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Titolo: [OT] Alfa Romeo Giulia

Bocelli alla cerimonia di presentazione del nuovo modello Alfa.
Ma come cazzo si fa...
 
https://www.periscope.tv/w/aFq-SjIwNDA5NHwyNzk3NjY3NYG7LjhKSMSiBWoeiBXkoSh_wT7o1QOsePVMlFq5UNZk
 
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"


poi serviranno la pizza o gli spaghetti credo
 
Ma pensa te...Non si è mai vista na roba del genere....ti immagini mercedes che presenta la nuova C/E Klasse con un break per un pezzo di beethoven?


perchè la vedo ruotata? e perchè una cazzo di fiat porta il nome della 
gloriosa auto prodotta da Alfa Romeo Milano al Portello: cx=0.34, 109cv 
e 190 km/h con un 1600 negli anni '60 (estqatsi..)?
 
-- 
Milan!

 
https://www.periscope.tv/w/aFq-SjIwNDA5NHwyNzk3NjY3NYG7LjhKSMSiBWoeiBXkoSh_wT7o1QOsePVMlFq5UNZk
 
 
se non ci fosse la griglia centrale a tringolo rovesciato sarebbe dura 
distinguerla da una bmw qualsiasi
è una bella macchina ma senza una gran personalità

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è identica alla serie 3, frontale a parte, cmq gran auto meccanicamente parlando anche se mi pare un pò un transatlantico parlano di 4,80mt

 è una bella macchina ma senza una gran personalità
 
Il posteriore è la fotocopia di quello dell'Audi A5.
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Forse perché questa (versione QV AWD 6V biturbo) piscia LETTERALMENTE in testa a tutte le berline sportive tedesche nessuna esclusa, come del resto faceva quella gloriosa auto sulla quale io ho avuto la fortuna di posare il pargoletto sedere all'epoca?

 fortuna di posare il pargoletto sedere all'epoca?
 
"Certo certo!" (cit. l'amico del padrone di Torakiki)



beh, rispetto alla 1602 Bmw dell'epoca la Giulia (per non parlare del 
suo GT disegnato da Bertone) era di un altro pianeta.
 
-- 
Milan!

 suo GT disegnato da Bertone) era di un altro pianeta.
 
Ovviamente contesto il "piscia LETTERALMENTE in testa" dei tempi 
nostri.



il posteriore è molto simile alla maserati ghibli che è la base da cui  nasce

 Ma come cazzo si fa...
 
dobbiamo renderci conto che Bocelli rappresenta nel mondo l'Italia chic, non nazionalpopolare.
L'Opera, il bel vivere, l'arte, la cultura, Armani e anche Bocelli


Visto che per te è ovvio e per me no (altrimenti non avrei scritto così) prova a contestare con i numeri che poi mi rimangio la frase.

 così) prova a contestare con i numeri che poi mi rimangio la frase.
 
Un'automobile non è solo prestazioni pure (e da questo punto di vista 
potrei anche concordare con te sul fatto che la Giulia dei nostri 
giorni sia una gran bella "bestia") bensì contenuti tecnologici, 
ergonomia degli interni, affidabilità, qualità dei materiali, design. 
La tua affermazione mi sembra davvero un po' troppo lapidaria se 
teniamo in considerazione tutti questi aspetti, tutto qui.
Nello specifico comunque la cosa che mi lascia più perplesso è la 
mancanza di personalità di una vettura che sembra un concentrato di 
scopiazzature prese qua e là (da Audi e BMW soprattutto): da Alfa mi 
sarei aspettato soluzioni molto più originali ed in linea con il 
prestigio del marchio.
Anche per Giulietta si parlava di svolta epocale e abbiamo tutti sotto 
gli occhi quelli che sono i risultati.


 Forse perché questa (versione QV AWD 6V biturbo) piscia LETTERALMENTE in testa a tutte le berline sportive tedesche nessuna esclusa, come del resto faceva quella gloriosa auto sulla quale io ho avuto la fortuna di posare il pargoletto sedere all'epoca?
 
Fatte salve pochissime eccezioni, le macchine lasciamole fare ai tedeschi e noi occupiamoci di cibo.
FIAT non rientra nel gruppo delle eccezioni.

 eccezioni.
 
E salutiamo così la Ferrari :(

 gli occhi quelli che sono i risultati.
 
FIAT ha storicamente avuto motori molto prestanti, spesso però con intorno una macchina non all'altezza (finiture, qualità, assemblaggio, etc).
Quindi sapere di avere un motore spettacolare sotto il cofano e intorno una FIAT con tutti i problemi classici di quel marchio non mi pare tutta sta figata.


Ferrari rientra nelle eccezioni, pur facendo parte del gruppo FIAT.
Proprio per questo è una eccezione.
Ma anche Maserati, probabilmente (la conosco poco).
Ma Alfa per me è uguale a FIAT (paradossalmente più truzze).
 


Ma si dai come non essere d'accordo: meno male che gli italiani in Italia sono meno di 50 Milioni e nel mondo meno di 60.
Dacci tempo altre 5/6 generazioni e Darwin + Boldra faranno il loro corso finalmente eliminando dalla faccia della terra questa ridicola anomalia costituita la più parte da pizzaioli napoletani a magliari milanesi.

 Ferrari rientra nelle eccezioni, pur facendo parte del gruppo FIAT.
 
Si parlava di Alfa, hai detto che FIAT non deve far macchine, facendo 
rientrare Alfa nel gruppo. In quel gruppo c'è anche Ferrari, ergo: 
niente Ferrari.
Adesso ti rimangi tutti, ma c'è poco da fare: Ferrari chiuda i battenti 
e in fretta.


Massì cazzo. Giusto.
Tanto mica la comprerò mai.
Che la vendano ai cinesi e via.

 Dacci tempo altre 5/6 generazioni e Darwin + Boldra faranno il loro corso finalmente eliminando dalla faccia della terra questa ridicola anomalia costituita la più parte da pizzaioli napoletani a magliari milanesi.
 
Evidentemente a te piacciono le FIAT.
Liberissimo eh.
Anche Gegia s'è sposata, anzi pure due volte.
 

 noi occupiamoci di cibo. FIAT non rientra nel gruppo delle eccezioni.
 
ti cito due numeri che conosco bene, ma il discorso è generalizzabile:
 
Emilia Romagna: saldo positivo import/export dovuto alla meccanica
(non tanto auto, quanto macchine automatiche): 9 miliardi
saldo positivo dovuto al turismo (riviera romagnola, bla bla bla): 3 
miliardi
 
se vogliamo davvero diventare la grecia, buttiamo pure a mare 
l'industria
e teniamoci turismo e agricoltura
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


Vero, la mia affermazione è troppo lapidaria.
Ma era riferita alle prestazioni sportive di questa vettura, e non a tutte le altre cose da te obiettate e che sono alquanto soggettive e pertanto opinabilissime.
 
Considera per un attimo l'attuale campionato di F1, se io dicessi che la Mercedes sta pisciando in testa a tutti, tu non saresti d'accordo?
 
Ecco, io intendevo questo: prendi quest'auto (QV, V6 biturbo da 510CV, trazione integrale con torque vectoring vero, freni carboceramici, carbonio a profusione) vai sulla Nordschleife e, ripeto, pisci LETTERALMENTE in testa a TUTTE le berline sportive tedesche.
Questo è un dato di fatto certificato dai numeri.
 


E prima una Audi A4.
E prima una 159.
 
E sono anche pronto a scommettere che chi ha sposato la Gegia si è divertito molto di più di chi ha sposato la Schiffer.


Mi fa piacere sapere che c'é ancora qualche italiano (forse non sei italiano, confessa!) che ragiona ancora.
Ma lascia perdere, è fiato sprecato.
Come popolo meritiamo ampiamente la fossa che ci stiamo scavando.
 
Purtroppo la fine non sarà né rapida né indolore.

 divertito molto di più di chi ha sposato la Schiffer.
 
Vorrei una vita di tristezza con la Schiffer


M A T T O
e perderti una vita di grosso divertimento con Gegia? 
:-(

  :-(
 
Morirei martire: gloria a me!

Il giorno giovedì 25 giugno 2015 12:06:01 UTC+2, Jorge Luis ha scritto:

Ma non buttiamo niente. Io, personalmente, non amo le FIAT e quelle che ho avuto avevano tutte la stessa caratteristica: cheap.
 
Ma a me delle prestazioni frega relativamente (voglio capire dove sfrutterai mai quella belva di motore se non dal benzinaio), ma se mentre guido c'è una cazzo di vibrazione o qualcosa assemblato male mi incazzo tremendamente.
 
Poi, se tutta questa gente compra FIAT avranno ragione loro.

 tedesche. Questo è un dato di fatto certificato dai numeri.
 
Siamo d'accordo, queste però sono scelte frutto di strategie aziendali: 
o davvero pensi che BMW o Audi non siano in grado di pareggiare questi 
numeri? E' un po' come dire che se una BMW è autolimitata a 250 km/h 
allora fa cacare. Trent'anni fa fecero la Uno Turbo IE che era una 
delle prime utilitarie di gruppo B che sforavano i 100CV, ma quel 
motore su quell'auto voleva praticamente dire girare su una bara 
ambulante. Per quanto mi riguarda un'auto fatta bene è frutto di un 
equilibrio fra svariati fattori e non di ricerca prestazionale pura.
Fiat i motori buoni li ha sempre fatti, ma questo non ha mai cancellato 
le carenze in tutto il resto: se Lancia è di fatto scomparsa, Alfa è ai 
minimi termini e non c'è più nemmeno un modello Fiat di alta gamma un 
motivo ci sarà.


 battenti e in fretta.
 
Beh, capisco che è un discorso buttato lì tanto per parlare, ma se mi 
trovassi a dover buttar giù dalla torre Ferrari oppure Lamborghini, 
opterei per la prima tutta la vita.



posso riassumere tutto con:


 Ma non buttiamo niente. 
 
il tuo giudizio su fiat è legittimo, ma quando sento dire "noi 
occupiamoci di
cibo (di moda, di turismo) e basta..." capisco che c'è una percezione 
alterata
degli ordini di grandezza.
 
Perché poi (a parte forse sporco) nessuno completa la frase dicendo:
"...e pazienza se avremo gli standard di vita della thailandia,
l'importante è sorridere."


 l'importante è sorridere."
 
Il mio era un luogo comune (che ha ovviamente un fondo di verità).
Mica voglio fermare l'economia eh.. solo affermare che le FIAT fanno cagare a spruzzo.

 Vorrei una vita di tristezza con la Schiffer
 
Bandana alert!
Sei plagiato dalla pubblicità merdaset, ora ammetterai anche di aver firmato cambiali per comprare una Opel Insignia OPC

 numeri? ...
 
Certo che sono in grado, mica l'ho messo in dubbio, solo che ora non ce l'hanno, lo dovranno fare.
La cosa importante è che, non so se te ne sei accorto, stai implicitamente  dando ragione a Marchionne.
Hai anche tu shiftato il piano del confronto, ora non siamo più "noi" a dover inseguire, sono i tedeschi a dover dimostrare di poter fare un'auto al livello (di prestazioni sportive) della Giulia.
Finalmente un Alfa davanti alla quale Henry Ford può tornare a togliersi il cappello.


Oh beh, se quelle sono le cose di cui veramente ti interessa, le cose sulle quali basi le tue scelte, allora ti puoi tranquillamente rivolgere a Skoda, stessa qualità e componentistica  Audi, e in più è assemblata da ariani veri, mica da italiani e turchi.

 opterei per la prima tutta la vita.
 
Ah, addirittura? Che hanno le Ferrari che non vanno? Sono quelle 
portiere così ordinarie?

 Oh beh, se quelle sono le cose di cui veramente ti interessa, le cose sulle quali basi le tue scelte, allora ti puoi tranquillamente rivolgere a Skoda, stessa qualità e componentistica  Audi, e in più è assemblata da ariani veri, mica da italiani e turchi.
 
Quindi mi stai dicendo che tu sei uno di quegli ultimi moicani che ancora compra l'auto perché ha il motore potente e può sgommare al semaforo?
Basta saperlo eh.
 
Io con l'auto (e la patente) ci lavoro e quando ho una macchina comoda con 150/180cv da usare conscio che i punti della patente non sono infiniti, sono felice.
Anche se avessi una favolosa Giulia Abarth andrei comunque a 140km/h in autostrada, come faccio ora con la mia Passat.
Ecco perché per me, avere 150cv o 450cv è sostanzialmente la stessa cosa.
Ma non lo sarebbe per il mio benzinaio, ovviamente.

 
 
Ok scusa, davvero non volevo.
 
 
P.S. in autostrada il limite è 130. 
 

 FIAT ha storicamente avuto motori molto prestanti, spesso però con intorno una macchina non all'altezza (finiture, qualità, assemblaggio, etc).
 
percezione perfettamente giustificata ma vecchia.
La famiglia 500 e la Panda sono macchine qualitativamente buone e centrate. Le Maserati sono un successo anche qualitativo.
Il problema è quanto hai investito nello stabilimento e quanto investi in processi di qualità e controllo.
Nulla vieta che oggi l'Alfa torni ad essere l'Alfa di una volta. Si sono persi 30 anni, il processo sarà lungo, ma se si vuole si può fare concorrenza ai tedeschi, in certi segmenti ed entro certi limiti

 rientrare Alfa nel gruppo. In quel gruppo c'è anche Ferrari
 
Ferrari non è mai stata comunicata come Gruppo Fiat. E' posseduta dalla Fiat (anzi non so nemmeno bene da chi sia posseduta finanziariamente).
Così come Maserati.
Ah, altro grandissimo successo FIAT sono i veicoli commerciali. Quelli sono FIAT in tutto e per tutto. Dipende da quanto ci investi, tutto qui

 portiere così ordinarie?
 
Oh, mica ho detto che salvo Dacia eh.
Ho sempre preferito le Lambo, per design e filosofia costruttiva.


 P.S. in autostrada il limite è 130. 
 
140 di tachimetro. Sei sotto 136,5 reali. Cruise Control e vai tranquillo in corsia di sorpasso. A destra hai tutti quelli che viaggiano a 130 di tachimetro. Ogni tanto ti sposti per far passare quelli che ti superano a 170 per inchiodare sotto il portale tutor.
(Tratto da: La mia vita in autostrada)

 in corsia di sorpasso.
 
ECCONE UNO PORCODDIO
 
 
-- 
paperinik

Lol
Guarda che mi sposto, eh! Ho gli specchietti e li guardo anche. Non ti faccio consumare i tuoi preziosissimi freni!


ma non è per quello! io vado a 130, al max 150 in rari casi, ma me ne sto
bello paciarotto nella corsia più a destra o al massimo in quella centrale
se c'è traffico in quella. 
 
-- 
paperinik

 me ne sto bello paciarotto nella corsia  > più a destra
 
Se possibile anch'io. Ma quando, come oggi da Bologna a Cattolica, la corsia a DX e dei camion, in centro il mondo dai 90 ai 130, non resta che aggiungere 10 km/h per viaggiare tranquilli!


intanto loro le fanno da anni, le vendono, e sono anche affidabili e
durature (sia dal punto di vista meccanico, che dal punto di vista
economico).
 
questa giulia, che non mi piace (senza personalità, dietro è una audi
a4/a5 e lateralmente è una vecchia bmw 3series), ha tanti cavalli nel
modello di punta, ma dovremmo prima di tutto vedere come va su strada,
quale è il suo comportamento dinamico e farne una valutazione non da
vetrina e poi vediamo anche, e sopratutto, come saranno i modelli che
dovranno vendere, i turbodiesel, o benzina sovralimentati umani, come
sarà la qualità reale e quella percepita, e se cominceranno a fare
sconti a doppia cifra per andare dietro alle vendite e che faranno si
che quest'auto si troverà a 15mila euro km0 nell'arco di due anni (ho
detto 159???).
 
 
quindi no, non direi "non siamo più "noi" a dover inseguire"
affermazione che è tutta da divenire e sopratutto non reale con quella
che è l'attuale produzione e fidelizzazione di vendita del segmento
DPremium.
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

Il giorno venerdì 26 giugno 2015 09:24:29 UTC+2, plxmas ha scritto:

Io parlavo del modello presentato, che è il modello di punta.
E' un auto fatta a Modena negli stabilimenti Maserati con un motore Maserati/Ferrari.
Ora, se c'é bisogno di chiedersi come sarà QUESTA beh, amico mio, con te non ci perdo neanche tempo, dai...
 
Per tutto il resto, motori "umani" turbodiesel, etc. etc. potresti anche avere ragione.
Però ti dico una cosa, la 159, io l'ho avuta 3 anni, poi 3 anni Audi A4, ora BMW 320D, con 159 150mila km nessun problema, e sinceramente non sfigurava al confronto delle tedesche.
Solo consumava un po' di più rispetto all'Audi.

 Nulla vieta che oggi l'Alfa torni ad essere l'Alfa di una volta. Si sono persi 30 anni, il processo sarà lungo, ma se si vuole si può fare concorrenza ai tedeschi, in certi segmenti ed entro certi limiti
 
Nulla vieta che domani Alfa sia toep mondo. Ma io parlo di quanto fatto fino a oggi, non di quello che farai domani.

 P.S. in autostrada il limite è 130.
 
Vedi risposta di Razor.

 Questo è un dato di fatto certificato dai numeri.
 
per pisciare LETTERALMENTE in testa agli altri non bastano i numeri nudi e 
crudi, in ogni caso non è la prima berlina con 500cv eh..
Comuqnue: se prendi la Giulia QV allora la devi confrontare con le top gamma 
delle tedesche, tipo la M4/M5, le varie AMG, le Audi RS4/5/6... vediamo un po' 
in pista come si comporta prima di sparare sentenze.
 
Insomma: dire che piscia letteralmente in testa alle tedesche è una frase da 
stadio, niente più.
 
 
 

 po' di più rispetto all'Audi.
 
1. io compro solo fiat (e sono anche bassospendente) e non ho di che
lamentarmi. le mie auto hanno sempre abbondamente superato le soglie
degli n-centomila. anche la più disastrata stilo.
2. la 159 è un macchinone... certo comprarla aziendale con 3mila km a
20mila euro (quando le 159 tiravano e le producevano) non è certo lo
stesso prezzo dell'audi a4 che ce ne volevano, all'epoca, il doppio.
3. la 159 a 150mila km l'hai rivenduta, spero bene. l'audi a4 pari età e
km avresti avuto la fila di gente e l'avresti rivenduta sicuramente
(vedi ragionamento al punto 2.) di più.



1. Nuova Superb Wagon.
   Stessa componentistica VAG, stesso motore, stesso stile da carro funebre, ma a parità di equipaggiamento è più spaziosa e costa meno. Inoltre è assemblata in Boemia da veri ariani, al contrario della tua che è made in Germany ma da manodopera turca e, quando va bene, italiana.
 
2. Tutto quello che vuoi, ma il limite in autostrada rimane 130. 
E sulle statali 70 o 90.
Conosco una persona che facendo calcoli come i vostri sta ricevendo da tre mesi a questa parte tutta le settimane una bella multa da Ficarolo.
Tutte le settimane. 
Una o due multe.
Andata e/o ritorno.
Direi che ora sono quasi finite...dopo che il mio amico ha imparato a lasciar perdere le "ottimizzazioni" da ingegnere sfigato e a fidarsi meno del tachimetro.


la 159 ha una tenuta di strada superiore alla concorrenza, sterzo nettamente meglio di audi,bmw, lo dico avendole provate.Freni idem alfa meglio, motori non c'è paragone meglio le tedesche, anche se bmw ha mille noie con tendicatene e turbine che salutano anche prima dei 100mila.La giulia se meccanicamente è quella descritta si mangia le dirette concorrenti

 ingegnere sfigato e a fidarsi meno del > tachimetro. 
 
Lol
Per fare x+5% basta un bimbo di 5 elementare!

 E salutiamo così la Ferrari :(
 
e sotterriamo la Lamborghini  :(

 L'Opera, il bel vivere, l'arte, la cultura, Armani e anche Bocelli
 
 
ok, però poteva risparmiarsi il commento sulla Giulia "mi sembra molto bella"

 la 159 ha una tenuta di strada superiore alla concorrenza, sterzo nettamente 
meglio di audi,bmw, lo dico avendole provate.
 
lol
vabbè...
 
 

 ok, però poteva risparmiarsi il commento sulla Giulia "mi sembra molto 
bella"
 
e anche "il rosso Alfa è inimitabile"
 


apprezzabile invece il tentativo di selfie fatto col telecomando delle
portiere. 
 
 
-- 
paperinik

    Stessa componentistica VAG, stesso motore, stesso stile da carro funebre, ma a parità di equipaggiamento è più spaziosa e costa meno. Inoltre è assemblata in Boemia da veri ariani, al contrario della tua che è made in Germany ma da manodopera turca e, quando va bene, italiana.
 
Stai parlando della Skoda vero? Ma sopratutto stai parlando di un'auto che uscirà presumibilmente a Settembre 2015 vero? 
No, perché io sto parlando di oggi (o meglio, Febbraio 2015 quando ho preso la mia).
 
Comunque, male che vada avrà motori identici, ingombri identici (stessa piattaforma della Passat) e presumibilmente similari optional.
Ma oggi non c'è.
 
E' altrettanto noto che in Repubblica Ceca, la Superb viene fatta nello stabilimento di Kvasiny, sia pieno di tedeschi ariani.
 
E per il carro funebre, per una famiglia immagino tu possa consigliare come alternativa una Mito o una Barchetta, giusto?
Ah no.. la mitica Freemont, la dimenticavo.
 
 


discutiamo pure l'handling delle alfa?vabe dai, ok gli assemblaggi ma se c'è una cosa dove le alfa sono indiscutibili è proprio la tenuta di strada e lo sterzo preciso

 discutiamo pure l'handling delle alfa?vabe dai, ok gli assemblaggi ma se c'è 
una cosa dove le alfa sono indiscutibili è proprio la tenuta di strada e lo 
sterzo preciso
 
non ho parlato di assemblaggi nè di handling, si parlava di sterzo e tu hai 
detto che quello della 159 era superiore a "audi e bmw".
e io ho rotflato su "sterzo superiore a bmw", e con cognizione di causa.
 


ok su bmw posso darti ragione ma credimi avendo avuto un a3 e alcune golf, lo sterzo del gruppo volk fa cagare non ha nulla di sportivo, han migliorato solo recentemente su alcune versioni top.Alfa per me non ha nulla almeno come sterzo da invidiare a bmw

 ok su bmw posso darti ragione ma credimi avendo avuto un a3 e alcune golf, lo 
sterzo del gruppo volk fa cagare non ha nulla di sportivo, han migliorato solo 
recentemente su alcune versioni top.Alfa per me non ha nulla almeno come sterzo 
da invidiare a bmw
 
parlavo di bmw infatti, non audi/vw su cui son d'accordo con te.
poi parlare di sterzo "sulle alfa" è un po' troppo generico: sulle 147 era 
spettacolare perchè l'avantreno era a quadrilateri (!), ma sulle successive non 
c'era già più quella chicca. 
Sulla Giulia magari sarà al top, visto che torna la trazione posteriore che 
porta con sè I vantaggi di non avere le inerzie degli organi di trasmissione 
all'avantreno, come bmw
 


ma di che cazzo state parlando, brutti froci?
 
-- 
paperinik

 ha scritto:

boh, io copincollavo da un forum a caso.
 
 

 nettamente meglio
 
parliamo dello sterzo che ti abbandona e devi far rettificare la scatola
dello sterzo visto che anche il ricambio (rigenerato rigorosamente, ed
originale) fa la stessa fine nella manciata di poche decine di migliaia
di km?



guarda che la 159 avevai quadrilateri.. come la 156, la 147 e l'alfa gt.La giulietta e la mita sono sprovviste, ma hanno un ottima messa a punto.La bmw sta in strada grazie all'elettronica, le alfa anche senza controlli hanno un ottimo handling infatti le testano a balocco con esp off


su tutti gli esemplari?Non mi risulta.Risultano invece le turbine e i tendicatene che partono sulle bmw 120d, 320d, problema mai riolto quest'ultimo.

 tachimetro.
 
ecco appunto. Se vuoi regolare la tua andatura sulla velocità effettiva 
di
sicuro non ti fidi del tachimetro, quindi forse il discorso era un po
diverso.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

Rotfl
Grande Jorge! Invidio la tua voglia (ed anche la tua capacità) di argomentare.
Per il sottoscritto un LOL era più che sufficiente!

 LTL  ha scritto:

Ogni volta che penso a quella frase provo una punta di rimorso per il termine poco elegante che avevo usato, il fatto è che non me ne veniva un altro...poi però, è quello che è LETTERALMENTE successo. 
 
Ecco, avevo sparato una sentenza, ma alla prova dei fatti si è dimostrata inappellabile:
https://www.youtube.com/watch?v=ZbhgrrQL0IY