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Titolo: mormorio di Cassandre

Mi e' giunto all'orecchio un mormorio di Cassandre su prossimi
disastri economici/finanziari di portata planetaria, derivanti da due
eventi: 
1) scoppio della bolla immobiliare USA (scoppio del quale finora si e'
vista solo qualche avvisaglia marginale) ... ma soprattutto
2) il famigerato e temuto "Picco del Petrolio", picco che secondo
alcuni sarebbe gia' stato recentemente raggiunto (ma la ferale notizia
per ovvie ragioni verrebbe tenuta coperta).
Io mi auguro si tratti di megabufale ... ma voi esperti cosa ne
pensate?
Ciao 
---
Uplbet

Uplbet ha scritto:

Qualcosa accadrà sicuramente nei prossimi anni. La bolla 
immobiliare scoppierà, ma chissà se è già abbastanza gonfia.
La crisi verrà dal credito facile che ha eroso i consumi futuri 
delle famiglie. E potrebbe venire anche dal Giappone: qualora si 
rivalutasse lo yen molti capitali presi a prestito a tasso zero 
in giappone rientrerebbero in patria, con una fuga da panico dai 
mercati occidentali in cui attualmente sono stati reinvestiti. 
Un giorno accadrà, è inevitabile.... ma sarà domani o tra 5 anni?
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 ha scritto nel messaggio 
news:96il03pr1u9uktuut...@4ax.com...

Che se come da alcune voci ci sara' la guerra in medio oriente , soprattutto 
se in Iran , le cose si potrebbero complicare ulteriormente .
Io ho venduto tutto e questo e' la prima volta che lo faccio da piu' di 10 
anni che opero in borsa . 

 per ovvie ragioni verrebbe tenuta coperta).
Bufala esagerata IMHO...L'Hubbert peak č vero che č stato raggiunto negli 
USA, ma siamo ancora lontani nel Medio Oriente e non si considerano tutte le 
altre aree (Caspio, Canada Sands, Venezuela, ecc.) dove siamo ancora agli 
albori... 

 albori... 
Su questo, Lillo, non sono d'accordo. Il Picco di Hubbert globale, se
non è stato raggiunto (come penso), manca veramente molto poco. Per
quanto riguarda la produzione dei soli Stati Uniti il picco è stato
raggiunto negli anni 70! (fu proprio Hubbert a predirlo) e per quanto
riguarda il resto del mondo sono anni che non si fanno scoperte di
giacimenti di una certa consistenza (e che si consuma più di quanto si
scopre!). L'ultimo giacimento degno di nota è quello, immenso, in
Kazakistan.
La stima delle risorse globali è molto complessa e forse, con
precisione, la conosce solo la CIA :-) Ti basti però sapere che ai paesi
produttori (almeno quelli riuniti nell'OPEC) conviene sempre
SOVRASTIMARE le scorte per poter accedere a quote giornaliere di
estrazione più ampie! E tutto queste guerre in medio oriente (zona dove
tutti sanno che verrà estratta l'ultima goccia di petrolio) non mi
lasciano molto ottimista...
E' vero che, con l'aumentare del prezzo, diventano economicamente
vantaggiosi campi fino ad ora trascurati, o estrazione di petrolio da
scisti semi-esauriti e sabbie bituminose, ma con COSTI e impatti
ambientali devastanti.
E' vero, inoltre, che il raggiungimento del picco NON significa la fine
della produzione (che avverrà, se continua questo trend di consumo, nei
prossimi 40-60 anni) ma che abbiamo raggiunto il consumo di oltre il 50%
delle risorse disponibili, con quale risultato? IMHO il prezzo del
petrolio d'ora in avanti, non potrà che aumentare (ovviamente come
tendenza di massima)!

 non è stato raggiunto (come penso), manca veramente molto poco. Per
Premesso che fare queste stime è impossibile, gli ultimi dati di Wood 
McKenzie mi hanno tranquillizzato: è vero che non ci sono grosse scoperte, 
ma tra nuovi giacimenti (quest'anno la produzione dovrebbe crescere del 5-6% 
a livello globale e la media 2006-2010 è del 4% con visibilità ottima, 75% 
dei progetti in fase 2) e nuove tecniche di estrazione (water injection 
principalmente) e di esplorazione (la tecnologia elettromagnetica a quanto 
pare è una bomba rispetto ai classici test sismici) fino al 2010 la 
produzione aumenterà più della domanda (proiettata tra 1 e 2%, anche qui 
bisogna vedere quanto durerà il ciclo, storicamente non si è mai andati 
oltre i 7 anni e il 2007 è il quinto).
Poi dire cosa succederà dal 2010 in poi è come parlare di sesso degli 
angeli... 

 tendenza di massima)!
O magari si riducono i consumi di petrolio perchè viene miscelato sempre più 
a biocarburanti (vedi accordo Eni-Petrobras) e quindi il prezzo non sale 
eccessivamente.
Le mie sono tutte ipotesi ovviamente, ma ho la sensazione che nel mondo ci 
sarà ancora tanto petrolio quando noi avremo smesso di utilizzarlo.

 sarà ancora tanto petrolio quando noi avremo smesso di utilizzarlo.
Magari! Ma non credo....
Il problema delle fonti di approvvigionamento energetico è
drammaticamente reale, e allo stato non è facile prevedere come
l'umanità riuscirà a superare questa sfida. C'e' anche un ulteriore
piccolo dettaglio: ammesso che da qualche laboratorio esca 'la scoperta
del secolo' (btw: Marcegaglia sta sviluppando pannelli solari che
dovrebbero costare da 1/3 a 1/5 degli attuali) occorreranno parecchi
lustri per la riconversione energetica del pianeta. E.... parecchia
energia! E dove la prenderemo? Insomma, occorre fare molto, molto
presto, in caso contrario non avremo nemmeno l'energia sufficiente per
la enorme riconversione industriale che, prima o poi, in ogni caso, si
dovrà affrontare.

 dovrà affrontare.
Io penso che la vera sfida, ad oggi, non sia data dall'esaurimento delle 
risorse energetiche ma dai problemi ambientali (che certamente sono connessi 
alla combustione di fonti fossili).
Ed oltre che una sfida, quella dell'ambiente penso sia una enorme 
opportunità economica per dare nuovo slancio al settore industriale.
In ogni caso, anche se abbiamo pochi punti di accordo(!), mi fa piacere 
questo scambio di opinioni in merito al problema energetico perchè mi 
appassiona moltissimo sia come cittadino che come investitore per le 
opportunità che ne nascono.
Ho trovato interessanti anche testi come "Entropia" di J. Rifkin che ricalca 
il tuo pensiero e "L'era del petrolio" di Maugeri che invece è di segno 
opposto.

 opportunità che ne nascono.
Non credo che le nostre posizioni siano,alla fine, così distanti e anche
a me fa piacere scambiare due chiacchiere su questi argomenti, che sono
anche parte del mio lavoro.
Per quanto riguarda le opportunità economiche ti dico solo che io e
altri soci, per business e per passione, stiamo 'ristrutturando' e
rimettendo in funzione una micro-centrale idroelettrica :-)) :-)

 rimettendo in funzione una micro-centrale idroelettrica :-)) :-)
Interessante! Sia per l'aspetto economico che per quello ingegneristico !
Io per ora le turbine le vedo solo sui testi universitari...!  :-)

Ieri Fidel Castro, redivivo, ha scritto una accusa a Bush. Secondo  lui
ricorrere al biodiesel affamerà 3,5 miliardi di persone -testuali parole-.
In effetti, se per produrre energia per muovere le bmw dei ricchi del
pianeta si sottraggono risorse alimentari, naturalmente ai più poveri, e/o
destinando immense superfici, spesso coperte da foreste, alle colture pro
biodiesel...temo abbia ragione

 pianeta si sottraggono risorse alimentari, naturalmente ai più poveri,
????? si sottraggono? mandano i marines a conquistare i campi OBBLIGANDO i
contadini alla riconversione?


siccome il 100% della ns attuale societa' (parlo dei popoli del 1 mondo) si
basa sul petrolio
(persino il pc col quali scrivi e' figlio dell'oro nero !!)
A meno che tu nn voglia tornare al carretto coi buoi ed ai piccioni
viaggiatori (e nn scherzo)
e' praticamente impossibile che smetteremo mai di usarlo.
Al massimo smetteremo di bruciarlo o meglio ridurremo la quantita' di
petrolio dissipata in questo modo, che ' il metodo + idiota di utilizzare
questa risorsa.
Abbiamo il nucleare che puo' venire egregiamente incontro al 75% delle
necessita' della ns societa' ENERGIVORA.

 ha scritto nel messaggio
news:460beaf4$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

per nn parlare della bio ingegneria, tanti si preoccupano degli OGM e nn
hanno capito che proprio
questa roba sara' impiegata A PIENE MANI per incrementare la resa di piante
e animali utilizzati per la produzione di biocarburanti.
E se scoperchiamo il vaso di pandora della genetica usata alla cazzo di
cane,  le cui ricadute in natura possono essere ben + letali di qualsiasi
altro disastro ecologico l'uomo sia riuscito a causare fin'ora, davvero i ns
discendenti ci malediranno !!
Ma e' questa la condanna e  la nemesi dell'uomo, quella di nn vedere + in
la' di domani.
Certo ora -rispetto a quelli che colonizzarono l'australia- qualcosa in + la
sappiamo di come funzionano gli Ecosistemi e quindi saremmo anche MENO
giustificati se finiamo con lo spararci (da soli) nelle Palle !!
Se la faremo fuori dal vaso, ci pensera' la natura a correggere l'errore, E
sui tempi lunghi nn c'e' verso di venire a capo della natura. Del resto nn
sarebbe la prima estinzione di massa a cui assisterebbe la terra.

 e' praticamente impossibile che smetteremo mai di usarlo.
:-)))
Passi per il carretto coi buoi che sostituirebbero le auto, ma che c'entrano 
i piccioni viaggiatori ?! :-)


Vivi in 1 comune con tutti i tuoi Parenti/amici/contatti di lavoro a portata
di voce ??
E poi nn lo vuoi mettere 1 surrogato di internet ??
Certo la Risposta potrebbe nn giungerti mai, visto che io adoro i picciono
arrosto !! ;))

 arrosto !! ;))
Mi toccherà utilizzare un piccione geneticamente modificato per non farsi 
cucinare...
;-)


Ah No .. ?!? :)))
Ti evito di fare ricerche con Google.
il  segnale che senti quando alzi la cornetta nn e' forse elettrico ??
O credi che il telefono funzioni per intervento dello Spirito Santo ?? :)))
Per nn parlare dei componenti del telefono stesso, direttamente o
indirettamente provenienti dal petrolio
Tutta la ns tecnologia/Civilta' (parlo sempre delle genti del primo mondo)
si basa su 1 grandissimo dispendio di energia; Telefono compreso.
Senza petrolio, Carretto di Buoi, e Corriere a Cavallo per la posta e se va
bene a Pizzo Calabro, sapranno  quello che' e' successo a Milano 10 gg dopo
(e Viceversa) !!! :))

 indirettamente provenienti dal petrolio
Avevo letto tempo fa un interessante articolo che parlava delle 
bioplastiche, materiali di origine vegetale con caratteristiche molto simili 
alle plastiche tradizionali.
Se lo ritrovo ti mando il link.
Ciao
Alberto


E nel frattempo, ti metti 1 allevamento di Piccioni ?? ;))
Cmq concordo che ci sono riserve stimate di carbone per i prox 200 anni
E che -alle brutte- impippandocene dei vari buchi dell'ozono ed effetti
serra ci metteremo mano in caso di necessita', anche se questo dovesse
scatenare 1 sconvolgimento Climatico.
Oddio, penso pure che -se arriviamo a quel punto- qualche coglione ci sara'
che si ricordera' del nucleare, infinitamente meno devastante come impatto
ambientale dei combustibili fossili.

 Fossili in genere.
Col TUO discorso sicuramente si...
Comunque ormai siamo ampiamente OT quindi mi interrompo qui.

 speranza per un futuro di energia davvero pulita e abbondante.
Concordo.

 stiano muovendo.... bene!
A tuo parere, tra le società quotate di grossa capitalizzazione, sia in 
Italia che all'estero, quali sono quelle che meglio interpretano questa 
svolta futura?
Io avevo individuato BP per il settore oil e ENEL per il settore elettrico.
Grazie, ciao
Alberto

 Io avevo individuato BP per il settore oil e ENEL per il settore elettrico.
In questo proprio non ti so aiutare. I miei rapporti professionali con
'loro' sono solo di tipo ingegneristico e non certo finanziario. Credo
che Lillo sia mooooooolto più titolato di me per una risposta a quello
che chiedi :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:46111217$0$7746$5fc...@news.tiscali.it...

Ok, grazie comunque x la risposta.
Anche tu ingegnere ? :-)