Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Chi protegge i pedofili?

Poppi direbbe Ratzinger (bruciato!)
Io mi riferisco all'episodio di cronaca di ieri che vede protagonista un
pedofilo conclamato che addirittura va a firmare in caserma tenendo per
mano una bambina di 4 anni, sotto lo sguardo ebete dei carabinieri, e
subito dopo uscito dalla caserma la stupra ripetutamente. La domanda
dell'oggetto del post è retorica, nel senso che nessuno protegge i
pedofili in modo esplicito, di fatto però ci sono dei meccanismi
giudiziari che non impediscono a queste persone di continuare a
delinquere.
Mi sono fatto un po' di domande sull'accaduto, mi sono chiesto ad esempio
chi fossero i genitori di questa bambina e quale fiducia avessero in
questa persona, non mi risulta infatti che la bimba sia stata rapita. Mi
sono anche chiesto come hanno fatto a non insospettirsi i carabinieri
quando, come minimo, una persona del genere, per il suo passato, dovrebbe
passare ad almeno un chilometro da una scuola elementare. Ora come al
solito ci saranno le proposte di reintroduzione per questi reati della
pena di morte, della castrazione chimica (perchè no?) e altre urla di
indignazione salvo poi, come nel caso del decretino anti-baracche ROM del
governo, far cadere tutto nel dimenticatoio.
-- 
Non riuscirei mai ad essere ateo neppure se Dio non esistesse. (Roberto 
Gervaso)
http://www.spifferi.it

 governo, far cadere tutto nel dimenticatoio.
castrazione chimica sì sì sì
E' evidente che al di là del fatto che è un delinquente, sia una persona 
deviata e malata, non è che debba capire che è sbagliato, serve proprio la 
privazione della libertà perchè non sia pericoloso.
P. 

 cosa accade.
anche io sono per il garantismo, purtroppo ho vissuto da vicino la 
vicenda di una persona accusata di smercio di materiale pedopornografico 
completamente estranea alla vicenda (gli contestavano acquisti su un sito 
fatti in realtà dopo che la carta di credito gli era stata clonata) e ho 
visto da molto vicino il dramma che ha investito la sua vita e che, dopo 
che è stata appurata la sua innocenza, l'ha comunque segnato.
Lui, innocente senza ombra di dubbio, aveva PAURA di passare nelle 
vicinanze di una scuola elementare. 
Questo qua addirittura invece va in caserma tenendo per mano una bambina 
di 4 anni!!!
Non dico di incarcerarlo se non c'è la certezza della colpevolezza ma 
almeno fare in modo che non si avvicini nemmeno ad un minorenne mi sembra 
il minimo.


 il minimo.
e come?
o è presunto innocente o no, come fai?
è una contraddizione in termini.
Se applichiamo la tua idea (perfetta), applichiamola a tutto.
Se un pedofilo non condannato in via definitiva "per prudenza" evitiamo che 
si avvicini a bambini, possiamo evitare che un politico condannato in primo 
grado per reati amministrativi si avvcini ad un ufficio (o non venga 
candidato al senato dal suo partito per dargli l'immuniotà parlamentare)?
Qui bisogna capire dove finisce il garantismo e dove inizia la prudenza.
Stasi è in carcere e non hanno ancora neanche istruito il processo, qual'è 
la differenza?
La pesantezza dell'accusa?
Lo chiedo da ignorante in materia, perchè lui si e questo no?
P.

 Lo chiedo da ignorante in materia, perch lui si e questo no?
Non sono informato nemmeno io però la gravità fa certamente la differenza
e anche la possibilità di reiterazione del reato. Per quanto riguarda cosa
si potrebbe fare, basta pensare che alcuni papà sono diffidati, dopo la
separazione o il divorzio se non avviene in modo consensuale, dal
frequentare i propri figli o solo avvicinarsi a loro. Possibile che se c'è
una sentenza di primo grado non si possa mettere sotto diffida una persona
del genere? Il fatto che se ne andasse in giro (in caserma!!!!) con una
bambina presa per mano significa che non c'è stata nemmeno una diffida di
questo tipo.


 questa persona, non mi risulta infatti che la bimba sia stata rapita.
Ma è una cosa oltre l'assurdo, ma come puoi lasciare tuo figlio in mano a un 
pedofilo?!?!?

 privazione della libertà perchè non sia pericoloso.
e cosa c'entra la castrazione chimica con la privazione della libertà?
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 e cosa c'entra la castrazione chimica con la privazione della libertà?
una delle due, comunque non deve nuocere
P. 

 una delle due, comunque non deve nuocere
la seconda mi sembra vagamente più umana e rispettosa dei diritti
fondamentali dell'uomo


 fondamentali dell'uomo
non tutti riconosciamo questi diritti, perň
io per esempio penso che chi violenta un bambino non ne abbia piů, diritti 
fondamentali
P. 

 questa persona, non mi risulta infatti che la bimba sia stata rapita. 
Esatto, ecco chi protegge i pedofili: l'ignoranza e l'ottusità delle 
famiglie preoccupate soprattutto della "vergogna" e delle dicerie, 
soprattutto nei piccoli centri. Dove tutti sanno tutto su ogni 
sciocchezza tranne che sui precedenti di questa gente. Recidiva, SEMPRE.

 fondamentali
vantatene pure


 fondamentali
Sono sempre più convinto di votare poppi alle prossime elezioni. :)
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 vantatene pure
oddio agosto, se non sono convinto delle mie idee che diavolo vivo a fare
P. 

 fondamentali
questa frase mi rendo conto che potrebbe essere fraintesa..
la spiegazione viene al successivo reply, spero sia chiara
P. 

 Ecco cosa accade.
non perdi occasione per dire una cazzata. Secondo te sarebbe cambiato
qualcosa se questo pedofilo fosse stato condannato a 10-20 anni ? A
prescindere dalla condanna e dal grado di giudizio, a meno di non
sbatterlo dentro a vita, questo tipo, in assenza di cure, una volta
uscito avrebbe fatto quello che ha fatto.
Che io sappia, per la pedofilia non è previsto l'ergastolo. Non è
questa la sede per discutere della pena adeguata, ma io credo che
gente del genere vada messa in condizione di non nuocere, se possibile
curata, perchè è chiaro che a questi livelli è una malattia. Se non è
possibile curarla, si chiude il pedofilo in un ospedale psichiatrico.
In certi casi, come per quest'uomo, non credo che il carcere sia una
soluzione. E' gente per cui vanno trovate soluzioni diverse. E'
inutile gridare alla forca per un reato orribile, ma che credo il più
delle volte sia figlio di problemi seri, serissimi, che certo il
carcere non aiuta a risolvere (se mai è possibile risolverli).
Si spendono miliardi per avere strutture in grado di aiutare i
tossicodipendenti. Io non credo sia un tabù che si cerchi di
realizzare strutture ad hoc per avere a che fare anche con i pedofili,
dato che a quanto pare è una patologia diffusa.
Con tutto che io rinchiuderei anche la mamma della bambina, e le
persone che hanno avuto a che fare con quest'uomo. Possibile che in
carcere non ci sia personale adeguato a trattare simili casi ?
Govo's eye

 carcere non ci sia personale adeguato a trattare simili casi ?
ottimo post

 carcere non ci sia personale adeguato a trattare simili casi ?
la mamma della bambina è colpevole quanto lui.
Ora resta da stabilire se perchè gliel'ha venduta o se ora lo difende perchè 
la vergogna nel suo piccolo paese del sud è peggiore di quanto accaduto a 
sua figlia.
Chemmerda.
P. 

 oddio agosto, se non sono convinto delle mie idee che diavolo vivo a fare
spero che ti renda conto che negare i diritti dell'uomo in quanto tale è
molto grave per una persona nata e vissuta alla fine del 20esimo secolo,
istruita e di mentalità grossomodo aperta. Sembra più una sbroccata
reazionaria che il frutto di un ragionamento. 
Nessuno ha il potere di dare o togliere i diritti fondamentali ad un uomo,
e neanche di decidere quali persone possano fregiarsi del titolo di "uomo"
e quali no. I discorsi del tipo "chi compie atti simili non è più un uomo
ma una bestia" sono inaccettabili. Un uomo è un uomo PROPRIO perché è
fallibile, perché è bestiale, perché compie atti terribili. Altrimenti
sarebbe un dio. 


 sarebbe un dio.
allora teniamolo in circolazione.
Ecco il risultato
P. 

 Sono sempre più convinto di votare poppi alle prossime elezioni. :)
ragazzi rifletteteci un attimo, sono ragionamenti di stampo nazista. Voi il
principio della privazione dei diritti fondamentali a causa delle azioni lo
state applicando ai pedofili, i nazisti lo applicavano agli ebrei, ai neri
e ai rom. La differenza è sottile, perché quando ammetti la possibilità di
smettere di considerare una persona un uomo a causa delle sue azioni, è
molto facile far compiere qualunque nefandezza a chiunque, grazie alla
propaganda (goebbels attribuiva agli ebrei qualunque tipo di azione
criminosa e li paragonava ai parassiti, deumanizzandoli), e crearsi un
forte alibi ideologico per giustificare un genocidio o un'altra shoah


 carcere non aiuta a risolvere (se mai è possibile risolverli).
sono commosso :')


 Che io sappia, per la pedofilia non è previsto l'ergastolo.
Cmq oggi sul GdS, a S. Antioco:
Le figlie come oggetti sessuali
diciotto anni a un pescatore
...va già meglio, no?

 tiene in libertà?
quello che succede ora è che i pedofili vanno in carcere, subiscono violenze 
inaudite, e presumibilmente escono con 10 volte i problemi che avevano 
prima. Non ci vuole un genio a capire che la situazione attuale non è certo 
ottimale. E non parlo tanto delle pene da infliggere ai pedofili, quanto 
delle conseguenze cui è esposta la popolazione dalla liberazione dei 
pedofili dopo un periodo in carcere.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 sono commosso :')
serve un kleenex ?


 forte alibi ideologico per giustificare un genocidio o un'altra shoah
Ritengo la cosa molto differente. Forse la puoi applicare alla mia idea 
sui cinesi, per il fatto che non si rispetta la legge e si chiudono gli 
occhi allo schiavismo, e quindi sull'espulsione immediata dei 
clandestini. Ma non sui pedofili, perchè non hanno una caratteristica 
"umana" comune e li si demonizza per altro. Hanno una caratteristica 
"bestiale e ributtante" comune, e gli si dovrebbe impedire di mettere in 
pratica quella.


 e ai rom.
e ti sembra poco la differenza?
giudico le persone per quello che fanno, specie quando quello che fanno 
influenza la vita altrui, non per quello che SONO.
ti sembra che la differenza sia "sottile"???
P. 

 liberazione dei pedofili dopo un periodo in carcere.
quindi tu dici di evitare del tutto il carcere?
ovviamente soppiantandolo con le cure adeguate..
non sono straconvinto, tu stai anche dando per scontato che sia infermità 
mentale, deviazione etc etc..
P.

 Ecco il risultato
non fare il bambino per cortesia
dove ho detto di tenere i pedofili in circolazione? Ho parlato di diritti
fondamentali, e tra questi non è prevista la libertà. Se c'è la possibilità
di fare in modo che una persona non nuoccia alla comunità tramite semplice
reclusione, perché accanirsi sottoponendola a trattamenti sanitari non
voluti, mutilazioni, torture e così via? Qual è l'obiettivo?


 Azioni.
non hai preso il punto
anche agli ebrei venivano attribuite AZIONI per giustificare la soluzione
finale
il problema è che chi detiene il potere, se ha facoltà di privare un uomo
del suo status di uomo, può usare questo potere in modo distorto e
tendenzioso, in modo da raggiungere gli obiettivi che volta per volta
ritiene più vantaggiosi
questo potere, a parer mio, non dovrebbe mai essere concesso a nessuno, in
modo da tutelarci da eventuali utilizzi distorti che possono provocare le
peggiori tragedie della storia


 serve un kleenex ?
sul serio, non pensavo che avessimo un pensiero cosě simile sulla questione


 ritiene più vantaggiosi
Il suo status di uomo il pedofilo lo perde quando si comporta da bestia.
Non si sta dicendo "tutti i maestri elementari vengano castrati per 
evitare di nuocere", ma "tutti coloro che hanno stuprato dei bambini 
vengano castrati per evitare di rifarlo".
E non stiamo parlando di gente che ruba caramelle, ma "infanticidi".


 voluti, mutilazioni, torture e così via? Qual è l'obiettivo?
punire, in primis.
Evitare che riaccada.
Occhio dice bene: lo tieni 20 anni dentro, e poi?
Magari esce peggiore.
Evitiamo che possa nuocere ancora, ma per sempre.
P. 

 sono fatte e provate.
Rileggendo mi rendo conto che può essere male interpretato:
quella bestia di hitler ha dovuto inventarsi cazzate per poter arrivare 
al SUO scopo.
Intendevo ovviamente solo puntualizzare che in questo caso non 
bisognerebbe inventarsi niente, al contrario di quel merdoso.


 mentale, deviazione etc etc..
Ocio.. (nel senso di actunghe, uorning)
Non cadiamo nella storia deviazione sessuale e malattia, altrimenti 
facciamo la fine di chi dice che i finocchi sono malati.
Una cosa è una scelta sessuale consenziente, tra persone dello stesso 
sesso, tra un 80enne e una 20enne, tra un cane e un gatto.
Una cosa molto ma molto moltissimo diversa è lo stupro, in particolare 
di un bambino che non si può difendere.
Lo stupro, come l'omicidio, distrugge una vita umana.
Cosa facciamo se un tizio ha la "deviazione" di usare un coltello contro 
tutti quelli che hanno le scarpe nere? Lo lasciamo libero e gli paghiamo 
le sedute dallo psicanalista? Certo, sperando non porti anche questo le 
scarpe sbagliate..


 questione
mi piacevi di piů quando mi mandavi affanculo accusandomi di postare 
robaccia borghese.


 ti sembra che la differenza sia "sottile"???
e quali reati sono passibili dell'eliminazione dello status di uomo?
Pedofilia e basta? E poi che altro? Quanto tempo passerebbe a che anche
l'omicidio fosse punito con la stessa "pena"? E il terrorismo? E il
devastamento? E la sovversione?
Se concedi al potere la facoltà di toglierti lo status di essere umano (che
non è un tesserino cazzo, è un diritto che acquisisci alla nascita), poi
rischi di non avere più il controllo sull'applicazione della suddetta
facoltà.


 robaccia borghese.
la colpa è tua, ti stai rammollendo col passare del tempo


 facoltà.
ho capito cosa intendi, è una soglia sottile e si va nel profondo 
dell'etica.
Però se possiamo percepire gravità ed efferatezza per condannare ora (certo 
limitandoci a "quanta" privazione di libertà) vuol dire che una scala di 
valori esiste.
Ora come ora trovo la massima crudeltà nel prendersela con un bambino, gesto 
per cui una persona imho perde qualsiasi privilegio.
Per il resto, non so, non credo che menomazioni fisiche siano praticabili.
P. 

"Maicol Gorn" <sadom...@ohiammommia.orgs> ha scritto nel messaggio 
news:3wFuj.249721$%k.37...@twister2.libero.it...

a volte mi chiedso se tu legga davvero il programma della mia candidatura :P
Stiamo dicendo la stessa cosa, è ad Occhio che devo replicare.
P. 

 non nego che sorrido, al pensiero.
non avevo alcun dubbio. Sono sicuro che sorridi anche del fatto che
magari succede lo stesso anche a chi, condannato magari in primo grado
per pedofilia, pedofilo non è affatto. Tanto per te basta il sospetto.
Sono tutti giustizialisti con il culo degli altri.
Govo's eye

 mentale, deviazione etc etc..
a te uno che violenta i bambini traendone piacere sembra davvero una
persona che non abbia dei problemi ?
Govo's eye

 Sono tutti giustizialisti con il culo degli altri.
questa è ottima, da sign
Govo's eye 

 persona che non abbia dei problemi ?
sicuro, così come chi uccide i vicini di casa perchè schiamazzano e poi 
sorride in aula
tutti in villeggiatura terapeutica? 

 tutti in villeggiatura terapeutica?
si, tutti alla colonia Dux.
Govo's eye

 devastamento? E la sovversione?
Bella contestazione, seriamente.
E' un punto legato alla soggettività e quindi rischia di scappare di 
mano. Più o meno è questo che intendi? Se è così concordo, MA mi sembra 
che ci sia la possibilità di fare un parallelo.
Diciamo che, oggi, per un reato di pedofilia ti danno 10 anni di galera 
(sono esempi, non badare ai numeri), e per un "furto informatico" in 
violazione di copyright 4.
Privazione di libertà, giusto?
Ecco, diciamo che se invece ammazzi tutta la popolazione di Pompu, ti 
danno 120 anni. Che è (dovrebbe essere se li fai realmente) praticamente 
la privazione della libertà per sempre.
Chi decide il limite?
Non è questo forse una "evirazione" di un diritto fondamentale?
E' per questo inumano dal momento che hai fatto un Pompu-cidio?
Esiste già la sottile differenza che dici tu, solo che non si applica la 
castrazione chimica che, voglio sottolineare, non ti ammazza mica, e non 
ti rende nemmeno meno "utile" nella società.
Certo, il carcere come istituzione di recupero sociale sembra proprio 
non servire a niente, e allora ripropongo per l'ennesima volta:
Lavori forzati, così risarciscono la società alla quale hanno fatto il 
danno.


 Stiamo dicendo la stessa cosa, è ad Occhio che devo replicare.
Eja poppi. L'ho letto. Ma stavo leggendo la tua risposta e ho fatto 
reply al post sbagliato. Mica poi il post successivo deve essere contro 
quello a cui si risponde: rafforzavo la tua posizione! :)


Govo's eye ha scritto:

Ottima idea: se invece che svenderla avessero messo stemmerde a spaccare 
pietre l'avrebbero ricostruita come si deve e il comune la potrebbe 
sfruttare come attrazione turistica.


 danno.
comunità di recupero, preferisco chiamarle
che prevedano anche dei lavori "forzati", certamente, ma io credo che
qualunque carcerato preferirebbe svolgere un lavoro (o meglio ancora, più
lavori) mentre sconta la sua pena piuttosto che stare dalla mattina alla
sera a fare un cazzo in una cella


 per cui una persona imho perde qualsiasi privilegio.
i diritti non sono privilegi, è tutto qui il punto del discorso
inoltre tu la chiami massima crudeltà, molti altri la chiamano malattia
questo non significa che le persone pericolose per la comunità debbano
essere lasciate libere di agire, significa solo che ad ogni problema deve
seguire una soluzione mirata al problema, e non una soluzione puramente
vendicativa e punitiva
intendo: io do la priorità alla prevenzione del crimine, ovvero ho più
interesse nel capire perché una persona agisce in un determinato modo e
come si può fare per evitare che continui a comportarsi così, e per evitare
che altre persone compiano i suoi stessi atti
voi sembrate interessati solo al lato punitivo, che è necessario
sicuramente ma non è per nulla sufficiente


 sera a fare un cazzo in una cella
Chiamiamole come vogliamo, basta che *recuperino* materiale per 
costruire le strade, le costruiscano, sistemino marciapiedi e piste 
ciclabili, e che alla fine della faticata tornino in galera a mangiare 
il rancio.
