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Titolo: Un caso di fondo di pensione chiuso: COMETA

Il mio fondo di categorie che potrei scegliere è il COMETA e su questo ho fatto 
le mie analisi.
Molti sostengono che ci sono regimi di investimento a capitale garantito che 
farebbero stare tranquilli i più diffidenti. Così sono andato a dare un'occhiata.
Per i nuovi iscritti a Cometa, viene scelto *automaticamente* il comparto 
definito "Monetario Plus" che è basato su Euribor 6mesi + 0.75%. Secondo loro 
dovrebbe essere in linea con il rendimento del TFR.
E' possibile cambiare subito il comparto *gratuitamente* e scegliere, per 
esempio, quello chiamato "Sicurezza" (95% obbligazionario governativo hedged e 
5% azionario globale). La garanzia è un tasso del 2.5% annuo fino al 31/03/2010 
(e dopo?!?!?).
Tutti gli eventuali cambi di comparto successivi costano *10 euro*! E non si 
possono fare quando si vuole, ma solo in determinati (*solo 4*) periodi dell'anno!
Ed è necessario rimanere nello stesso comparto per almeno 12 mesi. Insomma, se 
ti sei sbagliato e vuoi tornare subito indietro... sei fottuto!
Il comparto "Sicurezza", quello a capitale garantito, sarà contrattualmente 
attivo fino al 2010 (stiamo parlando di soli *3 anni*). Successivamente potrebbe 
anche *essere chiuso* con conseguente passaggio ad altro comparto, ovviamente 
*non* a capitale garantito!
A proposito della rendita, effettivamente aveva ragione (almeno per questo fondo 
e sono convinto che sarà così anche per altri) chi diceva che essa sarà 
liquidata non direttamente dal fondo, ma da imprese assicuratrici.
Questo si legge nella nota informativa:
"COMETA provvederà all’erogazione delle prestazioni sotto forma di
rendita mediante apposite convenzioni con imprese assicurative."
Queste fatidiche convenzioni saranno a vantaggio di chi? Degli iscritti o delle 
imprese assicuratrici? Saranno completamente gratuite o ci saranno altre 
commissioni da pagare?
Non solo, tra le attività esternalizzate del fondo compare, sul sito web, questa 
frase:
"Gestore delle Rendite: gestisce la prestazione in rendita. Cometa *stipulerà a 
breve* il contratto con il Gestore delle Rendite"
Stipulerà a breve? Io mi iscrivo oggi, sottoscrivo un contratto e non sono certo 
di quali saranno i miei interlocutori? A me sembra assurdo!
Naturalmente non è gratuita nemmeno la quota di iscrizione:
"quota di iscrizione una tantum fissata in 5,16 a carico del lavoratore 
associato ed in 5,16 a carico dell’impresa".
Tra le spese, invece, cito soltanto:
"Alla copertura degli oneri della gestione amministrativa il Fondo provvede, in
via prioritaria, mediante l’utilizzo:
[...]
b) di una parte dei contributi, denominata quota associativa, il cui ammontare
è stabilito annualmente dall’Assemblea dei delegati su proposta del Consiglio di
amministrazione;
[...]
"
In pratica, questa Assemblea dei delegati stabilisce ogni anno una quota 
associativa che verrà bellamente *trafugata* dai miei contributi. A quanto 
ammonta questa quota? Ovviamente non possiamo conoscerla in anticipo, ma solo 
anno per anno. Magari fra due anni, sarà una cifra molto alta che andrà ad 
erodere quel fatidico "capitale garantito" del comparto "Sicurezza". Infatti, 
quando si parla di capitale garantito, non si considerano le spese e i balzelli 
vari, come immaginavo.
E questo è quello che ho scoperto finora e non ho ancora letto tutto.

 balzelli vari, come immaginavo.
Qui concordo sul fatto che ci dovrebbe essere un pò più di trasparenza e 
informazione.

 L'ordine di grandezza sarà la decina di euro.
E come fai ad esserne così sicuro?
Per esempio, molti non conoscono questo: 
(
www.covip.it/documenti/PDF/Altro/autof1.pdf
)
Spesso si cita la commissione di vigilanza che dovrebbe, appunto, vigilare il 
comportamento dei fondi pensione e tutelare i diritti degli aderenti. Leggendo 
queste parole, il dipendente (che ignora gli scandali finanziari che potevano 
essere tranquillamente evitati dalla CONSOB) si sente più rassicurato. Ma non sa 
che questa sicurezza va *pagata*!!
"Art. 3.
Per l'anno 2007, il versamento è dovuto nella misura dello 0,5 per mille 
dell'ammontare complessivo dei contributi incassati a qualsiasi titolo dalle 
forme pensionistiche complementari nell'anno 2006."
Si legge nelle premesse:
"Visto l'art. 13, comma 3, della legge 335/1995, [...] che stabilisce 
l'integrazione del finanziamento della COVIP mediante il versamento annuale da 
parte dei fondi pensione di una quota non superiore allo 0,5 per mille dei 
flussi annuali dei contributi incassati."
Ovviamente hanno deciso per la misura di finanziamento massimo...

 dalle forme pensionistiche complementari nell'anno 2006."
Sulla natura di questo versamento si può anche discutere. Ad ogni modo non 
penso 50 cents su 1000 Euro sia il fattore determinante sulla scelta di 
costruirsi una posizione previdenziale complementare. 


io ho scoperto che le spese diventano tante , il contratto è irrevocabile,
nessuna garanzia di restituzione del capitale, le garanzie sono inferiori di
un comune fondo di investimento, non si sa quanto si percepirà di pensione,
al massimo prendi gli interessi del montante accumulato e il montante rimane
all'assicurazione, sottoscrivere un fondo significa schiavizzarsi con le
nostre mani e a 65 anni percepire una rateizzazione della nostra
liquidazione, rate che valgono appunto gli interessi della somma destinata a
pensione, proprio un bel insegnamento fallimentare ci stanno perpetuando sia
i sindacati che le banche e le assicurazioni.
lascia che ne dicano i sapientini di questo forum che altro non sono che
venditori di fondi aperti, gli stessi che hanno rifilato le costosissime
assicurazioni sulla vita che dopo venti anni non danno neanche la somma
delle rate versate con il pretesto delle detrazioni fiscali poi regolarmente
addebitate in differita alla scadenza.
io penso che la miglior pensione integrativa sia la liquidazione in unica
soluzione e non rateizzata (paghetta a 65 anni) come fanno i fondi pensione
che in definitiva usano la parola pensione, ma sono la grande truffa del
2000 a danno dei lavoratori ignari che neanche si sognano di analizzare lo
statuto del fondo che vanno a sottoscrivere, fidandosi di chi con veste di
agnello altro non è che un lupo.
Non esiste per il momento nessun investimneto migliore del TFR legato alla
svalutazione e regolato dal codice civile art 2120, tutte le promesse
alettanti che si spendono a favore dei fondi pensione sono solo promesse che
con un cambio di governo o crisi della borsa o scuse sui mercati svaniscono
e indietro non si torna più.
Tanti saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e indietro non si torna più.
Chiedo scusa se mi intrometto: dato che sarei orientato a mantenere il tfr
in azienda (azienda con 15 dipendenti) non vorrei che il ricevere il tfr a
fine rapporto dal proprio datore di lavoro sia meno sicuro che riceverlo
invece dai fondi pensione.
Anche se questi ultimi dovessero essere meno convenienti del tfr lasciato in
azienda, perlomeno (e' il mio ragionamento) con i fondi pensione i soldi
stanno in un posto "sicuro" (tra virgolette...) piuttosto che (virtualmente)
nelle tasche del datore di lavoro che non si sa se te li dara' a fine
rapporto.
Non so se ho detto/pensato qualche inesattezza, non sono molto esperto
quindi spero qualcuno possa consigliarmi il da farsi: lasciafre il tfr in 
azienda sperando che il datore lo "sganci" alla fine del rapporto o mettere 
il tfr in un fondo pensione?


La garanzia del TFR in azienda è data dall' INPS il quale ha sempre gestito
e gestisce tutt'ora il fondo di solidarietà pari allo 0.5% proprio per quei
datori di lavoro che per qualche motivo si troveranno insolventi .
Ti ricordo che le ultime modifiche in materia di previdenza complementare
hanno introdotto la parola "assicurare" il capitale al posto della parola
"garantire " a te le considerazioni.
Prima di decidere sulla destinazione del TFR prendere tempo perchè indietro
non si torna più e si rischia di prendere una vitalizia (pensione) che
equivale agli interessi del capitale (montante) !!
Saluti


 costruirsi una posizione previdenziale complementare. 
Ho capito che i 5 euro di iscrizione al fondo non sono determinanti ed anche i 
50 cents alla COVIP non sono determinanti, ed anche i 10 euro per il passaggio 
del comparto non sono determinanti... ma alla fine quante spese ci sono?
Per ora sono sempre più convinto a lasciare il mio TFR all'INPS.

Per ora sono sempre più convinto a lasciare il mio TFR all'INPS.
Scusate, credevo di essere sicuro di una cosa,ma vedendo che tutti
continuano a ignorarla mi viene il dubbio di sbagliarmi.
Lasciando il TFR all'INPS, alla fine si ottiene un capitale (la
buonuscita, praticamente).
Mettendo il TFR in un fondo pensione, alla fine si ottiene una rendita
(un pezzo di pensione, praticamente).
A parte tutti i distinguo sulle quote minime, il 50% del 70% eccetera,
che sono casi particolari, quello che ho scritto sopra è giusto, no?
E allora, perché tutti continuano a fare un confronto diretto fra un
versamento che darà una rendita e un versamento che darà un capitale?

 versamento che darà una rendita e un versamento che darà un capitale?
Perchè tu ora devi fare una scelta tra lasciare il TFR all'INPS (cosa che ti 
permetterà di avere un capitale immediato al pensionamento) oppure versare 
l'intero TFR ad un fondo pensione (cosa che ti permetterà di avere una rendita 
addizionale alla pensione base dell'INPS).
Siccome sono scelte esclusive, il confronto va fatto su queste due possibilità.

Perchè tu ora devi fare una scelta tra lasciare il TFR all'INPS
Va bene, ma allora:
- se penso che la mia pensione sarà sufficiente, vuol dire che la
  prestazione pensionistica aggiuntiva non mi interessa, e lasciare il
  TFR com'è è la scelta ovvia
- se penso che non sarà sufficiente, non ha senso lasciare il TFR dov'è,
  perché poi sarebbe difficile gestirlo, non conoscendo la data della
  propria morte, e devo scegliere la prestazione pensionistica.
In due parole, a me pare che sia solo secondariamente questione di
convenienza o di conti da fare.  O mi basta la pensione e allora mi va
bene il TFR così com'è o non mi basta e allora devo scegliere la
prestazione pensionistica.  O no?

 prestazione pensionistica.  O no?
Perchè se non ti basta la pensione devi spostare il TFR da un'altra parte? 
Potresti arrivare ad abbassare ancora di più la tua pensione se la scelta del 
fondo pensione è più dannosa che benefica.
Certo, si tratta di scegliere il male minore, ma è meglio fare così...

pozz ha scritto:
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lascia perdere: la previdenza integrativa non è fatta per te.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di buon senso e di informazione.
E come si fa?  Che io sappia, è impossibile, come è impossibile coprirsi
da soli per gli incidenti auto: è il tipico caso di prestazione
assicurativa.

 lascia perdere: la previdenza integrativa non è fatta per te.
Per fortuna qualcuno mi dà ragione :-)

 assicurativa.
Non devi fare mica un'assicurazione sulla vita.


Dipende con chi ti paragoni; se il confronto lo fai con un fondo a capitale 
garantito probabilmente hai ragione.
Se ti raffronti con un fondo bilanciato non credo che tu possa ottenere di 
più con il TFR.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Non devi fare mica un'assicurazione sulla vita.
Beh, sě.  Si chiama proprio "assicurazione caso vita", se non erro.

 Beh, sì.  Si chiama proprio "assicurazione caso vita", se non erro.
Credo che la confusione sia di fondo; cioè lui confonde, o meglio, mischia 
due situazioni differenti legate solamente da questa "trovata" della legge.
Cioè la parte di accumulo e di investimento con la finalizzazione di un 
montante, che come tutte le cose ha i suoi pro e i suoi contro e la parte di 
gestione e di erogazione di questo montante.


 Per fortuna qualcuno mi dà ragione :-)
secondo me hai il vezzo di leggere tutto alla rovescia.


 secondo me hai il vezzo di leggere tutto alla rovescia.
Finalmente capisco perchè ho sempre male alla testa :))

 più con il TFR.
Potenzialmente potresti ottenere cifre da capogiro, così come potenzialmente 
tutti i fondi gestiti potevano fare meglio di te. Ma come ben si sa, questa 
gestione del risparmio fatta da terzi è stata un fallimento.
Quindi potenzialmente un fondo bilanciato fa meglio della rivalutazione del TFR, 
nella pratica probabilmente no (però nessuno ha la sfera di cristallo, ma le 
premesse ci sono tutte).

 Beh, sì.  Si chiama proprio "assicurazione caso vita", se non erro.
Sì, ma io non parlavo di questo, ma del fondo pensione a cui versi il TFR se fai 
quella scelta.

 due situazioni differenti legate solamente da questa "trovata" della legge.
Purtroppo non è colpa mia se la legge impone a tutti i dipendenti privati di 
scegliere tra due situazioni differenti. Però, per scegliere, bisogna pur 
confrontarle.

 pur confrontarle.
Niente niente, che avessero ragione certuni e che sia meglio che taccia!!!
Mi par di dire una cosa e, pronti, la risposta lascia intendere che ne abbia 
detta un'altra.
Io intendevo dire che mi era parso di comprendere dal botta/risposta con 
Francesco Potorti' che tu avessi fatto confusione tra la fase di accumulo 
per giungere al montante e la fase di erogazione del vitalizio.
Dove per fase di accumulo si intende l'arco temporale che va da ora, se 
aderisci,  a quando andrai in quiescenza; quindi l'accantonamento mensile 
della tua quota tfr e la gestione, a seguito della tua scelta del  fondo 
pensione negoziale o un'altro aperto sul mercato o altro soggetto ammesso, 
al fine di farti ottenere un montante finale superiore al montante 
detreminato dal tfr.
La seconda fase, dal momento dell'entrata in quiescenza a quando stabilirai, 
è l'affidamento di detto montante ad una compagnia di assicurazione che 
calcolerà, in funzione di una scelta da te fatta, tenendo conto di 
determinati parametri quanto elargirti mensilmente. I parametri sono noti 
già oggi perché la matematica finanziaria ha stabilito che quelli sono e 
anche oggi vengono applicati, ma sono noti solo con nome e cognome :-) ma 
non si conoscono i valori corrispondenti futuri.
Tutta questa menata per dire nulla, anzi per farmi rispondere che già lo 
sapevi; però il mio msg a cui hai dato una risposta che c'entra come il ragù 
sulla tempestina, diceva appunto che la prima fase è condivisibile, anzi no, 
io la condivido, la seconda no perché proprio perché obbligatoria la rendita 
ipotizzata dovrebbe essere ben superiore. Invece è trattata come qualsiasi 
altra polizza vita ante tfr; è qui che secondo me c'è stato un grosso 
errore.


 --


Su questo sito ci sono 30 FAQ sul TFR e i fondi pensione:
http://www.tuapensione.it/faq.html
e una guida sintetica per la scelt del TFR in PDF:
http://www.tuapensione.it/scaricaGuidaTFR.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1175726541.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Posso chiederti cosa dovrei leggere in particolare per essere illuminato?!!
Non ho la presunzione di sapere, però prima di rimandarmi ad un link 
potresti indicare dove abbia detto vaccate; non mi offendo e, malgrado certe 
apparenze, accetto suggerimenti e se ho sbagliato son dispostissimo ad 
ammetterlo.


 errore.
Questa frase non l'ho capita...

 Questa frase non l'ho capita...
Se una cosa la devi comprare per forza è, nella mia logica, un abuso 
lasciare a chi vende la determinazione del prezzo, in quanto in una logica 
di libero mercato il costo dovrebbe essere più basso. Il televisore con 
nuova tecnologia costa tanto all'inizio poi quando si diffonde e lo vanno a 
comprare tutti il costo si abbassa. Sarò bacato io ma non la vedo molto 
differentemente.
Cordialità e.... vai a farci un giro sul 24ore ti chiarirai le idee molto 
più che ascoltando le mie bischerate


 Gi
Nessuna vaccata, semplicemente su quel sito
trovi molte informazioni utili relative all'argomento
del TFR e dei fondi pensione, compreso il testo
completo della legge.

TFR se fai quella scelta.
Il fondo pensione accumula il tuo denaro, cercando di farlo fruttare, e
al momento della pensione eroga una prestazione assicurativa caso vita.
No?

 Svantaggiosa rispetto a cosa?
Rispetto ad investire il montante per conto tuo, senza intermediari e senza 
costi di gestione.

 Se non lo sai non meriti di saperlo. :-)
Ma è un tipo di pasta? Mboh, si vede che io mangio soltanto :)

 Ma è un tipo di pasta? Mboh, si vede che io mangio soltanto :)
Minestrina, un formato particolare di minestrina, ina, ina, ina, che quando 
la mangi se nonstai attento te la trovi su per il naso.
Cordialità


sai quanto camperai.
No, hai perso il filo o non sono riuscito ancora a spiegarmi.
Taglio tutto il resto.  La domanda fondamentale è: arrivato alla
pensione con un capitale e una pensione insufficiente, dovrò trasformare
questo capitale in una rendita per campare.  Questa è una cosa che non
ho mai fatto, perché il capitale che ho ora non mi serve per campare,
essendo il mio stipendio sufficiente.
Questa trasformazione da capitale in rendita non la so fare da solo,
perché non so quanto camperò.  Questa è una prestazione assicurativa.
Tu lo sapresti fare senza affidarti a un'assicurazione?  Se sì, come?

 Tu lo sapresti fare senza affidarti a un'assicurazione?  Se sě, come?
Francesco, ho aperto un 3d specifico, dacci un'occhiata.