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Titolo: FONDI COMUNI Visto ke e' Domenica (quasi)

La Tabella di Rendimento Che Nessun Giornale Vuole Mostrare 
I numeri sono agghiaccianti e se venissero pubblicati sul Corriere o
Repubblica con il risalto che meritano dovrebbero decretare la scomparsa
dell'"industria" del Risparmio Gestito.
Qui sotto vedete il risultato aggregato di 1.247 fondi e Sicav italiane,
azionarie, obbligazionarie e bilanciate dal 1993 al 2004. Si si fanno le
somme si vede che il risparmio gestito italiano HA RESO IN TOTALE il 3%
MEDIO ANNUO dal 1993. 
Ma dal 1993 l'indice delle borse mondiali è salito in media del +7% medio
all'anno (nominale, più un 2-3% di dividendi). Nonostante il crac del
2001-2002 infatti nel 1993 il Dow Jones era 3.300 e oggi è a 10.400, l'S&P
500 era quota 400 e oggi è a 1.220....). Le obbligazioni hanno reso di
meno, ma i Bund e Btp sono saliti da circa 100 a 122 in termini nominali e
hanno pagato per diversi anni dei 7% annui di cedola nominale...).
Come mai questa discrepanza ?. Perchè aumentano la % di azioni quando la
borsa è salita e la diminuiscono quando è scesa e perchè i fondi comuni si
mangiano circa il 40% dell'utile con i COSTI.
Qui l'articolo completo di tabella !! 
http://makeashorterlink.com/?C5A1230BB

 ha scritto:

--
Uhuru

 firmato: il parco buoi
1 l'hai detta tu, ora pare che ci sia il B.Santander che offre il 6%
(annuo) per sei mesi 
e poi il 2,60 
Se apri 1 conto con 1 sua Cotrollata Italiana !! 
Poi ci sono i soliti BOT-BTP-CCT !! 
insomma TUTTO  tranne che Fondi comuni !!! 

 dacci qualche dritta!
ETF
16% da inizio anno su milano
34% da inizio anno sulla cina
Ma ce ne sono tanti altri.
Fra

Cosa sono ?
E' possibile avere alcune info a riguardo, magari qualche link per
farsi una cultura ?
Grazie.


      Etf, Exchange traded funds
      Gli Etf, Exchange traded funds, sono fondi indicizzati che replicano 
le performance dei panieri di titoli sottostanti e permettono all'investitore 
una gestione passiva del proprio capitale. La loro peculiarità è che sono 
quotati come delle normalissime azioni che si possono scambiare in continua 
nell'arco della seduta borsistica, a differenza di un fondo comune dove la 
valorizzazione avviene unicamente a fine giornata. E quindi, a differenza di 
un fondo, possono essere acquistati tanto in Borsa quanto presso la società 
di gestione che li emette.
http://www.borsaitalia.it/servlet/MTFController?target=MtfHome
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/DC8F81C398BF5938C1256F0F0045B24B/

 firmato: il parco buoi
Ah parco buoi, quota da mammifero!
-- 
"Non esiste al mondo atteggiamento piu' puerile e piu' insensato di chi
si illude di avere spiegato l'ordine dell'universo solo ipotizzando
l'esistenza di un creatore la cui sapienza e il cui ordine non si sa
spiegare in alcun modo." (Anonimo)

    Aggiungo solo che non tutti sanno cosa sono gli ETF poichè le banche non 
si sognano nemmeno di pubblicizzarli visto che a loro non convengono 
(commissioni troppo basse rispetto ai fondi comuni).
Infatti è presumibile che qualsiasi venditore di banca, pardon impiegato, 
tenterà di dissauadere il potenziale acquirente e di dirottarlo sui fondi 
comuni (o al max su qualche altra formula misteriosa tipo capitale protetto 
(che in realtà di protetto non ha niente) o simili... 

 34% da inizio anno sulla cina
Non ho idea da che cilindro escano quei dati.
Consideriamo gli ETF citati quotati in Italia.
Lyxor Etf S&P Mib:
Performance da inizio anno: 6,9% circa
Performance in un anno: 22,8% circa
iShares FTSE/Xinhua China 25:
Performance (quotato dal 24 Febbraio 05): 19,2% circa
Questo semplificando il tutto e non considerando il NAV e i dividendi 
staccati (0,94 Euro per quota [Lyxor Etf S&P Mib] a fine Luglio e 0,55 USD 
[iShares FTSE/Xinhua China 25] a Maggio).
Questi Etf, per quanto efficienti siano, restano pur sempre strumenti 
azionari (l'Etf sulla Cina ingloba anche il rischio cambio Euro/USD, quindi 
doppiamente rischioso!). Attenzione quindi a consigliarne l'investimento con 
facilità basandosi esclusivamente sulle performance, specie se il mercato 
persiste nel suo trend bullish [crescente] da più di 2 anni. Imparato nulla 
dalla bolla?
Saluti 


Sicuramente: qui si ha a che fare con il triplo salto mortale.

 quale solo espressi i sottostanti.
Scusatemi, ho scritto il fretta il post. Il cambio da tenere d'occhio per
l'Etf sulla Cina è EUR/HKD ($ di Hong Kong). Mi spiego meglio approfondendo 
il discorso.
L'obiettivo d'investimento del Comparto iShares FTSE/Xinhua China 25 
consiste nell'offrire agli investitori un rendimento totale, considerati i 
rendimenti sia in termini di capitale che di reddito, che rifletta il 
rendimento del mercato azionario in Cina, rappresentato da società quotate a 
Hong Kong costituite o aventi il centro dei loro interessi commerciali in 
Cina (PRC).
L'ETF cinese viene negoziato in Borsa Italiana in EUR, il suo NAV viene
valorizzato in USD, mentre l'indice è relativo ad azioni denominate in HKD.
L'ETF (valorizzato in HKD) replica come promesso l'indice benchmarkdi
riferimento (valorizzato in HKD). Il rendimento dell'ETF cinese negoziato in 
EUR è la somma di 2 componenti:
- Performance dell'indice cinese (denominato in HKD)
- Performance del tasso di cambio EUR/HKD
Grazie alla negoziazione in EUR il prezzo che si forma su Borsa Italiana
tiene già conto di entrambe le componenti: Indice + Cambio. L'investitore
non è costretto a rettificare il rendimento in HKD con la performance del
tasso di cambio EUR/HKD (intervenuto tra il giorno di acquisto e quello di
vendita/valutazione). Il calcolo del NAV in USD ha valenza puramente
formale: si è infatti esposti al rischio di cambio EUR/HKD (e non EUR/USD
oppure USD/HKD). Valgono le stesse considerazioni per l'ETF giapponese,
negoziato in EUR, con il NAV in USD e l'indice in JPY.
Saluti


CUT
Sei stato precisissimo complimenti e grazie,
seguo l'ETF China da un po' di tempo ma una analisi cosi' completa non l'ho trovata mai da nessuna parte.
davide 

 ha scritto:

non è completa ma cercerò se non di completarla di allargare le
considerazioni.



vediamo se ci riesco, premesso che io in quell'indice ci ho investito
:
quell'indice è composto da 25 società a larga capitalizzazione che le
autorità cinesi hanno selezionato come elegibili per gli investitori
esteri per tutta una serie di ragioni che non è il caso qui di dire.
Una buona parte di esse appartiene a settori strutturali per
l'economia cinese ossia telecomunicazioni, petrolio,trasporti. Solo il
20% è costituito da titoli ciclici. Ne consegue che l'andamento delle
società è poco influenzato dall'andamento dei cambi in quanto hanno
prevalentemente rapporti con altre società cinesi.
Quando dico poco dico poco perchè un'influenza c'è sempre.
Quel poco in ogni caso dipende dal rapporto col dollaro (tecnologia,
petrolio etc.).
Ne consegue che se la moneta cinese si rivaluta per l'investitore
straniero si rivaluta anche l'etf: cosa che è successa recentemente.
Tieni presente poi che il grosso di questi etf è investito negli USA
per cui rivalutazioni come quella detta prima provocano prese di
beneficio, come stiamo vedendo.
Gli altri cambi (Euro, HK$,Yen etc) hanno un'influenza sul trading
quotidiano ma non vanno oltre.
Tieni poi presente che esiste un mercato delle opzioni a Philadelfia e
vengono anche trattati i futurues a New York sempre su questi ETF.
Di qui le oscillazioni che vediamo durante il giorno quando in Cina ed
a Hong Kong dormono.
Naturalmente sulla quotazione incide poi anche il cambio Euro/$  e
meno il cambio euro/HK in quanto il $HG è ancorato al dollaro usa.
Ho cercato di sintetizzare ma spero di essermi spiegato.
Sono cmq qui.
In ogni caso lo strumento è rischioso e sconsigliabile a chi non ha le
idee chiare.

 doppiamente rischioso!).
Esatto: e c'e' gente, certamente interessata, che continua a sparare
queste stupidaggini sugli ETF, che proprio per queste ragioni sono
paraculate da paura, vantando fantastici guadagni che probabilmente sono
delle caporetto sul capitale, certamente lo saranno per la maggior parte
della gente.
ETF = merda

 considerazioni.
Tu ergo per scrivere quello che scrive franzoi dovresti rinascere altre
otto volte.

 ha
scritto:

Ma io non scrivo quello che scrive Franzoi: sei tu che non sai
leggere.

ETF = merda
A nanna, Punk, a nanna perché domani devi andare all'asilo.

ETF = merda
Diglielo a chi ha comprato lo Xinhua quest'anno in primavera a 39 ed
ora vale 49 ( oltre il 20%).
Poi sai a me di quello che fa la maggior parte della gente non me ne
fotte niente, per usare una bella perifrasi.

 
Una rondine, ammesso che sia vero quello che scrivi, specie quando si
parla di porkate come gli ETF, non fa mai primavera: e' la stessa cosa dei
fondi, per uno che porta a casa qualcosa, il 90 per cento fanno a pezzi il
risparmiatore. Ma quell'uno permette a quelli come te di dire che con i
fondi e/o gli ETF, che sono poi la stessa kakka, si guadagna.

fondi e/o gli ETF, che sono poi la stessa kakka, si guadagna.
Bhè di rondini ce ne sono parecchie: l'anno scorso e quest'anno gli
etf hanno fatto guadagnare alla grande. Basta controllare il sito
Borsitalia.
Poi tu puoi opensarla come vuoi.

> ETF = merda
Come ti rode.

 fondi e/o gli ETF, che sono poi la stessa kakka, si guadagna.
Punk. Guarda i grafici. E dimostraci il contrario. Ma tanto si
sa, quando ti si chiede di dimostrare con i dati che gli ETF
sono delle porcate non rispondi mai.

> Poi tu puoi opensarla come vuoi.
Stoppati ergo :)
Lascialo con il suo conto arancio al 2,40%. E' contento cosi'. Con
le sue conoscenze finanziarie, non puo' andare piu' in la.


obbedisco :)

 Come ti rode.
A me no per fortuna, perche' non ne ho. Rode a chi li ha, soprattutto a
quelli che hanno gia' capito di aver buttato soldi.

 sono delle porcate non rispondi mai.
Te l'ha gia' spiegato il "santo" Franzoi. E io molte volte in pasato.\
Il solo fatto che gli ETF fanno investire in azioni e obbligazioni chi non
lo sa dimostra che razza di paraculata siano.

 lo sa 
Chi non sa cosa? Ti pare che la gente scelga gli ETF casualmente?
ma per favore...

 ma per favore...
Penso proprio di si', specie in italia, dove la gente e' diciamo
complicata. Ha dei gioielli come Santander e CA che rendono un botto, ma
e' troppo facile fare Santander e CA, meglio sentirsi fighi e seguire i
consigli dell'altrettanto patetico servo del sistema finanza Newbie.
Ed ecco che cosi' la frittata e' fatta, ed ecco la motivazione per la
quale vale la pena dire forte e chiaro: gli ETF sono per lo piu' pakki,
come i fondi.