Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Ristoranti di alto livello e i rincari truffaldini sul vino

Dunque.

Mettiamo caso un ristorante pluristellato, uno dei migliori al mondo. 

Mettiamo caso che questo ristorante fosse vicino a Padova, mettiamo caso 

che si chiami le Calandre.

300 euro a testa vini esclusi.

Ora. Io non discuto il prezzo del cibo. La qualita' e' sicuramente top. 

La lavorazione non ha prezzo, chiamiamola arte, e posso capire l'idea di 

sovrappagarla vista la sua unicita'.

Ci sta.

Decidessi di andarci, accetterei di pagare tutto questo.



Ma vorrei capire il senso di dover pagare minimo 100 euro una bottiglia, 

che identica, e presa in cantina, costa dai 13 ai 18 euro.



Cioe' non venitemi a dire il discorso della scrematura della clientela, 

gia' con menu di 300 euro a testa penso sia stata scremata abbastanza.



Perche' mi devi usare un ricarico del 1000% per del vino normale?

Per potermi poi vendere a migliaia di euro le bottiglie veramente 

speciali?

Esula dalla mia comprensione



Voglio dire, o decidi di vendere SOLO bottiglie numerate di cuvee 

speciali, quindi prendere o lasciare, e stabilisci che la tua bottiglia 

entry level e' la bottiglia TOP degli altri ristoranti ecc ecc, oppure 

stai solamente rubando.



Attendo la spiegazione di Pitozzi



-- 

Matteo




news:201401091...@mynewsgate.net...



[cut]



un segreto, un modellino di ferrari telecomandato al ferrari store costa 

7000 euro

non lo dire in giro










 300 euro a testa vini esclusi.



Ma c'� veramente gente che spende 300euro per la spuma di merda di lepre in 

salsa agrodolce e lenticchie ripiene con alito di leonessa del kalahari? 







l'hanno deciso i ricchioni e io devo accettarlo [cit.]




Ovviamente non hai mai preso un tavolo a Miami o Vegas


 che identica, e presa in cantina, costa dai 13 ai 18 euro.



per farti sentire al toooooooop






 salsa agrodolce e lenticchie ripiene con alito di leonessa del kalahari?



c'e' chi li ha e ne fa anche un'esperienza. pev pavlave covi' (anche la "s" diventa una "v").


 Ovviamente non hai mai preso un tavolo a Miami o Vegas



I vini sono importati, in quel caso un minimo di senso puo' esserci.

Qui si parla di prodotto che vale x e viene venduto a 8-10x. Non esiste 

spiegazione





-- 

Matteo




 spiegazione



nella **tua logica** non esiste spiegazione








Io parlavo della bottiglia di Absolut. Al locale costa $10-15, e viene rivenduta a $700. 


 c'e' chi li ha e ne fa anche un'esperienza



beh dubito si mangi male. Una volta vorrei provare, per qualche occasione 

davvero speciale.



Come si diceva qualche giorno fa, noto di non saper trovare differenza tra 

un vino "buono" e uno "stra numerato". Per dire un amarone da (prezzo 

cantina) 40 euro e uno da 250 per me sono praticamente identici.



Mentre sul cibo ho sensibilita', pure troppa. Il che mi rende spesso pesante 

a cena. In posti niente di che in cui la gente che esce una volta all'anno 

si spompina a vicenda sulla bonta' dei piatti che magari sono nettamente 

insufficienti.

Quindi penso, senza voler peccare di presunzione, di poter apprezzare la 

differenza di sapore e qualita' tra una cena da 60 euri (pur ottima) e una 

da 150-200 quindi non li considererei soldi buttati per semplice vezzo



-- 

Matteo





il mio compare (friulano grande amante dei vini e molto attento al portafoglio) mi tirò una paranoia simile quando andammo in un famoso ristorante (in centro a Camposampiero, penso tu abbia capito quale) e riscontrò la stessa identica cosa citata da te.



Quella sera io ero stato portato a tradimento (organizzarono per il mio compleanno, dimenticandosi che era il giorno di Milan-Fiorentina) e per tutta la sera mandavo sms a gae per tenermi informato sul risultato (1-0 gol di Ibra in rovesciata, per la cronaca).






 da 150-200 quindi non li considererei soldi buttati per semplice vezzo



che poi � la stessa cosa del vino...






 per farti sentire al toooooooop



al tooop dei coglioni?



Ora capisco l'emiro o il russo arricchito che non capisce un cazzo e a cui 

basta buttare via i soldi per farselo venire duro, ma quando a qualcuno, 

anche davvero ricco ma che se ne intende vengono propinate truffe, se ne 

lamenta eccome (anzi talvolta i piu' puntigliosi son proprio i ricconi).



Stiamo parlando dello stesso medesimo prodotto, identico in tutto per 

tutto, con prezzi infiniti. Boh





-- 

Matteo




 Attendo la spiegazione di Pitozzi



Concordo. O decidi di aver solo vini straordinari, con un entry level 

da 100 euro, per andare in su, ma maggiorare vini normali ï¿œ una 

minchiata che ti fa capire quanto abbia senso poi pagare un piatto di 

spaghetti 50 euro.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 davvero speciale.



con 150 euro ti fai una piccola degustazione di vini per 2:

http://www.alajmo.it/categoria_cene.asp?ris=1&step=1&lingua=ita







 non lo dire in giro



faccio un tentativo di risposta da normodotato, se rispondi in loop da 

coglione ritorno a non cagarti.



la ferrari telecomandata non la vendono altrove identica a 700 euro.

I vini in questione si. Di questo sto parlando.



Il discorso che fai tu ha senso per il cibo, che pero' volenti o nolenti 

e' unico ed esclusivo in quel posto (prodotti, chef, posate, servizio, 

sarcazzo)



-- 

Matteo




 da 150-200 quindi non li considererei soldi buttati per semplice vezzo



puo' essere benissimo, ma a meno che vai a mangiare qualcosa di davvero indimenticabile poi ti gira il cazzo. a meno che, appunto, l'hai fatto anche per l'ambiente e via discorrendo.


 
http://www.alajmo.it/categoria_cene.asp?ris=1&step=1&lingua=ita




non mi interessa. io ci voglio cenare. La degustazione di vini decenti la faccio a prezzo equo in una delle tante cantine top da cui questi furboni (tra l'altro) si forniscono



quoto




 al tooop dei coglioni?



andare in locali di quel tipo ï¿œ uno status symbol anche un bicchier 

d'acqua devi pagarlo una cifra toooooooop, straordinari i tempi in cui 

avevamo in direttore sportivo che bergoglianamente andava in brasile a 

offrire caschi di banane!






 non mi interessa. io ci voglio cenare. La degustazione di vini decenti la faccio a prezzo equo in una delle tante cantine top da cui questi furboni (tra l'altro) si forniscono



Certo, pero' un buon accoppiamento tra vino e cibo in teoria dovrebbe migliorare l'esperienza. Poi dipende sempre da chi ordina il vino


 puo' essere benissimo, ma a meno che vai a mangiare qualcosa di davvero indimenticabile poi ti gira il cazzo. a meno che, appunto, l'hai fatto anche per l'ambiente e via discorrendo.



al Salotto di Milano in galleria, negli anni 80 una cioccolata con panna costava 7.500 lire quando il prezzo corrente era attorno alle 2.000/2.500 lire.



Lì si pagava evidentemente il mettersi in vetrina nei tavolini che davano sulla galleria, quindi il prodotto era lo stesso (come i vini) e pagavi il fatto di sentirti "importante" nell'andarci, evidentemente.



Quindi paradossalmente godi nell'essere fregato.




 l'esperienza. Poi dipende sempre da chi ordina il vino



E i negri hanno il ritmo nel sangue


 I vini in questione si. Di questo sto parlando.



vero, ma infatti ne faccio un discorso di *posto* dove compri / consumi

ma � cos� dapertutto e per tutto eh










 ha scritto nel messaggio 

news:lam9q1$98f$1...@dont-email.me...


aggiungo, ma questo non lo posso dimostrare, sicuro che quei vini non 

abbiano qualcosa di "straordinario"?










 ti fa capire quanto abbia senso poi pagare un piatto di spaghetti 50 euro.



pero' questo non e' corretto



Non sto parlando di Giannino o di Cracco (ristoranti del cazzo ricoperti di fama e da ricarichi sul cibo allucinanti) ma di un posto in cui ti fanno delle vere opere d'arte, altro che spaghetti. Il cibo e' davvero una cosa sensazionale, anche solo per gli occhi.



Ripeto, se decido di andare li' SO che pago tutto il contorno, e il cibo e' unico, non c'e' altrove come li'.



Diversamente non si puo' dire sul rubare soldi per etichette normali giastforfan


 Esula dalla mia comprensione



quoto tutto, e aspetto con curiositï¿œ di leggere le spiegazioni dei sapienti.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 Quindi paradossalmente godi nell'essere fregato.



guarda, io da qualche anno a questa parte se ho la possibilita' di bere e mangiare a casa o fatto in casa non ci penso due volte. giusto la pizza la mangio meglio se fatta fuori (e comunque preferiamo prenderla d'asporto).



anche bere una birra fuori mi fa girare i coglioni per il ricarico immane: un conto e' pagare 3 sterline e briscola per una pinta che comunque al supermercato costa piu' di 1,5 sterline, un altro pagare 5-6 euro (e ti va ancora bene) per una birra che al supermercato ti costa sull'euro. mi sento fregato gia' cosi'.


 che identica, e presa in cantina, costa dai 13 ai 18 euro.



ma il confronto non lo puoi mai fare con la cantina.

perdi anche in pizzeria.

normalmente io riscontro (Milano) un ricarico medio del 200%/300% rispetto al supermercato (più alto della cantina).

Ovvio che alle Calandre questo aumenti.

Come non ha, per me, senso spendere 700€ per cenare in due.

Non c'è occasione al mondo che mi faccia preferire spendere quella cifra per 2 ore di cena rispetto a 5 giorni a Sharm (per dire).



Al ristorante il vino carissimo è una costante, se poi vai dallo Chef stellato può essere che l'entry level costi così (e sicuramente non è un Ronco), ma comunque troverai sempre costi spropositamene alti.




 abbiano qualcosa di "straordinario"?



non facevo il thread senno'. Sono IDENTICI a vini che trovi in cantine, non numerati, non speciali, non un cazzo. Vini buoni eh! Ma hanno il loro prezzo onesto. Ricaricalo del 100-150% come fanno tutti (sbagliato pure questo ma vabeh) ma non di 8-10 volte tanto


 un posto in cui ti fanno delle vere opere d'arte, 



per chi non l'avese visto pif con bottura,cracco,ecc:

http://bit.ly/1hz4E2z







 vero, ma infatti ne faccio un discorso di *posto* dove compri / consumi



None



in piazza san marco un caffe' seduto al Florian costa 5 euro. Ma sticazzi, sei in una location unica al mondo, c'e' l'orchestra che ti suona a un metro, ci si fermava Wagner a suonare cazzo.



Idem dicasi del cibo del posto: lo strapaghi perche' e' ESCLUSIVO per quel posto. Il vino no. Mi stai dando una cosa che hai comprato a 10 e mi vendi a 100 senza motivo


 spiegazione



Mah, esempio di settimana scorsa.

Periodo natalizio:

Esselunga (Milano, Italia): bottiglia di Veuve Clicquot a 17,90€

Moniprix (Nizza, Francia): bottiglia di Veuve Clicquot a 37€



e in Francia costa sempre mediamente più che in Italia.


 Non c'è occasione al mondo che mi faccia preferire spendere quella cifra per 2 ore di cena rispetto a 5 giorni a Sharm (per dire).





sì, ma chi lo fa non deve preferire una cosa all'altra, le fa semplicemente entrambe


 Lì si pagava evidentemente il mettersi in vetrina nei tavolini 



ma e' un discorso diverso. E' infatti identico a quello che dicevo per il Florian in pza san marco


non facevo il thread senno'. Sono IDENTICI a vini che trovi in cantine



ne sei sicuro? insomma della cantina di, dal 
n.ro
 di serie al 
n.ro
 di rerie, 

ecc.?

in ogni caso, ripeto la mia risposta era legata al posto dove compri non 

cosa compri

coca cola al supermercato, coca cola al bar

es: coca cola a taormina o coca cola a catania...

eccetera

poi con i vini aumentano le proporzioni

circa la logica, beh, non � una logica che **io** posso capire, ma **io**
















 Idem dicasi del cibo del posto: lo strapaghi perche' e' ESCLUSIVO per quel posto. Il vino no. Mi stai dando una cosa che hai comprato a 10 e mi vendi a 100 senza motivo



sei disposto a pagare 300 euro per primo, secondo e dolce? non ordinerai mai l'acqua, e per prendere il vino ti faccio la pelle anche su di quello.



e' una motivo pessimo, ma e' cosi'.


 ha scritto nel messaggio 

news:lama9l$c85$1...@dont-email.me...


aggiungo, ho fatto in effetti l'esempio sbagliato col modellino ferrari








 ha scritto nel messaggio 

news:lam9ai$6j3$1...@dont-email.me...


*Rubano* ï¿œ una localitï¿œ o un avvertimento? 




 Monoprix (Nizza, Francia): bottiglia di Veuve Clicquot a 37ï¿œ



il monoprix era quello in centro, avenue des medecins?

i vini mediamente costano di piï¿œ in francia






 giastforfan



E infatti per me ï¿œ assurdo a prescindere pagare un vino cifre folli, 

cosï¿œ come per mangiare un piatto che, pure se ï¿œ unico, certamente non 

vale i soldi che chiedono. Oltre una certa cifra, diventa tutto 

illogico ed ï¿œ inutile star lï¿œ a discutere.

Insomma, rrimangio totalmente quello che ho detto: l'entry level di un 

posto del genere ci sta che sia sui 100 euro e ci sta che il vino sia 

da 20 euro, ricaricato del /posto/.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 se poi vai dallo Chef stellato può essere che l'entry level costi così



ma e' una truffa e basta, senza senso


 Dunque.





una lattina di coca cola al distributore costa 80 centesimi, la stessa 

lattina al baretto 2 euro, al bar in centro 3,50, al bar top mondo 

immagino di piï¿œ



ma vado oltre, lo stesso paio di scarpe al centro commerciale costa 50, al 

negozio fashion in centro 90








 Ronco), ma comunque troverai sempre costi spropositamene alti.



Ok, ho deciso che affiderï¿œ a te il compito di farmi da portavoce in 

questo thread.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 100 senza motivo



il motivo ï¿œ semplicemente che molte cose vengono vendute non in base al

costo di produzione, ma in base a quanto la gente ï¿œ disposta a pagarle.



Leggevo prima di lamentele perchï¿œ lo stesso shampoo in Zimbawe ï¿œ venduto

a 20 centesimi, in genrmania a 1,5 euro e in svizzera a 3.



O ancora, ricordo che tempo fa ero saltato sulla sedia scoprendo che VW

negli usa vendeva la passat a 20k dollari (col dollaro giï¿œ basso!)



 e' una motivo pessimo, ma e' cosi'.



ma e' una truffa! Ti sto dando TRECENTO EURO per stare da te, sei esclusivo! Te lo sto dimostrando che sei esclusivo dandoti 300 euro a cranio. Perche' devi diventare disonesto?


 sì, ma chi lo fa non deve preferire una cosa all'altra, le fa semplicemente entrambe



ovvio.

ma temo ci sia una spaura minoranza che lo fa per celebrare un evento, non come "normale" cena.




 bestemmia.



ï¿œ diventato un personaggio televisivo,che fa soldi in ogni modo,ecc ma 

rispetto a giannino ï¿œ bocuse, qui con la ex(?)moglie di mentana:

http://youtu.be/EDNyGnpnFhE







 Il vino no.



come no? il vino non lo compri / consumi  in un ristorante di lusso?








ma e' una truffa!



no... c'� un listino






 *Rubano* è una località o un avvertimento?



è la forma verbale di "juventus"



-- 

paperinik


 cliente lo devo accettare



se tutti facessero come me la pratica durerebbe poco :)



l'altra a sera a cena un gruppo di amici filosofeggiava sul fatto che

la figa sia l'origine di tutte queste disgrazie, e che in un mondo di soli

uomini andremmo felici all'osteria senza nessun problema di dover impressionare

i commensali con bottiglie che costano quanto un gioiello.



 ma e' una truffa! Ti sto dando TRECENTO EURO per stare da te, sei esclusivo! Te lo sto dimostrando che sei esclusivo dandoti 300 euro a cranio. Perche' devi diventare disonesto?



ma non e' disonesta', sono prezzi psicologici. alle 300 euro che si aspettano da ogni coperto ti ci fanno arrivare anche col vino.


 E i negri hanno il ritmo nel sangue



Non sto giustificando i prezi di quei vini, sto dicendo che spendere 300 euro per del cibo top mondo e poi non ordinare un vino all'altezza IMHO e' un controsenso. 



Poi che sia un inculata e fuori discussione, ma a quel punto lo e' anche il piatto di spaghi a 50 euro


 impressionare i commensali con bottiglie che costano quanto un gioiello.



Non che sia una riflessione originale, ma ï¿œ tanto banale quanto giusta.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 no... c'� un listino



beh, il fatto che dica che e' una truffa lo capisco: tu per forza di cose ordinerai anche il vino, e quelli che meno ti feriscono sono vini che valgono 5 volte di meno di quello che te li faro' pagare. penso nessuno abbia mai detto "da bere acqua del rubinetto, che ricaricate come i porci e non mi va di farmi fregare". e penso che nessuno abbia mai deciso di non tornare precisamente per questo motivo.


 immagino di piï¿œ



che esattamente quello che dovremmo fare noi con il prodotto honda: 

finita la champions si parte nella notte della domenica verso ovest 

(per sentire poco il jat lag) amichevole in qualche universitï¿œ 

americana di martedï¿œ poi altra notte di volo e altra esibizione il 

giovedï¿œ in oriente (una volta in giappone, una volta in cina, una volta 

in indonesia,ecc) poi nuovo volo e partita di campionato di primissima 

mattina (tanto siamo giï¿œ abituati con il fuso) per il mercato orientale 

e poi si riparte






 da ogni coperto ti ci fanno arrivare anche col vino.



No no, 300 euro e' il costo della degustazione, SENZA VINO



Ergo se apri due bottiglie (son cene lunghe e 2 bottiglie ogni 2 persone vanno via) son altri 100 euro a testa per aver bevuto 30 euro di roba.

Ricaricamelo il giusto no? Cosi' mi dimostri anche di piu' che quanto ho pagato per il cibo sia giustificato dalla qualita', non dal tuo nome




tornare precisamente per questo motivo.



ma stiamo davvero facendo dei ragionamenti con il cervello dei "pezzenti" 

scusatemi, ma mi ci metto anch'io tra i pezzenti eh







la famosa prostituzione indiretta, le paghi in modo indiretto e ti costano pure molto di +


 Perche'? Ovvio perche' lo fanno, ma spiegami perche' lo devi fare e io cliente lo devo accettare



ho dato un veloce occhio alla lista vini delle Calandre (sito) e ho guardato gli Champagne:

- hanno 12 bottiglie sotto i 100€ (se vuoi te la cavi con 75€)

- hanno cantine di non comune reperibilità

- di "comune" c'è il Brut Premier s.a. di Louis Roederer (differente dal Brut Premier) a 100€ che in giro puoi trovare intorno alle 45€.



Fammi dire, in quel caso il ricarico è "onesto".



Sul rosso puoi stare sulla Macchiona 2005 de La Stoppa (cantina che ho visitato personalmente e ha costi ovviamente più bassi) a 39€.





Quindi.. perché hai aperto sto 3d?

:-)


 Ricaricamelo il giusto no? Cosi' mi dimostri anche di piu' che quanto ho pagato per il cibo sia giustificato dalla qualita', non dal tuo nome



vacca troia



la cosa piu' vicina a cui sono arrivato e' stato il pranzo dell'anniversario l'anno scorso da Rasoi a Chelsea. credo avessimo speso 170 sterline in due. a quel prezzo, per quanto avessimo mangiato bene e fosse stato bellissimo dato che c'hanno fatto pure il dolce apposta, non potevo essere soddisfatto se non mangiando il cuore crudo di Chiagnass'


pagato per il cibo sia giustificato dalla qualita', non dal tuo nome



per loro � il giusto ricarico






 piatto di spaghi a 50 euro



non esistono piatti di spaghetti a 50 euro alle Calandre. Da Cracco di sicuro. Ma apritevi un altro thread per parlare male del ladrone di Cracco ;)




  :-)



Ragazzi, che portavoce tignosetto che mi son scelto!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 problema di dover impressionare



cazzata, io i conti piu' salati li ho pagati con amici buongustai (quindi pagando solo per me)

a me piace talvolta mangiare bene, e con bene non intendo l'oratina del cazzo presa all'osteria (che non disdegno, ma anzi che adoro)


 Ergo se apri due bottiglie (son cene lunghe e 2 bottiglie ogni 2 persone vanno via) son altri 100 euro a testa per aver bevuto 30 euro di roba.



scusa, andate in taxi giusto?

se posso, ma ovviamente dipende da quello che mangi, Chateauneuf-du-pape.




 mangiando il cuore crudo di Chiagnass'



ROTFL

http://3.bp.blogspot.com/-KobAKGcJ50c/TdaLYcTlkiI/AAAAAAAACoA/EXPEdWWG83Q/s320/magua.jpg




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Ragazzi, che portavoce tignosetto che mi son scelto!



ormai è tardi.

(ma ho anche messo la faccina)


 a me piace talvolta mangiare bene, e con bene non intendo l'oratina del cazzo presa all'osteria (che non disdegno, ma anzi che adoro)



io intendo quella presa in pescheria e fatta al forno a casa uazuazuaz



un vino da 5-6 euro al supermercato e gia' sono a cavallo


 Quindi.. perchï¿œ hai aperto sto 3d?



non me ne intendo molto di champagne, ma di bollicine si.

le cuvee proposte sui franciacorta e sulle bollicine venete sono assurdi.

prosecco Bisiol 42 euro. Io lo procuro a 7, se ne prendo piu' di due casse 

anche 7,5

Idem dicasi per il CADELBOSCO! Dio boia sei tristellato e mi proponi il ca del 

bosco come franciacorta???? ROTFL



-- 

Matteo




 non esistono piatti di spaghetti a 50 euro alle Calandre. Da Cracco di sicuro. Ma apritevi un altro thread per parlare male del ladrone di Cracco ;)



Spaghetti with mullet bottarga and oregano 



 55 neuri


 



Domanda piï¿œ che legittima.

Perï¿œ bisogna considerare il concetto di "ricarico".

Lï¿œ dentro ci metti tante cose, tra cui il costo di approvigionamento, se 

hai un sommelier, i costi di gestione cantina/conservazione etc.

Per un ristorante toep mondo ogni singola voce ha costi esorbitanti.

On top, c'ï¿œ lo stipendio del personale, esageratamente alto, che cade a 

pioggia su ogni singola voce del conto.

Tutto ciï¿œ provoca quel ricarico inutilmente alto.

Comunque alcuni stellati (giï¿œ in uso da tempo in ristoranti normali) 

stanno introducendo il BYOBFB (bring your own best fucking bottle) con 

"diritto di tappo" di soli 8 euro, vedi ad esempio il nuovissimo 

Ristorante Berton, dell'omonimo chef stellato qui a Milano.

CHiaro che da Alajmo non vedrai mai una cosa del genere. QUando sei a 

fondo scala del rating non puoi piï¿œ chiederti il perchï¿œ dei prezzi, 

semplicemente sei a fondo scala. Punto. 

"se ti chiedi quanto costa vuol dire che non te lo puoi permettere"



Dai Biï¿œs, non puoi andare da Alajmo con la calcolatrice (per la lista dei 

vini, in questo caso) 






 scusa, andate in taxi giusto?



?



2 bottiglie a cena mi vanno via SEMPRE.



venerdi' scorso 5 bottiglie in 4, io mio accuggino e le 2 rispettive donzelle





-- 

Matteo




 bosco come franciacorta???? ROTFL



che altri franciacorta ha?





-- 

paperinik


 vini, in questo caso)



questa risposta mi ha quasi soddisfatto, anche se attendo comunque quella di Pitonti


 





dimentichi i ricchioni




 Quindi.. perchï¿œ hai aperto sto 3d?



Ma infatti. Restando al Friuli,per i rossi i prezzi sono assolutamente 

normali (tenuto conto del tipo di ristorante).

Altri prezzi, invece, sono assurdi: il brut di Cï¿œ del Bosco a 84 ï¿œ ï¿œ 

folle...ma da che mondo e mondo ogni locale ha delle etichette fuori 

prezzo.



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3






 ?



Fuori dal veneto le donne sono praticamente astemie. Se una veneta esce con 

un milanese, lo deve avvisare prima, della questione "vino".






 Pitonti



A me ï¿œ piaciuta parecchio. Pitonti deve solo vergognarsi.

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1/1474404_10152090026439549_576643152_n.jpg




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 un vino da 5-6 euro al supermercato e gia' sono a cavallo



Si ma questa e' uguale (spesso superiore) a quella presa in osteria.

Nulla togliere alle tue qualita' di cuoco ma ti posso garantire che se la prendi 

in un ristorante davvero valido (non serve le Calandre di sto cazzo) non potrai 

mai lontanamente sperare di avvicinarti al sapore :)



-- 

Matteo




 non potrai  mai lontanamente sperare di avvicinarti al sapore :)



perchï¿œ, il top chef che cazzo fa alla povera orata che noi persone normali

non possiamo fare?



secondo me ti meriti il ricarico del 500%



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 Fuori dal veneto le donne sono praticamente astemie. 



magari. colei che mi chiama "il cretino" è una fanatica di whisky e

impazzisce per il vino. 









-- 

paperinik


 impazzisce per il vino.



lol, chi osa definire "cretino" paperinik??? 






 bosco come franciacorta???? ROTFL



Ca del Bosco è stata recentemente premiata come uno dei 3 migliori Franciacorta. Quindi non è una proposta del cazzo.

E comunque c'è anche Bellavista in lista, per dire.


 non possiamo fare?



se vabbe'



continua a mangiare il pane svizzero tu



-- 

Matteo




 prezzo.



Quel Ca del Bosco è un millesimato 2008 che trovi in giro a circa 40€ la bottiglia.

Se continuo a leggere mi sa che mi convinco che sto Calandre è quasi cheap.


 lol, chi osa definire "cretino" paperinik???



l'alter ego di quella che dà del deficiente a saclà. 



-- 

paperinik


 "se ti chiedi quanto costa vuol dire che non te lo puoi permettere"



ma no! Sbagliato in questo caso. Se ti chiedi quanto costa una cosa che puo' 

avere un costo indefinito, come la qualita' del cibo, allora ha senso sta 

frase. Se ti chiedi quanto costa UNA COSA CHE SAI ESATTAMENTE QUANTO COSTA, 

allora sei ladro tu, non pezzente io



-- 

Matteo




 che altri franciacorta ha?



poca roba



un monterossa (che a me piace pure il base) a 80 e passa euro ROTFL

un bellavista cuvee speciale a 120-140 e 160 euro ROTFL





-- 

Matteo




 vini, in questo caso)



ma poi, se dai un occhio alla carta ti accorgi che sono (fino a quello che ho visto) quasi tutti millesimati e con ricarichi contenuti entro il 300%.

Oh, non mi aspetto questa sera di trovare ricarichi molto diversi eh..



elencare i franciacorta disponibili please. 

con prezzi. 



-- 

paperinik


 continua a mangiare il pane svizzero tu



se mi rispondi seriamente apprezzo di piï¿œ.



ci sono cose che in casa non si preparano o si preparano male per problemi

di attrezzatura (pizza, panettone), altre che ti mettono in

difficoltï¿œ se non puoi reperire ingredienti di prima qualitï¿œ freschi.



Ma l'orata, posto che la pescheria ti serva bene, mi spieghi quali problemi

puï¿œ mai porre, e perchï¿œ in linea di principio non possa essere cucinata al

meglio in casa?




ah. scelte commerciali. mi aspettavo altro. 



-- 

paperinik


 E comunque c'ï¿œ anche Bellavista in lista, per dire.



ah beh allora. Strano che non mettano anche il Berlucchi, cosi' abbiamo messo i 

3 piu' commerciali franciacorta esistenti



senti tony, scusa se te lo dico, ma dovresti bere un po' di piu' e non solo 

leggere quello che scrivono su internet :D





-- 

Matteo




 con prezzi. 



http://www.alajmo.it/sezione.asp?pagina=calandre&sezione=carta_calandre&lingua=ita




-- 

Matteo





aggiungo, che se leggi Ca del Bosco Brut a 158€ e li insulti non consideri che:

- devi finire di leggere la data (2003) e l'etichetta (Annamaria Clementi)

- conservare uno spumante così vecchio non è facile

- il Ca del Bosco Annamaria Clementi 2004 lo trovi a 70€ la bottiglia.



Alla fine tutto torna, è solo una questione di percezione e di conoscenza.



Poi, se pigli e vai direttamente in cantina è evidente che costa meno.


 a bottiglia.



26 euro, visto giovedi' scorso nella cantina sotto casa. Non ricordo se fosse 

2008, lo ammetto. MA un LOL lo possiamo mettere lo stesso o no?



P.S. Ogni Brut cadelbosco e' millesimato.



-- 

Matteo




cliente lo devo accettare



perch� queste sono le ricariche che hanno deciso di fare per i loro buoni 

(per loro) motivi, costi di gestione in prima linea.



tu non sai quanto pagano un cameriere / somelier, per esempio



in ogni caso, loro offrono perch�  tu domandi










 quasi cheap.



Sicuro che non sia il classico CdB che in bottiglieria trovi sui 25ï¿œ?



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3






 meglio in casa?



la penso cosi'


 leggere quello che scrivono su internet :D



Se le GammaGT me lo permettessero lo farei volentieri.

Le 10 bottiglie di Champagne, i 6 Baroli, i 3 Barbareschi, i 2 Chateauneuf-du-pape , i 2 Riserva Mazon e altro che ho in cantina lo gradirebbero molto.

Purtroppo, sto aspettando che ste benedette GammaGT rientrino in range.

-___-



E altrettanto purtroppo guardando la carta delle Calandre non ci trovo niente di strano, almeno non secondo quanto avevo capito dal tuo post.

Ma ci sta che sia un vecchio rincoglionito alcolista.


 mai lontanamente sperare di avvicinarti al sapore :)



tutto quello che va in forno lo cucina Gegna. non e' roba mia. e sinceramente anche quando ho mangiato al ristorante, magari serio, del pesce non l'ho mangiato piu' buono che a casa o dai miei.



mi sembra piu' un discorso di che pesce e', che di come lo cucini.


 
http://www.alajmo.it/sezione.asp?pagina=calandre&sezione=carta_calandre&lingua=ita




non la vedo :(



-- 

paperinik


 Sicuro che non sia il classico CdB che in bottiglieria trovi sui 25ï¿œ?



così leggo sulla loro carta dei vini.


 ho visto) quasi tutti millesimati e con ricarichi contenuti entro il 300%.



vabeh dai, hai ragione tu



e continua a ripetere "millesimato" per riempirti la bocca come fosse un 

mantra che ti dai piu' un tono



-- 

Matteo




 Se le GammaGT me lo permettessero lo farei volentieri.



Ottime macchine, ma tendono a scappare dal garage.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 mi sembra piu' un discorso di che pesce e', che di come lo cucini.



io sono fortemente convinto che il più bravo cuoco "casalingo" non arriverà mai ai risultati dello Chef serio. Anche partendo dagli stessi ingredienti.

E' facile che a te piaccia di più perché ti ricorda casa, perché è fatto come piace a te.

Ma questo non necessariamente lo fa diventare "cucinato meglio".

non so se riesco a spiegarmi.


 mantra che ti dai piu' un tono



Perï¿œ , ad esempio, il Bellavista Riserva Moretti lo mettono a 120, 

quando online lo trovo a partire da 85...

Insomma alle Calandre si puï¿œ bere anche senza farsi inculare col 

sabbione...




Non posso ripetere più nulla, ho spento internet e sono andato a bere :-(


 non so se riesco a spiegarmi.



per me uno che come cuoco ci lavora e' uno che cucina molto bene e che lo sa fare velocemente e gestendo molti tavoli allo stesso tempo. cosa che il piu' bravo degli amici che cucinano da Dio non sa probabilmente fare. la differenza io credo sia essenzialmente questa.



ma sono un sempliciotto.


 allora sei ladro tu, non pezzente io



Sbagliato.



tu non sai quanto gli costa, credevo di avertelo spiegato.



Quanto gli costa ad Alajmo avere QUEL sommelier e non uno qualsiasi?



Quanto gli costa ad Alajmo approvigionarsi secondo la sua modalità (che non è quella di affidarsi al classico fornitore generalista, ma lui le bottiglie se le vuole andare a prendere dove dice lui come cazzo vuole lui, con le garanzie che vuole lui - si calcola che il 10% delle bottiglie aperte venga cambiato, dal sommelier stesso perchè non perfettamente in regola con i canoni di eccellenza del prodotto)



Quanto gli costa ad Alajmo avere una cantina (che gli ha progettato un architetto-enologo toep mondo) di quel genere?



Quanto gli sono costati ad Alajmo quei bicchieri, che a te sembrano normali e che invece sono una rivoluzione perchè costruiti secondo i nuovi canoni di un giapponese testadicazzo?



e così via.



Ripeto: non li sai i costi.



e lui non è certo il tipo che va a comprarsi il Chianti Fonterutoli all'esselunga, che tanto lì costa 11 euro e si, si fa doppiamente il mazzo con la logistica ma almeno può presentare ai suoi clienti un prezzo inferiorie sulla carta dei vini


 non so se riesco a spiegarmi.



sicuramente ci sono piatti che richiedono molto tempo, attrezzature particolari e

abilitï¿œ manuali che un non professionista non riesce a replicare.



Ma ci sono altri piatti in cui lo chef non puï¿œ fare niente di diverso da quello che

si fa in casa.



In altri casi lo chef, non per colpa sua parte in svantaggio.

Che poi tu decida a priori che come lo fa lo chef ï¿œ il modo giusto perchï¿œ

ï¿œ lui il professionista, ï¿œ un altro discorso. In realtï¿œ sono modi diversi di lavorare

e, ordinando alla carta, certe cose devono per forza partire da semilavorati

altrimenti dovresti aspettare 6 ore.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 ho spento l'internet



LOL





-- 

Matteo




 ma sono un sempliciotto.



Beh, ma son cose diverse. Credo che quello di cui parli tu sia il cuoco 

e quello di cui parlano loro sia lo chef. O il contrario. O si fottano 

tutti.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 ma sono un sempliciotto.



Questo vorrebbe dire che Gnegna (nome a caso) e Ferran Adrià hanno le stesse idee e gli stessi mezzi.

Che non è vero.

La cucina è anche studio e ricerca e esperienza (oltre a sapere mandare avanti un ristorante professionale, etc).



Almeno io la penso così.

Ora torno a bere.


 Ora torno a bere.



ma questo non lo discuto. pero' se stiamo parlando di fare una cazzo di orata al forno, quello e'.


 Insomma alle Calandre si può bere anche senza farsi inculare col sabbione...



Ma mi pare d'aver capito che i vari prezzi siano un po' meno del doppio

rispetto a quelli che trovi in enoteca. ci sta, per quel tipo di

ristorante. 



-- 

paperinik


 Riserva Moretti 



birra col baffo millesimato top mondo



Il Teroldego Foradori è ricaricato di meno di 3 volte.



Non è male.



T


 Oh, non mi aspetto questa sera di trovare ricarichi molto diversi eh..



Ma figurati! 

Andiamo al bistrot di Berton, mica al suo ristorante nuovo superfigo nel grattacielo di porta nuova!

Chiaro, saranno comunque i soliti prezzi medio alti


 tutti.



nessuno di loro mi ha comunque portato il cuore crudo di Chiagnass' sul piatto, quindi si fottano tutti.


 birra col baffo millesimato top mondo



lol



 piatto, quindi si fottano tutti.



Certo, perï¿œ, cosï¿œ ti toglierebbero il piacere di levarglielo 

personalmente dalla scatola toracica.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 ristorante. 



Ma infatti. Alla fin fine mi par di capire che il ricarico piï¿œ 

esagerato riguarda solo le bottiglie piï¿œ economiche.



 e lui non è certo il tipo che va a comprarsi il Chianti Fonterutoli all'esselunga, che tanto lì costa 11 euro e si, si fa doppiamente il mazzo con la logistica ma almeno può presentare ai suoi clienti un prezzo inferiorie sulla carta dei vini



questa risposta mi ha soddisfatto appieno. pero' per sfizio aspetto ancora Pitozzo. Pontello?


 riguarda solo le bottiglie più economiche.



detto che bisogna vedere quali sono queste bottiglie economiche (c'è

cadelbosco e cadelbosco, a me non piacciono comunque, ma son bottiglie con

prezzi molto differenti) ebbene è pratica comune avere ricarichi maggiori

sulle più economiche. 



-- 

paperinik


 giapponese testadicazzo?



guarda, sui bicchieri i ho la fissa. Ci sono bicchieri in cui bevo dalla 

Giovanna (il posto mio preferito) che costano 70 euro l'uno, e sono di una 

leggerezza che sembra ti si sbriciolino in mano, stupendi.

Pero' mi sembrano un sacco di scuse atte ad alzare il prezzo e basta. Voglio 

dire: se la Giovanna mi ricarica il 150%, perche' tu mi devi ricaricare 3 

volte tanto? 

E ancora, siamo sicuri di tutte le altre cose fantastiche che hai scritto (che 

mi hanno fatto venire voglia di andarci, detto per inciso eheh) ?

O sono solamente le giustificazioni furbette che darebbe il proprietario?



-- 

Matteo




 personalmente dalla scatola toracica.





https://www.youtube.com/watch?v=RNmeAXwx2w8



 personalmente dalla scatola toracica.



come Kano di Mortal Kombat!


 Pitozzo. Pontello?



Squalo mi sta piacendo parecchio.

Pitossi deve continuare a vergognarsi.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 inferiorie sulla carta dei vini



E non rischia di aprire la scatola di Moet per trovare un Ferrari :(



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 come Kano di Mortal Kombat!



Anche se la mia citazione andava anche piï¿œ indietro

https://www.youtube.com/watch?v=KBIdcUxdgo0




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 meglio in casa?



Sei serio?



Pensi che ti diano un'orata al forno cotta al puntino nel posto stellato???



La accompagnano da cose che a casa tu non ti sogneresti mai di preparare, per 

competenze, mancanza di mezzi, mancanza di inventiva, mancanza di tempo, 

mancanza di porchiddii anche.



Sposano con gusti perfetti, creati con combinazioni uniche ed elaborate, 

ingredienti selezionati.

Questo rende un gusto gia' buono in qualcosa di stupendo, esaltandolo e unendosi 

con un complementare impareggiabile a casa



-- 

Matteo




 unendosi  con un complementare impareggiabile a casa



un certo di tipo di cucina in casa non si fa (o si fa con grande fatica),

ma certe ricette sono come sono e l'ingrediente ï¿œ la cosa piï¿œ importante.



Quando la vecchia dimerda cucinava il filetto in crosta di sale, voglio

proprio vedere se al ristorante, quella roba lï¿œ era fatta meglio.



Vitello allevato nella stalla di casa per uso personale con alimenti giusti,

pezzo di carne giusto (non il controfiletto o l'amico del filetto), sale e forno.

Devi solo stare attento al tempo di cottura.



Anche se nel ristorantone usano il sale del lago d'aral e poi mi fanno

tanti ghirigori di salsina intorno alla mia porzione, ho forti dubbi che

mi mettano davanti qualcosa di meglio.



Poi certo che la ricetta che prevede di fare una mousse col caviale di

staminchia, preparare una cialda a forma di iperboloide ecc. ecc. la

vecchia dimerda non gliela fa.



Allo stesso modo, l'orata al forno ï¿œ quella. Se poi mi dici che al ristorante

l'orata al forno non c'ï¿œ, ma c'ï¿œ il tortino di orata e germogli di menta

su un letto di peli di cazzo di pipistrello che ï¿œ immensamente piï¿œ buono

ti rispondo: boh, puï¿œ darsi.

Dobbiamo confrontare la stessa ricetta.



 Dobbiamo confrontare la stessa ricetta.



Ma io non sto parlando di desiderare di andare alle Calandre per mangiare la 

stessa cosa che mangio a casa. Non e' possibile nemmeno a chiedere. Si mangiano 

cose diverse e basta. E uniche, e incredibili.

Se parliamo dell'osteria casalinga, allora grazie al cazzo che 9 volte su 10 a 

casa mangi meglio, anche a parita' di ingredienti





-- 

Matteo




 mangiano  cose diverse e basta. E uniche, e incredibili.



Ok, cosï¿œ quoto.



 cose diverse e basta. E uniche, e incredibili.



nella mia minima esperienza, non sempre quegli accostamenti incontrano il mio gusto. nella maggior parte dei casi lo incontrano in questo modo: "ah, pero', buono. curioso. davvero buono. fatto in modo normale mi piace di piu' pero'"


 forno. Devi solo stare attento al tempo di cottura.



Poi spezzavi il pane, lo assaggiavi e SBAM!

cartone sul muso alla vezza dimmerda.



-- 

Ciao

lyvyo






 buono. curioso. davvero buono. fatto in modo normale mi piace di piu' pero'"



Premesso che siamo tutti diversi, ti rispondo cosi' come e' stato per me.

Le prime volte non apprezzi, perche' ti devi abituare a quel qualcosa che per 

una volta e' completamente diverso da cio' che hai mangiato praticamente in 

tutta la vita.

Quando inizi a diventare familiare con certi accostamenti, ti si amplia proprio 

la "gamma dei gusti", non saprei come meglio definirla.



Un po' come quando mangi un giappo, pure strabuono, per la prima volta. E non ne 

vai pazzo.

Alla terza volta (sempre a parita' di qualita') ne sei assuefatto perche' entra 

nella tua gamma di gusti conosciuti





-- 

Matteo




 cartone sul muso alla vezza dimmerda.



lol!



ti dico solo che la vecchia ha la mania, quando viene qui, ti portarmi i

GIOPPINI (quelli industriali, chiaramente).



comunque davvero il pane in emilia non ï¿œ un granchï¿œ, e se le micche si

chiamano "miserie" ci sarï¿œ anche il suo bel motivo.



http://tinyurl.com/ok9f925




 cartone sul muso alla vezza dimmerda.



lol

tra l'altro la fuga dei preti italiani verso la svizzera pare sia

proprio nata dal rito "allo spezzare del pane". troppo spesso a metï¿œ

della messa capitava nelle nostre province di sentire rimbombare la

voce del sacerdote: "porco dio, cos'ï¿œ sta 'mmerda?"



-- 

R. Saclï¿œ


 voce del sacerdote: "porco dio, cos'ï¿œ sta 'mmerda?"



R  O  T  F  L


 l'alter ego di quella che dï¿œ del deficiente a saclï¿œ. 



ROTFL






 davvero speciale.



io una volta sola in vita ho voluto provare un ristorante davvero di 

quel tipo di categoria, proprio come esperienza



l'intero racconto della storia l'ho giï¿œ postato su iscm, ma comunque se 

ï¿œ vero che ovviamente non si mangia male ï¿œ anche vero che non si mangia 

assolutamente proporzionato a quel che si paga

Alla fine si paga uno status e un'esperienza nel complesso.



sinceramente sono contento di averlo fatto una volta in vita ma non 

intendo rifarlo mai piï¿œ






 capire quanto abbia senso poi pagare un piatto di spaghetti 50 euro.



ma infatti

e in fin dei conti ï¿œ anche la stessa cosa, solo che nella bottiglia di 

vino ï¿œ semplicemente palese






 si fa in casa.



E qui ti quoto abbestia...

Ho letto alcuni sample del libro di cracco in cui da la ricetta degli spaghetti

al pomodoro...

Ecco, con l'esperienza che ho, e con le materie prime del territorio che ho e

che Cracco fottiti non avrebbe MAI, credo che il mio spaghetto al pomodoro

assaggiato alla cieca, di certo Cracco magari ï¿œ piï¿œ figo di me (ma anche no...),

100 su 100 risulterebbe il migliore...

E ti parlo di un piatto che ha questi pochi ingredienti: pasta di semola di

grano duro, pomodoro fresco, aglio, olio evo, basilico, sale. Basta.

Poi certo se Cracco mi fa la straminchia di insalata russa sigillata in due

ostie di caramello e me la fa pagare 30ï¿œ in QUEL contesto...vabbï¿œ ï¿œ una scelta

mia andarci...



-- 

"Sin prisa per sin pausa..."




 Alla fine si paga uno status e un'esperienza nel complesso.



Ricordo, a Parigi!



C'entravano le anatre ma non ricordo perche'



-- 

Matteo




 300 euro a testa vini esclusi.



??? scusa ci sono stato alcune volte per cene di rappresentanza ma non sono mai 

arrivato a pagare 300 euro, in nessun menï¿œ di degustazione, al massimo 150, 

quindi esattamente la metï¿œ. Per i vini in effetti i costi sono sopra alla media 

ma anche qui dimmi che vino hai bevuto che si puï¿œ trovare in una normale cantina 

a 13 euro.