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Titolo: Gran colpo di fortuna ma anche grattacapi

Ho ereditato circa 1.500.000 euro (un milione e cinquecentomila euro). Fa
un certo effetto scriverlo.
Il mio grosso problema, avrete già capito, è: come investo questi soldi?
La mia situazione è: sposato con figli, casa di proprietà (grande e bella
casa in campagna ristrutturata con sacrifici - a saperlo prima non li
avrei fatti), età 45, insegnante.
Quello che non vorrei fare è dare tutto ai consulenti finanziari. Le poche
esperienze che ho avuto non sono certo state positive.
Quello che vorrei fare invece è garantire alla mia famiglia, possibilmente
anche ai figli dei miei figli, una rendita certa e non troppo rischiosa.
Potrei anche spendermeli allegramente ma sento una responsabilità verso la
gestione di questa cifra che mi spaventa. 
Cosa posso fare? Che rendite potrei ottenere?
Ciao
Brontolo
-- 
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 anche ai figli dei miei figli, una rendita certa e non troppo rischiosa.
con una cifra del genere farei una cosa del genere:
5% liquidità -> conto arancio/Che Banca!/Rendimax
20% titoli di stato a tasso fisso a lunga duration con buone cedole
20% titoli di stato a tasso variabile
45% titoli di stato inflation linked
10% obbligazioni corporate
a parte questo ti consiglio di studiare la materia e di evitare di 
affidare ad altri la gestione del tuo patrimonio...

la teoria afferma che il portafolio ideale dal punto di vista
rendimento/rischio e composto da due assets: un asset che offre il
rendimento privo di rishio e un indice che rapresenta TUTTI gli asset
rischiosi del economia globale. Cio che cambia da individuo a
individuo sono le proporzioni investite nei due asset. Le proporzioni
sono definite dall avversione al rischio del individuo risultante da
un questionario. l'avverso al rischio mettera il 100% nel  asset con
rendimento senza rischio.
In pratica questi asset non esistono. Si usa l'obbligazione
governativa a breve termine di un paese sicuro tipo germania e un
indice azionario il piu possibile globale, alcuni suggeriscono il
SP500 americano pero  non va bene perhce ha rischio valuta EUD/USD.
Inoltre la realta e ben piu complicata perche esistono altri aspetti e
rischi da considerare.
Un BANALE ESEMPIO, volendo fare da se e con un aversione al rischio
alta, uno metterbbe 90% in UNA obbligazione governativa tedesca a
breve termine tipo il nostro BOT senza cedole rinnovando perpetuamente
a scadenza. Il restante 10% in un ETF (hanno comissioni bassissime.
pero c e rishio emittente??)  azionario GLOBALE.  Prova a trovare
quanto avresti guadagnato/perso nel ultimo anno ... a spanne un -2%
mentre se il pianeta fosse salito del 40% avresti un +6%. Tiene
presente che e fondamentale capire obiettivi e  avversione al rischio.
Una volta deciso, non si cambia proporzioni per indovinare il trend,
sarebbe un suicido. Invece bisogna rimanere fedele alle propozioni e
ribilanciare il portafolio con conseguenti costi e tasse.
In ogni caso ti suggerisco di studiare per bene l argomento prima di
fare qualsiasi scelta. Devi avere ben chiaro quali sono i rischi e
come puoi fare a minimizzarli. Il ritorno e sempre commisurato al
rischio, inoltre come ben sai ci sono costi/transazioni/comissioni/
tasse ovvero parte del tuo patrimonio che va a nutrire altre boccucce
con l effetto di ridurre il ritorno. Devi diventare un esperto di
tutti i costi. Non c'e possibilita di prevedere il futuro ma i costi e
tasse si!!!

 Brontolo
Potresti mettere, per il momento, quasi tutto qui:
http://www.borsaitaliana.it/borsa/quotazioni/etf-etc/scheda.html?isin=IE00B14X4Q57&lang=it&grp=oicraperti
(meno il 5%) e cominciare a studiare per poi scoprire che la
miglior scelta era, forse...quella iniziale. :-) 

 gestione di questa cifra che mi spaventa. 
e fai bene ad aver paura di investire male.fai come il falegname,misura 10
volte e taglia una sola volta.chiedi consigli e info ai non di
parte,promotori & bancari,ce n'è di gente pratica di ciò,anche in questo
gruppo.io
 dopo anni di sperperi e furti ho solo obbligazioni
statali,btp,sia cassettista che trading e va benissimo finché non bloccano
le cedole e rimborsi o svaluteranno l'€,a quel punto avrai carta straccia
in mano e rimpiangerai di non aver comprato case o 
terra.in
 tutti i casi
gestiscili solo tu ! ! mario 


 
http://www.borsaitaliana.it/borsa/quotazioni/etf-etc/scheda.html?isin=IE00B14X4Q57&lang=it&grp=oicraperti
Ma sei matto?
E il rischio emittente, dove lo metti?
Ciao    ernie 

ernie ha scritto:

E' un etf, non esiste rischio emittente.

 gestiscili solo tu ! ! mario
In effetti mia moglie vorrebbe usare una parte dei soldi per acquistare 
cinque o sei appartamenti (tipo mono o bilocale da 100-150mila euro) 
affittarli a cifre che potranno andare dai 400 ai 600 euro al mese e 
sperare nella rivalutazione degli immobili (che peraltro pare che sia, nel 
tempo, una sicurezza).
A me sembra che la gestione di tutti questi appartamenti sia comunque 
onerosa, senza contare la tassazione e i rischi di morosità e spese 
impreviste.
Voi investireste in immobili?
Tutti mi dite giustamente di studiare la materia e di evitare consigli 
"interessati". Mi accorgo che questi soldi diventeranno per me un "secondo 
lavoro".
Ciao
Brontolo

 impreviste.
Non regala nulla nessuno.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Voi investireste in immobili?
SI ma non in case. In uffici da affittare, piu' volentieri.
E cmq si, stare dietro a 5-6 appartamenti non e' una cosa cosi'
semplice.

 nel tempo, una sicurezza).
Io non investirei mai in case.
Immagina se un paio di inquilini cominciassero a tardare i pagamenti, sai la crisi, la disoccupazione.
Se hai pelo sullo stomaco dovresti fare la faccia cattiva e ricorrerli ogni mese, oppure dargli lo sfratto.
Ma se sei un buono come me, diventerebbe difficile dare lo sfratto ad una famiglia, magari con bambini.
Poi la gestione delle case diverrebbe un secondo lavoro, la manutenzione di 6 immobili, le spese condominiali da controllare, l'ici da pagare.
Senza considerare che il reddito di quelle case verrebbe tassato molto salatamente.
Io il grosso del capitale lo investirei come ti ha suggerito matteooooo.
In aggiunta direi che investirei solo in titoli di stato di paesi solidi area Euro.
Germania, Francia e Italia.
Questo almeno per il primo anno, poi magari capischi un po' i meccanismi e puoi ti puoi lanciare in piccoli investimenti più rischiosi ma più 
remunerativi.
Vista la grossa cifra in ballo opta per un conto con spese fisse di acquisto dei titoli, non vorrei che comprando i titoli con la tua banca, ti 
chiedesse delle commissioni astronomiche (lo 0,3% su 1,5 milioni sono pur sempre 4500 euro)

 chiedesse delle commissioni astronomiche (lo 0,3% su 1,5 milioni sono pur
sempre 4500 euro)
mario-io investo on-line in btp con la banca mps e le commissioni sono lo
0,1 % in acquisto + lo stesso in vendita,per/con una spesa massima di 25
€. poco rispetto a.....-mario 


 Voi investireste in immobili?
NO!!!
Hai  ragione  a vedere i problemi di  tasse  , 
morosita dell  inquilino  e  spese.
Intanto  ,  per fare  un calcolo piu preciso
calcola  quantio avrai  disponibile  ,
non 1 500 000  ma  la somma  meno  le  imposte di  successione.
E una   cosa  diversa  .    
Mi accorgo che questi soldi diventeranno per me un "secondo lavoro".
E`  vero  .  e`  inevitabile  .
Ma  mi troverei meglio  a  occuparmi  di  1  milione
in contanti che  a gestire  5  appartamenti.


 Brontolo
..è sempre una fatica gestire il tutto 
..qualsiasi cosa su cui investi al giorno d'oggi è sempre un rischio e
un problema e va sempre monitorata
..hai dei figli ...
..3 aree 
  finanziario ..molto rischioso e devi saperci fare ..io non affiderei
a terzi
  immobiliare ..io ci proverei in prima istanta con 30/40% di quanto
hai ..compra qualche bilo/trilocale ..affitta tramite intermediario a
cui riconosci provvigione ...vedi come va e poi ..ma stai sempre cauto
 
  lavoro..hai dei figli..investi sul loro futuro ..studi master ...se
hai l'ccasione diventa socio o ritira qualche attività da dare in
gestione ai figli ..bar ristoranti edicole ....investi nel lavoro e sul
futuro dei figli
 
-- 

 Brontolo
Ciao a te.
P.F.

> Cosa posso fare? Che rendite potrei ottenere?
Mini-consiglio:
intanto che ci pensi, butta una parte di quello che hai nei vari conti di 
deposito (contoarancio, santander consumer, rendimax, chebanca, etc). Così 
inizi a prendere già qualcosa :-D 

Dopo dura riflessione, Antani ha scritto :

Beh, se consideri che la controparte può anche essere vista come un 
emittente rimarchiato, ciò che affermi è discutibile...
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 Voi investireste in immobili?
Una parte, certo.
Ma se non vuoi tramutare una situazione fortunata in un incubo pieno di 
pensieri e litigate, lascia stare l'affitto.
Il mio povero babbo diceva (credo di averlo anche già scritto), che se 
hai tanti soldi devi dividerli in 3 parti.
Un terzo in mattoni, un terzo in finanza, un terzo in impresa.
Considerando che 1.500k siano appunto 'tanti soldi', e ipotizzando dal 
tuo discorso che i bisogni primari della tua famiglia siano già 
soddisfatti (casa, salute, cibo...), prendiamo i 1.500k e li dividiamo 
in tre tranche da 500k.
I 500k in mattoni li dividerei in 3 appartamenti da 150k circa 
ciascuno. In 3 zone diverse, in modo da minimizzare il rischio che una 
zona si riempia di parabole e non valga più niente. Poi se vuoi ci 
metti qualcuno dentro, ma non è necessario. Se non hai spese 
condominiali folli, puoi anche tenerli sfitti così puoi venderli se 
arriva l'occasione. Anzi, io il giorno dopo averli acquistati li 
metterei subito sul mercato ad un 15% in più. Se trovi quello che si 
innamora, vendi e compri qualcosa d'altro.
I 500k in impresa, beh, vedi tu, deve essere anche un piacere. Puoi 
prendere un paio di ristoranti da dare in gestione, oppure comprare 
un'azienda in cui credi, un paio di bei negozi avviati, oppure dare una 
mano a qualche start-up, tipo investire in ragazzi giovani e serii, con 
50k a iniziativa dai una mano a loro e se va bene ti ritrovi delle 
belle rendite. Chiaramente, devi avere un po' di voglia per scegliere e 
seguire che non siano scansafatiche...
I 500k in finanza, beh, è un mondo variegato. Se non ci si sa muovere, 
e volendo saggiamente evitare gli 'advisor' che alla fine advisano solo 
i propri interessi, meglio stare cauti. Dividi tutto in due/tre banche 
diverse, compra in ciascuna una bella fetta di titoli di stato a breve, 
a medio e a lungo, qualche obbligazione industriale degna di nota (che 
adesso si comprano a mio parere fin troppo bene), un pizzico su un 
indice azionario senza rischio cambio, o magari qualche commodity a 
cambio neutralizzato. Non farai guadagni da capogiro, ma hai buone 
probabilità di battere l'inflazione e di avere la pronta liquidabilità 
se ti serve.
Comunque, auguri, avrai tante rotture di coglioni, perchè le banche 
sanno già tutto di te, che la metà basta. Ti telefoneranno da ogni 
dove, ti chiederanno appuntamenti di ogni sorta. Stai alla larga, non 
dare il cellulare se non necessario, non aver remore a deludere 
l'interlocutore negando l'appuntamento. Se hai bisogno, sarai tu a 
farti sentire.
Ciao


 emittente rimarchiato, ciò che affermi è discutibile...
puoi vedere quello che vuoi ma il rischio emittente in un ETF non esiste...

Nel suo scritto precedente, matteooooo ha sostenuto :

Non esiste, come da manuale, in quanto gli ETF sono Sicav.
Quindi, quando abbiamo le Sicav che hanno perso una parte enorme del 
proprio valore per mancanza di liquidità dei derivati in portafoglio (e 
non per un calo del mercato rappresentato da tali derivati, 
attenzione), non esisteva il rischio emittente?
Certo, non esisteva il rischio emittente. Ma esisteva il rischio 
controparte, che però non era adeguatamente pubblicizzato.
Allora, vediamola in un modo diverso.
Se A scrive un'opzione, B la acquista e la rivende a mercato 
incapsulata in una Sicav, se io dico che in un certo senso A è 
l'emittente di un prodotto rimarchiato da B, sbaglio di molto?
E se A e B sono la stessa società, o società con grossi interessi in 
comune (cosa abbastanza frequente)?
Io dico che non cambia così tanto, fra emittente e controparte (ed è 
questo che dicevo nel mio post).
Quindi, formalmente, il rischio emittente non esiste. Ma se è bastato 
un temporale finanziario per sdraiare Sicav coi controcoglioni, roba 
tipo Amex, per le quali il benchmark non ha neppure perso così tanto, 
ma l'ingegneria sottostante ha collassato, io non sarei così categorico 
nell'escludere il rischio emittente.
In questo momento, qualunque cosa per la quale non sia nota e 
comprovata la composizione, la controparte, i meccanismi reconditi, è a 
rischio.
Poi possiamo distinguere i diversi rischi e chiamarli con nomi diversi. 
Per me, alla fine, se crolla l'emittente viene meno tutta una serie di 
strutture finanziarie sottostanti, per cui sono 'casi acidi' a 
prescindere dalla formalizzazione dello strumento, sia esso un derivato 
o un contenitore di derivati, come appunto sono certificati, etf, 
sicav, ecc...


 temporale finanziario per sdraiare Sicav coi controcoglioni,
stai attento perchè dopo quello che è successo nel mondo questi guru 
della finanza più che avere i controcoglioni si sono dimostrati loro 
stessi dei co.....
Comunque il meccanismo della creation/redemption in kind garantisce 
l'esistenza del patrimonio e sulla stragrande maggioranza degli ETF 
quotati in Italia i derivati PTC  non sono presenti.

 quotati in Italia i derivati PTC  non sono presenti.
PTC -> OTC

 verso lagestione di questa cifra che mi spaventa. 
Per rispetto non si sperperano, detto questo:
- Sistema tutto quello che hai da sistemare per vivere la tua vita 
serenamente e se avevi qualche spesa che volevi fare da molto in 
sospeso: si alleggerisce il portafoglio ma si riempie il cuore
- Non credere alle facili lusinghe di banchieri o sedicenti consulenti 
e imprenditori, studia ed interessati in prima persona, a meno di avere 
persone davvero fidate a cui rivolgerti, ma occhio che tutti possono 
sbagliare, meglio sbagliare da soli
- Visto il capitale, investirei almeno il 50% in titoli di stato 
sicuri, ma anche un po' in Italia che, dopotutto, è il paese in cui 
vivi, a diverse scadenze e diverse tipologie. Se non hai bisogno di 
liquidità, privilegia i CCT ai BOT, eviti di pagare le spese di 
negoziazione ogni anno e durano sette anni. Prendi il 50% in  titoli a 
1-3 anni (compresi i CCT però!), il 20% in titoli a 5-7 anni, il 15% in 
decennali e il 15% in variabili legati all'inflazione. Non 
fossilizzarti, mantieni un margine di manovra
Del restante, fai 4-5 conti di deposito remunerati da caricare fino a 
20.000E che è il limite garantito sui depositi dall BCE, da usare come 
liquidità eventualmente richiesta, in modo da non dover smobilizzare i 
titoli.
Se vuoi rischiare per incrementare il rendimento, compra ETF azionari 
di un po' tutte le aree mondo, ma siccome l'incemento sensibile del 
capitale non mi pare sia da considerarsi una tua priorità, puoi anche 
lasciare perdere, al massimo privilegia per un 10-15% obbligazioni 
societarie o corporate con rating non inferiore a AA, non troppo lunghe 
sui 5 anni, ce ne sono un vagone.
- Il restante investilo in parte in terreni agricoli, in case molto 
commerciabili anche da non affittare (due, tre locali in zone ottime) e 
se vuoi, in attività commerciali e/o impreditoriali
Ah, quando vai in banca (quella che vuoi, meglio un gende gruppo) 
pretendi un trattamento privilegiato, eliminando tutte le spese sul 
conto, carte comprese, e chiedi un tetto alle commissioni di 
negoziazione titoli, sii inflessibile, il coltello dalla parte del 
manico, vista la cifra, ce l'hai tu.
Auguri e buon divertimento per tutto, sono felice per te!

 strutture finanziarie sottostanti, ...
secondo 
http://seekingalpha.com/article/89209-comparing-etf-costs-and-counterparty-risk
che tra l altro cita fonte borsa italiana, nei CLASSICI ETF il rischio
controparte non esiste. Pero esiste negli ETF che fanno uso di
derivati.
Il che porta alla domanda quanto facile sia capirlo.

 Il che porta alla domanda quanto facile sia capirlo.
Zero.
Non c'è nessun obbligo di dichiarazione del sottostante fisico 
detenuto.
I vari file di excel riportano infatti la composizione dell'indice, non 
del portafoglio.
Solo in alcuni casi viene detto che il portafoglio contiene X titoli 
diversi, ma anche un derivato è un titolo.
Ciao


 Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
Ed un paio di KG di obbl. Lehman "novelle"?
Ciao
Mirco