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Titolo: Metropolitana: sotterranea o no?

Volevo proporre la discussione circa la metropolitana di Cagliari.
Siete a favore del progetto fds o di quello del ctm (metropolitana
sotterranea) ?
Soru ha già detto che la sotterranea è troppo costosa...
Voi che ne pensate?

 ha scritto nel messaggio
news:urrm21ha32t6efcgl...@4ax.com...

che quella della fds è inutile non è una metropolitana ma un tram
quella del ctm invece è una metropolitana vera ed è quella che ci manca
quella delle fds è solo un trabicolo (infatti è skoda) che nasce x rubare
finanziamenti: in pratica sostituiranno le vetture dell'attuale percorso che
va da piazza repubblica alla stazione fds di monserrato la cui utilità è
prossima allo zero. quella del ctm invece arriva in piazza mateotti e
sopratutto è sotterranea quindi non rompe le scatole al traffico e
sopratutto lo bypassa.

 ha scritto nel messaggio 
news:d0fvpi$qhf$1...@newsreader.mailgate.org...

Secondo me non sarebbe male ripristinare il vecchio e storico 
percorso!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:urrm21ha32t6efcgl...@4ax.com...

Che Cagliari fino agli inizi degli anni settanta aveva dei bellissimi tram, 
come le più moderne città Svizzere, che ti portavano persino al mare, fino 
alla Bussola (metà Poetto servito). Cagliari aveva inoltre, come lo si 
chiama oggi, un porto intermodale: la ferrovia arrivava fin sotto le 
banchine portuali e le linee ferriviarie est ed ovest erano interconnesse. 
Poi sono arrivati i filobus, poi i pulman e sono saliti insieme sia i costi 
che l'inquinamento. Oggi, siccome molto intelligentemente le roraie le hanno 
smantellate, parlano di "metropolitana di superficie", cioè di tram.

 Voi che ne pensate?
Il rapporto costi/benefici e' pesantemente a favore
della linea scoperta. Gran parte del tracciato oggi e' gia'
totalmente dedicato. Rimangono i passaggi a livello che andrebbero
gestiti meglio ma non li vedo cosi' problematici.
Il lavoro di interramento sarebbe lungo e dai costi astronomici.
Inoltre lascerebbe scoperta gran parte del centro storico per
ovvi motivi geo-archeologici.
La prima iniziativa non e' altro che una riscoperta di quello che
esisteva gia' parecchi anni fa. Non possiamo prenderlo come esempio
perche' le condizioni di traffico erano diverse. Di fatto per la
tipologia di citta' come la nostra e' la soluzione piu' praticata,
al contrario del metro' sotterraneo, da molti trasportisti giudicato
inutile sotto i 900.000 abitanti.
Non dimentichiamoci che oltre alla costruzione questi servizi vanno
anche gestiti.

Personalmente andando in Austria ero rimasto molto affascinato dai tram 
presenti in alcune città... ma ovviamente, essendo in Austia, erano bellini 
e funzionanti, e non rovinavano per niente le parti storiche della città (di 
cui Innsbruck, ad esempio, è piena).
Qui non sarebbe così.
La metropolitana avrebbe costi allucinanti e non credo che alla fine abbia 
una grande utilità, in una città piccola come Cagliari. Certo, se riuscisse 
ad evitare qualche problema di traffico non dispiacerebbe, ma alla fine i 
problemi sono più causati dai pendolari che dall'Hinterland si spostano a 
lavoro/scuola che non dai Cagliaritani stessi, che sarebbero in effetti gli 
unici beneficiari di una metropolitana che, secondo me (lo dico a naso) 
sarebbe usata pochissimo. Inoltre le stazioni dovrebbero essere ben 
controllate dalle forze dell'ordine, in quanto tendono a richiamare al loro 
interno gente della peggior specie.
Secondo me, comunque, qualsiasi cosa si farà, sarà una cagata. =) 

 Secondo me, comunque, qualsiasi cosa si farà, sarà una cagata. =)
E' questo l'ottimismo di cui abbiamo bisogno! ;-)
-- 
Elminster 

> E' questo l'ottimismo di cui abbiamo bisogno! ;-)
;) 

io sapevo per ragioni dovute al sottosuolo di cagliari non era possibile 
costruire una vera e propia metropolitana.
mi pare fosse per via delle roccie a base di tufo e per via del fatto che 
cagliari e ricchissima di acqua nel sottosuolo,poi non so quanto ci sia di 
veritiero in questo...magari e solo una scusa per spendere troppi 
soldi...non so non me ne intendo ma qualcuno come me ha sentito questa 
versione? 

Secondo me, comunque, qualsiasi cosa si farà, sarà una cagata. =) 
AHAHA grandissimo!
QUOTO :P
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================


Tanto per cambiare oserei dire....
SAluti
-- 
Maj. J-Bone Winters
Castle City Police Department
Riot Control Unit 

 cagliari e ricchissima di acqua nel sottosuolo,
Anche io ho sentito più volte questa spiegazione

 Anche io ho sentito più volte questa spiegazione
Che cazzata! Esiste un "sottosuolo" dove non c'è acqua??? :-))))

 Che cazzata! Esiste un "sottosuolo" dove non c'è acqua???
Genio,
Magari può esserci a profondità diverse oltre che:
Le cisterne
Molte zone della città di Cagliari, per via del sottosuolo in tufo, sono
ricche di antiche cisterne per la raccolta dell'acqua, riutilizzate durante
la guerra come rifugio antiaereo. Si possono visitare oltre che nei siti
archeologici, come Tuvixeddu, in numerosi pub e caffè cittadini. Ad esempio
in 
p.za
 Yenne all' "Isola del gelato" o nel quartiere Castello al caffè
"Sotto la Torre" o nel circolo privato "Karel".
http://www.sardiniapoint.it/tour%20alternativo.html

 ricche di antiche cisterne per la raccolta dell'acqua
Tutte le zone carsiche hanno "cisterne" d'acqua, come le chiami tu, eppure 
sono state scavate già 1900 anni fa. Oltretutto il calcare (non il tufo, di 
cui non c'è traccia) è l'unico materiale che non necessita di rivestimento, 
come nel caso dei siti che hai indicato tu... In ogni caso la metro non 
passerebbe certo nel calcare. E' una questione di soldi, non di acqua.

 Tutte le zone carsiche hanno "cisterne" d'acqua, come le chiami tu,
Io ho solo postato un link , per me possono essere anche tutte fesserie
(compreso il chiamare "tufo" ciň che tufo non č)
Riportavo solo quanto sentito, poi io non ho certo la tua competenza
Nč, mi interessa

 Io ho solo postato un link , per me possono essere anche tutte fesserie
E' un problema serio: molti pensano che l'enciclopedia Treccani sia 
diventata inutile, c'č Internet.

 diventata inutile, c'č Internet.
Molti invece credono di potersi sostituire alla Treccani

 Molti invece credono di potersi sostituire alla Treccani
:-)))
-- 
Elminster 

 Molti invece credono di potersi sostituire alla Treccani
C'č anche una barzelletta in proposito!
Una mosca č posata sulle corna di un bue che lavora nei campi. Per terra una 
rana che dice alla mosca: "che fai la sopra?" E la mosca: "non vedi? STIAMO 
arando".

 C'è anche una barzelletta in proposito!
LA STORIA DELLA PECORA
Un pastore stava pascolando il suo gregge di pecore, in un pascolo
decisamente lontano e isolato quando all'improvviso vede avvicinarsi una BMW
nuova fiammante che avanza lasciandosi dietro una nuvola di polvere.
Il guidatore, un giovane in un elegante abito di Versace, scarpe Gucci,
occhiali Ray Ban e cravatta
Yves Saint Laurent rallenta, si sporge dal finestrino dell'auto e dice al
pastore:
"Se ti dico esattamente quante pecore hai nel tuo gregge, me ne regali una?"
Il pastore guarda l'uomo, evidentemente uno yuppie, poi si volta verso il
suo gregge e risponde con calma: "Certo, perché no?"
A questo punto lo yuppie posteggia l'auto, tira fuori il suo computer
portatile della Dell e lo collega al suo cellulare della A T& T.
Si collega a internet, naviga in una pagina della NASA, seleziona un sistema
di navigazione satellitare GPS per avere un'esatta posizione di dove si
trova e invia questi dati a un altro satellite NASA che scansiona l'area e
ne fa una foto in risoluzione ultradefinita.
Apre quindi un programma di foto digitale della Adobe Photoshop ed esporta
l'immagine a un laboratorio di Amburgo in Germania che dopo pochi secondi
gli spedisce un e-mail sul suo palmare Palm Pilot confermando che l'immagine
è stata elaborata e i dati sono stati completamente memorizzati.
Tramite una connessione ODBC accede a un database MS-SQL e su un foglio di
lavoro Excel con centinaia di formule complesse carica tutti i dati tramite
e-mail con il suo Blackberry.
Dopo pochi minuti riceve una risposta e alla fine stampa una relazione
completa di 150 pagine, a colori, sulla sua nuovissima stampante HP LaserJet
iper-tecnologica e miniaturizzata, e rivolgendosi al pastore esclama: "Tu
possiedi esattamente 1586 pecore".
"Esatto. Bene, immagino che tu possa prenderti la tua pecora a questo punto"
dice il pastore e guarda giovane scegliere un animale che si appresta poi a
mettere nel baule dell'auto.
Il pastore quindi aggiunge: "Hei, se indovino che mestiere fai, mi
restituisci la pecora?".
Lo yuppie ci pensa su un attimo e dice: "Okay, perché no?"
"Sei un consulente" dice il pastore.
"Caspita, è vero - dice il giovane - come hai fatto a indovinare?"
"Beh non c'è molto da indovinare, mi pare piuttosto evidente - dice il
pastore - sei comparso senza che nessuno ti cercasse, vuoi essere pagato per
una risposta che io già conosco, a una domanda che nessuno ti ha fatto e non
capisci un cazzo del mio lavoro: ora restituiscimi il cane!"

 LA STORIA DELLA PECORA
Bellissima!!!!!! :-))))))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:422d6...@x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:422d9...@x-privat.org...


 Una mosca è posata sulle corna di un bue che lavora nei campi. Per terra 


 almeno tu mi hai dato una spiegazione non dicendo e una cazzata grazie..
uskebasy, la tua risposta va sotto quella degli altri, non sopra... Sennò
sai che fatica facciamo a leggerti?
Grazie

be almeno speriamo riescano a cagare in pace....
"Elminster" <elminste...@QUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:W1WWd.627687$b5.28...@news3.tin.it...


scusami........:) grazie per avermelo detto... 

ops.....geologo pardon.... 

 Voi che ne pensate?
molto meglio sotterranea, decisamente!

 molto meglio sotterranea, decisamente!
In linea di massima anch'io, ma così in assoluto non si può dire: dipende da 
caso a caso, a seconda delle variabili in gioco. E' difficile dare un 
giudizio poi senza conoscere i parametri di Cagliari: passeggeri, tracciato, 
sviluppo, ecc. In linea di massima comunque:
- per Cagliari si tratterebbe, se ho capito bene, di adattare una linea 
esistente, quindi è logico che sia molto più economica quella di superficie
- la linea sotterranea si riteneva avesse un basso impatto ambientale ed i 
lavori in sotterraneo erano sostenuti dagli ecologisti o ecosensibili fino 
agli anni '90; poi c'è stato un cambiamento di rotta, in quanto l'impatto 
ambientale delle terre di escavo delle gallerie è enorme; è vero però che la 
Sardegna intera, con le sue 2.400 cave abbandonate, presenta una scelta di 
siti di discarica inesauribile (millenni di attività mineraria ed 
estrattiva: ecco una caratteristica peculiare)
- l'escavo di una ipotetica sotterranea non dovrebbe avere nessana 
caratteristica inquinante ma presentarsi come normale terreno di campagna; 
la massima parte del tracciato dovrebbe avvenire nei sedimenti del 
Campidano, con assenza di rocce (una grande semplificazione per l'escavo, 
una maggior spesa per le opere strutturali)
- in una ipotetica sotterranea non si dovrebbero prevedere siti 
archeologici, a meno di sorprese, essendo l'intera geografia storica di 
Cagliari ampiamente conosciuta; quelli come me che non hanno più le piumette 
nel sedere ricorderanno i ca$ini per lo scavo della metropolitana di Roma, 
con i lavori in piazza Barberini bloccati per 20 anni; è anche vero che poi, 
alla resa dei conti, più che di ca$ini ci si è accorti che si è trattato di 
un importante approfondimento per la conoscenza del sottosuolo, in pratica 
una stratigrafia completa della città
- la sotterranea impatta meno sul traffico (mancanza di passaggi a livello) 
e sul confort degli abitanti (meno rumore) e viaggia con la massima 
regolarità, non avendo ostacoli; gli incidenti sono in pratica quasi 
completamente assenti
- le opere in sotterraneo sono preferiti nei climi freddi (Scandinavia, 
Germania; Inghilterra, Russia...) mentre sono giudicati inutili nei climi 
temperati
Insomma... anche a me piace di più la Mercedes della Fiat, ma soldi non ne 
ho ed ho comprato una Fiat.

 sopratutto lo bypassa.
Per quale motivo ritieni inutile la metrotranvia FdS?
Il percorso da piazza Repubblica a Monserrato è già pronto per il 
passaggio dei tram, ed i due anelli est/ovest sarebbero facilmente 
estendibili con un po' di fondi.
I tram Skoda, che niente hanno a che vedere con le omonime autovetture 
dato che sono prodotti dalla divisione trasporti, sono tutt'altro che 
trabiccoli: sono utilizzati con successo negli USA, ed il Vektra nella 
versione monodirezionale (quello per Cagliari sarà bidirezionale) è già 
utilizzato con successo a Praga.
Qualcosa da dire ci sarebbe invece sui Sirio di AnsaldoBreda che saranno 
utilizzati a Sassari...
Anche il presunto scopo di "rubare finanziamenti" è una sparata 
abbastanza gratuita, dato che nel 2006 la tramvia elettrica sarà bell'e 
pronta con due nuove stazioni, diverse fermate durante il percorso, e 
sono già stati stanziati i fondi del POR 2003/2006 per l'estensione del 
tracciato verso la cittadella universitaria.
Il progetto del CTM, per quanto interessante ed anche ipoteticamente 
finanziabile, richiederebbe oltre 6 anni di lavori...
Ciao
--mitics


Un ingegnere civile mi ha riferito che è un problema risolvibilissimo, 
anche se non conosco l'entità dei costi.
Inoltre in molte città europee attraversate da fiumi, ad esempio Londra, 
la metropolitana viaggia in gallerie profonde sotto il letto del corso 
d'acqua.
Ciao
--mitics

 d'acqua.
...e i treni da Parigi a Londra attraversano il canale della Manica.



E la società che gestisce il tunnel sotto la manica sta clamorosamente
fallendo.


Però è ben diverso (e molto più costoso) gestire tre tunnel ferroviari 
sotto il canale della Manica, ed a quella profondità, rispetto al tunnel 
di una metropolitana scavato sotto l'alveo di un fiume...
Infatti a Londra è stata perforata in lungo ed in largo già dalla metà 
dell'800 e senza particolari problemi.

 di una metropolitana scavato sotto l'alveo di un fiume...
...senza considerare che Inghilterra e continente francese appartengono a 
due placche tettoniche distinte.

 fallendo.
Anche l'ARST.

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
In tutte le cittą moderne si evita di scavare tunnel per le
metropolitane dove esiste dell'abitato, il costo per chilometro č
esagerato ed i tempi di realizzazione sono biblici.

 esagerato ed i tempi di realizzazione sono biblici.
Dipende... fondamentalmente dal terreno che attraversi. Poi per lavorare 
velocemente e fare buoni prezzi al 90% dipende dalle macchine che hai. E le 
macchine (fondamentalmente le cosiddette "talpe") sono costosissime. Se tu 
però adotti una tipologia già utilizzata, "ricicli" una macchina a prezzi 
buoni (così come cassaforme, ecc. ecc.). Se ti ostini ad adottare una 
tipologia personalizzata, i prezzi vanno alle stelle. Talvolta la soluzione 
di superficie è impraticabile e/o più costosa. Pensa ad esempio cosa 
significherebbe solamente espropriare la sede ferroviaria a Manhattam...
Ciao,

significherebbe solamente espropriare la sede ferroviaria a Manhattam...
Guarda che stiamo parlando della metropolitana a Cagliari, non a
Manhattan. E i costi della linea interrata sono sempre superiori.