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Titolo: Sentenze, vedo che di afflittività di pena nessuno ne parla

e tutto sommato anche a moratti conviene che non se ne parli.
Meglio attenersi alla regola del perfetto disonesto: negare, negare, negare
sempre e non chiedere mai scusa.
Da noi uno sconosciuto collaboratore fa lo sborone al telefono, in seguito
ad una evidente ingiustizia sportiva (singola) e ci becchiamo 60 punti di
penalizzazione + richieste di condanne di ogni genere, oltre ad uno
sputtanamento mediatico orchestrato così scientificamente che persino
l'Uefa, senza sapere un cazzo di ciò che stava succedendo in Italia, si è
sentita in dovere di far qualcosa, senza saper cosa.
Loro invece mettono in scena la rissa più animalesca vista negli ultimi
vent'anni in Europa, e le pene (eticamente) vengono comminate alle persone
fisiche singole, secondo i criteri procedurali della giustizia penale. E va
bene così.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dopo dura riflessione, Villa ha scritto :

in effetti si è sentito distintamente il dirigente accompagnatore 
dell'inter dire a burdisso 'spinga, spinga"
Xam

 dell'inter dire a burdisso 'spinga, spinga"
vedo che alla fine, come sempre, l'unico appiglio che avete č una frase che
non c'entra un cazzo con la sentenza farsa di quest'estate. Ma va bene cosě.
Gli Etici siete solo voi. L'importante č crederci. Convincersi e combattere
(una bella e sana scazzottata č piů che naturale in un contesto di tensione
come quello di valencia. Citazione testuale dell'Etico de carlo stamattina a
RMI).


 sempre e non chiedere mai scusa.
Villa, te lo devo dire: il tuo ormai č uno sterile abbaiare alla luna (gli
etici sono intoccabili)
Perņ apprezzo il tuo spirito combattivo e mai domo.


 Però apprezzo il tuo spirito combattivo e mai domo.
è figlio della sofferenza che ci ha causato un'estate di vergogne e
ipocrisie mediatiche.


 Xam
tu che vedo sei informato
mi spiegheresti con precisone la storia del
spinga spinga di Galliani?
di quale arbitro si parla?
di che partita?
di cosa?
grazie 

 non c'entra un cazzo con la sentenza farsa di quest'estate. 
ma come? non è stato per questo che si è smontata la tesi che il 
co.co.co
 non aveva nessun rapporto con la dirigenza?
Xam

 Xam
in un processo, la "tesi" è quella dell'accusa, mai dell'accusato. Il
contratto 
co.co.co
. è reale e provato. Non un'invenzione mediatica (la quale
invece considerava a tutta pagina il pizzaiolo un DIRIGENTE addetto agli
arbitri, quando invece non era DIRIGENTE per un cazzo).
Vai avanti a spiegarci lo Spinga Spinga cosa c'entra con la condanna.
Attendo tue illuminazioni


 bene cosě.
Scusa, ma in un caso stiamo parlando di illecito sportivo, nell'altro di
comportamento scorretto in campo. Come puoi confrontare le due vicende.
Vorrei ben vedere che le pene previste sono diverse.

 Attendo tue illuminazioni
cosa vuoi che ti dica? se Letta accettava l'incarico in federazione ora 
avreste due scudetti in più e sareste primi in classifica. Siete stati 
sfortunati. :D
Xam

 sfortunati. :D
Oh mio dio. Sto sognando o ho davanti l'unico interista che ammette che
Guido Rossi li ha aiutato parecchio e premeditatamente?
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
Tema di oggi : Pausa provvidenziale

 Vorrei ben vedere che le pene previste sono diverse.
sono diverse, certo. In un caso sono state afflittive. Nell'altro no. E'
quanto ho scritto nel tag.
Tralascio ulteriori commenti sulla reale esistenza del nostro "illecito".


 quanto ho scritto nel tag.
Multa per la societą e squalifiche in Champions fino a dicembre-gennaio
per i giocatori. Se non č afflittivitą questa! Tra l'altro il massimo
delle pene previste per casi di questo genere. Mi lasci perplesso.

 Guido Rossi li ha aiutato parecchio e premeditatamente?
ecco perchè babago l'ha scambiato per rossonero

 Guido Rossi li ha aiutato parecchio e premeditatamente?
 e che ca..o, pensavi che gli unici furbetti del quartiere eravate voi? 
saremo capaci anche noi di mettere su una cupoletta per mettervela nel 
c..o? un decennio per uno non fa male a nessuno. quello che ci manca è 
un moratti presidente del consiglio e un ghelfi presidente di lega. ma 
a questo stiamo provvedendo
Xam
p.s. sai com'è. poter mettere in campo, durante il mercato, argomenti 
politici, può essere utili

 c..o? un decennio per uno non fa male a nessuno.
Xam, permettimi di stringerti virtualmente la mano.
finalmente intravedo un po' di lucidità in un interista.
(il prossimo passo è ammettere che la cupoletta è stata messa su dalla juve)


 delle pene previste per casi di questo genere. Mi lasci perplesso.
comunque non afflittive. Il punto è questo. Non critico la pesantezza. Ma
l'efficacia e l'afflittività.


Zolla scriveva il 15/03/2007 :

in effetti ho pensato che la storia di meani fosse stata architettata 
da moggi come difesa dalle accuse. ma io penso pure che lippi è venuto 
all'inter per distruggerci, e quindi sono prevenuto. :')
Xam

 Guido Rossi li ha aiutato parecchio e premeditatamente?
E non ha neanche risposto sullo spinga, spinga.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

 l'efficacia e l'afflittività.
L'afflittività c'è e il regolamento è stato applicato con fin troppa
severità. Il tuo discorso sarebbe come prevedere una multa di 50000 euro
per i miliardari fermati senza cintura, perchè la multa prevista gli
farebbe il solletico. 

 Se non è afflittività questa!
Eh gia', pensa che invece per noi fare il preliminare dopo essere arrivati
secondi a tre punti da chi ha rubato, non era afflittivita', ma un premio.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 E non ha neanche risposto sullo spinga, spinga.
 adesso pretendi troppo 

Villa ha detto questo giovedì :

mbhe, in effetti avrebbero pututo costringere l'inter a non fare 
mercato e ad affrontare la prossima CL con la stessa formazione di oggi 
:') :')
Xam

  adesso pretendi troppo
cosa vuoi che risponda? vi siete tutti scandalizzati per il gesto 
dell'ombrello di moratti, io mi sono scandalizzato perchè qualcuno, 
abusando del suo potere(diretto ed indiretto) cercava di creare un 
clima favorevole nei riguardi della propria squadra da parte della 
classe arbitrale. In effetti non c'è niente di male ed è molto meno 
grave del gesto dell'ombrello, ma noi siamo interisti e rosichiamo su 
tutto.
Xam

 secondi a tre punti da chi ha rubato, non era afflittivita', ma un premio.
Ma che c'entra? 
In quel caso esiste un regolamento che prevede espressamente che le pene
in caso di illecito devono essere afflittive in termini di punti tolti.
Anche in Europa esiste un codice ed è stato applicato. Al limite
criticate i regolamenti. Queste lamentele restano fini a se stesse se
non fate riferimento a una particolare parte del codice, qualora
crediate che questo sia stato mal applicato.

 cosa vuoi che risponda?
Ad esempio cosa c'entra lo spinga, spinga, con la nostra penalizzazione.
Lo sai o parli tanto per dare aria?
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"E' meglio un giorno da leone o cento da pecora?".
"Facciamo cinquanta da orsacchiotto e non ne parliamo piů".

 Chi avvalorò questa tesi?
L'arbitrato.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"E' meglio un giorno da leone o cento da pecora?".
"Facciamo cinquanta da orsacchiotto e non ne parliamo più".

 gesto dell'ombrello, ma noi siamo interisti e rosichiamo su
si ma lo spinga spinga č stato strumentalizzato
in maniera ben piů vergognosa del gesto
di moratti, anzi quest'ultimo č stato  proprio
ignorato/censurato dalla maggior parte dei media 

 farebbe il solletico.
farei un altro paragone (più scomodo per te): è come se Bush e un clochard
fanno a pugni per la strada. Entrambi vengono riconosciuti colpevoli. Ma il
primo ha i soldi per pagare l'uscita con la condizionale. Il secondo se ne
resta in galera perchè non ha soldi. In questo caso è afflittiva solo per il
barbone.
Ripeto il mio pensiero: le condanne non sono state afflittive per le
società, e neanche più di tanto per i singoli (i quali continueranno a
percepire stipendi e non dovranno pagare di tasca loro multe, soprattutto
quelli dell'inter, visto che il vostro presidente li difende)


 Ma che c'entra?
Io mi riferisco principalmente ai media, a come trattano i diversi
argomenti. E mi girano i coglioni ogniqualvolta leggo "media bandanati".
La nostra pena e' stata afflittiva eccome! Ci hanno tolto 8 punti
quest'anno e 30 punti nel campionato "incriminato", costringendoci a fare
il preliminare di CL. A parte qualche giornalista (li contiamo sulle dita
di una mano) tutti i media hanno fatto passare il nostro preliminare come
un premio, ma ci rendiamo conto? E l'arbitrato che ci ha scontato zero
punti, con la motivazione piu' ridicola che potevano trovare (confrontare
con quella della Reggina, tanto per farsi un'idea)? Quanti media ne hanno
parlato? hai fatto caso che il 90% del giornalistume ha avallato la
rotflosa tesi che siccome ci era andata bene in estate, era ovvio che ora
non avremmo avuto "regali" (alla faccia della gradualita' delle sanzioni).
Permetti che quando leggo/ascolto/vedo i media oggi, e sento dire che
l'inter e' vittima di una "sberla", e leggo che tgcom parla di "sentenza
barzelletta", e nessuno parla del calcio volante di Maicon, o di Samuel che
come Navarro colpisce un giocatore ignaro alle spalle che prende 0
giornate, e del casino negli spogliatoi mi frullano le palle. 
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"E' uno scandalo vedere brutti manifestanti che disturbano belle persone!"

 barbone.
Ma la legge PREVEDE il pagamento della cauzione per chi può
permetterselo. Prendiamocela con la legge piuttosto.
Qui il discorso che ti ho fatto è diverso. Esiste una parte del
regolamento che prevede pene più pesanti per chi è considerato squadra
forte e di livello? A me non risulta. Quindi non capisco la tua tesi.

 L'arbitrato.
Hanno scritto che non hanno ridotto i punti al Milan perchč č una
squadra forte? Se fosse cosě, ti darei ragione senza piů fiatare.

 squadra forte? Se fosse cosě, ti darei ragione senza piů fiatare.
Non mi meraviglio che tu non lo sappia, perche' la cosa non e' uscita su
nessun mezzo d'informazione. Ora non so dove andare a ripescarlo, ma piu' o
meno diceva che, visti i risultati degli ultimi anni, vista la forza della
squadra, non avremmo avuto problemi a recuperare la penalizzazione. Quindi
niente sconti. Pero' alla Reggina, che ha una squadra debolissima e per cui
15 punti sono davvero tanti da recuperare, ne scontano solo 4 e alla
lazio... vabbe', lasciamo stare la lazio :D
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Nessuno ammazza qualcuno nel mio negozio, tranne me e Zed."
[campanello]
"...Questo č Zed!"

 squadra forte? Se fosse cosě, ti darei ragione senza piů fiatare.
esattamente e, praticamente con le tue stesse parole 

 forte e di livello? A me non risulta. Quindi non capisco la tua tesi.
a quanto pare in italia è esistita tale considerazione. E noi ne abbiamo
pagato le conseguenze.


 squadra forte? Se fosse così, ti darei ragione senza più fiatare.
Ho trovato il testo delle motivazioni:
e) che, pur con le attenuanti derivanti dall'esigenza di reagire a un
precedente 
'torto' arbitrale, oggetto putativamente di un più complessivo disegno 
'criminoso' volto a favorire la diretta contendente per lo scudetto, l'A.C. 
Milan s.p.a. deve pertanto ritenersi responsabile a titolo di
responsabilità 
oggettiva per le gravi violazioni all'art. 1 CGS poste in essere dal sig. 
Leonardo Meani e a titolo di responsabilità diretta per la violazione
dell'art. 
1 CGS posta in essere dal Sig. Adriano Galliani; 
f) che la sanzione inflitta dalla Corte Federale della FIGC all'A.C. Milan
s.p.a. 
sia complessivamente proporzionata, in quanto: 
 
 
g) la penalizzazione di punti 30  irrogata per il campionato 2005-2006, 
comportante la perdita di una sola posizione in classifica con il passaggio 
dal 2° al 3° posto, non ha precluso, seppure con uno sforzo aggiuntivo, il 
raggiungimento del principale risultato sportivo guadagnato sul campo 
(qualificazione alla Champions League), a nulla  rilevando l'ipotetico 
conseguimento di ulteriori vantaggi indirettamente derivanti 
dall'applicazione di provvedimenti di giustizia in danno di squadre
diverse; 
h) che la penalizzazione di punti 8 irrogata per il campionato 2006-2007 
svolge un’adeguata funzione monitoria senza per questo precludere in 
radice il raggiungimento dei più alti traguardi sportivi, considerate le 
chances competitive della squadra e i risultati ottenuti nelle ultime
stagioni; 
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Nessuno ammazza qualcuno nel mio negozio, tranne me e Zed."
[campanello]
"...Questo è Zed!"

 stagioni; 
Questa l'avevo letta. E' una considerazione sulla pena inflitta, mica la
motivazione della stessa.

 pagato le conseguenze.
Il problema è sulla presunta colpevolezza e possiamo discuterne quanto
volete, ma una volta che vi hanno ritenuti oggettivamente colpevoli di
illecito non mi pare che una posizione in meno in classifica mantenendo
tra l'altro la CL e 8 punti siano stati una penalizzazione pesante.
Ripeto, potete contestare l'accusa, ma la penalizzazione no.

 Ripeto, potete contestare l'accusa, ma la penalizzazione no.
l'accusa l'abbiamo ampiamente contestata. E ancora oggi giuro che non
ho capito quale sia stato il reale illecito commesso da un nostro
dirigente (non dimenticare una cosa fondamentale, travisata dai media
bandanati: meani NON ERA UN DIRIGENTE).
La penalizzazione non sono stati gli 8 punti e basta. Ma i 30
dell'anno prima, che oltre a togliere uno scudetto chiaramente rubato
al Milan e non certo a chi è giunto a 15 punti di distacco, hanno
danneggiato le possibilità di mercato, oltre che mettere a rischio la
qualificazione in Champions.

 qualificazione in Champions.
Tu continui a non capirmi o fraintendermi. D'accordo tutta la vita e
sono stato uno dei pochi a dirvelo che accusarvi di illecito sportivo
per quella sola telefonata è stato eccessivo. Anche se,senza prove, io
credo che il Milan ci fosse dentro ben più di quanto emerso.
Ma una volta riconosciuti colpevoli, andavate puniti, o no?
Siete arrivati secondi. Vi hanno fatto perdere una posizione e inflitto
solo 8 punti. Ribadisco : accusa criticabilissima, pene giuste.

 motivazione della stessa.
Comunque ci tengo a precisare che io non l'avrei mai scritta e quanto
meno mi pare inopportuna. 
E in ogni caso non vedo che legami possa avere con i discorsi di
afflittività sulle penalizzazioni della Uefa a nostro carico.

> Tu continui a non capirmi o fraintendermi
è vero. Forse oggi ci fraintendiamo. Infatti io continuo a parlare di
afflittività e tu di gravità di una pena.
Per quanto riguarda Calciopoli, sono d'accordo anch'io che il marcio
che c'era non è stato scovato. Ma solo una piccola parte, funzionale
allo scopo. E il rinviare a data di prescrizione i fatti relativi al
falso in bilancio di moratti, noti già a maggio, ne è la prova provata.

 afflittività sulle penalizzazioni della Uefa a nostro carico.
una cosa semplicissima: e l'ho scritta nel tag. Punto. Tutto qui. E'
una mia opinione, legata alle regole. Nella sentenza Uefa non c'è
afflittività di pena per le società (ben inteso, anche per il
Valencia). Poi tu dici di si, ma se ad esempio Burdisso o Maicon li
vendete a luglio per prendere Messi (è solo un esempio), che razza di
afflittività c'è per la società?

 falso in bilancio di moratti, noti già a maggio, ne è la prova provata.
Però non hanno ancora provato la presunta colpevolezza. 
Caro mio, il marcio c'è e ci sarà sempre (Inter,Milan,Juve e chiunque
abbia potere nel calcio). Per questo mi dissocio dalla parola "etico"
e/o "onesto" in riferimento a una società di calcio d'alto livello.
Lasciamo questi termini a chi da qualche parte se li meriti davvero.

 abbia potere nel calcio).
sono il primo a dirlo. E l'ho sempre detto. Credere che un tronchetti
provera, nato professionalmente a fianco di berlusconi, sia persona
limpidissima, la dice lunga su quanto ridicolo sia fare distinzioni
tra etici e onesti.

 veramente chiedo meno responsabilità societarie sempre e comunque
Rientrerà tra i fraintendimenti di questa nostra discussione. :-)
Per inciso, quando dicevi :


 afflittività c'è per la società?"
l'ho detto per contrastare la tua tesi (opposta) che avvalorava
l'afflittività per la società delle squalifiche comminate dall'Uefa.
Io ho detto che non sono afflittive (e lo penso ancora). Ma non dico
(nè lo penso) che avrebbero dovuto esserlo.
Così come sostengo che non lo dovrebbero mai essere (per la squadra di
appartenenza) quando i singoli soggetti agiscono in modo autonomo,
subdolo, senza l'avallo della società (giocatori che truccano un
risultato, collaboratori che minacciano, persino presidenti che
falsificano documenti). Che dicano quello che vogliono le regole. Io
per coerenza non sarò d'accordo finchè non le cambieranno. Altrimenti
ci sarà sempre da discutere e ingoiare rospi tipo "si, quest'anno con
le attuali regole è così, due anni fa era diverso, e fra tre mesi è
prescritto...". Proprio una bella moralità.

 l'afflittività per la società delle squalifiche comminate dall'Uefa.
Io parlavo di afflittività per i giocatori. Ti ho sempre ripetuto che 
per quella vicenda la società non poteva essere punita oltre l'ammenda.
Per il resto il discorso è complicato. Più viene a cadere la
responsabilità di una società, più verrebbero cercate astuzie e
sotterfugi per cercare qualche vittima sacrificale per commettere
illeciti. Per me il codice va bene così come è sotto questo aspetto.
Del resto un giocatore e un dirigente sono pagati anche per essere
responsabili della propria società. Responsabilità che comunque
vengono distinte in diretta (pochissime persone) e oggettiva con pene
ben diverse.

 ben diverse.
è complicato. Vero. Soprattutto nel momento in cui le società
diventano Spa e fanno affari col calcio. Ecco perchè le questioni come
quelle discusse quest'estate meritavano un respiro più ampio e una
commissione giudizicante meno coinvolta con le società (ex
consiglieri, ex giocatori, ex accusatori di Berlusconi) e più attenta
ed equilibrata (in sostanza, processo vero e proprio).
Per quanto riguarda i tentativi di trovare capri espiatori per
commettere illeciti, beh, posso farti l'esempio di altre Spa: appurato
che un dipendente commette un illecito: ne risponde la proprietà, e in
modo pesante. Non gli altri ignari dipendenti.