Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: E Salvini

E per Salvini, che se c'erano ancora dubbi in queste settimane s'è confermato vera merda umana (umana glielo lascio, dai), il grandissimo problema di quest'ultimo discorso al Paese di Conte non è quello che ha detto di lui, o che abbia fatto il suo nome con accuse, ma che vorrebbe essere al posto di Conte, a dire agli italiani che sta andando in Europa a dare battaglia senza cedere. E pensa che se i cinquestelle non avessero giocato sporco in questo momento ci sarebbe davvero lui lì.



Questo gli brucia come nient'altro in vita sua, di certo


 Questo gli brucia come nient'altro in vita sua, di certo



Giusta osservazione.

Ma è la giusta condanna per aver fatto cadere il suo stesso governo.

È vero che molto probabilmente è stato spinto dai suoi zoticoni dirigenti di partito, ma fare cadere il proprio governo ti condanna ad un karma “con un giusto senso di sberleffo” cit.

E in politica certi treni passano 1 sola volta.


 



l'importante è non essere sul binario.



-- 

Milan!


Salvini è un pericoloso coglione ma occhio, la fantomatica battaglia in Europa è una bubbola pazzesca. Anche fossero tutti d’accordo, per mettere in piedi i coronabond servono minimo due anni perché devi modificare i trattati, i trattati devono essere ratificati dai 27 parlamenti poi devi nominare un ministro delle finanze europee, decidere come creare una tassa europea per finanziare i bond, giusto per dire le cose più importanti. Ripeto ottimisticamente servirebbero due anni e noi non abbiamo due anni di ossigeno.



lsd


 lsd



I tempi sono quelli, e sono i tempi della macchina burocratica che opera a regime e con cautela. Così come quando, in tempi normali, segui l'iter burocratico anche se ti presenti in p.s. con patologie preoccupanti. In tempi di coronavirus i tempi saltano per tutto, e devono saltare anche per l'emissione dei coronabond, se si decide che è lo strumento più adatto. Si agisce e poi si trovano le modalità burocratiche di ratifica, non viceversa. Il viceversa è roba da tempi normali, non da adesso


 



nei momenti eccezionali, ci sono metodi eccezionali, spoprattutto per la 

burocrazia.

comunque ci sono parecchi modi di mettere in piedi le cose, ad esempio

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/04/08/proposta-intesa-sanpaolo-accordo-possibile-con-beimes_ff15fb54-c421-49c6-b8ed-4e21b2f61fed.html



 E in politica certi treni passano 1 sola volta.



Io credo invece che con la crisi devastante che ci aspetta e la 

durissima ricostruzione, di treni per le opposizioni nei prossimi anni 

ne passeranno più che alla Centrale di Milano. Penso che nessun 

politico vorrebbbe trovarsi alla guida dell'Italia in questo momento. 

E' per questo che auspico, una volta passata la crisi sanitaria, la 

formazione di un governo di tecnici competenti, gente senza particolari 

ambizioni politiche, che sia in grado di perndere le decisioni 

impopolari che si dovranno prendere. Restando all'attualità, è 

abbastanza scandaloso che un capo del governo utilizzi le dirette ' a 

reti unficate' causa virus per attaccare i suoi oppositori politici, 

peraltro raccontando balle fotoniche come quelle sulla Meloni e il mes. 

Altro che Churcill.


 impopolari che si dovranno prendere.



I governi tecnici hanno comunque bisogno di una maggioranza parlamentare.

Chi appoggerebbe politicamente un governo che prendesse decisioni 

fortemente impopolari? 

Sarebbe un sucidio e i nostri politicanti non sono certo pronti a segarsi  

il ramo su cui poggiano il culo.

L'unica soluzione IMHO e' la troika, che come dici tu non ha nessun tipo 

di ambizione politica e sarebbe il parafulmine perfetto per far digerire 

agli italiani tutta la merda che dovranno ingoiare.

So che e' uno scenario impopolare, ma il paese in cui vivo ci e' passato 

nel 2008.




 l'emissione dei coronabond, se si decide che è lo strumento più adatto.



Lo decide chi? Noi? Il resto d'Europa ha deciso per il Mes



D'accordo sulla premessa.

Per il governo di tecnici mi pare che abbiamo già dato, con risultati 

disastrosi.




 L'unica soluzione IMHO e' la troika,



Per carità, quello che è successo in Grecia sia da monito eterno. E 

deve essere da stimolo per creare un governo di persone competenti in 

grado appunto di evitare la troika. Quando sarà finita l'emergenza 

sanitaria, la scelta in sostanza sarà tra queste due ipotesi.


 nel 2008.



È esattamente quello cui punta il partito del presidente.

Vigliacchi traditori.


 disastrosi.



Temo che l'alternativa sia la troika. A mali estremi...


 
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/04/08/proposta-intesa-sanpaolo-accordo-possibile-con-beimes_ff15fb54-c421-49c6-b8ed-4e21b2f61fed.html




Certo questo punta a salvare la sua banca.

Perché nei prossimi mesi le banche salteranno come tappi di champagne.

Di gente che muore di fame non gliene fotte un cazzo.




 fortemente impopolari? 



Perchè non è già successo?

La ggente non da' la colpa a Monti/Fornero senza ricordarsi che c'era 

un parlamento che ha votato loro e i loro decreti? (oltre aver 

provocato quella situazione)


 sanitaria, la scelta in sostanza sarà tra queste due ipotesi.



Io invece vedo il solito governicchio che tira a campare il piu' a lungo 

possibile,


 provocato quella situazione)



Pero' guarda che fine ha fatto la riforma Fornero....durata pochino


 possibile,



mi posso sbagliare, vorrei sbagliarmi. Ma temo che non sarà così, che 

non ne usciremo come al solito con il classico cazzeggio politico 

italiano. Non questa volta.



io spero tu stia scherzando. anche se ho paura di no.



Non avrai mica creduto davvero a "smontiamo la fornero", vero?

ad oggi, la stra-stragrande maggioranza dei lavoratori va con la 

fornero, eh.

(tranne i bancari, se ti riferisci a loro, ok. ma non certo per meriti 

dei governi successivi, eh. solo per i ricatti delle banche)


 italiano. Non questa volta.



Per carita' non ho la sfera di cristallo nemmeno io.

Pero' nel tuo scenario serve gente molto preparata


 Non avrai mica creduto davvero a "smontiamo la fornero", vero?

quota 100 me la sono sognata? 

Poi se mi sbaglio meglio cosi'.




 Pero' nel tuo scenario serve gente molto preparata



non c'è dubbio.


 È esattamente quello cui punta il partito del presidente.

Scusa a chi ti riferisci?







chi ne può usufruire e con quali condizioni?



Io ho un largo giro di conoscenze intorno alla mia età, quindi tutti 

prossimi alla pensione. Chi ci va abbastanza giovane ci va con la 

Fornero perchè ha cominciato a lavorare a 14 anni, e ha 43 anni di 

contributi. (42 e 10 mesi più tre mesi di finestra).



E è tutta gente a cui mai si riuscirà a ridare quel che ha versato in 

previdenza. Mai.



Altro che patrimoniale, io metto via i soldi (dandoli all'INPS) per la 

mia vecchiaia e la gran parte me la fottono.



La peggior porcata di sempre, la Fornero. e quota 100 non ha cambiato 

una mazza tra i lavoratori. Magari tra i dirigenti, non lo so, ma in 

fabbrica la situazione è drammatica a causa della Fornero e della NON 

esistenza di quota 100.

Se non sei un laureato, quando mai arriverai a 62 anni con soli 38 di 

contributi???

Un diplomato, a 62 ha 43 di contributi o giù di lì.



In altre parole, altra riforma di facciata che non permette a nessun 

operaio di usufruirne.



E coi soldi versati dagli operai paghiamo la pensione a chi non ha 

versato un cazzo. Paghiamo la cassa in deroga, paghiamo le invalidità, 

paghiamo assistenza di tutti i tipi. Con la previdenza.


Dopo dura riflessione, Korben Dallas ha scritto :


Se n'è "scordato" pure Conte che ieri ha ricordato che nel 2012 c'era 

un governo di centrodestra.


Lucast ha pensato forte :


La riforma Fornero è ancora in vigore. E' stato aggiunto un caso 

particolare (temporaneo)


 permette a nessun operaio di usufruirne.



Questo è sicuro.






 



il terrorismo mediatico di quota 100 che chissà che danni comporta. 

Bisogna vedere chi ne ha i benefici, te lo dico io: i bancari e 

pochissimi altri.


 laureato non so, ma per il volgo questo è.



l'INPS non fa differenza tra laureati dirigenti e operai senza titolo di studio.

All'INPS interessa unicamente, da un punto di vista temporale il periodo contributivo e l'anzianità della persona.

Parliamo di persone normali eh, non parlamentari, santi e Semidei di montecitorio e limitrofi che hanno tutto un percorso particolare.



mi sa che ha ragione Albus :-))) (si scherza)

Non mi sembrava difficile da capire, i laureati hanno un percorso 

differente che li fa cominciare a versare contributi intorno ai 25 anni 

(poco più o poco meno) i diplomati intorno ai 20, quelli con licenza 

media inferiore intorno ai 15.



Se cominci a 25 anni, possibile che quota 100 fasulla, quella inventata 

dalla magnifica coppia giggino-matteosecondo, ci rientri.

Se cominci a 20 o a 15 no.



Il riferimento era il 2011 (ha sbagliato l’anno). L’anno in cui il

berlusconi iv fu il il governo con cui cominciò il mes. Governo di cui

faceva parte la meloni. Monti fu poi presidente nella stessa leglislatura,

sostenuto dal parlamento quasi tutto compresa la destra (maggioranza in

quella legislatura). Così, giusto per ricordare chi votò le decisioni di

quel governo (i cialtroni tendono a dare le colpe solo alla sinistra). 



-- 

R. Saclà



mi riferivo al fatto che questi calcoli sono a prescindere che uno sia laureato o meno e dirigente o meno.

Gli aspetti tecnici sicuramente Albus li conosce meglio e non intendevo dire che dicesse inesattezze.

Oltretutto non dimentichiamo che la Laurea si può riscattare. 

A breve aprirò un thread su questo argomento (riscatto laura, conviene o no adesso?), ma adesso con tutto sto focus sul Covid soprassiedo.


 quel governo (i cialtroni tendono a dare le colpe solo alla sinistra).



Il trattato  MES fu ratificato a Bruxelles il 2 febbraio 2012, governo 

Monti.

Il MES fu votato in parlamento il 19 Luglio 2012, governo Monti.

https://leg16.camera.it/126?tab=4&leg=16&idDocumento=5359&sede=&tipo=


Alla votazione fu approvato a larghissima maggioranza.

Contrari solo quelli della Lega, Crosetto e un altro di Alleanza 

nazionale. La Meloni era assente.

Questo per la fredda cronaca.





non ci si capisce: quota 100 così come è stata studiata, serve solo ed 

esclusivamente per qualche caso di laureato (e quindi probabilmente 

dirigente). Gli altri, se hanno una carriera lavorativa senza buchi, 

vanno prima con la Fornero.

Ovvio che i sistemi di calcolo non c'entrano nulla. Si parlava solo di 

accesso a quota 100.



Un esempio: diplomato a 19 anni, 42 anni e 10 mesi di contributi, 61 

anni e 10 mesi, prima di poter accedere alla cosiddetta quota 100, è in 

pensione con la Fornero.

altro esempio, terza media: 14 anni, diciamo che comincia a 15 (era la 

norma, prima al massimo ti mettevano in prova senza contributi) 42 e 10 

mesi di contributi a 58 anni va in pensione con la Fornero.



Laureato: 25 anni, piu 42 e 10 mesi, sono quasi 68 anni, va prima con 

quota 100. Per essere precisi può andare a 63 anni, con 38 di contributi.



Adesso è più chiaro?




 vera merda umana 



mentre chi vomita cazzate dicendo che la Meloni era ministro del 

governo Monti  cos'è?


 Il trattato  MES fu ratificato a Bruxelles il 2 febbraio 2012



preparato e sottoscritto da Berlusconi nel 2011







-- 

R. Saclà



http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/37365_testi.htm#




per la fredda cronaca



ah, salvini era europarlamentare. 

Come al solito assente durante la votazione. Vuoi link anche qui, per la

fredda cronaca?



-- 

R. Saclà


Scriveva R. Saclà sabato, 11/04/2020:


Il relatore era gualtieri, era in Forza Italia nel 2011



Alcuni semplici concetti:



ratifica -> In diritto internazionale, atto col quale uno stato sancisce 

un accordo internazionale, approvandone il testo già firmato dai 

plenipotenziari.



MES

Lo statuto del Meccanismo europeo di Stabilità è stato approvato in 

attuazione di una decisione adottata dal Consiglio dell'Unione Europea 

del *marzo 2011*



Governo Berlusconi IV dal 8/5/2008 al 16/11/2011



Ministro della gioventù -> Giorgia Meloni (PdL)





Semplice no?


Sembra che R. Saclà abbia detto :


centra un cazzo salvini, la lega votò contro nel 2011



https://pbs.twimg.com/media/EVUw1J1XQAAbI8S?format=jpg&name=900x900



Scriveva nop sabato, 11/04/2020:


Relatore Gualtieri, Meloni votò contro, la Lega votò contro



semplicissimo



Hint: 23 marzo 2011. Salvini era occupato in altre faccende: aprire il suo

profilo twitter. 



ah, i primi accordi sul mes risalgono al 2010. Accordo definitivamente

raggiunto nel 2011 da berlusconi e tremonti. Decisione presa. Non restare

che aspettare i tempi tecnici e firmare l’accordo già preso dai vari stato

membri nel 2011. Firma arrivata nel 2012 (monti) a ratificare l’accordo

preso dal governo berlusconi, di cui faceva parte la meloni. 



-- 

R. Saclà


 fredda cronaca?



Per arrampicarsi sugli specchi occorrono le ventose, io qui sento solo un 

stridore di unghie.




 



mentre con i governi politici abbiamo fatto faville?





Infatti parlavo di meloni, presente nel governo berlusconi. Di salvini

dicevo che come al solito quando c’è da prendere una decisione fa altro. E

non partecipò alla votazione in europa perché impegnato ad aprire il suo

profilo twitter. 



-- 

R. Saclà


R. Saclà scriveva il 11/04/2020 :


La Meloni votò contro lasciando il parito e fondando Fratelli d'Italia


 semplicissimo



frega un cazzo cosa hanno fatto. il governo da loro sostenuto ha votato 

per il si.

Dimissioni ne abbiamo viste? richiesta di sfiducia ne abbiamo viste?








Il 11/04/2020, R. Saclà ha detto :


La Lega nel 2011 votò contro come la Meloni



Allora mettiti le ventose se no le unghie ti stridono. L’accordo fu

raggiunto dal governo berlusconi, che tu lo voglia o no. Non conta la tua

opinione, contano i fatti. 



-- 

R. Saclà


LTL ha detto questo sabato :


che cazzo centra  salvini?  la lega con o senza salvini  votò contro



studia capra!!


Il 11/04/2020, R. Saclà ha detto :


coglione!!  la lega e meloni votarono contro!!



il relatore era guarda caso gualtieri!! lol



La meloni ha fondato fratelli d’italia nel 2012. L’accordo sul mes è del

2011, quando lei era al governo. 



-- 

R. Saclà


nop ha spiegato il 11/04/2020 :


questa è fuffa,  la lega e la meloni votarono contro



La meloni nel 2011 era nel governo. Fratelli d’italia li fondò nel 2012. 

Vediamo se ci arrivi. 



-- 

R. Saclà


R. Saclà ha spiegato il 11/04/2020 :


la Meloni votò contro il mes nel 2011 e per questo fondò un nuovo 

partito



E chi parla della lega, terzo di pippa?

La merdaccia sciacalla è salvini mica tutti i leghisti. Impara a leggere,

quarto di tacca. 



-- 

R. Saclà


 questa è fuffa,  la lega e la meloni votarono contro



Nella ratifica cmq Giorgina non votò contro.



https://parlamento16.openpolis.it/votazione/camera/trattato-di-istituzione-del-mes-ddl-5359-voto-finale/39325





R. Saclà ha usato la sua tastiera per scrivere :


la meloni voto contro il mes, e per questo fondò un nuovo partito


R. Saclà scriveva il 11/04/2020 :


ebete, la lega votò contro, se c'era salvini cosa cambiava? lol


 meloni



ROTFL niente non ci arriva. qualcuno spieghi a sto ottavo di sega cosa

significhi “la meloni era nel governo che nel 2011 chiuse l’accordo”









-- 

R. Saclà



ok non ci arrivi. 

Dai continua da solo, sedicesimo di calzetta. 







-- 

R. Saclà



LA MELONI VOTÒ CONTRO! 



Rotfl



-- 

R. Saclà


nop ha usato la sua tastiera per scrivere :


coglione  hai visto la riga con popolo della libertà?  due voti 

contrari, uno era della Meloni


 Il MES fu votato in parlamento il 19 Luglio 2012, governo Monti.



Vien da sorridere a leggere certe polemiche, chi ratifica e fa votare 

un trattato se ne assume in toto la responsabilità. Figurarsi, Monti 

avrebbe firmato ben di peggio. Ieri Conte l'ha fatta fuori dal vaso, mi 

pare che lo ammettano anche giornali come il Corriere che di solito lo 

sostengono.


Il 11/04/2020, R. Saclà ha detto :


si  leggi capra!!! lol lol



https://parlamento16.openpolis.it/votazione/camera/trattato-di-istituzione-del-mes-ddl-5359-voto-finale/39325



“la meloni era nel governo che nel 2011 chiuse l’accordo”



coglione la meloni votò contro!!! lol lol


Nel suo scritto precedente, R. Saclà ha sostenuto :


colpito e affondato lol lol



niente exalted è partito in loop. pare non sia in grado di leggere, povera

bestiola. Te lo lascio, non lo maltrattare che mi sa che abbiamo trovato un

ottimo caso umano da coltivare. 



-- 

R. Saclà


R. Saclà ci ha detto :


lol lol lol lo so!  ti ho demolito in due post, difficile digerirlo



hai fatto solo la figura del coglione altroche.


 Relatore Gualtieri, Meloni votò contro



No. Lo dice lei: "Nel 2012 io non votai il MES".

Per una cronaca piu' tiepida.





Saluti,





- -


 ha fatto solo la figura del coglione altroche.



certo lol lol


 contrari, uno era della Meloni



bastava scorrere la pagina e ti saresti risparmiato la figura da pirla 

che stai facendo:



MELONI Giorgia (PdL)	Assente 	Lazio 2


 certo lol lol





Votazione MES



cab.at....@gmail.com
 ci ha detto :


La Meloni votò sempre contro il mese


Il 11/04/2020, nop ha detto :


e come te lo spieghi? lol lol


nop ha usato la sua tastiera per scrivere :




 e come te lo spieghi? lol lol



Tuo post delle 15.47

"coglione  hai visto la riga con popolo della libertà?  due voti 

contrari, uno era della Meloni"



Difficile da spiegare, queste vette di ignoranza sono quasi impossibili 

da spiegare.








Scriveva nop sabato, 11/04/2020:


Il resoconto della seduta è abbastanza chiaro: si esprimono in senso 

favorevole il Pd, l’Udc, Futuro e Libertà, Popolo e Territorio, mentre 

Italia dei Valori si astiene. Più complesso il quadro del centrodestra: 

la Lega Nord è l’unica a votare compattamente contraria, mentre il Pdl 

è spaccato tra 83 favorevoli, 2 contrari e 20 astenuti. Tra questi 

ultimi, definiti “voti ribelli” in quanto non in linea con la scelta 

maggioritaria del proprio partito, molti i parlamentari che avrebbero 

poi, di lì a pochi mesi e sotto l’egida di Giorgia Meloni (non presente 

il giorno della votazione, quindi al più imputabile di assenteismo), 

dato vita a Fratelli d’Italia. Tra i più noti: Giorgio Crosetto 

(contrario), Tommaso Foti (astenuto), Paola Frassinetti (astenuta).



il resto è fuffa!!



è un bot. questo non ha ancora capito quale governo abbia sottoscritto il

mes. Chi sosteneva quel governo e soprattutto chi ne faceva parte. 

la bava alla bocca lo sta consumando, poraccio. 



-- 

R. Saclà


 La Meloni votò sempre contro il mese



...di febbraio?

Abbasso i bisestili. Tutti uniti per un'agenda weekly!!undici!





Saluti,





- -


 è un bot. 



ti ho demolito cojone!!  ora piangi? lol


Dopo dura riflessione, 
cab.at....@gmail.com
 ha scritto :


sorry  mi è scappato il romanesco lol


 il resto è fuffa!!



hai detto tu che la Meloni votò contro! e non è la verità.

Quindi ammetti di aver detto una cazzata e ti perdoniamo, forse.










 ti ho demolito cojone!!  ora piangi? lol



sei solo un BUGIARDO.


nop ci ha detto :


Votò a favore?


nop ci ha detto :


La meloni votò a favore? lol


Il 11/04/2020, Tokiko ha detto :


Uhm non sono molto d'accordo, i giornali e l'informazione in generale 

hanno molta responsabilità nell'assecondare le puttanate del dinamico 

duo, si sa' c'hanno famiglia e la polemica vende meglio.

Il corriere della sera si incazza perchè gli rompono il giochino.


 Votò a favore?



Votò contro? NO.

Tu hai detto che votò contro ed è un BUGIA.

Smettila qui che non stai facendo una gran figura contrariamente a 

quanto tu creda.



E poi cazzo, un romano che posta sul NG del Milan! sei una vergogna di Roma.




The Exalted ci ha detto :


non ha trovato il parlamento.


 La meloni votò a favore? lol



tu hai affermato che voto contro mica ho mai detto che votò a favore.

sei tu che dici menzogne




 Votò contro? NO.



perchè fondò un nuovo partito?


 non ha trovato il parlamento.



o era a casa a farsi i cazzi suoi lautamente pagata come negli ultimi 20 

anni ;-)


 tu hai affermato che voto contro mica ho mai detto che votò a favore.





cosa cambia cojone?



nella votazione governo monti come votò Meloni?



hai detto che votò contro ed hai detto una minchiata.

Bacioni.


 cosa cambia cojone?





BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! 

BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! 

BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! 

BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! 

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BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO! BUGIARDO!








nop ha pensato forte :


gran parte dei suoi votarono contro, e dopo pochi mesi fondò FI appunto 

per staccarsi dalla merda PdL


 B



Il resoconto della seduta è abbastanza chiaro: si esprimono in senso 

favorevole il Pd, l’Udc, Futuro e Libertà, Popolo e Territorio, mentre 

Italia dei Valori si astiene. Più complesso il quadro del centrodestra: 

la Lega Nord è l’unica a votare compattamente contraria, mentre il Pdl 

è spaccato tra 83 favorevoli, 2 contrari e 20 astenuti. Tra questi 

ultimi, definiti “voti ribelli” in quanto non in linea con la scelta 

maggioritaria del proprio partito, molti i parlamentari che avrebbero 

poi, di lì a pochi mesi e sotto l’egida di Giorgia Meloni (non presente 

il giorno della votazione, quindi al più imputabile di assenteismo), 

dato vita a Fratelli d’Italia. Tra i più noti: Giorgio Crosetto 

(contrario), Tommaso Foti (astenuto), Paola Frassinetti (astenuta).



lol lol


 Il corriere della sera si incazza perchè gli rompono il giochino.



Le critiche di Verderami a Conte son simili a quelle di Mentana e di 

altri. E' semplice, il canale 'a reti unificate' va usato in modo 

istituzionale, per dare informazioni ai cittadini sul virus, non per 

far polemiche che alzano polveroni immani in un momento in cui sarebbe 

necessaria un minimo di unità. Il presidente del consiglio ha mille 

altri canali per polemizzare con l'opposizione, i social, un'intervista 

a quasiasi giornale etc. Non deve approfittare dell'enorme visibilità 

che gli è data da una pandemia che sta producendo decine di migliaia di 

morti, non dalle sue capacità.


 morti, non dalle sue capacità.



d'accordo al 100%

Non so come finirà col MES, ma la polemica a reti unificate è una 

poverata molto brutta, era da evitare.


 poverata molto brutta, era da evitare.



A me fa, amaramente, sorridere che il thread è diventato uno scontro 

politico tra pro e contro. Manco stessimo parlando di Berlinguer, 

Almirante e Moro. Qua ci sono problemi increbiili e si resta tifosi. Che 

poi, uno non c'era mai, cosa nota, l'altra era assente il terzo è 

discutibile d in dal curriculum e dal concorso con cui è diventato Prof. 

L'Italia sprofonda ma ci sono sempre gli ultras.



Intanto, visto che non ci sono riusciti i dementi scappati dal nord. Dal 

sito della RAI 



Allarme coronavirus nell’hotspot di Pozzallo: un giovane migrante egiziano 

di 15 anni arrivato ieri nell'hot spot è risultato positivo al Covid. Ieri 

presentava febbre e sintomi riconducibili al virus ed è stato 

immediatamente sottoposto a tampone.

Il 6 aprile il giovane era approdato a Lampedusa con un barchino di 

fortuna. Insieme a lui da Porto Empedocle sono stati trasferiti altri 

migranti arrivati nei giorni scorsi a Lampedusa."Nella notte sono stato 

informato - dice il sindaco di Pozzallo, Roberto Ammatuna - che uno dei 50 

migranti presenti nell'hotspot è risultato positivo al coronavirus. Il 

tampone era stato eseguito subito dal medico responsabile dell'hotspot 

perché ai controlli sanitari si evidenziava una temperatura di 38 gradi. 

Ho chiesto subito un incontro al Prefetto di Ragusa per come affrontare 

questo caso. Ad ogni modo chiedo urgentemente una relazione sanitaria da 

parte dei responsabili dal centro di provenienza del migrante e non 

escludo un eventuale esposto alla Procura della Repubblica per accertare 

eventuali responsabilità oltre che una ispezione da parte dell'Assessorato 

Regionale alla Sanità". "Bisogna capire bene se il migrante positivo - 

osserva- sia stato visitato in modo approfondito prima della partenza e 

del trasferimento a Pozzallo. È questa una vicenda oscura che richiede una 

precisa ed inevitabile chiarezza".


 coglione la meloni votò contro!!! lol lol



Sei un pelino in loop eh


   Qua ci sono problemi increbiili e si resta tifosi.



Incredibile davvero, ma se guardi su Twitter è uguale. Come se tifare 

per un politico desse quella sicurezza che adesso manca.

Chi l'aveva detto? Churchill? l'Italia perde le partite di calcio come 

fossero guerre e le guerre come fossero partite di calcio.




 mentre con i governi politici abbiamo fatto faville?



E quindi?


 opinione, contano i fatti.



LOL specchio riflesso, da te non me lo aspettavo.

Sinceramente come polemista ti ho sempre pensato di altro livello.




 significhi “la meloni era nel governo che nel 2011 chiuse l’accordo”



Ma l'accordo in europa fu chiuso a febbraio 2012, l'ho pure specificato.

C'è nei documenti parlamentari che ti ho linkato prima.

Dai su...è banale.

E senza andare a scomodare quello che successe ad ottobre 2011...


 E quindi?



Visto che i politici fanno schifo, i tecnici hanno fatto peggio, propongo 

di andare a chiedere a Orban se è disponibile.

Il curriculum mi sembra adeguato.


 



Mi limito a farti vedere come ti arrampichi: il governo che accettò il mes

fu quello di berlusconi, nel quale c’era la meloni. Che tu lo voglia

accettare o no. È storia. Non è che tu ci possa fare niente. 



-- 

R. Saclà



farei la firma per avere i " problemi" che ha l'Ungheria da quando c'è Orban al potere... E non sto pensando al Coronavirus.

Ma dato che i mainstream lo dipingono come un dittatore, qui sono tutti schifati di quanto avviene in Ungheria.

Peccato che intanto in Ungheria c'è il boom economico, disoccupazione a 0 e stipendi che uamentano del 15% ogni anno...

E ma Orban... il dittatore... eeee....



No. L’accordo fu votato il 23 marzo 2011, giorno in cui salvini casualmente

aveva altro da fare (aprire il suo profilo twitter). Ed era già stato

sancito. Cone dimostrano i link del senato. Come dice anche l’europa. Fu

berlusconi, con tremonti (e nel governo c’era la meloni) a prendere

quell’accordo. 



-- 

R. Saclà


 aveva altro da fare 



coglione  con on senza salvini si votò contro!!


Nel suo scritto precedente, R. Saclà ha sostenuto :


coglione sei stato sbugiardato da tutti, ritirati imbecille lol


 fredda cronaca?



Questo è la modifica del TFUE che era necessaria per adottare il MES.

Come è stato poi incartato il MES esula da questo.

Ma se me lo hai linkato vuol dire che non capisci un cazzo della materia, 

quindi anche questa mia precisazione è del tutto superflua.


 politico tra pro e contro.



sbagli e tra chi racconta balle e chi no


 fossero guerre e le guerre come fossero partite di calcio.



E non ha potuto conoscere lotuto. A parte le battute, era in grande 

oratore. Altro che il nervoso Professor Giuseppi di ieri sera. 




 sbagli e tra chi racconta balle e chi no



Ma sti cazzi. Conte è, purtroppo, alla guida di questo Paese e deve dare 

risposte vere, reali, e non attaccare le opposizioni che fanno appunto le 

opposizioni.

Lavoro, salute, ritorno alla normalità, sostegno a chi è senza reddito e 

potremmo continuare. 

Ieri è stato pietoso. 

Racconta balle. All'estero, se si presentava col curriculum ritoccato, 

altro che primo ministro. Per non parlare del concorso da prof.

Dall'altra parte abbiamo uno che era un eterno assente, miracolato dallo 

scandalo della lega e bossi out. E la meloni. Altra che deve ringraziare 

il suicidio politico di fini. Poi Silvio è PD, ma loro il. Mes lo hanno 

votato.

I cinque stelle, non voglio infierire. 

Questa la classe politica odierna. Poi ci di domanda, venendo da anni di 

merda, perché le cose vadano pure peggio. Strano 


 Questo è la modifica del TFUE che era necessaria per adottare il MES.



Rotfl. Va bene dai. E la svezia è in mano a orban, ma la stampa comunista

fa finta di niente. 

Ah, dimenticavo: il bilderberg al soldo di frau glucker vuole affossare

l’italia perché noi siamo i più belli. 

Non mi ricordo cos’altro ma si troverà facilmente su byoblu. 



(Rimane il fatto che sul mes l’accordo fu raggiunto dal governo berlusconi

ma facciamo finta di niente). 



-- 

R. Saclà


 Rotfl. Va bene dai. E la svezia è in mano a orban,



vergognati cazzaro


 ma facciamo finta di niente).



Qui la ricostruzione di come andarono i fatti:

https://twitter.com/giulio_tremonti/status/1248973901067177990?s=21




P.S. Il link non è per te, che hai ampiamente dimostrato di non leggerli 

e, quando li leggi, non capirci un cazzo.

Passa pure oltre.


Scriveva Rib sabato, 11/04/2020:


mai votato  Salvini men che meno la Meloni, io voto molto più a DX ma 

raccontare balle non è giusto


 vergognati cazzaro



Ce l'ha con me, se non segui il gruppo non puoi capirla.



Considerato quanto hai capito l’articolo che avevi postato sulla svezia...

rotfl. In genere posti arricoli di siti complottisti, e quando ti capita di

postarne uno che ha dei contenuti non alla alfdib, tuo emulo, leggi solo il

titolo. Sei abbastanza famoso ormai per essere un quaquaraquà tuttologo

complottista che a seconda della discussione tira fuori una laurea diversa

come alfdib le gite in europa. 





-- 

R. Saclà


 Ce l'ha con me, se non segui il gruppo non puoi capirla.



sto cojone ce l'ha con tutti quelli che non credono alle fregnacce che 

scrive



comunque  è tutto tuo, divertiti pure


 quel governo (i cialtroni tendono a dare le colpe solo alla sinistra). 



Io non ne faccio una questione di colpe da scaricare ma la storia è 

storia.

Questione MES sin dall'inizio

Il PD = 168 voti favorevoli

Il PDL = 83 voti favorevoli

Lega= 51 contrari

PDL = 91 assenti (tra cui Meloni e futuri FdI)



Il disegno di legge intitolato “Ratifica ed esecuzione del Trattato che 

istituisce il Meccanismo europeo di stabilità (Mes)” venne presentato 

in Senato il 3 aprile 2012, due mesi dopo la firma del Trattato.



Il voto favorevole dei senatori italiani arrivò poi il 12 luglio 2012, 

mentre l’approvazione definitiva al testo di legge venne data dalla 

Camera una settimana dopo, il 19 luglio 2012.



A Palazzo Madama (Senato) la Lega (il cui segretario all’epoca era 

Roberto Maroni) fu l’unica a votare contro la ratifica del trattato 

(eccetto due voti ribelli di Italia dei Valori e del Popolo della 

libertà), così come a Montecitorio (dove ci furono anche qui due voti 

ribelli, entrambi del Popolo della libertà).

Va precisato che la Meloni era assente al momento del voto alla camera 

così come altri deputati del futuro partito, (nato a dicembre 2012).


Storace?

Cosa c'è più a dx della Meloni? 

Come si vede che non seguo più la politica...


 Come si vede che non seguo più la politica...



Storace? è un moderato



Voto Roberto Fiore



L’accordo era stato preso nel 2011. I link son lì. 



-- 

R. Saclà


Scriveva R. Saclà sabato, 11/04/2020:


non sei stanco di prendere scarpate in bocca ebete?



comunque io sto solo dicendo che è un falso dire che conte stesse dicendo

sciocchezze. Poi che abbia fatto bene o male a me non me ne frega un cazzo.

Anzi purtroppo conoscendo chi vota i due sciacalli vigliacchi, che si

stanno distinguendo in questi giorni per sfruttamento di morti a fini

elettorali, ebbene a chi li vota dico di stare tranquilli. È una cosa che

porterà voti probabilmente a codesti due sciacalli. 



-- 

R. Saclà


 come alfdib le gite in europa.



LOL ma stai sbroccando?

Cazzo è pasqua dai, non volevo attentare al tuo equilibrio mentale.

Perdonami e amici come prima.

Buona Pasqua a tutti e in particolare a riccardino saclà.

Ah, grazie per il thread grazie al quale ho potuto ricostruire il tempo di 

cottura del mio arrosto, dato che avevo dimenticato di mettere il timer.



Io infatti parlavo di governo. Quello fu un accordo che prese il berlusconi

iv, con dentro la meloni. 

(Detto ciò conte semplicemente diceva che esisteva da mo’, contrariamente a

quel che qualcuno voleva far credere). 







-- 

R. Saclà


 LOL



hi riassunto la valutazione che tu dai di te stesso. da sempre. non mi pare

di non avertela mai detta. sei un fan di byoblu, via. insomma, è già tutto

condensato nella tua qui, nel tuo abboccare sempre alle fake news. 

ti ho sempre dato del quaquaraquà, non fare l’offeso su, è che

semplicemente lo sei. 







-- 

R. Saclà


 quel che qualcuno voleva far credere). 



Conte ha parlato dell'approvazione finale del 2012 dispensando 

menzogne.

Riguardarti il video.



L’ho visto. E non mi sembra. 



-- 

R. Saclà


R. Saclà ha detto questo sabato :


la meloni era ministro nel governo monti?


Sembra che R. Saclà abbia detto :




 di 15 anni arrivato ieri nell'hot spot è risultato positivo al Covid. 



"COLPISCE SOLO GLI INFEDELI"



E questa fenomenale stronzata fa scopa con l'affermazione di 

quell'altro testa di minchia di ministro israeliano, secondo cui "Il 

Covid19 è il castigo inviato da Dio per punire gli omosessuali" (toh, 

positivo anche il testadiminchia: omosessuale in incognito o, più 

semplicemente, testadiminchia come di diceva pocanzi?)


 quell’accordo.



ma poi chi se ne fotte chi ha votato cosa

Conte ieri ha detto che il mes c'è dal 2012 mica che salvini e la meloni 

lo abbiamo votato..




Pado ha pensato forte :


ha solo detto che la meloni lo ha votato mentre era ministro del 

governo monti lol lol



conte ha semplicemente avuto uno sfogo, che probabilmente poteva evitarsi

anche perché purtroppo potrebbe ritorcerglisi contro, contro due sciacalli

infami che, loro sì, di menzogne destabilizzanti ne stanno sparando a zero

sfruttando i cadaveri per meri motivi elettorali. 



-- 

R. Saclà


 conte ha semplicemente avuto uno sfogo, 



lol lol lol lol


https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/dire-che-governo-berlusconi-2008-2011-padre-mes-233129.htm




Me l'ha girato un amico. 

Visto che Dagospia è accettata come fonte... Ve lo posto per vostra utilità.


 Visto che Dagospia è accettata come fonte... Ve lo posto per vostra utilità.



i sottoaceti non c'arrivano lol



Tra l’altro mi sono riguardato la conferenza. Prima dice che fu approvato

nel 2012, bollando cone menzogne (come in effetti è) quelle dei due

sciacalli criminali che urlavano fosse stato attivato ieri. Poi, nello

spazio riservato alle domande, e rispondendo a una di queste, dice che fu

confezionato e preparato da un governo di centrodestra dove era presente la

meloni (vero) e che fu poi approvato e votato in parlamento nel 2012 (vero

anche questo). Non dice assolutamente che la meloni l’ha votato. A

proposito di altre laide menzogne di chi parla senza guardare. Della meloni

dice che era nel governo che l’ha confezionato e preparato. Punto. Stop. Si

trova su youtube la conferenza integrale. 



-- 

R. Saclà


Scriveva R. Saclà sabato, 11/04/2020:


L'ho appena riguardato e quella merda di Conte giusto prima di dire "il 

MES esiste dal 2012" legge il foglio che ha davanti per non cannare 

l'anno.



Sì. Poi specifica nella risposta alla domanda approvato dal parlamento nel

2012 (sottolineando che lui non c’era) e preparato e apparecchiato da un

governo di centrodestra di cui faceva parte la meloni (vero anche questo). 



-- 

R. Saclà


Il 12/04/2020, R. Saclà ha detto :


Preparato e apparecchiato te lo sei inventato tu. Lui ha detto 

approvato.


 Preparato e apparecchiato te lo sei inventato tu. Lui ha detto approvato.



ha detto una stupidaggine 
https://youtu.be/2HtEkxYvelo?t=1390
. Ma il 

problema di questa conferenza è stato più l'abuso dello strumento a 

reti unficate per fare polemiche politiche che la balla raccontata in 

sé.



Il video è quello. Evidentemente non vuoi vederlo. Approvato fu approvato

(dal consiglio dei ministri nel 2011, dove c’erano la lega e la meloni). 

Poi specifica nella risposta alle domande a fine conferenza preparato e

apparecchiato. E infine votato in parlamento (dove non fa cenni del voto

della meloni, che comunque non ha votato contro: era assente). Se ti secca

guardarti il video per tua comodità amen. Il video è lì. 



-- 

R. Saclà



ancora continui co ste balle cazzaro? lol



T’è: confezionato. Quello ha detto. 

Ha detto “si è arrivati fino al 2012” sottolineando che lui non c’era. Ha

detto che è stato confezionato da un governo di centrodestra con dentro

meloni (e la lega). Cosa vera. E che infine è stato pure votato nel 2012 in

un parlamento in cui lui non c’era. 

Tutte cose vere e sacrosante. 



-- 

R. Saclà



fatte vedè da uno bravo, tu sei malato


 fatte vedè da uno bravo, tu sei malato



Ti chiedo una cortesia, se possibile, potresti quotare meglio? Così i 

tuoi post son quasi illeggibili. Già altri che son qui da cent'anni 

quotano da cani.


Sembra che Tokiko abbia detto :


dov'è l'errore?


 dov'è l'errore?



devi quotare solo la parte che ti interessa del post, non decine e 

decine di post. Così si perde il senso della risposta.


Tokiko ci ha detto :


su questo hai ragione, ma come vedi la mia risposta e perfettamente 

sotto alle corbellerie che scrive il sottoaceto



stare qui a scrivere cazzate


moe ha detto questo lunedì :


sardina accogliona, sparisci!!


La burocrazia non c’entra nulla. Qui si parla di Trattati tra Stati che devono per forza essere ratificati fai singoli parlamenti.



lad


Si parla di modificate i Trattati tra i 27 paesi della UE non di bypassare qualche norma complicata. 



lsd


L’alternativa a Monti era la Troika ma l’italiota medio non lo vuole proprio capire.



lsd


sardina accogliona, non rompere il cazzo 



concetti molteplici ed articolati tipici di menti acute


Sembra che moe abbia detto :


accoglione, levati dal cazzo



http://www.treccani.it/enciclopedia/elenco-opere/Vocabolario_on_line




Ti dico in tutta sincerità che non ho guardato le domande dei 

giornalisti e non so se con loro abbia rettificato l'anno che durante 

la sua sbroccata aveva indicato giustamente come 2012.

Btw. a me poco cambia, mi basta solo che non lo utilizzino ora.

Per maggior chiarezza sugli eventi storici, ti allego la ricostruzione 

più dettagliata che ho trovato.



Ecco la verità su quello che è accaduto in quegli anni.

Primo.

È vero che il Meccanismo Europeo di Stabilità è una evoluzione del 

Fondo-Salva Stati del 2010, ma l’iter del trattato merita alcune 

precisazioni che Conte e Monti hanno dimenticato di raccontare.

Il MES è frutto delle modifiche al Trattato di Lisbona (per precisione 

all’art. 136 del Tfue) approvate il 23 marzo 2011 dal Parlamento 

europeo. Tra i voti contrari espressi dall’Europarlamento quelli della 

Lega (appartenente al gruppo parlamentare “Europa della libertà e della 

democrazia” – Efd).

Matteo Salvini, all’epoca europarlamentare, non partecipò a quella 

votazione, ma il suo partito votò contro. Popolari, liberali e 

Socialdemocratici votarono a favore, per noi PdL e Pd.

Due giorni dopo, il 25 marzo 2011, la decisione fu ratificata dal 

Consiglio europeo al quale il governo italiano partecipò con l’allora 

presidente del consiglio Berlusconi. Una scelta non facile quella di 

Berlusconi, infatti l’allora ministro dell’economia Giulio Tremonti era 

propenso all’introduzione degli “eurobond” (che non sono dunque 

un’invenzione di Conte). Addirittura Tremonti pose gli “eurobond” come 

condizione all’approvazione del MES, ma poi lo spread spazzò via il 

governo Berlusconi e degli eurobond non se ne fece più nulla.

Secondo aspetto.

Il MES venne firmato in via definitiva il 2 febbraio 2012 dagli allora 

17 Paesi dell’eurozona, quando al governo non c’era più Berlusconi ma 

proprio Mario Monti.

La ratifica del trattato da parte del Parlamento italiano avvenne nel 

mese di luglio 2012 (al governo c’era sempre Mario Monti), col voto 

contrario della Lega. La Lega non votò né la fiducia al governo Monti 

né la ratifica del MES.

Chi invece votò a favore della ratifica del MES, senza neanche una voce 

fuori dal coro, fu proprio quel Partito democratico che sostenne il 

governo Monti e che oggi sostiene l’esecutivo presieduto da Giuseppe 

Conte.

Se dunque il presidente del Consiglio cerca i responsabili del MES, si 

guardi attorno: li troverà nel PD, partito che fa parte del suo governo 

e che esprime sia il ministro dell’economia che il commissario europeo 

agli affari economici.

Nello specifico: alla Camera dei deputati il PD espresse 168 voti a 

favore della ratifica del MES, nessuno contrario, zero astenuti e 34 

assenti.

Il PdL ebbe invece al suo interno parecchie voci critiche, infatti, pur 

trattandosi allora del gruppo parlamentare di maggioranza relativa, 

espresse soli 83 voti a favore, 2 contrari, 20 astenuti e 91 assenti.

La Lega espresse 51 voti contrari, zero a favore, zero astenuti, 7 

assenti. Situazione similare al Senato, dove la Lega votò compatta 

contro la ratifica, a differenza del PD che, anche a Palazzo Madama, 

votò a favore con tutta la sua pattuglia di senatori.

Terzo aspetto.

La lettera della Bce del 5 agosto 2011 che il senatore Monti cita nel 

suo articolo rappresentò una indebita intromissione della banca 

centrale europea, allora presieduta ancora da Trichet, nel potere di 

autodeterminazione del governo italiano, che travolto dall’imbroglio 

dello spread cercò inutilmente di correre ai ripari.

Per poco più di un punto percentuale di Iva un governo espressione 

della volontà popolare fu costretto a dimettersi per far posto proprio 

a Monti, che accettò l’incarico dopo essersi fatto nominare senatore a 

vita in quattro e quattr’otto, senza passare per la tradizionale 

istruttoria prevista in questi casi.

Ultimo aspetto.

Il senatore Monti, sempre nel suo articolo, scrive che alcune posizioni 

critiche assunte dalle opposizioni “potrebbero mettere in difficoltà il 

premier Giuseppe Conte in vista del Consiglio europeo del 23 aprile”.

Vorremmo ricordare al professore che siamo ancora in democrazia, e che 

principale compito delle opposizioni è proprio quello di sollevare 

critiche al governo per poterne migliorare l’azione.

Suggerire alle opposizioni di non assumere posizioni critiche nei 

confronti del governo è tipico dei regimi autoritari. Ed è un regime 

autoritario quello che consente ad un presidente del consiglio di 

parlare alla nazione ogni tre giorni a reti unificate, attaccando con 

veemenza le opposizioni senza diritto di replica.

Nessuna reazione, i media hanno subito dirottato l’attenzione sulla ” 

storia del mes”, di cui non frega niente a nessuno, e così è passato 

inosservato l’attacco alle regole democratiche.

Salvini ha telefonato a Mattarella ed ha fatto bene. Ma non basta. Le 

opposizioni dovrebbero ora chiedere ai vertici Rai una conferenza 

stampa congiunta (Salvini, Meloni e Tajani), da mandare in diretta 

televisiva alle 20;30, nella quale poter rispondere a Conte.

Sarebbe il minimo.

Tornando all’articolo di Monti, forse il senatore a vita scrive perché 

vorrebbe essere richiamato alla guida del paese – non gli basta, si 

vede, il danno che il suo governo ha inferto al popolo italiano -, ma 

Conte sta svolgendo bene il ruolo di un “Monti bis”, il suo ormai è un 

governo di Monti senza Monti, il quale può pertanto limitarsi a 

scrivere editoriali privi di significato che un giornale serio non 

dovrebbe neppure prendere in considerazione.

Il professore scrive che l’Italia di oggi non è la Grecia di allora, 

“che se fosse esplosa avrebbe mandato anche l’euro in frammenti“.

A dire il vero, noi stiamo ancora aspettando di vedere come la Grecia 

abbia rappresentato il più grande successo dell’euro.

(Paolo Becchi e Giuseppe Palma)


 fare polemiche politiche che la balla raccontata in sé.



Roba che se l'avesse fatta Berlusconi...

Patetica la nota anti-Mentana diffusa ieri da Palazzo Chigi.

Se poi in Europa lo trattano come uno scemo, la colpa naturalmente è 

delle opposizioni.


Patetica la nota anti-Mentana diffusa ieri da Palazzo Chigi.



Sta abusando della posizione di forza che ha causa visrus sui media a 

livelli che mai si erano visti in Italia nel dopoguerra, una roba da 

dittatoriello sudamericano. Ma, ripeto, finirà presto.


 conoscono troppo bene la recente storia itliana.[..]



Che lui e Rocco del Grande Fratello non siano delle cime in storia e in 

religione è un dato di fatto.

Non so se hai sentito la cagata di Conte sul significato della Pasqua.

Per lui la Pasqua dei cristiani è la fuga dalla schiavitù vero 

l'Egitto.

ROTFL

Quello che ha sbandierato Padre Pio davanti a Vespa :D

Sono cose che so anch'io che sono ateo.

Io resto dell'idea che quello che ha detto nel messaggio alla nazione 

fosse stato tutto preparato e l'errore sia stato voluto.

Tanto poi i pecoroni se la bevono come fosse rosolio come del resto 

molti si sono bevuti la fantomatica richiesta di attivazione del MES 

diffusa da Salvini e della Meloni anche se nel secondo caso il Ministro 

Gualtieri non era stato chiarissimo parlando prima di vittoria e il 

giorno seguente, quando ormai tutti davano di matto, di buon primo 

tempo.


 Per lui la Pasqua dei cristiani è la fuga dalla schiavitù vero l'Egitto.



Sì, LOL. Roba da catechismo per la cresima. E' un bell'uomo, dai.


Tokiko ha spiegato il 14/04/2020 :


Però i capelli potrebbe lavarseli.



non ha rettificato. L’indicazione iniziale è “il mes c’è dal 2012, non come

le menzogne di salvini e meloni dicono da ieri”. Poi di arriva alle domande

di rito e lì fa il riferimento al governo che lo ha confezionato. E ripete:

si è arrivati al voto parlamentare del 2012 (dove lui non c’era). E il

governo che ha confezionato il tutto era un governo di centro destra con la

meloni. Che è il governo il cui consiglio dei ministro ha approvato il mes.

Come da comunicato stampa del consiglio dei ministri 



https://www1.interno.gov.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0387_Comunicato_Presidenza_Cdm_3_agosto_2011.pdf?fbclid=IwAR3XsEuPrkkvRUEslSeL2nQ-geSsWo08Vy8t9-EK7n75jTAuX1Kf5KtXwfQ




“Il consiglio ha poi approvato i seguenti provvedimenti” più sotto trovi

quello relativo a meccanismo di stabilità. 



oltre a ciò la meloni, per inciso, nel 2012 non ha votato contro. si è

assentata. 



-- 

R. Saclà


Scriveva Tokiko martedì, 14/04/2020:


Aggiungo solo una nota di colore:

avevo mandato ad un amico su WhatsApp il video sulla Pasqua e lui che 

di solito non si comporta da tifoso, mi ha dato una risposta piccata 

allegando il link di Wikipedia (dove c'era spiegata la Pasqua dei 

Cristiani e quella degli Ebrei). Assurdo!

Conte è riuscito benissimo nel suo scopo di dividere il Paese.


 assentata. 



Se tu leggessi le mie risposte, lo devo aver scritto anch'io almeno due 

volte.


 Conte è riuscito benissimo nel suo scopo di dividere il Paese.



L'idea peggiore possibile in un momento del genere, anche per il suo 

futuro politico.


Conte è riuscito benissimo nel suo scopo di dividere il Paese.



ma siamo sicuri che conte sappia concepire una strategia politica? per me e' 

proprio lui che e' cosi', del resto non e' cresciuto da politico ma e' stato 

preso al volo dal nulla come pupazzo 5S-Lega prima e 5S-PD adesso... 




Sembra che Fabio [Area 6+2.1] abbia detto :


Il suo stratega è Rocco del Grande Fratello.

Conte era un avvocato e docente di medio livello.

Si è atteggiato come novello Winston Churchill ma si è dimostrato 

Winston di 1984.


Nel suo scritto precedente, Tokiko ha sostenuto :


E' arrivato alla conferenza stampa stremato, probabilmente avrebbe 

preso a mitragliate tutti.

Pare che i continui rinvii fossero dovuto al fatto che il PD 

(Franceschini) voleva il MES invitandolo a fregarsene dei 5 stelle, Di 

Maio voleva gli Eurobond (hanno fatto cadere Berlusconi per gli 

eurobond, figuriamoci se li acettano adesso), LeU voleva la 

patrimoniale. Un litigio continuo e sempre più acceso.

E questi ci rappresentano in Europa...



Sì ma questo è un inciso mio, quello che conta di meno. Eliminalo pure. 



-- 

R. Saclà


 Dividi et impera.



Yessa!


 diffusa da Salvini



sempre più d'accordo con te, tutti, nonostante l'emergenza, fanno 

campagna elettorale invece di pensare alle cose serie.


 E questi ci rappresentano in Europa...



ma nemmeno. In europa mandiamo i trombati di questi, un gradino ancora 

sotto.


Il 14/04/2020, franco fx ha detto :


Penso che la classe politica di questi ultimi anni sia la merda della 

merda.

Questi fanno sembrare D'Alema e Berlusconi due grandi statisti.


Il 14/04/2020, R. Saclà ha detto :


Tremonti la racconta così: 
https://youtu.be/9I8H-ChPNh4




L’avevo visto. Resta il fatto che il mes, votato da parlamento nel 2012, è

stato confezionato nel 2011 proprio da lui e approvato in consiglio dei

ministri da pdl e la lega. Poi quali fossero le motivazioni non discuto. Se

siano stati obbligati o no non discuto. Non è di questo che si discute. Ma

di quel che è successo quando conte non c’era. 

Nel 2011 e 2012. Non ha detto inesattezze ma solo riportato i fatti che

smentivano le menzogne dei due sciacalli che volevano far credere che il

mes fisse roba dell’altro ieri. 

Che sia sia stato giusto o sbagliato, imposto o voluto, approvarlo nel 2011

e votarlo positivamente nel 2012 non è l’argomento di cui io (che non conto

un cazzo) ma soprattutto conte parlava. 



-- 

R. Saclà



ho scritto malissimo. Volevo dire che non era in discussione il fatto che

fosse giusto o sbagliato, voluto o imposto. 



-- 

R. Saclà



In sintesi: non necessariamente una colpa di berlusconi tremonti meloni e

compagnia, ma l’evidenza che fu approvato e poi votato in quei tempi. Tra

l’altro non per tutti il mes è lo strumento del demonio, seppur inadeguato

a questa situazione. 



-- 

R. Saclà


 ministri da pdl e la lega. 



cazzaro, ripetere la stessa balla mille volte non fa la verità


Scriveva R. Saclà martedì, 14/04/2020:


Mi arrendo.



Però più che linkarti il documento del governo del 2011 in cui viene

conunicata ufficialmente l’approvazione del mes non so veramente che altro

fare. Se poi tremonti si vergogna di quella decisione e tenta di camuffarla

dovrebbe bastare leggere gli atti ufficiali firmati da berlusconi nel

2011...



-- 

R. Saclà


 dittatoriello sudamericano. Ma, ripeto, finirà presto.



Sarà pure modello sudamericano, ma per i discorsi pare si ispiri a 

qualcuno più in alto. 



Conte 11/04/2020, Roma: "Questo governo non lavora col favore delle 

tenebre, questo governo guarda in faccia agli italiani e parla con 

chiarezza"

https://youtu.be/CMtq6w_HfRg?t=28




Hitler 24/03/1936, Berlino: "Non sto conducendo la vita di un parlamentare 

che lavora col favore delle tenebre, sono qui apertamente davanti 

all'intero popolo; che può seguire il mio percorso ed ogni mia azione ed 

arrivare alle sue proprie conclusioni"

(Adolf Hitler Collection of Speeches, 1922 -1945 Pag. 321) 

https://tinyurl.com/yarrw3oc




Fossi in Conte starei molto ma mooooolto attento a chi mi scrive i 

discorsi, perché questo è proprio opera di uno che invece sta "lavorando 

col favore delle tenebre".

Per farlo fuori (non che mi dispiaccia). 


 
https://tinyurl.com/yarrw3oc




Questa te la rubo!


 Per farlo fuori (non che mi dispiaccia).



Non so, fosse Casalino perderebbe la gallina dalle uova d'oro.

Chi altri?


 Chi altri?



Boh. Però è qualcuno o talmente stupido da ispirarsi ad Hitler oppure che 

lo fa apposta.

Che l'abbia fatto Conte stesso consapevolmente mi sembra troppo grossa.

Le probabilità che l'abbia fatto inconsapevolmente mi sembrano veramente 

basse, si tratta di tre concetti messi in fila quasi con le stesse parole.

Vedremo, se la cosa finisce qui (un paio di oscuri utenti su twitter) e 

nessuno la raccoglie o se verrà pompata dai media.


 lo fa apposta.



https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon




Ehhh, dopo che Salvini l'ha sfiduciato con la richiesta dei "pieni poteri" 

(frase che tanti guai gli ha portato)?

Ermächtigungsgesetz:

https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dei_pieni_poteri


Troppo comiche le coincidenze per essere vere.

Come dire che "la storia si ripete sempre due volte, la prima come 

tragedia, la seconda come farsa" (K. Marx)






 (frase che tanti guai gli ha portato)?



C'è un video dove Salvini dice la frase dei pieni poteri?

Io ho sentito parlarne solo da Conte e mi piacerebbe conoscerne il 

contesto per capire esattamente cosa intendesse.


 discorsi



Oh, finalmente ho capito perché rimandava gli ebrei in Egitto!

:-(


Dopo dura riflessione, Rib ha scritto :


ROTFL


 C'è un video dove Salvini dice la frase dei pieni poteri?



https://www.youtube.com/watch?v=PxBd5gcz-J8




-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 Oh, finalmente ho capito perché rimandava gli ebrei in Egitto!



LOL Comunque, tenderei a credere che si sia trattato dell'ennesimo 

scivolone dettato da una  scarsa conoscenza della storia. Non credo che 

Rocco vada a copiare i discorsi di Hitler, dai.


 
https://www.youtube.com/watch?v=PxBd5gcz-J8




Grazie, ero venuto per dirvi di non disturbarvi perchè l'ho trovato (lo 

stesso video).

Il senso era quello che immaginavo. Mi sembrava impossibile che un 

politico italiano chiedesse i pieni poteri alla Orban o, andando più 

indietro, Hitler.


 copiare i discorsi di Hitler, dai.



Magari l'aveva sentita in baretto e ha pensato che fosse una frase 

figa.


 
https://www.youtube.com/watch?v=PxBd5gcz-J8




Esatto, ci sono concetti, frasi, che, anche se innocue nel contesto nel 

quale si vorrebbe usarle, sarebbe meglio tenere a debita distanza.

Tu dici "pieni poteri" e anche se poi aggiungi "siamo in democrazia", al 

tuo oppositore viene facilissimo fare una reductio ad hitlerum, e nella 

testa di tanti rimane solo quello.

Come peraltro la citofonata.

A chi non verrebbe in mente il "Juden Hier" hitleriano?

Inutile girarci intorno, Salvini ha fatto degli errori gravissimi di 

comunicazione, anche se continuo a non pensare che siano stati volontari.

Ma almeno la distruzione definitiva del tessuto produttivo e sociale di 

questo paese, alla quale ci apprestiamo inermi ad assistere, non potrà 

essergli addebitata.  


 indietro, Hitler.



Si, ma indifendibile comunque, vedi la mia prima risposta sopra.


 Rocco vada a copiare i discorsi di Hitler, dai.



Ma no. È pure fidanzato con un bel maschione. I discorsi, come a renzi, 

Obama e compagnia cantante, li scrivono persone addette. Obama nello staff 

aveva un ragazzo molto giovane. Renzi una ragazza preparatissima che poi 

lo ha sfanculato. 

Su conte, proprio non so, ma non mi sembrano dei fulmini di guerra. Poi 

dipende da quanto uno vuole volare alto e a che tipo di elettorato si 

parla. 


Sembra che LTL abbia detto :


D'accordo con te.

A parte la citofonata che da qualsiasi punto la si guardi è stata 

un'immane cazzata, la frase dei pieni poteri è sicuramente infelice ma 

è anche vero che è stata strumentalizzata il più possibile.


 parla. 



Esattamente.


 comunicazione, anche se continuo a non pensare che siano stati volontari.



anche qui, vai di rasoio.


 è stata strumentalizzata il più possibile.



In politica è la norma, Salvini ha una comunicazione un po' ruspante e 

la cazzatona è dietro l'angolo. Il 'siamo prontissimi' di Conte lo 

incideranno sulla sua lapide. Anche lì non credo sia stata una cosa 

preparata, in quella trasmissione probabilmente si è sciolto di fronte 

ad una fan acclarata. Male, un aspirante neodemocristiano deve pesare 

ogni singola parola.


 lo ha sfanculato.



questa la ricordo. Sfanculato in pubblico, con un'intervista.


 Hitler





Finalmente! 

Discussione chiusa per la legge di Godwin


 questa la ricordo. Sfanculato in pubblico, con un'intervista.



La Marcolongo.

Cazzo, stare dietro le quinte e far passare uno normale per un genio, non 

è il massimo.

Quello di Obama devo andare a Googlare ma aveva meno di trent'anni. Ovvio 

che lui era una delle penne, ma che soddisfazione. I discorsi di Obama 

erano emozionanti, belli ma ma capaci di arrivare a tutti. Io gli ho fatto 

pure una donazione, piccola, prima della prima elezione. Da quella volta 

la posta è intasata, quotidianamente, da richieste di donazioni :-) 


 anche qui, vai di rasoio.



E infatti qui l'ho usato ;-)))


 Quello di Obama devo andare a Googlare ma aveva meno di trent'anni.



Jon Favreau




 2011...



E stato ratificato nel 2011 ed eseguito da monti nel 2012



fatti vedere da uno bravo, bugiardo