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Titolo: Consiglio tra Obbl o CCT che dite?

scusate se apro un altro treath ma dal altro
non ci ho capito molto! ricapitolando:
Sono un pensionato e indeciso, tra acquisto
di CCT o magari di obbligazioni ENEL che dite ?
ho visto le:
XS0192503695   che rende ben 5,25%
o
XS0192503000  che rende il 4,12
che dite?  
che dite queste ENEL (e quali?) o CCT ? grazie
-- 

 Sono un pensionato e indeciso, tra acquisto
Sarai pensionato ma secondo me c'hai un sacco di soldi

 che dite?
nn ho guardato i titoli, ma soprattuto il primo, quanto quotano ??


diciamo che le commissioni non le vedi perché sono implicite nel
meccanismo di collocamento.
Pensare che siano pari a 0 significa che il collocatore sta lì a
lavorare gratis et amore dei, il ché francamente è molto difficile da
ipotizzare.

 ha scritto nel messaggio
news:j31lk3582ebnqnb8f...@4ax.com...

Diciamo che le paga l'enel.


ahhahhhhhahhhh

Ergo ha scritto:

effettivamente la tesi di Ghigo mi smebra molto ingenua
Ergo conviene aspettare di vedere quanto quotano sul merctao o in questo 
momento ti sembrano comunque poco interessanti?

momento ti sembrano comunque poco interessanti?
Io aspetto il mercato anche se non mi aspetto molto perché qui
collocatore e market maker sulle piattaforme private sono gli stessi
il che vuol dire che per loro questo prestito, al di la della
posizione di conflitto di interessi, è un vitalizio.

 
Ma sarà quotata solo su piattaforme private?
Grazie


no, non credo.

 ahhahhhhhahhhh
Beh, non mi sembra che Ghigo abbia detto una cosa così esilarante...:
Leggo dal prospetto informativo:
20.7 COMMISSIONI E SPESE RELATIVE ALL’OPERAZIONE
L’Emittente corrisponderà complessivamente ai Responsabili del 
Collocamento, ai membri del Gruppo di Direzione ed agli altri 
Collocatori una commissione pari allo 1% del controvalore complessivo 
dell’Offerta. Detta commissione è così suddivisa: 0,35% a titolo di 
commissioni di garanzia (per ciascun garante, in percentuale rispetto 
all’importo nominale garantito); 0,55% a titolo di commissioni di 
collocamento (per ciascun garante/Collocatore in percentuale 
sull’importo nominale effettivamente collocato); 0,10% a titolo di 
commissione di organizzazione (per i soli Responsabili del 
Collocamento). Inoltre, nel caso in cui sia incrementato l’importo 
dell’Offerta come indicato nel Capitolo 20, Paragrafo 20.1.2 “Ammontare 
Totale dell’emissione e dell’Offerta” l’Emittente corrisponderà ai 
Collocatori una ulteriore commissione dello 0,15% del controvalore 
nominale delle Obbligazioni effettivamente collocate per la parte 
eccedente Euro 2.000.000.000.
Direi che i collocatori non lavorano gratis... anzi tutt'altro! :-)))


...stiamo parlando delle commissioni implicite, non di quelle
esplicite.................
.....e confondere le due non è cosa da poco conto................

 ha scritto nel messaggio
news:079lk3la6arq5pkr8...@4ax.com...

l'importante -per chi compra- che compra sotto la pari  o alla pari.
poi, che nn si mangi gratis al ristorante, lo sanno tutti.
1 volta emesse, invece, per comprare le obb enel bisognera' pagare le
commissioni di acquisto alla banca, e nn tutti le hanno fisse a pochi euro.
inoltre, se le cose andranno com si spera, e' probabile che la quotazione
salira' presto (se n nsubito) oltre i 100.
io dico che a 100,50 ci arrivano quasi di sicuro; forse pure 101 e oltre.
Si accettano scommesse.

 Si accettano scommesse.
Fare previsioni di questo tipo, si sa, è sempre molto difficile 
(qualcuno sostiene sia addirittura impossibile). In questo caso, però, 
così, solo per gioco, concordo con Ghigo.
Il ragionamento semplice che mi porta a sostenere l'ipotesi di Ghigo è 
questo (correggetemi se è sbagliato!): nella peggiore delle ipotesi le 
obb.enel TV renderanno Euribor 6m + 0.40%. Siccome non è difficile 
ottenere un mutuo a TV euribor + 0.50%, considerando il risparmio 
fiscale diventerebbe conveniente indebitarsi per acquistare queste 
obbligazioni, guadagnando un piccolo margine senza rischi (oppure, 
ancora meglio, chi avesse già in essere un mutuo a TV potrebbe decidere 
di utilizzare una sopravvenienza attiva, per acquistare obbligazioni 
anziché per esinguere il mutuo; vedi ad esempio il precedente Thread 
'Versare 10.000 euro sul mutuo?').
Siccome questi spazi vengono immediatamente chiusi da un mercato che si 
presuppone efficiente... il prezzo è destinato a salire quasi 
immediatamente a poco più di 100. Non so di quanto, ma sicuramente un 
po' più di 100. Dove sbaglio?

 po' più di 100. Dove sbaglio?
Aggiungo che le mie nn sono teorie campate in aria.
L'ipotesi di 1 salita e' corroborata dal comportamento di 1 obb Simile gia'
sul mercato.
si tenga presente che in questo caso abbiamo EURIBOR 6M+ 0,10 (Mentre la
nuova offre come"MINIMO" eurib6m+0,40)
Grafico Obbligazione in Euro Enel-05/12 Ind
http://snipurl.com/1u981
da tale grafico si evince che tale obbligazione e' stata abbondantemente
sopra i 100 per tutto il periodo della sua vita e sta scendendo in questi
giorni perche' viene sostituita nei portafogli dalla nuova enel +
conveniente a livell odi rendimento.
naturalmente i rischi ci sono sempre trattandosi di 1 corporate.


Seguendo questo ragionamento e riprendendo il thread  'Versare 10.000
euro sul mutuo?" proviamo a sviluppare il concetto.
Mutuo a 10 anni: Euribor + 0,90% = 4,656+0,90= 5,556 a cui sottraiamo
il 19% di risparmio fiscale ed otteniamo 4,50% secco.
Se l'obbligazione Enel a TV renderà Euribor + 0,40 = 4,656+0,40= 5,06
a cui sottraiamo il 12,50% di ritenuta fiscale otteniamo 4,43%.
In sostanza i due tassi si pareggiano. Se lo spread dovesse essere
qualcosa di più potremmo addirittura andare ad avere un differenziale
positivo.
Quindi non conviene estinguere parzialmente il mutuo ma proseguire,
sottoscrivere le obbligazioni Enel e
tenere la liquidità per le improvvise necessità.
L'eventuale quotazione a 100,50 o a 101,00 è neutra rispetto a questo
ragionamento se il mutuo va a scadenza oltre il 2015. In caso
contrario può essere un extra reddito.
Inoltre va tenuto presenta che il capitale del mutuo via via viene
rimborsato e gli interessi su quella parte via via resteranno
disponibili con evidenti benefici sul rendimento medio. Oppure si
potrà vendere frazionalmente le obbligazioni a prezzo maggiore di 100
via via che si chiudono le rate di mutuo con incasso del plusvalore
rispetto al nominale.
Ma secondo voi lo spread si assesterà sul minimo oppure visto che la
forcella arriva fino a 0,90% il mercato chiedera qualche tick in più?

 forcella arriva fino a 0,90% il mercato chiedera qualche tick in più?
Chissà? Speriamo, ovviamente che si possa spuntare anche qualche cosina 
in più ma... se è valido il nostro ragionamento è chiaro che già Euribor 
6m + 0.40 è un buon tasso, anche considerando la solvibilità 
dell'emittente. Tanto è vero che scommettiamo sul fatto che, 
addirittura, il prezzo possa salire (anche se il tasso fosse al minimo)...
Chi vivrà vedrà!


Scusa ho corretto il post ma tu eri già entrato: in effetti il
rendimento netto è 4,43% contro 4,50%  quindi di fatto alla pari. Le
spese lasciamole perdere perchè un conto titoli ed un conto corrente
di solito chi fa questi ragionamenti li ha comunque.


ma occorre fare i conti con l'oste perché è quasi impossibile far
coincidere la data di rilevazione del tasso Enel con quella del tasso
Mutuo e con la volatilità dell'euribor ( che meriterebbe maggior
attenzione da parte di chi fa paragoni) puoi ritrovarti facilmente a
bagno maria.