Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Quanto sei cattolico

http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




Incredibile quanto cazzo le risposte che sono palesemente "giuste" ai 

fini del punteggio massimo siano in verita' accozzaglie di formule 

bigotte anacronistiche senza senso.

Ma come cazzo e' possibile che tanta gente sia ancora in questo medioevo 

mentale?



Io sono uno Spiritualista:

Il tuo non è un profilo cattolico. Non sembra ormai nemmeno un profilo 

cristiano: hai però ancora una concezione religiosa o quantomeno 

vagamente spirituale del mondo.

Se non ci credi, leggi quali dovevano essere le risposte corrette 

secondo l’attuale magistero cattolico.

Se la circostanza ti turba, e vuoi al più presto allineare il tuo 

pensiero a quanto insegna la Chiesa, rivolgiti al parroco più vicino.

Se invece vuoi prendere atto che le tue opinioni sono inconciliabili con 

quanto insegnano le gerarchie ecclesiastiche, e vuoi quindi cambiare 

religione, ti consigliamo di visitare il sito del gruppo cattolico 

Cesnur, che contiene il più grande database delle religioni presenti in 

Italia.

Ma puoi anche decidere di fare un passo in più ed esplorare la 

possibilità di un passaggio all’incredulità: su questo forum potrai, per 

esempio, confrontare le tue idee con quelle di migliaia di altri 

navigatori.



-- 

Matteo




Bies ha scritto:


Incredulo.

Il tuo non è un profilo cattolico. E il bello è che lo sai benissimo.

Hai deciso di fare questo test solo perché gli increduli sono molto

curiosi, incrollabili esploratori del mondo, e probabilmente avevi già

trovato lo spazio che fa per te prima ancora di avviare il

questionario.

Se tuttavia, proprio perché curioso, vuoi anche sapere cosa insegnano

oggi le gerarchie ecclesiastiche, puoi consultare l’elenco delle

risposte corrette secondo l’attuale magistero cattolico.



la cosa bella è che mi rimanda a questo sito, definito come mio spazio:

http://www.uaar.it/
 rotfl perché non sono né strettamente ateo né

particolarmente razionalista.

ma ancora meglio è l'invito finale a consultare le risposte corrette

secondo l'attuale magistero cattolico:

http://www.cattolico.info/catechismo




-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m







 
http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




il mio profilo, perfettamente centrato:



"Incredulo

Il tuo non è un profilo cattolico. E il bello è che lo sai benissimo.

Hai deciso di fare questo test solo perché gli increduli sono molto 

curiosi, incrollabili esploratori del mondo, e probabilmente avevi già 

trovato lo spazio che fa per te prima ancora di avviare il questionario.

Se tuttavia, proprio perché curioso, vuoi anche sapere cosa insegnano oggi 

le gerarchie ecclesiastiche, puoi consultare l’elenco delle risposte 



 
http://www.cattolico.info/catechismo




molto molto interessanti i punti 21 e 29:



21. Cosa pensi del suicidio?

Non disponiamo della vita che Dio ci ha donato, il suicidio è contrario

all’amore del Dio vivente

(cfr. Catechismo della Chiesa cattolica, nn. 2280-2281)



29. Qual è la tua opinione sulla pena di morte?

Supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del

colpevole, il ricorso alla pena di morte non va escluso, quando questa

fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente

dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani

(cfr. Catechismo della Chiesa cattolica, n. 2267)



insomma, disponiamo o non disponiamo della vita?



 mentale?



Si vede che ï¿œ possibile. Io personalmente mi sono emancipato, infatti vivo

in una bolla spazio-temporale negli anni 50, come autorevolmente certificato

da una commissione mista cicap-Saclï¿œ.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 da una commissione mista cicap-Saclï¿œ.



della provincia contadina italiana, sia chiaro.

non certo della parigi esistenzialista di fine anni 40 e seguenti.

a scanso di fraintendmenti.



 "palesemente giuste" sono quelle che si trovano nel test



a parte due o tre talebane e quasi ridicole, le altre altrettanto ridicole 

sono le uniche plausibili in un contesto cattolico. Quindi la risposta e' 

piu' o meno la stessa tranne 4 o 5 domande con una risposta "sbagliata" 

ancora piu' estremista diquanto non lo sia quella "giusta"



-- 

Matteo




 a scanso di fraintendmenti.



ma ci mancherebbe altro che venissi accostato a quel ricettacolo di

depravazioni!



 ancora piu' estremista diquanto non lo sia quella "giusta"



piï¿œ o meno penso di aver capito.



E fu cosï¿œ che il Biï¿œs, che credeva di aver ricevuto un'educazione cattolica,

alle soglie dei trent'anni scopre cosa c'ï¿œ veramente scritto nel catechismo.



ï¿œ un primo passo.



 particolarmente razionalista.



io seguo l'UAAR da anni: mi ha fatto notare alcuni processi mentali 

tipicamente cattolici, ai quali siamo subdolamente educati fin da piccoli 

ed ï¿œ una meritoria banca dati su certe aree di diritti civili.



Detto questo sempre piï¿œ spesso l'UAAR si impegna in battaglie contro i 

cattolici sempre e comunque e un po' mi ha stufato.



Il rimando al catechismo ï¿œ per sottolineare quanto molti luoghi comuni 

cattolici, negati a parole nelle discussioni di tutti i giorni e bollati 

come cose vecchie e pre-conciliari, siano in realtï¿œ ancora bene presenti 

nel catechismo attuale della Chiesa Cattolica




 nel catechismo attuale della Chiesa Cattolica



a me, ripeto, ha lasciato basito la coesistenza dei punti 21 e 29.

come dire che l'autoritï¿œ d dio, l'unico che dispone della vita, suo

dono, ï¿œ scavallabile conto terzi.



 Io sono uno Spiritualista:



Idem



-- 

T






Concordo, alcune risposte mettono veramente i brividi, se poi uno pensa che c'è gente che le sceglie con estrema convinzione la cosa mi spaventa ancor di più.



 ed ï¿œ una meritoria banca dati su certe aree di diritti civili.



DI UNO STATO CATTOFASCISTA LIBERTICIDA VATICANOCENTRICO ASSERVITO ALLA 

CLERICOCRAZIA MASCHERATA DA REPUBBLICA FONDATA SUL LECCACULISMO A UN 

PAPA MONARCA E TIRANNO FUORI DALL'AUTOCTONO SUOLO NELLO SFORZO DI 

OSCURARE LA RAGIONE A FAVORE DI INTERESSI ECONOMICI E PEDOPORNOGRAFICI 

DI UN VESCOVATO IPOCRITA...



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 dono, ï¿œ scavallabile conto terzi.



non ï¿œ che ci voglia un nobel per capire come le due cose non si

contraddicono.



Se un assassino sta per ammazzare qualcuno, io a mia volta ho diritto di

sparargli per salvare una vita? Sï¿œ.



 da una commissione mista cicap-Sacl�.



LOL dai, a te cos'� venuto fuori? :D 






 contraddicono.



non ci vuole certo un nobel a capire che non si tratta di difesa

personale ma di pena di morte, come tra l'altro citata espressamente

nel quesito al punto 29.



 nel quesito al punto 29



te l'ho un po' semplificata perchï¿œ quando non capisci poi ti alteri e diventi

molesto.



La frase giusta ï¿œ: "quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere

efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani"



e vuol dire quello che ti ho scritto io: puoi ammazzarlo solo se ï¿œ l'unico

modo per fermarlo.



 LOL dai, a te cos'ï¿œ venuto fuori? :D 



"non posso uccidere me, ma te sï¿œ".



 
http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




Cazzo di Budda, ho scoperto di essere protestante!!!1!!12!



-- 

"Ed allora cosa ci sarebbe da boomerangare?" - australianacci, 

03.12.2013


 LOL dai, a te cos'è venuto fuori? :D



Mi è uscita una foto di Ratzinger. Di fianco c'era scritto che effettivamente

sono cattolico:



Complimenti, il tuo è indubbiamente un profilo cattolico.

Non abbiamo nient’altro di particolare da dirti, salvo consigliarti,

qualora tu voglia sapere se proprio tutte le risposte da te date sono in

linea con il magistero cattolico, di consultare la relativa pagina.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 Cazzo di Budda, ho scoperto di essere protestante!!!1!!12!



ti fa comodo in quant juventino.

con un repentino pentimento prima di tirare le cuoia cancelli tutte le

ruberie.



 linea con il magistero cattolico, di consultare la relativa pagina.



Un giorno mi spiegherai con calma come convive la tua anima da ingegnere con 

quella di cattolico con quella di milanista, eh? ;) 






 dono, ï¿œ scavallabile conto terzi.



se vai a leggere l'Antico Testamento trovi millemila incoerenze, come ï¿œ ovvio 

che sia.

Perï¿œ, per uno che accetta come fatti storici non simbolici effettivamente 

accaduti la resurrezione, la transustanziazione, la verginitï¿œ retroattiva, 

cosa vuoi che sia una piccola incoerenza sulla pena di morte?




 "non posso uccidere me, ma te s�".



Velenoso che sei! :))






 modo per fermarlo.



e no! ti dimostri come al solito pressapochista.

cito testualmente:

2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il

pieno accertamento dell'identitï¿œ e della responsabilitï¿œ del colpevole,

il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via

praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la

vita di esseri umani.



non si tratta di difesa durante un'aggressione, ma d una dfesa

presupposta conseguente a un processo sulle intenzioni future.

se non capisci la differenza ï¿œ per ottusa accondiscendenza ai dogmi.



 bigotte anacronistiche senza senso.





A me pare incredibile quanto faccia schifo 'sto test. Ne trovi di 

migliori su Cioï¿œ e Vanity Fair. Quelli di 
cattolico.info
 non avevano 

qualche euro da spendere per pagare uno psicologo minimamente decoroso?



L'equivalente scientifico (tipo: "scopri quanto sei matematico") 

potrebbe essere:



- Il prisma ï¿œ:

1) Un modello della Lancia

2) Un oggetto rotondo che vola quando viene lanciato

3) Una malattia della pelle

4) Un poliedro le cui basi sono due poligoni congruenti di n lati poste 

su piani paralleli e connesse da un ciclo di parallelogrammi





- Il primo teorema di Euclide dice che:

1) Che Matteo ï¿œ un ottimo rematore

2) Che nessuno ï¿œ perfetto

3) Che la vita ï¿œ come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello 

che ti capita

4) Che in ogni triangolo rettangolo il quadrato costruito su un cateto 

ï¿œ equivalente al rettagolo che ha per dimensioni l'ipotenusa e la 

proiezione di quel cateto sull'ipotenusa





- Il peso specifico:

1) E' indicato dalla bilancia in bagno

2) E' un amico molto puntiglioso

3) E' una rarissima moneta messicana

4) E' il peso di un campione di materiale diviso per il suo volume





- I numeri primi sono:

1) I primi numeri che ti vengono in mente

2) I cugini stretti dei numeri

3) Il prefisso

4) Un numero naturale maggiore di 1 che sia divisibile solamente per 1 

e per sï¿œ stesso, la cui successione inizia con 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 

19, 23, 29, 31, 37





Ma graziearcazzo



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 ruberie.



Tranquillo.

Parafrasando Prisco, prima di tirare le cuoia divento del Milan, cosï¿œ 

crepa uno di voi.



-- 

"Mi basterebbe tirare un ossetto dicendo qualcuno di logicamente 

attaccabile, ed accorrereste in 15." - escacci, 16.11.2013


 cosa vuoi che sia una piccola incoerenza sulla pena di morte?



la osa LOL ï¿œ lo scavalcamento conto terzi dell'autoritï¿œ di dio,

dichiarato come unico a disporre della vita.

insomma, lo ï¿œ o non lo ï¿œ?



 1) Un modello della Lancia



ROTFL

Della Lancio, al limite



-- 

"Anche io inizierei a ridere se qualcuno parlasse di pagare per delle 

chiappe slargate sotto un viso fresco come una canzone degli 

*indillimani*." mario luzzattaci fegiz, 21.10.2013


 crepa uno di voi.



bravo. diventa emanuelson.



 cosa vuoi che sia una piccola incoerenza sulla pena di morte?



non ï¿œ un'incoerenza, ma per il resto quoto. Di tutta quella roba lï¿œ a me

sembrerebbe che la posizione sulla pena di morte sia la piï¿œ vicina al

buonsenso medio corrente, ma va bene.



Probabilmente a qualcuno dispiace non poter scrivere un'invettiva contro

la chiesa che impedisce di friggere nell'olio bollente i serial killer o

i rapitori di bambini.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 bravo. diventa emanuelson.



Preso nota. Fra 50/55 annetti potrai chiamarmi Urby.



-- 

"Invece che provieni da una bagascia ï¿œ una parentela sussistente." - 

Schizzi di bavacci, 03.12.2012


 quella di cattolico con quella di milanista, eh? ;)



sinceramente ho una conoscenza non piccola del mondo accademico. L'ingegnere

quadratico medio ï¿œ credente e non di rado praticante, a

differenza, ad esempio, dei fisici, al 90% atei e quasi sempre comunisti.



Quanto al milan, credere al Diavolo ï¿œ il primo passo per credere in Dio.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 Ma graziearcazzo



massï¿œ, ï¿œ abbastanza palese che l'intento non siascoprire se davvero uno

ï¿œ cattolico ma solo quello di mettere in evidenza alcune definizioni (che

non rinnego) scegliendo apposta le parole un po' difficili da capire.



 qualche euro da spendere per pagare uno psicologo minimamente decoroso?



questo test imho ha lo scopo di far vedere quanto i dogmi e la catechesi 

cattolica siano lontani dal comune sentire occidentale oggi, con buona 

pace di chi dice che il cristianesimo e il cattolicesimo sono alla base 

della nostra societï¿œ, con la storia delle radici.






 



se questo test dovesse farlo bergoglio ci sarebbe da lollare






 della nostra societï¿œ, con la storia delle radici.



le radici perï¿œ non te le puoi cambiare, son quelle che sono.



La vera domanda ï¿œ se ti interessa conservarle o addirittura rivitalizzarle

o se pensi sia meglio lasciarle nei libri di storia e fare qualcosa di

diverso.



(Non nel senso che lo chiedo a te, dico in generale).



 ed ï¿œ una meritoria banca dati su certe aree di diritti civili.



ovviamente non si puo' parlare di UAAR in un thread senza postare 

questo



http://www.youtube.com/watch?v=mxW_v54Qv-A




immenso sgarbi che prima la insulta e poi ci prova



non dimentichiamo anche vittorino da feltre



http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74




-- 

So I throw the windows wide

And call to you across the sky


 Ma graziearcazzo



cmq ho scordato un plauso al tuo finto test che ti ha richiesto un certo

sforzo e contiene alcune perle notevoli. A me piacciono queste sui numeri

primi.



 
http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




Anticristo

Il tuo profilo e' il contrario del vero cattolico. I crocifissi si 

sciolgono al tuo passaggio, e se consumi un fiammifero da cima a fondo, 

muore un prete.

Non hai possibilita' di redenzione. Tuttavia, se la cosa ti turba, 

leggi quali dovevano essere le risposte corrette secondo l’attuale 

magistero cattolico.

Se invece vuoi prendere atto che le tue opinioni sono inconciliabili 

con

quanto insegnano le gerarchie ecclesiastiche, ti consigliamo di 

visitare il sito del gruppo dei Bambini di Satana



 non è un'incoerenza, ma per il resto quoto.



vero, è la rottura di dover scrivere con il fulmine sui sassi, devi 

essere molto conciso. In realtà "non uccidere" era "cerca di limitarti a 

uccidere il meno possibile, poi sì insomma ci siam capiti, valuta un po' 

tu. Mi fido" ma non ci stava, quindi ha dovuto arrangiarsi per rimanere 

nei margini.




Il problema riguardo alla pena di morte, come spiegò anche GPII, riguarda soprattuto l'impossibilità di carcerare i rei.



Per gran parte della storia dell'umanità carcerare un serial killer è stato un lusso che non ci si poteva permettere economicamente e fisicamente e quindi piuttosto che mandarlo in giro ad ammazzare la gente si preferiva giustiziarlo.



Inoltre ricordo che è molto più grave uccidere l'anima che il corpo da cui anche con gli eretici bisogna stare attenti.


 linea con il magistero cattolico, di consultare la relativa pagina.



No ma scusa, tu con la tua fama (meritata) di moralista super partes 

inattaccabile poi sei uno che crede nel matrimonio come sacramento, nella 

castita' prematrimoniale, e' contrario all'aborto o alle coppie omosessuali?

Ti prego dimmi che non e' cosi'





-- 

Matteo




 cosa vuoi che sia una piccola incoerenza sulla pena di morte?



Se uno accetta l'impianto complessivo del cattolicesimo perché poi dovrebbe ritenere impossibile che quelli siano avvenimenti storici?



Non sono avvenimenti logicamente contraddittori al massimo negano le leggi della fisica, leggi che per il credente sono state create da Dio, per cui.



Un San Tommaso d'Aquino può pensare che Dio sia "limitato" dalla logica ma non certo dalla fisica.


 anche con gli eretici bisogna stare attenti.



eh?



 ï¿œ un primo passo.



Non ho capito assolutamente il senso di cio' che hai scritto o inteso



-- 

Matteo




 DI UN VESCOVATO IPOCRITA...



oh, questa mi fa sempre ridere di brutto


 oh, questa mi fa sempre ridere di brutto



mi sto mangiando le unghie nell'attesa che tu faccia il test



-- 

Matteo




 cattolici sempre e comunque e un po' mi ha stufato.



Spesso condivisa sulla time line di mezzo mondo.



Io sono agnostico ma mi ï¿œ sempre parsa semplice propaganda di segno opposto.






 eh?



homo homini ricchio: cidaat tamquam riccio.



 DI UN VESCOVATO IPOCRITA...



:D



Fonte?

Paolo Barrai e Merdato libero? 


 Io sono uno Spiritualista:



idem 




 Io sono agnostico ma mi ï¿œ sempre parsa semplice propaganda di segno opposto.



tra l'altro essere atei dovrebbe implicare anche il non essere un

religioso dell'ateismo.



 
http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




m'hanno dato del protestante




 m'hanno dato del protestante



secondo me hanno fatto apposta giusto per il gusto di offenderti



-- 

Matteo




 secondo me hanno fatto apposta giusto per il gusto di offenderti



l'ho presa piuttosto male, ma ho cosi' tanto da fare che mi chiedo anche perche' mai abbia buttato via questi dieci minuti a rispondere al test


 perche' mai abbia buttato via questi dieci minuti a rispondere al test



perchï¿œ voi comunisti non avete ragione di essere, senza la chiesa.



 se questo test dovesse farlo bergoglio ci sarebbe da lollare



ROTFL






 perchï¿œ voi comunisti non avete ragione di essere, senza la chiesa.



un po' come Santoro e Benigni senza Berlusconi? 





-- 

Matteo




 un po' come Santoro e Benigni senza Berlusconi? 



bo. il senso mi riserbo di trovarlo con calma.



 della nostra societï¿œ, con la storia delle radici.



Beh, se neghi che le radici della nostra societï¿œ affondino nel 

cattolicesimo, va gambe all'aria praticamente il 98% delle cose che 

sostieni proprio contro la Chiesa.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Ti prego dimmi che non e' cosi'



Scusa ma quando mai hai avuto l'impressione del contrario? O.o Jorge � 

sempre stato chiarissimo nelle sue posizioni. 






 Paolo Barrai e Merdato libero?



Non hai mai letto il mio PannellaConvinto? :(



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 
http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




mio profilo:

Il tuo non è un profilo cattolico. E il bello è che lo sai benissimo.



LOL


 sempre stato chiarissimo nelle sue posizioni. 



O_O mai visto nulla in merito



cioe' davvero per lui la madonna e' vergine e gesu' faceva i miracoli???





-- 

Matteo




 cioe' davvero per lui la madonna e' vergine 



e la Roma ï¿œ magggica






 Benigni senza Berlusconi? 



dire che Benigni vive in funzione di Berlusconi fa abbastanza sorridere






 cioe' davvero per lui la madonna e' vergine e gesu' faceva i miracoli???



Oddio questo non lo so, ma di matrimonio e battesimo ricordo qualcosa e di 

aborto abbiamo parlato scorsa settimana. 






 e la Roma ï¿œ magggica



intanto il buon Jorge sta girando alla larga.



Ma io ho pazienza cazzo!





-- 

Matteo




 e di aborto abbiamo parlato scorsa settimana.



per favore non tirate in ballo Giacomino anche quando non sta postando






 dire che Benigni vive in funzione di Berlusconi fa abbastanza sorridere



Negli ultimi 10 anni?



E' sacrosanto





-- 

Matteo




 per favore non tirate in ballo Giacomino anche quando non sta postando



R O T F L inaspettato





-- 

Matteo




 intanto il buon Jorge sta girando alla larga.



sono sicuro che scriverï¿œ una risposta talmente articolata di fonti, 

analisi del pensiero filosocico-religioso e storia del diritto canonico 

che io e te non capire nulla se non che in Svizzera la Madonna ï¿œ piï¿œ 

vergine






 vergine



LOL, sei in forma oggi





-- 

Matteo




 E' sacrosanto



beh, ï¿œ parte del normale operato dei comici che fanno della satira 

politica uno dei loro cavalli di battaglia

e negli ultimi 20 anni Berluscini ï¿œ stata LA figura politica che ha 

totalmente dominato il paese in ogni senso (nel senco che anche i 

politici a lui opposti vivevano ed erano in funzione della sua 

esistenza)



prima di Berlusconi benigni parlava di Craxi, fanfani etc



e per il resto ha anche fatto altri tipi di comicitï¿œ






 e per il resto ha anche fatto altri tipi di comicitï¿œ



per dire che a differenza di altri comici/conduttori/etc se morisse 

domani Berlusconi Benigni non avrebbe mezzo problema ad andare avanti 

nella sua attivitï¿œ






 che io e te non capire nulla se non che in Svizzera la Madonna è più vergine



nonostante lo sfilatino lievitato meglio



-- 

paperinik


 nella sua attivitï¿œ



spero di poter verificare questa tua affermazione a breve





-- 

Matteo




 spero di poter verificare questa tua affermazione a breve



quel giorno riderï¿œ tanto senza alcun aiuto di comici






 quel giorno riderï¿œ tanto senza alcun aiuto di comici



non sei un buon cattolico





-- 

Matteo




 perchï¿œ voi comunisti non avete ragione di essere, senza la chiesa.



Gesu' era rosso forte. poi dopo gli hanno ricamato attorno tante cose che non venivano da lui.



a me non da fastidio che mi si dica che credo, ma se mi dici che credo preferisco essere definito cattolico che protestante. il protestantesimo dei calvinisti che sostengono che chi e' ricco lo e' per merito non lo accetto.


 calvinisti che sostengono che chi e' ricco lo e' per merito non lo accetto.



di religioni so davvero poco

perï¿œ non ï¿œ che i protestanti siano tutti italocalvinisti






 perï¿œ non ï¿œ che i protestanti siano tutti italocalvinisti



http://tinyurl.com/ncrh88d




 
http://tinyurl.com/ncrh88d




EEEEHIIII!!! CHE COSA HO FATTO????






 calvinisti che sostengono che chi e' ricco lo e' per merito 



<3



-- 

So I throw the windows wide

And call to you across the sky


 EEEEHIIII!!! CHE COSA HO FATTO????



vabbï¿œ, una ragione la si trova



 Non ho capito assolutamente il senso di cio' che hai scritto o inteso



ops, eppure mi sembrava chiaro.



Le formulazioni alla fine del test (anche se appositamente scelte nella

loro esposizione piï¿œ formale e che giustamente viene percepita piï¿œ lontana

dalla sensibilitï¿œ contemporanea, bla bla bla) contengono comunque affermazioni

del catechismo cattolico che tu commenti con:

"Ma come cazzo e' possibile che tanta gente sia ancora in questo medioevo

mentale?"



Ora, le possibilitï¿œ sono due:



a) effettivamente non conosci, e sapevi di non conoscere, il contenuto del

catechismo.

b) oppure credevi di sapere, piï¿œ o meno, cosa dice la chiesa cattolica e

invece oggi hai scoperto che non ï¿œ cosï¿œ



In entrambi i casi, la conoscenza ï¿œ qualcosa di positivo e di apprezzabile.

Anche se ti sembra una fila di assurditï¿œ, adesso almeno ne hai sentito

parlare e c'ï¿œ quindi la possibilitï¿œ di discuterne con maggiore cognizione

di causa e perfino di cambiarne idea.



Quando invece (non parlo di te, ma in generale) le premesse ad una discussione

sono del tipo: "partendo dal presupposto che per la chiesa la cosa piï¿œ

importante ï¿œ liberare le energie positive" (o qualunque altra affermazione

campata per aria) e un po' difficile discutere.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 nonostante lo sfilatino lievitato meglio



lol



i nostri virili suonatori di corno delle alpi!



 m'hanno dato del protestante



lol, che beffa!



(in realtï¿œ ï¿œ il test che ï¿œ una cagata)



 affermazione campata per aria) e un po' difficile discutere.



c'ï¿œ davvero chi confondo la Chiesa con una setta new age?






 Ma io ho pazienza cazzo!



Eccomi qui, oggi ho dovuto portare mio figlio ad hockey, che ï¿œ sempre un

piacevole intermezzo.



Intanto ringrazio pikkia e mi domando dov'eri nelle ultime 3000 discussioni,

ma vabbï¿œ!



La tua domanda gira per l'Europa almeno da 200 anni, anche di piï¿œ.

Dall'illuminismo, grossomodo.



Scriveva Dostoevskij: "Un uomo colto, un europeo dei nostri giorni puï¿œ credere,

credere proprio, alla divinitï¿œ del figlio di Dio , Gesï¿œ Cristo?"

(Se ti senti in vena di approfondire:

http://www.youtube.com/watch?v=6TH4zHqbzVM
 )



Per pikkia: anche Dostoevskij, non che voglia paragonarmi a lui, era ingegnere.



Per i miracoli, onestamente si fa prima a crederci che no. Ti cito solo il

caso di Alexis Carrel, premio Nobel per la medicina e non credente.

Era andato a Lourdes per sbaglio e ne ï¿œ tornato convertito.



Sulla verginitï¿œ di Maria, non ï¿œ che a me direttamente interessi piï¿œ di tanto.

Diciamo che fa parte del pacchetto e non ho ragioni per obiettare su quello

specifico punto.



 specifico punto.



Ognuno puo' credere cio' che vuole, ma io dalla mia piccola mente limitata non 

riesco a non considerare manchevole di intelligenza chiunque creda a cose del 

genere, mi spiace





-- 

Matteo




 c'ï¿œ davvero chi confondo la Chiesa con una setta new age?



mala tempora currunt



 cose del  genere, mi spiace



Probabilmente non abbiamo la stessa idea di cosa sia l'intelligenza.



Io non mi capacito di come, chi si professa materialista, non dica: "ok, sono

un sistema senziente con un set di sensori limitato. Dunque non posso

dire niente sull'impossibilitï¿œ di ciï¿œ che i miei sensori non percepiscono/misurano"



"Se non lo vedo, ï¿œ impossibile" ï¿œ una posizione che mi ï¿œ davvero incomprensibile.



 incomprensibile.



perchï¿œ, appunto, sei scemo






 perchï¿œ, appunto, sei scemo



ai vecchi tempi i tiranni si esprimevano con maggiore solennitï¿œ, ma almeno

non finirï¿œ sbranato dai leoni



 perchï¿œ, appunto, sei scemo



ROTFL 




 perchï¿œ, appunto, sei scemo



lol



scusa Jorge, ma cosi' out of the blue mi ha fatto capottare



 scusa Jorge, ma cosi' out of the blue mi ha fatto capottare



come direbbe lyvyo, maffi gurati



il mio personale dogma, di cui mi auguro una imminente proclamazione da

parte di Bergoglio, ï¿œ che se su una cosa non si puï¿œ scherzare vuol dire

che non ï¿œ una cosa seria.



 che non ï¿œ una cosa seria.



questa l'avrï¿œ detta quel ciccione dimmerda di Churchill






 come direbbe lyvyo



<3



fra l'altro le via crucis che mi sono sparato io sono da sturbo



uaz uaz uaz uaz



-- 

Ciao

lyvyo






 Probabilmente non abbiamo la stessa idea di cosa sia l'intelligenza



Ma non voglio dire che tu sia stupido, solo che sicuramente sei uno che si 

accontenta delle "cazzate" che gli sono state propinate perche' buon pro gli fa, e 

tutto di te mi era sembrato tranne questo.



I dogmi della Chiesa sono talmente tante cazzate inaccettabili da una mente 

illuminata del 21mo secolo che davvero mi rende difficile parlarne



-- 

Matteo




 questa l'avrï¿œ detta quel ciccione dimmerda di Churchill



i m p a z z i r e



tra i miei grandi amori c'ï¿œ in effetti un ciccione inglese, piï¿œ o meno

coetaneo del tuo primo ministro preferito, che diceva:

"La serietï¿œ non ï¿œ una virtï¿œ. Sarebbe un'eresia molto piï¿œ giudiziosa dire

che la serietï¿œ ï¿œ un vizio."



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 illuminata del 21mo secolo che davvero mi rende difficile parlarne



Sono le cinque righe piï¿œ arroganti e intrinsecamente ignoranti che 

abbia mai letto.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 fa, e  tutto di te mi era sembrato tranne questo.



in effetti di mestiere faccio il sacrestano. Se si sapesse in giro che

ho dei dubbi sulla verginitï¿œ di Maria, fra' Rodolfo mi sfracasserebbe le

palle tutti i giorni.



 che la serietï¿œ ï¿œ un vizio."



Mi sono sempre chiesto chi gestisse 
aforismieaforismi.it




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 "Se non lo vedo, è impossibile" è una posizione che mi è davvero incomprensibile.



su questo è d'accordo perfino R., per dire. 

che infatti disprezza oddifreddi. 



-- 

paperinik


 che infatti disprezza oddifreddi. 



Il legame tra te e R. ï¿œ tutto da chiarire. Non ce la raccontate giusta 

voi due.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 specifico punto.



se non hai ragioni per obiettare significa che tu pensi che gesï¿œ sia stato 

adottato cazzo. Sennï¿œ di RAGIONI ne avresti a grappoli eh :)




 che la serietï¿œ ï¿œ un vizio."



grande Gaza Gascoigne






Nel suo scritto precedente, Bies ha sostenuto :


prendo i popcorn



-- 

Ciao

lyvyo






Scriveva palonzo mercoledï¿œ, 15/01/2014:


rotfl



-- 

Ciao

lyvyo






 mai letto.



Piccolo outing sul buon Jorge che, personalmente, trovo persona acculturata, 

intelligente, posata e che leggo sempre con piacere.

Non necessariamente condividendo sempre quel che sostiene - ma spesso sï¿œ.

Un raro esempio di (quasi) tuttologo che non parla a vanvera. Tutt'altro.

Merce preziosa, avercene.










 abbia mai letto.



Sono sicuro tu abbia letto di meglio, ma a parte questo, non riesco a spiegarmi 

come una persona colta come Jorge possa credere a determinate cose.

Se uno credesse al Mana e alla magia cosi' come e' descritta nei Fantasy non 

sarebbe descritto quantomeno come ingenuo? Perche' uno che crede nei miracoli non 

lo e', oppure dirlo sarebbe da ignoranti?



-- 

Matteo




 in effetti di mestiere faccio il sacrestano.



spe', non sto cercando lo scontro, voglio umilmente capire come una persona con le 

tue conoscenze possa essere "aperta" a prendere per vere determinate favole



-- 

Matteo




 Merce preziosa, avercene.



Quoto tutto, da qui la mia domanda





-- 

Matteo




 Merce preziosa, avercene.



quoto



perï¿œ ï¿œ un fottuto secchione e spesso mi viene tantissima voglia di 

tirargli elasticate dietro le orecchie e ridere dandomi di gomito con 

gli amici asini come me






 Merce preziosa, avercene.



Concordo u__u



E specifico di essere un cattolico molto freddino sull'argomento e poco 

preparato, se non grazie agli studi che ho fatto. Insomma, non stavo 

difendendo certo uno che sa difendersi meglio di me, era proprio il 

tono insopportabile che rilevavo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 insopportabile che rilevavo.



Sï¿œ, sï¿œ, era chiaro.

Ci tenevo a lasciare un mio attestato di stima, potevo farlo in una 

qualsiasi delle altre ramificazioni del thread.










Drew scriveva il 15.01.2014 :


Scusa, ero giï¿œ un po' troppo nei tecnicismi dei dogmi e parlavo di

"verginitï¿œ di maria", indipendentemente da "Gesï¿œ figlio di Dio".



Il secondo punto ï¿œ ovviamente essenziale, il primo spesso viene un po'

preso in giro perchï¿œ la definizione di "virgo prior ac posterius"

("prima e dopo il parto") si presta a facili ironie (anche convinto ha

accennato brevemente alla cosa).



Di questo secondo tema diciamo che nella mia sempliciottositï¿œ vedo poco

le conseguenze, come anche piï¿œ in generale non sono ossessionato dal COME

Dio si ï¿œ fatto carne, il presepe con l'asino e il bue mi va benissimo.



 di causa e perfino di cambiarne idea.



scusa perï¿œ, un'organizzazione plurimillenaria, che solo in Italia ha sedi 

provinciali, chiese, settimanali provinciali, organizzazioni nazionali con sedi 

ovunque (dalla Caritas a CL, dai terziari francescani all'azione cattolica 

all'agesci all'opus dei per citare le piï¿œ disparate), un quotidiano nazionale, 

un quotidiano del Vaticano, una radio, una tv digitale, spazi gratuiti formali 

nella tv pubblica, spazi gratuiti informali (il servizio ogni TG1 ad esempio), 

fondazioni ricchissime non puï¿œ sempre rompermi le scatole dicendo che "il 

messaggio non ï¿œ veramente quello che tutti dicono"




 nei miracoli non  lo e', oppure dirlo sarebbe da ignoranti?



Parlare di spiritualitï¿œ con l'arroganza di chi conosce le risposte ï¿œ 

davvero insopportabile, francamente. Converrai che parlare di Dio e di 

un fantasy sono due cose totalmente differenti. E a meno che i piï¿œ 

grandi filosofi della storia dell'umanitï¿œ non li cataloghi come quattro 

fessacchiotti, forse per approcciare al discorso di Dio ï¿œ necessaria un 

tantinello di umiltï¿œ in piï¿œ.

Dio esiste o non esiste, delle due l'una. Nessuna delle due puï¿œ essere 

dimostrata, ma bollare come fessi quelli che ci credono non ï¿œ che sia 

un comportamento segno di intelligenza. Se rispetti Jorge, prova a 

pensare che forse essere /illuminati/ non significa necessariamente 

essere agnostici o atei.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 era proprio il tono insopportabile che rilevavo.



my bad :(



io voglio solo capire come si faccia a conciliare la conoscenza certosina e 

altamente razionale con credenze a dir poco opinabili, eufemisticamente parlando





-- 

Matteo




 Ci tenevo a lasciare un mio attestato di stima, 



Grazie cari amici, anche se per un momento mi sembrato di leggere quei

complimenti che si fanno in occasione di premature dipartite da questa

valle di lacrime ;-)



 prendere per vere determinate favole



"Vorrei dirti con grande rispetto che sei una enorme testa di cazzo".



Mi pare che sia la base giusta per intavolare una discussione proficua.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 valle di lacrime ;-)



Piï¿œ che altro ho temuto per la mia reputazione, in riferimento al mio 

orientamento sessuale.

Poi mi son detto: "dopo tutto Jorge ï¿œ un uomo sposato, di estrazione 

cattolica e di sani principi, la gente capirï¿œ" e cosï¿œ mi sono rincuorato. 




 Di questo secondo tema diciamo che nella mia sempliciottositï¿œ 



rotfl

aorgheluï¿œ!

se un gran paraculo. Lasciatelo dire.





-- 

Ciao

lyvyo






 parlando



"sicuramente sei uno che si

accontenta delle "cazzate" che gli sono state propinate perche' buon 

pro gli fa"



Tu non vuoi capire un bel niente. Non puoi scrivere certe cose e poi 

fare l'umilmente disponibile a discutere. E' come la storia dei 

partigiani: hai una posizione irremovibile, una convinzione assoluta di 

essere dalla parte della ragione. Vuoi solo sentire i risibili 

argomenti altrui per farti due risate bollandoli come sciocchezze.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 gli amici asini come me



a proposito: sabato sera ho mangiato una pizza con Francesco Crimella e la sua 

fidanzata filippina. E' appena tornato da un giro in barca pazzesco tra 

l'Australia, le Fiji e Taiwan. Deve capire adesso cosa fare in futuro




 dimostrata



ma infatti non e' mai stato questo l'oggetto del contendere. Io pure di mio non 

so se credo in Dio, sicuramente in qualcosa di superiore non meglio precisato 

si'. Quindi diciamo che creda in Dio (lo nomino spesso, caro lui) ma non per 

questo credo a dogmi assurdi cattolici



-- 

Matteo




 grande Gaza Gascoigne



LOL



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m







 come sciocchezze.



Questo non e' vero, te lo giuro



-- 

Matteo




  oddifreddi. 



oddio, che fastidio.



 Mi pare che sia la base giusta per intavolare una discussione proficua.



Mea culpa di sicuro, mai come in questi giorni mi rendo conto di quanto sia vero 

quello che dici.



Cio' nonostante, se la questione del mio orrendo modo di pormi puo' essere 

momentaneamente accantonata, vorrei capire per davvero come una persona 

scientificamente altamente acculturata possa porsi serenamente all'accettare 

determinati dogmi senza colpo ferire



-- 

Matteo




 l'Australia, le Fiji e Taiwan. Deve capire adesso cosa fare in futuro



sï¿œ, ho capito tutto questo pur non avendo scambi diretti con lui 

praticamente mai ma essendo amici su Facebook






 cattolica e di sani principi, la gente capirï¿œ" e cosï¿œ mi sono rincuorato.



vi piace l'incularella insomma






 valle di lacrime ;-)



ci sono anche io, e lo dico nonostante la tua avversione per il bene supremo (cioe' la collettivizzazione di tutti i mezzi di produzione)


 determinati dogmi senza colpo ferire



semplicemente ti sfugge il concetto di fede



 se un gran paraculo. Lasciatelo dire.



vieni qui e prendi sto elastico

santiddio quanta voglia ho di fustigargli le orecchie!






 semplicemente ti sfugge il concetto di fede



cheppalle

mi hai anticipato e fottuto il post

ridammelo






 ridammelo



non sto cercando un thread polemico, voglio solo capire



fede di una cosa che la ragione mi dice che e' chiaramente impossibile, come 

puo' coesistere?





-- 

Matteo




Scriveva palonzo mercoledï¿œ, 15/01/2014:


IO USO QUESTO

http://kintexsport.it/wp-content/uploads/2012/11/elastico_fitness_band_verde2.jpeg


SONO GIï¿œ PRONTA



-- 

Ciao

lyvyo






 puo' coesistere?



vedo che continui a essere lontano dal comprendere proprio cosa sia la 

fede



e te lo dico da persona con quasi nulla propensione alla fede



ma la tua frase sopra quotata ï¿œ davvero davvero comica






 ridammelo



no!



 parlando



prima di tutto ti devo dire che le tue conosccenze sul tema sono sottoterra.

ï¿œ un dato di fatto.

Tu pensi che San Tommaso d'Acquino, Blaise Pascal o - tanto per arrivare a

un contemporaneo - Jean Guitton fossero, alternativamente, dei coglioni con

la testa nel medioevo oppure dei furbacchioni che per quieto vivere non

andavano a contestare le credenze del popolino.



Forse c'ï¿œ un po' di presunzione in questo, o no?



In secondo luogo non so cosa vuoi veramente sapere.



La storicitï¿œ dei miracoli ï¿œ basata su fatti (da interpretare). A Fatima

decine di migliaia di persone han visto il sole ballare. A Pellicer, due

anni dopo l'amputazione, ï¿œ riapparsa, riattaccata, la gamba amputata con

tanto dei segni del chirurgo.

(Messori ci ha scritto un libro ben documentato, qui trovi un sunto, comprese

le critiche del cicap: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_miracolo_Messori
).

Poco fa ti ho citato il caso, che dovrebbe essere abbastanza stimolante

intellettualmente se uno ï¿œ sinceramente curioso, di Carrel.



Se invece parti dal presupposto che le tue conoscenze sono tutte e sole

quelle giuste e quelle degli altri no, la discussione tende ad arenarsi.



 no!



me lo sono preso

smamma






 ma la tua frase sopra quotata ï¿œ davvero davvero comica



"come si puï¿œ accettare una fede che non coesiste con la ragione??"



LOL



ad avere una fede che coesiste a meraviglia con la ragione sono bravi 

tutti, pure io ;-)






 ma la tua frase sopra quotata ï¿œ davvero davvero comica



ma se uno ha fede che gli animali parlino, anche se nessuno lo puo' provare, tu 

non ti senti di dirgli che forse e' un po' sciocchino?





-- 

Matteo




 tu  non ti senti di dirgli che forse e' un po' sciocchino?



questa ï¿œ una fase un po' strampalata



comunque non sono io la persona con cui confrontarsi su queste cose

Sono da sempre privo di fede






 decine di migliaia di persone han visto il sole ballare.



se mi metto a guardare il sole stai sicuro che poi finisco per vedere 

di tutto






  Jean Guitton  



questo lo conosco pure io

jean luois guitton

va certe borze da milla mila euri



-- 

Ciao

lyvyo






 davvero insopportabile



io sposterei il discorso: per me non ï¿œ impossibile pensare che possa esistere 

un'entitï¿œ superiore e senziente che regola tutto. Puï¿œ essere. Certo questa 

entitï¿œ avrebbe creato un mondo fisico sensoriale salvo poi nascondersi lui 

stesso dietro profeti o visioni...mah, vabbeh.



Ma il punto vero ï¿œ pensare che questa entitï¿œ abbia un disegno particolare per 

l'uomo, che si interessi al fatto che mangi carne il venerdï¿œ, che la mamma di 

suo figlio sia vergine. Tutta la mitizzazione di Ieoshua Ben Yussuf detto il 

Cristo ricalca pedissequamente miti solari e mitraici antecedenti. Per me ï¿œ 

ovvio e chiaro che sia una costruzione leggendaria umana fatta per controllare 

altri umani, cosï¿œ come tutte le altre religioni




 questa ï¿œ una fase un po' strampalata



forse esempio del cazzo. Intendevo dire, se uno ti dice una cosa palesemente 

assurda (e essere messe incinta da entita' sovrannaturali lo e') e poi ti dice 

che lui ha fede che questa cosa sia vera, tu sempre quindi ti esimi dal cercare 

di capire che senso ha questa credenza a tuo modo di vedere illogica?

Cioe' dire che si ha fede e' il jolly di fronte a ogni cosa inspiegabile?



La Franzoni dice di aver fede che il figlio e' stato ucciso da un entita' 

sovrannaturale, teeeec



(esagero, as always)



-- 

Matteo




 "il messaggio non ï¿œ veramente quello che tutti dicono"



tu leggi il post di Biï¿œs e dimmi se onestamente ti sembra scritto da uno

che sa di che cosa parla. E non ï¿œ un caso isolato.

La colpa di questo sicuramente ricade anche sulla chiesa stessa, me incluso,

che dovrebbe rivedere la propria comunicazione (per dirlo in termini mondani,

ovviamente lo scrivo con un pelo di ironia).



 quelle giuste e quelle degli altri no, la discussione tende ad arenarsi.



Non lo faccio mai. Non parlo di conoscenza, ma di logica.

Poi leggo l'articolo che mi hai postato sugli arti che ricrescono, ora devo 

andare in riunione (ciao sporco).

Ma ti prego io non ce la faccio a credere che tu ci creda davvero. E che la 

gente mi dia contro per dare a te dell'ingenuo che ci crede :)



Ma quindi tu credi anche nella magia?



-- 

Matteo




 va certe borze da milla mila euri



Come scrisse nella suo immortale compendio di 6000 pagine "Filosofia del

bagaglio a mano": <<venderemo cara la pelle>>



 non ti senti di dirgli che forse e' un po' sciocchino?



ma qui si parla di risposte a domande a cui la scienza non ha risposte, tipo perche' l'universo esiste e perche' siamo qui e perche' puttanaeva esistono le richieste di produzione di documenti, che non ne posso piu' davvero




 controllare  altri umani, cosï¿œ come tutte le altre religioni



Beh, oddio, prova a chiedere ai primi cattolici (non i primi due o tre, 

quelli dei primi trecento anni) quanto controllassero gli altri uomini 

e quanti vantaggi ottenessero dal professare una religione palesemente 

falsa...



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 messa incinta dall'etere.



per me non ï¿œ assurdo in sï¿œ, dato che ci sono le stelle, i buchi neri, il mar dei 

caraibi, le dolomiti e il genio di Michelangelo.

ï¿œ assurdo pensare, imho, che, guarda caso sempre in un'era antica, lo stesso 

creatore/demiurgo abbia forzato le sue stesse leggi per far partire una 

conoscenza di sï¿œ che deve avvenire con la fede e non con l'intelletto di cui lui 

stesso ci avrebbe dotato. Per me ï¿œ molto piï¿œ logico pensare che queste leggende 

siano create ad arte da una casta di umanissimi adoratori del potere.

Certo, queste leggende possono aiutare a vivere e io sono contento per chi vive 

meglio credendo. SOlo che *io* non ce la faccio ad autoconvincermi




 Ma quindi tu credi anche nella magia?



No. [facepalm]



Per convinto: questo mi mette cattolicesimo e magia nello stesso sacco.

Dimmi tu se il catechismo ï¿œ ben conosciuto!



 logica.



la logica puï¿œ al massimo dimostrare qualcosa che si basa su di lei.



 Dimmi tu se il catechismo ï¿œ ben conosciuto!



Che differenza c'e' tra la magia e il fatto di guarire i malati o resuscitare i 

morti o ingravidare senza inseminare?

A parte il fatto che una delle due magie ha un miliardo di seguaci che l'hanno 

fatta salire al grado di religione?

Mi sembra un dialogo surreale.



Oh, poi io son d'accordo a tutti i buoni principi di fratellanza della religione 

cattolica eh, cioe' mio figlio lo manderei a catechismo, insegnano a fare del 

bene! Ma insomma, vergini fecondate e resurrezione di cadaveri, ci andrei cauto





-- 

Matteo




 "Assolutamente!"



e spense il sigaro






 ma qui si parla di risposte a domande a cui la scienza non ha risposte



1000 anni fa la scienza non conosceva la causa dei fulmini, ergo tale 

argomentazione non ha senso



-- 

Matteo




 falsa...



spiego meglio: ï¿œ vero che la fede, le religioni, i culti, le liturgie, 

soddisfano o possono soddisfare alcuni bisogni profondi dell'uomo.

I primi cristiani professavano una religione che aveva elementi rivoluzionari 

non tanto teologici, ma sociali. I primi cristiani erano perseguitati per 

questo. Poi, ben presto, te la faccio breve, una setta di questo nuovo credo ï¿œ 

diventata religione di stato dell'allora impero piï¿œ potente del mondo e a poco a 

poco ha fagocitato le altre, ha imposto la Trinitï¿œ, si ï¿œ inventata una fila di 

altre cose ecc.

Faccio una fatica enorme a scorgere un disegno divino dello Spirito Santo in 

tutto questo, anche perchï¿œ milioni di altri umani erano del tutto all'oscuro di 

questo, dal sudamerica all'asia, agli aborigeni, agli inuit....




 contro il magico mondo dei miracoli e altri dogmi vari



Ah! Imparo ora che la matematica (o la fisica, o la chimica...) parla

dell'esistenza di Dio e dei dogmi.

Puoi per favore indicarmi il teorema (o l'esperimento, o la formula...)

preciso, che in questo momento mi sfugge?



 sostieni proprio contro la Chiesa.



Io purtroppo ritengo che ciï¿œ che io ritengo buono nella societï¿œ europea e 

occidentale deriva da lotte contro le chiese e contro la CHiesa Cattolica in 

particolare




 i  morti o ingravidare senza inseminare?



Che nel primo caso pensi ad un automatismo che funziona da solo, nel secondo

pensi di rivolgerti al creatore dell'universo.



wikipedio: Con il termine magia si indica una tecnica che si prefigge lo

scopo di influenzare gli eventi e di dominare i fenomeni fisici e l'essere

umano con la volontï¿œ; a tale fine la "magia" puï¿œ servirsi di gesti, atti

e formule verbali, o di rituali appropriati.



Se "abracadabra" funziona, funziona e basta. Se prego per la tua conversione

(la guarigione di qualcuno, la pace nel mondo che me l'ha chiesta miss

italia... ecc.) conta prima di tutto la mia fede, cioï¿œ il fatto che io

mi rivolga liberamente al mio creatore in un rapporto che non ï¿œ di scambio

"30 ave marie e passa il raffreddore" ma ï¿œ di appartenenza e di amore.



<<Si dimentica forse una donna del suo bambino, cosï¿œ da non commuoversi

per il figlio del suo seno? Anche se ci fosse una donna che si dimenticasse,

io invece non ti dimenticherï¿œ mai. Ecco, ti ho disegnato sulle palme delle

mie mani, le tue mura sono sempre davanti a me. I tuoi costruttori accorrono,

i tuoi distruttori e i tuoi devastatori si allontanano da te.>>



(ï¿œ un pezzo della bibbia, ï¿œ Dio che parla).



Con questo non ï¿œ che ti ho dimostrato che Dio esiste, ma vorrei farti capire

che il livello d'esperienza ï¿œ totalmente diverso da ripetere la formula magica.



Jorge Luis ci ha detto :


Ora per cortesia tiragli due buffetti e mandalo in ginocchio a sgranare 

una paio di rosario.

A sto impunito...



-- 

Ciao

lyvyo






 controllare  altri umani, cosï¿œ come tutte le altre religioni



Il ciccione uguale sputato a Gascoigne direbbe:



"il fatto che esistano le banconote false non ï¿œ una prova contro l'esistenza

della Banca d'Inghilterra"



Esistono miti che piacciono all'uomo?



Beh, se il cuore dell'uomo ï¿œ fatto per accogliere quella rivelazione, ï¿œ del

tutto ovvio che le cose simili tenderanno a piacergli.



 paio di rosario.



che ce ne sarebbe anche bisogno, visto che siamo ancora 0-0



 
http://kintexsport.it/wp-content/uploads/2012/11/elastico_fitness_band_verde2.jpeg




AHIA!



 argomentazione non ha senso



se domani dimostrassero che c'e' stato il big-bang, non potrebbero comunque dimostrarne il perche'. e questo fa tutta la differenza del mondo.


 della Banca d'Inghilterra"



no, ma la maggioranza sono banconote vere e verificabili.

Qui sono tutte banconote inverificabili che asseriscono di essere quelle vere.



E poi rimane la grande incoerenza di un'entitï¿œ che crea (se lo crea, perchï¿œ 

leggendo la Genesi potrebbe non essere proprio proprio cosï¿œ) un mondo sensoriale 

replicabile, salvo l'esistenza stessa di lui/lei stesso/a.

Un'entitï¿œ che si vuole misericordiosa, salvo le infinite prove e dolori della 

vita. Mah, per me prevale l'ipotesi consolatoria, mi spiace




 argomentazione non ha senso



Un paio di mesi fa ho letto un libro dalla struttura molto semplice, che se 

vuoi poi ti consiglio - anche se a onor del vero ï¿œ a tratti molto noioso 

nonostante il taglio semi divulgativo.



Contenuto: hanno scelto un centinaio di uomini di scienza tra i piï¿œ 

affermati, tra astrofisici, biologhi, psicologi, etologi, linguisti, 

archeologi, esperti in neuroscienza e chi piï¿œ ne ha, piï¿œ ne metta.



A ognuno di questi han fatto una semplice domanda: "c'ï¿œ qualcosa in cui 

credi ma che non puoi dimostrare?", che come puoi immaginare, per uno 

scienziato, ï¿œ una domanda spinosa. Difatti se non ï¿œ in grado di dimostrarlo, 

la cosa ha una valenza scientifica nulla e non conta assolutamente un cazzo.



C'ï¿œ chi ha risposto con un singolo periodo ("Catastrofe climatica 

incombente") e chi con risposte articolate di 30-40 pagine.



Insomma, ognuno ha detto la sua, riferendosi al suo campo di eccellenza il 

piï¿œ delle volte.



Due cose mi han colpito.



Innanzitutto le previsioni e le aspettative in senso opposto-

"Viaggeremo in altre galassie" e "non lasceremo mai e poi mai il sistema 

solare" piuttosto che "sono sicuro che esistano forme di vita extraterrestre 

e in grande abbondanza" e "non esistono forme di vita evolute quanto le 

nostre" - in generale ipotizzano che la vita sia il risultato di un processo 

chimico.



Di nuovo, chi ritiene la vita una conclusione quasi inevitabile, "la chimica 

ï¿œ destinata a produrre vita", e chi al contrario ritiene il processo chimico 

misterioso che ha sviluppato le prime forme di vita cosï¿œ improbabile da 

essere pressochï¿œ irripetibile.



E ciï¿œ basterebbe a coltivare il senso del dubbio, dal momento che persino i 

massimi esperti han visioni in palese contrasto tra loro.



Seconda cosa che colpiva una vera e proprio ossessione per l'idea di Dio che 

ovviamente tutti rigettavano in maniera piï¿œ o meno veemente, pur non potendo 

dimostrarla in un senso o nell'altro. Suppongo che nella comunitï¿œ 

scientifica l'essere credenti o anche solo possibilisti abbia anche uno 

"stigma sociale" altissima, per quel che ho colto.



Ebbene molti trattavano anche di un paradosso che nel mondo scientifico deve 

essere ben noto ma che io da profano non conoscevo: la scienza non ï¿œ in 

grado neanche di dimostrare che la realtï¿œ non sia altro che un sogno. E su 

questa questione si arrovella da molto tempo, forse da sempre.



Ho concluso la lettura con la stessa convinzione che avevo prima iniziarla: 

ci sono cose a cui la scienza non puï¿œ rispondere e io credo, a cui non potrï¿œ 

mai rispondere.



Il che non mi rende un credente, ovviamente. Anzi, se devo puntare i miei 

virtuali "two cents", li piazzerei sul "non c'ï¿œ nulla". Ma ï¿œ ben lungi da 

una certezza.



 In ogni caso continuo a diffidare anche dal tono di sufficienza e di 

derisione ironica che alcuni "entusiasti" del metodo scientifico non 

risparmiano a quei poveri fessi dei credenti. 




 puo' coesistere?



allora, da qualche parte hai scritto che la tua ragione ti suggerisce, 

o

almeno ammette la possibilitï¿œ, che esista un essere supremo.



ora mi vuoi dire che la tua ragione ti permette chiaramente di vedere

ciï¿œ che questo essere supremo puï¿œ o non puï¿œ fare?



 ("prima e dopo il parto") si presta a facili ironie 



diciamo pure che ï¿œ una cosa impossibile e solo con una fede cieca ci si puï¿œ 

credere. Non direi invece 'facili ironie' perchï¿œ su questa cosa sono morte 

migliaia di persone negli ultimi 2 millenni per mano di sempliciotti armati di 

spada e sacro furore.

Per fortuna ad un certo punto della storia l'umanitï¿œ ha capito che i dogmi della 

chiesa sono piï¿œ umani che divini e li ha relativizzati. Alla fine anche molti 

uomini di chiesa l'hanno capito (addirittura secoli fa, per esempio JJ Rousseau). 

Fa tenerezza vedere che oggi invece ci sia ancora gente a credere nei miracoli. 

Ma finchï¿œ non fanno del male a nessuno e non pretendono di essere presi sul serio 

nei contesti di influenza pubblica indiscriminata, allora hanno anche tutta la 

mia simpatia.






 diciamo pure che ï¿œ una cosa impossibile 



penso che la categoria delle cose possibili e di quelle impossibili non sia

definitiva, scientificamente parlando.



anzi, sarebbe interessante chiedersi quante cose siano definite "impossibili"

a livello scientifico. Sospetto non siano molte.



 a livello scientifico. Sospetto non siano molte.



mettiamola cosï¿œ: io non me la bevo.

Oggi forse con l'inseminazione artificiale potrebbe accadere. Ma nella giudea di 

2000 anni fa la cosa ï¿œ impossibile. Anche scientificamente parlando.




 sostieni proprio contro la Chiesa.



le radici della nostra societï¿œ affondano nella grecia classica. Il 

cattolicesimo ï¿œ stata una lunga parentesi buia.




 Merce preziosa, avercene.



quoto



Jorge e' uno di quelli che leggo sempre volentieri: proprieta' di 

linguaggio, chiarezza espositiva, toni pacati e pazienti, e profonda 

cultura. Forse un po' lungo a volte, cosa di cui mi dispiaccio 

sommamente dato che io al contrario mi stufo prestissimo.



senza dimenticare la sua qualita' migliore, l'essere svizzero





-- 

So I throw the windows wide

And call to you across the sky


 bagaglio a mano": <<venderemo cara la pelle>>



lol



 che infatti disprezza oddifreddi. 



disprezzare odifreddi e' cosa buona e giusta, direi persino un dovere 

sociale



 disprezzare odifreddi e' cosa buona e giusta, direi persino un dovere sociale



scoprire questo comune disprezzo verso odifreddi mi provoca un piacere

smodato.



smodato.



atteggiamento poco cattolico... 




mentale?



Ma com'è possibile che uno va su un sito internet a caso, messo in piedi da 

estremisti o da gente che vuol fare della satira, e scambia le aberrazioni 

del sito per il pensiero di un gruppo religioso, quale che sia? 




 
http://www.cattolico.info/quanto-sei-cattolico




gran bel test :/



-- 

22




 e' chiaramente impossibile, come puo' coesistere?



Considerala una forma di autocondizionamento o di autoipnosi deliberata



Credi a prescindere, sai che sono tutte cazzate ma non ci fai caso,  

pensi che al di la' delle cazzate razionali ci sia una verita' piu' 

profonda che cerca di raggiungerti tramite scorciatoie paradossali



L'idea placa la tua ansia e ti fa stare bene. 



Il milan e' una merda ma parlando della mia merda sento un moto di 

affetto non razionalmente (Istanbul) spiegabile.