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Titolo: Gestione di un portafoglio titoli condiviso: Decision Management

Ho appeso questo post un paio di giorni fa sul forum di Analisi Tecnica, 
ma forse non era il posto giusto. Non ho infatti ricevuto alcuna risposta.
Non credo che l'argomento non interessi, quindi riprovo qui.
Il post è:
Qualcuno di voi ha mai affrontato il problema di come condividere 
decisioni (Decision Management) sulla gestione di un portafoglio comune 
a più investitori (Shared Portfolio Management) ?
Mi spiego meglio. Se più soggetti decidono di condividere un portafoglio 
  titoli, devono necessariamente darsi delle regole che consentano una 
gestione "democratica" degli acquisti/vendite di titoli.
Quello che mi interessa è approfondire questo argomento sia con chi ha 
già avuto modo di trattarlo ma anche (e direi soprattutto) con chi ha 
voglia di condividerne lo studio ex-novo.
Sicuramente, come spesso accade, il post è poco chiaro per questo invito 
gli interessati a scrivermi (anche in privato) per eventuali domande.
Mario

 voglia di condividerne lo studio ex-novo.
Non ho mai affrontato la questione e francamente la trovo di modesto
interesse poichè non mi pare che genericamente sussistano le condizioni di
vantaggio per una associazione.
Infatti
1) i lotti minimi sono stati aboliti quindi ciascuno può comperare anche
modestissime quantità di una certa azione; gli ETF e il TOL  consentono
coperture quasi totali dei mercati
2) i profili di rischio e  i patrimoni devono essere analoghi o il gruppo
potrebbe trovarsi a rischiare troppo o troppo poco
3) la cultura finanziaria dovrebbe essere simile (ed elevata) altrimenti tre
"ignoranti" potrebbero imporre decisioni "folli" a due "saggi"
Insomma riesci a ottenere vantaggi solo se ognuno dei partecipanti copre
differenti aree di saperi e si riesce ad integrarle bene. Ma a questo punto
ti conviene aprire una SGR e offrire i tuoi servizi.
Magari sei proprio tu quello che stiamo aspettando... ;-)
O mi sfugge qualcosa??

 
Quì invece mi sento un pò preso in giro visto che so perfettamente cos'è una SGR.
Con questa tua ultima asserzione hai quindi rovinato la parte costruttiva del tuo
post !
In realtà la necessità di poter costruire e gestire un pf titoli 
condiviso non è secondo me così peregrina.
E' un "mini fondo di investimento" ma con una partecipazione attiva 
degli (pochi, altrimenti non funziona) investitori coinvolti.
Ma quando troviamo i 3/4 personaggi che volessero tentare, essendo 
chiaro che con i propri soldi non si scherza, bisogna stabilire un 
sistema di regole per la gestione del pf... altrimenti il castello 
crolla immediatamente.
Mario

 di persone.
Occorre che ci sia un reale equilibrio all'interno del gruppo. Se uno solo,
anche per una volta, prende il sopravvento in una decisione e poi le cose
vanno bene, potrebbe diventare incontenibile; se le cose vanno male potrebbe
diventare un capro espiatorio.
Le dinamiche dei rapporti di gruppo sono una bestia nera nei momenti di
crisi.
Insomma sono molto scettico...
Ovviamente attendo confutazioni
Cordialmente

 Ovviamente attendo confutazioni
A mio avviso la prima cosa da fare e' darsi delle regole precise ( una
sorta di processo di investimento, con regole ferree soprattutto in
vendita).. la mancanza di disciplina e' di solito la prima causa delle
deludenti performances di un fondo, nel senso che molto spesso essere
asettici aiuta, mentre il coinvolgimento emotivo puo' essere fonte di guai.
Nella mia ( non lunga) esperienza professionale ho visto molto spesso dei
professionisti agire a sensazione, con il cosidetto gut feeling ( c'era un
mio collega  molto senior che spesso diceva, "my sense is" e sbagliava
quasi sempre). Come diceva giustamente FDC la solidita' del gruppo va
testata nei momenti di crisi, ed avere regole a mio avviso aiuta molto ad
evitare pesanti sbandate
Ciao,
d.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'obiettivo è guadagnare qualcosa in più e non arricchire Banche o SIM !
Secondo me, se non volete regalare soldi, è importante costruire una
strategia impostata su un turnover del portafoglio più basso possibile,
diciamo non superiore al 30%. Il che escluderebbe a priori ogni velleità di
trading e l'eliminazione totale dell'analisi tecnica da ogni processo
decisionale (qualcuno mi sparerà per questo)
Il secondo passo sarebbe quello di darsi delle regole rigide e precise che
stabiliscono in maniera inequivocabile cosa comprare o vendere e quando
farlo.
Sulle regole ci si può scannare liberamente, ma una volta approvate,
bisognerebbe rispettarle per un periodo prestabilito senza discutere
(diciamo almeno un anno). Poi eventualmente, con l'esperienza, si possono
affinare, rivoluzionare, scartare o lasciar perdere tutto, ma solo dopo, non
durante.
E' ovvio che se la strategia è impostata sulla fantasia di ognuno e sugli
umori transitori del mercato, è destinata ad affossarsi ancor prima di
nascere.
Magari provare prima virtualmente per vedere se funziona, e poi passare ai
fatti.
Se vuoi l'indirizzo di un buon sito dove costruire dei portafogli virtuali,
che tiene conto delle spese di commissione, del rendimento, il grafico del
portafoglio, la deviazione standard, il beta, l'alfa, la stratificazione
settoriale, ed altre cose, puoi provare qui.
www.marketocracy.com
Ciao
Simpli

Salve amici. Mi scuso per il ritardo nella risposta ma ho fatto qualche 
giorno di ferie con pc e telefono staccati !
Rispondo con un post "globale" a FDC, AF e simpli.
FDC:
 > esordisco immediatamente con le scuse: non era mia intenzione 
sminuirti. Il tono della mia affermazione "sei tu quello che stavamo 
aspettando" è effettivamente fuori luogo, poichè non siamo in 
confidenza. Non si ripeterà più.
No problem. Capisco che in una ML possono accedere e scrivere tutti ...
Comunque questa ML mi sembra in generale molto più seria di quella sull'AT.
 > Tuttavia la mia era una considerazione serissima ed un po' amara. 
Riuscire a fondere saperi e culture in modo organico e funzionante è 
secondo me talmente difficile che veramente sarebbe da prendere in 
considerazione di offrire servizi al pubblico qualora ci si riuscisse. 
Figure peggiori di quelle già viste sono possibili ma credo improbabili. 
Tuttavia l'insieme di condizioni necessarie per ottenere un successo 
duraturo è talmente restrittiva che nei fatti riterrei miracoloso (NB 
che sono agnostico) che un tale fatto possa avvenire.
Però potrei anche sbagliarmi....
No, non credo che ti sbagli. Nel mio pensiero il "fondere saperi e 
culture" è solo una fase 2 di un'idea più ampia.
Questo è il motivo per cui sono interessato allo studio di un insieme di 
regole per la gestione di un portafoglio e non al condividere i metodi 
con cui si selezionano i singoli titoli o si decide quando acquistare o 
vendere.
Questa modalità di approccio al problema consente di preservare "sapere 
e cultura" dei singoli. Ognuno trattiene i suoi segreti e propone al 
team i possibili ordini di acquisto/vendita (frutto della sua personale 
analisi). Tutti i membri del team fanno le loro proposte e, in una sorta 
di assemblea, si decide dell'operatività.
Per far questo è NECESSARIO il sistema di regole.
La decisione "assembleare" previene e modera gli "istinti" dei singoli.
Su questo punto si può riprendere il post di AF:
 > A mio avviso la prima cosa da fare e' darsi delle regole precise ( una
sorta di processo di investimento, con regole ferree soprattutto in
vendita).. la mancanza di disciplina e' di solito la prima causa delle
deludenti performances di un fondo, nel senso che molto spesso essere
asettici aiuta, mentre il coinvolgimento emotivo puo' essere fonte di guai.
e di simpli:
 >Il secondo passo sarebbe quello di darsi delle regole rigide e precise 
che stabiliscono in maniera inequivocabile cosa comprare o vendere e 
quando farlo.
Tornando al post originario, è secondo me molto interessante studiare 
insieme a chi ne abbia voglia in maniera molto pragmatica il set di 
regole per la gestione del pf condiviso.
Solo una volta fatto questo si può anche prendere in analisi l'idea di 
simpli:
 > Magari provare prima virtualmente per vedere se funziona, e poi 
passare ai fatti.
Concludo.
Ho la sensazione che ci possano essere delle persone interessate a 
questo argomento. Qualora si decida di avviare in modo più concreto 
questo studio sarei intenzionato ad aprire una specifica ML.
Attendo vostri feed-back.
A presto,
Mario

L'idea di creare un metaprocesso decisionale per gestire un Ptf condiviso č
buona ma io detto chiaro e tondo non saprei da che parte iniziare.

 
posso dedurre che potresti essere intenzionato ad approfondire 
l'argomento  ?
Mi piacerebbe avere anche un feed-back da AF e simpli (non obbligatorio 
naturalmente  :-)  non vorrei apparire invadente  :-)
Mario

 l'argomento  ?
Mi sono interrogato se voglio condividere "veramente" un portafoglio e ti
devi dire che allo stato attuale non sono allettato per nulla. A questo
aggiungo che per adesso ho una serie di esigenze personali tali per cui non
ho la possibilità di fare nulla di concreto.
Certo che in teoria sarebbe un bell'esercizio. Ma sono perplesso poichè le
ricadute per me sarebbero minime.
Per es. sto implementando un mio personale sistema di trading e se dovessi
decidere di impiegare del tempo in più preferirei usarlo per questo.
Ciò non toglie che alla fine delle ferie se ne possa parlare.
Secondo me il primo passo sarebbe creare una gerarchia di valori...
Per adesso ti auguro buone ferie e ci sentiamo ai primi di settebre.

 
Buone ferie anche a te. Ci risentiamo volentieri ai primi di settembre.
Io in generale sono sempre "connesso" (miracoli del GPRS).
Intanto faccio una pensatina anch'io su come strutturare questa idea.
Ciao,
Mario