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Titolo: Imprenditori in Sardegna

Secondo voi esiste una sana imprenditorialità in Sardegna?
Oppure dobbiamo aspettare che altri arrivino dal "continente" per fare ciò
che nessuno ha il coraggio di fare? Cioè IMPRESA!
Stefano.
www.luxarch.com

 ha scritto nel messaggio
news:Q5oja.59299$Jg1.1...@news1.tin.it...

beh qui in sardegna cercano sempre di metterti i bastoni tra le ruote, il
mercato quasi sempre è uno schifo rispetto a cio che puoi trovare in altre
parti d'italia e le leggi agevolative quasi sempre sono delle prese x il
culo: con queste premesse è normale che uno ci pensi a lungo prima di aprire
un'attivita....

Chi è che cerca di metterti i bastoni tra le ruote?
La burocrazia o gli altri?
Stefano

 Stefano
non solo a me, a tutti.
sia la burocrazia, sia gli enti preposti ad aiutarti, e sia il mercato che
non è il migliore (fornitori, trasporti e clienti)
non so che faccia tu, ma se ci sbatti il muso non penso sarai felice di
vedere come stanno in realta le cose.

 non č il migliore (fornitori, trasporti e clienti)


 Che ne pensi?
non "siamo noi", eccetto forse in infinitesima parte il mercato e i
fornitori.
il mare non c'č l'ho messo io, la burocrazia č quella e la testardaggine dei
sardi pure.

Non voglio fare polemica... vorrei solo capire se si può cambiare qualcosa
in quest'isola... è vero che il mare non l'abbiamo messo noi... ma su certe
cose (leggi testardaggine e/o invidia ecc.) non vedo perchè dovremo mollare
e non impegnarci perchè le cose cambino! Io me lo auguro sempre... boh!
Ciao,
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:moFja.82697$i26.2...@news2.tin.it...

beh se fosse possibile volentieri, ma la vedo dura....

TU CI PROVERESTI???

 TU CI PROVERESTI???
Facciamo un esempio concreto: il turismo.
La regione sarda finanzia gli operatori turistici che tengono i loro
hotel aperti tutto l'anno, ma lo sanno quelli della regione che al costo
di un biglietto aereo Milano-Cagliari ti puoi comprare un pacchetto
tutto compreso per un weekend nelle migliori località turistiche del
mondo?
Salve 
Andrea

che nessuno ha il coraggio di fare? Cioè IMPRESA!
Mah!
Credo che sia, buona parte, solo questione di mentalita'.
La mentalita' di chi cerca un posto fisso e quando lo trova non pensa
minimamente di racimolare un po di soldi per mettersi in proprio.
Poi c'e' il fatto che ci fidiamo poco l'uno dell'altro, e quindi siamo
poco propensi all'aggregazione (al massimo si cercano soci tra i
familiari), altrimenti con le cooperative i soldi per l'investimento si
trovano. 
Avete mai sentito di 2 agricoltori o pastori che si sono messi in
societa' in Sardegna?
Saludus 
Sirboni
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour

 ha scritto nel messaggio
news:l7kv8v0he6e91ap8d...@4ax.com...


 wrote in message
1fsyp2d.djcmunlx4vcuN%agiprim...@tiscali.it...


Ok... bravi! Avete centrato il problema! E allora?
Cosa fate per risolverlo? Vi sedete e pensate... "tanto non ci fidiamo di
nessuno" (ndr: tantomeno delle nostre capacità!)
Non capisco una cosa: se i Sardi sono tanto bravi ad analizzare le cause del
problema, perchè non si impegnano per risolverlo? Cioè per cambiare! (es.
mentalità)
Ciao a tutti, Ste'
Rispondo a "Sirboni"... Vogliamo essere tutti sirboni e non muovere un dito
per paura di rischiare?

 ha scritto nel messaggio
news:uf0ka.66227$Jg1.1...@news1.tin.it...

Oddio... questo discorso mi ricorda un tale che in facoltà fece una baraonda
per smuovere la collettività studentesca per "riorganizzare la facoltà" con
frasi del tipo "se nel tuo piccolo non ti impegni per cambiare, la
situazione non cambierà mai" ecc. ecc.
Molto interessante... ma se il sistema non permette di apporre dei
cambiamenti, restano solo parole al vento.
Se non va a genio (e di sicuro non va) la situazione attuale, è inutile
sbraitare se non si ha un piano preciso d'azione, nella fattispecie inerente
l'ambito politico. E siccome lo sappiamo che è tutto un mangia mangia,
meglio non incasinarsi e starsene sul sicuro.
Tutto questo IHMO.
--
Amistade


Io ho scritto quello che penso sulla mentalita' che vedo in giro.
Per quanto mi riguarda non ho mai fatto un concorso pubblico; un paio di
volte ho lavorato come dipendente; ma mi sono chiesto: perche' lavorare
per far quadagnare gli altri e non per far guadagnate me?
Sonny, tu che fai tante domande e critiche alle domande, invece, perche'
non fai qualche proposta?
Saludus
Sirboni

Per prima cosa non ero io quello che voleva cambiare l'università :-)
In seconda istanza non ho capito cosa vuol dire "è meglio starsene sul
sicuro" per Amistàde.
Terzo: io non posso fare proposte, non è il mio compito adesso, voglio
soltanto poter lavorare in un ambiente più "sveglio", "dinamico",
"accogliente"... con meno lagne e più maniche rimboccate.
Cordialmente, Sonny

 "accogliente"... con meno lagne e più maniche rimboccate.
Combatti contro i mulini a vento, temo. A menochè non si abbia tanto
capitale a disposizione, lanciarsi in iniziative imprenditoriali, ora come
ora, è un fallimento.
E sai perchè? Le idee ci sono, e, quando passano, la regione non dà i soldi.
Ed è una ruota che gira, e gira, e gira....
--
Amistade

 TU CI PROVERESTI???
ci sto gia provando, essendo socio fondatore di un'azienda che opera, da
cagliari, in maniera innovativa in un mercato innovativo. noi al momento
lavoriamo con la sardegna, ma se lavorassimo a milano potremo guadagnare
anche 10 volte di piu (e infatti ci stiamo creando le basi per poter
attaccare, in futuro, quel mercato)

 E sai perchè? Le idee ci sono, e, quando passano, la regione non dà i
soldi.
questo è vero....


Torna ai tuoi sonny, che e' meglio
altro che 'ambiente piů "sveglio", "dinamico"
Mi sembri uno di quei politici che parlano a vanvera. Bah|
Sirboni

 "accogliente"... con meno lagne e più maniche rimboccate.
bada bene che se tu ti inserisci in proprio in un settore con un idea
sbagliata, essendo impreparato o cmq con la grossa possibilità di fallire o
campare facendo nero ecc... rovini solo il mercato, fai più male che bene,
distruggi te e indebolisci quelli che già ci sono o che si inseriscono
invece con idee buone.
Qui ti stanno dicendo che è difficile, che nella maggior parte dei casi è
una pazzia perchè è vero ..è inutile che dici "su ragazzi provateci
lostesso" questa non è iniziativa è incoscienza specie se tu "vuoi lavorare
in un ambiente più sveglio e dinamico"
Ciao, alberto
www.nonchiesto.it

Bleahhh...
non buttiamola in politica ragazzi...
volevo solo farmi un'idea circa il vostro modo di vedere questa parte della
realtà che mi interessa...
... purtroppo è talmente radicata l'idea che si debba fallire a priori
(anche se non è scritto da nessuna parte!) che alla fine si finisce
nell'immobilismo...
... spero vivamente che siate "anziani" anagraficamente... perchè se questa
è la gioventù allora... povera Sardegna!
Domani è un'altro giorno!

 è la gioventù allora
Sarà in grado di evitare umilianti fallimenti, prima a se stessa e poi alle
famiglie alle quali ha promesso un lavoro.
Daniele

 wrote in message
b6uvgj$rs9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Stefano.
Come ha detto sopra Brian, se va tutto bene fa vedere i sorci verdi al
mondo, e sicuramente nel campo dei servizi si possono fare miracoli, servono
principalmente idee, capacità e voglia di fare.
Negli altri casi, oltre a quanto sopra, servono anche capitali, di non
facile reperibilità.
Il rischio immediatamente percepibile è che se ne parlo troppo in giro mi
fregano l'idea, se non ne parlo non riesco a raccimolare i soldi.
Fondamentalmente si tratta di essere nel posto giusto al momento giusto, non
solo di buona volontà.
Saluti
Daniele

 wrote in message
b7197m$r2g$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 potrebbe... ma č possibile che sbagli.
Allora cerca di fare delle domande piů mirate a costo di passarci ore per
riuscire a formularle. Non credi che se bastasse chiedere "perchč?" per
avere una risposta soddisfacente tutti i problemi sarebbero stati risolti da
un pezzo?
Di contro dai concretezza al tuo punto di vista invece che tirare indietro
la mano "ah io ho chiesto a voi, ma non č il mio compito", sei una persona
con le tue opinioni, che tu non sia nel concreto un imprenditore non
significa che non possa esporre la tua visione specifica, specie se, a
quanto traspare dalla tua insistenza, dici di avene una!
Ciao, Alberto
www.nonchiesto.it

Io ho la mia opinione ed è questa:
<<Poichè da troppe parti sento levarsi delle continue lamentele
sull'imprenditoria"sarda" in Sardegna, e correggetemi se non è così, mi
piacerebbe che tutti noi la piantassimo di piangerci addosso e ci
rimboccassimo le maniche per fare. Cosa? Innanzitutto smetterla con
l'invidiare gli altri, con l'essere diffidenti e prevenuti... Fare gruppo,
fare rete nel lavoro, scambiarsi informazioni, fidarsi degli altri. Se
qualcuno fà qualcosa aiutiamolo! Non mettiamogli i bastoni tra le ruote e
non cerchiamo di copiarlo!>>
Preciso che questa è una mia opinione e che il cambiamento lo creiamo noi! A
volte mi chiedo... ma lo vogliamo veramente?
Ciao Carboni... ma non prendertela... si discute e basta!

 Ciao Carboni... ma non prendertela... si discute e basta!
Ciao :-) non prendertela tu se scherzo acidamente, ma sono le 2.27

rimboccassimo le maniche per fare.
Anche nel Veneto erano ridotti male come noi, ma ad un certo punto deve
essere successo qualcosa.
Adesso sono tutti imprenditori, i lavori a posto fisso li lasciano fare
ai meridionali immigrati.
Cosa' potrebbe essere successo?
1) Politici piu' onesti e meno papponi dei nostri?
2) Mercati esteri piu' vicini?
3) Piu' voglia di fare sacrifici per risparmiare e investire?
4) Piu' capacita' e conoscenze?
Se da noi c'e' una delle piu' basse percentuali di laureati e diplomati
d'Italia non sara' un caso.
Se uno non sa come muoversi con le normative e non ha idee per la testa,
non potra' che aspirare a posti fissi (sperando che le idee vengano ai
padroni).
E appena si riesce a racimolare qualcosa........evvai con la nuova
macchina da 40 milioni!
Saludus a tottus
Sirboni


Questa considerazione, come già accennavo, è una perla! Una vera chicca con
la quale hai centrato in pieno un atteggiamento tipico... che non esiste
solo da noi ovviamente... i "fighettini" ci sono ovunque!
Che dire, come dici tu... "Saludus a tottus"
Sonny

 non riescono ad esprimersi?
Sarà che c'è un mercato?
Sarà che ci sono le aziende?
Sarà che ci sono più persone?
Sarà il caffè ....
Sicuramente una delle cose più "semplici" è il rappresentante, o porta a
porta, cambia solo il livello.
Qualche tempo fa stavo carezzando l'idea di entrare nel settore, cercando
magari un prodotto qui poco conosciuto e girellare un pò.
Poi ho fatto quattro conti:
Il 70% della popolazione risiede in 4 centri, alias provincie ed hinterland.
Girare vuol dire macinare km su km, mangiare e dormire fuori per proporre il
tuo articolo, quindi bada bene senza alcuna vendita certa.
Se paragoni il territorio sardo con l'Italia, noterai che in 200 Km
continentali, avrai visitato il triplo delle aziende.
Ergo, o hai già un capitale per acquisire il portafoglio oppure per mettere
la benzina per 2 settimane, perchè oltre o chiudi contratti o chiudi
l'impresa.
Starai già pensando "...quanti problemi, come hanno cominciato tutti cominci
anche tu"
Forse è vero, o forse prima si poteva cominciare così, viaggiando in treno
ed in corriera.
Sempre per non considerare una cosa sempicissima, che se fossero stati tutti
Agnelli, chi avrebbe costruito le auto?
Essere imprenditori è una condizione mentale.
Probabilmente Gigetto non cambierebbe per niente al mondo il suo lavoro che
gli permette di tornare a casa la sera tranquillo e libero, sempre alla
stessa ora, senza paura di controlli, scadenze, e altro.
Probabilmente Sonny non cambierebbe per nulla a l mondo la possibilità di
decidere cosa fare, di uscire prima o dopo secondo le esigenze, di spiegare
al figlio che non può andare alla recita perchè ci sono dei problemi.
Sono scelte, che non sempre dipendono dal "posto fisso", ma semplicemente
dalla voglia e capacità di organizzare un lavoro o trovarlo organizzato e
svolgerlo.
Non è detto che un bravo elettricista sia anche in grado di progettare un
impianto completo, come non è detto che l'ingegnere sia in grado di fare
materialmente l'impianto, così come non è detto che sarebbero riusciti ad
avere l'appalto se non ci fosse stato l'impresario a contrattare, pur
essendo tutti estremamente competenti nello specifico.
In tutti i post, ho notato che vuoi fare, però non hai mai detto cosa !
Tuoni contro chi vorrebbe entrare alla Regione, lanci strali contro chi
all'acconto per la casa preferisce una macchina (e non dico bella perchè con
40 milioni non è che ci fai i miracoli), inciti l'autoctono ad esprimersi al
meglio in patria, sempre però senza dire niente.
Orsù dunque, levate le bianche vele al vento, illumina codesto gruppo (o
almeno me) con le tue sfavillanti idee imprenditorial - scientifiche, sì che
possiamo sentirci tutti degli incompetenti che non hanno saputo pria d'ora
vedere dette bellezze.
Daniele
PS
Un piccolo suggerimento, prova a corredarle almeno di un abbozzo di piano di
fattibilità con relativi costi.

 fattibilità con relativi costi.
FACCIAMO UN BUSINESS PLAN? Ci ho sempre provato!
CREATIVITA': io, Sonny, credo in qualcosa e mi batto per realizzarla! Sono
motivato e ho sufficiente fiducia in me stesso!
Mi trovo spesso corcondato da un mercato che invece mi dice il contrario:
"non ce la fai"; "è troppo difficile"; "sei debole"... io sono testardo, da
buon Sardo, e ci provo lo stesso! E' difficile cazzo, avevano ragione... ma
chi è che mi dice questo? Qualche volta è solo qualcuno che gradisce il mio
insuccesso perchè gli fa comodo... così lui riesce meglio con il minimo
sforzo (non ha concorrenti). Sono debole? Cazzo è vero, avevano ragione...
ma perchè sono debole? Forse perchè non ho i giusti "padrini politici" o non
ne ho affatto? Non certo perchè sono peggio di tutti gli altri! RISULTATO:
a) Vado avanti per la mia strada, sarà anche il mercato a decidere; b) mi
arrendo: avete ragione, sono una merda, decidete voi per me, il mercato non
esiste.
COERENZA: la mia idea è conforme alla mia personalità! Che ci posso fare? E'
più forte di me! A volte vorrei essere come Gigetto ma non ci riesco! Ho
comunque sempre molto da imparare e da riflettere, non lo nego. Sono in una
continua fase di verifica della mia idea e la ritengo sempre valida!
RISULTATO: a) Ascolto gli altri e mi sparo un colpo per farla finita,
accetto di conformarmi alla regola e mi vesto come Gigetto. b) Ascolto me
stesso e vado avanti per la mia strada, seguo la mia ispirazione e i miei
desideri... per fortuna non siamo tutti uguali.
FATTIBILITA': ho cercato di sviluppare la mia idea in un piano organico dal
quale sono emersi molti dei problemi citati in questi post. Sono emersi
molti vincoli e ho cercato di tracciare un programma di lavoro! Questo
programma ha previsto molti costi iniziali e pochi guadagni... altro che
macchina da 20 mila euro! Il programma è in continua evoluzione! RISULTATO:
non è ancora finita, il lavoro c'è ma bisogna riuscire ad uscire dagli
schemi che ci indicano come una via quella del fallimento... Se tra due
settimane, due mesi o due anni avrò finito i soldi per la "benzina" senza
aver chiuso nessun "contratto" allora chiuderò bottega... sperando di averti
fatto un pò più felice... se non altro potrai dire "Io, l'Illuminato, ti
avevo avvertito!"
Cordialmente, Stefano

 Cordialmente, Stefano
Saluti Daniele

 modificano la mentalità.
TOTALMENTE D'ACCORDO!
Potremo intervenire anche controllando l'operato dei nostri
amministratori... dunque essendo più partecipi della cosa pubblica, cioè di
tutti! Non dipende da noi?
Ciao, Stefano

 Ciao, Stefano
Avendo chiarito che non c'entra la "voglia di fare" dei giovani, ma ciò che
i meno giovani fanno, o non fanno, durante la guida della regione, definiamo
un paio di obiettivi.
Strada
A parte il costo, già ricordato, la competenza della costruzione, a chi
spetta?
Unione Europea, Stato, Regione, Provincia, Comune, Anas ?
Quanto di ogni progetto è demandato, almeno all'approvazione, ad ogni
singolo ente?
Chi, come, quando e a chi darà i soldi necessari per pagare le materie
prime, i progettisti, i dirigenti, e se ne avanza gli operai?
Una volta chiarito ciò, con chi cominciamo a prendercela se la 131 ha un
limite di velocità ridicolmente balordo a Villagreca, oppure quando qualcuno
si siede a tavola con loro, magari con tutto il camion?
Se i limiti sono di 90, perchè le auto vanno a 130, rendendo quindi
estremamente pericolosi gli incroci a raso? Il codice della strada è uguale
per tutti (quelli che hanno auto che non vanno a più di 90 ;-)) )
Poetto
Ma esattamente, che cavolo ci devono fare?
La spiaggia è uno schifo in confronto a prima, stanno togliendo i parcheggi
in nome di passeggiate serali, e non so coas'altro.
Secondo te, cosa dovrebbero fare?, e chi?, con quali fondi o possibilità di
rientro?
Per adesso possono bastare.
Come intervenire per sbloccare queste due situazioni?
Così al volo, direi portando avanti un comitato di "quartiere" allargato,
ovvero creando un movimento d'opinione che possa effettuare una certa
pressione, magari in periodo elettorale.
Poi, tanto per essere sicuri di essere in grado di portare avanti il
discorso, presentiamo una lista civica.
Dopo di chè, tenendo conto della limitata capacità di influenzare un'intero
ente, bisognerà aspettare le prossime elezioni, in modo di riuscire ad
essere maggiormente presenti e più incisivi.
In alternativa potrebbe andare il singolo cittadino, in proprio, chiedendo
di vedere tutta la documentazione, autorizzazioni, appalti e altro.
Tuttavia prevedo che in questo ultimo caso il cittadino potrebbe trovarsi
con una bella risata a 32 denti, seguita da solenni sberleffi.
Forse dopo adeguata guerra psico-avvocatesca potrebbe avere accesso alla
documentazione richiesta.
Per come la vedo, la frittata gira, gira, e finisce sempre in politica.
Sbaglio?
Saluti
Daniele

 Sbaglio?
Non sbagli affatto, politica ed economia sono strettamente legate... in
linea di massima (non sono un economista, scusa l'approssimazione) direi che
l'economia tende ad essere più indipendente, riesce ad essere anche
internazionale ed uscire dalle logiche provinciali... ma non è detto!
In un'economia come la nostra, ovvero difficile e particolare (direi quasi
"falsa" o "falsata") è vero il contrario! L'economia dipende dalla politica
e dunque anche l'imprenditoria... Ma se "uno" è "dipendente" (più
economicamente che psicologicamente) da "qualcuno" come fà a fare pressioni
su questo "qualcuno"? Ha ovviamente poco potere contrattuale!
La politica dovrebbe essere una cosa più seria (e quì risate generali
:-) )... e occuparsi di risolvere problemi, facilitare la vita dei
cittadini, cioè gli scambi (culturali e sociali oltre che mercantili)...
ecc...ecc (tutte le belle "menate" che conosciamo).
Siccome è sempre una questione di numeri, come tu più volte hai detto, non
possiamo pretendere che la Sardegna sia come la Lombardia... dove Formigoni
strappa al Governo Romano fior di milioni (di euro) perchè, a sentir lui, la
Regione rischiava di non crescere... Però possiamo PRETENDERE che quel che
ci spetta, sia in proporzione agli abitanti sia in funzione degli svantaggi
insulari, venga utilizzato al meglio sino all'ultimo centesimo!!!
Queste "persone" (leggi "onorevoli") possono essere scosse soltanto nella
loro "poltrona dorata"... allora ben venga una LOBBY che sia il "comitato"
non più di "quartiere" ma "metropolitano" o addirittura "regionale".
Possiamo combattere con il voto, con il controllo dell'operato, con le
proteste!
Però a volte credo sia più facile lamentarsi (tanto per dare aria ai
polmoni) piuttosto che impegnarsi, informarsi, star dietro alle cose... del
resto dovremmo essere tutti politici! O No?
Ciao, Stefano