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Titolo: San Donato: un po' di dati

Riporto il link (ha tolto la possibilità di c/p e non ho voglia di 
smanettare per aggirare il problema) di un articolo abbastanza 
dettagliato sul progetto San Donato:
https://www.feliceraimondo.it/stadio-a-san-donato-tutti-i-costi-previsti-dal-progetto-per-redbird-impegno-da-un-miliardo/?fbclid=IwAR0Scy6_YvZCw6xnJa4EO5yoxQh9cnBlfn5JFW4h81MwkjMqbHGmJ2HXlZY
 
 
Riassumo qualche dato:
- 1 miliardo di euro di investimento, di cui 500 milioni per lo stadio 
in sé
- oneri di urbanizzazione (leggi = regali alle amministrazioni e ai 
loro cittadini) stratosferici (80 milioni), tra cui diverse decine di 
milioni in collegamenti stradali
- da cittadini di San Donato, opporsi dimostra malafede politica o 
ritardo mentale

 mentale
O essere interisti (o rientra nelle fattispecie di cui sopra?)

 mentale
 
Così, su due piedi, 500 mln non sembrano tantissimi per fare uno stadio 
intorno ai 70.000 posti, quello del Tottenham è costato il doppio.

 ben messa.
 
Sì, effettivamente mi ero appiattito al riassunto del testo 
dell'articolo, ma 80 su 1.000 non sono certo una cifra stratosferica. 
Per il Comune di San Donato saran pure tanti, ma non roba da far 
tremare i polsi

 intorno ai 70.000 posti, quello del Tottenham è costato il doppio.
 
beh, i preventivi, in campo immobiliare, son fatti per essere sforati 
di brutto

 brutto
 
 Questo è vero. Vediamo di costruirlo, innanzitutto.

 Donato saran pure tanti, ma non roba da far tremare i polsi
 
punti di vista.
 
se consideri che si passa da un modello in cui lo shtat' si accolla 
tutti i costi di costruzione ad uno in cui riceve 80 milioni per 
trasformare la terra di nessuno tra due svincoli in un quartiere che 
porta reddito e posti di lavoro, ci sta anche l'uso dei superlativi.
 
ma è tutto così. Da una parte hanno pagato al 110% chi si è 
ristrutturato il casale in collina, dall'altra si scrive "e vogliono 
costruire un intero quartiere!!!" (su una spianata d'asfalto di merda) 
come se l'edilizia fosse una attività criminale tra le più schifose.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 una attività criminale tra le più schifose.
 
su una spianata di asfalto, merda e tossici


 
E sono gli stessi.
Basta classificare la ristrutturazione del castello (si, abbiamo pagato anche 2 castelli) come "efficientamento energetico e ambientalizzazione" e la costruzione dello stadio come "colata di cemento" e questi riescono nell'impresa di mantenere un minimo di coerenza interna che gli impedisce di cadere nella malattia mentale.


Comunque il sindaco di san donato potrebbe fare una cosa geniale per
aggirare il problema dei vigili da usare per la sicurezza: cedere quella
porzione di san donato a milano subito dopo i lavori. Contento lui
(usufruirebbe dell’indotto dei lavori e non avrebbe il problema del numero
di vigili da mandare), contento sala (avrebbe anche lo stadio del milan a
milano), e il milan che starebbe a milano. 
 
-- 
R. Saclà


San donato potrebbe tenersi tutta l’area verde rimessa a posto (mmh, a
vedere come sono state realizzate le opere che promettevano parchi a milano
rispetto ai progetti iniziali qualche dubbio viene, via) e milano prendersi
solo la parte con stadio auditorium hotel e gardaland 2. 
 
anzi, esageriamo. Auditorium hotel e acquapark li lasciamo a san donato,
milano si prende solo stadio museo e uffici della società. 
 
-- 
R. Saclà

 
non è proprio la stessa cosa, l'effcientamento energetico che si 
dovrebbe raggiungere col 110% ci porta ad avere un parco immobiliare 
ad alta efficienza energetica di cui ciascuno stato membro della UE 
dovrà disporre entro il 2050, l'altra è un'iniziativa privata con indice di
edificabilità alto rispetto al piano urbanistico. Il quartiere sarebbe migliorato?
Non lo sapremo mai. L'edilizia non è sicuramente un'attività criminale, ma il
consumo di suolo dovrebbe esserlo visto che ormai non possiamo più 
permettercelo.

 possiamo più  permettercelo.
 
il 110% porta a regalare seconde case a gente che non ne ha bisogno, ma 
non ha problemi a destreggiarsi tra le complicazioni della normativa e 
ha buoni contatti con professionisti e uffici comunali.
Il tutto tralasciando tutte le truffe e le storture che un meccanismo 
così squilibrato comporta. Bastava sovvenzionare al 60% anziché al 110% 
per evitare lavori inutili e costi che tutti hanno interesse a gonfiare 
il più possibile.
 
Quanto allo stadio, stai seriamente parlando di consumo di suolo con 
riferimento all'area a ovest dell'attuale san siro?


 -- 
 
 
Che ti avevo detto?
"Efficientamentoh energeticoh!! (qui anche con un pizzico di cielochiedeleuropah)" vs. "Colatah di cementoh!"


sto seriamente dicendo che non possiamo più permetterci di costruire e consumare suolo
sia dove sia, nello specifico sto dicendo che il miglior sindaco di Milano sta permettendo di 
costruire in ogni dove per incassare oneri di urbanizzazione, quando ci sono studi che 
documentano che un'area verde rende di più (sul lungo periodo) degli oneri stessi, sto dicendo 
che a Milano si continua a costruire nonostante le migliaia di appartamenti vuoti, sto dicendo 
che si implementano nuove edificazioni quando andrebbe prima ristrutturato quello che già c'è.
Pensi che non sia favorevole ad un nuovo stadio per il Milan, solo che, come dice Saclà, vorrei uno
stadio nuovo e non un nuovo quartiere in mano a speculatori edilizi, il comune si è comportato in
maniera vergognosa tergiversando per 3/4 anni, il vincolo sul 2° anello è ridicolo, quando si abbattono 
edifici storicamente più importanti per mere questioni economiche, ma Milan e inter non hanno mai 
fornito un progetto chiaro e concreto, ma solo dei rendering della foresta amazzonica con al centro uno stadio.


ed ecco l'imbecille di turno con le sue solite ottime argomentazioni

 il più possibile. 
 
truffe, storture, costi gonfiati non sono un problema del Superbonus, ma
della furbizia di alcuni che ricade sugli altri e che difficilmente viene in 
qualche modo punita

 speculatori edilizi
 
già questo è un lessico con forte bias.
Se usufruisci del 110% (soldi che lo stato poteva usare molto meglio) 
non sei speculatore, se costruisci un palazzo in mezzo alla citta, su 
un suolo già cementificato, invece sì.
 
Por qué? Por qué? Por qué? (cit.)


 qualche modo punita
 
no, il problema non è la fisiologica percentuale di furbizia e 
disonestà. Il problema è che un contributo al 110% incoraggia tutti a 
gonfiare i preventivi. Se mi danno un incentivo di 3 o 4k per rottamare 
la macchina è ok, ma se mi danno un incentivo di 33k per comprare una 
macchina da 30k, che senso ha?
 
È ovvio che:
- il giorno dopo 32'999 diventa il prezzo minimo di qualunque auto;
- i garage si riempiono di auto che non servono, prese solo perché 
tanto erano a spese di qualcun altro.
 
 
E lascio per ultima la parte morale. Vengo da generazioni di piccoli 
proprietari e non ho niente della retorica proletaria, però è chiaro 
che non è molto giusto regalare risorse a chi non è comunque nella 
miseria. Dopo l'efficientamento l'immobile acquista valore e si spende 
meno con il riscaldamento, perché il proprietario non deve mettere 
almeno un 20-30%, e così avere anche un motivo per controllare che i 
costi siano corretti?


 ed ecco l'imbecille di turno con le sue solite ottime argomentazioni
 
 
Solide argomentazioni?
Nel 2024?
Seriamente?
Ma smettila dai, oggi c'è Saviano che fa il panegirico di Giolier.

 così avere anche un motivo per controllare che i costi siano corretti?
 
ma è stata tutta una parentesi di regali senza senso. Saranno briciole, 
ma bonus biciclette e monopattini erano dati a chiunque, era una 
questione di tempo (mettersi in coda nel momento giusto) e fortuna.
Conosco personalmente persone che possono permettersi di non lavorare, 
per quanto sono ricche, e che ne hanno usufruito.

 quanto sono ricche, e che ne hanno usufruito.
 
qualche hanno fa la stagione dei baby pensionamenti mi sembrava 
incomprensibile, una cosa marziana.
 
Invece è successo ancora, e abbiamo visto benissimo come càpita: c'è il 
pretesto di una situazione contingente, molti hanno da guadagnare 
nell'immediato e fanno pressione, nessuno è specificamente danneggiato 
e protesta, la maggioranza dei cittadini non capisce che poi arriverà 
il conto.
 
I più fessi pensano che sia un nuovo modello economico, l'inizio di una 
pioggia di soldi che arriverà per chiunque, perché l'economia gira e il 
debito si pagherà da solo. Gli altri sono corrono perché intuiscono che 
bisogna fare presto. Si innesca una certa euforia.
 
Poi si torna alla realtà, qualcuno con le tasche piene e gli altri a 
tirare la cinghia.


debito si pagherà da solo
Come Ronaldo, si pagherà con le magliette.
 
Il principi della termodinamica oltre che all'energia si possono applicare
anche ai soldi.


sìsì hai ragione...bravo bravo, ora vai a prendere le pilloline della felicità

 
gonfiare i preventivi non è legale, chiamala furbizia o truffa, chiamala come vuoi, ma
non è un problema della legge, ma delle persone disoneste
 

 vuoi, ma non è un problema della legge, ma delle persone disoneste
 
ma non serve arrivare all'illegalità, è proprio che non puoi distorcere 
così artificialmente l'economia reale.
 
Esempio. Devo fare i lavori e ho 5 preventivi, tra i 10000 e i 20000 
euro, con vari artigiani più o meno affidabili e precisi e con 
materiali e infissi di vari livelli di qualità e prezzo.
 
Quelli a prezzi migliori, coi prodotti che vanno bene per me e/o che 
lavorano meglio sono completamente oberati di lavoro, l'unico che ha 
tempo è quello da 20000 euro e che magari non ha neanche una gran 
reputazione o che ha in casa solo serramenti di legno pregiato che 
neanche mi piacciono troppo.
 
In condizioni normali, mi metto in lista dal mio artigiano preferito 
senza neanche pensarci. Però in questo caso, se vado subito dal più 
caro lo stato mi dà 22000 euro, se aspetto non si sa come sarà l'anno 
prossimo.
 
Secondo te cosa decido?


 Secondo te cosa decido?
 
va beh, ma davvero dobbiamo discutere su quanto sia stato idiota il 
bonus 110 oggi? Un conto era parlarne quando stava per entrare in 
vigore, e allora magari tu che sai fare più di conto e sai come vanno 
le cose, puoi prevedere certe dinamiche, mentre uno più ottimista, o 
proprio frescone, e comunque meno avvezzo ai conti, ti può dire che no, 
dai, non sarà così.
Ma siamo nel 2024, abbiamo già visto com'è andata.


Giusto per buttare un po' di acqua sul litio, vorrei precisare un paio 
di cose:
- in realtà i preventivi nemmeno c'erano. Una volta stabiliti i lavori, 
quelli venivano pagati secondo un tariffario fisso, quindi non c'era da 
scegliere nulla.
- Siccome per avere diritto al superbonus la casa doveva essere a 
posto, era anche l'occasione per far saltar fuori -e sanare pagando- 
tanti piccoli illeciti mai riportati a catasto. Tipo, la mansarda 
trasformata in camera ecc.
- In realtà, la ratio del provvedimento secondo me non era poi così 
sbagliata: siccome l'efficientamento energetico di un condominio è cosa 
buona e giusta, MA costosa, e non tutti i condomini avevano i 
soldi/capienza fiscale per recuperare le spese, si rischiava di aver 
bloccati un sacco di lavori. Diciamo che se si fosse limitato il bonus 
ai condomini (come era pensato agli inizi) e non lo avessero esteso 
alle case singole tanti problemi ce li saremmo risparmiati.

 su una spianata di asfalto, merda e tossici
 
All'improvviso diventerà un'area di sosta fondamentale per la migrazione del 
Pulcinella di Mare. Un terreno che farebbe schifo persino ai barboni.
E poi c'è il monastero a soli 850 metri, ma che scherziamo? Lasciamola 
com'è, un bel immondezzaio anti speculazione.
 
Paese senza speranze, servirebbe riformare le teste prima ancora dei codici.
 
 

 ecc.
 
good point, ma da tempo questo è anche indispensabile per qualunque 
passaggio di proprietà.
A parte questo, nessuno ti impedisce di mettere lo stesso vincolo per 
un contributo del 60% o anche dell'80%.
 
Perché basta chiedere ai proprietari di cacciare un 20% e 
immediatamente c'è rispetto del valore dei soldi che non devono essere 
sprecati.



 
per uno stadio da 70mila realizzato da manica ste cifre sembrano irreali.
leggendo in qua e in là, già un miliardo appare una cifra destinata a lievitare, per uno stadio di quel genere.
sulle cifre "esclusivamente per la realizzazione dello stadio" sono molto ma molto scettico.
detto ciò, non vedo l'ora di vedere il primo rendering.
lo stadio del superbowl ( manica, 65mila ) di domenica era allestito in maniera semplicemente stellare.

 rispetto del valore dei soldi che non devono essere sprecati.
 
e poi vietare da subito lo sconto in fattura, che è un'altra roba che 
purtroppo sputtana le cose. Lo sconto te lo becchi sotto forma di 
detrazione nei prossimi anni. Così non ti va bene un sovrapprezzo che, 
però, a conti fatti, ti costa comunque meno del prezzo pieno. 
Preferisci un prezzo giusto e godere a pieno dello sconto, pur diluito 
negli anni.

 ) di domenica era allestito in maniera semplicemente stellare.
 
https://blog.bluebeam.com/wp-content/uploads/2020/09/allegiant-stadium-Feature.jpg
 
 
me lo farei andare bene


dai sì ;)
 
https://www.google.com/search?q=superbowl+2024+stadio&tbm=isch&ved=2ahUKEwjX2JSEoaiEAxUDrP0HHeEbD7QQ2-cCegQIABAA&oq=superbowl+2024+stadio&gs_lp=EgNpbWciFXN1cGVyYm93bCAyMDI0IHN0YWRpb0jMGVCwE1inGHAAeACQAQCYAV2gAcEDqgEBNrgBA8gBAPgBAYoCC2d3cy13aXotaW1nwgIEECMYJ8ICCRAAGIAEGBgYCogGAQ&sclient=img&ei=lljLZde1OYPY9u8P4be8oAs&bih=990&biw=1695
 
 

 godere a pieno dello sconto, pur diluito negli anni.
 
qui si apre un altro vaso di PandorO, perché poi ci sono gli incapienti 
veri e gli incapienti in quanto evasori.



2 miliardi iniziato 7 anni fa.... oggi costerebbe minimo 2.5

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo martedì :

La cosa più triste è che dovremo pagarne le conseguenze per qualche 
anno ancora.

 ancora.
 
Bonus facciate e 110 hanno causato dissesti che l'odiato reddito di 
cittadinanza si sogna.
E le conseguenze le pagheremo per decenni.
E li paghiamo comunque anche ora, seppur in modo indiretto, perché i 
prezzi delle ristrutturazioni sono rimasti altissimi.

 ha scritto:

Sinceramente a me all'esterno fa cagare :-/


Quanto astio...
Invece io ti voglio bene, caro fratello rossonero, e ti auguro con tutto il cuore che non venga l'ENEA a fare i controlli di merito sul tuo condominio.
E se mai dovesse venire, ti auguro ancor più calorosamente che non venga uno stronzo come il sottoscritto, perché altrimenti i soldi delle opere li ripagate interamente.

a proposito di costi, nuovo stadio dell'everton, costruito dove prima c'era l'acqua di uno dei dock di liverpool.... 53.000 posti, costo per adesso quasi 800 milioni di sterline
 
iniziato col progetto più o meno con le nostre chiacchere di nuovo stadio (2017-18) , a fine anno è pronto....
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=rjESZzi4tI4&ab_channel=MarkThomas
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=V78TfnqG3jQ&ab_channel=EvertonFootballClub
 

che non venga l'ENEA 
che si sa essere un figlio di Troia!

 uno stronzo come il sottoscritto, 
 
l'importante nella vita è la consapevolezza


Assolutamente, tu ti sei analizzato?


certo, sono uno che tende a dar corda agli stronzi


sii più preciso: 
che si sa essere un figlio di l'Troia