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Titolo: [OT] Rifiutarsi di venir pagati col POS

Sabato mattina ero in giro in bici aggregato ad un gruppo di "bubboni" 

locali (dicesi "bubboni" quei ciclisti tutti rinfichettati ma che non la 

muovono)

Se non che decidono di fermarsi a prendere un caffè al bar (cosa che io 

non faccio mai: se sono in bici, sono in bici. punto), ma mi adeguo alla 

pratica, non mi va di fare lo scassacoglioni.

Prendiamo il caffè, 6 per l'esattezza, andiamo a pagare e mi offro di 

pagare per tutti. Vado dal barista e gli faccio "6 caffè, te li pago 

contactless, col telefono" e lui "eh no, per 6 euro il bancomat non lo 

voglio"

"come non lo vuoi? mica puoi scegliere...pago col bancomata" 

"no, per cosi poco io non lo accetto, pagami in contanti"

"guarda che sei tenuto per legge a prendere il bacomat...non è che non hai 

un POS, lo hai, lo vedo è li...e a quelli prima di me lo hai preso"

"eh ma loro hanno speso 25 euro"

"ok io non ho soldi, come si fa? offri tu?"

"ascolta fai poco il furbo che sennò vengo di la e vediamo chi paga"

al che non la voglio allungare non tanto per paura, che proprio zero, ma 

si sta creando un capannello di gente e non mi pare il caso di proseguire, 

tiro fuori i 50 euro che mi porto dietro per le emergenze, e pago con 

quelli

"ma non hai un taglio più piccolo?"

"ora hai rotto il cazzo, fammi il resto e alla svelta"

mi fa il resto, lo mando affanculo bene bene e esco.



Ora la domanda: ma, per legge, può fare una cosa del genere?? Se avesi 

voluto impuntarmi e chiamare la finanza avrei risolto qualcosa?



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 voluto impuntarmi e chiamare la finanza avrei risolto qualcosa?



Se non ricordo male, è obbligatorio avere il POS, ma non ci sono sanzioni 

per il mancato utilizzo...



-- 

We only write our names in sand


 voluto impuntarmi e chiamare la finanza avrei risolto qualcosa?



Non credo possa.



A me è capitato di girare senza contanti e di voler comprare le sigarette.

Il tabaccaio ha fatto un po' una smorfia, era visibilmente scontento, me 

l'ha concesso "malvolentieri" giusto perché mi conosce come cliente quasi 

abituale altrimenti temo avrebbe rifiutato.

Presumo, quindi, ci siano delle spese legate al POS che, se possibile, 

evitano. 




 per il mancato utilizzo...



Lui lo aveva, lo aveva usato con i clienti davanti a me. Ma asseriva di 

non volerlo usare sotto una certa cifra.

E' lecito questo? Se si,siamo un paese di merda.



 evitano.



Ok, ma quindi, uno che fa? Ha già preso il caffè, non che è può 

risputarglielo...va via senza pagare?

Io spesso vado in giro con pochissimi contanti, perchè uso al 99% carta o 

bancomat: li trovo semplicemente più pratici per 10000 motivi.



 voluto impuntarmi e chiamare la finanza avrei risolto qualcosa?



Non avresti risolto nulla


 Non avresti risolto nulla



Siamo ufficialmente un paese di merda.



 E' lecito questo? Se si,siamo un paese di merda.



Come ti dicevo, è obbligatorio avere il pos e non ci si può rifutare di 

accettarlo come metodo di pagamento, indipendentemente dalla cifra.

La sanzione prevista per chi non si adegua è di zero, visto che la 

proposta di multare con 30€+4% dell'importo non è stata convertita in 

legge.



 legge.



sono schifato.



 risputarglielo...va via senza pagare?



Alla luce della risposta di Pontello (può!)  credo stesse facendo della 

"moral suasion" per farti pagare in contanti ed evitarsi le spese del POS. 

Diciamo che alla luce dei risultati (magari non ci passi nemmeno più) faceva 

meglio a fartelo usare senza ragagnare.




 bancomat: li trovo semplicemente più pratici per 10000 motivi.



Sei tenuto a pagare, questo è ovvio.

Se si rifiuta di accettare il bancomat, tu puoi riservarti di pagare in 

un secondo momento (con bonifico o uscendo e prelevando il contante).


 meglio a fartelo usare senza ragagnare.



Con me ha perso poco, non sono solito fermarmi al bar quando sono in bici, 

e il posto era un paese dove passo solo in bici.

Quindi ha perso poco, ma di certo se ricapita io col cazzo che vado in 

quel bar...a meno che non ci sia con me il mio amico carabiniere...allora 

son sicuro che il bancomat lo prendono di volata.



 un secondo momento (con bonifico o uscendo e prelevando il contante).



Però, dio cane, non dirlo ex post: metti un cartello: "bancomat non 

accettato per spese inferiori a X euro" cosi io lo leggo e evito di 

consumare e stop.



 Siamo ufficialmente un paese di merda.



E' vero in parte. Diciamo che anche i commercianti hanno le loro 

ragioni.

Chiedo proprio senza nessun tipo di pensiero in merito: da consumatore, 

riterresti proponibile un prezzo maggiorato (tipo dell'1,25%), in caso 

di pagamenti con bancomat sotto una certa cifra?


 consumare e stop.



Su questo hai perfettamente ragione. Come si dice: patti chiari, 

amicizia lunga.


 di pagamenti con bancomat sotto una certa cifra?



Io lo pagherei senza battere ciglio pur di evitare la rottura di cazzo del 

contante.



 son sicuro che il bancomat lo prendono di volata.



com'è misera la vita negli abusi di potere ♫


 com'è misera la vita negli abusi di potere ♫



Era per dire che son sicuro che il tipo che con me ha fatto il grosso 

"guarda che vengo di la e vediamo come finisce" non l'avrebbe fatta in 

quel caso. 

Ripeto, metti un cartello dove dichiari di non accetare carte sotto X euro 

e io mi comporto di conseguenza.

Dirmelo ex-post e con quell'aria proprio no...ah, ovviamente non mi ha 

nemmeno fatto lo scontrino, dalla rabbia me ne sono accorto che ero già 

salito in bici.



 E' lecito questo? Se si,siamo un paese di merda.



Hai fatto bene a mandarlo affanculo.

https://www.nexi.it/business/accettazione-pagamenti/valore/micro-pagamenti-solidarieta-digitale.html




Però se non ha questa agevolazione e deve pagare la commissione normale 

(mi pare che sia del 1,5% su dieci € sono 15 centesimi)  non mi sento di 

dargli tutti i torti: mai visto un negoziante che mi abbuona 15 centesimi 

perché per esempio non ha il resto...


 perché per esempio non ha il resto...



Ma quello che ti pare...però 

1)metti un cartello dove dici che non accetti pagamento elettronici sotto 

X 

2)mi dici che con bancomat sono 6.15 per le commissioni di incass, che 

avrei pagato senza fare nessuna storia.



 pagamenti con bancomat sotto una certa cifra?



io non sono un commerciante e sapranno loro cosa devono fare, però se 

dell'1.25% di un cazzo ciò di cui parliamo (nel caso specifico immagino 

qualcosa tra i 7 e i 10 centesimi sul totale dei 6 caffè) mi pare folle 

fare tutta questa manfrina mettendo a disagio il cliente.



Mi sembra proprio roba di uno che ha sbagliato mestiere, è 

infinitamente meglio alzare di un pelesimo i prezzi e trattare tutti 

con grandi sorrisi.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 contante.



Ne parlavo con un barista qui dietro lo studio e secondo lui - che 

accetta bancomat anche per un solo caffè, ma poi mi racconta di quanto 

gli stia sul cazzo 'sta cosa che ci rimettano soldi - i clienti non lo 

accetterebbero e si incazzerebbero. Io ero abbastanza sulla tua 

posizione, ma pure il suo socio (entrambi avevano già fatto i baristi, 

quindi hanno esperienza) era d'accordo con lui e diceva che il cliente 

tipo s'incazza.


 salito in bici.



Minchia, la commissione se l'è ripresa immediatamente con gli interessi.




 tipo s'incazza.



Alla fine non siamo nel mondo del libero mercato? beh sei libero di fare 

impresa come vuoi

1)accetti il bancomat per tutti gli importi e fai contenti i clienti, 

magari aumentando il loro numero

2)non lo accetti sotto certi importi ma metti un avviso dove lo dichiari

3)lo accetti ma sotto certi importi ribalti le spese di incasso al cliente 

(sempre mettendono un avviso)



trovo da pezzi di merda non accettarlo e dirmelo solo dopo che ho 

consumato, allora, legale o no, moralmente ti meriti di non venir pagato.



 Minchia, la commissione se l'è ripresa immediatamente con gli interessi.



Guarda, io ero incazzato, pure lui era bello alterato...magari non l'ha 

fatto nemmeno in malafeda, ma lo scontrino non me l'ha fatto ma ormai ero 

gia salito in bici e ripartito, sennò tornavo indietro.



 con grandi sorrisi.



Ma se mi diceva, "abbi pazienza e son sei euro, ci rimetto di commissioni, 

se vuoi pagare col bancomat ti devo prendere 50 cent di più" anche se 50 

cent è un'esegarazione io pagavo e zitto, te lo giuro.



di pagamenti con bancomat sotto una certa cifra?



Non ho idea di quanto siano i costi dell'operazione, ma se sono in

percentuale fissa per il commerciante non cambia niente che il pagamento

sia per una cifra piccola o grossa.


 meglio alzare di un pelesimo i prezzi e trattare tutti con grandi sorrisi.



No, in effetti le formule che ho scritto le ho semplificate, ma sono 

più complicate e bisogna scegliere tra perderci da una parte o 

dall'altra.

Le banche cercano di fare in modo che tu scelga se avrai poche o tante 

transazioni e ti tara le tariffe. Se fai male i conti e magari puntavi 

su tot transazioni, ma ti entrano troppi clienti che per puttanate 

pagano col bancomat, il numero di transazioni ti aumenta e con quello 

potrebbe aumentare la tariffa base, oppure la commissione.

Fare quello che dico, cioè esporre una maggiorazione fissa per chi paga 

sotto un tot, aiuterebbe sia a disincentivare queste transazioni, sia 

in fase contrattuale a capire che margine hai di trattativa.


 consumato, allora, legale o no, moralmente ti meriti di non venir pagato.



a me è capitata la stessa cosa sabato in un giro in bici, la scusa è 

stata che in quel momento non avevano linea al bancomat


 che in quel momento non avevano linea al bancomat



un grande classico


 un grande classico



ma se io gli dico: ok dammi l'iban che ti faccio un bonifico ?

Posso essere dalla parte della ragione?



 gia salito in bici e ripartito, sennò tornavo indietro.



Ma guarda una volta capitò anche a me una cosa simile, mi pare l'avessi 

già raccontata qui.

Era una libreria a fianco ad un Tribunale (non dico dove).

Il contante non ce lo avevo veramente, sono dovuto andare al bancomat e 

poi non mi ha nemmeno fatto lo scontrino!

Anch'io mi incazzai non poco.


 consumato, allora, legale o no, moralmente ti meriti di non venir pagato.



guarda, son d'accordo con te. Cercavo solo di far capire che anche i 

commercianti hanno le loro ragioni.

Ciò detto, io avrei reagito come te, perché o mi scrivi da qualche 

parte la regola, o non accetti proprio il bancomat (cosa facile nei 

baretti di campagna), o ti inculi.


perché per esempio non ha il resto...



Quindi se paghi 30 euro gli costa 45 centesimi: non vedo che cosa cambia.

Ha tutte le ragioni Andrea, anche se con il suo comportamento ingrassa i

banchieri capitalisti.


 Anch'io mi incazzai non poco.



Io il contanto lo avevo, ma erano i 50 euro che tenevo arrotolati nel 

microborsello che uso quando esco in bici, e che tengo per le emergenze.

Mi è scocciato non poco usarli e farmi fare il resto a spiccioli.



 Posso essere dalla parte della ragione?



certamente sì. Lui può chiederti di avere i tuoi dati (magari facendo 

una foto al tuo documento di identità), però, perché se poi il bonifico 

non lo fai (o lo ritiri dopo un minuto), so' cazzi.

E' chiaro che stiamo parlando di cifre ridicole e non si dovrebbe 

arrivare a queste cose. Così com'è chiaro che se vado in giro con 

un'American Express, sapendo che l'accettano pochissimi posti, apposta 

per poi dire: "le faccio un bonifico" e andarsene, allora le cose sono 

diverse.


 baretti di campagna), o ti inculi.



Era un bar in un paese molto turistico del Chianti. Tanto per dire.



 diverse.



Io ho un bancomat su circuito visa e carta di credito mastercard. Niente 

di strano.

Il bonifico poi lo farei davvero...sarei solo curioso di vedere il bariste 

perdere tempo e fare fila a cercare il suo IBAN e darmelo...



 evitano.



I miei hanno avuto una rivendita tabacchi per circa 10 anni.

Sul prezzo delle sigarette che paghi tu il tabaccaio ha il 10% di guadagno al quale vanno sottratte le spese di trasporto (puoi andartele a prendere tu dai monopoli ma non sei assicurato). All'epoca (il negozio è stato dato via qualche anno fa, non so adesso come stanno le cose) avevo fatto i conti ed in pratica comprando un pacchetto di sigarette con il bancomat il rivenditore ci rimetteva qualche centesimo. Non parliamo poi se l'acquisto veniva pagato con carta di credito.


 carta di credito.



Ecco, appunto. Io non sono un commerciante, ma so che ci sono storture 

di questo genere.

E sull'American Express, per dire, mi pare che la commissione sia del 

4%.


 (sempre mettendono un avviso) 



In realtà non è così: il bancomat non è una libera scelta del negoziante.

Quindi di fatto non è possibile scegliere nessuna delle due opzioni.


 Quindi di fatto non è possibile scegliere nessuna delle due opzioni.



non capisco cosa vuoi dire.



 Era un bar in un paese molto turistico del Chianti. Tanto per dire.



allora rincaro la dose: se un bar ha molto giro e tante transazioni, le 

piccole transazioni non andranno di sicuro ad incidere in modo 

determinante. Poteva tranquillamente lasciar perdere.

Io pensavo fosse uno di quei baretti da sei clienti al giorno e il POS 

Sumup.


 di questo genere. 



Esatto, il punto è questo. E proprio perché ci sono storture insite nel sistema stesso di obbligo non mi piace mai prendere una posizione a riguardo che sia troppo netta.

Di solito comunque cerco di evitare pagamenti troppo piccoli con carte e bancomat. Alla fine a me non costa nulla girare con 20€ in tasca ed il problema non si pone alla radice.


 Sumup.



Posto molto frequentato da:

1)turisti in estate

2)ciclisti e moticlisti durante tutto l'anno.



Quelli avanti a me che hanno speso 25 euro erano un gruppo di 15 

motociclisti che, tra l'altro, stavano tutti belli assembrati senza 

mascherine. (Io avevo la mascherina con sopra lo scaldacollo in gore-tex 

windstopper, per provare a isolarmi, dio cane)



 problema non si pone alla radice.



A me sta sul cazzo invece. Odio i contanti, odio gli spicciolo. 

Potessi andrei in giro solo con documenti e cellulari, senza nemmeno le 

carte di debito/credito fisiche.

Soprattutto quando faccio sport.

Ripeto: se ci rimetti, fammi pagare le spese di incasso, nessun problema.



 evitano.



Ci sono, ma una volta erano più alte per le carte di credito e basse o 

nulle per il bancomat (infatti, in molti posti accettavano il bancomat 

e non le CC o non le accettavano sotto una certa cifra).

Mi sa che con la nuova legge deve essere cambiato qualcosa.


 Ora la domanda: ma, per legge, può fare una cosa del genere?? 



legalmente non lo so, mi accodo.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 consumare e stop.



Teoricamente non possono fare neanche quello, e' nel contratto  del Pos


 4%.



molti commercianti ordinari avvisano che non accettano american express

e Diner's (perche' hanno commissioni esagerate).  



Il vantaggio della american express e' che puoi pagare senza limiti di

spesa, o almeno fino al saldo del conto di appoggio, senza preocuparti

del plafond.



La diner's non la so.



 Teoricamente non possono fare neanche quello, e' nel contratto  del Pos



ah, questa è una questione interessante


 ah, questa è una questione interessante



Sono regole dei circuiti di pagamento, che chiaramente ci tengono a 

incassare la loro parte di commissioni.

Detto cio, anche se segnali la cosa, non hai speranze di ottenere 

soddisfazione per lo stesso motivo, non hanno nessun interesse a darsi la 

zappa sui piedi


 bancomat e non le CC o non le accettavano sotto una certa cifra).



il bancomat e' una carta di debito, ossia ti scalano da quello che hai

gia' su sul conto. Il rischio di impresa a emettere un bancomat e'

nullo, perche' nel momento del pagamento i soldi ci sono gia'.



Le carte di credito ti permettono di pagare a credito, con soldi che

puoi non aver ancora guadagnato. Quindi l'emittente si accolla un

certo rischio di insolvenza, e lo fa pagare.



 Io lo pagherei senza battere ciglio 



io no



 certo rischio di insolvenza, e lo fa pagare.



Quello lo recuperano agevolmente con i tassi da strozzini che applicano  

sul credito


 incasso al cliente (sempre mettendono un avviso)



i cartelli sono una pura cortesia, ma legalmente non vincolano.



si fa prima ad aumentare il caffe' di 5 centesimi a tutti, ma poi perdi

gli avventori.



poi credo che a un barista il caffe' gli costi max 30-40 centesimi,

cioe' il margine c'e' abbondantemente (a diff. per es. dei giornali,

benzina, sigarette ecc.)  solo che col margine deve gia' pagarsi affitti

e bollette.



la soluzione sarebbe un "bancomat di stato" gestito direttamente dallo

stato e non dagli istituti di credito, con dei costi di emissione nulli 

limitato al costo fisico (tesserina di plastica, data farm), una specie

di e-anatocismo.



 baretti di campagna), o ti inculi.



supponiamo il caso opposto, che una impresa non accetti soldi fisici e

obblighi a pagare sempre col bancomat.



Un commerciante puo' rifiutarsi di accettare soldi buoni?



 se un bar ha molto giro e tante transazioni



potrebbe esserci una franchigia fissa, una specie di "gettone fisso". 



tante transazioni piccole, tanti gettoni fissi.



 Un commerciante puo' rifiutarsi di accettare soldi buoni?





Può darsi che sia normata anche questa fattispecie, ma francamente non 

lo so, perché di solito il problema è sempre l'opposto.

Vado a naso e ti direi che nel commercio, salvo regole diverse, la 

libertà è un principio fondamentale.

Per cui, se uno decide di farsi pagare solo con un determinato metodo, 

non credo ci siano problemi di sorta. Però rispondo secondo logica, non 

è una risposta /tecnica/.


 magari aumentando il loro numero



io ho sempre optato per questa opzione.

ho sempre accettato pagamenti pos per qualsiasi importo. ho record 

attorno ai €0,10-€0,20.

anche perchè facendo molte stampe e fotocopie, proprio come il caffè, 

una volta che le ho fatte preferisco incassare, anche pagando 

commissioni, che buttarle.



è un servizio soprattutto per i clienti, che ovviamente ha un costo, ma 

che non è certo la voce di spesa più rilevante sul bilancio del mio 

negozio e sta al commerciante trovare il modo di offrire questo 

servizio senza rimetterci.

i clienti sono contenti e sanno di poter venire da me senza problemi. 

più di una volta mi han detto "ah menomale! sono andato in un'altra 

cartoleria e non accettano meno di 20€ col POS".

spesso i colleghi non prendono in considerazione un aspetto: più POS 

significa meno contanti da maneggiare, meno sbattimenti a contare 

duemila monetine, meno rischi di falsi e soprattutto meno sbattimenti e 

rischi nell'andare a versare i contanti in banca.

andre a versare significa andare in giro con svariate migliaia di euro 

in tasca e ammetto di non essere sempre tranquillissimo; l'alternativa 

è andare a versare tutti i giorni, ma non ne ho nè voglia e nè tempo.

più POS = meno contanti da versare. sono contenti i clienti e sono 

contento pure io, a fronte di un costo non certo proibitivo e destinato 

a diminuire nel tempo, di pari passo con l'inevitabile aumento dei 

pagamenti elettronici.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 applicano sul credito



Si' infatti



se paghi revolving, ossia fai una spesa grossa e dopo

glieli restituisci un tot al mese, paghi caro. Se ripiani tutto

mensilmente il problema non c'e'.



ma resta sempre il fatto che loro anticipano una spesa e ti presentano

il conto un mese dopo. In quel mese sta il loro rischio. 



Il bancomat, se il conto e' vuoto al momento della spesa, non funziona.



 potrebbe esserci una franchigia fissa, una specie di "gettone fisso".



Le commissioni sono molto varie e dipendono da una seri di fattori.

Primo fra tutti i soggetti in campo: la banca del commerciante,  la banca 

di chi paga, il  circuito utilizzato, il fornitore del pos e dei servizi 

connessi. Poi variabili tipo i volumi di transazione e altri fattori.






 di e-anatocismo.



I circuiti di pagamento li devi utilizzare lo stesso. E poi i soldi dove 

li depositi? Pensi che la banca che riceve i pagamenti non si faccia 

pagare? Poi c'e' una serie di servizi accessori che il sistema fintech 

fornisce e lo stato non potrebbe mai gestire, ma neanche il bitcoin per 

esempio, primo fra tutti le dispute (spero si dica cosi')




 voluto impuntarmi e chiamare la finanza avrei risolto qualcosa?



Per me quando devi ricevere 6€ per dei caffè, che di costo della materia 

prima sarà si è no 50cent, puoi anche accettare tutto, al tuo posto mi 

sarei incazzato.

A me è successo con un benzinaio, li il discorso è diverso perché il 

margine di guadagno è esiguo, pagando col bancomat sotto certe cifre credo 

ci rimettano addirittura, tuttavia se la risolvano loro la questione, noi 

consumatori non possiamo farci carico di problemi loro.


 contactless, col telefono"





che cagacazzi 




 non capisco cosa vuoi dire.



Fermo restando che ho scritto due invece che tre relativamente alle opzioni perché sono rincoglionito, il punto è che le opzioni che hai proposto te non sono, almeno formalmente, percorribili:

1) accetti il bancomat.

Il bancomat non scegli se accettarlo oppure no, il bancomat è un obbligo.



2) Non lo accetti sotto certi importi mettendo l'avviso

Non puoi farlo, non è permesso, quindi per quelle spese dove le commissioni farebbero diventare antieconomico l'utilizzo del bancomat sei costretto a ricorrere ad espedienti,



3) lo accetti ribaltando le spese al cliente

Non puoi farlo con tutte le categorie merceologiche (vedi tabacchi), quindi anche questa opzione non è una libera scelta del venditore.


 carte di debito/credito fisiche. 



Vabbè, ma come porti dietro 50€ di emergenza ne porti 20 per le "minuterie"...

Intendiamoci, tu hai le tue esigenze ed abitudini che non discuto, però capisco anche chi sta li per lavorare e guadagnare che non ha voglia di rimetterci.


 rimetterci.

Non ci rimette.



-- 

We only write our names in sand






Ogni tanto mi viene il dubbio delle possibili sanzioni nelle quali posso

incorrere se non mi adeguo, mi ero informato tempo fa proprio qui su iscm e

qualcuno mi aveva detto di una possibile sanzione di 30 euro per ogni

pagamento rifiutato, su segnalazione del cliente.



Non so se è tutto giusto quel che c'è scritto in questo riassunto:

https://it.mobiletransaction.org/pos-obbligatorio-2020-sanzioni-e-regole/


ma sembra confermare che io posso continuare a magnare tranquillo senza

dotarmi di POS; per i bar invece è diverso in quanto si rischiano 30 euro

di multa per ogni rifiuto, fosse anche per un solo caffè.






 di multa per ogni rifiuto, fosse anche per un solo caffè.



Come già detto, l'art. 23 del DL 124/2019 non è stato convertito in legge, 

quindi la multa di 30€+4% della cifra non la pagherà nessuno.

Curiosità: il pos non lo vuoi mettere per quale motivo?

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Curiosità: il pos non lo vuoi mettere per quale motivo?



Faccio 30 fatture all'anno e i clienti mi pagano con bonifico


 voluto impuntarmi e chiamare la finanza avrei risolto qualcosa?



Io al rifugio alpino ad inizio anno ho speso un botto di soldi per 

mettere una linea internet via satellite, oltre che per la telefonia 

VoIP (in vallata il segnale mobile è una chimera) per altri tre motivi: 

il primo (e principale) è che abbiamo messo il registratore di cassa 

collegato all'agenzia delle entrate, il secondo è dotare il rifugio di 

hotspot gratuito (con il precedente gestore avevamo 6GB/mese per 

telefonia voip ed internet a circa 50 euro al mese ed ogni giga 

aggiuntivo costava 10 euro più iva in fattura, adesso ho giga 

illimitati), il terzo è appunto poter fornire ai clienti uno strumento 

di pagamento elettronico.

Quindi abbiamo una parabola che porta la linea internet al router, che 

si collega wireless al mio smartphone, che tramite l'app dedicata si 

collega via bluetooth al SumUP.

All'inizio sembrava la soluzione ideale, nessun canone fisso e 

commissione dell'1,95% sull'importo: tradizionalmente i clienti che 

chiedono di pagare con bancomat/carta/nfc sono un'esiguità.

Dopo l'estate BOMBA che abbiamo avuto in termini di presenze, incassi e 

di gente che paga elettronico sto iniziando a cambiare idea.

Comunque sia a febbraio ho presenziato ad un convegno del CAI Lombardia 

in cui a grandi linee si è fatto presente che se un rifugista non 

fornisce al cliente uno strumento di pagamento elettronico, 

quest'ultimo ha sostanzialmente la libertà di andarsene senza pagare, 

visto che puoi farti dare tutti i dati che vuoi ma se alla fine non ti 

fa arrivare i soldi ti metti il cuore in pace, dato che ovviamente non 

ti fai 100km di macchina per andarlo a prendere sotto casa a Milano 

solo per uno conto di 50-100 euro.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing."


 Faccio 30 fatture all'anno e i clienti mi pagano con bonifico



Ah, quindi non basta fornire un'alternativa al pagamento in contanti, come 

appunto un bonifico?

Bisognava anche prevedere il pos?

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1,5 centesimi a caffè. 





-- 

R. Saclà






Non ne ho idea


 Non ne ho idea



la mia sensazione è che la norma fosse talmente generica ed estesa, 

nell'introdurre l'obbligo, che l'abbiano lasciata lettera morta 

(perché, se non introduci sanzioni, è lettera morta) di proposito.

Avendo uno studio professionale, mi ero informato un attimo per capire 

se ci fossero sistemi senza abbonamento e con sole commissioni sulle 

transazioni, ma poi avevo lasciato perdere, quindi non ne so più di 

tanto.


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eh si questi sono gli (im)prenditori italiani.

Perso un cliente, probabilmente più di uno visto la scenata ma magari è 

convinto di averci guadagnato.


 cartoleria e non accettano meno di 20€ col POS".



Questo, a mio avviso, è un ragionamento da imprenditore acuto che non sta a vedere il saldo costo/beneficio a brevissimo ma come l'operazione si riverbera a lungo termine.




 E poi anche un po' di monetine, già che ci siamo?



Beh, dal momento che porti con te il telefono, i documenti, i soldi di emergenza e le carte, puoi anche trovare spazio per qualche moneta di resto. 

Stiamo parlando di un evento casuale ed eccezionale, non stiamo parlando di una situazione che si ripete ogni giorno...



grande



-- 

R. Saclà


 di una situazione che si ripete ogni giorno...



Beh il concetto e' che col telefono carte e contanti li puoi anche 

lasciare a casa. 

Se vai a correre o in bici ' una bella comodita'


 1,5 centesimi a caffè. 



E' un po' limitativo questo discorso, perché per quanto il discorso nasce con il caffè, che magari ha un margine di guadagno anche elevato, poi però lo devi allargare ad ogni altra cosa acquistabile; il pacchetto di caramelle, la scatola di cerini, in ferramenta la vitarella ed altre minuterie del genere, etc.

Esistono negozi che hanno un giro di soldi fatto di tante piccole cifre, ai quali pagare ogni transazione alla lunga potrebbe comportare un impegno economico che può andare ad incidere sul bilancio.

Questo per dire che prima di dire ci ha guadagnato/rimesso bisognerebbe conoscere i conti del singolo negozio ed il tipo di clientela che abitualmente lo frequenta; alle volte accettare i micropagamenti elettronici conviene per fidelizzare i clienti, altre volte meglio perdere il singolo cliente perché tanto non incide.


 convinto di averci guadagnato.



O magari ha una clientela consolidata ed il singolo cliente occasionale che non torna non gli crea nessun tipo di problema. 

Noi che ne sappiamo?


 lasciare a casa. 



Dipende dove vai, nel centro Italia io ho trovato moltissime aree anche turistiche dove il segnale è troppo debole per la connessione dati.



Aumenti di 10 cent caramelle e simili. 

E alla fine guadagni anche di più che col pos (in realtà guadagni di meno

perché accidenti puoi fare meno nero ma questo è un altro discorso). 

Sul caffè è più difficile aumentare di 10 cent (ma non impossibile) ma

appunto sono 1,5 cent su ogni caffè sui quali nella massima parte degli

esercizi i margini sono alti. 



-- 

R. Saclà



L'autore del thread ha specificato anche che:

"Era un bar in un paese molto turistico del Chianti. Tanto per dire."








 rimetterci.



Si ma dio cane allora o io non mi so spiegare o non capisci.

Io voglio portarmi in giro il cazzo che mi pare e sono pronto a pagare 

questa mia scelta di comodo e a pagare un sovrapprezzo.

Abbastanza chiaro cosi?

Io il contante non lo voglio usare. Punto.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Se vai a correre o in bici ' una bella comodita'



ESATTO, o perfino solo con lo smartwatch.



 quindi anche questa opzione non è una libera scelta del venditore.



Allora cazzi del negoziante. Non posso e non devo rimetterci io come 

cliente che, per usare la mia comodità, sono anche disposto a pagare 

qualcosa in più.



 pure io



questo mi sembra un punto essenziale.



Ai tempi dell'università c'era un benzinaio, per me comodissimo, che 

aveva una piccola bombola portatile per gonfiare le gomme lì a portata 

di mano.



Se hai vent'anno e studi ingegneria meccanica, sei fissato di 

controllare la pressione dello gomme anche se guidi una fiesta diesel 

che non va neanche a spingerla e quindi mi fermavo, facevo il pieno e 

facevo anche il mio controllino delle gomme senza rompere le balle a 

nessuno.



Tutto bene? No, perché la moglie del benzinaio era una vecchia stronza 

che aveva sempre da brontolare qualcosa. E alla terza brontolata mi 

sono rotto i coglioni e ho cambiato giro, dopodiché non sono più 

passato di lì per anni.



Non penso di essere l'unico che sceglie il negozio anche in base al 

fatto di fare un momento di stacco piacevole e non di avere l'ennesimo 

momento di confronto/scontro della giornata.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 coglioni e ho cambiato giro, dopodiché non sono più passato di lì per anni.



Purtroppo la moglie del benzinaio ha fatto scuola e sono sempre di più 

i benzinai che hanno la torretta per il controllo gomme, a gettoni 

(sono tutte uguali, dev'essere arrivata un'azienda che ha proposto 'sta 

cosa ai vari benzinai e sta riscuotendo successo).

Io vado sempre in un distributore vicino a casa che ha anche una 

piccola officina e il tubo del compressore è disponibile per tutti, ma 

sta diventando una rarità.


 ma sta diventando una rarità.



quando dovesse chiudere, ti aspettiamo su it.hobby.fai-da-te, dove i

thread sui compressori vanno sempre forte.







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 thread sui compressori vanno sempre forte.



Tieni presente che da ragazzino sono uno di quelli che ha comprato il 

mitico compressore della televendita, quello azzurro col "figlio" da 5L 

portatile.

Me lo feci regalare per il compleanno, ero rapito dalle possibilità che 

offriva.

E, a onor del vero, dopo 30 anni, funziona ancora, ma è a casa dei 

miei.


 miei.



ROTFL me lo ricordo anche io :P



Io, per mancancaza di posto in garage, ora ho un micro compressore 

autocostruito da i mi babbo, che lo ha fatto assemblando il compressore di 

un vecchio frigo a un estintore usatao come recipiente dove stipare l'aria 

:P



  :P



Ah, e come sta il vecchio Angus, idolo indiscusso di Patty e Selma?


 



Sto gran cazzo. Hai il bancomat e io ci posso pagare quel cacchio che

voglio 

Sono tutto fuorché un rompipalle, non voglio stare a cacare il cazzo a dei

commercianti già vessati da innumerevoli tasse e in un momento come questo

figuriamoci 

Ma anche questi devono fare poco i furbi 



Il pos ha commissioni alte? Va bene, ma questi non sono affari miei. Il pos

è uno strumento con cui un commerciante ha la facoltà di farsi pagare da

gente che generalmente non acquisterebbe nel suo negozio. L’alternativa

quale è? Non prendere nemmeno quei pochi spicci? Buon per lui. Io vado

altrove. E se poi manco mi rilasci lo scontrino dopo aver rotto il cazzo

non sto a chiamargli la finanza, ma che è gran pezzo di merda glielo dico

in faccia 

Altroché pagamenti con pos “a partire da”....non lo fanno perché sanno che

è una cosa assolutamente illegale 




 
https://img.class.posot.it/it_it/2017/03/03/Compressore-fini-da-50lt-20170303163407.jpg




Ma perbacco FINI e' stata una eccellenza dell'aria compressa emiliana,

io ho quello da 25 L., per il resto uguale al tuo.  Non e'certo una

porcata da televendita.



Il marchio c'e' ancora ed e' prestigioso, ma la produzione e' stata

assorbita dalla ABAC, l'altra grande famiglia di compressori italiani

(ABAC = Antonio Balma Aria Compressa).



Dettaglio curioso: il serbatoio supplementare piccolo, per la

forma tondeggiante, e' detta popolarmente "il maialino".



 voglio 



Va bene, va bene, calma. Ecco, appoggia qui la carta... ecco lo 

scontrino.





Mamma mia, 'sti ragazzi, che permalosità.


 



Ma ne hanno tutte le ragioni. Però vorrei anche capire perché a pagarne

dazio debbano essere i clienti, che rimangono clienti che ti pagano e che

magari vengono da te proprio per quel motivo. 

Che poi, non sono quello che va in giro a pagare il caffè col bancomat a

muso duro, ma è capitato in emergenza che non avessi spicci in tasca o

contanti e ne fossi obbligato 

Vedermi trattato quasi come uno stronzo che pagando elettronico non è ben

accetto mi fa incavolare. 






 forma tondeggiante, e' detta popolarmente "il maialino".



vuoi dirmi che è ancora tutto uguale? C'è anche il figlio (io lo chiamo 

così, povero)? Ma è fantastico.

Ho ancora tutte le pistole, ce n'erano di tutti i tipi, per verniciare, 

per sabbiare (credo si dica così: c'è una canna attaccata sotto per 

prendere e sparare la sabbia) e mille altre cose.

Un compressore che ho preso e non ho mai fatto *nulla* di tutta la 

manutenzione che indicavano, anzi, facendo esattamente quello che 

dicevano di non fare, tipo lasciarlo anche mesi "caricato".

Eppure funziona sempre.


 



Rotfl. Non ero incazzato per quello che hai scritto. Era un’esclamazione

colorita 




 Ah, e come sta il vecchio Angus, idolo indiscusso di Patty e Selma?

Questa non l'ho capita...:O





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Questa non l'ho capita...:O



Angus:

https://it.wikipedia.org/wiki/MacGyver




Patty e Selma

https://it.wikipedia.org/wiki/Patty_e_Selma_Bouvier



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Patty_e_Selma_Bouvier


No, a questo collegamento proprio non c'ero arrivato.



Comunque fare i compressori a quel modo è una cosa abbastanza comune tra i 

maneggioni eh.



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Patty_e_Selma_Bouvier




Ecco, una cosa cosi:



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Patty_e_Selma_Bouvier




Ecco, una cosa tipo cosi:



https://i.ytimg.com/vi/VrB8XR6ierM/maxresdefault.jpg




https://i.ytimg.com/vi/q9MCCRtcCuY/maxresdefault.jpg




 
https://i.ytimg.com/vi/q9MCCRtcCuY/maxresdefault.jpg




con questi te lo sogni di gonfiare la bici a 8 bar


 
https://i.ytimg.com/vi/q9MCCRtcCuY/maxresdefault.jpg




Per me è fantascienza. E' come se mi chiedessi di assemblare lo Space 

Shuttle.


 con questi te lo sogni di gonfiare la bici a 8 bar



Infatti io la gonfio a 5 massimo 5.5: uso coperture tubeless (senza camera 

d'aria, come quelle delle auto, pari pari)

In ogni caso a 7 ci si arriva, con calma, ma ci si arriva.



 Shuttle.



anche per me, infatti me lo son fatto fare :P



 d'aria, come quelle delle auto, pari pari)



si conosco la mia è tubeless ready, il tizio del decathlon che sembrava 

saperne a pacchi mi ha sconsigliato sal cazzo perchè di prendere il kit 

e passarle al tubeless.

Risultato ho già bucato due volte, una a 50km alla seconda uscita e 

senza kit (mi è venuto a prendere un amico col furgone). l'altra sabato 

mattina, scendo per uscire e trovo a terra la ruota anteriore, però 

stavolta non ero impreparato, cambiato la camera d'aria in 10 minuti


 stavolta non ero impreparato, cambiato la camera d'aria in 10 minuti



Se uno usa poco la bici o non vuole rotture di cazzi, il tubeless rompe il 

cazzo.

Poi ci sono ruote tubeless ready di merda e copertini tubeless ready di 

merda.



Io uso questi: 
https://www.schwalbe.com/it/road-reader/schwalbe-pro-one-tle


e come ruote ho queste: 

https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-road/performance/prc-1100-dicut




Ti dico, una volta presa un po' mano a: nastrare il cerchio (esisono anche 

ruote con canale chiuso che non hanno bisongo di nastrare)

e a rabboccare il lattice. Se la ruota è buona e il copertone è buono, si 

monta bene, si tallona bene i vantaggi ci sono:

Si buca molto meno, in quanto non puoi pizzicare la camera d'aria che non 

c'è-

Se buchi, il lattice dovrebbe otturare il microforo e manco te ne accorgi

Se il buco è più grande, ci sono comunque i "vermicelli" che ti permettono 

di riparare per strada la copertura, gonfiare e tornare a casa

Se hai sculo e tagli proprio il copertoncino, puoi comunque montare dentro 

la classica camera d'aria togliendo la valvola.

Oltre al bucare, si gonfia pressioni più basse e quindi il confort 

aumente, inoltre è più scorrevole (resiste meno al rotolamento).





Ci sono poi i casi, dove madonnamerda, tiri giù tutti santi, come è 

successo a me un mesetto fa:

Strada in culo al mondo: buco prendendo un pezzo di legno con su un chiodo.

Mi fermo e guardo: taglio troppo grande, il lattice non ce la fa.

Metto il vermicello, aspetto che il lattice faccia effetto. Nulla non ce 

la fa.

Smonto il tubeless, tolgo la valvolva, madonne perchè ti smerdi tutto col 

lattice. Gonfio la camera d'aria col CO2, SBOOOM bucata. Penso di averla 

montata male e averla pizzicata durante il montaggio.

Madonne che vien giù il mondo.

Mi faccio dare la camera d'aria dal mio compagno di uscita, rismonto 

tutto, rimonto tutto. Gonfio non la CO2, non si sa mai, ma con la 

minipompa a mano, che pare di fare le seghe ai gatti. Arrivo a 4 bar. 

SBOOOM bucata pure quelle.

Madonne che non so come abbia fatto a non fulminarmi: tocca chiamare a 

casa e farmi venire a prendere, a 70km di distanza, in una strada in culo 

ai lupi.

In sostanza: copertoncino tubeless nuovo di pacca da 60 euro, tagliato da 

buttare. Nastro tubeless bucato pure quello, ruota da rinastrare.

Il motivo per cui le camere d'aria mi scoppiavano, madonna ladra, è che un 

pezzo di chiodo si era rotto e era rimasto impastato col lattice e 

attaccato al cerchio. Potevo metterci anche 20 camere d'aria e le avrei 

bucate tutte. Per strada, senza un po' di carta, una spugna con l'acqua 

ecc, il cerchio e il copertoncino lo pulisci un po' a cazzo e non mi ero 

accorto del pezzo di chiodo.



? Andrea ? ci ha detto :


quanta solidarietà e come capisco le madonne, non ti dico quelle che ho 

tirato giù io quella sera, tra l'altro ero uscito tipo alle 6 di sera 

era settembre sono tornato col buio a casa, come un coglione ad 

aspettare nell'oscurità l'amico che mi venisse a prendere, sudato, 

infreddolito con la tutina, chissà in quanti mi hanno preso per il culo 

passando :-)



Relativamente al tubeless è esattamente quello che mi ha detto il tizio 

che il lattice si impasta si sporca tutto il cerchio ecc..., mah! per 

ora vado di camera d'aria sotto il sellino e cariche di Co2, sperando 

di non bucare così di frequente


 Eppure funziona sempre.



Almeno scarica la condensa pero'.  



-- 

"Le Mondine" Fan Club






 perdere tempo e fare fila a cercare il suo IBAN e darmelo...



Si può anche fare un assegno. O farsi emettere delle cambiali con 

pagamento 30-60-90



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 non lo fai (o lo ritiri dopo un minuto), so' cazzi.





da qualche tempo esistono anche i bonifici istantanei se entrambe le 

banche lo supportano.



Io, da cicloamatotore “evoluto” non rinuncerei mai alla comodità del tubeless. Ma capisco il tuo punto di vista. 

-- 

yrNews Usenet Reader for iOS

http://appstore.com/yrNewsUsenetReader





 Noi che ne sappiamo?



I pagamenti elettronici se fatti bene hanno il vantaggio degli analytics che ti dicono esattamente quello, mentre i contanti non parlano.




 cosa ai vari benzinai e sta riscuotendo successo). 



qui in California dove quello era un problema hanno fatto una legge che obbliga i distributori ad avere il servizio gratuito per gli avventori. Io con l'elettrica ho il problema che non facendo benzina devo sempre fermarmi al gabbiotto, comprare una bibita o un pacchetto di gomme e mi attivano il compressore.


 compressore.



praticamente paghi il gettone come qui, di riffa o di raffa. Che 

stronzi.


 stronzi.



Io mi sono rotto le balle già 3-4 anni fa. Mini compressore portatile per auto, con attacco alla presa accendisigari, 25€ ben spesi, B&D ma si trovano di qualsiasi marca. Gli amanti del fai da te inorridirebbero per la sicuramente approssimativa precisione del manometro, ma non ho notato scostamenti significativi rispetto a quello del distributore. Ogni tanto faccio il confronto giusto per essere sicuro che il mio sia più o meno attendibile.


 Aumenti di 10 cent caramelle e simili. 



Ma si, certo che si può fare, di soluzioni ce ne sono tante, tra cui anche quella di non accettare i pagamenti pos per importi inferiori ad una determinata cifra. Però prima di dire che questo o quello non è capace a fare l'imprenditore o il negoziante ce ne passa, tutto li.




 Io il contante non lo voglio usare. Punto. 



E non usarlo, solo che nel farlo devi essere preparato all'eventualità che succedano queste cose senza incazzarti.


 Allora cazzi del negoziante. 



Bella chiosa per uno che poi si firma così...



 "Era un bar in un paese molto turistico del Chianti. Tanto per dire."



Ragione di più per fregarsene di un cliente occasionale, tanto nelle zone turistiche di gran passaggio i soldi si fanno con clienti che ci passano una singola volta.






Che cazzo c'entra?

Ti dico, son disposto a pagare io i tuoi costi di incasso. Non è nemmeno 

una pratica cosi poco comune, ad esempio nelle aziende chi paga con RiBa 

addebbita spesso il costo al cliente, idem per pagamente in contrassegno. 

Non vedo dove sta il problema.



Trovo da figli di puttana il dire, solo ex post "eh no, il bancomat per 6 

euro non lo accetto". E trovo assurdo che non ci sia una legge che gli 

permetta di farlo.



O mi dici primi che il bancomat per meno di X non lo accetti, e io cambio 

aria

O mi dici prima (ma guarda, anche al momento del pagamento) che siccoma la 

cifra è bassa dovrò pagare l'1, il 2, il 5% in più

O accett il bancomat e stop.



La prossima volta che mi capita, giuro che non pago, mi faccio dare l'IBAN 

e gli faccio il bonifico. Ma i contanti da me non li vede sta gente di 

merda.



-- 



 I pagamenti elettronici se fatti bene hanno il vantaggio degli analytics che ti dicono esattamente quello, mentre i contanti non parlano.



Come ho già detto in un altro messaggio, io contesto il dare per scontato che una cosa convenga rispetto all'altra; non questo o quell'approccio del negoziante.


 attendibile.



Sì, stavo proprio per cedere a uno di questi attrezzi, che ingombrano 

zero nel box. Sullo scostamento, francamente, me ne infischio. Avendo 

TPMS agli pneumatici (e pare che siano praticamente delle sentenze, sul 

tema pressione), posso tranquillamente gonfiare, vedere la pressione 

reale e capire l'eventuale scarto da calcolare.


 Ti dico, son disposto a pagare io i tuoi costi di incasso. 



Al bar ed al tabaccaio non puoi farlo. 




 Al bar ed al tabaccaio non puoi farlo.



Allora accetta tutti i tipi di pagamento o di prima che non li accetti.

Dirlo ex post, anche se è legale, è da facce di cazzo. Punto.



E, ripeto, la prossima volta che mi capita, mi faccio dare l'iban e gli 

faccio un bonifico, anche solo per un euro.

Ma i contanti non glie li do.



 Ma si, certo che si può fare, di soluzioni ce ne sono tante, tra cui anche quella di non accettare i pagamenti pos per importi inferiori ad una determinata cifra. 





Questo è vietato.





e ma poi non lamentarti se qualche millenial ti lascia una brutta 

recensione su Tripadvisor...






 abbassare la commissione. 



così, e la commissione è a percentuale indicativamente tra l'1 e l'1,5 per cento. 

che può sembrare poco, ma non lo è: pensate al vostro stipendio annuale lordo (lasciate stare che il fatturato di un'attività è ancora più complesso dello ricavo del conduttore), toglietevi quella cifra, e ditemi chi non si inca**erebbe. 



d'altra parte invece, non ho mai capito questa cosa di non negarlo per piccole transazioni. detto che quasi nessuna ha un costo fisso a transazione,  l'1,5% di cento operazioni da 3 euro è lo stesso 1,5% di una singola operazione da 300 euro... boh mi è sempre parsa una mezza furbata per rimbalzare il cliente con carta


 non si inca**erebbe. 



mah. È il costo di un servizio, e io non so giudicare se la banca lo 

faccia pagare troppo oppure no. Però il commerciante è libero di 

ricaricarlo sul cliente. O anche di non offrirlo, a quanto leggo.



Qui l'unico appunto che è stato fatto è che: è fastidioso lasciar 

immaginare che il servizio ci sia e poi, al momento di pagare, 

rifiutarlo.



Ed è un po' quello che succede quando prenoto con booking e mi trattano 

male, o mi propongono di disdire la prenotazione e di pagare in nero.

Quando poi ho provato a usare the fork, non parliamone.



Sono tutte situazioni che trovo estremamente sgradevoli: che senso ha 

prendertela col cliente?



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 Questo è vietato.



E' vietato ma impossibile da contestare, anche perché non ci sono sanzioni previste.


 previste.



Vero, ma puoi dire di farti lasciare l'Iban e che salderai con calma una 

volta tornato a casa.

Anche per questo non c'è sanzione



-- 

We only write our names in sand


 Anche per questo non c'è sanzione



ed è quello che farò la prossima volta che mi capita uno che mi dice che 

non prende il pos sotto X euro.

"mi dia l'iban le faccio un bonifico appena arrivo a casa"




infatti non ho scritto di prendersela col cliente, anzi ho citato (ma l'hai troncato) l'insensatezza di non accettare piccoli pagamenti quando la commissione è a percentuale.

e funzionerebbe tranquillamente se fosse una libera scelta, con la possibilità di aumentare il prezzo per coprire questo servizio come qualcuno ha proposto. peccato che sia illegale, e non si possa fare (rif. antitrust).



su booking quello che so è che ha davvero commissioni esagerate, 15-25%. 

per questo praticamente tutti albergatori preferiscono la prenotazione diretta, che però non vuol dire pagare in nero eh! che poi anche qui vero è un servizio, ma praticamente in monopolio... un po' come amazon o per altri versi facebook e google, o stai alle loro regole o sei tagliato fuori. imho c'è qualcosa che non va in questo assetto.


 Anche per questo non c'è sanzione 



bah mica tanto: equivarebbe a obbligare i commercianti a lavorare a credito, non credo proprio che il cliente abbia questo diritti.



piuttosto, e qui si che metti in crisi il commerciante se hai già consumato, dichiari di non avere contanti e che hai solo la carta. a quel punto il commerciante o la accetta, o chiama le forze dell'ordine... e sta a lui poi spiegare perchè non accetta un mezzo di pagamento del tutto legale.

così lo metti alle corde davvero.






Il problema non è sulla transazione in se, è sul margine di guadagno per singolo oggetto:

Io negoziante pago 80 euro una scatola contenente 100 pacchetti di gomme che poi esporrò al mio negozio ad 1 euro a pacchetto per avere 20 euro di guadagno (le cifre sono sparate a caso) da cui oltretutto dovrò scalare i costi di affitto, utenze e manutenzione del mio locale.

Se io su ogni pacchetto che vendo pago le commissioni bancomat alla fine avrò incassato meno.

Considerando il fatto che nella maggior parte dei casi il margine di guadagno sulle minuterie è minore rispetto a cose più costose avrò un'incidenza maggiore.

Quindi alla fine, se da una parte quel singolo euro su 20 è poco, dall'altra non possiamo dire a priori quanto quell'euro vada ad incidere sul bilancio dell'attività.




 c'è qualcosa che non va in questo assetto.



ho citato apposta booking: lo so che si approfitta della sua posizione 

dominante. Mi pare che di recente non possa più imporre la clausola del 

prezzo più basso e quindi la situazione è si sia un po' calmata. Fan 

benissimo a ribellarsi.



Ma il senso della mia osservazione è: non è comunque giusto 

avvantaggiarsi della vetrina che booking offre e poi trattare me come 

se fossi un pidocchioso che vuole rubare qualcosa.



Ovvero: lo può anche fare, ma io poi se posso, altrettanto 

legittimamente, evito di tornare.



È un costo? Mi ricorda le parole di Henry Ford: risparmiare tagliando 

la pubblicità è come voler guadagnare tempo fermando l'orologio.



 credito, non credo proprio che il cliente abbia questo diritti.

Non è questione di credere o non credere, il commerciante ha l'obbligo di 

dotarsi di POS. Se non ce l'ha è in torto lui, mica io.

Dopotutto io non pretendo mi sia fatto credito, ma di poter regolare il 

mio acquisto con uno dei metodi previsti dalla legge.

Se decidesse di non accettare banconote sopra i 50 euro, o di non prendere 

monetine, sarebbe la stessa identica cosa.



 Anche per questo non c'è sanzione 



Diciamo che se parliamo di un caffè il gioco non vale la candela, altrimenti fare una cosa del genere diventa una truffa (se poi non paghi veramente). Ed a quel punto, a seconda della tua banca, potrebbe costarti anche più della percentuale che si prendono le carte.


 chi non si inca**erebbe.



Paghi per un servizio che ha parecchi benefici tra cui:



-i soldi sono garantiti (non falsi) e versati direttamente nel tuo cc. 

(non sono a rischio rapina)

-per alcuni esercizi e provato che la gente spende di piu' con la carta 

che non con il cash (pub  e localin notturni in genere)

-I clienti possono acquistare anche quando finiscono il contante o in 

assenza di bancomat nei paraggi

-il commerciante puo' avvalersi si strumenti di analsisi per capire al 

clientela e sviluppare il prorio business

-eviti fregature pagando al momento dell'ordine (take away per esempio)

-i pagamenti fraudolenti vengono assorbiti dal circuito finanziario e il 

commerciante e' protetto




 anche più della percentuale che si prendono le carte.



Che cazzo riesci ad inventarti pur di tenere il punto...

Adesso dici che diventa una truffa, se non paghi.

Se vuoi ti dico direttamente che hai ragione e la chiudiamo qui.



 anche più della percentuale che si prendono le carte.



Come sarebbe? Io torno a casa e faccio davvero il bonifico. Pago anche 

l'euro e mezzo di commissione del bonifico. Fotte sega.

Ma a sti pezzi di merda che non accettano pagamenti bancomata sotto una 

certa cifra, senza dirlo prima, in contanti non darò più un centesimo. 

Guarda, ti dirò, gli faccio il bonifico in diretta con l'app del cellulare 

e gli mando per mail la ricevuta. Ma i contanti no, quelli non glie li 

darà mai più. 



 Se vuoi ti dico direttamente che hai ragione e la chiudiamo qui.



Appunto. 

Nessuno ha mai parlato di dire "faccio il bonifico" e poi non lo fa. Si 

sta parlando di farlo davvero!



 Ma i contanti non glie li do.



Basterebbe dirlo prima di consumare eh... "posso pagare solo con app telefonica, ci sono problemi?"

E' una frase di cortesia che non costa nulla a nessuno e che evidenzia la differenza tra un puntiglio e la voglia di un caffè visto che ad oggi è molto più un eccezione voler pagare il caffè con bancomat rispetto al farlo con gli spicci.


 Se decidesse di non accettare banconote sopra i 50 euro



Hai mai provato a pagare con banconote da 500 o 200 euro?

Auguri


 Adesso dici che diventa una truffa, se non paghi. 



Perché, se non paghi come la chiami?


 Come sarebbe? Io torno a casa e faccio davvero il bonifico. 



Non parlavo di te. Se mi sono spiegato male ti chiedo scusa.


 farlo con gli spicci.



ROTFL. Puntiglio de che? 



Stai difendendo l'indifendibile. 



 Auguri



Sì.

Ovviamente non per un caffè.

Ad ogni modo adesso sono fuori corso.



 Perché, se non paghi come la chiami?



Perchè TU hai introdotto nel discorso la questione.

Nessuno aveva mai pensato di approfittare della mancanza del pos come ad 

una scusa per fregare il gestore.



Ma si sa: il ladro vede ladri ovunque.



 Ah, adesso tocca a me lo sbattimento di chiederlo?



E' una questione di vivere sociale.

Visto che in Italia ad oggi le persone che pagano un caffè con la carta sono molto pochi rispetto a chi lo paga cash, e visto che in molte zone d'Italia la copertura di rete sia per i telefoni che per i bancomat è abbastanza debole, trovo sia meglio chiedere se ci sono problemi prima di consumare rispetto al fare storie poi. Storie che diventano a tutti gli effetti una presa di posizione puntigliosa.






 effetti una presa di posizione puntigliosa.



Va beh vuoi ragione? Pigliatela, e nel mentre vallo a prendere un minutino 

anche in culo.

Basta stronzate, dio merda!



 Ma si sa: il ladro vede ladri ovunque.



Mecojoni, solo perché ho introdotto la possibilità che chi lo dice poi non lo fa sono diventato un ladro? Mavaffanculo va...


 anche in culo. 



Non preoccuparti, per quanto riguarda le inculate de 'sti tempi so' più esperto di un pornoattore gay.


 Non è che la voglio, ce l'ho.



Perfetto cosi.



Ciaone.




mi stai dicendo il margine di guadagno sia più risicato sulle gomme? può darsi, ma il caffè allora che ha margine piuttosto alti?

boh a me continua a non reggere la scusa dell'importo piccolo



si certo, ho compreso.

non mi sono mai trovato nella tua situazione, al massimo quando ho chiamato per info mi hanno proposto uno sconto per la prenotazione diretta.



ma a cosa stai rispondendo? parlavo di IBAN/bonifico, mica di POS. 

come ho scritto il modo per obbligarlo ad accettare il pagamento,  funziona ovviamente solo se già hai consumato, è dichiarare di non avere contanti.



ok, levateli dal tuo stipendio pagato elettronicamente con tutti i vantaggi del caso: è tanto o poco?


 vantaggi del caso: è tanto o poco?



Poco


 mi stai dicendo il margine di guadagno sia più risicato sulle gomme? può darsi, ma il caffè allora che ha margine piuttosto alti? 



No, il mio punto è che l'incidenza di quei pagamenti dipende dal singolo negozio, non c'è un giusto o sbagliato.

Nel caffè ad esempio c'è un margine tale per cui non influisce poi tanto, in altre categorie merceologiche può incidere maggiormente per l'esempio che ho fatto delle caramelle, etc.

Ti dico anche che ora la situazione è migliore perché a quanto leggo qui le commissioni sono più basse: anni fa quando feci i calcoli per le sigarette che vendevano i miei (ricordo il risultato, non i numeri) addirittura venne fuori che con il pos non c'era guadagno mentre con le carte di credito ci si andava anche a rimettere qualche centesimo.



da come rispondi è una questione di margine, però a domanda diretta mi dici di no... e poi articoli richiamando proprio il margine :)



cmq è chiaro, per prodotti a margine risicato, e di solito questi sono prodotti a basso prezzo, diventa antieconomico. 

ciò non toglie che ad esempio per i caffè la cosa non regge....


ooohhhhh!!!

lasciate detto al barista  che poi passo io e sistemo!



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 ciò non toglie che ad esempio per i caffè la cosa non regge....



Se ho un bar che lavora prevalentemente sulla colazione la mattina e vendo 

per la maggior parte caffè o cappuccino e cornetto al banco, le mie 

transazioni sono in massima parte piccole quindi se ti rimbalzo la carta 

quel 1,5 percento non lo pago proprio, o comunque lo pago su una parte 

marginale delle mie prestazioni. 




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appunto, è una scusa.

quel bar pagherebbe le commissioni esattamente come il negozio che vendo il singolo pezzo, per capirci:



- 1000 caffè a 1 euro: al barista costa 15 euro di commissione

- 1 abito da 1000 euro: al negoziante costa 15 euro di commissione



nel primo caso è "normale" che venga rifiutato il pagamento con carta, nel secondo invece è ormai inconcepibile o quasi. 

ma la motivazione, per così poco non accettiamo la carta altrimenti ci perdiamo, non ha alcun fondamento ed è una scusa sdoganata.




 per così poco non accettiamo la carta altrimenti ci perdiamo, non ha alcun fondamento ed è una scusa sdoganata.



e poi la verità l'ha raccontata Andrea: alla fine non fa nemmeno lo 

scontrino.

Perchè la verità spesso è la più banale.


 Ad ogni modo adesso sono fuori corso.



Non stampano piu' quelle da 500 Euro da piu' di un anno ma entrambe le banconote sono ancora in vigore.





Saluti,





- -


 le banconote sono ancora in vigore.



confermo











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"Le Mondine" Fan Club






 consumare e stop.



Non può


 Non può



Allora che lo accetti e se non lo fa che venga multato. Altrimenti è un 

controsenso.



 Perchè la verità spesso è la più banale.



Ripeto, questo non so se è dovuto dalla concitazione del momento, eravamo 

tutti e due incazzati e parlavamo a voce alta.

Gli ho sbattutto i 50 euro, ha protestato perchè erano un taglio troppo 

grande, gli ho risposto "fammi il resto e muoviti, coglione"

l'ho preso e sono uscito incazzato nero. Il non aver fatto lo scontrino 

potrebbe esserere stato un caso. Questo va detto.

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 ciò non toglie che ad esempio per i caffè la cosa non regge....



Certo, ma non sappiamo se un determinato bar con i guadagni sul caffè magari ci copre altre spese per dei servizi a guadagno zero.

Ad esempio, se un bar prende il patentino per i tabacchi (significa che prende le sigarette da un tabaccaio per rivenderle nel suo locale) su quelle sigarette ha un guadagno dell' 1% ma quelle sigarette magari possono fare da richiamo per il cliente fumatore che quindi va da lui a prendere il caffè la mattina così compra pure le sigarette.

Che la gestione di una qualsiasi attività commerciale abbia un minimo di complessità lo sappiamo tutti, quindi andare a giudicare soltanto dal margine di un solo prodotto che vende lo trovo incompleto. E bada bene, con questo non sto dicendo che faccia bene o male ad accettare/rifiutare pagamenti elettronici.


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si ora ho capito cosa intendi, e condivido: le complessità sono molteplici e si intersecano.


 potrebbe esserere stato un caso. Questo va detto.



dubito fortemente, oppure è particolarmente abituato a non farli.

io faccio molte operazioni al giorno, perchè ho discreto via vai e 

incasso molti piccoli importi. devo battere l'importo, la categoria e 

il tipo di pagamento e mi si apre il cassetto coi contanti. è un gesto 

che faccio talmente in automatico che quando mi capita di dover aprire 

il cassetto manualmente devo farci caso, tanto che spesso faccio 

comunque il gesto di battere salvo fermarmi all'ultimo.



poi sarà anche carattere, ma proprio se ho avuto un diverbio con un 

cliente (capita molto di rado ma capita, il mondo è pieno di stronzi) 

voglio evitare di consegnarli qualsiasi tipo di appiglio per rompermi 

ulteriormente il cazzo.



s.



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