Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: troppo aggressivo ?

 NOME                                       %
carmignac patrimoine                   15
carmignac infotech                         3
carmignac investissement eur        17
carmignac emergents eur                6
franklin mutual european fund         5
carmignac commodities                  3
oyster european opportunities eur   3
fidelity european aggressiv              5
janus us venture fund                      4
fidelity australia                               2
fidelity euro balanced                      8
raiffeisen azionario eurasia eur         4
fidelity south east asia                      7
lemanic asian opportunities              3
fidelity nordic                                  3
fidelity latin america                         3
templeton  emerging markets           3
templeton eastern europe                 2
templeton latin america                    2
templeton china                               2
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                   totale                      100
Considerando il portafoglio in un periodo di 10 anni, secondo voi è troppo 
aggressivo? 

Amedeo ha pensato forte :

I prodotti sono molto validi, anche se li ho sfogliati rapidamente.
Personalmente trovo del tutto inutile una diversificazione così spinta, 
se si rinuncia fin dall'inizio alla simmetria fiscale, tipica delle 
Sicav (anche nella versione ETF).
Non hai alcun tipo di protezione del capitale, se parte un'orso degno 
di questo nome, in 6 mesi sei rovinato (perchè quelli, come te, che 
partono dicendo 'periodo di 10 anni', se parte l'orso non vendono ma 
restano in posizione).
Quindi, sostituirei alcune posizioni che mi convincono poco (come il 
Carmignac Patrimoine o il Fidelity Euro Balanced) con un paio di 
certificati con protezione del capitale. Un mesetto fa se ne compravano 
diversi sotto parità, quindi si metteva in cascina del recupero certo 
di minusvalenze e un rendimento minimo garantito. Oggi sono già saliti, 
entrando oggi la protezione è ridotta, ma qualcosa forse si trova 
ancora.
Una volta sistemato decentemente fiscalmente, puoi iniziare ad 
individuare alternative a basso costo sostanzialmente equivalenti. Un 
1.5% di TER in meno ogni anno, ti comporta in dieci anni un 15% e rotti 
di differenza di performance.
Ad esempio, esistono ETF con TER accettabilissimo e performance 
identiche (se non migliori) alle Sicav china, east europe, commodities, 
emergenti. E anche quel Venture, se ricordo bene c'è qualcosa sul 
Privex, non so dirti se un certificato o un ETF, che andrei a valutare.
Apprezzo decisamente il totale sottopeso sull'obbligazionario (che 
ancora non mi convince), e sul nord America e Giappone. Più che saggia 
la riduzione dell'esposizione a dollaro e yen (al proposito, alcuni dei 
certificati protetti a cui accennavo esistono anche in versione Quanto, 
ossia senza rischio cambio).
Tutto quanto sopra, per rimanere fedeli alle tue ambizioni di 
performance.
Accettando qualche punto in meno all'anno come potenzialità, io mi 
sentirei più sereno aggiungendo un prodotto monetario, o un titolo di 
stato poco esposto ai tassi (CCT), come zoccolo di relax.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 (.....)
Bč, mica male per chi giusto un mese fa chiedeva lumi circa un possibile PAC 
con Anima Trading, una settimana fa chiedeva ulteriori lumi su "Skandia ad 
personam unit linked piů" e quattro giorni fa non riusciva a credere che le 
polizze unit linked fossero davvero quelle chiaviche costose e inefficenti 
che conosciamo bene...
Per i miei gusti un portafoglio di 20 strumenti in cui 15 hanno un peso 
inferiore o uguale al 5% č un tantinello troppo frammentato, č una 
diversificazione piů adatta a SICAV azionaria globale o a un fondo di fondi 
che al portafoglio di un risparmatore (apparentemente) alle prime armi, ma 
questa č solo la mia opinione e probabilmente č pure sbagliata.
In bocca al toro.

 certificato o un ETF, che andrei a valutare.
Ho il timore di avr frainteso quel fondo.
Pensavo fosse specializzato sul Private Equity, invece forse è uno 
Small Cap USA...
Beh, il resto del post non cambia..


 armi, ma questa è solo la mia opinione e probabilmente è pure sbagliata.
Ciao, sono sempre quello che appena un mese fa 
.............................................
L'ipotesi di portafoglio che ho postato non è farina del mio sacco ma una 
proposta di diversificazione del promotore che mi ha proposto "unit linked 
più" di skandia.
Volevo un giudizio sui singoli fondi visto che (magari riducendone il 
numero) potrei acquistarli direttamente senza l'intermediazione di skandia.
Quanto si risparmierebbe facendo in questo modo? Acquistati così, ti 
accreditano le cedole? La unit di skandia mette tra i suoi pregi proprio il 
fatto che con questo strumento ti danno i dividendi, facendo così assorbire 
la percentuale in più di spesa di gestione. Solo di gestione però, perche 
come commissione d'ingresso ti prendono 51 euro fissi, mentre alcuni fondi 
hanno un ingreso del 4-5 % ed oltre ( vedi morningstar) Non vi sembra 
esagerato entrare in un investimento partendo già in pratica con una perdita 
di 4-5punti? Ciao Amedeo 

 una perdita di 4-5punti? Ciao Amedeo
A me non sembra esagerato, affatto: semmai penso proprio il contrario, vedi 
il mio post di cui ti ho dato il lin più sopra.
Se, pur partendo con un handicap del 3 - 5%, in capo a neanche un anno uno 
strumento con quelle commissioni mi rende il 15 - 30% in più di uno 
strumento simile ma con commissioni più basse, io quel 3% di commissioni 
iniziali lo pago più che volentieri.
Ognuno segue la sua scuola di pensiero; io vedo le cose dal punto di vista 
del "Quanto mi rende?", non da quello del "Quanto mi costa?"...
Buon week-end.
P.F. 

 di 4-5punti?
E' tutta teoria.
Attraverso gli intermediari on-line, si accede a praticamente tutti 
quei fondi con sconto totale delle commissioni di ingresso/uscita.
Se non fossero disponibili on-line le classi con profilo commissionale 
adeguato, basta telefonare al promotore e dire che vuoi il tal fondo 
senza pagare le commissioni. Se accetta, bene, se no chiami quello a 
fianco e così via finchè qualcuno accetta.
In genere accettano tutti, anche se ovviamente mugugnano (ma meglio 
vendere e ricevere anche solo la management fee che non ricevere 
niente).
Io ho fatto così, e adesso ho un promotore a cui devo solo dire quale 
fondo e quale sia l'importo, e lui si presenta con i modulini di 
sottoscrizione con già scritto "sconto 100%" nelle commissioni di 
ingresso e uscita.
Ricordate: le commissioni a listino, ossia quelle mostrate su 
Morningstar, servono solo per far fare bella figura al promotore che 
poi le sconterà, o per fregare soldi a chi non sa che sono scontabili.
Ciao


Cambiando idea ancora una volta ho finalmente preso una decisione.
Dei 30.000 ¤ da investire ne metto:
CARMIGNAC    PATRIMOINE                         6.000
CARMIGNAC   INVESTISSEMENT  EUR      10.000
CARMIGNAC  EMERGENTS            EUR         6.000
FIDELITY   EUROBALANCED                          3.000
FIDELITY   SAUTH  EAST  ASIA                      5.000
Commissioni del 2 % su carmignac emergents eur, per il resto sconto 100 %.
Non ho mai interpellato intermediari on line, sono affidabili? devi avere il 
conto aperto con qualche istituto in particolare o va bene anche quello 
esistente.
Se poi si riesce ad avere lo stesso servizio alle stesse condizioni credo 
sia preferibile contattare il promotore fisicamente piuttosto che on-line; 
per quanto riguarda  "mps banca personale" hanno un numero di case 
d'investimento di cui collocano i prodotti veramente notevole.
Ciao  Amedeo

Amedeo ha usato la sua tastiera per scrivere :

L'affidabilità dell'intermediario on-line è significativa solo al 
momento della sottoscrizione. Dal momento in cui hai sottoscritto, il 
rapporto è fra te e la Sicav, l'intermediario al limite ti potrà fare 
un lavoro di riepilogo e di aggiornamento, ma se anche fallisse a te 
non cambia niente.
Strano quel 2% su un fondo e lo sconto sugli altri. Comunque, è già 
qualcosa.
L'intermediario on-line ha un vantaggio, oltre allo sconto 
commissionale che però puoi riuscire a spuntare anche presso rete 
fisica, che è quello della rapidità di esecuzione.
On-line, l'ordine deciso da te oggi è inviato immediatamente alla 
società di gestione, che poi lo valorizzerà secondo la tempistica da 
prospetto.
Fisicamente, tu decidi oggi, il promotore ha tempo fra 3 giorni, poi 
rientra in sede coi moduli dopo altri due giorni, poi vengono mandati 
il giorno dopo, ecc... Un classico.
Ma se il timing non è per te così critico, non ti cambia niente.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.343a7d7a8...@hotmail.com...

Questi tempi rientrano negli otto giorni in cui tutto è fermo per aspettare 
che finisca il periodo in cui il cliente può esercitare il diritto di 
recesso.
Anche la sottoscrizione on-line dovrebbe avere questa tempistica per 
permettere questo diritto,altrimenti se va in eseguito e poi il cliente ci 
ripensa. che succede? Gli rivendono le quote e lo rimborsano a costo zero ?
Ciao Amedeo
P.S.  per NIKKEI  cosa significa la frase che metti in fondo ai tuoi post?
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 > Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
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Anche la sottoscrizione on-line dovrebbe avere questa tempistica
A quanto ho capito, il diritto di recesso per gli ordini in rete non
esiste più (finalmente).


Questo quanto dice il mio intermediario(Intesa San Paolo) quando provo a 
sottoscrivere una nuova SICAV:
"Ai sensi dell'articolo 30, comma 6, del decreto legislativo 24 febbraio 
1998, n. 58, l'efficacia dei contratti di collocamento di strumenti 
finanziari conclusi fuori sede ovvero collocati a distanza ai sensi 
dell'articolo 32 del medesimo decreto è sospesa per la durata di sette 
giorni decorrenti dalla data di sottoscrizione da parte 
dell'investitore. Entro detto termine l'investitore può comunicare il 
proprio recesso senza spese nè corrispettivo al promotore finanziario o 
al soggetto abilitato. All'operazione non si applica invece il diritto 
di recesso previsto dal D. Lgs. n. 190/2005 in tema di 
commercializzazione a distanza di servizi ai consumatori."

che ti indica il promotore intesa.
Sarebbe comunque il solo caso perchč per la vendita di prodotti materiali 
questo diritto c'č, anche se riuscire ad esercitarlo non č sempre 
semplicissimo.
Ciao Amedeo 

semplicissimo.
La modifica, che io sappia, c'è stata perché dire che un acquisto fatto
in rete è un acquisto fuori sede vuol dire tirare il collo al buonsenso.
Il diritto di recesso per il fuori sede c'è per un motivo: mentre se
vado io in banca o al supermercato vuol dire che sono convinto di quel
che sto facendo, e infatti prendo io stesso l'iniziativa di muovermi, e
sono protetto perché se una cosa non mi convince mi alzo e me ne vado,
se viene qualcuno a casa mia a vendermi una cosa non ci c'è nessuna di
queste due condizioni, e quindi la legge mi concede sette giorni di
tempo per rifletterci da solo e ripensarci.  Un acquisto in rete
assomiglia molto di più alla prima di queste due condizioni (io prendo
l'iniziativa e smetto quando voglio) che alla seconda (qualcuno viene da
me e per caccairlo di casa devo forzare la buone educazione).  Insomma,
il diritto di recesso per gli acquisti in rete non mi pare che abbia
senso. 

 senso.
               La spiegazione ha una sua logica.
 

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Se non la capisci, sei 'finanziariamente giovane'...
Nikkei
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