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Titolo: [OT] esternazioni (lunghissimo)

Vedi qui:
http://www.mistral.co.uk/ghira/ritardi.html
Leggo le FAQ:
"Peggio per te... Peggio per te... peggio per te..."
Controbatto:
"Sai quando si semina la lattuga?
E quando si raccolgono i pomodori?
E dove si trova il Mombarone?
E come sono i maggiociondoli?
E qual è l'habitat dei cantarellus cibarius?
E cos'è l'EDTA?
E a che energia c'è il picco gamma del Mn-54?"
No?  Peggio per te.
Una delle poche cose che traggo è un profondo senso di sgradevolezza.
Adam Atkinson si vanta per le sfide vinte con i ritardisti.
Ma sono serie le due sfide citate? (a parte il fatto che nella
seconda sfida la previsione di un numero uscito nel 50% delle
volte in 10 estrazioni ha una sua valenza, non so quanto significativa).
Le riviste sul lotto sono probabilmente inutili, come inutile
è il 95% di quello che facciamo nella vita (e anche questo NG?).
Adam... perchè tacciare di analfabetismo, o addirittura trasformare
in vittime chi compra riviste o programmi inutili?
Sacrosanto è condannare chi vende illusioni (numeri buoni...),
e ancor più lo Stato biscazziere (ed esoso), non chi vuol sapere,
anche cose apparentemente o realmente futili o sbagliate.
Siamo certi che le simulazioni al computer (e le conseguenti
conclusioni) siano esattamente sovrapponibili alla situazione
reale delle estrazioni del lotto?
Badate bene, faccio solo la domanda. Non sto assolutamente contestandone
il valore. Ricordo soltanto che le estrazioni avvengono in realtà
in modo diverso, con fasi preparatorie e sorteggi manuali, effettuati
in luoghi e tempi diversi, ecc.; non che questo produca effettivi
elementi di differenziazione nello svolgimento di una funzione
random (ottimizzata, ma sempre con operazioni e calcoli ).
Non tutto si conosce, è presunzione e saccenteria avere certezze
di fronte ad accadimenti al momento inspiegabili. Esiste un'energia
mentale? E che effetti può produrre in determinate circostanze?
E' lecito accettare scientificamente solo quello che è sempre
riproducibile? Il pensiero può essere una forma di energia libera
disponibile?
La mia formazione mi induce talvolta a pensare che queste siano
solo farneticazioni. Ma perchè non avere dubbi?
Perchè, come fa Adam, godere se riesce a sputtanare, non solo i
ritardisti (il che non mi provoca alcun prurito), ma anche i
creazionisti (che non centrano con il discorso in esame).
Fideismo e razionalismo... Io non voglio che gli altri scelgano
quello che ho scelto io, ma neppure che sfottano.
I numeri non hanno memoria. Nessuno lo discute. Ma neanch'io,
soprattutto col tempo che avanza. Però, continuo a fare le cose
che facevo prima, certamente fra 10 giorni andrò in montagna,
le estrazioni al lotto penso si comportino come variabili
indipendenti, però non escludo correlazioni. Anche involontarie.
Osserviamo i segni 1 al totocalcio. Perchè sono mediamente e
significativamente superiori ai segni 2? In base a quale effetto
una squadra oggettivamente più debole, giocando in casa, ha ottime
probabilità di vincere contro una squadra tecnicamente più brava?
Sudditanza nelle decisioni della direzione arbitrale? O dei giocatori
ospiti? Può incidere la presenza (non la tracotanza) e la volontà
del pubblico amico sulla determinazione del risultato? E ci sono
forze che guidano la scelta di una pallina al lotto?
45 anni fa  uno sconsiderato automobilista travolse e uccise il padre
di mia suocera che tornava a casa in bicicletta. A mia suocera venne
in sogno il padre per parecchi mesi. Questo è normale. In una di
queste circostanze, il padre diede cinque numeri (o a mia suocera
parve venissero consigliati). Mia suocera, pur nelle scarsissime
disponibilità di allora, decise di giocarli, spendendo pochi, ma
sudati spiccioli soprattutto per una forma di rispetto verso
l'autorità del genitore, anche se morto (allora si usava).
Vinse una quaterna, e potè costruire una casa, ove ancora abita.
Da allora non giocò più al lotto.
Verso il 1930 in centro Italia divenne famoso un santone indovino,
chiamato il monco di S. Ferdinando. La sua specialità era dare
un'ambata secca sulla ruota di Roma, che puntualmente si verificava
a colpo. La sua notorietà lo portò a diffondere le previsioni alla
radio; dopo alcune settinane che il suo numero puntualmente sortiva,
le giocate si inpennarono e lo Stato si preoccupò per l'entità
delle vincite, superiori alle entrate. Al punto che Mussolini ordinò
di togliere dall'urna il numero pronosticato, che ovviamente non
potè più uscire.
Tutti questi episodi non significano nulla, e ringrazio chi ha
avuto la pazienza di seguire queste estemporaneità, scusandomi se
ho fatto loro perdere tempo.
Conscio di non avere alcuna morale, se non forse quella di far
riflettere e diffidare di tutto e di tutti, soprattutto di chi
professa certezze e dogmi scientifici (fanno male o no le radiazioni
elettromagnetiche dei telefonini? E le radiazioni ionizzanti
dell'uranio impoverito, magari mescolato alle scorie dei reattori,
contenenti plutonio? E il problema delle mucche pazze, forse montato
ed esaltato ad arte, per far dimenticare i crimini precedenti?
E, ovviamente, diffidate e non prendete troppo sul serio questo scritto.
Mi fermo qui. Sono già andato oltre.
Forse per qualcuno peggioro la situazione, ma ho ancora la testa
pesante (per i fumi dell'alcol? E' meno grave uno spinello che
un buon bicchiere di vino?). Per tutta la notte ho festeggiato
in un eccellente locale del Monferrato, la vita è bella, povere
generazioni future se avranno solo il virtuale...
Nino

Come diceva quel tale, qualche secolo fa?
"Ci sono più cose fra cielo e terra, Orazio
di quante ne comprenda la tuo filosofia"....
Saluti a tutti da uno con tanti dubbi e nemmeno una certezza, neppure quella
di esistere......

probabilità di vincere contro una squadra tecnicamente più brava?
E modellare il totocalcio come una lotteria ideale sarebbe assurdo.
Modellare il lotto italiano come una lotteria ideale e' meno
ovviamente assurdo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
British Go Association: 
http://www.britgo.org/

Nino Aspesi scripsit:
: Sacrosanto è condannare chi vende illusioni (numeri buoni...),
: e ancor più lo Stato biscazziere (ed esoso), non chi vuol sapere,
: anche cose apparentemente o realmente futili o sbagliate.
Non mi pare che tu voglia sapere, ma e` una mia incapacita`
di comprendere, probabilmente.
: Badate bene, faccio solo la domanda. Non sto assolutamente contestandone
: il valore. Ricordo soltanto che le estrazioni avvengono in realtà
: in modo diverso, con fasi preparatorie e sorteggi manuali, effettuati
: in luoghi e tempi diversi, ecc.;
Se qualcuno produce un modello matematico che tenga conto di queste
differenze, sono felice di vederlo.
Tra l'altro, c'e` chi dice che l'*inserimento* delle palline (dieci per
volta, e poi tre girate della ruota) porta a un leggero anisotropismo, che
favorisce i numeri piu` alti come primi estratti. La statistica ti permette
di valutare il livello di fiducia di questa affermazione, guardando non le
simulazioni al calcolatore ma lo storico delle estrazioni (mi pare che
nell'enalotto uscisse "2" il 35% dei casi, invece che il 33.3% teorico)
:  Esiste un'energia
: mentale? E che effetti può produrre in determinate circostanze?
Prepara un modello, fai un esperimento e controlla se il modello funziona.
Se non riesci a trovare il modello, *dal tuo punto di vista* il risultato
e` indistinguibile da quello casuale.
: E' lecito accettare scientificamente solo quello che è sempre
: riproducibile? 
mi pareva stessimo parlando di *statistica* fin dall'inizio, non di
*certezza*. Mi sbagliero` di nuovo.
: Osserviamo i segni 1 al totocalcio. Perchè sono mediamente e
: significativamente superiori ai segni 2? In base a quale effetto
: una squadra oggettivamente più debole, giocando in casa, ha ottime
: probabilità di vincere contro una squadra tecnicamente più brava?
: Sudditanza nelle decisioni della direzione arbitrale? O dei giocatori
: ospiti? Può incidere la presenza (non la tracotanza) e la volontà
: del pubblico amico sulla determinazione del risultato? 
Un modello per il totocalcio dovrebbe tenere in conto queste cose, *e
soprattutto il fatto che la vincita dipende anche da quanti sono i
vincitori*. Ad esempio, se io dovessi giocare assieme a tutti i lettori di
questo gruppo sul primo estratto a Roma tra dieci minuti, e sapessi che
ciascuno punta 10000 lire o su un numero tra "pari o minore di 10" o su
un numero "dispari e maggiore di dieci" e il totale viene diviso tra chi
vince, non avrei dubbi e sceglierei la seconda ipotesi. Ci fossimo solo io
e Adam, no :-)
: il padre diede cinque numeri (o a mia suocera
: parve venissero consigliati). Mia suocera, pur nelle scarsissime
: disponibilità di allora, decise di giocarli, spendendo pochi, ma
: sudati spiccioli soprattutto per una forma di rispetto verso
: l'autorità del genitore, anche se morto (allora si usava).
: Vinse una quaterna, e potè costruire una casa, ove ancora abita.
: Da allora non giocò più al lotto.
una persona molto intelligente, nulla da dire. (non sto sfottendo)
Pero` ci devi spiegare cosa c'entra questo con i ritardi.
ciao, .mau.

 E a che energia c'è il picco gamma del Mn-54?"
.
Non lo so. Peggio per me.
Ciao Nino  :o)
Livio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 generazioni future se avranno solo il virtuale...
Ho qualche anno meno di te, e ti posso rassicurare: se mio figlio preferirà
una visita *virtuale* al Louvre anziché aspettare di avere la possibilità di
andarci di persona, ben felice: i quattrini risparmiati ce li possiamo
godere con una bella tagliata (alla faccia della mucca pazza) accompagnata
da un Nobile di Montepulciano o un Barbaresco, per restare nelle tue terre.
Silv:o)

> E cos'è l'EDTA?
io so solo questa... é un reattivo per la titolazione dei solfati...ma la
formula proprio non me la ricordo! (mi pare fosse una polvere nera solubile
in acqua)
GDR

 Vinse una quaterna
Non ho motivi per mettere in dubbio quanto racconti, ma anche qui
attenzione.
Tizio vede un carabinierae a cavallo; secondo la smorfia carabiniere=24,
cavallo=56 (sparo numeri a caso, non conosco la smorfia).
Tizio gioca, ma si confonde e punta sul 26 e sul 54. Escono il 32 e il 27 e
Tizio non vince.
Ci sono migliaia di storie come quella di Tizio, che nessuno conosce.
Invece Caio gioca e vince. La cosa fa scalpore, Caio finisce in TV, tutti
contenti, evviva! La smorfia ha sempre ragione!
Se tua suocera non avesse vinto, avresti raccontato la sua storia?
____________
Visto che ci siamo, colgo l'occasione per fare anch'io un'esternazione.
Qualche tempo fa, mi pare nel '97, il quotidiano "La Repubblica" pubblicava
un interessante inserto a fascicoli "Viaggio nella Scienza", curato da Piero
Angela.
Tra l'altro apprezzai moltissimo una serie di articoli, apparsi verso la
fine dell'opera, in cui si confutavano astrologhi, maghi, cartomanti e
simili, dimostrando che le loro previsioni sono prive di qualsiasi
fondamento.
Tempo due settimane (si era verso la fine dell'anno), e lo stesso quotidiano
pubblicò un nuovo inserto di 12 pagine, con gli oroscopi per il prossimo
anno.
Chiaro esempio di coerenza! Ma, si sa, le ragioni di mercato prevalgono
sempre.
:-(((
ciao
paolo

Caro Nino, non credo affatto che il tuo sia un Post OT e tutti gli
interventi successivi lo dimostrano.
In questi giorni sono andato un po' a spasso tra vari NG che trattano di
argomenti scientifico-culturali.,
ma sono rimasto un po' deluso dalla superficialità con cui vengono trattati
parecchi argomenti potenzialmente molto interessanti. Gli argomenti e le
discussioni più intriganti (compreso la tua) le ho trovate qui e qui ho
anche trovato il massimo grado di tolleranza e rispetto delle idee altrui.
(Prova ne è l'estrema correttezza con cui viene affrontata questa
discussione su un tema così "delicato".)
La domanda sorge spontanea, e vorrei proporre a voi tutti questo enigma:
come mai, in un forum in cui predomina l'aspetto "ludico" della scienza e
della cultura escono spesso discussioni appassionate e non banali su temi
che spesso sfiorano la filosofia?
Io azzardo una prima ipotesi: accettare un gioco equivale sempre a "mettersi
in gioco", abbandonare la propria superbia  culturale, accettare la
possibilità di essere in errore, capire che spesso anche un ragionamento
formalmente corretto può portare a conclusioni errate se parte da
presupposti errati, imparare a non dare mai niente per scontato. Tutto ciò
può anche non servire a niente, ma quantomeno aiuta ad affrontare qualsiasi
situazione senza pregiudizi e insegna tra l'alto una qualità che sembra
sempre più fuori moda: la tolleranza.
Scusate se è poco.
Grazie a tutti.
Luca

 sempre più fuori moda: la tolleranza.
Sono daccordissimo con te,mettersi in gioco comunque é fondamentale per la
vita di ciascuno di noi, io ci ho quasi basato la vita, e non solo sul NG.
GDR