Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Report smaschera gli strutturati

Che gran buriana tra le banche sta facendo  la trasmissione "Report" di ieri 
sera che ha smascherato gli strutturati. Speriamo che poi tutto non torni 
come prima.
-- 
Pointbreak 

 tutto non torni come prima.
uhm ... secondo me è nell'animo umano 'giocare'. E a molte persone 
piace giocare con regole un po' più complicate.


Mi ha colpito questo passaggio(uno dei pochi che sono riuscito a
vedere ma mi ripropongo di leggere la trascrizione completa):
GRAZIANO FABBRI- Sindaco Comune Di Marradi
Può anche darsi.
STEFANIA RIMINI
E quanto?
GRAZIANO FABBRI- Sindaco Comune Di Marradi
Questo non glielo so dire.
STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO
Glielo possiamo dire noi che abbiamo fatto "prezzare" il contratto con
la Bnl e viene fuori che il Comune di Marradi rischia di sborsare fino
a 430 mila euro.
In sostanza con la Bnl il Comune è entrato in un'operazione ancora più
rischiosa di quella che aveva con Unicredit
STEFANIA RIMINI
Cioè il valore del vostro contratto, se è positivo o negativo, cioè se
ci state perdendo o se state guadagnando in questo momento lei non lo
sa?
GRAZIANO FABBRI- Sindaco Comune Di Marradi
Non glielo so dire.
Ottimo, un sindaco di un paesello che si diverte a scommettere senza
sapere neanche in cosa consiste la scommessa con i soldi pubblici....

"MILANO, 15 ottobre (Reuters) - Le azioni di Unicredit Group
sono deboli in borsa dopo la notizia che i clienti
corporate di UniCredit Banca d'Impresa hanno una perdita
potenziale (calcolata mark to market) di circa 1 miliardo di
euro su contratti derivati. "

 Che gran buriana
purtroppo credo sarà solo un venticello e che domani nessuno se ne
ricorderà piu' :-(
Quella di ieri e' stata una delle migliori indagini di sempre,
meriterebbe ben altri spazi e ripercussioni.

 "Report"
Significativa la performance del direttore generale di Unicredit Banca 
d'Impresa:
- minimizza il problema dei derivati;
- non sa perché la Consob li ha multati;
- dichiara che il gruppo non ha mai puntato alla vendita di derivati a enti 
locali;
- in relazione ai costi fa finta (anche se vedendolo da l'idea di non 
sapere) com'č strutturato un derivato;
Bene cosě. :-(


Mi credi sulla parola se ti dico  che il buon Coriani di questa
materia non ne sa tanto?  come del resto ne sa ancor meno l'attuale AD
di Italease che pure   coi derivati qualcosa ha pure a che fare.

Il Mon, 15 Oct 2007 12:16:53 +0200, "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i>
ha scritto:

E secondo te il mercato aspettava che Coriani lo dicesse in tv?
tranquillo lo sanno tutti................. 

 Quella di ieri e' stata una delle migliori indagini di sempre,
vero, per chi se la fosse persa:
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E37208,00.html


-Mi ha colpito questo passaggio(uno dei pochi che sono riuscito a
-vedere ma mi ripropongo di leggere la trascrizione completa):
A me ha colpito il fatto che all'apertura di un contratto la banca deve 
passare dei soldi
all'acquirente , obbligatoriamente.
Eppure non è stato mai fatto tale trasferimento , quindi tutti i contratti 
sarebbero nulli per inadempienze , o sbaglio? 

 di Italease che pure   coi derivati qualcosa ha pure a che fare.
Allora c'ho visto giusto ;-) D'altronde il loro ruolo "apicale" non prevede 
di conoscere il livello "basso" della produzione. Purtroppo.


Mi ha colpito questo passaggio(uno dei pochi che sono riuscito a
vedere ma mi ripropongo di leggere la trascrizione completa):
GRAZIANO FABBRI- Sindaco Comune Di Marradi
Questo non glielo so dire.
STEFANIA RIMINI
Cioč il valore del vostro contratto, se č positivo o negativo, cioč se
ci state perdendo o se state guadagnando in questo momento lei non lo
sa?
GRAZIANO FABBRI- Sindaco Comune Di Marradi
Non glielo so dire.
Ottimo, un sindaco di un paesello che si diverte a scommettere senza
sapere neanche in cosa consiste la scommessa con i soldi pubblici....
+++++++++++++++++++++++++++++++++
ho visto la trasmissione, e il tizio ammetteva ***tranquillamente*** di nn
sapere come stavano le cose.
E' talmente Fuori, che nn si e' reso conto che tra le oltre 500.000 leggi,
decreti, circolari del corpus giuridico italiano probabilmente ce n'e' 1 (e
anche + di 1) che sanziona la Cattiva gestione del Denaro Pubblico.
Certo puo' contare sul fatto che nn lo sappiano nemmeno i  GIUDICI....
vedremo.....
Cmq qui come ti volti e ti giri.... e' tutto 1 sfascio....  nemmeno vale +
la pena di incazzarsi.
O ci si decide (noi popolo, noi italiani) a rimboccarci le maniche e fare
piazza pulita...  o nn vale + nememno la pena di incazzarsi.......
i 10 punti per cambiare l'italia.
1) introduzione del principio di nn rieleggibilita'  PER TUTTE LE CARICHE
ELETTIVE.
2) Riduzione del 50% dei Parlamentari (da 900 a 450)
3) Riduzione di 1/3 DI TUTTE LE RESTANTI CARICHE ELETTIVE (ed in primis
Consigli REGIONALI, PROVINCIALI, COMUNALI)
4) Introduzione del PRINCIPIO DI ONORABILITA' per i Candidati di TUTTE le
cariche elettive.
5) introduzione dell'Anagrafe tributaria per gli eletti
6) Divieto della cd RIFFA ELETTORALE (ci si candida in 1 solo collegio
tranne il CAPOLISTA)
7) Divieto dell'ereditarieta' delle cariche (1 parente dell'ELETTO a fine
mandato, nn puo' presentarsi come candidato per qualsiasi partito e/o lista
se nn passati almeno 10 anni)
8) DIVIETO DI RICOPRIRE + DI 1 CARICA PUBLICA PER VOLTA
9) DIVIETO DI CANDIDATURA per altre cariche elettive, mentre se ne ricopre 1
10) SOSPENSIONE del Mandato Elettorale in caso di processo Penale per Gravi
tipologie di reato in PRIMIS per reati contro la PUBBLICA 
AMM.NE

"Matteo Franzoi" <franzoi...@XXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:BvLQi.145005$U01.1...@twister1.libero.it...

Ma davvero c'e' ancora qualcuno che crede che chi Siede ai Vertici della ns
societa' sia' "ipso facto"
1 persona di Grandi Capacita' ??
Molto spesso invece si tratta di veri e propri Coglionazzi, che campano sul
lavoro dei vostri figli laureati con 110 e lode alla Bocconi a prezzo di
tremendi sacrifici e impiegati nella struttra dirigenziale come portatori
d'acqua a 800 euro al mese !!!


Premesso che nessuno chiede ai vertici di conoscere i meccanismi di
quella macchina infernale ma di capire i danni che quei meccanismi
possono produrre è obbligo di qualsiasi dirigente perché fa parte
della deontologia professionale, del buon senso e dell'etica.
Io mi domando ( si fa per dire) come avrebbe reagito di fonte ad una
tale situazione la SEC.
Qua lo abbiamo visto tutti: multa di 20.000 euro a chi guadagna oltre
13 milioni di euro l'anno.
E c'è pure appello.
Va a finire che i contribuenti nel loro complesso dovranno pagare
alcuni milioni di euro di spese legali (tribunali che costano) per poi
non incasare nemmeno una lira non un euro.
Che poi i contribuenti dovranno spendere alcune centinaia di milioni
di euro per i danni loro procurati da questa macchina infernale, frega
niente a nessuno?
L'importante in questo Paese è apparire in TV ( che poi ti chiami
corona o Coriani non importa) in in unorme circo mediatico.
Dico questo perché la Banca di Coriani è pura venditrice del prodotto
ma il confezionatore ( che doveva apparire lui) non l'abbiamo visto (
ed è una banca del suo gruppo).
amen

 Che gran buriana tra le banche
Allucinante invece la parte che riguarda gli enti locali che giocano 
consapevomente con i soldi nostri :(
Max max 

 piazza pulita...  o nn vale + nememno la pena di incazzarsi.......
La parte di ieri sugli enti locali era da auto da fe con rogo in pubblica 
piazza. Questi giocano consapevolmente con i nostri soldi. Ma come si fanno 
a tollerare simili cose e soprattutto i procuratori della Repubblica non 
vedono report ? ;(
Allucinante.
Max max 

 Mi credi sulla parola  ...
Sě :(
Max max 

 13 milioni di euro l'anno.
Che schifo.
Max max 

 ed è una banca del suo gruppo).
Si, ma è UBI che decide se proporre un corretto irs plain vanilla o una 
porcheria. Perché ritieni dovesse apparire il confezionatore? 

Leite ha scritto:

grazie per il link.
A me ha colpito un altro dettaglio: gli enti pubblici sembrano aver
sottoscritto tali contratti con l'idea di risparmiare, il che è una
conseguenza terribile di anni e anni di discorsi sull'efficienza...
La mancata comprensione unita alla voglia di "essere bravi" è un
cocktail micidiale....


...perché i distributori, venditori e compagnia bella non erano in
grado assolutamente di verificare il "pricing"e quindi non hanno mai
conosciuto e non conoscono il vero business: loro si sono accontentati
delle briciole.
Non per questo io li assolvo ma credo che debba essere dato ad ognuno
il suo.


Consapevolmente da una parte ed inconsapevolmente da una parte perché
io in finanza dopo un po' ho scoperto l'acqua calda: se uno crede di
essere furbo ( e gli intervistati l'aria di esserlo l'avevano)  in
giro c'č uno piů furbo ancora.
Io penso, ma posso sbagliare, che non siamo di fronte a dei criminali
ma a semplici furbetti del quartierino.


Personalmente ho gran fiducia nella magistratura e specialmente nei
Procuratori che considero gli ultimi baluardi a difesa della nostra
malconcia repubblica.. Ma non mi faccio soverchie illusioni perché le
forze in campo sono sbilanciate e se non sono riusciti a sbattere in
galera i personaggi che tutti conosciamo nonostante tonnellate di
documenti a loro carico, temo che anche questa volta passerà liscia.
Tra l'altro i conrollori ( e qui ci metto anche Bankitalia) dove erano
e dove sono e cosa fanno? La moral suasion che fine ha fatto?
Qui è una questione morale e contro la morale di ciascuno di noi la
legge, qualsiasi legge, può far poco.
Ghigo in questo caso ha ragione:dobbiamo riappropiarci della nostra
democrazia che ci è stata usurpata. Come? Beh in questi giorni
qualcosa si è visto: speriamo che evolva.
Se da me viene uno che mi consiglia di vendere una bomba perché poi
con la commissione che mi viene retrocessa io mi posso comprare il
lecca-lecca di moda che è più buono della torta della nonna , io devo
capire che la torta è migliore anche se fuori moda.
Se io mi rifiuto e subentra un'altro il problema non lo risolviamo, né
lo risolve la legge sbattendolo in galera.
Ecco, credo che dobbiamo tornare alla torta della nonna il ché però -
ci insegna la storia - non sempre lo si può fare a tarallucci e vino
......e chi vuol capire capisca.

 ......e chi vuol capire capisca.
Arigià
Max max 


Beh, visto che nn siamo tutti santi, gia' il sapere che ad azione (negativa)
corrisponde ***con buona probabilita***
- la certezza nn e' di questo mondo- reazione (galera) sarebbe 1 buon
incentivo a rigare dritto.
io mi accontenterei.


Sai, la moral suasion è un processo immediato che sorte effetti
immediati senza tante discussioni.
Quando veniva applicata da noi , bastava che il Governatore tipo Guido
Carli ( l'ultimo dei grandi secondo me) dicesse ad un Banchiere che
la vendita di prodotti derivati ( è solo un esempio) su larga scala lo
impensieriva, bastava quello per far sì che il nostro amico tornasse a
casa per dare disposizioni di troncare  questo tipo di l'attività e
gli scagnozzi si mettevano a far raccolta di libretti di risparmio.
Ma per funzionare, la moral suasion necessità di alto profilo morale
degli attori in campo: all'epoca nessuno telefonava a Carli per dargli
un bacio in fronte e tanto meno lo andava a trovare passando per la
cantina.

 Non glielo so dire.
 
Sai  che  paese  e` Marradi?
il  paesino dove nacque Dino  Campana  ,
il poeta  che  fini  in manicomio.
Che  belli i  piccoli  paesini, dove  le tradizioni
non vanno  perse  ,  ma si  trasmettono  
dall uno all altro:)!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho fatto un pò di crossposting su
free.it.politica.alleanza-nazionale,free.it.politica.berlusconismo,it.economia,it.economia.banche,it.economia.borsa,it.politica,it.politica.destra,it.politica.pds,it.politica.polo,it.politica.sinistra,it.politica.ulivo
conservando lo stesso titolo di pointbreak
Sono curioso chissà se passa su it.economia.banche che è moderato ????   ;-)
P.S. Si sono mosse Adusbef e associazione dei consumatori con 
denunce......solo i piccoli quindi  :...-( 

 degli attori in campo:
Appunto.
Max max 

 i rischi dei derivati al mandato elettorale successivo.
L'essere bravi era tra virgolette, permettimi di cercare di chiarire
l'idea. E' da un po' che si parla di costi della politica, non solo a
livello nazionale. A questo va sommato il progressivo taglio di fondi a
regioni e comuni. Quindi sono stati cercate fonti alternative, vuoi per
necessità, vuoi anche (e qui stava l'idea di "essere bravi") per avere
un argomento spendibile in campagna elettorale.
Per il discorso sull'ignoranza in materia credo che tutti qui concordino.
Ciao

 
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E37208,00.html
Spettacolare quello del Monte die Paschi che con aria allucinata si lamenta
del clima OGGETTIVAMENTE insostenibile nei confronti degli operatori
bancari....
Poi vado alla Intesa per una lamentela e dopo non avere risolto il mio
problema mi propongono quella roba di cui ha parlato Beppe S. da 100 euro al
mese (ed in realtà ne versi 98 perdendone due di spese senza vederle). Ah!,
ovviamente in ditta ci avevano chiesto (sotto forma di grande opportunità)
di garantire il tasso d'interesse su di un Leasing.
Voglio dire: la maggior parte dei gruppi B. fanno utili che manco quelli dei
carburanti ... e a questi da fastidio se parliamo male della loro etica....
ho qua sotto mano un e/c con scritto alla fine: il ns. gruppo è cresciuto
con un utile n. del 20.7% rispetto al 2006 ecc. ecc.... e come avranno fatto
mai?

MILANO, 18 ottobre (Reuters) - Unicredit ha
gestito il collocamento dei derivati presso la clientela
corporate "in totale trasparenza".
Lo ha ribadito l'Ad Alessandro Profumo, a margine
dell'esecutivo dell'Abi.
"Abbiamo gestito
questa cosa in totale trasparenza", ha
detto Profumo.
Domenica sera nel corso della trasmissione televisiva
Report, il direttore generale di Unicredit, Gianni Coriani, ha
dichiarato che le perdite dei clienti corporate di
Unicredit-banca
d'impresa su prodotti derivati sono stimate in
circa 1 miliardo di euro.
A chi gli chiedeva se Unicredit farà accantonamenti o
svalutazioni in bilancio per tutelarsi da eventuali reclami da parte della 
clientela, Profumo ha risposto: "Non capisco
perché dovremmo cambiare criteri contabili".

 futura dei tassi. 
e Taranto  e finito in bancarotta  ,  come sappiamo.


 Max max
E`  colpa della  legge  ,  del Codice  Civile ,
che  non  prevede  in casi del genere  che sia  
il sindaco o  l assessore che fa debiti del genere
a  dover ripagare di  tasca sua  quei debiti.
E`  perche  non  la  legge  non  prevede cio che 
la gente da  ascolto a Beppe Grillo et similia.
Cosa stabilisce  la  legge a  questo proposito?
Conta  poco saperlo  perche se anche se fosse previsto
dalla  legge non ho letto sentenze di giudici  che condannano
il sindaco a  pagare  di tasca sua. Quindi  in pratica
la  leggeo secondo  i codici  o  nella  pratica  
giurisrupedenziale  condente cose del  genere.
