Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Btp 2034 o no

Salve a tutti
sono nuovo. Avrei 3 domande da porre:
1. i Btp 2034 sono circa a 101 vorrei sapere se vi sembra sensato attendere
il calo fino a 98-97 parcheggiando la liquidità su c/c finchè passa la
buriana petrolio-terrorismo.
2. l'aumento dell'inflazione porterà automaticamente ad aumenti delle cedole
dei futuri btp trentennali (nuove emissioni) ? In pratica, che cedole si
potrebbero ragionevolmente ipotizzare, fra qualche anno, per nuovi
btp trentennali?
3. se pago il btp 2034 101 a che prezzo comincia a essere interessante
venderlo? 105-4-3 ? che differenze ci si aspetta per speculare sul prezzo?
grazie
Alex

 buriana petrolio-terrorismo.
visto che nessuno ti  risponde , ti dico io una cosa ,
rispondo solo sul primo punto  , per quanto riguarda  gli altri
punti non so  rispondere .
Si , e` decisamente consigliabile attendere che il BTP  scenda
o aspettare l emissione  di un nuovo BTP  trentennale ,
non si deve MAI compare sotto  la pari  .
Il consiglio  di aspettare equivale anche a un augurio  che va contro
il mio interesse  , ho comprato il BTP  2034  per una bella  
sommetta  , sotto la pari  , non vorrei che scendesse  troppo.
ciao.
 
 
-- 
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 non si deve MAI compare sotto  la pari  .
Perche' non si dovrebbe "MAI" comperare sotto la pari?
Non costituisce un ulteriore guadagno comperare sotto
la pari? (che verra' anche tassato?)
Qualcosa mi sfugge. Puoi spiegare? Grazie!
                                                            Rataplan.

...

Ma una scadenza più vicina no? Magari ti prendi un tasso inferiore, ma
comunque superiore alla liquidità, e poi vedi come vanno le cose
riguardo ai tassi. Comunque a mio avviso non è così scontato che ci
saranno i rialzi di tassi.

 la pari? (che verra' anche tassato?)
è vero , ho sbagliato a scrivere  , volevo dire 
mai comprare sopra  la pari  .


 mai comprare sopra  la pari  .
Meno male! :-)
Avevo creduto che la mia gia' scarsa coltura finanziaria
fosse piu' carente di quanto sapessi...
Comunque non e' una regola fissa: anche comprare
sopra la pari puo' essere conveniente talvolta, quando
cioe' una buona O. offre un buon rendimento anche
se comprata S.a.P. (raro ma possibile)
O quando  e' un'O. in valuta.
Valuta sulla quale vogliamo speculare sperando di guadagnare.
                                                    Saluti.           Rataplan.


infatti, 101 per un 2034 che ha un rendimento da non buttare, per lo stato
attuale del mercato potebbe essere un buon "acquisto", se non ha ncessit'a
temporale breve di quel denaro, potrebbe benissimo essere che fra 5 anni
quel BTP comprato a 101 oggi valga 105, e comunque ci sara' sempre un
periodo di crisi in 5 anni in cui se anche il btp scendesse molto sotto 100
ritprnera' sopra a 100 per rivenderlo. o no?:)
M

 attuale del mercato potebbe essere un buon "acquisto", etc... 
pero e` indiscutibile che se hai comprato a  101  , al momento
del rimorso riceverai  100  , perdendo  1  euro per ogni
titolo , questo comporta una perdita  , in generale
sono contrario a  comprare sopra la pari  ,
sapete una volta  in risposta  a un mio messaggio 
Beppe Scienza  affermo con decisione , parlando di un obbligazione,
che  era conveniente lo stesso e che era  del tutto inutile 
parlarne ancora  , non sono ancora riuscito a capire  
perche e in base  a quali ragionamenti , devo dirlo ,
ho stima di lui  , apprezzo i libri che ha scritti ,
ma al di la  dei suoi meriti  e titoli per me 
vale solo  il calcolo    rimborso  =  101 -100  .
che ne dite?


 sempre che la normativa rimanga invariata.
La minusvalenza fiscale è del 12.5%, quindi la "perdita" è dello 0.875% (per il
titolo acquistato a 101)
Ciao
Attilio

 che ne dite?
Se  rende di piu' il titolo che costa 101 prendo quello. Se parliamo di BTP con
duration simile la differenza di rendimento sara' al massimo di pochi decimi di
punto, ma estremizzando la cosa solo a scopo "didattico", tu cosa compreresti tra un
titolo trentennale con cedola al 6% e prezzo 105 e un titolo a cedola 4% con prezzo
100 (dati inventati)?
Ciao
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:a567053a1248d2bcfd4...@mygate.mailgate.org...

la logica dice sempre che se devi comprare un BTP e' meglio comprarlo sotto
la pari,
ma e' applicabile a titoli a breve termine, se compro un 2008 a 105 rendita
4.50% (dati inventati) e' ovvio che in 4 anni difficilmente lo rivendero' a
106 e probabilmente lo portero' a scadenza perdendo 5 punti, qui e' vero che
ottengo una minusvalenza e in un futuro prossimo me la scontero' sulla tassa
applicata ad una plusvalenza, ma e' anche vero che intanto ho comprato 100
mlioni a 105 milioni e dopo 4 anni me li rimborsano 100 vanificando la
cedola,
d'altro canto su un titolo che ha scadenza fra 30 (trenta) anni e che
sicuramente non porterai a scadenza, avrai talmente tanti alti e bassi nel
prezzo che lo avrai rivenduto e comprato una decina di volte, ma intanto, ti
prendi una buona cedola in tranquillita',
naturlamente e' il mio pensiero, ma se ci ragioni un attimo, allo stato
attuale, a meno che l'italia non vada in default, e' l'investimento piu'
sicuro e piu' redditiziom anche se le compri a 101.
M

 Non e' che lo perdi, 
lo perdo  , lo perdo  , materialmente , la possibilità
di sfuttarlo fiscalmente è un altro aspetto che viene
dopo  la perdita  , senno saresti disposto a gettare via tutti
i tuoi soldi per avere una minusvalenza?  
chissa poi come sara la legge tra 30 anni  , non si prevede
nulla 30 anni , ne i tassi , ne la legge.


 100 (dati inventati)?
ma il primo con quel prezzo al netto non rende il 6% ,
il btp con cedola 6 e prezzo 105  rende  6-  5  
tu compreresti per incassare una perdita di  5  euro per titolo?
io mai , la cosa mi provoca avversione e contrarietą  
al solo pensarlo. 


 sicuramente non porterai a scadenza,  
proprio perche un obbligazione a lunga scadenza che so  essere 
molto sensibile  al rialzo dei tassi  la terrò  ben stretta fino
a scadenza , non la vendo e ricompro  continuamente  
sarebbe un comportamento  insensato e pericoloso.
io ho comprato a 97 20 , adesso vale  101  
dopo averla  venduta mi tocca ricomprarla a 101 , ci rimetto  !
parlo  del prezzo ala quale compro , non vale il discorso che 
incasserei  un guadagno  , è un caso e non conta nulla.
Non compro , generalmente per fare trading  , ma per avere
una rendita  , sono per la linerità.
invece quando si parlava di tassare al  23  
ero continuamente collegato ai  siti delle  banche svizzere
qualcuno sa come si fare per esportare capitale  
all estero?
è  denaro legale , preciso,
e di  questo sono pronto a rendere  conto agli svizzeri
quando me ne chiederanno  l origine.



Sei proprio sicuro che tra 10 anni non troverai i tassi di interesse al 5% o
al 10% ?
Ciao


nell'ottica attuale sono molto piu' propenso a credere a nuove emissioni di
BTP a tassi ancora minori degli attuali, e se un risparmiatore non vuole
barcamenarsi fra fra mille investimenti e dormire tranquillo la sera,
secondo me, un btp che rende il 5, comprato a 101 non e' male,
nessuno dice che questa crisi finira', e se finira' nessuno puo' dire che il
mercato tornera' ai livelli di 10 anni fa, intanto uno adesso si prende un
buon 5% per una decina d'anni, poi gliene rimangono 20 per vedere di
rivenderli o tenerli, tu scusa avresti il pensiero di non sapere come
riposizionare 100 milioni in 30 anni comprati a 101? un titolo del genere
con una crisi come quella attuale arrivera' fra un po' di anni a 118, e se
in quel periodo tu lo rivendessi.....
M


Se i tassi restano fermi sono d'accordo con te, altrimenti tra una decina
d'anni avresti il pensiero di come fare a riottenere i 100 milioni di prima.
Nessuno ha la bacchetta magica ma se io avessi "solo" 100 milioni non li
metterei tutti su un btp trentennale, magari una parte, ma non tutti.
Poi, del resto, ognuno con i propri soldi fa quel che vuole, ma siamo in un
gruppo di discussione ...
ciao

  
abbiamo prospettive diverse , per capirsi  e` bene  che spieghi
le mie : io ho intenzione di vivere di rendita  con l investimento
in BTP  , faccio un invesimento in titoli di stato  che compro e
lascio li  fino alla  fine  , li riprendero dopo 30  anni.
per me il reddito dell investimento  non un reddito secondario
sul quale operare  e speculare .
Posso dirlo  ?  sinceremente e non per polemizzare :
i discorsi di chi  critica l acquisto dei  BTP 
li trovo irritanti  , mi infastidisce  sentire  obiezioni
all investimento che mi sembra l unico ( ragionevole)
dato il mio obiettivo  , meglio un BTP  che tutti i casini
provocati dalle case  , una volta fatto non ci penso piu,
vorrei vedere voi a gestire le case  , con tutti i problemi 
che danno , le spese , le tasse , l inquilino , l amministratore
etc...  
Ho posseduto alcuni immobili , ma li detesto e ho venduto.


 M



ti do' pienamente ragione, con un miliardo a disposizione, avrai all'incirca
uno "stipendio" annuo di 50 milioni, non hai casini, dormi tranquillo e non
devi pensare a niente, l'unico problema e' il fatto che fra 30 anni il
miliardo che ci hai messo non avra' piu' quel valore per via dell'inflazione
(per questo non va accontanata l'ipotesi che se il titolo nell'arco degli
anni sale molto rispetto al suo prezzo di acquisto, andrebbe venduto,
aspettare che che cali nuovamente e poi ricomprarlo),
naturalmente ognuno ha le sue idee, e secondo me molto incide il pessimismo
o l'ottimismo verso l'economia italiana e mondiale.
M

 provocati dalle case  , una volta fatto non ci penso piu,
L'importante è che sei soddisfatto, i soldi sono tuoi
Saluti

 buriana petrolio-terrorismo.
Soltanto un fesso puo' pensare di investire, specie in italia, in qualcosa
con scadenza 2034. Sono investimenti istituzionali, per paesi solidi, non
certo per investitori privati, sia pur milionari.

 > spesi, e non 100 quindi non perdereste proprio niente.
sei sicuro di non fare confusione tu, o di non spiegarti bene?!
in parole povere, se compro a 105 ed a scadenza me li romborsano a 100 quei
5 li perdo! e' certo che alla fine prendo 119 milioni ma pero' ho pagato
inizialmente 105, quindi alla fine il mio investimento ha fruttato 14
milioni e non 19, quindi mi sembra che ho perso eccome.
M


A me sembra di essere stato chiarissimo, la cosa che continui a non vedere,
è l'equivalenza tra il prendere un btp a 105 cedola 4,5 e un btp alla pari
con cedola al 3%. Magari a volte non trovi quello alla pari che rende il 3%
per cui se vuoi il 3% o prendi quello a 105 e ti accontenti  di uno che
rende meno.
Magari se qualcuno sul newsgroup intervenisse con esempi numerici, te ne
accorgeresti meglio
ciao

 accorgeresti meglio
Sulle lunghe scadenze il calcolo non  cosi' semplice perche' devi tener conto di:
- reinvestimento cedole. Piu' la cedola e' alta e piu' quella componente è variabile
- minusvalenza su titoli acquistati sopra la pari
- prezzo di rimborso (bisogna sapere il prezzo di emissione, ad esempio il btp
1.8.2004 appena scaduto e' stato rimborsato a meno di 99).
- duration. Maggiore e' la cedola e minore è la duration del titolo, quindi minore la
sensibilita' ai tassi
Volendo stare sul breve si possono confrontare i due BTP 1.2.2006
-cedola 9.5% prezzo 110
Rendimento a 18 mesi = (9.5*1.5*0.875+100-110)/110=2.24% (+1.14% credito d'imposta)
-cedola 2.75% prezzo 100.6
Rendimento a 18 mesi = (2.75*1.5*0.875+100-100.6)/100.6=2.99% (+0.08% credito
d'imposta)
Per i due titoli ho fatto l'ipotesi di prezzo di emissione = 100
Attilio


Grazie per l'intervento Attilio

 certo per investitori privati, sia pur milionari.
grazie dell apprezzamento ,
cio detto cosa consiglieresti a uno che  ha un capitale 
e che si pone  obiettivo di vivere di rendita  dell investimento?
l investimento fatto 
deve avere  un rendimento fisso  , costante , sicuro .
Si  e` sempre fatto cosi  , ma se sai consigliarmi di meglio....
non vano bene  i fondi di investimento  :
il rendimento e variabile anno per anno,
CA  rende troppo  poco , appena  il 2%  , mentre il BTP rende
il 4 5 netto  . Inoltre non e` possibile attendere  tra 
un disinvestimento e l altro  , dato che quella e`  
l unica entrata  , questo porta a escludere  investimenti in 
obbligazioni con durata breve  , cosa rimane?
e  non penso che il BTP 30  annale sia buono solo per esclusione,
dimmi dimmi...
tu non mi sembri quello piu adatto a rispondere ,
dicevi di tassare la meta del guadagno  a chi vivive senza
far nulla , cosa detta  per invidia.


 
ma questo e` quello che c e disponibile adesso  , 
con cosa agisco concretamente   , con la nostalglia dei 
titoli di stato degli anni  80  he rendevano il  18 
e che non esistono piu?


 deve avere  un rendimento fisso  , costante , sicuro .
Io farei cosi' comprerei 1 zero coupon a 10-12 anni (ne ho visto uno ke
quota circa 58)
se tu avessi 1 miliardo di vekkie lire ci dovresti investire 580 milioni 
fra 12 anni prendi 100 quindi il tuo intero capitale (1 miliardo)
i restanit 420 milioni (che sono capitale di riskio diciamo cosi')  li
investi su varie obbligazioni corporate 
e azioni 
con 1 sapiente scelta nn e' escluso ke tu ti possa portare a casa un 6%
all'anno o anke di + se accetti 1 riskio maggiore. 
Naturalmente di zero coupon ne puoi prendere anke + di 1 tipo magari con
scadenze diverse 


Mi dici il nome o il codice di questo zc?
grazie


Certo che no, anche se i rendimenti di allora erano viziati dall'inflazione
molto elevata.

...

E 1 obbligazione BEI se nn ricordo male quotata sul Mot ma aspetta ke me la
compro io !! ;))
se entri tu con mezzo miliardo magari il prezzo sale !! ;))


Ma figurati se perdo tempo a fare transazioni da 4 spiccioli :-)))

 fra 12 anni prendi 100 quindi il tuo intero capitale (1 miliardo)
Attento perche' gli ZC sono fiscalmente incasinati, paghi le tasse in
base a (prezzo di rimborso) - (prezzo teorico alla data di acquisto). Il
reale prezzo di mercato spesso puo' essere molto distante dal prezzo
teorico (molti ZC sono stati emessi con un rendimento implicito molto
alto e quindi adesso quotano sopra al loro prezzo teorico).
Nell'esempio da te riportato compri lo ZC a 58 ma probabilmente il suo
prezzo teorico e' piu' basso (poniamo 50), a scadenza pagherai le tasse
su 100 - 50 e non su 100 - 58 !
C'e da dire che, in questo caso, avrai anche una minisvalenza data da 58
- 50 da poter portare in detrazione su guadagni futuri ma intanto hai
pagato le tasse su 100 - 50.
Lo affermo con certezza perche' ho da poco venduto L'Interbanca TIM ZC
comprata in emissione a 88 e venduta a 86, ho dovuto pagare le tasse
come se le avessi vendute a 92 !

 stacco dell'ultima cedola?
La cedola e' stata staccata l'1.8. Ho approssimato considerando data attuale 1.8.2004
Ciao
Attilio

 grazie
Quotati non ne vedo che quotano circa 58. L'unico che si avvicina è l'oobligazione
Bei 1996/2016 che quota 59.60. Essendo un titolo ventennale da tenere conto che il
rimborso sara' abbastanza sotto 100 causa 12.50% sulla differenza rimborso-emissione
che immagino essere abbastanza consistente visto che nel 1996 i tassi non erano
bassissimi. Ora pero' lo paghi  di meno di 59.60 perche' l'imposta maturata viene
detratta dal prezzo. Poi a livello di volatilita' essendo uno zc mi sa che si
avvicina a quella di un btp che scade almeno tra 20 anni
Ciao
Attilio

 Quotati non ne vedo che quotano circa 58.
C'e' la Centrobanca 2018 ZC che quota circa 51, ma e' decisamente cara
visto che l'hanno scorso l'ho comprata a 42,5.

 quota circa 58)
Ghigo  , non ha capito che vivo dei BTP quando staccano la
cedola , non posso fare a meno dell entrata di un titolo di stato, 
cosa che avverrebbe se investissi in uno zero coupon.
quest osi puo fare quando ha uno stipendio e puoi permetterti
di rinunciare per un po a un guadagno , ma il mio caso e diverso.


 invidia.
Non ho nulla contro chi vive di rendita, avendo io stesso una
per me accettabile rendita finanziaria, solo che sono soldi parassiti e
preferisco pagare le tasse io piuttosto che un operaio che si fa il culo
per 12 ore al giorno. Quindi ribadisco che le rendite finanziarie
andrebbero tassate pesantemente, anche se ovviamente alla fonte, quindi
incominciando dai gestori presso cui investiamo, fino all'ultimo anello
della catena, gli operatori di settore (che dovrebbero guadagnare
decisamente meno, visto che sono piu' parassiti di quelli che vivono dei
loro soldi, visto che gli operatori stanno appunto li' per rubare i soldi).

 Questa cosa si puo' fare se si ha uno stipendio
Appunto, trovatelo un lavoro, no???



Alla fine, come vedete, il CA resta il miglior investimento, a parte le
azioni ovviamente... :-)
Come fate a non capire che specie in italia il sistema dei prodotti
finanziari e' messo li' per fottervi?

 andrebbero tassate pesantemente, anche se ovviamente alla fonte.
fattelo dire, proprio di cuore, ma vaffanculo coglione.
M

 M


 molto elevata.
quanto e` secondo te il tasso di inflazione 
1  il  2 che dice l ISTAT  
2  il 12  che dice l EURISPES?
a conti fatti non e`  cambiata  dagli anni 80,
e poi  il discorso che  ho sentito fare una volta  al gestore
di un fondo comune a me sembra praticamente insensato:
he me ne frega  dell inflazione che erode il potere d acquisto,
fosse  anche il  12%  , quando io la cedola del titolo di sato 
la incasso e la spendo immediatamente?
sei forse un promotore  finanziario?


 la incasso e la spendo immediatamente?
Un giorno con quella cedola non riuscirai più ad acquistare
nemmeno un ghiacciolo ed inizierai a porti il problema inflazione.
Ciao
Sib

 congelamento dei titoli di stato, i btp non mi paiono una grande scelta.
Coglioneeeeeeeeee, Coglioneeeeeeeeeeee, 
Prendendo x buona l'ipotesi del congelamento dei vari titoli di stato 
Tu consigli ad 1 di mettere i propri soldi in Buoni Postali ?? 
Ma secondo te, le Poste o meglio la Cassa Depositi e Prestiti che emette i
Buoni  che poi 
le poste collocano, da Chi dipende ??
Dal governo di Marte ??
Coglioneeeeeeeeeeeee, Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaa, !!!!!! 

 scritto nell'articolo
<slrncij5o7...@snoopy.debian>...

quella ke ho visto io e'  questa:
Bei-96/16 Zc   IT0006506007
Ma la devono aver sgamata anke altri perke ora da 58 quota oggi quasi 60 
(59,90)
in 3-4 gg e' salita quasi di 1 punto 

 di rinunciare per un po a un guadagno , ma il mio caso e diverso.
si e no, messi al sicuro 580 milioni nulla ti impedisce con i restanti 420
di dedicarti ad investimenti + a riskio 
tipo obb brasiliane o Colombiane o Turche o dei paesi dell'est !!! 
 
ci sono anke delle obb corporate ke offrono redimenti interessanti,
vivresti con le cedole di queste obbligazioni
Prendendo + o - quello ke prendi mettendo tutto il miliardo in 1 btp  e
anke tennendo conto di qualke ev Default !!
Se ti va bene dopo 12 anni ti ritrovi di nuovo il tuo miliardo di partenza
e in + quello ke hai lucrato dei 420 milioni che difficilimente avrai
speso/perso tutti anke tenuto conto di qualke default avvenuto tra i titoli
a riskio ke hai preso. 
 


Non sono un promotore finanziario, diciamo che sono un appassionato.

 
Bravo, esattamente il tipo di risposta che mi sarei aspettato da un
parassita.

 di dedicarti ad investimenti + a riskio
Si' truzzo, bravo, cosi' poi diventa un pezzente come te.
Cosa credi che siano 580.000.000 di lire? Sono praticamente nulla, giusto
quello che puo' a malapena servire per far fronte ad un'emergenza, specie
per chi come il nostro amico e' un disoccupato.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.23....@nospam.mn...

scusami la franchezza, ma tu dovresti postare al massimo su
it.discussioni.stupidita', questo invece si chiama INVESTIRE,
e dal momento che dall'alto della tua intelligenza finanziaria riesci a
consigliare di:
non comprare BTP perche' rende DECISAMENTE di piu' il CA, quando ti viene
chiesto di fornire questi dati, capendo (forse) anche tu che per avere il 2%
del CA basta il peggiore dei BTP, vieni a dire che l'Italia e' a rischio
default e i BTP li congeleranno, quindi meglio fare buoni postali,
ma che pero' sarebbe bene anche tassare pesantemente i risparmi, dirti che
sei un coglione viene naturale, non per altro perche' scrivi su un Ng che
tratta di investimenti.
ma quanto ci metti nel CA? 60 euro all'anno?
M

...

Ciao TuttoScemo, manko ti rispondo.
Addio TuttoScemo !!

 Bei 1996/2016 che quota 59.60.
Si e' quella, e' aumentata di circa 1 punto in poki gg ev nn l'ho notata
solo io ... ;))


 scritto con cedola FT
Basta ke ci klikki su e quando ti si apre la pagina della quotazione
dell'obbligazione,
 sotto tra i vari kělink ci trovi il regolamento, 
io l'ho letto (mi ingolosiva 1 obb ke quotava ca 40) ora nn mi ricordo +
nulla ma posso dirti ke 
quota 40 perke' vale 40 
Pensandoci mi pare ke alla fine nn rimnorsa 100 ma 60 o qlk 
del genere se ti interessa sapre + in dettaglio scaricati il regolamento 

 come se le avessi vendute a 92 !
Visto ke dici di parlare per esperienza,  nn ti contraddico, ma la cosa mi
sembra alquanto strana !!
 

 punto fisso che ti piaccia o no. 
d  accordo , non lo discuto  mica!
mi fa piacere che non sei un PF ,  era un sospetto , adesso sono
sollevato .



LOL
suvvia i promotori al massimo mirano ai nostri soldi non attentano mica alla
nostra vita!


...magari non alla tua, ma...
Diciamolo una volta per tutte in modo chiaro:
i promotori finanziari mangiano i bambini!

 sollevato .
Infostrada, il mio PF mi ha detto che se io prendo il 4% ma l'inflazione
è al 10% io non sto guadagnando ma perdendo.
Dici che mi debbo fidare di quel che mi dice?
...sai...vorrei anch'io sentirmi sollevato...

...

Cazzo finito 1 pericolo (Rosso) ne sorge subito 1 altro !!!!
:))


Stai dicendo che i pf sono comunisti? Può essere, propongono sempre fondi
comuni ...
Speriamo però che Berlusconi non decida di scendere anche in questo campo
per aiutarci :-)

 per aiutarci :-)
:-D
(...guarda che è sceso in campo già da tempo, ed alla grande!,
insieme al suo socio Ennio...)

 Cazzo finito 1 pericolo (Rosso) ne sorge subito 1 altro !!!!
:-D ...d'altra parte tutto è partito dal quel libro famoso
di Karl Marx che ha un titolo indubbiamente premonitore,
spiegando quale sarebbe stata l'ultima metamorfosi, quella
insomma dell'operaio in PF...
                           IL CAPITALE


non riesco proprio a capire perchč quel btp 1.08.04 non sia stato rimborsato
a 100. Perchč 99 ??? Avevo gli stessi 01ago94/04 8,50% prezzo di emissione
87.10 rimborso a 100.
alscot

 quando me ne chiederanno  l origine.
ma a breve gli svizzeri introdurranno una tassa del 30% (!!) sui guadagni!
A me sembra logico immaginare che i titoli con cedolare secca al 12.5 %
possano in futuro essere appetitosi. Però...
alscot
