Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: (OT Aereo malese

Bene, bravi, bis!



http://www.si24.it/2014/07/17/aereo-della-malaysia-airlines-caduto-in-ucraina-volava-da-amsterdam-a-kuala-lumpur/59918/






-- 

"Ce l'hai in casa l'erede. Rubinho"

(You20no celebra il dopo Buffon) 






 
http://www.si24.it/2014/07/17/aereo-della-malaysia-airlines-caduto-in-


ucraina-volava-da-amsterdam-a-kuala-lumpur/59918/



non credo sia un caso che un areo cada proprio in una zona di guerra



-- 

Soprano




ï¿œ stato abbattuto stavolta....


 
http://www.si24.it/2014/07/17/aereo-della-malaysia-airlines-caduto-in-


ucraina-volava-da-amsterdam-a-kuala-lumpur/59918/



finalmente ha finito il carburante




 ha scritto nel messaggio 

news:lq8qim$q4a$1...@dont-email.me...


Il comandante era maniaco della pulizia: non voleva creare nuove macerie 






 finalmente ha finito il carburante



rotfl



rolt



-- 

paperinik


 ha scritto nel messaggio 

news:201407171...@mynewsgate.net...


come la barzelletta del nonno:"oh, alla fine gli abbiamo dovuto sparare" 






 
http://www.si24.it/2014/07/17/aereo-della-malaysia-airlines-caduto-in-ucraina-volava-da-amsterdam-a-kuala-lumpur/59918/




Stessa compagnia e stesso tipo di aereo scomparso a marzo nel Pacifico.

A questi l'Oceanic gli fa una sega.


 
http://www.si24.it/2014/07/17/aereo-della-malaysia-airlines-caduto-in-ucraina-volava-da-amsterdam-a-kuala-lumpur/59918/




l'han tirato giï¿œ i pro-russi, secondo me



certo ci sono tutta una serie di eventi che definire sospetti ï¿œ un 

eufemismo, ma non voglio dubitare per partito preso: questi pensavano 

si trattasse di un cargo ucraino e l'hanno tirato giï¿œ (e quella sarebbe 

stata una "legittima" operazione militare, in un conflitto tra fazioni 

opposte). la cosa non tornera buona nï¿œ a loro nï¿œ alla Russia, 

ovviamente



cosa ï¿œ sospetto? due giorni fa i paesi emergenti hanno presentato la 

loro banca internazionale, ieri gli USA hanno inferto delle sanzioni 

obiettivamente arbitrarie alla Russia, cinque minuti dopo che l'aereo ï¿œ 

stato abbattuto un rappresentante del governo ucraino ha detto subito 

che erano stati i pro-russi con un Buk (una specie di carro contraerea) 

mandato dai russi (da capire se di Buk ce n'erano giï¿œ nelle basi del 

Donbass conquistate dai ribelli), in serata l'SBU (servizio di 

sicurezza ucraino) ha messo in rete una supposta conversazione dei 

comandanti pro-russi che discutono quanto successo



adesso non so come si possa uscire da questa situazione, la Russia 

dovrebbe voltare le spalle completamente ai ribelli e acconsentire al 

loro annientamento. questo significa bloccare le frontiere ed evitare 

che i volontari russi continuino a portarsi di lï¿œ. ma se l'obiettivo 

degli USA ï¿œ lo scontro aperto (stanno tirando la Russia per la 

giacchetta da un paio d'anni) sono cazzi e basta.


 tornera buona nï¿œ a loro nï¿œ alla Russia, ovviamente



Come si fa a confendere un aereo civile da un cargo russo?

Io non ci credo.


 Shuren ha scritto: > Bene, bravi, bis! > > 
http://www.si24.it/2014/07/17/aereo-della-malaysia-airlines-caduto-in-ucraina-volava-da-amsterdam-a-kuala-lumpur/59918/




(stanno tirando la Russia per la giacchetta da un paio d'anni) sono cazzi e basta.



sarà, ma fino adesso non hanno ucciso 300 innocenti. E non vanno a promettere soldi e passaporti diversi da quelli ucraini come ha fatto putin prima di annettere la Crimea


 Io non ci credo.



allora non capisco proprio perchï¿œ mai l'avrebbero fatto. ma proprio per 

niente.


sporcowop


Nel senso, la mia era una domanda, ma non riesco a credere che uno che 

ha dei missilli che colpiscono a 10.000 metri, quindi presuppone 

precisione, non riesca a distinguere la rotta di un aereo civile da un 

cargo russo. Magari non capisco un cazzo io, ma vorrei che qualcuno me 

lo spiegasse.


 annettere la Crimea



Putin ï¿œ un immane bastardo, ma gli USA in Ucraina hanno fatto anche di 

peggio


 non capisco un cazzo io, ma vorrei che qualcuno me lo spiegasse.



ah, questo non lo so. informazioni sbagliate?



se non ï¿œ un errore, c'ï¿œ qualcosa di molto losco.


 se non ï¿œ un errore, c'ï¿œ qualcosa di molto losco.



Eh, se hanno sbagliato, meritano di essere cancellati dalla terra.


 Eh, se hanno sbagliato, meritano di essere cancellati dalla terra.



Anzi in ogni caso


 Eh, se hanno sbagliato, meritano di essere cancellati dalla terra.



questo sicuramente.


 Eh, se hanno sbagliato, meritano di essere cancellati dalla terra.



sempre detto che l'uomo è la feccia della Terra


 Eh, se hanno sbagliato, meritano di essere cancellati dalla terra.



quoto.

Se invece volevano proprio colpire l'aere di linea, chapeau!

Bravissimi.

Hanno vinto il gioco aperitivo






 Villa ha scritto: > sarï¿oe, ma fino adesso non hanno ucciso 300 innocenti. eh? anche solo tra i civili morti a Odessa e nel Donbass siamo su quelle cifre > E non vanno a promettere > soldi e passaporti diversi da quelli ucraini come ha fatto putin prima di > annettere la Crimea Putin ï¿oe un immane bastardo, ma gli USA in Ucraina hanno fatto anche di peggio



dai Sporco, i civili morti sono stati un atto terroristico abominevole non certo premeditato, capitato nel mezzo di una bagarre semirivoluzionaria. Come dicevi tu prima, in zona quasi di guerra e tra fazioni opposte o quasi.

Può essere che gli Usa abbiano fatto di peggio a livello di restrizioni economiche, ma non sono ancora arrivati a bombardare aerei con dentro civili. La differenza per me c'è e conta.


 Hanno vinto il gioco aperitivo



Ehm, mi era partito un colpo (cit.)


 sarï¿œ, ma fino adesso non hanno ucciso 300 innocenti



bravo, questo il fulcro



non e' una gara, certo, ma faccio notare che a Gaza son morte meno di 300 

persone e si sta parlando su tutti i media "intellettualoidi di stocazzo" di 

pulizia etnica da settimane



per dire eh



-- 

Matteo




 La differenza per me c'ï¿œ e conta.



Ehm, a parte partire con una guerra santa in medio oriente, quando sono 

a corto di petrolio, diciamo che atti terroristici cosï¿œ non l'hanno mai 

fatti.


 La differenza per me c'ï¿œ e conta.



l'esercito ucraino sta bombardando il Donbass, quartieri civili 

compresi.



e non sto parlando di restrizioni di alcun tipo, sto parlando della 

grossa mano, finanziaria e strategica, che hanno dato a chi ha compiuto 

questo colpo di stato. se la Russia ï¿œ responsabile per i separatisti (e 

fino a un certo punto lo ï¿œ, qui sono d'accordo), gli USA sono 

responsabili per le porcate della Guardia Nazionale. nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno.


 Come si fa a confendere un aereo civile da un cargo russo?



a scanso d'equivoci sarebbe consigliabile cambiare alcune abtudini

locali.

tipo fare colazione con brioche e mezzo litro di vodka.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs







 responsabili per le porcate della Guardia Nazionale. nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno.



piove, obama ladro.



 piove, obama ladro.



vabbï¿œ, lascio stare.


 vabbï¿œ, lascio stare.



ma sono anche d'accordo sulla politica estera orribile degli stati

uniti.

non ï¿œ questo il momento di tirarla fuori: una manica di stronzi ha

tirato giï¿œ, per errore o coscientemente, un aereo che passava di lï¿œ con

300 persone. punto.

altrimenti si fa la fine di quelli che, quando gli parli delle

nefandezze dei nazisti, di punto in bianco se ne escono con "sï¿œ, ma

anche stalin..."



 Villa ha scritto: > dai Sporco, i civili morti sono stati un atto terroristico abominevole non > certo premeditato, capitato nel mezzo di una bagarre semirivoluzionaria. Come > dicevi tu prima, in zona quasi di guerra e tra fazioni opposte o quasi. Puï¿oe > essere che gli Usa abbiano fatto di peggio a livello di restrizioni > economiche, ma non sono ancora arrivati a bombardare aerei con dentro civili. > La differenza per me c'ï¿oe e conta. l'esercito ucraino sta bombardando il Donbass, quartieri civili compresi. e non sto parlando di restrizioni di alcun tipo, sto parlando della grossa mano, finanziaria e strategica, che hanno dato a chi ha compiuto questo colpo di stato. se la Russia ï¿oe responsabile per i separatisti (e fino a un certo punto lo ï¿oe, qui sono d'accordo), gli USA sono responsabili per le porcate della Guardia Nazionale. nï¿oe piï¿oe nï¿oe meno.



sta cosa dura da 70 anni, che USA e URSS/Russia appoggino militarmente ora questo e ora quel moto rivoluzionario. Io stavo discutendo di un bombardamento aereo contro civili innocenti ed estranei, che (ove chiaramente non rivendicato o ammesso dai responsabili) gli USA non hanno mai commesso (a parte la storia di Ustica....stracoperta dalla Nato).


 non sono ancora arrivati a bombardare aerei con dentro civili



nel 1988 gli ammeregani hanno abbattuto un jet civile iraniano

scambiandolo per un caccia (???)



"solo" 290 morti



-- 

plxmas

togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi


 "solo" 290 morti



vabbï¿œ erano iraniani. chissenefotte.



 Io stavo discutendo di un bombardamento aereo contro civili innocenti ed estranei, che (ove chiaramente non rivendicato o ammesso dai responsabili) gli USA non hanno mai commesso (a parte la storia di Ustica....stracoperta dalla Nato).



ah, naturalmente io parto dall'illazione che siano stati i Russi, e che quindi se Putin nega il crimine nè diventa complice e colpevole a posteriori (prima ho sbagliato ad accusarlo implicitamente di premeditazione)


 parte la storia di Ustica....stracoperta dalla Nato).



no, non puoi incolpare Putin per i suoi combattenti per procura e non 

gli USA per i loro.


 wrote: > non sono ancora arrivati a bombardare aerei con dentro civili nel 1988 gli ammeregani hanno abbattuto un jet civile iraniano scambiandolo per un caccia (???) "solo" 290 morti -- plxmas togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi



se è per questo Nagasaki e Hiroshima....ma stiamo adesso parlando dei giorni nostri e del conflitto interno ucraino.


 Villa ha scritto: > sta cosa dura da 70 anni, che USA e URSS/Russia appoggino militarmente ora > questo e ora quel moto rivoluzionario. Io stavo discutendo di un > bombardamento aereo contro civili innocenti ed estranei, che (ove chiaramente > non rivendicato o ammesso dai responsabili) gli USA non hanno mai commesso (a > parte la storia di Ustica....stracoperta dalla Nato). no, non puoi incolpare Putin per i suoi combattenti per procura e non gli USA per i loro.



questo è vero, ma non vedo bandiere americane sventolate dalla Guardia Nazionale, nè la Transcarpazia diventata Stato unito d'America


 vabbï¿œ erano iraniani. chissenefotte.



ROTFL


 anche stalin..."



ï¿œ tutto nato da un'osservazione a latere, su di quello che potrebbe 

succedere poi. quello che ï¿œ successo ora ï¿œ gravissimo, al di lï¿œ di chi 

sia stato e di quali siano le motivazioni.


 Nazionale, nï¿œ la Transcarpazia diventata Stato unito d'America



la Guardia Nazionale sventola svastiche e rune magiche, fai tu.


 ï¿œ tutto nato da un'osservazione a latere



faccio fatica a seguire i thread a centrere, non pretendrai che me ne

occupi pure a latere?



 Villa ha scritto: > questo ï¿oe vero, ma non vedo bandiere americane sventolate dalla Guardia > Nazionale, nï¿oe la Transcarpazia diventata Stato unito d'America la Guardia Nazionale sventola svastiche e rune magiche, fai tu.



non penso che ciò possa piacere a Obama e agli ebrei americani.


 non penso che ciï¿œ possa piacere a Obama e agli ebrei americani.



neanche le primavere arabe, se ï¿œ per questo


 occupi pure a latere?



ï¿œ colpa di Eritreo.


 giorni nostri e del conflitto interno ucraino.



in effetti.

e poi erano iraniani, chissenefotte (cit)



 nostri e del conflitto interno ucraino.



che ï¿œ un conflitto complessissimo in cui i media occidentali 

semplificano tutto e quelli ucraini incolpano la Russia di qualsiasi, 

qualsiasi cosa. un conflitto in cui le campagne di disinformazione, da 

una parte e dall'altra, hanno portato alla morte di parecchie persone.


 Villa ha scritto: > ma stiamo adesso parlando dei giorni > nostri e del conflitto interno ucraino. che ï¿oe un conflitto complessissimo in cui i media occidentali semplificano tutto e quelli ucraini incolpano la Russia di qualsiasi, qualsiasi cosa. un conflitto in cui le campagne di disinformazione, da una parte e dall'altra, hanno portato alla morte di parecchie persone.



ora vediamo chi ha bombardato un aereo civile con 300 innocenti a bordo. E ad ogni modo, tanto per "drammatizzare" ancor di più, ti confermo che l'aereo è un mezzo pericoloso (risata amara)


 un mezzo pericoloso (risata amara)



vorrei capire anche perchï¿œ l'hanno fatto. perchï¿œ se ï¿œ un tragico 

errore, per quanto debbano pagare, ï¿œ diverso dall'averlo fatto 

deliberatamente. ed ï¿œ diverso dal bombardare cittï¿œ e villaggi, peraltro 

pieni di propri connazionali.



e con questo non sto giustificando quello che hanno fatto (anche se per 

ora dovrei dire credo abbiano fatto) i pro-russi.


 Villa ha scritto: > ora vediamo chi ha bombardato un aereo civile con 300 innocenti a bordo. E ad > ogni modo, tanto per "drammatizzare" ancor di piï¿oe, ti confermo che l'aereo ï¿oe > un mezzo pericoloso (risata amara) vorrei capire anche perchï¿oe l'hanno fatto. perchï¿oe se ï¿oe un tragico errore, per quanto debbano pagare, ï¿oe diverso dall'averlo fatto deliberatamente. ed ï¿oe diverso dal bombardare cittï¿oe e villaggi, peraltro pieni di propri connazionali. e con questo non sto giustificando quello che hanno fatto (anche se per ora dovrei dire credo abbiano fatto) i pro-russi.



imho un tragico errore, come immagino anche per Ustica. L'eventuale colpevolezza di Putin, imho, si formalizzerà con le sue prossime menzogne.


 colpevolezza di Putin, imho, si formalizzerï¿œ con le sue prossime menzogne.



io sinceramente non capirei per quale motivo l'avrebbero fatto apposta. 

non riesco a capire cosa ne verrebbe in tasca sia ai separatisti, sia 

ai russi (che ormai mi pare di capire rispondono per i separatisti e 

basta).



poi che Putin dica stronzate ï¿œ un dato di fatto. che queste stronzate 

siano quantomeno pareggiate dai suoi dirimpettai anche, perï¿œ.


 l'han tirato giï¿œ i pro-russi, secondo me



Sarebbe spaventoso e la Russia avrebbe delle responsabilitï¿œ enormi. 

Perchï¿œ un conto ï¿œ fornire a dei rivoltosi supporto logistico e armi 

adatte alla guerriglia, un altro ï¿œ fornirgli missili (probabilmente a 

guida ad infrarossi a giudicare da quello che ï¿œ successo) in grado di 

abbattere un aereo a 10 Km di altezza. Politicamente e moralmente 

sarebe una cosa del tutto differente.


 di altezza. Politicamente e moralmente sarebe una cosa del tutto differente.



io penso che fino a quando li utilizzavano per sparare agli aerei 

militari ucraini era una "legittima" risposta all'"operazione 

anti-terroristica" del governo ucraino



poi andrebbe capito se effettivamente quel mezzo ï¿œ arrivato dalla 

Russia. avrebbe potuto essere in una delle basi militari del luogo. il 

personale capace di operarlo potrebbe benissimo essere volontario, 

anche



certo non capisco cosa diavolo l'hanno tirato giï¿œ a fare. se non ï¿œ un 

errore, dico


 Villa ha scritto: > imho un tragico errore, come immagino anche per Ustica. L'eventuale > colpevolezza di Putin, imho, si formalizzerï¿oe con le sue prossime menzogne. io sinceramente non capirei per quale motivo l'avrebbero fatto apposta. non riesco a capire cosa ne verrebbe in tasca sia ai separatisti, sia ai russi (che ormai mi pare di capire rispondono per i separatisti e basta). poi che Putin dica stronzate ï¿oe un dato di fatto. che queste stronzate siano quantomeno pareggiate dai suoi dirimpettai anche, perï¿oe.



i separatisti russi, avendo passaporto russo, sono russi. Non ci vedo nulla di strano o forzato. Negare o accusare altri di un crimine come il bombardamento di un aereo con 300 vittime non è una stronzata, imho (ben inteso, sempre che come immagino siano stati i russi/separatisti russi).


 inteso, sempre che come immagino siano stati i russi/separatisti russi).



penso proprio siano stati loro. ma identificare degli irregolari con il 

governo di un paese ï¿œ un bel passo.


 governo ucraino



Parto dal presupposto che sia un'arma fornita dai Russi, naturalmente, 

o utilizzata sotto la loro supervisione. No, sarebbe gravissimo, armi 

del genere  si forniscono ad un esercito regolare, non a dei ribelli. 

C'ï¿œ un limite non scritto in queste cose, altrimenti c'ï¿œ il rischio 

concreto di ritrovarsi in una guerra vera con chissï¿œ quali confini. Io 

sono d'accordo con la disinformazione di cui parli, ï¿œ ovvio che ne 

siamo oggetto, ma ci sono cose che sono lo stesso evidenti. Una ï¿œ che 

la Russia si sta comportando come se l'Ucraina fosse una sua provincia 

e non uno Stato sovrano, e da molto tempo. E questo alla lunga non 

poteva che portare ad una reazione - magari scomposta e disordinata - 

dell'occidente.


 lo spiegasse.



Dipende da che tipo di missile è (quando faranno l'esame delle tracce del tipo di esplosivo si saprà). Se era uno di quello che segue le fonti di calore (tipo i motori di un aereo) e manca il bersaglio, prosegue la sua rotta finchè non finisce il combustibile oppure trova un altra traccia di calore e boom (Ustica docet).


 Villa ha scritto: > i separatisti russi, avendo passaporto russo, sono russi. Non ci vedo nulla > di strano o forzato. in che percentuale? tutti, dal primo all'ultimo? vogliamo parlare dei polacchi, lituani, svedesi e anche italiani aggregati ai battaglioni della Guardia Nazionale?



ti potrei ribaltare la domanda: in che percentuale ci sarebbero sti combattenti europei rispetto ai cittadini ucraini? 

Hanno commesso atti di terrorismo gravi quanto il Boeing abbattuto (perchè è di questo che stiamo parlando)?

Tutto ciò, ben inteso, fermo restando che la penso come te sulla schifezza dei governi ucraini e dei personaggi delinquenti e corrotti che li hanno composti.


 scomposta e disordinata - dell'occidente.



per me la reazione ï¿œ russa, e la prima mossa ï¿œ occidentale. senz'altro 

la Russia non vuole trovarsi un altro paese Nato attorno, e senz'altro 

tutto quello che ï¿œ successo da novembre scorso si spiega con una 

manovra per portare l'Ucraina nella sfera di influenza occidentale. la 

protesta, per quanto massiccia, non so quanto rappresentasse la 

maggioranza degli ucraini.



poi la Russia, per motivi prima di tutto militari (Sevastopol unica 

base navale in acque "calde"), ha annesso la Crimea. e lï¿œ l'opinione 

degli ucraini si ï¿œ polarizzata. mio suocero fino a quel momento diceva 

"siamo slavi, stiamo meglio con gli slavi". da lï¿œ in poi ha cambiato 

idea. li hanno umiliati in modo davvero stupido.


 hanno composti.



e che li compongono.


 Io non ci credo.



Andiamo a kiev a bere la vodka beppe!


 per me la reazione ï¿œ russa, e la prima mossa ï¿œ occidentale.



No, il governo fantoccio dei russi c'era prima della reazione 

occidentale. La sua implosione - dovuta ad una sua inadeguatezza palese 

- ha scatenato il finimondo. Per il resto, direi che la politica estera 

russa sta scivolando ancora verso il consueto atteggiamento 

imperialista che l'ha contraddistinta nell'ultimo secolo. L'occidente 

ha molte colpe, ma attualemnte accusare l'America di Obama o l'UE di 

imperialismo ï¿œ abbastanza difficile, proprio non ne sono in grado come 

testimoniano i fallimenti recenti in medio oriente e nel maghreb.


 nel maghreb.



ï¿œ quello il problema: scateniamo casini senza pensare a quali possano 

essere le conseguenze.


 Villa ha scritto: > ti potrei ribaltare la domanda: in che percentuale ci sarebbero sti > combattenti europei rispetto ai cittadini ucraini? che discorso ï¿oe? tra i pro-russi ci sono russi? sï¿oe, ï¿oe evidente. sono prevalentemente russi? direi proprio di no. quindi dire che sono russi ï¿oe una stronzata. > Hanno commesso atti di > terrorismo gravi quanto il Boeing abbattuto (perchï¿oe ï¿oe di questo che stiamo > parlando)? tu stai partendo dal presupposto che abbiano abbattuto un aereo civile apposta. io a questa cosa davvero faticherei a credere. > Tutto ciï¿oe, ben inteso, fermo restando che la penso come te sulla > schifezza dei governi ucraini e dei personaggi delinquenti e corrotti che li > hanno composti. e che li compongono.



per me quelli che già hanno ricevuto il passaporto russo sono russi e quelli che combattono per ottenerlo o comunque desiderare la cittadinanza russa, di fatto li considero già russi.

Atto volontario e premeditato o no, l'hanno commesso. E questo è un fatto. Purtroppo.


 le conseguenze.



E' vero, solo che in questa vicenda non scatenar casini significava 

consegnare l'ucraina alla Russia. Piï¿œ di quanto la sia stata negli 

ultimi decenni. Forse un po' troppo anche per l'inesistente politica 

estera dell'occidente.


 commesso. E questo ï¿œ un fatto. Purtroppo.



e questo non lo discuto.


 Villa ha scritto: > per me quelli che giï¿oe hanno ricevuto il passaporto russo sono russi e quelli > che combattono per ottenerlo o comunque desiderare la cittadinanza russa, di > fatto li considero giï¿oe russi. cosï¿oe il semplice fatto di essere un oppositore del governo di Kyiv rende russi.



no, per me li rende russi il fatto di voler esserlo.


 dell'occidente.



beh, in realtï¿œ, senza esprimere giudizi, si ï¿œ deciso di prendersela. 

prima insistendo per far firmare loro il patto di integrazione, e poi 

sostenendo delle proteste che da noi verrebbero bloccate senza troppe 

storie. se non in Italia, comunque nel resto dei paesi europei e negli 

USA.


 no, per me li rende russi il fatto di voler esserlo.



e per te sono tutti di quella parrocchia? mi sembra un discorso 

abbastanza surreale questo.



tutte le persone che sono andate a votare a quei referendum, che non 

erano la maggioranza schiacciante dichiarata dai separatisti ma 

comunque erano un gran bel numero di persone, tutti russi in quanto 

aspiranti tali? quindi giusto attaccarli anche se disarmati?


sporcowop ha scritto:


peraltro, cosï¿œ allora si puï¿œ anche dire che i manifestanti pro-russi 

morti a Odessa in fondo erano russi e quindi il raid delle squadracce 

si fondava su giusti presupposti


 Villa ha scritto: > no, per me li rende russi il fatto di voler esserlo. e per te sono tutti di quella parrocchia? mi sembra un discorso abbastanza surreale questo. tutte le persone che sono andate a votare a quei referendum, che non erano la maggioranza schiacciante dichiarata dai separatisti ma comunque erano un gran bel numero di persone, tutti russi in quanto aspiranti tali? quindi giusto attaccarli anche se disarmati?



io li considero già russi (storicamente tra l'altro non sarebbe nemmeno una forzatura visto che 22 anni fa lo erano). No, ovvio che le azioni militari contro di loro le condanno, ci mancherebbe altro.


per chi vuole approfondire senza leggere troppe stronzate



http://www.analisidifesa.it/2014/07/caccia-o-missile-terra-aria-i-misteri-del-boeing-malese/



 beh, in realtï¿œ, senza esprimere giudizi, si ï¿œ deciso di prendersela.



In seguito al fallimento del governo filo-russo, non dimentichiamolo. 

Non ï¿œ che l'occidente ha mandato razzi e carri armati ad abbattere 

Janukovyc, al limite ha fomentato una protesta interna che aveva motivi 

piï¿œ che validi per esistere. Poi, certo, non ï¿œ un di quelle storie in 

cui ci sono i buoni ed i cattivi ben separati, queste storie non 

esistono quasi mai. Dico solo che la vicenda del missile che abbatte un 

aereo di linea ï¿œ gravissima.


 sporcowop ha scritto: > Villa ha scritto: >> no, per me li rende russi il fatto di voler esserlo. > > e per te sono tutti di quella parrocchia? mi sembra un discorso abbastanza > surreale questo. > > tutte le persone che sono andate a votare a quei referendum, che non erano la > maggioranza schiacciante dichiarata dai separatisti ma comunque erano un gran > bel numero di persone, tutti russi in quanto aspiranti tali? quindi giusto > attaccarli anche se disarmati? peraltro, cosï¿oe allora si puï¿oe anche dire che i manifestanti pro-russi morti a Odessa in fondo erano russi e quindi il raid delle squadracce si fondava su giusti presupposti



certo che no. Ma mi pare che il mondo intero abbia saputo la verità su quell'episodio tragico e abominevole. Voglio proprio vedere se la verità sul Boeing abbattuto salterà fuori così facilmente, e se così facilmente verrà ammessa dai responsabili. Io ne dubito. Putin negherà anche le future evidenze (così come negava di voler annettere la Crimea)




 
http://www.analisidifesa.it/2014/07/caccia-o-missile-terra-aria-i-misteri-del-boeing-malese/




questo perï¿œ mette in discussione parecchie cose.



una cosa che mi fa venire i brividi freddi ï¿œ l'idea di caccia russi che 

combattono coi caccia ucraini. anche se, se cosï¿œ fosse, non vedo perchï¿œ 

non ci siano notizie un po' ovunque di questo coinvolgimento in prima 

persona di forze regolari russe.


 vicenda del missile che abbatte un aereo di linea ï¿œ gravissima.



sï¿œ, ma questo non lo discuto. spero solo che non finisca per innescare 

qualcosa di molto peggiore.


 evidenze (cosï¿œ come negava di voler annettere la Crimea)



ï¿œ il tuo nuovo Galliani, vedo.


 beh, no



Fallimento davanti al proprio popolo, oppure consideriamo normale avere 

milioni di euro in automobili in garage, galeoni a grandezza naturale 

in giardino, etc mentre i tuoi concittadini sono sull'orlo della fame? 

Quel governo ï¿œ caduto perchï¿œ corrotto ed inefficiente.


 governo ï¿œ caduto perchï¿œ corrotto ed inefficiente.



questo non lo discuto. era un ladro impenitente e senza vergogna, senza 

senso della misura soprattutto.



purtroppo per gli ucraini lo stesso valeva per chi lo ha preceduto, e 

questi nuovi non sembrano meglio. meno Caligola, ma altrettanto bravi a 

vendere il loro paese. solo a diversi acquirenti.


 Andiamo a kiev a bere la vodka beppe!



ROTFL


 eufemismo, 



A prescindere da chi ha schiacciato il bottone per far partire il razzo, 

non mi capacito del fatto che l'aviazione civile passi sopra ad una zona 

di conflitto dove da una settimana cadono aerei vittime di contraerea. 

Fanno no fly zone su zone dove non tirano nemmeno con la fionda e non in 

questo caso. Tutti sti espertoni che parlano di sicurezza nei cieli e non 

se ne occupano quando dovrebbero sono dei cialtroni. 



-- 

viva il giuoco del calcio




 se ne occupano quando dovrebbero sono dei cialtroni. 



mi fa abbastanza specie la "no fly zone ma solo se vai troppo basso". 

che cazzo ï¿œ?


questo caso. Tutti sti espertoni che parlano di sicurezza nei cieli e non se ne > occupano quando dovrebbero sono dei cialtroni. 



Lo spazio aereo era chiuso fino a 32000ft, sopra era "aperto"


 sopra era "aperto"



infatti ï¿œ passato un missile.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs







 Lo spazio aereo era chiuso fino a 32000ft, sopra era "aperto"



ma questa ï¿œ una cosa che ha senso?



l'altro giorno hanno tirato giï¿œ un aereo ucraino a circa 6000 metri, 

non era forse piï¿œ prudente chiudere tutto?



e questo al di lï¿œ di qualsiasi valutazione su di chi ha sparato.


sporcowop ha scritto:


alcune compagnie infatti avevano giï¿œ cambiato le rotte.



 alcune compagnie infatti avevano giï¿œ cambiato le rotte.



ma non c'ï¿œ un organismo internazionale che prende decisioni per tutti?


 ma non c'ï¿œ un organismo internazionale che prende decisioni per tutti?



non sto parlando della Germania


 Lo spazio aereo era chiuso fino a 32000ft, sopra era "aperto"



Cioï¿œ era fuori discussione un eventuale attacco da Marte, stavo meglio quando 

non lo sapevo. 



 ma non c'ï¿œ un organismo internazionale che prende decisioni per tutti?



pare di no, ho pure letto che alcune compagnie optano per certe rotte anche a 

seconda della tariffa che pagano agli Stati di cui occupano lo spazio aereo. 

L'ucraina ha tariffe a buon mercato per cui...



 L'ucraina ha tariffe a buon mercato per cui...



piï¿œ ne sai, piï¿œ ti rendi conto di quanto il mondo funzioni al contrario


 ma non c'ï¿œ un organismo internazionale che prende decisioni per tutti?



dovrebbe. nel caso si faccia i cazzi suoi rimane comunque il buon senso

dei gestori delle compagnie.

c'era proprio bisogno di un divieto per non passare di lï¿œ? altri

avevano giï¿œ preso questa decisione.

se trovi un cratere profondo 1000km che fai, ci passi lo stesso perchï¿œ

non c'ï¿œ il cartello "pedoni di lï¿œ -> "?



 ma non c'ï¿oe un organismo internazionale che prende decisioni per tutti?



EuroControl è responsabile della validazione dei piano di volo da/per Europa.

Se il piano di volo (che va inviato ad Eurocontrol prima di ogni volo) è conforme alle restrizioni ecc ecc, allora tutto ok.



ICAO e IATA prendono le decisioni su quali spazi aerei chiudere.


 L'ucraina ha tariffe a buon mercato per cui...



Ma non dovevano atterrare in Ucraina.

Non ha forse letto che hanno seguito la rotta più breve e quindi la più conveniente?



be' qualcosa si sapeva eh

http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukraine_closes_sky_over_donbas_323510


poi ancora non mi spiego perchè non sia passato sul mare d'Azov come 

faceva sempre prima di entrare nello spazio russo ma fosse molto più a est

flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK


ma non sono complottista e vedremo, anche se qualcuno dovrà pur spiegare 

cosa ci facesse lì o no?



S.


 
http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukraine_closes_sky_over_donbas_323510




Si, ma se non ricordo male fino a 32000ft.

Non mi sembra di aver letto di qualche NOTAM (Notice To AirMen)





si si corretto il che mi sembra comunque una coglionata visto che la 

presenza di AA di ogni tipo era conosciuta da parecchio, Anche se sul 

perchè sia così a est dalla rotta abituale in una zona del genere non me 

lo spiego. Guardando lo storico a volte rimaneva addirittura a ovest 

della Crimea :(





S. 


 

A volte deviano per evitare fronti temporaleschi...





-- 

"Sin prisa pero sin pausa..."




 Villa ha scritto: > certo che no. Ma mi pare che il mondo intero abbia saputo la veritï¿oe su > quell'episodio tragico e abominevole. stai scherzando? non se ne ï¿oe parlato praticamente per nulla, non si ï¿oe capito che cosa sia successo nei dettagli e le investigazioni sono state condotte in modo scandaloso dal governo per coprire i loro giovanotti col tridente nel cuore. > Voglio proprio vedere se la veritï¿oe sul > Boeing abbattuto salterï¿oe fuori cosï¿oe facilmente, e se cosï¿oe facilmente verrï¿oe > ammessa dai responsabili. io penso che la veritï¿oe verrï¿oe fuori, ï¿oe troppo grossa ed ï¿oe troppo internazionale per essere messa a tacere. > Io ne dubito. Putin negherï¿oe anche le future > evidenze (cosï¿oe come negava di voler annettere la Crimea) ï¿oe il tuo nuovo Galliani, vedo.



la verità è venuta fuori immediatamente, le reazioni sono un'altra cosa. Voglio vedere se invece verrà assodato e ammesso da Putin questo atto terroristico ancor peggiore dell'altro. No, di Putin ne parlo poco, ma non nascondo che mi sta pesantissimamente sul cazzo. Beh, rispetto al MDSDU30A l'amichetto del nano conduce una vita senz'altro più movimentata e meno monotona.



So, ma per farmi dirottare lì sopra da passeggero pretendo almeno un 

tornado e sinceramente non mi sembra fosse proprio il caso

http://www.metoffice.gov.uk/satpics/latest_IR.html


intanto c'è la corsa delle altre compagnie a dire che praticamente erano 

gli unici a volare lì :(

http://tinyurl.com/k84zlhz


mentre eurocontrol ha già scaricato tutto sugli ucraini

http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine


Mah :(



S.


 non sto parlando della Germania



ROTFL


 
http://www.metoffice.gov.uk/satpics/latest_IR.html




Non so, ma non credo che che il comandante chieda ai passeggeri se vogliono o

meno passare da qualche parte...lo decide lui e basta credo...

PerÃ² non sono addentro a tali procedure...





-- 

"Sin prisa pero sin pausa..."





ovviamente decide "anche" lui ma sono molto meno autonomi di quanto si 

creda e la direzione da terra che ha sottomano la situazione generale e  

l'organizzazione dell'intero spazio aereo è infatti giustamente 

fondamentale.



S.




 sempre detto che l'uomo ï¿œ la feccia della Terra



meno male che ci sono gli animali, che mai si sognerebbero di uccidere