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Titolo: Probabilità gioco carte.

Non so se è banale, però me (ve) lo chiedo.
Nel gioco "Hearts", è più probabile, a parità delle altre condizioni,
beccarsi la "Peppa" (donna di picche) avendo picche Axxx oppure AKxxx?
ciao,
margravio

beccarsi la "Peppa" (donna di picche) avendo picche Axxx oppure AKxxx?
Un calcolo mi sembra molto, _troppo_ lungo e complicato.
Dipende infatti da tutte le altre carte tue e degli altri, 
e da come vengono giocate.
Si puo` invece calcolare piu` facilmente se ci si limita
a considerazioni sui resti a prescindere dalla sequenza
di gioco.
Ti aggiungo pero` che, giudicando invece solo in base
ad esperienza diretta al tavolo, la figura Axxx e`
superiore a ARxxx, nel senso che ti puoi difendere
sicuramente meglio, e di molto.
-- 
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Remigio Zedda	|   posta: ti.ilacsit@zoigimer  <-- dx/sn  ;^)	|
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 beccarsi la "Peppa" (donna di picche) avendo picche Axxx oppure AKxxx?
Come si gioca (se non è troppo lungo da spiegare)?
Maurizio



52 carte da ramino, tredici a testa, si gioca in quattro, ognuno
contro l'altro. Non ci sono atout, chi prende rigioca, vince chi fa
meno punti, i punti sono dati da donna di picche (13) e carte di
cuori. Bisogna partire con il due di fiori, inizia chi ce l'ha.
Obbligatorio rispondere al seme, finché possibile.
Dovrebbe bastare, se non chiedi pure.
ciao,
margravio

 Dovrebbe bastare, se non chiedi pure.
Mmm forse dimentichi qualcosa. Di prima mano non è possibile giocare donna 
di picche nè cuori.
Esempio veloce di una mano: A gioca 5 di picche, B il 9 di picche, C il 3 di 
quadri (perché non ha piu' picche) e D il 4 di cuori. Le carte vanno a B che 
ha giocato la carta piu' alta, e si becca un punto. Alla mano successiva 
inizia B. Egli gioca 8 di quadri. Ma nessun altro ha quadri, così giocano 
altri semi: B deve prendere le carte.
e così via fino alla fine delle carte :)
Per poter giocare cuori come primo di turno occorre che qualcuno li abbia 
già "infranti", ossia che qualcuno abbia giocato cuori in una mano 
precedente come seme alternativo. (è più difficile a dirsi che a farsi 
comunque!!)
Inoltre se un giocatore si accaparra tutte le carte a punti (donna di picche 
e tutti i cuori) egli prende zero punti e gli altri tre 26!
Il gioco termina quando qualcuno raggiunge (o supera) i 100 punti. Chi ne ha 
fatti di meno vince il gioco.
ciao
S. 


Nella versione che gioco io (e che conoscevo come "Peppa" prima di
incontrare "hearts") oltre al "cappotto" descritto altrove c'e anche
l'aggiunta che prima dell'inizio ognuno passa tre carte al vicino di
destra (questo rende il gioco piu' equilibrato e strategico, credo).
Inoltre non esiste una "carta iniziale" parte il primo dopo il mazziere
e almeno nella versione originale non vi sono restrizioni se si vuole
iniziare con la "peppa" o battere le cuori si puo'. Gioco divertente, ma
giochi simili tipo Misere e King sono un po' piu' variati.
Ciao,
      Gorgo

      Gorgo
Tutto giusto, anche quel che ha detto Sbrecche.
ciao,
margravio

giochi simili tipo Misere e King sono un po' piu' variati.
E non conosci il migliore: il Barbu, francese solo di nome
perche' creato dal mitico Blue Team!


 
In effetti conosco anche quello ma l'ho giocato poco e parecchio tempo
fa, e' un po' un ibrido dei precedenti pero', a quello che mi ricordo.
Ciao,
      Gorgo

On Thu, 16 Sep 2004 12:31:36 GMT, margravio
<chiedime...@nospam.invalid> wrote:

Il mio parere, basato su valutazioni a spanne, è che la situazione più
favorevole è la seconda, per via della minore probabilità di trovare
la "Peppa" più che terza, essendo le carte rimanenti, "Peppa"
compresa, solo 8 invece che 9. Che ne dite?
ciao,
margravio

compresa, solo 8 invece che 9. Che ne dite?
Be' io mi ero gia` espresso.. ti aggiungo allora che
devi invece tener conto che i resti nel caso di Axxx
son formati si` da una carta in piu`, ma questa e` il Re.


son formati si` da una carta in piu`, ma questa e` il Re.
Sì, ho letto con attenzione il tuo post, e ti ringrazio della
risposta.
Parlavi di esperienza diretta al tavolo, e di difficoltà di calcolare
con precisione le probabilità, per vari motivi.
Perché c'è una difesa migliore con Axxx? Le difese che mi vengono in
mente, e che non mi sembrano migliori, sono la passata (impasse), la
battuta (che poi viene subìta, di solito) e si basano sulla speranza
di una Q di picche non quarta o collocata favorevolmente. Non avevo
invece considerato sufficientemente che l'altra carta in più è il Re.
Chissà quanto incide in favore questa cosa?
Ritornando alla distribuzione di 8 carte, con AKxxx in mano mia, che
probabilità c'è che la Peppa sia più che terza? Non molte (credo).
Quante sono che lo sia in 9 carte? Questo non mi sembra un calcolo
molto difficile. Questo invece forse lo è di più: la differenza in che
misura è controbilanciata dal fatto che in quelle 9 carte c'è anche un
Re? 
ciao,
margravio

Re? 
Ti riporto questi conti che ricopio, li avevo calcolati
molto tempo fa. Pero` alcuni - come vedrai - sono
riferiti a due sole mani e non a tre, ma possono
ugualmente servirti per averne un'idea.
1. Frequenza delle distribuzioni.
Tipo	percentuale
4432	21.6
5332	15.5
5431	12.9
5422	10.6
4333	10.5
6322	 5.6
6422	 4.7
6331; 5521; 4441 ognuna ~3% poi le altre l'uno percento,
tranne quelle con una settima 3%; 
8.va
 0,5%; 
9.na
 o piu`
intorno all'uno per mille. 
2. La ripartizione nei resti con riferimento a due onori
e tralasciando le distribuzioni estreme.
N.B. Re e Donna sono ovviamente simboli interscambiabili,
nel senso che Rxxxx Dxx e` indistinguibile da Rxx Dxxxx.
In altre parole sono 8 elementi di cui 6 uguali (le x)
e due distinti.
Est	Ovest	percentuale
RESTO di 8 carte
Rxxxx	Dxx	25.4
RDxxx	xxx	16.9
Rdx	xxxxx	00.5
Rxxx	Dxxx	18.6
RDxx	xxxx	14.0
RESTO di 7 carte
Rxxxx	Dx	14.4
RDxxx	xx	14.6
RD	xxxxx	 1.6
Rxxx	Dxx	35.6
RDxx	xxx	17.8
RDx	xxxx	 8.8
RESTO di 6 carte
Rxxx	Dx	26.0
RDxx	xx	19.2
RD	xxxx	 3.2
Rxx	Dxx	21.2
RDx	xxx	14.2
3. Con riferimento invece ad un onore solo:
[2 = onore "secondo" = Rx, 3 = terzo = Rxx, eccetera..]
RESTO di 8 carte
secco	 0.4
2	 4.3
3	17.7
4	32.7
5	29.4
6	12.8
7	 0.2
8	 0.1
RESTO di 7 carte
secco	 0.1
2	 8.7
3	26.7
4	35.5
5	21.8
6	 5.8
7	 0.5
RESTO di 6 carte
secco	 2.4
2	16.2
3	35.5
4	32.3
5	12.1
6	 1.5
RESTO di 5 carte
secco	 5.7
2	27.1
3	40.7
4	22.6
5	 3.9
RESTO di 4 carte
secco	12.4
2	40.7
3	37.3
4	 9.6
4. Ripartizione dei resti, senza riferimento ad onori.
44	32.7
53	47.2
62	17.1
43	62.2
52	30.5
33	35.5
42	48.4
51	14.6
32	67.8
41	28.3
22	40.7
31	49.7
* * *
N.B. Tutte queste tabelle erano state controllate, dunque
dovrebbero avere molta garanzia di esattezza (anche se 
approssimate al millesimo).


 Inoltre non esiste una "carta iniziale" parte il primo dopo il mazziere
In hearts parte chi ha il 2 di fiori...
Ciao