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Titolo: Probabilità e superstizione

Ciao a tutti, riprovo a postare, oggi il mio pc fa le bizze. Più che
un quesito è una curiosità sul calcolo delle probabilità (materia che
non amo molto) che mi è venuta in mente in questi giorni. Chi ne sa di
più dica la sua.
Abbiamo due città immaginarie (ogni riferimento a cose e/o fatti
realmente accaduti è puramente casuale) con lo stesso numero di
abitanti e con in comune la stessa passione per il gioco dl lotto
(dunque mediamente nelle due città si gioca con ugual frequenza).
La differenza è che:
Nella prima città la gente è molto superstiziosa e crede ad esempio a
numeri magici forniti da fattucchiere e maghi che si vedono ad esempio
su certe emittenti TV locali.
Nella seconda città la gente è più razionale e non crede in genere a
numeri fortunati o cose simili.
In quale delle due città avvengono statisticamente più vincite?

 In quale delle due città avvengono statisticamente più vincite?
Non ho capito la domanda :(
Considerando che la probabilità si fa i fatti propri e i numeri escono 
rigorosamente secondo il proprio gusto personale non vedo che differenza 
ci sia.
A meno di non considerare che nella seconda città i giocatori studino 
dei sistemi (rotazione di numeri, come la chiamano in gergo) che 
permettano un maggior numero di combinazioni valide a parità di estratti 
"azzeccati".
Sinceramente non avevo capito neppure il primo quesito che avevi posto a 
riguardo, sicuramente è un mio limite :(

 wrote in message 
news:6eef0480-b2c5-4658...@v28g2000hsv.googlegroups.com...
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 wrote in message 
news:6eef0480-b2c5-4658...@v28g2000hsv.googlegroups.com...
In quale delle due città avvengono statisticamente più vincite?
.
.
Se si gioca con ugual frequenza anche le vincite
saranno simili !
Massimo 

antologiko ha scritto:
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La tua ipotesi non e' verosimile.
Se nella seconda citta' la gente e' piu' razionale, al lotto non ci gioca.
Se nelle due citta' si gioca con ugual frequenza, pure l'irrazionalita' 
media degli abitanti e' uguale.
Quindi possiamo dire che:
se assumuamo che si gioca con ugual frequenza, entrambe le citta' 
perdono in egual misura nei confronti del banco
se invece assumiamo che la citta' B abbia popolazione piu' razionale, 
perdera' complessivamente di meno nei confronti del banco rispetto alla 
citta' A.

antologiko scriveva il 25/10/2008 :
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A parità di giocate, nella città dei superstiziosi ci saranno più 
giocate identiche perché gli abitanti verranno influenzati da una fonte 
comune. Si potrebbe obiettare che però quando i "numeri magici" sono 
giusti vincono un sacco di persone e non solo una. Quindi non lo so :D
Ho un po' il dubbio che le probabilità di vincita siano identiche ma 
penso manchi qualche dato, la situazione potrebbe ad esempio cambiare 
conoscendo il numero di "veggenti" o la percentuale di persone che li 
segue.

 citta' A.
E' quello che ho detto, ma tu risali alla stessa cosa tramite un
ragionamento (ovviamente IMHO) errato.

 saranno simili !
Ciao.
L'idea è la stessa dell'altro post. Ovvero:
se molti credono nei numeri dati in TV allora molti giocheranno gli
stessi numeri e come tu stesso hai fatto notare nell'altro post ci
sono meno probabilità di vincita. Attenzione, il singolo ha sempre la
stessa probabilità; è l'insieme globale delle giocate che ha meno
speranze. Condividi?

 ha scritto nel messaggio 
news:6eef0480-b2c5-4658...@v28g2000hsv.googlegroups.com...
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-----> Nei giochi aleatori non esiste alcun metodo razionale o no
che possa garantire una maggiore attendibilità al pronostico rispetto
a qualsiasi altra procedura, anche cabalistica.
Pertanto la frequenza delle vincite si attesterà mediamente nell'intorno
della probabilità, indipendentemente dai criteri di scelta dei numeri,
e anche se si tratta di mettere a confronto i piccoli giocatori con i
grossi sistemisti.
Una differenza sostanziale sta invece fra i giochi a "quota fissa" come
il lotto e quelli a "montepremio" come il superenalotto.
Per il lotto, il gioco meno svantaggioso è l'ambata (un numero su ruota
fissa) e l'ambo, che danno una speranza matematica di vincita (cioè
il ritorno atteso rispetto a quanto si punta) di circa il 60%.
Meno conveniente è il terno, e ancora peggio quaterna e cinquina.
Il ritorno del superenalotto è circa il 35% di quanto viene giocato.
Ma, a differenza del lotto, il banco vince sempre, tutti i concorsi, in
proporzione costante, mentre l'importo vinto dai partecipanti è
subordinato al numero di giocatori che realizzano quella combinazione
(il 6 o il 5 o il 4, ecc..), che dovranno dividersi fra loro l'importo del
montepremio riservato a quella categoria vincente.
Più alto è il numero dei vincitori e minore sarà quindi la quota vinta.
Pertanto, in questo caso, risultano avvantaggiati coloro che sviluppano
sistemi in proprio, o anche i piccoli giocatori, che giocano a caso e
non tengono conto delle previsioni di pseudo-esperti, o dei media e
dei giornali specializzati (che consigliano ad es. i numeri ritardatari,
o più frequenti, o variamente cabalistici). E' infatti una buona strategia
escludere completamente questi numeri, sui quali presumibilmente si
concentreranno molte giocate; la probabilità di essere estratti è la
medesima degli altri, ma qualora dovessero risultare vincenti, le quote
per i vincitori saranno inferiori (rispetto ai numeri meno pubblicizzati).

 speranze. Condividi?
Io non tanto...
L'unica differenza tra le due citta` e` che in una le giocate si
concentreranno di piu` su alcuni numeri [per l'ipotesi che si fa
implicitamente]... mentre la cosiddetta "speranza matematica" e` uguale
per entrambi i casi. La "frequenza delle vincite" sara` piu` o meno
uguale [vedi anche il discorso di Nino]... quello che cambia e` che
nella *citta` cabalistica* [chiamiamola cosi`] quando vincono, vincono
in tanti [proprio perche` le giocate si concentrano], cosi` come quando
perdono, perdono in tanti [ovviamente]... ma il bilancio complessivo
sara` statisticamente lo stesso [al massimo potrai vedere uno scarto
maggiore dai valori medi].
Per fare un esempio, immagina di giocare a testa e croce con due
puntate... puoi scegliere di fare una puntata su testa e l'altra su
croce, oppure entrambe su testa [o croce]...
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto:
Siccome non esiste una strategia per vincere al lotto, la minor perdita si 
ottiene solo con minor giocate.
Minor giocate si hanno quando si è capita la frase sopra.
Capire è un atto razionale. Da qui la tesi di Roberto
Ciao
Ivan

 croce, oppure entrambe su testa [o croce]...
E' vero! Ho capito.
Nel secondo caso l'unica differenza è che il numero di vincite è
distribuito (con più probabiità) più uniformemente nel tempo, ma
quella volta che vincono i numeri fortunati vincono in tanti tutti in
un colpo.
Bisogna vedere (non lo so) se nel lotto ogni figura (ambo, terno,
ecc.) viene pagata tot volte la posta indipendentemente da quante
vincite contemporanee ci sono state, altrimenti come è stato detto
conviene non giocare tali numeri.

 wrote in message 
news:f6b57d41-0eb7-4bf4...@1g2000prd.googlegroups.com...
E' vero! Ho capito.
...cut...
Bisogna vedere (non lo so) se nel lotto ogni figura (ambo, terno,
ecc.) viene pagata tot volte la posta indipendentemente da quante
vincite contemporanee ci sono state, altrimenti come è stato detto
conviene non giocare tali numeri.
.
.
.Certo ! Pagato male ma di certo il numero di vincitori
non modifica la quota pagata in caso di vincita !
Ed e' per questo che quando a Napoli esce il 6 ed il 29
si grida all'ambo popolare... Lo giocano tutti !
Massimo 

 > citta' A.
Di questo non ne sono ancora convinto. Almeno non nella forma forte:
"chi è razionale non gioca al lotto".
Posso invece credere che da un censimento/sondaggio potrebbe risultare
che tra i più razionali si gioca al lotto con minor frequenza.

 conviene non giocare tali numeri.
Posso dirti che nel lotto funziona piu` o meno come per la roulette, e`
indipendente da quanti vincono [diversamente, per dire, dal ^*enal8]...
La Speranza Matematica per ogni combinazione e` invece diversa... hai
una SM massima per l'ambo, leggermente inferiore per il singolo
estratto e poi a decrescere per le altre... Ricordo a tal proposito una
discussione con chi notava che al lotto vincevano mediamente di piu` da
qualche parte che da un'altra [non ricordo piu` i termini esatti]...
ricordo pero` che dove si vinceva di piu` capitava proprio che ci si
avvicinasse al massimo previsto per ambo e ambata [vincite attorno al
60% del totale giocato], pero` non ho mai approfondito. Insomma, era
spiegabile pensando che li` si giocassero prevalentemente le
combinazioni meglio pagate.
Ciao ciao
Claudio

 In ogni caso la razionalità non è un valore binario, tutta o niente!
E fin qui niente da obiettare.
Una persona razionale puo' in alcune circostanze farsi sopraffarre 
dall'emotivita'. Piu' difficile, ma non escludibile a priori, il contrario.

Nella seconda città vi sarà una maggior probabilità di esaurire tutte
le giocate possibili per ogni classe (singoli, ambi, ...) e quindi il
numero di vincite per ogni estrazione dovrebbe mantenersi costante nel
tempo. Nella prima invece vi saranno evidenti picchi nel numero di
vincite quando i vari "maghi" avranno formulato la previsione
corretta.
Quindi il tutto dipende dal tipo di statistica alla quale sei
interessato.