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Titolo: [ot] spread a 485

che  per una volta dimostri di avere senso dello stato e delle 
istituzioni e si faccia da parte, cribio
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 istituzioni e si faccia da parte, cribio
 
vuol dire che pagherò il mutuo una manata?
 

 inizi al lunedì mattina a romperi i coglioni?
 
preparati, è la settimana della sosta
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 vuol dire che pagherò il mutuo una manata?
 
non so, se ci siano effetti diretti però certamente uno spread alto non 
fa bene alle banche


 si faccia da parte, cribio
 
siamo sull'orlo del baratro
 
Debiti sovrani
Resta alta la tensione sul debito pubblico italiano dopo che il nostro 
paese è stato posto sotto il monitoraggio del Fondo monetario 
internazionale. Il differenziale tocca la soglia dei 480 punti base. Il 
rendimento del decennale raggiunge il 6,58%, oltre il 6,50%, 
considerato da molti osservatori punto di non ritorno. È un nuovo 
record storico dall'introduzione dell'euro.
 
Il Sole 24 Ore - leggi su 
http://24o.it/avdq7
 



I giuristi non dovrebbero mai esprimere pareri su questioni numeriche 
e/o economiche ... adeguati ed evita di fare affermazioni simili.
 

 ha scritto:
 
 l'introduzione dell'euro.
 
direi che ha introdotto a sufficienza.
 
-- 
Ci manca Matteoli
Con il #7 Pazzo Pazzini
 

 quando mettono il culo sulla cadrega*
 
non voglio stare a parlare della anomalia berlusconi oggi che è 
evidente a tutti ma del fatto che lui è considerato oggi il maggior 
problema dell'italia, a torto o ragione, da parte dei mercati, la sua 
credibilità internazionale è pari a 0
Si faccia da parte, per una volta scelga la ragion di stato, si faccia 
un governo con personalità stimata e considerata a livello 
internazionale come Monti e vedresti come l'attacco all'italia non dico 
che finirebbe ma sarebbe molto ma molto piùblando


 economiche ... adeguati ed evita di fare affermazioni simili.
 
un'affermazione più vaga e generica di quella che ho fatto non poteva 
esserci, ho risposto senza dir nulla, tipico di un giurista :)


 direi che ha introdotto a sufficienza.
 
seconddo il 95% degli economisti e dei politici l'euro ci ha salvato il 
culo



"però *certamente* uno spread alto non fa bene alle banche"
 
Ti sei espresso in modo chiaro, ed hai detto una cazzata :)
 
 

 Ti sei espresso in modo chiaro, ed hai detto una cazzata :)
 
che le banche italiane siano piene di titoli di stato mi sem bra sia 
vero, che se l'itlia andasse in defult le banche italiane crollerebbero 
altrettanto e tant'è che oggi i titoli bancari sono in forte rosso in 
borsa
 
Pesanti ribassi per le Borse europee che scivolano dopo i primi minuti 
di contrattazione. Ftse Mib e Ftse It All Share di Piazza Affari cedono 
oltre due punti percantuali. In profondo rosso anche Parigi e 
Francoforte mentre Londra limita i danni. A Milano i titoli peggiori 
del listino sono Banca Mps, Mediobanca e Unicredit.
Il Sole 24 Ore - leggi su 
http://24o.it/avdq7
 
 


 culo
 
eh beh io la penso come gli islandesi che hanno rigettato a furor di popolo 
le missive di Francoforte (toh in Germania), o paesi come svezia, norvegia e 
inghileterra che il culo ce l'hanno altro che salvo. Per non parlare di 
paesi come la Turchia (magari piu' simili all'italia penisulare) che 
svalutano la loro moneta e hanno una crescita costante e ora si guardano 
bene dall'entrarci visto l'andazzo.
E ci sarebbe stato da riedere se Papandreu non avesse calato le braghe e 
avesse portato avanti il referendum. Ma si, meglio che parli la Deutsche 
Bank a non il popolo greco.
Ah mo pare che il FMI vada a Mosca per chiedere aiuto alla 
Russia....................


 vuol dire che pagherò il mutuo una manata?
 
Come ben sai, io sto all'economica tanto quanto la Segherrima 
Abbronzata sta al gol, ma credo che non abbia nessuna ripercussione sui 
tassi dei mutui, per i queli devi curare il costo del denaro e le mosse 
della BCE.
Detto questo, aspetto precisazioni da economisti piu' insigni, tanto 
quanto aspetto le azioni di goleador meno cazzoni della Segherrima.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 quanto aspetto le azioni di goleador meno cazzoni della Segherrima.
 
il gol di Robinho per me è il più bello che ho visto quest'anno da parte 
nostra
 


Continui a fare affermazioni erronee: un conto è uno spread alto, altro 
conto è un default ... è evidente che, in relazione ad aspetti 
finanziari, hai le idee decisamente confuse.
La finanza è una materia apparentemente semplice ma, in verità, assai 
complessa .... ergo lascia perdere ....
 

 nostra
 
 
imho, per adesso, il più bello è il primo di Boateng a Lecce.
 
-- 
vixente
 
 

 nostra
 
lol
Ha tentato quel tiro 56 volte; non faccio fatica a credere che la palla 
che e' entrata ieri sia frutto piu' del caso (legge dei grandi numeri) 
che di un suo merito.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
Questo link spiega bene la situazione...
 
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefnazionale/View.aspx?ID=2011110720116601-1
 
 

 idee decisamente confuse.
 
lo spread alto porta al default
IO non faccio affermazioni mie ma riporto quello che leggo sui giornali
Il governatore della banca d'italia l'altro giorno ha detto che siamo 
in grado di sostenere il 7% di interessi sui titoli decennali per poi 
correggersi dopo le contestazioni ricevute
Il 7% è considerata la soglia di sostenibilità, non da me ma dagli 
analisti
Oggi siamo al 6,58, non mi pare manchi molto


 Oggi siamo al 6,58, non mi pare manchi molto
 
ora lo spread è a 491, vicino alla soglia dei 500 punti
e intanto a palazzo grazioli si fanno i conrti dei deputati


 che di un suo merito.
 
Un bell'assist alla Serginho per te: non so se hai notato che quella
traiettoria perfetta e' frutto della deviazione in autogol di Lodi. :)
 
--
W.
 

lo spread alto porta al default
 
Stai divagando ...
 
Awertyster : Berlusconi = Juvefun : Calciopoli
 
Ripeto: la finanza (così come la macroeconomia) è una materia difficile ....
 

 Stai divagando ...
 
assolutamente3 no
è vero o no quello che ho detto?
dove avrei divagato..


 traiettoria perfetta e' frutto della deviazione in autogol di Lodi. :)
 
Il secondo...
Quello passato sotto le gambe del portiere (lol), e calciato da Lodi 
prima sul palo e poi carambolato addosso a tutti, Seedorf per ultimo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 paesi come la Turchia (magari piu' simili all'italia penisulare)
 
Situazione completamente diversa dall'Italia, peninsulare o non. Alti
tassi di crescita e popolazione giovane. E poi vai tu a dire a un
TURCO di indebitarsi per salvare il culo ai GRECI. :)
 
--
W.
 
 

 TURCO di indebitarsi per salvare il culo ai GRECI. :)
 
Si, in effetti come minimo chiederebbero Cipro..ah no!
Oh ad ogni modo chiaro che la Merkel stia bene nell'euro: c'ha una nazione con 
un'economia solida e (leggermente) in crescita dove pero' il costo del denaro 
é ridicolo. Te credo che lo vuole salvare il suo Euro.
Ad ogni modo essere contro la BCE mi fa onore. 


sull'euro e i bei nostri governanti europei avevo segnalato questo 
articolo di Krugman (economista keynesiano arcinoto, idolo della 
sinistra americana,ecc):
http://www.loccidentale.it/node/110839
 
 
Se non fosse così tragica, l’attuale crisi europea sarebbe quasi 
divertente, però di un umorismo macabro. Mentre tutti i piani di 
salvataggio europei sinora messi in campo, hanno apertamente fatto 
fiasco, le ‘Very Serious People’ d’Europa – che sono, se possibile, 
addirittura più pompose e vanitose delle proprie controparti americane – 
continuano ad apparire sempre più ridicole.
Arriverò alla tragedia in un minuto. Prima però parliamo di quelle 
‘botte sulle natiche’ che recentemente mi ha fatto venire in mente 
quella vecchia canzone per bambini che non smette di ronzarmi nella 
testa , “There’s a Hole in My Bucket” (ndt. la canzone a cui Paul 
Krugman si riferisce è d’origine tedesca).
Per coloro che non conoscono la canzone, dà conto di un pigro contadino 
che si lamenta di un buco in un secchio, la cui moglie esorta a colmare. 
A ogni azione che lei suggerisce al marito per colmare il buco, ci si 
rende conto che essa avrebbero avuto bisogno di un’azione propedeutica, 
e alla fine di tutta la canzone, la moglie chiede al marito di andare a 
prendere dell’acqua al pozzo. “Ma c’è un buco nel mio secchio, cara 
Liza, cara Liza”.
 
Ma che c’entra questo con l’Europa, si dirà? Beh, a questo punto, la 
Grecia, il paese da dove tutto è iniziato, è diventato nient'altro che 
un grigio evento minore. E' chiaro che il reale pericolo arrivi invece 
da una specie di assalto agli sportelli dell'Italia, la terza più grande 
economia della zona euro.
 
Gli investitori, per paura di un possibile default italiano, stanno 
domandando un più alto tasso d’interesse per la remunerazione dei titoli 
di debito italiani. Questo innalzamento dei tassi d’interesse  rende un 
default italiano paradossalmente più probabile.
E’ un circolo vizioso, con la paura default che finisce per diventare 
una profezia che si auto-realizza. Per salvare l’euro, questa minaccia 
deve essere eliminata. Ma come? La risposta ha certamente a che fare con 
la creazione di un fondo che possa, se necessario, prestare all’Italia 
(e alla Spagna, che è anch’essa a rischio) abbastanza denaro affinché 
l'Italia non abbia bisogno di prestare ai mercati con gli alti tassi 
d’interesse odierni.
E' probabile che un fondo del genere non verrebbe neanche utilizzato, 
visto che il solo fatto d'esistere metterebbe fine al ciclo della paura 
sui mercati. Ma l'ipotetico ammontare per un reale prestito su larga 
scala - certamente per un valore di più di un trilione di euro - 
dovrebbe comunque essere immobilizzata là dentro.
 
Arriviamo ai problemi: tutte le proposte sin'ora messe in cantiere in 
Europa per creare un fondo del genere, alla fine richiedono il sostegno 
da parte dei paesi più importanti, le cui promesse per gli investitori 
devono essere credibili perché il piano funzioni. L’Italia esprime uno 
di questi governi; ovviamente non può andare verso un salvataggio 
prestando del denaro a se stessa.
Anche la Francia, per grandezza la seconda economia della zona euro, ha 
mostrato di essere un po’ traballante negli ultimi tempi; ha suscitato 
paure la creazione di un largo fondo di salvataggio, che avrebbe come 
effetto quello di far spendere di più al governo francese, una spesa che 
di fatto andrebbe ad aggiungersi al debito francese, il quale potrebbe 
semplicemente avere l’effetto di aggiungere la Francia alla lista dei 
paesi in crisi. Della serie, "C’è un buco nel secchio, cara Liza, cara 
Liza".
Capirete adesso che cosa intendessi quando dicevo che la situazione è 
divertente, ma in modo macabro. Ma quel che rende tutta questa storia 
davvero dolorosa, è che tutto ciò si sarebbe potuto evitare.
 
Si pensi a paesi come la Gran Bretagna, il Giappone o gli Stati Uniti, 
che hanno grandi deficit e grandi debiti e ciononostante sono in grado 
di prestare con tassi d’interesse relativamente più bassi. Qual è il 
loro segreto? La risposta, in maggior parte, è che i governi di quei 
paesi hanno mantenuto delle monete ancora in proprio controllo e gli 
investitori sanno che in un solo istante, tali governi possono 
finanziare il proprio deficit semplicemente stampando più moneta.
Se la Banca centrale europea fosse in grado di fare la sua parte nella 
gestione dei debiti europei, la crisi si attenuerebbe 
significativamente. Ma ciò non creerebbe inflazione? Probabilmente no: 
qualsiasi cosa pensino i seguaci di Ron Paul (ndt. Ron Paul è senatore 
statunitense dal Texas: libertario anti-Fed, è uno dei candidati alle 
primarie per la nomination Repubblicana alle presidenziali 2012), la 
creazione di moneta non ha effetti inflazionistici in un’economia depressa.
In più, l’Europa ha bisogno di un aumento dell’inflazione nel complesso 
abbastanza modesto: se le cose continuano a stare come stanno oggi, un 
tasso d’inflazione troppo basso continuerà a condannare l’Europa del Sud 
ad anni d’opprimente deflazione, la quale allo stesso tempo manterrà 
alta la disoccupazione e provocherà comunque una catena di default.
Ora, una soluzione del genere, ci continuano a dire, non è nemmeno sul 
tavolo. Lo statuto della Bce, il quale regola il funzionamento 
dell'istituzione, apparentemente proibisce un’azione del genere, benché 
non mi stupirebbe affatto che un gruppetto di astuti avvocati potrebbero 
sicuramente aggirare l'ostacolo giuridico.
 
Il problema maggiore, comunque, rimane il fatto che l’intero sistema 
dell’euro era stato pensato per combattere l’ultima guerra economica. 
Era nato per costituire una specie di linea Maginot con il fine 
d'impedire una riedizione della guerra economica degli anni ’70 – la 
quale ovviamente non servì a niente –, e per scongiurare , in fondo, una 
riedizione della terribile guerra economica degli anni ’30.
La piega che stanno prendendo gli eventi, come ho detto, è tragica. La 
storia dell’Europa del dopo-guerra è profondamente illuminante. Dalle 
rovine della guerra, gli Europei hanno costruito un sistema di pace e 
democrazia, e lungo la via hanno costruito delle società le quali, 
benché imperfette – quale società non lo è? – sono provatamente le più 
decenti nella storia dell’umanità.
Ciononostante, questo risultato è minacciato dal fatto che l’elite 
europea, nella sua arroganza, ha costretto il Continente in un sistema 
monetario che ha creato le rigidità del gold standard, e – come il gold 
standard negli anni ’30 – si è trasformato in una trappola mortale.
Forse i leader europei se ne usciranno con un reale e credibile piano. 
Me lo auguro, ma non me lo aspetto.
L’amara verità è che il sistema dell’euro appare sempre più spacciato. 
Ancora più amara verità, è che dato il modo in cui si è comportato tale 
sistema, per l’Europa starebbe meglio se quel sistema andasse al 
collasso. Sarebbe meglio prima che dopo.
 
 
 
 
Paul Krugman è un economista statunitense. Attualmente professore di 
Economia e di Relazioni Internazionali all'Università di Princeton, ha 
vinto il premio Nobel per l'economia 2008.
 
Tratto dal New York Times