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Titolo: [OT] Su Dentista

Chiedo scusa in anticipo a tutto il gruppo per esser così pesantemente OT 
nel mio post e per averne creato uno ad hoc intorno ad una singola persona. 
Ritengo però opportuno esprimere un parere che raccoglie le esperienze di 
diverse discussioni sostenute con la persona riportata nell'oggetto.
Io non  ho ancora compreso se un prete ti ha sodomizzato quand'eri piccino o 
se la tua è solo noia incanalata in un goffo tentativo di 
rivoluzione/ribellione al sistema, fattostà che non è fattibile avere una 
discussione con te senza che tu la insozzi con presunzione generando 
confusione, flames e non poco fastidio. Non partecipi praticamente mai alla 
vita del NG se non quando c'è da fare battaglia alla religione.
Posto che rispetto la tua scelta di non avere una fede religiosa (e ci 
mancherebbe altro) sonoinvece molto infastidito pur non essendo un fervente 
cristiano, dal tuo modo di porti nella questione e di esternare il tuo 
ateismo convinto. Tu offendi chi ha un sentimento religioso, lo chiami 
vittima, credulone o ingenuo. Tu non dibatti in maniera costruttiva, tu 
spari a zero su tutti coloro che credono in qualcosa.
Posto che sarebbe ipocrita non riconoscere che la Chiesa (e bada non la 
religione) si fonda su palesi contraddizioni, ingiustizie e atrocità 
talvolta, è anche scrosanto che questo non dovrebbe intaccare le persone 
che, nel profondo della loro coscienza, maturano una convinzione religiosa. 
A dirtelo non solo io ma persino la costituzione italiana (ti invito a dare 
una lettura all'art 3 e 19 della medesima). Io non mi riconosco più nella 
Chiesa come istituzione ma sono fermamente convinto dell'esistenza di 
un'entità superiore, poi la puoi chiamare Allah, Dio, Jah o primo motore, 
per me non fa alcuna differenza. Credo in questo e maturo un mio codice di 
condotta ispirato per quanto umanamente possibile a solo uno dei dieci 
comandamenti (che basta e avanza): ama il prossimo tuo come te stesso. 
Ovviamente letto così sembra utopia (e data la natura umana lo è) ma se ti 
sforzi in questa direzione pur fallendo spessissimo, avrai cmq vissuto 
osservando un codice morale che ti farà sentire quanto meno a posto con la 
tua coscienza e, credo, ti avrà permesso di mantere una condotta 
rispettabile e virtuosa.  Maturo questa convinzione e tu inquanto persona 
civile "dovresti" rispettarla fino a quando essa non cozza con tua 
esistenza. Potremmo discutere per mesi, anni o secoli sul significato di Dio 
o sulla sua esistenza ma temo sarebbe totalmente inutile (a tal fine ti 
suggerisco uno sguardo alla teoria del bimbo e del secchio di S. Agostino, 
filosofo oltre che fervente religioso) ovviamente nessuno dei due può 
provare la sua tesi visti gli evidenti limiti della specie umana. Se vuoi 
contestare delle scelte in ambito politico/sociale imposte dalla Chiesa di 
Roma e dai suoi rappresentanti se ne può discutere ma ti diffido di 
affibbiare il titolo di creduloni, ingenui o quant'altro a chi dentro se 
matura certe convinzioni. Chi mi conosce può dirlo, sono l'ultimo dei 
bigotti, ma certi tuoi discorsi credimi, sono offensivi e fuoriluogo.
Aggiungo che quando ti ho posto una critica circa alla possibilità 
probatoria degli UFO paragonata a quella di Dio, hai assolutamente evitato 
di rispondere alla mia critica.
Un giorno forse scopriremo che quegli UFO hanno una risposta che non c'entra 
assolutamente con un'altra forma di vita nell'universo ma che in realtà sono 
dei fenomi facilmente spiegabili con le tecnologie raggiunte. Quel giorno la 
gente come te si potrebbe rendere conto che aver pensato ad altre forme di 
vita è stato semplicemente una necessità, una voglia, una speranza in 
qualcosa che non esiste (così come chi crede in Dio risponde a sue esigenze 
interiori). Sarebbe bello (e imho educativo) se in quel giorno qualcuno ti 
calpestasse e cominciasse a darti dell'ingenuo, del pirla o quant'altro.
Ti dico sinceramente che discutere con te è come discutere con un Troll: 
arrivi, vomiti il tuo risentimento senza ponderare minimamente i modi e le 
forme e infine non ti degni di leggere cosa altri ti criticano o ti fan 
notare liquidando posizioni dure da criticare con delle offese. Te la prendi 
tanto con l'oscurantismo religioso ma alla fine sei una sorta di talebano 
dell'ateismo. Ora, o risponderai in maniera costruttiva o per me sarai 
sempre e soltanto un trolletto da plonkare. Mi auguro, e credimi te ne do 
ampiamente la possibilità, che tu sappia rispondere in maniera intelligente 
e costruttiva affinchè io possa rivalutare questa mia idea dettata forse 
dalle normali incomprensioni che posson sorgere su usenet.
grazie
-- 
           @[=*CaPiTaN<>hArLoCk*=]@
 "Al Gran Filone D'Oro, Buona Guardia Fa !!"
"25 maggio: you'll never walk alone" Tessera #8+1
P.s.: ancora scusa a tutti coloro i quali non c'entrano e si son trovati a 
scaricare questo messaggio di cui, probabilmente, di meno non gliene poteva 
fregare.


io ho letto tutta la discussione e devo dire che la posizione di Su Dentista 
e' piana di concrete prove e motivata da grande informazione e letture... e 
lui non si e' posto minimamente l'idea di aprire uan discussione epr dire 
che tu sei stupido..cosa che tu hai fatto...
complimenti.
Ma non e' manco la prima volta che capisci poco e poi ti arroghi il diritto 
di offendere gli altri.
Complimenti ancora.
Max
-- 
Londra vista da Lacy Road SW15:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
La Premier League vista da Highbury:
http://lacyroad.typepad.com/highbury/
 

 dell'ateismo. 
Potremmo dire anche un gesuita dell'ateismo...
Immagino sappiate che i talebani non sono altro che gli studenti delle
scuole coraniche. Poi, per una simpaticissima operazione mediatica,
hanno affibiato il nome di "talebani" ai fautori della dittatura
teocratica in Afghanistan.
Per la par condicio pretendo che vengono chiamati "talebani" anche tutti
quelli che studiano nelle scuole per preti, seminari, e cose simili.
CMQ....
=*CaPiTaN<>hArLoCk*=, ti danno fastidio l'ateismo e l'anticlericalismo
militante??
A me invece dà fastidio il buonismo, chi cerca sempre di mediare, di
mettere tutti d'accordo, chi cerca di trovare qualcosa di positivo in
tutto.
Ma non per questo faccio delle "tirate" in pubblico contro tali persone.
Il pensare che la religione sia per chi è "vittima, credulone o ingenuo"
è una posizione legittima, che potrai ovviamente non condividere, ma è
legittima. Perchè l'essere vittima, credulone o ingenuo non è per forza
una posizione cosciente. Un fedele è coscientemente convinto di quello
che crede: lo è in buona fede, perchè ci crede, perchè le sue esperienza
di vita l'hanno portato a tale condizione. Ma questo non vuole dire che
non sia una vittima. Adesso faccio un parallelo che probabilmente mi
scatenerà addosso le ire di qualcuno, comunque, se vogliamo scomodare
Karl Marx, il proletariato non è classe rivoluzionaria *per sè*, ma solo
*in sé*.
Portando questo esempio al nostro argomento, i credenti, per quanto mi
riguarda, sono *in sé* (ovvero inconsciamente, nella loro "essenza"),
vittime, succubi di una religione reazionaria, cui sono portati da varie
motivazioni che non sta a noi giudicare. Ma *per sé* (ovvero per la
propria coscienza) sono normali credenti, che credono a certe cose e che
non probabilmente non si sono mai poste il problema di affrontare certi
problemi, sia riguardo la fede che riguardo la chiesa. E fanno bene, nel
senso che è una condizione assolutamente normale.
Dal punto di vista storico, il fatto che tutti i movimenti culturali e
politivi progressivi (leggi: progressisti), sin dal rinascimento, si
siano sempre accompagnati da spinte di emancipazione nei confronti della
religione e della chiesa è molto significativo. Ed è altrettanto
significativo che lo "spirito" religioso "rinasca" spesso in condizioni
oggettivamente difficili (malattie, morte di persone care) o presso le
classi più povere. Anzi, la religione è un ottimo modo per tenerle buone...
Mi sembra che troppo spesso si confonda il piano della coscienza, ovvero
quello che qualcuno pensa di qualcosa, con il piano della realtà, ovvero
della realtà quale effettivamente è.
E comunque, usare il ng come una bacheca per i propri problemi con altre
persone non mi sembra il massimo...
Sergej
PS: sono anche io uno di quelli che partecipa in modo più attivo quando
si parla di politica o di religione... Mi chiedo dove sia il problema.
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

=*CaPiTaN<>hArLoCk*= ha pensato forte :
[CUT]
Per la mia esperienza personale con lui mi sembra che tu stia 
clamorosamente esagerando. Anzi, mi da l'impressione che sia un tipo 
che parla con cognizione di causa, molto ben ferrato sugli argomenti 
sui quali è intervenuto. A quali episodi ti riferisci in particolare?
Chef
-- 
Live&Fight
Celavjèk slàvien trudòm (L'uomo si nobilita con il lavoro, vecchio 
proverbio russo)

 Complimenti ancora.
il fatto che qua nessuno ti legge volentieri non ti è ancora chiaro è già 
pregiudizievole della tua capacità di giudizio. Se poi vuoi usare una mia 
polemica per rigirarmela contro al fine di riparare a più figure barbine che 
ti ho fatto fare a causa delle boiate che scrivi, non fai che riprovare la 
tua mediocrità.


 ha scritto
[CUT]
il problema è che fondamentalmente nell'ultima di tante discussioni non ho 
ricevuto alcuna risposta validamente giustificativa di un suo pensiero. Il 
problema è che questo modo di fare mi infastidisce oltre ad esser oltremodo 
maleducato.
Invece di fare una critica sul fatto che si usi un newsgroup per risolvere 
questioni personali (se non ti va di leggere c'era una sorta di disclaimer 
iniziale, saltavi e andavi avanti, non credo che scaricare 6kb in più sia 
stato un avvenimento drammatico per l'economia della tua giornata) dovresti 
chiederti, se la cosa ti interessa, cosa ha causato tutto questo. Il punto 
non è discutere sulla validità o meno della religione, ma riallacciandomi 
alla critica mossa più volte d qualcuno circa la vita in questo newsgroup, 
il punto è discutere i metodi di discussione di qualsivoglia argomento. E' 
fuori discussione che vi siano delle posizioni discordanti, la cosa un po' 
triste è come queste emergono agli occhi dei frequentatori. Spesso 
discutendo si arriva ad offendere pesantemente magari nella piena 
convinzione di esser nel giusto. Non è questione di buonismo bensì di 
educazione. Su Dentista è stato una goccia che ha fatto traboccare il vaso e 
il post può esser benissimo riferito a tutta una serie di altre circostanze. 
Qui nel ng o si parla di boiate o si finisce per insultarsi o cmq esprimere 
pareri spesso offensivi nella triste convinzione di esser portatori di 
verità suprema e pertanto nel giusto. Questa critica era per il Dentista ma 
poteva esser uno spunto di riflessione per tutti quanti.
spero di aver chiarito meglio ;)


 è intervenuto. A quali episodi ti riferisci in particolare?
non sono qua per discutere i suoi gradi di conoscenza (anche perchè ritengo 
di non esserne all'altezza), bensì per i modi in cui talvolta essa si 
manifesta. E' capitato più volte, specie nel periodo della legge sugli 
embrioni, che ognuno di noi esprimesse nell'ambito della discussione, 
proprie considerazioni di carattere etico e morale. Era impossibile 
scioglierle dalla discussione, ne erano forse il nodo cruciale.
Più volte allora, esattamente come la questione degli ufo, il dentista non 
si è mostrato mai aperto ad un dialogo o ad una critica, piuttosto mi è 
sempre sembrato pronto a cogliere la palla al balzo per continuare una sua 
sorta di battaglia personale contro le fedi religiose. Io non sono un 
bigotto ne tanto meno un gran credente, ma credimi quando ti dico che 
leggerlo talvolta è stato motivo di disagio e fastidio visti i toni che 
assumevano certi suoi interventi. Ripeto qua quanto detto a PioIX, 
quest'esame non vuol esser una condanna per nessuno, lungi da me ci 
mancherebbe, quanto piuttosto uno spunto di riflessione circa i metodi di 
discussione che si usano in questo ng. Sarebbe bello cercare di armonizzarli 
un poco rendendo più facili e piacevoli le discussioni e senza il rischio 
che appena un'idea cozza con un altra si scateni la danza dei veleni e dei 
rancori.
se ho esagerato o sbagliato chiedo scusa, ma i motivi che mi spingevano 
infondo erano questi.
;)


 dovresti essere sardo, credo..e non siculo..
veramente Bergamasco residente a Cagliari. E questo cmq cosa c'entra ? ogni 
volta che dici qualcosa di sbagliato (e talvolta spari delle balle 
oggettivamente improbabili) e qualcuno te lo fa notare, non sei in grado di 
controbattere a nulla. Peggio, te la prendi sul personale e poi ti sfoghi 
con frecciatine come la risposta a questo post. Se non è mediocrità 
questa...


 veramente Bergamasco residente a Cagliari.
ah..potevi dirlo subito, allora...non avrei mai risposto a uno bergamasco...
Discussione chiusa...

 Discussione chiusa...
ah ecco, ora non rispondere più, non una parola però eh, se no rovini quanto 
fatto. Un immenso capolavoro: hai appena dimostrato al mondo intero quanto 
tu sia un'enorme TESTA DI CAZZO.
buona giornata demente !


 bergamasco... Discussione chiusa...
...senza parole...
:-(((
-- 
Elminster 

 poteva esser uno spunto di riflessione per tutti quanti.
Questo probabilmente è vero, però hai aperto un thread intitolato "Su
Dentista",che ti aspetti?? Boh...
Sergej



perche'?
Posso pensare male di lui come lui pensa male di chi non la pensa come lui?
Oppure devo chiedere a te?
ciao 

 Posso pensare male di lui come lui pensa male di chi non la pensa come lui?
pensare male di lui in quanto *bergamasco* ? :-X
-- 
"L'intellettuale è un signore che fa rilegare i libri che non ha letto"
*Leo Longanesi*

lascialo perdere... d'altra parte lui è un genio, noi nn lo possiamo 
comprendere...



e qua' che ti sbagli..e mi sorprende che tu non abbia colto l'altro aspetto. 
Tu ti sei incazzato per alcune cose dette ed ora ho capito che il 
riferimento che ti faceva incazzare era che tu sei, sotto sotto, 
bergamansco...
Non sono razzista ma anche se lo fossi verso voi del nord ne avrei tutti i 
diritti, sinceramente...
Io sono Sardo e i Continentali non e' che proprio proprio mi stiano molto a 
genio... posso?

 chi ha un sentimento religioso, lo chiami  vittima, credulone o ingenuo
il nocciolo della questione è tutto qua. La fede non può essere 
"smontata" o analizzata con la razionalità, perché di fatto si muove su 
di un piano diverso. Avere Fede è come buttarsi in un burrone ad occhi 
chiusi nella certezza che /qualcosa/ ti prenda per mano.
Se non si riesce a condividere questa "follia" bisognerebbe almeno 
portare un briciolo di rispetto le persone che *con coscienza* fanno 
questo percorso di vita. Non si possono certamente paragonare i vari 
"creduloni", che si fanno coglionare dalla Wanna Marchi o fattucchiera 
di turno, con i fedeli che seguono il loro credo.
Personalmente Harlock ho trovato nel tuo post uno spunto molto 
interessante.
-- 
"Gli uomini sono buoni con i morti quasi quanto sono cattivi con i 
vivi"
*Indro Montanelli*

 genio... posso?
Che ci tocca sentire
-- 
Anno dopo anno corriamo sulla stessa vecchia terra
per trovare che cosa?
le stesse vecchie paure.

 a genio... posso?
potere puoi, sei solo un razzista ma potere puoi davvero tutto. Anche 
affermare con convinzione che la terra è piatta... e chi te lo impedisce ? 
solo occhio, perchè con 2-3 post haii fatto emergere una mediocrità rara


> Che ci tocca sentire
vuoi dirlo a me ?
non pensavo vivendo in Italia nel 2005 di esser fatto nel mio paese (e non 
che fuori sarebbe una giustificazione eh) oggetto di discriminazioni 
razziali... balordo...
: (


 genio... posso?
sei OT, devi postarlo su alt.idiot.nazi
guarda che esiste sul serio
-- 
"Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno 
stupida di un’altra"
*Gesualdo Bufalino*


parlavo dei continentali..parlavo di quelli che hanno ucciso la nostra 
terra... parlavo dei lombardi... non cercare di metter in mezzo altra gente. 
Ti ripeto: non sono razzista neanche verso di quelli del Continente..diciamo 
che sono pervenuto non poco. Di solito lascio perdere ogni discussione con 
gente da Bologna in su... tutto torna normale saltate le Alpi... 

 le Alpi...
scusa dire non ti parlo perchè sei negro o non ti parlo perchè sei lombarto, 
non è la stessa cosa ?
lombardi ? ucciso la tua terra ? io che cazzo c'entro scusa se ci vivo qua 
da quando ho 6 anni ...


 interessante.
ti ringrazio :- )


 confusione, flames e non poco fastidio.
Dunque, ho appena risposto ai messaggi nel thread sugli UFO, e leggo questa 
tua. Avendo previsto che qualcuno se la prendesse per l'OT, avevo già 
invintato i miei interlocutori che volessero a continuare la discussione su 
ICA. E tu invece mi costringi a continuare in questo stesso NG.
Per quanto riguarda le tue domande sui perchè, ti rispondo subito. In me 
esistono sicuramente anche dei motivi personali che mi portano a scontrarmi 
spesso contro le religioni. Questi sono relativi al loro ostacolo alla 
ricerca scientifica in campo medico, perchè persone che amo ne hanno avuto 
bisogno, e altre che amo ne hanno ancora bisogno. Una di queste purtroppo, 
una mia cuginetta, è morta lo scorso anno a 10 anni, ha ancora attivo il suo 
sito internet.  Sono inoltre convinto che le religioni, e un certo 
atteggiamento irrazionale comune ad altre forme di superstizione (non 
distinguo, come fa qualcuno in questo stesso thread tra occultismo, Wanna 
Marchi e il Cardinale Giordano), un atteggiamento mentale che io considero 
disumano, sia deleterio per la nostra società, e dunque in ultima analisi 
anche per me e per le persone che amo. Per questo e per altri motivi ancora 
c'è in me evidente astio nei confronti delle religioni.
Riguardo comunque il thread incriminato, non sono stato io ad aprire la 
discussione nè a dirottarla sul discorso religione. Qualcun altro l'ha fatto 
ed io, che non lo critico per questo, mi sono limitato a intervenire come 
ritengo sia mio diritto. Non ho discusso da solo, ho replicato ai miei 
interlocutori, e mi pare che la dsicussione si sia svolta in maniera civile, 
senza flame o insulti come dici. Tu sostieni che io non abbia peli sulla 
lingua? Non ne voglio avere. Che non sia diplomatico? Infatti tanti mi 
chiedono di candidarmi nella vita reale, ma sono cosciente di non avere 
questa "virtù". Che non abbia rispetto dei creduloni? Penso di rispettare 
così la loro umanità.
Per quanto riguarda gli altri argomenti. Mi accusi di avermi fatto una 
domanda sugli UFO alla quale non avrei risposto. Boh, non ricordo, ma di 
certo non l'ho fatto per disprezzo nei tuoi confronti ( anche se sei 
Bergamasco e peggio ancora interista :-)) Ho risposto a tutti quando potevo, 
a volte velocemente tra un'urgenza e un'altra nel mio studio. Ma non ho 
problemi a risponderti. Forse però non ho ben capito la domanda, e dovresti 
chiarirmela e/o riformularmela. Parlavi di probabilità dell'esistenza di Dio 
confrontata con quella degli ET? Se è solo questo ritengo che le probalilità 
di esistenza di vita extraterrestre sia invece decisamente molto alta.
Ah, un'ultima cosa, dicevi che credi in uno dei dieci comandamenti, che 
sarebbe "ama il prossimo tuo come te stesso". A parte il fatto che non è 
*uno dei dieci comandamenti*, io lo chiamo il comandamento dell'ipocrisia.
Saluti,
Su Dentista

 chiusi nella certezza che /qualcosa/ ti prenda per mano.
Bella metafora

 Su Dentista
saluti. ah, e se rispondessi mi farebbe davvero piacere :-)


 che sono pervenuto non poco. 
E cura la grammatica, oltre che la lobotomia!


 saluti. ah, e se rispondessi mi farebbe davvero piacere :-)
Fatto.
Saluti,
Su Dentista 

 Archivio di testi e accordi
il tuo website e' molto interessante...specie a questa pagina
http://www.ildeposito.org/view.php?id=657
 

 
http://www.ildeposito.org/view.php?id=657
 
A breve metterò anche gli accordi... Ma se sai suonare un po' la
chitarra e hai presente uno degli andamenti tipici della musica sarda...
Saluti,
Sergej


 Fatto.
grazie


 Beh, grazie :)
ma questa cosa ha un senso secondo la logica umana ? Prima gli dai del 
lobotomizzato, poi lui ti dice che hai un bel sito e tu ci chiaccheri 
allegramente come se nulla fosse... :-P
sine sensu !


 perchè lo ritengo una cosa giusta,
Tu forse, ma questo non è il messaggio della religione cristiana.
Saluti,
Su Dentista 

 allegramente come se nulla fosse... :-P
E che devo fare, ignorarlo?
Se mi fanno un complimento, rispondo grazie... ;)


e ci mancherebbe, se Max cambiasse idee e chiedesse scusa sarei il primo a 
dirgli che non fa nulla e dirgli grazie. Solo leggervi suonava un po' 
strano... :-P tutto qua


 Tu forse, ma questo non è il messaggio della religione cristiana.
difatti posso capire l'animosità tua nei riguardi della Santa Sede come 
organizzazione. Ma non capisco perchè devi definire creduloni negativamente 
coloro i quali credono nell'esistenza di un'entità superiore. La chiamino 
essi Dio, o Allah, o Jah o anche solo AngeloVerdeImpazzitoRossoAPois...


 strano... :-P tutto qua
io sono stato pesante... mica lo nego...pero' tu dovresti essere onesto con 
te stesso e ammettere tutte le volte che tu sei stato maleducato e violento 
nel linguaggio con me. E non dimentico che i motivi erano banali e 
futili,.,.,cioe'[ il calcio...
Se tu calmassi il tuo furore lingustico anche io potreei rivedere il mio... 
io credo che il tuo problema (ma forse mi sbaglio..) e che interpreti il NG 
come casa tua e sputi sentenze al primo che cambia la linea del tuo 
pensiero...
Io conosco anche personalmente alcuni di voi e possono garantire che sono 
l'essere meno violento che esista... e pure rispettoso e corretto..se ho 
perso le staffe e sono stato velenoso e perche' tu, in particolare, me le 
hai fatte perdere..e come te anche Elmister che dovrebbe (come te...) 
sputare meno sentenze e evitare di bollare il primo che arriva sul NG...
Io scrivo poco ma vi leggo da anni... Cagliari e la mia citta' e questa e' 
un'ottima vetrina per vedere cosa succede...
ciao
Max


 AngeloVerdeImpazzitoRossoAPois...
Mah, non è che definisco tutti creduloni. Prima voglio sentire cosa credono. 
Posso limitarmi a definire qualcuno irrazionale, o neppure quello, dipende 
da cosa mi dice. Vai su ICA e prova a dirmi come definiresti Massimo Conti.
Saluti,
Su Dentista

 primo che arriva sul NG...
Io sarei quello che sputa sentenze???
Detto da chi affermò "gli ultras son tutti delinquenti"???
Ma secondo me sei proprio fuori... rileggiti un po' alcuni tuoi vecchi post 
e poi ne discutiamo bene su chi è dei due quello che sputa giudizi senza poi 
aver voglia di argomentarli!
-- 
Elminster