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Titolo: Tom Barrack sulla tassa di lusso

Da: il GdS
"L'imposizione della tassa sulle imbarcazioni non inciderà sulla domanda 
di posti barca in luoghi di qualità come la Costa Smeralda. Porto Cervo 
ha 700 posti barca di cui soltanto un centinaio destinati ai grandi 
yacht, a fronte di una richiesta che diventa in alta stagione dieci 
volte superiore. L'uso di una barca di media grandezza raggiunge un 
costo elevato: l'importo della tassa incide in minima parte, non 
influenzando assolutamente la quantità della richiesta. La maggior parte 
degli yacht ritornano nelle nostre acque diverse volte durante la 
stagione, e la tassa annuale è semplicemente un piccolo costo del 
godimento delle bellezze e dei vantaggi che offre questo territorio. I 
grandi yachts sono equipaggiati con sistemi ecologici settici 
all'avanguardia, gestiti da staff di professionisti che non hanno alcun 
problema a dedicare alle tasse una piccola parte delle spese 
ordinarie.La Sardegna costituisce una delle destinazioni più desiderate 
al mondo. La salvaguardia delle acque, delle coste, delle baie, e delle 
più piccole insenature, con la sicurezza dei porti e la qualità dei 
servizi, sono la sola strada che possiamo tracciare per assicurare la 
continuità dell'eccellenza nel diporto per i futuri decenni e, mi 
auguro, per sempre. Per poter preservare questo unico santuario 
acquatico, tutti noi dobbiamo contribuire un pò di più e pretendere di 
meno. Il costo di essere ormeggiati in Costa Smeralda è il sostegno per 
preservare per le future generazioni la civiltà, la cultura, l'ecologia, 
la qualità e il valore dell'ambiente oggi."

 di posti barca in luoghi di qualità come la Costa Smeralda.
In Sardegna non c'è solo la costa smeralda e i suoi maxi yacht.
Ci sono altre decine di strutture portuali che ospitano ( ospiterebbero
) imbarcazioni decisamente più piccole, per cui pagare la tassa è un
problema.
Lo dico senza polemica, davvero,ma forse non immagini quante persone
esistono che fanno dei sacrifici enormi per comprare una barca, magari
associandosi con altre persone per dividere spese e periodi di
usufrutto della barca. Persone che certo non guadagnano come Bill
Gates, ma che magari usano la liquidazione o i risparmi per coronare il
sogno della vita. Te ne posso presentare due, se vuoi. Uno faceva
l'impiegato alla Telecom, ora in pensione, un altro fa il medico di
base.
Come loro, ce ne saranno una miriade in giro per l'Europa. E se possono
risparmiare qualche soldo durante le vacanze, di sicuro ci penseranno
bene, prima di venire in Sardegna. Tenendo conto che la Corsica intera
è già un paradiso per i velisti, che possono usufruire di approdi
gratuiti in parecchie strutture.
Govo's eye

 di approdi gratuiti in parecchie strutture.
Ti prego non incominciare a fare il Boitano..
lol
-- 
The OriginaL TeMaTo BraScA
tematobrasca cocciuledda msn com

 lol
hai mai fatto qualche crociera velica nel mediterraneo ?
Sei mai stato in Corsica, per esempio nel porto di bonifacio, a poche
miglia dalla Sardegna ?
Conosci qualcuno nell'ambiente ?
Io qualcosa l'ho fatta.
e, senza polemica, la facile ironia tienila da parte, non parlare solo
per sentito dire.
govo's eye

 per sentito dire.
guarda sei libero di pensarla come vuoi, ma che chi sia in grado di 
comrparsi una barca da 15 metri, gestirla, metterci il carburante per venire 
qua sia un poveraccio non posso fartela passare ;)


 bene, prima di venire in Sardegna. 
Ma in che misura questi esempi costituiscono la norma o piuttosto 
un'eccezione? Perché alla fine sono i numeri che fanno la differenza...

qua sia un poveraccio non posso fartela passare ;)
Una barca a vela di 15 metri non è grande. Anzi.

 qua sia un poveraccio non posso fartela passare ;)
Le barche a vela non vanno a carburante, se non nelle manovre di
ormeggio in banchina, e nelle calme di vento, per giunta piuttosto rare
da noi.
Io non ho parlato di poveracci,ma di gente che fa sacrifici per
comprare la barca.
credo conoscerai anche tu qualcuno che ha investito i soldi in qualche
villetta sul litorale.
Sono tutti ricconi ? Oppure gente che ha investito i risparmi ?
Acquistare una barca in comproprietà , come ordine di grandezza, è
una spesa simile.
Io non credo di essere un poveraccio, ma non sono certo ricco.
L'impiegato Telecom in pensione non è certo ricco, e per farsi le sue
tre settimane di vacanze sulla barca tra luglio e agosto deve stare
piuttosto attento alle spese, questo te lo posso assicurare.
Ripeto, lo dico senza ironia, ma forse non conosci abbastanza gente
nell'ambiente della vela, per sapere come ci sia gente disposta a fare
grandissimi sacrifici per poter comprare una barca, anche in
comproprietà con altra gente, e poter fare le vacanze, in cui si
risparmia davvero su tutto.
Se stai attento alle spese, andando in barca a vela puoi farti 3
settimane in giro per il mediterraneo spendendo solo per la roba da
mangiare e ormeggiando in strutture gratuite, o comunque economiche. In
Croazia ci sono parecchie strutture molto economiche, e porti gratuiti.
La Corsica, che sta a poche miglia dalla Sardegna, ha diverse strutture
gratuite, e più o meno tutti i porti pubblici lasciano una banchina
disponibile per le imbarcazioni in transito.
La Sardegna non è un'isoletta sperduta nell'oceano, ed un approdo
obbligato.
La Sardegna è un'isola con delle strutture portuali  che lavorano in
concorrenza con altri porti raggiungibili in poche ore di navigazione.
Chi si trova a navigare nel canale di Sardegna, scegliere di approdare
in tunisia o nel sud Sardegna, e lo stesso discorso vale per le bocche
di Bonifacio.
Govo's eye

<Pandora> ha scritto:

Credi che in giro per il mediterraneo ci siano più maxiyacht  o più
barche a vela, magari comprese tra 15 e 20 metri ?
E' come dire, che so, se per le strade ci sono più Porsche o Ferrari o
più mercedes. Non ti faccio l'esempio citando la Panda al posto della
mercedes, altrimenti TNT non ci crederebbe ;-)
Govo's eye

 risparmia davvero su tutto.
ok, effettivamente non conosco bene l'ambiente
ma quanti saranno i casi simili?
-- 
Vivete per il presente, sognate per l'avvenire, imparate dal passato.
tematobrasca cocciuledda msn com

 ma quanti saranno i casi simili?
molti, te lo posso assicurare.
Il mondo dei maxi yacht e della vela sono profondamente diversi.
Ed anche all'interno del mondo della vela, non c'è solo il re di
Spagna che fa le regate , ma tutto il mondo delle crociere, che prevede
barche meno veloci, meno " spinte" nei materiali, essenzialmente meno
costose, ma più sicure e comode, per quanto parlare di comodità in
una barca a vela sia un paradosso.
E tieni conto che non stiamo parlando solo di Italia,ma più o meno di
tutta l'europa, anche del nord , la turchia, in parte il medio oriente
ed il Nord Africa.
Govo's eye

 molti, te lo posso assicurare.
Parlando di dati concreti quante
ti risultano essere le defezioni?
-- 
BB129

 problema.
vai e comprati una barca da 15 metri e aggiornati su quali sono i prezzi 
di queste barche "piccole"... uno che si può comprare quella barca può 
permettersi di pagare la tassa perchè nn è certo un vagabondo dei mari.


Come faccio a parlare di dati concreti se non siamo nemmeno a luglio ? Come 
si fa inoltre ad avere dei dati su qualcosa che può anche sfuggire a 
qualsiasi rilevazione ?
Un'imbarcazione a vela che approda in una banchina pubblica può 
tranquillamente non risultare da nessuna parte, soprattutto se italiana o 
comunque comunitaria.a fine stagione si potranno avere dati, magari 
incrociando qualcosa ottenuto dai porti privati, e le variazioni dei lavori 
effettuati dei cantieri navali, cose del genere.
Tu sei un pò fissato con questa cosa dei dati concreti, e non credo che 
nessuno di noi abbia il tempo di andare a cercare i dati, che tra l'altro 
nemmeno esistono. E' un pò la tua frase standard.
Per quello che vale, siamo qui per parlare. Io non pretendo di portare la 
Verità, ma uno spunto per discutere. Posso aver ragione o non averla. E' tuo 
diritto chiedere se si hanno dato concreti, ma credo che ti renda conto 
anche tu che nessuno di noi vive collegato alla banca dati del ministero o 
dell'Unione Europea, e snocciola dati ufficiali come se fosse la tabellina 
del 3.
Forse la tassa sui natanti non porterà ad un calo delle presenze, non ho la 
sfera di cristallo per poterlo dire, ma dubito fortemente che la tassa porti 
in Sardegna nuovi turisti.
Qualche giorno fa, sul discorso delle droghe, ho chiesto se la 
liberalizzazione della droga in olanda e Svizzera, politica attuata da anni, 
abbia portato ad una diminuzione del fenomeno. Nessuno mi ha portato i dati, 
ma è finita lì.
O riportandosi al thread sui 4 anni per 2 canne, nessuno può portare dati 
ufficiali sull'aumento della popolazione carceraria dovuta all'inasprimento 
delle pene per droga, eppure tutti profetizzano un'esplosione del numero dei 
detenuti. Per par condicio, dovresti rompere le palle un pò anche loro, non 
credi ? ;-)
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 ma è finita lì.
Non mancherò di postarli non appena li troverò ;-)

 Non mancherň di postarli non appena li troverň ;-)
e non dimenticare quelli sull'aumento della popolazione carceraria di 
spacciatori da 2 canne eh ? :-)


 spacciatori da 2 canne eh ? :-)
Ma due canne leggere, normali o cariche? :-)


visto che ci sei, tutti e tre i tipi.
E anche sulle cannughe per raccogliere sa figu morisca.


 barche a vela, magari comprese tra 15 e 20 metri ?
Non so, ma un criterio lo si dovrà pur stabilire...Vuoi dire la maggior 
parte di barche oltre i 15 mt è costituita dalla tipologia che hai 
descritto tu, cioè non particolarmente "lussuosa" ? Ma se anche fosse 
così non credi che in ogni caso, "la perdita" di questi attracchi 
sarebbe irrilevante rispetto a quanto la Regione incasserebbe con 
l'introduzione della tassa?

 una spesa simile.
Quindi sarebbe giusto abolire la tassa per compassione verso una minoranza  
di 4 gatti fuori di testa che campa al limite della sussistenza per  
potersi permettere una barca al di sopra delle proprie possibilità  
economiche? Ma per piacere... qua siamo proprio alla frutta come  
argomenti, non sapete più cosa tirare fuori...
PS: e comunque la tassa, come le altre spese per la barca, si dividerà tra  
tutti i proprietari...

argomenti, non sapete più cosa tirare fuori...
Non lo sai, ma quei quattro gatti che si chiamano diportisti fanno
muovere una economia pari a quella dei campeggiatori. Peraltro usano
la basca a vela che inquina zero e costa meno di un camper (che
inquina). In tutto il mediterraneo ci si organizza per promuovere
questo tipo di turismo perchè è sostenibile e ad alto valore aggiunto.
Sono favorevole alla legge di Soru, ma credo che la avrebbe dovuta
modulare meglio.

 modulare meglio.
i problemi più grossi, secondo me, sono essenzialmente due : la tassa non è 
correlata alla durata della permanenza in Sardegna. Si paga lo stesso sia 
che si rimanga per tre mesi o per una sosta di un giorno. Il diportista 
generalmente fa brevi tappe, veleggia durante il giorno e cerca un approdo 
per la notte, a meno che non sia in mare aperto ovviamente.
Il secondo problema è che alla tassa non viene associato nessun servizio, 
nessun miglioramento di trattamento.
E non è questione di poterselo permettere o meno, a tutti dà fastidio pagare 
per qualcosa, se in cambio non ti viene dato nulla.
E' come andare a fare colazione sempre nello stesso bar, e scoprire che da 
un giorno all'altro il caffè è passato da 70 centesimi a due euro.
Io me lo posso permettere, ma come minimo ci penso  prima di continuare lo 
stesso bar, specialmente se per  quei due euro non mi si fornisce nulla di 
migliorato, che so una barista thailandese in topless invece del trippone 
con la maglietta con le prese d'aria sotto le ascelle.
L'ho già detto, ma forse giova ripeterlo : la Sardegna è letteralmente 
circondata da altri approdi a poche ore di navigazione, che non fanno pagare 
la tassa. Magari ci sarà chi continuerà a venire in Sardegna perchè gli 
piace il maialetto, ma al diportista piace il mare ed il vento. Quello della 
Sardegna è bello, ma è bello anche in Corsica ed in Tunisia, per non parlare 
del sud della Francia, delle Baleari.


 modulare meglio.
Scusate ragazzi, parliamo di cifre: si parte da 1.000 euro per le  
imbarcazioni con lunghezza compresa fra 14 e 15,99 metri, 2 mila euro per  
una lunghezza compresa fra 16 e 19,99 metri, 3 mila euro per le  
imbarcazioni fra 20 e 23,99 metri, 5 mila euro per navi fra 24 e 29,99  
metri e 10 mila euro per quelle fra 30 e 60 metri. 15 mila euro saranno  
dovuti per i maxiyacht da 60 metri, mentre è prevista uno sconto del 50%  
per le barche a vela, anche se dotate di motore ausiliario. Le cifre sono  
annuali, cioè si pagano una volta all'anno. Onestamente per ciascuna  
tipologia di barca, considerato lo sconto e l'incidenza della tassa sui  
costi generali dell'imbarcazione, la tassa mi sembra assolutamente  
accettabile e non mi pare che giustifichi una rinuncia all'approdo. Voi  
che ve ne intendete mi dite quanto costa all'anno mantenere una barca per  
ciascuna delle dimensioni indicate, in modo da capire per quale  
percentuale del costo totale annuo incida la tassa (considerando anche lo  
sconto per le barche a vela)?

 credi ? ;-)
Intervengo su argomenti che mi interessano particolarmente e sui
quali posso portare qualche contributo, sperando che possa essere
utile ai fini della discussione. 
-- 
BB129

 modulare meglio.
Nulla vieta di farlo.
-- 
BB129


hai letto tutto quello che ho scritto ?
Credo di no.
-- 
Govo's eye
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http://www.ht-arena.com/casteddu/

 e penso siano attendibili.
mi sono spiegato male io. Non intendevo i turisti in generale, ma i velisti
.
-- 
Govo's eye
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http://www.ht-arena.com/casteddu/

del sud della Francia, delle Baleari.
I casi sono due: o non si vuol puntare su questo tipo di turismo
oppure non si ha la minima cognizione del problema.


wrote:

Come dicevo in risposta a Govo's, una barca di 14 metri usata può
costare attorno ai 30mila euro. Ti può durare anche vent'anni e la
manutenzione si aggira attorno al 5% del suo valore ogni anno: 1500
euro. Se ci aggiungi anche il rimessaggio arrivi magari al doppio, ma
proprio esagerando o lasciandola a marina piccola. Ecco, se questi
sono i numeri e mi aggiungi altri mille euro significa un aggravio di
costi del 33%. E' tanto? Secondo me è sproporzionato.

Nulla vieta di farlo.
Speriamo.

 oppure non si ha la minima cognizione del problema.
Io credo più la seconda.
d'altro canto la soru tax è stata varata solo pochi giorni prima
dell'inizio della stagione estiva, mettendo tutti davanti al fatto
compiuto.
E il fatto che si sia voluto fare tutto di fretta è dimostrato dal
fatto che non si è pensato a modulare la tassa in funzione della
permanenza. Oppure ci si è pensato, ma si è ritenuto ininfluente, il
che secondo me è anche peggio.
Govo's eye

 mi sono spiegato male io. Non intendevo i turisti in generale, ma i velisti
Le leggi si possono modificare. Anche ipotizzando qualche piccola
correzione in favore di queste tipologie di utenti, non si puo' giudicare
negativo tutto l'impianto .
Aspettiamo a fine estate per studiare il flusso e poter avere 
elementi di giudizio piu' seri.
-- 
BB129

 Credo di no
ho risposto al primo post e l'ho letto per intero, bene? non la penso 
come te.
Se le persone di cui parli hanno diviso l'acquisto possono dividere 
anche la tassa con lo stesso metodo...
Ho avuto un barca a vela anni fa, era un lusso che non potevo 
permettermi e l'ho venduta. Posto barca (mai gratuito!), carburante (non 
sai quante volte non c'è il vento!), tassa di galleggiamento (non so se 
c'è ancora), bollo, assicurazione, spese per il rimessaggio invernale... 
Mi costava troppo e sono ancora convinto che sia un lusso soprattutto 
dopo una certa lunghezza.

 elementi di giudizio piu' seri.
certo, aspettiamo la fine delle vacanze. Ma la sensazione è che si
sarebbe fatto meglio a studiare la tassa durante l'inverno, e non
arrivare ad approvarla pochi giorni prima di giugno, con tutte le
magagne di cui stiamo parlando ora.
Non ci sono nemmeno ancora i bollettini postali predisposti al
pagamento della tassa, e un ufficio specifico a cui rivolgersi.
govo's eye

 Speriamo.
Perche' drammatizzare prima del tempo? Nessuno ha detto che non
si possa rivedere qualche punto. Ma, come dicevo a Govo, non si 
puo' demolire tutto l'impianto legislativo solo per qualcosa che
puo' essere rivista.
-- 
BB129

dell'incostituzionalità.
Mi ricordo che Soru, nel suo intervento a Ballarò disse chiaramente
che questa legge intendeva aprire una vertenza nei confronti dello
stato per i trasferimenti mancati alla regione.

che secondo me è anche peggio.
Effettivamente questa giunta (anzi, il presidente, visto che se ne
sbatte abbastanza della giunta) è un po' troppo decisionista.

U. ha scritto:

Cioè, una legge-ricatto.
In mancanza di risposte dallo Stato, nel frattempo tassiamo i cittadini
italiani e comunitari.
Mah.
Govo's eye

con tutte le magagne di cui stiamo parlando ora.
In realta' il problema che hai sollevato tu e' forse l'unico
punto debole. Per il resto le notizie che giungono e' di una
sostanziale indifferenza alla tassa. Secondo me era logico,
visto che si sta parlando delle persone piu' benestanti del
pianeta per quali pagare non e' un problema. Comunque anche
in questo caso non mi sento di tirare conclusioni affrettate. 
-- 
BB129

 costi del 33%. E' tanto? Secondo me è sproporzionato.
1500 euro all'anno per ormeggiare una barca di 15 metri a Marina Piccola?  
Ammetto di non saperne niente, ma pensavo costasse molto di più!! Ad un  
mio amico a Marina Piccola hanno chiesto 300 euro all'anno per tenere una  
canoa a un posto nel giardino...

 in questo caso non mi sento di tirare conclusioni affrettate.
esatto, e nemmeno io le sto tirando. Ragioniamo entrambi con la nostra testa 
e siamo giunti a conclusioni opposte.
Magari avrò torto io, magari avrai torto tu, più probabilmente avremo torto 
( o ragione) entrambi , nel senso che probabilmente la tassa sarà 
indifferente alla maggior parte delle persone che vengono in Sardegna, ma 
inciderà su qualche sottocategoria di turisti.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162



wrote:

Ah, ma mica ho detto che sia giusto eh.


wrote:

No no, a marina piccola ti prendono tre volte tanto. 

puo' essere rivista.
Come ho detto in altri post io ero e rimango pro-Soru. Dico solo che
questa parte della legge è un pochino forzata. Ma hai ragione su un
punto: i conti della stagione turistica si fanno a ottobre, quindi
vedremo.