privato 
accreditato. In Lombardia, patria del mercato ospedaliero, l'eredità 
dell'era Formigoni si scontra con una crisi mai vista
 
Nel nuovo decreto varato il 16 marzo, il governo ha stanziato fondi per 
gli straordinari di medici e infermieri, ha dato il via libera ai prefetti 
per requisire ospedali, altre strutture e mezzi per potenziare i reparti. 
Sarà possibile stipulare anche accordi con cliniche private accreditate e, 
se non sufficienti, anche con quelle non accreditate. I privati, ha 
annunciato il presidente del Consiglio Conte, non potranno più rifiutarsi 
di collaborare e, se richiesto, dovranno “mettere a disposizione 
personale, immobili e macchinari”. Una decisione che è arrivata nel pieno 
di un nuova settimana di passione per il sistema sanitario italiano, 
soprattutto per quello lombardo. Le cifre diffuse lunedì restano infatti 
impietose: nel mondo sono stati superati i 7.000 decessi, oltre 1.400 sono 
in Lombardia, il fronte più caldo della guerra al Covid-19. L'ultimo dato 
parla di altri 202 caduti in un solo giorno. Il nuovo decreto, tra 
l’altro, è arrivato alla fine di una lunga coda di polemiche che hanno 
coinvolto non poco la sanità privata in Lombardia, e sono culminate con la 
nomina di Guido Bertolaso come consulente personale del presidente Attilio 
Fontana. L’obiettivo annunciato è aumentare i posti letto. I ricoverati in 
regione, su 14.649 contagiati, sono al momento oltre 6.200 in reparto e 
823 in terapia intensiva.
 
“È QUASI MERCATO”
L’occhio del ciclone virale che s’è abbattuto sull’Europa e sul mondo 
intero è quindi ancora puntato dritto sulla Lombardia. Fortunatamente, 
qui, il sistema sanitario è tra i più efficienti del Paese, ma anche 
quello in cui, nel rapporto tra pubblico e privato, si è voluto 
privilegiare proprio il “secondo pilastro”. È il risultato di un apparato 
costruito, mattone dopo mattone, negli ultimi venticinque anni. E che 
s’incarna nella figura di Roberto Formigoni, governatore dal 1995 al 2013. 
Oggi Formigoni sta scontando una pena di cinque anni agli arresti 
domiciliari per corruzione, proprio nell’ambito della sanità lombarda. Ma 
la sua eredità è stata raccolta quasi senza scossoni prima da Roberto 
Maroni e poi da Attilio Fontana. “Sulla Sanità – diceva qualche tempo fa 
Nicola Sanese, l’organizzatore che sotto la presidenza del “celeste” è 
stato, in diversi ruoli, sempre ai vertici della struttura regionale – 
abbiamo creato un sistema di ‘quasi mercato’ in cui l’offerta di servizi 
viene fatta da soggetti pubblici e privati accreditati. Abbiamo operato 
secondo la legge nazionale nell‘aziendalizzazione degli erogatori 
pubblici, ma qui in Lombardia le abbiamo parificate alle strutture 
private, garantendo la libera scelta del cittadino”.
 
 “In Lombardia abbiamo garantito la libera scelta, pubblico e privato alla 
pari”
 
La “legge nazionale” a cui fa riferimento Sanese in realtà sono le due le 
riforme che hanno perfezionato l’istituzione del Sistema sanitario 
nazionale nato nel ’78, oltre al riordino costituzionale del 2001. La 
prima, il decreto legislativo 502/92 dell’allora governo Ciampi, trasforma 
le Usl in aziende, avvia l’orientamento al “mercato” e la distribuzione 
della responsabilità alle Regioni. Le Unità sanitarie, da quel momento in 
poi, non verranno più delegate ai Comuni, ma direttamente alla Regione, 
che le sostiene economicamente. Parallelamente alla riorganizzazione 
aziendalistica, si spalancano così le porte alle strutture sanitarie 
private, di fatto equiparate a quelle pubbliche attraverso il meccanismo 
dell’accreditamento.
 
Le riforme degli anni 90 hanno aperto le porte al mercato sanitario
 
Nel 1999 arriva invece la cosiddetta “riforma Bindi” (legge 229/1999), che 
definisce in modo più preciso i Livelli essenziali di assistenza (Lea) che 
le Regioni devono obbligatoriamente fornire, e conferma l’impostazione 
privatistica dell’ordinamento sanitario. Dopo circa sei mesi, viene poi 
approvata la legge 133 che determina la soppressione nell’arco di tre anni 
del Fondo sanitario nazionale, lasciando alle Regioni il compito di 
finanziare direttamente la propria sanità. Infine nel 2001 muta il quadro 
costituzionale, con la riforma del titolo V della Costituzione, che 
attribuisce nuovi poteri e autonomia alle Regioni, approfondendo ancor di 
più la disomogeneità dei servizi erogati nei diversi territori. Dal 2001 
gli accordi tra Stato e Regioni sono infatti l’unico strumento con cui si 
disegna l’assistenza pubblica in Italia.
 
Negli corso di tutti questi anni il peso del privato accreditato è 
cresciuto in maniera esponenziale all’interno del Sistema sanitario 
nazionale, anche se in maniera non uniforme nelle varie regioni. Secondo i 
dati del più recente Focus tematico dell’Ufficio parlamentare di Bilancio, 
nel 2018, infatti, lo Stato italiano ha speso in media 392 euro per 
abitante per erogare prestazioni tramite privato accreditato, pari al 
20,3% della spesa sanitaria complessiva, un aumento di quasi il 2% 
rispetto al 2017. Il privato accreditato attualmente detiene il 31% del 
totale dei posti letto complessivi.
 
“Si spendono in media 392 euro per abitante per prestazioni tramite 
privato accreditato”
 
Tra le regioni, però, ci sono grandi differenze. Si passa dal Lazio, dove 
oltre la metà dei posti letto è affidata al privato (51,1%), e dalla 
Lombardia (oltre il 40%), alla Basilicata dove i privati accreditati 
rappresentano meno del 10. Si tratta in ogni caso di un settore a dir poco 
frammentato: in Lombardia e nel Lazio, ad esempio, si concentrano diverse 
strutture di grandi dimensioni, spesso dotate di pronto soccorso, 
dipartimenti di emergenza e urgenza. Nel resto del paese sono molto poche. 
Del resto, i due più grandi ospedali di Roma e Milano, il Gemelli e il San 
Raffaele, sono proprio privati accreditati.
 
L'AZIENDA SANITARIA LOMBARDA
In Lombardia, però, lo sbilanciamento a favore del privato è stata una 
vera e propria cavalcata trionfale. “Dalla metà degli anni novanta al 
2018, i posti letto pubblici sono stati più che dimezzati, mentre in 
parallelo i posti letto privati sono aumentati”, conferma Maria Sartor, 
docente di programmazione nelle aziende sanitarie alla Statale di Milano, 
in una serie di articoli dedicati all’argomento. D'altronde i dati li 
fornisce la Regione stessa: i privati nel 2017 si aggiudicavano il 35% dei 
casi di ricovero, e ricevevano il 40% del totale speso dalla Regione per 
questo tipo di servizi. Quel 5% in più, evidentemente, ci dice che il 
privato è comunque più caro del pubblico.
 
 
L’Osservatorio Assolombarda Bocconi, analizzando quanto accaduto nel 
decennio tra il 1997 e il 2006, consegna alla Lombardia anche il record di 
crescita degli ospedali privati. Nel 1997 erano 55, nel 2006 sono 
diventati 73. Una variazione che non ha eguali nel resto dell’Italia. Poi, 
si sono moltiplicati i casi di ospedali pubblici accorpati, chiusi o 
fortemente ridimensionati dalle giunte leghiste di Maroni e Fontana dal 
2014 ad oggi. Per citarne solo alcuni, quelli di San Giovanni Bianco, 
Lecco, Calcinate, Cernusco sul Naviglio, Oglio Po, Busto Arsizio e Monza. 
La sanità lombarda, però, resta nonostante tutto un’eccellenza nel 
panorama nazionale. Lo conferma sempre l’Ufficio parlamentare di Bilancio, 
valutando le classifiche dei Lea e il saldo della mobilità dei cittadini 
in sanità.
 
D’altro canto, la regione guidata da Fontana può contare su circa 19 
miliardi di euro pubblici ogni anno. Nel 2019, la Lombardia, che ha il 
doppio della popolazione della Puglia, ha speso quasi il triplo della 
regione amministrata da Emiliano. Circa 19,3 miliardi per 10 milioni di 
residenti, contro i 7,7 pugliesi per 4,2 milioni di abitanti. I dati sono 
estrapolati dai bilanci di previsione 2019-2021 delle singole Regioni.
 
IL PRIVATO NON AMA LE URGENZE
“Il sorpasso del privato sul pubblico, però, era già avvenuto fin dal 2015 
per quanto riguarda la diagnostica strumentale e per immagini – continua 
la professoressa Sartor –. Se si considera infatti il valore (economico) 
delle prestazioni erogate in ambulatorio dal privato lombardo sul valore 
totale delle prestazioni, il privato incideva già per il 52%. In totale, 
poi, le strutture di ricovero in Lombardia per day hospital e ricovero 
ordinario (non urgenti) sono divise esattamente a metà tra pubblico e 
privato (50% e 50%)”. “Se si considerano i risultati della ricostruzione 
dei fatti e si misurano i fenomeni che rappresentano – conclude la 
professoressa – si può affermare al di là di ogni ragionevole dubbio che 
la privatizzazione del sistema lombardo è del tutto incontrovertibile, e 
dai prevedibili notevoli effetti presenti e futuri sul servizio sanitario 
nel suo complesso, non solo lombardo”.
 
 
Da tutti questi dati appare chiaro che il privato si sia concentrato 
soprattutto su prestazioni differibili, lasciando al pubblico i casi più 
gravi. Soprattutto quando non c’è urgenza e non c’è pericolo di vita, 
insomma, la sanità italiana vira sul privato. Anche in Lombardia, dove in 
ogni caso il privato ha un numero maggiore di posti letto per casi urgenti 
rispetto al resto del territorio nazionale. Nel resto d’Italia, in 
effetti, ci sono specifiche aree in cui il contributo privato accreditato 
è schiacciante. E tra queste non c’è certo la terapia intensiva, quella 
che sarebbe ossigeno puro oggi. In media, nell’area della non-acuzie 
ospedaliera (i casi meno gravi), ad esempio, il privato garantisce 
addirittura il 42% dei ricoveri per lungodegenza e il 76% di quelli per 
riabilitazione a livello nazionale. Per quanto riguarda la cronicità, poi, 
arriva al 59% degli ambulatori, l’82% delle strutture residenziali e il 
68% di quelle semiresidenziali.
 
Il privato si concentra su prestazioni differibili, lasciando al pubblico 
i casi più gravi
 
Il tema di quali prestazioni vengano fornite dal privato, insomma, non è 
certo nuovo, ma riguarda in maniera non marginale l’attuale emergenza 
sanitaria. La maggior parte dei privati accreditati, oltre alla 
riabilitazione, copre principalmente le discipline chirurgiche 
programmate. Dunque possono apparire come soggetti limitati nel rispondere 
all’attuale epidemia. “Nel privato esistono sicuramente delle eccellenze – 
spiega Nino Cartabellotta, della Fondazione Gimbe, che si occupa di 
attività di formazione e ricerca in ambito sanitario –, ma questo accade 
soprattutto nella medicina ordinaria. La maggior parte delle strutture 
private non sono certo attrezzate a gestire casi emergenziali. I posti in 
terapia intensiva sono molto pochi, la Lombardia in questo è un’eccezione”.
 
ALLA PROVA DEL COVID-19 
Forse è anche per questo che le polemiche scoppiate in tempi di pandemia 
sono così difficili da dirimere. In buona parte d’Italia, i malati urgenti 
non sono quasi mai trattati dal privato, perché i pazienti acuti non sono 
un buon affare, richiedono cure costanti e costose. Un intervento 
all’anca, una tac o una lastra, invece, sono molto più convenienti. E 
questo vale anche in una regione in cui la sanità resta un’eccellenza. 
Prima del Coronavirus, rispondono dall’Aiop (Associazione italiana 
ospedalità privata), i posti letto offerti in terapia intensiva in 
Lombardia erano in totale 859. Di questi, 589 offerti dagli ospedali 
pubblici e 270 dalle strutture private. Un dato significativo, certo, ma 
che non incide massicciamente come accade nella medicina ordinaria, e che 
soprattutto non ha riscontri in altri territori. Il 15 marzo l’assessore 
al Welfare Giulio Gallera ha tra l’altro annunciato che in regione i posti 
erano arrivati a 1.200, di cui “924 dedicati a pazienti Covid-19”. 
Abbassando ancora il dato relativo al contributo del comparto privato.
 
Un intervento all’anca, una tac o una lastra sono molto più convenienti
 
“Il privato ha già dato supporto per la rete assistenziale, ai pronti 
soccorsi ad esempio, che sono accessibili a tutti – dice Michele Vannini 
della Fp nazionale –. Noi chiediamo che questo apporto si intensifichi, 
con la possibilità di impiegare nel pubblico personale inutilizzato nel 
privato, attraverso convenzioni”. “La Lombardia, in realtà, si sta 
comportando abbastanza bene – aggiunge Barbara Francavilla, che per la Fp 
si occupa proprio di sanità privata –. La Regione ha sottoscritto subito 
un accordo con le grandi strutture convenzionate e accreditate perché 
fornissero prestazioni di lavoratori e strutture, evitando di mettere in 
cassa integrazione i dipendenti delle strutture che hanno chiuso in questo 
periodo. I problemi più grossi ci sono in altre regioni”.
 
In Lombardia, intanto, nonostante il più recente decreto del governo, la 
battaglia per l'ospedale in zona Fiera a Milano va avanti, mentre la 
regione guidata da Fontana procede anche con il piano b: nei prossimi 
giorni saranno ripristinati gli impianti in aree dismesse del Niguarda, 
del Policlinico e del San Carlo di Milano, del San Matteo di Pavia e del 
San Gerardo di Monza, per aprire altri letti di terapia intensiva. Il peso 
dell’emergenza resta quindi quasi tutto sulla sanità pubblica, mentre il 
privato prenderebbe in carico pazienti con altre patologie per fare spazio 
a chi ha contratto il Coronavirus.
 
Il privato prende in carico pazienti con altre patologie, non con il Covid
 
“Se la domanda fosse ‘sarebbe stato meglio dare fondi al pubblico in 
passato?’, la risposta oggi sarebbe sì – commenta Cartabellotta –. Oggi 
però potremmo anche rispondere che il privato dovrebbe dare una mano 
maggiore al pubblico, facendosi carico di altri casi, mentre il sistema 
sanitario si occupa degli infetti”.
 
“A dire il vero è un po’ paradossale che in un sistema sanitario che 
utilizza il privato accreditato e convenzionato sia soprattutto il 
pubblico che debba accollarsi l’onere di questa situazione – dice poi 
Stefano Cecconi, responsabile della Sanità per la Cgil nazionale –. Le 
richieste devono essere più nette. Il privato deve partecipare in maniera 
più decisa a questa battaglia”. “Ciò che manca al pubblico deve essere 
chiesto al privato, anche in situazioni normali – conferma Barbara 
Francavilla –. Non è una cosa semplice, ma il privato è servizio pubblico 
allo stesso modo, non è detto che possano scegliere di cosa occuparsi e 
cosa tralasciare. Bisogna garantire gli stessi livelli di assistenza e 
anche la stessa tipologia contrattuale che hanno i lavoratori del 
pubblico”.
 
 “Ora se ne parla molto, ricordiamocene quando tutto sarà finito”
 
L’epidemia di Coronavirus, però, “ha messo in discussione l’intero sistema 
pubblico-privato, ha tirato fuori dei problemi oggettivi – conclude 
Francavilla –. Di sicuro c’è che oggi stiamo ragionando su cosa fare. Se 
ne parla, e questo è già un bene. Tutti dicono che bisogna riportare al 
centro il sistema pubblico, io dico che dentro ci deve essere anche il 
privato accreditato. Ricordiamocene, però, quando tutto questo sarà 
finito”.

 Neanche se costa vite umane
 
Ci sta, però allora basta con la retorica sull'Europa. E' solo un luogo 
geografico e un'area di libero scambio in cui i più potenti - a questo 
punto giustamente - si fanno gli affari loro. Il resto sono un mare di 
chiacchere e di retorica.

 chiacchere e di retorica.
 
Ma io non sto dicendo che sia giusto. 
Pero' alla fine se vogliamo solidarieta' e aiuti economici non possiamo 
far finta di niente quando gli stessi organismi ci chiedono riforme 
strutturali.
 
 

 strutturali.
 
Vedremo che farà alla fine l'Europa, se riuscirà ad uscire dalle 
chiacchiere retoriche alla 'siamo tutti italiani'. Siamo alla prova del 
nove definitiva, dopo non si potrà fare come se nulla fosse successo. O 
L'Europa c'è adesso o non ci sarà mai più.

 L'Europa c'è adesso o non ci sarà mai più.
 
Diritti e doveri. Senza uno non c'e' l'altro

 Diritti e doveri. Senza uno non c'e' l'altro
 
Ripeto, o adesso o mai più. L'Italia non è la Grecia e dopo la brexit 
basterrebbe poco per far saltare tutto in aria.

 Diritti e doveri. Senza uno non c'e' l'altro
 
 
Quali sarebbero i supposti "doveri" che non onoriamo?
 

 merde ambulanti.
 
quoto tutto e ne approfitto per farti i complimenti: da un po' di tempo 
sei più assiduo sul ng e i tuoi interventi (di solito un po' più 
tecnici di questo) sono sempre di qualità molto alta. Grazie.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 quoto tutto ... molto alta
 
Grazie.



d'accordo con Jorge. I tuoi interventi sono sempre molto precisi e di 
gran qualità.

 disastro enorme.
 
Come sempre, giudizi anche condivisibili, ma espressi col senno di poi.
Certo che avremmo fatto meglio a, ma nessuno di questi geni della 
scrittura , era li a decidere.
Oggi tutti bravissimi a indicare le colpe e gli errori. Un po' facile, 
direi.
E senza dubbio, di facile consenso


non è proprio così. In lombardia le cose le sapevano tutti.
E se tu sei lì a decidere è perché ti sei appositamente candidato e hai 
preso i voti.
Altrimenti potevi fare il tuo lavoro, qualunque sia e non avevi di 
questi problemi.
Sarebbe ora che in Italia, qualcuno cominciasse ad avere le 
responsabilità per cui e' pagato, per cui è stato votato, per cui si è 
candidato (nessuno l'ha obbligato).

 candidato (nessuno l'ha obbligato).
Mi riferivo a chi dirige l'ospedale e, secondo l'articolista, non ha 
bloccato subito l'ospedale.
Certo che oggi, col senno del dopo, è facile dirlo.
Anche Atalanta-Valencia forse andava bloccata, ma in quei gironi sembrava 
un'eresia. Coma mai? Perchè tutti eravamo convinti che fosse eccessiva 
come misura. Oggi, io per primo, direi che è stato un errore madornale. Ma 
lo posso dire oggi, a fatti avvenuti.
In generale mi chiedo sempre quanto ci aiuti questo articolo, o servizio 
tv. Quanto aiuta additare questo o quel colpevole, quando passiamo ancora 
giornate a sotterrare morti e a provare a salvare altri?
 


Perdonami ma non sono minimamente d'accordo, paragonare chi organizza una partita di calcio a chi opera in ambiente sanitario è francamente ridicolo. Che l'uefa o percassi o il prefetto di bergaamo/milano non avessero la minima idea di come affrontare il virus e le sue conseguenze(che cmq in cina stava facendo danni immensi da almeno un mese, in cina in una regione paragonabile alla nostra lombardia, non in rwanda dove nessuno se lo sarebbe inculato)è comprensibile e quasi accettabile. Che invece il settore sanitario non avesse predisposto procedure per affrontare potenziali situazioni se nn di pandemia estesa, almeno di potenziale arrivo del virus è francamente imbarazzante. Che poi le procedure dovessero arrivare da roma, dalla regione o dal singolo ospedale non lo so, ma come medico di pronto soccorso qualche domanda avrei iniziato a farmela, e magari anche a pensare a qualche risposta visto che chi ci rimetteva il culo sarei stato io per primo. 
 
Ai tempi della sars ricordo reazioni ben piu rapide nonostante non sia mai arrivata da noi, ricordo cinema inviti a evitare luoghi affollati come cinema e teatri, ricordo la corsa al tamiflu in libera vendita in svizzera, ricordo complessivamente una sorta di reazione preventiva, a fronte di un numero minore di informazioni e numeri decisamente piu bassi.
 
Questa volta devo dire che la sensazione fin da subito è stata che ci si muovesse in funzione del fatto che "ormai i buoi sono scappati, inutile corrergli dietro, prepariamoci semplicemente ad incassare il colpo, giu la testa e speriamo di non essere colpiti, si salvi chi puo." Specialmente una volta che hanno iniziato a uscire voci circa il circolare di sto virus gia da dicembre(che poi mi chiedo, se anche fosse vero, come è che in cina lo hanno individuato e noi no?nel senso noi quando ce ne saremmo accorti da soli della presenza di sto virus se i cinesi avessero deciso di tacere completamente la vicenda?)
 
Francamente di chi sia la colpa è poco importante ora, ma molto importante sara a posteriori capire come è andata e soprattutto cosa non ha funzionato, e come reagire piu tempestivamente a livello globale e locale. Ormai il mondo è un posto molto piccolo, e purtroppo ancora nessuno a parte una decina di tizi in orbita puo guardare le cose "dall'esterno" e come dicono un po' tutti gli esperti queste situazioni saranno potenzialmente la nuova normalita, ed è chiaro, basti pensare a sars, aviarie varie, mers zika e compagnia bella, ormai ogni 2-3 anni ce ne è una nuova...
 
D.


L'esempio della partita era, ovviamente, per esemplificare il concetto. 
Certo che in sanità le cose sono, dovrebbero, essere differenti.
Ma, tu mi insegni, siamo di fronte ad una emergenza mai vista prima. Piani 
di emergenza? esercitazioni? ci sono e sono state fatte. Ma immaginando un 
terremoto. Non certo una pandemia.
In ogni caso torno al punto: certo che capire gli errori è l'unica strada 
per migliorare. Ma articolo o servizio tv che indicano 'i cattivi' a mio 
avviso non aiutano affatto