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Titolo: [OT] COVID19 in Germania

Visto che se ne parla spesso, qui qualche dato:
 
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/
 
 
Terapia Intensive:
 
https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items
 
 
(ovviamente i posti in "rosso" non sono necessariamente pazienti COVID)
 
e qui sul perché i numeri sono bassi
 
https://www.businessinsider.com/germany-why-coronavirus-death-rate-lower-italy-spain-test-healthcare-2020-3?r=DE&IR=T
 

 e qui sul perché i numeri sono bassi
 
Sapendo il dato del rapporto tra morti covid con patologie e non, nelle 
Marche, I morti covid senza patologie pregresse sono solo il 4,8% del 
totale. Proprio ieri è mancato un uomo di 58 anni senza patologie. Era in 
TI. 
Per cui, c'è una grandissima differenza tra contare chi è morto con 
patologie pregresse e chi no. 
Però, e c'è un grandissimo però, senza covid sarebbero tutti, o quasi, 
ancora vivi? 
La risposta è sì. 
E i numeri cambiano di brutto. 
Se poi ci aggiungi tamponi a tappeto da una parte, più il triplo dei posti 
in terapia intensiva, le cose cambiano ancora ulteriormente. 
Ma sul conteggio dei morti i tedeschi stanno facendo, temo, come con le 
marmitte euro rotfl. 
 
 
 

 rotfl. 
 
Come ho scritto in altro post, la loro essenza pragmatica 
li porta a fare queste distinzioni senza nessuna remora.
Per loro è normalissimo.
 
 

 in terapia intensiva, le cose cambiano ancora ulteriormente. 
 
Secondo me sta tutto qui
tamponi a tappeto, ogni Land ha la facoltà di decidere; i laboratori che possono analizzare i tamponi sono parecchi
25k posti in TI (di base), pronti altri 25k, fanno la differenza

 Per loro è normalissimo.
 
appunto
però anche i tamponi a tappeto aiutano non poco


anche perché significa portare in ospedale le persone quando ancora non
sono gravissime, mentre qui le si porta all’ultimo. 
 
-- 
R. Saclà


Comunque sul corriere oggi c’è un articolo della gabanelli che illustra il
disastro della sanità italiana degli ultimi 20 anni. 
 
-- 
R. Saclà

 marmitte euro rotfl.
 
lo credo anche io.
 

 
https://www.businessinsider.com/germany-why-coronavirus-death-rate-lower-italy-spain-test-healthcare-2020-3?r=DE&IR=T
 
 
Ottimo articolo, grazie!


Piccolo OT nell`OT,
sto monitorando la situazione teteska sopratutto per vedere quando riaprono le fabbriche (VW)...che cazzo voglio la mia auto nuova!! (doveva essere prodotta la settimana scorsa)
 
(SI SI lo so, egoista e insensibile)

 Per loro è normalissimo.
 
IMHO non è un problema di pragmatismo ma di essere corretti 
(indipendentemente dalla nazionalità)
 
Dopo i 60 anni, il 70% delle persone ha almeno una patologia cronica e 
il 40% almeno due, e ovviamente al cresccere dell'età queste 
percentuali crescono parecchio.
 
Fonte: 
https://twitter.com/emmevilla/status/1241676070119772160/photo/1
 
 
Quindi statisticamente parlando, se io investo in macchina un 70enne 
all'85% aveva almeno una patologia cronica. Vuol dire che non è grave 
averlo investito, tanto moriva lo stesso?
 
Poi lo capisco che in certi casi la causa prevalente può essere l'una o 
l'altra, ma i ragionamenti del tipo "muiono al 96% quelli che erano già 
malati" sono, statisticamente parlando, una cagata che sarebbe ora di 
mettere da parte.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 mettere da parte.
 
Non è statistica.
L'ho già scritto: è cardiopatico e il covid, che prende i 
polmoni, costringe il cuore a lavorare di più e questo ha 
un arresto?
 
OK, morto per arresto cardiaco.
 
Loro ragionano così.
Giusto?
Sbagliato?
 
Non lo so.
 
 

 OK, morto per arresto cardiaco.
 
vabbè, a parte una limitata percentuale di casi di morte cerebrale, si 
muore sempre per arresto cardiaco.
 
Il cuore era affaticato da un tumore di 20 chili e tre anni di chemio?
Chissene, si è lui che si è fermato.
 
Il cuore è crollato dopo un digiuno di due mesi?
Arresto cardiaco, mica morte per inedia.
 
Ecc.


Dopo dura riflessione, Markito79 ha scritto :

Io sto seriamente valutando, benche affezionatissimo al marchio, di non 
cambiare la mia Biemmevù con un'altra ma di tornare ad acquistare 
italiano. Da qualche parte bisognerà pur iniziare, cazzo.

Qua a Brescia la gente muore in casa perché non ti vengono più nemmeno a prendere con l ambulanza se non stai soffocando


VW ha chiuso la produzione fino al 19 Aprile


Alla fine quando sarà finito tutto si farà un paragone tra statistiche di
decessi negli anni scorsi e decessi di quest’anno, zona per zona. Lì una
idea ce la si può fare. E, come sta venendo fuori nel bergamasco, magari si
scopre che i morti causati dal coronavirus sono anche di più di quelli
stimati ad oggi. 
 
-- 
R. Saclà

 stimati ad oggi.
 
avoglia.
e non solo nel bergamasco suppongo.
alcuni dati li ho visti nei giorni scorsi, adesso aspetto quelli di 
Marzo su Marzo 2019.
Imho noi abbiamo sottostimato, non voglio nemmeno sapere cosa stanno 
facendo altrove (i crucchi non ne parliamo proprio)

italiano. Da qualche parte bisognerà pur iniziare, cazzo.
 
https://www.drautomobiles.com
 


ci avevo fatto un pensierino, un paio d'anni fa.
Poi ho scelto comunque italiano, 500L cross un comfort esagerato, 
un'affidabilità scarsa. (ok, molto scarsa)

un'affidabilità scarsa. (ok, molto scarsa)
 
Finanziatore di gobbi!


Grazie, un complimento che comunque merito :-D


 Si si leggevo. me l`aspettavo
 
come mi aspetto che riaprano (magari a ritmi ridotti) davvero il 20...con mascherine per gli operai e controlli stretti
 
semplicemente non possono aspettare oltre....il CEO diceva che VW globalmente usa 2MLD di EURO alla settimana solo per stare "accesa"


ma non e` roba cinese rimarchiata?

 ha scritto:

Credo di sì, forse fanno degli assemblaggi in Italia 


capisco il patriottismo.
per la crisi dei 50, vedo di organizzarmi a comprare una lambo :) (bburago?)


la multipla la fanno ancora?
 
-- 
R. Saclà

 la multipla la fanno ancora?
 
fanno il qubo, vale lo stesso?

 sono gravissime, mentre qui le si porta all’ultimo.
 
Finalmente, da stamattina, nelle Marche è partita L'Unità speciale di 
continuità assistenziale.
Ogni Ancona, una unità speciale per gestire i malati di Coronavirus: al 
via l'"Usca"
Il personale delle Usca, ( 1 medico e un pediatra o un medico e un 
infermiere /una unità ogni 50.000 abitanti), equipaggiato con i 
dispositivi di protezione individuale idonei, potrà recarsi presso il 
domicilio del paziente, per effettuare tamponi e interventi assistenziali, 
nonché per prescrivere e somministrare terapie idonee alla condizione del 
paziente, inclusi farmaci per il trattamento del Covid-19
 
Con questo dai una bella spinta sin dall'inizio, anche perchè diversi 
medici di base erano/sono in quarantena
 
 

 Per loro è normalissimo.
 
Cmq i miei dati sono relativi agli ospedalizzati.
 
 

(i crucchi non ne parliamo proprio)
 
rotfl
e come si spiegano le terapie intensive praticamente vuote?
 
come si spiegano i 300 pazienti italiani/francesi che arriveranno qui?

Nel mio comune i morti per coronavirus sono il numero dichiarato per 7 volte,quindi figuriamoci quanti ne sono morti realmente 

 per la crisi dei 50, vedo di organizzarmi a comprare una lambo :) (bburago?)
 
Io i 50 me li sono già bruciati, vediamo se per i 60 riesco a togliermi 
lo sfizio degli sfizi (a 4 ruote): 
https://tinyurl.com/sq2uar3
 
 
[ROTFL, sì come no :D ]


per il fatto delle TI mi pare che ci siano due spiegazioni piuttosto 
semplici:
1- non siamo partiti insieme
2- hanno molti più posti disponibili
25000 con idea di arrivare al doppio, leggevo.
Pure in Italia, avessimo 50K posti sembrerebbero vuote, e siamo tra due 
settimane e un mese avanti.
 
Che usino calcolare diversamente non mi pare una scoperta sconvolgente, 
anche qui ci sono discrepanze tra regione e regione e senza una 
direttiva generale mi pare inevitabile.
 
Per i 300 pazienti, spero siano solo un piccolo passo per riprendere i 
buoni rapporti, ma ci credo poco. L'annuncio subito al primissimo giorno 
di crisi in Italia di non esportare materiale medico nemmeno nell'unione 
in barba a qualsiasi trattato, regola, buon senso non mi pare facilmente 
cancellabile.

R. Saclà ha spiegato il 01/04/2020 :

No, cazoz, basta con le monovolume, ho già dato. Una bella Giuliona, 
semmai.

 lo credo anche io.
 
Ultima teoria che è girata è questa (messagger non porta pena, non dico 
che la condivido, fatene quel che volete ma non me la attribuite):
L'epidemia influenzale di quest'anno è stata molto leggera grazie anche 
all'inverno non rigido, quindi la mortalità per COVID a Bergamo/Brescia è 
molto elevata e sopratutto tra gli over 65 perché quelli che sono morti 
con-COVID nelle ultime tre settimane, in un anno normale sarebbero morti 
tra dicembre e febbraio con normale influenza.
Sulla base di questo proporrei di rivedere tutte le statistiche e 
attribuire retroattivamente 7-8000 morti all'influenza stagionale.
Così rientriamo nei parametri di Maastricht e fanculo MES. 

totale.
 
Sarebbe interessante sapere quel è la percentuale di popolazione senza
patologie pregresse.

 italiano. Da qualche parte bisognerà pur iniziare, cazzo.
 
Molto più semplicemente proporrei di aderire alla proposta di salvini di 
ieri:
emissione di BTP speciali per risparmiatori italiani a tassi di mercato 
(oggi 1.4% mi pare per il BTP decennale) ed agevolazioni fiscali.
Sono pronto ad aderire massivamente anche domani, ma si decidessero, 
altrimenti vado di bitcoin.

[ROTFL, sì come no :D ]
 
Io voglio la Stratos!

 Io voglio la Stratos!
 
Ma povera stellina :D

LTL ha detto questo mercoledì :

Non male.



Va bene anche sponsorizzata Alitalia

Scriveva Luther Loide Blissett Wednesday, 01/04/2020:

ehm, l'ho postato prima:
 
https://twitter.com/emmevilla/status/1241676070119772160/photo/1
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 Grazie, un complimento che comunque merito :-D
 
Una Hoegaarden ghiacciata per il signore! l-)

 
https://www.businessinsider.com/germany-why-coronavirus-death-rate-lower-italy-spain-test-healthcare-2020-3?r=DE&IR=T
 
 
esattamente: dice che hanno un numero basso di morti perchè hanno fatto molti più test di noi e che li lasciano fare anche ai privati, al contrario di noi
dice anche che hanno molti più posti in terapia intensiva e per questo non sono andati in tilt
insomma dice che sono più bravi di noi
come i coreani
+test -morti

 Va bene anche sponsorizzata Alitalia
 
Ma davvero?! Lo dicevo io che sei uno che si sa accontentare!

 Una Hoegaarden ghiacciata per il signore! l-)
 
Grandissima scelta, quando fa caldo-caldo credo la miglior birra 
commerciale in assoluto.

 in assoluto.
 
Eheheh, premesso che la succitata birra piace un casino anche a me, io 
sono, per così dire, un pluralista :D


 
Ho letto dopo. Concordo con le tue conclusioni


ah be 
spari basso vedo :DDDD

 Non male.
 
La cosa è evidente o gli dai direttamente i soldi (con i BTP sperando che 
tengano) o se li vengono a prendere.
Alternativa appunto un bel portafoglio fisico con bitcoin, e si badi bene, 
non per speculare, ma sinceramente non riesco a comprendere il livello di 
rischio legato a questa scelta

 lo credo anche io.
 
Però, come scritto in passato, riconoscono e ricordo i circa 500.000 posti 
letto e i circa 20.000 posti in terapia intensiva pre covid della 
Germania. Loro non hanno seguito la nostra politica sanitaria. 

 prodotta la settimana scorsa)
 
In Italia, a marzo, un bel -86% di vendite. Porca vacca
 
https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/coronavirus-sta-uccidendo-mercato-dell-39-auto-italia-marzo-231980.htm
 

 
https://www.businessinsider.com/germany-why-coronavirus-death-rate-lower-italy-spain-test-healthcare-2020-3?r=DE&IR=T
 
 
continua ad essere fuorviante.
L'HCS tedesco sarà anche il nonplusultra, non lo metto in dubbio, ma 
anche quello della Lombardia è tra i migliori.
Il divario rispetto non solo all'Italia ma a tutti gli altri paesi del 
mondo resta cmq poco giustificato e questo perchè la causa di morte in 
Germania viene attribuita preferibilmente ad altre patologie, 
preesistenti o meno, e non al covid19, come invece avviene in Italia, 
Francia e Spagna.


l'esempio classico è sempre quello di Burioni (ciao Saclà): se un 30enne 
sano e un 80enne con malattie cardiache pregresse vengono tirati sotto 
da una bicicletta, probabilmente il 30enne si disinfetta due graffi e 
forse l'80enne picchia la testa e magari ci rimane.
E' morto a causa della sua malattia? o per causa della bicicletta?
 
a me la risposta pare scontata, a Burioni e molti altri del settore pure.
Ai tedeschi un po' meno.

 Visto che se ne parla spesso,
 
E della lettera aperta sulla FAZ di Calenda ed idioti vari che si dice?
Ma come cazzo gli è venuto in mente a 'sti pezzenti col cappello in mano?
Facci fare due risate con i commenti, dai.

 Ultima teoria che è girata è questa
 
minchia la Germania ti fa trottare non male

 +test -morti
 
si qui ad Amburgo puoi andare alla Test Station (drive/walk through) e ti 
fanno il test; se vai come privato anche a pagamento, se non hai sintomi e 
vuoi toglierti il dubbio, altrimenti sei hai sintomi paga la Krankenkasse

 Facci fare due risate con i commenti, dai.
 
ho letto su reddit Italia; commenti di italiani, sul testo scritto alla 
cazzo di cane; scritto di merda; si parla del debito di guerra
praticamente ha elemosinato lol
figura da pezzente 

 Non lo so.
 
Non lo so neanche io.
Pero' so per certo che qua colonne di camion militari che
si portano bare di *morti cardiopatici* non se ne vedono.

 Francia e Spagna.
 
Non lo so se e' veramente cosi.
Pero' so per certo che qua colonne di camion militari che
si portano bare di *morti per altre patologie* non se ne vedono.
 

 si portano bare di *morti per altre patologie* non se ne vedono.
 
per il momento, ringraziando il cielo, si sono viste solo a Bergamo.
Ma forse il crucco medio ragiona talmente a spanne che penserà sia così 
in tutto lo stivale isole comprese.
Poi aggiungi anche che i nostri governatori, con tutti i difetti che 
hanno, almeno non si *suicidano*, ma i tedeschi penseranno che è perchè 
"lavorano di meno".
No, this way ain't go on.

 si portano bare di *morti cardiopatici* non se ne vedono.
 
Sei in Germania? Dove?

 Ai tedeschi un po' meno.
 
con Burioni mi avete letteralmente violentato il 3d.
Cioè... alla fine me ne sono dovuto andare via IO!
Poi non so come è andata a finire.
Non lo voglio sapere.

 No, this way ain't go on.
 
Bho!


Eh. Sta cosa pare essere non chiara a molti. Quel che succede tra bergamo
brescia cremona e forse madrid, ad oggi, succede giusto tra bergamo brescia
cremona e forse madrid. 
 
-- 
R. Saclà

 Bho!
 
mi trovo quindi costretto ad informarti che la suddetta frase, causa di 
una tua evidente difficoltà di compresione, è scritta in una lingua 
diversa dall'italiano.

 diversa dall'italiano.
 
Il mio bho e' rivolto al senso della frase nel contesto in cui
l'avevi scritta, non al fatto che non capisco l'inglese della frase.
 

 l'avevi scritta, non al fatto che non capisco l'inglese della frase.
 
"No, così non si può andare avanti".
A me il senso pare abbastanza chiaro.

 minchia la Germania ti fa trottare non male
 
Tu, invece, ci passeggi, giusto?
 
 

 Tu, invece, ci passeggi, giusto?
 
eh?
il post non era riferito a te eh

 minchia la Germania ti fa trottare non male
 
L'ho letta su un sito americano.
Trottano anche loro?

 Ai tedeschi un po' meno.
 
In realtà, se fai un esempio più calzante, le cose tornano 
anche a te.
Come ho già detto almeno 2 volte, se sei cardiopatico e 
becchi il covid, sei quasi certo di salutarci.Quando muori, 
muori per problemi cardiaci indotti dal virus, sicuramente, 
ma la morte è causata da problemi cardiaci.
Sul referto scriveranno questo, non morto per covid.
 
Senza virus saresti morto lo stesso?
Difficile dimostrarlo come negarlo.
 
 


i dati più attendibili li avremo con la comparazione, magari su scale trimestrale o semestrale così da avere una copertura omogenea, del totale dei decessi avvenuti quest'anno con il totale degli anni scorsi.
 
tutto il resto si presta a speculazioni, tirando i risultati dove ognuno preferisce.

 risultati dove ognuno preferisce.
 
Esatto.
 
 

 spari basso vedo :DDDD
 
Eh, via, in fondo sono solo (in media) sui 320.000 per un esemplare 
prontocorsa(*) (per es. la S4 pilotata da Alen-Kivimaki, sbav sbav), si 
vive una volta sola! LOL
 
(*) Ovviamente si trovano anche alcune delle 200 "stradali" costruite 
come da regolamento per l'omologazione nel Gruppo B, a prezzi 
nettamente più umani.

 [ROTFL, sì come no :D ]
 
L'aveva il figlio del titolare della mia ditta.
Anni '90, mi pare, giusto?
 
 

 Anni '90, mi pare, giusto?
 
1985

 Anni '90, mi pare, giusto?
 
Pietro Maso ammazzò entrambi i genitori per comprarsene una.

 Pietro Maso ammazzò entrambi i genitori per comprarsene una.
 
Niet. Maso accoppò i genitori perché non gli volevano comprare la Delta 
Integrale, familiarmente la "Deltona".

 1985
 
Giusto. Era la fine degli '80, allora.
Mi pare la prese rossa, possibile?
 
 

 Mi pare la prese rossa, possibile?
 
(Bashhhhhtardo)
Possibilissimo, la potevi avere solo rossa, bianca, argento o nera.

 
https://www.businessinsider.com/germany-why-coronavirus-death-rate-lower-italy-spain-test-healthcare-2020-3?r=DE&IR=T
 
 
mi riaggancio qui: la mortalità bassa credo si spieghi anche col fatto che 
la fascia di età più colpita sia 35-59 anni, al contrario dell'Italia dove 
sono gli anziani più colpiti.
I numeri aumentano anche qui, ma si stanno facendo circa 70 mila test al 
giorno, pronti ad essere portati a 100 mila giorno.