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Titolo: PIP..... ma conviene?

Ciao a tutti,
la lettura di un recente articolo su Panorama mi ha invitato a
riflettere sull'opportunita' di sottoscrivere un piano individuale
pensionisitico (PIP) e l'effettiva e relativa convenienza.
In breve, dall'articolo scritto da un matematico di Torino(Beppe
Scienza), si evincono i seguenti punti:
1) se e' vero che il prelievo fiscale si riduce dal 12,5% all'11% cio'
incide sul risparmio solamente dello 0,08%.
2) lo sconto di 10 milioni di lire che promotori e banche sventolano
come regalo del fisco e' in realta' solamente un prestito che deve
essere comunque restituito a scadenza, sebbene con un abbuono.
3) per il PIP il saldo netto alla fine del periodo potrebbe essere
molto svantaggio considerando anche la "cavalcante" inflazione. Si
sentono casi di rivalutazioni del 2,02%??!?!!
4) ci sono molti rischi coinvolti come: 
4a) "spossesso" del denaro che puo' essere disinvestito solamente in
parte o con alcuni vincoli  in caso di difficolta' economiche; 
4b) rischio di fallimento della compagnia di assicurazioni visto anche
il lungo periodo (usualmente 30 anni); 
4c) non c'e' garanzia del mantenimento del potere d'acquisto del
danaro (vedi 3).
Visti i punti sopra e soprattutto i rischi mi chiedo se non convenga
gestirsi il piano pensionistico con approccio "fai da te", cioe'
investire in titoli sicuri (poste, bot e cct, liquidita') e magari
rischiare un po' di piu' quando la borsa va meglio.
Anche se richiede un po' piu' di impegno e tempo a me sembra una
soluzione migliore.
Mi piacerebbe sapere che cosa ne pensate e, se siete d'accordo, su
cosa investireste.
Ciao.

>  si evincono i seguenti punti:
Ai punti che hai citato (un mesetto fa mi ero intteressato e tirando le
somme ho lasciato perdere i PIP) aggiungerei una domanda: che fine fanno
le somme accantonate se -corna- muori prima di andare in pensione?
Mi risulta che vengono perse, mentre con investimenti alternativi (dalla
scatola dei biscotti in giu') rimangono ai legittimi eredi.
Qualcuno puo' confermare il particolare non secondario?

 Mi risulta che vengono perse
Sbagliato. Vanno agli eredi seppur soggette a tassazione separata in capo
al de cuius.
Ciao
Bruno


cercherei sempre e comunque di mantenere un
profilo di rischio ed un orizzonte temporale coerente con la mia
situazione lavorativa e
familiare, personalmente, (sono un PF e ho 33 anni) inizierò un piano di
accumulo su una SICAV,
un comparto azionario a gestione attiva, e più avanti fra 5 o 10 anni
farò un PIP
(dopo aver comprato la casa naturalmente), opzionalmente, sottoscriverei
un  bella
polizza sanitaria ed una contro gli infortuni, a Natale di ogni anno
mi regaleri dei BTP e non acquisterei mai azioni della società per cui
lavoro .
ciao
bonebag

> prodotti assicurativi, 
Esiste una famosa sentenza della corte di cassazione (giu2000) che
interviene
sull'articolo 1923 del codice civile.  Semplificando si stabilisce che le
polizze vita non ancora giunte a scadenza sono pignorabili.

...


 ha scritto nel messaggio
news:a8jo1vggl7hor4e0l...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:fe0f512b.03010...@posting.google.com...


Ascolto volentieri critiche.
Questo approccio mi sembra molto, molto smart. Che cosa accade pero'
in caso di morte? Per tutti i BTp in scadenza, diciamo il 2030/35 come
e' il trattamento fiscale? I titoli passano direttamente agli eredi?
Inoltre, questa soluzione non tutela in caso di necessario
disinvestimento prima del pensionamento.
Non coverrebbe allora investire per periodi di 5/10 anni cosi che
almeno ad istanti discreti sia possibile almeno disinvestire parte del
capitale?
Vedete altri svantaggi in questa soluzione.
Grazie molte a tutti per le risposte.
Saluti Allanon

 wrote:
(cut)


capitale?
Non ne vedo la necessita'.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 colleghi e assicuratori...
in Italia le imposte di successione NON sono state abolite, ma modificate
i titoli di stato, cmq, non sono soggetti in ogni caso a imposte di
successione

 sono in linea con i rendimenti retrocessi
Scatola di mentine passata in 4 ani da 1000 a 1600/1700 lire
Assicurazione RC Auto passata in 4 anni da 475k Lire a 652Klire e rotti,
Libri Collana 100 pagine 1000 lire passati in 1 anno a 100 pagine 1  Euro
(1936,27 Lire)  
Che l'inflazione non sia "Galoppante" raccontalo a qualke altro !!
Ma ke lavori x L'ISTAT ??

 di tipo finanziario nei primi 20 o 25 anni;
I migliori PIP sul mercato sono basati su Unit Linked e prevedono un
meccanismo di consolidamento automatico delle plusvalenze ottenute nel corso
degli anni: si parte con un'asset azionaria molto spinta per arrivare
gradualmente a scadenza con un'asset totalmente obbligazionaria.
Spesso è anche possibile modificare il percorso "manualmente".
Scusa se i sono permesso di aggiungere qualcosa per completare la risposta.
Ciao.

 parte o con alcuni vincoli  in caso di difficolta' economiche;
Attenzione a non cadere nel solito fraintendimento...
Quello che tu dici lo prevede la normativa e personalmente ritengo che il
legislatore sia stato fin troppo "permissivo" in questo senso.
I PIP sono "Piani Individuali di Previdenza", non polizze di
capitalizzazione: sono nati e devono servire per costruirsi una pensione
(per ora integrativa), non un capitale.
Se vuoi costruirti un capitale il PIP è senz'altro uno degli strumenti meno
opportuni per farlo.
Ciao.

 Ascolto volentieri critiche.
La critica consiste secondo me nel fatto che ragioni in termini
"alternativi": o questo o quello.
La cosa di cui in genere non si tiene conto quando si fanno queste
considerazioni è che la normativa attuale (ma badate bene che, come dice
Bonebag, dovrà per forza di cose "migliorare" in futuro) prevede una
tassazione delle plusvalenze finanziarie dell'11,00% annuo contro il 12,50%
degli altri strumenti finanziari (il che su un piano sufficientemente lungo
si fa sentire), ma, soprattutto, la deducibilità dei premi fino ad un MAX di
5164,57 euro.
Quest'ultima opportunità consente di "liberare" capitali per altri
investimenti (naturalmente questi capitali saranno tanto più ingenti quanto
maggiore sarà l'importo versato e quanto più alta sarà l'aliquota IRPEF di
competenza del sottoscrittore del PIP: e su questo io non sono d'accordo con
la normativa).
Di conseguenza si può pensare di utilizzare l'importo che non si versa in
imposte allo Stato per comprare con quello ciò che si vuole (ad esempio BTP,
come consigli tu), tenendo conto però che anche l'acquisto e il deposito di
molti strumenti finanziari sono soggetti a spese, e che la tassazione è più
alta.
Aggiungerò per concludere che i PIP sono impignorabili ed insequestrabili,
cosa che ha una certa importanza per alcune categorie di soggetti e per
durate di piano medio-lunghe.
Ciao.


no, non lavoro per l'ISTAT,
sono un lavoratore come tanti, che ha le sue bollette, la rata della
macchina, l'affitto, le tasse e tutto il resto.
Come deve essere l'inflazione per non essere "Galoppante"?
Non prenderla come una critica, non voglio essere polemico, ma tu parli
di (alcuni) prezzi al consumo, mentre l'inflazione è un'altra cosa e non
comprende solo i prezzi al consumo.
Ricordo che alcuni anni fa, non moltissimi, l'inflazione, era veramente
molto più elevata di oggi.
Anno    infl.    disoccupazione
1975    17.0    5.9
1976    17.0    7.2
1977    21.2    7.6
1980    16.5    8.6
1984    10.8    10.1
1986    5.8    11.1
1988    5.1    12.0
1990    5.1    11.4
1992    5.3    11.5
1993    4.5    10.4(*)
Dati ISTAT
(*)Nuova definizione
Posso essere daccordo sul fatto che probabilmente il valore dichiarato
non sia esatto, (ci sono alcuni elementi come la diminuzione della
disoccupazione degli ultimi anni e la crescita del fabbisogno del Pase
che mi portano a pensare che l'inflazione sia intorno al 6%),
ma non ho modo di dimostrarlo, perchè non conosco nei dettagli il
paniere uitilizzato dall'ISTAT, i relativi pesi ed il campione e non ho
modo di effettuare le rilevazioni.
Per quanto riguarda l'indice dei prezzi al consumo se analizziamo le
varie componenti quello che non si può fare a meno di notare è come sia
aumentato in maniera non uniforme e soprattutto per i beni a bassa
elasticità.
Questo si riperquote immediatamente sul tenore di vita delle famiglie a
reddito medio-basso, cosa che naturalmente, appare abbastanza
ripugnante.
Curiosamente, dei prezzi che hai indicato, solo l'RC Auto si può
considerare un bene a bassa elasticità ma il suo aumento non è dovuto
solo a fattori endogeni al nostro mercato, è altresì interessante notare
che l'indice è rimasto basso per alcuni motivi:
1) la diminuzione delle tariffe energetiche e telefoniche
2) la diminuzione dei prezzi di alcuni beni come i viaggi vacanza
3) l'effetto del changeover si è manifestato soprattutto su beni di
costo unitario piuttosto ridotto.
Detto questo, forse il tuo articolo era un tantino aggressivo.
regards
bonebag
P.S. hai per caso una tastiera difettosa?

 Scusa se i sono permesso di aggiungere qualcosa per completare la
risposta.
Figurati! non c'è problema
ciao
Bonebag

finalizzati alla pensione) medierò anche i prezzi di carico.
A questo punto perché non usare direttamente fondi o etf azionari, visto che
il rischio è lo stesso?
Almeno miro ad un tasso di rendimento discretamente maggiore.
--
                                          Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

Saluti, Lightcreek.
Io farei molto più volentieri il contrario, cioè fin tanto che i soldi
accantonati sono pochi e mi mancano molti anni al mio traguardo posso
sopportare di vederli anche scendere, tanto il grosso lo devo ancora mettere
da parte, mentre negli ultimi anni divento sempre più avverso al rischio
perché non avrei più la possibilità di accantonare grandi cifre e le
oscillazioni negative avrebbero sempre meno tempo per essere riassorbite.
Poi il mondo è bello perché è vario...
Ciao
--
                                          Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it