Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Non ci credo, ma non si sa mai

Mi è capitato da poco, che una coppia di amici festeggiasse il lieto 
evento della nascita del primo figlio.
Avvicinandomi al neonato mi sono reso conto che il bambino portava al 
polso un braccialetto in cordino verde e ho chiesto ai genitori il 
significato. La risposta è stata pressapoco "po no du pigai ogu"
Nella città in cui vivo (Quartu S.E.) e dove sono nati i miei 
familiari, nei quartieri più antichi del centro ci sono ancora delle 
signore che praticano la "medicina dell'occhio" contro il malocchio.
La quasi totalità di loro lo fa gratuitamente ma mi chiedevo come fosse 
possibile che nel 2006 ci fossero ancora persone (quelle che praticano 
la magia bianca sono anzianotte ma quelle che vanno a chiederla sono 
giovani e delle volte anche con un istruzione superiore) che si fanno 
condizionare da cose di questo tipo.
Non sarà sfuggito anche a voi che la maggior parte delle persone 
implicate nelle truffe di Wanna Marchi fossero sarde e, parlando con 
persone che si occupano di riabilitare le vittime di sette e maghi, mi 
sono reso conto che il fenomeno in Sardegna è diffusissimo.
Sarà nel nostro DNA? O più genericamente nel DNA degli italiani del 
meridione?
Non trascuro nemmeno il fatto che molti abbiano lo stesso approccio 
alla religione cattolica ad esempio non mettendo piede per anni in 
chiesa ad una celebrazione ma andando puntualmente a farsi "benedire" 
l'auto appena comperata o la casa dopo Pasqua.
Ho partecipato qualche settimana fa ad una processione quaresimale e la 
signora che avevo affianco in una mano sgranava il rosario ripetendo a 
voce alta le litanie e dall'altra aveva un braccialetto pieno zeppo di 
cornetti rossi.
Quando facevo il chierichetto e accompagnavo il sacerdote nella 
benedizione delle famiglie post pasquale entravamo in un sacco di case 
con il ferro di cavallo appeso alla porta.
Sono delle contraddizioni abbastanza diffuse che però, in certe 
situazioni drammatiche della vita possono portare a condizioni che 
aggiungono dramma al dramma (vedi caso Wanna Marchi).
-- 
http://www.symbel.it
 - 
http://singintube.blogspot.com

 meridione?
[CUT]
L'ultima che hai detto!!!
Nel paese di mia mamma e dei miei nonni, ne ho visto fare un sacco di
medicine contro il malocchio...
Io stesso,che non ci credo affatto, appena mi sono comoprato la Vespa ho
messo una fettuccina verde legata al braccio dello specchietto destro contro
"il malocchio".
Nella realtà è più una tradizione che altro, non fa male a nessuno e da
comunque una specie di sicurezza.
Purchè non si esageri e addirittura,come dici tu, non si cada nella
truffa...
________
su maistu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 significato. La risposta č stata pressapoco "po no du pigai ogu"
all'universita' di firenze, si studiava pure :)
Tutti quei modi di comunicare che non sono verbali.
In fondo siamo energia pure noi.
Certo non  e' da prendere tutto come oro colato i discorsi dei moltissimi 
ciarlatani, ma anche escludere a priori e' sbagliato.
Come abbiamo poi visto, molte intuizioni dei nostri avi, ritenute da noi 
quasi ridicole negli anni 70/80.. hanno dimostrato di avere alcuni 
fondamenti addirittura scientifici.
Vedi il medicare le ferite con urina o saliva o zucchero.. :)
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 da cose di questo tipo.
Perdona l'impudenza, ma non trovo alcuna differenza fra questo, i riti 
tribali e la religione Cattolica o qualsiasi altro culto che preveda 
l'esistenza di una divinità superiore, ultraterrena o comunque la vogliamo 
definire.
Cos'ha di diverso dal vedere un prete che gira per le case del paese 
profumando d'incenso e spruzzando acqua sull'uscio?
P. 

Poppi ha pensato forte :

senza dimenticare gli esorcismi .
-- 
@ntoke
La pioggia è distratta , infatti cade sempre dalle nuvole .

 definire.
E visto che la pietra è stata lanciata, facciamo pure seguire la slavina,
ampliando con alcune mie considerazioni.
Partiamo dall'idea di credere in Cristo (altrimenti è tutto inutile, poi al
cristianesimo si potrebbe sostituire qualunque altra forma assimilabile), e
conseguentemente del corollario fatto di angeli e anime in genere.
Continuiamo con il dire che il Male, in origine faceva parte del Bene, che
crediamo esistere, di conseguenza esiste anche il Male.
Continuiamo constatando come, sia la Chiesa che i nonni ci raccomandano, prima
di andare a letto, un pensiero all'angelo custode affinchè ci custodisca e
protegga.
Ciò vuol dire che se mi rivolgo al Bene sotto forma di preghiera (forme e
modalità più o meno normate o libere) sono ascoltato.
E sino a qui qualunque cattolico mi segue senza alcun problema.
Proseguiamo dicendo che al limite io potrei anche rivolgere una preghiera al
Male, che abbiamo detto esistente e disposto ad ascoltare (al pari del Bene), e
che pertanto potrei anche essere ascoltato (tralasciamo per adesso i problemi di
contropartita).
Allora, se esiste un Male libero di agire, al quale io potrei addirittura
chiedere una (dis)grazia nei confronti di qualcuno, perchè ci si rifiuta di
accettarlo?
E qui casca l'asino credente, dove sbuffa e se ne va.
Se esiste una cosa esiste anche l'altra, potremmo stare a discutere sui
nastrini, cornetti o altro (ognuno poi ha i suoi piccoli riti, il piccolo
portafortuna) più o meno coscienti e/o razionali.
Possiamo anche ridere del verde, ma ricordiamo che la Chiesa ha una ben
determinata simbologia fatta di colori, acqua, fuoco, architetture e luci, tutto
rapportabile +o- alla magia, o se vogliamo all'intermediazione tra l'uomo ed il
divino.
Saluti
Daniele
Piccola nota in calce, dovendo battezzare mia figlia ho parlato con il sacerdote
competente il quale, sentito il nome ha precisato "non è vi è un santo con tale
nome, di conseguenza bisognerà aggiungere, per il battesimo, un altro nome"
Il diritto canonico, combinato con il Catechismo ufficiale gli dà ragione.
Che tristezza infinita.

 senza dimenticare gli esorcismi .
Si si, includevo tutto ciò che la Chiesa Cattolica considera normale 
amministrazione.
P. 

 profumando d'incenso e spruzzando acqua sull'uscio?
ahaha
ti quoto dalla prima all'ultima riga :D
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 senza dimenticare gli esorcismi .
là si raggiunge l'apice


 Sono delle contraddizioni abbastanza diffuse che però
Ci sono due tipi di fenomeni, quelli che puoi spiegare
sino a un certo punto - arrivando comunque ad un limite di
nella conoscibilita' - e quelli che non puoi spiegare.
Chi non vede questo limite ha bisogno della fede, della
superstizione, degli oroscopi, dei tarocchi.
-- 
BB124


e chi ha bisogno di questo limite ha paura. :)
Io semplicemente, visto che non ho tempo di approfondire questi argomenti, 
preferisco dire che non li conosco che in questo momento non sono 
interessata a conoscerli.. anche se appunto alcuni li ho proprio 
approfonditi all'universita'..ma nno vorrei liquidare un argomento cosi' 
spinoso con una certa faciloneria..



pero' noto che piu' che discutere preferite applaudirvi fra di voi..


 Partiamo dall'idea di credere in Cristo
Io in Cristo credo.
E' in Dio che non credo.
P. 

 profumando d'incenso e spruzzando acqua sull'uscio?
La Benedizione delle case (sarebbe più corretto dire delle famiglie) è 
un sacramentale e non un sacramento, innanzitutto, e quindi non 
costituisce un elemento fondamentale della Fede Cattolica.
Sono dei gesti mutuati anche dalla tradizione pagana, su questo non c'è 
dubbio, ma non sono assolutamente il fondamento della religione.
-- 
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Più i fiumi sono profondi, più scorrono con  minore rumore.

 P.
allora non conosci bene la Chiesa.
Gli esorcismi non sono affatto normale amministrazione.
-- 
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L'intelligenza è come la marmellata: chi meno ne ha più la spalma.

 E' in Dio che non credo.
Essendo in teoria la stessa persona..... beh, forse è un po' troppo incasinato,
diciamo che affinchè il mio discorso sia valido ci devono essere le premesse che
la persona creda in un mondo sovrannaturale, e dato che il mio unico punto di
riferimento è il cristianesimo, di ciò provo a parlare.
Saluti
Daniele

 portafortuna) più o meno coscienti e/o razionali.
Non capisco perché il credente dovrebbe sbuffare e andarsene.
Il Male esiste, io ci credo, ma il male è una cosa seria, non una 
polverina chiusa in un sacchetto e nascosta sotto il cuscino. E 
soprattutto per me che credo non si risolve, nel caso, gettando il sale 
o ingerendo un po' dell'acqua portata come souvenir dall'ultimo viaggio 
a Lourdes.
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La gente, di solito, è molto meglio di quel che si pensa; e se capita 
che non sia così, è solo perchè non si è pensato male abbastanza.

 Gli esorcismi non sono affatto normale amministrazione.
Credo vengano praticati con il benestare vaticano, o sono esclusiva di 
qualche ramificazione dissidente?
Comunque, grazie per la precisazione, escludi gli esorcismi, il discorso 
resta valido per tutto il resto.
P. 

 la persona creda in un mondo sovrannaturale
esatto, ed a me manca questo :)
P.

 resta valido per tutto il resto.
sono amministrazione ma non normale. Il 99% delle persone che pensano 
di essere possedute dal demonio, dopo un primo colloquio vengono 
destinate ad uno specialista (nel senso medico del termine).
Il restante 1% viene vagliato con estrema cautela ed attenzione con il 
benestare degli organi del vaticano preposti.
In questo senso non è normale amministrazione, insomma quei presunti 
esorcismi di massa che si fanno nei raduni di carismatici dove ci sono 
persone che comincano a strillare e a dimenarsi non sono IMHO proprio 
delle cose serie, anche se purtroppo si verificano.
-- 
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Un sapiente è uno che sa molte cose, che bisognerebbe sapere meglio di 
lui per sapere se lui è un asino.

 Gli esorcismi non sono affatto normale amministrazione.
neanche gli indemoniati si trovano in ogni furrungone
-- 
@ntoke
Bisogna sempre dare spontaneamente quello che non si può impedire ti 
venga tolto.»
Vittorio Alfieri

 dubbio, ma non sono assolutamente il fondamento della religione.
Capirai che dal mio punto di vista questo non cambia poi molto.
P. 

 La differenza per me è evidente e non è legata ad un tornaconto personale.
Perchè la chiesa e il clero non ci guadagna secondo te a fare messe, 
benidizioni delle case, matrimoni, cresime, battesime, prime comunioni, 
esorcismi etc etc etc ??


 spinoso con una certa faciloneria..
Ci sono tanti modi per affrontarlo. Solo gli
integralisti hanno la presunzione di non riconoscere alcuna
interpretazione "alternativa".
-- 
BB124

 Gli esorcismi non sono affatto normale amministrazione.
quelli assecondati dalla Chiesa ok


 Tu credo, io no.
Stavo per scrivere la stessa cosa :)
Per questo certe cose chi non ha Fede non si può pretendere che le 
condivida ma il mio post non aveva intenti denigratori nei confronti di 
chi non crede ma voleva affrontare il problema di tutti coloro che 
vengono sfruttati da maghi truffatori che promettono cose evidentemente 
fuori da qualsiasi logica.
Che poi la maggior parte di queste persone che cadono nella "trappola" 
siano o si professino credenti è un altro buon elemento di discussione 
;)
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Quando un uomo vuole uccidere una tigre, lo chiama sport.
Quando la tigre vuole uccidere lui, la chiama  ferocia.

 esorcismi etc etc etc ??
Infatti c'è la fila in seminario per diventare preti :)
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E' un dato di fatto che la luce viaggi più veloce del suono..., sarà 
per questo che molte persone appaiono brillanti fino a che non le senti 
parlare!

 a Lourdes.
E quoto, però capisco chi indossa il braccialetto verde perchè scaccia il
malocchio.
Non sono in grado di ricostruire la nascita della simbologia del colore, però
non puoi negare che nella magia, e la Chiesa E' magia, vi è una ben precisa
simbologia, e la "semplice" messa ne è un discreto concentrato, a partire dal
luogo all'arredamento alle vesti.
Tu citi il sale, usato nella superstitzione popolare lanciato dietro le spalle,
però devi ammettere che è pure abbondantemente utilizzato durante gli esorcismi.
Se ti capitasse di trovarti sotto mano qualche libro di Pittigrilli, non ricordo
bene se i kukukuku o il farmacista a cavallo, c'è una simpatica storiella sulla
fede e la superstizione che merita di essere letta, la cui morale è che se al
popolino ignorantello togli la superstizione nella fede, non gli resterà più
niente.
Saluti
Daniele

 Infatti c'è la fila in seminario per diventare preti :)
Cosa c'entra?
Io sto solo dicendo ceh anche nell'ambiente ecclesiastico girino molti 
soldi e non puoi negarlo.
Ho fatto il chierichetto per 7 anni mi pare, ho visto tutti i soldi che 
rientravano per ogni circostanza ed erano veramente tanti!


 qualsiasi logica.
Lo so, che ci vuoi fare.
E' nella natura umana truffare ed essere truffati, essere furbi ed essere 
igenui.
Non do tutte le colpe ai truffatori, per me lo č anche Maria de Filippi che 
con le sue inscenate fa molti piů soldi di wanna marchi.
P. 

nome, di conseguenza bisognerà aggiungere, per il battesimo, un altro nome"
in emilia-romagna allora mi sa che o non battezzano più oppure si chiamano tutti
Maria di secondo nome :P
per curiosità mi puoi dire che nome avete scelto per la bimba?
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

spinoso con una certa faciloneria..
rispecchi il mio pensiero in merito
sinceramente? Per quanto io sia - come sapete - super laico, vagamente
anticlericale eccetera, non mi piace per niente questa tendenza alla
ridicolizzazione del credente, che viene spesso etichettato come "credulone" o
"ingenuo" o addirittura un cavernicolo arretrato che crede ancora ai fantasmi
la fede è una cosa, la superstizione un'altra
io invidio molto chi crede fermamente nell'esistenza di dio, e non mi suona mai
ridicolo chi mi parla di fede, anzi mi sembra affascinante


 la fede è una cosa, la superstizione un'altra
spiegami la differenza tra le due cose?
io leggo nel vocabolario:
*superstizione* Attribuzione a cause soprannaturali di fenomeni 
spiegabili razionalmente, Credenza basata su ignoranza o suggestione.
*fede* Adesione incondizionata a un fatto, a un'idea.
mi sembra che le cose siano alquanto coincidenti..


 
Non son un grande esperto di religione ma liquidare in questo modo la 
spiritualità mi pare quantomeno banale. Anni fa andavo in giro anche io 
con frasettine simili a queste, facevo il saccente con i miei studi su 
Nietzsche e consideravo i credenti una massa di ignoranti etc etc. Mi 
son reso conto, con il tempo, di aver capito poco. Pochissimo.
Non sono un credente e quel filosofo tedesco è comunque rimasto il mio 
autore preferito e punto di riferimento per molte cose, ma è l'ottica 
ad esser cambiata. Quando si discute di religione e sento persone che 
ne parlano in maniera così, perdonami il termine, "sciocca", mi viene 
un pochino l'orticaria. Non perché la tua obiezione non fosse valida, 
ma perché noto, e corregimi se sbaglio, una certa leggerezza e 
presunzione che un pochino era il mio modo di fare qualche tempo fa. Ed 
è una cosa che noto anche in TNT e in parte in 7novembre. Ma in 
generale nel 90% dei ragazzi della nostra età. Diciamo che è il 
classico approccio "a presa per il culo" condito con un tocco di 
finezza e tatto, come in questo caso. Detto questo, spero nessuno si 
offenda, voglio solo sottolineare una mia sensazione, come i giovani,  
affrontino la fede in maniera troppo blanda, CREDENTI E NON CREDENTI.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

affrontino la fede in maniera troppo blanda, CREDENTI E NON CREDENTI.
Ogni riferimento alla GMG è puramente casuale.
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Ogni riferimento alla GMG è puramente casuale.
esatto. Hai capito il concetto.


 affrontino la fede in maniera troppo blanda, CREDENTI E NON CREDENTI.
Capisco cosa intendi, io però non affronto l'argomento a presa per il 
culo se non ci sono spinto ;)
Mi capita molto spesso di discuterci col massimo rispetto, ma in ogni 
caso il mio punto di vista sulla questione è netto e il mio pensiero lo 
segue.


 Ed è una cosa che noto anche in TNT e in parte in 7novembre. 
ma l'hai letto il mio post poco più sotto?
dico esattamente la stessa cosa che dici tu, e non penso proprio di essere tra
quelli che ridacchiano sulla religione, anzi


mi sembra che le cose siano alquanto coincidenti..
non sono la persona adatta a spiegare la differenza tra le due cose, però
permettimi che è molto superficiale non notare differenze tra i due
concetti...anzi più che superficiale mi sembra artificiale, nel senso che
secondo me le vedi perfettamente anche tu le differenze, solo che per questioni
di bandiera (la sacrosanta lotta anticlericale) ti viene comodo fingere di non
vederle e buttarla più su questioni di terminologia che di concetto
sbaglio?


 
No pardon. Credimi, ma tutti i miei 18 mila server hanno perso il tuo 
post. Non capisco perché. Fanculo!
Se magari me lo riscrivi mi farebbe piacere. Ad ogni modo ho 
generalizzato abbastanza parlando proprio di credenti e non credenti. 


Se magari me lo riscrivi mi farebbe piacere.
mi scusino quelli che lo dovranno leggere due volte. Il mio post diceva ciň:
"Per quanto io sia - come sapete - super laico, vagamente
anticlericale eccetera, non mi piace per niente questa tendenza alla
ridicolizzazione del credente, che viene spesso etichettato come "credulone" o
"ingenuo" o addirittura un cavernicolo arretrato che crede ancora ai fantasmi
la fede č una cosa, la superstizione un'altra
io invidio molto chi crede fermamente nell'esistenza di dio, e non mi suona mai
ridicolo chi mi parla di fede, anzi mi sembra affascinante"
-- 


 sbaglio?
Si, le differenze tra le due cose ci sono, ma basano sugli stessi 
presupposti: l'irrazionale. E ciò me li fa mettere sullo stesso piano.


 mai ridicolo chi mi parla di fede, anzi mi sembra affascinante"
Ti dirò di più, ho sempre anche io di invidiare chi crede in Dio, 
perchè insomma avere una visione del mondo sencondo il quale la tua 
vità magra e di sacrificio verrà ripagata con la gioia eterna del 
paradiso, dove chi è morto non è più morto e tutto è per sempre, è 
molto meglio che credere che tutto sia fugace e finisca con la morte.
E l'argomento metafisica lo ritengo anche io affascinante, e mi piace 
molto leggere tale materia.


 per curiositą mi puoi dire che nome avete scelto per la bimba?
Iris
Saluti
Daniele

 significato. La risposta è stata pressapoco "po no du pigai ogu"
Io ho visto spesso un nastro verde attorno al collo dei puledri.

 Partiamo dall'idea di credere in Cristo
Hai letto il libro di Augias/Pesce? Bellissimo! Forse uno dei più belli 
che abbia letto...

 spinoso con una certa faciloneria..
<<Professore, lei crede negli UFO?>> <<La gente ne parla, qualcosa di 
vero deve pur esserci?>> (Cit.:)

 interpretazione "alternativa".
Stai attento, rischi di sbagliare. Il problema è che da circa una decina 
d'anni (chissà perché?) fondamentalismo ed integralismo sono considerati 
sinonimi (Cfr. un qualunque vocabolario, <<fanatismo religioso>>). 
Laddove sono completamente diversi.

 spiritualità mi pare quantomeno banale.
Rileggiti inizio thread e mia risposta, sei fuori strada.
P.

 vero deve pur esserci?>> (Cit.:)
è OLD, ma sempre attuale
" Mangiate merda, miliardi di mosche non possono essersi sbagliate! "
Govo's eye

 aggiungono dramma al dramma (vedi caso Wanna Marchi).
l'argomento è interessante. l'argomento religione è stato già
trattato, ed è innegabile che capiti di vedere una compenetrazione tra
religione e " superstizione", forse risalente ad un paganesimo che
sotto sotto continuiamo a portarci dentro.
Però la superstizione non è legata solo alla religione. Mi vengono in
mente tanti atti " superstiziosi" che nulla hanno a che vedere con la
religione. Così su due piedi mi viene in mente il gatto nero che
attraversa la strada, fare gli auguri per un esame universitario cui
segue una salutare toccata di palle, il colore viola considerato tabù
nei teatri ( gli artisti sono superstiziosissimi in genere ), per non
parlare di venerdì 13  o venerdì 17 a seconda dei luoghi.
Penso a chi va per mare, superstizioso all'eccesso, anche senza
bisogno di essere particolarmente religiosi.
O le tante persone che , poveracce, sono considerate dei portasfiga
( il famoso Brotzu, tanto per citarne uno). A mente fredda, ci si
rende conto che non c'è nulla di vero in tutto ciò, ma sotto sotto
tutti a certe cose ci stiamo un pò attenti, religiosi o laici senza
distinzione....
Govo's eye

 " Mangiate merda, miliardi di mosche non possono essersi sbagliate! "
Un conto gli uomini, un conto le mosche, un conto le voci dal cielo. I 
primi testimoniano in tribunale, gli atri due no.

Dersu Uzala  wrote:

ti consiglio vivamente di seguire it.discussioni.ufo. Ti assicuro che
ne vale la pena.
Govo's eye

 che tutto sia fugace e finisca con la morte.
di che religione parli? Non penso ti riferisca a quella Cristiana.
Alcuni falsi miti sulle religioni andrebbero sfatati, a patto di averne 
voglia, provando a farne esperienza o perlomeno leggendone le fonti.
Chi ha letto almeno una volta il Vangelo, almeno uno dei quattro, 
dall'inizio alla fine, anche con l'approccio di lettura di un romanzo, 
non può dire che Gesù chiedesse di vivere una vita grama, triste, 
autoflagellandosi e sacrificandosi per guadagnarsi il Paradiso.
L'unica cosa che ti concedo è che purtroppo alcuni falsi miti sono 
stati alimentati in passato e ancora oggi da chi vive la propria fede 
in modo distorto o da chi ha fatto in modo che ciò accadesse.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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La democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato.

 Laddove sono completamente diversi.
Infatti non li confondo. Quello che temo
e' l'integralismo. 
-- 
BB129

 e' l'integralismo. 
Quoto.

 ridicolo chi mi parla di fede, anzi mi sembra affascinante
Se non sei credente o sei in bilico ascoltando quelle discussioni
affascinanti non puoi che aumentare le tue convinzioni :P
-- 
BB129

 sacrificandosi per guadagnarsi il Paradiso.
Non mi riferisco a quella come condizione necessaria e sufficiente per 
guadagnarsi il paradiso, ma al fatto che una eventuale vita vissuta in 
quelle condizioni, per esempio in poverta e miseria, possa essere 
ripagata da una stupenda vita eterna. E' palese, che in queste 
circostanze uno meglio accetterebbe la propria miseria.


di che religione parli? Non penso ti riferisca a quella Cristiana.
[cut]
Ti posso chiedere una cosa che non c'entra? Puň rispondere chiunque ovviamente:
qual č esattamente la differenza tra una persona che segue l'insegnamento di
Gesů Cristo considerandolo il suo dio, e una persona che segue l'insegnamento di
Cristo ma solo diciamo come "filosofia di vita"? Cioč come si seguirebbe
l'insegnamento di un Ghandi o affini? Si puň definire cristiano?


 l'insegnamento di un Ghandi o affini? Si puň definire cristiano?
Esistono molti cristiani: cattolici, battisti, protestanti, anglicani, etc etc
etc
In comune hanno il fatto di riconoscere nel Cristo, Dio, con varie sfumature ma
la sostanza č quella.
Chi segue i principi cristiani, non riconoscendo la natura divina di Cristo, č
sicuramente una persona in gamba, giusta, onesta, MA imho non definibile
cristiana.
Se comincio a rispettare il ramadan non č che divento musulmano, lo faccio
semplicemente perchč a me sembra bello, figo, giusto, mi ci ritrovo e altro
ancora, ma non per gli stessi motivi per cui lo fa un musulmano.
Saluti
Daniele

 cristiano?
La differenza imho è che il primo accetta la vita cristiana in quanto 
ha fede e crede che un Dio non può che volere il giusto, il secondo lo 
fa perchè accetta senza nessun obbligo.
Io penso che ci si potrebbe definire ugualmente cristiani ma il termine 
verrebbe frainteso se non si spiegasse meglio la propria posizione in 
merito, dunque si dovrebbe inventare un'altra terminologia..



non puo' bastare cattolico e cristiano.
i precetti si ridurrebbero infinitivamente.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 Rileggiti inizio thread e mia risposta, sei fuori strada.
Eccomi. Come promesso ti rispondo per chiarire meglio il concetto che 
intendevo esprimere. Come ho scritto la tua era una corretta obiezione 
ma, evidentemente sbagliando, notavo un'aria di sufficienza tipica, 
inutile nasconderlo, dei ragazzi della nostra età. Quante volte abbiamo 
sentito le frasi..."ahaha io in chiesa non ci metto piede...nel 2006 ci 
sono ancora cretini che mangiano l'ostia" etc ponendo a loro favore 
tesi a dir poco cretine con frasi scontatissime e banali. Tale 
atteggiamento lo avevo anche io. Col piglio da illuminista scafato 
andavo in giro con il crestone alzato pronto a prender per il culo chi 
al giorno d'oggi credesse ancora in spiriti santi e angeli custodi. Non 
riuscivo andar oltre la mia razionalità. Questa "faciloneria" è 
riscontrabile sia nei credenti che nei non credenti. Un esempio 
classico sono i Papaboys. Una figura a dir poco imbarazzante. Cosa 
hanno a che fare con la fede i papaboys? NULLA. Sono il vomito della 
commercializzazione della religione, processo avviato, ahime, da papa 
Wojtyla. Inutile nasconderlo. Con il suo grande carisma era riuscito ad 
accentrare tutta l'attenzione verso di sè, dimenticandosi in parte dei 
valori. La messa domenicale a Roma si era trasformata nel tempo in un 
concerto da popstar con acclamazioni e inni e ci voleva poco che 
arrivassero i fumogeni e i mortaretti. In sostanza sotto il palco era  
stracolmo di gente ma le Chiese rimanevano desolatamente vuote.
Quei giovani alimentati a pane e "giovaaaaaanni paooloooooo ta ta ta" 
non hanno capito nulla della difficoltà di avvicinarsi alla fede e del 
sacrificio che bisogna fare per trovare Dio in sé stessi. Qualche anno 
fa un ragazzo mussulmano mi disse: "Non devi preoccuparti 
dell'esistenza nel mondo di Dio, prova solamente a chiederti se Dio è 
dentro di te". Da questa frase partì il mio cambiamento di ottica che 
non mi ha portato a diventar credente ma molto più semplicemente ho 
imparato che la religione è la sfida più difficile nella vita di un 
uomo. Quindi pardon Poppi;  il mio discorso sulla sciocchezza con cui 
si tratta oggi la religione è una realtà che volevo sottolineare con il 
mio post.Solamente questo. Scusate se son stato prolisso :-D


 mio post.Solamente questo. Scusate se son stato prolisso :-D
figurati, ti sei spiegato benissimo e devo dirmi assolutamente d'accordo con 
te.
Io nel mio reply sottolineavo solo come alcune manifestazioni religiose 
siano assolutamente in linea con gesti poco spirituali e molto scenici di 
culti minori, stregoneria, credenze popolari.
Mai, dico mai, mi permetterei di criticare o solo commentare la Fede come 
tale, il modo in cui una persona credente decide di vivere interiormente la 
sua dedizione a Dio.
Però le analogie di gesti come la benedizione delle famiglie con, che so, la 
sistemazione di pietre in angoli della casa per incanalare le energie 
positive, ci sono tutte.
Sai cosa?
Credo che ci sia la Fede interiore per i credenti discreti, che amano la 
loro divinità senza necessità di sottostare a gesti plateali e che, d'altra 
parte, ci sia una visione più "popolare", teatrale, demagogica, che serviva 
un tempo per trattenere fedeli ed assicurare il consenso.
Le chiese si stanno svuotando, le processioni sono sempre meno frequentate, 
ma i cattolici stanno diminuendo o no?
Se no, vuol dire che semplicemente non credono nelle manifestazioni pubblice 
della chiesa Vaticana ma, ancora, credono in Dio.
P.

 commercializzazione della religione
Forse non hai conosciuto bene i Papaboys e la loro "filosofia".
-- 
Ciao
fra Efisio 

 Forse non hai conosciuto bene i Papaboys e la loro "filosofia".
accostare la parola Papaboys (rotfl) alla parola "filosofia" 
francamente mi fa ribrezzo.


 arrivassero i fumogeni e i mortaretti.
Però hanno lasciato qualche preservativo

 i precetti si ridurrebbero infinitivamente.
Per il week end mi voglio comprare:
Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)
Odifreddi Piergiorgio, Longanesi
€ 11,68 Sconto 20%
(Prezzo di copertina € 14,60)
Ieri l'ho cercato in una città mercato ma era esaurito. Questa settimana 
è andato in testa alle classifiche. Mi lascia perplesso che Odifreddi 
sia un matematico...

 della chiesa Vaticana ma, ancora, credono in Dio.
Dio è sempre più lontano da menti e cuori.
Essere cristiani oggi è solo un modo per sentirsi parte di qualcosa.
E non mi stupisco, se non sbaglio è già tutto scritto.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Forse non hai conosciuto bene i Papaboys e la loro "filosofia".
Qual è la filosofia del Fans Club del Papa?
Cercherò di leggere la tua risposta spazzando via tutti i pregiudizi 
che ho :)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


ho letto la presentazione.
dopo esco un secondo e guardo se lo trovo.

 dopo esco un secondo e guardo se lo trovo.
Io ho sentito Odifreddi a RAI3 un paio di giorni fa. Da buon matematico, 
ha una logica espositiva disarmante.

 wrote:

OT:associazione di idee..
Ho un carissimo amico che insegna logica all'universita' di cagliari.
Lo invidio. :)

 Forse non hai conosciuto bene i Papaboys e la loro "filosofia".
E' meglio che stia zitto a riguardo ;)
Diciamo che quando un nugolo di miei amici papaboys, ma anche scout 
cattolici, sono partiti per la giornata di non ricordo cosa a Colonia, dal 
Papa, li ho invidiati a manetta.
E non per questioni religiose.
P. 

 Però hanno lasciato qualche preservativo
Già :)
anche se i convinti contestatori dell'anticoncezionale, preferiscono 
rimediare dopo.
Non generalizzo, questi sono gli integralisti eh..
P. 

 E non per questioni religiose.
Devo stare zitto anch'io o posso sapere di cosa si trattava circa queste 
<<esperienze>> a riguardo? Altrimenti le tue affermazioni sono del tutto 
inconsistenti...

 rimediare dopo.
Il vostro problema è che i papaboys usano i preservativi?????
Ditemi che state scherzando.... O-:
Poveri ragazzi, perché non potrebbero usarlo??????????

 :)
Purtroppo non ho potuto contribuire ieri a questo thread perché ero in 
altre faccende affaccendato ma posso tentare di recuperare partendo da 
questa domanda.
Io sono stato alla Giornata Mondiale della Gioventù di Roma 2000. 
Quando sono rientrato a casa ho recuperato i giornali di quel periodo e 
mi sono meravigliato e anche un po' incazzato per questa 
semplificazione e generalizzazione fatta dai cronisti, che in questo 
sono maestri.
Io non sono andato a Roma solo per vedere il Papa, rinnego fermamente 
la definizione di PapaBoy (non mi piace nemmeno il termine PapaMobile 
di Batmaniana memoria).
Circa 800.000 dei due milioni di giovani nella spianata di Tor Vergata 
hanno visto un puntino bianco all'orizzonte, altro che Papa.
La veglia notturna ha avuto nei momenti di meditazione minuti di 
silenzio assoluto, e stiamo parlando di due milioni di giovani in un 
prato verde.
Il fatto che ci siano individui che organizzano fan club (anche per 
Benedetto XVI ce ne sono diversi) o utilizzino cori da stadio, non da 
in nessun modo l'idea del movimento giovanile e di ciò che è stato 
vissuto da chi è stato a Roma nell'Agosto del 2000.
E' parecchio ipocrita andare a contare i preservativi raccolti una 
volta abbandonata la spianata e lo è ancor di più se si fa per 
utilizzare questo dato per mettere in luce delle contraddizioni.
Le contraddizioni dei cristiani, purtroppo, vanno bel oltre la 
trasgressione del sesto comandamento.
La prossima giornata mondiale della Gioventù nel 2008 è a Sidney, un 
po' proibitiva. Ai primi di settembre di quest'anno c'è l'Agorà dei 
giovani italiani cattolici a Loreto, una GMG in miniatura, non sarebbe 
male, ogni tanto, vedere da dentro come funzionano queste giornate.
-- 
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 - 
http://singintube.blogspot.com

 trasgressione del sesto comandamento.
Bravo! Il paradosso è il sale dello studio. (Quello che ho cut-tato 
quoto tutto).

 wrote:

L'ho gia' preso.
Sconto 15%
pero' mi e' rimasto attaccato alle mani pure "il castello bianco" di
Orhan Pamuk.

 Orhan Pamuk.
Cos'è...? Roba da <<cestone di Autogrill>>? (((-:

 una logica espositiva disarmante.
la sua logica matematica risulta inutile se rapportata ad un discorso 
di fede. A me, da credente, affascinano questi tentativi di smontare 
l'esistenza di Dio o di Gesù Cristo attraverso ragionamenti 
scientifici.
Per quello che posso leggo tutti questi libri.
Ne ho letti diversi sull'argomento, alla fine ho sempre la sensazione 
che ho anche sul ng quando si parla di religione e cioè che tra chi ha 
il dono della fede e chi non ce l'ha difficilmente ci si possa 
comprendere su questi temi.
Se il tutto è condotto nella linea del rispetto reciproco si possono 
condividere idee e esperienze se invece subentra lo scherno... e 
Odifreddi, ahimè, spesso e volentieri scantona.


 mio post.Solamente questo. Scusate se son stato prolisso :-D
Comunque la discussione "vola alto" alla faccia della sfaccettatura 
fognesca, a quanto pare, presa dal NG ultimamente.


 Odifreddi, ahimè, spesso e volentieri scantona.
E' una vecchia storia: i più feroci integralisti sono sempre stati gli 
atei e gli agnostici.


e' una cosa che mi fara' impazzire, l'incontro fra un astonomo e un
astrologo..

 tanto, vedere da dentro come funzionano queste giornate.
Non ho partecipato a questi eventi, ma quando mi sono avvicinato a 
queste comunità ho sempre avuto la sensazione di trovarmi di fronte ad 
una specie di fanatismo stile la scena rotfl di Borat che viene 
illuminato dal Signor Gesù.
Quando mi sono avvicinato alla Chiesa, l'ho fatto sempre portandomi 
dietro quel che sono e tutto il mio senso critico. L'ho fatto perchè 
volevo capire. Ma raramente ho trovato persone con cui parlare, ma solo 
una testardaggine ed un proselitismo che mi fa venire l'orticaria, al 
pari di ciò che ho riscontrato nel mio inverno passato con i Mormoni.
Non c'era confronto. C'era solo chi non aveva capito (io) e chi aveva 
il compito di farmi capire (loro). Un atteggiamento ben poco 
costruttivo in qualsiasi dialogo.
Ben più interessante fu un altro episodio.
Mi si convinse a confessarmi con un frate, e la confessione si 
trasformò in un colloquio sui massimi sistemi religiosi della durata di 
un'ora. Una persona di un'umanità incredibile, che si è messa a sentire 
tutti i miei dubbi senza lo sguardo da forsennato, anzi mettendosi pure 
nei miei panni.
La Chiesa forse bisogno di qualche teologo in più e qualche predicatore 
in meno.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 a quanto pare, presa dal NG ultimamente.
Questa frecciata non pervenirà a chi salta i post e ricorda solo le 
foto di Sircana.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 l'insegnamento di un Ghandi o affini? Si può definire cristiano?
Se Gesù Cristo fosse stato solo un uomo io non sarei cristiano ad 
esempio.
Per un che crede, Gesù Cristo è Dio che ama a tal punto l'uomo da 
mandare suo figlio sulla terra, come uomo, a morire in croce e 
risorgere vincendo la morte.
Tutti gli insegnamenti di Cristo (ama il prossimo tuo, ama il tuo 
nemico, non giudicare, etc...) sono validi e sublimati dalla sua 
passione, morte e resurrezione. Senza la premessa Gesù è il figlio di 
Dio che si è fatto uomo, e senza la conclusione: Gesù è morto e 
risorto, il cristianesimo non ha ragione di esistere anche perché di 
profeti ce ne sono stati tanti e infatti le altre due grandi religioni 
monoteistiche riconoscono in Gesù Cristo un grande profeta ma non il 
Figlio di Dio.
Chi segue "solo" la sua filosofia di vita  non può dirsi quindi 
cristiano.



da "donne dagli occhi grandi"
Angeles Mastretta.
Il racconto scrive di una madre che deve crescere da sola una figlia.
la vita terribile di sacrifici e umiliazioni le rende il carattere
chiuso, ombroso e molto arrabbiato.
 Ad un certo punto, comprende che un Dio non puo' esistere e decide
didiventare atea, crescendo pure la figlia nell'ateismo.
Questa da grande incontra una comunita' di buddisti, rimane
affascinata dalla
loro religione e filosofia e si converte ritrovando una serenita' che
non ricordava di aver provato..
Vorrebbe che pure sua madre ritrovasse attraverso la nuova religione
nuova serenita'  e cerca di convertirla.
La madre le risponde:
"Non ho mai creduto a quella vera e tu vorresti  farmi credere a
questa.
Troppo bella.
la fede non si sa mai quanto e' nascosta...anche in chi non la
manifesta.

 in meno.
Secondo me la <<teologia>> dovrebbero condannarla al pari dello 
sfruttamento della prostituzione o dello spaccio di stupefacenti. 
Anzi... peggio! La teologia si occupa solamente di mettere gli uomini 
gli uni contro gli altri. Se D-o esistesse, pensi che studierebbe teologia?

 Se D-o esistesse, pensi che studierebbe teologia?
Andrebbe alla Ragioneria.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Troppo bella.
Lo hai letto?
Yossl Rakover si rivolge a D-o / Zvi Kolitz ; traduzioni di Anna Linda 
Callow e Rosella Carpinella Guarneri. - Milano : Adelphi, [1997]. - 91 
p. ; 18 cm. - (Piccola biblioteca Adelphi ; 393)
ISBN 88-459-1303-1
Traduzione di: Yosl Raqowers wendung su Got
Euro: 7,50
Girano anche delle buone rappresentazioni teatrali.

 questi temi.
esatto, riallacciandomi a quanto dicevamo ieri, non c'è proprio possibilità 
di smuovere l'altro dalla sua convinzione, ed è anche presuntuoso e ridicolo 
volerci provare.
P. 

 
Su questo punto non concordo. Imho chi segue la filosofia di Cristo 
(non la filosofiarotfl dei papaboys) è un cristiano a tutti gli 
effetti. Il messaggio è stato raccolto e applicato nella vita di tutti 
giorni. Che dovrebbe fare di più una persona per definirsi cristiano se 
non applicare il messaggio di Cristo?
A questo punto il pericolo potrebbe esser la cosidetta "religione 
faidate". Un taglio e cucito secondo il nostro umore e secondo i nostri 
gusti per creare la dottrina che più ci aggrada. Oggi è molto di moda 
questa pratica. Chissà che Lapo non ci regalerà un bella felpina in 
tema.
Ma ciò che diceva 7agosto (bellissimo quel concetto che ha espresso) 
era imho una cosa diversa. Ovvero, senza addentrarsi nei meandri della 
Chiesa è possibile seguire l'insegnamento di Cristo? Secondo me sì, e 
in quanto tale io li definirei cristiani a tutti gli effetti.
Seguire l'insegnamento di Gesù presuppone anche una ricerca interiore, 
una metabolizzazione, una comprensione profonda. Se alla fine di tutto 
ciò una ha ancora la voglia di andare a presso a un "signore" vissuto 
2000 anni fa non si può far altro che definirlo Cristiano.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 Poveri ragazzi, perché non potrebbero usarlo??????????
Rileggi con calma, respira, e capirai cosa volevamo dire ;)
SPIRITO DEL TROLL, ABBANDONA IL CORPO DI DERSU UZALA!
P. 

 presuntuoso e ridicolo volerci provare.
Schopenhauer diceva: "O si pensa o si crede" :-D


 SPIRITO DEL TROLL, ABBANDONA IL CORPO DI DERSU UZALA!
O mammamia... anche tu <<sindrome da troll>>?

 foto di Sircana.
anche perché son sicuro che questo post lo stanno leggendo in 3 o 4. 
Gli altri lo hanno già plonkato da tempo :-D
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 
dhrfgn è y'rfpn. Irqvnzb dhnagv gbaav fnygnab shbev.

 Gli altri lo hanno già plonkato da tempo :-D
Meglio così.
Lo sgranchirsi le ditina è sport per pochi
-- 
IOL
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marianna...mica posso fare un mutuo..
ma perche' non scrivi Dio?

 marianna...mica posso fare un mutuo..
91 pagine e 7,5 Euro, si legge in una notte. Non c'hai 7,50 Euro in 
tasca???? Costa meno di un settimanale!


Ho speso 20 euro stamani di libri, tengo 3 figli.. di cui uno sardo ;)

 ne sono stati tanti
Ci sono diverse cose però che non riesco a capire, molte cose. Ma almeno 
tre mi sfuggono completamente, chissà non riesci a spiegarmele tu (se ne 
hai voglia). Altri c'hanno provato ed hanno sbattuto contro le mie corna!
1) perché Gesù ha fatto così pochi miracoli?
2) perché si è orientato quasi unicamente verso i malati di mente (o 
posseduti o indemoniati o come vuoi chiamarli)?
3) ultima ma la più importante e forse più difficile: perché nella sua 
azione politica ha privilegiato i piccoli villaggi (solo alla fine va a 
Gerusalemme) e i più miserabili (poveri, storpi, prostitute, ecc.)? 
Perché non è andato direttamente dai grandi del posto e del luogo, come 
qualunque aspirante politico farebbe?
Io non ci arrivo...

 di cui uno sardo ;)
Nessuno è perfetto <-:


infatti.. :) io dico sempre che secondo me ha 45 cromosomi sardi.

 O mammamia... anche tu <<sindrome da troll>>?
si, ha ragione Govo's, ultimamente trolli.
P.

 meno.
La Chiesa ha bisogno dell'uno e dell'altro, secondo me, ma con la 
capacità di ascoltare. Ha anche bisogno però di credenti che hanno la 
voglia di informarsi, di mettersi in discussione e di non darsi mai 
pace.
Il credente che si adagia sull'educazione di fede ricevuta al 
catechismo e va avanti solo perché dentro la routine della fede 
quotidiana difficilmente riuscirà ad essere felice.
-- 
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Secondo alcuni studi il calabrone non può volare perché la sua 
larghezza alare non è proporzionale alla sua grandezza corporea.
Ma il calabrone non lo sa, perciò lui continua a volare.

 si, ha ragione Govo's, ultimamente trolli.
Almeno tu però mi rispondi? perché siete FISSATI con i troll???

 Io non ci arrivo...
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Solo gli sciocchi e gli innamorati continuano a sbattere la testa dove 
se la rompono.

 inconsistenti...
Vorresti nomi e cognomi e quando e dove e perchè?
Ovviamente non posso, che la mia affermazione venga presa per quella che è, 
una mia esperienza indiretta.
P. 

 trasgressione del sesto comandamento.
Che per me non trasgrediscono comportandosi da  ricci. Forse la Chiesa 
dovrebbe rivedere la sua idea di "puero"

 dovrebbe rivedere la sua idea di "puero"
Ehm... "puro"

 Inverno con i Mormoni, molto interessante
Fu interessante.
Solo che non apprezzavano la mia dialettica.
Continuavano a volermi indottrinare, mentre io chiedevo loro di fare un 
discorso alla pari: loro mettevano dubbi a me, ed io a loro. Ma la loro 
fede impediva di porsi qualsiasi dubbio, neanche per ipotesi o per il 
gusto di parlare.
Mi facevano leggere interi passi scelti della loro Bibbia.
La volta dopo tornavo con altri passi sottolineati, tratti dalla loro 
Bibbia e dalla nostra Bibbia. E poi volevo commentassero i miei dubbi.
La maggior parte delle volte li trovavo impreparati ad una discussione 
punto su punto.
Di fronte alle mie insistenze e al loro sviare, uno se la prese a male, 
cominciò a sbraitare e sembrò volermi mettere le mani addosso, bloccato 
dal compare. Io sorridevo con la Bibbia in mano.
Alla fine scelsero la via più comoda. Via la Bibbia cartacea, passarono 
a dei mini sceneggiati su Gesù (in stile Italia sul 2) da mostrarmi e 
commentare.
Poi decisero che dove non poteva arrivare la dialettica e il confronto 
di idee, poteva arrivare l'enfasi della comunità.
Mi invitarono alle loro strane messe, ed ai loro incontri successivi 
con altri giovani. Lì riconobbi molti ragazzi e ragazze che conoscevo 
di vista e non sapevo fossero Mormoni.
Facevano scrivere dei temini, che equivarrebbero alle nostre preghiere.
I miei temini ponevano più domande che risposte. Evidentemente turbavo 
anche gli altri indottrinati, e quindi non mi invitarono più.
Tornammo agli incontri privati, loro 2 e io.
Infine i 2 Anziani che mi seguivano dovettero tornare nello Utah.
E così ci salutammo cordialmente e direi anche affettuosamente. Loro mi 
regalarono dolcetti fatti con burro di arachidi, io regalai loro un CD 
di Celentano chiedendo che lo facessero circolare negli States.
Così finì il mio inverno da mormone.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 dovrebbe rivedere la sua idea di "puro"
Ma tu la sai qual è realmente l'idea della Chiesa sull'essere puri?
No perché se ragioniamo sulla vecchia storia del prete che in 
confessione ti chiede "ti tocchi?" siamo un po' fuori strada.
-- 
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L'intelligenza è come la biancheria intima:  tutti dovremmo portarla, 
nessuno dovrebbe mostrarla

 guardare oltre la legge di Mosè, comunque MAI rinnegata da Gesù.
Questa veramente sarebbe stata una quarta domanda! (((-:
Perché non è chiaro come Gesù potesse in qualche modo dare fastidio. Il 
potere religioso ne stava fuori, in quanto la predicazione di Gesù era 
<<periferica>> e <<limitata ai ceti deboli>>; i due principali poteri 
religiosi, i sadducei ed i farisei, erano solidissimi a Gerusalemme; il 
Sinedrio non era toccato per nulla...
Discorso analogo per i Romani (potere politico e militare). La Pelestina 
era considerata turbolenta e le legioni scarse, le rivolte, tenutissime 
dai romani, sempre in agguato. I problemi erano all'ordine del giorno: 
perché i Romani avrebbero rischiato così tanto per ipotetica <<azione di 
disturbo>>, laddove anche per loro era periferica e limitata (ed 
assolutamente non violenta!)?

 una mia esperienza indiretta.
OK, scusa, hai ragione. Cmq in parte ho capito, dalla storia dei 
preservativi ecc. Ciao,

 violenta!)?
Gesù ridicolizzava appena aveva l'occasione gli atteggiamenti dei sommi 
sacerdoti e dei farisei, non credo risultasse molto simpatico...
Per quanto riguarda i Romani, una crocifissione in più, una in meno in 
quel periodo...
-- 
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La vendetta spegne l'odio come l'acqua salata spegne la sete.

 trombare davanti al Papa?
messa così è inquietante perchè darebbe del voyeur al Papa
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Fu interessante.
Qualche anno fa vennero da me due ragazzi giovanissimi del Texas. 
Entrarono a casa e si misero a raccontarmi le storie della loro 
religione. Io ero incantato... nel vedere questi <<appena ventenni>> 
come si impegnavano. Per un po' di tempo vennero a trovarmi e li 
invitavo a cena. Prima di mangiare vedevo che erano a disagio ed allora 
uscivo dalla stanza pensando: <<questi regazzi sono molto religiosi, 
forse vorranno pregare?>> Ma col tempo si sono slegati, forse pensavano 
che ero frocio o qualcosa del genere. Mi hanno regalato anche il loro 
libro, non senza spiegarmi le parti più importanti molto animatamente. 
Io ne ho un ottimo ricordo e un'ottima impressione dei Mormoni. Peccato 
che sono andati via, sono spariti: nessuno è più venuto.
Certo... ci vuole fegato a mandare i propri figli di ventanni dal Texas 
alla Sardegna per raccontare una storia in cui credono... Li ammiro.

 I giovani cristiani sono prima di tutto "giovani".
Quoto. Mi sembra più che comprensibile...

 significato. La risposta è stata pressapoco "po no du pigai ogu"
Confesso che anche qua c'e' un rito:
 quando cade l'ombellico ad un bimbo, lo seppellisci.
E scegli la pianta.
per la bellezza una painta di rose, per la forza una quercia..
pure io ho sepolto quello di mia figlia sotto una quercia..
i riti sercoo anche ad alleggerire la vita..
Tutti cerchiamo delel scuse per rendere la vita vivibile..quasi
tutti..
quando questo non riesce a succedere e' peggio.

 genere.
ROTFL
mi sono messo a ridere da solo nel leggere questo passaggio ahahah
-- 
IOL
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 quel periodo...
Mmmmmmmmmmm... per i farisei potrebbe anche essere. Ma per i Romani ho 
dei dubbi. Nei decenni precedenti si alternarono numerosi Governatori, 
proprio per la delicatezza della situazione: la Palestina era una 
pentola a pressione. Insomma, non sono chiare le accuse a Gesù e non è 
chiara la motivazione <<politica>> della sentenza.

On 21 Mar, 16:58, symbel <sym...@LAMAILDIGOOGLE.com> wrote:
[cut]
Mi scandalizza?
Direi che e' esattamente come essere cattolici o musulaniaci o ebbri
nel 2006.
Mi scandalizza.

 2000 anni fa non si può far altro che definirlo Cristiano.
L'insegnamento di Cristo prevede anche la Chiesa. Possiamo dire che non 
ci piace questa Chiesa, come è adesso, che non la sentiamo vicina e che 
c'è un giro di soldi e che sono tutti pedofili e blah blah blah, ma un 
cristiano senza chiesa non è cristiano.
Insegnamento di Gesù è anche "quando due o più persone sono riunite nel 
mio nome io sono in mezzo a loro".
L'insegnamento di Cristo prevede "comunità". Ok la ricerca interiore, 
ok andare appresso a un "signore", ma farlo da soli, senza condividere 
questa esperienza con altri, quando non è religione di comodo è puro 
ascetismo fine a se stesso.
La bellezza del cristianesimo è essere figli numerosi di uno stesso 
Dio, non essere figli unici.
-- 
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Gli Indu del deserto fanno voto di non mangiare pesce.

 motivazione <<politica>> della sentenza.
Gesù è accusato di proclamarsi il Re dei Giudei. Quando fu chiesto di 
appendere alla croce il motivo della sua condanna Pilato fa appendere 
l'insegna INRI "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum" e qualcuno subito 
obbietta: "non scrivere Re dei Giudei ma che egli ha detto: Io sono il 
re dei giudei" e Pilato rispose: "quel che ho scritto, ho scritto".
-- 
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L'importante non è di avere tante idee, ma di viverne una.

 pubblice della chiesa Vaticana ma, ancora, credono in Dio.
Secondo me stanno diminuendo e come, ormai parlando con gente giovane 
ti senti dire:
1 sono ateo
2 sono agnostico
3 boh non lo so
4 sono cristiano ma non pratico, mi sposerò in chiesa
5 credo in un dio, una religione vale l'altra
6 mi definisco cristiano per abitudine, mi sembra brutto non andare in 
cheisa per pasqua!!
Tra tutta la cerchia di miei amici tra i 20/30 anni c'è un solo 
praticante su una trentina di persone!
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 preservativi ecc. Ciao,
;)
ti stai redimendo?
Mi ha fatto scompisciare la storia dei mormoni da te..
P. 

 Solo che non apprezzavano la mia dialettica.
Se la dialettica derivava da un porsi in modo razionale nei confronti 
di realtà per le quali la speculazione filosofica non attacca, un po' 
li capisco. :)
In ogni caso i Mormoni non sono annoverati tra le confessioni cristiane 
pur riconoscendo in Gesù Cristo l'unico vero capo della loro Chiesa ed 
appartenendo alla Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni.
Aggiungono alla Bibbia il loro Libro di Mormon, scritto nella prima 
metà del 1800 dal loro fondatore e frutto di ispirazione divina.
Non possono definirsi cristiani perché credono in una rivelazione 
incompleta che si svela piano piano con l'andare del tempo (infatti al 
libro di Mormon aggiungono man mano nuovi libri frutto delle 
rivelazioni di singoli uomini) i Cristiani invece credono nella 
rivelazione completa di Dio all'uomo che è costituita dalla discesa del 
figlio, Gesù Cristo.
-- 
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La psicanalisi è un mito tenuto vivo dall'industria dei divani.

 capisco. :)
sono cagacazzo, lo sai bene :P
però andai agli incontri con le migliori intenzioni
ma io volevo parlare, loro volevano fare un catechismo vecchio stampo
-- 
IOL
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 ebbri
era voluta, vero?
P. 

 era voluta, vero?
Che? Non vorrai mica metterti a difendere quelli la che guidano pure
in stato d'ebraismo?

 in stato d'ebraismo?
No anzi, pare che stiano inasprendo le pene proprio per loro.
Metti che lo zuccotto ti vada negli occhi, rischi di fare danni
P. 

 Ma tu la sai qual è realmente l'idea della Chiesa sull'essere puri?
Qual è? E' una domanda seria.

 ho :)
Quello è già un po' difficile ;-)) Però è importante sapere che le 
considerazioni su questo "fenomeno" Papaboys non ha un'unica visione che poi 
è di disprezzo.
-- 
Ciao
fra Efisio 

 francamente mi fa ribrezzo.
E perché?
A parte il fatto che ho cercato di mettere tra virgolette la parola 
filosofia...
-- 
Ciao
fra Efisio 

 Qual è? E' una domanda seria.
Legare la purezza di una persona solo all'aspetto del comportamento 
sessuale è un errore che ha fatto in passato una certa parte di Chiesa 
e che fanno adesso coloro che la criticano.
-- 
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In silenzio anche un idiota può sembrare una persona intelligente. 
Sfortunatamente gli idioti vogliono sempre parlare.

 sessuale è un errore che ha fatto in passato una certa parte di Chiesa 
Già. Credo che accada ancora

 Già. Credo che accada ancora
Senz'altro accade ancora, ma qualcosa si sta muovendo, senza clamore e 
paradossalmente quando nell'opinione pubblica è diffusa l'idea che i 
vertici della Chiesa vogliano ritornare a tempi di medievale memoria.
-- 
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Il sorriso è la principale differenza fra l'uomo e la jena ridens.

 ce ne passa...
Consiglio la visione dellp spot del mago "Anthus" (o qualcosa di simile) 
visto in un canale Sky. Ci sono varie perle, tra cui il ritrovamento di 
una mazzina all'interno di un cuscino :-D

 critica con le litanie della catechesi
No chiaro, ci sono altri motivi, in primis la necessità di credere, 
avere speranza etc..


 ha scritto nel messaggio
 > news:mn.ba177d737...@hodettonospam.it...
 >> Qual è la filosofia del Fans Club del Papa?
 > Partendo dall'ammirazione per il Papa e dalla fedeltà agli insegnamenti
 > della Chiesa, scegliere di mettere Cristo al centro della propria vita,
 > prima e sopra ogni altra cosa.
--- snip ---

 dopo esco un secondo e guardo se lo trovo.
Che delusione... L'ho trovato e comprato a prezzo pieno, ho speso male i 
miei soldi. Un metematico che si lancia in sottili elucubrazioni 
teologiche ed esegetiche... persino grossi svarioni nelle citazioni: 
ridicolo. Ma perché gli atei e gli agnostici sono sempre i più ignoranti?


Devo dire che l'ho solo iniziato, ho preferito poi l'atro che avevo
comprato, fra sognare e pensare...

 comprato, fra sognare e pensare...
Questo week end mi sono fatto circa 70 pagine... Penso che mi avvarrò 
dei <<diritti di Pennac>>. tenterò di chiedere ad Odifreddi di ridarmi i 
soldi.


beh..a me paicerebbe leggerlo, io sono ignorante in materia, e
credulona.
potrebbe essere il mio susanno tamaro. ;)

 credulona.
beh... siccome una qualità ce l'ha, almeno una, quello di avere delle 
(scomodissime!) note a piè pagina (alla fine del libro!), per lo studio 
puoi attrezzarti con una comunissima Bibbia (quella che ti piace di più) 
e seguire MEGLIO le coglionate che scrive.
BTW: alla fine ti sentirai autorizzata a scrivere un libro di analisi 
matematica.


ero fortissima in analisi matematica..avevo 9. :-P

 wrote:

vedi a proposito di analisi matematica avrei un annettodo bello su
ledda, ma solo in privato. :)

 ledda, ma solo in privato. :)
Minchia, ma sei fissata con questo Ledda!!!

 ledda, ma solo in privato. :)
azz..come ho scritto..

 azz..come ho scritto..
mandamelo in email (-:


a quale? :D

 a quale? :D
A quella da cui ti ho mandato gli auguri e non mi hai neanche cagato...


OT: tu mi stai prendendo in giro, puo' essere che
la prima, alla quale avevo attaccato un mp3, non ti sia arrivata per
qualche equivoco..forse troppo grande il file..
ma le altre...delle quali ho copai a casa in posta inviata...dici
davvero che non siano arrivate?
cmq ho altri indirizzi tuoi.. ;)


MI arrendo.

 cattolici 
Al di là di qualsiasi altra considerazione, perché cavolo si fanno 
chiamare "Papaboys"?

MI arrendo.
MA LA PIANTATE O NO VOI DUE???
eccazzo oh, va bene gli OT ma odio quando si trasforma il ng in una chat...
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 eccazzo oh, va bene gli OT ma odio quando si trasforma il ng in una chat...
quoto!!!
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 MI arrendo.
Oggi ho ricevuto la PRIMA email, ci sei riuscita! Ammazza quanto sei 
imbranata col pici...


vero?? imbranatissima fui..infatti nel Ced dove lavoro, mi hanno
relegato in uno stanzino buio, in punizione......
Mi hanno detto che invece " il vangelo secondo la scienza" sempre di
Odifreddi, sia molto interessante.
e' vero?

 e' vero?
Odifreddi con me ha chiuso.