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Titolo: Sotto di 40000

Salve a tutti, 4 anni fa ho fatto un investimento di 168000 euro. Dietro 
consiglio di un amico mi sono rivolto ad un consulente di una banca, il 
quale (a suo dire) mi propose un portafoglio "blindato" (cmq diversicato). 
In quel periodo le obbligazioni fecero cilecca, per cui ci rendimento 
scarsissimo. Negli anni seguenti, la crisi dei mutui, varie ed eventuali 
(crisi finanziaria inclusa).
Nel frattempo (qualche anno fa) avevo già consultato un altro consulente (di 
un'altra banca) il quale mi consigliò di recuperare prima il capitale, 
dopodichè avrei potuto cambiare banca. Ma il recupero non è avvenuto. Ho 
sbagliato ad avere troppa fiducia in quel consulente. Successivamente ci fu 
le varie crisi finanziarie, e ora sto sotto di un bel po....
A questo punto vorrei chiedere al consulente un rapporto dettagliato che sia 
in grado di spiegare la perdita registrata, per vedere se ci sono 
irregolarità....
Se qualcuno dell'NG può darmi qualche diritta, lo ringrazio infinitamente.
-- 
Mirk0 

Se qualcuno dell'NG può darmi qualche diritta, lo ringrazio infinitamente.
Un'altra vittima delle gestioni "oculate" dei "consulenti" bancari... mi
spiace.
Sarebbe stato sufficiente investirli in titoli di stato, senza tante
consulenze "disinteressate"... :-(
--
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 consulenze "disinteressate"... :-(
sfortunatamente sono andati male anche quelli. Precisamente, l'anno scorso. 
Qualche miglioramento si era visto con dei titoli obbligazionari, ma roba di 
poco....
-- 
Mirk0 

 obbligazionari, ma roba di poco....
aggiungo: l'anno scorso avevo cercato di recuperare passando ai titoli di 
stato. Inizialmente andň bene, ma poi ci un calo pauroso degli interessi...
-- 
Mirk0 

stato. Inizialmente andò bene, ma poi ci un calo pauroso degli interessi...
Che vuol dire??
Se scegli bene in base al tuo orizzonte temporale, non è un problema...
puoi  prendere del tasso fisso, e se lo porti a scadenza hai un
rendimento certo, con in + la salvaguardia del capitale.


 hai un rendimento certo, con in + la salvaguardia del capitale.
L'anno scorso i CTC avevano un tasso bassissimo (ora non so, ma mi sembra lo 
stesso). Cmq il consulente suggeriva sempre tasso variabile... L'orizzonte 
temporale era di 6 anni... Man mano li ho disinvestiti passando a dei 
pacchetti obbligazionari (min 2%)
In ogni caso, vorrei disinvestire tutto e portare tutto in posta (mi hanno 
detto che è più affidabile). Oppure mi conviene passare ai titoli di stato? 
Ma se ho capito bene, il tasso d'interesse è basso.
-- 
Mirk0 

Ma se ho capito bene, il tasso d'interesse è basso.
Stai perdendo tanti soldi e ti preoccupi dei tassi bassi??
Ti consiglio di farti un po' di cultura e poi decidere come procedere:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=889999
http://www.investireoggi.it/forum/prima-di-investire-educational-channel-vt37438.html
Ciao!



Grazie per il link. Cmq la mia intenzione č di liquidare tutto e di passare 
alle poste....
-- 
Mirk0 

 alle poste....
soldi che escono ed esperienza che entra! ! con i btp non ci rimetti,sono
l'unica cosina finanziaria semplice,con poche regole,per noi non
professinisti.le banche e le poste li puoi considerare promotori della
loro finanza(ma soldi tuoi/nostri),non della tua/nostra ! !.ciao e...tanta
fortuna.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la perdita registrata, per vedere se ci sono irregolarità....
Se era una gestione patrimoniale in obbligazioni, la banca dovrebbero essere 
in grado di produrre lo storico dei movimenti dal quale potrai vedere se 
sono state fatte delle operazioni incongrue.
Fra l'altro per le gestioni patrimoniali la banca è obbligata a fornire al 
cliente una rendicontazione trimestrale che spero ti sia sempre stata 
mandata.
 

 sempre stata mandata.
Ok. in ogni caso chiederò al consulente se è possibile avere uno storico 
delle operazioni seguite, perchè voglio capire come sono stati persi quei 
soldi.
-- 
Mirk0 

 tua/nostra ! !.ciao e...tanta fortuna.
Quindi anche le poste fanno il loro gioco?
Le mie intenzioni sono queste: andare in banca nei prossimi giorni e farmi 
stampare i rendimenti (in negativo), dopodichè rivolgermi a un consulente 
delle poste in grado di consigliarmi.
Nel portafoglio c'è una componente azionaria, e vorrei toglierla. Ad esempio 
avevo investito 5000 euro in un certificato di energia alternativa che è 
sempre in negativo!!
-- 
Mirk0 

 delle poste in grado di consigliarmi.
Buona fortuna :-(
Dalla padella nella brace :-(
Ciao    ernie 

 Ciao    ernie
e cosa conviene fare?
Vorrei togliere completamente l'azionario, rimanendo con un mix di titoli di 
stato e obbligazioni
-- 
Mirk0 

 delle poste in grado di consigliarmi.
Cosa ti fa pensare che il consulente delle poste, sia meglio di quello della 
banca ???
Ciao    ernie

 azionaria a quella monetaria. (.....)
L'importante è capire se, al di là degli strumenti utilizzati (obbligazioni,
azioni, fondi, derivati o quant'altro), si tratta di una gestione
patrimoniale - per cui la banca, in autonomia ma rimanendo aderente al tuo
profilo di rischio, provvede a fare in vece tua delle compravendite di
titoli - oppure se tu e il consulente avete solo deciso come dividere il tuo
capitale e quali strumenti acquistare, ma senza arbitraggi o compravendite
successive e autonome da parte della banca in ottica speculativa.
Nel caso di una gestione patrimoniale la banca ha gli obblighi di
rendicontazione e di osservanza del tuo profilo di rischio stabilito
all'atto del conferimento alla banca del mandato a gestire i tuoi soldi,
mentre se vi siete limitati a decidere quali strumenti comprare e li hai
tenuti con l'ottica del cassettista la banca è meno "responsabile" per le
performances negative.
Se ti può consolare, fino a pochi mesi fa in molti erano convinti della
bontà del tasso variabile nell'attesa di un aumento dei tassi medesimi, che
però attualmente è ancora di là da venire e chissà - a Trichet piacendo -
quando arriverà. 


Tutti fanno il loro gioco, o meglio anche le Poste oggi hanno dei prodotti 
diciamo a rischio come i fondi  o non così semplici e cristallini  come le 
assicurazioni. Se vuoi andare sul sicuro una volta che entri in un ufficio 
postale  chiedi  dei buoni fruttiferi, ordinari, a 18 mesi, o indicizzati 
all'inflazione, rifiuta ogni altra proposta Anche se qualcuno ti farà 
riflettere sul loro basso rendimento considera che a volte certi consigli 
sono interessati come hai potuto purtroppo constatare
I buoni sono garntiti dallo stato non hanno costi  e in ogni momento puoi 
disinvestire Li puoi fare dematerializzati su libretto che non ha nessun 
costo annuale Oppure chiedi dei  titoli di stato Se ti propongono un conto 
corrente o vuoi aprirlo per tua scelta scegli il bancoposta click hai degli 
interessi del 2% sopra la giacenza di 2000 euro almeno fino a dicembre e 
nessun costo se non il bollo Naturalmente  è conveniente se operi 
prevalemntemente dal web 

 "responsabile" per le performances negative.
Dovrò chiedere (ho appuntomento mercoledì). Cmq all'inizio abbiamo stabilito 
il profilo di rischio. Sarebbe questa la gestione patrimoniale?
-- 
Mirk0 


bella domanda.
La differenza cmq sta nel fatto che nel mio caso, si tratta di private 
banker, cioč che viene pagato per n di clienti...
-- 
Mirk0 

 Naturalmente  è conveniente se operi prevalemntemente dal web
Sapevo dei buoni fruttiferi. Oggi ho letto che i bpt stanno emergendo 
nuovamente...
-- 
Mirk0 

 nuovamente...
Vedo che siamo alle solite qui :-((( Nessuno dei sedicenti esperti (non a
caso con pochi soldini in tasca, ci scommetterei) non ti hanno consigliato
l'unica cosa intelligente da fare in questo momento: apri il conto deposito
Rendimax che dal 1 settembre rendera' il 2,06 loro e vicnoli a 12 mesi al
2,75 lordo, che e' il 2,01 netto. Di meglio preservando il tuo capitale non
puoi fare. Rendimax lo apri su: 
www.rendimax.it
Buoni investimenti (perche' Rendimax E' un investimento a differenza della
spazzatura bancaria e dei titoli di stato che rendono niente).
PS: tra l'altro Rendimax ti paga gli interessi sui vinoli ANTICIPATI e il
tuo capitale e' sempre preservato (investimento massimo 1 milione di euro).



Perche' non li mandi a fare in culo chiamandoli DELINQUENTI e non ti apri
un conto corrente come per esempio quello di IWBank (
www.iwbank.it
) in cui
volendo puoi anche investire a 6 mesi valuta fresca al 2 per cento netto
con IWPower SuperTurbo?
E' grazie alla gentilezza di gente come te se quei pakkari delle banke
tradizionali si possono comportare cosi'. Io avessi perso 40.000 euro sarei
andato li' con il mitragliatore, altro che appuntamento. Solo che non li
avrei persi, perche' conosco il mercato e investo solo sul sicuro, in conti
di deposito e vincoli.

 (crisi finanziaria inclusa).
Unicredit? 

 Unicredit?
che esperienze avete avuto negative con UC?
ve lo chiedo perchè sono pure io cliente e devo investire una cifra 
discreta.
grazie 

 vedere se sono state fatte delle operazioni incongrue.
anche con tale documentazione non risolvi nulla , anzi.
A me unicredit ( anni fa ) aveva mandato in rosso una gestione patrimoniale 
che investiva al 10% in monetario e al 90% in titoli di stato !
Dalla documentazione ( arrivata dopo 4 mesi) si evinse che compravano titoli 
a 106 e rivendevano a 98 , allegramente , senza motivo ,  tanto i soldi 
erano i miei .
Han detto che le politiche di investimento vanno fatte cosě ,i titoli non 
potevano stare in portafoglio fino a scadenza ,  decidono loro mi han detto 
quando vendere e comprare altri titoli  , non io .
A me sinceramente sembrava tutto taroccato , cioč secondo me potevano aver 
ricostruito una situazione fittizia di acquisti\vendite a posteriori , per 
arrivare proprio a quella perdita.
E' tutta documentazione fatta da loro , non hai riscontri di terzi .
Comunque chiusi gestione e conto , si era rotto per me il rapporto 
fiduciario , si son presi dell'incompetente dal sottoscritto , ma loro si 
sono presi i  miei soldi.

 Sarebbe questa la gestione patrimoniale?
No.
Probabilmente quella che avete fatto è la profilazione MIFID, obbligatoria 
per stabilire la congruità degli strumenti scelti dall'investitore in base 
alle sue conoscenze ed esperienze di finanza.
La gestione patrimoniale funziona più o meno così: tu deleghi alla banca la 
gestione di una determinata cifra e le dai carta bianca (o quasi) per 
comprare e vendere i titoli che ritiene più adatti a conseguire l'obiettivo 
di crescita del capitale.
A seconda della tua tolleranza al rischio e delle tue precise disposizioni, 
la banca può decidere di investire il tuo denaro in obbligazioni, azioni, 
fondi comuni o un mix di questi strumenti, facendo le transazioni che reputa 
più opportune esattamente come farebbe un qualsiasi trader che opera in 
borsa.
L'altra possibilità di cui parlavo è la cosiddetta "asset allocation", 
ovvero il decidere con il consulente quali strumenti finanziari comprare e 
in che proporzioni fatto 100 il capitale da investire, per poi tenere tali 
titoli in portafoglio ricevendo le cedole se si tratta di obbligazioni 
oppure i dividendi e (si spera...) l'aumento di valore delle quote se si 
tratta di azioni o di fondi.
Per Punk Rules:
il 2% di IW Super Power Turbo 180 è una pia illusione, o uno specchietto per 
i tordi che dir si voglia.
Vai sul sito a questo link:
https://www.iwpower.it/private/index.jhtml?_DARGS=/internal/iwpower_dot_it/calcolatore_deposito_full.jhtml
e prova a ipotizzare l'investimento di 10.000 euro per 158 giorni: a me 
risulta che gl'interessi ammonteranno a 86,46 euro, non a 100 euro... e 
86,46 euro per sei mesi sono pari all'1,729% annualizzato.
Se nonostante l'evidente persa per il naso di IWPower tu ti accontentassi 
ugualmente dell'1,729% per sei mesi, dopo sei mesi saresti punto e daccapo a 
dover decidere che fare del capitale, senza alcuna garanzia che da qui ad 
allora le condizioni saranno più favorevoli di ora. 

 il tuo capitale non puoi fare. Rendimax lo apri su: 
www.rendimax.it
Tu e la matematica siete come la materia e l'antimateria, eh?
Vai qui:
http://www.rendimax.it/rendimax/index.php/it/main/scopri_rendimax/quanto_rende
e sul sito di Rendimax, nonchè col loro calcolatore, ipotizza di investire 
10.000 euro per 365 giorni, dal 24/08/2010 al 23/08/2011.
A me risultano interessi lordi per 184,81 euro, che corrispondono a 134,91
euro netti.
Se un capitale di 10.000 euro oggi diventa un capitale di 10.134,91 euro fra
un anno, per te l'incremento è del 2,01% netto?
A casa mia il tasso d'interesse netto è dell'1,349%, ma può essere che tu
abbia ragione e sbagliamo sia io che il sito di Rendimax (o di IWBank, per
l'altro post) a fare i conti... 

 
Come diceva nel msg "dal 1 settembre rendera'"
http://www.rendimax.it/rendimax/index.php/it/info/news/aumenta_il_tasso_di_rendimax_per_tutti

 Unicredit?
no
-- 
Mirk0 

 di valore delle quote se si tratta di azioni o di fondi.
si, era proprio una cosa del genere
-- 
Mirk0 


In ogni caso, ho saputo che quando ci fu la crisi dei mutui, un avvocato 
fece causa a la banca (e vinse) perchè c'erano alcuni pacchetti che erano 
collegati ai mutui, ad insaputa del cliente.
Domani chiederò lo storico, dicendo che mi sono rivolto a un legale (cosa 
che sicuramente farò).
-- 
Mirk0 

 
http://www.rendimax.it/rendimax/index.php/it/info/news/aumenta_il_tasso_di_rendimax_per_tutti
Giusto, il dettaglio mi era sfuggito e quindi porgo le doverose scuse a Punk 
Rules. 

 che sicuramente farò).
Mah... se la profilazione MIFID è stata fatta correttamente e gli strumenti 
che avete deciso di mettere in portafoglio sono adatti per il tuo profilo di 
rischio (cioè hai detto nella MIFID di conoscere il "funzionamento" di tali 
strumenti), la banca non ha fatto altro che dar seguito - in veste di 
intermediario - alle tue disposizioni di acquisto ed è quindi in una botte 
di ferro.
Come sempre.
Se invece gli strumenti che hai in portafoglio non sono coerenti con la tua 
propensione al rischio e il loro acquisto è stato fatto forzando la MIFID, 
ma anche nel caso in cui si tratti di strumenti poco chiari mascherati per 
sembrare qualcosa di diverso da ciò che sono in realtà, devi riuscire a 
dimostrare la malafede della banca per averla vinta.
Sfortunatamente, a fronte delle innumerevoli cause intentate dai clienti 
alle banche le sentenze favorevoli ai clienti si contano sulle dita delle 
mani. 

 allora le condizioni saranno piů favorevoli di ora.
E chissenefrega? Vado da un'altra parte... le alternative non mancano.
L'importante e' guadagnare e non  farsi pelare dai presunti "investimenti"
dei consilenti e delle banche tradizionali come il nostro amico, che per
altro mi pare una vittima predestinata. E forse vista la poco reattivita'
gli sta pure bene :-(

 netto, anzi dai mie calcoli 2,005.
Hai ragione, in quel momento andavo di fretta e superficialmente mi sono 
concentrato (ma non per rabbia, credimi) sui "180" giorni di IW Super Power 
Turbo 180 e non sui 158 giorni effettivi di ieri, che ora sono scesi a 157.
 

 delle poste in grado di consigliarmi.
lo vuoi un consiglio da amico:
lascia perdere le Poste
le poste non fanno vera attività bancaria
a me per in cassare un assegno  di 130 euro dove io sono il titolare del 
conto
assegno intestato a me come persona fisica
volevano estratto camerca di commercio della mia attività
io mi sono messo a ridere
la direttrice poi è intervenuta
dicendomi le poste non è proprio uan banca
gli impiegati non è che ne sanno tanto
parole sue

 puoi fare. Rendimax lo apri su: 
www.rendimax.it
  Sono cliente di Banca Ifis e ho un discreto gruzzolo su
 Rendimax, >100000 euro. Calza molto bene alle mie esigenze;
 mi permettono di vincolare parti del capitale a diverse scadenze,
 e di creare piu' vincoli. Hanno un rendimento netto sul breve
 termine che non credo siano in tanti ad averlo con simili prodotti.
  Poi a differenza di altri, come Conto Arancio; offrono tassi
 d'interesse stabili e omogenei, indistintamente a tutti i clienti.
  E' antipatico vedere remunerato il proprio denaro in maniera
 diversa a seconda di come gli pare al marketing,
 con una politica premiante verso chi apporta denaro fresco,
 e penalizzante verso i vecchi clienti.