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Titolo: Cagliari, centro della bioetica

Secondo il Tribunale di Cagliari il diritto alla salute della futura madre e 
quello dell'informazione per tutelarla, garantita dalla Costituzione, 
prevalgono sul divieto di diagnosi
http://zipp.it/u/B32O9
CITTÁ DEL VATICANO - La sentenza del tribunale di Cagliari che ha detto sì 
alla diagnosi preimpianto di un embrione congelato da due anni di una va 
contro la legge 40 e contro il pronunciamento della Corte Costituzionale, 
inoltre i vescovi non hanno nessuna intenzione di rivedere il loro giudizio 
sulla legge 40. E' quanto ha affermato questa mattina monsigmor Giusppe 
Betori
http://zipp.it/u/D258S
 

Betori
Su cunn'e Monsignore!
:-))
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 ha scritto:
[cut]
Il tribunale di Cagliari ha coraggiosamente messo in evidenza e abbattuto la 
contraddizione ipocrita che non permette l'analisi pre impianto in nessun 
caso (legge 40) ma permette poi sugli stessi embrioni o feti già impiantati 
la medesima analisi negata precedentemente che, a seconda dell'esito, può 
essere seguita da un aborto terapeutico (legge 194). Mi pare assurdo che un 
embrione sia considerato un individuo già formato e quindi la sua 
eliminazione impossibile in nessun caso e invece dopo l'impianto nell'utero 
perda importanza e diventi sacrificabile per una ragione che invece prima 
non poteva essere considerata (nel caso specifico la salute mentale della 
madre). Allora mi chiedo perché i sostenitori delle legge 40 che tanto si 
stanno scandalizzando per la sentenza di Cagliari non propongono pure una 
modifica o abrogazione della 194? Ma cosa mai sto a chiedermi... 

 Il tribunale di Cagliari ha coraggiosamente messo in evidenza e abbattuto la 
aldilà di tutto (non conosco la situazione personale) quando si è 
entrambi portatori sani non si dovrebbe bambinare allegramente... Poi 
magari la situazione era diversa non so. Lasci il beneficio del dubbio
-- 
"Mancai su mundu acabessit crasi, deu oi emu a prantai una mata" M.L.King

 situazione era diversa non so. Lasci il beneficio del dubbio
Sai com'è, è facile dire semplicemente che due portatori sani di talassemia 
non dovrebbero fare figli e basta; ma noi che ne sappiamo di quello che una 
coppia con questo problema deve affrontare? E poi mi pare un po' crudele 
parlare di "bambinare allegramente" quando la coppia in questione ha già 
dovuto affrontare due aborti e poi andarsene ad Instabul per fare legalmente 
quello che la nostra legge non permette proprio per evitare la felicità di 
altri aborti sino all'obiettivo dell'impianto di un embrione sano...  Ma, a 
prescindere dal caso specifico, volevo mettere l'accento sul fatto che 
finalmente è stata messa in evidenza la contraddizione profonda, anche nei 
principi, che contrappone la 40 e la 194... 

 principi, che contrappone la 40 e la 194... 
mi trovi completamente disinformato s tali leggi.


 mi trovi completamente disinformato s tali leggi.
Le ha spiegate, ma riassumendo praticamente una legge proibisce che l'esame 
preventivo si possa fare sull'embrione fecondato in vitro, quindi non 
impiantato nell'utero materno.
Praticamente è una sorta di roulette russa.
Però appena impiantato, quando inizia cioè il ciclo di divisione delle 
cellule che porta al feto, puoi fare l'esame dei tessuti per scoprire se 
presenta patologie e, tadaaaan, abortire per ben 90 giorni.
Questo lo dice la legge, non ti sembra una contraddizione in termini 
incredibile?
P. 

 punto e basta.
C'è una tecnica che potrebbe consentire loro di avere un figlio sano, ma è 
vietata dallo stato italiano perchè contro la morale religiosa. Quei 
genitori sono dovuti andare a Istambul (!) per poter avere un figlio sano.
Saluti,
Su Dentista 

 mi trovi completamente disinformato s tali leggi.
Be', l'avevo intuito dalle risposte che mi hai dato... 

 Be', l'avevo intuito dalle risposte che mi hai dato... 
e non fare l'ammestruata!


 genitori sono dovuti andare a Istambul (!) per poter avere un figlio sano.
e perché è proibito qui e a instambul no? in che consiste la tecnica?


 e perché è proibito qui e a instambul no? in che consiste la tecnica?
La tecnica: fecondazione artificiale. Poi si fa l'analisi dell'embrione in 
provetta, se è sano si impianta in utero, altrimenti viene scartato.
In Italia una legge del governo precedente, la legge 40, ha proibito questa 
tecnica. Andrebbe contro la morale cattolica.
C'è stato il referendum per abrogare la legge, ma non ha ottenuto il quorum 
dei votanti (grande propaganda per invitare la gente a non recarsi alle 
urne)  e dunque la legge, nonostante chi è andato a votare ha votato per 
l'abrogazione, è rimasta in vigore.
Saluti,
Su Dentista 

http://tinyurl.com/3bj3ow
Importante. L'oggetto del discorso è questo: un embrione ai primissimi stadi 
di sviluppo. Poche cellule visibili al microscopio.
E' il contenuto di quelle provette.
Non un feto e tantomeno un neonato come la campagna di disinformazione 
condotta durante i referendum ha fatto credere alla gente per convincerla a 
non andare a votare.
La legge italiana ora si trova di fronte a una evidente contraddizione: non 
si può uccidere un embrione ai primi stadi di sviluppo, ma con l'aborto si 
possono uccidere i feti entro il terzo mese, ma anche entro il sesto se il 
feto è malato (malato come quell'embrione).
Questo si può uccidere per la legge 194: 
http://tinyurl.com/33cvwd
Questo non si può uccidere per la legge 40: 
http://tinyurl.com/3bj3ow
Saluti,
Su Dentista

 Andrebbe contro la morale cattolica.
Non lo so e non me ne frega un cazzo. Ma è ad fortiori un enorme 
successo anche dal punto di vista etico, se incontrassi Concas e 
Marchetti stringerei loro la mano, perché:
- si è affermato il principio della tutela di una vita <<certa>> (la 
madre) in eventuale contrasto con una vita <<fortemente incerta>> (un 
embrione non impiantato); forse per la prima volta in Italia la donna è 
uscita dalla logica talebana di <<utero in affitto a maschi, preti o 
giudici>> ed ha afermato il diritto a disporre in scenza e coscienza 
come meglio crede del proprio utero; questo ragionamento è 
oggettivamente devastante per i cattointegralisti, perché TUTTI 
accettano la difesa della vita umana, ma lo scontro è sempre sulla 
tutela di due vite umane (ad esempio: autodifesa, polizia, servizio 
militare, ecc.);
- si è affermato il principio che un embrione non fecondato, non essendo 
impiantato, per ciò stesso NON può avere lo status di individuo perché 
<<lasciato a se stesso morirebbe>>; dunque non è NEANCHE potenzialmente 
un individuo;
Il problema sarà semmai quello delle strumentalizzazioni. Già qualcuno 
va collegando la vicenda al tema della <<qualità della vita>> 
(dell'embrione - individuo), che invece non ha nulla a che vedere. Manco 
a dirlo: le principali teste di cazzo sono i laici, ignoranti ed 
approssimativi come sempre e che come sempre fanno casino solamente 
perché sanno fare solo quello, anche se non serve a nulla; e che 
rischiano di inficiare tutto il potere propositivo della sentenza (che 
ha ottenuto anche il plauso della <<maggioranza di governo>>). E' uno di 
quei casi dove bisognerebbe fare la cosa più semplice: stare zitti a 
guardare e godere. Ma <<la carovana parte, i cani abbaiano>>> (Cit.)

 se n'è parlato per 2 ore con un ricercatore del CNR.
Mi sa che tu sei proprio un troll. Dici: non è così, e poi scrivi tante 
righe che non confutanoun bel nulla. Ti va solo di creare confusione.
Saluti,
Su Dentista 

 Mi sa che tu sei proprio un troll
...mio babbo infatti suonava nei New Trolls (-:

 ...mio babbo infatti suonava nei New Trolls (-:
Non è una malattia ereditaria :-)
Come al solito vuoi creare confusione :-)
Saluti,
Su Dentista 

 Come al solito vuoi creare confusione :-)
Più che altro non mi piacciono le <<approssimazioni>> quando riguardano 
certi temi; le accetto solo per pizzerie e pub a Cagliari, non per gli 
embrioni potenzialmente portatori di talassemia.

 embrioni potenzialmente portatori di talassemia.
Si, continua a fare il furbo invano. Vuoi indurmi a risponderti come se tu
avessi scritto qualcosa.
Prima scrivi qualcosa :-)
Saluti,
Su Dentista

 Prima scrivi qualcosa :-)
L'ho scritto, ma probabilmente <<non hai capito>>.

 L'ho scritto, ma probabilmente <<non hai capito>>.
:-)
Lo so, sono duro :-)
Saluti,
Su Dentista 

 L'ho scritto, ma probabilmente <<non hai capito>>.
Una sola cosa voglio chiederti: ma la barzelletta dell'*embrione non 
fecondato* che non sarebbe un individuo, dove l'hai letta? E' bellissima :-) 
Questa la racconto al prossimo convegno ... :-)
Saluti,
Su Dentista 

 e non fare l'ammestruata!
Ma no, giusto per dire che non ha molto senso intervenire per poi confessare 
di non conoscere minimamente l'argomento ;-) 

 confessare di non conoscere minimamente l'argomento ;-)
Le discussioni servono (o meglio dovrebbero servire) per questo: non si può 
essere tutti allo stesso livello di informazione. Se si discuste seriamente, 
problemi non ne vedo.
Saluti,
Su Dentista 

 seriamente, problemi non ne vedo.
Ma ci mancherebbe! Però mi lascia un po' perplesso il fatto che uno 
interviene, dice, parla di "bambinare allegramente" e poi confessa che si 
trova "completamente disinformato su tali leggi". Ok ma allora dillo prima 
se no non ci si capisce. E comunque Holysemo l'ha detto *quasi* subito, 
questo è vero... 

 Lo so, sono duro :-)
<<Dura cervice>> (Cit.:)

 Questa la racconto al prossimo convegno ... :-)
Uh? Barzelletta...? Essssaggerato, sei troppo aggressivo! (((-:
Non vorrai ti dia gratis una bibliografia, vero? Comunque se mi baci un 
po' le chiappe qualcosa te la scrivo. E comunque <<embrione non 
fecondato>> (ho ricontrollato i miei messaggi perché sono affetto da 
rincoglionimento senile) è un refuso ed è da intendersi <<embrione non 
impiantato>. Nelle premesse infatti dico:
<<- siamo nell'ambito delle tecnolgie di preimpianto, cioè un embrione 
(ovulo fecondato) non ancora inserito in un utero o sviluppato in 
provetta >>
Al solito: devi guardare la luna, non il dito!!!
BTW: sul serio ci sono ancora convegni? L'ultimo è stato prima dei 
referendum, non sapevo ce ne fossero stati altri...

 essere tutti allo stesso livello di informazione.
...e neanche tutti possono capire tutto (-:

Mario-ca ha scritto:
 >  "completamente disinformato su tali leggi"
E comunque la Legge non è il problema fondamentale, perché:
- siamo in Europa...
- le leggi spesso sono frutto di compromessi, tira e molla parlamentari, 
dunque dalle mille sfaccettature; e questa sentenza ne è una èprova
- si sa che oggi il wordprocessing e le correzioni su interpellanza 
stanno facendo danni; non c'è legge che non esca con errori amcroscopici

  >>
...mi sapessi spiegare che cosa *è un embrione (ovulo fecondato) non ancora 
sviluppato in provetta*, e che differenza c'è invece con *l'embrione 
sviluppato in provetta* ....
Saluti,
Su Dentista 

 ...e neanche tutti possono capire tutto (-:
Già, sei un genio incompreso :-)
Saluti,
Su Dentista 

 *l'embrione sviluppato in provetta* ....
Affondato 

 Già, sei un genio incompreso :-)
..tu più che compreso (-:

 sviluppato in provetta* ....
Nooooooooooo!!!!!!!!!!! Manco questo hai capito? Ma se c'hai messo anche 
la foto...

 la foto...
Ok, qui ti sei scoperto.
Il tuo errore č stato voler scendere nel mio terreno. Mi hai sottovalutato. 
Sei un troll raffinato ma presuntuoso:-)
Saluti,
Su Dentista 

 Sei un troll raffinato ma presuntuoso:-)
Tu sei tutto rincoglionito, rudimentale ma simpatico, alla buona! 
((((((((((-:

 ((((((((((-:
:-)
Ciao Barry. :-)
Ho fatto arrabbiare un troll :-)
Saluti,
Su Dentista 

 Ho fatto arrabbiare un troll :-)
Sì... questa volta mi hai fatto davvero arrabbiare, sono inkazzatissimo. 
<G> ...e molto dispiaciuto che mi hai detto troll, sono una persona 
molto sensibile e delicata.

 questo è vero... 
#milanese mode ON
uè. me la devi menare ancora per molto?
#milanese mode OFF
cmq ti risponderei ma non ne ho voglia! son stressato oggi.
-- 
"Mancai su mundu acabessit crasi, deu oi emu a prantai una mata" M.L.King

 Su Dentista 
guarda il buon barry quando si intestardisce è incredibile. Mi ha fatto 
dissanguare nel tentativo di spiegargli che le foto di Sardegna 3D 
(mitici post) erano del 2006. Non ci ha mai creduto e probabilmente non 
ci crede ancora nonostante le prove che gli sbattevo in fronte.
Secondo me è una sua tecnica trollesca altamente originale e raffinata, 
una specie di guerra di logoramento lunghissima, dove fa finta di 
discutere ma in realtà ti sta solo prendendo in giro e ti fa galoppare 
per km e km, dove vuole.
Oggi ha dato la sua ennesima prova di classe e carattere.
non c'è dubbio:
se a fine anno ci saranno gli ICD awards so già a chi va la mia 
preferenza come supertroll di ICD.


 Secondo me Š una sua tecnica trollesca altamente originale e raffinata
lo credevo anche io. Mi sbagliavo.
-- 
sIRsIRBON83 
Sono l'Artista sardo più amato e rispettato in seimila 
anni di storia.Sono "la Sardegna". Ovunque e per 
chiunque. - Abarossa -

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj

 
si ma in modi banali e molto spesso volgari.


 lo credevo anche io. Mi sbagliavo.
perché ti sbagliavi?


 ripaghi cosě?
poi voi, in quanto giurisprudenzini lo fate solo per moda, per darvi un 
tocco di snobismo blasč in piů. Barry credo che lo faccia solo per un 
agghiacciante e irrefrenabile sadismo. *credo*!


 
però tu non preoccuparti avrai la mia preferenza nel "post più 
divertente" di quando avete fatto sbroccare (tu, govos, e foorse 
torrone) massimo. probabilmente un pezzo di storia


si ma in modi banali e molto spesso volgari.
HOP HOP HOP!


agghiacciante e irrefrenabile sadismo. *credo*!
Barry fa categoria a sé. Io ho avuto modo di definirlo un "troll CIM".
Intelligenti pauca. 


torrone) massimo. probabilmente un pezzo di storia
No. Ho già avuto modo di vincere quel premio con quello che i critici
hanno definito il "post perfetto". 


 
perché non è assolutamente un troll. E' proprio così. Genio vero.


perché non è assolutamente un troll. E' proprio così. Genio vero.
Quartu, Franz - terza birra in corpo
sIR: "Barry, dicci la verità: tu ogni tanto fai il troll?"
Barry: "Cosa vuol dire?"
sIR: "Che ogni tanto provochi di proposito"
Barry: "Eeeeeeeee sì dai, ogni tanto sì (-:"


 HOP HOP HOP!
argh.


 hanno definito il "post perfetto". 
quindi non sei più in cerca di premi. sei sazio


quindi non sei piů in cerca di premi. sei sazio
Per il miglior post sě: č una categoria che, dopo la vetta raggiunta,
non mi stimola piů. Il premio di super troll, invece, mi č sempre
gradito...


 perché non è assolutamente un troll. E' proprio così. Genio vero.
E' un genio di troll. Tu sei solo una sua vittima.
Dimostra di essere un troll anche quando fa finta di non sapere cosa sia un 
troll o un fake..
E' evidente che ha dimestichezza con i NG. Per esempio utilizza tags ed 
emoticons particolari, come <G>, quota molto bene, non è sicuramente un 
"niubbo".
Non risponde mai direttamente alle domande. Come nell'ultimo caso, assume 
l'aria da sapientone e spara le sue sentenze dimostrando però, solo se vai 
fino in fondo, di non avere troppa dimestichezza con l'argomento. Ma si sa 
ben cammuffare, è abile nel linguaggio ed è uno svicolatore viscidissimo, 
per cui, a qualcuno può apparire come un eccezionale tuttologo. Quando ne sa 
quanto te o qualcosa in più non hai armi contro di lui: gli fai le domande, 
ma svicola, dandoti dell'imbecille. E così ha aggiunto il suo scopo. Lo fai 
cadere solo se lo costringi a rispondere con domande mirate dopo aver 
individuato i suoi punti deboli in un determinato argomento, come è successo 
in questo thread.
Saluti,
Su Dentista 

 come č successo in questo thread.
quoto sul sistema..
Quando si č trovato a discutere con me di cose in cui sono decisamente 
ferrato č caduto facile dopo poche domande nonostante prima avesse scritto 
dei post enciclopedici col tono da cattedra ;)
P. 


che cazzo stai dicendo ?
Perchè non la smetti di scrivere cazzate ?
Parla di cose che conosci e studiati la differenza tra ovulo ed 
embrione .
-- 
@ntoke
Nessuna cosa di lunga durata è molto piacevole , nemmeno la vita ; 
tuttavia l' amiamo ,
Luc de Clapiers

 (mitici post)
Un'entrata in grande stile, indimenticabile!

 Un'entrata in grande stile, indimenticabile!
Mi chiamavo ancora Oliseo, mi sa mi sa che torno alle origini..


 Mi chiamavo ancora Oliseo, mi sa mi sa che torno alle origini..
Tu sei in piena crisi d'identità ragazzo.

 Tu sei in piena crisi d'identità ragazzo.
l'ho superata da un pezzo.


 Mi chiamavo ancora Oliseo, mi sa mi sa che torno alle origini..
Ecco perché sono saltati i filtri che avevo messo dopo sardegnatreddddi.

 l'aria da sapientone e spara le sue sentenze
Tutto questo casino per un refuso di stampa? Non è colpa mia se voi 
laici siete ignoranti come capre.
BTW: ...e pretendete pure di tradurre l'ebraico! (((((((((((((((-:

 Ecco perché sono saltati i filtri che avevo messo dopo sardegnatreddddi.
t'ho fregato di brutto.
