Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Crocifisso si crocifisso no.

Io sono per il NO, e non perchè il crocifisso affende la "sensibilità" dei
non cristiani ma perchè in contrasto con la Costituzione italiana e con i
valori che essa esprime. Non credo neppure sia un segno di rispetto
toglierlo ma credo sia un segno di progresso sociale verso uno stato
veramente laico e indipendente che permetta ai propri figli di poter
crescere e maturare in un ambiente libero da imposizioni dogmatiche
religiose.

 Si vergogni.
Vergognati tu! il sig Smith che non ho neanche approfondito chi sia ha solo
portato finalmente a galla una cosa assurda che gia' era nell'aria da tanto
tempo.
religione della stragrande maggioranza dici?
a me sembra che la stragrande maggioranza si reputi cattolica solo per
eredita' o per prassi o se vogliamo per convenzione sociale
i veri cattolici, quelli praticanti non quelli che vanno in chiesa a pasqua
o natale a mezzanotte perche' fa tanto buono e tutti gli altri giorni
dell'anno se ne stanno a casa a dormire o manco hanno aperto mai la bibbia o
se ne sbattono di quello che dice il papa - troppo faticoso? troppo palloso?
quelli che credono realmente nelle cose, sono davvero pochi. li rispetto,
pur non condividendo le loro idee, perche' hanno voce in capitolo al
riguardo
e sono convinto che proprio quelli hanno il grado di tolleranza (che guarda
un po' e' uno dei valori della  tua religione ma di cui mi sembra ne sia
sprovvisto)
per capire un provvedimento del genere.
Se parliamo di stato laico, di liberta' di culto, non vedo cosa ci sia di
tanto assurdo nell'omettere un simbolo religioso partigiano (checche' si
dica) in un luogo *pubblico*
la sua assenza o presenza non credo interferisca con la tua liberta' di
credere e praticare la tua religione, ma com'e' che tu pensi che la sua
presenza NON interferisca con gli altri?
il paradosso e' evidente..
E' ora di fare un passo avanti e dismettere le vesti di stato santerellino e
ipocrita e aprirsi agli altri con il loro bagaglio di culture e perche' no
anche religioni..
Questo, ovviamente, nella mia opinione e sopratutto, di getto.
P.

Ciao Domenico,
sono "daccordissimo" con te, la penso esattamente allo stesso modo. Se poi
penso che qui in Italia loro potrebbero appendere uno qualsiasi dei loro
simboli e noi in un paese islamico nemmeno per sogno e a nostro rischio e
pericolo, mi viene da essere un pochino INCAZZATO per questa sentenza
ridicola.
Cris

 religione nella classe di sua figlia.
molto giusto. solo che, al pari di quel giudice, non hai centrato il
problema: le attuali norme parlano di _obbligatorietà_ del Crocifisso in
aula.
Followup-To: italia.cagliari.discussioni
-- 
composizione chimico-algebrica



sento spesso, da piů parti, fare quest'osservazione. forse qui in italia
ancora non abbiamo ben metabolizzato alcuni principi cardine del
liberalismo.
 
http://www.repubblica.it/online/mondo/idee/eco/eco.html
-- 
so il risultato  non lo svolgersi del fatto

 Gran bella domanda.
(cut)
Complimenti, gran bel post, che condivido al 99%.
Certo... non capisco come mai gli islamici continuano a fare dei terribili
autogoal... ora Fini potrebbe ritirare la proposta sul diritto di voto agli
immigrati.

"Like" ha scritto nel messaggio ...

Sottoscrivo. Purtroppo questo episodio mette in evidenza l'ondata di
clericalismo crescente, probabilmente dovuto a reazione post undici
settembre e alle notizie provenienti da Afghanistan e Iraq. Da notare come
anche la sinistra vergognosamente non ha avuto il coraggio di assumere una
posizione scomoda in difesa della laicità dello stato.  Solo timide voci da
parte di Pannella, comunisti e La Malfa. Timide perchè probabilmente
filtrate dagli organi di stampa. Sono tempi scuri.
Saluti,
Il Dentista

 filtrate dagli organi di stampa.
Non si è vista un'intervista di questi personaggi. Temo che non sia un caso.
Saluti,
Il Dentista

 wrote in message
news:7R3nb.51913$e5.18...@news1.tin.it...



Non illuderti, non lo farą mai!

 ha scritto nel messaggio
news:RC4nb.358323$R32.11...@news2.tin.it...


 Non illuderti, non lo farà mai!
Meno male. Finché anche un solo uomo sarà schiavo, io non sarò mai libero.

 Si vergogni.
ma anche tu però che non rispetti la libertà di religione e di non religione
di tantissima gente solo perchè hai il prosciutto sugli occhi, non c'è più
alcuna ragione perchè il crocefisso debba forzatamente stare appeso nelle
classi, il crocefisso è la pubblicità del cristianesimo, la scuola NON DEVE
fare propaganda ad una religione, la scuola è laica

 Gran bella domanda.
ah ecco bel coglione a fare il coss post con un ng sul cattolicesimo, tanto
per intavolare una discussione alla pari eh? e portiamo pure dell'altro
casino inutile sul ng

 ha scritto nel messaggio
news:01c39b5c$49b1ee40$94dcb650@cristiano...

Caro cris, spero che tu abbia vissuto nella giungla fino a ieri, perchè se
vivevi qui e non hai ancora recepito i principi della civiltà la cosa
diventa parecchio scandalosa, siccome un paese è antidemocratico dobbiamo
esserlo anche noi? se ti rubano l'auto cosa fai, ne cerchi una simile alla
tua e te la porti a casa? ...ma fammi il piacere

 ha scritto nel messaggio
news:316nb.358841$R32.11...@news2.tin.it...
[stracut]

 casino inutile sul ng
Ti appoggio totalmente

 Si vergogni.
Cacchio, ha fatto tutto questo solo chiedendo ed ottenendo di togliere un
crocifisso da un'aula scolastica?
Allora siamo una civiltà che si basa sui simboli?
Il simbolo rappresenta la cultura e la fede italiana?
Spero di no, altrimenti siamo ben poca cosa.

 Perchè era?
di recente hanno cambiato le cose, per fortuna

"Domenico Calviati" <Phan...@Phantomas.it> ha scritto
[cut]
Sono favorevole all'eliminazione dei crocefissi. Semplicemente perchè non
c'è alcun motivo di esporli in una struttura non religiosa come una scuola
pubblica.

personalmente, pur non essendo praticante, nè credente, non mi dà nessun
fastidio vedere il crocifisso, anche nei locali pubblici come le scuole.
E malgrado mi sembra che ci sia una certa acrimonia nei confronti del
crocifisso, credo che non andrebbe tolto, in quanto, volenti o nolenti,
tutto ciò che siamo, come ci comportiamo etc., lo dobbiamo alla religione
cristiana.
Chi si sente offeso dal crocifisso, penso che dovrebbe pensare a cose più
serie da cui essere offeso.
Essere una società multietnica significa accettare ciò che gli altri
pensano, non rifiutare e sentirsi stupidamente offesi da un simbolo, come
può essere il crocifisso.
Al signor Adel Smith vorrei inoltre chiedere se è convinto di aver fatto un
bel servizio ai propri figli, che frequentano la scuola in cui dovrebbero
essere rimossi i crocifissi....secondo la mia opinione il suo lodevole
intervento avrà il risultato di far sentire i figli diversi dagli altri
bambini.
Dimenticavo...a coloro che dicono che l'Italia non è uno stato laico,
provino a pensare che il 99 % degli stati a maggioranza musulmana non solo
non sono stati laici ( mi sembra che solo la Turchia sia uno stato laico ) ,
ma sono stati in cui la religione non solo non è divisa dal potere politico,
ma E' il potere politico e giudiziario allo stesso tempo, stati in cui si
viene lapidati per una qualche personale interpretazione del Corano.
E voi mi venite a dire che in Italia si creano problemi ad esporre un
crocifisso ?
scusate ora non ho tempo di scrivere altro, ma vorrei tornare sull'argomento
ciao a tutti
Govo's eye

....
Crocifisso Si.
Pero' in classi con alunni di altre religioni, si potrebbe anche mettere
il loro simbolo.
Cosi saremmo tutti felici e contenti.
Tanto a Dio sa a chi punire! Ad esempio quelli che distruggono cio' che
ha creato: inquinando, facendo estinguere specie animali e vegetali, ed
altre schifezze simili.
Sadudu a tottus
Sirboni
http://digilander.iol.it/sardegnatour

 crocifisso ?
cosa centra? ci si basa sulla ragione non sul confronto con gli altri stati,
mica se uno sbaglia posos sbagliare anche io o s euno sbaglia tanto io posos
sbagliare un pochino

 altre schifezze simili.
digli a Dio che non serve a nulla se li punisce dopo morti

 sbagliare un pochino
il confronto c'entra eccome....
Spiegami perchè chi viene a vivere in Italia non deve rispettare le
tradizioni del nostro paese !
Chiunque venga in Italia  deve essere liberissimo di avere le proprie
usanze, ma DEVE rispettare quelle del paese che lo ospita.
Sarebbe come se io andassi a vivere a Tehran, e protestassi perchè il
muezzin mi sveglia alle 4 del mattino quando va sul minareto e chiama i
fedeli alla preghiera cantando negli altoparlanti. Credi che in un qualsiasi
stato farebbero una legge del genere ?
Oppure sarebbe bello andare in un paese arabo, e chiedere di eliminare la
mezzaluna dagli uffici pubblici perchè da cristiano mi sento offeso da tale
simbolo....mi sembra, oltre che ridicolo, irrispettoso delle loro
usanze.Come è assolutamente irrispettoso sentirsi offesi dal crocifisso,
dato che in Italia ci sono milioni di credenti e praticanti, e le loro
opinioni vanno rispettate, così come vanno rispettate le tue.
E, ti ripeto, ti parlo da non credente.
Continuo a dire che il rispetto degli altri comincia con l'essere
tolleranti, e fare leggi contro il cricifisso non mi sembra un buon esempio
di tolleranza.
Potremmo anche vietare ogni religione , niente musulmani, niente
cristiani....
i  comunisti cinesi ci hanno provato in tibet distruggendo migliaia di
monateri, i comunisti russi ci sono quasi riusciti, distruggendo migliaia di
chiese, centinaia di migliaia di icone, quadri , opere d'arte, senza
distinzione tra ortdossi, cristiani, musulmani, deportando migliaia di
credenti nei gulag siberiani. E' la strada giusta ?


 credenti nei gulag siberiani. E' la strada giusta ?
ribadisco che sei fuori tema

 ribadisco che sei fuori tema
svastica = crocifisso mica l'ho detto io....


 svastica = crocifisso mica l'ho detto io....
svastica = crocefisso nel senso che sono due simboli che portano a galla
valori a capo di stragi umane nella storia, e questo è pienamente attinente
al discorso
sei fuori tema quando mi vieni a parlare di regimi che vietano le religioni,
il discorso è rendere NON obligatorio un simbolo religioso in un luogo
pubblico, non vietarlo e men che mai vietare una religione

 nazismo, avrei parecchio da obiettare,
Beh, c'è veramente poco da obiettare. Il problema è che a scuola non si
insegna più la storia.
Allora è proprio giusto che a scuola si appenda obbligatoriamente il
crocefisso, ma in buona compagnia, per ricordarci quali devono essere le
radici vere dei nostri valori, per ricordarci chi è morto a causa di certe
ideologie criminali.
Così per esempio, un manifesto obbligatorio perchè la scuola sia fonte di
vera cultura:
http://digilander.libero.it/thedentist/
Saluti,
Il Dentista

 compreso il crocefisso in classe.
Le elementari le frequentavo alla fine degli anni 70. Non solo c'era il
crocefisso, ma il maestro ci obbligava a fare le preghiere prima dell'inizio
della lezione. In quarta elementare era compresa una lezione di catechismo
obbligatorio alla settimana con un prete che prendeva il posto del maestro.
Poi tutti insieme obbligatoriamente a fare la prima comunione. Era la scuola
pubbblica.
Chiaro che da bambino le vivi come cose normali. Ciò che diceva il maestro
per me era verità. Ricordo che ci spiegava che una delle grandi prove
scientifiche della verità della fede era il fatto che la sacra sindone era
impossibile da fotografare: tanti ci avevano provato ma non c'era nulla da
fare: non risultava proprio nello sviluppo. Come un fantasma. Per un bambino
di nove anni è verità impressionante.
Ecco qui qualche passo tratto da un documento interessante (e terrificante):
"Guida catechistica per la prima classe"
(Roma, Centro catechistico, ed. Paoline, 1957)
pagina 99
<< Nell'inferno c'e' un fuoco che brucia e non si spegne mai. (nota per
l'insegnante: "E' il tormento fisico piu' spaventoso e che piu' impressiona
i bambini. Raccontare qualche fatto di cronaca, purtroppo cosi' frequente di
persone che hanno provato lo spasimo di scottature gravi: fiamme, acqua,
olio bollente. Accendere una candela o un fiammifero e mostrare come non si
puo' resistere a tenervi il dito sopra nemmeno per poco tempo. Far
riflettere che i dannati nell'inferno sono immersi nel fuoco, e il fuoco che
li tormenta non si spegnera' mai, mai")
 << Nell'inferno ci sono i diavoli che tormentano i dannati con uncini e
tridenti; i serpenti si attorcigliano attorno al loro corpo e li morsicano
(Nota per l'insegnante: "Far vedere qualche illustrazione: insistere sulle
pene fisiche dei dannati.")
<< I dannati dell'inferno, poi, provano una pena, un dolore che e' piu'
grave di qualsiasi altro dolore. Pensano, cioe', che c'e' un Dio tanto
buono, un paradiso tanto bello ... e non lo godranno mai. Essi sentiranno
bisogno  di Dio, della sua bonta', del suo amore, della sua bellezza ... In
paradiso Dio si vede faccia a faccia, cosi' com'e', ma nell' inferno Dio non
si vede; ci sono invece tutti i mali: la fame, la sete, le malattie, il
fuoco ... Bambini, chiudete gli occhi ... immaginate di vedere il fuoco
(Nota per l'insegnante: "con drammaticita'") che vi sale su su, nel corpo
... vi entra nella bocca, negli occhi, negli orecchi ... Immaginate i
serpenti che vi legano le mani, il collo, vi morsicano ... I diavoli che vi
gridano, urlano, bestemmiano ... che paura ! Dite con me (Nota per
l'insegnante: "in piedi le mani giunte"). Gesu' tu sei tanto buono. Tu sei
morto per non lasciarmi andare all'inferno. Voglio venire in paradiso con
te. Voglio essere sempre buono per poter venire con te in cielo>>
_____________________________________________________________
Saluti,
Il Dentista

 pubblico, non vietarlo e men che mai vietare una religione
io continuo a ripetere che i simboli sono simboli, sentirsi infastiditi da
essi significa non tollerare ciт che gli altri pensano.
poi, ognuno и libero di pensarla come si vuole. Punto e basta


 lezione non era esposto nessun crocifisso.
scusa, mi è scappato un " copia e incolla".... .-)))


 essi significa non tollerare ciò che gli altri pensano.
Per questo io ho proposto di esporli tutti e tre. Vediamo se qualche
intollerante si sente infastidito:
http://digilander.libero.it/thedentist/
Saluti,
Il dentista

 
http://digilander.libero.it/thedentist/
i milioni di morti in nome di Allah non valgono ?


 i milioni di morti in nome di Allah non valgono ?
Certo che valgono. Si potrebbe aggiungere, ma i mussulmani non hanno un
simbolo ... anzi la loro religione è proprio contraria all'utilizzo di
simboli. Io non difendo di certo i mussulmani.
Ma scambiare il simbolo di una confessione religiosa con il simbolo dello
stato italiano laico, come ha fatto purtroppo il Presidente della
Repubblica, è davvero preoccupante. Ci stiamo avviando verso uno stato
confessionale?
Saluti,
Il Dentista

 poi, ognuno и libero di pensarla come si vuole. Punto e basta
io penso che sia paradossale che bisogni tollerare e rispettare dei simboli
che perт sono obbligatori e simboleggiano valori di intolleranza

 ha scritto nel messaggio
news:x1unb.72098$vO5.2...@twister1.libero.it...

o il presidente è un uomo inutile che si comporta secondo convenienza
..atteggiamento per il quale tutti coloro che non temono di dire come la
pensano sia di destra che di sinistra vengono sempre emarginati

 calmata idiota
Spero ti sia sfogato per bene,
divertiti
e complimenti per l'italia con la i minuscola che e' cosi' grazie a
gentaglia come te.
P.

,
hadi iscrittu:

sta sicuro che qualcosa di brutto capitera' loro, anche prima di morire

 simili offese?
non sono omosessuale non non mi sono , sinceramente, mai posto il problema.
Perņ c'č tanta gente che nel mondo viene discriminata, per motivi diversi,
tra cui la propria religione.



Perchè non rispondi tu ad un'altra domanda?
Prima di questa rovinosa sentenza alla gente onestamente del crocifisso in
aula quanto poteva sbattere?
Io credo orientativamente nulla, quando andavo a scuola sinceramente faccio
fatica a ricordare se ci fosse nel muro o meno il crocifisso e ai miei
compagni, alla stragrande maggioranza per lo meno, non fregava nulla della
presenza del simbolo. Se l'avessero tolto molti di noi avrebbero trovato
qualcosa di insolito nel muro ma credo che in tanti avrebbero avuto
difficoltà a capire cosa c'era di diverso rispetto al giorno prima.
La verità credo che sia un'altra, e cioè una paura fottuta che qualcuno,
doppiamente se musulmano, venga nel nostro paese e metta in discussione,
seppure attraverso vie più che civili e istituzionali, ovvero la
magistratura, la nostra "integrità", e noi ci scandalizziamo, perchè costui
come si è permesso a violare, non tanto la sacralità di un nostro simbolo
religioso, ma la nostra, da noi presunta superiorità e sovranità nel nostro
paese. Siamo poi così tolleranti? o toccati ci chiudiamo a riccio e siamo
pronti a difendere una cosa della quale in un'aula di scuola non ci fregava
nulla?
La cosa triste è un'altra, in un momento in cui il paese ha problemi seri,
maggioranza e opposizione si buttano a pesce su un problema fittizio perchè
l'importante ancora una volta è mascherare pochezza e incapacità di
risolvere problemi reali azzuffandosi su una questione subdola e secondaria.
Personalmente se lo stato è laico lo deve essere anche nei suoi uffici
pubblici, le chiese sono fatte apposta per accogliere chi vuole ricercare
anche i simboli religiosi e c'è tanta gente che ritiene che la cultura
italiana sia cosa ben diversa dal crocifisso se poi si aggiunge che
l'imposizione del sibolo risale ad una legge del regime fascista, bè sarebbe
una nuova buona occasione per la chiesa per fare ammenda dei suoi errori e
ammettere che insomma andare a braccetto con l'intollleranza e il fascismo
non era un gran bel valore cristiano e molto molto contrario alla storia e
alla civiltà del nostro paese.

 Non lo è obbligatorio.
ma dai, per uno che cerca il Vero....
nelle scuole è obbligatorio.
-- 
composizione chimico-algebrica

 disperati sui barconi (che meritano moooooooooolto più rispetto di te)
ci hai provato, ma forse qualche pensiero parassita ti disturba ("faccetta
nera"?).
^k
-- 
composizione chimico-algebrica


Non sono lontana dalla tua posizione. In sostanza penso due cose:
- sono cristiana, quindi m'importa pochissimo dei simboli attaccati ai muri.
Potrei togliere il crocefisso anche subito. M'interessa molto di più tentare
di essere cristiana veramente, nei fatti, nell'amore per il prossimo;
- come cittadina, direi quel tizio che vuole togliere il crocefisso, e che
probabilmente non è seriamente islamico: sei sicuro che le scuole dei paesi
islamici non abbiano simboli religiosi? O che lì ogni simbolo di ogni
religione sia accettato? Parliamone e vediamo di risolvere la questione.
R.P.

 sai più che cosa rispondere AHAHHAHHAHA PENOSO =)))))))))))))))))
No e' che perdo il senso della discussione se chi parla con me mi da
ripetutamente del coglione dell'imbecille e dimostra chiaramente di non aver
nulla di cui dialogare..
Io mi tengo la mia opinione e tu la tua, fra noi evidentemente non ci puo'
essere scambio, tutto qua.
Ciao
P.

Il crocifisso per me è un simbolo cristiano certamente, ma è anche parte
della nostra storia.
La tolleranza non vuol dire cancellare il nostro passato e presente per
accolgiere realtà diverse, ma fare capire alle realtà diverse che anche in
una cultura differente sono accolte e possono convivere.
Il dialogo con l'Islam va portato avanti con metodi diversi : far conoscere
loro il cristianesimo e far capire che non hanno da temere nulla da noi e
che la presenza di fedi diverse non offende e non impone nulla a nessuno.
Semmai si può dare loro la possibilità di apppendere quando lo chiedono
anche un loro simbolo religioso,
tenendo comunque presente che il crocifisso è parte della nostra storia: le
croci in montagna, nei cimiteri, lungo i viali di campagna le madonnine, le
croci al collo, tutte esperienze di religiosità.
E a scuola perchè ai musulmani si fa studiare Dante o Manzoni? non sono
forse religiose le loro opere e
i quadri di Michelangelo?
E' storia. Anche se per i cristiani è qualcosa di più. Ma storia che non
offende.
Un medico non può portare la croce la collo?
O una suora non potrebbe andare all'università vestita da suora perchè
offende...!!!.
O un milanista non potrebbe portare al collo una sciarpa della sua squadra
quando incontra uno juventino?
Tolleranza e laicità della scuola vuol dire pluralità e non azzeramento o
nascondimento delle proprie radici.
vi copio questo appunto:
Da l' UNITA':
Natalia Ginzburg, ebrea convertita al cristianesimo:
"Dicono che il Crocifisso deve essere tolto dalle aule di scuola. A me
dispiace che il Crocifisso scompaia. Il Crocifisso non genera nessuna
discriminazione. Tace. E' là muto e silenzioso. Dicono che da un Crocifisso
appeso al muro possano sentirsi offesi gli scolari ebrei. Perché mai? Cristo
non era forse un ebreo e un perseguitato e non è forse morto nel martirio
come è accaduto a milioni di ebrei nei lager? Il Crocifisso è il segno del
dolore umano. La corona di spine, i chiodi evocano le sue sofferenze. La
croce che pensiamo alta in cima al monte è il segno della solitudine e della
morte. Il Crocifisso fa parte della storia del mondo. Per i cattolici, Gesù
Cristo è il Figlio di Dio. Chi è ateo cancella l'idea di Dio, ma conserva
l'idea del prossimo. Il Crocifisso li rappresenta tutti."
Se leggerete i giornali oggi capirete che anche la maggior parte dei
musulmani sono d'accordo a mantenere il crocifisso che non li offende
affatto....quindi a parte Adel Smith (che rappresenta solo una frangia
estrema), e LaMalfa e i comunisti (da sempre anticlericali) e i
pannelliani.. tutti concordano che il crocifisso vada mantenuto e che non
offende la liacità dello stato ma ci ricorda le nostre radici storiche e
culturali.
Italiani non mollate agli integralisti !!!
Siate aperti  e tolleranti...ma non stupidi!!
ciao
paolo

 ha scritto nel
messaggio news:1Qdob.80172$e6.28...@twister2.libero.it...


 La tolleranza non vuol dire cancellare il nostro passato
Qui non c'è alcun discorso di tolleranza. Smith è un cittadino italiano, non
è uno straniero che viene in Italia a imporre il suo credo e che dobbiamo
tollerare.  Il problema principale è che viviamo in uno stato laico, non
confessionale. L'italia non è talebana nè cattolica per fortuna. E' uno
stato laico che riconosce piena uguaglianza a tutti i suoi cittadini, non
discriminati in base alle opinioni religiose. Speriamo che continui ad
esserlo. Allora uno stato laico non espone nei suoi istituti il simbolo di
una particolare confessione religiosa.
Saluti,
Il Dentista

 come è accaduto a milioni di ebrei nei lager?
I quattro motivi per cui Gesù non era ebreo:
1) fino a 30 anni ha lavorato con il padre
2) non si è mai sposato
3) era convinto che la madre fosse vergine
4) la madre era convinto che lui fosse un dio
(Da: "Anche le formiche vanno in paradiso" ...non ricordo l'autrice :-)