Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- esperti di statistica

come è possibile spiegare che in una lotteria questi biglietti con 

numero di serie P474343, P474346 e P474348 vengano tutti estratti tra 

milioni di numeri.

Pare veramente strano, non è che c'è stato un qualche bug nel computer 

che fa l'estrazione? Se c'è un computer, non ho idea di come li 

estraggano.

Già con la tombola su 90 numeri è quasi impossibile estrarre chesso di 

fila 10-11 e 12

Come lo spiegate?


 Come lo spiegate?



il primo cazzaro lo faccio io, c'era Moggi a fare l'estrazione e sua 

sorella vive a Ferno


 fila 10-11 e 12



Che hanno la medesima probabilità della terna 9-78-89 ...



Che c'è di strano? Secondo la legge dei numeri davvero grandi (da non confondersi con la legge dei grendi numeri), all'aumentare del campione prima o poi l'evento si verifica.






Come lo spiegate?

L'uscita al superenalotto della sestina 1-2-3-4-5-6 ha la stessa

probabilità di 12-19-34-65-72-86 



probilita` uguale di ogni altra terna...fa solo specie perche sono quasi consecutivi



calcolo delle probabilita for dummies :)


 ha scritto:


Se uno li gioca e vince mi deve la percentuale, sia chiaro.


 probabilità di 12-19-34-65-72-86



in teoria si in pratica no, ma non mi ricordo come si chiama in statistica 




 Come lo spiegate?



Salvatore Bonsangue, docente di matematica in Campania, è stato intervistato da Il Messaggero e 

spiega: "Un fatto come questo è altamente improbabile, siamo nell'ordine di una possibilità su un 

miliardo di miliardi. Di fatto, è praticamente impossibile. Per intenderci, è più facile che un 

meteorite cada sulla testa di una persona". 





CULO



non me lo spiego e non mi spiego nemmeno che soltanto Selvaggiua Lucarelli ne abbia parlato

E I GIORNALONI?????

E' UN KOMPLOTTO!!!!!11!!!!!


 calcolo delle probabilita for dummies :)



si sto cazzo una su 2,6 miliardi di miliardi.....





https://qds.it/lotteria-italia-codacons-chiede-chiarimenti-ai-monopoli-di-stato/





 E' UN KOMPLOTTO!!!!!11!!!!!



la lotteria non interessa più, l'euro ha distrutto pure questa. 




 codacons-chiede



ROTFL


> codacons-chiede



COLPO DI SCENA!


 E' UN KOMPLOTTO!!!!!11!!!!!



Lucarelli.... check

Codacons.... check

5S niente ancora?



Aspettiamo una qualche cazzata di Di Maio, o possiamo già iniziare a perculare i complottisti?


 in teoria si in pratica no, ma non mi ricordo come si chiama in statistica



teorema di bayes ( o probabilità condizionata).

Credo tu volessi dire questo, che c'entra ma anche no...



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 ROTFL



Ineffabili


 perculare i complottisti?



Ho fiducia in Bartolomeo Pepe, detto Bart.


 5S niente ancora?



alfdib si e' gia espresso?





































































































scherzo :-)


 



i numeri consecutivi fanno parte anche dello stesso blocchetto oppure vengono

generati random per cui i tre biglietti possono essere stati venduti in tre

posti d'italia diversi?


 Credo tu volessi dire questo, che c'entra ma anche no...



si era lui.

Il senso è che la colonna con 13 1, 13 x o 13 2 nella storia del totocalcio non è mai uscita, cosi 

come non uscirà mai il 6 al superenalotto dall'uno al sei.....

Quindi non è corretto dire che tutte le combinazioni hanno la stessa probabilità di uscire. 




 posti d'italia diversi?



stesso blocchetto stessa ricevitoria


 posti d'italia diversi?



stesso blocchetto stessa spiaggia stesso mare....

Siamo oltre il culo di Ancelotti qui. 




 stesso blocchetto stessa ricevitoria



ROTFL



stesso vincitore, sa va san dirrrrrr

se fosse successo in Svezia, in Norvegia o in Islanda, 

sarebbe una simpatica notiziola curiosa.

in italia, guardacaso, purtroppo, ahimè, ciaone alla statistica e al caso!


 in italia, guardacaso, purtroppo, ahimè, ciaone alla statistica e al caso!



anni fa ci fu un errore, secondo me è successo qualcosa di simile





https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/05/04/il-poligrafico-chiede-scusa-stato.html






il comnune dove sono stati venduti e Ferno (VA) che comprende anche Malpensa.

Malpensanti!






Mi sai quantificare la differenza di probabilità che c'è fra 1-2-3-4-5-6 e

11-35-42-56-57-84 ?


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 11-35-42-56-57-84 ?



in teoria è la stessa ma in pratica la prima non uscirà mai e mi posso giocare quello che vuoi. 






Hai ragione anche tu :-)



oh la finisci di sparare numeri?:))



mo quale mi devo giocare? Ruota di bEri ovviamente?


 probabilità di 12-19-34-65-72-86



Vero.

l'errore pero' e' pensare che 12-19-34-65-72-86 sia una sequenza casuale e 

quindi che lo sia anche 1-2-3-4-5-6. Infatti nel momento in cui imponi una 

qualsiasi condizione (ad es. la prossimita' numerica) ecco che le 

probabilita' di appartenenza alla condizione del numero estratto si riduce 

notevolmente.

Facciamo un esempio: su 100 numeri, quante possibilita' ci sono di 

estrarre 6 numeri in sequenza?

Allora, per comodita', e per non ridurre mai la probabilita' ad ogni 

estrazione limitando gli estremi, diciamo che il primo numero sia maggiore 

di 5 e minore di 96 e che i successivi siano esattamente vicini al 

precedente.

Diciamo che il primo sia ad es il 40.

il secondo quindi deve esse compreso tra 35 e 45. quindi 10 numeri su 99

esce il 41.

il terzo deve essere compreso tra 36 e 45. quindi 8 numeri su 98

esce il 39.

il quarto deve essere compreso tra 36 e 44. quindi 6 numeri su 97.

esce il 42.

il quinto deve essere compreso tra 37 e 44. quindi 4 numeri su 96.

esce il 38.

il sesto deve essere compreso tra 37 e 43. quindi 2 numeri su 95.

esce il 43.



la possibilita' che ogni numero estratto sia tra i 6 numeri in sequenza 

dipende dal fatto che le precedenti estrazioni siano andate bene. quindi 

la probabilita' e':

2/95 di 4/96 di 6/97 di 8/98 di 10/99 = 0,00004474 su 100 ovvero circa 1 

prob su 200.000

e questo nel migliore dei casi.

nel peggiore, ad es. se il primo numero fosse proprio 1 o 100 la prob 

scende a 1 su un miliardo.



Tornando alla lotteria effettivamente e' incredibile che ci siano 3 numeri 

estratti cosi' vicini.

Vero che i numeri vincenti sono (mi pare) 180 ma a fronte di centinaia di 

migliaia di biglietti e' una possibilità praticamente impossibile




























 notevolmente.



Aspetta: spiegami per quale motivo la sequenza 12-19-34-65-72-86 non sarebbe a sua volta suscettibile di condizione e/o avente le proprie singolarità?

Calcolami le probabilità che tra il primo e il secondo numero ci sia una differenza di 7 ... e tra il secondo e il terzo 15 ... e tra il terzo e il quarto 31 ... e così via .... e dimmi cosa ne esce.










Aspetta: spiegami per quale motivo la sequenza 12-19-34-65-72-86 



Questa non uscirà mai, sono pronto a giocarmi qualsiasi cosa.


 sarebbe a sua volta suscettibile di condizione



no, non devi vederla cosi', cioe', la sequenza dei numeri e' 

effettivamente una nostra convenzione di cui la probabilita' se ne frega 

altamente, tuttavia (per semplificare) se io impongo la condizione 

particolare che escano su 6 estrazioni esattamente i numeri 

12-19-34-65-72-86, anche non in ordine, abbiamo:

1/95 di 2/96 di 3/97 di 4/98 di 5/99 di 6/100 =  0,00000008 su 100 ovvero 

8 su 10 miliardi.

quindi, nel momento in cui consideri a priori esattamente quei sei numeri, 

hai quella probabilità.

nel caso dei numeri vicini della lotteria, e' come se tu considerassi a 

priori quella condizione. Quindi il fatto che escano esattamente quei 

numeri (vicini) e' davvero una probabilita' infinitesimale.












 

cerco di capire: le possibilità di azzeccare una cinquina giocando 5 

numeri sono 43.949.268 (5÷90×4÷89×3÷88×2÷87x1÷86)



la domanda è:fra tutte le cinquine possibili, quante cinquine hanno i 

cinque numeri consecutivi? Visto che non conta l'ordine di estrazione, 

sono solo 86, da 1-2-3-4-5 a 86-87-88-89-90, su 43.949.268



Il che farebbe ritenere meno probabili tali cinquine, ma secondo me la 

cosa dipende solo dall'osservatore, nel senso che io che gioco so che i 

numeri che ho giocato sono "consecutivi" ma alla ruota del lotto non 

gliene frega niente.







-- 

Milan!


 priori quella condizione.



il punto è questo. Il fatto che siano consecutivi è una cosa che 

colpisce la tua immaginazione, ma è sbagliato considerarlo "a priori".

Lo stesso varrebbe, che ne so, per sequenze strane tipo



12 - 23 - 34 - 43 - 32 - 21



sono strane per noi che cogliamo delle regolarità particolari, ma è 

come dare un senso alla forma delle nuvole.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 



...una su...





-- 

Milan!


 numeri (vicini) e' davvero una probabilita' infinitesimale.



Oh, questo post mi sembra più vicino a quello che penserebbe un 

cervello semplice come il mio.

Speriamo che non venga smentito.


 probabilità di 12-19-34-65-72-86 



La successione di Fibonacci? :D


 Che c'è di strano? Secondo la legge dei numeri davvero grandi (da non confondersi con la legge dei grendi numeri), all'aumentare del campione prima o poi l'evento si verifica.



ROTFL


 un senso alla forma delle nuvole.



porca vacca, avrei dovuto schiacciare F5 prima di rispondere. Abbiamo 

uno JL contro. I bookmaker danno Lume in torto marcio entro due post


 un senso alla forma delle nuvole.



Ma, poi, ha senso parlare di statistica?

Che differenza ci sarebbe col calcolo delle probabilita'?



 come dare un senso alla forma delle nuvole.



Quoto tutto, quello da te descritto è peraltro un fenomeno mentale abbastanza noto.


 probabilità di 12-19-34-65-72-86



E quindi?


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Wednesday alle 

08/01/2020:


quel conto lì va bene.



il tranello psicologico è contrapporre la sestina "ordinata" a *tutte* 

le altre sestine "disordinate" e dire "è quasi impossibile che esca 

proprio quella".



È quasi impossibile come è quasi impossibile qualunque altra sestina 

specifica, né più né meno. Meravigliarsi che esca proprio 1-2-3-4-5-6 è 

come meravigliarsi che esca proprio qualunque altra serie di 

estrazioni.




E quindi cosa, novello Gauss? Prova a motivare invece di fare domande senza senso ...


 Che differenza ci sarebbe col calcolo delle probabilita'?



boh. il calcolo delle probabilità non è un argomento all'interno della 

disciplina che chiamiamo statistica?



 migliaia di biglietti e' una possibilità praticamente impossibile



quasi 7 milioni di biglietti venduti. 




 numeri (vicini) e' davvero una probabilita' infinitesimale.



No, non ci arrivo.


 disciplina che chiamiamo statistica?



Ah, non ne ho idea.

Non ci ho mai capito una ceppa.

Pero' associavo alla statistica piu' una tendenza a definire piu' o 

meno accettabile un dato proveniente da una serie di osservazioni 

collegate tra loro, mentre il calcolo delle probabilita' lo associavo 

piu' a una serie di dati casuali (estrazioni, lancio di dadi, di monete 

ecc.).

Ma, ripeto, non ci ho mai capito una ceppa di nulla.



:-(



serie di estrazioni.



non è come dici perchè la sestina da 1 a 6 non uscirà mai mentre sono uscite e usciranno sempre 

combinazioni miste. 




 probabilità di 12-19-34-65-72-86



Che discorso è? Anche se generi un numero di 20 cifre

a caso la possibilità che capiti 11111111111111111111

è la stessa di un qualsiasi altro numero ma si tratta

comunque di una possiblità su cento miliardi di

miliardi. Anche generando cento numeri al secondo

per anni e anni l'evento che ti capiti proprio il numero

che avevi pensato (che sia una serie di uno o qualsiasi

altro numero) è assolutamente improbabile.


 disciplina che chiamiamo statistica?



Ho dato un occhio a wiki e sembrerebbe il contrario.

La statistica potrebbe essere un caso particolare di probabilita'.

Mah...



 è la stessa di un qualsiasi altro numero 



Ma state dicendo la stessa cosa.



:-O



 altro numero) è assolutamente improbabile.



certo, però poi fai l'estrazione e uno di quei numeri deve pur uscire.



 Dopo che è uscito, se vuoi puoi restare lì a bocca aperta a pensare: 

"ma guarda te, tra tutti quei numeri è uscito proprio 

76434298700128467234, pazzesco, non può essere vero!"



 uno JL contro. I bookmaker danno Lume in torto marcio entro due post



Non è detto, Panaboy si è schierato con voi.


 Non è detto, Panaboy si è schierato con voi.



rotfl



Io, comunque, sono molto lontano dallo schierarmi: troppo ignorante per 

prendere una posizione.


 76434298700128467234, pazzesco, non può essere vero!"



Lol, proprio così!



Ma, come diceva tale Francis Bacon un po' di tempo fa, è veramente difficile liberarsi di certi idola.




 pazzesco, non può essere vero!"



beh, il 76434298700128467234 ha una sua storia particolare, 

effettivamente è strano che sia uscito proprio lui



La probabilità che in un numero generato random

di quella lunghezza esca una serie di cifre tutta

uguale (o anche una sequenza tipo 12345678901234567890)

è talmente minuscola che se capitasse sarebbe assolutamente

legittimo dubitare del funzionamento del generatore.

Dire "ma prima o poi doveva uscire" non ha senso, vista

la bassissima possibilità che capiti.


 Questa non uscirà mai, sono pronto a giocarmi qualsiasi cosa.



Io adesso esco e mi gioco un euro al super...



Alla faccia vostra.

:-))



Bye, Ludwig.



È ovvio che ogni numero ha la stessa possibilità, ma

questo cosa cambia? 76434298700128467234 ha la stessa

probabilità di 11111111111111111111, ovviamente, ma

11111111111111111111 non ha la stessa probabilità di

"un numero che ha cifre diverse al suo interno".


 non è mai uscita,



Sicuro?

Non mi sembra poi una combinazione così improbabile.


 la bassissima possibilità che capiti.



ecco io mi ritrovo d'accordo con questa tesi. Appunto non dico che sia 

impossibile che possa accadere, infatti è accaduto! Ma vista la 

bassissima possibilità che possa accadere mi viene da pensare che possa 

essere stato un bug del sistema (ovviamente non preordinato)


 "un numero che ha cifre diverse al suo interno".





LOL, sul serio non ti accorgi che hai fatto una proposizione totalmente contraddittoria?



Il problema (tuo) è che prima affermi astrattamente il giusto, poi finisci nella trappola mentale e rinneghi ciò che hai affermato.


 giocare quello che vuoi.



non c'hai capito un cazzo.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 LOL, sul serio non ti accorgi che hai fatto una proposizione totalmente contraddittoria?



Ti sbagli. Non c'è nulla di contraddittorio, e mi fa

onestamente ridere che tu non lo capisca.

La serie di uno ha la stessa possibilità di un

altro SPECIFICO numero, ma ovviamente non equivale

a dire che "una serie di numeri tutta uguale ha

la stessa possibilità che esca un numero che ha cifre

diverse". Davvero non la capisci la differenza?


 non c'hai capito un cazzo.



allora scommettiamo. 




 Io, comunque, sono molto lontano dallo schierarmi: troppo ignorante per prendere una posizione.



era assodato non c'era bisogno di specificarlo. 




 era assodato non c'era bisogno di specificarlo.



L'insegnamento socratico si è tenuto ben alla larga da te, non c'è 

bisogno di rimarcarlo.


 76434298700128467234, pazzesco, non può essere vero!"



Ascolta, la differenza è tra un numero che ha

una sequenza SPECIFICA al suo interno, che è

molto improbabile che esca (possibile, ma molto

improbabile, visto che in una serie di numeri

di quella lunghezza, quelli che hanno "pattern"

specifico tipo 1111... 12345... sono una piccolissima

minoranza) ed i numeri che non contengono alcuna

sequenza definita, che sono la stragrande

maggioranza. Pertanto è molto, ma molto, ma

MOLTO più probabile che generando un numero di

quella lunghezza in modo assolutamente casuale,

esca un numero che al suo interno non ha

pattern di quel tipo. Chiaro adesso?


 pattern di quel tipo. Chiaro adesso?



Che poi è lo stesso motivo per cui nel software

una serie di byte generati in modo random non

può essere compressa.


 diverse". Davvero non la capisci la differenza?



Ok, non ritengo opportuno replicare perchè è chiaro (dal mio punto di vista) che non esci dalla trappola mentale e io ho già ampiamente illustrato la mia opinione (che è la medesima identica di jorge, le cui considerazioni faccio mie al 100%).








 L'insegnamento socratico si è tenuto ben alla larga da te, non c'è bisogno di rimarcarlo.



ma chi quello che giocava nella Fiorentina? 





No, è chiaro che tu non sai di cosa parli.




 jorge, le cui considerazioni faccio mie al 100%).



la trappola mentale è un cazzata, vatti a controllare le serie storiche del superenalotto.

Non solo la sequenza da 1 a 6 non è mai uscita ma ci siamo fermati a 1-2-poi cifre a caso....

Persino 1-2-3 non è ancora uscito.....

A casa puoi fare tu stesso una prova con  i dadi e vedrai che non riuscirai mai a fare da 1 a 6 in 6 

lanci. 




 pattern di quel tipo. Chiaro adesso?



Io avevo capito cosa intendessi tu, ma cosa c'entra?

Si discuteva della probabilità di estrarre x numeri (non un numero a x cifre) consecutivi, rispetto a quella di estrarre x numeri non consecutivi, senza alcun pattern tra di loro (non al loro interno). Queste probabilità sono uguali. Tutto qui.



La differenza sta appunto nel fatto che estrarre

numeri con un semplice pattern (tipo sequenze,

o numeri tutti uguali) per ogni estrazione

è molto più bassa di quella di estrarre numeri

che sono "senza pattern". Ed è qui la differenza.

11111111 ha la stessa possibilità di un DETERMINATO

altro numero a 8 cifre, ma non cumulativamente

di tutti gli altri numeri a 8 cifre assieme.

In una serie di numeri, i numeri con cifre sequenziali

o tutti uguali sono pochissimi rispetto agli altri,

pertanto sì, "11111111" ha la stessa possibilità

di "72743982" (giusto a caso), ma questo non equivale

certo a dire che "un numero con cifre tutte uguali ha

la stessa possibilità di uscire di un numero con cifre



Queste probabilità sono uguali. Tutto qui.



lo sono in teoria ma non nella realtà. 




 Si discuteva della probabilità di estrarre x numeri (non un numero a x cifre) consecutivi, rispetto a quella di estrarre x numeri non consecutivi, senza alcun pattern tra di loro (non al loro interno). Queste probabilità sono uguali. Tutto qui.



Chiarisco: /estrarre x numeri non consecutivi/ non significa "una qualsiasi sequenza di x numeri non consecutivi", ma una qualsiasi sequenza di numeri prescelta prima dell'estrazione.


Probabilità a parte, come hanno fatto 3 biglietti praticamente consecutivi a finire in 3 parti diverse d'italia?



Appunto. È proprio questa la differenza, ed è

enorme. Estrarre numeri consecutivi NON ha

la stessa probabilità di estrarre numeri non

consecutivi, ma ha la stessa probabilità di

estrarre una SPECIFICA sequenza di numeri.


 diverse al suo interno".



Ah ma su questo siamo tutti d'accordo, anche JW e JL, immagino. Solo che si discuteva della probabilità di estrazione della sequenza 12-19-34-65-72-86 (/senza pattern/, per capirci) rispetto alla sequenza 1-2-3-4-5-6 (/con pattern/), che sono uguali. 



Messa in altro modo: è sicuramente più probabile che esca una *qualsiasi* sequenza /senza pattern/ rispetto ad una qualsiasi sequenza /con pattern/. Ma la probabilità che esca una *determinata*, prescelta, sequenza con pattern, e quella che esca una determinata, prescelta, sequenza senza pattern sono identiche.



Ancora in altro modo: se devi scommettere 1€ sulla sequenza 1-2-3-4-5-6 o sulla sequenza 12-19-34-65-72-86, la scelta è indifferente. Non è indifferente se devi scommettere "usciranno 6 numeri consecutivi o 6 numeri non consecutivi"?


 come dare un senso alla forma delle nuvole.






 esca proprio qualunque altra serie di estrazioni



esattamente! il punto e' che alla lotteria sono usciti 3 numeri 

nell'intorno di 3 di un biglietto con solo 180 biglietti estratti su 

milioni. Una condizione talmente difficile che si verifichi da non poter 

essere creduta.








 No, non ci arrivo.



ok. semplifico con un esempio che facciamo prima.

immagina una lotteria con i numeri da 1 a 1000.

se ne estraggono 3. ne scegli 3 (la condizione).

tu hai 3 prob su 1000 di beccare il primo,

2 su 999 di beccare il secondo,

1 su 998 di beccare il terzo e ultimo. 

quindi hai circa 6 prob su un miliardo di beccare esattamente i tre numeri.

paradossalmente hai molte piu' possibilita' di beccare tre numeri in 

sequenza, dato che la sequenza puo' iniziare in qualsiasi punto ovvero, 

dato che ci sono molte piu' terzine che soddisfano la condizione, ed 

esattamente:

2/998 di 4/999 (sempre escludendo il caso particolare degli estremi)

quindi circa 8 su un milione.

Ora il punto e' che i tre numeri da te scelti sembrano piu' casuali 

rispetto a tre numeri in sequenza ma non lo sono affatto, perche' 

rispettano una condizione particolare ovvero sono esattamente i tre numeri 

da te scelti.

Tuttavia anche la sequenza e' una condizione molto particolare; infatti 

viaggia a 8/milione. Pero' se noi la vedessimo estratta (es. 121, 122, 

123) ci stupiremmo molto di piu' che non vedere 3 numeri apparentemente 

casuali per il semplice fatto che la condizione e' immediatamente 

visibile. Attenzione pero': sarebbe correttissimo stupirsi perche' ci si 

troverebbe comunque davanti al verificarsi di una probabilita' bassissima 

(8 su un milione e questo su solamente 1000 numeri!)

Ora tornando al discorso della lotteria Italia, il fatto che siano usciti 

3 numeri in un range di 6 su 7 milioni di biglietti si quantifica in: 

il primo puo' essere casuale per i restanti si ha

5 su 7 milioni di 4 su 7 milioni

= 20 probabilita' su 49 milioni di milioni

= 20 su 49.000.000.000.000

una cosa sinceramente senza senso

una roba da ufficio inchieste






 Che differenza ci sarebbe col calcolo delle probabilita'?



Ricordo che all'universita' c'era un esame chiamato "calcolo delle 

probabilita' e statistica" ma parliamo di un bel po' di anni fa.


 Come lo spiegate?



la tombola ha 90 numeri, ma non è che la lotteria italia abbia venduto 

tanti più biglietti

;-)



-- 

#ANewMilan #insomma...

@YonghongLi69: "First things first – my passport was never 

confiscated."


 sulla testa di una persona".



è più facile che un cessna resti in volo



 come meravigliarsi che esca proprio qualunque altra serie di estrazioni.



ma quante possibilità ci sono che escano tre biglietti dallo stesso 

blocchetto? perchè questa è la storia.


 



acquistati a Malpensa, i proprietari possono essere di qualsiasi zona, 

ad esempio. (e Ferno vale anche come Malpensa)


 (e infatti non credo che sia casuale).



credo sia impossibile che sia casuale. O un errore di programmazione, un 

bug insomma, oppure qualcosa di peggio e non confessabile.

Ecco, qui le probabilità tra la prima e la seconda ipotesi sarebbero più 

interessanti :-D


1 su 998 di beccare il terzo e ultimo.



se non vinco, ho 3 probabilità su 999 e 3 su 998 di beccare il secondo e il 

terzo... 




 se non vinco, ho 3 probabilità su 999 e 3 su 998 di beccare il secondo e  il terzo...



probabilmente non ho capito io ma intendevo dire che per beccare tre 

numeri su mille deve verificarsi:

1) che becchi uno dei 3 numeri alla prima estrazione = 3/1000

2) che becchi uno dei 2 numeri rimasti alla seconda estrazione ovviamente 

DOPO che si e' verificato il (1) = (2/999) / (3/1000)

3) che becchi l'ultimo numero dopo che si e' verificato (2) e quindi (1) = 

(1/998) / (2/999) / (3/1000) 

quindi circa 6 su un miliardo.








"lume"  ha scritto nel messaggio news:qv5de3$5s3$1...@news.fcku.it...


ok cosi' ho capito... 




 blocchetto? perchè questa è la storia.



esatto!

puoi vedere l'intorno di un numero proprio come un blocchetto (in realta' 

ancora meno ma vabbe').

se ad esempio fai 100 biglietti a blocchetto, significa che ci sono 70.000 

blocchetti.

quindi estrarre 3 biglietti dallo stesso blocchetto  e' come estrarre 3 

volte lo stesso numero su 70.000 con solo180 tentativi. Praticamente 

impossibile!

E in realta' il range non era nemmeno di 100 ma solo di 6 numeri.


 una cosa sinceramente senza senso



scusate, c'e' un errore. la probabilita' in realta' e' leggermente piu' 

alta perche' i biglietti estratti sono 180 e non solo 3. Credo quindi si 

debba moltiplicare il nominatore per 180 tentativi ma cambia veramente 

poco.




E quindi?



E quindi può essere che la lotteria sia truccata, oppure che ci sia un

errore nel sistema di estrazione, oppure che sia tutto regolare: il fatto

che esca 1-2-3-4-5-6 invece che (copie e incollo) 12-19-34-65-72-86 non ci

dà nessuna informazione aggiuntiva.


Bye, Ludwig.



Tre numeri pari e tre numeri dispari, mi raccomando! :-)


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 perchè questa è la storia.



La storia e' che c'e' la stessa probabilita' che escano 3 numeri di 3 

blocchetti di 3 tabaccherie vicine o di 3 blocchetti diversi nella 

stessa tabaccheria.



 bug del sistema (ovviamente non preordinato)



L'errore di fondo, pero', e' che qui si sta ragionando come se la 

lotteria Italia fosse nata ieri.



 



Dio non gioca a dadi, ma la madonna coi dildi sì. 

Ecco quindi che una serie da 1 a 10 ha inevitabilmente queste attitudini



1, 2, 3 ciapachelghè



non dire 4 se non l’hai nel suacco



5, 6 muori e sei dei miei



7, 8 va all’inferno poliziotto



9, 10 che cazzo ci fate al milan?



quel che ne consegue è fin troppo evidente, da lì la soluzione al quesito

posto. 



thread chiuso. rimango a disposizione per altri eventuali problemi. 



-- 

R. Saclà


 di 3 tabaccherie vicine o di 3 blocchetti diversi nella stessa tabaccheria.



No Albus, non e' cosi'. Piu' tu restringi le condizioni (citta', 

tabaccheria, blocchetti, numeri vicini)  piu' le probabilita' diminuiscono 

fino a diventare cosi' piccole da poter essere giustamente ritenute 

praticamente, anche se non teoricamente, impossibili. Ma questo non lo 

dico io eh, lo dice il calcolo delle probabilita' e statistica, branca 

della matematica che mai come oggi e' importante a livello finanziario, 

sociale, scientifico, ecc.

Per capirci, sarebbe gia' stato un evento l'estrazione di due biglietti 

vicini... tre diminuisce esponenzialmente le probabilita' che si 

verifichi: parlano di una probabilita' su un miliardo di miliardi (da 

quello che dicono i matematici nei vari articoli che ho letto). Io ho 

provato a fare un conto della spesa da solo e' ho trovato una cifra 

leggermente piu' bassa: 8,4 probabilita' su 100 miliardi. Rimane comunque 

una cosa praticamente impossibile. Io un'inchiestina la aprirei...








 tabaccheria, blocchetti, numeri vicini)  piu' le probabilita' diminuiscono 



Ma quando mai?



 Ma quando mai?



ah, ho capito, stai trollando ;-)




 una cosa praticamente impossibile. Io un'inchiestina la aprirei...



Lume, un consiglio, leggi questa pubblicazione



https://www.amazon.it/esiste-Perch%C3%A9-incredibili-accadono-giorni/dp/8817081787




poi ne riparliamo, ok?



(se ti stai chiedendo se io l'ho letto, la risposta è affermativa, e non più tardi di questa estate).



Due anticipazioni:








 allora scommettiamo.



Non hai capito cosa dice il teorema di Bayes ovviamente, o per meglio dire 

cosa sia la probabilità condizionata.

https://www.youmath.it/lezioni/probabilita/probabilita-discreta/1206-probabilita-condizionata-bayes.html


(link facile facile da scuole superiori...)





mettiamo caso di avere un sacco con 10 numeri. se ne estraggo  5 insieme, 

la probabilità di estrarre 1,2,3,4,5 è la stessa di quella di un qualsiasi 

altro quintetto.



Diversamente è dire: estraggo un 5 sapendo di aver estratto un 4, che a 

sua volta è estratto sapendo di aver estratto un 3 ecc ecc...



Idem per il lancio della moneta: testa e croce hanno la stessa probabilità 

di uscire. Ma la probabilità che esca testa sapendo che nei Tot lanci 

precedenti è uscita sempre testa non è del 50%







-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Due anticipazioni:



LILLINO, ESCI DA QUESTO CORPO!!!



 Due anticipazioni:

Restiamo in attesa!





-- 

We only write our names in sand


 scriveva.



E io l'ho anche comprato.



 L'insegnamento



Mi fermerei qui.



 precedenti è uscita sempre testa non è del 50%



Spiegamela come se fossi Panaboy.

Il teorema di Bayes applicato ad eventi indipendenti, come sono i lanci di 

una moneta non dice banalmente che P(T|sono uscite Tot teste prima)=P(T)?

Oppure i lanci di una moneta non sono indipendenti?



 essere creduta.



Vai, Lume, cazzo!


 Oppure i lanci di una moneta non sono indipendenti?



Faccio prima a linkarti qua, che fa proprio codesto esempio:



https://www.okpedia.it/probabilita_composta




 Oppure i lanci di una moneta non sono indipendenti?



Che poi oh, parliamoci chiari: io di statistica ci capisco il giusto eh, 

ma proprio il giusto davvero...



 
https://www.okpedia.it/probabilita_composta




Eh no.

Fa un esempio diverso: dice "calcolare la probabilità di ottenere 2 teste 

consecutive", non "calcolare la probabilità di ottenere testa, sapendo che 

T è già uscita".

Il primo caso dà 0.25, il secondo 0.5, che è lo stesso valore atteso anche 

se prima erano uscite 36 volte testa, o 18T+18C o 36C





e' un generatore di numeri casuali per il lotto, 6 su 90.

Qui c'e' gente che dice che c'e' la stessa probabilita' che escano dei 

numeri in sequenza rispetto a numeri casuali. Perfetto, io ti sfido a 

cliccare finche' non trovi anche solo 4 numeri in sequenza, anzi, esagero, 

diciamo solo 3 numeri in sequenza nei 6 estratti.

Ti anticipo che hai 5 probabilità su 10.000 ogni lancio.

Questo perche' tu hai imposto una condizione (la sequenza).

E' vero che ogni numero ha la stessa probabilita' di uscire di un altro ma 

quando tu cominci a importre condizioni restringi drasticamente. E ti 

faccio notare che parliamo di 3 numeri su 90, non su 6.700.000!




















 Due anticipazioni:



http://25.media.tumblr.com/tumblr_lsgc4gUlpX1r0ojhto1_500.gif



 se prima erano uscite 36 volte testa, o 18T+18C o 36C



Ora arriva lume e ti spiega che c'e' sotto qualcosa!



:-D



 grandissima differenza: 



NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!



 NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!



PIRLA!!!


 Restiamo in attesa!



Scopo raggiunto!



No, in verità volevo citare una frase contenuta nell'introduzione ma sarebbe stata offensiva per lume che non se la merita



Mi limito allora all'aforisma posto al termine dell'introduzione:



"Una giornata davvero insolita è quella in cui non accade nulla di insolito" (Persi Diaconis ... che è questo tizio 

https://en.wikipedia.org/wiki/Persi_Diaconis





 se prima erano uscite 36 volte testa, o 18T+18C o 36C



Forse non ci siamo capiti...prova a ridirmelo come fossi panaboy...



 se prima erano uscite 36 volte testa, o 18T+18C o 36C



Si ok, mi sono riletto e ho capito da solo: ho detto il contrario...un 

conto è dare per assodato un evento che è già accaduto un conto è dire che 

avvenga lo stesso evento tot volte di fila



 :-D



PRRRRRRRR!!!!!






 Forse non ci siamo capiti...prova a ridirmelo come fossi panaboy...



Che per ogni lancio, la probabilita' che esca T (o C) e' del 50%.



 avvenga lo stesso evento tot volte di fila



Ok: quando non parliamo da Panaboy ci capiamo subito :-)



 avvenga lo stesso evento tot volte di fila



Si' esatto.



 Ok: quando non parliamo da Panaboy ci capiamo subito :-)



Nono è che proprio avevo scritto il contrario...chiedo scusa.



 PIRLA!!!



Immagino ti sia uno di quelli convinti che giocare al lotto i numeri 

ritardatari sia utile, giusto?



 grandissima differenza



Vabbè. Fatti 'sta tessera del Codacons e metti like alla pagina della 

Lucarelli



 precedenti è uscita sempre testa non è del 50%



Eh??? Come no??

oh... esito a contraddire un fisico sul calcolo delle probabilità, ma perché non sarebbe 50%?


 precedenti è uscita sempre testa non è del 50%



Mmmmhh, messa così però non suona bene: che tu "sappia" che è uscita testa 

2 volte di fila non cambia di una virgola la probabilità del terzo lancio, 

che è - ovviamente - sempre il 50%. Sostenere il contrario equivarrebbe a 

sostenere che la moneta ha memoria.

Puoi certamente calcolare la probabilità che esca testa 3 volte di fila, 

che è 1/8, ma questo non toglie che al terzo lancio la probabilità che 

esca testa sarà sempre 1/2, anche se nei primi due è uscita sempre testa.



-- 

- Pse


 esca testa sarà sempre 1/2, anche se nei primi due è uscita sempre testa.



Ho già scritto sotto (in risposta a Stefano V), avevo scritto l'esatto 

contrario di quello che intendevo...chiedo di nuova scusa



 faccio notare che parliamo di 3 numeri su 90, non su 6.700.000!



Ho tagliato il resto: mi limito a ribadire che è un evento molto poco probabile, così come sono altrettanto poco probabili le altre sequenze.



E - appunto - eventi molto poco probabili capitano spesso :-)



Ecco. Tra l’altro, ho anche dubbi sul secondo esempio fatto in quella pagina, quello relativo alla probabilità di fare un ambo, un *qualsiasi* ambo sul tabellone con i primi due numeri, che per me è banalmente 4/89. Ma forse non ho capito il problema, ho letto al volo.




 Come lo spiegate?



secondo me se fossero usciti i numeri 1-2-3-4-5-6-7-8-9 saremmo tutti 

stupefatti che sia accaduto ma nessuno dubiterebbe della bontà del 

sistema. Semplicemente ci diremmo di aver assistito ad una normale 

uscita "casuale" ai nostri occhi però sorprendente (anche se 

statisticamente identica a qualsiasi altra uscita).



Il fatto che siano usciti 3 numeri dallo stesso blocchetto sarà 

sicuramente statisticamente normale come qualsiasi altra uscita ma 

penso che sia lecito considerarlo almeno sospetto in un sistema che  è 

stato generato e viene controllato da uomini prima che da macchine 

generatrici di risultati randomici.


 sostenere che la moneta ha memoria.



lume non e' d'accordo con questo elemento.



 Lucarelli



vabbe' ma una cosa non e' vera o falsa a secondo di chi la dice.

sta cosa e' lampante. male se l'ha denuciata solo lei.


 sta cosa e' lampante. male se l'ha denuciata solo lei.



E pure quella del fanclub di Giacobbo.



 male se l'ha denuciata solo lei.



No, ma fatti una domanda.

Anzi, chiediti come mai solo tu e lei l'avete pensata.



 thread chiuso. rimango a disposizione per altri eventuali problemi. 



Dieci, pasta e ceci


penso che sia lecito considerarlo almeno sospetto



Questo è un altro discorso, non ho la minima idea di come avvenga il

"sorteggio" e se può esserci un baco nel sistema di generazione degli

estratti.

Io se fossi capace di influenzare l'esito, invece che prendere tre premi

minori dallo stesso blocchetto, farei uscire il primo premio.


 minori dallo stesso blocchetto, farei uscire il primo premio.



è chiaramente una cosa abbastanza incredibile, anche perchè comunque 

sarebbe una truffa che sai che facilmente verrebbe notata

Però insomma... diciamo che in Italia è lecito sospettare


 ho capito il problema, ho letto al volo.



Vediamo di essere più specifici, su questo esempio, perché lo stavo già 

segnando per portarlo al prossimo Natale, quando al secondo numero (a 

volte al primo, ma va beh), qualche zio simpatico urla: "AMBO!"


 Però insomma... diciamo che in Italia è lecito sospettare



Senti, qui si fanno ragionamenti matematici di un certo livello. O ti 

adegui, o ti metti a lurkare come tutti noi, in attesa di capire se 

Lume ha combattuto e perso, come al solito, o finalmente stavolta l'ha 

spuntata.


 o finalmente stavolta l'ha spuntata.



Su questo, credo ci siano piu' probabilita' che escano 3 biglietti 

consecutivi alla lotteria Italia.



 7, 8 va all’inferno poliziotto



Non profanare il nome di Roy Battle invano... o ti verrà rotto il dito 

attraverso il muro


 randomici.



vai demo sipario


 Come lo spiegate?



Vorrei sapere il nome dei vincitori e dove risiedono, da li si capisce tutto


 spuntata.



Sappi che sono passato al lato oscuro, con Lume, gfwt, te, il Codacons, la Lucarelli e Panaboy. 



Lume non /contesta/ il fatto che la sequenza 1-2-3-4-5-6 abbia diverse probabilità di estrazione rispetto a una sequenza, che so, 12-35-47-59-73-88, come avevo capito. Lui dice che una *qualsiasi*, generica, sequenza di numeri consecutivi ha meno possibilità di estrazione rispetto a una *qualsiasi*, generica, sequenza di numeri non consecutivi.


 volte al primo, ma va beh), qualche zio simpatico urla: "AMBO!"



Lol, da tirargli le cartelle sui denti.



Comunque, giusto per rompere un po’ il cazzo, le probabilità di fare un ambo con i primi due numeri estratti, avendo in mano tutto il cartellone sono, come Lei ben sa ;-):



Un ambo qualsiasi: 90/90 (il primo numero lo becco sicuro) * 4/89 (devo beccare uno degli altri 4 numeri sulla stessa riga del primo

Un ambo su una determinata cartella: 15/90 (devo beccare uno dei 15 numeri su quella cartella) * 4/89 (come sopra, devo beccare uno degli altri 4 numeri)

Un ambo su una determinata riga: 5/90 (devo beccare uno dei numeri su quella riga) * 4/89

Un *determinato* ambo: 2/90 (devo beccare uno dei due numeri del mio ambo predefinito) * 1/89 (devo beccare l’altro).

Insomma, in nessun caso mi trovo con l’esempio della pagina.


 volte al primo, ma va beh), qualche zio simpatico urla: "AMBO!"



Quest'anno, nell'unica tombola che facciamo la sera del 24, al secondo numero estratto mia cugina ha urlato "AMBO!". Beh, l'ha fatto sul serio...


 Lucarelli e Panaboy. 



E' un insieme che, a livello probabilistico, veniva ritenuto 

sostanzialmente impossibile.


 generica, sequenza di numeri non consecutivi.



questo però mi sembra indiscutibile da un punto di vista matematico

Per il semplice fatto che le sequenze consecutive sono molto molto meno 

di quelle non consecutive



Ma ho paura delle menti matematiche quindi scappo nel lurkaggio prima 

di essere trucidato


 impossibile.



E' la prova definitiva che lume sbaglia.







Credo che sia abbastanza ovvio questo che dici: se ad una sequenza metti delle condizioni le probabilità che si verifichi sono minori rispetto ad una sequenza alla quale non metti condizioni. O ho capito male?




 sequenza alla quale non metti condizioni. O ho capito male?



ha detto una banlità, sperando di passare per uno che ne sa e che getta 

lì qualche nozione senza troppo pretendere


 sequenza alla quale non metti condizioni. O ho capito male?



nasconditi nel lurkaggio!


 nasconditi nel lurkaggio!



la polizia matematica vi troverà


 nasconditi nel lurkaggio!



E' il miglior suggerimento che io abbia mai ricevuto su ISCM.


 considerazioni faccio mie al 100%).



Scusa se mi intrometto ma credo che gftw3ce02 (cazzo! ma un nome piu' 

facile no?!) non intendesse confrontare le probabilità tra 

11111111111111111111 e 76434298700128467234, che sono ovviamente 

identiche, ovvero 1 su 100 miliardi di miliardi o quel che e', bensi' tra 

il gruppo di numeri con "cifre identiche al suo interno" e quello con 

"cifre differenti" al suo interno, dove il primo gruppo e' enormemente 

piu' piccolo del secondo; in questo senso il nostro 11111111111111111111 o 

22222222222222222222 hanno possibilita' irrisorie di uscire rispetto a 

qualsiasi altro numero del secondo gruppo. Se ho capito bene...




 verifichi.



mi aggancio qui, ma ho letto anche il resto del thread.



Il mio punto è, molto semplicemente, che questo evento dei tre 

biglietti in un intorno di pochi numeri tu lo riconosci a posteriori, 

dopo che è successo. E, certamente, la probabilità che quello specifico 

evento succedesse è molto bassa. Però si sono tanti altri casi che 

attirano la nostra attenzione e, messi tutti insieme, non è poi così 

improbabile che ne succeda almeno uno.



Riprendo il tuo esempio di tre estrazioni di numeri da uno a 10.



I casi "tutti uguali" (cioè 000, 111...) sono solo 10 su 999.

Poi ci sono tutti i casi di numeri consecutivi: 123, 234, 345,...

Poi ci sono quelli in ordine inverso: 987, 876, ...

I casi in qui escono solo quadrati perfetti: 121, 144, 169, ...

Ecc. ecc. Alcuni colpiscono di più l'immaginazione, altri meno. 

Ciascuno, preso singolarmente, ha poche possibilità di avvenire. Ma, 

presi tutti insieme, le probabilità che ci sia una sequenza che hai 

nostri occhi non appare "puramente casuale" non è più così bassa. Nel 

caso della lotteria, è successo che ci fossero 3 biglietti nello stesso 

blocchetto. Poteva succedere che fossero di blocchetti diversi ma con 

un certo numero di cifre uguali, o che uscissero diversi biglietti con 

pattern particolari che si ripetono, o che ci fossero due casi di due 

biglietti appartententi allo stesso blocchetto... Prima di mettersi a 

fare dei conti con la calcolatrice, bisogna decidere quali sono i 

pattern che consideriamo di rilievo. Farlo a posteriori falsa la 

discussione.



*Questo, IMHO, resta il vizio di fondo del ragionamento e i conti che 

seguono sono solo di contorno.*



Hanno venduto 6'700'000 biglietti. Per semplicità diciamo che non sono 

rimasti blocchetti invenduti a metà, e che quindi abbiamo 67'000 

blocchetti venduti.



La probabilità di beccarne *due* nello stesso blocchetto (estraendo 

solo due numeri) è ovviamente:



99/6'700'000 = 1/67676



Dato che però di numeri ne hanno estratto 205, la probabilità diventa 

circa (tengo il denominatore costante, tanto non cambia niente):



203/67676 = 1/333



niente di speciale.



La probabilità di beccarne *tre* è chiaramente molto più bassa. 

Estraendo due numeri sarebbe:



99/6'700'000 * 98/6'700'000) = 1/4'626'881'055



che con 205 estrazioni diventa (moltiplico per 203):



1/22'792'517



Uno su 23 milioni è poco ma non è impossibile. (Si noti che il sito del 

codacons dice invece che è stato "un caso che si verica una volta su 

2.6 miliardi di miliardi")



Ma, come detto, di eventi "strani" ce ne sono tanti altri e di lotterie 

ce ne sono varie ogni anno.



Infine: ovviamente non dico che sia una cosa che succede spesso. Certo 

è una cosa poco frequente. Ma non vedo gli estremi per considerarla 

"praticamente impossibile" (così come non si può escludere a priori un 

errore/difetto/imbroglio nella procedura).



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



ma no, questo è ovvio e nessuno sano di mente lo contesta.



i punti sono due:



1) quali sono tutti i casi che consideriamo "strani", "non casuali", 

ecc. e di conseguenza qual è la probabilità complessiva che si verichi 

almeno uno di questi (dirlo dopo che è uscito non vale, bisognerebbe 

deciderlo prima);

2) se questa probabilità cumulata (sicuramente bassa) e tenuto conto 

delle tante lotterie che si ripetono ogni anno è davvero così bassa da 

dovere essere considerata impossibile o se è solo un caso raro che ogni 

tanto può anche succedere;



 precedenti è uscita sempre testa non è del 50%



ed è qui che ti sbagli perchè ogni lancio è sempre il primo però nessuno riesce a fare 10 testa 

consecutivi se inizia a contarli da un determinato momento. 




 avvenga lo stesso evento tot volte di fila



ah ecco ti sei riletto quindi il fesso chi era? 




 ma proprio il giusto davvero...



lo avevo capito. 




 COLPO DI SCENA!!!



mi dispiace albus è stato andrea a non capire un cazzo ed ha chiesto pure scusa. 




 esca testa sarà sempre 1/2, anche se nei primi due è uscita sempre testa.



continuate a confondere la statistica al gioco applicato, si vede che non siete scommettitori. 




 dà nessuna informazione aggiuntiva.



Sì ma lo capisci perché il discorso "se fosse uscita

12-19-34-65-72-86 non ti saresti stupito" non ha

alcun senso? Il fatto che sia uscita una sequenza

non è stupefacente perché la sequenza è stupefacente

in quanto tale, ma è stupefacente perché le

possibilità che da un'estrazione di numeri

randomici esca una sequenza facilmente visibile

sono incredibilmente minuscole rispetto al

fatto che i numeri estratti non formino una

sequenza.

Se nel software crei un generatore di numeri

casuali e ti metti a generare un numero, ti

posso assicurare che se generi un numero di

12 cifre e ti escono tutti "0" non pensi certo

"è un numero come un altro", ti metti subito

a cercare dove sta il bug, perché appunto le

possibilità che esca una sequenza di numeri

tutti uguali sono talmente infinitesimali

rispetto al fatto che non lo esca che è

praticamente certo che si tratti di un bug

(praticamente certo non perché non possa

accadere, ma perché le possibilità sono

troppo basse per poter esser accettate

con un semplice "prima o poi doveva

succedere".


 qualsiasi altro numero del secondo gruppo. Se ho capito bene...



Anch'io l'ho capita così, ma non vedo il punto. Certo, la probabilità che 

esca un numero che è composto da sole cifre ripetute è più bassa rispetto 

a quella che esca un numero con almeno una cifra non ripetuta, ma quindi? 

E' come dire che la probabilità che esca un numero fra 1 a 10 è più bassa 

di quella che ne esca uno da 11 a 90, se estraggo una pallina dall'urna 

del lotto. Ma non significa certo che il 7 abbia meno probabilità di 

uscire del 56. Ugualmente, il fatto che esca un numero come 111111 non 

dovrebbe stupirci né più né meno del fatto che esca 239823.



Il punto credo sia che tendiamo ad "accorpare" mentalmente i numeri con 

cifre ripetute a causa di una banale questione visiva, quindi ci pare 

strano che ne venga estratto uno da un insieme, piccolo, che per noi è 

definito. Ma è solo un inganno della mente: se per esempio ragionassimo in 

esadecimale, improvvisamente il fatto che 1B207 (corrispondente a 111111) 

venga estratto non ci farebbe più né caldo né freddo. Mentre ci parrebbe 

strano che venisse estratto AAAAA (699050). E viceversa tornando al 

decimale. Eppure i numeri sono gli stessi, cambia solo il modo in cui li 

rappresentiamo.



-- 

- Pse


 più né caldo né freddo. Mentre ci parrebbe strano che venisse estratto AAAAA (699050).



Ma certamente! il problema infatti non sono le nostre convenzioni e la 

nostra rappresentazione dei numeri ma soltanto il discriminante con cui 

noi li raggruppiamo e quindi, in estrema sintesi, la condizione che noi 

imponiamo alla probabilita'.

Se ragionassimo in esadecimale, il nostro sottogruppo (gruppo A) di numeri 

diventerebbe (11111, 22222 - FFFFF) ma sarebbe sempre un gruppo 

piccolissimo rispetto a quello dei numeri esadecimali che NON contengono 

solo la stessa unita' esadecimale (gruppo B).

Imposta questa condizione, ecco che anche in HEX ci stupiremmo di vedere 

estratto AAAAAAAAAAAA invece che un "anonimo" 650E124EF1C7.

e questo anche se, presi singolarmente - ed e' questo il bello del calcolo 

delle probabilita' - questi due numeri abbiamo la stessa infima 

probabilità di essere estratti.

Il punto e' che quando esce 650E124EF1C7 in realta' esce uno a "caso" 

appartenente al numerosissimo gruppo B. Ne eredita quindi l'altissima 

probabilita' di uscita.

Cosa totalmente diversa sarebbe se tu, a priori, puntassi tutto proprio 

sull'uscita di 650E124EF1C7.

In questo caso la condizione sarebbe ovviamente limitata al singolo numero.



Su questo concetto dell'ereditarieta' della probabilita' si potrebbe fare 

il giochino delle tre porte ma forse e' meglio evitare perche' solitamente 

partono i litigi...





Non sono assolutamente un esperto in statistica e calcolo delle probabilità ma è un argomento che mi affascina molto e che vorrei studiare; però non capisco questa tua affermazione: in che senso partono i litigi? come spiegato qui non convince?

https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Monty_Hall



 momento.



beh, oddio, una ventina d'anni fa mi era presa la scimmia della 

roulette e all'inizio puntavo sul rosso e nero. Ho visto coi miei occhi 

sequenze di 23 volte lo stesso colore (ok, l'ho visto una volta sola), 

ma le sequenze tra le 10 e le 15 volte sono all'ordine del giorno, 

anche più volte nella stessa roulette nella stessa serata.

Un croupier, secondo me, vede cose incredibili succedere di continuo, 

perché ne ho viste io parecchie, pur frequentando una volta o due a 

settimana.


 ne ho viste io parecchie, pur frequentando una volta o due a settimana.



e con questo abbandoni la compagnia del codacons e della lucarelli ;-)



 Se ragionassimo in esadecimale



ragazzi, qui si ragiona in esadecimale.





DAI LUME, CAZZO, DAI!


 e con questo abbandoni la compagnia del codacons e della lucarelli ;-)



sono con un piede in due scarpe, pronto a salutare una delle due 

fazioni con lo sdegno di chi non è mai stato neppure lontanamente 

affascinato da certe tesi


 tesi



Sei un discreto paraculo, non c'e' che dire.



:-(



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Thursday alle 

09/01/2020:


23 volte lo stesso colore sembra effettivamente un evento poco 

probabile ( (18/37)^22 = 7.6 milioni) se uno vede solo quelle 23 uscite 

in vita sua. :-)



 parecchie, pur frequentando una volta o due a settimana.





la roulette è truccata non fa testo. 




 (18/37)^22 = 7.6 milioni) se uno vede solo quelle 23 uscite in vita sua. :-)



In mezzo c'era uno zero (verde), che però congela la sequenza. Erano 

tipo 15 + verde + 8


 la roulette è truccata non fa testo.



Oddio, anche ammesso lo fosse, mica influenzano il colore, le truffe 

sono sui numeri. Quindi diciamo che è una variabile quasi trascurabile, 

a meno di pensare che ci fossero puntate mostruose sempre solo su 

numeri dello stesso colore.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Thursday alle 

09/01/2020:


ah, ok, allora se valgono anche i verdi va un pochino meglio.



 ah, ok, allora se valgono anche i verdi va un pochino meglio.



ad ogni modo, fu il motivo per il quale abbandonai lo sparagnino gioco 

del rosso e nero, per dedicarmi ai numeri. Pochi mesi dopo, mi decisi a 

smettere.

Su rosso e nero (et similia: pair/ impair; 1-18/19-36), però, vedi 

scene stupende, perché ci sono i professionisti di quel tipo di gioco, 

che passano intere serate su tutte le roulette, muniti di segnapunti e 

pronti al gioco forte, con possibilità di raddoppiare (via via) ogni 

volta la puntata. E' un mondo a parte, sul tavolo da gioco, perché non 

hai fiches del tavolo, ma hai puntate minime e massime, che per altre 

giocate non hai.


 giocate non hai.



Che è quello che ti frega, il limite sulla puntata massima, anche nell’ipotesi di disporre di capitali infiniti.




 nell’ipotesi di disporre di capitali infiniti.



Eh sì, la serata delle 23 volte di fila di un colore la ricordo bene 

anche perché, oltre ad aver perso io un sacco di soldi (almeno per il 

mio budget di ventenne), vidi una signora raddoppiare e arrivare al 

massimo della puntata tipo alla sedicesima o diciassetesima volta. Non 

ricordo quale fosse il limite, ma era molto alto, tipo 100 mila franchi 

o giù di lì.


 mercati dei derivati.



Eppure, se gliene parli e gli dici che non si potra' mai vincere contro 

il banco, ti rispondono sinceri e sicuri "Ah, no, io ho un metodo 

infallibile per vincere sempre alla roulette!".

E continuano a vendere frutta al banco del mercato di piazzale 

Lagosta...

:-/



 :-/



Ho un amico che faceva il croupier a Campione.

Mi diceva che c'è gente convintissima che i croupier possan far arrivare 

la pallina su un numero a piacimento e di riuscire a capire dove arriverà 

dal modo con cui la lanciano.

Per questo motivo di solito tutti aspettavano l'ultimo secondo per fare le 

puntate.



-- 

We only write our names in sand


 puntate.



Ma ci sono milioni di persone che sono certe di avere la chiave per 

vincere sempre al casino'.

Peccato siano tutti poveracci, che non siano mai riusciti a vincere una 

sega (ma non perche' il loro metodo non funzioni, eh, ma per non dare 

nell'occhio) e passino il loro tempo a bruciarsi la pensione al tavolo 

verde.



:-(



 :-(



ho visto documentari impressionanti su casinò in slovenia che 

organizzano gite per pensionati in bus: li caricano al mattino, gli 

offrono il pranzo e li lasciano lì a giocare finché han perso tutto 

quello che si sono portati dietro.



I partecipanti mediamente commentavano: "eh lo so che non si vince, 

però passo la mia giornata in gita e quando sono lì riesco a non 

pensare ai miei problemi."

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 puntate.



Ah quando sono andato a Sanremo, l'ho sentita un sacco di volte questa panzana (magari con la variante, un poco più ragionevole, di "zona a piacimento").




 piacimento").



Anche: infatti ci sono delle puntate "standardizzate", tipo "i vicini 

dello zero" o simili, che vanno a coprire dei settori della ruota dove gli 

espertoni ritengono che la pallina andrà a finire.

Il problema è che poi tutte le giocate si concentrano in pochi secondi, e 

dopo è un casino ricordarsi chi ha fatto la puntata vincente.

Sai il casino quando due persone pretendono che la fiche sul 24 sia la 

loro? Se non sei più che sicuro di chi l'abbia giocata rischi di dover 

pagare entrambi...

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 pagare entrambi...



Guarda, negli anni '90 ho frequentato qualche casino e ti posso assicurare che i croupier hanno una capaicità incredibile di sapere/capire/intuire chi ha puntato.

Se c'è una disputa, accantonano la somma vinta e attendono che il supervisore visioni il filmato .... ma a memoria non è mai capitato.


 problemi."



E questo ci puo' anche stare.

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 supervisore visioni il filmato .... ma a memoria non è mai capitato.



Sì: tra i loro compiti (soprattutto di quello che non è alla ruota) c'è 

soprattutto quello di vedere chi punta cosa.

E che la prima cosa da fare è far sparire dal tavolo tutte le fiches 

perdenti, di modo da evitare che il furbetto le sposti, dopodichè, se 

succedeva la disputa, nel 90% dei casi sapevano benissimo chi aveva 

ragione e chi no, e anche chi ci stava a provare e chi invece era davvero 

convinto. Il pagare entrambi lo dava come ultima ratio, ma effettivamente 

non ricordo se dicesse che è mai successo.

A Campione, dove stava lui, erano particolarmente laschi nel lasciar fare 

le puntate anche dopo il "rien ne va plus" per accontentare i clienti 

polli, e che quindi di questi casini ce n'erano un po' di più.

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 pagare entrambi...



Ma no. Chi punta sui numeri, cambia le proprie fiches al tavolo, quindi 

ognuno ha il proprio colore. Poi, sì, i colori si ripetono, ma il 

croupier sa chi gioca forte e quali sono le fiches da ricordare.

Nel caso di disputa, il croupier il 99% sa *tutto* quello che è 

successo al tavolo, è impressionante, anche le giocatine sfigatine da 

mezza fiche. Quell'1% di volte in cui c'è il dubbio, si ricorre alle 

telecamere.