Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Come non si fa a condividere??

Tana volte uno vorrebbe esternare un pensiero, ma quando questo è uguale a
uno gia pubblicato tanto vale fare un copia incolla:)
_________
Sbagliano coloro che dicono che il nostro governo è schiavo di Israele, e
che il decreto legge di Mastella, approvato ieri, è un servile gesto di
obbedienza "alla cricca ebraica".
Prima di giudicare in base ai soliti preconcetti, vediamo infatti con più
attenzione di cosa si tratta. Ci dice il Corriere di oggi che "il decreto
legge, preannunciato in vista della giornata della Memoria del 27, si
riferisce più in generale ai «delitti di istigazione a commettere crimini
contro l'umanità e di apologia dei crimini contro l'umanità», senza far
riferimento a un preciso reato di negazionismo della Shoah."
Tanto rumore per nulla quindi, da parte di tutti coloro che si erano
allarmati per il diritto di opinione.
Continua l'articolo: "In particolare il ddl - sottolinea una nota diffusa
dal ministero della Giustizia - amplia e rende più severe le norme per
quanti propagandino la superiorità razziale e quanti commettano o incitino
a commettere atti discriminatori. Verrà punito con una pena fino a tre anni
chiunque diffonda idee sulla superiorità razziale. Prevista una pena da 6
mesi a 4 anni per chiunque commetta o inciti a commettere atti
discriminatori per motivi razziali, etnici, nazionali, religiosi o compiuti
a causa del personale orientamento sessuale o dell'identità di genere".
Possiamo quindi prevedere che finiranno in galera tutti quegli ebrei - e
non sono pochi - che si ritengono parte di un popolo eletto, …
… e che in virtù di questa presunta superiorità si arrogano diritti che non
gli spettano affatto. Ad esempio:
Il diritto di prendersi arbitrariamente più terra di quanta assegnatali
dall'autorità internazionale, per poi rifiutarsi di obbedire alla stessa
autorità, quando questa gli impone di restituire la terra presa in eccesso.
Il diritto di dividere, spezzettare, tagliare a piacimento la terra altrui,
arrivando a murare vivi interi villaggi pur di frammentare con ogni scusa
possibile il tessuto sociale.
Il diritto di interferire continuamente con ogni minimo gesto di vita
quotidiana della popolazione locale, umiliandola e costringendola ad una
continua vessazione che con la sicurezza di Israele non ha nulla a che
vedere. Vedremo così scattare ai check-point le giuste pene, come recita la
legge, "per chiunque commetta o inciti a commettere atti discriminatori per
motivi razziali, etnici, nazionali, religiosi".
Il diritto di tenere intere generazioni di palestinesi ingabbiate come
animali nei campi profughi, e impedire il loro ritorno alle loro case e
alle loro famiglie. E ogni tanto di massacrarne anche qualche migliaio, da
Sabra a Chatila al più recente caso di Jenin.
A loro volta, il diritto di negare agli ispettori ONU di visitare i campi
profughi in cui si dice che Israele abbia fatto strage di innocenti.
Più in generale, il diritto di ammazzare civili a piacimento, con la scusa
di volersi difendere da una violenza che loro stessi vanno creando.
Il diritto di esimere i propri soldati dal rispondere ai tribunali
internazionali, dando loro carta bianca per ogni più brutale violazione dei
diritti umani. Avremo così il piacere di vedere finalmente in prigione i
generali israeliani che sui loro soldati compiono continuamente «delitti di
istigazione a commettere crimini contro l'umanità», come recita la nuova
legge. Anche Rumsfeld dovrebbe trovare comodamente posto fra di loro.
Il diritto di ammazzare impunemente reporter e fotografi stranieri,
arrivando a travolgere intenzionalmente con i loro bulldozer delle semplici
persone disarmate, che siano venute a ficcare il naso un pò troppo da
vicino nelle loro faccende.
Il diritto di rapire persone ospiti di un qualunque paese straniero, e
portarsele a casa come se fossero delle valigie, senza poi dovere
spiegazioni a nessuno.
Il diritto di bombardare qualunque cosa "metta a repentaglio la loro
sicurezza nazionale", senza nemmeno ricorrere alle normali procedure
internazionali.
Il diritto di minacciare un paese sovrano di distruzione perchè starebbe
sviluppando una "minaccia nucleare", quando loro stessi hanno violato ogni
possibile accordo internazionale, mettendo insieme un arsenale 10.000 volte
più potente di quello paventato.
E infine, il diritto di continuare a comportarsi da perseguitati, quando la
Shoah è finita da 60 anni, pretendendo leggi "protettive" che in realtà
servono a loro per perseguitare chiunque osi mettersi sul loro passo.
Tutto questo, e molto altro, denuncia chiaramente una presunzione di
superiorità a base religiosa, etnica e razziale che finalmente la nuova
legge Mastella potrà punire adeguatamente.
Ci si augura inoltre che questa legge, per quanto non lo citi
esplicitamente, vorrà anche punire il cosiddetto negazionismo di cui tanto
si parla. Finiranno così in galera, insieme agli altri, anche tutti quegli
ebrei che negano sia esistito un olocausto palestinese, chiamato Nabka.
Era ora che ci fosse un pò di giustizia a questo mondo.
Massimo Mazzucco
PS: Sul Corriere c'era anche questa dichiarazione del nostro Presidente
della Repubblica, che per rispetto ad Aristotele ho preferito non riportare
direttamente nell'articolo:
No all'antisemitismo "anche quando esso si travesta da antisionismo".
"Antisionismo", ha detto il capo dello stato, "significa negazione della
fonte ispiratrice dello stato ebraico, delle ragioni della sua nascita,
ieri, e della sua sicurezza oggi, al di là dei governi che si alternano
nella guida di Israele".
Secondo il ragionamento di Napolitano, dovrebbe essere proibito anche
l'"antifascismo", in quanto significherebbe una negazione della fonte
ispiratrice dello stato nazionalsocialista di Mussolini. Altrettanto dicasi
per l'"anticomunismo", in quanto significherebbe una negazione della fonte
ispiratirice dello stato comunista di Lenin.
(A sua volta, in quanto noto "antifascista", dovrebbe finire in prigione lo
stesso Napolitano, che si troverebbe a condividere la cella con l'
"anticomunista" per antonomasia, Silvio Berlusconi.)
_____________
Fonte: 
www.luogocomune.net

 [CUT]
se fosse così sarei pure d'accordo in realtà il "tanto rumore" non era 
per nulla perché il decreto del Mastellone nazionale è stato cambiato e 
"alleggerito" all'ultimo momento dopo una petizione di oltre 200 
storici italiani e, forse questo è il motivo più importante per 
mastella, la contrarietà alla prima versione da parte di Veltroni e del 
PRC.
Pensa che ho pure rinunciato a fare un post sull'argomento poi la parte 
più controversa è stata messa opportunamente da parte ;)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/01_Gennaio/25/shoah.shtml
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Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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L'amore ha diritto di essere disonesto e bugiardo. Se è sincero.

 "anticomunista" per antonomasia, Silvio Berlusconi.)
sarebbe uno sviluppo interessante...
ed è anche vero che è un serpente che si morde la coda.
imho non è corretto vietare un ideologia (fascismo, comunismo,etc.), e non è 
pure corretto tollerare una  anti-ideologia (anti-fascisti, 
anti-comunisti,etc.),
ognuno x come la penso io, deve poterla pensare come gli pare senza finire 
in galera x le sue ideologie...

 uguale a uno gia pubblicato tanto vale fare un copia incolla:)
e tanto vale anche mettere il tag [OT] :-)
E magari anche mettere solo il link del messaggio invece che scrivere 7 kb 
di post, che  pur essendo interessante, ho mollato dopo mezzo minuto.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 di post, che  pur essendo interessante, ho mollato dopo mezzo minuto.
Hai ragione, sorry:-(( 

 Hai ragione, sorry:-((
se c'è una cosa che, almeno personalmente, mi fa mollare un messaggio è 
l'eccessiva lunghezza.
Può essere anche la cosa più interessante del mondo, ma proprio non ci 
riesco :-)


 in galera x le sue ideologie...
Certo, ognuno è libero di pensare per sè tutto ciò che vuole, ma la libertà
di ideologia termina nel momento in cui uno si comporta secondo degli schemi
o segue dettami di un'ideologia che porta terrore, morte, discriminazione o
altri atteggiamenti volti a negare la libertà degli altri.
Uno può pensare di voler la distruzione di qualcosa o qualcuno, ma finchè
non si adopera affinchè ciò avvenga non è perseguibile.
________
su maistu
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 negare la libertà degli altri. 
Se è questo il principio ispiratore di questa legge, spiegami perché 
non è stato incluso anche il comunismo. Il comunismo non limita la 
libertà altrui?
-- 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 libertà altrui?
Facile: in Italia -perchè di Italia si sta parlando- il Comunismo non ha
limitato la libertà di nessuno e anzi è stato un grande movimento di
opposizione al nazi-fascismo.
Se poi vogliamo mettere al bando il comportamento di certi dittatori
pazzoidi comunisti sono d'accordo con te, ma questo è un altro ambito di
discussione.


 opposizione al nazi-fascismo.
il concetto è il medesimo, se vieti il fascismo devi vietare anche il 
comunismo, oppure non devi vietare nulla (sarebbe la soluzione migliore)
purtoppo in italia le leggi, leggine e divieti sono la rovina dello stato, 
basta vedere il numero di leggi qui e in un qualsiasi altro stato europeo: 
hanno un 1/10 delle nostre leggi, norme e regole ma lo stato funziona 
notevolmente meglio.
quando riusciremo a capirlo anche noi ed adeguarci?
e questa legge e' proprio una di quelle inutili, che ancziche semplificare 
complica...

 complica...
Dis-quoto.


 complica...
Giusto, togliamo qualche legge qua e la e aggiungiamo le leggi 
razziali!
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 post, che  pur essendo interessante, ho mollato dopo mezzo minuto.
Io mi sono fermato alla quinta riga, non riesco a digerire facilmente i 
post che superano le 10 righe :D


 :-)
quoto


 Giusto, togliamo qualche legge qua e la e aggiungiamo le leggi razziali!
mmm, stai sbarellando di brutto.
-- 
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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed 
avere ragione.

 Ma si premiamolo sto fascismo, che ha mandato a morte gli ebrei!
se rispondi cosi non hai capito il mio concetto,
quello che dico io č che non si deve perseguire una persona per le proprie 
ideologie, giuste o sbagliate che siano.
penso sia pure un principio costituzionale...

 penso sia pure un principio costituzionale...
Ripeto: il discorso va bene finchè le idee che uno ha non ledono o
potrebbero ledere -se applicate- la libertà degli altri.


 potrebbero ledere -se applicate- la libertà degli altri.
torniamo al concreto.
la legge Mastella prevedeva che se io avessi organizzato un convegno 
intitolato "proviamo a vedere quali sono le prove storiche 
dell'olocausto perché non è che siano così scontate" sarei andato in 
galera, come accade in Austria.
Il testo definitivo è invece molto annacquato e praticamente si punisce 
chi offende la dignità di chi si è visto portare via da un giorno 
all'altro i propri parenti e non li ha mai più rivisti. E mi sta bene.
La versione precedente invece sarebbe stata una limitazione 
inaccettabile della libertà di pensiero e anche di ricerca per molti 
storici oltre che essere nemica del dialogo che è l'unico mezzo per 
arrivare ad una memoria storica condivisa.
Le legge di Mastella rimane comunque molto demagogica e aleggia su di 
essa un sospetto più che legittimo di captatio benevolentiae della 
comunità ebraica e forse anche un po' di paraculaggine mastelliana ;)
-- 
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L'esperienza è il nome che ciascuno da ai propri errori.

 razziali!
ma la chi sesi esagerau o TNT, non è detto che chi è contrario a questa legge o a parte di essa debba essere per forza un antisemita o un fascista...
-- 
[Draka]
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 potrebbero ledere -se applicate- la libertà degli altri.
beh non si parla di applicare una ideologia, ma del diritto di una persona 
di poter seguire la propria ideologia (politica, religiosa, etc.) senza 
essere perseguito.
in questo discorso l'antisemitismo è parificato all'antifascismo, si 
persegue una ideologia, giusta o sbagliata che sia, e non voglio entrare nel 
merito (da qui il mio discorso sulle troppe leggi, le leggi italiane sono 
troppe e troppo invadenti perche vanno a regolamentare anche il piu piccolo 
dettaglio, senza lasciare al cittadino la libertà necessaria di svolgere le 
proprie attivita come crede, certamente secondo dei principi generali, che 
la legge deve stabilire)
ripeto non trovo corretto che uno venga messo in prigione per le proprie 
idee.
 

 storica condivisa.
si, ti quoto.
ho leggiucchiato il testo definitivo ed e` molto annacquato rispetto 
alle intenzioni originarie
una legge sulla pratica piuttosto inutile per tanti motivi
piuttosto quando tolgono in balzello delle ricariche?, che non vedo 
l'ora di buttarci dentro dieci euro secchi :-)
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"senza qualcuno da incolpare, non sopravviveremmo un secondo"
*Chuck Palahniuk*

 buttarci dentro dieci euro secchi :-)
bisogna vedere se lo fanno con un decreto legge o un ddl..


 o a parte di essa debba essere per forza un antisemita o un fascista...
vabbè io stavo parlando in riferimento alla contrapposizione tra 
ideologia fascista e comunista


 penso sia pure un principio costituzionale...
Secondo me invece è giusto che si perseguiti chi propone ideologie che 
hanno idee come quelle che il fascismo ha propinato, e per le quali 
abbiamo pagato caro..


 ideologia fascista e comunista
in quel caso non mi pare sia da premiare nemmeno l'ideologia comunista...  ;)


 su maistu
No, non sono d'accordo.
Sarebbe un processo alle intenzione e non possiamo permettercelo.
Faccio un esempio provocatorio: io non mi sento neanche di condannare la 
pedofilia in quanto perversione, ma ovviamente sono per la castrazione 
chimica, se non per la pena di morte, nel momento in cui la perversione la 
si metta in pratica.
Fascismo e comunismo sono due modi ipotetici di governare una nazione, non 
sono di per sè lesivi, lo sono i fanatismi che portano al totalitarismo, 
comunista come fascista.
Il fascismo mussoliniano inizialmente non era neanche male, fu una grande 
spinta nella politica del sociale, poi si sa come andò ma solo per la follia 
di una persona megalomane.
Poi ecco, la distinzione tutta italiana nell'apologia di reato legata al 
fascismo e non al comunismo è ovvia e storicamente giustificata dai 
precedenti italiani, diretta conseguenza del primo movimento democratico 
post fascista: come si poteva considerare reato un'idea, il comunismo, che 
in Italia non solo non ebbe rilevanza dialcun genere ma, anzi, caratterizzò 
il movimento di liberazione?
E' come se in russia condannassero l'idea del franchismo.

 in quel caso non mi pare sia da premiare nemmeno l'ideologia comunista...  ;)
Ci sono tanti modi di concepire un comunismo/socialismo, di certo non 
sono da premiare i modelli, gravemente errati, sorti in parecchi 
stati..


 premiare i modelli, gravemente errati, sorti in parecchi stati..
bisogna punire l'apologia delle leggi razziali, l'uso della violenza 
per reprimere la libertà d'opinione, le deportazioni e non l'ideologia 
in sè e mi pare che in questo caso le violenze siano state comuni ai 
due regimi.
-- 
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La vendetta spegne l'odio come l'acqua salata spegne la sete.

 Il fascismo mussoliniano inizialmente non era neanche male
No hai perfettamente ragione, io ho amato gli squadristi, la marcia di 
Roma, l'annientamento dell'opposizione e poi pian piano di tutte le 
libertà dell'individuo.. :P


 dell'individuo..
tutto questo mentre dalla Madre Russia arrivava un vento di libertà
-- 
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Perché condannare i bestemmiatori?
Si suppone che Dio sappia badare a se stesso.

 abbiamo pagato caro..
le idee del fascismo, specie agli inizi, erano una politica sociale che ha 
fatto tantissimo bene al paese, ha fatto nascere le basi dell'italia moderna 
(riforme, bonifiche, aiuti alla famigia, assegni familiari, pensioni, 
liquidazione, etc. etc.)
purtoppo l'errore di mussolini fu quello di avere sbagliato alleanze (con 
quello che ne è derivato in seguito a questa decisione). se quell'accordo 
con churchill fosse andato in porto, adesso staresti parlando di mussolini 
come un grande della nostra storia...

 libertą dell'individuo.. :P
vedo che conosci bene la storia...
specie quella antecedente alla seconda guerra mondiale....

 tutto questo mentre dalla Madre Russia arrivava un vento di libertà
E cosa c'entra la Russia ora?
Visto che hanno sbagliato là, è giustificato l'errore italiano?


 da premiare i modelli, gravemente errati, sorti in parecchi stati..
comunque anche il fascismo non è altro che un ideologia nazional socialista, 
ti ricordo che mussolini arrivava dal partito socialista.

 Visto che hanno sbagliato lą, č giustificato l'errore italiano?
idem qua , qui mussolini ha sbagliato, perchč condannarlo?

 pare che in questo caso le violenze siano state comuni ai due regimi.
Ma l'ideologia fascista in se vive di quelle cose..
Potere allo stato che decide qualsiasi cosa, annullando l'individuo, 
guarda cosa propinano i neofascisti..


 ti ricordo che mussolini arrivava dal partito socialista.
Ha avuto una brutta deriva, cosa vuoi che ti dica? ;)


 idem qua , qui mussolini ha sbagliato, perchè condannarlo?
Perchè ha sbagliato


 Perchè ha sbagliato
e allora condanna anche stalin,
perche uno si e l'altro no?

 un grande della nostra storia...
Come i spagnoli parlano bene di Franco, che al contrario di Mussolini 
non ha fatto accordi sbagliati?


 Ma l'ideologia fascista in se vive di quelle cose..
è esattamente il contrario, questo denota che non conosci l'ideologia 
fascista, la storia del movimento, i concetti che stanno dietro, etc.
prima di criticare qualcosa, sarebbe bene informarsi, per eviatre di parlare 
x partito preso...
addirittura il fascismo è un ideologia piu sociale dello stesso comunismo...
certo la cosa sembrerà strana, ma tieni conto che dal dopoguerra si è fatto 
parecchio revisionismo storico, daltronde quegli altri erano i perdenti...

 perche uno si e l'altro no?
ma io condanno senza appello Stalin!


 fascista, la storia del movimento, i concetti che stanno dietro, etc.
La conosco benissimo, fatti un giro a conoscere i movimenti 



il discorso è che ci si attacca ai morti x difendere l'uno o l'altra 
ideologia, ma entrambe hanno buone idee e altre meno buone. una magari è un 
po piu utopistica dell'altra, ma sulla carta entrambe sono perfette.
poi quanto siano applicabili è un 'altro discorso...

 La conosco benissimo, fatti un giro a conoscere i movimenti neofascisti..
da quello che affermi non mi pare...

 
ACQUA: per tutta la vita cercò acqua potabile e creò acquedotti, i piu' 
famosi Pugliese e Peschiera
AEREONAUTICA: la trovò quasi inesistente e la portò tra le migliori 
d'Europa
ALBERI: istituì la Forestale
ANALFABETISMO: eravamo i primi in Europa,siamo diventati ultimi 
nell'Analfabetismo
ANIMALI: puniva chi li maltrattava
ARCHIVI: dal 1923 istitui' gli Archivi Statali
ASFALTO: centuplicò le strade, fu il primo ad utilizzare l'asfalto
ASSEMBLEA: amava le assemblee con gli stranieri, fondò la FAO
ASSISTENZA: creò l'opera per la Maternità e per l'infanzia per 
l'assistenza di tutti : piccoli e grandi.
BIBLIOTECA: volle in tutti i paesi d' Italia la biblioteca a 
disposizione di tutti.
BONIFICHE: bonficò milioni di ettari di terreno, rendendoli da incolti 
,fertilissimi
BRIGANTAGGIO: la Mafia e la Camorra furono completamente eliminate in 
Europa
CARBONE: fece scavare carbone in tutte le regioni d'Italia, Carbonia ne 
è la prova.
CASA: forse la preoccupazione piu' grande del Duce fu la casa per 
tutti, costrui' le Case popolari per i poveri.
CHIESE: costrui' migliaia di chiese, solo nelle paludi Pontine ne 
costrui' 126 (es. Aprilia )
CINEMA: amo' il cinema, fece costruire CINECITTA'
CIRCEO: un borgo antico abbandonato fatto rinascere come Parco 
Nazionale.
CONSORZI: il Duce fondò i consorzi agrari al servizio degli agricoltori
CONTADINI: tra tutti i lavoratori amava i contadini, i piu' utili 
d'Italia.
DIGHE: ne fece costruire molte per raccogliere le acque
DOPOSCUOLA: fondò i Doposcuola per completare la preparazione degli 
alunni
DESERTO: fece del deserto libico zona di altissima produzione agricola
ILLUMINAZIONE: al Duce piaceva la luce, illuminazione in città e paesi
INTERNAZIONALISMO: volle avere contatti con tutti gli Stati della Terra
LIRA: aumentò il valore della Lira
OSSERVATORI: i suoi capolavori : Trieste, Genova, Merate, Brera, Campo 
Imperatore
EDILIZIA: costruzioni, monumenti, scuole
ENCICLOPEDIA: il Duce è l'autore della piu' grande e completa 
Enciclopedia del mondo.
ESPORTAZIONE: un altro punto fisso del Duce: esportare i nostri 
prodotti agro-industriali
FERROVIE: moltiplicate dal Duce
PREVIDENZA SOCIALE: in ogni città vi è il palazzo della Previdenza 
Sociale
ROMA: ne fece una metropoli, vedi le sue strade, le sue piazze, i 
viali, i palazzi, i ministeri, le accademie, le università, l'antico 
portato alla luce del sole per il nostro godimento.
PANE: per avere il pane per tutti vinse la battaglia "del grano"
RICERCHE: fondò l'istituto delle Ricerche
RIMBOSCHIMENTO: uno dei motivi della Forestale rimboscare tutto: monti, 
piani.
TREBBIATRICI: ne comprò molte ai contadini..
TRIBUNALE DEL POPOLO: volle istituire il Tribunale del popolo per la 
difesa di questo.
TRIBUNALE SPECIALE: destinato per i nemici dello Stato e del Governo. 
L'unica condanna era quella del carcere o dell'esilio, mai la morte
TUBERCOLOSI: era come la sifilide, inguaribile. Costrui' il Forlanini 
per la sua cura
UNIVERSITà: ha costruito innumerevoli università, anche la Città 
Universitaria a Roma
VACCINAZIONE: ordinò la vaccinazione di tutti i bambini anche i piu' 
piccoli
VIGILI DEL FUOCO: istituiti dal Duce
FINANZE: altro Corpo istituito dal Duce, prima non era militarizzato
INOLTRE...
PROVINCIE: furono 72, ne fondò altre sedici: Agrigento, Enna, Latina, 
Frosinone, Massa, Matera, Pistoia, Ragusa, Rieti, Terni, Savona, 
Varese, La Spezia ecc..
CITTADINE E COMUNI COSTRUITI DAL DUCE IN 10 ANNI: Latina, Aprilia, 
Sabaudia, Pomezia, Guidonia, Ardea, Ostia Lido, Fregene, Palo, 
LAdispoli, Maccarese, S.Michele, Carbonia, mille e piu' borghi e 
sobborghi sparsi in tutta Italia, migliaia di case coloniche.
ASSEGNI FAMILIARI: 21 Agosto 1936, il Duce dispone che vengano dati gli 
assegni familiari agli operai
RIDUZIONE DELL'ORARIO DI LAVORO: a parità di paga il Duce fece ridurre 
l'orario di lavoro portando le ore lavorative a 8 dalle 10 precedenti 
(13 Marzo 1923)
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 E' come se in russia condannassero l'idea del franchismo.
Questa parte la quoto con piacere (intellettuale)
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 ti ricordo che mussolini arrivava dal partito socialista.
Comunque secondo me così si finisce in un ginepraio senza via d'uscita 
perché la legge in questione non parla di fascismo, nazismo o comunismo 
ma di negazione dell'olocausto, razzismo, difesa del concetto di razza 
superiore etc... etc...
Per me se uno in nome della razza superiore picchia un extracomunitario 
o lo dileggia in pubblico, il fatto che lo faccia in nome della sua 
ideologia rossa o nera non cambia, sempre delinquente resta.
E' indubitabile però che dietro questa legge ci sia un ammiccamento nei 
confronti della comunità ebraica che, lo si voglia o no, è molto 
influente.
Poi, magari in un altro thread fiammeggiante e OT possiamo anche 
discutere sui programmi ministeriali in tema di storia...
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Non avrai mai una seconda occasione di dare una   buona prima 
impressione.

 ACQUA: per tutta la vita cercò acqua potabile e creò acquedotti, i piu' 
[CUT]
Tutto questo non vale una sola morte


 
Con la morte di Mussolini scompare uno dei più grandi uomini politici 
cui si deve rimproverare solamente di non aver messo al muro i suoi 
avvesari politici. (Stalin)


libertà altrui?
peccato, la discussione poteva anche essere interessante, ma come al solito si
vuole sempre ridurre tutto al solito teatrino calcistico fascisti vs comunisti
discorsi fatti e rifatti trentamila volte, a me non interessano più
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================


QUOTO
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Più estendo l'isola della mia conoscenza, più scopro aumentare la linea 
costiera della mia ignoranza.

 discorsi fatti e rifatti trentamila volte, a me non interessano più
già :(
Poi il sir mi dice: sicuramente non sai che che parte sto, io sono 
trasversale. Eccerto ;)
P. 

 
tutto questo č stato fatto. Trovi qualcuno che lo ammetta?
In piů non parliamo di morti perché ti dai la zappa sui piedi.


 perche uno si e l'altro no?
E chi lo vuol salvare?
La mia condanna nei confronti di Stalin è ASSOLUTA.


 Tutto questo non vale una sola morte
ti sembra poco, hai presente come era l'italia prima di mussolini?
molte delle sue opere e delle sue leggi sono ancora valide, perche erano 
all'avanguardia all'epoca e lo sono tutt'ora...

 avvesari politici. (Stalin)
Per l'appunto, giā che siamo in tema di dittatori...


 ha scritto:
[CUT]
Visto che hai citato le bonifiche, ora ti dico qualcosa di non proprio
buono...
In sintesi, le cosiddette "leggi fascistissime" stabilivano che:
-il Partito Fascista era l'unico partito ammesso;
-il Capo del Governo doveva rispondere del proprio operato solo al Re e non
più al parlamento, la cui funzione era così ridotta a semplice luogo di
rappresentanza;
 -il Gran Consiglio del fascismo, presieduto da Mussolini e composto da vari
notabili del regime, era l'organo supremo del partito fascista e quindi
dello Stato;
- tutte le associazioni di cittadini dovevano essere sottoposte al controllo
della polizia;
 - gli unici sindacati riconosciuti erano quelli fascisti; proibivano,
inoltre, scioperi e serrate;
 - le autorità di nomina governativa sostituivano le amministrazioni comunali
e provinciali elettive, abolite per legge;
          o tutta la stampa doveva essere sottoposta a cesura;
 
Poi le leghgi istituivano:
il confino di polizia per gli antifascisti; il Tribunale speciale per la
difesa dello Stato con competenza sui reati contro la sicurezza dello Stato
(per i quali era prevista anche la pena di morte) ed un collegio giudicante
formato da membri della Milizia e da militari; l'Ovra, o la polizia segreta;


 buono...
infatti non era assolutamente un santo, ma neanche il mostro che si dipinge, 
o meglio che la parte politica avversa dipinge...

 
ROTFL ripeto: se non sai, non giudicare e non mettermi etichette. Un 
periodo mi piaceva, in parte, pure Bertinotti. Poi ha svaccato.
mmm allora in questo caso... mmm... sono un nostalgico del ventennio 
rosso.
Dai č cosě :-)  


 avvesari politici. (Stalin)
rotfl
ora state esagerando
-- 
mail: 
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"In quest'epoca di pazzi
ci mancavano gli idioti dell'orrore"
*Franco Battiato* - Bandiera Bianca

 comunisti
sembra che non se ne possa fare a meno
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
" Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi
morire mai"
*Giorgio Almirante*

 periodo mi piaceva, in parte, pure Bertinotti. Poi ha svaccato.
è vero, sicuramente, all'inizio pur non appoggiando le sue idee, gli 
riconoscevo una coerenza difficilmente riscontrabile nella maggior parte dei 
leader politici,
poi come dicevi tu si è svaccato...
daltronde le poltrone piacciono a tutti...

 sembra che non se ne possa fare a meno
daltronde è un flame evergreen ,
è cosi da piu di 50 anni...
:)

 
Ti rispondo con questo dittatore:
Il Duce è uno statista di primissimo ordine, completamente 
disinteressato. Un superuomo. (Gandhi)
Imho l'errore è guardare e giudicare quel periodo con l'occhio 
democratico. I tempi sono cambiati, la morale è cambiata e il senso 
della libertà è percepito in maniera differente.
[asola mode on]
Mio nonno mi diceva sempre: "Ascutta peppi, cun Mussolini mi intendemmu 
liberu. Fiausu liberu in su doveri po sa patria. Oi no cesti prusu 
nudda." :-)
[asola mode off]


 
hai capito perché l'ho scritta? speravo arrivasse Galeazzo :-D


 daltronde le poltrone piacciono a tutti...
Mi sa che il suo comportamento è dato dal suo ruolo Istituzionale.
Sarebbe sbagliato se si schierasse apertamente col suo partito.
-- 
[Draka]
Registered Linux User #410471
Ubuntu 6.10 - Edgy Eft

 nudda." :-)
mio nonno passeggiava con un amico in via Roma, l'amico al passaggio di 
una squadra accennò uno scimmiottamento del passo cadenzato e fu preso 
e riempito di olio di ricino e di botte. Mio nonno non racconta la cosa 
con orrore, ci ride un po' su, anche se il quadretto di quel periodo 
non doveva essere proprio edificante.
Anche se mettere in galera (non in italia), oggi, uno storico perché 
studia una lettura alternativa di quegli anni è una cosa molto simile a 
quella in linea teorica
-- 
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Se la vecchiaia è una brutta cosa, l'alternativa  è peggiore.

 
sei già caldo per ussuramanna vedo... :D


Sarebbe sbagliato se si schierasse apertamente col suo partito.
č svaccato da prima di salire al governo... 

 Fiausu
che lingua parlava tuo nonno?? :-p


sei già caldo per ussuramanna vedo... :D
per una surra manna?
prevedi scontri tra opposte fazioni?
:P

 d'Europa
quella stessa aereonautica che fece quasi pentire Hitler dell'alleanza?


 all'avanguardia all'epoca e lo sono tutt'ora...
come Napoleone...


 come Napoleone...
non pensare... 

quella stessa aereonautica che fece quasi pentire Hitler dell'alleanza?
se si fosse pentito veramente...
:(

 che lingua parlava tuo nonno??
e mica seu su maistu. 


 sei già caldo per ussuramanna vedo...
no, in realtà avevo voglia di polemizzare con quei fascisti di TNT e 
Poppi.  :-D


 
codice civile... ;)


 :(
staremo ancora a piangere per le morti causate dall'esercito tedesco


 In più non parliamo di morti perché ti dai la zappa sui piedi.
eh?
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 o meglio che la parte politica avversa dipinge...
evidentemente per te non era un mostro neanche Hitler, anche lui sai 
dal nulla ha portato la sua Germania a livelli industriali incredibili!


 libertą dell'individuo.. :P
Sto parlando degli inizi della politica sociale, ben lontana dagli eccessi 
dell'imperialismo successivo.
Quello che bisogna stabilire č se quell'idea iniziale diventa 
inevitabilmente lo schifo che č diventato o se la cosa č evitabile.
P.

 perche uno si e l'altro no?
Indottrinamento da Tg4? :P
Votare a sinistra non vuol dire essere pro-Stalin, chiunque, anche PRC e 
rifondazione condannano senza riserve Stalin.
P. 

 In piů non parliamo di morti perché ti dai la zappa sui piedi.
Vedi la differenza?
Essero di sinistra o comunisti, in Italia, non vuol dire giustificare il 
comunismo russo o qualsiasi dittatura fanatica, mentre essere di destra 
estrema, o quasi, di solito vuol dire avere nostalgia del Duce.
E poi sono "i comunisti" il pericolo italiano, rotfl.
P.

 dipinge, o meglio che la parte politica avversa dipinge...
perchè, voi non lo considerate un mostro?
niente di quello di buono che fece, seppur tanto, giustifica gli anni della 
follia.
P.

 avvesari politici. (Stalin)
Mi dicesti che non potevo individuare la tua idea politica, ora posso 
permettermi di ipotizzare che tu sia dannatamente ed inesorabilmente 
fascista?
Quindi i suoi errori non furono le leggi razziali, la dittatura, la 
repressione di qualsiasi iniziativa democratica, ma solo non aver sconfitto 
il comunismo?
Bene, è per idee come queste che sfodero questa meravigliosa immagine:
http://shortlink.it/s/FiIfJ
Saluti ;)
P. 

 Poppi.  :-D
io ci sono, lo sai :P
P. 

 Enciclopedia del mondo.
Ero rimasta a Diderot e D'Alembert.
[cut]
Discorsi equivalenti all' "eccellente alfabetizzazione e sanità per 
tutti" di Cuba. Nessun onesto può negare quanto di positivo è stato 
fatto, ma neanche quale sia stato il prezzo pagato. Imho.

 Bene, è per idee come queste che sfodero questa meravigliosa immagine:
che vergogna!
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso.

 che vergogna!
Io non mi vergogno affatto!
P. 

 
http://shortlink.it/s/FiIfJ
Hai svaccato. Chiudo qua. 
Salůt


 ha scritto nel messaggio 
news:45ba58a6$0$27304$4faf...@reader3.news.tin.it...

sinceramente non mi pare,
se poi parliamo di indottrinamento da tv basta farsi un giro sulla rai,tutte 
le trasmissioni politiche, porta a porta a parte, sono tutte pesantemente 
schierate a sinistra 

 perchè, voi non lo considerate un mostro?
sinceramente lo considero un grande statista della nostra storia, un mostro 
no di certo

 
http://shortlink.it/s/FiIfJ
quella è la cosa di cui vi dovete vergognare per cio che avete fatto al 
feretro e x il processo sommario prima dell'assassinio

 di discussione.
mi citi qualche caso in cui il comunismo al potere non ha generato una 
dittatura ?
In italia, se proprio la vogliamo dire tutta, la gente ha potuto giocare a 
fare i comunisti proprio perchè al potere c'era una democrazia.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 PRC e rifondazione condannano senza riserve Stalin.
però non condannano fidel castro.
Ogni volta che Diliberto parla di fidel gli viene una lacrimuccia di 
commozione.


 E poi sono "i comunisti" il pericolo italiano, rotfl.
I comunisti non sono un pericolo per l'Italia, se non per una visione 
dell'economia e di tutto che non condivido per nulla. Ma che sarebbe 
successo se nel 48 avesse vinto il partito comunista ?


 familiari, pensioni, liquidazione, etc. etc.)
ma lo vogliamo dire che mussolini era socialista ?


 successo se nel 48 avesse vinto il partito comunista ?
Per qualcosa ti posso rispondere io:
avevamo (ed abbiamo ancora) una parrocchia al centro di Roma e nel viale 
alberato su cui si affaccia i compagni avevano già appeso agli alberi le 
funi insaponate e i cartelli con i nomi dei frati da "esporre" in bella 
vista. E da parte nostra i frati avevano pensato bene di raccogliere un 
certo armamentario in modo che la propria pelle non fosse così a troppo buon 
mercato.
-- 
Ciao
fra Efisio 

Hai svaccato. Chiudo qua. 
che schifo ragazzi, pare di stare su it.politica.neofascismo, con tutti questi
nostalgici che si affannano a difendere il loro ducetto e a sottolineare quanto
le bonifiche abbiano fatto del bene all'Italia
sono sinceramente molto deluso, un conto è lo scontro Berlusconi-Prodi, ben
altro è la difesa e addirittura l'esaltazione di una dittatura. Tutte le più
grandi opere di questo mondo non valgono una sola legge fascistissima o
razziale.
Consiglio a tutti la lettura di "1984", forse dopo anche il solo sentir parlare
di dittature vi farà venire l'orticaria.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 razziale.
Quoto. Qualcuno ha visto Tg7 ieri notte?

 razziale.
QUOTO ma anche l'uomo più cattivo e sanguinario del mondo non merita la 
fine che hanno fatto a piazzale Loreto Mussolini e la sua compagna 
altrimenti tutti i discorsi su Saddam Hussein devo dedurre fossero aria 
fritta.
L'unica, flebilissima giustificazione, per coloro che hanno compiuto 
quel processo sommario e hanno urinato sui cadaveri appesi, è dettata 
dalla reazione a caldo e dall'esasperazione accumulata in quegli anni. 
Chi ripropone quell'immagine con leggerezza, appropriandosi di quella 
vergognosa esecuzione dopo 50 anni, non ha, per quanto mi riguarda, 
nemmeno questa giustificazione.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed 
avere ragione.

 ma lo vogliamo dire che mussolini *era* socialista ?
Finchè non ne fu espulso, certo.
Come si fa a a ragionare su ciò che "è stato" come se l'evoluzione degli 
avvenimenti, ciò che è avvenuto DOPO fosse una quisquilia da ignorare?

 nemmeno questa giustificazione.
Sì, condivido.

 commozione.
C'è comunque un'enorme differenza fra Stalin e Castro, non siamo allo stesso 
livello, spero su questo siamo tutti d'accordo.
In ogni caso è un dittatore, quindi dissento da diliberto che effettivamente 
lo stima e lo aggiungo all'elenco dei capi di stato da condannare senza 
riserve.
P. 

 Hai svaccato. Chiudo qua.
Bene, ho colpito, come desideravo.
E, no, non ho svaccato, ero e sono serenissimo..
Magari avrai il busto a conc'e lettu, io ho quella foto.
Ideali contrapposti, mi spiace.
P. 

 Consiglio a tutti la lettura di "1984"
meraviglioso.
Hai letto "La fattoria degli animali"?
E, sai che Orwell aveva un legame con Tolkien? ;)
P. 

 nemmeno questa giustificazione.
Non ne ho bisogno Symbel, mi spiace, ma abbiamo valori diversi.
Io non ho il valore cristiano della vita, ritengo sia un dono biologico che 
si deve saper amministrare, nel momento in cui il dono lo si sfrutta per 
fare del male ad altri, beh..lo sai..
Ovviamente non sono per la pena di morte in Italia, ma in taluni casi di 
esasperazione, come ben dicevi, non condanno reazioni simili.
Per te il ducetto di bronzo sulla scrivania, che tantissimi hanno, non ha il 
significato di quella foto?
Io ci vedo la morte di tutte le persone che in complicità con il fanatico 
tedesco ha mandato nei campi di concentramento, ci vedo tutte le morti 
politiche, tu ci vedi solo un coglione pelato che ha bonificato le paludi?
P.

 Ma che sarebbe successo se nel 48 avesse vinto il partito comunista ?
Non lo sapremo mai.
E se nel 70 gli alieni ci avessero attaccati?
Non sapremo mai neanche questo.
P.

 ma lo vogliamo dire che mussolini era socialista ?
Innegabilmente.
E Bondi era comunista.
Quindi dovrei votare bondi per quello che era (non voterei mai comunque 
Fester) e dimenticare di quello che Mussolini fu dopo la sua politica 
sociale?
Anche Stalin era un bravo bambino, fino ai 9 anni, e penso anche Hitler, 
perchè condannarli?
P.

 fare i comunisti proprio perchč al potere c'era una democrazia.
Infatti č giusto cosě.
Per me questa č la situazione ideale: moderati di sinistra al governo, 
comunisti e verdi rompicazzo che contano pochino ed ogni tanto pungolano il 
governo sulle questioni sociali, vincendo qualche loro battaglia.
Quello che manca č un'opposizione seria e costruttiva che non neghi per 
polemica politica la sua stessa ideologia.
Non si era mai visto che i liberali polemizzassero contro le 
liberalizzazioni, seppure siano poche e per ora insufficienti, ma 
sicuramente piů di quanto ha fatto la destra in 5 anni.
P. 

 Non sapremo mai neanche questo.
sě vabbč. Uguale uguale.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 Saluti ;)
fine, complimenti.
anche la faccina.
E l'avrei detto anche se tu avessi postato la mummia di lenin o il cadavere 
del Che.


E, sai che Orwell aveva un legame con Tolkien? ;)
no questa non la sapevo! Linka o spiega please.


fritta.
assolutamente d'accordo
ma Mussolini non è stato ucciso dallo Stato dopo un regolare processo, è stato
ucciso dalla sete di vendetta dei partigiani. Tendo a giustificare maggiormente
il crimine del singolo piuttosto che quello dello Stato, che è stato ideato
proprio per difendere i più deboli.


 sě vabbč. Uguale uguale.
Punti di vista, preferivo i comunisti. 

 Hitler, perchè condannarli?
che c'entra ?


 cadavere del Che.
Gradevoli anche quelle, due persone che non stimo affatto.
P.

 no questa non la sapevo! Linka o spiega please.
Da wiki:
Sua moglie Eileen fu allieva di J.R.R. Tolkien.

 che c'entra ?
C'entra per chi continua a postare solo i lati positivi del fascismo e cutta 
grossolanamente tutto il resto che, per me, è vitale.
P. 

 Punti di vista, preferivo i comunisti.
agli alieni ?


 politiche, tu ci vedi solo un coglione pelato che ha bonificato le paludi?
ci vedo un pezzo della nostra storia che non mi piace, e che è alla 
base, proprio per il male che ha espresso, della nostra democrazia.
La nostra repubblica è fondata anche sull'antifascismo, mentre mi 
rifiuto di riconoscermi in una nazione fondata sull'odio verso una 
persona o che prova orgoglio per un cadavere appeso a testa in giù.
L'odio che risponde all'odio mi fa schifo.
-- 
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Ci sono due regole da rispettare per avere successo nella vita:
1. non dire mai tutto quello che si sa.

 del male ad altri, beh..lo sai..
oh poppi, ma itta ses narendi? il valore della vita e la dignità di un 
cadavere cosa sono valori esclusivamente cristiani?
-- 
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Ci sono molte cose che butteremmo via volentieri se non temessimo che 
qualcun altro le raccogliesse

 successore, alla faccia delle primarie ;)
Quando ho letto "primarie" non capivo, io sono abituato da quando le ha 
fatte il centrosinistra, a chimarle "primarierotfl"
-- 
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Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando è troppo tardi.

 no di certo
non avevo dubbi :D
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 quale sia stato il prezzo pagato. Imho.
ovualà non facciamo paragoni assurdi ora!


 ovualà non facciamo paragoni assurdi ora!
interessante...
-- 
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Nessun uomo è così occupato da non avere il tempo di raccontare a tutti 
quanto sia impegnato

 lo schifo che è diventato o se la cosa è evitabile.
Era inevitabile, quello evitabile era la guerra e le leggi raziali, non 
tutto l'altro..


 
http://shortlink.it/s/FiIfJ
Potevi anche evitare di arrivare a questo
:-X


 ma lo vogliamo dire che mussolini era socialista ?
ma sempre le stesse cose devo sentire?


 ovualà non facciamo paragoni assurdi ora!
Paragoni? No, propaganda

 politico-dittatoriale ?
Quante? il 10%? mah, anche se fosse le restanti 90%?


 dittatura ?
Cosa c'entra?
La gente impara gli errori..


ma sempre le stesse cose devo sentire?
lo stesso potrei dire della tua propaganda sulla fantastica sanità 
cubana
Govo's eye

 europeo ?
Io non sono comunista, ma non posso sapere cosa sarebbe accaduto.
Ora come ora mis ta bene come siamo, piů o meno.
P. 

 La gente impara gli errori..
già sentita.
I compagni che sbagliano.


 cadavere cosa sono valori esclusivamente cristiani?
non esclusivamente, ma sono anche valori cristiani, no?
ti so abbastanza legato ai dettami religiosi, come puoi scindere la tua 
parte cristiana dalla tua morale personale?
E' ovvio che le due cose si identifichino, nel tuo caso.
E comunque molte idee morali in Italia derivano dalla posizione della 
chiesa, vedi quella sull'accanimento terapeuticoo sull'aborto o sul 
concepimento in vitro.
P. 

 I compagni che sbagliano.
esatto


 cadavere cosa sono valori esclusivamente cristiani?
beh, è notorio che i comunisti mangiano i bambini...


 fatte il centrosinistra, a chimarle "primarierotfl"
Lo so, per i nostalgici del fascismo non ci dovrebbero essere neanche le 
elezioni politiche, direttamente passaggio di poteri dinastico.
Io preferisco le primarie, farsa o non farsa, hanno dato uno scossone.
Quel rotfl mi sa tanto di rosicamento, ma non entro nei dettagli :P
P.

 vitro.
penso che quell'immagine sia raccapricciante sia per un cristiano che 
per un non cristiano, tanto è vero che contro la pena di morte si 
mobilitano sia i laci e i non laici. Il fatto che tu dica che la mia 
reazione ad una barbara esecuzione è diversa dalla tua perché io ho un 
concetto della vita "cristiana" non regge.
-- 
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Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se ma di 
qualità leggermente inferiore.

 Quel rotfl mi sa tanto di rosicamento, ma non entro nei dettagli :P
Sulla nostalgia per il fascismo non entro nel merito perché mi sembra 
di essere stato abbastanza chiaro, per quanto riguarda le primarie ti 
assicuro che è proprio rotfl, ma è riferito alle primarie del 
centrosinistra, una vera è propria farsa dove il risultato era 
scontato.
Dalle nostre parti si dice "fare gazzosa".
-- 
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Nessuno può farti sentire infelice se tu non glielo consenti.

 Dalle nostre parti si dice "fare gazzosa".
Intendi che, ad esempio, adesso per la destra sarebbe ridicolo farle perchè 
vincerebbe berlusconi?
Il risultato era scontato, quindi neanche si dovevano fare?
Che strana idea hai della democrazia sai Symbel..mi rende perplesso..
Poi, sul fatto che servissero ANCHE per fare gazzosa, ma anche per 
raccogliere soldi, ma anche per risvegliare animi assopiti, ma anche per 
lanciare un segnale politico importante, siamo d'accordo.
E, mi chiedo, perchè no?
Sono state tutte cose utili.
P. 

esatto
Troppo comodo, non credi ?
E' facile ridurre metà europa in miseria, così come Cina, Corea del 
Nord, qualche altro staterello qua e là, e dire "contrordine compagni! 
"
Govo's eye

 "cristiana" non regge.
Qui la penso come te


 "
Per me Stalin, Mao etc non sono compagni, quindi non devo dire a 
nessuno di loro "contrordine"


 Sono state tutte cose utili.
queste sono le cose utili, certo. Ma non le si chiami col nome di " 
primarie". Sono una manifestazione politica, assolutamente legittima, 
per raccogliere consenso.
Ma dal punto di vista elettorale, resta una competizione-farsa.
E lo stesso vale per le ipotetiche primarie del centrodestra, in cui, 
se mai ci saranno, non andrò a votare. Se ti fa piacere, userò il mio 
diritto di astenermi ! :-)
Govo's eye

 pummarola.
Non mi sono sembrate primarie alla pummarola, l'esito scontato era per 
via dei candidati, ma penso siano una cosa molto utile!


 via dei candidati, ma penso siano una cosa molto utile!
sì, una cosa utile dal punto di vista della promozione elettorale, ma 
non dal punto di vista di scegliere un candidato che era già 
ultrascelto e ultrasicuro.
Govo's eye

 pelle non fosse così a troppo buon mercato.
:-/


Govo's eye ha spiegato il 27/01/2007 :


intanto abbiamo introdotto un nuovo metodo per la scelta del premier, 
visto che il candidato non sarà sempre così scontato..
Poi ovviamente puoi vedere la cosa male, come qualsiasi cosa faccia la 
sinistra, e sono sicuro al 100% che se avessero fatto le primarie la 
casa delle libertà, invece dell'Unione, tu non avresti criticato la 
cosa..


 Che strana idea hai della democrazia sai Symbel..mi rende perplesso..
dai per scontate troppo cose che non lo sono
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Le probabilità di incontrare qualcuno che conosci aumentano quando sei 
con qualcuno con cui non  vuoi essere visto.

 cosa..
tu sì che mi conosci bene.
mi piacciono le persone che hanno delle certezze, e che le portano 
avanti anche quando sono palesemente sbagliate.
Viva i compagni che sbagliano !
Govo's eye

 delle libertà, invece dell'Unione, tu non avresti criticato la cosa..
nello specifico non era affatto attendibile dai.
hanno messo Prodi assieme a Black Macigno, Ken Parker, Tiramolla, Geppo 
il diavolo e Filo Sganga
e magari ci si stupisce per la vittoria di Prodi
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Ognuno dovrebbe perdonare i propri nemici, ma non prima che questi
siano impiccati."
*Heinrich Heine*

 e magari ci si stupisce per la vittoria di Prodi
beh, oddio, contro Ken Parker non so se prodi ce l'avrebbe fatta.
Govo's eye

 mercato.
evidentemente quello dei buoni rapporti era un problema di tutti ;-)
http://snipurl.com/18iy5
-- 
@ntoke
Il cuore è come una puttana : quando smette di battere è finita .
( Balasz )

 
http://snipurl.com/18iy5
E te credo!
D'altra parte chi ha letto i capisaldi della dottrina marxista-comunista si 
rende conto che a un certo punto diventa inevitabile una risposta ferma da 
parte della Chiesa.
Il tutto mi pare dia con chiarezza il senso del clima che si respirava in 
quegli anni. E le vie di fatto già usate in diversi casi dai comunisti del 
tempo soprattutto nel triangolo rosso dell'Emilia Romagna con tanti 
cattolici uccisi solo perché cattolici  la dice lunga e la scomunica era il 
minimo che si poteva dare a chi appoggiava tali ideologie.
-- 
Ciao
fra Efisio

 e magari ci si stupisce per la vittoria di Prodi
Ciò non toglie che il metodo di scelta è stata un'ottima innovazione, 
che sarà molto utile in futuro


 avanti anche quando sono palesemente sbagliate.
ti ho visto avere molte certezze giudicando le primarie sai?


 ti ho visto avere molte certezze giudicando le primarie sai?
e da queste certezze come hai potuto dedurre che , testualmente " sono 
sicuro al 100% che se avessero fatto le primarie la casa delle libertà, 
invece dell'Unione, tu non avresti criticato la cosa.." ?
Visto come funzionano i partiti in italia, le primarie saranno sempre una 
buffonata. E' ovvio che se i candidati sono espressione dei singoli partiti, 
alla fine vincerà il candidato appoggiato dal partito più forte.
E' lampante che non si possono scimmiottare le primarie americane, in cui ci 
sono due partiti e le primarie si fanno all'interno di essi.
Ah, tanto per ricordare come funzionavano le primarie : ricordo parole di 
fuoco da parte dei partiti di sinistra contro gli elettori del centrodestra 
che avrebbero eventualmente votato. Imbroglioni, pochi cretini e via 
dicendo.Si veniva più o meno marchiati, dovendo sottoscrivere qualcosa di 
simile all'appartenenza al centrosinistra o ai suoi valori ( con tanti 
saluti alla privacy).
In America alle primarie può votare chiunque. Come d'altronde è giusto. Se 
io elettore del centrodestra pur sperando che vinca il mio partito, voglio 
evitare che in caso di sconfitta elettorale possa governare un premier che 
non mi piace, perchè non potrei farlo ?


 nessuno di loro "contrordine"
non saranno tuoi compagni, ma sono stati l'espressione del comunismo al 
potere. Depennare questo come " errori" da cui imparare mi sembra troppo 
facile e irrispettoso per la gente che ha dovuto soffrire per tali errori.
E sto ancora aspettando che qualcuno mi citi un caso in cui detto comunismo 
abbia governato senza instaurare una dittatura, senza perseguitare i 
credenti di qualsiasi religione, senza imbavagliare le opinioni conformi 
alla dottrina, senza creare campi di "lavoro" in cui rinchiudere un bel pò 
di gente e abbia in generale creato ricchezza e condizioni di vita 
accettabili per la popolazione.


 senza imbavagliare le opinioni conformi alla dottrina,
non conformi, ovviamente.


 non mi piace, perchè non potrei farlo ?
Infatti molti l'hanno fatto, c'è chi ha adottato la linea
1 voto Bertinotti, voglio vedere se gli indecisi votano l'Unione
2 voto Prodi, male che vada è quello che mi andrebbe meglio


 per la popolazione.
Per ora no non è successo, e questo non vuol dire che non potrebbe 
succedere, evidentemente tu sei sicuro di no..
Poi dici cosa a me per le certezze ;P


 Poi dici cosa a me per le certezze ;P
l'espressione riguarda le certezze sulla mia persona, ossia sul fatto che al 
100% ( percentuale tua ) avrei approvato eventuali primarie del 
centrodestra.
Siccome non mi conosci, se non per aver bevuto una birra una sera, non sarei 
così netto sui giudizi da esprimere, tutto qui.


 2 voto Prodi, male che vada è quello che mi andrebbe meglio
mi posti dati riguardanti questi "molti" del centrodestra che hanno votato 
per le primarie ?


 così netto sui giudizi da esprimere, tutto qui.
beh, non lo dico ripensando a quella sera, ma a tutto quello che hai 
scritto nel ng, che non è poco per farsi un'idea di una persona; poi 
vabbè il 100% era volutamente provocatorio ;)


 per le primarie ?
127.832


 vabbè il 100% era volutamente provocatorio ;)
non è poco, ma non basta, te lo assicuro.
Quindi, se vuoi criticare idee e ragionamenti, libero di farlo, ovviamente.
Ma, al tuo posto, eviterei di attribuirmi comportamenti che potrei non avere 
, proprio per il fatto che tutto quello che si dice qui è solo una parte di 
ciò che in realtà siamo e pensiamo.


 ciò che in realtà siamo e pensiamo.
ripeto provocazione ;)


 127.832
quindi ti sei inventato che molti del centrodestra hanno votato per le 
primarie ? O forse era una pia illusione?


 ripeto provocazione ;)
la provocazione, per giungere a segno, deve basarsi su qualcosa di reale.
Vai a rileggerti i post di questo thread, e vedrai che prima che tu 
scrivessi la famosa percentuale del 100%, mi ero già espresso contro le 
eventuali primarie del centrodx.
Poi, comunque, la polemica è sterile.
non voglio far cambiare idea a nessuno, se per te le primarie sono 
un'innovazione in grado di cambiare la politica italiana, assolutamente 
libero di pensarla così !
d'altronde io non ho nessuna ambizione politica, non faccio vita di partito, 
non ho mai preso la tessera di un partito e mai la prenderò, non vado a fare 
numero alle manifestazioni, e non ho assolutamente voglia di essere 
coinvolto in nessuna manifestazione politica che non sia esprimere il mio 
voto il giorno delle elezioni ( vere, non alla pummarola).
E, men che meno, ho voglia di essere usato come strumento dai partiti, che 
cercano attraverso le primarie alla pummarola di legittimare scelte già 
prese nelle sedi dei partiti, facendole apparire invece come una scelta 
popolare.


 tutte pesantemente schierate a sinistra
eheh, si certo.
Tipo Tg2?
Tipo Tg1?
Brian, a ripetere gli slogan a volte ci si azzecca, ma più spesso si appare 
un po' monotoni, per di più ingiustificatamente.
A me ancora fa sorridere che chi sostiene il maggior editore italiano parli 
di monopolio delle tv della sinistra.
P. 

 al feretro e x il processo sommario prima dell'assassinio
"vi" dovete?
tu sei proprio da "buoni" e "cattivi", io non c'ero eh!
P. 

  io non c'ero eh!
Sei un nonnino trendy?

 parli di monopolio delle tv della sinistra.
sembra paradossale, ma è cosi... 

 sembra paradossale, ma è cosi...
Opinione tua che non mi sento di condividere, per me l'informazione italiana 
è zero, condizionata dallo strapotere mediatico dell'arcorese. 

 certificanti che ho torto.
prendendo come metro di paragone il tg3, il blog di beppe grillo, 
luogocomune o indymedia?
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L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il 
pessimista sa che è vero.

> il Tg3 fa vera informazione
scusa, ma rotfl !
il tg3 è al livello del tg4 !
E' come dire che il GdS fa vera informazione, mentre è schierato come 
chiunque altro.


 chiunque altro.
Sicuramente è meno schierato dell'Unione!


Sicuramente è meno schierato dell'Unione!
come no !
I paladini dell'informazione indipendente.
Govo's eye

 I paladini dell'informazione indipendente.
ho scritto *meno schierato dell'Unione*, ovvero *meno schierato 
dell'Unione* ovvero *non paladino dell'informazione*
E ricordati che Videolina e L'Unione non hanno ancora fatto 
un'intervista ufficiale al nostro caro governatore, come è che si dice?
ah si RIDICOLI


 primarie ? O forse era una pia illusione?
No, riscontro tra gente che conosco


 da quello che affermi non mi pare...
a me pare il contrario con te


 libero di pensarla così !
meno male :)


 po piu utopistica dell'altra, ma sulla carta entrambe sono perfette.
Punti di vista :)


 soddisfando.
ehm, facendo..refuso.. 

 luogocomune o indymedia?
No, verificando un fatto ed andando a guardare cosa riportano tutti i tg di 
tutte le 7 tv nazionali + sky, ad esempio.
Tipo osservando perchè le opinioni di Berlusconi, Ronchi, Bondi etc vengono 
riportate come video con le loro voci, le opinioni della maggioranza 
(giochetto tipico del tg1) vengono invece riportate dal giornalista.
Piccoli trucchetti che fanno, per me, male all'informazione.
P. 

 il tg3 è al livello del tg4 !
Fai sorridere :)
L'hai mai vist il tg3?
Vuoi che postiamo una puntata su raiclick e la esaminiamo insieme?
P. 

 Vuoi che postiamo una puntata su raiclick e la esaminiamo insieme?
Vive di pregiudizi, non ne avrà mai visto uno..
Paragonare il tg3 a quella buffonata con Fede, con le foto di Prodi 
orrende, che spariscono dallo sfondo
ma rotfl


 ah si RIDICOLI
siamo sicuri che sia videolina o l'unione a non voler fare 
l'intervista, o soru a non volerla concedere ?
E comunque, ciò non toglie che se l'unione è schierata, il GdS lo è 
altrettanto.
dire che lo sia "meno" è un tecnicismo tutto tuo. E non dimenticare i 
3 milioni di euro di finanziamento regionale al GdS.
Govo's eye

 ma rotfl
esatto, secondo me non ne ha mai visto uno.
Io Fede me lo guardo, fa ridere..
che il tg3 sia totalmente imparziale non lo direi mai, cazzo, semprerei uno 
stupido, ma da lì a paragonare un tg serio, fatto da gente seria, su una tv 
seria, a quella buffonata di Umilio Fido che da giorni va sbraitando 
"VOGLIONO MANDARE 700 PERSONE SUL SATELLITE", ce ne vuole coraggio, 
pregiudizi, ideologia e..tadaaaaan..slogan.
P. 

 il tg3 è al livello del tg4 !
http://tinyurl.com/3xb2ez
toh, almeno una volta guardatelo ;)
P. 

 toh, almeno una volta guardatelo ;)
guarda che il tg3 lo guardo con una certa frequenza, dato che è in un 
orario comodo. Lo guardo molto di più del tg4, che non vedo 
praticamente mai, se non di sfuggita.
Mi ha sempre affascinato il fenomeno per cui le persone che per un 
motivo o per l'altro criticano giustamente tg4, studio aperto, libero 
e via dicendo,  non hanno mai nulla da dire sul tg3 e raitre in 
generale feudo dei comunisti da quasi 30 anni e sulla faziosità di 
repubblica e altri quotidiani.
Govo's eye

No, riscontro tra gente che conosco
quindi un campione statisticamente attendibile.
Govo's eye

Vive di pregiudizi, non ne avrà mai visto uno..
TNT, continui ad inventarti cose.
E due: non giudicarmi, non mi conosci.
Govo's eye

chiunque altro.
comunque devo dire una cosa, io guardo quasi tutti i giorni il tg3 e onestamente
non capisco proprio le accuse di essere schierato...mi potete fare qualche
esempio? No perché siccome lo dicono in molti sto provando ad "affinare
l'occhio" per cogliere qualcosa ma non noto niente di particolare. Anzi, trovo
che dia sin troppo spazio alla Chiesa e ai suoi rappresentanti, cosa non
propriamente "di sinistra".
Io non guardo molti tg italiani, e praticamente mai tg1 e tg2, quindi il mio
metro di paragone in linea di massima è il tg24 di Sky (che non penso proprio
possa essere schierato).
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

Sicuramente č meno schierato dell'Unione!
dai  ma perché per difendere la propria parte politica bisogna sempre arrivare
al paradosso? Possiamo essere d'accordo che faccia un tipo di informazione piů
pungente, ma dire che č meno schierato...č come quando quelli di destra dicono
che Repubblica č piů schierato del Giornale.


 Sicuramente è meno schierato dell'Unione!
rotfl
-- 
[Draka]
Registered Linux User #410471
Ubuntu 6.10 - Edgy Eft

 propriamente "di sinistra"
e che c'entra ? I direttori del telegiornale sanno che buona parte del loro 
pubblico è fisso, e vuole sentire o vedere certe cose, e non necessariamente 
essere d'accordo. Se il tg4 dà spazio al cardinale contro l'aborto è perchè 
il suo pubblico vuole sentire queste parole dal cardinale. Se il tg3 dà 
spazio allo stesso cardinale, è perchè il suo pubblico vuole poter dire che 
la chiesa fa schifo.
E' un pò come la carta stampata : la stessa notizia sarà trattata in modo 
diverso a seconda che finisca sul Giornale o su Repubblica. Per la tv non è 
diverso.
D'altronde non è un segreto per nessuno che le tre reti rai a suo tempo 
furono lottizzate tra dc, socialisti e partito comunista, una rete per 
ciascuno, pensando che avere una rete per ciascuno fosse il modo migliore 
per avere un'informazione imparziale, con il risultato invece di avere 3 
informazioni parziali.
Ma mentre raiuno e raidue hanno col tempo ondeggiato tra vari schieramenti, 
raitre non è mai stata "espugnata". Tutti i giornalisti e direttori di 
telegiornale sono sempre stati di sinistra.


 repubblica e altri quotidiani.
Ovviamente non parli di me, dato che ho detto che è sicuramente pendente a 
sinistra.
Solo, sicuramente è lontano dal livello di ridicolaggine di Umilio, sarai 
d'accordo con me.
E, ad esempio, oggi in cosa hai trovato il Tg3 fazioso?
E ieri?
P.

 propriamente "di sinistra".
Me lo chiedo anch'io, però più che postare il link ad un tg3 e chiedere un 
esame comune, con confronto diretto ed evidenziazione dei passaggi faziosi, 
non posso fare!
Finchè resta il pregiudizio nessuno ammette mai una verità scomoda.
P. 

 E ieri?
credo di avere guardato un totale di 15 minuti di tv negli ultimi 10 
giorni, più o meno ;-).
non ho guardato praticamente nulla... per cui non posso giudicare le 
ultime notizie.
Govo's eye

 Finchè resta il pregiudizio nessuno ammette mai una verità scomoda.
sai dirmi il nome di almeno 1-2 giornalisti di centrodestra che 
lavorano al tg3 o a raitre in generale ?
Govo's eye

 ha scritto nel messaggio 
news:1170110913.8...@a75g2000cwd.googlegroups.com...
"poppi"wrote:

parlavo in generale.




Vabbè, te la cavi così oggi ;)
Poi appena hai un po' di tempo, se ti va, mi picerebbe davvero capire cosa 
intendi per "fazioso" nel Tg3.
Io lo trovo tale, a volte, nei commenti personali dei conduttori o degli 
inviati, anche se mai esagerati.
Però ritengo gli spazi dedicati alle varie fazioni assolutamente 
equilibrati, il tempo a disposizione omogeneo, i tagli corretti.
Questo gioco l'ho già fatto con amici che sostenevano come te che il Tg3 
fosse DANNATAMENTE fazioso, guardate un paio di edizioni insieme si 
trovarono incapaci di dire in cosa.
Per me Rai3 è la tv più seria del panorama italiano, a seguire La7.
P.

 schifo.
Miodio.
Stai sostenendo che se lo fa il Tg4 è per coerenza, se lo fa il Tg3 non è 
per pluralismo d'informazione ma per darlo in pasto al pubblico fazioso?
Non potrai mai giudicare un tg senza pregiudizio, lo hai nel dna e questa è 
la dimostrazione.
e poi il complottista è Deaglio, su ;)
P.

 l'intervista, o soru a non volerla concedere ?
No no, tantè che soru ha fatto venir fuori la cosa..


 E due: non giudicarmi, non mi conosci.
Scusami se continu oa provocarti :) , tu rispondimi seriamente però, 
hai mai visto un tg3 completo dopo aver visto un tg4?


 repubblica e altri quotidiani.
Beh visto che esistono due tg come tgUmiolio e Studiorotfl, sono ben 
contento esiste qualcosa di schierato a sinistra, che cmq fa 
informazione ad un altro livello..


 lavorano al tg3 o a raitre in generale ?
Non ne conosco, ma dici che è una questione di preselezione naturale?
E quelli che ci sono sono "comuuuuniiiisti"?
Attendo risposta alla mia domanda di analisi dei fatti scevra da pregiudizi, 
ora direi che mi sparo a letto, giornata pesante ;)
P.

 quindi un campione statisticamente attendibile.
Chi ha mai detto fosse attendibile?
Ho solo detto che molti hanno votato seguendo quelle linee, poi 
effettivamente avrei dovuto specificare megli ocosa intendevo per 
molti..


No no, tantè che soru ha fatto venir fuori la cosa..
E c'è da fidarsi di quello che dice Soru? Cosa dice l'Unione?
Govo's eye

 hai mai visto un tg3 completo dopo aver visto un tg4?
ho già risposto in un altro messaggio.
Govo's eye

 inviati, anche se mai esagerati.
tg4 3 tg3 sono tg completamente diversi, anche nel format.
Il tg4 è un " one man show" a disposizione di Fede, con un paio di 
dark ladies giornaliste e tirargli il cordone. Non è solo  notizia, ma 
anche  commento personale. Può piacere o non piacere, personalmente 
non mi piace in quanto io sono per la notizia "pura" lasciando allo 
spettatore il compito di farsi un'idea. Ma questo, nel panorama dei tg 
italiani è possibile solo con il tg di la7 e con skytg .
Raitre è diverso. Anche tu noti che è fazioso. E' una faziosità più 
indiretta, ma non per questo meno fuorviante. Lo spettatore sa cosa si 
aspetta dal tg4, ma prende, tra virgolette, il tg3 alla leggera ;-).
IO in generale contesto proprio questo, a molte persone. Tu stesso hai 
criticato il tg1 di Mimun, o l'attuale tg2, mentre il tg3, pure a tua 
detta fazioso, lo accetti tranquillamente. Sembra quasi che la 
faziosità a sinistra sia politicamente accettabile, mentre quella 
destra non lo sia. Due pesi e due misure.
Due informazioni faziose non ne fanno una corretta.
Govo's eye

 la dimostrazione.
E tu non hai nessun pregiudizio?
Sei pronto a scagliare la prima pietra?
Govo's eye

 informazione ad un altro livello..
eccoli qui, i due pesi e le due misure.
La faziosità a destra fa schifo, mentre quella a sinistra è 
accettabile.
Govo's eye

 E quelli che ci sono sono "comuuuuniiiisti"?
Te la ricordi la Annunziata a festeggiare con i leader della sinistra 
sul palco nelle elezioni del '96?
Dici che Bianca Berlinguer è finita al tg3 per caso, o per meriti 
paterni, oppure seguendo regolare concorso?
Govo's eye

 E c'č da fidarsi di quello che dice Soru?
No, aspetto la smentita di Pili ;)
P. 

 Due informazioni faziose non ne fanno una corretta.
Verissimo, ma resto dell'idea che il tg3 sia attualmente meno fazioso di 
quanto lo fosse, ridicolmente, il tg1 di Mimun ( che poi vedevamo alle 
conferenze di berlusconi seduto accanto a lui)
P. 


c'è un patto di non belligeranza, o se vogliamo possiamo chiamarla 
anche "lottizzazione", che da sempre assegna un tg delle reti nazionali 
ad una parte politica.
Da sempre il TG3 è assegnato alla sinistra e questo è innegabile.
Io quando pranzo a casa seguo sempre il TG3 perché è in un orario 
comodo e perché segue il Tg regionale. E' un tg tutto sommato ben 
fatto, con dei giornalisti bravi, ma schierato, soprattutto nella 
selezione dell'ordine delle notizie, dando evidenza ad alcune piuttosto 
che ad altre.
Lo si è notato in periodo elettorale, in periodo di guerra del golfo e 
ogni volta che c'è un'agitazione dei lavoratori, ampio spazio ai 
partecipanti ai cortei, pochissimo all'approfondimento del problema.
Riescono a mascherare sempre bene il loro intento, ma ogni tanto, ad un 
occhio attento, certe cose non sfuggono.
Non ho mai visto un Tg4 dall'inizio alla fine, non mi interessa perché 
effettivamente Emilio Fede fa cabaret ed è troppo attaccabile per 
essere difeso ma proprio per questo mi chiedo: è più "pericoloso" lui 
che è così sfacciatamente schierato o il tg3?
BTW: Il direttore del tg3, Di Bella, IMHO è uno dei migliori direttori 
della Rai.
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Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi 
occhi.


ma la frase importante e non ironica era: "cmq fa informazione ad un altro 
livello..".
Io il resto, non me ne voglia TNT se sbaglio, l'ho inteso come ironica 
provocazione.
P. 

 Sei pronto a scagliare la prima pietra?
Penso, sinceramente, leggendoti quotidianamente, di averne meno di te.
al punto da chiederti un esame di una o piů edizioni di qualcosa che tu 
giudichi fazioso.
Se vuoi facciamo lo stesso per Rossella, Giordano e Fede.
P. 

 paterni, oppure seguendo regolare concorso?
Sono sicuramente di parte, tanto che la Annunziata ha massacrato Prodi prima 
delle elezioni, taciuto la chiusura di Raiot di cui, essendo Presidente Rai, 
era ufficialmente responsabile.
Te lo immagini Umilio dare addosso a Berlusconi come fece la Annunziata? O 
bloccare la trasmissione della Pivetti?
Non succederà mai, ecco perhcè per me la Annunziata fa un livello di 
informazione mille volte superiore a quello di Umilio.
P. 

 bloccare la trasmissione della Pivetti?
La trasmissione dell'Annunziata "30 minuti" è quanto di più inutile 
possa esistere, è solo un esercizio di stile suo per far vedere quanto 
"sono giornalista scomoda" un po' come tenta di fare Rula Jebreal ad 
AnnoZero. Ridicola.
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L'amicizia è una nave abbastanza grande da portare due persone quando 
si naviga in acque tranquille, ma riservata ad una sola quando il mare 
si fa agitato.

 che è così sfacciatamente schierato o il tg3?
E' quello che cercavo di dire . Credo che sia più "pericolosa" una 
faziosità sotterranea che una sfacciata e caciarona come quella del 
tg4.
Govo's eye

Penso, sinceramente, leggendoti quotidianamente, di averne meno di te.
guarda un pò, io penso proprio il contrario, che tu hai molti più 
pregiudizi di me :-)
Govo's eye

 conferenze di berlusconi seduto accanto a lui)
Io ritorno sempre alla Annunziata a festeggiare sul palco nel 96... 
c'è  molta differenza col Mimun seduto accanto a Berlusconi ?
Govo's eye

 pregiudizi di me :-)
Lo so, non avevo dubbi! :P
Quando ci raduniamo?
P. 

 E c'è da fidarsi di quello che dice Soru? Cosa dice l'Unione?
Non leggo l'Unione da parecchio :)


 provocazione.
Ovviamente :)


 Ti rendi conto che la tua è una tesi totalmente priva di fondamento?
Ma anche no.
Se  tutti i tg sono faziosi, perchè allora le notizie che danno non 
dovrebbero essere date in modo fazioso?
Sul diverso tipo di faziosità mi sono già espresso in altri post, 
quindi non è il caso di ripetere.
Govo's eye

 Non leggo l'Unione da parecchio :)
penso che tu lo sappia, ma tutte le biblioteche cagliaritane e non 
hanno un servizio di emeroteca.
Ogni tanto, giusto per cambiare, forse sarebbe il caso di dare una 
lettura a tutti i quotidiani, giusto per uscire da un'informazione 
faziosa solo da una parte.
So che è brutto, ma in italia l'unico metodo per sapere più o meno 
tutto è leggere un paio di quotidiani di parte diversa invece che uno 
solo.
Govo's eye

 solo.
Sono d'accordo, mi rifaccio leggendo un pò di tutto on line..


 AnnoZero. Ridicola.
Ci stavi troppo bene al periodo del fascismo tu, nessuno poteva fare 
domande, solo cinegiornali di regime.
Fa' una cosa, cercati una macchina del tempo, torna al tuo periodo ideale e 
spero tu non sia ebreo ;)
P. 

 c'è  molta differenza col Mimun seduto accanto a Berlusconi ?
Si.
Non ricordo Mimun fare domande scomode a Berlusconi.
P.

 spero tu non sia ebreo ;)
noto con piacere che toccato sul vivo svacchi ;)
-- 
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Anche se il denaro non compra la felicità, esso certamente ti permette 
di sceglierti la tua forma di tristezza.

 quindi non è il caso di ripetere.
Secondo me senza mai vedere un Tg3.
Didi che non tesserebbero le lodi di Bondi: hai circa 10.000 edizioni del 
tg3 sul sito della rai in estensione .rm, me lo cerchi un punto in cui 
tessono spudoratamente le lodi per la sinistra?
P. 

 P.
Ovviamente il tono č SCHERZOSO, sia chiaro!
P. 

 Ovviamente il tono è SCHERZOSO, sia chiaro!
ok, ma ti sei confuso, non sono un nostalgico del fascismo quindi non 
capisco in base a che cosa mi scrivi "scherzosamente" quello che hai 
scritto.
Per quanto riguarda Rula Jebreal continuo a pensare che ad AnnoZero 
esagerasse, potendo ottenere gli stessi risultati facendo meno la parte 
della "giornalista scomoda" a tutti i costi. Tutto qui.
E, a proposito di Raiot, purtroppo ho visto ben più di un minuto.
-- 
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Un bimbo impiega due anni per imparare a parlare, un uomo impiega una 
vita per imparare a tacere.

Secondo me senza mai vedere un Tg3.
noia.
Che devo fare ? Se non credi al fatto che io guardi il tg3 con una 
certa frequenza, molto ma molto più spesso di quanto non guardi il 
tg4, non c'è nulla da dire. Contesta pure le mie opinioni, ma non 
darmi del ballista.
D'altronde questo thread si trascina stancamente da troppo tempo.
Per me finisce qui.
Govo's eye

 E, a proposito di Raiot, purtroppo ho visto ben pių di un minuto.
E di Satyricon (la trasmissione di Raidue) cosa ne pensi? 
-- 
BB124

 E di Satyricon (la trasmissione di Raidue) cosa ne pensi?
Una boiata, diceva la verità ;)
P. 

 E di Satyricon (la trasmissione di Raidue) cosa ne pensi?
A me Luttazzi è sempre piaciuto come comico, sia alla Rai che su Italia 
Uno, mi piace meno quando esagera con i monologhi volgari e di cattivo 
gusto o si incancrenisce su certi argomenti.
Non sono mai stato d'accordo con l'"editto di Sofia", il più grande 
errore mediatico del Berluska.
Ho sempre seguito le trasmissioni di Santoro, seguo Ballarò (a 
proposito stasera ci sarà ospite in studio o in collegamento Renato 
Soru), conosco bene i Guzzanti (Corrado è il mio preferito), non mi 
veniva l'orticaria a vedere Satyricon, ma la puntata con Travaglio 
ospite era francamente messa su per ottenere il risultato che poi ha 
ottenuto.
Raiot non ha nulla a che vedere con Satyricon, tutta un'altra storia.
Non seguo Fazio perché è in un orario che mi risulta scomodo ma 
sinceramente non sento nemmeno il bisogno di registrarla, tanto c'è 
sempre ospite Baglioni!
E mi pare di aver citato tutti gli imparziali. ;-)
-- 
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Il senso della vita è un qualcosa che si perde la prima volta che ci 
chiediamo qual'è il senso della vita.

 E mi pare di aver citato tutti gli imparziali. ;-)
Ecco la cosa che ci distingue e' che per te si tratta
di un errore mediatico per qualcun altro di qualcosa
di assai piu' grave (non nuova nella storia della tv
ma comunque tra le piu' gravi).
Detto questo una manciata di trasmissioni che fanno
satira raccoglie rappresenta una infima parte del
pubblico televisivo delle restanti 5 reti.
-- 
BB124

 pubblico televisivo delle restanti 5 reti.
Non ho mai pensato che la TV fosse in mano alla sinistra, nel senso che 
non ho mai pensato a congiure organizzate ad hoc, però che la maggior 
parte delle menti televisive inteso come autori, conduttori e direttori 
editoriali di rete sia simpatizzante per la sinistra non c'è dubbio.
-- 
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Se vuoi trovare l'arcobaleno. devi sopportare la pioggia.

 non c'è dubbio.
Bravo, qui ti quoto :P
P. 

 editoriali di rete sia simpatizzante per la sinistra non c'è dubbio.
Beh...forse e' anche qualcosa che non e' legato al vento politico del
momento. Un legame tra cultura e politica esiste da sempre, ben prima
dei partiti. Ovviamente non parliamo di burocrati di partito...
-- 
BB124