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Titolo: note argentine

Penso che l'impatto emotivo con quella gente sia stato grande, tuttavia non
credo proprio che in Italia si possa verificare una situazione argentina. E
circa il debito pagheranno, 30 lire ma le pagheranno...Lo sanno anche loro
che non possono restare in default totale
Una delle frasi piů in voga negli anni '70 tra certi giovani era:
"in Italia stiamo vivendo esattamente la medesima situazione della
repubblica di Waimar". Roba da mettere i brividi: poi, invece di Hitler
abbiamo avuto Andreotti - Craxi - Prodi  - D'Alema - Berlusconi...
Insomma...altra gente.

 ha scritto nel messaggio
news:c1ngta$p95$1...@news.ngi.it...
| Penso che l'impatto emotivo con quella gente sia stato grande, tuttavia non
| credo proprio che in Italia si possa verificare una situazione argentina. E
| circa il debito pagheranno, 30 lire ma le pagheranno...Lo sanno anche loro
| che non possono restare in default totale
|
| Una delle frasi più in voga negli anni '70 tra certi giovani era:
| "in Italia stiamo vivendo esattamente la medesima situazione della
| repubblica di Waimar". Roba da mettere i brividi: poi, invece di Hitler
| abbiamo avuto Andreotti - Craxi - Prodi  - D'Alema - Berlusconi...
|
|
| Insomma...altra gente.
La domanda (ed il problema) e': e dopo?
Ma e' la domanda di sempre, costante nella vita.
Non e', comunque, da scherzarci!
Gia' c'e' stata la "rapina" del 6 x 1000, vale a dire  il prelievo dai c/c,
altre volte citata; ricordate?
Sembra successo un secolo fa, vero?
Per fortuna che siamo in Europa, e questo dovrebbe proteggerci un po'.
Mi preoccua che ad una persona seria informata e responsabile come
RoBog vengano questi..... "pensieri" :(
Rataplan.

 ha scritto nel messaggio
news:rheu30d0mdr497ogc...@4ax.com...
|
| Ho frequentato per qualche giorno argentini in italia di passaggio , due
| noticine:
|
| Mi hanno spiegato i sintomi della loro crisi, sembrano uguali a quello che
| stiamo vivendo
Ti sembrero' sciocco ma non mi sembra che da noi ci sia quello che c'era
in Argentina prima che accadesse il guaio.
D'accordo sulla crisi (non solo nostra), prezzi in crescita, disagio dei
giovani,
disoccupazione e tutto il resto, ma definirlo pre-Argentina mi sembra
esagerato. Abbiamo superato momenti incredibilmente peggiori.
| L'opinione pubblica argentina considera il NON rimborso delle obbligazioni
| andate in default una cosa sacrosanta ... per loro obbligazionista estero
| = affamatore dei loro bambini   (si sono anche spot pubblicitari contro il
| ministro che sta trattando).   Auguri ha chi spera ancora nel rimborso.
Non mi meraviglia: ognuno ha il "suo" punto di vista e misura le cose con
il metro di casa sua. Vedere in Patria tanta miseria (si pensi al fenomeno dei
nignos de rua) e pensare di dover anche restituire dei soldi, puo' far dire
delle cose irrazionali.    Mi associo agli auguri, ma credo che razionalmente
nessuno si faccia (o si sia fatto)  delle grosse illusioni.
Sperare, pero', e' un dovere. - Rataplan.

"Fuori dal Coro":
|................ E circa il debito pagheranno, 30 lire ma le pagheranno...
|Lo sanno anche loro che non possono restare in default totale.............
gia' cosi' come stanno le cose chissa' quanti anni dovranno passare
prima che possano permettersi d'emettere un'altra obbligazione?
Tanto per azzardare un'ipotesi, io penso non prima di 10 anni.

"Rataplan" :
|.................. Mi preoccupa che ad una persona seria
|informata e responsabile come
| RoBog vengano questi..... "pensieri" :(
| Rataplan.
da 
soldionline.it
:
<<....Dall’altra, in alcune dichiarazioni a Finanza e Mercati, Moritz
Kraemer, analista dell’agenzia di rating Standard & Poor’s, ha fatto
un quadro poco lusinghiero delle finanze pubbliche italiane e ha
sottolineato che, a questo punto, il rating del nostro paese (ad oggi
pari a AA con outlook negativo) potrebbe essere tagliato di almeno
un livello.
Le obiezioni sono quelle comunemente richiamate dalla maggioranza
degli economisti: troppe misure una tantum e nessun intervento
rilevante per diminuire in modo permanente il disavanzo.
A questo proposito, potrebbe essere interessante, per i possessori di
BTP, pensare ad un passaggio verso titoli di altri governi europei come
la Germania, la Francia e l’Olanda, che sulla scadenza decennale offrono
rendimenti di poco inferiori 1(6 centesimi di punto per la Germania,
meno per gli altri paesi), mentre su scadenze inferiori il differenziale
tende ad annullarsi. >>
Cavolo! :-O)
E se avesse ragione RoBog a farsi venire certi "pensieri" ? :-(

 ministro che sta trattando).
Come investitore (ricordo che anche chi non ha i titoli di stato 
direttamente in mano, e spesso suo creditore, anche se non lo sa, vedi 
polizze vita, fondi a reddito fisso, etc.), mi piange il cuore dirlo (ma 
piuttosto di perdere tutto) mi sa che lo Stato dovra' proporre una 
misura del tipo:
	"da oggi il debito pubblico avra' rendita zero, salvi i diritti degli 
investitori sul capitale che verra' restituito alla scadenza".
E' chiaro che in tal caso lo stato non potra' ottenere una lira dal 
mercato e dovra' restituire i soldi alla scadenza e non potra' farlo che 
tagliando drasticamente le spese e con le imposte. Questo portera' alla 
restituzione del debito pubblico nel giro di 7-10 anni.
Naturalmente, ai politici, per rendere meno pesante sul bilancio dello 
stato la restituzione, non restera' che lasciare briglia sciolta 
all'inflazione (insieme alla Germania, che e' nella nostra situazione). 
In questo modo, il "collasso" del debito pubblico puo' avvenire in modo 
controllato. Se invece si continuera' a giocare a rimpiattino, fino a 
quando il bubbone scoppiera', allora faremo la fine dell'Argentina,
con il rischio, oltretutto di un'altra guerra civile in europa con il 
solito asse italo-tedesco contro gli altri.
Pekilan

"pekilan":
|.........................................................................
| In questo modo, il "collasso" del debito pubblico puo' avvenire in
| modo controllato. Se invece si continuera' a giocare a rimpiattino,
|fino a quando il bubbone scoppiera', allora faremo la fine dell'Argentina,
| con il rischio, oltretutto di un'altra guerra civile in europa con il
| solito asse italo-tedesco contro gli altri.
|
| Pekilan
....per cui niente interessi e, a scadenza, capitale restituito ma
incredibilmente falcidiato dall'inflazione.
Tragica ma realistica ipotesi. :-(
Non mi pare, infatti, che il DEBITO, abbia accennato a scendere
nemmeno nei momenti migliori.
Chiaro che, prima o poi, qualcosa debba accadere.
Non m'ero accorto, invece, che ci fosse un "solito asse italo-tedesco",
mentre penso che se in Italia scoppiasse la guerra civile, L'Europa ci
"isolerebbe" allegramente, e sicuramente senza farsi contagiare.
Rataplan.
PS. Piove, fa freddo e tira vento. Non ho voglia d'andare da nessuna
parte e questi discorsi mi fanno scivolare verso la depressione.
Speriamo intervenga qualche ottimista. :)

 ha scritto nel messaggio
news:Z1o0c.55766


 ha scritto nel messaggio
|news:bbo0c.55838$IT2.1...@news4.tin.it...

Sarebbe stata, prima del mercoledi' delle ceneri, un'ottima idea:
ora siamo in quaresima con la sua desolante mancanza di
sfilate di carri: ;-) (ma con il Papa che ha parlato romanesco).
Tu sei pregato d'imparare a scrivere sotto al messaggio al quale
rispondi: si chiama quotare.
Anche veder mal quotare m'induce (senza pero' raggiungerla ;-))
alla depressione :-) - Ricorda: sono nelle tue mani :-)
Saluti cordiali, Rataplan.

 alla depressione :-) - Ricorda: sono nelle tue mani :-)
Non voglio deprimetri ulteriormente e neanche scatenare un flame :-)
Citare correttamente e' auspicabile (specialmente per la parte che si 
riferisce al taglio della zavorra - il superfluo). Ma sul fatto di 
quotare prima o dopo la questione e' un po' controversa. Nel senso che 
anche se un gruppo ha deciso una regola di comportamento univoca e' 
rigida, non toglie che ci siano molti che non sono d'accordo, financo i 
produttori di programmi di gestione email permettono la scelta. Un 
bell'esempio e' quello di Shadowman, un semplice risposta e' piu' 
semplice sopra il testo citato ed e' piu' comodo nella lettura del 
thread. Non sovvracarica la rete (a parte questi bisticci) e non crea 
danno (vivendo, volando, che male ti fo' :-).
Ritengo importante la difesa di questa flessibilita', perche' altrimenti 
ci riduciamo ad ottusi automi, burocrati del grande fratello (rischio 
che con l'informatica ed internet e' sempre in agguato).
Pekilan

"pekilan":
| Ritengo importante la difesa di questa flessibilita', perche' altrimenti
| ci riduciamo ad ottusi automi, burocrati del grande fratello (rischio
| che con l'informatica ed internet e' sempre in agguato).
|
| Pekilan
OT - Mi sono limitato ad accennarti a quanto mi fu raccomandato
quando cominciai a frequentare questo ng.
Spero d'averlo fatto in modo garbato, almeno tanto quanto era
nelle mie intenzioni.
Come sai "paese che vai usanze che trovi", ed e' buona norma
adattarvisi quando se ne visita uno nuovo, sopratutto se le citate
usanze sono scaturite dall'esperinza e quindi finalizzate alla miglior
funzionalita'.
Se per te questo potrebbe essere tutto quello al quale accenni,
allora adotta pure la flessibilita' che vuoi: io non ho (ne'
assolutamente vorrei mai avere), alcuna autorita' per impedirtelo.
Ed in piu': che mai sia detto che questo NG (come puoi notare,
impegnato in ben altre grane e piu' grosse preoccupazioni) limiti
la liberta' d'espressione e quella d'esperienza d'alcuno. :-) Augh!
Saluti ed auguri vivissimi. -  Rataplan.

 la liberta' d'espressione e quella d'esperienza d'alcuno. :-) Augh!
Ma vedo dalla tua risposta che hai afferrato cosa voglio dire :-)
Pekilan

"pekilan":
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| Ma vedo dalla tua risposta che hai afferrato cosa voglio dire :-)
|
| Pekilan
Ma solo per quanto mi riguarda: non rappresento certo il NG.
In piu', come detto, non ho (e ne' vorrei avere), l' " atorita' "
(si fa per dire) per far rispettare le convenzionali tradizioni.
Rataplan.

"pekilan":
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| Ma vedo dalla tua risposta che hai afferrato cosa voglio dire :-)
|
| Pekilan
Ma solo per quanto mi riguarda: non rappresento certo il NG.


 solito asse italo-tedesco contro gli altri.
Sul discorso italiano sono d'accordo, ma a quel che mi risulta il 
rapporto debito/PIL della Germania e' circa sul 60% (contro il nostro 
106%). Non mi sembra proprio la stessa cosa. In particolare per quanto 
riguarda il costo annuale di questo debito.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Speriamo intervenga qualche ottimista. :)
Il PIL quest'anno e' CRESCIUTO dello 0,4%. Siamo piu' ricchi. 
Continuiamo a crescere. Siamo sempre piu' ricchi e benestanti.
Cosi' ti va bene? :))))


"Gordon Gekko":
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| Il PIL quest'anno e' CRESCIUTO dello 0,4%. Siamo piu' ricchi.
| Continuiamo a crescere. Siamo sempre piu' ricchi e benestanti.
|
| Cosi' ti va bene? :))))
'na meravigliaaaaaa! :))))