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Titolo: Guadagnare il 10%

A parte il titolo che sembra spamming puro, la domanda è banale quanto 
semplice:
su che tipo di investimento vi indirizzereste se dovreste investire una 
cifra rilevante, con un target di guadagno annuale del 10%, 
ottimizzando i rischi?

AndyB72 scriveva il 25/09/2007 :

Il 10% è ovviamente un target elevato.
Per raggiungere tale target, è impensabile non assumersi rischi.
Personalmente ho investito la quota di portafoglio 'low-risk' in un 
certificato DBNKEPQC100%17333D11 (D9228Z-DE000DB228Z9).
L'ho acquistato durante lo storno di Agosto, quindi era in lettera ad 
un valore più interessante. Ma anche oggi non sarebbe male, secondo la 
mia interpretazione del rischio.
A parte il rischio che Deutsche Bank vada in default, il prodotto 
garantirà a scadenza (4/4/11) un valore di rimborso compreso fra 100 e 
135, a seconda di dove il Nikkei225 sarà posizionato fra 17333 e 23400 
(se il Nikkei225 sarà sotto a 17333 rimborso a 100, se superiore a 
23400 rimborso a 135, in mezzo rimborso proporzionale fra 100 e 135).
Il rendimento sarà quindi strattamente compreso fra il 7.58% e il 
45.24%.
Annualizzato, diventa minimo 2.10% e 11.16% (lordo).
Il cambio non modifica i valori di rimborso, non si incamerano 
dividendi (comunque bassissimi in Giappone), non ci sono spese di 
gestione. Come costi espliciti ci sono solo le commissioni di acquisto 
e vendita sul Sedex.
Il guadagno recupera integralmente le minus pregresse, quindi per 
qualcuno la performance lorda indicata potrebbe anche essere 
interpretata come 'netta'.
Personalmente ritengo che la forchetta di oscillazione 17333/23400 sia 
abbastanza stretta per un periodo di 42 mesi. Con buona probabilità di 
andrà a rimborso a 100 o a 135, ossia su uno degli estremi del range. 
Visto che il Giappone non è certo in un eccesso di ipercomprato, il 
target a 135 è del tutto realistico.
Potrebbe essere un modo per tentare di arrivare al 10% annuo richiesto 
dall'OP, senza rischiare grosse perdite, ma nella peggiore delle 
ipotesi incassando meno di una obbligazione di pari rating (DB dovrebbe 
avere un rating dignitoso, immagino).
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


Visto che ti intendi di certificati ho 1 domanda da farti:
Seguo 1 Certificato su Enel (Forse da te medesimo segnalato) che offre 1
certo premio se Enel NON SCENDE al di sotto di 1 determinato valore nel
periodo di vita di tale certificato.
DOMANDA:
i dividendi staccati dall'azione, concorrono al raggiungimento della soglia
Critica ??
puo' cioe' accadere che scatti l'evento soglia solo perche' 1 azione si
decurta del valore del dividendo o ci sono meccanismi compensativi ??
spero di aver esposto chiaramente il quesito.

 decurta del valore del dividendo o ci sono meccanismi compensativi ??
Il calo di prezzo dovuto allo stacco dividendo è potenzialmente fonte 
di rottura della barriera.
I dividendi vengono considerati solamente nel pricing a mercato (nel 
senso che i prezzi di molte opzioni componenti un certificato dipendono 
dai dividendi attesi, che ovviamente si riducono quando si trasformano 
in dividendi effettivamente staccati), ma non vengono mai considerati 
nei valori di rimborso nè nelle soglie barriera.
Da questo punto di vista, i certificati sono molto 'semplici', in 
quanto guardano solo ed esclusivamente i prezzi correnti di titoli e 
indici.


 nei valori di rimborso nč nelle soglie barriera.
Riguardo al certificato credo si tratti di 1 BONUS
il codice e' AL9638

 certificato DBNKEPQC100%17333D11 (D9228Z-DE000DB228Z9).
Interessante, terrò conto.
E ipotizzando di voler incassare l'utile annualmente (fermo restando i 
rischi relativi), cosa consigli ?

 il codice e' AL9638
Col mio tol la ricerca per codice alfa è sfortunatissima, non mi ci 
metto neppure a verificare cosa sia.
Se mi avessi dato il nome (ad esempio ALENLBON.....), avrei capito di 
più.


Sembra che AndyB72 abbia detto :

Dunque, se vuoi fare +10% in un anno, PER QUEST'ANNO (nel senso che io 
non credo ad alte performance evergreen di un unico strumento, quindi 
ragionerei di anno in anno), credo che Francoforte abbia buone 
potenzialità di ripartire dopo le indecisioni di questi tempi.
Con rischi sicuramente inferiori ad un emergente o ad un'altra area 
esposta al cambio, ma ovviamente con potenzialità di performance 
attorno, appunto, al 10% che richiedi.
Volendo quindi investire su Francoforte, personalmente consiglierei 
quello che ritengo lo strumento più efficiente in assoluto:
GS DAX CER GE09 (GDAXC1-GB00B01NPF77)
Liquidissimo (20mln di euri al giorno di scambi), scambiabile sul Sedex 
in ogni momento, recupera le minusvalenze come un'azione (e non come un 
ETF o un fondo), zero spese di gestione, spread irrisorio (paragonabile 
ad una BlueChip), dividendi reinvestiti 'de-facto' (il Dax è indice di 
performance e non di prezzo).
Devo dire che non l'ho in portafoglio in questo momento, ma solo perchè 
su Francoforte sono long leverage.


 Nikkei
Grazie

 metto neppure a verificare cosa sia.
Eccoti i dati, qualche gg fa stava a 7,30
Al Enel Bon115% St08
isin=IT0004196389

 Peccato :)
Si, ma non fraintendere...
E' il breve periodo che frega.
Se tu vuoi qualcosa che renda il 10% annualizzato su un periodo di n 
anni, ci si può provare con un unico strumento. Con EastEurope o Cina 
ci sono riuscito abbondantemente. Ma si tratta di asset che ti fanno 
+70% un anno e -20% l'anno dopo. Che alla fine il tuo 10% annualizzato 
ce l'hai, ma non se vuoi portare a casa 10% tutti gli anni.
Se tutti gli anni vuoi il 10%, per provarci devi adeguarti a quello 
che, anno per anno, promette meglio (seriamente, non secondo la 
pubblicità sui giornali). E quest'anno, senza andare sui BRIC o su 
altri strumenti esotici, rimanendo senza esposizione al cambio e con 
dignitosa maturità di mercato, vedo solo Francoforte.


 ..Ghigo.. ha pensato forte :

Ci dev'essere stato un confronto fra tutte le opportunità di 
investimento su Enel (titolo, warrant, certificati) su un Certificate 
Journal di questa estate.
Cerca su 
www.certificatiederivati.it



Di questo Certificato ha parlato uno, (qui o su FOL) io credevo fossi stato
tu....
Siccome trato enel Fin dal primo collocamento, me ne sono interessato.
Ci sono scarse possibilita' che ENEL tocchi l'evento Barrirera (posto a 6,30
circa)
Le possibilita' di guadagno portandolo a scadenza, mi paiono buone senza
contare il suo apprezzamento da meta' agosto (ca 1 euro per chi lo ha preso
a 7,30)
Ad Agosto mi ero pure messo in acquisto, ma il mio prezzo nn e' stato
soddisfatto.
Mi consolo con le mie 200 enel prese ai minimi di periodo (7,09) ;))

 soddisfatto.
Se credo in un asset, io vado sulla lettera del MM e morta lì.
Delle volte che mi sono messo in denaro ad aspettare, un terzo delle 
volte non ha eseguito e ho perso l'occasione, un terzo ha eseguito ma 
solo perchè stava scendendo ben sotto il mio denaro, e un terzo ha 
eseguito effettivamente su uno spike ribassista.
Alla fine, fatti due rapidi conti, rischiare l'ineseguito (o, peggio, 
un eseguito parziale che su uno dei tol che utilizzo comporta un 
minimo) è peggio che comprare sulla lettera.


 Francoforte sono long leverage.
Son curioso: con futures o certificati?
Ciao
Mirco

 Son curioso: con futures o certificati?
Ho un ABNML6850


 >> GS DAX CER GE09 (GDAXC1-GB00B01NPF77) 
Che cos  e`?  come funziona?  
La prima   regola della  finanza e  non comprare
cio che non capisci.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che cos  e`?  come funziona?  
E' un certificato benchmark, quindi replica l'indice di riferimento 
(nel caso specifico, il DAX).
I certificati hanno alcune sfortune, fra cui quella di non riconoscere 
i dividendi e di avere spesso spread molto ampi.
Ma questo è un caso particolare, in quanto ha spread a uno/due tick 
(quindi piccolissimo), e replica il DAX che è un indice che ingloba il 
reinvestimento lordo dei dividendi senza ritardi.
Quindi, di fatto, è come acquistare un ETF con TER=0 e col 
reinvestimento dei dividendi (la cui distribuzione comporta ovviamente 
delle inefficienze).
Ma con in più il vantaggio che l'eventuale (e auspicabile) guadagno può 
compensare minusvalenze pregresse, e quindi per molti può essere 
interessante anche fiscalmente.


 (nel caso specifico, il DAX). 
Ah  ,  grazie 
e  dato che   prevedete  un rialzo del DAX  
ne deduco  che ultimamente la borsa tedesca
e  caduta  parecchio immagino.


 e  caduta  parecchio immagino.
No, è proprio perchè ha tenuto che ritengo che abbia notevole forza.
La storiella che ciò che è più sceso sia ciò che sta per risalire, ha 
fatto molti più poveri che ricchi.


 reinvestimento lordo dei dividendi senza ritardi.
Ma come sarebbe? Il DAX ora è un indice total return ???

 Ma come sarebbe? Il DAX ora è un indice total return ???
A quanto mi risulta, lo è da sempre.


 specifico, il DAX).
Scusa l'ignoranza...ho inserito il certificato sul mio tool di trading 
online ma il book è vuoto. Come mai? Il Sedex non ha gli stessi orari 
di borsa ?

AndyB72 ha spiegato il 27/09/2007 :

Avrai beccato un momento di assenza del MM.
In questo momento 7.83/7.85 (col Dax appunto a 7840).


> A quanto mi risulta, lo è da sempre.
Oh bella! confesso,non lo sapevo...
ma, scusa, l's&pmib non è total return...
quali altri principali indici sono total return? cac, nikkei, ftse,
s&p500...?
questa cosa la devo approfondire..

 Nikkei
Le quotazioni attuali le vedo in 7.82/7.84 ma le quantità del book sono 
a "zero". Normale?

AndyB72 ha scritto:

devi avere qualche problema al tol
le quantità sono 50000 lettera e denaro
Che ovviamentante come si diceva è il market maker

Il 27/09/2007, Pointbreak ha detto :

Poca roba esotica.
Degli occidentali, credo solo il Dax.
(che è poi uno dei motivi per cui è il mio indice preferito, così non 
me la smeno a fare i calcoli coi dividendi attesi...).
Ciao



Si, ora son comparse, grazie.

 Degli occidentali, credo solo il Dax.
infatti credo il bovespa.
grazie