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Titolo: -OT A proposito di morti assurde...

Assurdo che non se ne senta una al giorno, in realtà...
 
 
Si schianta sul Monte Bianco con la tuta alare
Padovano esperto di sport estremi è morto dopo un lancio a 3800
 
Un 33enne padovano, Dario Zanon, di Lobia di San Giovanni in Bosco è 
morto dopo un lancio con una tuta alare dai 3800 metri dall'Aiguille di 
Midi, a Chamonix, in Francia. Il giovane era uno dei più noti 
appassionati al mondo della specialità e il suo corpo è stato ritrovato 
sul ghiacciaio di Bossons a circa 2000 metri di altezza, nell'Alta 
Savoia. A dare l'allarme era stata la fidanzata che, non riuscendo a 
rintracciarlo, aveva pensato a una tragedia. Le ricerche, come indica 
il Mattino di Padova, erano cominciate subito. L'appassionato di 
wingsuit avrebbe avvisato il soccorso alpino della gendarmeria che si 
sarebbe lanciato. Il segnale Gps della sua tuta, da quanto si è 
appreso, avrebbe segnalato l'atterraggio in alta montagna, ma senza 
lanciare l'allarme.
 
Dario Zanon si era lanciato mercoledì 8 giugno, quando "le condizioni 
meteorologiche non erano buone, la nebbia iniziava a salire", spiega 
all'ANSA un portavoce della gendarmeria di Chamonix (Francia). L'uomo, 
aggiunge, "era da solo e nessuno lo stava aspettando a valle, non ci 
sono testimoni. Il lancio era programmato alle 11.30: chi pratica il 
volo in tuta alare ce lo segnala in modo che l'attività non 
interferisca con gli spostamenti degli elicotteri. Probabilmente è 
morto ad appena due minuti dal lancio, sicuramente volava molto vicino 
al suolo". Dopo il lancio con la tuta alare, l'obiettivo dei base 
jumpers è l'atterraggio in sicurezza a valle con il paracadute. Le 
ricerche sono scattate solo sabato sera, "quando i suoi amici e i 
familiari hanno iniziato a preoccuparsi del mancato rientro. Alle 20 
abbiamo organizzato le prime operazioni in elicottero, senza trovarlo. 
Abbiamo proseguito domenica mattina, con l'aiuto delle squadre a piedi 
e di altri appassionati di volo in tuta alare, c'era anche il fratello. 
Ci hanno fornito immagini utili a ricostruire le linee di salto che 
poteva aver seguito lanciandosi dal versante Brevent dell'Aiguille di 
Midi. Il ritrovamento è avvenuto al di sotto del Bec du Corbeau", 
spiega il portavoce della gendarmeria. I video delle imprese estreme di 
Dario Zanon insieme all'amico Graham Dickinson sono virali sul web.
 
http://www.ansa.it/veneto/notizie/2016/06/13/si-schianta-sul-bianco-con-tuta-alare_d59ec636-c5c0-44b3-b66a-4c61588f4270.html
 
 
 
 
Nell'articolo, linkano questo video, che praticamente devo guardare 
tenendo una mano davanti per non cagarmi addosso:
 
https://www.youtube.com/watch?v=WVuI_S-CmaI
 


Questo sport lo trovo davvero assurdo, secondo me nel giro di poco tempo verrà vietato
 

 tempo verrà vietato
 
Vietato? Ma no, dai. Se uno vuol rischiare la vita senza mettere in 
pericolo quella degli altri, cazzi suoi, no? Non è come il pazzo che va 
a 300 all'ora in macchina e poi combina disastri, questa roba equivale 
a camminare su un filo sospeso.


purchè firmi una liberatoria in cui provvede di tasca sua ad eventuali spese sanitarie successive a qualsiasi trauma. 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

Matti da legare, impressionante.
Che poi fa il paio con questo:
http://www.planetmountain.com/it/notizie/alpinismo/leonardo-comelli-perde-la-vita-sul-laila-peak-in-pakistan.html
 

 eventuali spese sanitarie successive a qualsiasi trauma. 
 
Capisco la questione, in generale, ma pure su questo, direi che 
possiamo dormire sereni: gli incidenti che avvengono in sport come 
questi hanno un esisto abbastanza certo e senza strascichi... la morte.
Del resto, se dovessimo accertare qual è lo sport che causa più spese 
sanitarie di qualsiasi altro, probabilmente sarebbero il calcetto e lo 
sci. E non mi pare che qualcuno trovi vergognoso che si facciano quegli 
sport senza firmare nessuna liberatoria per il SSN

 
https://www.youtube.com/watch?v=WVuI_S-CmaI
 
 
E' una follia che riesco a comprendere. Non riuscirei mai a farlo ma 
deve essere bellissimo.

 
http://www.planetmountain.com/it/notizie/alpinismo/leonardo-comelli-perde-la-vita-sul-laila-peak-in-pakistan.html
 
 
Ah sì, altro sport da totali fuori di testa. Quello che mi spaventa 
maggiormente è l'assenza della benché minima programmazione: quello che 
fanno lo decidono in un millisecondo, durante la discesa stessa. Quando 
si vedono certi video di matti che scendono dalle cime facendo salti 
terrificanti, la verità è che quelle imprese vengono fatte senza alcun 
tipo di sicurezza, se non l'esperienza dello sciatore e il suo istinto. 
Punto.

 deve essere bellissimo.
 
Beh, credo che tutti la comprendano, visto che è ciò che più vicino 
esista a volare. Certo che fare il pelo alle rocce, però, diventa una 
sfida ha chi ce l'ha più grosso che va un po' a togliere la 
comprensione.

 sfida ha chi ce l'ha più grosso
 
in cui chi ce l'ha più grosso perde. 
quanto meno la virilità. 
 
 
 
-- 
paperinik

 grosso che va un po' a togliere la comprensione.
 
http://tinyurl.com/oytygh9
 

 
http://tinyurl.com/oytygh9
 
 
ecco, qui per me sei un coglione, non uno che, in fin dei conti, 
invidio

Calcetto e sci sono comunque attività sportive praticate da milioni di persone, con regolamenti comportamentali e divieti specifici (casco, fuoripista vietati, assicurazioni obbligatorie per campi di calcetto ecc.). Anche il paracadutismo è piuttosto pericoloso e perciò sottostà a rigide norme di sicurezza richieste alle scuole. Ogni altra attività a rischio vita, imho va vietata, non tanto per i costi che la comunità paga al Ssn in caso di incidente, quanto per senso civico e morale.

ma LOL, era il tizio su cui aveva fatto un servizio studio aperto una decina di giorni fa...
 
 

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) lunedì, 20/06/2016:

sono d'accordo
 
-- 
Umin
 

 
http://www.planetmountain.com/it/notizie/alpinismo/leonardo-comelli-perde-la-vita-sul-laila-peak-in-pakistan.html
 
 
follie per la ricerca dell'adrenalina o di qualche momento di gloria
non le capisco, ma io faccio l'informatico e mi piace star seduto in 
ufficio, altrimenti avrei fatto altro
 
-- 
Umin
 

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

ho un cugino che ha fatto una di queste cose, in canada, mi pare, 
facendosi calare dall'elicottero su una vetta assurda per fare fuori 
pista...
 
prima di partire gli hanno fatto firmare l'impossibile, compreso fatto 
firmare dei documenti di *amici* e *familiari* che certificassero 
essere a conoscenza dell'esperienza che avrebbe fatto.
Più tutti i vari disclaimer in caso di morte etc.
 
folli
 
-- 
Umin
 


 
Questo ragionamento non lo capirò mai. Lo trovo un insulto al senso stesso del vivere in società.
 
 


purchè la firmino anche i fumatori, chi beve, chi gioca d'azzardo, chi 
mangia da mcdonalds ecc. ecc.
 
-- 
Soprano

 senso civico e morale.
 
Ma dai, dici sul serio? Manco Mao Tse Tung arriverebbe a tanto :D


vabbè, ma in pratica le cose stanno già così. Prova a fare l'uomo ragno sul Duomo o lanciarti in paracadute dal Pirellone: o ti arrestano subito o lo fanno dopo il gesto sconsiderato. Io parlo di azioni veramente pericolose, di fronte alle quali la società civile ha il dovere di agire per evitarle. Se io cerco di suicidarmi e la società è consapevole del gesto, mi pare normale che questa faccia di tutto per evitare il mio gesto. 
Quando dico che va vietata non intendo dire penalmente. Non sempre insomma. Semplicemente non condivido che la società civile rimanga indifferente.

Dopo dura riflessione, Soprano ha scritto :

a chi tifa Roma

 condivido che la società civile rimanga indifferente.
 
Sì sì, capisco. Boh, io sono più per la libertà di fare un po' quello 
che si vuole, se non si mette in pericolo la vita altrui.
Te vuoi suicida'? E fallo, oh :)

Il giorno lunedì 20 giugno 2016 21:03:02 UTC+2, Villa ha scritto:
Ogni altra attività a rischio vita, imho va vietata, non tanto per i costi che la comunità paga al Ssn in caso di incidente, quanto per senso civico e morale.
 
E perché? se uno rischia la vita, sennza mettere in pericolo altri, cazzi suoi.
Allora anche l'alpinismo, che vuol dire?

 Te vuoi suicida'? E fallo, oh :)
 
https://www.youtube.com/watch?v=f3Ta936Ok5U
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=f3Ta936Ok5U
 
 
rotfl, esatto

 Assurdo che non se ne senta una al giorno, in realtà...
 
 
questi individui devono solo pregare di non rimaner paralizzati  dal 
collo in giu, passare la vita come ambrogio fogar non e' cosa piacevole 
(che gli e' capitato tutt'altro)
 
 
 
 

 vietato sempre o solo in certe condizioni?
 
Da che ricordo determinate attività sono vietate se non fatte in condizioni di sicurezza. Il che implica quello che dici tu oltre all'utilizzo di materiali omologati, etc.
 
Comunque globalmente la penso come te.

 mangia da mcdonalds ecc. ecc.
 
E perché non chi attraversa con il rosso, chi non controlla se i cibi nel frigo sono scaduti, chi fa il bagno dopo mangiato, etc.?
 
Dai, è una cosa ridicola.
 

 folli
 
 
guarda cosa costa un incidente negli usa (con ospedalizzazione per 
frattura di 2 dita)
 
 
se vai dal QUASI COMPLETAMENTE INGESSATO al paralizzato (soccorso in 
posto remoto) + tutto il resto
 
tutti i tuoi familiari devono trasferire 3-4 milioni cash o mandarti a 
fanculo
 
 
 

 Assurdo che non se ne senta una al giorno, in realtà...
 
troppo 'virtuale'
ha dato alla testa a qualcuno
pensando e-o che ce la fai perche' sei figo
e-o che tanto fai re-start
 
 
 
 

 chi fa il bagno dopo mangiato, etc.?
 
bof, baf...
http://www.albanesi.it/vms/miti_da_sfatare.htm
 

 E perché non chi attraversa con il rosso, 
 
Bè, questo è già vietato, anche perché se uno ti investe va pure nei casini

 Assurdo che non se ne senta una al giorno, in realtà...
 
strano, perché han sempre funzionato benissimo:
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
lol, che bellissima storia. Forse ne parlammo già, qui su iscm

 Comunque globalmente la penso come te.
 
Ecco, fanno più incazzare due così, per dire:
https://www.youtube.com/watch?v=ExMBUjjLJ5c&ab_channel=gazzettaitalia
 

 di 2 dita)
 
lo so bene perché, venti anni fa, ho avuto lo spiacere di provare sulla 
mia pelle, e sul mio portafogli, la sanità americana per una frattura 
al polso...
 
-- 
Umin
 

 
http://www.albanesi.it/vms/miti_da_sfatare.htm
 
 
In realtà non sfata del tutto questo mito: non è l'acqua di per se a fare male ma è il cambiamento di temperatura durante la digestione che può dare problemi.
 
Se dopo aver fatto un pranzo "sostanzioso" ti tuffi in un fiume in montagna rischi la congestione come la rischieresti bevendo una bibita ghiacciata. 
Se dopo un pasto leggero ti immergi con calma in un'acqua tiepida ti godi il bagno.

 Bè, questo è già vietato, anche perché se uno ti investe va pure nei casini
 
Si, ma di sicuro non ti viene negata l'assistenza sanitaria per quel motivo...
 

 un'acqua tiepida ti godi il bagno.
 
Sì, appunto. Insomma, non è che fare il bagno dopo mangiato, di per sé, 
provochi congestione

 
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
"morte accidentale"

 
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
Ma lol!
Come mai non hanno intitolato a lui il Darwin Award?

 
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
ROTFL
Tentenna una 20 di secondi (da 1:00 a circa 1:20) poi si butta e scende 
come un sasso. Emblematica la misurazione del solco lasciata dal corpo 
nel terreno.
 
Nonstante la tragicità, mi viene da ridere.
 
-- 
lyvyo

 
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
ma LOL
non conoscevo qusta storia
tremendo
 
poi con il sottofondo musicale tipo comiche da cinema muto diventa 
tutto ancora più surreale, al limiti del ridicolo
 
-- 
Umin
 

 
 
ROTFL
pare quasi che il vero fine dell'esperimento fosse la misurazione del solco
lasciato da un uomo in caduta libera. 
 
-- 
paperinik


"mmh, l'è burlà giò"
"accidenti. chissà che buco avrà fatto."
"ah, vero. misuriamo?"
"Sì sì, dai, misuriamo, misuriamo"
"MI-SU-RIA-MO MI-SU-RIA-MO MI-SU-RIA-MO"
 
-- 
paperinik

 
https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0
 
 
Cristo, ma c'è la storia di soggetto da leggere da qualche parte? Aveva 
provato quella suite moscia da altezze più basse? Esistevano studi sui 
profili alari? Già a vederla si capisce che verrà giù come un piombo. 
QUando poi ho visto che si apprestava a lanciarsi con quella specie di 
scoppola calcata sulla testa ho pensato fosse uno scherzo.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...


ho pensato la stessa cosa. Giustifico sta idiozia solo ipotizzando un forte ritardo mentale del soggetto e una immorale sadicità di chi lo circonda
 

 circonda
 
La storia c'è ed è descritta nel video. Il paracadute non si è aperto, 
non è che si sia buttato sperando che quel coso attutisse la caduta 
(cosa che, comunque, ha fatto, altrimenti sarebbe esploso in mille 
pezzi).
Ad ogni modo, come avrete modo di leggere, le prove che fece e tutto il 
resto del racconto, non rendono il tizio meno idiota di quanto non 
traspaia già chiaramente da questo video:
 
Franz Reichelt, also known as Frantz Reichelt or François Reichelt 
(1879 -- February 4, 1912), was an Austrian-born French tailor, 
inventor and parachuting pioneer, now sometimes referred to as the 
Flying Tailor, who is remembered for his accidental death by jumping 
from the Eiffel Tower while testing a wearable parachute of his own 
design. Reichelt had become fixated on developing a suit for aviators 
that would convert into a parachute and allow them to survive a fall 
should they be forced to leave their aircraft. Initial experiments 
conducted with dummies dropped from the fifth floor of his apartment 
building had been successful, but he was unable to replicate those 
early successes with any of his subsequent designs.
 
Believing that the lack of a suitably high test platform was partially 
to blame for his failures, Reichelt repeatedly petitioned the Parisian 
Prefecture of Police for permission to conduct a test from the Eiffel 
Tower. He was finally granted permission in early 1912, but when he 
arrived at the tower on February 4 he made it clear that he intended to 
jump himself rather than conduct an experiment with dummies. Despite 
attempts by his friends and spectators to dissuade him, he jumped from 
the first platform of the tower wearing his invention. The parachute 
failed to deploy and he crashed into the icy ground at the foot of the 
tower. Although it was clear that the fall had killed him, he was taken 
to a nearby hospital where he was officially pronounced dead. The next 
day, newspapers were full of the story of the reckless inventor and his 
fatal jump -- many included pictures of the fall taken by press 
photographers who had gathered to witness Reichelt's experiment -- and 
a film documenting the jump appeared in newsreels.

 scoppola calcata sulla testa ho pensato fosse uno scherzo.
 
Eppure è grazie a gente così che poi prendono forma le invenzioni...
 
 

 Eppure è grazie a gente così che poi prendono forma le invenzioni...
 
lol lol
 
mi sembra di sentire mio figlio quando dice che gli scienziati sono 
tutti pazzi e coi capelli dritti in testa


 tutti pazzi e coi capelli dritti in testa
 
E però rimane vero. Magari non soltanto grazie a gente suicida, ma senza gente che abbia voglia di sperimentare, migliorare, scoprire, etc. dedicandogli la vita intera non si sarebbe arrivati a molte delle scoperte fatte fino ad ora.


tipo le bare larghe e piatte
 
-- 
paperinik

 fatte fino ad ora.
 
insomma...
 
le scoperte da alchimista praticone son servite in un numero molto 
piccolo di casi.
 
se non hai un approccio sistematico, anche se ti imbatti in una 
bellissima scoperta questa rimane un evento curioso di cui capisci 
poco.


 poco.
 
Io parlo di curiosità, voglia di capire e di studiare determinati fenomeni. 
Il tizio che si è buttato aveva fatto degli esperimenti con i manichini, alcuni dei quali erano andati bene, non era un povero scemo che di punto in bianco si è buttato dalla torre Eiffel.
E considerando "quando" lo ha fatto direi che era in un momento storico tale per cui il tipo di sperimentazione e di approccio fatto era quello corretto.
 

 di approccio fatto era quello corretto.
 
R O T F L


 Il tizio che si è buttato aveva fatto degli esperimenti con i manichini
 
quelli di pezza. Io rimango della mia idea che questo era un demente.

 quelli di pezza. Io rimango della mia idea che questo era un demente.
 
Non lo so se erano di pezza, nella descrizione su youtube ho letto che si parla solo di "dummies"
 


mah, se ha fatto prove con manichini di 80 Kg dubito siano planati dolcemente con quel sistema lì.

 R O T F L
 
Che c'è da rotflare? Stiamo parlando del 1912, anno in cui ci fu anche il primo lancio con un paracadute da un aereo. 
Chiaro che se lo paragoni ad oggi è un povero fesso, ma per l'epoca non era male.


 
All'epoca c'era già stata gente che si era buttata da palazzi et similia con paracadute sperimentali. Lui ha sicuramente sbagliato i calcoli, ma ha fatto quello che hanno fatto anche altri in quegli anni. 

Zio Nico ha detto questo mercoledì :

<< but he was unable to replicate those early successes with any of his 
subsequent designs. Believing that the lack of a suitably high test 
platform was partially to blame for his failures, Reichelt repeatedly 
petitioned the Parisian Prefecture of Police for permission to conduct 
a test from the Eiffel Tower. >>
 
quindi ha fatto le prove con oggetti molto piccoli, e funzionavano.
Prove con oggetti più grandi non funzionavano, allora - dato che era 
sicuro che il suo metodo fosse eccellente - è passato direttamente alla 
prova-suicidio.
 
metodo impeccabile: "se non funziona, rischia il tutto per tutto in una 
prova su te stesso. Se andrà male anche quella, non avrai tempo per 
dispiacertene."


 quindi ha fatto le prove con oggetti molto piccoli, e funzionavano.
 
prova provata che era un demente.

 dolcemente con quel sistema lì.
 
ma non è quello, il sistema. Doveva uscire il paracadute e non è 
uscito!

 dispiacertene."
 
Tentativi come il suo ne erano stati fatti parecchi sia prima che dopo il suo.

 suo.
 
non ne ho idea. Ho wikipediato adesso che i primi lanci dal paracadute 
risalgono a fine '700, quindi forse se fosse stato un po' più umile e 
avesse cercato di capire cosa funzionava e cosa no nelle esperienze 
precedenti, sarebbe stato più utile al progresso e anche a se stesso.
 
resta la mia considerazione generale che, anche in casi meno clamorosi 
e meno autolesionistici, i curiosi un po' fissati (che di solito 
inseguono la moda del periodo e cercano di trasformare il ferro in oro, 
o di costruire la macchina del tempo, o di ottenere il moto perpetuo, o 
di realizzare terapie con le staminali, ecc. ecc.) non danno nessun 
contributo alla scienza, se non (ogni tanto) involontariamente, nel 
momento in cui uno scienziato si imbatte nel loro tentativo e capisce 
che cos'è successo.


 che cos'è successo.
 
Si, su quelli fissati per la moda del momento o per i grandi sogni di sempre (metallo in oro, viaggi nel tempo, etc.) la penso come te. 
E' sul considerare la persona in questione uno di questi che non concordo.
 

 svariati km di volo.
 
ecco appunto. Trattare come simili i due casi mi pare proprio il 
contrario del metodo scientifico.
 
Un singolo esperimento fallito seguendo una procedura che generalmente 
funziona è più o meno il contrario del caso che stiamo discutendo. Un 
pezzo di storia l'ha già riportata Pontello, qui puoi leggere altri 
dettagli:
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Reichelt
 
dove è spiegato chiaramente che c'erano stati vari fallimenti (si era 
anche già rotto una gamba in un lancio) e vari tentativi di 
dissuasione.
 
Ma non è che mi voglia accanire sul povero Reichelt. Voglio dire che 
anche se avesse avuto un colpo di fortuna e quel singolo lancio fosse 
andato bene, la scienza non sarebbe progredita di un centimetro.


 andato bene, la scienza non sarebbe progredita di un centimetro.
 
Bisogna vedere. Lui è morto perché il paracadute non si è aperto, se si fosse aperto o se fosse stato meno avventato ed avesse continuato ad usare manichini magari sarebbe potuto riuscire a creare un prototipo funzionante.
 

Dopo dura riflessione, Zio Nico ha scritto :

Rinuncio, si vede che non riesco a spiegarmi. :-/


 senso civico e morale.
 
uella, tel chi' el gioioso leader.
 
vietato vietare!
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana
 
 


per pigrizia non ho letto il commento al video. Ad ogni modo, una persona normalmente pensante, come minimo sceglie di lanciarsi da 20 metri con sotto acqua (mare, lago, piscina), non certo da 70 metri su terrapieno.