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Titolo: perche' convengono i cct se sono comprati sopra la pari?

In questo periodo si parla molto di investire in CCT dal momento che
c'e' un trend crescente dei tassi di interesse.
Un dubbio: se voglio acquistare dei cct a meta' agosto presubilmente
devo comprarli gia' emessi sul mercato (l'asta nuova mi pare venga
fatta una volta all'anno) ... questo significa che devo comprarli
sopra la pari (ho visto che le quotazioni sono circa 100,5-101, ma
forse anche in emissione li compro sopra la pari vero???) questo
significa che solo comprandoli perdo l'1%, mi pare che le commissioni
siano come quelle dei bot annuali 0.3% (giusto???) che pero' pago solo
una volta, quindi per i prossimi quattro anni in termini di spesa ho
la stesse spese che acquistare un BOT (0.3 come i BOT e 1/0.3 che
rappresenta quanto ho perso acquistandoli sopra la pari spalmato sui 3
anni successivi) in questo orizzonte temporale cosa ci guadagno
rispetto ai BOT annuali ????
Se poi li devo rivendere prima e.g. fra 3 anni presubilmente non ci
rimetto in capitale visto che sono indicizzati ma spendo altro 0.3% di
commissioni???
Convicetemi che in questo contesto i CCTsono un acquisto piu'
vantaggioso del classico bot annuale....
Marco

 vantaggioso del classico bot annuale....
Sinceramente devo ancora capire dove stanno i tuoi dubbi. Cmq se i soldi ti 
servono tra 6 mesi compera il BOT, se per ora non ti servono vai tranquillo 
con il CCT 

 vantaggioso del classico bot annuale....
Ti devi convincere da solo,
leggi con attenzione i vecchi post,
soprattutto questo 
http://snipurl.com/1oa0b
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Non credo che siamo stretti parenti, ma se Lei è capace di tremare
d'indignazione ogni qualvolta si commetta un'ingiustizia nel mondo,
siamo compagni, il che è più importante. 

 siamo compagni, il che è più importante.
Grazie per la spiegazione.... ancora pero' non capisco perche' siano
quotati sopra la pari... si tratta solo di una legge di mercato percui
sono molto ricercati e la gente per aggiudicarseli e' disposta a
pagare di + del loro valore?
Mi informo sulle condizioni della mia banca per l'acquisto di CCT,
spero non siano maggiori di 0.3% ;-)))

 pagare di + del loro valore?
si č il mercato che fa il prezzo. Se il mercato ritenesse che per quel 
titolo con quelle caratteristiche il 2,2%semestrale č poco ci sarebbe, per 
il gioco delle due forze contrapposte domanda/offerta, una discesa delle 
quotazioni sotto la pari, il che di consegunza ne aumenta il rendimento fino 
a portarlo al valore che il mercato ritiene equo, il cd. valore di 
equilibrio.
-- 
Non credo che siamo stretti parenti, ma se Lei č capace di tremare
d'indignazione ogni qualvolta si commetta un'ingiustizia nel mondo,
siamo compagni, il che č piů importante. 

pagare di + del loro valore?
esatto. Siccome le cedole hanno uno spread rispetto ai bot, è
giusto che il prezzo sia sopra la pari. Se la cedola fosse ogni volta
esattamente uguale al rendimento dei bot, in teoria il prezzo
dovrebbe essere 100; ma siccome la cedola è maggiore, anche
il prezzo è maggiore.
ma non ti avevo già risposto qui?
news:4693f93f$0$11216$
6e1e...@read.cnntp.org
g

 g
Si, grazie; non lo avevo colto essendo l'argomento per me nuovo...
Vorrei fare un po' di conti ma a me risulta che tipicamente il
rendimento dei BOT a sei mesi e' sempre inferiore a quello dei BOT
annuali; considerando che lo spread annuale dello 0.30% e' calcolato
sul rendimento semestrale semplice ( non composto) il divario e'
ancora superiore, posso stare tranquillo che non mi gioco lo 0.30% di
spread e mi conviene prendere un BOT annuale??? (lo so dipende dal
mercato ma sto facendo un discorso su base statistica sull'andamento
delle ultime emissioni)

delle ultime emissioni)
a parte che se non investi cifre colossali uno 0.3% di differenza dovrebbe
essere monetariamente trascurabile (stiamo parlando di 3 euro ogni 1000
investiti...), il bot annuale rende di più semplicemente perchè ha una
durata (e quindi un rischio) più alta. Ciò non è sempre vero, ma lo è
sufficientemente spesso da tenerlo presente come regola generale: la
curva dei rendimenti è inclinata positivamente.
Per quanto riguarda il cct, che è assimilabile concettualmente al
continuo acquisto, rimborso, acquisto, rimborso ecc di bot
semestrali, non vedo motivi particolari per cui debba avere un
rendimento significativamente diverso da quello, appunto, di un
bot semestrale (bisognerebbe mettere in conto le aspettative del
mercato ma non complichiamo le cose). La differenza che vedi
tra la cedola del cct e il rendimento del bot è già incorporata nel
prezzo, in modo tale che il rendimento dei due strumenti sia
sostanzialmente equivalente.
Detto questo, la scelta tra un bot e un cct dipende dalle
esigenze di ciascuno. Non è vero che uno dei due conviene
sempre: dipende. Se pensi di tenere i soldi investiti per anni,
e se non vuoi avere un rischio tasso, prendi un cct.
Se li vuoi investire solo per un anno e ti secca avere una
cedola inutile dopo 6 mesi, compra un bot annuale.
ciao
g

 rispetto ai BOT annuali ??
intanto hai sbagliato la durata, i CCT sono Settennali,
Abbiamo gia' affrontato questo problema pochi gg fa,cerca i post,
Ti riassumo la cosa.
Conviene comprare CCT lunghi per 2 motivi,
1) se li porti a scadenza spalmi il sovrapprezzo (ca lo 0,70) su 7 anni
2) se li vendi prima, (diciamo entro 3-4 anni) "Rischi" di riprendere gli
stessi soldi sborsati al momento dell'acquisto, o poco meno (a volte le
quotazioni salgono e puo' succedere di prendere di + di quanto sborsato)
Per rendersi conto della cosa
Basta guardare qualche grafico a + anni dell'andamento dei prezzi dei CCT su
Borsaitalia.
Ci sarebbe anche un terzo motivo che rende convenienti i cct lunghi, se  1
volta scaduti devi reinvestire il denaro in titoli di stato + lunghi sono +
ritardi il momento di pagare nuove commissioni per il loro riacquisto.