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Titolo: Offerta Azimut

L'autore è un po' troppo aggressivo ma l'articolo mi pare fondato.
In sostanza: se il prezzo di una azione deve essere calcolato attualizzando
i redditi futuri, oggi viene offerta una azione ad un prezzo che stima come
riproducibili nel futuro ricavi che presumibilmente non saranno ripetibili.
Basta leggere il prospetto dell'offerta per rendersene conto.
La Repubblica del 28 giugno 2004 - pag. 27
Fondi comuni, per Azimut i guai cominciano adesso
di Hugo Dixon - trad. Camilla Palladino
Solo i gestori dei fondi comuni che guadagnano hanno diritto alle
commissioni di performance,  giusto? Giusto, ma non se siete gestori di
Azimut, il gruppo di gestioni patrimoniali che si sta preparando ad un
collocamento da 665 milioni di euro e che prevede di far pagare agli
investitori le commissioni di performance per 199 anni su 200; e non perché
il fondo già prevede di poter assumere i migliori gestori per parecchie
generazioni future, ma solo per le straordinariamente sfrontate modalità di
calcolo della sua performance.
Azimut non valuta la performance ogni anno, ma addirittura ogni tre mesi, ma
poiché la verifica avviene una volta al mese, ogni mese dà un morso alla
torta; inoltre per mangiarsi la commissione di performance Azimut deve solo
registrare un qualche rendimento positivo in un trimestre qualsiasi rispetto
al trimestre precedente, ma senza dover sovraperformare i fondi concorrenti
né conseguire un rendimento minimo prestabilito.
Azimut calcola di avere 199 probabilità su 200 in base alla cosiddetta
Simulazione di Montecarlo, dal nome della metropoli mediterranea famosa per
i suoi casinò; e in effetti Azimut gestisce una roulette dove perdere è
molto difficile. Basti pensare che nel 2001, con i mercati azionari
impazziti, Azimut ha incassato 24 milioni di euro di commissioni di
performance.
Sono bei soldini se uno riesce a procurarseli, ma durerà? Azimut non è la
sola società italiana di gestioni patrimoniali ad applicare commissioni di
performance distorte, tanto che la Banca d'Italia sta studiando i modi per
irrigidire le regole per tutelare meglio i risparmiatori. L'anno scorso
quasi tutti gli utili operativi di Azimut sono venuti dalle commissioni di
performance, e  questo dovrebbe rappresentare un motivo di preoccupazione.
Hugo Dixon was previously Head of the Financial Times' Lex Column. Before
joining Lex, he held three other posts at the FT: Leader Writer,
Telecommunications Correspondent and Financial Services Reporter. Hugo Dixon
gained a First Class Honours degree in Politics, Philosophy and Economics at
Oxford University. He is the author of the Penguin Guide to Finance,
published in May 2000, and was named Business Journalist of the Year 2000 in
the British Press Awards.
-- 
se il Cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa

 Basta leggere il prospetto dell'offerta per rendersene conto.
E basta guardare che in borsa si stanno comportando molto bene certi titoli che hanno
prodotti con delle commissioni mostruose... alla fine cio' che conta è la capacita'
della rete di vendita e dei collocatori... mah, che tristezza!
Attilio

 performance, e  questo dovrebbe rappresentare un motivo di
preoccupazione.
Basterebbe 1 semplice articolo di legge x mettere fine a tutta questa merda
(che nn riguarda solo Azimut)
Giusto x dare 1 idea di come sia Distorto il Mercato dei prodotti offerti
ai risparmiatori
Ci sono fondi ke avendo perso circa il 100-120% che invece di vedere finire
in galera o quanto meno licenziati i responsabili, HANNO INCASSATO
COMMISSIONI DI PERFORMANCE !!!!
Come dicevo basterebbe 1 semplice aritcolo che recitasse + o - cosi' "i
Fondi possono incassare commissioni di performance, SOLO qualora le quote
dei propri clienti risultino IN ATTIVO !!!"
Personalmente io includerei TUTTE LE COMMISSIONI (Performance,Gestione
Entrata Uscita ecc ecc)
Che potrebbero essere pagate SOLO SE IL CLIENTE GUADAGNA !!!
In 1 riga e mezza, si eliminerebbe 1 dei prolemi (ce ne sono anke altri)
che + urtano i risparmiatori che sono stati letteralmente derubati dei loro
risparmi affidadoli a quella massa di Pirati e Grassatori che si spacciano 
x seri professionisti della gestone del denaro altrui !!!

 della rete di vendita e dei collocatori... mah, che tristezza!
ATTENZIONE !!! 
ATTENZIONE !!!
ATTENZIONE !!!
Questa tua affermazione puo' ingannare qualke lettore sprovveduto !!! 
il fatto ke alcuni fondi abiban oavuto buone performance al 99% E' SOLO 1
CASO !!! 
Posso segnalarti prodotti ke in 12 mesi anno fatto anke + 50 !!!
pekkato che chi li ha sottoscritti qualke anno  fa STA ANCORA PERDENDO
OLTRE IL 70% !!! 

 quanto prima... non credi?
Non so, perň ho i miei dubbi su come si possa far sopportare un tale carico
di oneri ai clienti. In piů
1) non hanno una banca alle spalle e quindi a) non sono in grado di avere
gli sportellisti che fanno raccolta per loro e quindi devono tenersi
competitivi come commissioni; b) non hanno molti soldi "alle spalle" guarda
il capitale netto come si č ridotto in tre anni...
2) Azimut negli ultimi tre anni ha registrato utili negativi (hanno perso)
3) anche dopo l'aumento di capitale sono indebitati alla grande E NON
generano UTILI  :-\
CIONONOSTANTE
4) l'aumento di capitale fa uscire chi ha messo i soldi all'inizio con
quadruplo (almeno) di quanti ne aveva prima
...e questa č la ciliegina sulla torta.
Per adoperare una immagine poco fine: Chi compera Azimut sta mettendo il
sedere a disposizione di chi la vende.

 OLTRE IL 70% !!!
sono d'accordo... ma ci sono fondi che magari non ti fanno +50 e poi -70 ma
+20 e -10, che č diverso....
io voglio fondi che mi facciano guadagnare nel medio-lungo periodo piů del
mercato. ci puň essere il trimestre-semestre-anno in cui sono peggio del
mercato... certo ma l'importante č che nel medio periodo siano sopra.
sono d'accordo sul fatto che 1 fondo in 1 periodo possa avere un risultato
ottimo per caso... ma se questo stesso fondo in un periodo piů lungo 3-5-10
anni č sempre tra i primi non penso sia solo questione di fortuna o caso!

 Questa tua affermazione puo' ingannare qualke lettore sprovveduto !!!
La mia affermazione invece ha ingannato te.
Intendevo dire che in borsa ci  sono dei titoli finanziari e assicurativi che si
stanno comportando molto bene. Ma se vai a guardare cosa vendono ti accorgi che hanno
dei prodotti con commissioni mostruose (alcuni dei quali senza incentivo). Cio' che
voglio dire è che una volta fatta la legge troveranno il modo per aggirarla
Attilio

 voglio dire è che una volta fatta la legge troveranno il modo per
aggirarla
Premesso ke capisco e in parte condivido  il tuo punto di vista  
a tua mi sembra la classica posizione del qualunquista che dice nn cambiamo
nulla tanto e' inutile !!
Secondo me invece dei cambiamenti occorrono eccome !!
Solo ke nn devono essere quei 4 stronzi ke ci hanno Fottuto fino ad ora a
farli !!!!
Se no siamo nella classica situazione del Lupo Pastore !!! 
E' assurdo sperare ke coloro che hanno messo su questo sistema e da questo
ci traggono tutti i vantaggi possibili in termini di carriera, denaro,
potere ecc ecc ecc siano quelli che lo riformano (se ci sarann oriforme si
trovar'a il modo di "aggirarle" come dici tu)
Pero' -ripeto- di riforme ce ne vogliono parecchie !!! 

 Pero' -ripeto- di riforme ce ne vogliono parecchie !!!
E chi le dovrebbe fare le riforme? Il nostro buon Silvio che ha un "qualche"
conflitto d'interesse in materia? Che ne dici se fondiamo il "partito dei
risparmiatori" e ci candidiamo alle prossime politiche ????
Attilio

 Che potrebbero essere pagate SOLO SE IL CLIENTE GUADAGNA !!!
Piccolo problema: cosi'  facendo il gestore rischia di piu' per guadagnare di piu'.
Ma rischiando di piu' rischia anche di sbagliare di + e il sottoscrittore alla fine
ne resta comunque scottato
Attilio

 COMMISSIONI DI PERFORMANCE !!!!
In Italia e' piu' o meno cosi' (vedi per esempio le parcelle degli
avvocati che non si basano sull'effettiva attivita' svolta), ma e' chiaro
che in ambito di prodotti finanziati cio' e' molto piu' evidente.
In questo modo i porci addetti ai lavori (pf, bankari, ecc ecc) non sono
motivati a vendere roba seria, l'importante diventa vendere qualsiasi
cosa, quella che rende di piu' a loro fottendosene del cliente.
E' anche vero che in molti casi li hanno messi li' per quello, ma avessero
un po' di coscienza di vergognerebbero, quei parassiti :-((((

...

No, e'  vero il contrario, Te lo spiego con 1 es cosi' capisci. 
in fase di mercati calanti x molti fondi sarebbe bastato mettersi liquidi X
FARE MEGLIO DEL MERCATO 
Altro ke riskiare di +  !!!!
Ora invece vengon pagati ANNCHE SE ROVINANO LETTERALMENTE IL CLIENTE !!!! 
IN NESSUNA PROFESSIONE ESISTE 1 SIMILE MECCANISMO !!!
Se 1 Avvocato sbaglia Lo denunci x imperizia e lo Inculi, Se 1 medico ti
ammazza 1 congiunto lo denunci e paga !! E cosi' 1 ingegnare, 1 meccanico
che ti fonde il motore, 1 carrozziere, che ti vernicia male l'auto, 1
piastrellista, o 1 venditore ke ti monta male il pavimento !! Ecc ecc.
Al casino' della Borsa invece IL BANCO VINCE SEMPRE !!!  
Non conta che 1 fondo azzeri  i risparmi di 1 vita di 1 vecchio !!!!  LO
DEVI PAGARE ANKE DOPO QUESTO BEL RISULTATO !!!
Questa roba supera ogni umano buon senso !!!!
E tieni conto che il non pagare nessun tipo di spesa x la gente che ha
ricevuto questo tipo di servizio, SAREBBE IL MINIMO che si dovrebbe fare se
veramente esistesse 1 sia pur minima parvenza di Etica e/o Moralita' in
questo Campo !!!!
Sarebbe solo il primo passo, poi si dovrebbero prenderealtri e + seri
provvedimenti x impedire questo ti po di condotta !!!
Siamo ancora molto indietro su questo aspetto,  Appena ora i risparmiatori
cominciano a predere coscienza !!

 Attilio
Eh la strada e' quella, io pur essendo 1 non votante da anni, aspetto
sempre 1 uomo 
ke porti avanti queste idee e x lui voterei e farei votare !! 
qualke sera fa accarezzavo 1 fantasia, 
si dovrebbero presentare alle elezioni  1 tot di persone ognuna delle quali
si assumera' di fronte agli elettori la responsabilita' di portare avanti 1
solo provvedimento. 
Cosi' ci sarebbe quello ke si occupera' di migliorare la magistratura in
modo ke i processi nn durino + 20 anni, quello ke si occupera' di riformare
i meccanismi di controllo della borsa, 1 altro ke si assumerebbe l'impegno
di far pagare la benzina 60 centa litro, 1 altro si occuperebbe della
scuola  1 altro ancora dei rifiuti ecc ecc ecc ecc 
Della serie 1 uomo 1 programma !!  Alla fine sarebbero 2-300 persone ke
porterebbero avanti 2 o 300 provvedimenti indispensabili x migliorarei l
nostro paese !!!