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Titolo: Serie casuali?

Secondo voi e' possibile trovare una serie di numeri (diciamo circa
10) che sia ASSOLUTAMENTE casuale, ovvero che non abbia nessun
criterio logico?
Cosi' ad occhio io direi di no, ma chiedo a voi che senz'altro avete
molta piu' esperienza.

beh su 10 numeri mi sa che un criterio lo trovi 
prima o poi :)
pero'.. pensa al pigreco o al numero e
sono numeri irrazionali con infinite cifre decimali 
non periodiche
quindi in teoria la serie di numeri (serie e' un 
termine improprio infatti vuol dire tutt'altro in 
matematica, comunque usiamolo) e' del tutto casuale 
per assurdo il pigreco e il numero e sono 
perfettamente definiti tramite espressioni 
matematiche
e' ben strana la matematica :)

e' ben strana la matematica :)
E' per questo che l'adoro :-)

un legame c'e' di sicuro.. e' il rapporto tra 
raggio e circonferenza
in questo senso e' definibile una chiara relazione
in problema e' che le cifre sono arbitrariamente 
tante..
come dici tu puoi certo associare un'altra 
relazione.. una qualsiasi.. il problema e' che 
all'aumentare delle cifre 'casuali' devi imporre 
sempre piu' vincoli alla tua relazione
non puoi esprimere la cosa tramite 'una formula' 
che ti dia ogni cifra secondo un certo criterio..
forse dico una fesseria, ma da quel che so tutti i 
metodi di calcolo di tali numeri particolari 
(radice 2, pigreco, e, ecc..) procedono per 
approssimazioni successive sugli sviluppi in serie
ora, non c'e' quindi la formuletta magica che ti 
dice: la n-esima cifra di pigreco e' questa
per fare una cosa simile dovresti fare una 
'tabella' dove associ tu ad ogni elemento un altro 
a tua scelta.. piu' aumentano, piu' diventa enorme 
la tabella
prendi i numeri primi ad esempio.. la relazione 
anche in questo caso e' chiarissima.. pero' non 
esiste nessuna formula che ti dice: l'n-esimo 
numero primo e' x
anche in quel caso si tratta di approssimazioni, si 
presume che in un certo intervallo ci siano tot 
numeri primi..
bo' non so piu' cosa dire :)
e' interessante come riflessione, in ogni caso.. 
ciao!

"[=7agosto1999=]" wrote:

A naso, direi di no. In un libro che lessi tempo fa, vi era scritto che
la mente dell'uomo pare essere predisposta per cercare delle regolarita'
nelle strutture, indipendentemente dal fatto che esse siano reali o meno
(se per caso ho suscitato la curiosita' di qualcuno, si trattava di un
libro di cosmologia scritto dal grande Peebles, e stava parlando delle
presunte regolarita' che si trovano rappresentando tutte le galassie in
un piano bidimensionale).
D'altra parte, prova a pensare al lotto: sono estrazioni del tutto
casuali, eppure ogni tanto c'e' qualcuno che sulla base di studi
statistici ritiene di aver trovato delle regolarita' e di solito corre a
scrivere un libro del tipo "diventare miliardari col lotto... Il guaio
di queste regolarita' e' che funzionano solo nel passato, mai nel
futuro.
Per tornare al tuo quesito, io una volta ho pubblicato in un forum un
gioco del tipo "dati n numeri, trovatemi l'N+1-esimo" e, nonostante i
numeri li avessi inventati, pure qualcuno riusci' a trovare una
relazione ricorsiva che li legava.
--AG

 ha scritto nel
messaggio news:3affa1a6...@news.libero.it...

Ne parlai su un post tempo fa. Dati n valori certi, è sempre possibile
trovare una relazione generatrice. Certo, si tratta di risolvere un
sistemone di grado 10. Te lo sconsiglio...

 criterio logico?
Definire casuale, per favore.
Oppure definire criterio logico.
Saluti.

Il 14 Mag 2001, 11:16, 
7agosto1999AAAA...@jumpy.it
([=7agosto1999=]) ha scritto: 

.
.
.
A chi
interessasse, ho lanciato tempo fa il thread "Il caso esiste?" su
it.cultura.filosofia, it.scienza, it.scienza.matematica, it.scienza.fisica
Gli interventi potete ancora trovarli con google (
http://groups.google.com
)
usando il titolo "Il caso esiste?" come chiave. Le risposte IMHO sono state
tante e intriganti.
.
Ciao a tutti :o)
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

.
.
.
Pero' forse e'
piu' potente IOL. mi sembra che google se ne stia dimenticando troppe, o
sbaglio? 
Livio
.
http://usenet.iol.it/cgi-
bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C1%2E5%2E4%2E32%2E20010112081206%2E0067dd40%40pop%2Etiscalinet%2Eit%3E&RIFERIMENTO=http%3A%2F%2Fusenet%2Eiol%2Eit%2Fcgi-
bin%2FAdvSearchNews%2Eepl%3FMODO%3DALL_MSG%26HD_SUBJECT%3Desiste%2Bil%2Bcaso%26BODY%3D%26HD_NEWSGROUPS%3Dit%2Escienza%2Ematematica%26HD_FROM%3Dlivio%2Bzucca%26FROMDATE%3D15-
12-1999%26TODATE%3D15-02-2001%26RISPERPAGE%3D25%26x%3D23%26y%3D9


Meno Male disse:

In questo caso:
Casuale = numeri disposti dimodoche' non si possano stabilire delle
relazioni sempre valide tra essi

 ha scritto nel
messaggio news:3affa1a6...@news.libero.it...

Visto che tutti sono concordi nell' affermare che  non
si possa ideare una serie completamente casuale, e
dal momento che non ho motivo di dubitarne, vista
la mia scarsa competenza, vorrei capire almeno
quale  tipo di relazione si puo' trovare in dieci numeri
come i seguenti  (butto giu' velocemente e cerco di
farlo in maniera "cattiva")
a) 2
b) 3,213444
c) 109
d) 5,31098
e) 
14345657837
,9887654
 f) 0
g) 0,101
h) 38,1234544443
 i) -574
 l) -0,
8889997575
Se qualcuno mi dice come continua questa serie
o che nesso ci puo'  essere tra a, b, c  ecc.
(suppongo che TUTTI i 10 numeri debbano avere
un criterio logico che li accomuna),
ebbene, non rompero' piu' le
scatole sui thread matematici   ;-))
ciao a tutti
fulvio
PS- Non so esattamente quale sia il carattere sulla tastiera
      da usare per i periodici, altrimenti ne avrei messi un paio...
     Scusate l' ignoranza.

       da usare per i periodici, altrimenti ne avrei messi un paio...
Si usa mettere il periodo tra parentesi tonde
1/3 = 0.(3)
ciao
paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ErVM6.5487$lk6....@news2.tin.it...

Grazie!
fulvio

#include "[=7agosto1999=].h"

Beh, suppongo che a voler spulciare si possa trovare una sequenza
logica... fondamentalmente potrebbero anche essere punti di una funzione
matematica, basta trovare la curva adatta ed i valori di x per i quali si
ottiene qll serie...
Qst quesito mi ricorda molto l'eleusis...
sicuramente sapete cos'e'.
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.
Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in medicina.
(Jerome Klapka Jerome)
E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)          


Come matematico non sono un gran che ma mi diverto con la matematica e
quindi provo a risponderti io(probabilmente altri del ng non ti hanno
risposto per non farti attuare la minaccia).
Le mie conoscenze di analisi numerica sono molto blande ma sono quasi sicuro
che, dati n punti, e' sempre possibile trovare una curva di grado n-1 che
passi per tutti e n.
Nel tuo esempio i n=10 punti sono (1,a), (2,b),...,(10,l)
Di sicuro esiste una formula *semplice* che ricava l'eq. della curva cercata
ma non la ricordo e quindi proviamo cosi. Definiamo l'eq.
y=r*x^9+s*x^8+t*x^7+u*x^6+v*x^5+w*x^4+m*x^3+n*x^2+o*x+p
Per trovare i 10 parametri r,s,t,...,o,p basta imporre il passaggio per i 10
punti di cui sopra e risolvere il sistema di 10 equazioni in 10 incognite,
cosa che non ho assolutamente voglia di fare :o)
Il metodo e' valido per ogni n, pultroppo e' poco pratico a causa di
sistemoni da risolvere ma, in linea teorica, e' sempre praticabile.
Penso che questo risponda alla tua domanda.
Gas
P.S.:Ti aspetto su altri thread matematici

criterio logico?
Non avevo ben presente il concetto di "criterio logico"...
In ogni caso invoco le attenuanti generiche e mi
appello al tribunale internazionale per i diritti
delle minoranze che amano la casualita', nonche'
al principio di indeterminazione di Heisemberg!
;-)
alla prossima
fulvio
PS- ora che ci penso, ma la posizione nello spazio
        delle particelle e la loro velocita', hanno tra di loro
       un criterio logico? Se ne incontro una vagante la
       fermo...  "EHI! Particella! Patente, libretto, assicurazione
       e criterio logico! Come ?...hai lasciato a casa il criterio logico?
       AHIAHIAHIAHI!!!!!!!