Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: vi state organizzando in azienda?



chi di voi andrà a leccare per farsi nominare sceriffo???



https://drive.google.com/file/d/15hVFN6P7tK2ZFVwIkBXw4NqnpHJOef5O/view






https://drive.google.com/file/d/15hVFN6P7tK2ZFVwIkBXw4NqnpHJOef5O/view






ROTFL 





una roba di una tristezza inenarrabile.

Fortunatamente lavoro in una grande azienda con cultura di home office quindi ste pantomime me le evito.

Mia moglie che lavora in una piccola azienda di 20-30 dipendenti è invece nella merda più totale e sta sclerando.

Il suo capo le ha proposto di farlo lei e io concordo con lui ( dato che anche lei, come me, non si vuole vaccinare le conviene tenere lei il controllo della questione).

Oggi è venuto il medico del lavoro da loro e le ha chiesto se era vaccinata ( non credo glielo potesse chiedere, ma non lo so con certezza), lei gli ha detto di no e lui le ha fatto la paternale che dovrebbe vaccinarsi...

Oggi ritornata a casa ha detto che non va più a bere il caffe perchè i suoi colleghi ogni volta le chiedono perchè non si vaccina e che dovrebbe vaccinarsi, mi dice che non ne può più di quelle conversazioni ( l'altro non vaccinato è il fratello del titolare e credo lo lascino in pace).

Io faccio fatica a comprendere come le persone non abbiano un minimo di empatia e rispetto verso le decisioni altrui... posso capire qui su internet dove non ci si vede in faccia, ma di persona rompere i maroni per me è veramente incomprensibile.


Scriveva alfdib venerdì, 08/10/2021:


Perchè ci sono ancora degli idioti convinti che chi non si vaccina sia 

un pericolo per loro vaccinati.



-- 

Non c'è sconfitta nel cuore di chi se ne sbatte il cazzo


 rompere i maroni per me è veramente incomprensibile.



mai come di questi tempi benedico il giorno in cui mi sono affrancato dalla schiavitù del lavoro ed 

il bello è che il peggio deve ancora venire. 




 me è veramente incomprensibile.



A me sembra più logico l'esatto contrario in realtà ma son dettagli.

Detto ciò ci sono decisioni condivisibili e decisioni deprecabili, non è 

che si debbano per forza rispettare tutte.


 Io faccio fatica a comprendere come le persone non abbiano un minimo di empatia e rispetto verso le decisioni altrui... 



Dovresti chiederlo a te e la tua signora. Siete voi a non voler rispettare la società e le sue scelte.


Sembra che Zio Nico abbia detto :


LOL



 scelte.





ah ah la società europeista.... 




 LOL



lol in Islanda sono diventati tutti egoisti





https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-l-islande-suspend-l-usage-du-vaccin-moderna-a-cause-d-un-risque-d-inflammation-cardiaque-2a580240-2861-11ec-991c-dac596d5a249











 di empatia e rispetto verso le decisioni altrui...



Ah ah, dovrebbero? Loro si sono preoccupati di vaccinarsi e prendere

precauzioni, tranne una persona. Se questa persona si infetta

potrebbe mandare all'aria le precauzioni di tutti gli altri. Perdita di

giornate lavorative, ricoveri ecc. fino al caso estremo della denuncia

per epidemia colposa (artt. 438-452 c.p.).



Fossi in te, la terrei a casa.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Io faccio fatica a comprendere



questo è chiaro da tempo







-- 

R. Saclà


Ah ah, dovrebbero? Loro si sono preoccupati di vaccinarsi e prendereprecauzioni, tranne una persona. Se questa persona si infettapotrebbe mandare all'aria le precauzioni di tutti gli altri. Perdita digiornate lavorative, ricoveri ecc. fino al caso estremo della denunciaper epidemia colposa (artt. 438-452 c.p.).Fossi in te, la terrei a casa.-- "Le Mondine" Fan Club



È grave che un medico faccia queste esternazionib(posso capire un

 Sacla che non fa fa altro che denudarsi nella sua pochezza umana)

 . Questa situazione in modo incredibile è stata capace di dare

 una cultura di assenza di senso del diritto a molte persone,

 sulla carta anche con un percorso di studio non di secondo piano.



È grave perché secondo lo stato di diritto nel quale siamo si sta

 facendo coercizione su persone che non vogliono fare una cosa

 come secondo il loro diritto. Adesso, che un medico non sappia

 che andare al lavoro col tampone negativo sia a tutti gli effetti

 più sicuro che andarci vaccinati e non tamponati è un paradosso

 cognitivo di non poco conto. Viviamo in un mondo dove,, a parte i

 valori, le evidenze scientifiche semplici sono completamente

 perse anche da parte degli stessi addetti ai lavori.



Se i medici di oggi sono questi allora sono veramente fortunato a

 non avere mai avuto problemi di salute. 







-- 





----Android NewsGroup Reader----

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
Nella tua infinita stupidità non ti rendi conto che un medico è prima di

tutto un medico. Non l’ha obbligata a farsi il vaccino, ha tentato

inutilmente di spiegare la sua utilità a una nullità parassita. 



-- 

R. Saclà


 inutilmente di spiegare la sua utilità a una nullità parassita.



E secondo te è etico che un medico dia consigli sulla salute???

Dove cazzo andremo a finire di questo passo? Ci dirà anche quali medicine 

prendere e con che dosaggio???





è duddo un gombloddo!



-- 

R. Saclà



meno male che c'è chi ci pensa.

in questo caso nessun pescivendolo, ma un ben più competente antennista.

(che poi, chi cazzo ha un "antennista di fiducia"? quante antenne dovrai 

mai montare?)



https://twitter.com/MaxGramel/status/1446728662145982464?s=20



 fortunato a non avere mai avuto problemi di salute. 



Oh, per quelli che non hanno mai un cazzo abbiamo introdotto

opportunamente la "medicina preventiva" :-)



 per epidemia colposa (artt. 438-452 c.p.).



Intendi per i vaccinati?

E se fosse un vaccinato positivo ma asintomatico ad infettare lei non 

vaccinata, visto che sei un esperto di c.p., ci sarebbero gli estremi 

per un tentato omicidio?



-- 

Ho aperto l'ombrello ma ho paura di bagnarmi per colpa di quelli che 

non lo aprono.


 per un tentato omicidio?



Il vaccinato asintomatico e' innocente, ha fatto tutto quello che poteva

fare, il resto e' fatalita'. La signora "se l'e' cercata", ma e'

gia' stata punita dal virus e finisce li'. Dato che la vaccinazione

attenua comunque la carica virale, la scampera' e verra' curata, al

massimo in modo un po' brusco.



Se pero' la vaccinazione fosse obbligatoria, allora farei un pensierino

all'art. 437 "omissione di cautele contro infortuni sul lavoro", o

qualcosa del genere. Nei corsi sulla sicurezza spiegavano che se ci

sono i presidi di protezione e il lavoratore non li indossa, se si

fa male va pure denunciato. 



 fa male va pure denunciato. 



E chi ti dice che non li indossi?

Per quello che possiamo saperne noi, potrebbe anche usare la mascherina 

FFP2 (o FFP3 che io non ho mai visto) e igienizzare le mani con 

constanza maniacale.

Io lo facevo prima del vaccino e continuo a farlo anche adesso, visto 

che il vaccino non rende immuni come il "vile affarista" [cit. Cossiga] 

ha cercato di farci credere.




beato te che vivi in un paese dove non ci sono costi associati con dei ricoveri evitabili, vivi nel paese del Bengodi, ah che nostalgia canaglia



qui nel Regno del Male ci si chiede immediatamente la domanda cinica e capitalista :

chi minchia paga il conto dell`ospedale di tutti quelli non vogliono vaccinarsi, (9 su 10 dei ricoverati sono loro)?

il datore di lavoro? la compagnia di assicurazione medica? lo stato?



li` da voi......eh ma i valori, i paradossi,l`assenza del senso del diritto etc etc



qui da noi paghi tu......so` cazzi tua ( cit. Tomas Milian), ma forse e` meglio cosi` che vivere in un mondo di fantasia dove paga quello dietro
















 la compagnia di assicurazione medica? lo stato?



Gli stessi che pagano le cure ai tabagisti colpiti da cancro ai 

polmoni, i trapianti di fegato agli alcolizzati, gli interventi al 

cuuore degli obesi.



 E chi ti dice che non li indossi?



Non ho parlato di mascherine ne' di azionamenti di macchinari, parlavo

di "omissione di precauzioni" come di un concetto astratto ma gia'

sdoganato nel codice.



 il datore di lavoro? la compagnia di assicurazione medica? lo stato? 



Questo è l'unico punto su cui non concordo quando si parla di no-vax.

Da un punto di vista formale il ricovero di ogni no-vax, tabagista, alcolizzato, guidatore spericolato, etc. se lo paga lui stesso pagando le tasse.


 È grave che



[CUT]



Qui poi siamo al delirio più totale.

Il giorno che renderanno obbligatorio il vaccino sarà sempre troppo tardi.








LOL quanti Roma-Juve vi siete fatti arbitrare da gente a libro paga di 

Moggi?


 per un tentato omicidio? 



Il punto principale è un'altro: se lei si infetta corre maggiori rischi degli altri che sono vaccinati.

Certo, è una libera scelta, ma mi pare doveroso da parte di una comunità moralmente ed eticamente responsabile tentare di convincerla a vaccinarsi.



Perché poi, nel caso di Alfdib e signora, io non ho ancora capito *perché* non vogliono vaccinarsi...




 tasse.



Beh ma è normale, che la china è pericolosa te ne accorgi solo quando 

cominci a scivolarci anche tu.


 Moggi?



Quella di Moggi è stata una pandemia, quindi ci siamo cascati tutti quanti, chi più chi meno. ;)


 cominci a scivolarci anche tu.



Eppure siamo in un periodo storico tale per cui in ogni questione ci si divide in due schieramenti netti e separati, un muro contro muro tale per cui anche questo genere di cose, abbastanza ovvie, va ribadito.


tasse.



Il ragionamento fila: non mi pagate le cure allora non mi fate pagare i

contributi al sistema sanitario.

Però c'è da dire che tanti obesi, alcolizzati o tabagisti se potessero

superare il loro problema con una punturina nel braccio correrebbero a

farla.




 quanti, chi più chi meno. ;)



Beh noi avevamo provato a vaccinarci con il vaccino Meani ma ce la siamo 

presa in quel posto uguale uguale.

Il vaccino Facchetti aveva le stesse percentuali di riuscita (cioé nulle) 

ma in compenso aveva minori effetti collaterali a breve.


 farla.



Si, questo pure è vero. Tant'è che moralmente condanno i no-vax ma non gli altri.


 ma in compenso aveva minori effetti collaterali a breve.



Calcisticamente io sono un no-vax: il virus si ridimensiona ma non si batte con i vaccini a nostra disposizione :)


 non vogliono vaccinarsi...



Questo io non lo e non me lo sono neanche chiesto. Avranno dei buoni 

motivi per loro che rispetto a prescindere.



LTL ha spiegato il 11/10/2021 :


Il vaccino Facchetti ha portato uno scudetto omaggio.



penso non cambi poco o nulla.



Mi sembra evidente che se il vaccinato ha meno probabilità di infettarsi,

di conseguenza ha meno probabilità di trasmettere.



Poi (ma qui con le mie conoscenze non ci posso arrivare) la medicina

afferma che il vaccinato infetto abbia una "carica virale più bassa" (non

so se l'espressione è corretta) quindi se infetta lo fa con meno "forza".




 altro metodo, incertezze, ansia ecc. 



Qui con me sfondi una porta aperta. Ma questo non cambia nulla sul fatto che chi si tampona con esito negativo ha un percentuale di non essere infetto del 95%, chi è vaccinato e non si tampona, ha un percentuale ignota.






 so se l'espressione è corretta) quindi se infetta lo fa con meno "forza".



Anch'io la so così ed è il motivo principale che mi ha fatto decidere 

di vaccinarmi.



 detto che hanno smesso di portarla 



Questa è la categoria di persone che mi fa più paura in ottica di 

contagi.

Quelli che col vaccino sono diventati super-eroi.

E poi gli avanza anche di fare i moralizzatori. Il mondo al contrario.



Non insisto perchè non lo so ma non mi sembra una cosa così evidente.



Banalizzando:

ho il covid, ho il 50% di probabilità di trasmetterlo.

1- Non sono vaccinato, ho il 50% di probabilità di infettarmi.

2- Sono vaccinato, ho il 25% di probabiltà di infettarmi.



Nel caso 1 la probabilità di infettare è 50%x50%=25%

Nel caso 2 50%x25%=12,5%


 mai montare?)



Magari ha una croce celtica ben visibile sul collo





il ragionamento va bene per l`Italia, ma non per l`insieme di entita` che compongono la struttura sociale americana



tutti i costi sono analizzati in maniera maniacale, perche` diminuiscono il profitto, e gli stati hanno pure portato in tribunale le ditte del tobacco per i costi medici causati dal loro prodotto



le compagnie che lavorano nella sanita` pochi mesi fa hanno eliminato il "cost sharing' per il Covid, adesso le bollette ti arriveranno eccome, tasse o no



io non sono assolutamente per bloccare la gente in strada e fargli una puntura sul collo, ma chi non si vaccina deve capire che se nessuno di noi si fosse vaccinato ( e anche a me scoccia), saremmo nella merda piu` totale

la  posizione no vax, pur farcita di frasi nobili, e` moralmente deboluccia




 lui sa che lei è molto seria e doviziosa sul lavoro 



"scrupolosa". Pensi troppo in inglese ("dedicated").



Sul resto prendo atto, preferisco non allungare il thread.



 motivi per loro che rispetto a prescindere.



il tuo agnosticismo e' sottilmente offensivo, con le identiche

parole potresti difendere un pastafariano con lo scolapasta in

testa.



 testa.



Potrei ma in realtà non sto difendendo nessuno. Sto solo dicendo come 

la penso io.



 motivi per loro che rispetto a prescindere.



Io me lo chiedo eccome invece. E lo faccio per rispetto a quelle persone che hanno delle patologie tali per cui pur volendo non possono vaccinarsi o per quelle persone che per problemi di immunodepressione rischiano la vita al minimo contagio.

Quelle persone sono messe a maggior rischio dai vari Alfdib, quindi il perché lo fanno diventa una discriminante seria.






Luther Loide Blissett ha pensato forte :


Capisco il tuo ragionamento ma non mi sottoporrei come cavia per 

verificarne l'esattezza.



 Vaccinarsi non si significa bloccare il contagio, questo è risaputo. 



Questo è vero solo e soltanto se ragioni in termini individualistici.

Se ragioniamo in termini sociali direi che il vaccino ferma la pandemia molto più dei tamponi giornalieri.


 il ragionamento va bene per l`Italia, ma non per l`insieme di entita` che compongono la struttura sociale americana 



Il mio ragionamento è generico e vale per quelle società in cui si pagano tasse per il sistema sanitario.



Se poi alcune realtà spostano l'asticella più avanti o più indietro andiamo a finire in un livello di dettaglio che è troppo granulare per farci 2 chiacchiere in amicizia.




 quindi il perché lo fanno diventa una discriminante seria.



La signora Alfdib grazie ai tamponi è in possesso del green pass e la 

sua posizione lavorativa è perfettamente legale.

Io trovo più pericoloso un vaccinato con la sindrome di Superman che 

una persona non vaccinata che si sottopone a tre tamponi a settimana in 

piena osservanza delle regole.

Per questo semplice motivo ritengo le persone afflitte dai problemi da 

te elencati siano meno in pericolo con la signora Alfdib che con i suoi 

colleghi.



 colleghi.



In questo discorso stai introducendo una variabile che poco ha a che fare 

col discorso iniziale, però. E' chiaro che se chi si vaccina poi non 

utilizza le protezioni perché in qualche modo pensa di essere immune, 

diventa un pericolo. Ma nessuno ha mai dato indicazioni in tal senso. Se 

qualcuno lo fa, sbaglia ed il suo comportamento dovrebbe essere 

stigmatizzato.



-- 

- Pse






In qualche categoria rientriamo, quindi ci stiamo tutti sottoponendo come

cavie all'analisi statistica.


 piena osservanza delle regole. 



Tu parli di sindrome di Sperman, ma è anche una cosa logica: se con una persona ci vai a pranzo insieme tutti i giorni, ed a tavola in maniera perfettamente legale stai senza mascherina, poi in ufficio se sei alla giusta distanza puoi levarla sempre senza infrangere nessuna legge, quando lo incronci in corridoio ha senso metterla?






 Sul resto prendo atto, preferisco non allungare il thread.-- "Le Mondine" Fan Club





Concordo. Le posizioni sono chiare. 

Sono affranto... ;-) 





-- 





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 incronci in corridoio ha senso metterla?



Se parliamo di cose che hanno senso è tutto un altro discorso.

Se due persone sono nello stesso bar a fare colazione, io seduto e 

quello senza GP in piedi. Poi usciamo e prendiamo lo stesso mezzo 

pubblico strapieno di gente. Una delle cose che qualificano il GP non 

come uno strumento per contrastare la diffusione del virus cinese ma 

come strumento di ricatto per fare in modo che la gente si vaccini.



 



Vaccinati coglionazzo, tu e tua moglie, che manco c’avete più 20anni,

rimbambiti 




 



È davvero troppo stupido!!!




 



Ahhahahah esatto! Ma si può essere così rimba? Mah!




 Vado oltre, mia moglie ( con mia sorpresa quando me l'ha detto) è l'unica che continua a tenere la mascherina in ufficio.



Che c'entra, lei lo fa perché si vergogna. Si vergogna del fatto che il marito, come tutti sanno, si tromba Eva Lovia...


 stigmatizzato.



Ce ne sono parecchi che "tanto sono vaccinato".

Il messaggio chiaro che diede Draghi è che dove tutti sono vaccinati è 

un ambiente covid-free.

I dementi sono sempre in percentuale molto alta sia tra i non vaccinati 

che tra i vaccinati. Per come la vedo io sono i più pericolosi.

Tra un idiota vaccinato e una persona con senso civico non vaccinata, 

preferisco la seconda.



boo ha pensato forte :


Lo avrai convinto sicuramente.

Più stupido cerchi di dimostrarti, più convincente sei.

Continua su questa strada.




Ahahhahahahah!!! No ma è giusto dirvelo! Che siete solo dei coglionazzi

cospirazionisti, Alfietto in cima a tutti, rimbambiti! 




boo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Continua così che stai andando alla grande, pezzo di imbecille!




Hahahahahahhah! Ti ruga così tanto che ti si dica quello che sei, cioè un

novax complottaro rimbambito? Daidaidai non pigliartela su, c’è di peggio

nella vita! Potresti credere a Red Ronnie ad esempio! 




boo ha spiegato il 11/10/2021 :


Non mi ruga affatto per due semplici motivi, caro il mio coglioncello.

Il primo è che non ho mai parlato di complotti e il secondo è che sono 

vaccinato con due dosi di Moderna e solo un completo imbecille può 

darmi del No-Vax.




Hahahahahahah il COMPLOTTISTA!!! Torna a giocare con Red ed il tuo

amichetto Alfietto dai!




 amichetto Alfietto dai!



ROTFL

devo ricordarmi di non interloquire con i ritardati mentali.



Hahahahahah vai vaiiiiii!!!! Te e Alfietto a combattere!!!! Ed i ritardati

sono il resto del mondo ovviamente. Appost. 




 pericolo per loro vaccinati.



Vuoi entrare a pieno titolo nella schiera di chi non capisce un cazzo 

con alfdib, peppe e QI12?



Per me c’è già entrato! 




 tranquillo.



Lo "stare più tranquillo" dovrebbe essere guidato da una valutazione 

razionale di come si minimizzano il massimo danno o il danno medio. 

Poi, si sa, c'è chi ha paura di prendere l'aereo e si sente più tranquillo 

a fare mille chilometri in autostrada.



Per me uno deve fare quello che può e vuole, se lo stato non lo obbliga a 

fare il vaccino può fare a meno di farlo.






 devo ricordarmi di non interloquire con i ritardati mentali.



Hai posta


Albus Dumbledore scriveva il 11/10/2021 :


Sinceramente?

Se vuoi mettermi nella tua personalissima schiera con qualcuno, non me 

ne frega un emerito cazzo.

Io di schiere non ne vedo e tantomento ritengo di far parte di 

qualsiasi schiera.

Io ho le mie opinioni e non pretendo che gli altri la pensino come me e 

in più, a differenza di quelli che hai citato, sono vaccinato.

In sintesi, fai il cazzo che vuoi ma per favore evita di farti mettere 

nella schiera dei coglioni capitanata da Boo.



Scriveva Luther Loide Blissett lunedì, 11/10/2021:


E' esattamente quello che penso anch'io.



Nel suo scritto precedente, Amarok *** SE7EN ha sostenuto :


Hai risposta :)




Come ha fatto a scoprirlo? Sei stato tu Max..!

dai evitami casini in famiglia per le mie scappatelle!



Ricordati sempre questa massima Wildiana:



ma discutere con gli idioti: ti spingono al loro livello e poi ti battono con l'esperienza.



:-)



Boo non me lo ricordavo particolarmente... farò più attenzione alla qualità dei suoi post.

Gli esperimenti sociali mi hanno sempre appassionato.


 una persona con senso civico non vaccinata



Semplicemente non esiste perchè se avesse senso civico si vaccinerebbe, a 

meno di gravi e provati impedimenti.








Bomber ha pensato forte :


Guarda che fino a prova contraria il vaccino non è obbligatorio, il 

green pass si.

Non vedo perchè fare la propria scelta rispettando la legge sia contro 

il senso civico.



 il senso civico.



Un determinato comportamento può essere contrario al senso civico eppure 

non essere reato. 


 dei suoi post. Gli esperimenti sociali mi hanno sempre appassionato.



Io l'ho osservato da quando mesi fa è spuntato dal nulla per 

insultarmi.

E' uno che arriva scoordinato su ogni thread sul Covid o dintorni, 

scodinzolando e insultando senza esprimere ragionamenti o punti di 

vista su cui discutere.

Un povero mentecatto, facci caso.



Bomber ha usato la sua tastiera per scrivere :


E cosa è legale ma contrario al senso civico chi lo decide? Tu?



 E cosa è legale ma contrario al senso civico chi lo decide? Tu?



La società, a maggioranza. Il resto se ha senso civico si adegua. Se.


 La società, a maggioranza. Il resto se ha senso civico si adegua. Se.



Scusa ma non ho capito quali leggi sono contrarie al senso civico, 

perchè se veramente ce ne fossero sarebbe molto grave.



 perchè se veramente ce ne fossero sarebbe molto grave.



Ricollegandomi a quello che ha scritto Bomber: "un determinato comportamento può essere contrario al senso civico eppure non essere reato"...

dire a qualcuno: "Vaffanculo, coglione!"

E' senza dubbio "poco" civile, ma per legge si puo' dire senza commettere reato (rispettivamente Cass. sent. 27966/07 e Cass. sent. n. 34442/17).

Credo sia applicabile anche a "Rompipalle" e "Negro di merda", ma non sono sicuro



Saluti,





- -


 perchè se veramente ce ne fossero sarebbe molto grave.



Una donna incinta non ha nessun diritto legale di saltare una fila. Quindi se io mi trovo in fila prima di lei e non la faccio passare faccio qualcosa di perfettamente legale ma contrario al senso civico.



Questa è solo la prima che mi è venuta in mente, ma ce ne sono.


Cabinato Lucci scriveva il 12/10/2021 :


Apprezzo la lodevole iniziativa di cercare di togliere le castagne dal 

fuoco di Bomber ma non c'entra nulla.

Riassumo per te: il discorso era sul Green Pass che può avere un non 

vaccinato a seguito del tampone.

Secondo Bomber è una norma che va contro il senso civico perchè la 

maggioranza dei cittadini si è vaccinata e la restante parte di 

cittadinanza dovrebbe vaccinarsi.



PS: Negro di merda non si può dire, è un reato sicuramente.



Zio Nico ha spiegato il 12/10/2021 :


Anch'io mi comporto da gentiluomo ma dubito che la maggioranza della 

società lo faccia. Comunque non c'è una legge che vieti di lasciare il 

posto in coda.



Toglimi una curiosità, se hai voglia, anche per te la norma che prevede 

che un tamponato abbia il GP va contro il senso civico?



 cittadinanza dovrebbe vaccinarsi. 



Su questo non so cosa intendesse Bomber di preciso e non posso essere nel suo pensiero.

Forse per senso civico (inteso come comportamenti di rispetto nei confronti della comunita') vorrebbe il vaccino per tutti.

Personalmente sono abbastanza d'accordo, soprattutto perche' abbiamo visto che i vaccini funzionano piuttosto bene; probabilmente non e' obbligatorio per motivi logistici e funzionali.

In teoria ci sarebbero anche soluzioni alternative, pero' abbiamo avuto modo di vedere che nella pratica non tutti le adottano. 





Saluti,





- -


 perchè se veramente ce ne fossero sarebbe molto grave.



Io farei un'altra domanda: "uno stato che vi obbligasse con le sue leggi 

ad aderire ad un supposto "senso civico", vi andrebbe bene"?


 ad aderire ad un supposto "senso civico", vi andrebbe bene"?



O non ho capito cosa intendiate per “senso civico”, oppure a me avevano insegnato, forse male, che le leggi sono proprio queste: codificazione di senso civico (etica, per attrarre Alf) collettivo. 

Io credo che i laziali non dovrebbero avere diritto di voto = etica individuale 

La maggioranza ritiene che i laziali non debbano avere diritto di voto? Diventa etica collettiva e si fa una legge.

No?


 che un tamponato abbia il GP va contro il senso civico?



Per me, no, ma io sostengo che il GP sia una stronzata fatta apposta per /costringere senza costringere/ la gggente a vaccinarsi. Giustamente, e per fortuna, dico io, ma questa è la mia opinione.

Ma eravate partiti da un’altra affermazione di Bomber: “vaccinarsi è un dovere civico anche se non è obbligatorio”, non GP vs. Tampone

E sì, vaccinarsi è un dovere civico se non altro, ma non solo, per un motivo: se il 17% circa di non vaccinati, che sono prevalentemente under 40, non a rischio è in buona salute, occupa 604 posti in TI, e l’80% di vaccinati ne occupa *solo* 177… il senso civico di vaccinarsi avrebbe evitato circa 500 ricoveri in TI, posti che sarebbero stati disponibili x altri. 



Idem per I posti normali in ospedali, 5.200 vs 2.200. Perché chi non si vaccina, inutile girarci attorno, sottrae posti ad altri. E non è la stessa cosa x chi beve, fuma, mangia male, guida l’auto, e quindi rischia di più. Per questi casi, non basta una iniezione.


 No?



Eheh metti "ebrei" al posto di "laziali" e vedi dov'è il problema.

Ma è proprio quello a cui volevo arrivare, la perniciosità del concetto di 

"stato etico"


Dopo dura riflessione, LTL ha scritto :


D'accordissimo con entrambi.



 Per questi casi, non basta una iniezione.



Uno che beve fino a distruggersi il fegato, tanto per dirne una, forse 

è anche peggio. Un trapianto porta via un fegato sano a chi magari ne 

ha bisogno perchè nato con una disfunzione o il danno gli è stato 

causato da eventi fuori dalla sua volontà.



 che un tamponato abbia il GP va contro il senso civico?



No, per me è il non vaccinarsi che va contro il senso civico, nonostante sia perfettamente legale.




 No?



Direi di no.



Il senso civico dovrebbe essere qualcosa che prescinde dalle leggi scritte, dovrebbe essere più o meno l'attenzione che ogni individuo ha nei confronti della società in cui si trova a vivere a prescindere da quanto è codificato come legge e quanto è lasciato alla sensibilità degli individui.


 sia perfettamente legale.



C'è un operaio che lavora alla grande distribuzione, durante il lockdown 

non si è mai assentato ed ha garantito col suo comportamento responsabile 

che il cibo arrivasse regolarmente sulle tavole dei suoi connazionali. 

Oggi non si è vaccinato e quindi si fa tre tamponi a settimana a sue spese 

per continuare a lavorare.

C'è un top manager che durante il lockdown se n'è andato alle Maldive 

tanto lavorava in smartworking. Appena disponibili le vaccinazioni si è 

fatto le sue due dosi e da allora tranquillo se ne va anche a puttane un 

paio di volte al mese. Adesso riaprono le discoteche e riparte anche il 

suo mantra "coca e mignotte tutta la notte".



Sono tutti comportamenti perfettamente legali: quale dei due ha più senso 

civico?






 Per me, no, ma io sostengo che il GP sia una stronzata fatta apposta per /costringere senza costringere/ la gggente a vaccinarsi. 



Questo è il sentire più comune rispetto al GP, però io faccio anche un'altra considerazione: dato che l'Italia ha stabilito (tramite governo ed enti medici preposti, per un momento non entriamo nel merito del giusto/sbagliato) che vaccinarsi è il primo passo per tornare alla normalità post covid, il fatto stesso che lasci l'opportunità di non vaccinarsi ed in cambio chieda un green pass dovrebbe essere visto come un andare incontro e non come uno strumento subdolo e cattivo... 

Se ci pensi l'alternativa all'oblbigatorietà del GP è l'obbligo vaccinale, non il "fate come cazzo vi pare".






 civico?



A meno che non abbiano liberalizzato cocaina e prostituzione non sono tutti comportamenti perfettamente legali.



Al netto di quello comunque rimane comunque più sensato dal pdv del senso civico il comportamento del vaccinato che di quello non vaccinato.




 civico il comportamento del vaccinato che di quello non vaccinato.



Manager puttaniere ma vaccinato vs operaio responsabile ma non vaccinato?

Ma seriamente?

Scusa Zio, ma con questa abnormità direi che la possiamo chiudere qui.


 Scusa Zio, ma con questa abnormità direi che la possiamo chiudere qui.



Ma gaurda che è proprio il  tuo esempio a darmi ragione eh... perché da una parte hai dovuto mettere un tossico puttaniere per di più ricco e top manager, lo stereotipo della persona che non piace a nessuno mentre dall'altra il povero operaio bravo e buono senza vizi e senza soldi.

Tutto questo per distrarre il discorso dal vaccinato vs. non vaccinato.



E' un artificio vecchio come il mondo, per paragonare 2 situazioni si prende il meglio di una contro il peggio dell'altra, generalmente perché se prendiamo 2 persone simili il risultato non è quello sperato.



Beh, non attacca: ti ribadisco che finchè parliamo di vaccini il comportamento socialmente migliore è quello della persona che per il resto del discorso è peggiore.

Se vogliamo fare un paragone serio allora prendiamo l'operaio di cui sopra ed il suo collega di reparto che ha fatto le stesse identiche cose che fa lui con l'unica differenza che si è vaccinato; in quel caso, dato che abbiamo evidenziato soltanto il punto vaccino si/no, chi si è comportato in  maniera socialmente più responsabile?




 perfettamente legale.



Direi che abbiamo chiarito in modo inequivocabile i nostri rispettivi 

punti di vista che erano e rimangono opposti e per quanto mi riguarda, 

la discussione è conclusa.



-- 

Non c'è sconfitta nel cuore di chi se ne sbatte il cazzo


Scusa ma non ho capito quali leggi sono contrarie al senso civico, perchè se veramente ce ne fossero sarebbe >molto grave.



Non ho scritto io che ci sono leggi contrarie al senso civico, lo hai 

scritto tu.



La società decide cosa è legale e cosa non lo è, tramite le leggi che 

codifica nei modi previsti, ma ci sono comportamenti non classificati come 

reato ma comunque contrari al senso civico: dallo scorreggiare su un 

autobus al ruttare al ristorante per senso civico inteso come educazione 

comune, al non vaccinarsi per il covid per senso civico inteso come 

volontà di fare la propria parte per allontanare il pericolo del virus 

dalla maggior parte possibile dei componenti della società.




 dalla maggior parte possibile dei componenti della società.



Così magari mi sono spiegato meglio, va.






 dallo scorreggiare su un autobus al ruttare al ristorante 



Ma così togli tutto il divertimento!!! :)


 > autobus 



Meglio in ascensore, oppure in auto, che fa piu' "compagnia sbagliata?".





Saluti,





- -


 civico?



il tuo parallelo fra l'operaio virtuoso e il manager puttaniere  ha a 

che fare il moralismo, che non coincide  col civismo.



Il civismo e' quel tipo di comportamento utilitaristico che ottimizza la 

convivenza fra le persone, indipendentemente dalle convinzioni politiche 

o religiose.



Il moralismo e' quel tipo di valutazione che misura l'aderenza a dei 

codici collettivi convenzionali: politici, religiosi, internettiani ecc.



l'operaio scrupoloso e' un esempio di etica protestante e come tale e' 

encomiabile ma la sua scelta antivaccinale non solo non è quella 

ottimale dal pdv epiedemiologico ma e' anche francamente antieconomica 

per lui.



Il puttaniere godereccio offende magari la moglie e alimenta il mercato 

della droga, ma vaccinandosi ha preso una decisione vantaggiosa anche 

per gli altri. Civismo a sua insaputa.












 per gli altri. Civismo a sua insaputa.



Al di là del giudizio morale, che in questo discorso, come giustamente fai 

notare, non interessa, mi chiedo se alimentare con i suoi comportamenti 

un' "economia" criminale e mafiosa possa essere considerato "senso 

civico". 

E, cosa più importante, andare a puttane anche da vaccinato, aumenta o no 

il rischio di propagare la malattia? E quindi il senso civico poi dove va 

a finire?




 Ma così togli tutto il divertimento!!! :)



allora vi siete emozionati a fare gli sceriffi??? 




 allora vi siete emozionati a fare gli sceriffi???



Questa settimana ho lavorato da casa, ma anche fossi andato in ufficio non avrei avuto ne problemi ne necessità di sceriffi: in ufficio da me siamo tutti vaccinati e uniti di green pass.




Aggiornamento ultim'ora:

la signora afldib (molto meglio del sottoscritto da tutti puti di vista) ha deciso che non terrà lei il controllo del GP in azienda nonostante le pressioni del suo capo.

Discussione animata col padrone d'azienda, ma lei è stata irremovibile.

"perchè non lo fai tu?" le ho chiesto contrariato

" perchè il fratello di Emiliano (il titolare) ha detto che non si farà sempre i tamponi e io non voglio prendermi alcuna responsabilità per ciò che fa il fratello del capo".

Sono situazioni esilaranti.

Questa situazione stà creando situazioni imprevedibili.

Cmq i tamponi sono fattibilissimi, ci sono diverse farmacie e ambulatori che ti fanno l'abbonamento e tu vai e in 5 minuti hai fatto. Certo perdi 20 minuti in tutto ogni 2 gg, però il diavolo non è mai così brutto come lo si dipinge. 

Io lo farò solo quando vado dai clienti quindi per me la cosa è veramente minima, dato che fra poco riprendo a viaggiare all'estero e li non serve. Lo farò solo per prendere l'aereo e basta.


in ufficio da me siamo tutti vaccinati e uniti di >green pass.



non avevo dubbi. 




 

Eh, se aspettiamo qualità nei tuoi di post eh invece...

Un complottaro che per non vaccinarsi ne inventa di tutti i colori.

A posto stiamo! Sei un rimbambito dai, fai pace con te stesso ed 

ammettilo, staresti meglio. Nella vita reale ti piglieranno tutti per il 

culo, chi in faccia chi dietro ma sicuro penseranno che sei rimba.








 

Ha parlato! Ma leggi quello che scrivi? Ti credi sta cippa e non capisci

nulla di nulla eh... Hai tue convinzioni che non c'entrano NULLA con la 

realtà e vieni qua a sputarle come fossero sentenze. E poi sono gli 

altri i ritardati eh... Ma e' SEMPRE così. Gli imecilli non sanno di 

esserlo e si credono sta cippa. SEMPRE. Se vedi anche il tuoi amichetto 

Alfio ragiona così eh. Senti, anche a te IRL ti pigliano tutti per il 

culo come ad Alfietto per quello che pensi/dici? O figure così di merda 

le fai solo qui?


 ritardati eh... [..]



No, il ritardato sei tu che entri nei thread a gamba tesa limitandoti 

agli insulti, senza riuscire ad esprimere un concetto.

Gli altri (quelli che la pensano diversamente da me) sono perlopiù 

persone rispettabilissime con cui la discussione è piacevole.

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