Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Ho fatto tre prove...

in tutte ha fallito... 
http://y.20q.net/anon
-- 
Ludico.Net
http://www.ludico.net/index.asp?src=5
Ludico Incontri:
http://incontri.ludico.net/
CineQuest Pro:
http://www.ludico.net/cquest.asp

 in tutte ha fallito... 
http://y.20q.net/anon
[[ho tolto il crosspost al gruppo di umorismo, che mi
sembra penoso (non l'umorismo, il gruppo...)]]
Io ho fatto diverse prove e quando avevo
scelto cose "ragionevoli" ha quasi sempre indovinato.
La cosa simpatica e' che a volte le domande
non sembrano tanto pertinenti quindi il fatto
che alla fine indovini e' abbastanza sorprendente.
ciao,
g.

 in tutte ha fallito... 
http://y.20q.net/anon
Io  ho provato con :
-positroni;
-sudditanza psicologica
-mio zio Vincenzo
e non ha mai indovinato... Scherzi a parte, non mi sembra fatto cosě
male...
Ciao

 e non ha mai indovinato.
non mi pare che il sito prometta anche di risolverti l'edipo.
 	-p-

 non mi sembra fatto cosě male...
vediamo, se volessimo fare qualcos del genere come
dorebbe essere strutturato il DB con le domande?

"Ludico.Net":
http://y.20q.net/anon
E' un gioco di società che giocavo molto tanto tempo fa.
In piemontese si chiamava "tipoté" (o=u). Si poteva rispondere
soltanto si, no, non so.
E' molto interessante per costruire intelligenza artificiale.
Mi ricorda recenti discussioni alla U.Eco su intelligenza,
enciclopedia e albero di Porfirio.
Probabilmente è già sofisticato, ma a noi può apparire ancora
rudimentale. Ha fallito quando ho pensato "libertà" e su cose
più banali come "carota" c'è molto disaccordo, forse dovuto
al senso comune delle cose:
- Ha un buon profumo? Ho detto sì, lui dice no.
- Ha dei semi? Le ho appena seminate! Lui dice no.
- Ha le foglie? Lui dice no. Forse al supermarket non le ha più.
Saluti

 - Ha le foglie? Lui dice no. Forse al supermarket non le ha più.
Anche qui possiamo affermare che quasi tutti i vegetali hanno
ovviamente foglie. La domanda probabilmente si riferiva alla
parte che fa la differenza o alla parte edibile, nel caso di vegetali
commestibili. Cioe' la mela, la patata, la carota
non hanno foglie, mentre gli spinaci o l'insalata o la sequoia si.
ciao,
g.

 [...]
Hai tutte le ragioni...
Però a me viene in mente il test di Touring: se non mi indovina
carota con le risposte che ho dato io, deduco subito che è una
macchina, perché se ripeto l'esperimento con un umano, la
carota profumata con le foglie e i semi me la indovina.
Ma che la strada dell'AI sia, ancora ad oggi, tutta in salita, lo
sapevamo. :-))
Ciao

Qui, ad es., mi ha stupito. Avevo pensato pirite:
Sto indovinando che è pirite?
  Sì  ,   No  , Vicino
18.    Graffia? Sì.
17.    Si può trovare in un ufficio? Raramente.
16.    Si trova in casa? No.
15.    Quasi tutti lo usano quotidianamente? No.
14.    Può essere tenuto in mano? Sì.
13.    È fatto di metallo? Sì.
12.    È morbido? No.
     Può avere influenza sulla persona? Non so.
11.    È all'aperto? Sì.
10.    Può essere pitturato? Irrilevante.
9.    È possibile fare dei giochi con questo? Sì.
8.    Aiuta a portare a termine delle attività? Sì.
7.    È di colore bianco? No.
6.    È qualcosa che si porta con sé? No.
5.    Viene usato in uno sport? No.
4.    Si indossa? No.
3.    Può entrare in una busta da lettera? Sì.
2.    Si può trovare in chiesa? Irrilevante.
1.    È classificato come Minerale.

 9.    Č possibile fare dei giochi con questo? Sě.
Questa mi ha un po' stupito... a che giochi stavi pensando,
a parte far qualche scherzo ?
ciao,
g.

 a parte far qualche scherzo ?
:-))
A  "L'anno scorso a Marienbad" (dal film di Resnais - 1961).
Ci ho giocato con la pirite all'Elba (o era bauxite? o magnetite?
Adesso che ci penso, ero sul monte Calamita).
Lupus in fabula, ho rivisto il film ieri sera! Non mi ero mai
accorto che giocassero cosě male.
   I
  III
 IIIII
IIIIIII
Ciao

 - Ha dei semi? Le ho appena seminate! Lui dice no.
beh si riferisce, se li contiene, ovvio tutte le piante
hanno o un seme o un bulbo, altrimenti come farebbero?
sarebbe curioso capire come fa a scartare le risposte
discordanti e arrivare cmq alla soluzione, in genere in 30
domande ci arriva o si avvicina moltissimo, io pensando a
ragno dopo 28 mi ha dato "tarantola" che ci può stare direi

Certo che se ha il database sbagliato, può assomigliare
di più ad un umano!
<<Stavate pensando ad una macchina fotografica.
Era usato più di 100 anni fa? Avete detto Sì, Dico No.>>
La prima macchina fotografica è stata costruita nel 1840
dall'inglese William Henry Fox Talbot.
Ciao

 dall'inglese William Henry Fox Talbot.
credo, forse, che le prime non si chiamassero
già macchine fotografiche ma "camera oscura" o qlc
di simile, non mi ricordo bene. Me lo confermate?

 Ci ho giocato con la pirite all'Elba (o era bauxite? o magnetite?
ma che è sta pirite? O_o E come ci si gioca?

 
Mi ricorda il mio primo computer (primi anni '80 o giu' di li), un
Sinclair ZX Spectrum! Negli esempi di programmi ce n'era uno chiamato
"Pangolin" che faceva proprio questo, era ovviamente piu' limitato (che
pretendete con 48Kbytes di memoria!) trattava solo animali ma imparava
via via ed indovinava abbastanza.
Se siete cuiriosi, in rete si trovano emulatori di ZX che fanno girare
qual programma.
 
Ciao,
      Gorgo

 via via ed indovinava abbastanza.
come fanno ad imparare? Assumono come risposta corretta
quella più frequente? è così?

 
 
No si costruisce un albero binario che via via elimina tutte le
soluzioni fino a che non ne rimane una sola. Infatti quel programma se
alla fine non indovinava ti chiedeva una domanda che differenziava la
sua risposta da quella esatta e quale risposta avresti dato e cosi' la
volta successiva aveva un passo in piu'
Ciao,
      Gorgo

 dorebbe essere strutturato il DB con le domande?
Le domande le genera  chi risponde direttamente al programma.
Nello script che usano, durante la stesura, una serie piu'  o meno grande di
utenti ha creato inconsapevolmente la struttura del database rispondendo ad
una domande mancante nello script proposto dal sito in questione. Nel
programma originale quando si arriva in fondo all'albero delle scelte e il
database non contempla una risposta soddisfacente viene chiesta una cosa del
tipo "cos'e' l'oggetto a cui avevi pensato?" e di seguito "scrivi una
domanda che avrei dovuto farti per avvicinarmi alla soluzione", dopo di
questo il dabase referenziato con tutte le possibili domande si automodifica
di conseguenza.
Quando si fanno questa sottospecie di "sistemi esperti" si incorre spesso
nell'errore del considerare come database referente la lista delle possibili
risposte (che pure e' un database presente) ma che ha riguardo alla
soluzione un solo valore statistico.. infatti ogni domanda pondera di un
certo valore i termini di una matrice che poi viene associata
statisticamente ad un altra matrice caratteristica tipica della soluzione
cercata (e che il progamma si e' trovato da solo su su elaborando la base di
conoscenza indotta dagli utenti primari.. quelli che cioe' avevano la
possibilita' di accedere alla modifica del database di domande)  quando la
matrice ricavata dalle risposte alle domande del programma si avvicina
percentualmente alla matrice di uno degli oggetti conosciuti il programma da
una risposta, se viene dichiarata errata passa all'oggetto con la matrice
caratteristica che si avvicina di piu'..ed e' anche per questo che spesso
20q fa piu' domande di quelle che sembrerebbero bastanti -> "cerca di
approssimare meglio che puo' la soluzione" non solo chiedendo cose che
possano avvicinarlo alla suddetta ma anche chiedendo cose che possano
allontanarlo dalle non-soluzioni.
Dopo una serie di domande e risposte ovvie (avevo pensato ad una carota ..
chissa' se la cosa ha dei risvolti psicologici..mah) mi e' stato chiesto:
e' un ortaggio : SI
e' di colore verde: SI
e' affettato o inciso: NO
ha le radici: SI
la mangiano i conigli: SI
si piega senza rompersi: NO
a questo punto ci si aspetta come risposta "e' una carota" invece ci si
trova di fronte ad altre domande strane. Il programma ha gia' ricavato una
matrice vicina ad alcune pssibili soluzioni e cerca di allontanare quanto
piu' possibile l'insieme delle non-soluzioni-probabili dalla
soluzione-corretta.
E infatti vengono domande del tipo
"si puo' usare con gli amici" : Con i miei no!.. in un altra cerchia magari
si.
"si usa tenendolo in mano" : qui ho risposto "spesso" pensando al
celeberrimo film "Onan il barbaro".
ecc.. ecc..
Ricordo anche di aver fatto un programma analogo in C alla trepida e tiepida
eta' di anni 18 (correva l'anno 1978 ..sig) chiamandolo "demenza
artificiale"... ad un certo punto del questionario quando si arrivava alla
domanda per scegliere se l'elelmento pensato era un bradipo andino o il mio
insegnante di computometria (l'informatica dei tempi dei flinstone) la
domanda che scioglieva il dubbio era "odora di formaggio?". E questo e'
quanto.

 Le domande le genera chi risponde direttamente al programma.
Sarebbe interessante fare qualche prova dando risposte assolutamente
contraddittorie tra loro: tipo un minerale commestibile e riutilizzabile che
ha i semi, si indossa e si puo' trovare nelle chiese.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha i semi, si indossa e si puo' trovare nelle chiese.
lol! ci hai provato? :)

 Ricordo anche di aver fatto un programma analogo in C alla trepida e
tiepida
riusciresti a rifare qualcosa di simile? Tempo fa vidi una
sorta di AI con cui chiacchierare, con le risposte ci prendeva
poco ma capiva se lo prendevi in giro o se dicevi che aveva
sbagliato, ma non mi ricordo dove l'avevo trovato...

 volta successiva aveva un passo in piu'
hai link di altre cose simili? sempre AI "tentata" ma migliore

 lol! ci hai provato? :)
Ora ora. Segue emozionante resoconto.
DOMANDE (da leggere dal fondo)
30.    Indovino che è un pitbull terrier? No.
29.    Indovino che è un chow-chow? No.
28.    Si esibisce in pubblico? No.
27.    È pesante? Di solito.
26.    Indovino che è un gatto persiano? No.
25.    Può galleggiare? No.
24.    È marrone? A volte.
23.    Si usa nei film? No.
22.    È fatto dall'uomo? No.
21.    Può essere acquistato in un negozio? Sì.
20.    Indovino che è un husky siberiano? No.
19.    Si trova in casa? Irrilevante.
18.    Si può trovare in una fattoria? No. [infatti si puo' trovare solo in
chiesa]
17.    È un predatore? A volte.
16.    È fatto in molti stili diversi? Di solito.
15.    Ha il pelo corto? No.
14.    Può arrampicarsi? A volte.
13.    È multicolore? A volte.
12.    È vegetariano? Raramente.
11.    È morbido? Sì.
10.    Ha il pelo? Sì.
9.    Contiene molta acqua? No.
8.    È fatto di metallo? No.
7.    Si muove? Sì.
6.    È più piccolo di una pagnotta di pane? No.
5.    Si può trovare in un ufficio? No. [infatti si puo' trovare solo in
chiesa]
4.    Aiuta a portare a termine delle attività? Sì.
3.    Dà piacere? Raramente.
2.    Può entrare in una busta da lettera? No.
1.    È classificato come Minerale.
RESA INCONDIZIONATA DELL'IA
Avete vinto!
È uno di questi...
una vela
uno yak tibetano
uno yorkshire terrier
un formichiere
un danese (cane)
uno yeti
un pitone
una tigre dai denti a sciabola
una sacca da golf
una duna di sabbia
un akita (grande cane)
un bassotto tedesco
un leopardo delle nevi
magma
un lama
un ghiottone
--- --- --- --- --- ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 È uno di questi...
io ho provato con aikido ed ha fallito, però
ho visto che karate è presente :) curioso..

 ha i semi, si indossa e si puo' trovare nelle chiese.
l'olio per l'estrema unzione.
 	-p-

 in tutte ha fallito... 
http://y.20q.net/anon
Io ho provato due volte con "preservativo" e non è roiuscito a 
indovinare. Solamente, con un messaggio in inglese mi ha detto che 
probabilmente la cosa pensata a ha che fare con il sesso.


io ho provato con un sacco di altre cose "sessuali" e termina sempre con 
la stessa frase. Per quello che mi riguarda, ha indovinato :-)
pazqo

 con la stessa frase. Per quello che mi riguarda, ha indovinato :-)
Io ho appena provato pensando ad un matterello e la seconda domanda
era "E' duro?". Secondo me il robottino non la conta giusta (per la
cronaca, poi, non ha indovinato).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Non ha indovinato un panetto di pasta frolla.
Se non riesce ad indovinare inizia a dirti delle frasi un po' criptiche, 
generate, credo, con qualche traduttore automatico
Cosa vorrà dire:
"Dia -in su, io non conoscono che cosa stavate pensando" :-)


in inglese dice I give-up, etc.. = "mi arrendo". E' solo una pessima 
traduzione.
pazqo

Non ha indovinato un panetto di pasta frolla.
Anche a me non ha indovinato col Tripolicanesauro, un animale estinto
con l'alluvione di Noč.
MM
-- 
688 Sono molto orgoglioso del mio computer.
Ieri l'hanno premiato, con una medaglia d'oro alla memoria.

 chissa' se la cosa ha dei risvolti psicologici..mah) 
Si, i risvolti psicologici ci sono. Vi sono oggetti che vengono in mente 
per primi per una determinata categoria. Le persone tendono a pensare 
alla carota quando viene loro richiesto di pensare ad un ortaggio e ad 
un martello quando devono pensare ad un utensile (vi sono alcuni 
giochetti pseudo-magici basati su questo presupposto).
Probabilmente questi oggetti "privilegiati" sono azzeccati al 100%.

Ludico.Net ha scritto:

Cosa c'entri tu con le arti marziali?

 Cosa c'entri tu con le arti marziali?
?? mica sono interdetto :D perchè?

 per primi per una determinata categoria.
nel caso in esame i ricchiò :D

 con l'alluvione di Noč.
Beh, perņ la pasta frolla la trovi al supermercato, una lombata di 
Tripolicanesauro credo neanche nelle macellerie meglio fornite :-) :-) 
:-) :-)

 con l'alluvione di Noč.
(1) Lol! Sei a quota 18, di questo passo avrai +
punti dell'inter, non che ci voglia molto del resto...

punti dell'inter, non che ci voglia molto del resto...
Supereremo anche l'Inter, semprechè non contino anche i punti che
hanno dato ad Adriano.
MM
-- 
1303 ANSA. E' stato condannato a 5 anni il tale che aveva dato dell'idiota
in pubblico a Berlusconi. Un anno per l'insulto, e quattro per
divulgazione di segreti di stato.
\ 
1304 ANSA. Nuovo sequestro di un italiano da parte dei terroristi islamici.
Resisi poi conto che si trattava del celebre artista Beneforti, come
prova del rapimento gli hanno tagliato un orecchio e spedito alla
famiglia il corpo.

 anche i punti che hanno dato ad Adriano.
già un vero peccato, carriera finita...
| | Correggi la firma, c'è un errore:
| |
| |
\ /


 test di Touring
il test del Touring Club?
sniff sniff :((((((((

 dell'informatica!
LOL :) grazie..

 sniff sniff :((((((((
?? xche sniffi? :)

 ha scritto nel
messaggio news:_MT%d.684673$b5.31...@news3.tin.it...

Perchè si chiama test di Turing! non Touring.. sniff sniff... Dal grande


in tutte ha fallito... 
http://y.20q.net/anon
A me in 16 mosse ha indovinato stadio