Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: BPL-ANTONVENETA

Secondo voi come è possibile che una banca nelle condizioni di Bpl (con 
i fondamentali tra i peggiori della categoria) possa rastrellare, a 
prezzi così alti, le azioni di un istituto che nella peggiore delle 
ipotesi vale almeno il doppio?
Tutto questo viene fatto per impedire ad un istituto straniero (che, tra 
parentesi, capitalizza quasi 15 volte Bpl) di 'entrare' in Italia?
MMMhhhh sento puzza di bruciato... alla fine chi ci rimetterà??
IMHO, in generale, come al solito, gli italiani a cui verrà negata un 
po' di sana concorrenza....
non vorrei, poi, essere azionista di BPL...
Solita vecchia Italia.... (Punk, in questo caso, insegna... :-)

: Secondo voi come è possibile che una banca nelle condizioni di Bpl (con
: i fondamentali tra i peggiori della categoria) possa rastrellare, a
mah,
avevo sentito che li pagano con
- azioni di scambio
- emissione obligazzionaria.

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domande provocatorie per invitare ad una riflessione:
secondo te Banca Intesa, San Paolo, Unicredito e BNL hanno prestato 
volentieri i soldi che verranno convertiti in azioni FIAT?
Chi è che ha "invitato" le banche ad offrire soldi alla FIAT ad un tasso 
fuori mercato?
Perchè nessuna banca può esimersi da questi doveri? cosa succederebbe al 
sistema economico italiano se qualche istituto si rifiutasse di erogare 
queste regalie(purtroppo a questo punto pagate dai poveri 
correntisti/clienti)?

 ipotesi vale almeno il doppio?
il doppio di BPL o il doppio ?? cioe' le azioni di antontoncazz tu le vedi
a 50 euro ??
mi pare buona la prima  ma chiedo lumi

...

insomma, come al solito NN TIRANO FUORI 1 BEATA MAZZA !! 

 
Nessuno le ha "invitate" ma lo hanno fatto scientemente e liberamente. 
Non devi dimenticare che la Fiat è buona parte della storia economica 
d'Italia e quindi era inimmaginabile starne fuori. Poi, una volta 
dentro, ci devi restare, volente o nolente, nonostanti i gran mal di testa.

 Nessuno le ha "invitate" ma lo hanno fatto scientemente e liberamente. 
non ne sono per nulla convinto...

 correntisti/clienti)?
Pazzesco il livello di servilismo del nostro servo del sistema banKario.
E' riuscito anche a farci capire che le banKe sono enti di beneficienza,
con i tempi che corrono.
C'e' da ridere, per non piangere :-))))

 Solita vecchia Italia.... (Punk, in questo caso, insegna... :-)
Hehehehehehe, l'europa all'italia dei poteri forti fa comodo solo quando
c'e' da spennare e prendere. Quando si introduce un po' di sana
concorrenza e si rischiano tanti conti aranci, si fa cartello per far
rimanere le cose come sono... :-)
Hehehehehehehe...

 Hehehehehehehe...
..la solita minestra ormai irrancidita. Così pensano i perdenti nati.

"Piotry" :

E a noi che c'importa? Tanto abbiamo chi ci ha salvato e sempre
ci salverà: conto arancio... ;-)

 Hehehehehehehe...
finalmente è arrivata la magicA ricetta che tutto e tutti salverà:
tanti conti aranci.
 ALLELUIA! 

..la solita minestra ormai irrancidita. Cosě pensano i perdenti nati.
la vita sorride e nulla č perduto se si ha conto arancio 


Il problema  è che quando un è un debole tira fuori i poteri forti e 
così, trovando qualcuno da incolpare, giustifica  a se stesso la propria 
inezia.
Se quei poteri fossero veramente forti, la prima cosa che dovrebbero 
fare sarebbe quella di obbligare ing a pubblicare il bilancio della 
Banca che raccoglie i quattrini in conto arancio. Ma non lo fanno.

raccoglie i quattrini in conto arancio. Ma non lo fanno.
mai sentito dire che il nostro è il Paese della Cuccagna?
Fin che dura....poi, e per fortuna, ci resterà conto arancio

 
Il fin che dura lo sento da una vita e credo che lo sentirò per molto 
tempo ancora e poi se non dura cambieremo marcia: nessun problema.
Il problema sarà per quelli che vivono di certezze ma si abitueranno 
anche loro.


E questo sarebbe it.economia."Investire"?
Mi fate ridere per non piangere...
W la concorrenza, OK, purchè sia reciproca...
Ma perchè nessuna azienda italiana riesce mai a 
metter seriamente il naso fuori dall'italietta?
Ve lo siete mai chiesti??
Siamo un paese alla deriva o meglio per dirla alla 
Grillo...un pease al crepuscolo...
"...Se parlo di crepuscolo dell'Italia, non mi 
baso solo sulle mie impressioni del presente, ma 
anche sugli indicatori che ci segnalano il futuro 
del paese. E questi indicatori mettono tristezza. 
L'Italia sta diventando un ex paese industriale 
che ha smantellato o sta smantellando buona parte 
della sua industria, una volta ben piazzata nel 
mondo: chimica, farmaceutica, informatica, 
elettronica, aeronautica, forse presto anche 
automobilistica. L'Italia è il paese con più 
persone anziane al mondo e con la minore fertilità 
tra i paesi industrializzati: da anni le nascite 
sono meno delle morti. I nostri livelli di 
istruzione, di cultura, di ricerca scientifica e 
tecnologica sono tra i più bassi in Europa.
Tra i paesi industriali abbiamo una delle più 
basse percentuali di laureati e il più alto numero 
di maghi, pubblicitari e guaritori. Invece di 
investire e lavorare per il futuro stiamo 
consumando allegramente le ultime risorse che ci 
rimangono. Nella quota delle esportazioni mondiali 
in dieci anni siamo scesi dal 5 al 3,6 per cento. 
Nelle esportazioni mondiali di prodotti 
tecnologici stiamo scomparendo con un piccolo 2,5 
per cento, mentre Francia e Germania sono al 6 e 
all'8 per cento....
La resa della sostanza all'apparenza....
"
Beppe Grillo.
http://www.internazionale.it/beppegrillo/articolo.php?id=7483

 laureati 
Il che di per se non e' un problema, visto che tanto non abbiamo un
lavoro decente da offrirgli.

 La resa della sostanza all'apparenza....MA per nostra
massima fortuna abbiamo, e ci resta, conto arancio.

 correntisti/clienti)?
Bhe che le banche regalino qualcosa.... 'non esistono pasti gratis'... 
neanche per la Fiat!

 mi pare buona la prima  ma chiedo lumi
Intendevo dire che le due banche sono di dimensioni praticamente 
identiche in termini di n. di sportelli, Patrimonio a massa 
amministrata. Ma Antonveneta attualmente capitalizza il triplo di BPL. 
E' sicuramente sopravvalutata (a 25 euro) ma anche prima delle attuali 
turbolenze veniva valutata ben di più di BPL (che in termini di PE e Pbv 
attuali e attesi è forse all'ultimo posto tra le banche italiane).
Cioè abbiamo una banca con prospettive meno rosee che tenta la scalata 
ad una banca considerata 'migliore' che attualmente capitalizza 3 volte 
tanto...
La novità di sabato, poi, è che rilancia e scambia obbligazioni contro 
azioni che sono in modo evidente sopravvalutate.... mah....
Morale:
Se avessi azioni Antonveneta le cederei molto più volentieri a ABN che 
me le paga in soldi freschi e senza marchingegni finanziari. Se avessi 
azioni BPL.... le venderei subito e comunque prima dell'inevitabile 
aumento di capitale.

 neanche per la Fiat!
non si fa nulla per nulla; a fronte del regalo concesso alla FIAT le
banche otterranno sicuramente qualcosa... ad esempio il blocco della
legge sul risparmio.

 con i tempi che corrono.
Mai parlato di beneficenza anzi; con i soldi "prelevati" dai conti dei
signor Rossi finanziano la FIAT ottenendo in cambio un buon aiuto
politico per altre faccende(legge sul risparmio?)
Solo un idiota può pensare che le banche siano enti di beneficenza....

 aumento di capitale.
Seguo antonveneta da ca 3 anni e da allora ho visto le sue quotazioni
passare da 22 a 11 
e poi a 26 
Dietro il valore attuale di antoncazz c'e' tutto il discorso della
battaglia in corso per acquisirne il controllo.
Controllo che vuol dire anke avere in mano le leve x gestire il denaro che
circola attraverso la banca. 
Interessi, prestiti (agevolati) ad amici ecc ecc
Non e' escluso ke vi siano problemi di bilanci taroccati che 1 cambio di
gestione metterebbe in luce. 
E da qui 1 battaglia alla morte per nn perdere il controllo mascherato da
difesa dell'italianita' della banca. 
Visto gli elementi che sono dietro a questa banca 1 cosa del genere, nn mi
sorprenderebbe affatto 

 scritto nell'articolo 
La banche ti assicuro che non sono contente per nulla; avere in mano
azioni FIAT rende la banca imprenditore(assumendosi rischi d'impresa
notevoli) quando in realtà l'unico volere della banca è far fruttare
i prestisti...
Tenebdo presente che fino a qualke annno fa vigeva la regola ferrea
(introdotta negli anni 30)
Che gli imprenditori nn potevano avere delle banche (o le banche
controllare delle industrie) 
Questo dopo che i fallimenti a catena di industrie e banche causati da
questo illecito matrimonio 
All'epoca lo stato nazionalizzo' parekkie banche (o tutte) e introdusse il
divieto di cui sopra proprio per 
evitare che industrie in difficolta' -controllando delel banche-  potessero
mettere le mani sul denaro di qualche banca e usarlo per  sopravvivere
causando alla fine  la catastrofe di entrambe. (Banca e industria)
Evidentemente -se le regole sono state di nuovo cambiate- la crisi degli
anni 30 nn ha insegnato nulla !! 

 Solita vecchia Italia....
Come da copione inizia ad intervenire magistratura, G.d.F., ecc. ecc. 
Evidentemente qualcosa di strano appare anche ad altri....

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e come copione finirà tutto in nulla...

 e come copione finirą tutto in nulla...
...e come detto ci rimetteremo solo noi consumatori.... bella la vita! :-)

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Come speri tu... Io dico invece che questa volta la pulizia morale degli
olandesi li fara' a pezzi!!! Speriamo!!

...
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e come copione finirą tutto in nulla...
Concordo con entrambi, Vedasi la Banca di Roma con le mani in pasta in
tutti gli affari + sporchi di questi ultimi anni (Cirio, Parmamazza e
altro) Con geronzi nn solo libero (il che fa gia' meraviglia) ma anche
sempre + potente. 
Detto cio';  in 1 altro post su antoncazz ipotizzavo ke la difessa "alla
morte" della banca puo' essere dovuta alla necessita' di mantenerne il
controllo per poter nascondere delle magagne che il nuovo proprietario
potrebbe non avallare !! 
Il tutto fatto passare come difesa dell'italianita' dei sisterma creditizio
!!! 

 Solita vecchia Italia.... (Punk, in questo caso, insegna...
Se in linea di principio sono d'accordo vorrei fare un paio di 
considerazioni:
come Italiano non sono contento che l'Italia sia terra di conquista per 
società straniere...ma se queste sono le regole, le accetto.
Perè quando vedo che se una società Italiana cerca di acquisire una società 
straniera e i governi fanno le barricate per impedirlo motivando la ragion 
di stato, allora l'operazione della BPL la accetto anzi.. vorrei che anche 
il governo si schierasse: anche perchè, forse mi sbaglio, ma ad essere mal 
viste in Europa non sono le acquisizioni estere in sè, ma le operazioni 
Sud-Nord, mentre quelle Nord-Sud o Est/Ovest sono meglio accettate: mi 
spiego
se una società Inglese acquisisce una Italiana o una Tedesca acquisisce una 
Francese o il contrario, .. nulla di male, ma quando una Italiana o una 
Spagnola tentano di acquisire una Tedesca o Francese, scoppia il finimondo: 
tipo: ma cosa vogliono quei "Terroni" di mediterranei!
Alla base c'è una forte dose di pregiudizio: è onorevole essere essere 
acquistati (conquistati) solo da chi si considera migliore: se a 
conquistarti è uno ritenuto peggiore significa che non ti ha conquistato ma 
ti ha buggerato...e li scatta l'indignazione.
Personalmente ho girato parecchio l'Europa ma in fondo in fondo il 
pregiudizio è li, appena velato: parecchi anni fa in Svezia (Gøteborg) dopo 
una cena con degli ospiti Svedesi e Finlandesi, dopo aver risposto per ore a 
domande sulla mafia, corruzione, pasta, vitelloni e altre amenità la domanda 
clou è stata: "ma voi in Italia, la fate la siesta?"  mi sono cadute le 
braccia, ma... questa è la situazione: siamo i Tunisini d'Europa...
Sergio 

 braccia, ma... questa è la situazione: siamo i Tunisini d'Europa...
Anche io ovviamente non sono contento dei pregiudizi che circolano 
all'estero. E anche a me sarebbero cadute le braccia. Certo è che, in 
generale, non è che, in generale, si faccia molto per migliorare la 
nostra immagine all'estero... Siamo sinceri... non siamo solo mafia e 
spaghetti ma abbiamo tanto da imparare... Diamoci da fare e non 
piangiamoci sempre addosso!!

 addosso!!
ci mancherebbe, però all'estero sono più "cattivi" di noi
Sergio 

 
Ma vai a far la spesa o mangi solo le arance del 
tuo albero?
Leggi le risposte che hanno dato gli altri dopo di 
te e forse apri gli occhi...
A presto,
Andrea

 piangiamoci sempre addosso!!
Non per esser pessimista, ma cosa possiamo fare???
Ma avete visto la nostra classe politica?
Dove credete che possiamo andare?
L'apparire ha vinto sulla sostanza, l'interesse 
perticolare sul generale...
E una qualunque riforma non si fa (e non da frutti 
) in 5 minuti...
Siamo e saremo sempre i terrroni d'Europa, uno dei 
popoli piů pazienti del mondo, che accetta tutto 
senza mai fiatare...
A noi basta che una banca olandese ci dia il 2% 
sul conto (arancio) e siamo contenti e 
felici...mentre i prezzi crescono a due cifre...
Miopia o totale pazzia?
A voi la domanda,
saluti,
Andrea

Andrea wrote:
 > Non per esser pessimista, ma cosa possiamo fare???
 > Ma avete visto la nostra classe politica?
Beh, magari la prossima volta non votiamo più questi cialtroni.
A proposito, avete sentito l'ultima? Dopo gli scandali Giacomelli, Cirio 
e Parmalat uno cosa si sarebbe aspettato da un governo sedicente 
liberista e filo-americano? Quantomeno che, come avvenuto in USA per 
Enron, Worldcomm & C. venissero inasprite le pene e rafforzati i poteri 
di controllo... e invece??? Invece questi qui hanno la faccia di bronzo 
di inserire un emendamento alla legge sulla competitività che riduce la 
pena per la bancarotta fraudolenta individuale (e, di conseguenza, i 
relativi tempi di prescrizione) vanificando, se approvato, le inchieste 
in corso. A parte che secondo me questo porterà a peggiorare la 
competitività (un mercato poco trasparente non fa gola a nessuno) è 
proprio la prova che la cattiva immagine che abbiamo all'estero è almeno 
in parte giustificata! Poi si sono resi conto che la stavano facendo 
fuori dal vaso e ora promettono di ripensarci/rivedere... che schifo....

 
E chi votiamo? O meglio: mi sai dire il nome di un 
non cialtrone che abbia a cuore la gente "normale" 
che lavora e paga le tasse?
Francamente non vedo nè forze di rinnovamento nè 
uomini nuovi...dammi una speranza tu, se ce l'hai...
La prima repubblica è più viva che mai e fa parte 
di tutti gli schieramenti...
Che schifo!
Andrea

Andrea wrote:
 > E chi votiamo? O meglio: mi sai dire il nome di un non cialtrone che
Beh, hai ragione: si tratta di votare il meno peggio. Pero' IMHO il meno 
peggio c'e'... iniziamo da li!

 braccia, ma... questa è la situazione: siamo i Tunisini d'Europa...
Spero gli avrai risposto che la siesta la fanno Gli spagnoli, i messicani,
e via dicendo,
noi in italia al max facciamo la pennica. 
Cosa avranno mai poi questi poveri stronzi contro il Riposino pomeridiano
poi .... 
non lo sanno che ormai lo dicono anke i dottori:"Panza China Riposu Cerca" 
??
Non e' colpa nostra se noi siamo come sempre + avanti
 (e lo dimostra la nostra longevita' visto che siamo i primi o secondi in
europa !!) 

 ) in 5 minuti...
Amen fratello !! 

non ne sono per nulla convinto...
Lo hanno fatto molto scientemente, sapevano che investire li era
d'aiuto all'amico politico, che in cambio rompeva molto le scatole
perche' le macchine straniere avessero mille problemi ad entrare in
Italia e quindi l'investimento era sicuro.
Quando una italica cosa non ti sembra molto chiara, pensa a : "Una
mano lava l'altra ....." e di solito arrivi alla soluzione.