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Titolo: lessico&nuvole

Intrigantissimo il quesito presentato oggi: ci vogliamo provare?
www.repubblica.it
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Intrigantissimo il quesito presentato oggi: ci vogliamo provare?
Per ora brancolo nel buio piu` totale...
LucaLang


 LucaLang
Tra l'altro, se non vado errato, l'autore del quesito, Beppe Varaldo, e` il
creatore della frase palindroma di 4587 lettere sulla vittoria dell'Italia
ai mondiali82!


On Wed, 16 Oct 2002 08:57:01 GMT, 
joef.a...@libero.it
 (Joef)
wrote:

a questo riguardo, inviterei tutti quelli che bazzicano un po' greco e
latino e la mitologia a farci un pensierino...
ciao
Ele

 Intrigantissimo il quesito presentato oggi: ci vogliamo provare?
Non so se sia un caso, ma mi pare che le frasi proposte siano piene di
targhe automobilistiche.
Anche io creo, ergo costo
AN Ancona
CH Chieti
CR Cremona
RG Ragusa
CO Como
TO Torino
ecc.
Per ora non riesco a vedere nessun ordine.
ciao
paolo

 latino e la mitologia a farci un pensierino...
Questo vuol dire che hai trovato la chiave? ^_^
Ciao
Tess
--
Per scrivermi in e-mail togli e


wrote:

no, ehm... scusate; con questo post ho ingannato un po' tutti....
Suggerivo solo una strada; magari è quella sbagliata.... chiedo venia
ciao
Ele

 Intrigantissimo il quesito presentato oggi: ci vogliamo provare?
Ho dato uno sguardo al volo... notturno...
Io vedo un sacco di parole brevi molte di 4 lettere... mah!
Interessante lo spunto di Paolo Licheri pero' a quel punto dovrebbe
essere tutta composta da targhe, a meno che non si debbano cancellare
le targhe e leggere le lettere che restano, ma la domanda posta non e'
di tal genere. Non posso seguire invece il consiglio di Ele, in quanto
in latino sono arrugginito ed il greco per me e' ... greco! :-)
Lo incollo qua sotto per chi lo volesse avere a portata di NG, non
credo ci sia nulla di male...
ciao a tutti
fulvio
----
La domanda che ti pongo č appunto questa: che cosa hanno in comune
tutte le frasi seguenti (titoli esclusi: essi sono solo orientativi e
possono tranquillamente essere modificati)? Si tratta - bada bene - di
una caratteristica netta, precisa, assolutamente peculiare e, una
volta individuata, indiscutibile e inconfondibile.
Parola di idraulico
Anche io creo, ergo costo.
Antidiarroico naturale
Aglio, fico, otto semi di mela, otto di pera... e caco meno!
Viagra naturale (variante porno della precedente)
Aglio, fico, otto semi di mela, otto di pera... e a letto scopo (ossia
trombo)!
Sono un ottimo paciere
Placo, sedo e cheto, io.
Storia gotica
Tetra, in stile Poe.
Ugolino
Noto conte, reo in Ade.
Sono il mago delle evasioni
Esco, filo e telo, a mio estro e agio.
Tremonteide
Ode allo scialo.
Insieme, a fare fondo, in Finlandia
Scio teco, di lago in lago...
Sono un tipaccio
Mento, meno e tiro calci.
Slogan a confronto
"Io sono mia!" "E io pago!"
Sono un esperto di saghe
Di Odino e Asi, di orchi e re so e dico.
La legge Cirami al Senato
Netta lite e cori di "bu" a Pera.
Cani
Fido e Pluto sono in cerca di ossi.
Per pesci giganti
Noci di cocco come esca!
Tra i grandi del nostro ciclismo
Cito Gino, asso e mito.
Il classico mammone
Serio, tapino e scapolo.
Dopo Tiananmen
Di colpo mogi, i cinesi.
Molta folla alla Fiera del Levante
Calca e pigia pigia, a Bari.
Due brevissime note: il Gino ciclista č ovviamente Bartali, mentre la
grafia di Tiananmen qui riportata (ne esisteranno altre, credo) l'ho
presa pari pari dall'Atlante Universale, attualmente distribuito da La
Stampa.
Anche se forse non facilissimo, quasi certamente saprai risolvere da
te il busillis: in ogni caso, fra 5-7 giorni, ti manderņ la soluzione,
corredata di note e dettagli Ciao. Beppe Varaldo


ciao a tutti,
margravio


Placo, sedo e cheto li ho trovati!
ciao a tutti,
margravio

 margravio
Non riesco a trovar nulla, neanche "googlando" !
--
Saluti by Lvdwig.

E se fosse una frasetta con doppia lettura tipo quelle del padre di
indiana jones:
tetra=quattro, stile=scrittura, poe=plurale di poa (che č una
graminacea e in latino sarebbe erba )quindi 4, nella scrittura di
erba:
 
ci sono 4 lettere nella parola erbe?
cioč le frasi sono composte da parole che hanno in greco o in latino
un significato e in italiano un altro?
ciao, tesla

ho fatto un po' di casino nell'inviare il mio msg.
posto di nuovo.
mi riferivo alla frase "tetra, in stile Poe".
E se fosse una frasetta con doppia lettura tipo quelle del padre di
indiana jones:
tetra=quattro, stile=scrittura, poe=plurale di poa (che è una
graminacea e in latino sarebbe erba), quindi 4, nella scrittura di
erbe:
 
ci sono 4 lettere nella parola "erbe"?
ciao, tesla

On Thu, 17 Oct 2002 07:17:15 GMT, margravio
<chiedime...@nospam.invalid> wrote:

mah, io credo che trovare tre citta' chiamate placo, cheto e sedo sia
un po' piu' di un caso. C'e' anche un monte Tapino. Se e' una falsa
pista, e' maledettamente traditrice.
ciao a tutti,
margravio


Ci sto provando, abbastanza distrattamente, perņ mi č venuta in mente
una cosa "varaldiana" : ho letto da qualche parte che Varaldo ha
composto dei testi formati esclusivamente da nomi di personaggi
mitologici, messi uno dietro l'altro e spezzettati diversamente. Fosse
qualcosa del genere (non necessariamente con personaggi mitologici)? 


 Calca e pigia pigia, a Bari.
Proseguirņ la ricerca nelle prossime ore.
Ciao,
         Paolo

 > Cito Gino, asso e mito.
Ino = figlia di Cadmo e Armonia e moglie di Atamante
La ricerca continua
Ciao,
         Paolo

 > Netta lite e cori di "bu" a Pera.
Era = la Giunone greca
Ciao,
         Paolo

 Io = la ninfa sedotta da Giove
Qui c'è anche:
Nomia = ninfa che fece giurare a Dafni di non essere mai infedele sotto pena
di venire accecato
Ciao,
        Paolo

 Io = la ninfa sedotta da Giove
Qui c'è anche:


 > Tetra, in stile Poe.
Etra = la madre di Teseo
Ciao,
         Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ObIr9.45523$RO.11...@twister1.libero.it...


 > Mento, meno e tiro calci.
Meno = secondo l'ipotesi di Aristide č l'egiziano inventore dell'alfabeto.
Ciao,
         Paolo

 > > Mento, meno e tiro calci.
Tiro = amata da Poseidone e madre dei gemelli Pelia e Nelia, o secondo altre
fonti, mglie del dio fluviale Nipeo.
Ciao
Tess
--
Per rispondere in e-mail togli e

 > Scio teco, di lago in lago...
Ila = il giovinotto amico di Eracle
Ciao,
        Paolo

 > Di Odino e Asi, di orchi e re so e dico.
Reso = figlio della musa Euterpe o della musa Calliope e di Eioneo o di Ares
o di Strimone
Ciao,
         Paolo

 > Serio, tapino e scapolo.
Ino = figlia di cadmo e armonia


 > Esco, filo e telo, a mio estro e agio.
Ilo = il fondatore di Troia
Ciao,
         Paolo

 > Serio, tapino e scapolo.
Api = figlio di Foroneo rimasto mortalmente ferito dpo essere stato travolto
da Etolo durante i giochi funebri per Azano, figlio di Arcade.
Ciao,
         Paolo


... Tutte quante le parole utilizzate in quelle frasi (ivi compresi
l'articolo "i", le molte "e" e le numerose preposizioni semplici e questi,
in verità, sono tutti monosillabi! ) sono infatti altrettanti prefissi e/o
suffissi e/o confissi. Tornerò più avanti su questa terminologia, anche
perché non unanimemente condivisa, o quanto meno non sempre indicata così:
diciamo per ora, più semplicemente, che sono tutte quelle parole o paroline
che il dizionario riporta col trattino (posto alla fine, come in a-, in
agio- e in semi-; o all'inizio, come in otto, in anche e in esco; o sia alla
fine che all'inizio, come in scopo-, in -io- e in -mela-).
Questo divertissement è e vuole essere, pertanto, anche una provocazione
linguistica: giacché è costituito da lemmi teoricamente non autosufficienti,
non fatti cioè per starsene da soli!
Attento, però, perché così indicata la soluzione non è ancora completa: la
regola del gioco impone pure, infatti, che la parola corrispondente abbia un
significato e perfino un'etimologia completamente differenti rispetto al
relativo prefisso e/o suffisso e/o confisso (NdR: da ora in avanti però, per
non ripetere ogni volta la solita triade cantilenata, userò per intenderci
il termine onnicomprensivo affisso). E se, come spesso succede, il
vocabolario riporta più affissi omonimi, dovrà sempre esisterne almeno uno
il cui significato e la cui etimologia non coincida con la parola
utilizzata. Mi spiego con qualche esempio: la preposizione "in", presente in
alcune frasi, non deriva dall'in- preposizione, ma dall'in- prefisso
negativo (distinzione già presente, del resto, nella lingua latina, da cui
derivano entrambi i prefissi); la preposizione "di", spesso utilizzata qui,
non deriva dal di- preposizione, ma dal di- = 'due, doppio'; l'aggettivo
"netta" (citato ne 'La legge Cirami al Senato') si rifà non a netta-(che
avrebbe la stessa etimologia), bensì a netta (variante di netto), il cui
significato è invece 'che nuota, acquatico'; il "cerca" di 'Cani' non è il
cerca- di cercapersone o cercamine, ma il cerca variante di cerco, che
significa 'coda'; il sostantivo "calca" (vedi 'Molta folla alla Fiera del
Levante') è riconducibile non al calca- di calcafogli e simili (dove avrebbe
la stessa etimologia), ma al calca- variante del calco- di calcografia, che
significa, dal greco 'khalkòs' (= rame), 'relativo, simile al rame'; e così
via. Quanto al verbo "scio" (riportato in 'Insieme, a fare fondo, in
Finlandia'), esso non ha nulla a che spartire con parole come sciovia, ma si
riferisce invece a scio-, variante di scia-, che significa 'ombra, relativo
all'ombra'.
Per questo gioco ho fatto ricorso al GRANDE DIZIONARIO ITALIANO DELL'USO del
De Mauro. E ciò per due ragioni: 1) perché è un dizionario ampio ed
esaustivo, soprattutto sul versante tecnico-scientifico (che è poi quello
della maggior parte dei confissi), ed è comunque il più completo fra i
dizionari in mio possesso; 2) ancor più perché consente, attraverso il
CD-ROM allegato ai volumi, di selezionare tutti i prefissi e/o suffissi e/o
confissi presenti nel dizionario stesso: basta cliccare su 'ricerca
avanzata', indi su 'cat. gramm.' (= categoria grammaticale) e infine, col
pulsante destro del mouse, su 'confisso' (o 'prefisso', o 'suffisso'). De
Mauro chiama appunto 'confisso', distinguendolo dal 'prefisso' o 'suffisso'
propriamente detti, il 'morfo isolabile in parole composte, spec. come primo
o ultimo elemento..., dotato di un autonomo significato lessicale, spesso
capace di apparire come parola libera... e per lo più di origine greca o
latina'.
Altri, come lo IL NUOVO ZINGARELLI e IL GRANDE DIZIONARIO GARZANTI, parlano
di 'primo e/o secondo elemento in parole composte'. Ti segnalo per
completezza che il De Mauro, fra le parole riportate col trattino, fa
un'ulteriore capziosa distinzione, considerando come capitoletto a parte
anche i quattro suffissi (tali li chiamano più semplicemente lo Zingarelli e
il Garzanti) delle tre coniugazioni (-are, -[e7]re, -ere, -ire): la 'cat.
gramm.' relativa è chiamata 'terminazione verbale'!
Il vero limite di questo gioco è, forse, proprio il fatto che una buona
parte delle parole da me utilizzate non sono riportate, in quanto affissi,
sui più comuni vocabolari, e il relativo affisso è in ogni caso poco noto:
questo vale, ad esempio, per "anche", "come", "pera", "Poe", "letto" (da
letto, che deriva da dialetto), "conte" (da conte, variante di conta, che
significa 'bastone'), "serio", "tapino" (vedi più avanti), ecc. D'altro
canto pensavo che i moltissimi termini universalmente noti in quanto affissi
(come "fico", "filo", "dico", "semi", "agio", "mela", "caco", "meno",
"mento", "scialo", "scapolo", "costo", "scopo", "trombo", "tetra", "filo",
"mio", "reo", "ossia", "ossi", "orchi", "cinesi", "Bari", "cocco", "Gino",
"sono", ecc.) avrebbero indirizzato te (e, penso, dovrebbero indirizzare i
tuoi lettori e/o internauti, se riterrai opportuno proporre loro il medesimo
quesito) sulla strada giusta. Lo stesso "otto" scritto in lettere mi
sembrava piuttosto significativo. Pensa che è stato specialmente per non
aiutarti troppo (sic!) se, nella precedente e-mail, ho omesso poche altre
possibili frasi, frasi che ti propongo ora.
Il nuovo palinsesto Rai
Noia e calo di brio (e di stile).
I Catulliani
Òdino e àmino.
Italo Balbo
In core odia Ciano.
Io, Berlusconi
Celio, canto, dico "tasso meno"... e mento, mento, mento.
Specialmente l' "Òdino e àmino" pensavo che ti avrebbe molto aiutato a
risolvere il busillis: per il confisso odino- già citato, sia pure con
tutt'altro significato (vedi 'Sono un esperto di saghe'), e ancor più per il
confisso amino- (variante, peraltro di uso frequente, di ammino-). Ti faccio
notare, in proposito, che la parola utilizzata deve sempre essere, dal punto
di vista grafico, assolutamente uguale (trattino a parte!) all'affisso di
riferimento: non saranno consentiti neppure accenti grafici (come "metà", da
meta-, o "parà", da -para-) o apostrofi (come "po' ", da -po). I due termini
dovranno cioè risultare del tutto omografi. Ma non necessariamente dovranno
essere anche omofoni: e due accenti non graficamente necessari, come quelli
di "Òdino e àmino", sono senz'altro leciti.
Riscrivendo col trattino, iniziale e/o finale, ogni singola parola presente
nelle frasi che già ti ho inviato, così come in quelle che ti ho aggiunto
ora, i rispettivi testi risulteranno come qui sotto.
Parola di idraulico
-anche io- creo-, -ergo- costo-.
Antidiarroico naturale
-aglio, -fico-, -otto semi- di- -mela-, -otto di- pera-... e- caco- meno-!
Viagra naturale (variante porno della precedente)
-aglio, -fico, -otto semi- di- -mela-, -otto di- pera-... e- a- -letto
scopo- (-ossia trombo-)!
Sono un ottimo paciere
-placo-, -sedo e- -cheto-, -io-.
Storia gotica
tetra-, in- stile- poe-.
Ugolino
-noto- -conte, reo- in- -ade.
Sono il mago delle evasioni
-esco, -filo- e- -telo-, a- -mio- estro- e- agio-.
Tremonteide
-ode allo- scialo-.
Insieme, a fare fondo, in Finlandia
-scio- -teco-, di- lago- in- -lago-...
Sono un tipaccio
-mento, meno- e- tiro- calci-.
Slogan a confronto
"-io- sono- -mia-!" "e- -io- -pago!"
Sono un esperto di saghe
di- odino- e- -asi, di- orchi- e- re- so- e- dico-.
La legge Cirami al senato
-netta -lite e- cori- di- "bu-" a- pera-.
Cani
-fido e- pluto- sono- in- -cerca di- ossi-.
Per pesci giganti
noci- di- -cocco- -come -esca!
Tra i grandi del nostro ciclismo
-cito- -gino-, asso- e- mito-.
Il classico mammone
serio-, tapino- e- scapolo-.
Dopo Tiananmen
di- -colpo- mogi-, i- -cinesi-.
Molta folla alla Fiera del Levante
calca- e- -pigia -pigia, a- Bari-.
--
Il nuovo palinsesto Rai
-noia e- calo- di- -brio- (e- di- stile-).
I Catulliani
odino- e- amino-.
Italo Balbo
in- core- -odia -ciano-.
Io, Berlusconi
-celio-, -canto-, dico- "tasso- meno-"... e- -mento, -mento, -mento.
La giocabilità di questo divertissement è a mio avviso, come già segnalato
nella precedente e-mail, piuttosto limitata; ciò non toglie che altre
parole, riferibili ad affissi, possano essere sfruttabili: per esempio
"freno", "mente" (nel diverso significato di sostantivo e di verbo), "ceno",
"ceto", "para", "pali", "poli", "oro", "ore", "oso", "archi", "arco",
"gelo", "equi", "bile", "età", e tante altre. Viste anche le non poche
possibili rime (come "freno"-"meno"-"ceno", "oro"-"coro"-"doro",
"ore"-"core", "gelo"-"telo", "dico"-"fico", ecc.), non escludo di tentare in
futuro, sconfinando nel caso ovviamente nel nonsense, qualche composizione
in versi.
Un'ultima annotazione riguardo a "tapino" (vedi 'Il classico mammone').
Secondo il De Mauro il relativo confisso tapino- - il quale significa
'basso, che ha forma schiacciata' deriva 'dal greco tapeino-, cfr tapeinós',
mentre il sostantivo e aggettivo tapino deriverebbe 'probabilmente dal
francese antico e provenzale antico tapin "nascosto, silenzioso", derivato
del gotico tapjan "nascondere, rinchiudere"': parola utilizzata e relativo
confisso avrebbero cioè, correttamente secondo la regola che mi sono
imposto, significato ed etimologia diversi. Invece sia lo Zanichelli che il
Garzanti, i quali non riportano peraltro il confisso tapino-, fanno derivare
tapino sostantivo e aggettivo 'dal greco tapeinós "meschino"': in tal caso
(ma io mi attengo in tutto e per tutto al De Mauro!) quella regola non
sarebbe più rispettata.
Beppe


..azz...!