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Titolo: RISPARMIATORI ARGENTINA – APPROVAZIONE PROPOSTE DI LEGGE

Per favore diffondi questo testo e spediscilo agli indirizzi che sono alla
fine, grazie.
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I 450.000 risparmiatori italiani possessori dei bond argentini ringraziano
le forze politiche che hanno risposto al loro appello, presentando
Progetti di Legge in loro aiuto. 
Chiedono a tutti i Parlamentari di dare appoggio e immediato corso ai
seguenti provvedimenti:  
 
PROPOSTA DI LEGGE N.4669 depositata il 4 febbraio 2004 
d’iniziativa dei deputati 
Guido Rossi, Cé, Sergio Rossi, Dario Galli, Bricolo, Ballaman, Caparini,
Didoné, Guido Dussin, Luciano Dussin, Ercole, Fontanini, Gibelli, Lussana,
Francesca Martini, Parolo, Polledri, Rodeghiero, Stucchi, Vascon: 
MISURE STRAORDINARIE A FAVORE DEI RISPARMIATORI TITOLARI DI OBBLIGAZIONI
DI EMITTENTI PUBBLICI DELLA REPUBBLICA ARGENTINA 
e 
PROPOSTA DI LEGGE N. 4703 depositata il 13 febbraio 2004 
d’iniziativa dei deputati 
Benvenuto, Violante, Olivieri, Ventura Michele, Bressa, Lettieri, Pistone,
Ruzzante, Gambini, Quartiani, Brugger, Vianello, Abbondanzieri, Bettini,
Carboni, Detomas, Fluvi, Galeazzi, Lolli, Magnolfi, Mariani Raffaella,
Mariotti, Maurandi, Nannicini, Nigra, Ottone, Piglionica, Preda, Ranieri,
Sandri, Sereni, Tolotti, Widmann, Zeller: 
MISURE IN FAVORE DEI SOTTOSCRITTORI DI BOND ARGENTINI 
I risparmiatori e le loro famiglie valuteranno attentamente i prossimi
comportamenti del Governo e di tutte le forze politiche e non
dimenticheranno alle future elezioni chi si sarà impegnato seriamente
nella doverosa tutela dei loro diritti.  
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, 
redazi...@governo.it
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 fine, grazie.
stavamo in pena ....

 stavamo in pena ....
l'abbiamo capito che sei un cretino, quanto vuoi andare avanti?



sei troppo acido .... se ti brucia ancora il culetto ti conviene metterci su
una bella cremina ...

l'abbiamo capito che sei un cretino, quanto vuoi andare avanti?


 l'abbiamo capito che sei un cretino, quanto vuoi andare avanti?
ma non avevi mica un DDL della Lega ?
non è che magari i leghisti l'avevano duro e hanno abusato ancora di te
tanto si è fatto trenta si fa anche trentuno....
sempre piu' spassoso.....

 sei troppo acido .... se ti brucia ancora ....... [CUT]
possimo conoscere la tua opinione sulle obbligazioni Argentina ?

l'abbiamo capito che sei un cretino, quanto vuoi andare avanti?
-- 


> possimo conoscere la tua opinione sulle obbligazioni Argentina ?
Il problema e' che lo stato italiano di buffonate ne ha fatte, ma anche se
tra poco ci saranno le elezioni dubito che qualcuno porti avanti
seriamente una proposta di questo tipo.
Qui non e' certo un problema di connivenza delle banche come per Cirio e
Parmalat (e i molti che verranno :-( ), ma si tratta solo di libero
arbitrio del risparmiatore che ha appunto sbagliato ad investire su un
prodotto speculativo.
L'argentina la conosciamo tutti, dubito che chi ha comprato non conoscesse
i rischi, ma anche non li avesse conosciuti, la legge non ammette
ignoranza.
Quindi ci mancherebbe ancora che il parlamento costringesse a rimborsare
un investimento sbagliato dei risparmatori.
Io a fare petizioni di questo genere mi vergognerei, in altri paesi la
gente non si sognerebbe neppure di farle, ma in italia tutto e' possibile.
Io sinceramente spero non vi rimborsino.

 ignoranza.
Per Cirio e Parmalat non si conoscevano i rischi? Lì la legge ammette
ignoranza?
Sei solo un altro troll che rosica perchè per una volta tanto si stà
facendo qualcosa a favore dei risparmiatori e contro le banche.


{_EleKim:. wrote:



E stranoto il mio parere visto che rispondo ormai regolamente al post che 
spikess fa a cadenza settimanale.
Comunque l'opinione è che trattasi di investimento sbagliato.
Se per Cirio, Giacomelli, Parmalat le banche hanno sicuramente commesso un
abuso(non so quanto legale e quanto etico) trasformando i propri crediti
in obbligazioni poi collocate ai clienti per l'Argentina si è trattato di
un una cosa completamente diversa.
E' stato forse un pessimo consiglio in alcuni casi in altri un consiglio
strappato dal cliente che voleva guadagnare di più(cedola +65% rispetto ad
un treasury)
Si è trattato di investimento speculativo .... perchè dovrebbero riavere
indietro il denaro mal investito?
Non c'è scritto da nessuna parte che le obbligazioni verranno sicuramente
rimborsate...
Ciao
Matteo

> Io sinceramente spero non vi rimborsino.
mi sembra incredibile dirlo ma sono d'accordo con te!
Ciao
Matteo

 facendo qualcosa a favore dei risparmiatori e contro le banche.
hai sbagliato termine amico ... non risparmiatore ma speculatore...
ed è una distinzione sostanziale....

 Io sinceramente spero non vi rimborsino.
Io sinceramente spero che te, i tuoi familiari e tutti gli sciacalli che
difendono le banche siate colpiti da un male incurabile e spendiate fino
all'ultimo centesimo in medicinali.
Gente come te non merita di vivere.


 rimborsate...
Concordo ma:
Negli ultimi (che io ricordi) 15 anni come sono stati gestiti i risparmi
degli italiani ?
Dobbiamo credere che in Italia i singoli siano sempre stati messi in
condizione di poter speculare?
Ancora oggi i piccoli hanno la possibilita' di poter speculare?
C'e' sempre stato si o no un filtro , le Banche o gli intermediari,  che
hanno sempre gestito o filtrato sia la speculazione che l'investimento ?
Alla presenza di tanti dubbi e perplessita', il piu' forte dovrebbe pagare,
e poi si riscrivono le regole al momento quasi inesistenti.

 Gente come te non merita di vivere.
Che schifo. Vergognati.
-- 
/* Costantino Grana                                */
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":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 Che schifo. Vergognati.
Vergognati te. Se uno mi dice che non devo riavere i soldi che mi hanno
rubato io gli auguro di fare una brutta fine.


 difendono le banche
Spikess guarda che  le banche dal dopoguerra ad oggi hanno avuto un ruolo
fondamentale nell'economia del paese.
Ed hanno ancora molto da dare al paese e alle imprese.
Criminalizzarle tutte ,  come stai facendo Tu, e' ingiusto e oggi in
particolare, _ inopportuno_.

 particolare, _ inopportuno_.
Hai letto male: non criminalizzo le banche, rivoglio solo i miei soldi. 
*Non alle banche, ma a chi dice che non devo riavere i miei soldi auguro
di fare una brutta fine, perchč se lo merita.*
Chi ha comprato bond Cirio e Parmalat non viene considerato uno
speculatore dai 2 troll che scrivono in questo forum, invece chi ha
comprato i bond Argentina sě: č evidente che i 2 sono in malafede e
scrivono solo per aizzare e creare caos.
E ricorda che se le banche hanno avuto il ruolo che dici non l'hanno fatto
per beneficenza, ma per il loro tornaconto. Quando sbagliano perň devono
pagare, come succede a me e a te se sbagliamo.


 e poi si riscrivono le regole al momento quasi inesistenti.
Beh i dubbi non sono poi cosi' tanti ... ma c'è qualcuno che li vuole
vedere...

 particolare, _ inopportuno_.
non dargli retta .. ma hai letto il post iniziale dove propone un voto di
scambio(visto che si parla di criminalizzare)?
Gente come spikess rappresentano lo schifo che c'è in Italia...

gente come te è fortunata a nascondersi dietro un nick, nella vita reale
non si azzarda ad aprire bocca perchè ne buscherebbe tante..



qualcuno chi ?

 qualcuno chi ?
chi si lamenta?

 non si azzarda ad aprire bocca perchè ne buscherebbe tante..
brrrrr la minacce...
penavo fossi arrogante ... invece sei solamente un povero coglione.....
Addio coglione....

Chiedi a questi 2 troll perchè dicono che chi ha comprato Argentina è uno
speculatore e chi ha comprato Parmalat o Cirio non lo è.
Chiedigli quanto rendevano le obbligazioni Parmalat e Cirio rispetto ai
btp.
Chi come loro augura ai risparmiatori di non riavere i soldi è gente che
merita di fare una brutta fine.



Adesso non posso risponderti in modo appropriato. Aspetto conferme e
risposte  dal mio intermediario, che se sono negative,  avremo modo di
discuterne ampliamente e dettagliatamente su questo ed altri forum.

mi sembra incredibile dirlo ma sono d'accordo con te!
Strano a dirsi, io pure.
--
[Martuzzi Pierluigi]

Gente come te non merita di vivere.
Tanto viviamo lo stesso, se per questo ci dobbiamo predere i ragli di
certa gente, vabbe, c'e' di peggio al mondo.
--
[Martuzzi Pierluigi]

l'indicazione chiara che trattasi di investimento a rischio
Aggiungo, che la prima (e sottolineo PRIMA) arte della truffa e'
quella di far credere al pollo di essere lui il truffatore.
Se io compro da un tipo che mi piazza prima una scusa patetica poi mi
offre qualcosa ad 1/3 del suo prezzo al supermercato potro' avere dei
dubbi?
Se vi e' un prodotto finanziario che rende il 10% posso pensare che il
rischio fregatura vi sia????
Detto da risparmiatore, vi e' gente che va in banca e chiede
all'impiegato di turno un modo per fare il 10% all'anno in modo certo,
se va bene si ritiene un genio della finanza, se va male e' colpa
della banca.
Per la serie: il buon senso, questo sconosciuto.
--
[Martuzzi Pierluigi]



Oddio, insieme al sistema finanza piu' in generale che non e' certo
meglio. Quindi consulenti, PF, tutti i servi del potere. Dimenticavo:
auguri al vostro idolo fazio :-)

 merita di fare una brutta fine.
Il problema e' distinguere il risparmiatore dallo speculatore.
Vorrei farti notare che nella vita reale, in questo thread dovresti 
rispondere gia' di due reati:
- voto di scambio (trattandosi di chiedere un'intervento che non spetta)
- intimidazione tramite minacce di violenza
Tra l'altro, il combinato dei due ed il numero di persone avvicina molto 
l'applicazione dell'art.416 bis C.P. (che si applica anche se non c'e' 
l'uso di armi).
Pekilan

 l'uso di armi).
sarebbe?

 - voto di scambio (trattandosi di chiedere un'intervento che non spetta)
Vallo a dire ai deputati di LegaNord e DS che hanno accolto in pieno le
nostre richieste presentando Progetti di Legge in favore dei risparmiatori
Argentina; anzi fai una cosa, denunciali tutti.
Vuoi fare troppo il saputello: io chiedo ai politici di difendere il
diritto al risparmio sancito cosituzionalmente.
Tu invece stai calunniando me e i deputati della Lega e dei DS dicendo che
stiamo facendo voto di scambio: questo nella vita reale è reato, caro il
mio pekilan...


 mio pekilan...
Se vieni su it.diritto vediamo cosa ne' pensano gli avvocati.
Pekilan

 tutti i soldi, potrebbero anche ottenere i danni.
Una causa civile dura anche 9-10 anni, fai finta di non saperlo? Vuoi che
ti faccia un esempio personale?
Ho perso già abbastanza tempo con te...


 Una causa civile dura anche 9-10 anni, fai finta di non saperlo?
Primo) la media e' molto piu' bassa, anche perche' oggi se superano, mi 
pare i 5 anni, hai diritto ad un risarcimento dallo Stato, o fai finta 
di non saperlo ?
Secondo) lo so benissimo che in Italia ci vuole il doppio od il triplo 
che nel resto dell'europa. Ma la strada giusta e' quella, ed e' meglio 
una proposta di legge che cominci a dare piu' risorse alla Giustizia, 
pigliando cosi', due, dieci, mille piccioni con una fava sola. Perche' 
una giustizia celere e' il migliore deterrente per punire i truffatori e 
distinguere le vittime dagli approffitatori.
Accetterei a denti stretti anche una legge, che stabilisce e finanzi un 
tribunale speciale (senza togliere personale alla magistratura) che 
desse via ad un procedimento civile per decidere, in una azione di 
gruppo, sulla responsabilita' dei funzionari (non delle banche che sono 
istituzioni neutre di cui oltretutto abbiamo bisogno) e condannarli al 
risarcimento dei danni. Vedresti poi, se in futuro ci saranno ancora 
funzionari furbi. Le banche devono solo accettare ordini dai loro 
clienti, non dare suggerimenti. Il fatto che la banche facciano sia la 
funzione di finanziatori delle aziende che di promotori dei prodotti 
finanziari delle stesse aziende e' secondo me una vergogna e quanto e' 
successo negli ultimi 5 anni mostra che avevo sempre avuto ragione.
Se questo non e' un conflitto di interessi.
Invece queste proposte di legge sono del tipo: tamponiamo e dimentichiamo.
Pekilan

 mio pekilan...
Quasi quasi denuncio te per insulti e minacce, visto hai appunto augurati
e minacciato disgrazie a me e alla mia famiglia.
Tranquillo: l'italia, anche grazie a gente irresponsabile come te, e' alla
frutta, ma nessuno vi restituira' mai quei soldi che avete perso per la
vostra scarsa intelligenza, responsabilita' e per la vostra ingordigia.

 parlamentari.
 
Ti consiglierei uno psicologo invece dell'avvocato.
Hai già fatto una figuraccia sul ng di diritto.


 adeguata o meno. Se la banca non lo fà è colpevole. Punto.
secondo questo ragionamento  la banca ti può rifiutare una qualsiasi
operazione a sua discrezione..... ... un po come un tutore con un interdetto
...
Personalmente non ho bisogno di queste protezioni .... altri probabilmente
si :-)

 Hai già fatto una figuraccia sul ng di diritto.
Puo' essere, ma chi non sbaglia, non impara. Sembra (mi riservo 
ulteriori verifiche :-) che non abbia capito bene che cosa si intende 
"giuridicamente" per voto di scambio.
Resta pero' la riprovazione morale (secondo la mia morale, almeno).
Pekilan

 vostra scarsa intelligenza, responsabilita' e per la vostra ingordigia.
MA SI DENUNCIA SEGNALA, INFORMA, 
TE SEI LA CLASSIKA SPIA DI REGIME, PEKKATO KE SO FINITI I BEI TEMPI DI
STALIN E MUSSOLINI.

 "giuridicamente" per voto di scambio.
E ti permetti di lanciare accuse a destra e a manca? Non ti vergogni di
aver accusato noi e i deputati di voto di scambio?
Riservati una visita dallo psicologo e non farmi perdere altro tempo.


 siamo noi i truffati non vale la pena perdere altro tempo con te.
Ma lo leggi quello che scrivi? Una truffa organizzata dagli argentini? C'è
un paese ridotto in miseria e tu parli di truffa organizzata? Ma i rating li
avevi mai guardati?
E poi auguri morte e sofferenza a chi non la pensa come te. Che schifo che
fai.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 avevi mai guardati?
Sei solo un buffone bugiardo: gli argentini hanno nascosto nelle banche
estere 200 miliardi di dollari, altro che miseria. Sono dati che chiunque
può verificare, se vuole parlare con cognizione di causa.
C'è qualche altro ignorante che vuole fare il saputello? 
C'è qualcun altro che vuole fare il difensore d'ufficio dei ladroni
argentini e delle nostre banche?


 argentini e delle nostre banche?
no, no per carita hai ragione :-))))