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Titolo: devo ammetterlo

Se veramente il PD va da solo...posso anche farci un....insomma potrei
anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
Oh, non è che il PD sia granito puro, eh, Fabio...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200710articoli/27063girata.asp
Il capolavoro è tentare di far credere che la pensano uguale su tutto.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
eddai!
su, non dirlo manco per scherzo.
L'idea che si ripossa formare un gruppo di centro alla moda vecchia, 
vedi DC, mi terrorizza.
Bacci, Tabacci e Luxuria
-- 
ciao
lyvyo

 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
Tanto possono anche correre da soli al voto, e poi allearsi con cani e
porci per fare il governo, quindi che cazzo cambia alla fine?
-- 
Milan: I Campioni, quelli Veri, siamo Noi !!!!!!!


 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
quoto
-- 
Peter

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200710articoli/27063girata.asp
ma al di là di questo, io non ho ancora capito una cosa. Se la sinistra 
nel suo complesso dovesse prendere più voti della destra, poi Veltroni 
il governo con chi lo farebbe se non con quelli con cui il PD ha 
governato negli ultimi 20 mesi? Oppure c'è qualche anima candida che 
pensa che il PD riesca da solo a superare il 50% dei voti? questa cosa 
'dell'andare da soli' (ammesso che venga relizzata sul serio, senza 
desistenze e pasticci del genere) è solo un abile modo per far 
dimenticare le risse interne di 80 mesi di governo.

 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
Non sei l'unico,ieri sera lo ascoltavo a Matrix e me ne convinco sempre 
più......parlando con altre persone(nellaRL) che non avevano mai votato per 
il centro-sinistra trovo lo stesso interessamento...sta conquistando punti a 
mio parere,quest'idea di isolare la cosa rossa invece di svantaggiarlo lo 
sta facendo salire nei consensi..poi vediamo che strategie escono da qui 
alle elezioni,oramai in politica ti aspetti di tutto.... 

 pensa che il PD riesca da solo a superare il 50% dei voti?
per me Veltroni sa che il centro-sinistra perderà. La legislatura più
corta della storia repubblicana unita a un governo demenziale e impopolare
non può che portare a questo.
A questo punto lui punta ad andare da solo, manovra che dovrebbe portargli
un aumento dei voti rispetto ai "vecchi" DS+Margherita.
Quindi lui avrebbe un'affermazione personale, non potendogli imputare la
sconfitta globale, che sarebbe imputata a Prodi.
A quel punto avrebbe qualche anno (max 5) per riorganizzare davvero il
centrosinistra.
Io sono da sempre elettore di destra, ma sono rimasto abbastanza deluso se
non schifato dal governo Berlusconi che ha pensato solo a amscherare la
recessione, a fare la legge tv, a non fare le riforme, a fare una legge
elettorale di merda.
Se c'è un minimo di modernizzazione fattibile, oggi, è nel centro-sinistra
dove almeno ci sono i radicali e alcuni esseri pensanti come Bersani.
Non ho alcuna sicurezza ma forse il meno peggio, oggi, sarebbe dare il
sostengo all'unico progetto italiano che almeno puzza di
simil-modernizzazione



Con un parlamento di fedelissimi: non dimentichiamo che i candidati, 
con la legge attuale sono scelti dalle Segreterie dei Partiti. A quel 
punto, se al Senato dovesse permanere una situazione di quasi pareggio, 
si potrebbe finalmente inaugurare una stagione di riforme con il 
centrodestra, tagliando fuori Diliberti, Pecorari, Mastelle, Storari 
vari...


 elettorale di merda.
Ha governato in modo deludente, ma poi vedo quello che ha fatto la 
sinistra negli ultimi 20 mesi (e negli altri 60 precedenti) e allora 
scelgo il minore dei mali. Ed è la stessa sinistra che governerebbe in 
caso di vittoria, e siccome io vado a votare per scegliere un governo e 
non per improbabili prospettive future... Veltroni non è il nuovo (era 
vicepremier già nel 1996, per dire), fa politica ad alto livello da 30 
anni, è molto abile a vendersi, semplicemente. Nella prossima 
legislatura, in un modo o nell'altro, si farà una nuova legge 
elettorale ( e speriamo le altre riforme costituzionali), allora si 
potrà parlare di rinnovamento, adesso sono solo suggestioni suggerite 
da uno molto abile nel marketing politico ( e molto meno a governare, 
prova a parlare con qualche romano non troppo coinvolto politicamente).

 politicamente).
mah, veramente conosco tanti romani bipartisan ad aver espresso 
apertamente il favore nei confronti del veltron-sindaco di questi anni
-- 
Umin
  np: Foobaris spento

 caso di vittoria
E questa è la falla nel tuo ragionamento. Il PD si propone -in modo
chiarissimo- come un partito unico che o va al governo da solo, o va
all'opposizione da solo.
Piaccia o meno, questa è l'autentica novità nella politica italiana. Non
certo Veltroni in sè, che sa benissimo di non essere il nuovo. Ma nuovo è
il progetto politico.
E bisogna ammettere, che questo omarino con la faccia da supplente di
Italiano alle medie, ha le palle di acciaio.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
Cambiasso" (Marina, 23 dic. 2007)


 mah, veramente conosco tanti romani bipartisan 
anch'io, molti che non si fanno abbagliare dalle paillettes delle fiere 
del cinema e guardano alla realtà di una città con 30.000 disperati 
baraccati nelle periferie.

 Non farti condizionare dalla propaganda del Berlosco
Non sono andato oltre, mi basta una cazzata del genere.

 Non sono andato oltre
Ovvio, fai parte dei trinariciuti che accettano tutto quello che i leader
politici di riferimento gli propinano, rinunciando a pensare con la
propria testa.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 propria testa.
O discuti di politica o fai il trolletto da ng, devi deciderti.

 O discuti di politica o fai il trolletto da ng, devi deciderti.
Si discute con chi vuole discutere, con chi come te non legge
pregiudizialmente quello che gli altri scrivono, č impossibile discutere.


 pregiudizialmente quello che gli altri scrivono, è impossibile discutere.
leggo tutte le risposte ai miei post, quasi tutte. Nel tuo caso,faccio 
fatica da tempo a prenderti sul serio, e se poi, dopo avermi 
raccomandato di non farmi traviare dalla propoganda, te ne esci con un 
bel 'Berlosco', cosa vuoi che ti dica, mi viene da ridere e non riesco 
ad andare avanti.

 Italiano alle medie, ha le palle di acciaio.
Diciamo che non ha alternative
L'idea è ottima e il momento ideale. Per la prima volta non ha 
avversari (D'Alema) che lo ostacolino nella corsa (perchè nessuno ci 
tiene a perdere, perchè perderà) e inizia un processo che non avrebbe 
potuto fare con la vittoria all'orizzonte.
-- 
Peter

 fatica da tempo a prenderti sul serio
E allora basta, che stai anche a rispondermi?
Perdi solo del tempo.


 in teoria è così
giusto in teoria, perchè tu ritieni possibile che il pd prenda il 50% e 
passa dei voti? Non scherziamo, nel caso vincesse il csx ci 
ritroveremmo esattamente gli stessi al governo che ci hanno deliziato 
negli ultimi 20 mesi, con la stessa maggioranza, soprattutto. Senza una 
legge elettorale che permetta ad un solo partito di vincere da solo 
(che temo non ci sarà mai), quella di Veltroni è solo una furbata.

 deleterio e non poco
E' vero, ma la scelta del PD punta proprio a rimuovere le cause
dell'immobilismo.
Poi è chiaro che le differenze ideologiche rimarranno, tra centro destra e
centro sinistra. Come è giusto che sia.
Ma se dall'una e dall'altra parte si arrivasse ad avere due soggetti
politici in grado di governare senza fare nè compromessi paralizzanti con
gli alleati, nè governissimi di unità nazionale con gli avversari, sarebbe
un enorme successo.
Io personalmente sono sempre stato avverso non al centro destra (che deve
esistere, come in ogni democrazia), ma alla figura di Berlusconi, in
quanto figura egoistica, e non di uomo di stato.
Se Berlusconi, oggi, avesse il coraggio di accettare la sfida e correre da
solo, mettendosi in gioco e facendo del bene all'Italia, sarei pronto a
rivedere (almeno in parte, perché su cose come i rapporti con la mafia non
potrei transigere) il mio giudizio su di lui.


 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
A parte Veltroni,chi sono gli altri esponenti di spicco del PD? E i
programmi?


 (che temo non ci sarà mai), quella di Veltroni è solo una furbata.
No, sbagli di grosso.
Se Veltroni facesse quello che dici, sarebbe come buttare a mare tutto
quello che sta facendo ora.
Ti dico la mia: se il PD otterrà la maggioranza relativa (quella assoluta
è utopica), piuttosto che riproporre il centro-sinistra, farà il
governissimo con Berlusconi. E sono pronto a accettare scommesse su questo.


 governissimo con Berlusconi
mamma mia, Dio ce ne scampi.

 programmi?
Il programma è presto detto: è quello del governo Prodi, sfrondato degli
aspetti più estremi verso sinistra.
GLi esponenti... eh va beh. NOn è che si possono fare le rivoluzioni in un
giorno. E' chiaro che parte della vecchia nomenclatura rimarrà almeno per
un po'. Ma insomma, siamo di fronte alla novità politica più grossa credo
da sempre, possiamo fare due cose, o incoraggiarla, ancorché perfettibile,
o buttarla nel cesso insieme con l'acqua sporca. E poi rimanere con i
rimasugli della politica mastellante e diniante.
Vedi un po' tu cos'è il caso di fare.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
Cambiasso" (Marina, 23 dic. 2007)


 A parte Veltroni,chi sono gli altri esponenti di spicco del PD
I 2/3 del governo Prodi, per dire della novità....

Anna65 ha scritto:

Perdonami ma mi sembra ovvio che per guadagnare consensi debba cercare 
di svincolarsi da ciò che ha reso questo governo incapace di governare.
I consensi da guadagnare in questo momento sono fra i moderati, l'amico 
PD deve cercare di strappare elettori al centro destra, suo vero 
concorrente, piuttosto che alla sinistra estrema!
La cosa che mi diverte di più è che adesso che siamo in campagna 
elettorale TUTTI i politici intervistati dicono le cose arcinote che la 
gente vuole sentirsi dire, poi chi vince le elezioni si comporta come ha 
sempre fatto!
-- 
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di 
meritarli.
	Aristotele
Per rispondermi in privato togliere i numeri!

 da sempre
LOL
E poi ti arrabbi se non ti prndo sul serio, dai...

 I 2/3 del governo Prodi, per dire della novità....
forse non sarà una novità, ma almeno eviteremo di ritrovarci con Mastella
un' altra volta al governo


Tokiko ha scritto:


In questo momento -e sottolineo IN QUESTO MOMENTO- sarebbe forse anche la
cosa migliore per l'Italia.
Ci sono da prendere decisioni durissime per uscire dal baratro.
C'è da sfrondare nelle pensioni e nella spesa pubblica - e questo fa male
alla sinistra
C'è da tagliare nei corporativismi e nei monopoli di fatto - e questo fa
male alla destra.
C'è bisogno di fare politiche impopolari da entrambe le parti, altrimenti
l'Italia va a puttane.
Un governissimo anche limitato nel tempo, ma che prenda le decisioni
impopolari spartendosi anche l'impopolarità, potrebbe essere l'unica via
di uscita dalla crisi.


 svincolarsi da ciò che ha reso questo governo incapace di governare.
Pazzo! Questa è la novità politica più importante di sempre, persino 
più importante della rivoluzione francese...

 un' altra volta al governo
e questa è davvero la cosa decisiva per le sorti della repubblica, 
com'è noto.

 I 2/3 del governo Prodi, per dire della novità....
Quello che ti sfugge (o che volutamente ignori) è che è il quadro politico
a essere radicalmente mutato.
Ma ti dirò: in questo momento sei più realista del re. Dai risposte
difensive che avrebbe dato Berlusconi fino all'anno scorso.
Adesso, in questo preciso momento, Berlusconi ti sta sorpassando - e tu
non te ne sei ancora reso conto.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
Cambiasso" (Marina, 23 dic. 2007)


 com'è noto.
non è decisiva ma è sicuramente schifosa


 più importante della rivoluzione francese...
Sei veramente un imbecille.
Ma vattene a cagare.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
Cambiasso" (Marina, 23 dic. 2007)


 anche pensare di....devo ammettere che un'idea mi ha sfiorato...
ho la stessa tua opinione
ripeto però il dubbio formulato ieri: in caso di improbabile vittoria, 
alla camera non c'è problema, avrebbe, grazie alla legge elettorale, se 
solo riuscisse ad ottenere un voto in più della cdl, la maggioranza 
assoluta, ma al senato, dove i premi di maggioranza sono regionali, è 
molto improbabile riesca ad ottenere la maggioranza, in quel caso a chi 
chiederebbe i voti per governare?
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30

 a essere radicalmente mutato.
Beh, è normale dopo una rivoluzione epocale. Hai già pensato ad un nome 
per essa? E quale sarà la vostra Bastiglia, la rocca di Velletri?
P.S. Rivoglio Rouge, il piscione mi diverte di più quando parla di 
contropiedi.

 Ma vattene a cagare.
ROTFL, adesso ti riconosco, un piscione è per sempre.

Aristotele
Molto bella questa citazione.

 chiederebbe i voti per governare?
Ripeto, è il motivo per cui fino all'ultimo ha provato a cambiare il
porcellum.
Secondo me quando ha incontrato Berlusconi, Veltroni gli ha proposto di
fare un patto: che ognuno corresse da solo, per poi fare il governissimo e
le riforme istituzionali.
Berlusconi, ovviamente, subito ha detto no, perchè si sentiva la vittoria
in tasca.
Veltroni a quel punto avrebbe potuto fare la tipica scelta politica
italiana conservativa, cioè la alleanza con la sinistra per limitare i
danni al senato.
Invece ha deciso di sparigliare le carte e di correre da solo. Correndo un
rischio enorme, ma facendo uscire la politica italiana dall'angolo in cui
era finita. E ributtando la palla nel campo di Silvio.
La novità di queste ore è che i sondaggi stanno dimostrando che la scelta
del Veltroni sta facendo recuperare consensi al PD in maniera esponenziale.
E che la comoda vittoria su cui contava Berlusca fino a un mese fa, non è
più così sicura. Sarà quasi certamente ancora vittoria, ma con un rischio
crescente di ritrovarsi in una condizione simile a quella in cui si è
trovato Prodi - sempre per colpa del porcellum.
A questo punto Berlusca, che non è scemo, sta meditando se accettare la
proposta di Veltroni.
Da un lato, sicuramente metterebbe più a rischio la vittoria.
Dall'altro, otterrebbe però un suo vecchio obiettivo: quello di diventare
il leader unico del centrodestra.
E di fronte a una situazione italiana in cui il prossimo governo non potrà
che essere enormemente impopolare, la prospettiva di un governissimo che
oltre al potere spartisca anche l'impopolarità, non è più vista come il
diavolo.
Io dico che nelle prossime ore rischiamo di vederne delle belle.


 ripeto però il dubbio formulato ieri: in caso di improbabile vittoria
Non ho seguito la discussione di ieri, ma cosa intendi per 'improbabile 
vittoria', che il pd prenda più voti del cdx? Fantascienza pura, adesso 
nei sondaggi è sotto il 30%. Nel caso che il csx nel suo complesso 
prenda più voti del cdx (questo si può definire improbabile), allora si 
metteranno insieme per governare, le altre sono chiacchere da campagna 
elettorale. Dopo gli ultimi 20 mesi (con un governo sotto il 20% di 
consensi), oggettivamente, non potevano andare insieme come se nulla 
fosse successo, ci andranno dopo, in caso di vittoria.

 ROTFL, adesso ti riconosco, un piscione č per sempre.
Tu quello volevi e quello hai avuto, Toquinho.
A te non interessa dialogare con chi la pensa diversamente da te.
Preferisci etichettarlo come troll e restare tranquillo nelle tue
convinzioni.
E io ti dň quello che cerchi.
Adesso va' a prenderti il gelato.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


Sembra che Tokiko abbia detto :

intendo che il Pd prenda più coti della cdl
perché per come è la legge elettorale, non importa se il csx prenda più 
voti del centro destra, il premio di maggioranza andrebbe comunque alla 
coalizione che ha preso più voti
mettiamo che dopo una rimonta sensazionale Veltroni riesca ad arrivare 
a questa situazione:
Cdl 45%
Pd 40%
cosa rossa 5%
con questi numeri alla camera Berlusconi avrebbe la maggioranza 
assoluta e al senato credo sarebbe lo stesso anche se a livello di voti 
ci sarebbe un sostanziale pareggio tra cex e csx
Veltroni imho è chiaro che corra per perdere bene e costruirsi un 
futuro importante però visto che le elezioni c sono oggi sarebbe bello 
se dicesse con chiarezza cosa farebbe in caso di straordinaria e 
miracolosa vittoria


 mio parere
Non credo che votero' Veltroni (probabilmente non credo che votero'
proprio) ma devo dire che imho ci sa fare. Sentirlo parlare ieri aveva
qualcosa di "ipnotico" :D
Mi ha fatto ribaltare quando ha tirato fuori il "carteggio" con le sparate
degli alleati della sinistra, dopo 10 minuti lo hanno letto da Vespa [*] e
Diliberto ha iniziato a perdere la brocca.
IMHO il risultato del PD sara' molto piu' alto del previsto.
[*] = ieri il confronto tra Veltroni da Mentana e il resto della cumpa a
PaP era semplicemente imbarazzante; ripeto, Veltroni ci sa fare e imho
portera' a casa un risultato importante. Se poi dovesse - ipotizziamo -
allearsi con la cosa rossa dopo il voto, ucciderebbe il PD. IMHO non lo
fara'.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

 miracolosa vittoria
L'ha già detto.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di


 fara'.
Diciamo che almeno non urla e non spara slogan.
....è un progetto a lungo termine..l'importante è che sappia gestirlo bene. 

 Io dico che nelle prossime ore rischiamo di vederne delle belle.
se davvero Berlusconi facessa una mossa del genere farebbe un gran 
servizio al paese imho
Anche con questa legge elettorale non sarebbe cosi da escludere nel 
caso i due partiti si presentassro da soli che uno dei due riesca 
addirittura ad ottenere la maggioranza per governare da solo e in quel 
caso che vinca uno o l'altro avremmo, comunque la si pensi, un governo 
in grado di agire senza condizioni e veti incrociati, libero di 
riformare il paese e fare le riforme che ritiene più necessarie, libero 
anche di sbagliare


 con chiarezza cosa farebbe in caso di straordinaria e miracolosa vittoria
Ripeto, è semplicemente impossibile che il pd da solo prenda più voti 
della cdl, non improbabile. Vedremo cosa succederà al senato, se non ci 
saranno desistenze o cose del genere fra i partiti di sinistra. In 
qualsiasi caso, se il csx nel suo complesso avrà più voti del cdx, farà 
un governo, com'è logico. Il resto è propaganda.

 L'ha già detto.
cioè?
ripeto una sensazionale rimonta potrebbe garantirgli la maggioranza 
assoluta alla camera ma a meno che questa vittoria fosse straripante 
non al senato, in quel caso che farebbe, a chi chiederebbe i voti?


 PaP era semplicemente imbarazzante;
Quoto.
Il piů patetico era Diliberto, seguito a ruota da Tabacci che era
veramente in una posizione ROTFL, era convinto con la Rosa Bianca di
essere lui a sparigliare lo stallo politico, e in 24 ore si č visto
sorpassare a destra e a sinistra e adesso č rimasto in mezzo al fiume
nudo, col costume da bagno su una riva e i vestiti sull'altra.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 il csx nel suo complesso avrà più voti del cdx, farà un governo
qui ti sbaglia, il governo lo fa la coalizione che prende più voti, se 
il centrosinistra correndo separato prendesse più voti non avrebbe la 
maggioranza che va alla coalizione che prende più voti


 servizio al paese imho
Infatti, l'ho detto anch'io in questo thread e ho anche detto che in quel
caso sarei pronto a rivedere almeno in parte la mia opinione su di lui.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 Vedi un po' tu cos'è il caso di fare.
PURTROPPO IL NUOVO IN POLITICA HA SEMPRE FALLITO,ALLA FINE SI ADEGUA
ALL'ANDAZZO DI MONTECITORIO.ANCHE PER QUESTO,PUR NON CONDIVIDENDO IL MODUS
OPERANDI DI MASTELLA,NON LO VOGLIO ELEGGERE A CAPRO ESPIATORIO DI UNA
CLASSE POLITICA CHE,AD ESEMPIO, NON HA ESITATO A BUTTARSI A CAPOFITTO SU
IMMOBILI DI PROPRIETA`DELLO STATO A PREZZI 
IRRISORI.IN
 CAMBIO DI COSA?
OVVIO,SE LO FAI ALLA LUCE DEL SOLE DI ANDARE AL GRAN PREMIO IN AEREO,SEI
PROPRIO UN 
COGLIONE.IL
 SEGNALE PIU'TANGIBILE SAREBBE QUELLO DI RIDURRE
SENSIBILMENTE IL COSTO DELLA POLITICA PRIMA ANCORA DI TAGLIARE LA SPESA
PUBBLICA.IL
 POTERE D'ACQUISTO DEI SALARI SI E`RIDOTTO,I SALARI DEI
POLITICI VENGONO ADEGUATI CON PUNTUALITA`SVIZZERA.AVANTI IL PROSSIMO:CHI
DARA`UN SEGNO IN QUESTA DIREZIONE RIUSCIRA`A GOVERNARE E AD OTTENERE LA
FIDUCIA DELLA GENTE CHE,ORA,I SACRIFICI LI STA FACENDO DAVVERO.
-- 


 maggioranza che va alla coalizione che prende più voti
Non mi sono spiegato, se dopo le elezioni l'intero csx, per qualche 
motivo, avesse più parlamentari del cdx, allora farebbe un governo e ci 
ritroveremmo sostanzialmente la stessa maggioranza degli ultimi 20 
mesi.

 caso sarei pronto a rivedere almeno in parte la mia opinione su di lui.
però sai mettendosi nei suoi panni è davvero dura fare una scelta del 
genere, ha su un piatto d'argento la vittoria, sente già la puzza del 
cadavere degli avversari e dovrebbe rimettere tutto in discussione, 
imho lo potrebbe fare solo se i sondaggi gli garantissero comunque la 
vittoria, almeno alla camera, al senato poi potrebbe chiedere anche 
dopo le elezioni secondo momento i voti agli alleati...


 cioè?
Non c'è scelta in verità. Alla camera non c'è bisogno di fare alleanze,
perchè se vinci, la legge ti dà i numeri per governare da solo, se perdi,
beh, sei all'opposizione.
Al senato la faccenda è diversa.
E' ovvio che per evidenti ragioni Veltroni adesso non può dire apertamente
che farebbe il governissimo. Ma basta leggere nemmeno troppo nascostamente
tra le righe di quel che ha detto ieri sera da Mentana per capire che, se
si verificasse quella situazione, lui farebbe il governo con Berlusconi e
non con la cosa rossa.
Sarebbe, tra l'altro, una scelta suicida, dopo tutto questo casino che ha
fatto, fare il governicchio con la cosa rossa. Sarebbe come smentire tutto
il suo lavoro e rinnegare la sua scelta. Non lo farà mai. Su questo ci
potete scommettere tranquillamente.


Tokiko ha spiegato il 07/02/2008 :

torniamo a quello che dico io allora, questa ipotesi, ammesso che il Pd 
corra da solo, almeno alla camera potrebbe avvenire solo se il Pd 
ottenesse più voti di tutta la cdl, è una cosa aritmetica, la 
coalizione vincente alla camera ha 340 deputati...


 programmi?
Che fretta hai, già ci frantumeranno i coglioni per i prossimi due mesi.
Du palle
-- 
Lo zio Putrella -BG-
Bicampione del mondo
milanista since 1964

 essere lui a sparigliare lo stallo politico
Ci sono anche dei ristoranti che si chiamano La Rosa Bianca [cit.]
ROTFL
-- 
*MAFIA INTER* Adriano: "Io parlerei ma me lo hanno proibito, e se parlo
avrň dei problemi" 

 potete scommettere tranquillamente.
non so però quanti elettori del Pd vorrebbero una cosa del genere e 
sapendolo prima voterebbero Veltroni
In alcune aree del Pd l'antiberlusconismo è molto forte e viscerale


 tutta la cdl, è una cosa aritmetica,
Io non ho capito ancora una cosa. però. Qualcuno sta seriamente 
pensando che il il pd da solo riesca a prendere più voti della cdl, 
piscione a parte, Ça va sans dire?

 dopo le elezioni secondo momento i voti agli alleati...
Il grande leader politico è quello che sa ragionare strategicamente e non
solo tatticamente.
E' chiaro che la casa delle libertà in questo momento gli garantisce la
vittoria.
Però cosa succederà domani? Il prossimo governo è destinato a diventare
uno dei più impopolari di tutta la storia repubblicana.
Cosa conviene di più a Silvio, vincere facile oggi, ma senza risolvere il
problema della competizione interna alla CdL, di fatto mettendo in
soffitta il partito del popolo, rimanendo, di fronte all'opinione
pubblica, all'interno della vecchia logica politica delle mediazioni,
mentre il PD all'opposizione da solo diventerebbe, sotto la spinta della
protesta popolare, sempre più forte e sempre più visto come la vera unica
alternativa politicamente accettabile?
Oppure, a Silvio converrebbe più cogliere questa occasione per sbarazzarsi
di Fini e Casini, con la prospettiva -peraltro- di vincere comunque, e con
la scelta di fare quel governissimo che spartirebbe sì il potere, ma lo
lascerebbe comunque al sicuro per le sue aziende, e spartirebbe, oltre al
potere, anche la impopolarità delle scelte necessarie per curare la crisi?
Il fatto che Berlusca in queste ore abbia annullato il vertice CdL e ci
stia pensando, significa che la prospettiva che provo a delineare sopra,
non è poi così ramenga o lontana dalla verità...
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di


 In alcune aree del Pd l'antiberlusconismo è molto forte e viscerale
chiaro, lo voglio vedere Veltroni all'indomani delle elezioni 
prospettare un governo con Berlusconi, se lo mangerebbero.

 dei voti? Non scherziamo, 
allora non hai letto il mio post
-- 
Peter

 governissimo con Berlusconi. E sono pronto a accettare scommesse su questo.
mah.....ci avrei creduto un mese fà, non oggi
-- 
Peter

 potrei transigere) il mio giudizio su di lui.
quoto
-- 
Peter

 In alcune aree del Pd l'antiberlusconismo è molto forte e viscerale
Il governo Prodi ha dimostrato che il centrosinistra è politicamente
irrealizzabile.
Credo che PROPRIO per la ragione che dici tu, ovvero il sentimento
antiberlusconiano, il PD diventerà forte: perchè farà una politica di
centro, dunque in grado di guadagnare consensi tra i moderati, ma attrarrà
comunque una buona fetta di antiberlusconiani, i quali faranno il
ragionamento che è meglio avere un PD di centro ma forte, in grado di fare
contrappeso a Berlusconi, che disperdere il voto a sinistra.


 piscione a parte, Ça va sans dire?
Lo vedi che sei cretino?
Io non ho mai detto di pensare questo. Sono convinto che la CdL vincerà le
elezioni. Ma lo è anche Veltroni.
Se invece anche Berlusca sceglierà di correre da solo, il risultato
sarebbe più incerto, ma soltanto quello, perchè la scelta del PD di
distaccarsi dalla sinistra e dai vincoli che la sinistra gli ha posto in
questo governo Prodi, è una scelta di fondo, che è inutile far finta di
non vedere. Veltroni ha capito che con la sinistra si perde anche quando
si vince. E allora preferisce magari perdere una volta di più, ma quando
vincerà, vincere davvero.


Nel suo scritto precedente, Tokiko ha sostenuto :

è praticamente impossibile, sempre che la Cdl corra unita
Al massimo ma è comunque un'ipotesi improbabile potrebbe strappare 
qualche premio di maggioranza regionale al senato e puntare s enon a 
pareggio a ridurre la vittoria del Cdl e ambire alla grande coalizione
Veltroni ha capito che un altro governo stile quello di Prodi no 
navrebbe futuro, tornerebbero al pettine gli stessi nodi e un'evntuale 
vittoria gli si ritorrcerebbe contro come si è ritorta contro Prodi, 
preferisce perdere ma dare una svolta al quadro politico e prepararsiil 
campo per una futura vittoria piuttosto che ripetere gli errori passati
Certo fare questo ragionamento è più facile quando sai che comunque 
andresti incontro a una sconfitta, è un rischio molto più calcolato di 
quello che si prenderebbe berlusconi correndo da solo il quale 
rimetterebbe in discussione una vittoria scontata


 Lo vedi che sei cretino?
Taci, rivoluzionario di sta cippa! :-D

 Taci, rivoluzionario di sta cippa! :-D
Siete pronti per Porta a Porta :-D 

 vittoria piuttosto che ripetere gli errori passati
Secondo me lo fa solo per covenienza. Non poteva andare alle elezioni 
riproponendo lo stesso ticket del governo Prodi, uno dei più impopolari 
della storia. per il futuro, tutto dipenderà dalla nuova legge 
elettorale, non dalle suggestioni veltroniane. O i grandi partiti nella 
prossima legislatura avranno il coraggio di andare alla guerra contro i 
piccoli o tutto rimarrà com'è. Per quanto riguarda il pd, lo vedremo 
nello svolgimento della campagna elettorale se si tratta di vera 
svolta, se sarà così, la battaglia non sarà tra desrta e sinistra, ma 
tutta all'interno della sinistra e violentissima, con i prevedibile 
vantaggi per la coalizione di cdx.

 nudo, col costume da bagno su una riva e i vestiti sull'altra.
la mossa di Tabacci e Baccini è davvero da rotfl, Diliberto imho è 
fondamentalmente contento di come si stanno mettendo le cose, non mi 
sembra uno attaccato alle poltrone, mi sembra sia tra quelli che si 
trova molto più a suo agio a stare all'opposizione puttosto che al 
governo


 Siete pronti per Porta a Porta
Non so se sarei in grado, qui ci troviamo di fronte 'alla più grande 
novità politica da sempre'. Probabilmente servirebbero storici e 
filosofi di livello internazionale. Ubi maior...

 novità politica da sempre'. 
Ho detto "dal dopoguerra".
Piantala di trollare.


 simil-modernizzazione
Quanto ti quoto. 

Awertyster untuoso ha usato la sua tastiera per scrivere :

anche perchè nessuno sà che ruolo abbia il suo partito e lui oltre a 
portare fiori a una terrorista che ha fatto ?
Inutile !
-- 
Peter

 nelle periferie.
questo l'ha detto pure il papa
io parlo per "sentito dire".. esperienaz diretta non ne ho pertanto mi 
limito ad osservare da spettatore esterno e neutrale
-- 
Umin
  np: Foobaris spento

 rassegni ad ascoltarli cercando tra loro il male minore.
Con questa legge elettorale la libertà dei cittadini è talmente tanto 
limitata che sembra quasi una presa in giro recarsi alle urne ed 
onestamente reputo il voto una cosa troppo seria per accettare certi 
compromessi!
-- 
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di 
meritarli.
	Aristotele
Per rispondermi in privato togliere i numeri!

simil-modernizzazione
Si sono d'accordo, poi vado ad un incontro con Franceschini e capisco
che sparicono il progetto, l'italiano  e la modernizzazione e resta
solo la puzza....di vecchio e di copiosamente finto...(i conti falli
quando vedrai le liste, adesso sono tutti fenomeni....)
Ciao
Giò

 qualcosa di "ipnotico" :D
Posso essere d'accordo, ma suvvia... I care... Yes, we can... ao ma parla
come magni :P
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza