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Titolo: mie speranze per questa sera

se fosse passato il Brasile avrei tifato Argentina, per vedere una 
finale epica tra la vita e la morte
 
visto che sembra che il Brasile non sia passato non ho remore nel 
tifare con tutto il cuore Olanda
per una finale tutta europea in culo ai Mondiali in sudamerica, e per 
avere una finalina moooooooolto interessante (quando di solito la 
finalina ï¿œ na partita triste e basta)
 
 

 tifare con tutto il cuore Olanda
 
io pure tifo Olanda, in una finae tra 2 merde come tedeschi e argentini sarei proprio in difficoltà...
ma rassegnati, perché, come ho detto, le mie favorite escono tutte con umiliazione

palonzo ha detto questo mercoledï¿œ :

Quoto, voglio Brasile-Argentina nella finalina.
E voglio vedere gli argentini trionfanti 3/4 sul Brasile, per vedere a 
che grado di disperazione umano possono arrivare i verdeoro.

 finalina ï¿oe na partita triste e basta)
 
 
tra l'altro IMHO la Germania in finale contro l'Olanda avrebbe vita relativamente facile (altro caso da ricovero in neurologia per gli orange perdere l'ennesima eventuale finale di un mondiale), contro gli argentini se la dovrebbero sudare molto di +.

 la dovrebbero sudare molto di +.
 
mah bah,non so sai
l'Argentina ad oggi ha mostrato davvero ben poco, Messi a parte
 
Brasile e Argentina sono le due squadre che sono arrivate in semifinale 
senza avere mai fatto vedere nulla di che
imho il loro destino naturale sarebbe la finalina
 
 

 la dovrebbero sudare molto di +.
 
boh. Per me l'argentina non ï¿œ questo granchï¿œ, specialmente dopo 
l'infortunio di Di Maria.
 
Sarebbe la volta buona per vedere se Messi riesce a vincerla da solo.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 Sarebbe la volta buona per vedere se Messi riesce a vincerla da solo.
 
sta merdaccia deve spezzarsi uno ginocchio (con simpatia eh)

 sta merdaccia deve spezzarsi uno ginocchio (con simpatia eh)
 
a me alla fine lascia abbastanza indifferente, comunque a questo giro 
si gioca
davvero molto: se per caso vincesse il mondiale sarï¿œ consacrato accanto 
a
Di Stefano, Pelï¿œ e Messi, altrimenti sarï¿œ ricordato come un attaccante 
molto
forte ma come tanti altri


 Messi,
 
volevo dire Maradona, ovviamente


 forte ma come tanti altri
 
suvvia non scherziamo
 
 

 suvvia non scherziamo
 
Giusto: un attaccante molto forte contro il Milan
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

Il 09.07.2014, palonzo ha detto :

chiarisco: "tanti" nel senso dei Van Basten, Eusebio, Zidane, Ronaldo 
(quello ciccione)...
 
nel gruppetto dei migliori dieci di tutti i tempi, diciamo.


 Giusto: un attaccante molto forte contro il Milan
 
ha giusto vinto, tra tutto il resto, 3 champions da totale 
protagonista, battuto ogni record di gol segnati in stagione etc etc
 
certo, se non vince qualcosa di importante con la nazionale non potrï¿œ 
essere accostato a pari livello con Maradona e Pelï¿œ, ma definirlo "un 
attaccante forte come tanti"... ï¿œ proprio da ROTFL
 
e quello che dico lo trovo sinceramente insidacabile, al netto degli 
odi personali
 
 

 (quello ciccione)...
 
e anche quello non ciccione

 e anche quello non ciccione
 
e' solo una primadonna piena di se' rosicante

 e anche quello non ciccione
 
dialogo di qualche giorno fa con mia moglie.
 
lei: "messi? ma chi ï¿œ messi? ï¿œ forte?"
 
"beh, sï¿œ, ha vinto un po'di volte il pallone d'oro"
 
lei: "ma non l'aveva vinto ronaldo"
 
"ah, quello perï¿œ lo conosci"  --____--
 
poi le mandato la foto con unghie pittate per vendicarmi


 e' solo una primadonna piena di se' rosicante
 
di rosicanti qui ci sei solo tu

 ha giusto vinto, tra tutto il resto,
 
mai contro l'Inter
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 mai contro l'Inter
 
sai che condivido il rancore
 
 

 nel gruppetto dei migliori dieci di tutti i tempi, diciamo.
 
Van Basten, per me, ï¿œ nell'olimpo dei primi 5 di sempre.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 sai che condivido il rancore
 
non lo fai, non lo fai per niente
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 non lo fai, non lo fai per niente
 
:-/
 
 

 relativamente facile
 
invece per me ï¿œ esattamente il contrario: l'olanda si chiuderebbe 90 
minuti e sarebbe pericolosissima in contropiede (la difesa della 
germania ï¿œ tutt'altro che compatta e impenentrabile)

 suvvia non scherziamo
 
quoto (lol)

 nel gruppetto dei migliori dieci di tutti i tempi, diciamo.
 
Ma tipo Müller 10 gol ai mondiali a 24 anni come si classifica in tutti i tempi ?
 
-- 
Soprano

 tempi ?
 
se la domanda ï¿œ seria, non ho idea della risposta. Per quel che so io, 
potrebbe stare
anche lui in mezzo agli esempi che ho fatto.
 
la percezione comune del valore di un giocatore naturalmente ï¿œ qualcosa 
di
ben diverso dal valore vero, e dipende anche da aspetti mediatici,
dall'importanza calcistica della nazione, ecc. ecc.
 
ï¿œ poi normale cercare sempre nella contemporaneitï¿œ qualcuno all'altezza 
dei
piï¿œ grandi, e quindi il paragone che adesso facciamo costantemente tra
maradona e messi ï¿œ perfettamente logico.
 
ma tra 20 anni, se ai mondiali non combina niente, messi non avrï¿œ un 
posto in
primissima fila nella storia. Rimarrï¿œ come il giocatore piï¿œ importante 
di una
squadra leggendaria di cui ï¿œ impossibile dire che carriera avrebbe 
avuto
se avesse giocato nel milan di allegri e nell'inter di hodgson.
 
tutto il contrario di maradona che di coppe dei campioni non ne ha 
vinte
neanche mezza.


 anche lui in mezzo agli esempi che ho fatto.
 
vabbï¿œ allora Messi affoga in un gruppone di almeno 70 giocatori nella 
storia del calcio
 
LOL
 
quale giocatore elvetico stai pian piano provando a inserire a pari 
livello di Messi? Avanti, confessa
 
 

 di Messi? Avanti, confessa
 
la forza dei confederati ï¿œ nel gruppo
 
1 1   k o s o v a r i   t o s t i


 storia del calcio
 
messi puzza.
stop
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs
 
 
 

 non ho remore nel tifare con tutto il cuore Olanda
 
mi sembra il mminimo

 del calcio
 
tengo duro con la trollata. Magari non 70, ma una 30ina sï¿œ, la gloria ï¿œ 
effimera.
 
Pensa ad un Rumenigge:
 
2 coppe dei campioni, 2 palloni d'oro, un europeo e due finali di 
mondiali con
la nazionale. Non ultime, due ottime stagioni con il Servette (in una 
addirittura
capocannoniere del campionato svizzero).


 Pensa ad un Rumenigge:
 
Anche George Best pallone d'oro a 22 anni
 

palonzo ha dichiarato a Peppe Di Stefano:

T. Mueller piï¿œ o meno stessa etï¿œ, giocatore fantastico e per me vale 
Messi.
 
Nessuno lo caga perchï¿œ "non ï¿œ elegante", invece il nano deforme 
rotolante ï¿œ elegantissimo, da YSL.
 
 

 elegantissimo, da YSL.
 
vabbï¿œ, in nome del livore e odio personale si puï¿œ anche dire che Messi 
equivalca Recoba, ci mancherebbe
 
 

 effimera.
 
sinceramente non ho alcun dubbio sul fatto che anche tra 20 anni Messi 
verrï¿œ considerato trai 4-5 giocatori piï¿œ forti della storia del calcio.
Se dovesse vincere questo Mondiale, segnando in finale, sarï¿œ trai primi 
3
 
 

palonzo ha dichiarato a Peppe Di Stefano:

Non dico questo, ovvio che il giocatore ï¿œ fortissimo e non si discute 
sul piano tecnico.
 
Per me (a parte il livore personale) gli manca quella cosa "magica" che 
aveva Maradona. Non mi sembra il condottiero senza paura, il genio 
anche maligno che ti fa sognare.
 
Fortissimo in una squadra di club fortissima, in nazionale... 
catenaccio golletto di culo e ripartenza, e in piï¿œ lui che si magna il 
gol in contropiede davanti al portiere.
 
Io lo metto sotto ai veri geni del calcio quali Maradona, Cruijff, 
Best.
 
 

 Io lo metto sotto ai veri geni del calcio quali Maradona, Cruijff, Best.
 
e serginho. 
 
-- 
paperinik

  Best.
 
dai sï¿œ siamo seri
allora baste dire che ti interessa piï¿œ l'aspetto del personaggio e di 
costume
 
 

 allora baste dire che ti interessa piï¿œ l'aspetto del personaggio e di costume
 
Non conosci il giocatore che era.
 
:)
 
 

 :)
 
stiamo parlando dei 3-4 giocatori piï¿œ forte al mondo eh
 
 

 :)
 
talento  cristallino

 talento  cristallino
 
nessuno lo mette in discussione
ma qui si parla di campioni che per l'unione di classe, numeri, durata 
e risultati conseguiti sono saliti sul podio dei 3 piï¿œ forti della 
storia di questo sport
Ribadisco, siamo seri
 
 

 clamorosamente pop come nell'intera storia dello sport solo Mohamed Alï¿œ
 
con un palmares che vale quello di un Paolo Rossi.
 
Di questo stiamo parlando: la gloria immortale e la fama planetaria non 
sono per niente
oggettive. Tutti concordiamo che Pelï¿œ sia da mettere perlomeno tra i 5 
piï¿œ grandi calciatori del
mondo, giusto?
 
Ma chi l'ha mai visto giocare Pelï¿œ?
 
E io questo ho detto. Se l'Argentina vince il mondiale, Messi sarï¿œ il 
giocatore piï¿œ
forte della storia, quello che ha trascinato la sua nazionale in uno 
storico
trionfo in casa dei rivali di sempre.
 
Se passa l'Olanda (imho probabile), tra vent'anni sarï¿œ uno che faceva 
tanti gol.
L'impatto di un mondiale in questo immaginario ï¿œ imparagonabile col 
resto.
Pensa al contesto italiano: anche le nonnine al parco guardavano il 
nipotino
giocare e dicevano:"vuoi diventare come Paolo Rossi?" o perfino "come 
Schillaci?"


palonzo ha dichiarato a Peppe Di Stefano:

Giï¿œ nel 1966 Pelï¿œ disse pubblicamente che ï¿œGeorge Best ï¿œ il piï¿œ forte 
giocatore del mondoï¿œ. E lo stesso Maradona lo ha piï¿œ volte elogiato 
definendolo il suo ï¿œidoloï¿œ.
 
http://www.memorabiliacalcio.com/recensioni/best/in_memoria_di_george_best.htm
 
 
 

 questo sport
 
veramente l'affermazione (che era mia) non era cosï¿œ analitica, vedi 
l'altro post
che ho scritto poco fa.


 Schillaci?"
 
il tuo ragionamento lo condivido
ma sembra che Messi sia esploso ora e che si giochi ora la sua fama nel 
futuro
Sono non so quanti anni che Messi viene riconosciuto come il giocatore 
piï¿œ forte in attivitï¿œ e inanella vittorie a numeri pazzeschi.
L'immortalitï¿œ ti viene data certamente tantissimo da singoli momenti 
epici di svolta (e infatti ho scritto che se non vince un Mondiale da 
protagonista non sarï¿œ mai lassï¿œ, nei supervertici), ma anche da 
tantissime vittorie e un lungo conclamato periodo da superstar 
planetaria dello sport.
 
 

 che ho scritto poco fa.
 
penso che sia giunto il momento che tu smetta di infastidirmi e dica 
semplicemente che io ho ragione
 
 

 Giï¿œ nel 1966 Pelï¿œ disse pubblicamente che 
 
no dai, le dichiarazioni di pelï¿œ no!
LOOOOOL
ma Pelï¿œ ï¿œ un coglione stellare
 
diceva che Del Piero era il piï¿œ forte al mondo e dicendolo sbagliava il 
cognome (non ricordo piï¿œ come lo chiamava)
 
 

 definendolo il suo ï¿oeidoloï¿oe.
 
Pero' questa e' psicologia spicciola gae...
anche Stephen King puo' dire che RR martins e' il piu' grande scrittore della storia, ma dentro di se sa che ha fatto un solo libro di successo, per quanto mondiale.
Oppure David Gilmour puo' dire serenamente che il cantante XXXX e' il piu' dotato al mondo, ma tanto lui sa che ha fatto DSOTM e quell'altro xfactor e al massimo fa due dischi demmerda
 
non so se mi son spiegato.
 
E' finta cortesia di fronte alla palese differenza incontestabile

 E' finta cortesia di fronte alla palese differenza incontestabile
 
Mi arrendo, INFEDELI :D
 
 

 definendolo il suo ï¿œidoloï¿œ.
 
tu nel discorso mescoli l'epica romantica dello sport (un mistero tra 
l'altro, visto che il tuo idolo ï¿œ Ibra)
Best ï¿œ diventato un'icona feticcio di questo, perchï¿œ era un idolo del 
calcio e un grande campione nei mitici e divinizzati anni 60, e 
incarnava alla grandissima proprio quello spirito Beat che tanto ha 
influenzato storia e costume della nostra societï¿œ
 
ribadisco, grandissimo campione, ma stiamo parlando dei 3-4 giocatori 
piï¿œ forti della storia del calcio
 
 

 T. Mueller piï¿œ o meno stessa etï¿œ, giocatore fantastico e per me vale Messi.
 
se scrivi un'altra cosa del genere smetto di leggerti

palonzo ha dichiarato a Peppe Di Stefano:

Mi arrendo.
 
INFEDELI!
 
:D
 
 

 tantissime vittorie e un lungo conclamato periodo da superstar planetaria dello sport.
 
restiamo ai fatti. ci sono tre prove inconfutabili del fatto che messi non
può essere inserito nella classifica dei primi 100 giocatori di ogni tempo:
 
1. è un noiosissimo pretino
2. è l'idolo di uno che fu una vedova del gila
3. vedi le prime due 
 
 
-- 
paperinik

 semplicemente che io ho ragione
 
cedo alla prepotenza. Lionello non ha piï¿œ niente da dimostrare.


 E' finta cortesia di fronte alla palese differenza incontestabile
 
Ok ti sei spiegato.
 
Comunque Best ha avuto la sfortuna di essere nordirlandese e poi il 
demerito di diventare alcolizzato.
 
Sarebbe stato il secondo o il terzo piï¿œ forti di sempre.
 
 

 cedo alla prepotenza. Lionello non ha piï¿œ niente da dimostrare.
 
oh, finalmente
 
 

 Sarebbe stato 
 
eh, ho capito, ma lacolizzato lo ï¿œ diventato
e purtroppo bisogna giudicare il fatto, non quello che avrebbe potuto 
fare
 
 

 oh, finalmente
 
come Shaqiri, d'altronde.


 demerito di diventare alcolizzato.
 
Nonostante cio' e' sicuramente il piu'grande talento mai prodotto dalle isole britanniche. Se non si fosse accorciato la carriera con alcolismo e le lusinghe delle celebrita' aveva le carte in regola per entrare nei primi 4-5 di sempre
 

 fare
 
George Best sta al calcio come James Hunt sta all'automobilismo

_____<
 
 

 Comunque Best 
 
ï¿œ stato the best negli aforismi (che non ï¿œ poco), i piï¿œ celebri:
 
"Ho speso molti soldi per alcool, ragazze e macchine veloci. Il resto 
l'ho sperperato."
 
"Nel 1969 ho dato un taglio a donne e alcool. Sono stati i 20 minuti 
peggiori della mia vita."
 
"Se io fossi nato brutto, non avreste mai sentito parlare di Pelï¿œ."
 
"Alcune cose me le sono lasciate sfuggire[1]... Miss Canada, Miss Regno 
Unito, Miss Mondo..."

 ï¿œ stato the best negli aforismi 
 
e allora godo che sia morto
 
 

 e allora godo che sia morto
 
ROTFL


 e allora godo che sia morto
 
ROTFL
 
 

 fare
 
Si ma io non ho mai affermato che sia uno dei 3-4 piu' forti della storia del calcio

 calcio
 
nel processo sarai vittima innocente per colpa di gaelvis
 
 

palonzo ha dichiarato a Peppe Di Stefano:

Non c'ï¿œ dubbio, prima dell'alcool aveva vinto una coppa dei campioni e 
pallone d'oro giovanissimo, diciamo allora che ï¿œ stato il peccato piï¿œ 
grande della storia del calcio.
Con Gigi Meroni ;)
 
 

 nel processo sarai vittima innocente per colpa di gaelvis
 
Giusto Cazzo!
 
Prima mi spalleggia e poi si ritira!!!
 
:(((
 
 

 Con Gigi Meroni ;)
 
e pato, prima che un pelo di figa di barbara gli si infilasse nell'unico
neurone, uccidendolo. 
 
-- 
paperinik

 :(((
 
in galera avrai modo di fargli pagare l'infamata
 
 

 nel processo sarai vittima innocente per colpa di gaelvis
 
AH ok, perfetto :-)

 Con Gigi Meroni ;)
 
Ho appeno finito di leggere La farfalla granata...

 neurone, uccidendolo. 
 
LOL
 
 

 3. vedi le prime due 
 
scacco matto alla seconda
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 scacco matto alla seconda
 
ero indeciso se mettere quella o "l'idolo di uno che scambiò un cross
sbagliato di sheva per un tiro"
 
-- 
paperinik

 sbagliato di sheva per un tiro"
 
bisogna vincere, non stravincere
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 Van Basten, per me, è nell'olimpo dei primi 5 di sempre.
 
Dietro milito spero

 gol.
 
Non capisco questo passare dal "ï¿œ il piï¿œ grande del mondo" al "ï¿œ 
l'ultimo degli stronzi".
Chiaro che se l'Argentina vincerï¿œ ci sarï¿œ la beatificazione di Messi. 
Ma nel lungo periodo verrï¿œ fuori il suo vero valore, che non ï¿œ certo 
quello di uno che, semplicemente, segnava tanti gol. Che piaccia o no i 
numeri dicono che lui e CR7 sono dei campionissimi, quelli che segnano 
un'era calcistica.
 
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN: The_Cheese_0n3

 Insomma, diciamo che qualcosa si ï¿œ visto, dai...
 
qualche immagine d'archivio non basta per giudicare un giocatore

 lui e CR7 sono dei campionissimi, quelli che segnano un'era calcistica.
 
solo che un'era calcistica dura 7 o 8 anni e tipicamente ha 2 
protagonisti
(non perchï¿œ sia vero, ma perchï¿œ la narrazione popolare richiede lo 
schema
protagonista - antagonista). Quindi alla fine vengono fuori quei 20-30
fortissimi tra i quali ï¿œ molto opinabile distinguere.
 
Cmq ï¿œ chiaro che "quanto ï¿œ forte messi" tecnicamente lo abbiamo capito 
in
N gare internazionali: ciï¿œ che cambierebbe con la vittoria 
dell'argentina
non ï¿œ questo tipo di giudizio, ma il suo essere riconosciuto da tutti.
 
Adesso la sparo un po' grossa, ma se l'arbitro avesse visto Maradona 
segnare
con la mano, parleremmo di un gran funambolo che non ha vinto quasi un 
cazzo.


 fortissimi tra i quali ï¿œ molto opinabile distinguere.
 
Ma Cristo, ï¿œ evidente a chiunque che la storia del calcio ï¿œ fatta da 
questi pochi giocatori il cui valore assoluto ï¿œ praticamente lo stesso. 
Oppure tu davvero credi sia possibile stabilire che, chessï¿œ, Zico ï¿œ piï¿œ 
forte Cruijff piuttosto che Platini di Ronaldo?
Per assurgere a mito serve quel qualcosa in piï¿œ (ma piï¿œ a livello di 
carisma che tecnico) che pochi anno avuto: un po' come Jordan nel 
basket, insomma


 > oggettive.
 
Per me dipende tutto dal personaggio che si crea prima che dall'atleta. Maradona è il numero uno perchè al talento irripetibile ha unito una vita sempre sopra le righe, sia in campo che fuori. Senza limitarsi al calcio di esempi del genere ce ne sono tanti, ma mi vengono in mente al volo Villeneuve e McEnroe; il primo non ha vinto praticamente niente ma viene ricordato come una leggenda perchè correva come un pazzo sempre e comunque, il secondo ha vinto tanto ed era un talento cristallino ma il suo mito nasce in primis dalla sregolatezza.
Messi è piatto e perfettino quindi di una noia mortale; potrà segnare milioni di gol e vincere più di ogni altro ma non raggiungerà mai un Maradona nell'immaginario collettivo.
 
 

 che tecnico) che pochi anno avuto: un po' come Jordan nel basket, insomma
 
e allora mi pare siamo perfettamente d'accordo: io ho detto che 
rientrerï¿œ in questo gruppetto,
conosciuti dagli appassionati e dimenticati da chi non segue il calcio, 
 il cui valore spesso
ï¿œ distorto dagli occhi dei tifosi, per cui i gobbi ti diranno sempre 
che negli anni 80
c'erano platini e maradona e i milanisti che c'erano maradona e van 
basten.
Prima ho parlato di dieci, poi di trenta, ma spero che il senso fosse 
chiaro.


 mai un Maradona nell'immaginario collettivo.
 
a meno che domenica non la alzi in faccia a tutto il brasile con
maradona sullo sfondo che fa vedere il culo alla Rouseff. In quel caso,
entrerï¿œ nell'immaginario: "il vero erede di maradona. Per qualcuno,
addirittura superiore."


 addirittura superiore."
 
Ecco, questo potrebbe essere un grande epilogo ! però ci vorrebbe pure un gran gol della vittoria, tipo rovesciata in pieno recupero sullo 0-0, e una dichiarazione tipo "baciateci il culo brasiliani di merda !" con la coppa in mano e Maradona chiappe al vento sullo sfondo :D

 Prima ho parlato di dieci, poi di trenta, ma spero che il senso fosse chiaro.
 
Si, direi che siamo allineati.


 mai un Maradona nell'immaginario collettivo.
 
Credo che sia piï¿œ una questione di carisma che di sregolatezza pura. 
Altrimenti come spieghi il mito di Jordan? Le Bron potrï¿œ vincere altri 
23 anelli, ma non arriverï¿œ mai a quel livello...


 Dietro milito spero
 
Dietro Milito e Batistuta
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 Per me dipende tutto dal personaggio che si crea prima che dall'atleta. Maradona è il numero uno perchè al talento irripetibile ha unito una vita sempre sopra le righe, sia in campo che fuori. Senza limitarsi al calcio di esempi del genere ce ne sono tanti, ma mi vengono in mente al volo Villeneuve e McEnroe; il primo non ha vinto praticamente niente ma viene ricordato come una leggenda perchè correva come un pazzo sempre e comunque, il secondo ha vinto tanto ed era un talento cristallino ma il suo mito nasce in primis dalla sregolatezza.
 
Due campioni inarrivabili e contemporaneamente uomini di merda. Ci vedo bene anche Senna in questa lista

 23 anelli, ma non arriverï¿oe mai a quel livello...
 
Si è giusto parlare in generale di carisma o meglio ancora della capacità innata di suscitare emozioni, vuoi per le gesta in campo che per i comportamenti fuori.
A mente fredda tutti giudicano Messi un fenomeno, ma quando lo vedi giocare non ti esalta anche se non sai dire il perchè...

 Due campioni inarrivabili e contemporaneamente uomini di merda. Ci vedo bene anche Senna in questa lista
 
Si ce lo vedo bene anch'io soprattutto perchè, come Villeneuve, è morto giovane in maniera "spettacolare", cosa che inevitabilmente ne alimenterà per sempre il mito