Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Poker, quante carte?

leggendo alcune regole del poker trovo la seguente affermazione:
per decidere il numero delle carte da utilizzare si esegue la sottrazione: 
undici - il numero dei giocatori
questo torna quando ad esempio siamo 4 persone (si parte dalla carta sette) 
ma poi mi � venuto questo dubbio, se ad esempio fossimo in 5, seguendo 
questa regola si dovrebbe partire dalla carta 6 per un totale di 36 carte 
(da 6 a K + asso) questo significa che ciascun giocatore non avrebbe 8 carte 
(5 di mano + max 3 di cambio) ma che sar� necessario mischiare gli scarti 
degli altri.
un secondo dubbio � invece relativo al punteggio; se con 4 persone il 
punteggio in scala �:
coppia, doppia coppia, tris, scala, full, colore, poker, scala reale
se dovessimo giocare con pi� carte, le probabilit� dei punteggi restano 
invariate oppure a seconda del numero dei giocatori cambia anche il valore 
del punteggio rispetto agli altri?
--
Stefano Gandolfo
Financial Services Introducer
http://www.giocareinborsa.biz
 



Strano post, strane domande.
Il post qui, a rigore, non c'entra nulla, � palesemente OT; ma non �
un problema...sono mesi che si va avanti chiedendo prime letture e
soluzioni...
Sono strane le domande perch� partono da presupposti (che ogni
giocatore debba avere 8 carte, 5 + 3 per il cambio) strani e perch� si
notano in esse dubbi strani: con 4 giocatori, mettiamo, il poker vale
pi� della scala e con 5 la scala vale pi� del poker?
Ed � strano perch� bastava fare una ricerchina digitando le parole
"poker all'italiana" per trovare le seguenti risposte, che presumo
siano valide, anche se la mano (di poker) sul fuoco non ce la metto:
Regole del Poker all'italiana
Caratteristica del Poker all'italiana e' che ai giocatori vengono
distribuite cinque carte, quattro delle quali possono essere cambiate
nel corso della mano.
Composizione del Mazzo
Il poker all'italiana si gioca con un mazzo di carte francesi di
dimensioni variabili a seconda del numero di giocatori che prendera'
parte alla partita. I giocatori ammessi variano da 4 a 6 e il numero
di carte cambia in proporzione da 32 a 40.
Per 4 giocatori: 32 carte, dal 7 all'asso
Per 5 giocatori: 36 carte, dal 6 all'asso
Per 6 giocatori: 40 carte, dal 5 all'asso
Regole Generali
Una volta assegnati i posti, deve essere versato da ogni giocatore un
ammontare minimo detto ante al fine di creare un piatto ovvero una
posta per cui giocare. E' buona norma che il mazziere investa una
cifra superiore a quella degli altri giocatori. Si procede quindi con
la distribuzione delle carte che deve avvenire in senso orario a
partire dal posto alla immediata destra del mazziere. Si da quindi il
via alla mano con l'apertura e gli eventuali rilanci. A questi
seguira' il cambio delle carte. Al cambio delle carte si procede come
per la distribuzione in senso orario a partire dalla destra del
mazziere. Le carte scartate devono restare visibili davanti al
giocatore che le ha cambiate. E' possibile cambiare sino a 4 carte ma
in questo caso 3 verranno sostituite immediatamente e la quarta solo
una volta conclusi i cambi degli altri giocatori. Una volta compiuti i
cambi ed un eventuale giro di scommesse e rilanci, si conclude la mano
con l'esibizione delle proprie carte. Vince naturalmente chi sara'
riuscito a formare la combinazione di maggior valore.
Le Aperture
Una mano puo' prendere il via solo se almeno un giocatore dispone di
quella che si definisce una coppia vestita ovvero formata da due
figure (da due Jack in su). E', in alternativa, possibile aprire una
mano anche con 4\5 di scala reale. E' infine ammessa la cosidetta
apertura al buio: questa prevede l'apertura da parte di un giocatore
che non abbia ancora visto le proprie carte e che sia disposto a
puntare una cifra pari al doppio del valore del piatto.
Nell' evenualita' che tutti i giocatori facciano parole, ovvero non
abbiano la possibilita' di aprire si verifica il piatto di parole, la
mano si considera non giocata, ogni giocatore riprende le proprie
puntate e si da il via ad una nuova mano. Questa potra' pero' essere
aperta solo con una coppia di Re o di Assi.
Valore delle mani
A differenza della maggior parte delle varienti del poker, in quello
all'italiana il colore ha un valore superiore a quello del full. Le
mani, in ordine decrescente di valore, sono pertanto:
Scala reale (massima)
Scala reale (media)
Scala reale (minima)
Poker
Colore
Full
Scala
Tris
Doppia coppia
Coppia
Carta piu' alta
ciao,
margravio

 del punteggio rispetto agli altri?
Tra 32, 36 e 40 carte l'ordine dovrebbe rimanere lo stesso (si abbassano 
tutte le probabilit�, tranne quella del colore che dovrebbe salire). Se 
si gioca con 52 carte il full vale pi� del colore (essendo meno probabile).
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it

 margravio
Conclusione: gli italiani sanno giocare a poker, ma nessuno di essi ha mai 
posseduto un orologio... :-))
Ciao e buon anno nuovo!!
E.

soluzioni...
Perch�, il "chiedere prime letture e soluzioni" � anche OT? Mi puoi dire
cortesemente cosa non � OT qui?
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


per la parola di solito si usave lasciare tutto li per la giocata successiva
ma ofrse ogni regione ha le proprie varianti?


questo � quello che chiedevo, ma questa differenza di probabilit� si ha solo
con 52 carte o magari anche con 36/40 ma in modo minore? 

, che
scrisse
anche il manifesto originario, per la scomparsa di it.fan.dewdney)
Anche se il regolamento di it.fan.dewdney afferma esplicitamente che i
problemini "troppo banali" non sono ammessi, molti continuano ad
inviarli.
Inoltre ci sono state richieste di postare giochi enigmistici (come ad
esempio le crittografie). In it.hobby.enigmi tutti questi articoli
avrebbero
la loro casa naturale.
ciao,
margravio

margravio
Caro Mangravio, non hai urtato nessuna sensibilit�, ma fai riferimento ad un
manifesto alquanto scarno e non esplicativo di ci� che � OT o meno. Anzi, si
afferma che gli articoli che si riferiscono a giochi enigmistici, quindi anche
i rebus, trovano la loro casa naturale in it.hobby.enigmi. E qui, mi pare,
siamo nel posto giusto...
Ciao (senza rancore) da Sansone


fondo, questo s�.
In effetti e' un po' assurdo per chi non legge la SE: sono messaggi
del tutto inutili. D'altra parte, *se* non danno troppo fastidio agli
altri, possono anche essere tollerati, perche' un gruppetto di
tre-quattro persone almeno che si interessa a questi thread mi pare
che ci sia. Pero' e' vero che, al posto tuo, io quelli come me forse
li avrei gia' messi in black list! :-)
--
Ciao
Urlato Dissonante
L'uomo in cenere ossida Bacco, tabacco e Venere 

 --
Ciao sansone,
io credo che margravio parlasse, pi� che di OT, di una certa mancanza di
netiquette da parte di appassionati che sembrano un poco frettolosi nel
postare... come in preda a crisi d'astinenza da soluzioni (� una malattia
rara ma che qui s'� gi� vista :)).
Davvero costoro non sanno dove si trovano, che questo non � un forum, ma un
newsgroup, n� moderato n� tantomeno "dedicato"?
Dunque lasciamo perdere (anche se avrei da ridire per�) che citano enigmi
dando i numeri perch� non si sentono di condividerli con chi la rivista non
la compra (p. es. scrivendone il testo o descrivendone le immagini o
mettendo una "scansiuncella" su un qualche server sul web da linkare).
Poi, lasciamo perdere che chiedono la soluzione diretta o la prima lettura
snaturando magari un po' l'enigma in s�, o evitando del tutto un minimo di
discussione "didattica", la qual cosa al nostro NG magari non dispiacerebbe.
Infine buona ultima - che in effetti � quella che mi interessa meno -
lasciamo anche perdere l'etica della questione, che stiamo parlando cmq di
una rivista che pubblica le soluzioni nel numero successivo, e un perch� ci
sar�, ma questo aspetto lo cito per dovere di completezza, la cosa ripeto
non mi interessa troppo, almeno finch� il volume di post rimane questo.
Infatti tutti questi post sono scritti da lettori di una specifica rivista
che d'accordo vanter� anche innumerevoli tentativi d'imitazione (la qual
cosa � in realt� molto opinabile, ma tant'�) per� spero non sia ancora (e
non sia mai) sinonimo di "enigmi" toutcourt.
Per questo secondo me mettere almeno una cosa, una cosa semplice semplice,
mettere un tag "come si deve" nel subject, chess� io [XY] dove X e Y sono le
iniziali della rivista in questione, come raccomanda anche una certa
netiquette dei NG non moderati, ridurrebbe certo in parte il "rumore" di cui
a ragione parlava margravio e darebbe maggior dignit� al NG rispetto non
solo a chi legge e scrive qui da anni bens� ai nuovi arrivati, attivi o
lurker che siano, che almeno in teoria cercano uno spazio il pi� ampio e
onnicomprensivo possibile nel nostro mondo e non uno subdolamente limitato.
A presto
Francesco

 ha scritto nel
messaggio news:4b38bd22$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questa � l'esatta distribuzione delle varie combinazioni in funzione di con 
quante carte si gioca:
      Carte                                    24           28 
32              36              40               44                48 
52
      Scala reale                            12           16              20 
24              28               32                 36             40
      Poker                                 120          168            224 
288            360              440              528            624
      Colore                                  12            68 
204           480            980           1.816           3.132 
5.108
      Full                                     720       1.008         1.344 
1.728        2.160           2.640           3.168          3.744
      Scala                               3.060       4.080         5.100 
6.120        7.140           8.160            9.180        10.200
      Tris                                  3.840      6.720        10.752 
16.128       23.040         31.680         42.240         54.912
      Doppia coppia                 8.640    15.120       24.192 
36.288       51.840         71.280          95.040       123.552
     Coppia                          23.040     53.760     107.520 
193.536     322.560       506.880        760.320     1.098.240
      Comb. senza valore         3.060     17.340       52.020     122.400 
249.900       463.080         798.660    1.302.540
      Totale                           42.504     98.280     201.376 
376.992     658.008     1.086.008     1.712.304    2.598.960
Ciao
Gianni 

"sansone" <sansone35@libero,it > ha scritto nel messaggio

Beh, sulla home page, al link di it.hobby.enigmi c'� scritto "Enigmistica e
quesiti vari"... Tuttavia, ognuno � libero di dire e pensare ci� che vuole.
Ciao da Sansone


 Ed � strano perch� bastava fare una ricerchina
Ecco, � la stessa sensazione che ho provato io appena letto il post.
Per quanto riguarda il discorso ontopic offtopic, io piuttosto farei un 
parallelo con fastfood vs slowfood.
A molti qui su ihe piace lo slow food. Assaporare gli enigmi, crearne di 
nuovi, passare le giornate con una crittografia o una perfida richiesta di 
un guardiano sadico che ronzano nella testa.
O una bella sbornia di poliforme. Qualsiasi cosa, purch� condita con 
passione e intelligenza.
-- 
Silv:o) 

 Francesco
(ultima arrivata, ma quoto)
Io per esempio le richieste di DL, soluzione ecc. le salto direttamente.
Ho notato che spesso qualcuno di voi ha chiesto gentilmente di postare
qualcosa di piï¿œ esplicito per far capire anche ai non lettori della SE
(o semplicemente a chi non ha il numero di fronte) il testo dell'enigma,
  ma questi appelli sono caduti nel vuoto.
In effetti non ï¿œ che da lurker mi senta infastidita (ci mancherebbe
altro, la mia presenza qui ï¿œ davvero parassitaria :) ) perï¿œ ovviamente
prediligo gli enigmi e le discussioni che nascono e si sviluppano in
questo NG, o che prendono spunto da altri lidi ma i cui termini vengono
chiariti a tutti i partecipanti. Poi ovviamente, anche se esiste un
manifesto, la direzione di un NG dovrebbe essere decisa comunque dai
"postatori piï¿œ fertili". Lurko da parecchio e ricordo l'invasione delle
locuste durante il periodo del "tanto amato" 
enigmi.net
. La pazienza di
Giobbe degli autoctoni mi aveva sorpreso e non poco :)
Perï¿œ capita (e questo succede anche in nel NG matematico) che spesso si
presentano persone a chiedere soluzioni di problemini scolastici e privi
di qualsiasi interesse enigmistico, piuttosto che (e questo ï¿œ periodico)
qualcuno che posta enigmi "fiasco, albergo, -sono rovinato-" o "mezzo
minuto di raccoglimento".
Complimenti per la pazienza di chi risponde e rimanda gentilmente alle
FAQ :)


grazie ^__^ ma toglimi una curiosit�; sono tante le persone che giocano
a poker con 24 carte? (forse questa non � ovvia)
� interessante vedere come con un certo numero di carte sia pi� probabile
ottenere almeno una coppia rispetto ad una combinazione senza valore
le combinazioni calcolate, considerano il punteggio 'alla mano' oppure anche
il possibile cambio delle carte da parte del giocatore?
grazie ancora, ciao,

 il possibile cambio delle carte da parte del giocatore?
I valori calcolati sono esclusivamente quelli dalla distribuzione iniziale. 
Per tener conto del cambio carte occorrono calcoli un po' pi� complicati, 
nei quali non mi sono mai avventurato.
Ciao
Gianni 

onnicomprensivo possibile nel nostro mondo e non uno subdolamente limitato.
Il tag che dici presupporrebbe gi� un certo grado di netiquette, e non
mi pare che questa sia molto apprezzata. Comunque, salvo rari casi, i
post in questione si riconoscono immediatamente (ormai sono la
maggioranza...) e si possono saltare. Resta da capire (io non ci
arrivo) che senso abbia dover "trovare" a tutti i costi la soluzione a
quei giochi, tramite scambio di informazioni e non con l'applicazione,
il ragionamento, la pazienza che dovrebbero portare a "sciogliere"
l'enigma da soli, ricavandone una soddisfazione che qui invece viene
totalmente a mancare... Mah. Segni dei tempi?
Robby
-
-------------------------------------------------------------
Per risposte private, togliere TUTTE le "x" dal mio address !
For private replies, remove ALL the "x" from my address !
-------------------------------------------------------------

quesiti vari"... Tuttavia, ognuno � libero di dire e pensare ci� che vuole.
S�, certo. Ma non banalizziamo: parlare qui del sesso degli angeli o
dell'allevamento delle capre sarebbe certo OT, eppure si tratterebbe
di "quesiti vari"...
:-)


FAQ :)
Grazie per il tuo contributo.


 -
Saluti
Francesco

contenuto "enigmistico" di questi post...
Si pu� provare, ma sono moderatamente pessimista... :-|
Grazie,
