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Titolo: decidere tra due BTP

Salve a tutti,
mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
quale e' meglio comprare tra questi due BTP
uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
significhi!!)
e
uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
come avrete sospettato io di economia non capisco/so assolutamente
nulla, mi mancano le basi (a dire il vero mi manca anche la spinta ad
imparare...).
Di numeri ci capisco abbastanza (sono ricercatore di informatica
teorica)
ma non quando rappresentano denaro.... :-)
Quale dei due BTP e' meglio dell'altro, e (caso mai mi ponesse domande
simili) in base a quale conto/ragionamento uno puo' discriminare ?
(Nel dubbio mi verrebbe da dirle "chiedo al tizio della banca, e poi
fai il contrario",
viste le esperienze pregresse non proprio esaltanti.)
grazie!
g.

 imparare...).
la spinta ad imparare, a quanto pare, te la ha data tua sorella. Dalle 
un bacione dal parte nostra. E spiegaci perché l'hai definita 
'sventurata'.
A proposito anche io di economia e finanza ne capisco molto poco: 
quello che ti ho spiegato potrebbe essere tutto sbagliato!

 Teoricamente, per ciò, meglio il primo.
E le cedole dove le metti? Mica si fa cosi' a calcoalre la
convenienza di un btp.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
In questo momento io non acquisterei né l' uno né l' altro,
hanno scadenza troppo lunga per i miei gusti e quindi, sono troppo sensibili 
agli sbalzi dei tassi.
Se però tua sorella è convinta che i tassi caleranno, si potrebbero rivelare 
un buon acquisto.
In questo caso, l' unica cosa che incide sull' acquisto, sono eventuali 
minusvalenze da ricuperare:
se ne ha, compra quello con il prezzo più basso, se invece non ha 
minusvalenze compra l' altro.
Ciao        ernie

 minusvalenze compra l' altro.
Anche questo non ha molto senso. Prima di dire di comprare il secondo,
se non ha minusvalenze, hai fatto i calcoli per capire il rendimento
_effettivo_ dei 2 strumenti? Noterai delle sorprese...


 nulla, mi mancano le basi
e, dalla domanda, anche tua sorella proprio "esperta" non č....
viste queste premesse, direi, non comprare nessuno dei due....
HTH
Mirco

 convenienza di un btp.
ops ... hai ragione. Mi sono distratto e le ho dimenticate.
Riguardo alle cedole direi che aiutano il titolo più costoso a 
recuperare il suo maggior costo in 15 anni. Per ciò se la sorella vuole 
tenere i titoli per diversi anni non ci sarebbero problemi, altrimenti 
direi di acquistare il titolo che viene a costare di meno all'acquisto.
Acquisto Euro 987,90 - 839,20 = Euro 148,70
Interessi Euro 50 - 40 = Euro 10 / anno
Recupero prezzo Euro 148,70 : 10 = 15 anni.
Ho comunque specificato, ed ora lo ripeto, che non sono esperto di 
questioni economiche - finanziarie.


Vai sul sito del Sole 24 ore e trovi l' effettivo rendimento dei due.
Quanto al fatto di comprare il meno costoso è un criterio piuttosto
curioso.
Tra l' altro il rendimento di titoli a così lunga scadenza è una cosa
molto relativa, in quanto a fronte di variazioni di tassi hanno
escursioni di prezzo così alte da farli assomigliare quasi ad un
investimento azionario.
Posto che tua sorella non sia disposta ad aspettare tutti i  30 anni,
in caso probabilissimo di vendita il vero guadagno/perdita lo avresti
quasi esclusivamente dalla variazione della quotazione.
Guarda i grafici e te ne convincerai.

 _effettivo_ dei 2 strumenti? Noterai delle sorprese...
Quali? quelle che uno rende il 4.49% e l' altro il 4.54% però con un 
rendimento immediato del 4.22%
Ciao        ernie
Ps Hai detto tu stesso di non essere un mago della finanza, studia ancora un 
pò 


Ti consiglio caldamente di stare lontano da questi titoli.
Sono delle emissioni "lunghe", che vengono usate per
speculare sulle oscillazioni, quando i prodotti più
rischiosi (azioni ad es.) perdono terreno. Acquistare sembra
vantaggioso, ma non è detto che lo sia veramente. Ti
consiglio di investire su titoli che verranno emessi, magari
potresti acquistare un BTP-i (a 5 anni), che rivaluta il tuo capitale
in base all'inflazione, oppure un CCt, che mantiene sempre il suo
valore...
Ti sconsiglio di acquistare titoli che durano più di 7 anni
(tranne per il BTP-i), in quanto potresti perdere soldi.
Gianni

 (tranne per il BTP-i), in quanto potresti perdere soldi.
Ragionamento banale ... a questo punto meglio tenerli nel materasso.
Questi titoli sono ottimi per chi può tenere i soldi investiti fino a 
scadenza in quanto garantiscono un ottimo flusso cedolare e nelle 
condizioni giusti anche la possibilità di speculare sul prezzo.
Ovviamente è consigliabile investire solo una parte del proprio capitale ...

 questioni economiche - finanziarie.
Ecco appunto, allora se vuoi un consiglio inizia a cercare
su google come si fa a calcolare i rendimenti delle obbligazioni,
perche' a occhio i conti che fai sono sbagliati e poi magari
qualcuno finisce per seguire i tuoi consigli.

 pò 
Cerca di capire a chi rispondi quando lo fai...

 Ovviamente è consigliabile investire solo una parte del proprio capitale ...
Sovrappesare,
il 2037 è vicino :-)
Gianni

 soddisfatto.
aggiungi al rischio tassi anche un maggior rischio emittente; tu non eri 
quello del "potresti perdere soldi"?

 "potresti perdere soldi"
in aggiunta, è illusorio pensare che un btp-i non faccia
perdere soldi solo perchè è legato all'inflazione, come
sembra fare Gianni...
g

 quello del "potresti perdere soldi"?
Si,
ero io,
ma stavolta te le ho consigliate io e non perdi i soldi.
Se hai bisogno di altri consigli, sono disponibile,
ma nei ritagli di tempo :-)
Gianni

io gioco con btp trentennali e faccio queste essenziali
considerazioni.1-per ora i tassi non si muovono ma li tengo
d'occhio.2-guardo i grafici,sono simili,ora siamo quasi ai minimi.3-un bot
mi rende meno.4-raggiunto il mio 2-3% vendo.5-io giovedě ho preso un 2037
e venerdě uguale,ora ce l'ho a 84,6.6-il 2037 per spendere meno,tanto non
aspetto il 2037.7-anche se li prendo in alcuni mesi non ha
importanza.8-per ora ho fatto il 3,5% in poche settimane,ed in questi
tempi...mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

facendo i movimenti da casa(coputer)spendo pochissimo di commissoni,0,1%
in acquisto e 0'1% in vendita che se lo fa la banca ti prende circa l% per
la compravendita,addio guadagno ! !mario


 tempi...mario
Come strumento per speculare è ottimo, bisogna avere però
passione, competenze e non farsi prendere dalla fretta.
Gianni

Grazie a tutti per le risposte che poi leggero' con attenzione.
Qualcosa mi sembra comunque di aver capito: il titolo ha, in fase di
acquisto,
un prezzo che dipende (approssimando) dalla domanda del titolo
e quindi e' in qualche modo una misura della sua appetibilita'
"media".
Supponendo che tutti gli investitori siano razionali, in teoria uno
potrebbe comprare uno qualunque dei due, perche' il  sistema
dei prezzi dovrebbe tendere ad un equilibrio. In teoria.....
Il calcolo di quanto mi rendera' globalmente un titolo, comprato ad un
certo prezzo
e portato a scadenza, e' piuttosto semplice..
Se tuttavia uno pensa di dover vendere il titolo anzitempo entrano
in gioco altri fattori,  per esempio il fatto che se tra 10 anni
gli altri titoli danno il 10% allora questo che da il 4-5% fa schifo,
non lo vuole nessuno e non vale un piffero.
ciao,
g.
Ps. Mia sorella e' "sventurata" perche' si e' rivolta a me per un
consiglio:
non avendo praticamente soldi da investire non mi sono mai molto
interessato
di queste faccende.

 interessato di queste faccende.
grazie per il chiarimento.  lol
E scusa per le chiacchiere.  :-p

 certo prezzo e portato a scadenza, e' piuttosto semplice..
Quindi quale tra i 2 titoli di stato rende di piu'?

 Gianni
ed io ho pazienza.avendo perso 10.000 € fra tiscali e finmatica ritengo il
gioco dei btp il più adatto per i non professionisti,devo tenere in
considerazione molti meno fattori che con la borsa.mario


 wrote:

Al prezzo corrente rende di più il 2037: 4,54%
Il 2039 rende il 4,49%
se tenuti a scadenza.
Trovi tutto qui
http://www.money24.ilsole24ore.com/reddito-fisso-e-tassi/titoli-di-stato/btp/btp.php
però, come ripeto, con durate così lunghe non si tiene conto del
rendimento a scadenza, ma della sensibilità (molto alta) ai tassi e,
comunque, alle variazioni di rendimenti in generale.
Titoli di questo genere si comprano per speculazione, non per
investimento. Ognuno, poi, può fare come crede.

 uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
Cerco di darti una risposta non tecnica, tra noi ignoranti ci si capisce 
:-)
Tua sorella probabilmente cerca tranquillita' e sicurezza. I BTP a 30 anni 
non sono l'ideale.
Invece, dei BTP a 5-10 anni sarebbero meglio, cosi' come dei BTP-i a 
qualunque scadenza.


col semplice foglio di calcolo che trovi su questo sito 
http://spazioinwind.libero.it/enore/
 potrai calcolarti da solo il rendimento 
dei 2 BTP.
Vai sul link "Calcolo Obbligazioni" e scaricati il foglio.
Personalmente ti sconsiglio di prendere titoli cosi' lunghi..... per le 
ragioni che anche gli altri ti hanno fatto notare.

 considerazione molti meno fattori che con la borsa.mario
Ed hai anche maggiori garanzie e maggiore esperienza.
Gianni