Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: SE SEI 1 COGLIONE RINGRAZIA TUA MADRE !!

Tal PAOALES scrive su FOL:
CW su 
b.ca
 fideuram: come ti frego il popolo bue! 
Ogni giorno che passa mi rendo Sempre piu conto di come il film "matrix" in
un certo qual modo rispecchi la realta'.Noi speculatori siamo come "larve"
da prosciugare di tutto e poi da buttare.Chi sopravvive e guadagna sono
solo "gli eletti"; persone sveglie che hanno capito i meccanismi per farsi
infinocchiare il meno possibile.
Venerdi ore 1720 compro il Cw s06120 scadenza dc06 cn base 5 
euro.in
 quel
momento, cioe' poco prima della sospensione, bca fideuram valeva 4,45 euro.
sospensione lunedi e martedi.
oggi bca fideuram riapre a +9.70% (dato che si riallinea all'opa di 5
euro)..ed il cw che fa?non un + 70/80 % come da logica e da calcoli..ma un
misero +9,70%!!!!!esattamente come il titolo!!!!e l'effetto moltiplicatore
dove sta????tanto valeva comprare il titolo!!!!!!
GRAZIE MILLE SOCIE'TE' GENERALE!!!!!! 
Mie Considerazioni:
Hai comprato 1 CW OTM  infatti SOTTO 5 IL CW VALE ZERO magari e' pure 
EUROPEO e ti meravigli del suo prezzo ??
NON RINGRAZIARE SOCIETE' GENERAL SE SEI 1 COGLIONE. RINGRAZIA I TUOI !! 
Ma come alla notte succede sempre il Giorno, per 1 pirla che nn sa quello
che fa,  qualcuno che si salva cmq  c'e. 
Tal STEFANOG23  infatti Scrive replicando al Pirla:
Un titolo sotto opa non ha più volatilità e con opa a 5 e strike 5 il cw ha
valore intrinseco Zero.
Il valore del cw quindi è dato solo da tempo e volatilità e di conseguenza
è molto manovrabile da parte dell'emittente.
Se tu avessi avuto uno strike 4.5 sarebbe stata tutta un'altra storia
sempre che il cw fosse stato di tipo americano perchè sul tipo europeo
possono manovrare ancora di più!
Questo ha capito tutto, Chi e' riuscito a comprare 1 CW ITM con stirke 4,5
ha fatto il botto. 

 stirke 4,5 ha fatto il botto.
Ho operato spesso coi cw, guadagnando e perdendo. Alla fine l'unico 
insegnamento che ne ho tratto è stato che è molto meglio il casinò, almeno 
non fai sangue acido con le manovre assurde di cui parli, che puntualmente 
fanno...

 insegnamento che ne ho tratto è stato che è molto meglio il casinò, 
nn vorrei stupirti, ma questo vale per TUTTA LA BORSA o tu davvero credi
che  le performace 
buone o cattive di 1 titolo siano dovute solo a fattori razionali e
quantificabili ??

/*****
VERO!!! Fin quando ci saranno gnutti e colaninno....
e se non ci saranno loro, ci saranno altri furbetti a mettercelo un (_|_) 

...

E se consideri che la gente della Razza che citi, controlla gli organi di
informazione (Radio, tv, giornali, SITI INTERNET) da cui i piccoli
investitori 
traggono le notizie sulla base delle quali poi investono, capirai che per i
piccoli nn c'e' scampo !! 
I piccoli investitori giocano a mosca cieca sull'orlo di 1 burrone CREDENDO
di vederci. 
Aggiungici la CRASSA ignoranza di molti, come quella del tizio che mi ha
spinto a scrivere il post originario che compra 1 strumento (CW) di cui
EVIDENTEMENTE nn sa 1 cazzo, e poi si meraviglia se nn ottiene le
performace che nella SUA MENTE BACATA credeva di ottenere, e il Cerchio e'
Chiuso.

 ha fatto il botto.
Sì, ma un CW ITM in queste circostanze ha un delta di 1, tanto vale 
comprarsi il titolo...Unico vantaggio l'effetto leva, ma si è esposti al 
market maker. 


Non per correggerti, ma non è così.
I CW sono solo uno strumento fasullo inventato dalle banche per loro
esclusivo interesse.
Non hanno niente a che vedere con l'economia reale, sono scommesse
chissà perchè legalizzate in uno stato che monopolizza i giochi.
La borsa è (pur se spesso manovrata) tutta un'altra cosa, come
insegna l'esperienza, che conferma la positività del coefficiente
angolare degli investimenti azionari. 

 angolare degli investimenti azionari. 
Non voglio innescare polemiche, ma quella che "investendo in azioni sul
lungo periodo si guadagna sempre" 
per me e'  1 bella bufala. Ci sono tanti fattori da considerare e il
discorso si farebbe lungo. 
Chiudo solo dicendo che  Gente di certo + preparata di me ha chiosato la
frase qui sopra affermando che sul lunfo periodo  solo 1 cosa e' sicura: ed
e' che saremo tutti morti !! ;))
Come detto nessuna polemica, se tu sei convinto del "Fattore Angolare"
della borsa ti auguro di guadagnare molto basandoti su questo principio.
io -per esperenze personali e quindi terra terra- quando si parla di borsa
pereferisco camminnare rasente rasente al muro perche' se c'e'1 angolo in
giro, di solito e' matematico che  e' nel mio culo che finisce !! :))

 market maker. 
beh chi avesse comprato il cw strike 4.5 quando Fideuram era su quei
livelli (10 o 15 gg fa ), 1 volta che il titolo e' passato a 5 per le
notizie sull'opa il botto lo ha fatto
Soprattutto. se ha preso 1 cw AMERICANO (io disolito mi oriento solo su
quelli) e quindi IMMEDIATAMENTE liquidabile se il MM fa lo stronzo. 


Suvccede e spesso se si opera troppo seguendo le oscillazioni minime.

 discorso si farebbe lungo.
Guarda, io nel periodo "bello" della borsa seguivo questo NG. Erano, a quei
tempi, tutti intenditori, tutti sapevano tutti avevano il "rumors" giusto e
cosě via.... Fatto sta che io ho messo a repentaglio oltre ai soldi (persi)
anche il matrimonio e la famiglia...decisi di non mettere neanche piů un
cent in borsa anche perchč poi ho messo su casa e quindi ho dirottato tutto
lě. Perň anche da fuori ho osservato alcuni titoli che a quel tempo avevano
preso delle belle batoste (ricordo bulgari a 4 euro Capitalia a 2 euro etc
etc) ecco se avessi avuto 20.000 euro e li avessi investitti lě a quest'ora
averi triplicato il capitale o no!! Senza polemica eh :-))
Saluti


Sei sempre in tempo per ricominciare.
I mercati hanno bisogno di gente che hanno capito come operare (pur sulla
loro pelle)
I ragazzini euforici o pronti alla depressione per cali del 3% è meglio
se ne stiano lontano. 

 se ne stiano lontano. 
No no, e' bene che invece siano nei mercati, cosi' danno da mangiare
a tutti gli altri.
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 Suvccede e spesso se si opera troppo seguendo le oscillazioni minime.
A questo proposito
C'e 1 aneddoto che riguarda non so quale economista premio Nobel, 
1 di quelli che sono ricordati come i padri delle moderne teorie
economiche.
Aveva previsto la salita (o il crollo) di 1 dato mercato e sulla base della
sua Analisi aveva investito tutto il suo patrimonio.
 
Le cose effettivamente andarono come lui aveva previsto, e lui perse tutto
!! 
Come aveva Fatto, ??  
Semplice: il mercato era andato nella direzione ke lui si aspettava,  Ma 1
mese (o 6 mesi o  1 anno) dopo, cmq giusto giusto per dargli il tempo di
Rovinarsi !! 
Meditate, gente, meditate il "Lungo periodo" ha fatto + di 1 vittima (e
pure illustre in questo caso) ;))

 Saluti
1 dei nik ke medito di utilizzare in qualke Forum dove sento ragionamenti
come il tuo e':
IL SENNO DEL POI  !! 
ogni volta ke 1 facesse ragionamenti come i tuoi io comparirei dicendo
questa semplice frase:
"Chi mi ha Chiamato/Evocato ??" ;))
Quello che voglio dirti e' che Col senno del poi saremmo tutti miliardari
(me compreso) !! 
La soluzione nn e' quella di basarsi sul senno del poi del quale siamo
tutti ricchi, ma poter leggere 
IL GIORNALE DI DOMANI !!
Quando ci riesci avvertimi mi raccomando !! ;))
Ma secondo me e' + facile ke ti ritrovi solo a cucinarti 1 uovo col
microonde in 1 di quegli squallidi Pensionati per Separati !! ;))


?????????????????
Ammettiamo che, prevedendo la salita, avesse investito tutto il suo capitale
(è comunque un errore insestire tutto! bisogna mettere al sicuro quello che
serve per vivere!).
Dopo un anno, il suo capitale era calato, ma lui per rovinarsi avrebbe 
dovuto
vendere.
Se avesse aspettato, ci sarebbe stata la salita, e avrebbe recuperato tutto
con gli interessi...
Sul lungo (15-20 anni) non si può perdere... l'importante è non aver bisogno
prima dei soldi messi in borsa. 

 Sei sempre in tempo per ricominciare.
Ecco la mia previsione sul lungo periodo se Wally ti da retta:
WALLY: ASCOLTA IL PROFETA.
NON PASSERANNO 15 MESI KE TI RITROVI SOLO IN 1 SQUALLIDO PENSIONATO PER
SEPARATI A CHIEDERTI SE SI PUO' CUCINARE 1 UOVO NEL MICROONDE !! 
AAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

 quantificabili ??
  Capisco il tuo discorso ma non č propriamente la stessa cosa. Nella borsa 
te la vedi con un "mercato", che per quanto pilotato possa essere, puň 
premiare o dare mazzate come vuole.
  Nei cw ho spesso notato andare improvvisamente e troppo spesso al cesso 
"l'omino nero"....
cw..wc... ??? Dici che ho scoperto l'arcano????
;)

 microonde in 1 di quegli squallidi Pensionati per Separati !! ;))
Rotfl, per ora c'è ancora la moglie che cucina  :-))
Ciao

 prima dei soldi messi in borsa. 
invceve l'aneddoto che ti ho racontanto dimostra proprio il contrario.
Anche ammesso che le borse salgano costantemente (il che e' tutto da
dimostrare) 
Questa nn e' 1 condizione unica e sufficiente per garantire il successo del
propio investimento !! 
e no saremmo tutti ricchi e invece questo non e' !! Penso che questo sia
facile da constatare !! 

 se ne stiano lontano.
Tu da quanto operi in borsa?? Operavi ai tempi della bolla speculativa??
specialmente dopo l'11 settembre ?? Da quella data è sempre scesa scesa e
scesa e credimi non era il 3% giornaliero che mi spaventava ma era l'1- 2%
giornaliero per due anni consecutivi!!! con qualche rialzo ben orchestrato
da mani sapienti per attirare il parco buoi, come siamo chiamati noi, io
personalemente ho preso una batosta (nel mio piccolo) che me la ricorderò
vita natural durante.
Ciao

"Wally®" <SP@MM@TUA SORELL@.it> ha scritto nel messaggio 
news:6_Pqg.28352$zy5.5...@twister1.libero.it...

Rispondo volentieri a te, ma dico a Ghigo che, per parlare, bisogna 
conoscere
la stessa lingua, ed essere in sintonia...
Purtroppo, per motivi anagrafici :-(  io sono più di 30 anni che investo
(il 40-60%) dei miei risparmi (che non sono tantissimi, lavoravo da solo ed 
ho
mantenuto 3 figli all'università) in borsa.
Ne ho visti di tutti i colori.
Mi sono trovato già negli anni '80 con più di 300 milioni, per perderli poi
quasi tutti...
Ma il problema è sapere quello che si sta facendo, non lasciarsi prendere
dall'ingordigia,... informarsi, seguire una strategia, non rischiare troppo
(leva, short, derivati...) movimentare poco, e i risultati inevitabilmente
arrivano...
Rispetto a CCT e BTP il rendimento è risultato quasi il doppio. 


Certo! Per diventare ricchi bisogna vincere al superenalotto!
Ecco il tuo errore... la borsa non va considerata un gioco d'azzardo, ma un
investimento.
Se i BOT mi danno il 3%, devo essere soddisfatto se con la borsa guadagno il
6%. Non devo rischiare per ottenere di piů...

 invceve l'aneddoto che ti ho racontanto dimostra proprio il contrario.
Anch'io era uno di quelli che pensava che un investimento, più era
rischioso e più a lungo andava mantenuto.
Ma poi ultimamente mi sto ricredendo; in questo senso:
Se oggi dovessi decidere di investire in un fondo azionario, lo
comprerei ? se la risposta è no ed il fondo ce l'ho, forse è il
momento di vendere: il fatto di averlo non deve condizionare la mia
valutazione sul futuro.
Credo quindi che il portafoglio debba essere valutato spesso. Il che
non vuol dire che occorre necessarimanete muoverlo altrettanto spesso.
Ho fatto una prova di cui ho parlato in un altro tread: ho considerato
la quotazione di un fondo azionario abbastanza tranquillo dalla sua
emissione ad oggi. Comprandolo allora e vendendolo oggi avrei perso il
9%; comprando e vendendo con un certo algoritmo (non col senno del poi)
avrei ottenuto un +60 %. E non credo che questo algoritmo sia
miracoloso; riconsidera spesso e criticamente l'investimento. A volte
guadagna, a volte perde ma nella prova che ho fatto porta a casa un 60
%.
Siamo sicuri che nel lungo periodo il coefficiente angolare sia
positivo ?

"Asappo"  ha scritto nel messaggio
Anch'io era uno di quelli che pensava che un investimento, più era
rischioso e più a lungo andava mantenuto.
Ma poi ultimamente mi sto ricredendo; in questo senso:
Se oggi dovessi decidere di investire in un fondo azionario, lo
comprerei ? se la risposta è no ed il fondo ce l'ho, forse è il
momento di vendere: il fatto di averlo non deve condizionare la mia
valutazione sul futuro.
Credo quindi che il portafoglio debba essere valutato spesso. Il che
non vuol dire che occorre necessarimanete muoverlo altrettanto spesso.
---> Bene! Confermi che i titoli buoni è meglio tenerli nel cassetto.
Ho fatto una prova di cui ho parlato in un altro tread: ho considerato
la quotazione di un fondo azionario abbastanza tranquillo dalla sua
emissione ad oggi. Comprandolo allora e vendendolo oggi avrei perso il
9%; comprando e vendendo con un certo algoritmo (non col senno del poi)
avrei ottenuto un +60 %. E non credo che questo algoritmo sia
miracoloso; riconsidera spesso e criticamente l'investimento. A volte
guadagna, a volte perde ma nella prova che ho fatto porta a casa un 60
%.
Siamo sicuri che nel lungo periodo il coefficiente angolare sia
positivo ?
---> Un momento! Non ho mai parlato di fondi a gestione più o meno
attiva.
Anzi!!!! In passato mi sono espresso sempre contro.
Questa gente vive e prospera con i soldi degli altri... Sveglia!!!
Io ho sempre suggerito titoli solidi (es. SP/MIB) con gestione
personale, più o meno da cassettisti e diversificando (almeno 20
titoli).
Dov'è che si nota in questo caso una tendenza negativa (15-20 anni)?

 Dov'è che si nota in questo caso una tendenza negativa (15-20 anni)?
Si potrebbe fare una prova ma non è questo il punto.
Sono convinto che con qualunque titolo, confrontando due comprtamenti
d'investimento, il primo che compra e dopo 15-20 anni vende ed un altro
che in questo periodo compra e vende seguendo una frequente valutazione
critica delle prospettive del titolo, ebbene credo che il secondo
investitore quadagnerebbe più del primo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1152112698....@v61g2000cwv.googlegroups.com...
Nino ha scritto:

-----> Basta con le ovvietà....
Sai cos'è una distribuzione normale, tipo gaussiana?
Il primo investitore si pone nel punto centrale (media) di questa
campana, l'altro può essere a sinistra (guadagna di meno o perde)
o a destra (guadagna di più), in conformità anche alle spese di
commissione.
Comunque, non ho mai sostenuto che è meglio conservare gli STESSI
titoli per 15 anni....

 titoli per 15 anni....
Allora non avevo capito proprio nulla !

 prima dei soldi messi in borsa.
Non è sempre cosi Nino, chi ha investito negli anni 80 nella borsa 
giapponese,
si ritrova ancora sotto, e di parecchio.
Quindi l'assioma che nel lungo periodo 15-20 anni non si può perdere, non
trova assolutamente conferma in assoluto.
Resta il fatto che, comunque, nella totalità dei casi corrisponde a ciò che
tu sostieni.

 prima dei soldi messi in borsa.
Occhio all'esperienza giapponese... 


La vita è sempre una ricerca e conferma dell'attendibilità degli eventi.
Nino 

 tu sostieni.
Se un o negli '80 ha investito TUTTO nella borsa giapponese è un kamikaze ed è 
ovvio che sia sotto di parecchio... il Nikkei è ancora ben lontano dai 40.000 e 
rotti punti di allora.
Un investitore che non sia un kamikaze diversifica per Paesi e per comparti, 
oltre a rivedere periodicamente il portafoglio e adattarlo agli sviluppi e alle 
previsioni dell'economia. In questo modo è certamente ancora possibile perdere 
anche nel medio-lungo, ma è molto più improbabile.

 cw..wc... ??? Dici che ho scoperto l'arcano????
Che il MM giochi sporco nn e' 1 mistero, ma spesso molti lo aiutano
scegliendo i 
"peggiori" CW 
Ad es se 1 compra 1 CW fortemente otm e che quindi vale teoricamente Zero
nn si puo' meravigliare 
se il MM nn asseconda la salita del titolo 
lo stesso se 1 si compra 1 CW europeo che essendo esercitabile solo alla
fine "autorizza" il mm a fare il prezzo che vuole o quasi. 
Cmq ho intenzioen di scrivere 1 paio di post a parte dedicati ai cw 

 capitalia a 2 euro che a distanza di 4 è arrivata a 6 e oltre, 
Quello che dimentiki e' "il durante"  cioe' anche la salita di 1 tiolo nn
e' mai lineare, ma "nel mentre"
 e' caratterizzato da salite poi dicese,  poi risalite, poi crolli, poi
riprese e alla via cosi'.
allora delle 2 l'una:
o azzecchi l'entrata sui  minimi e da li in poi vivi di rendita, oppure
rischi  TRANQUILLAMENTE di rovinarti mentre il titolo passa da 2 a 6 euro
!! 
ti assicuro che quelli ke riescono a beccare i minimi (e poi nn vendere al
primo rialzino) sono lo 0,00001 degli investitori.
Molti degli altri (quelli ke erano sposati) ora vivono in quel residence
per single di cui ti ho detto nell'altro post !! ;))

 se il MM nn asseconda la salita del titolo
Invece ci si può meravigliare e come, perchè ci sono molti casi in cui si 
prende carta straccia in previsione di particolari colpi di coda che 
teoricamente sarebbero da jackpot e loro fanno come gli pare comunque ( se 
la cosa si verifica...)  Non si può giustificare il comportamento a 
prescindere.

...
.
Ho fatto una prova di cui ho parlato in un altro tread: ho considerato
la quotazione di un fondo azionario abbastanza tranquillo dalla sua
emissione ad oggi. Comprandolo allora e vendendolo oggi avrei perso il
9%; comprando e vendendo con un certo algoritmo (non col senno del poi)
avrei ottenuto un +60 %. 
ZAK
Siamo sicuri che nel lungo periodo il coefficiente angolare sia
positivo ?
E' esattamente quello ke dico io,  visto che la borsa nn sale linearmente,
basta beccare 
i timing sbagliati, per rovinarsi TRANQUILLAMENTE metre la borsa sale !!
;))
del resto anche nino ammette che in 1 certo periodo e' riuscito a perdere
300 milioni, lui li aveva guadagnati in precedenza, ma c'e' gente per cui
quei 300 milioni rappresentavano tutto quello che aveva. 
insomma nn e' male avvicinarsi con diffidenza al mercato borsistico. 
dove per 1 che riesce a impostare 1 metodo che gli consente di quadagnare
come il ns amico nino, 100 
perdono qual poco o molto che incautamente investono. 

...

Occhio anke a quella americana, se guardiamo 200 anni di borsa nn potremmo
negaree chela tendenza e' a salire. 
non sono mancati pero' periodi in cui la borsa ha sottoperformato anche per
decine di anni prima di tornare ai livelli precedenti. 
E sfido chiunque ad avere 1 tale pazienza di Giobbe. 
inoltre ***cosa ancora + importante***  QUASI NESSUNA DELLE AZIENDE QUOTATE
IN BORSA all'nizio della raccolta dei dati e' arivata ai giorni nostri.
La borsa cioe' e' sempre salita, MA HA CAMBIATO PELLE NEL DURANTE, come i
Serpenti. 
Quasi tutte le societa' che la componevano nel 1800 oggi nn esistono +.
Chi avesse comprato TUTTE LE AZIONI  che componevano il borsino del 1800
probabilmente sarebbe fallito dopo alcune decine di anni. 

 prescindere.
Se hai comprato 1 CW Europeo il MM ti tiene sempre per le palle, perche'
come si e' verificato l'evento impossibile che ti consentirebbe di
guadagnare, cosi' nei giorni che restano sui puo' verificare l'evento che
vanifica la precedente salita o discesa del sottostante
quindi il MM e' AUTORIZZATO  a nn pagarti la scommessa Fino a quando essa
nn diventi realmente esigibile e cioe' l'ultimo gg nel caso di CW europei. 
Ecco perke' io nn opero quasi mai su CW europei. 
Il massimo del culo sarebbe comprare 1 CW magari ***largamente otm*** e con
poco tempo restante  e vederlo trasformarsi itm  a questo punto nn c'e'
santo che tenga, il MM DEVE PAGARE !! 
e tu fai 1 guadagno STRATOSFERICO  perche' lo avresti pagato quasi niente. 
Come vedi nn e' impossiible guadagnare con i cw.
Cosi' come nn e' impossibile anke tenerli per mesi non ostante il Time
Decay (ogni gg che passa perdi 1 poco del valore)


Qui concordo solo se, come dici, l'investimento è incauto.
Non ho statistiche, ma in questo campo sono piuttosto bravo e pur con
l'incertezza di una previsione, penso che almeno l'80% di chi detiene
azioni (la maggior parte non opera quasi mai...) guadagna senz'altro
di più rispetto ai titoli di stato (che spesso fanno parte dello stesso
portafoglio).
Una percentuale molto più alta di "perdenti" si trova probabilmente
nel mondo dei trader, specie se giornalieri.
Qui è facile trovare chi purtroppo si rovina irrimediabilmente, perchè
le probabilità che questo si verifichi aumentano vertiginosamente se
ad es. uno movimenta in meno di una settimana l'importo equivalente
al proprio capitale. 

 Decay (ogni gg che passa perdi 1 poco del valore)
Questo non centra, è qualcosa che conosci a priori, sono tutti parametri più 
o meno calcolabili... le cose che contesto sono la classica assenza 
truffaldina in particolari momenti (che raggiunge l'assurdo con quelli poco 
scambiati) e il libero arbitrio che distrugge calcoli, matematica, buon 
senso e onestà...

 al proprio capitale. 
concordo al 100 per cento. 
A questi si adatta il famoso detto "tanto va il trader alla Borsa ..... " 
ogni tanto capita anke a me.... ;))

Mi pare che poi alla fine le nostre idee non siano così distanti.
Siamo tutti concordi sul fatto che un investimento azionario comporta
un rischio e che quindi non ha senso spaventarsi alla prima discesa o
gasarsi alla prima salita col rischio di vendere ai minimi e comprare
ai massimi.
Occorre sicuramente mediare nel tempo le normali oscillazioni, per
estrarre il trend che spesso nel lungo è positivo (non sempre come
dimostra l'87 e il 2000).
Resto comunque dell'idea che pur se i risultati si vedono nel lungo
termine, non per questo il portafoglio deve essere mantenuto inalterato
per principio.
Credo che se i presupposti che hanno portato a scelte passate ora non
sono più validi, sia giusto rivedere il portafoglio e non mantenerlo
solo perchè a suo tempo ho fatto le scelte migliori che in quel
momento potevo fare.
Ci deve essere una via di mezzo tra chi compra e se ne dimentica per
anni e chi fa trading giornaliero.


***-*
telecom
eurofly
gandalf
seat pg
tiscali
sei anni sono un lungo periodo ??
ciao

 probabilmente sarebbe fallito dopo alcune decine di anni.
Esatto, e soprattutto non dimentichiamo come si è evoluto il mondo dal 1800 
a oggi. Il PIL mondiale si è moltiplicato decine e decine di volte, ora con 
6 miliardi di persone sulla terra la vedo dura continuare su questo ritmo... 

 anni e chi fa trading giornaliero.
C'č.
Chi si basa sui fondamentali e acquista con AT sul medio periodo.
Ottica tre/sei mesi.
Ciao
apuo

apuo wrote:

medio periodo, leggasi: tre/sei mesi, un anno
Saluti ben corretti
apuo

"Asappo"  ha scritto nel messaggio
Resto comunque dell'idea che pur se i risultati si vedono nel lungo
termine, non per questo il portafoglio deve essere mantenuto inalterato
per principio.
Credo che se i presupposti che hanno portato a scelte passate ora non
sono più validi, sia giusto rivedere il portafoglio e non mantenerlo
solo perchè a suo tempo ho fatto le scelte migliori che in quel
momento potevo fare.
---> Se ho dato questa impressione, non era mia intenzione e non è
quel che penso.
Già in altri post avevo detto che ad es. Telecom (con Stet e Tim) è
stata un'opportunità irripetibile di guadagni enormi e facili 10-15
anni fa. Da qualche anno la situazione è nettamente mutata, in borsa
i cavalli bolsi bisogna abbandonarli e salire in groppa ad altri
con maggiori capacità, forza e voglia di correre.
A queste delicate decisioni danno una mano gli andamenti grafici e
le varie medie mobili.
------------
Ci deve essere una via di mezzo tra chi compra e se ne dimentica per
anni e chi fa trading giornaliero.
---> Sono abbastanza d'accordo con quel che dice Apuo, anche se non
stabilirei dei termini così ristretti, il range potrebbe variare da
qualche mese anche a 10 anni, a seconda dei titoli.
Ad es. io ho Italcementi Rp da più di 5 anni, il guadagno è di circa
il 150%, ma secondo me è da tenere ancora.
Comunque, non sempre si può pretendere che le scelte siano ottimali e
le cose vadano benissimo: per questo è opportuno farsi un giardinetto
di almeno 15-20 titoli.
Nino


Ma quello che conta è la media!
Tra le obbligazioni, non puoi avere tutti BTP al 10%, avrai anche BTP
al 3% (e forse GM, titoli in dollari, ecc.), mentre per le azioni è
buona norma differenziare con almeno 15-20 titoli.


 di almeno 15-20 titoli.
Alla fine concordiamo.
Temevo che tu fossi tra quelli (e ne ho trovati, soprattutto in banca)
che consigliano un acquisto che magari in quel momento è
effettivamente quello che ha le migliori prospettive e poi consigliano
di tirarlo fuori dal cassetto dopo almeno 5 anni. Nel frattempo può
essere successo di tutto.
Comprare un titolo significa seguirlo e decidere giorno per giorno (o
mese per mese) se tenerlo o venderlo.

 mese per mese) se tenerlo o venderlo.
Giorno per giorno? :) Come bruciarsi...
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...

Si se Guadagni, No se sei in perdita, allora il termine del lungo perido si
sposta di anno in anno sempre + in la' 
Almeno cosi' fa il mio pf che qualke anno fa (1999-2000) identificava il
lungo periodo con 5 anni di borsa, poi ha iniziato a parlare di 6 o7 anni
per recuperare le perdite dovute a suoi consigli, tra 1 po' scaduti pure i
7 anni penso che identifichera' il lungo periodo con 10 anni, poi con 15, 
poi penso ke passeremo ai 30  e poi andremo verso i 100, a quel punto
l'Alzaimer ci avra' entrambi portati via da 1 pezzo !! ;)))
E come il mio PF fanno quasi tutti gli esponenti del mondo
Econmico-Bancario. 

 Nino
Concordo, leggendo quesot 3d  1 novizio puo' trovare molti buoi consigli. 

 Forse facevi meglio a non monetizzare la perdita, tenendole.
e infatti ne ho ca 1000 a 6,30 in portafoglio. 
ma ne avevo prese moltissime altre per speculare su 1 cavallo sicuro
guadagnando su 1 salita dell'ordine di centesimi  peccato che all'annuncio
dell'introduzione della tassa sul tubo voluta da tremonti da 7,20 enel 
ando' a 6,80  (io sono uscito a 7)
Col senno del poi e' facile parlare, io all'epoca date le cifre in ballo
-per me rilevanti- preferii uscire. 

...
Nino ha scritto:
Comprare un titolo significa seguirlo e decidere giorno per giorno (o
mese per mese) se tenerlo o venderlo.
Purtroppo il 99% di chi compra dei titoli o nn ha il tempo o nn ha la
voglia o nn ha le capacita'  -e a volte nn ha tutte e 3 queste cose
insieme- per fare quello che dici. 
Del resto avevo iniziato questo 3d stimolato dalle cacchiate che aveva
scritto uno su fol riguardo ai CW di cui evidentemente ignorava persino i
principi basilari di funzionamento. 
Tipo comprare 1 CW a valore intinseco Zero,  poi il sottostante sale (ma il
CW resta sempre  -e magari di molto- sotto lo strike) e lamentarsi perke'
il MM nn ti copre d'oro !! 
Questo vuol dire nn sapere assolutamente nulla dello strumento che si e'
acquistato. 


Ci sono opportunità di guadagno che, senz'altro sbagliando, non mi attirano,
le ritengo "drogate".
Fiat è una di queste.
E' da oltre 10 anni che non ci metto neanche un cippino, e continuerò così.
Anche dovessero farla salire a 30 (Ma scommetto che fra al massimo 5 anni
sarà nelle stesse condizioni di un anno fa, è da prima che nascessi che
munge dallo stato...)
Per quel che riguarda le telecomunicazioni, è il mercato, la concorrenza, i
prezzi e i debiti, la saturazione, le prospettive future, ecc., che sono
cambiate e non mi convincono e mi invogliano a non prenderle in
considerazione.
Propendo senza tentennamenti per: "Se un titolo da lungo tempo continua
a scendere, non c'è alcuna ragione valida per ritenere che la tendenza
cambi" e anche: "un prezzo può essere ancora alto anche dopo aver perso
il 70% e più"

 mese per mese) se tenerlo o venderlo.
Anzi, non sono "a rigore" d'accordo.
Chi non fa trading veloce, può anche dargli un'occhiata, che so, una
volta ogni 3 mesi. E pensarci bene prima di venderlo, almeno quanto
ha pensato prima di comprarlo. 

 munge dallo stato...)
concordo,  io ho avuto culo, ho preso 1 anno fa obb fiat 2011 step up ad 85
ora stanno a 102 con in + il 5,20 di interesse annuo.
ho inserito 1 "trailing" stop profit e mi godo lo spettacolo .
Nella stessa ottica seguo Alitalia Conv  7,5 2010 da cui sono uscito in
leggero loss. 
Aspttando di rientrare ad 1 prezzo + Congruo 
Basta che a qualcuno scappi 1 Peto nel Bagno di 1 Aereo per trovarcela a
80-85 che ritengo il giusto prezzo di entrata per questa Rumenta.
Se qualcuno dei frequentatori del NG che ha mangiato fagiuoli si imbarca su
1 Volo Alitalia e' pregato di farcelo sapere. ;))


 considerazione.
io invece le risparmio pirelli e telecom  le guardo 
 soprattutto pirelli. Vedremo chi di noi 2 avra' ragione. 
per intanto vedo ke nn ostante i ribassi della borsa di questi gg e le
brutte notizie riguardanti la Societa' (ritiro ipo Pirelli Tyre)
le azioni nn si skiodano, pare ke abbiano toccato 1 livello che nn vogliono
+ sfondare al ribasso. 
Purtroppo il problema di fondo di tutta questa discussione e cioe' riuscire
ad avere 1 copia del "Giornale di domani" pare nn trovi soluzone !! ;))

 ha pensato prima di comprarlo.
Distinguiamo tra due periodi: ogni quanto (mediamente) controllo una
quotazione di un'azione che possiedo e ogni quanto (mediamente) faccio
un'operazione di acquisto o vendita.
Non sono tra quelli che comprano/vendono con intervalli di pochi giorni
se non ore, anche se non sono pochi e anche loro avranno le loro
ragioni.
Ma scommetto che anche Nino un'occhiata alle quotazioni tutti i giorni
la dà.
E' questo che intendo per riconsiderare spesso il proprio portafoglio.
Verificarlo quotidianamente non significa comprare o vendere
quotidianamente !

"Asappo"  ha scritto nel messaggio
Ma scommetto che anche Nino un'occhiata alle quotazioni tutti i giorni
la dà.
E' questo che intendo per riconsiderare spesso il proprio portafoglio.
Verificarlo quotidianamente non significa comprare o vendere
quotidianamente !
----> OK
Messa così va bene.
Purchè non accresca stress e ansietà (non tutti siamo uguali...)
Io, fra l'altro, ultimamente ho anche aumentato la frequenza operativa.
Un po' pericolosamente (secondo i miei principi)
Meglio andare in vacanza che stare tutti i giorni davanti al PC
come un pirla... (lo dico per me, spero di riuscirvi :-))

 come un pirla... (lo dico per me, spero di riuscirvi :-))
Scusa, ma hai fatto tutto questo casino e poi salta fuori che stai
davanti al PC tutto il giorno ?!
Allora tra me e te, il più trader sei tu !

 ha scritto nel messaggio
Nino ha scritto:

-----------------
---> Non ho detto tutto il giorno, ma TUTTI I GIORNI....
e poi, uso il PC anche per altro, e frequento vari NG...
Al massimo, seguo la borsa al mattino dalle 10 alle 11 e
al pomeriggio dalle 15:30 alle 17:30 (dalla prossima
settimana vado a Gressoney, non ho l'ADSL e starò tranquillo
fino a settembre ;-) ; guarderò ogni tanto solo IEB ...)

 fino a settembre ;-) ; guarderò ogni tanto solo IEB ...)
Sei un grande, continua a seguire questo NG anche Gressoney, potremmo
aver bisogno di qualche buon consiglio.
Ciao