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Titolo: Berlusconi e Corriere della Sera

Ho appena letto articolo Corsera e smentita, sempre sul Corsera di 
Bonaiuti (portavoce del Pres. Consiglio).
In pratica si accusa il Corsera di fare campagna elettorale come nel 
94, quando l'iscrizione nel registro degli indagati fu pubblicato prima 
sul Corriere e poi consegnato di persona a Berlusconi durante il G7 di 
Napoli.
Secondo voi la stampa italiana e` politicizzata al punto da fare questo 
tipo di "manovre"? In pratica professandosi imparziale ma di fatto 
usando tutti i mezzi per indebolire questa o quella parte avversa?
Qui nel Regno Unito il supportare i Labours o i Tories e` reso palese. 
Quindi si sa, perche` lo scrivono esplicitamente, che il Sun, Standard 
sono palesemente pro-labour, il Guardian e l'Indipendent sono critici 
ma sempre pro-labour (non si schiererebbero mai pro-tories, avrebbero 
l'opzione Liberal Democratics ma impraticabile perche` pochi li 
votano). C'e` il Times che e` in linea conservatore ma allo stesso 
tempo governativo, si schiera in base agli argomenti. Il Daily Mail e` 
schierato coi Tories come lo Spectator etc..
C'e` da dire che qui la magistratura non si occupa di politica, e 
viceversa.
Carolina72 

 viceversa.
oddio, e l'ordinamento giudiziario se lo creano da soli?
Qui c'è una commistione *esagerata*, ma i due mondi non sono disgiunti al
100% da nessuna parte
-- 
"In realtà stiamo dicendo sciocchezze..., non io per la verità"
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp

 oddio, e l'ordinamento giudiziario se lo creano da soli?
sono due cose separate, la giurisprudenza la creano le sentenze, questo 
e` il Common Law a differenza nostra e tedesca che usiamo il Diritto 
Romano. Il Parlmanento fa delle leggi "Generali" (sono sicura hai capito 
cosa intendo per Generali) ma la "magistratura", in base al diritto, puo` 
modificarle o addirittura dire che non sono applicabili. In questo caso 
il governo e il parlamento dovrebbero emanare una legislazione ad hoc, 
come ad esempio voleva fare Blair con il Terrorism Act, che pero` e` 
stato bocciato
Carolina72
Carolina72

 modificarle o addirittura dire che non sono applicabili. 
cosa che non mi piace detta così, dipende da tanti come e perchè però: un
conto è una contestazione di diritto, un conto nel merito della
disposizione (anche qui cmq la corte costituzionale cassa le leggi, ma
quelle non in linea con la cost., non quelle con cui è d'accordo)
cmq questo non era il perno centrale del tuo discorso, che si svolgeva
sull'influenza pratica della stampa, no?


 sull'influenza pratica della stampa, no?
Si.
Carolina72

 Si.
E che ne pensi di quanto ho detto in tema? sei d'accordo?


usando tutti i mezzi per indebolire questa o quella parte avversa?
Io penso che siano piu' che altro motivi commerciali: chi primo da' lo
scoop, primo guadagna.
Per quanto riguarda gli orientamenti politici dei giornali, in Italia
si e' venuta a creare una situazione particolare. Secondo me questo
governo, che se ne e' fregato delle vere questioni politiche per
puntare invece a realizzare meschini scopi di interesse personale,
avrebbe dovuto venire giustamente cazziato sia da sinistra che (e a
maggior ragione) da destra, perche' non e' questo che i suoi elettori
avevano chiesto al Berlusca. Cosi' non e' stato, chi ha detto le cose
come stavano e' stato bollato come "comunista", e quindi a tutti i
livelli della societa' si e' creato un clima malsano nel quale per dar
mostra di essere "indipendenti" bisognava per forza cercare posizioni
"equidistanti". Questa e' stata la posizione assunta dal Corriere.
Il Corsera e' uno dei pochi giornali che ha sempre avuto una
reputazione di decente imparzialita' politica. Ovviamente ha criticato
Berlusconi per le leggi ad personam, ma solo perche', era veramente
impossibile fare il contrario per un qualsiasi giornale che tenesse un
minimo alla propria reputazione (problema che non si pone, chiaramente,
per roba come "Il Giornale" di Paolo Berlusconi). Gli editoriali che
ospita sono scritti sia da opinionisti di sinistra che di destra. Dopo
l'11 settembre il Corriere cavalco' molto piu' di quanto fosse
necessario la tigre del filoamericanismo montante, ed e' stato sempre
il Corriere a montare la campagna pro-Fallaci. Negli anni recenti, la
scomparsa di Montanelli e la sostituzione del vecchio direttore con uno
piu' filoberlusconiano hanno reso ancora piu' tiepide le critiche alla
coalizione di governo.
Non mi sembra, insomma, il tipo di giornale che punterebbe a fare
propaganda contro una fazione che sembra conta cosi' tanti
rappresentanti tra i suoi redattori e collaboratori; e certamente non
ha nemmeno bisogno di gonfiare le notizie per vendere. Pero' e'
comprensibile che, come ho detto, cerchi di darle per primo e con piu'
particolari.
- Wurrunna

 E che ne pensi di quanto ho detto in tema? sei d'accordo?
Scusa mi sono persa. Quale tema esattamente?
Carol

 il Corriere a montare la campagna pro-Fallaci.
Non ti sembra strano trovare imparziale ed equidistante il Corriere 
quando "cavalca" l'opinione pubblica "contro" Berlusconi, ed invece lo 
trovi pronto a montare compagne pro-fallaci, pro-america?
La mia e` semplice curiosita`, s'intende...
Carolina72

 Scusa mi sono persa. Quale tema esattamente?
stampa-politica


In Italia c'è molta ipocrisia e BASTA.
Berlusconi purtroppo nega di controllare l'informazione TELEVISIVA, eppure 
tutti si ricordano di come una serie di comici e giornalisti mediocri ( a 
parte il MITICO Enzo Biagi) siano diventati dei "martiri" a causa della sua 
stupida censura "bulgara", mentre la Sinistra nega di controllare 
l'informazione della carta stampata quando le tirature più alte sono delle 
testate dei partiti di sinistra più Repubblica.
In tutto questo il Corriere della Sera ricopre un ruolo piuttosto "ambiguo": 
mi esprimo così perchè è l'unico quotidiano che leggo insieme al Corriere e 
la Gazzetta dello Sport e quindi parlo per esperienza diretta.
Sebbene esso cerchi di mantenere una certa equidistanza è innegabile come la 
maggior parte degl'interventi siano di firme politicamente schierate a 
"sinistra" e di certo non si può dire che si stia parlando di un quotidiano 
pro-governo e pro-Berlusconi. Di certo è interessante l'opinione di chi 
consideri il Corriere come una testata molto attenta allo scoop per poter 
incrementare le vendite: è questo uno dei motivi, il tempismo delle notizie, 
per cui questo giornale si trova al top.
In Italia purtroppo soppravvive ancora quell'etica del "sospetto" che 
impedisce alla società di evolversi ed arrivare, come nei paesi anglofoni, 
ad una certa "trasparenza" della questione "politica". La gente purtroppo 
"dice e non dice" e mai si schiera perchè è nostra abitudine cercare di 
saltare sul carro del vincitore ovvero "mungere dalla mucca più grassa", per 
dirla in breve non ci si espone mai.
Basta un pò vedere come in quest'ultimo periodo a livello mediatico molti 
personaggi stiano prendendo le distanze dall'attuale governo, proprio perchè 
è quantomai probabile ch'esso perda alle elezioni del prossimo Aprile.
Per questo motivo penso che la "particolarità" italiana rimarrà questa per 
molto tempo ancora, così come la magistratura continuerà a vivere di un 
certo protagonismo, capace di definire e decidere le sorti "politiche" del 
nostro paese.
Bye bye,
       Frasier
-- 
www.agbo.it
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"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è 
così." (A.Monaco) 

 usando tutti i mezzi per indebolire questa o quella parte avversa?
direi proprio di sì. Non tanto o non solo per partigianeria politica ma
anche per concreti interessi economici
Nel 94 però il boccone avvelenato non fu tanto opera del Corriere quanto
degli stessi magistrati di Mani Pulite. Ovvio che il corriere approfittò
dello SCOOPONE che gli servivano su un piatto d'argento, da giornalista
l'avrei fatto anch'io.
Lì il pool si mangiò una bella fetta di credibilità, anche perchè si vede
oggi cos'erano le coop rosse mentre loro dicevano che non trovarono nulla
-- 
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La mia e` semplice curiosita`, s'intende...
Il commento negativo sulle campagne "W l'America" e "Oriana Santa
Subito!" e' chiaramente un mio giudizio personale, quindi ignoralo pure
^__^. Quello che volevo dimostrare e' che in ogni caso il Corriere ha
dato e continua a dare voce anche ai conservatori.
- Wurrunna

schierato coi Tories come lo Spectator etc..
Ed il Telegraph sempre a destra dei Tories, al tempo di Conrad Black.
Adesso, leggendo Private Eye, sembrerebbe pieno di donne nude e
"lifestyle" :-)

 usando tutti i mezzi per indebolire questa o quella parte avversa?
La stampa italiana è politicizzata al 99%. Detto questo, nei casi specifici
di cui parliamo, c'è da chiedersi chi dà a certi organi di stampa
determinate informazioni che dovrebbero rimanere strettamente riservate. 
Poi la cosa bella è che ovviamente alla fine nessuno paga per la
'fuoriuscita' di notizie di questo genere, mentre magari il povero fesso
comune che viola, che so, la legge della privacy per una bischerata si
ritrova in un mare di guai.

Io allibisco al fatto che si possa far trasparire troppa parzialità su
chi attacca Berlusconi, che in qualunque altro paese sarebbe
gligliottinato per cio' che ha fatto negli ultimi 20 anni.
Ora critichiamo anche quei 2-3 giornali che cercano di fare seria
informazione in questo paese???

 "lifestyle" :-)
Beh ora che i Tories hanno uno che si fa le canne ed hanno appena assoldato 
Bob Geldof come loro confidente, mi sto gustando Private Eye:D
Non so se tu hai avuto questa impressione, ma quelli di Private Eye sono 
come il Guardian, non sopportano Blair e fanno il tifo per Gordon Brown, 
come tutto il Labour del resto.
Carolina72 

 gligliottinato per cio' che ha fatto negli ultimi 20 anni.
In quale paese?
Carolina72

come tutto il Labour del resto.
Secondo me vanno dove trovano materiale piu' ricco :-)

 In quale paese?
In Francia, nel 1792-94 però.


 qui.
Repubblica non può essere paragonato al Corriere. In Via Solferino non fanno 
politica attiva come in Repubblica. Trovo più imparziale Il Foglio di 
Repubblica. Almeno lì c'è Ferrara che fa il provocatore verso entrambi gli 
schieramenti!
Il Corriere come dice giustamente Wurrunna ha firme di entrambi gli 
schieramenti, forse un po' tendenti all'ulivo ultimamente, ma non perché si 
vogliono schierare, parlo di gente per bene come Panebianco, Stella, Monti, 
Ichino, Galli della Loggia e perfino Sartori (lui e Biagi sono gli unici 
apertamente schierati con l'ulivo). Io credo siano critici col Governo, ed è 
normale che lo siano. Le critiche servono per migliorare e credo i dibattiti 
di questi mesi sul Corsera siano stati produttivi.
Io ho letto sciabolate verso Fassino e Follini, non solo verso Berlusconi.
Prodi è un pupazzo, è lì messo per prendere i voti dei moderati e mettere 
tutti i rami il più possibile d'accordo, quindi non viene nè attaccato nè 
chiamato realmente in causa in un benchè minimo argomento o dibattito.
Qui forse sta l'anomalia "Corriere". Uno come Prodi, che ancora oggi non ha 
un vero programma, perchè ancora non si sono del tutto messi d'accordo, non 
viene interrogato nè schernito quanto invece avviene ed è avvenuto con 
Berlusconi, Fassino, Casini o Follini. Stella e Sartori han fatto loro 
vedere i sorci verdi negli editoriali.
Anomalia italiana è il ruolo della magistratura in campagna elettorale, non 
so se lo facciano apposta, però il sospetto viene. Esattamente come si 
sospetta Berlusconi quando si dice faccia leggi ad personam, altrettanto ad 
personam sembra l'attivismo della magistratura. Viste poi le tante 
assoluzioni che nel corso di 10 anni, quasi ogni anno ha avuto Berlusconi.
E qui do ragione a Convinto che ricorda come mai si sia guardato solo da una 
parte, quando si vede benissimo proprio ora con le Coop che di affari e 
imbrogli ne han fatti tutti.
Carolina72 

 Secondo me vanno dove trovano materiale piu' ricco :-)
Beh tra Blair e Cameron ormai sono a posto per anni con le copertine.
Carolina72 

 In Francia, nel 1792-94 però.
il nostro amico rubentino lo vedo aggiornatissimo
Carolina72 

 imbrogli ne han fatti tutti.
Vedi sopra.


 il nostro amico rubentino lo vedo aggiornatissimo
Legge l'amico del popolo tutti i giorni


 segno solo, almeno negli ultimi due anni
E' chiaro che chi agisce (il Governo) ha sempre torto, nel senso che solo 
chi fa può sbagliare. L'opposizione in questo caso è come l'amante, o il 
giocatore in tribuna: che se magari era in campo segnava.
Credo l'Italia voglia cambiare, il Corriere è lo specchio più fedele degli 
italiani.
Sono sicura vincerà la sx, il paese ha tante aspettative, il Corriere in 
primis.
Ovvio che il Paese è deluso, 5 anni e nessun miracolo economico, 5 anni di 
governo sono tanti per l'Italia. Siamo abituati al cambiamento, agli 
italiani piace sognare che cambiando i governi prima o poi il miracolo 
avverrà.
Non pensano che il welfare che pretende la sinistra (ma anche Lega e 
Alleanza Nazionale) è la zavorra per l'Italia, non pensano che perdiamo 
competitività perchè manca la flessibilità, non si vuole fare la riforma 
delle pensioni etc...
No no, si pensa che tolto Berlusconi l'economia con la sinistra galopperà 
finalmente.
Che bel film.
Carolina72 

 Legge l'amico del popolo tutti i giorni
forse anche lui è un fan di Lady Oscar
Carolina72 

 Ora critichiamo anche quei 2-3 giornali 
sei stato iper stretto, in ogni caso se leggi con attenzione capirai che
non mi riferivo ai giornali, anche se sono pressochè tutti politicizzati e
in numero maggiore a cs che a cd, ma questo c'entra poco.

 finalmente.
rotfl
Bella roba


 forse anche lui è un fan di Lady Oscar
potete scambiarvi i dvd che vi mancano allora


 esserlo) di visioni diverse
io penso che in Italia non cambierà niente, per il semplice motivo che 
nessuno schieramento sarà mai in grado di fare davvero qualcosa, si dovrà 
sempre mediare.
La Tatcher, Blair, Shoreder, Mitterand, Chirac, Zapatero hanno ed hanno 
avuto la forza politica per fare le riforme, per cambiare. In Italia non è 
mai stato possibile per nessuno.
Guarda lo stesso Berlusconi: una maggioranza bulgara e quando stava per 
mettere mano alle pensioni Alemanno con AN, Maroni con la Lega si sono messi 
di traverso. C'era da mandare in fallimento e privatizzare Alitalia? La Lega 
ed i centristi a proteggerla e l'Italia e gli italiani si ritrovano un peso 
morto, diseconomico che il mercato ha bocciato e i contribuenti pagano.
C'era da mandare a casa Fazio? La Lega l'ha protetto sino all'arresto di 
Fiorani.
Se ci fosse stato Prodi o chiunque altro di sx la cosa sarebbe stata la 
stessa, perchè i partitucoli contano sempre, almeno quanto il premier.
Carolina72 

 potete scambiarvi i dvd che vi mancano allora
che schifo, sono mica Galliani
Carolina72 

 stessa, perchè i partitucoli contano sempre, almeno quanto il premier.
per forza, il premier non ha poteri particolari, ed è espressione dei
partiti
Alla fine nemmeno blair e altri senza il-i partiti vanno avanti. Solo che i
partiti sono meno.. (e qui abbiamo perso una bella occasione di un
proporzionale alla tedesca, sbarramenti troppo bassi probabilmente faranno
naufragare la nuova riforma)


 partiti sono meno
ma scherzi? Blair ha fatto mangiare certi rospi ai dinosauri di sx che se 
potessero lo ucciderebbero.
Ultimo fra i tanti è stato l'andare in guerra in Iraq con l'America. I 
Labour sono sempre stati vicini all'Europa e sempre critici per tradizione 
all'America. Erano i Tory vicini agli USA.
Non bastasse: Mr. Blair ha fatto le privatizzazione di tutti i trasporti ed 
in culo ai sindacati (gli unici sopravvissuti alla mannaia della Tatcher), 
che erano stati Labour da una vita.
Poi ha fatto passare la riforma della scuola per la quale non ci saranno più 
soldi per la scuola pubblica superiore. I ragazzi dovranno fare per se', 
fare finanziamenti con le banche etc, perchè l'Università costerà almeno 
7000 sterline l'ANNO, fatti il conto in euro e cosa succede ad una famiglia 
con piu' figli e che magari non sono dei geni? Dubito le banche investano 
nella loro educazione futura...
Sai perché l'ha fatto il sig. Blair? Perchè è andato in Parlamento e ha 
detto che i soldi non c'erano, che se volevano che il Regno Unito rimanesse 
competitivo dovevano fare questo sacrificio, e a muso duro, turato il naso, 
preso insulti dalle manifestazioni studentesche la riforma è passata.
Certo hai ragione, i partiti contano ma all'estero è UNO che si assume la 
responsabilità di scelte politiche e le porta fino in fondo.
Se c'è una critica che faccio a Berlusconi è di non avere avuto i coglioni 
di fare le riforme dolorose nei primi due anni, quando politicamente era 
inattaccabile, poteva fare e non ha fatto.
Margaret Tatcher ha avuto per 20 anni gli insulti della sinistra europea, le 
imputavano l'aver messo in ginocchio i sindacati e rovinato la Gran Bretagna 
ex potenza industriale. Ora manca poco la stessa sinistra la fa santa. Una 
settimana fa ho letto un'intervista a Gino Paoli, comunista come pochi, che 
tesseva le lodi alla Tatcher. Che ipocrisia!
Carolina72 

 inattaccabile, poteva fare e non ha fatto.
escludendo ciò che noi "malpensanti" e "faziosi mangiabambini" pensiamo
fosse nelle sue intenzioni, cioè fare a tutta velocità leggi ad personam e
"ad protezionem di amici e scudieri", quali altre "riforme" ritieni avrebbe
dovuto promuovere il successore di Craxi?
....vietare l'aborto? Rendere fuorilegge sindacati e magistrati? pensionare
il parlamento? ospedali a pagamento?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovuto promuovere il successore di Craxi?
ha effettivamente riformato pensioni (indispensabile, la sinistra non ne
aveva la forza) lavoro (fondamentale, sai quante amministrazioni di sinistra
utilizzano le forme di precariato per "assumere"?), scuola (un sacco di
professori di sinistra senza paraocchi mi hanno detto che è una buona
riforma, semmai mancano i soldi per realizzarla davvero).
Non ha avuto la forza di riformare, SUBITO DOPO PARMALAT E CIRIO, la tutela
del risparmio; non ha abolito gli ordini professionali, ma soprattutto non
ha nè liberalizzato i monopoli nè fatto moral suasion sui monopolisti
privati perchè non ne approfittassero. Non lotta contro i cartelli delle
assicurazioni e delle banche.
E' indifendibile per quanto riguarda la censura politica.
E' stato folle nel dire nei primi anni che andava tutto bene mentre invece
l'italia era ed è in merda. Allora ci sarebbe stata maggior forza nel
reagire.
Ha provato a sbloccare le grandi infrastrutture ma con i vincoli di bilancio
europei e con l'atavica opposizione italiota su tutto, c'è riuscito a metà
Pessimo sull'aborto e sullo spompinamento alla Chiesa Cattolica
Questo è un sommario bilancio del suo governo.
Io non lo rivoterò ma non andrò nemmeno a votare per la sinistra.


 Io non lo rivoterò ma non andrò nemmeno a votare per la sinistra.
Ok, ma di fatto, a parte i buoni propositi irrealizzabili (di cui è
maestro), quali battaglie avrebbe dovuto combattere per dimostrare di avere
le palle (come dice Carolina72)?


 le palle (come dice Carolina72)?
per me? fare subito alcune cose che ha dovuto fare perchè preso alla gola:
riforma della tutela del risparmio e della banca d'italia
diminuzione dei parlamentari e veri tagli agli sprechi
riforme istituzionali (quella che ha fatto in senso "federale" non so
giudicarla)
abolizione degli ordini professionali
contrasto ai monopoli
riforma dell'università e delle baronie.
In realtà il governo berlusconi di riforme ne ha fatte e per le riforme si
devono attendere anni per vedere i risultati.
Il problema è che lui è sempre attaccabile a causa del conflitto di
interessi, di alcuni uomini suoi impresentabili e per questioni di forma


 il parlamento? ospedali a pagamento?
Riforma strutturale delle pensioni.
Liberalizzazione TOTALE mercato del lavoro.
Liberalizzazione ordini professionali, farmacisti, notai sono la punta
dell'iceberg di ordini professionali cancro del mercato.
Eliminare le Fondazioni bancarie e aprire *realmente* le banche al
mercato. Privatizzazione e messa sul mercato di poste e ferrovie.
Abolire il contributo sindacale.
Carolina72
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maestro
Ok tu che sei mangiabambini (cit.), quali sarebbero i buoni propositi
(realizzati dalla sinistra) o realizzabili (secondo te, dalla sinistra)?


 Io non lo rivoterò ma non andrò nemmeno a votare per la sinistra.
Qui ci intendiamo, ma mi/ti domando, io che non votero` mai a sinistra chi
diavolo vado a votare? Casini? Fini?
C'e` ovviamente l'opzione astensione, ma mi da` fastidio non votare.


 (realizzati dalla sinistra) o realizzabili (secondo te, dalla sinistra)?
Non vuoi tirare tu il rigore, vero?
Comunque, almeno stavolta, non era mia intenzione fare polemica su destra o
sinistra. Mi interessava sinceramente sapere la tua opinione su quali
fossero le "picconate" (cit.) che avrebbe dovuto sfoderare il successore di
Craxi.



Anche a me da' fastidio non votare per qualcuno ma e' la mia scelta meno 
dolorosa piuttosto che votare uomini mediocri di sto calibro (tra Berlusconi 
e Prodi e' una bella lotta) continuo con la mia scheda bianca. Ormai son 
ridotto solo a votare per elezioni comunali , regionali e referendum dove 
riesco di piu' a dissociarmi dai partiti nazionali e farmi un'idea sui 
candidati e/o sulle idee. 

 Abolire il contributo sindacale.
azzo, che piaga nazionale....quasi come il traffico a Palermo.
=(:-)


 Craxi.
Cosa vuoi dire con successore di Craxi, vuoi provocare forse?
Inoltre io cosa volevo dire te l'ho detto, aspetto *che tu* ora mi dica
cosa ha fatto la sinistra, e *se lo sai* cosa fara` o dovrebbe fare.


 A me mancano gli attributi per costituzione, a te?
beh, possiamo sempre fare una riforma della costituzione ;-))

 cosa ha fatto la sinistra, e *se lo sai* cosa fara` o dovrebbe fare.
Ribadisco la mia idea: tu hai espresso "buoni propositi". Non azioni
specifiche e determinate. Tutte le persone di buon senso vorrebbero quello
che dici tu. Sono i mezzi con cui raggiungi gli obiettivi che fanno la
differenza.


 cosa ha fatto la sinistra, e *se lo sai* cosa fara` o dovrebbe fare.
ecco, questo secondo me è un macigno a favore della destra.
In 4 anni di opposizione a tutto, io non ho veramente capito quale sia il
progetto della sinistra, quali le priorità, quale secondo loro il ruolo
dell'italia in europa, in medio oriente, quali le riforme sociali da fare.
Loro non possono dirlo perchè non sono d'accordo su niente e se Prodi
dicesse chiaro e tondo qualcosa, salterebbe su un partito della coalizione a
puntualizzare. Puntano semplicemente sullo scontento economico per vincere e
poi si vedrà.
Ecco perchè mi asterrò


 Ecco perchè mi asterrò
1) Non credo affatto che ti asterrai (è una mia opinione, non ti offendere)
2) Non spetta all'opposizione, durante una legislatura, spiegare e
raccontare progetti di governo. L'esperienza dei passati "governi ombra" non
ha dato ottimi risultati.
3) Non mi pare di aver visto in questa legislatura atteggiamenti di dura
opposizione alle poche scelte del governo, sia da parte dell'opposizione,
che da parte della gente.
4) Il ruolo in medio oriente, dal punto di vista dell'opposizione, è stato
chiarissimo: ritiro immediato delle truppe dall'Irak. Guerra sbagliata per
motivazioni oramai ritenute false da tutto il mondo.


 Si, brava... Spiegati meglio.....
lol, io scrivo e tu li` a dirmi cosa dovrei invece scrivere affinche` tu
capisca!
ma accendi tu il cervello una buona volta, se ti riesce!


 differenza.
bene, cominciamo cosi`.
Dimmi i tuoi di mezzi con i quali raggiungere quei "buoni propositi", poi
io ti dico i miei


 ma accendi tu il cervello una buona volta, se ti riesce!
...forse è per questo che ho usato Finnegans Wake per accendere il camino,
tanti anni fa


 chiarissimo: ritiro immediato delle truppe dall'Irak.
a parte che il ritiro è già iniziato, questo lo dici tu. Voglio vederlo
Prodi come Zapatero.
Ma il resto? Cominciamo a criticare Maastricht, voluto dagli intoccabili
tecnocrati delle banche centrali europee (strapagati, a loro che gli frega
dei sacrifici degli altri?)?
Cominciamo a dire che non è possibile avere una burocrazia elefantiaca e
completamente incapace di affrontare i moderni problemi? Cominciamo a dire
che le compagnie di assicuraizone (unipol compresa) fanno cartello?
La sinistra tutte ste cose non le dice, lascia che siano gli elettori a
pensare che le dicano


 io ti dico i miei
Partirei cosě:
Problema: Disavanzo economico dei bilanci dello stato (altro che sprechi
dovuti agli stipendi dei parlamentari, o fregnacce sui contributi ai
sindacati).
Soluzione: Guerra aperta all'evasione fiscale (buon proposito)
Mezzo: gestione informatizzata e controllata dalla Guardia di Finanza di
qualsiasi conto corrente bancario privato o aziendale. Fanculo alla privacy
(forzatura, o picconata).
Ecco, ti ho fatto un esempio di ciň che mi aspettavo da te.


>Abolire il contributo sindacale.
E abolire direttamente i sindacati no? Tanto per far prima...
- Wurrunna

 (forzatura, o picconata).
ma guarda che è già così. I fondi che passano in banca sono già quelli
ufficiali. E' il nero che non passa e che non è mai passato per la banca che
bisogna andare a scovare.
E poi il gettito fiscale italiano è già enorme, ma è sprecato in assurdi
rivoli e privilegi di cui gli stipendi dei parlamentari sono la punta
dell'iceberg e il mero simbolo.
E' la pubblica amministrazione da riformare completamente.
Per esempio la guardia di finanza andrebbe smilitarizzata, via i compiti di
polizia, via le caserme nel triveneto in base alle vecchie logiche militari,
e si costruisce un nucleo di esperti in giacca e cravatta che perseguono i
reati fiscali ed economici


 pensare che le dicano
In sintesi dico questo: tu ed io la pensiamo diversamente. Ma sotto certi
aspetti abbiamo una visione delle cose realistica e razionale dei problemi
italiani, che in un certo senso giustifica le posizioni "ravvicinate" tra
governo e opposizione in Italia al giorno d'oggi.
Invece vedo Carolina 72 molto piů "idealista" in certe critiche, e questa
cosa mi interessava molto. Mi incuriosiva la sua posizione cosě "lontana"
nel tempo. Tutto qui.


 reati fiscali ed economici
Quoto, anche se ritengo che se lo stato recuperasse il 50% degli introiti
elusi o evasi, si recupererebbe buona parte del disastroso disavanzo
pubblico


 nel tempo. Tutto qui.
in estrema sintesi: "basta rispondermi, mi interessa solo l'opinione di
Carolina, eventualmente per baccagliarla un po'. Di te non potrebbe
fregarmene meno"
Ok, basta dirle le cose :-)))
:-((( sob e pensare che io sono il tuo piů strenuo sostenitore nella guerra
contro il Maestro


 pubblico
dal disavanzo pubblico rientri togliendo gli oneri di stato: alitalia,
poste, ferrovie, gas, acqua, energia elettrica, tutte sul mercato. Solo
togliendo le diseconomie e` possibile rientrare dai costi strutturali.
Basta vedere come gia` avviene nelle municipalizzate quotate in borsa che
agiscono in base alle regole del mercato. Guadagnano e si autofinanziano.
Lo Stato italiano e` in disavanzo a causa degli sprechi.
Guarda cosa han fatto in Spagna, ora le aziende spagnole stanno comprando
ed espandendosi all'estero. Lo stesso vale per le inglesi. Unico modo per
rimanere competitivi e` cercare la redditivita`, lo Stato per sua natura
non puo` farlo. Lo Stato assiste, soprattutto in Italia.


 pensionare il parlamento? 
avere una sola camera non sarebbe male, visto che il bicameralismo perfetto
è molto ridondante e abbastanza inutile
E' stato scelto di differenziarle, io avrei operato diversamente 
-- 
"In realtà stiamo dicendo sciocchezze..., non io per la verità"
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp

 Lo Stato assiste, soprattutto in Italia.
Forse č cosě anche perchč vogliamo che sia cosě. Lo stato "azienda" non lo
vogliamo.


 E abolire direttamente i sindacati no? Tanto per far prima...
Non sarebbe male. 
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 beh, possiamo sempre fare una riforma della costituzione ;-))
specialmente del primo articolo, impregnato di marxismo fino al buco del 
culo... 

 vogliamo.
Lo Stato deve fare lo Stato e lasciare alle aziende il compito di
aggredire il mercato.


 che da parte della gente.
si', certo, a momenti si andava alla guerra civile con la proposta di 
abolizione dell'articolo 18! 

> chiarissimo: ritiro immediato delle truppe dall'Irak.
Rotfl.
Metà è d'accordo con un ritiro programmato con gli alleati (= la stessa
cosa che sta facendo ora il governo, forse un po' + dilatata), una parte
estrema vuole il ritiro immediato, e un'altra parte (penso ai filo usa
pannella e in parte anche mastella) non penso sia così favorevole ad una
fuga


 poste, ferrovie, gas, acqua, energia elettrica, tutte sul mercato.
ecco, a patto che le privatizzazioni siano fatte bene e che il governo
controlli affinchè non si trasformino monopoli pubblici (male) in monopoli
privati (peggio).
Un'altra occasione mancata per il mercato mobiliare italiano sono state le
privatizzazioni che dovevano anche creare un ampio mercato. in questo hanno
fallito miseramente perchè i grandi vecchi si sono pappati le grandi aziende
grazie ai loro intrighi e non sul mercato.
Solo Colaninno l'ha fatto a onor del vero


 Ecco, ti ho fatto un esempio di ciò che mi aspettavo da te.
un bell'esempio con cui accanirsi sui morti di fame ed incagliare del tutto 
l'economia.

 cosa ha fatto la sinistra, e *se lo sai* cosa fara` o dovrebbe fare.
beh la sinistra ha messo l'IRAP, ha promosso le ghigliottine degli studi di 
settore, ha reso obbligatori i versamenti INPS minimi (ROTFL) per le snc, ha 
introdotto le addizionali regionali, ha chiesto il "contributo per l'Europa"...
insomma ha rastrellato piů soldi che poteva. 

 C'e` ovviamente l'opzione astensione, ma mi da` fastidio non votare.
dopo il famoso ribaltone della Lega non ho più votato 

 le palle (come dice Carolina72)?
defiscalizzazione delle imprese, con tetto massimo delle tasse al 30% 

 e Prodi e' una bella lotta) continuo con la mia scheda bianca.
attenzione perchč con la scheda bianca di fatto favorisci la coalizione che prende 
piů voti.
bisogna NON votare o, meglio, votare scheda nulla 

>e chi le compra? un pazzo?
Ma poi chi vuole che siano privatizzate? Cerchiamo di risanare le
imprese pubbliche invece di abdicare, cedendo servizi di prima
necessita' a aziende private che avranno come unico scopo quello di
lucrarci il piu' possibile. Certo, un ente pubblico che funziona,
spende li giusto e rende tanto non fa arricchire i politici... le
privatizzazioni, invece...
una curiosità, visto che si parla di poste: USPS negli USA, Royal Mail in UK, 
Deutschepost in Germania sono pubbliche o private? 

 Abolire il contributo sindacale.
meglio: abolire i sindacati.... e abolire lo sciopero. 

 dell'articolo 18!
tra l'altro manifestazioni di piazza ridicole in ci sono andati anche dei miei 
amici da stipendi dorati da 50.000 euro in su, colf in nero e affitti in nero...
però l'art. 18 non si deve toccare... dicevano. berluschini camuffati da 
comunisti. questo è il loro elettorato! 

 Solo Colaninno l'ha fatto a onor del vero
colaninno tra poco smembrerà il gruppo Piaggio, è una vergogna. 

 colaninno tra poco smembrerà il gruppo Piaggio, è una vergogna.
chi "ha vinto" alla fine? 


 chi "ha vinto" alla fine?
in che senso? 

 aggredire il mercato.
appunto. Infatti, se le lasci fare, le aziende aggrediscono il mercato
cinese. Figurarati poi se "liberalizzi" il mercato del lavoro e ablisci il
sindacato rompicoglioni.....le poche che restano in italia si riempiono di
operai filippini e cingalesi, e impiegati polacchi e russi. Tutta gente a
basso costo.


 basso costo.
scusami, ma...
non vuolete bloccare le immigrazioni e poi vi lamentate se vi fottono il posto di 
lavoro?
affondate le bagnarole, rispediteli indietro a calci in culo e vedrai che i 
sindacati non ti servono più e magari i soldi che si mangiano te li ritrovi in 
busta paga... 

 l'economia.
Il contesto della mia risposta non era ciò che fa o che farebbe la
sinistra. E poi su quei "morti di fame" come li chiami tu ci pensa già
qualche altra entità (molto poco astratta) a "drenare le liquidità".
E non è lo Stato.......

 in che senso?
c'erano diverse case che concorrevano per mangiarsela, no?
Tra cui l'aprilia mi pare


 E non è lo Stato.......
e sarebbe??
e tu vuoi aggiungerci lo stato e mandare tutti sotto i ponti?
non capisco... 

 Tra cui l'aprilia mi pare
ehm veramente l'Aprilia è stata comprata dal gruppo Piaggio...
ora il gruppo è composto da piaggio, Gilera, Derbi, Aprilia e Moto Guzzi 

 Royal Mail in UK, 
e` pubblica ma dal 2006 ogni operatore con licenza (ups, mail boz etc...)
potra` recapitare posta pubblica a casa e spedirla, il mercato e`
deregolamentato ed aperto alla libera concorrenza
La Royal Mail ha gia` fatto sapere che sara` lei a vincere nella
competizione fra gli operatori, i sindacati ovviamente non sono d'accordo


 forse se l'iptv prende piede rientrano
l'iptv non prendera' mai piede, almeno nei prossimi 10 anni... 

 culo...
non e` vero, e mi pare di aver gia` litigato e discusso con te sulla cosa
e di aver avuto ragione:)


 competizione fra gli operatori, i sindacati ovviamente non sono d'accordo
probabile: le sue tariffe sono competitive già ora... 

 non capisco...
beh, se la soluzione al pizzo è quella di evadere il fisco...permetti
che non concordo?
Per gli immigrati, sono convinto che le nostre posizioni sono molto
simili....diciamo quasi a metà strada tra i tuoi "affondamenti" e i
miei "dazi salariali"

 Carolina, eventualmente per baccagliarla un po'
Un modo di classe e gentile per dire, in poche parole: mi sta facendo
trottare!:)


 ora il gruppo è composto da piaggio, Gilera, Derbi, Aprilia e Moto Guzzi
e sarà smembrato?


 abolizione dell'articolo 18!
qui in iscm di certo, io ho accoltellato Wurrunna una 15na di volte ma non
c'e` modo di liberarcene;)


 probabile: le sue tariffe sono competitive già ora...
infatti, bisogna fare come con le compagnie telefoniche ed i provider.
Ma non solo, pensiamo alle farmacie italiane per aprirne ci vuole un
"miracolo".
Qui e` libero, c'e` una catena: "Boots" che fa farmacia e vendita di
prodotti di bellezza, ed ovviamente cibo (qui sono fissati, vendono dolci
e cibo pure nei cessi, vabbe` questa e` un'altra storia). Poi ci sono
farmacie un po' ovunque.
Pensa a tutti i laureati in farmacia, o sono figli di farmacisti o faranno
solo i commessi tutta la vita. 


 e sarà smembrato?
è il lavoro di Colaninno... smembrare aziende e rivenderle a pezzettini 

 e di aver avuto ragione:)
ovvio, dimenticavo... 

 ovvio, dimenticavo...
sput:)


 "miracolo".
mica solo quelle: pensa ai giornali.
io posso vendere quelli esteri, ma non quelli italiani perchè non sono un 
edicola...
quindi se voglio vendere i giornali di moto devo comprare una licenza, vendere 
TUTTI i giornali...
in pratica non posso farlo (però i libri e i DVD si possono vendere LOL) 

 contro il Maestro
"DAMMI UNA MANO...DAMMI UNA MANO...AD INCENDIAREEE IL FRANCO PADANOOOO"
(cit. Giovanni Lindo Ferretti)

 in pratica non posso farlo (però i libri e i DVD si possono vendere LOL)
anche porno?


 in pratica non posso farlo (però i libri e i DVD si possono vendere LOL)
mmm lol.
ma bar e supermercati vendono tutti i giornali? Soprattutto per i primi non
mi pare, eppure vedo giornali anche nei bar.. sicuro sia ancora come dici
te? 
-- 
"In realtà stiamo dicendo sciocchezze..., non io per la verità"
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp

 .....vietare l'aborto? 
a proposito del successore di Craxi, leggeresti l'editoriale in basso a sx
de Il Foglio di oggi a firma Ferrara?
Non mi dispiacerebbe sapere cosa ne pensi.
http://tinyurl.com/dmnbu
Carolina72
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche porno?
ma che domande fai? che ne so? LOL
dvd porno in un negozio di moto... ma bafangule va! :-)) 

 te?
i bar che vendono giornali li comprano da un edicola 

 dvd porno in un negozio di moto... ma bafangule va! :-))
rotfl, che ne so io
dai i calendari con le donne ignude?
Carolina72