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Titolo: Consiglio da esperti

Ciao a tutti,
ho 27 anni, diplomato ragioniere, con  20000 euro da investire. Mi sono 
appassionato al risparmio, finora ho però solo usato conto arancio e buoni 
postali a 18 mesi. Sono quindi riuscito ad avere un interesse fino al 3,3% e 
ora avrei voglia di guadagnare un po di piu, tenendo bassi i rischi e con un 
fronte temporale a breve termine. Secondo voi quali sono i prodotti piu 
indicati per un inesperto come me? Obbligazioni? Fondi?
Potreste suggerirmi un buon libro di base che spieghi chiaramente (magari 
con esempi pratici e calcoli matematici) cosa c'è da sapere su questi 
prodotti, in modo da fare una scelta consapevole?
Grazie a tutti per l'attenzione. 

 prodotti, in modo da fare una scelta consapevole?
...a me la banca a dato un opuscoletto del consorzio <<patti chiari>>, 
penso lo trovi anche qui:
http://www.pattichiari.it/
Anch'io in materia sono ignorante come una capra e l'ho trovato semplice 
ed istruttivo: ho imparato diverse cose.
Ciao e tanti cari auguri per il tuo futuro,

 piu indicati per un inesperto come me? Obbligazioni? Fondi?
BOT, CCT, BTP.
Le obbligazioni magari quando sei piu' esperto, i fondi mai (parere 
personale). 

 prodotti, in modo da fare una scelta consapevole?
In genere, anche solo frequentanto newsgroup o forum si riesce a farsi
una cultura finanziaria piu' che sufficiente per sapersi muovere tra i vari
strumenti finanziari. Se poi ti piace avere qualcosa di cartaceo, io mi
sono trovato molto bene con un libro pubblicato dal sole 24 ore, il cui
titolo e' "capire la borsa". Non e' niente di che, ma ti da un'infarinatura
generale ottima per partire.
-- 
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 Le obbligazioni magari quando sei piu' esperto
Non ci sono delle obbligazioni dello stato altrettanto <<tranquille>> 
che magari rendono anche qualche cosettina di più? Io leggo queste 
austriache, belghe, ecc. tanto per fare esempi.

 wrote in message 
news:474be8a4$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non lo so se rendono di piu', di certo sono almeno altrettanto sicure.

 Non lo so se rendono di piu', di certo sono almeno altrettanto sicure.
Grazie della risposta, sei molto gentile. Posso permettermi un'ultima 
domanda?
Nell'opuscolo <<patti chiari>> si dice:
<<Rispetto alle azioni, si può dire che le obbligazioni rappresentino un 
investimento più sicuro per un normale risparmiatore, proprio perché 
hanno un valore predeterminato.
Come ogni investimento, tuttavia, non sono esenti da rischi. Per 
esempio, potrebbe accadere che l’emittente alla scadenza non sia in 
grado di far fronte ai propri impegni e di restituire il prestito>>.
Facciamo un esempio, per dirlo con parole mie: un'obbligazione ABN AMRO 
è sicura quanto un BOT, nella misura in cui la ABN AMRO (o lo stato 
italiano) non falliscano!
Domanda: ma certe banche o società... non sono più affidabili persino 
dello Stato italiano!?

 dello Stato italiano!?
Lo si diceva anche di parmalat: ma vuoi che fallisca una società così 
importante? Ed è successo...
La maggior parte dei grossi fallimenti è iscrivibile a manipolazioni 
contabili (enron, parmalat, ecc), quindi valuta inanzitutto l'onestà del 
management...
Ti direi di guardare i rating (valutazione della solvibilità dell'emittente 
e dell'obbligazione), ma gli ultimi scandali hanno dimostrato sia 
l'inaffidabilità delle agenzie di rating (sono pagate dagli emittenti...) 
sia la lentezza nell'aggiornarlo in base alle nuove informazioni (vedi 
subprime ancora con rating AAA...) 

 Lo si diceva anche di parmalat  (cut)
Grazie 1000: sei stato CHIARISSIMO! Ciao,


Comunque valuta l'emissione delle obbligazioni Enel in corso a tasso
variabile. Rendimento lordo atteso intorno al 5,06% pari ad un 4,43%
netto. Certo è un'obbligazione corporate ma Enel è un colosso con
quote di mercato da monopolista.

 quote di mercato da monopolista.
Ti riferisci a questo?
ENEL 5,25% 23  29/09/2023  5.25	
ISIN: XS0177089298
Forse no... Se è in corso, oramai ho perso la <<prenotazione>> in banca 
e non è ancora on line...


No mi riferisco a queste 
http://www.enel.it/azienda/investor_relations/obbligazioni/
in particolare a quelle a tasso variabile. Le puoi sottoscrivere fino
al 7 dicembre prossimo in banca o dal tuo home banking nella sezione
collocamenti.

 collocamenti.
Mi sa che nel mio hb (S.PaoloIMI) non ci sono i <<collocamenti>>, 
nonostante sia la banca responsabile del collocamento.

 ha scritto nel messaggio
news:474bce4d$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

quando tra le obbligazioni sicure ci trovi quelle della NORTHENT ROCK in
effetti capisci molte cose... ;))
            XS0168622073 NORTHERN ROCK/TV 20060516 05/16/2006
            XS0165779017 NORTHERN ROCK/3.875 20080328 03/28/2008
            XS0196136740 NORTHERN ROCK/TV 20090713 07/13/2009
            XS0290984920 NORTHERN ROCK/TV 20120313 EMTN 03/13/2012

 ha scritto nel messaggio
news:474bce4d$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

quando tra le obbligazioni sicure ci trovi quelle della NORTHEN ROCK in


 
Nooooo MITICO !! spero che almeno era stampato perlomeno un anno fa!!!

> prodotti, in modo da fare una scelta consapevole?
Ciao,
Un libro chiaro e che smaschera alcune fregature proprste dalle banche
è:
Beppe Scienza, Il risparmio tradito. Non ricordo più l'editore

 effetti capisci molte cose... ;))
http://www.soldionline.it/news/detail.pic1?ID=252834
http://www.guardian.co.uk/business/2007/nov/26/northernrock?gusrc=rss&feed=networkfront
http://www.financialexpress.com/news/Northern-Rock-credit-default-swaps-drop-as-Virgins-bid-favoured/243762/
Richard Branson non ha creato l'impero Virgin leggendo il giornale del 
giorno dopo, ma col suo fiuto... e non credo che abbia qualche miliardo di 
sterline da buttare al vento.
Prendendo per vero l'assunto che i soldi hanno la naturale tendenza ad 
allontanarsi dai pirla per accostarsi ai furbi, dopo queste notizie io 
andrei piano a ridere di Northern Rock e delle sue obbligazioni: potrebbero 
essere più solide di quanto si possa superficialmente credere... 

 sterline da buttare al vento.
Si come no mitizziamo i personaggi.......
che anche Callisto Tanzi non ha creato l'impero leggendo i giornali del 
giorno dopo.....in cui era indagato !!!!!
Comunque non sono a conoscenza dei dettagli quello che è sicuro è che 
non sono da consigliare a quelli che vawnno in banca   Ciao

 personale).
Da calcoli fatti in precedenza, ho visto che per somme fino a 10000 euro, i 
BOT considerato il deposito titoli, le commissioni ecc. non mi fruttano di 
più del conto arancio con cui ora prendo il 3,3% netto. Invece con le 
obbligazioni che tipo di rendimento potrei avere ( con rating alto) ? 

 subprime ancora con rating AAA...)
esistono diverse tranche nelle mortgage-backed securities, quelle
con rating AAA sono le più sicure perchè le perdite vengono
assegnate alle tranches meno senior.
g


Se poi ci aggiungiamo che in italia abbiamo 1 "percezione del diritto
Debole" (in pratica nn vai in galera nemmeno se Scanni tutta la famiglia.
Per restare all'esempio: se fai delle Frodi Finanziarie abb grosse non vai
in galera,  diventi Presidente del Consiglio !!)
il Quadro (sconfortante) e' completo.


impossibile, se la banca e' tra le collocatrici, deve essere possibile
prenotare i titoli enel

 che vanno in banca   Ciao
Questo è un altro discorso... e sono d'accordo con te.
Bye.

 assegnate alle tranches meno senior.
Qui le cose si complicano: lo vedrò dopo. (-:
Ciao,

 prenotare i titoli enel
Me l'hanno confermato: niet <<on line>>, solo da sportello.
BTW: c'ho dormito sopra, penso questo pomeriggio comprerò 1 - 2 
<<marchette>> (-:

 assegnate alle tranches meno senior.
E' vero, ma in certe strutture sottostanti particolarmente complesse la cosa 
non è scontata. Sto lavorando su un'emissione senior di FMAE, rating ancora 
Aaa (ma in revisione...), rendimento 27%. A prima vista leggendo il 
regolamento dovrebbe essere la tranche più senior, in realtà si scopre che 
esistono delle clausole di cui nessuno conosce il funzionamento che 
potrebbero bloccare il rimborso di tutte le tranches...E di strutture del 
genere ne esistono a migliaia... 

Lillo ha scritto:
 > Sto lavorando su un'emissione senior di FMAE
Non ho trovato nulla, nessun riferimento.
BTW: solamente Fondazione Museo delle Antichità Egizie (FMAE), che penso 
c'entri poco (-:

 ...ed anche per quello, qualcuno ieri ha ricordato che Parmalt era AAA.
Prima del crack fu declassata, nel giro di 2gg, rispettivamente da AAA a
B+/B e successivamente da B+/B a CC/C.
-- 
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> Non ho trovato nulla, nessun riferimento.
Fannie Mae, agenzia governativa degli USA. E' un'emissione riservata agli 
istituzionali, mortgage backed security. Cerco di recuperare il CUSIP (non 
ha ISIN)... 

 B+/B e successivamente da B+/B a CC/C.
Ricordo bene avendola vissuta in prima persona...
S&P ha declassato parmalat due settimane dopo le prime avvisaglie (la 
mancata certificazione del bilancio da parte di Deloitte) a B (dopo averla 
mantenuta per anni a BBB-, ossia casualmente l'ultimo gradino 
dell'investment grade...) ed è passata a C quando i prezzi dei bond stavano 
attorno ai 30 (ossia scontavano abbondantemente il default).
Quello che dico è che i rating hanno una loro validità nel lungo periodo, ma 
nel breve e specialmente in periodi di alta volatilità sono troppo lenti ad 
adeguarsi alle nuove condizioni di mercato. 


Della serie: Close the Recint when the Boves are Escaped !!! ;))
Detto in inglese maccheronico

 follia...
interessante, Lillo. Purtroppo mi č difficile reperire serie storiche su
questi dati, certo un aumento di 10 volte č insolito. Riesci a darci
un'idea della standard deviation?
g

 un'idea della standard deviation?
Posso provare a chiedere, ma difficilmente mi daranno un dato affidabile: 
essendo una variabile in continua evoluzione (e credo pure con molta 
autocorrelazione) e con differenti orizzonti temporali possono tirare fuori 
i dati che vogliono (e il database se lo tengono molto stretto...) 


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