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Titolo: Ho innescato una leggenda metropolitana?

Ne ho il dubbio. Forse la presunzione.
(E' noto che Eratostene calcolņ con buona approssimazione la
circonferenza della Terra osservando, durante un solstizio, il sole
allo zenit a Syene mentre ad Alessandria d'Egitto, a circa 800km
a nord, era inclinato di circa 1/50 di angolo giro.)
I fatti: il 10 gennaio 2001 scrivevo su ICF: [da google-gruppi]
<<Bambini di Assuan: bambini che abitano e abitarono questa citta' sul
Nilo, all'estuario del lago Nasser, anche quando si chiamava ancora
Syene, quasi sul Tropico del Cancro. Dall'intelligenza vivace, fanno
giochi ovvi ma sagaci. Durante il solstizio d'estate, a mezzodi',
amano giocare guardandosi riflessi nei pozzi artesiani. Poiche'
l'acqua e' perfettamente orizzontale, il loro sguardo occhi-acqua-occhi
e' perfettamente verticale. In quel momento il sole e' coperto dalla
loro stessa nuca e la loro immagine riflessa nel pozzo si arrichisce
di un aureola mistica. Il fenomeno, ma soprattutto il vociare festoso
dei bambini, nel 2.o secolo a.C. desto' l'attenzione di Eratostene.
Il resto e' leggenda. Ma ho la sensazione che, dei bambini di Assuan,
ne sentiremo ancora parlare.  :o) >>
Mi ricordo perfettamente che mi ero inventato di sana pianta
questa storia dei pozzi, e lo ricordo perché me ne pentii subito.
Mi dissi, infatti: figurati un po' se a Syene sul Nilo, qualche
secolo prima di Cristo c'erano pozzi artesiani. Non ne avevano
certo bisogno, all'epoca si beveva direttamente l'acqua del Nilo,
e ancora oggi si fa.
Ora, se battiamo su Google "Eratostene" e "pozzi", troviamo
circa 1550 pagine che danno una versione simile, ed ho paura
che sia colpa mia.
Per smontare la mia congettura sull'innesco della leggenda
metropolitana, basterebbe scovare qualche scritto anteriore
al 10 gen 2001 che parli dei pozzi di Syene. Io non ci sono
riuscito.
Ciao!!!  :o)
Livio

 (E' noto che Eratostene calcolò con buona approssimazione la

Beh, se la cosa può consolarti, questa faccenda dei pozzi, artesiani o no, 
mi sembra di averla studiata quando andavo a scuola, moooooolto prima del 
2001 ----
V/S 

 2001 ----
Perň le leggende metropolitane nascono proprio cosě, con un
"giurerei che č sempre stato cosě". Io perň ho solo letto di obelischi
ed ombre di edifici.
Ciao!!!  :o)
Livio

 che sia colpa mia.
Secondo me non è assolutamente da escludere.
Tempo fa, quando ancora internet era agli albori, con alcuni amici si 
parlava proprio dell'innesco delle leggende metrpolitane. Convenimmo che 
internet, e usenet in particolare, potesse essere un veicolo estremamente 
rapido di diffusione, e avevamo pure abbozzato alcune storie, si cui ricordo 
solo quanto fossero assurde - e dunque credibilissime - che avremmo potuto 
far partire. Poi non se ne fece nulla. Probabilmente eravamo ubriachi.
Comunque il tuo post mi ha ricordato che prima o poi dovrei leggermi "la 
chioma di Berenice" di Denis Guedj. Chissà, magari dice qualcosa di pozzi. 
Magari no.
-- 
Ciao, Silv:o) 

 Magari no.
Di sicuro si. 
http://www.infinitestorie.it/frames.speciali/speciali.asp?ID=236
Ma il romanzo è del 2003, e
Nell'intervista lo scienziato e scrittore francese dice "Io però a dire il 
vero sono stato sull'isola Elefantina a cercare questo pozzo, ma non l'ho 
affatto trovato...". Quindi se la leggenda l'hai innescata tu, c'è chi l'ha 
presa come proveniente da fonte accreditata, tanto è vero che è andato sul 
campo per smentirla :)
-- 
Ciao, Silv:o)

 questa storia dei pozzi, e lo ricordo perché me ne pentii subito.
Questo dovrebbe spazzare via ogni dubbio:
"nel numero di Febbraio 1998 del National Geographic Magazine pagg. 8 e 9 
c'è una foto del pozzo di Assuan dove Eratostene si pensa che provò le sue 
tesi durante il solstizio d'estate" 
(
http://www.euro-nautica.com/cartografia.asp
)
-- 
Silv:o)

 tesi durante il solstizio d'estate"
Ecco la foto del pozzo di Syene.
http://eee.uci.edu/clients/bjbecker/ExploringtheCosmos/syenewell2.jpg
-- 
Silv:o)


Ciao Livio,
cercando in tutte le lingue con le parole "Syene well Eratosthenes", saltan
fuori oltre 10000 pagine...
Ad esempio questa è una "attività" scolastica datata 1996:
http://outreach.as.utexas.edu/marykay/assignments/eratos1.html
Più probabile che tu abbia sentito a suo tempo la storia per poi
dimenticarla...
Saluti
Francesco

 
http://eee.uci.edu/clients/bjbecker/ExploringtheCosmos/syenewell2.jpg
Accipicchia, questa mi abbatte anche l'idea che cmq la storia del
pozzo fosse una leggenda, indipendentemente dalle mie colpe!
Ciao e grazie!!!  :o)
Livio

 dimenticarla...
'Azz... dovrò proprio inventarmene un'altra!


 > dimenticarla...'Azz... dovrò proprio inventarmene un'altra!
Posso confermare che la storia di Eratostene e del pozzo l'ho sentita
da ragazzino, molti anni prima del 2001 :-)


Guarda che è storicamente provato che Eratostene abbia eseguito quel
calcolo.
Forse non ricordi bene, ma non te lo sei inventato!

 Livio
Ciao,
scusate l'intromissione. Seguo spesso il ng.
Myszka

"marghe":

Infatti quello che ho messo tra parentesi è il fatto noto.
Quello che dicevo di aver inventato è la storia dei bambini
di Assuan e relativi pozzi.
Ciao!!!  :o)
Livio

riuscito.
Dei pozzi di Siene ne parlano tutti i testi, antichi e
moderni; dei tuoi bambini nessuno.
Voglio dire: i pozzi c'erano si`, bevessero o no acqua
del Nilo o Ferrarelle.
-- 
Ciao, rez	||  -- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1  ||

 del Nilo o Ferrarelle.
Tutti? Sicuro?
Faccio un esperimento statistico.
Batto su google - pagine in italiano:
eratostene circonferenza terra pozzi
156 riferimenti
eratostene circonferenza terra
783
Dunque, la maggior parte dei siti che parlano di Eratostene e
della circonferenza della Terra non parlano di pozzi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 da Eratostene appare ben diverso, senza "aver sentito dire del pozzo".
Quello che dici è molto interessante.
D'altra parte se ai turisti di Assuan sul Nilo viene mostrato un
pozzo dicendo loro che quello è il pozzo di Eratostene, è un po'
come se mi mostrassero una tomba in Medioriente e mi dicessero
che è quella del Cristo. (Qualcuno ogni tanto ci prova  :o)).
Sì, l'ipotesi che cmq la storia dei pozzi sia una leggenda sta
riprendendo decisamente quota.


 a nord, era inclinato di circa 1/50 di angolo giro.)
Bisogna dire che cmq si interpreti il risultato di Eratostene, questo
è stato un'ottima stima della circonferenza della Terra. Assai migliore
di quella di Colombo e dei saggi dell'epoca sua che la sbagliavano
di un fattore tre.
Vorrei ricordare una simpatica stima che mi fece mio nonno
quando ero ragazzino. Il nonno, falegname, molto probabilmente
nulla sapeva di Eratostene, ma sapeva di Colombo, ovviamente.
Egli aveva notato, in un bollettino meteo, che il Sole a Torino
tramontava circa 6 minuti dopo che a Milano. Sapeva che la
linea Torino-Milano si trovava circa nella direzione ovest-est
sul parallelo a 45° di latitudine. Diceva anche che avremmo
potuto misurare questa latitudine guardando l'ombra a mezzogiorno
di un equinozio di primavera o di autunno con una delle due
squadrette da disegno. Cmq il diametro della Terra sarebbe stato
circa sqr(2) volte il nostro parallelo e la distanza tra Torino e
Milano doveva essere di circa 120 km, visto che da casello a
casello se ne misuravano 127. E quindi:
Diam_Terra = 120 x 60 x 24 / 6 x sqr(2) = 40.729 km
Non male vero?
Il nonno diceva anche che Cristoforo Colombo, navigando
con mare calmo tra due porti noti del Mediterraneo, recando
a bordo delle clessidre, avrebbe potuto fare una stima simile
e... non avrebbe scoperto l'America!
Io, la procedura non la ricordo, ma magari, con un po' di
buona volontà, riusciremmo a ricostruirla.
Ciao a tutti!!!  :o)
Livio

e della circonferenza della Terra non parlano di pozzi.
Uhm.. allora si sono prosciugati;-)  cmq dicevo testi
nel senso di libri specifici: geodesia, astronomia..
"Eratostene sapeva che a Siene il Sole si specchiava
nei pozzi al solstizio d'estate, dunque egli ad
Alessandria..", +o- cosi` recitano i sacri testi.
Cmq se ti serve bibliografia dimmelo che qualcosa piu`
tardi te la posso postare.


 tardi te la posso postare.
A questo punto sě, se Strabone non ne parla, sono curioso
di capire chi ne parla, quando, perché...


 
Ciao,
Myszka

 a "giorni di cammello"
Io non lo so. Come fecero?
Ciao!!!  :o)
Livio

di capire chi ne parla, quando, perché...
Se devo trovare CHI nel senso tipo Strabone, posso vedere
in un altro momento, intanto ti posto questi che ci vuole
un minuto.
1. Giannuzzi; Fondamenti di geodesia teoretica; a Roma;
Cap I; pag. 3.
"E. era a conoscenza che nella citta` di Siene (moderna
Assuan) nel basso Egitto, a mezzodi` del giorno del
solstizio di estate, il Sole si specchiava nei pozzi,
cio` che indicava che il Sole passava in quel momento
sulla verticale del posto. Alla stessa ora dello stesso
giorno, E. che dimorava ad Alessandria di Egitto,
situata circa sullo stesso meridiano di Siene, misuro`.." 
[nota: e` da questo testo che ricordavo la "storiella"
dei cammelli, lo dico per Myszka (ci sei Myszka?), e che
ora confermo]
2. Boyer; Storia della matematica; Mondadori; 1990;
(C) 1968; pag. 189.
"E. osservo` che a mezzogiorno del solstizio estivo (23
giugno) il Sole mandava i suoi raggi in fondo a un pozzo
profondo a Syene. Nello stresso tempo ad Alessandia.."
3. Enciclopedia Rizzoli-Larousse (cdrom); voce: E.
"Sapendo che al solstizio d'estate il Sole si trovava
allo zenit di Siene, perche' i raggi penetravano nei
pozzi piu` profondi, misuro`.."
Ps. Bada che erano 5000 stadi, avevo battuto uno zero
in meno.


 in meno.
Si, 5000 stadi. Se lo stadio corrisponde alla misura che gli attribuiamo 
(perche' lo 'stadio' poi va trasformato in metri) allora viene fuori la 
misura di 252'000 stadi (secondo Cleomede) oppure di 250'000 (secondo 
Strabone, che racconta la storia "a tirar via").
Credevo di avere il volume giusto di Strabone (Rizzoli ha pubblicato in 
italiano la Geografia, ma in vari volumi, ed io non ho quello giusto) 
pero' posso riportare Cleomede, invece:
<<
Questo era il metodo di Posidonio per scoprire la grandezza della terra 
[Cleomede sta facendo una esposizione di come scienziati diversi abbiano 
fatto calcoli diversi], ma il metodo di Eratostene invece dipende dalla 
geometria e da l'impressione di essere piu' oscuro. Cio' che dice 
comunque diventa piu' semplice se facciamo le seguenti assunzioni:
- primo, che Syene e Alessandria siano sullo stesso meridiano;
- secondo, che la distanza tra loro sia di 5000 stadi;
- e terzo, che i raggi che arrivano dal sole si possano considerare 
paralleli.
 >>
Cleomede non parla di come Eratostene avrebbe "sentito dire" che i raggi 
del sole non fanno ombra in un pozzo di Assuan, il metodo viceversa e' 
completamente diverso. Come ogni scienziato, Eratostene parte (nel 
resoconto di Cleomede) da alcune assunzioni e non da pozzi e giornate di 
viaggio a dorso di cammello.
Il fatto che molti testi riportino i fatti al livello di una curiosita' 
non dovrebbe farci pensare che debbano essere andate cosi' le cose. Il 
motivo e' che sono tutti testi contemporanei e invece dovremmo vedere 
cosa dicono le fonti antiche.
Erone, per esempio, conferma: << Eratostene, che si e' occupato della 
questione piu' accuratamente di altri, mostra in "Sulla misura della 
terra" che il cerchio massimo (oggi diremmo il meridiano, nota mia) e' 
di 252'000 stadi >>
Poi ricordo comunque chiaramente che a scuola sul libro di Geografia 
c'era perfino la figurina dell'uomo a dorso di cammello... ma quella e' 
una figurina di colore. Come la foto di Einstein che fa la linguaccia :) 
Dubito che andasse in giro a fare linguacce :P
Ciao,
Myszka che si scusa per i post off topic!
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 
Ciao,
Myszka

cosa dicono le fonti antiche.
Si`, questo che dici delle fonti delle fonti e` giusto.
Il grande Loria su E. non dice nient'altro che il fatto
che aveva misurato il meridiano, e lui e` molto prudente,
tra l'altro - per dire - dice che l'incendio della
biblioteca di Alessandria dovrebbe essere un mito.


 Ma non intervengo piu', lo giuro.
[cut]
E perchè mai?
Tutti qui sono i benvenuti!! ;-))
Ciao
Gianni 

 
Ciao,
Myszka

 biblioteca di Alessandria dovrebbe essere un mito.
Questo lo dicono alcuni, si. Anche, per esempio, Canfora... ma io 
comunque interromperei la discussione. Vedo che l'interesse per il 
thread e' diminuito, ed in effetti e' OT su ihe :)
Nella signature qui sotto c'e' la mia mail per eventuali altre 
chiacchiere sull'argomento. Ora torniamo agli enigmi :)
Ciao!
Myszka
