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Titolo: Rendimento netto BOT esempio per chiarirmi

Per fare un paragone (anche se la duration è chiaramente diversa ...)
tra conto arancio e ultima   emissione dei BOT a 1 anno (15/02/2006) è
corretto dire che:
- conto arancio : 2,60*0,73 = 1,898%
- BOT (emissione 15/02/2006) leggo da Fineco prezzo di emissione 97,267
danno una resa (se io acquisto da Fineco un taglio di 5000 euro (costo
di acquisto 9 euro fisso e nessun costo di vendita se li tengo fino al
rimborso) di
2,733 * 0,875 =  2,391 rendimento lordo a cui si deve togliere la
percentuale di 9 euro (che su un taglio di 5000 euro incide il 0,18%) e
quindi ho un rendimento netto di circa il 2,21%
Quindi in conclusione per un investimento di 5000 euro l'acquisto di
BOT (ad 1 anno) su Fineco rende netto il 2,21 contro il parcheggio
arancio (senza promozioni) del 1,90%?
Ho omesso qualche costo o ho sbagliato qualche analisi?
Grazie per risposte e commenti
Micio1970

Ho omesso qualche costo o ho sbagliato qualche analisi?
si, che se apri CA entro oggi hai il 3.50%. e i soldi sono sempre a
disposizione.

1) ho già un conto arancio e non posso usufruire dell'offerta
2) Era già stato valutato nella mia osservazione sulla duration e poi
ad essere precisi non è detto che sia un vantaggio nel senso che se
tra 2 mesi conto arancio ri-scende di nuovo è meglio avere i BOT o no?
Ciao
Micio1970

 quindi ho un rendimento netto di circa il 2,21%
Il prezzo di 97.267 č il prezzo di emissione o il prezzo a cui acquisti? 
Inoltre, il BOT scade esattamente tra un anno? Se non č cosě, devi 
considerare un orizzonte temporale uguale...

 ha scritto nel messaggio 
news:1140909216....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Per fare un paragone (anche se la duration è chiaramente diversa ...)
tra conto arancio e ultima   emissione dei BOT a 1 anno (15/02/2006) è
corretto dire che:
- conto arancio : 2,60*0,73 = 1,898%
- BOT (emissione 15/02/2006) leggo da Fineco prezzo di emissione 97,267
danno una resa (se io acquisto da Fineco un taglio di 5000 euro (costo
di acquisto 9 euro fisso e nessun costo di vendita se li tengo fino al
rimborso) di
2,733 * 0,875 =  2,391 rendimento lordo a cui si deve togliere la
percentuale di 9 euro (che su un taglio di 5000 euro incide il 0,18%) e
quindi ho un rendimento netto di circa il 2,21%
in realtà, per i bot investi 97,267 e riprendi a scadenza 100. Ora, per il 
calcolo della percentuale giusta dovresti sottrarre i costi della ritenuta e 
delle spese varie, e rapportare il netto a quanto speso per acquistare il 
titolo. Es. dossier titolo 20 euro a semestre, commissioni 0,3%. -> 100 - 
97.267 = 2.733 (*5000)  che da 136,65. a qesta cifra devi sottrarre le 
commissioni che su 5000 euro sono 15 euro; devi sottrarre ancora la ritenuta 
fiscale del 12.5% e le spese di dossier titolo che ammontano rispettivamente 
a 17 e 20 euro, per cui il tuo netto sarà: 84 euro circa che rapportati al 
tuo 97,267  (4863 corrispondono a 5000 euro). 84 : 4863 = x : 100  ->  1.727 
%
I bot rendono l '1.727% netto. La percentuale ovviamente risente dei 20 euro 
di spese per dossier che restano tali anche per cifre di 50000 euro. 
L'incidenza è maggiore per piccole cifre. Altra variabile sono le 
commissioni che nell'ipotesi da me descritta ammontano allo 0.3% 

Scusate io sono nella situazione in cui:
- posseggo già un dossier titoli e quindi questo costo è 0 per me (il
dossier è indipendente dal possesso dei BOT)
- le commissioni con Fineco sono 9 euro all'acquisto (salvo che qualche
altro cliente Fineco con esperienza di acquisto BOT smentisca quanto
riportato dal sito)
quindi il mio calcolo che riposto sotto
2,733 * 0,875 =  2,391 rendimento lordo a cui si deve togliere la
percentuale di 9 euro (che su un taglio di 5000 euro incide il 0,18%) e
quindi ho un rendimento netto di circa il 2,21%
mi sembra corretto o sbaglio?

- posseggo già un dossier titoli e quindi questo costo è 0 per me (il
dossier è indipendente dal possesso dei BOT)
- le commissioni con Fineco sono 9 euro all'acquisto (salvo che qualche
altro cliente Fineco con esperienza di acquisto BOT smentisca quanto
riportato dal sito)
qualcuno sa quanto costa acquistarli con le poste?

 quindi ho un rendimento netto di circa il 2,21%
E' qui l'errorino: il prezzo che paghi oggi è 97.6529 (quello che ti 
interessa è il tel quel lettera che comprende anche la quota di ritenuta che 
spetta al venditore). Quindi l'interesse lordo è 2.3471 che equivale al 
2.05% a cui devi togliere i 9 euro (la cui indicenza dipende dal 
controvalore). 

 ha scritto nel messaggio 
news:1141046318.4...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
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<<2.27% è il tuo rendimento netto, in quanto il guadagno devi rapportarlo al 
capitale investito che è inferiore a 5000, bensi 4863 euro.

Hai ragione è leggermente superiore perchè occorre considerare il
capiatle investito
Grazie

E' proprio questo che volevo sapere quanto è la "quota di ritenuta"
che spetta al venditore:
è una quota fissa?
o è una quota che varia a seconda del venditore: nel caso specifico:
io adesso per i BOT-15FB07 vedo ultimo prezzo eseguito = 97,319 mentre
tel quel lettera = 97,649 quindi la quota del venditore (è Fineco in
questo caso? vero?) è di 0,33 cioè percentualmente circa lo 0,339 %!
Quindi fineco trattiene 9 euro di spese fisse e 0,339% di ritenuta
corretto?

> è una quota fissa?
E' fissa (Fineco non è il venditore, stai comprando sul MOT).
Per la precisione funziona così: all'emissione tu paghi il prezzo di 
emissione più la ritenuta (è l'unico titolo che paga l'imposta 
anticipatamente). Esempio emissione a 98, paghi 98.25
Se tu decidi di acquistare il titolo dopo l'emissione devi "rimborsare" a 
colui che ha pagato tutta l'imposta all'emissione la quota che spetta a te. 
Esempio se tu compri oggi un BOT che è stato emesso sei mesi fa e scade tra 
sei mesi è giusto che l'imposta venga divisa a metà e quindi devi pagare la 
metà dell'imposta oltre al prezzo del titolo (nella pratica si calcolano i 
giorni totali di vita del BOT e i giorni effettivi dall'emissione con lo 
schema 365/365 e si fa la "spartizione" cioè se il BOT dura 364 giorni e ne 
sono passati 87 al venditore vanno pagati gli 87/364esimi dell'imposta 
totale). La quotazione ESCLUDE l'imposta perchè sul mercato ci sono sia 
soggetti che pagano l'imposta (risparmiatori in primis) e soggetti che non 
pagano l'imposta sostitutiva (società, fondi, risparmio gestito, ecc).
Andiamo a prendere il BOT 15-FEB-2007: quota 97.346 ora in lettera (è il 
prezzo a cui acquisti). A questo prezzo devi aggiungere quel 0.32852 che è 
la quota di imposta che devi restituire al venditore: il totale dell'imposta 
è 100-97.267 * 0.125 (0.341625), i giorni dal 15 febbraio al 2 marzo (si 
considera la valuta per questi calcoli) sono 15 su un totale (ipotizzo, non 
sto lì a calcolare i giorni esatti ma cambia poco) di 365 di vita del titolo 
e quindi l'imposta a carico del venditore è 0.341625 * 15/365 = 0.014. Il 
prezzo che dovrai quindi pagare è 97.346 + (0.341625 - 0.014) = 97.6736 che 
praticamente corrisponde a quello indicato come tel quel da Fineco (i loro 
calcoli sono esatti al centesimo, io non ho calcolato il numero di giorni 
preciso, per quello c'è una piccola differenza).
Quindi tu pagherai 97.6736 per ogni 100 euro di nominale (più 9 euro di 
commissione) e a scadenza avrai 100 spaccato (no ritenute e spese).
Lo so, sembra complicato ma funziona così (in realtà è più semplice fare il 
calcolo che spiegarlo) 

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Conto arancio rendera' SEMPRE piu' di un titolo di stato. E' nel suo
interesse.
Valuta anche lo splendido Santander.
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Chiarissima la risposta!!! grazie
Temevo che ci fosse, dalle risposte precedenti, un'ulteriore ritenuta
mentre invece giustamente è il 12,5% della differenza tra valore di
acquisto e valore finale rapportato al numero dei giorni dell' anno di
cui si è possessore dei BOT.
Il mio conteggio iniziale seppur concettulamente viziato da due errori
era grosso modo giusto tenendo conto l'orizzonte temporale che avevo
approssimato ad 1 anno.