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Titolo: Mi spiegate la formula mat. di questa obbligazione?

Si tratta delle obbligazioni
emesse da Mediocredito e Poste.
Durata: 5 anni
Parametro di riferimento: D.J. Eurostoxx50 Index Linked
Rimborso anticipato: non previsto
Spese di commissioni in/out: no (eccetto il canone x il deposito
titoli)
Tasso di interesse: 7,75 lordo composto (1,5/anno)
oppure _se_ maggiore quello derivante dalla sequente formula:
0,6 * (Vf-Vi)/Vi
ove Vi e il valore dell'indice DJ Eurtostoxx 50
al 16/2/2000 e Vf alla data del 16/2/2005 (mi sembra
cinque giorni prima)
Mi spiegate per favore se questa e' una formula
favorevole o e' la media ponderata?
E' possibile azzardare un rendimento previsto
superiore al modesto 1.5% lordo (ci sono
anche le spese per il libretto titoli che
dovrebbero essere di 20mila o 40mila lire annue?)
Grazie

La formula non presenta così come descritta delle medie sul livello
dell'indice DJ Eurostoxx 50, anche se forse la cosa è da verificare
attentamente nel regolamento dell'emissione. Certo è che partecipi al solo
60 % dell'incremento dell'indice, quindi la crescita deve essere superiore a
circa il 2,5 annuo e non al 1,5.
La convenienza dipende anche molto dal capitale che andrai ad investire,
viste le spese annuo per tenuta dossier. In altre parole, 20.000 rispetto a
5 milioni sono ovviamente diverse rispetto a 20.000 rispetto a 50 milioni
investiti.
Un ultima considerazione deve essere fatta riguardo la possibilità effettiva
di liquidare il titolo al momento del bisogno. Generlamente questi titoli
non brillano per liquidabilità, quindi se si tratta di un investimento da
"dimenticare" in portafoglio, la cosa può essere interessante, in caso
contrario è meglio dimenticare tali strumenti.
Mb
Franco <fra...@franco.nomail> wrote in message
3891ed5...@news.libero.it...


non brillano per liquidabilità....
Leggo sul regolamento (
www.poste.it
) che:
"Non e' previsto il rimborso anticipato del prestito da parte
dell'emittente"
Quindi non e' possibile ottenere nemmeno il rimborso
di una parte del capitale prima dei 5 anni?
Ti ringrazio per i preziosi consigli,
Ciao
Franco

60 % dell'incremento dell'indice, quindi la crescita deve essere superiore a
E qui casca l'asino...hai detto bene:
"al 60% dell'incremento" e *NON* al "60% dell'incremento percentuale"
cosi' come descritto nell'opuscolo delle poste!!!
ciao

Grazie
Ti danno il 60% dell'apprezzamento dell'indice; tale apprezzamento
viene calcolato confrontando i due valori nelle due date specificate,
senza medie.
Sotto nella prima colonna trovi l'ipotetica variazione dell'indice,
nella seconda il rendimento netto annuo dell'obbligazione (non ho
tenuto conto delle spese fisse che incidono a seconda dell'importo)
10%	1.0%
20%	2.0%
30%	3.0%
40%	3.9%
50%	4.8%
60%	5.6%
70%	6.5%
80%	7.3%
90%	8.0%
100%	8.8%
110%	9.5%
120%	10.3%
130%	11.0%
140%	11.7%
150%	12.3%
160%	13.0%
170%	13.6%
180%	14.2%
190%	14.8%
200%	15.4%
210%	16.0%
220%	16.6%
230%	17.2%
240%	17.7%
250%	18.3%
260%	18.8%
270%	19.3%
280%	19.8%
290%	20.3%
300%	20.8%
-----------------------------------------------------
Remove berlusconi from the address to reply   
******************                            
Elimina il pluricondannato berlusconi (dall'indirizzo) per rispondere                
----------------------------------------------------------------------

La risposta è indirizzata principalmente a chi ha partecipato sinora allo
scambio di informazioni sull'emissione in questione:
FRANCO: se non è previsto esplicitamente rimborso anticipato, significa che
i tuoi soldi sono fermi per il periodo. Quando però parlo di liquidabilità
intendo la possibilità di vendere sul secondario (ad altri investitori) il
titolo da te acquistato, cosa che non c'entra nulla con la mancanza di
opzionidi rimborso anticipato ma si collega piuttosto al fatto di essere
quotata su qualche mercato o all'impegno di qualche banca di offrire dei
prezzi di acquisto/vendita per il titolo. Inutile dire che in questo ultimo
caso il prezzo lo fanno loro....
FRANCESCO: non capisco la differenza tra le due cose. Trattandosi di un
sistema di indicizzazione dovranno pure portarlo su base percentuale come
riportato dalla formula descritta da Franco, o no ?
CHARLES DEXTER WARD: mi ricollego a quanto chiesto a Francesco. Mi puoi fare
la cortesia di spiegarmi, anche via e-mail diretta, come hai fatto ad
ottenere quei valori ?
Grazie a tutti, Mb

riportato dalla formula descritta da Franco, o no ?
Scusami Franco e Francesco sono sempre io...;-)
Allora mi spiego.
Sul regolamento dichiarano di darti il 60% (x 0.6)
dell'incremento....sul depliant informativo
invece dichiarano l'incremento percentuale
La formula sul regolamento e':
Rendimento lordo = 60% * (Vf-Vi)/Vi
che io riscrivo in questo modo:
Rendimento lordo = 0,6 * (Vf-Vi)/Vi
Stando alla descrizione del prodotto sul depliant:
"...un redimento lordo pari al 60% dell'incremento PERCENTUALE..."
la formula matematica avrebbe dovuto essere:
Rendimento lordo = 0,6 * [100 * (Vf-Vi/Vi)]
Siete d'accordo con i miei calcoli o sbaglio qualcosa?
Io sento odore di denuncia all'Antritust!
ciao
franco

di una parte del capitale prima dei 5 anni?
In generale credo che per nessuna obbligazione, sia possibile ottenere
il rimborso anticipato da parte dell'emittente: se l'obbligazione e'
quotata puoi rivenderla ad altri investitori.
Alcune obbligazioni prevedono invece una opzione call per l'emittente:
se quest'ultimo lo ritiene conveniente, ad una data specificata,
rimborsa il capitale. La clausola da te riportata esclude questa
possibilita': e' un aspetto positivo non negativo, altrimenti se le
cose vanno bene per l'investitore, l'obbligazione ti viene rimborsata
prima della scadenza.
IMHO, l'obbligazione in oggetto, specie se verra' quotata, mi sembra
un prodotto onesto, sicuramente piu' attraente, per come viene
calcolato il rendimento, rispetto ad altre obbligazioni
index/equity-linked.


Rendimento lordo = 0,6 * [100 * (Vf-Vi/Vi)]
Ma se usi la tua formula, per trovare gli interessi fai 
(V.N. * rendimento lordo)/100
dove V.N. = rendimento nominale delle obbligazioni
e trovi la formula che indicano loro per il calcolo degli interessi
lordi
V.N. * ( 0.6 (Vf-Vi)/Vi)
Saluti
Andy

 quotata puoi rivenderla ad altri investitori.
In realtņ esistevano in passato i vecchi CTO (Certificati di Credi to con
Opzione) che consentivano al sottoscrittore, credo dopo 4 anni
dall'emissione, di richiedere al Tesoro il rimborso anticipato. Era l'unico
modo per incentivare nel corso degli anni ottanti un investitore ad
impiegare a tasso fisso su scadenze per allora "impensabili" (7 anni).
Mb