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Titolo: TFR in azienda in caso di fallimento

Tempo fa mi dissero che l'INPS garantiva per TFR in azienda
..noisostante avessi gia sentito di casi di mancato pagamento TFR ...
sentite questa....
Si ritiene, superficialmente, che il rimborso del TFR sia in ogni caso
assicurato dal Fondo di Garanzia presso l�INPS. Ci� � vero solo
virtualmente, nel senso che l�INPS prima di accollarsi tale onere
oppone tutte le forme di resistenza possibili. Spesso, per vedersi
riconosciuti i propri diritti, il lavoratore deve addirittura ricorrere
al tribunale. Infatti, il dipendente a tempo indeterminato per aver
accesso al Fondo di Garanzia deve prima aver dimostrato, oltre
all�avvenuta cessazione del rapporto di lavoro ed all'inadempimento del
datore di lavoro per il credito inerente al trattamento di fine
rapporto, anche l'insolvenza del medesimo datore di lavoro,
sottoponendolo ad esecuzione forzata (tentando il pignoramento dei beni
dell�azienda o dell�imprenditore).
I tempi, comunque, non sono mai brevi. Chiedere la liquidazione
anticipata del TFR (ove possibile) o il trasferimento ad un fondo
pensione potrebbe salvaguardarla in misura maggiore. Certo che
l�azienda se gi� ora �non naviga in buone acque� far� tutte le
opposizioni possibili affinch� non le venga a mancare anche la
liquidit� del TFR
-- 


Ma anche questa:
"
COSA DIFENDE MEGLIO DALL'INFLAZIONE?   IL TFR!
L'investimento che meglio difende dall'inflazione non � quotato in Borsa, 
non si sottoscrive alle Poste n� viene offerto dai promotori finanziari. � 
nominativo, non trasferibile e pu� durare fino all'et� della pensione. Si 
tratta infatti del tanto discusso TFR (Trattamento di fine rapporto).
Basti dire che il suo potere d'acquisto, al netto delle imposte, si conserva 
persino con 30 anni d'inflazione al 7%, equivalenti a un aumento complessivo 
del costo della vita superiore al 650%. Nessun altro investimento � cos� 
difensivo, per cui non appare furba la soluzione d'incassare il TFR alla 
fine di ogni anno, come accade per esempio a San Marino.
Inizia cos� il mio articolo a pag. 18 dell'inserto Affari & Finanza de la 
Repubblica di luned� 1-2-2010 intitolato: �Quei titoli che difendono dall'inflazione�, 
scaricabile anche dalle mie pagine web presso il Dipartimento di Matematica 
dall'indirizzo 
www.beppescienza.it
Ma titoli come il TFR purtroppo non esistono: uno pu� al massimo tenerselo 
stretto, se non vi ha gi� improvvidamente rinunciato, vittima di cattivi 
consigli interessati. Per questo l'articolo esamina, pi� o meno 
approfonditamente, le soluzioni alla portata di tutti: obbligazioni 
societarie, titoli di Stato italiani (Btp-i ecc.) e buoni fruttiferi postali 
indicizzati all'inflazione.
P.S. 1:  La difesa dall'inflazione da parte del TFR � infatti molto pi� 
efficace di come viene generalmente descritta, ma questo � argomento non 
riassumibile in una e-mail. L'argomento � trattato in particolare nel cap. 7 
"Un baluardo contro l'inflazione" a pag. 67 de "La pensione tradita": 
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/pensione_tradita.htm
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/
 

 --
Solo per dirti che Nino sopra ti ha dato la risposta imho + corretta,
altrimenti intendevo postarti io il link
Cordialmente
Rovettese

 Rovettese
..non voglio fare la pubblicit� ai fondi pensione
..come voi non dovreste farla per mantenere il TFR in azienda 
..ogni mossa ha un certo rischio e questo che va ricordato
..io volevo sottolineare il rischio fallimento dell'azienda 
..come esiste il rischio di una rendita mediocre del fondo pensione
rispetto al tfr
..saluti 
-- 


Dare i numeri (esatti) NON significa fare pubblicit�.
Ma solo insegnare a ragionare.
Cos� si riuscirebbe a comprendere a chi giovano
(chi si arricchisce con) i fondi pensione. 

 Ma solo insegnare a ragionare.
Rispondere ad un dubbio su un prodotto con uno studio che l'altro 
prodotto � peggio non � rispondere.
La domanda di Mitico implica uno spunto di riflessione molto importante: 
come fai a definire meglio il TFR rispetto a fondi pensione se c'� il 
concreto rischio che il TFR non venga pagato?
E' un dubbio che ho sempre avuto ma nessuno mai � riuscito a convincermi 
con evidenze inattaccabili...
Ciao
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d4d4f$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' lecito che ognuno abbia i suoi dubbi.
Fra i molti che ho io, non c'� questo.
In ogni caso, quando ipotetici dubbi (insolvenza) hanno probabilit� di
verificarsi non noti o dello stesso ordine, � saggio orientare la scelta
in base ad altri importanti fattori.

 in base ad altri importanti fattori.
Penso che il fattore primario sia che il mio credito verso l'azienda 
/gestore finanziario siano esigibili.
Sai quanto me ne frega se il TFR mi ha reso uno 0,5% se poi non mi viene 
riconosciuto nulla...

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d8860$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non esistono evidenze incontrovertibili.
Tutto va esaminato in una visione probabilistica.
Sia nel caso del TFR che dei fondi pensione.
E anche sotto questo aspetto, � normale fidarsi di pi� dello Stato che dei
privati.
http://it.wikipedia.org/wiki/Trattamento_di_fine_rapporto
 Se l'azienda fallisce o � inadempiente al momento della liquidazione 
(interruzione del rapporto di lavoro) oppure di una richiesta di anticipo, 
l'INPS garantisce per il soggetto privato e paga la somma dovuta. Non esiste 
analoga garanzia per i contributi pensionistici e i salari arretrati. 

 Non esistono evidenze incontrovertibili.
Ok, quindi non sei in grado di rispondere alla domanda.
Grazie
PS Sul fidarsi di pi� dello stato italiano c'� da stare freschi; mi 
sembra che ci siano in giro una moltitudine di aziende che hanno crediti 
dallo stato per decine di miliardi di euro e che lo stato semplicemente 
se ne fotte di onorare...

 fotte di onorare...
Ti sei dimenticato la moltitudine di privati risparmiatori che piangono
gli investimenti persi con Parmalat, Cirio, varie catene piramidali delle
societ� Internet, ecc...

 societ� Internet, ecc...
tutti quelli che hai citato non sono fondi pensione; non ho notizia di 
fondi comuni e fondi pensioni autorizzati in Italia che non hanno 
onorato le proprie obbligazioni(inteso come obblighi)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d9aa9$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...


 a rimanere senza liquidi fu quello , se non ricordo male, dei bancari.
Penso ti riferisca al fondo pensione Comit... quello fu un fondo gestito 
al di fuori di tutte le regole oggi esistenti ed effettivamente venne 
creato un buco di enormi dimensioni... mi sembra anche di ricordare che 
la banca ripian� il tutto :-)
Oggi con il riconoscimento del conflitto di interessi da parte della 
COVIP il gestore e la depositaria devono essere due entit� diverse e la 
cosa mi rassicura molto.
Ciao
Matteo

 rispetto al tfr
In un orizzonte temporale lungo come quello dei fondi pensione non
escluderei anche il fallimento del fondo stesso. Comunque essendo la
rivalutazione annua del fondo TFR uguale a:(inflazione*0.75)+1.5%; direi che
lo spartiacque �: inflazione 6%.
Io quando e se partir� l'Iperinfl. passer� ai fondi con alta componente
azionaria

 ne hanno diritto, da parte dell'INPS.
quindi per il fatto che tu non hai mai avuto notizia di un evento questo 
non si � mai verificato?
Ripeto vorrei avere un evidenza dove � riportato chiaramente che l'INPS 
paga il TFR ai lavoratori di aziende fallite in tempi tecnici.
Senza questa evidenza avere dei dubbi � pi� che lecito...


Ribadisco, il fatto che non si sia mai verificato prima di oggi non � 
significativo di niente; prima dell'argentina nessun TDS era mai fallito 
eppure...