Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] partita IVA vs. dipendenti

ieri sera ho letto questo:
 
http://ilmanifesto.info/storia/i-nuovi-poveri-sono-gli-autonomi-a-partita-iva/
 
 
e mi sono posto diverse domande. la prima è per voi esperti: un tizio 
nei commenti dice che una partita iva che fattura 100.000 in realtà poi 
si tiene 30.000. ora, vi chiedo: a spanne, è così? ed in particolare: 
quanto deve di più guadagnare una partita IVA al mese per stare bene 
economicamente quanto un dipendente?
 
inoltre, una riflessione: odio il mio lavoro visceralmente, gli orari 
mi fanno schifo, mi cagano il cazzo in vacanza. ritengo di essere 
sottopagato, perché la mia posizione non corrisponde alle mie mansioni. 
al contempo, però, quando mi guardo in giro e leggo di queste cose mi 
sento che dovrei pure dire grazie. ho l'impressione, però, che questa 
paura di avere ancora di meno (che credo sia molto diffusa) sia il vero 
motivo per cui gli oligarchi (e chiamiamoli col loro nome, siano essi 
alti funzionari o grandi imprenditori - o entrambe le cose - non 
cambia) ci fanno sparire i diritti uno dopo l'altro. perché poi, se vai 
"sul mercato", il tuo lavoro potrebbe essere pagato ancora meno
 
tutto qui

 
http://ilmanifesto.info/storia/i-nuovi-poveri-sono-gli-autonomi-a-partita-iva/
 
 
 
stai perdendo tempo
vola in
 
 
Svizzera
Austria
Liechtenstein
Lussemburgo
Olanda
Germania
Danimarca
Inghilterra (lasciamo stare scozia e galles che so barboni)
Norwuegia
Svezia
OMISSIS
 
Usa
Giappone
Cina
 
Australia
 
 
e vivi felice
 
 
 

 e vivi felice
 
preferirei stare qui, ma inizio anche io a pensare che se vuoi avere 
una famiglia sia crudele nei confronti dei figli (a meno che tu sia in 
grado di pagare i supermaster e di influire nel loro trovare posti di 
lavoro tranquilli).
 
però prima di andarmene dovrei trovare un lavoro, e ad oggi non ho 
avuto risposte. non sto cercando intensivamente, ma così è.


tempo al tempo
ma come arriva fila
ogni anno che passi di qua sono soldoni e begli anni buttati di la
 
 
pero' non fare che scappi a fare l'avvocatone in albania, io non ci 
andrei nemmeno morto.
 
 

 nemmeno morto.
 
prima di tutto io l'avvocatone non lo posso fare neanche qui, quindi 
non lo posso fare da nessuna parte. e poi quello che mi interessa in 
primo luogo è avere un lavoro che se ne stia nella sua cuccia, 8 ore al 
giorno e poi finita lì. quindi, capisci da solo che certe cose non mi 
attirano affatto.

 
http://ilmanifesto.info/storia/i-nuovi-poveri-sono-gli-autonomi-a-partita-iva/
 
 
 
lavoro da 15 anni sempre nella stessa azienda.
 
Per i primi 11 come collaboratore con partita IVA, negli ultimi 4 come dipendente.
 
15 anni fa, quando ho iniziato tutto sommato andava bene, pagavi il 9% di inps sul fatturato (e il primi 4 punti erano a carico del cliente, nel mio caso datore di lavoro), si poteva scaricare il 50% sull'acquisto dell'auto, carburante, assicurazione. bollo, ecc.
 
Poi pian piano dal 9% si è arrivati al 22% di inps sul fatturato (rimanendo coperti dal cliente ancora solo i primi 4 punti in percentuale), il buon Prodi pensò bene di abbattere dal 50% al 25% le spese auto (agendo retroattivamente logicamente) salvo poi portarlo su al 40%.
 
Alla fine della fiera, con partita IVA non hai ferie pagate (nel mio caso avevo un accordo in cui facevo fattura anche ad agosto senza lavorare), se ti fai male sono cazzi tuoi (evvai di assicurazione per coprirti dal rischio con costi conseguenti), ti paghi il commercialista, dall'oggi al domani puoi rimanere a casa e non hai alcun diritto (non dico sia sbagliato ma è un dato di fatto), diciamo che con un lordo di 50.000 euro all'anno ti rimane all'incirca la metà, quindi la differenza è che hai il corrispettivo tfr in tasca ma di fatto non hai tredicesima e quattordicesima (se il tuo alter ego ha contratto commercio) e infine ti puoi scordare aumenti da contratto collettivo e assegni familiari.
 
Insomma, dipendente tutta la vita.

diciamo che con un lordo di 50.000 euro all'anno ti rimane all'incirca la metà
 
 
poco più della metà

 giorno e poi finita lì.
 
Scordati allora la PIVA.
I clienti devi trovarteli tu, se te ne stai 8 ore al lavoro e poi a casa nel giro di un mese fallisci.
Io vedo i miei ex compagni di uni che han fatto la scelta della libera professione (siamo ingegneri):
-devi andare in giro a cercare gente che abbia bisogno di te
-ferie ad agosto che se vai fuori stagione rischi di non seguire i lavori.
-ovviamente niente malattia/infortuni
-lavoro quasi tutti i sabati e qualche domenica
-cosa peggiore in assoluto: sbattersi per ottenere i pagamenti, ricorrendo se serve all'avvocato.
 
In cambio guadagnano ben più di me. O almeno glielo auguro!

 I clienti devi trovarteli tu, se te ne stai 8 ore al lavoro e poi a casa nel giro di un mese fallisci.
 
 
la tragedia è sui poveri cristi, che mollano un lavoro sicuro per entrare in vere e proprie sette di promotori finanziari, laddove dopo un lavaggio del cervello iniziale, iniziano a spappolare i coglioni a parenti e amici per acquistare prodotti finanziari, e dopo i primi fallimenti si trovano disoccupati.

 In cambio guadagnano ben più di me. O almeno glielo auguro!
 
ma io non considero neanche la partita IVA. certo mi spaventa l'idea 
che quando mia moglie la aprirà, prendendo già un magro 20 euro a ora 
di lezione, finirà per tenersene meno della metà.
 
ma per me non esiste, al limite la considero come traduttore (lavoro 
che farei volentieri anche molte più ore al giorno, dato che tradurre 
mi piace proprio anche al di là del contenuto delle traduzioni).

il signore qui sopra dice:

quindi il grosso equivoco è per le "false" partite iva, che hanno un 
solo cliente che li tiene occupati praticamente sempre e li paga il 
netto di quello che pagherebbe a un dipendente
 
certe cose non dovrebbero proprio essere permesse

 certe cose non dovrebbero proprio essere permesse
 
purtroppo è un esercizio diffusissimo, e molti si auto convincono che va bene anche a loro (per quei quattro spicci in + che si ritrovano al mese, leggasi tfr non messo da parte).
 

 giorno e poi finita lì.
 
non esiste più nel privato qualcosa di simile. O meglio, esiste nel privato grosso e sindacalizzato (lascio stare il pubblico).
 
Io da tre anni ho un'azienda privata e i miei dipendenti, nonostante siano del tutto incuranti delle fatiche che facciamo a procurare i clienti, farci pagare, fare corsi di aggiornamento per loro ecc. e aspettano solo lo stipendio, nonostante questo dicevo si rendono conto anche loro delle richieste sempre più elevate dei clienti che pagano sempre meno e pretendono sempre di più, e a volte quindi eccedono il loro orario perchè non se ne può fare a meno. Del resto se vogliono lo stipendio a fine mese...
In ogni caso dopo 3 anni da imprenditore ho capito due cose: mai più meridionali (mi spiace ma rompono i coglioni da morire e pretendono e basta) e mai più gente di sinistra tipo quella della CGIL, se riesco ad annusarla prima (rompono i coglioni, sempre negativi anche nei confronti del cliente, sanno solo chiedere). Ovvio che non lo dirò mai apertamente in azienda e non lo dico nemmeno in pubblico ma è così.

 Insomma, dipendente tutta la vita.
 
peraltro la libertà teorica del libero professionista / piccolo imprenditore è solo quella di lavorare di più
 
L'unica cosa è che con i chiari di luna che ci sono, qualsiasi dipendente privato in italia oggi è in bilico mentre se sei una vera partita iva coi tuoi clienti (e non un dipendente falsamente a p. iva), quello è un tuo patrimonio che non ti toglie nessuno

mentre se sei una vera partita iva coi tuoi clienti (e non un dipendente falsamente a p. iva), quello è un tuo patrimonio che non ti toglie nessuno
 
 
sempre che i tuoi clienti non siano in difficoltà (economica e/o finanziaria)
 

 sempre che i tuoi clienti non siano in difficoltà (economica e/o finanziaria)
 
ah bhe certo però ci sono ancora aziende che viaggiano alla grande e non solo quelle che esportano. certo un tempo praticamente chiunque ti affidasse un lavoro non ti chiedevi se aveva i soldi per pagare, adesso lo fai


in gergo si dice che il momento del festeggiamento è stato traslato nel tempo:
 
una volta si festeggiava alla richiesta di un preventivo
 
+ tardi all'accettazione di un preventivo
 
ancor + tardi alla fatturazione di fine lavoro
 
e invece adesso si festeggia solo all'avvenuto incasso

 e invece adesso si festeggia solo all'avvenuto incasso
 
io festeggerò quando vincerò al superenalotto.
 
Adesso come adesso rimpiango di non aver nemmeno pensato a fare quel che mio padre mi diceva ancora nel 1990 quando iniziai l'università, con mirabile preveggenza: "studia tutto di un paese qualsiasi, lingua, economia, storia, usi e poi trasferiscitici. In Italia non ci sono esperti di singoli paesi e chiunque voglia lavorare con loro dovrà passare da te". Ecco se l'avessi fatto oggi molto probabilmente starei meglio ma soprattutto i miei figli avrebbero un futuro, qualunque paese avessi scelto

 certe cose non dovrebbero proprio essere permesse
 
Infatti è illegale

 per stare bene economicamente quanto un dipendente?
 
 
Dovrebbe guadagnare un fottio di soldi in più, mentre attualmente ne 
guadagna tendenzialmente molti meno.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 Infatti è illegale
 
basterebbe che costasse un po' meno assumere, anche perchè tutti quei soldi sono sbattuti nel cesso: tasse che poi sono in gran parte scialacquate e contributi che servono a pagare le pensioni ladrate di oggi, non a pagare le pensioni di domani che saranno inesistenti

 Adesso come adesso rimpiango di non aver nemmeno pensato a fare quel che mio padre mi diceva ancora nel 1990 quando iniziai l'università, con mirabile preveggenza: "studia tutto di un paese qualsiasi, lingua, economia, storia, usi e poi trasferiscitici. In Italia non ci sono esperti di singoli paesi e chiunque voglia lavorare con loro dovrà passare da te". Ecco se l'avessi fatto oggi molto probabilmente starei meglio ma soprattutto i miei figli avrebbero un futuro, qualunque paese avessi scelto
 
 
se poi studiavi un paese chessò tipo quelli dell'ex Unione Sovietica, avresti avuto anche il bonus di branchi di femmine timbrate
 

 avresti avuto anche il bonus di branchi di femmine timbrate
 
ma il malus di finire sotto lo stesso ponte di Sporcowop
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 ma il malus di finire sotto lo stesso ponte di Sporcowop
 
 
povero Sporco, una vita con una spada di damocle simile deve essere durissima

Dopo dura riflessione, convinto ha scritto :

Quoto anche gli spazi vuoti.
Io ho messo su un'azienda privata da sei anni e ancora non abbiamo 
dipendenti (nel senso che siamo tutti soci lavoratori), ma se e quando 
arriverà il tempo di assumere stai pur tranquillo che tutte le 
valutazioni del caso saranno fatte come hai appena esposto.

Nessuno ci ha detto :

Ecco perché si sta facendo un casino così grosso sull'articolo 18.

 se poi studiavi un paese chessò tipo quelli dell'ex Unione Sovietica, avresti avuto anche il bonus di branchi di femmine timbrate
 
Allora c'erano solo i paesi europei, gli USA, Australia, Canada e Giappone, al limite Brasile. Non avrei mai pensato a un paese ex URSS anche perchè nel 1990 c'era ancora l'URSS

 Adesso come adesso rimpiango di non aver nemmeno pensato a fare quel che mio padre mi diceva ancora nel 1990 quando iniziai l'università, con mirabile preveggenza: "studia tutto di un paese qualsiasi, lingua, economia, storia, usi e poi trasferiscitici. In Italia non ci sono esperti di singoli paesi e chiunque voglia lavorare con loro dovrà passare da te". Ecco se l'avessi fatto oggi molto probabilmente starei meglio ma soprattutto i miei figli avrebbero un futuro, qualunque paese avessi scelto
 
 
 
San Marino o Vaticano dai sei ancora in tempo !
 
 

 finirà per tenersene meno della metà.
 
nonostante renzie se rientra nel regime dei minimi si intasca di più 
(maledetti capitalisti odessiti!):
http://bit.ly/1u0PBVY
 
i contributi alla gestione separata li recupera parzialmente con la 
rivalsa nella fattura:
http://bit.ly/1xIlBvT
 

 economicamente quanto un dipendente?
 
dipende da mille mila fattori.
primo fra tutti se sei iscritto ad un albo o no.
la P. IVA con la gestione separata dell'INPS secondo me è una inculata senza precedenti, io sono iscritto ad INARCASSA (ordine degli ingegneri) e, seppure salata, non è ai livelli dell'INPS.
in generale 100.000 di fatturato intesi con o senza IVA? perchè senza iva non ci credo nemmeno se lo vedo che si porta a casa solo 30.000.
poi la seconda cosa che cambia tantissimo è che tipo di libero professionista sei.
io ad esempio sono un consulente che ha siglato un contratto biennale (già rinnovato 3 volte) con l'azienda per la quale lavoro full-time. mi pagano abbastanza bene e mensilmente a giro fattura (3/4 gg), e faccio le ferie di tutti gli altri dipendenti, quindi non ho davvero nulla di cui lamentarmi. la questione ovviamente sta in quello che hai da offrire come professionalità, è ovvio che se sei costretto ad parire la P. IVA da neo laureato siamo in una condizione di evidente stortura del sistema e quello che dice l'articolo è verissimo.
io ad esempio l'ho aperta dopo anni da dipendente perchè non ne potevo più del lavoro che facevo e come lo facevo. l'attuale azienda mi ha anche chiesto di diventare dipendente, ma non ho alcuna intenzione di farlo al momento.
inarcassa poi ad esempio mi da già una base assicurativa infortuni inclusa, quindi ci sono delle agevolazioni anche su questo (purtroppo usata 5 anni fa dopo una brutta caduta in montagna), inoltre nel mio caso faccio un lavoro per cui posso tranquillamente lavorare da remoto (mi occupo di svilppo software). ma parliamoci chiaro, oggi come oggi un dipendente che non abbia pensione integrativa e polizza vita è a mio modo di vedere un pazzo scatenato, perchè la nostra generazione non vedrà quasi un soldo di pensione statale, quindi da questo punto di vista non c'è più quasi differenza.
insomma il quadro delle P. IVA è decisamente variegato
 
saluti
Roberto
FV


vendi rolex non è battuta ma unn consiglio.. si vendono in un secondo, c'è gente che lo fa da una vita e senza aver mai versato una tassa..

 pensioni di domani che saranno inesistenti
 
Purtroppo in questo paese tutti sanno perfettamente cosa si dovrebbe 
fare, ma nessuno ha la forza/coraggio di farlo. Quindi andiamo avanti 
con le aspirine e (soprattutto) i clisteri quando servirebbe la sega 
per amputazioni.

 per amputazioni.
 
applausi
 
saluti
Roberto
FV
 

 salata, non è ai livelli dell'INPS. 
 
ma sai come funziona il meccanismo di contribuzione nella tua cassa?
Il dipendente ha (a parità di reddito) una pensione più alta perchè 
versa il 33%, questi della gestione separata (sicuramente la peggiore 
dell'inps) il 20 e rotti, se versi meno (in un sistema contributivo in 
cui i contributi accumulati vanno a configurare un montante da cui 
verrà estratta una rendita) ovviamente avrai una pensione ancora più 
bassa. Però se non ricordo male quella degli ingegneri è una delle 
pochissime casse private non disastrate finanziariamente.
tra l'altro un errore (una chiacchiera da bar) nell'articolo è 
sostenere che questi micro-autonomi non avranno pensione perchè i loro 
contributi vengono dirottati su altre gestioni, in realtà avranno una 
pensione molto bassa perchè versano poco (come quantità di soldi)

 In ogni caso dopo 3 anni da imprenditore ho capito due cose: mai più meridionali (mi spiace ma rompono i coglioni da morire e pretendono e basta)
 
Sono un lurker del vostro NG da molto tempo, questa volta porto un piccolo esempio.
 
un paio di anni fa cercavamo un programmatore e tra i vari curriculum ce n'era uno che non sembrava male. questo ragazzo viveva in sicilia e  mi aveva colpito perché era disposto a prendersi un mese per studiare le cose più inerenti al nostro lavoro e soprattutto si era detto disponibile a trasferirsi anche solo per un periodo di prova (tre mesi)
 
Dopo esserci incontrati abbiamo deciso di iniziare il periodo di prova, questo è un breve riassunto di quel che è successo.
 
* Appena è iniziato il periodo di prova ha smesso di studiare (sono stanco)
 
* Dopo due settimane visto che abbiamo iniziato a giugno ci ha chiesto se poteva prendersi dieci giorni di ferie (durante il periodo prova!)
poi siccome la ragazza con cui doveva andare in vacanza gli ha dato palo ci ha detto che non voleva più fare ferie (quindi ha perso sia la prenotazione sia le vacanze, in pratica voleva i soldi delle ferie che non avrebbe goduto)
 
* Siccome avevamo una cuoca in-house che ogni giorno cucinava per tutti (pasto gratis) ha pensato bene di lamentarsi che le forchette non erano ben lavate dalla lavastoviglie ed era un po' schifato "se potevamo fare un po' di attenzione"
 
* ha continuato a chiamare Fighi i Fichi delle piante del giardino e tante tante altre storpiature
 
* Dulcis in fundo, avevamo pensato di adeguare il suo stipendio rispetto alle sue capacità si andava da un minimo di 1300 a un massimo di 2500 per un "senior"
siccome lui non arrivava a mio modo di vedere nemmeno a livello junior gliel'ho fatto notare quasi dopo la metà della prova, la sua risposta in riunione è stata che per meno di 2500  non si sarebbe mai trasferito e che potevamo scordarcelo. sto parlando di due anni fa, e di stipendio netto.
 
 
 

 potevamo scordarcelo. sto parlando di due anni fa, e di stipendio netto.
 
vabbè questo non veniva dalla Sicilia ma da un altro pianeta :)
Comunque direi che si è giocato bene il suo periodo di prova
 
 

Il 03/11/2014, palonzo ha detto :

Sono venuto a conoscenza di storie perecchio simili. Poi si piange a 
dirotto perchè non c'è lavoro.

 
http://bit.ly/1xIlBvT
 
 
questa della fattura mi pare una bella cazzata però, almeno in questo 
campo: prova a dire a uno con cui hai concordato un certo prezzo che 
gli metti 4% di rivalsa dei contributi, e vedi cosa ti risponde

 Comunque direi che si è giocato bene il suo periodo di prova
 
ma non c'è comunque un cazzo da fare: è più bello non lavorare

 ci sono offerte di lezioni a prezzi stracciatissimi, 
 
e soprattutto in nero, forse vi conviene mollare tutto e aprire una 
manifattura di abbigliamento dai compagni della transinistria:
http://bit.ly/1ulQngX
 
tra l'altro moncler ha anche fregato i futuri azionisti alla quotazione 
in borsa (ipo):
http://www.formiche.net/?p=201496
 

 fare a meno. Del resto se vogliono lo stipendio a fine mese... 
 
per me ci sono due aspetti: uno è la passione, e quella ho la hai o non 
la hai e se non la hai il lavoro lo soffri comunque ed aspetti lo 
stipendio comunque. l'altro è il senso del dovere, che è qualcosa che 
ti porta a fare quello che serve anche se in realtà non dovresti.
 
ovviamente, se continui a fare quello che serve e non ti viene mai 
riconosciuto a un certo punto ti girano anche i coglioni. e alla prima 
opportunità, se la trovi, te ne vai.

 chiedere). 
 
Altra cosa che non puoi dire, ma che un'azienda piccola non può 
assolutamente permettersi, sono le mamme di bimbi piccoli. Noi abbiamo 
una segretaria che è veramente in gamba, veloce, precisa, però quando 
aveva il figlio al nido io ricordo di aver lavorato fino alle tre di 
notte per "coprire" le continue assenze. Fossimo quindici non sarebbe 
un problema, ma quando sei sotto i dieci diventa ingestibile.

 dieci diventa ingestibile.
 
quelle che possono e vogliono permettersi babysitter globali totali di 
problemi del genere non ne danno, scommetto.
 
lo vedo perché certe coglione che lavorano qui... vabbè lasciamo stare.

 lo vedo perché certe coglione che lavorano qui... vabbè lasciamo stare.
 
beh ma una che può permettersi una copertura globale di babysitter mica 
viene a lavorare part time da me :D

 a lavorare part time da me :D
 
io penso che si andrà sempre di più verso la perdita del lavoro per 
parto, infatti
 
che è una cosa molto brutta, ma questa è la competizione

Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :

il problema non è mica la maternità (anche se non si spiega perché io 
ti debba pagare il 20% dello stipendio mentre stai a casa tua, non ha 
senso, l'azienda non deve fare welfare, è lo stato che ci deve 
pensare), il problema è ciò che viene dopo. I nidi sono carissimi già 
con orario base, lasciamo stare il tempo pieno, per quelli comunali 
l'isee necessario ad entrare in lista è appena sopra la soglia "barboni 
sotto un ponte" (infatti l'80% delle dichiarazioni isee sono false), le 
babysitter sono carissime, i nonni non possono essere sempre 
disponibili, morale nel primo anno di asilo nido il bambino s'ammala 
almeno 15 volte e OGNI-SINGOLA-VOLTA sta a casa la madre.
Un incubo.

 Un incubo.
 
 
mi sono perso qualcosa ?
 

Nessuno ha detto questo lunedì :

il post precedente in cui parlavo della mia impiegata?


ahhhhh ok, qui basta distrarsi un attimo e TAAAAAAC !!!
 
:-p