Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [ot] [ciclismo] Chris Froome positivo al doping

Incredibile! Chi l'avrebbe mai detto!
 
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2017/12/13/news/shock_nel_ciclismo_chris_froome_trovato_positivo_alla_vuelta-183962960/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 
 
Più che ciclismo che facciano una sorta di biathlon "Pere & Pedalare"
 
-- 
lyvyo


l'asma è la malattia più diffusa tra i ciclisti :D


quando cominci a vincere troppi TdF di fila...
 
-- 
Milan!

 Più che ciclismo che facciano una sorta di biathlon "Pere & Pedalare"
 
sport di merda che più di merda non si può


 
CVD!
 


Ma non era più semplice dire che anche lui si scopa Belen?

 Ma non era più semplice dire che anche lui si scopa Belen?
 
LOL

 
 
No.
Peggio del rugby (e della mistica che ci hanno costruito intorno)
 non c'è veramente nulla.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Verissimo.


  non c'è veramente nulla.
 
Non scherziamo.
Una partita di rugby dura 80 minuti.
La più stronza gara di ciclismo almeno 4-5 ore.
Peggio del ciclismo c'è solo la Coppa America e tutti i cazzarande che ci 
si esaltano dietro.
 
-- 
We only write our names in sand

 
 
E chi scherza!
Č urticante il refrain portato avanti ossessivamente dai rugbisti
 (e da chi li pompa) che il loro č il solo e vero sport nobile,
 puro, sportivo e chi piů ne ha piů ne metta, mentre il resto č,
 piů o meno, immondizia.
 
Fanno ridere!
 
Qualcuno trovi una sola azione di gioco nella storia universale di
 sto sport che produca un'emozione anche solo lontanamente
 paragonabile a un dribbling di Diego, tanto per dirne uno, e ne
 riparliamo.


 
http://usenet.sinaapp.com/
 
 
 
 


  non c'è veramente nulla.
 
gli orchi sdentati nella mia personale classifica secondi a un'incollatura

 Fanno ridere!
 
 
Mi trovi d'accordo. 
Volevo fare solo un appunto, una precisazione. Tutto nasce da quell'isola di coglioni patentati che sono gli inglesi (e scozzesi, e irlandesi, e gallesi!) che sanno tutto loro, fanno tutto loro, hanno tutto loro. E sono snob loro, e l'euro non lo vogliono, e i russi col petrolio vanno tutti a Londra, e la city di stocazzo...sticazzi? 
E il rugby l'hanno inventato loro, e il calcio l'hanno inventato loro, e la rivoluzione industriale nasce da loro, e Newton l'hanno avuto loro, e Londra c'ha tutto lei, c'ha i soldi lei e tutti ci vanno per fare soldi.
 
Mavaffanculo, va.
 
Che poi nel rugby credo che un po di doping ci sia.

LTL ci ha detto :

rotfl
 
-- 
lyvyo

 l'asma è la malattia più diffusa tra i ciclisti :D
 
ventolin e nuoto era un'accoppiata top 
 
-- 
"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 
voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 
https://youtu.be/2fQbtp2BgY4
 

 Qui si parla di gusti personali
 
Mah. Magari è ignoranza


 Incredibile! Chi l'avrebbe mai detto!
 
Se ha il certificato ...
vediamo se è un caso tipo Simone Biles o no 



.. e non solo nel ciclismo! Sembra sia una malattia necessaria per 
praticare sport, dal mio punto di vista bisognerebbe impedire a 
chicchessia praticare sport agonistico con patologie curabili con 
medicine dopanti, smetti, ti curi ed appena passato l'effetto secondario 
( o primario) ricominci, altrimenti tutto è troppo facile!
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


...giusto, inoltre rompono le palle anche gli amatori sulle strade!



e Nibali gode, potrebbero assegnargli la Vuelta


il nuovo capo del ciclismo non è più un inglese ma un francese

 Il ciclismo
 
Non esiste al mondo uno sport più popolare e democratico in senso 
stretto.
Nessuno al mondo potrà vantarsi di aver pagato un cazzo di biglietto 
per vedere pantani alzarsi sui pedali e scattare sul muso di un crucco 
di merda lungo i tornanti di una qualche ascesa alpina, tra due ali di 
folla entusiasta e galvanizzata a livelli da italia '90.
A qualunque mortale appassionato del biciclo è consentito raggiungere 
in camper e del tutto gratuitamente le zone strategiche del circuito di 
gara, da dove attendere il momento giusto per poi lanciarsi di corsa a 
sprintare come un fessone spalla a spalla col proprio beniamino 
bestemmiante in equilibrio precario e stremato dalla fatica, a quindici 
chilometri dal gran premio della montagna.
Il ciclismo, doping o non doping, è rimasto l'ultimo avamposto di un 
modo terragno, eroico e verace d'intendere lo sport, ormai del tutto 
estinto, purtroppo o per fortuna di taluni.
Cazzo mi rappresenta il rugby?
Settantadue o più babbei sudati col panzone che si stocchicciano e 
spintonano scorreggiandosi nel viso l'un l'altro, per il gran sollazzo 
dei puristi radical in tribuna col monocolo, obnubilati dalle cifre del 
rinnovo di messi, ma tu prova a sostituirgli la champions con gli all 
blacks nel pacchetto sport 2018, poi ne riparliamo.
 
 

 Non esiste al mondo uno sport più popolare e democratico in senso stretto.
In senso lato invece è una immane rottura di coglioni.
L'unico pregio che hai saputo elencare è il fatto che non si paga per 
vederlo.
Il modo terragno, eroico e verace di intendere lo sport è farsi dei 
bomboni fin da dilettante.


", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Be', ma nessuno ti obbliga a guardarlo.
 
Nessuno obbliga a guardare nemmeno il rugby, la vela, il curling o la 
roulette in tv.


 roulette in tv.
 
Infatti.
Non capisco il senso di questa discussione.


 Non capisco il senso di questa discussione.
 
Perchè ti sei intromesso allora?
Non è meglio se torni a discutere di cremazioni con corde saponate?
 
 
:-ppp


 Non è meglio se torni a discutere di cremazioni con corde saponate?
 
Giusto.
Vado subito.
adieu


Scriveva StefanoV mercoledì, 13/12/2017:

Il doping è in ogni rivolo di ogni sport professionistico.
E non solo professionistico.
 
 

 E non solo professionistico.
 
Si', certo...


 
scrivi Jonah Lomu su google e guarda un po' di highlights
detto da uno che massimo riesce a guardare 10 min. di una partita di rugby
inoltre se metti un'amante dell'artistica (per dire) davanti ad un dribbling di chicchesia non proverà nessuna emozione

 
 
Credi davvero che il doping sia appannaggio esclusivo di ben
 johnson, lance armstrong, mimmo kallon e qualche centinaio di
 cavie piů o meno anonime del chiarissimo dr fuentes?
Certo, a vedere i negri da 150 kg e il 4% di grasso corporeo
 zompettare giulivi a ritmi da flipper attraverso le 60 e passa
 partite del fitto calendario NBA viene senz'altro spontaneo
 supporre che a doparsi come scimmie siano solo i gregari di
 nibali e qualche ranista cinese, mi rendo conto...


  nibali e qualche ranista cinese, mi rendo conto...
 
Hai parlato di OGNI sport, professionistico e non.
Ti assicuro che ci sono molti sport dove il doping non serve a una 
beata fava.
Anzi, potrebbe ridurre la prestazione.


considerazioni:
 
ci scommetterei la casa che l'asma non ce l'ha
doparsi con il salbutamolo è da fessi perché in termini di prestazioni non dà nulla
questa è solo la punta dell'iceberg...chissa' cos'altro prendono

 questa è solo la punta dell'iceberg...chissa' cos'altro prendono
 
Ma certo.
Oggi, con i sistemi che ci sono per beccare chi sgarra, la cosa piu' 
difficile non e' doparsi, ma trovare il momento giusto per smettere e 
farsi trovare puliti all'inizio della gara.
Oggi il doping e' diventato scientifico; non siamo piu' ai tempi di 
Simpson.


 Ci sta.
 
domanda, non è che poi anche usndo questo Salbutamolo copri altre 
sostanze dopanti, qundi con la scusa dell'asma mascheri cose più 
potenti?

JoJo ha pensato forte :

No, non mascheri nulla.
Tra sangue e urine, oggi, puoi vedere tutto.
Tutto quel che e' conosciuto, ovviamente.
Quel che non e' conosciuto, lo puoi rilevare, ma serve un centro piu' 
adeguato che non un banale laboratorio di analisi.


 adeguato che non un banale laboratorio di analisi.
 
Congeli, stile Olimpiadi 2008 e Cera, e fai ulteriori analisi post. 
Hanno 8 anni per beccarli
Tutto sta a sapere cosa cercare
 
-- 
"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 
voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 
https://youtu.be/2fQbtp2BgY4
 

 Tutto sta a sapere cosa cercare
 
Infatti.
Se sai cosa cercare, se c'e', lo trovi anche in tracce minime.
 
Purtroppo, il doping e' sempre avanti e si e' quasi sempre nella 
situazione di non saper cosa cercare, oggi.


 situazione di non saper cosa cercare, oggi.
 
Che poi, per avere risultati migliorati, basterebbero dosaggi minimi.
Anche un decimo di quelli soliti.
Lì ci sono dei ricercatori che scansati.
Migliorare di un 2/3% la velocità /la potenza di una 500 , la differenza è 
minima.
Su un motore che già di suo fa 300 all'ora però, pure un 2% in più crea 
una bella differenza.


 una bella differenza.
 
E' su questo che si basa il doping moderno.


 
 
Puoi assicurarmi al massimo che la tal sostanza risulti utile nel
 nuoto, meno nel calcio, ma non serva ad un cazzo per il
 giavellottista di qualità, che a sua volta ricorrerà ad altri
 principi attivi.
Parlare di doping nello sport è spiacevole tanto quanto allargare
 il campo di ripresa d'un porno al fonico ciccione che si scaccola
 ai piedi del letto.
Meglio concentrarsi sulle tette e fingere che il resto non esista.


 Fanno ridere!
 
Almeno non vedi manfrine con giocatori che si buttano come investiti da 
un camion e tenendosi le mani sulla faccia aprono le dita per vedere 
come ha interpretato l'arbitro.
 
Di cose vomitevoli così solo nel calcio....
Dribbling di Diego o meno...
 
E prova a guardarti una partita degli All Backs quando giocava Jona Lomu 
e quando prendeva palla a partiva in progressione, poi ne riparliamo.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 E' su questo che si basa il doping moderno.
 
Parliamo di atleti professionisti i cui risultati sarebbero strabilianti 
già da puliti. 
Loro mettono quel quid in più.
Pantani , per ricordare un nome distrutto dal doping, era un fenomeno a 
prescindere.


  principi attivi.
 
Non ci capiamo.
Non TUTTI gli sport hanno doping.
Molti, se vuoi, ma non *tutti*.


 prescindere.
 
Ma ogni ciclista, per restare nel campo.
Voglio dire, non e' che il doping trasformi una sega in un fenomeno; io 
 potrei bombarmi pure col tritolo, ma col cazzo che riuscirei a fare 
piu' di 23 metri sul Mortirolo.
:-(


 
 
 
inversamsnte proporzionale alla difficoltà del gesto tecnico
 
 

 inversamsnte proporzionale alla difficoltà del gesto tecnico
 
Ecco, gia' questa e' una generalizzazione interessante.
Ci puo' stare, per me.
Subito dopo il tipo di metabolismo; parliamo di sport comunque 
strettamente aerobici.


 lyvyo
 
normalissimo farmaco contro l'asma.. tanto rumore per nulla


Ma'nfatti, è talmente normale che c'è stampato sopra un marchio grosso come una casa: DOPING. 
http://www.my-personaltrainer.it/thumbs/700x700/images/farmaci/Ventolin.jpg
 

 strettamente aerobici.
 
Bodybuilding?

 Bodybuilding?
 
E' un'altra cosa.
Li' non ti dopi per aumentare la prestazione, ma solo per costruire 
massa muscolare.


 muscolare.
 
E non lo chiamerei nemmeno doping, a dire il vero.
La chiamerei solo stupidita', ma non credo sia una definizione 
accettata.
 
:-(


 
Ieri sera a "Radio Corsa" su RaiSport ha già però dichiarato che cmq 
nessuno gli potrà ridare la gioia di salire sul podio a Madrid e alzare 
il trofeo. Infatti tifa Milan (e Messina). Fosse stato nerazzurro, 
sarebbe stato abituato alle vittorie a tavolino.
 
-- 
Milan!

 massa muscolare.
 
che in uno sport dove lo scopo è la massa muscolare è alterare le prestazioni.
 

 prestazioni.
 
No.
Non hai nessuna prestazione.


Sicuramente dà a chi soffre di asma, te lo so dire perché ho un leggero asma e quando m'è capitato di farmi il Ventolin dopo respiravo meglio
Alle persone sane non so cosa possa dare un broncodilatatore visto che hanno già gli alveoli liberi.
In realtà il Ventolin va fatto il meno possibile perché può disturbare il cuore.


Non sono un medico e pertanto ipotizzo:
a te che ce li hai leggermente stetti li allarga, ergo li allarga anche a Froome che però già ce li ha di suo molto più grossi dei tuoi (altrimenti non potrebbe fare uno sport aerobico, altro che asma).
Risultato: la superficie di scambio aria/sangue viene aumentata e Froome ossigena meglio il sangue durante lo sforzo aerobico.
Il Lavoro (inteso come grandezza fisica ovvero Potenza X Tempo) dei muscoli di Froome è proporzionale alla quantità di ossigeno disponibile ai muscoli.

 ossigeno disponibile ai muscoli.
 
Ci sono alcune imprecisioni tecnico-fisiologiche, credo, ma il concetto 
e' quello.



Si, rileggendo, credo anch'io.
Se il ventolin allarga solo i bronchi non aumenta la superficie di scambio, ma viene solo facilitata la circolazione.
E' come "sflangiare" il cinquantino.

 cinquantino.
 
Ni.
In realta' induce una situazione di /normalita'/ anche quando la 
normalita' potrebbe, o dovrebbe, venire meno.


 massa muscolare.
 
Non sono un esperto ma l'aumento della massa muscolare deriva dal fatto che il doping ti permette di aumentare la prestazione, e quindi lo stimolo muscolare
 

 Non hai nessuna prestazione.
 
Le fibre muscolari recuperano prima e puoi allenarti piu' intensamente limitando i tempi di recupero
 

 muscolare
 
Non ci capiamo.
Non c'e' prestazione atletica.
A meno che spostare camion non sia prestazione atletica, per te.
 
:-)


A meno che spostare camion non sia prestazione atletica, per te.
Con motore acceso o spento?

 Con motore acceso o spento?
 
Spento e freno a mano.
 
;-)


 Non c'e' prestazione atletica.
 
Io intendevo che se da natural fa 100 kg di panca, il doping ti permette di sollevare di piu'. Sollevando di piu' stimoli di piu' il tuo corpo a crescere.
E comunque puoi traslare il concetto al powerlifting, o al sollevamento pesi tradizionale, che sono sport anaerobici.
 
Comunque non insisto :-)

 Tutto quel che e' conosciuto, ovviamente.
 
E di poco cmq. Il doping e' molto avanti rispetto all'antidoping. Alcune pratiche come le cure con staminali non sono ancoradefinite doping addirittura, quindi e' piu'avanti persino della legge. E il divario puo' solo crescere visto la quantita' di denaro che gira attorno al doping rispetto all'antidoping.
 
 
 

 addirittura, quindi e' piu'avanti persino della legge.
 
Sempre stato cosi'.
Fin dai tempi della creatina.


 :-)
 
Sollevare ghisa è prestazione atletica.
che poi la gara sia il risultato estetico di questo sollevare non conta.
il doping ti fa crescere i muscoli che ti serviranno per vincere le gare.
 
quindi, se ti dopi alteri il risultato della gara.

 Fin dai tempi della creatina.
 
Che non e' doping

 Che non e' doping
 
Lo e' stato, discusso, per un po' di tempo.


Lo e' stato, discusso, per un po' di tempo.
 
non mi risulta. hai un link? 
 

 non mi risulta. 
 
Pace.


 Pace.
 
Non è mai stato doping ma sul fatto che se ne è discusso hai ragione.
 
http://www.repubblica.it/online/sport/zeman/stop/stop.html
 
 
La creatina è una sostanza dopante e deve essere inserita nella lista dei 
prodotti proibiti: doping nel calcio, ecco la posizione definitiva della 
commissione antidoping del Coni. Dopo giorni di audizioni, interrogatori, 
analisi e studi e proprio in coincidenza con l'interrogatorio di Pescante 
a Torino ("Il calcio è sano, basta con i mestatori") arriva il verdetto: 
la creatina è doping. Almeno per il Coni. Spiega, il capo della procura, 
Ugo Longo: "Noi non possiamo prendere decisioni ma solo fornire 
indicazioni e quelle che daremo saranno orientate alla ricerca di 
chiarezza su questa sostanza, sull'uso che se ne fa perchè se è vero che 
la creatina in certi dosaggi può essere considerata un integratore è anche 
vero che in altre dosi può alterare le prestazioni dei calciatori".
 
Lol. A rileggerlo viene da ridere eppure era in atto una vera e propria 
caccia alle streghe, eravamo nell'agosto 1998.
Cmq no, la creatina non è doping. 
 
http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnSalute/2002/01/22/Altro/CREATINA-MEDICO-CONI-NON-E-DOPING-MA-OCCHIO-A-MEGA-DOSI_133600.php
 
 
 Roma, 22 gen. (Adnkronos Salute) - La creatina e' un integratore che non 
modifica le prestazioni sportive, ma in mega-dosi, alla lunga, potrebbe 
creare danni. A gettare acqua sulle polemiche scatenate dalle 
dichiarazioni di Zinedine Zidan - l'ex juventino ora al Real Madrid, che 
ha detto aver 'abbandonato' la creatina dopo il cambio di squadra - e' 
Giovanni Caldarone, medico sportivo del Coni ed esperto di alimentazione. 
''La creatina e' una sostanza prodotta in parte dall'organismo, in parte 
grazie all'assunzione di alcuni alimenti, ed e' necessaria al metabolismo 
del muscolo. L'integratore si puo' assumere in caso di necessita', ma solo 
dietro consiglio del medico, e comunque non e' doping''.
 
Puo' essere utile agli atleti che hanno un forte dispendio di questa 
sostanza. ''E' una decisione che spetta al medico'', sottolinea Caldarone, 
ricordando che non bisogna superare i 6 grammi al giorno: l'eccesso 
infatti ''puo' interferire con le condizioni generali del soggetto e, alla 
lunga, creare danni. Per chi smette di assumerla non c'e' un cambiamento 
nelle prestazioni. Per cui il fatto che Zidane l'abbia presa con la Juve 
per poi smettere col Real non cambia nulla. Oggi il calciatore segue 
un'integrazione vitaminica, che si spiega piu' o meno nello stesso modo: 
un'attivita' intensa porta ad un maggior consumo di queste sostanze, che 
vengono reintegrate dall'esterno con prodotti 'ad hoc'''. Come tutte le 
integrazioni, comunque, occorre stabilirne prima l'effettiva utilita' e 
seguire le dosi consigliate. Caldarone si dice d'accordo con il presidente 
della Lamica, l'associazione dei medici del calcio, che ieri ha ribadito 
l'importanza dei 'camici bianchi' nella gestione dell'integrazione nello 
sport. ''Anzi - conclude - serve un medico nutrizionista, l'unico in grado 
di stabilire con sufficienti garanzie se un soggetto ha bisogno di un 
determinato prodotto''. 
 
 
Anche perchè, a ben vedere, è uno dei pochi integratori che sembra avere 
effetto sulla gran parte delle persone che la assume. Di certo ti fa 
aumentare di peso, all'inizio dell'assunzione. 
Certo, dipende pure da come lo si assume. 
Poi grandi pisciate
 
 
 
-- 
"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 
voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 
https://youtu.be/2fQbtp2BgY4
 

 Poi grandi pisciate
 
Effetti collaterali fastidiosi, in effetti.
Ma, sempre se ricordo bene, dovuti al metabolismo, non tanto alla 
molecola tal quale.
Ma potrei sbagliare, come detto.


 Effetti collaterali fastidiosi, in effetti.
 
Aumento di peso, crampi, diarrea.
Cambia da persona a persona.
C'è pure chi , assumendo creatina e zuccheri, è dimagrito.
Un caso ogni tot. Non funziona con tutti. 
Certo, ci hanno costruito sopra un bel business con tutti i vari tipi.
Mode, tipo col tribulus.
Però la creatina da cmq risultati, per la maggior parte delle persone.
 

Probabile che mi sbagli, ma mi pare di ricordare Carnitina.
 
infatti, che favorisce la mobilizzazione degli acidi grassi verso i 
mitocondri, meccanismo completamente diverso da quello della creatina (e 
della carnosina)... 
 

 Però la creatina da cmq risultati, per la maggior parte delle persone.
 
Non so dirti, mai provata.
;-)
