Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Vangeli apocrifi

Saludi a totus.
Premetto che non ho intenzione di aprire nessun flame.
Forse non sembrerà, ma le "questioni religiose" mi interessano molto.
Ho scaricato da internet alcune copie dei vangeli apocrifi.
Vorrei sapere se qualcuno di voi li ha letti, se "ne vale la pena" (da
un punto di vista scientifico, non religioso, quello non mi interessa).
Pensavo (appena mi libero dall'esame che sto preparando) di affiancare
la lettura dei vangeli "ufficiali" alla lettura degli apocrifi...
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 Ho scaricato da internet alcune copie dei vangeli apocrifi.
Quali? Non sono esperto, ma sapevo che ce ne sono tanti.
Da dove li hai scaricati? Mi piacerebbe dargli uno sguardo.
Ciao

 Da dove li hai scaricati? Mi piacerebbe dargli uno sguardo.
Guarda, ho fatto una "brutale" ricerca con emule, ho cercato "vangeli
apocrifi", si trova molta roba.
Se vuoi ti posso spedire i file via email non sono grossissimi... ce ne
sono molti.
Non so se si trovino direttamente online in qualche sito...


 sono molti.
mi faresti cosa gradita se me li spedissi. la mia e-mail è valida, 
basta eliminare il maiuscolo :')
-- 
"Dovetti scegliere tra morte e stupidità. Sopravvissi."
*Gesualdo Bufalino*

 sono molti.
Ok se me le spedisci via email ti ringrazio.
La mail č 
mio...@tin.it
 .... chiaramente sostituisci mionick con .... il
mio nickname ;-D
Denghiu!

 Sergej
Ho trovato due libri: Apocalissi apocrife e vangeli apocrifi, sono di mio
padre..personalmente non li ho letti..non ti so dire di più..ora m'informo
dal papy.
--
B.

 eliminare il maiuscolo :')
Ok, faccio un file .zip e lo butto sul mio sito, tra poco posto il link.
Lo tengo online per un po' di ore...


 Lo tengo online per un po' di ore...
Trovate il file a questo indirizzo, sono poco più di 3 mega:
http://www.ildeposito.org/Vangeli_apocrifi_e_altre_scritture.zip
Lo tengo online fino a domani mattina, credo.


 la lettura dei vangeli "ufficiali" alla lettura degli apocrifi...
Per me non è una buona idea leggere le due cose in contemporanea... Il 
mio consiglio sarebbe quello di leggere prima gli "ufficiali", poi gli 
apocrifi...
Comunque gli apocrifi mettono in risalto la natura umana di Cristo 
rispetto  quella divina, raccontando episodi dell'infanzia di Gesù che 
non campaiono in quelli dei 4 Evangelisti...
Spero di essere stato chiaro...
-- 
Vela
[Blog: 
http://tinyurl.com/9585f
]
La fiducia ormai è sopravvalutata

 Sergej
Ma ti interessi anche dei famosi rotoli del qumran?

 Ma ti interessi anche dei famosi rotoli del qumran?
Guarda, per ora l'interesse è potenziale, nel senso che non ho ancora
visto nulla. Per ora c'è solo l'intenzione :)
Non so cosa siano i rotoli di cui parli :-/


 non campaiono in quelli dei 4 Evangelisti...
Sì, più o meno so che parlano di queste cose, volevo scendere nello
specifico.


 Sergej
Sono dei rotoli trovati nel Mar Morto da un pastore del luogo nel 1947 e
tenuti "volontariamente" nascosti per tantissimo tempo.
Alcuni sono dei frammenti, altri dei veri e propri scritti. Mettono
altamente in dubbio e in crisi ciň che c'č scritto nella Bibbia e ciň che la
Chiesa continua a rifilarci.
Si parla ad esempio di un Messia, condannato e ucciso molto prima di
Cristo...

 Chiesa continua a rifilarci.
Eh, qui stai dando giudizi di valore!! ;)


 Sergej
ah..ma non m'importa...se leggi i rotoli..potrai dirlo anche tu...
Ma secondo te, perchè li hanno tenuti nascosti per anni e anni? Non ti
sembra un agire di proposito per coprire qualcosa di scomodo? (la verità..?)

 sembra un agire di proposito per coprire qualcosa di scomodo? (la verità..?)
Guarda che stai parlando con uno che brucerebbe le chiese ;P
Sono assolutamente d'accordo con te. Ma è da moooooooooolto prima del
1947 che la chiesa nasconde documenti, prove, elementi che possano
metterla in discussione...


 Chiesa continua a rifilarci.
Perché questi rotoli dovrebbero rappresentare il vero?
-- 
sIRsIRBON83   [Blog: 
http://snipurl.com/gval
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
"25 maggio: "you'll never walk alone" - Tessera #250505bis
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 Perché questi rotoli dovrebbero rappresentare il vero?
Sono sicuramente da analizzare come tutti gli altri documenti del periodo.


 Sergej
..uhm..ma questa è roba che scotta...come si dice "ti brucia eh"!!!!!
si fa riferimento ad un messia del cielo e della terra: i cieli e la terra
obbediranno al suo messia..e tutto quanto è in essi... Egli non si
allontanerà dai comandamenti dei Santi. ..Egli glorificherà i Pii sul Trono
del Regno Eterno..
Come puoi vedere, ripropone temi altamente biblici

 Come puoi vedere, ripropone temi altamente biblici
Io sono *fermamente* convinto (anche se purtroppo non ho potuto studiare
a proposito) che la chiesa abbia tenuto i vangeli che più le facevano
comodo (non mi ricordo quando i 4 vangeli sono stati scelti come quelli
"giusti").


 Perché questi rotoli dovrebbero rappresentare il vero?
Perchč allora dovrei credere a qualcosa che sembra la brutta copia di
qualcosa che č stato scritto molto prima dell'avvento di dio?
Ma non ho scritto che ritengo questi rotoli piů veritieri della Bibbia...

 Ma non ho scritto che ritengo questi rotoli più veritieri della Bibbia...
Infatti.
A qualcuno piace provocare...


 Sergej
Credo durante il concilio di Nicea..la favola racconta di un gruppo di
persone che avevano il compito di scegliere fra tutti i vangeli quelli piů
giusti. Una persona del gruppo morě, ma pur di assolvere al suo compito
resuscitň (bah) e come resuscitato si mise a pregare insieme agli altri. Al
termine della preghiera da un altare su cui erano stati deposti tutti i
vangeli ne rimasero solo 4 e tutti gli altri caddero a terra. Il tipo
resuscitato morě una seconda volta...
credo basti per offendere l'intellegenza umana o no?

 sembra un agire di proposito per coprire qualcosa di scomodo? (la verità..?)
i rotoli sono in realtà una fonte ritenuta non molto attendibile. E poi 
*non tutti* i vangeli apocrifi contraddicono l'aspetto divino di Gesù, 
ma semmai tendono ad aggiungere altri elementi "folcloristici"
comunque grazie a Pio sarò decisamente meno pressapochista in merito 
:-)
e visto che ci legge Frate Efisio potrebbe aiutarci a fare chiarezza in 
merito
-- 
Metti tre Sionisti in una stanza ed essi formeranno quattro partiti 
politici.
 *Levi Eshkol*

 credo basti per offendere l'intellegenza umana o no?
Direi di sì... ;)
Sergej
PS: cosa studi, se non sono indiscreto?


 merito
una pagina web di cui non condivido né la forma né i contenuti è questa
http://xoomer.virgilio.it/bxpoma/vangelo/vangelo.htm
siccome sono intelletualmente onesto ve la segnalo ;)
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Tutti hanno la stessa quantità di ghiaccio, i ricchi d'estate i poveri 
d'inverno.

 Ma non ho scritto che ritengo questi rotoli più veritieri della Bibbia...
Non ho mica detto che la bibbia o il vangelo sono la verità anzi, sai 
bene come la penso!
Il problema è che quando si prende una posizione netta in una questione, 
tutto ciò che serve per dar credito alla nostra tesi diventa oro colato!
Io cerco di analizzare sia la bibbia, che ad esempio questi rotoli, 
senza prender posizione alcuna fin quando non troverò la via per trovare 
la verità in una cosa o in un'altra.


 Premetto che non ho intenzione di aprire nessun flame.
Premessa disattesa, visto che in un 3d da 15 post siete riusciti a 
demonizzare i 2 libri Sacri delle due più grandi religioni Monoteiste e 
Rivelate...
Complimenti eh!!! ;-)
-- 
Vela
[Blog: 
http://tinyurl.com/9585f
]
Il sonno della ragione genera mostri

 A qualcuno piace provocare...
Ho posto una domanda semplice, chiara, e soprattutto non provocatoria!


 merito
... nel frattempo che interviene frate Efisio date anche uno sguardo a 
queste pagine 
http://it.wikipedia.org/wiki/Nascita_dei_Vangeli
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando è troppo tardi.

 Ho posto una domanda semplice, chiara, e soprattutto non provocatoria!
Beh, hai dato per scontato che Ex-pacchista prenda per oro colato quello
di cui parlava...
Sergej
PS: non so se la frase che ho appena scritto è corretta o no in italiano


 Complimenti eh!!! ;-)
Beh, per lo meno puoi darmi atto del fatto che non stato io il primo a
dare giudizi di valore... :)
Sergej


 dare giudizi di valore... :)
Vabbè, ma solo per stavolta eh???
-- 
Vela
[Blog: 
http://tinyurl.com/9585f
]
per nessuna vita mi spengo
neppure per la mia
dea

 di cui parlava...
Ma perché questa frase l'ho scritta io?:
"Non ti
sembra un agire di proposito per coprire qualcosa di scomodo? (la 
verità..?)"


 sembra un agire di proposito per coprire qualcosa di scomodo? (la verità..?)"
in tal caso più che Vangeli Apocrifi è lecito parlare di Vangeli 
Ipocriti :-)
...aspettando l'arrivo di The Dentist...  :D
-- 
"La democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato"
*Winston Churchill*

Il 24/08/2005, ex-pacchista ha detto :

La verità è... che le sacre scritture sono traduzioni di traduzioni 
adattate e selezionate dalla Chiesa nel corso dei secoli. 
Quindi..vangeli apocrifi o no già questo dovrebbe far riflettere
Chef
-- 
Ricordati che il tempo è denaro (Benjamin Franklin 1736)

 La verità è...
La verità è che dio non esiste, la chiesa non esiste e sono
un'invenzione della cia e del mossad per conquistare il mondo... ;)


 Sergej
Hai il mio stesso informatore? :D :D
-- 
Solo quando fa buio riusciamo a vedere le stelle (Martin Luther King)

 Hai il mio stesso informatore? :D :D
Probabile :D


 La verità è che dio non esiste, la chiesa non esiste 
E' solo un'invenzione della tua mente bacata e di tutti queli come voi 
che rompono i co***ni con ste cose (cit)
E mò voglio vedere chi mi becca la citazione!!!
-- 
Vela
[Blog: 
http://tinyurl.com/9585f
]
tanto ho scoperto
che io non sono mai stato
l'uomo di una volta

 la lettura dei vangeli "ufficiali" alla lettura degli apocrifi...
OK, cum grano salis...
Rispondo qui anche per quello che riguarda Qumran.
Di sciocchezze su questo argomento ne sono state scritte tante. Ed è
difficile far passare la verità delle cose di fronte a ricostruzioni di
fantasia operate da sedicenti studiosi.
Comunque, tutto il materiale ricuperato a Qumran è attualmente in possesso
delle autorità ebraiche... Non credo abbiano interesse ad avallare complotti
vaticani.
Comunque sia su questo, sia sugli apocrifi, sia su altri argomenti vi
suggerisco il sito 
www.christianismus.it
.
--
Ciao
fra Efisio

 in una cosa o in un'altra.
E' indicativo cmq che la Chiesa si faccia unica interprete delle Sacre 
Scritture. Mgari lo fa in buona FEDE ma d certo in questo c'è anche il 
vantaggio relativo di impedire un atteggiamento gnostico dei suoi 
fedeli (peraltro tipico dei protestanti..basta vedere le miriadi di 
confessioni che ci sono in America). Infatti appena uno scava un po'...
-- 
Cosa vuol dire quando una donna e' fuori della cucina? Che la catena e' 
troppo lunga

 suggerisco il sito 
www.christianismus.it
.
E' un sito gestito da cristiani e/o cattolici?


 vaticani.
Su questo non ci metterei la mano sul fuoco. Nel frattempo è nata la 
politica e la diplomazia con lo STATO Vaticano, per cui, casomai si 
dovesse arrivare ad uno "scontro", non verrebbe giocato su un campo 
accessibile all'opinione pubblica. O no?
[CUT]
Chef
-- 
-Le cose migliori della vita o sono illegali o immorali o ingrassano. 
(O. Wilde)
-Riesco a resistere a tutto, fuorche' alle tentazioni. (O. Wilde)
-Qual e' la differenza fra la bigamia e la monogamia ? Nessuna, in 
ambedue i casi si ha una donna di troppo! (O. Wilde)
-Solo il sacro e' degno di essere profanato. (O. Wilde)

 E' un sito gestito da cristiani e/o cattolici?
Si, Andrea Nicolotti lo conosco personalmente, è cattolico, laico e
ricercatore universitario.
Ma ciò che afferma lo documenta.
--
Ciao
fra Efisio

 accessibile all'opinione pubblica. O no?
Guarda che di scontri recenti tra Vaticano e Israele ce ne sono stati
diversi e normalmente vengono abbastanza pubblicizzati, specie da parte
israeliana. Anche se ultimamente pure il portavoce vaticano ha regito
duramente e pubblicamente.
--
Ciao
fra Efisio

 Ma ciò che afferma lo documenta.
E chi dice il contrario? :)
In ogni caso, quando studio/leggo/analizzo cerco sempre di informarmi
sulle fonti.


Sembra che efisio abbia detto :

Tipo? Chiedo per sapere, nn per polemizzare ;-)
-- 
..preferisco pensare che ci sia qualcosa di bello e strano che non 
conosco ancora e che riuscirà a sorprendere una logica spietata che ho 
dovuto accettare e dalla quale non riesco a liberarmi.. (Corto Maltese)

 Tipo? Chiedo per sapere, nn per polemizzare ;-)
Mi intrometto, scusate. Tipo che recentemente papa Benedetto XVI 
elencando e stigmatizzando le vittime causate recentemente dal 
terrorismo si è dimenticato di citare gli episodi che hanno colpito gli 
israeliani e diciamo, eufemisticamente, che si sono un po' incavolati 
:-[
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Molti insegnanti si vantano di dire sempre quello che pensano.
Pochi si vergognano di pensare  quello che dicono.

 eufemisticamente, che si sono un po' incavolati :-[
Sono molto permalosi su alcuni punti
-- 
«Ti dirò in breve che cosa penso dei giornalisti: la mano di Dio, se 
affondasse nella melma, non riuscirebbe a innalzarne uno solo agli 
abissi della degradazione.»
*Ben Hecht*

 israeliani e diciamo, eufemisticamente, che si sono un po' incavolati 
Beh, però non ha citato neanche il terrorismo isrealiano. Per lo meno è
stato super partes!


 la lettura dei vangeli "ufficiali" alla lettura degli apocrifi...
Ti consiglio, apocrifi a parte, l'apocalisse di San Giovanni.
Bett'è delirio...

 Sergej
Sono due cosette un po' differenti...per la portata del fenomeno 
intendo
-- 
Un diamante è per sempre. Come il mutuo che accendi per comprarlo

 Sono due cosette un po' differenti...per la portata del fenomeno intendo
Certo, una dura da quasi sessant'anni...


 Lo tengo online fino a domani mattina, credo.
Grazie mille, mi interessano parecchio..
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo