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Titolo: lo zoccolo duro

Ragazzi, a gennaio mi si libera una grossa cifra (siamo sui 100.000).......e 
quella vorrei davvero blindarla, sebbene questo farà a pugni col rendimento.
Secondo voi è più sicuro investire in BUND TEDESCHI o una BEI.
p.s
Lasciamo perdere il rating, che oramai vale un cazzo! Proprio di reale 
solidità del soggetto secondo le vostre informazioni/conoscenze.
Poi è chiaro che tutto può succedere........
 

 in BUND TEDESCHI o una BEI.
Fra i due io mi sentirei più tranquillo con BEI, ma a questo livello il 
rischio di perdere il patrimonio per il rischio emittente è più teorico che 
reale.
Il rischio sta piuttosto nella durata su cui ci si va a posizionare, lì si 
che il rischio è concreto... a meno di portare in ogni caso a scadenza 
l'obbligazione anche se si opta per una scadenza molto lunga.

 l'obbligazione anche se si opta per una scadenza molto lunga.
E' quello che pensavo anch'io, e ora ne ho la conferma.
Sono cassettista, e quindi non è tanto un problema  di rimborso anticipato.
Pensavo invece che la durata diventa tuttavia importante per un'altro 
motivo: l'iper-inflazione che potrebbe seguire a questa fase di deflazione.
Il rischio è che oggi si andrebbe a comprare un titolo con tassi bassissimi, 
e magari fra 2 anni, colpevole i fiumi di denaro che si stanno riversando 
sul mercato, avremmo un'inflazione a 2 cifre.
Quindi un titolo che renderebbe praticamente zero e si depauperebbe come 
valore sostanziale anno dopo anno.
Ma è questo anno e mezzo che mi preoccupa e che ,tasso o non tasso, si deve 
proteggere il capitale.
Pensavo a BEI con vita residua di 2 anni.
Che ne dici? 

 Che ne dici?
premesso che, come diceva Ponnfarr, la possibilità di default a
questo punto è solo teorica, non fa gran differenza. Se proprio
dovessi scegliere sceglierei però un tedesco, visto che le
organizzazioni sovranazionali dipendono dai contributi degli
stati partecipanti: se la germania fallisce, non vedo come
possa sopravvivere la bei. Se la germania non fallisce, non
è detto che la bei si salvi.
g

 g
Sappiamo tutti che oggi come oggi la credibilità delle agenzie di rating è 
quella che è; sappiamo anche che dei rating AAA diventati D dalla sera alla 
mattina se ne sono già visti... ma io rimango convinto del fatto che la BEI 
abbia ancora un'ottima reputazione e che la sua salute non sia cagionevole.

 cagionevole.
ma infatti non è questione di salute cagionevole. Ma se uno vuole avere
il minor rischio possibile, secondo me dovrebbe prendere titoli tedeschi
g

 diversificazione serva a molto...
Anche una VW che a novembre offriva rendimenti al 6%
non mi sembra da buttare,adessso scesi al 4%..sempre per
diversificare con titoli tedeschi.
Io per esempio ho titoli di stato ma anche corporate che ritengo
abbastanza solidi,in particolare alcuni farmaceutici.
Ciao 

 abbastanza solidi,in particolare alcuni farmaceutici.
diceva semtex all'inizio:
"quella vorrei davvero blindarla, sebbene questo farà a pugni col 
rendimento"
non gli interessa il rendimento nè soggetti "abbastanza" solidi. Vuole
la cosa più sicura che c'è, nient'altro. E questa sono i titoli governativi
tedeschi, meglio se a breve scadenza.
g

 g
Nella seconda ipotesi qui sopra esposta direi proprio di no... comunque 
stiamo parlando del sesso degli angeli... più sicuro di BEI e Germania non 
c'è nulla al mondo.

 tedeschi, meglio se a breve scadenza.
Ma tu pensi che la germania possa permettersi di far fallire aziende
di prima fascia?
Ma anche in Italia ci sono titoli su cui puntare,Eni ad esempio.
Io ogni caso la salvaguardia del capitale è sempre importante,e poi
ognuno con i propri soldi ci fa quello che vuole :-)
Ciao

 di prima fascia?
ma che c'entra? e lehman non era di prima fascia? non è che i
governi possono salvare tutti. E anche un salvataggio in extremis
come quello che probabilmente avverrà per GM non è detto
che sia indenne per gli obbligazionisti. Magari si evita il default
ma una bella ristrutturazione del debito è del tutto possibile
g

 ma una bella ristrutturazione del debito è del tutto possibile
Ma Lehman aveva solo carta,se hanno preferito il salvataggio
di altre Banche un motivo ci dev'essere stato,non credi?
E poi è un paragone che non esiste,guardiamo il settore
auto negli USA per rimanere in tema.
GM e compagnia stanno faticando da anni,quindi
niente di nuovo se con il peggiorare della crisi la
situazione sia drammaticamente degenerata.
Poi se a qualcuno piace prendersi dei rischi con
obbligazioni di questo tipo e' un altro discorso.
Io non lo farei mai.
Tu prenderesti obbligazioni di alcuni paesi esotici
con rendimenti a doppia cifra?
Credo di no.
Un conto è investire con un rischio medio,un altro
è giocare alla roulette.:-)
Ciao

 è giocare alla roulette.:-)
ogni tanto vado anche al casinò... :-)
g

 Che ne dici? 
Con cifra nettamente inferiore ma ho già dato, hanno anche rendimenti 
superiori ai Bund, mi raccomando, in euro!

 ogni tanto vado anche al casinò... :-)
Si,ma invece di usare le fish..usi le obbligazioni :-)
Ciao 

 Ecco il perchč di un possibile dividendo extra.
Piů che altro, Porsche quest'anno in una sola giornata di manovre in borsa
sul titolo Volkswagen (sostanzialmente, sono riusciti ad incastrare gli
shortisti) ha guadagnato piů che a vendere auto per tutto l'anno.

ha guadagnato più che a vendere auto per tutto l'anno.
Un ulteriore conferma che i bilanci sono ottimi ;-)