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Titolo: [OT] il biglietto te lo pago io

Circa 300 no-global hanno bloccato per circa un'ora il binario 7 della 
stazione di Pisa. Dopo una contrattazione, hanno raggiunto un accordo con le 
Ferrovie dello Stato: andata e ritorno Firenze-Genova dieci euro.
Domani voglio andare ad Amsterdam a distruggere un po' di cose. Facciamo 
casino a Elmas così ci danno il biglietto aereo a 10 euro?
Sono schifato.. voglio vedere chi ha il coraggio di difenderli.
--
MG 

 voglio vedere chi ha il coraggio di difenderli.
Io no. Le Ferrovie dello Stato evidentemente sě.
Ma non č il mio parere quello che conta. Io andrei piuttosto a chiedere cosa 
ne pensano gli azionisti di FF.SS., che com'č noto č adesso una SpA.
-pa- 

 Domani voglio andare ad Amsterdam a distruggere un po' di cose.
soliti luoghi comuni
i no-global non distruggono nulla, non fa parte del loro tipo di protesta
politica
quelli che spaccano sono i black block - che a dire il vero non sono un
gruppo ma č solo il nome di una tecnica di protesta
ma mi rendo conto che sia molto piů comodo fare di tutta l'erba un fascio,
soprattutto per i fasci.

Ferrovie dello Stato: andata e ritorno Firenze-Genova dieci euro.
I soliti barboni.
:-)))
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 soprattutto per i fasci.
Ti ho già detto che non sono fascista, ma la cosa non mi offende. Ergo, 
tentativo fallito.
Diciamo che sono più fascista che comunista, così come assomiglio più a brad 
pitt che non ad angelina jolie.
Sta di fatto che criminalizzo un abuso di potere se fatto da un poliziotto, 
esattamente quanto quello fatto da una massa di fancazzisti a Pisa.
Perchè la libertà di manifestare è una cosa, la pretesa di viaggiare a poco 
altrimenti ti blocco i treni è un crimine, non una libertà.
Vediamo se e cosa rispondi.
--
MG 

 altrimenti ti blocco i treni è un crimine, non una libertà.
non è un crimine, semmai è una pretesa illegittima e come tale può essere
rifiutata
crimine sono altre cose, usiamo le parole corrette please

 crimine sono altre cose, usiamo le parole corrette please
Hanno bloccato un treno.. *bloccato*.. non chiesto pacificamente 
qualcosa.. ti sfugge la differenza?
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 qualcosa.. ti sfugge la differenza?
non sono abbastanza informato sulla vicenda quindi non mi esprimo
in ogni caso bloccare un treno per pretendere di pagare meno per me non è
un gesto corretto né giustificabile

 effetti tangibili.
si confonde? LA FANNO confondere! Certo che se la gente si beve tutte le
fesserie che passano in tv senza documentarsi è facile fare confusione...
e sul fatto che non abbia effetti tangibili non saprei, ma riconoscerai che
quando hai un attacco mediatico mistificatore che cerca di far passare (dai
tempi di Genova) il messaggio che no-global = black block diventa assai più
difficile far sentire la tua voce

 un gesto corretto né giustificabile
Era quello che volevo vederti scrivere.
--
MG 

 buone del genere, o te ne vai o fai in modo che non lo facciano.
riprendo questa parte perché va chiarita una volta per tutte: a Genova nel
2001 il gruppo dei cosiddetti BLACK BLOCK e il gruppo dei disobbedienti
(tute bianche) erano separati, sia ideologicamente che fisicamente
i BB hanno agito tutto il pomeriggio nella zona di Marassi (nord-ovest
della città), prima ancora che il corteo delle tute bianche partisse. Il
corteo in questione si è spostato prevalentemente lungo via Tolemaide
(nettamente a est della città). I due gruppi erano quindi lontanissimi tra
loro. Il discorso che fai tu cosa c'entra con i fatti del G8? Il corteo dei
disobbedienti era pacifico e autorizzato, addirittura le prime file erano
composte da operatori media e parlamentari. Non c'era nessuno che compiva
atti teppistici da allontanare, eppure tu gliene fai una colpa e dici che è
"naturale" confonderli con gli spaccavetrine. Qual è il senso?

 perchè è divertente, si beve e c'è la musica. 
mi sembra che tu veda le cose con troppa superficialità
si va in piazza perché, nonostante tutto, si crede ancora a dei valori che
vadano al di là dei soldi, del mercato, del capitalismo, del consumismo e
delle cariatidi che siedono in parlamento
puoi anche non essere d'accordo, ma non infangare i sogni dei ragazzi
cercando di mascherarli da divertimento godereccio, visto che se vuoi un
posto dove si beve e c'è musica non hai certo bisogno di partecipare ad una
manifestazione

 (tute bianche) erano separati, sia ideologicamente che fisicamente
Le tute bianche erano una parte della manifestazione. Perchè inventi accuse 
che nessuno fa? Perchè tu stai deliberatamente parlando dell'attacco fatto 
alle tute bianche da parte della polizia, e io ho parlato dei manifestanti 
che sono stati colpiti perchè mischiati ai black block. Due cose diverse.
Cmq facciamo una cosa, lasciamo perdere l'argomento, ne riparleremo semmai 
di fronte ad una birra. Non vedo vie d'uscita. Tu sei estremista contro 
tutto quello che non è dalla parte della sinistra, io sono estremista contro 
tutto quello che non è provato e non è logico. Visioni diametralmente 
opposte.
--
MG

 Come comunicano con gli altri (altri = soggetti *da* sensibilizzare)?
ci sono davvero una miriade di iniziative e campagne che ruotano intorno al
movimento no global
non saprei da dove iniziare
se ti interessano le iniziative concrete troverai molto materiale qui
http://www.noglobal.it/
per elencare qualcosa, posso dire case editrici che si occupano di coprire
tematiche poco battute dall'editoria convenzionale, la pubblicazione di
libercoli di cucina vegana contro l'industria alimentare che sfrutta gli
animali in modo inumano, la promozione della critical mass (periodico
raduno di ciclisti che sensibilizzano la gente all'uso di mezzi di
trasporto non inquinanti e non antisociali), proposte di economia
alternativa assai interessanti come questa 
http://www.prout.it/
mi dispiace di non rispondere al resto del tuo post che č parecchio
interessante e mi ha dato da pensare, ma non credo di avere le idee
chiarissime in merito
mi riservo di riparlarne magari di persona, non so se sono in grado di
esporre questioni simili su un ng in modo organico

alternativa assai interessanti come questa 
http://www.prout.it/
La critical mass non sensibilizza proprio nessuno, a mio avviso.
Anzi. Il modo di porsi di queste iniziative e' piuttosto "aggressivo".
E' un raduno di ciclisti che col loro fare ostacolano il flusso del
traffico.
Ora mi dirai che l'automobilista e' di per se' aggressivo e non
rispetta i ciclisti, che non ci sono piste ciclabili in citta',
eccetera eccetera.
Questo lo so, ma la critical mass non porta l'automobilista a
sensibilizzarsi, ne' porta le piste ciclabili.
Cosa sarebbero poi i mezzi "antisociali"? Le auto?
Inoltre la cucina vegana fa cagare.


 Inoltre la cucina vegana fa cagare.
ti stai dando al trollaggio?
la cucina vegana è una delle tante cucine, c'è a chi piace e a chi no. Di
certo mangiare vegano evita di finanziare quei personaggi che obbligano ad
esempio le mucche a costanti inseminazioni e gravidanze per mantenerle
produttive di latte, o che tengono i polli in gabbie in cui non possono
neanche girarsi, o che sfasano i cicli sonno-veglia delle galline tramite
luci fortissime per far produrre due uova al giorno...

ti stai dando al trollaggio?
No, ma la cucina vegana fa proprio cagare.
Verdure cotte... bleah!


 luci fortissime per far produrre due uova al giorno...
Ma è possibile che per te tutto deve girare contro qualcuno?
Comunque, hai ragione.. in origine c'erano la caccia ed il sano 
cannibalismo, e gli uomini pascevano in vasti campi, prima di venire 
cucinati.. Forse è per questo che eravamo di meno nel mondo, non credo 
che la medicina c'entri più di tanto.. Mannaggia all'invenzione della 
ruota..


Il Mon, 19 Nov 2007 13:38:58 GMT, Maicol Gorn ha scritto:
[cut]
vabeh fottetevi, uno e uno due
il gioco del bastian contrario dopo un po' stanca, a me sembra di aver
portato documentazione abbastanza ricca e aver motivato le mie posizioni,
se non siete d'accordo o non vi convincono potete sempre rimanere con le
vostre minchiate fascioborghesi in testa, a me non mi cambia assolutamente
nulla
cioč discutere per fare le pibinche e trovare le frasette da reinterpretare
a modo vostro senza contestualizzare e senza sforzarvi di capire un cazzo č
un giochino divertente che si puň fare in parlamento o a Porta a Porta, qui
sul NG a me non va di farlo. Se trovate qualche pollo che č disposto a
seguirvi buon divertimento.
Giusto per chiarire che non sto parlando a vanvera: cosa devo rispondere a
uno che dopo che io ho evidenziato i vantaggi POLITICI e ripeto POLITICI
dell'alimentazione vegana mi viene a dire che l'uomo č onnivoro e quindi si
deve cibare di tutto? Forse in altri momenti mi potrei anche divertire a
spiegare le cose 100 volte e a polemizzare, oggi che mi girano le palle
invece lascio perdere e vi mando a cagare.

 invece lascio perdere e vi mando a cagare.
Fai come ti pare, rimango della mia opinione: non sei in grado di 
replicare con argomentazioni approfondite ad una discussione che non sia 
conforme alle tue convinzioni. Non fotte niente a te, figurati a me.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola č un vile.

 conforme alle tue convinzioni
credo di essere in grado di rendermi conto quando una persona vuole
discutere con me o quando vuole soltanto avere ragione e prendere
sottilmente per il culo

[=7agosto1999=] ha scritto:

Sai cosa penso realmente? Non che la mia opinione ti cambi la fase REM 
del sonno ma tant'č: non te ne rendi conto assolutamente. Io non ti 
voglio prendere per il culo, non me ne fregherebbe niente di niente.
E' solo che ti attacchi a tutte ste cose no-global e newage 
pseudobuoniste con talmente tanta passione ed accanimento che se riesco 
a smontare le tue convinzioni vuol dire che ho effettivamente ragione.
Quindi č una cosa personale, mia. A me piace avere sempre un'occasione 
per mettere in dubbio le mie teorie, per poi confermarle o cambiare idea 
nel caso mi renda conto che sono sbagliate. Lo chiamo *crescere*.
Dovresti provare.


 a smontare le tue convinzioni vuol dire che ho effettivamente ragione.
il problema è che non solo non riesci a smontare le mie convinzioni, ma
riesci anche a deprimermi con la tua impostazione disfattista e
conservatrice, che purtroppo è comune a tantissimi italiani
quindi quando discuto con te mi rendo conto una volta in più di quanto sia
difficile far passare certi messaggi e realizzare certe idee
partiamo da punti di vista completamente opposti, e la cosa che ad un certo
punto mi fa desistere dalla discussione e dire "fanculo io rinuncio" è che
dalle tue risposte si evince un costante senso di pseudo superiorità
rispetto alle cose di cui parlo io, che ritengo molto serie ed importanti,
e che invece vedo trattate come "tutte ste cose no-global e newage", come
se fossero i vaneggiamenti di un adolescente sognatore
ora io accetto la critica che parte dalla condivisione di idee e si scontra
sul piano pratico, come accade con Dioscuro, ma se non riusciamo neanche ad
essere d'accordo su cose OVVIE come la mostruosità che si cela dietro le
grandi industrie alimentari o il valore della protesta e del "far sentire
la propria voce" dove vuoi che andiamo a finire?
andiamo a finire esattamente dove siamo, ovvero ad un punto in cui io
indico la luna e tu mi critichi il dito

 la propria voce" dove vuoi che andiamo a finire?
Saranno ovvie per te, per me sono banali tentativi di fintobuonismo.
Io non sono disfattista, sono concreto. TU inveisci contro la luna e 
spingi tutti a combattere il dito. Le mie sono proposte concrete per 
distruggere problemi che condividi, ma i tuoi modi sono populisti e 
inefficaci, secondo me.
Ti ho già detto che l'abuso delle automobili, giusto per fare un 
esempio, è una cosa da combattere. Ma invece di organizzare 
manifestazioni per ciclisti come la CM, che sono populiste e non hanno 
mai risolto niente, *perchè* non fate delle campagne per far pagare il 
biglietto ai ragazzini??
Ti dico la risposta più in voga che ho sentito: perchè così si danno 
soldi al padrone per risolvere un problema del popolo.
MA CAZZO, i soldi al *padrone* li devi dare perchè è giusto!
Questo è ciò che mi spinge ad inveire contro questa mentalità che tu 
incarni, imo, in tutti i tuoi post.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

invece lascio perdere e vi mando a cagare.
Ma che me ne fotte a me dei vantaggi politici del mangiare vegano?
Preferisco il vantaggio di un'alimentazione varia e bilanciata che
comprende anche carne e prodotti di origine animale. 
Verdure cotte non ne mangio, mi fanno schifo.
