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Titolo: 1,2,3? chiedi a me!

Che numero ho pensato, 1, 2 o 3?
Risponderò con sincerità a qualsiasi vostra domanda che richieda una
risposta si/no.
--
Silv:o)
P.S. magari e' stranoto. Io non conosco la soluzione, anche se qualche
sospetto sull'approccio ce l'ho...


Stai parlando degli indovinelli?

 Stai parlando degli indovinelli?
No.
Ma questa domanda ti aiuta ad indovinare che numero ho pensato?
--
Silv:o)

 risposta si/no.
Scusate. Non avevo detto la cosa più importante. Avete UNA sola
domanda a disposizione per indovinare.
Mettiamola cosi', per restare nel filone YASOD del post delle monete:
ho tre pacchi, ma due sono pacchi bomba. Mi potete fare una sola
domanda di tipo si/no, poi dovete solo aprite uno dei pacchi e siete
liberi di andarvene sulle vostre gambe. Se ancora ce l'avete.
--
Silv:o)

 risposta si/no.
Se il numero fosse 1 o 2 hai pensato a 1, oppure oggi piove?
Onestamente mi sembra un po' barare, ma altro non mi viene in mente...
Ciao ciao
Claudio

 Se il numero fosse 1 o 2 hai pensato a 1, oppure oggi piove?
Chissa` a cosa pensavo? la domanda dopo l'*oppure* avrebbe dovuto
essere qualcosa che non richieda una risposta si`/no... tipo qual e` il
tuo colore preferito... Colpa di Giorgio che mi ha distratto con la sua
brillante soluzione all'altro quesito... :-)
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:9b9cca0f-a62f-40ff...@q23g2000yqd.googlegroups.com...
dicevo:


Io invece ho pensato a un numero reale in [1.5 , 2.5] . Il tuo numero è 
maggiore del mio?
Andrea

 risposta si/no.
Sia X il numero che che hai pensato.
Calcola y=x(3-x)/(3-x)
La domanda e' "y vale 1?"
Se mi rispondi SI' hai pensato 1.
Se mi rispondi NO hai pensato 2.
Se tentenni hai pensato 3.
Ciao
Livio

 Se tentenni hai pensato 3.
Mica mi hai convinto.
E' come se mi domandassi se il mio primogenito � maschio? NO, ti rispondo. 
Allora � femmina, dici tu, e... boom!
Peccato, non ho figli :)
-- 
Silv:o)

 Il tuo numero � maggiore del mio?
Bello davvero, complimenti!
Io avevo onestamente pensato ad una variante del solito paradosso del 
mentitore, con qualche domanda simile a quella proposta da Coso.
-- 
Silv:o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb5082a$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

A me pare che non funzioni.
Se ha pensato 3 risponde s�
Se ha pensato 1 risponde no
Se ha pensato 2 si trova di fronte ad una domanda alla quale non pu� 
rispondere con un s� o un no, e dunque mente (anche rispondendo un s� o un 
no a caso).
Ovvero, detto in altri termini, la domanda cos� posta NON � una domanda che 
ammette come risposta "s�/no", ma invece "s�/no/non so". Pertanto non ci si 
deve aspettare una risposta sincera.
E.

 ci si deve aspettare una risposta sincera.
E' ovvio che con si/no non ci sono possibilità di salvarsi con siocurezza.
Però la soluzione di Andrea a me continua a sembrare perfettamente lecita.
La domanda in se E' una domanda che ammette come risposta si/no, nel senso 
che e' una proposizione "sintatticamente corretta" della logica 
proposizionale.
E credo sia pure "soddisfacibile", perchè una volta saputo qual è il pacco 
vuoto N e che numero reale X ha pensato Andrea, la proposizione P(N,X) = N>X 
è V o F. Se X però è solo "parzialmente" definito, P(2,X) è una proposizione 
il cui valore di verità dipende da X (al contrario di P(1,X) e P(3,X)).
Ma come proposizione resta comunque valida.
-- 
Silv:o)


Non ti seguo.
Tu sei il soggetto che ha pensato 2.
Andrea ti pone le sua domanda: cosa rispondi, e perch�?

 Andrea ti pone le sua domanda: cosa rispondi, e perch�?
Non rispondo ne si ne no. Ma cio' non toglie che la proposizione "2>X" e' 
valida. Il fatto che per mancanza di informazione su X io non possa dire se 
e' vera o falsa non ne cambia la natura.
Tutto sta a interpretare il concetto di "domanda che ammette si/no come 
risposta".
"Il cane di Totti si chiama Pippo" secondo me e' una domanda valida. Se lo 
domandi a me non so rispondere ne si ne no, Hillary lo saprebbe.
-- 
Silv:o)

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb5287c$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

Per l'altra domanda una Hillary non pu� esistere. Nessuno pu� avere quella 
risposta che quindi non consente di scegliere "s�/no"
Certo che tutto dipende da come si intende la formulazione del problema.
Tecnicamente quella � una domanda che ammette come risposte s�/no.
Ma se si collega il tipo di domanda alla veridicit� della risposta, allora �
domanda di tipo si/no --->> risposta veritiera
altro tipo di domanda --->> risposta falsa
Se la domanda di Andrea la consideriamo "s�/no" devi rispondere la verit� (e 
non puoi!)
Se la domanda di Andrea la consideriamo "s�/no/non so" allora � di altro 
tipo e devi rispondere il falso (non tacere!)
In ogni caso mi pare che non funzioni... 

 In ogni caso mi pare che non funzioni...
mah.. io ho promesso che "Risponderò con sincerità a qualsiasi vostra
domanda che richieda una risposta si/no."
Che debba "mentire" alle domande che non so validare e' una tua libera
interpretazione.
Andrea ha costruito una soluzione - che continuo a reputare del tutto
valida - che è vera per un valore, falsa per un altro valore, non
valutabile per mancanza di info nel terzo caso.
Ma supponiamo pure di non ammettere domande la cui valutazione dipende
da paramtri non noti.
Resta comunque il fatto che in ogni sistema formale ci sono delle
affermazioni non decidibili. Basta collegare uno dei valori 1,2,3 a
una di queste per ottenere una domanda che è vera/falsa/indecidibile.
Restiamo sul classico:
"hai pensato 1 OPPURE hai pensato un numero diverso da 2 E sei un
bugiardo"
se N=1 e' vera.
se N=2 e' falsa.
se N=3 si riduce al classico "sono un bugiardo" di Epimenide, che non
posso confermare ne' smentire.
--
Ciao, Silv:o)

 Silv:o)
E' simile alla mia proposta, ma qui nel caso di x=3  risulta che y non è 
definita, per cui la soluzione di Livio mi pare meno "pulita".
Certamente dovendo distinguere tre alternative mediante una domanda sola, 
non può bastare il sentirsi rispondere sì/no: ci vuole una
terza risposta, che sarà necessariamente del tipo "non so".
Oppure bisogna rendere il problema indecidibile/indefinito, mediante qualche 
contorsionismo logico, sul genere del paradosso del mentitore.
In tal caso dobbiamo però assumere che la risposta non ci sia affatto, o sia 
nuovamente un "non so".
Se invece in caso di dubbio l'altro risponde a caso sì/no, non c'è verso di 
cavarsela! :-)
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:df4fb970-32a7-44a6...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
mah.. io ho promesso che "Risponder� con sincerit� a qualsiasi vostra
domanda che richieda una risposta si/no."
Che debba "mentire" alle domande che non so validare e' una tua libera
interpretazione.
Andrea ha costruito una soluzione - che continuo a reputare del tutto
valida - che � vera per un valore, falsa per un altro valore, non
valutabile per mancanza di info nel terzo caso.
Ma supponiamo pure di non ammettere domande la cui valutazione dipende
da paramtri non noti.
Resta comunque il fatto che in ogni sistema formale ci sono delle
affermazioni non decidibili. Basta collegare uno dei valori 1,2,3 a
una di queste per ottenere una domanda che � vera/falsa/indecidibile.
Restiamo sul classico:
"hai pensato 1 OPPURE hai pensato un numero diverso da 2 E sei un
bugiardo"
se N=1 e' vera.
se N=2 e' falsa.
se N=3 si riduce al classico "sono un bugiardo" di Epimenide, che non
posso confermare ne' smentire.
--
Ciao, Silv:o)
************************
S�, mi hai "quasi" convinto! :-)
Per� vedrei il giochino pi� nitido se fosse esposto in maniera meglio 
definita:
"Sar� sincero se alla vostra domanda potr� rispondere con s�/no, altrimenti 
tacer�"
Con questa formulazione la soluzione di Andrea � assolutamente perfetta!
Ciao,
E. 

 Con questa formulazione la soluzione di Andrea assolutamente perfetta!
Pero' il gioco perde molto del suo appeal: tutto si basa sul fatto che
le due risposte canoniche non bastano per decidere tre alternative. Se
suggerisci "the third way" stai servendo la soluzione su un piatto
d'argento. Non specificando nulla si lascia spazio a varie soluzioni,
formali, matematiche, lateral.
--
Ciao, Silv:o)

 formali, matematiche, lateral.
... e filosofiche:
"Di ciò di cui non si può parlare occorre tacere."
[Heidegger]
Ciao
Livio

 [Heidegger]
ehhhm... non era il buon Ludovico Wittgenstein?
eheheh con google e wiky siamo tutti scienziati.
--
Silv;o)


Ops :o(
Mai fare citazioni a memoria in rete!
Ciao
Livio