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Titolo: Van basten finalmente su sacchi

Dice che non ha innovato nulla..che il milan è stato grande per i giocatori.Finalmente qualcuno dice la verità ovvero che sacchi è stato un miracolato.

 miracolato.
 
Per un olandese in effetti non ha innovato nulla. Visto che il suo 
gioco è apertamente e sfacciatamente isipirato e copiato dall'Olanda 
degli anni 70.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 apertamente e sfacciatamente isipirato e copiato dall'Olanda degli anni 70.
 
Quindi sorge spontanea una domanda:
 perchè oggi nessun allenatore si ispira sfacciatamente e apertament 
eal gioco dell'Olanda anni 70?


Beh, al solito la verita' sta nel mezzo (specie quando le due parti non si 
sopportano).
Sacchi ha ereditato il Milan di Liedolm, che gia' giocava a zona con il 
4-4-2.
La difesa (Tassotti, F.Galli, Baresi, Maldini) era gia' quella e perfino 
gli esterni (Donadoni, Evani).
Sacchi ha messo a centrocampo Colombo e Ancelotti ed ha ricevuto da Babbo 
Natale i due olandesi davanti. E fin qui poco merito.
Poi pero' ha accorciato moltissimo la squadra, applicando un fuorigioco 
asfissiante e facendola correre a ritmi impensabili per l'epoca, in una 
sorta di riedizione moderna dell'Olanda di Cruyff; e di questo ha  grande 
merito.
 
 
 
 

 gioco dell'Olanda anni 70?
 
Perchè oggi forse è veramente superato, (piu o meno dall'introduzione 
del fuorigioco passivo) e perchè funzionava solo con grandi calciatori. 
Introdurlo nell'Italia catanacciara dove per tutti era pura follia ha 
scardinato il sistema calcio nostrano e pagato abbondanti frutti solo 
al Milan degli Olandesi, imitato male sia in Italia dai vari Orrico e 
Maifredi e all'estero dove nessuno è arrivato a quei livelli con quella 
idea di Calcio. Poi è arrivato Guardiola ed ha portato avanti 
quell'idea modificandola e adattandola ai nuovi regolamenti e ai suoi 
calciatori ed ha aperto un altro ciclo di invincibili inimitabili.


Ugo ha scritto:

forse perchè gli mancano gente come Maldini,Tassotti,Baresi,
Rijkaard,MVB,Gullit,Donadoni ?
 

 
a questo punto la domanda sorge spontanea:
visto il tipo di gioco,simile che volevano fare,è meglio Sacchi o Orrico?
 
 

Dai a orrico quel milan e i risultati non.sarebbero stati diversi.

 Dai a orrico quel milan e i risultati non.sarebbero stati diversi.
 
Scusa, una domanda: tu l'hai mai visto allo stadio il Milan di Sacchi?

Piu volte.È lo stesso mvb che da merito ai giocatori piu che a sacchi.

Sono i giocatori a fare la fortunacdegli allenatori, o vogliamo dire che il trapattoni di cagliari fosse un.altra persona?Con icampioni pure l.enrique che a roma pareva una barzelletta ha vinto tutto!

 
 
finalmente dici una verità! anche se nerazzurro,questa volta sei da 
apprezzare!
 
ps-rileggi la tua risposta,riportata sopra
 

Orrico con il milan di sacchi avrebbe ottenuto grandi risultati, come qualsiasi altro allenatore di serie A.Albertino Bigon mica era un grande allenatore ma sai ha vinto uno dei due scudi della storia del napule.

 
e a parte uno scudetto cosa ha vinto,sopratutto in campo europeo e mondiale?
 

Ha allenato pochissimo a Napoli.Sacchi all atletico m. E milan bis è naufragato a dimostrazione che senza i campioni non vinci...

 
come avvocato difensore faresti prendere l'ergastolo a tutti
i tuoi assistiti...e quindi,le tue teorie vanno a puttane...CVD !
 

Ma son dati ogettivi...sacchi esonerato sia dall atletico che dal milan.

 Ma son dati ogettivi...sacchi esonerato sia dall atletico che dal milan.
 
non vorrei distruggerti delle solide certezze ma sacchi dal milan non è mai
stato esonerato.
se vuoi trollare con un minimo di senso, però, puoi dire che sacchi non
ha vinto tutto col milan, gli manca la coppa italia.
quindi puoi continuare dicendo che la coppa italia l'ha vinta carletto,
che però, così come sacchi, non potrà mai arrivare al palmares di nereo rocco.
ecco, questo è un quadro più trolleggiante.
io concluderei infine ricordando che nessuno di questi ha fatto il triplete.

Sacchi nel 96/97 è stato cacciato dalla disperazione.

Perche anche l addio nel 91 non è un.esonero?Berlusconi gli ha indicato la porta quando sacchi chiese la testa di mvb.

 Sacchi nel 96/97 è stato cacciato dalla disperazione.
 
veramente era venuto quasi a titolo di favore personale nei confronti
di berlusconi perché aveva cacciato tabarez, poi a fine stagione la
panchina era stata affidata a capello che aveva appena vinto il titolo col
real madrid.
se vuoi trollare bisogna che tiri fuori il triplete, milito, o storie varie.
qua dentro su sacchi siamo abbastanza ferrati.
ah, la prima volta che se n'è andato è stato chiaramente perché ai malumori
con mvb si è associata la grande opportunità di portare la nazionale a usa '94.
non gli andò malino, ventura, per dire, ha fatto peggio di sacchi, in nazionale.
 


vabe non rti ricordi niente... sacchi stava gia programmando la stagione 97-98 e lo disse lui, aveva mandato osservatori ad amsterdam per seguire litmanen,voleva ravanelli e di matteo per il 97-98 poi negli ultimi mesi la situazione naufragò e furono costretti a riprendere capello, ma sacchi non arrivò per fare solo sei mesi, meglio dire come stanno le cose.

Il giorno lunedì 2 marzo 2020 09:57:09 UTC+1, 
bob...@freemail.it
 ha scritto:

l'opportunità della nazionale gliela trovo' berlusconi, per non lasciarlo a piedi, pero' anche se non ufficialmente sacchi fu esonerato, berlusconi scelse d tenere van basten quindi..

Il giorno lunedì 2 marzo 2020 09:57:09 UTC+1, 
bob...@freemail.it
 ha scritto:

tanto per rinfrescarti la memoria, capello aveva gia una mezza parola con la lazio...sacchi se non ci fosse stato il crollo, sarebbe rimasto eccome.

 98 e lo disse lui
 
nel cappellino di pail con lo scudetto del milan hanno ritrovato dei post-it
con dei suoi appunti dove diceva già che avrebbe fatto l'opinionista a mediaset.

Il giorno lunedì 2 marzo 2020 09:57:09 UTC+1, 
bob...@freemail.it
 ha scritto:

https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/02/20/figo-di-matteo-rivoluzione-milan.html
 
 
carta canta.. febbraio 1997, stava gia programmando il mercato sacchi, altro che andare via..


immagino che queste siano le stesse fonti di prima mano che ti hanno dato
per certo arnault al milan da aprile.
 


non mi pare tu abbia una grande memoria, oltretutto neghi pure gli articoli di allora, inutile parlare con chi nega sempre.

 Piu volte.È lo stesso mvb che da merito ai giocatori piu che a sacchi.
 
Allora, per caso, hai iniziato a vedere il Milan allo stadio a partire dal 
Milan di Sacchi?


anche un paio di anni prima

 non mi pare tu abbia una grande memoria
 
a sacchi mancano le tre coppe italia di rocco.
rocco ha il doppio degli scudetti di sacchi, 
ma sacchi ha il doppio delle intercontinentali di rocco.
rocco però ha anche due coppe coppe, credo che rocco stia ancora
sopra tutti, nella sfida tra allenatori del milan.
chissà se rocco stava programmando la campagna acquisti dell'anno dopo,
prima di andarsene alla fiorentina.
hai qualche trafiletto postumo, a tal riguardo?

 anche un paio di anni prima
 
E allora c'e' qualcosa che non torna, perche' se no saresti rimasto 
impressionato anche tu nel vedere la differenza: era sempre il 442 di 
Liedholm, stessa difesa ed esterni, nuovi Colombo, Ancelotti a centrocampo 
e i due olandesi davanti...
pero' ragazzi! vedevi sta squadra cortissima in 15 metri quando le altre 
occupavano mezzo campo, dove correvano tutti in sincronia avanti e 
indietro, tenendo sempre la squadra corta e geometricamente ordinata, 
quando le altre squadre passeggiavano, e ti chiedevi: ma e' il mio Milan 
questo?! e non ci credevi.
Poi, tornando alla discordia tra MVB e Sacchi, e' ovvio che la verita' 
stia nel mezzo. Entrambi volevano essere prime donne; uno attraverso i 
gol, l'altro attraverso il gioco. Ognuno vantava i propri meriti sminuendo 
quelli dell'altro.
Ed e' ovvio che Sacchi non sarebbe diventato Sacchi senza quel Milan; ma 
non sono certo che il Milan avrebbe iniziato il suo ciclo vincente senza 
Sacchi, almeno, non subito e non in modo cosi' esaltante. Il successivo 
Milan di Capello per dire, sebbene addirittura piu' forte, divertiva la 
meta'.
Poi anche io ho avuto da ridire a Sacchi: in Italia per esempio ha vinto 
pochissimo in rapporto alle potenzialita' (anche se un campionato ce lo 
hanno rubato) e ha spremuto troppo i giocatori creando anche tensioni. 
Pero' in Europa di quel Milan si ricordano ancora adesso! Ha fatto 
qualcosa che va oltre la semplice vittoria sportiva, ha creato un mito.
Sacchi non invento' nulla ma porto' i concetti all'estremo per i tempi, 
con grande coraggio; e l'effetto fu una bomba e venne copiato da tutti nei 
decenni a seguire.
Oggi il calcio e' cambiato completamente, velocita', squadra corta e 
pressing sono la (noiosa) normalita', arrivando anche a degli eccessi 
(come il pressing al limite dell'area sul portiere) che sinceramente non 
mi piacciono, ma se vai a vedere tutti hanno attinto a quel Milan.
 

> hai qualche trafiletto postumo, a tal riguardo?
 
Guarda che una volta tanto ha ragione: Sacchi è stato esonerato alla fine della stagione, previo richiamo di Capello in fretta e furia da Madrid (a sua volta esonerato a fine stagione per fare spazio a Zaccheroni).
 
Il ritorno nella stagione 96-97 fu una tragedia, determinata soprattutto dalla scarsissima flessibilità del tecnico di Fusignano che credeva di poter continuare a fare il suo gioco con giocatori ormai a fine corsa (giova rammentare, ad esempio, che la coppia dei centrali era Baresi all'ultimo anno di carriera e Wierkovod a 40 anni). l' 1-6 subito contro la juventus sancì la fine definitiva della carriera di Sacchi sulla nostra panchina.
 

 mi piacciono, ma se vai a vedere tutti hanno attinto a quel Milan.
 
 
E' stato senza dubbio un grande innovatore, ma non un tecnico che si può definire vincente (e ciò a dispetto del suo palmares internazionale).

 definire vincente (e ciò a dispetto del suo palmares internazionale).
 
l'unico benchmark contro il quale sacchi non è stato un vincente è la 
sua stessa pretesa di essere perfetti e vincere sempre e comunque.
 
in proporzione ai pochi anni in cui ha allenato, ha vinto eccome.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 definire vincente (e ciò a dispetto del suo palmares internazionale).
 
Boh, scudetto "pronti-via" contro il Napoli di Maradona (complottismi di 
stampo nerazzurri a parte), due coppe dei Campioni di seguito e uno 
scudetto rubatoci (a detta dello stesso MVB)... non lo definirei nemmeno 
"perdente" eh!

 "perdente" eh!
 
Teniamo però conto della squadra a disposizione, un concentrato di giocatori fortissimi e con mentalità vincente. Con quella squadra ha vinto e ha convinto, senza quella squadra ha conseguito risultati mediocri (anche dal punto di vista del gioco), appalesando quella carenza di flessibilità di cui dicevo prima.
 
Certamente non un perdente, ma neppure un grandissimo vincente.
 
 
 
 

 Certamente non un perdente, ma neppure un grandissimo vincente.
 
gli hanno cambiato subito le regole, e lui ha perso tutte le sue convinzioni
e la sua incisività nel "trasmettere il suo credo in modo credibile".
 
se le regole del calcio fossero rimaste invariate, altrove avrebbe fatto 
di molto meglio.
ma col milan aveva già fatto qualcosa di enorme, lui rimane nella storia
dello sport, altri non possono dirla questa cosa,
seppur magari anche più vincenti.
 
per dire, di lui se ne parla ancora, e c'è gente che rosica ancora in abbondanza
a tal proposito, mentre uno come carletto, che ha vinto ovunque, passa molto
sotto traccia, come personaggio.
 
sacchi è una icona del calcio e lo rimarrà per sempre.
 

Certo che pensare di vendere mvb 27enne è da ricovero e infatti silvio che tanto scemo non.era mantenne un po di lucidita e cacciò arrighe.


certo che ho ragione, sacchi aveva gia pianificato con la societa il mercato della stagione 97-98, voleva dimatteo, ravanelli e litmanen che aveva fatto seguire dal suo uomo di fiducia ad amsterdam.Sacchi non avrebbe mai accettato un incarico di 6mesi.


nessuno discute il sacchi del milan, quello post milan pero'nazionale a parte è stato un bel disastro con i club, questo è un dato oggettivo.

Il giorno lunedì 2 marzo 2020 13:16:48 UTC+1, 
bob...@freemail.it
 ha scritto:

il capello bis riuscì ad essere ancora piu disastroso del ritorno di sacchi, perchè capello, luis figo a parte ebbe carta bianca sul mercato.Inspiegabile quell'annata.

 nessuno discute il sacchi del milan
 
io mi sono solo meravigliato che un profondo conoscitore di calcio come te
( LoL )
non ammettesse questa scomoda verità, unitamente al fatto che dal milan, arrigo,
non è mai stato esonerato a stagione in corso.
la prima volta è andato in nazionale portandola a una finale mondiale,
la seconda è venuto per riconoscenza.
io davanti ad arrigo, mi alzo e applaudo.
e ti dirò di più, che abbia ottenuto miseri risultati in altre squadre di club,
rimanendo legato al milan per sempre, mi provoca un intimo piacere,
molto vicino alla estrema goduria.

 tanto scemo non.era mantenne un po di lucidita e cacciò arrighe.
 
Quello che però poi è stato più ricoverato che in campo è stato MVB e non 
Sacchi.
A posteriori...
 
 

Scriveva LTL Monday, 02/03/2020:

a posteriori difficile pensare che Sacchi avrebbe vinto più di capello. 
A parte MVB, tutta la squadra era abbastanza esausta dopo 4 anni 
vissuti così intensamente
 
E io mi considero sacchiano di ferro, beninteso :-)
