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Titolo: fondi o pct oggi?

Buongiorno. Ho un po' di soldi sul c/c da investire (25.000 euro: 1/3 scarso
del mio capitale) . Vorrei comperare dei fondi, ma prima ancora di scegliere
quali, mi chiedo se in questo periodo (visto che in molti si aspettano uno
scrollone in borsa) non sia meglio metterli su un tranquillo Pct in attesa
appunto che lo scrollone faccia sciendere un po' i prezzi. So che la domanda
è estremamente generica,  ma voi cosa mi consigliate: vedete nero oppure no
nel prossimo futuro?
Grazie 

kuala ha usato la sua tastiera per scrivere :

In linea di principio non mi sembra ci sia niente di preoccupante.
Ovvio che qualche stornetto ci potrebbe essere, ma niente di grave.
Comunque, qualcosa in liquidità va sempre tenuto, quindi dei pct puoi 
farli lo stesso, è un periodo in cui rendono dignitosamente.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8a7b7d75a...@hotmail.com...



Se compri oggi compri ai massimi. Poi chiaro potrebbe salire ancora...
Personalmente ho venduto i fondi, comprato pct (al 3,20 netto) e seguo 
l'indice con un paio di derivati. I fondi non sono abbastanza elastici 
e convenienti per i miei gusti.

 convenienti per i miei gusti.
Immagino che l'acquisto dei pct tu l'abbia fatto tempo fa, perchè ad 
oggi per i trimestrali al netto di tutto si gira attorno al 3.4%-3.5%.
Comunque i fondi liquidità sono riusciti a raggiungere un livello 
dignitoso. Diciamo che è pensabile un 3% netto su base annua. 
Considerando la volatilità ridottissima e la comodità di poterli 
sottoscrivere senza conto titoli, nonchè la pronta disponibilità in 
ogni giorno (mentre un pct un minimo ti 'inchioda' il capitale), non 
sono una scelta da scartare a priori.
Io comunque ho fatto i pct.



Sarebbe di aiuto sapere dove hai investito gli altri 2/3 del tuo capitale, 
comunque adesso secondo me fare un PCT non è sbagliatissimo, (ti ricordo il 
detto "Sell in May and go away") se hai già un conto titoli, e non ti 
applicano commissioni esorbitanti valuta cosa può essere meglio tra pct o 
bot. 

 i trimestrali al netto di tutto si gira attorno al 3.4%-3.5%.
Li rinnovo lunedì prossimo al 3,2% netto e non mi fanno di più 
nonostante la cifra considerevole. In altre banche della mia zona si 
spunta qualche decimo in più che offrono solo per "prendere il 
cliente", ma nei rinnovi successivi tornano a livello della mia banca.
Ho pct sia con la mia banca tradizionale che su IW Power e mi sembra 
che i tassi netti siano quelli...
Dove ti danno 3,5% netto?

AndyB72 ci ha detto :

In BPVN trimestrali al 3.46% (netto di tutto), rinnovati due settimane 
fa.
Importo poco più alto dell'OP.
Ma è a mercato, perchè mi hanno offerto grossomodo gli stessi numeri 
anche su BG (e sono già cliente di entrambi).


 Buongiorno. [...]
Buongiorno. In questi argomenti le domande sono
inevitabilmente generiche, non ci sono alternative,
ed anche le risposte ovviamente vanno nello stesso
senso, anche perché non si può mai sapere...
A mio modestissimo avviso se non siamo ai massimi
poco ci manca. Non è affatto detto che si verifichi
uno "scrollone" ma non credo neanche che le borse
salgano molto. Quindi alla fin fine il divario tra le
due scelte potrebbe non essere rilevante. Certo
che se metti tutto in un PCT almeno sai di preciso
quanto guadagni... Se proprio non sai rinunciare
ad un pò di rischio fai un PCT per l'85% del tuo
capitale e destina un 15% ad un fondo (o ETF)
azionario settoriale, relativamente ad un settore
che ritieni possa svilupparsi. Ovviamente questo
a mo' di divertimento...

 ha scritto nel messaggio 
news:464c498b$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...



Quoto tutto.

 Africa ecc e Global Natural reseurce) e un petrolifero ML....
Evita qualsiasi tipo di gestione bancaria. Per esperienza personale mi 
sento di dire che il loro interesse principale è generare commissioni e 
non utili...
Considerando i fondi che hai secondo me sei già esposta fin troppo a 
rischio alto, anche se questo è un discorso abbastanza soggettivo.
Personalmente toglierei subito il 50% gestito per destinarlo a un 
investimento sicuro come Pct o titoli di stato, lasciando correre i 
fondi ai quali applicherei uno stop strategico in caso di calo delle 
borse.

 Africa ecc e Global Natural reseurce) e un petrolifero ML....
Beh, se questa è la tua composizione, e ritieni plausibile uno 
scrollone, allora l'unica scelta è qualcosa che ti consenta di 
recuperare le minusvalenze, visto che il tuo portafoglio è tutto 
'fiscalmente asimmetrico', ossia hai solo strumenti che generano 
minusvalenze , ma nessuno che possa recuperarle.
Ritenendo di poter aprire un conto titoli, direi di pensare ad un 
certificato equity protection, magari acquistato sotto alla parità. Se 
non hai fretta, strumenti come l'ormai stradiscusso 
DBNKEPQC100%17333D11, col loro rendimento minimo attorno al 7% e 
massimo attorno al 44% (in 4 anni, però), a valuta completamente 
coperta, potrebbero essere una buona soluzione.
In caso di sciacquone planetario, comunque ti ritroverai qualcosa in 
guadagno da poter liquidare per recuperare le minus prima della 
scadenza.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8b737d753...@spam.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8b777d756...@hotmail.com...


 p.s. Immagino che il rendimento minimo del 7% sia in 4 anni...
http://www.certificatiederivati.it/certificati_inv_dettaglio.asp?IDC=883
Certo.
Poco meno di 4 anni, scade ad Aprile 2011.
Quota in questo momento in lettera a 93.4 (rimborso a 100).
A scadenza, rimborserà 100 se il Nikkei225 vale meno di 17333 punti, e 
rimborserà 135 se il Nikkei225 varrà più di 24000 punti. Per valori 
finali del Nikkei225 compresi fra i due limiti, rimborserà fra 100 e 
135 in proporzione.
Quindi il minimo garantito è il 7.07%, pari al 1.77% annuo.
Il massimo possibile è il 44.54%, pari al 9.93% annuo.
Rendimenti lordi, ossia da tassare, ma col vantaggio di poter 
recuperare le minusvalenze se si dovessero verificare perdite nel 
frattempo.
Da considerare che il valore minimo a cui può quotare, per evitare 
arbitraggi, è comunque molto vicino al valore corrente. A 4 anni, il 
minimo a cui può quotare è 85.5. Ma man mano che passa il tempo, questo 
valore minimo deve salire per avvicinarsi a 100, quindi un minimo di 
rendimento si deve per forza ottenere anche prima della scadenza.


Rispondi sotto al testo della persona alla quale vuoi replicare.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
a.. La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a 
più punti, inframezzata ad essa;
a.. Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere 
eliminato;


Una domanda: se scendesse a 85 (e lo comperassi a quel prezzo) il rimborso 
nel 2011 sarebbe a 100?
Grazie ancora 

 nel 2011 sarebbe a 100?
Il rimborso sarà compreso fra 100 e 135, come ti spiegavo. 
Indipendentemente dal prezzo a cui lo potresti aver comprato. Ma che 
scenda molto al di sotto del valore attuale, ci credo poco. A mio 
parere questo è già un livello estremamente interessante.


 mano sul fuoco).
Mi pare di no ora provo a porre la domanda al NG... 

 una gestione attiva Fideuram (della quale non sono affatto contenta),
Certi risparmiatori non solo sbagliano a rispondere sopra al messaggio
(si risponde scrivendo sotto) ma non sono nemmeno contenti della
loro bella cara e curata gestione. :-O)
Sono degli incontentabili. :-)
Dai, non t'adirare, che' sto scherzando: se non sei contenta che aspetti
a liquidarla? :-)

 BG (e sono già cliente di entrambi).
Piuttosto alti come tassi. Ti rilasciano il fissato bollato?
Chiedo perchè conosco anche una banca che dava il 4% quando gli altri 
davano il 3% e diceva che investivano in Bot mentre invece non era 
vero...
Se guardi il post che ho aperto di recente "Sondaggio..." i tassi sono 
anche inferiori a quelli che danno a me.
Di che cifre parli se non chiedo troppo?
Ciao

 Di che cifre parli se non chiedo troppo?
Attorno ai 40.000


 mi faceva sentire più tranquilla che gestire tutto da sola...
Se ti dai da fare e cerchi d'imparare, la soddisrfazione sarà
enorme, i risultati forse migliori e comunque correlati allo
impegno impiegato. Auguri!

 -- 
Mi sono letto tutte le tue spiegazioni su quel certificate. Se non ho capito 
male, comprando oggi  a 93.15 e aspettando la scadenza del 2011, č sicuro 
che ottieni nella peggiore delle ipotesi 100 a quota. Ovviamente si spera di 
piů (ma col limite del cap a 135% del valore emissione) confidando nella 
ripresa del mercato giapponese. Insomma, se si ha pazienza č un investimento 
a rischio zero, anzi con un minimo di guadagno pur restando investiti sul 
mercato azionario nipponico. E' giusto? Grazie.
p.s. ho controllato, su Fineco č possibile acquistarlo... 

 p.s. ho controllato, su Fineco è possibile acquistarlo...
Che fosse acquistabile su Fineco era ovvio, non so come mai fosse 
uscita 'sta storia.
I concetti di fondo li hai capiti.
Il rischio è effettivamente zero (sempre che Deutsche Bank non vada in 
default, ma per il momento ipotizziamo di no). Non è però zero in 
termini reali.
Cioè, se il Nikkei225 da qui a Aprile 2011 non sale neanche un po', e 
viene rimborsato a 100, il rendimento netto, pur essendo positivo, è 
inferiore all'inflazione e al rendimento dei titoli di stato.
Non lo vedrei come un sostituto di un investimento monetario, bensì 
come un sostituto di un investimento azionario (quindi con il rischio 
di ottenere meno dell'inflazione). Visto in quest'ottica, anche il Cap 
di 135 (che comunque significa quasi il 10% all'anno, mica merda) 
diventa un equo 'costo' per la protezione totale del capitale versato e 
per la remunerazione minima garantita.


 i bolli computati. Dovrebbero darmi qualche altro documento?
Ovvio che si'! A fronte dell'operazione di PCT, tutte le banche rilasciano
un fissato bollato, anzi due, uno per l'acquisto e uno per il loro
riacquisto dei titoli. In mancanza di esso l'operazione non e' valida, e mi
fapensare che quei tassi tu te li sogni di notte.
Come fai a dire investire in PCT se neppure sai cosa sia il fissato
bollato??? Per l'emissione di PCT non esiste alcuna contabile MA PER LEGGE
deve essere emesso fissato bollato, l'unico per altro a fare testo in caso
di contestazioni.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 milione di euro, specie per un rinnovo.
Volevo chiaramente dire, come e' possibile notare nel proseguio del post,
"assoultamente NO" ossia quei tassi NESSUNO LI DA' OGGI PER UN PC, neppure
di mezzo milione di euro.


 di contestazioni.
Ok. Spiegami come è fatto un fissato bollato.
E' un foglio su carta intestata della banca con riepilogata tutta 
l'operazione, spese, bolli, importi di acquisto e vendita, date di 
acquisto e vendita, eccetera?
Se è quello, allora sì, ne ricevo uno all'acquisto e uno alcuni giorni 
prima della vendita.
Se è fatto in altro modo, spiegamelo, così chiedo come mai non me lo 
danno.


 di mezzo milione di euro.
Ah ecco, in effetti qualcosa non mi tornava.

AndyB72 ha spiegato il 23/05/2007 :

Uffa...
Tutte le volte che dico il tasso dei pct, arriva qualcuno a dire che me 
li sogno, che è impossibile, ecc...
Insomma, se me li danno e per cifre ben lontane dal mezzo milione 
citato, cosa devo fare? Negarlo o far finta di niente?
Ovvio che non compro i pct 'on-line', quelli da un click. Telefono in 
filiale e contratto. Se non mi danno qualcosa di soddisfacente, sanno 
che tolgo i soldi. E me lo danno. Questo è quanto. Ed è un fatto.
Però, voglio per un momento ipotizzare che mi stia sbagliando io.
Allora, prendo la contabile (anzi, quello che dovrebbe essere il 
'fissato bollato') di Gennaio col tasso concordato del 3.2% netto 
(adesso siamo al 3.46%, ma già a Gennaio c'è stata la stessa polemica 
perchè all'epoca il 3.2% era 'impossibile').
Innanzitutto, vedo che è effettivamente 'fissato bollato' (non ci avevo 
mai fatto caso).
Durata 93gg.
Addebitato sul cc 106.967,46
Accreditato sul cc 107.838,47
Sottostante CTZ28AP06/30MG08
Adesso, chi ne ha voglia faccia due conti.
A me viene così:
107.838,47 / 106.967,46 = 1.008142757 = +0.8142757%
 +0.8142757% / 93 = 0.008755652344%
0.008755652344% x 365 = 3.195813106%    <<<<<< Tasso netto annuale
Dividiamolo per 0.875 e otteniamo 3.6524.
Quanto era l'Euribor trimestrale a Gennaio?
A memoria, attorno al 3.7%
Quindi, come ho sempre detto, i pct si ottengono al lordo dell'Euribor, 
poi vanno tolte le tasse, i bolli e le commissioni dell'operazione.
Adesso quanto è l'euribor trimestrale?
Circa il 4%?
Togliamo tasse, bolli e commissioni (per semplicità, facciamo la 
proporzione pari pari con quella vista prima): 4% x 3.2 / 3.7 = 3.46%
Mo toh...
Nel rinnovo attuale non ho rimesso dentro tutta la cifra, ma circa la 
metà. Però non è un vero pct. In sostanza, la filiale deve fare budget 
sul gestito. Quindi, molto semplicemente, mi hanno proposto di comprare 
fondi monetari, poi fra 3 mesi mi accreditano sul cc quanto manca per 
arrivare al 3.46% equivalente al pct. Così loro hanno qualche cosa in 
più sul budget del gestito, io ho la disponibilità in ogni momento 
della cifra se mi servisse, e se (impossibile) il fondo monetario fosse 
andato meglio, mi tengo l'overperformance. Ma non è 'consuetudine', 
diciamo che è uno scambio di favori. Io faccio 'sta operazione per te, 
e tu fai i pct come si deve a me. Questo, solo per dire che non posso 
riprodurre i conti di questo caso citato, con l'investimento corrente.


 Però non è un vero pct. 
Non sono pct, non c'è fissato bollato, giusto?
In questo caso ho una banca della mia zona che mi offre il 4% netto, ma 
non sono pct.

 sono pct.
A parte che alla fin fine sarebbe la stessa cosa (pct o altro), ma ti 
dà il 4% NETTO come tasso creditore? Questo sì che mi sembra notevole.


 4% NETTO come tasso creditore? Questo sì che mi sembra notevole.
Sì. Cifra grossa, soldi vincolati a 3 o 6 mesi, 4% netto. Ma non mi 
sono informato oltre perchè preferisco andare sul sicuro.

Il 24/05/2007, AndyB72 ha detto :

Beh, non c'è bisogno di fare il misterioso.
Che banca è?
Questo 'prodotto' ha un nome?
Perchè è vero che i pct sono garantiti dal sottostante, ma il 90% delle 
banche italiane ha una solidità che a sei mesi considerarle rischiose è 
secondo me un po' estremo.


 Questo 'prodotto' ha un nome?
Onestamente non me lo ricordo

 Hyppo Bank
Scusa, mi è partita una "p" in più.
http://www.hypo-alpe-adria.it/it_cms%5Cbank%5Chome.nsf