Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Il Vaticano: «Violato lo spirito della 194» «Consultori meri dispensatori di certificati per l'aborto»

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/21/osservatore.shtml
Se prima mi limitavo a criticare l'ingerenza del vaticano ora il mio livello 
di sopportazione è ai minimi...
Ma come si può pensare di mettere in discussione la legge sull'aborto e la 
*possibilità* di scegliere di evitare di avere un figlio!
Non aggiungo altro..
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 Non aggiungo altro..
Ma soprattutto; ma che cazzo gliene frega a loro?????
Chi sono per giudicare "lo spirito di una legge"??
Sergej
-- 
Se Dio esistesse bisognerebbe fucilarlo
(Epigramma dei comunardi parigini, 1870)

 Non aggiungo altro..
ma l'italia non era un paese laico? O_o
-- 
«...E' una gran cosa quando pensi di avere ancora l'abilità di 
sorprenderti.
Ti fa chiedere cos'altro puoi fare che ti sei dimenticato...
Oggi è il primo giorno del resto della mia vita...» American Beauty
http://web.tiscali.it/djmoon

 Non aggiungo altro..
Chissà, se magari 2005 anni fa la madonna avesse conosciuto la legge 194
forse oggi non avremmo 'sto cacchio di Ruini a rompere le gonadi...


 ma l'italia non era un paese laico? O_o
Che inguaribile idealista che sei!


 forse oggi non avremmo 'sto cacchio di Ruini a rompere le gonadi...
ROTFL
..anche se non c'è molto da ridere...


 *possibilità* di scegliere di evitare di avere un figlio!
Per gli interessati...stasera su canale 5 intorno alle 23, Daniele Capezzone
sarà tra gli ospiti di "Matrix", il programma di approfondimento condotto da
Enrico Mentana. Si parlerà di aborto.

 sarà tra gli ospiti di "Matrix",
Daniele Capezzone è uno dei motivi per cui finora ho votato radicale. Mi è 
capitato di proferire con lui via email e mi ha fatto un'ottima impressione. 
La mia paura, anzi il mio terrore, è che non subisca una metamorfosi 
rutelliana.
Saluti,
Su Dentista 

 forse oggi non avremmo 'sto cacchio di Ruini a rompere le gonadi...
eh già, buon gusto questo sconosciuto
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

*possibilità* di scegliere di evitare di avere un figlio!
sto iniziando a sperare che attacchino finalmente con violenza la legge
sull'aborto e quella sul divorzio, e non velatamente come ora
almeno si giocherà a carte scoperte e la gente per bene andrà sul serio a
bruciare le chiese, o si farà una grassa risata che seppellirà tutta quanta sta
cerchia di coglionazzi politici e coglionazzi vaticani
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Non aggiungo altro..
Vedete, questa è la famosa tatica subdola dei filo-clericali. Si inizia a
parlocchiare, tra il serio e il faceto, di un argomento scomodo. Poi però la
cosa prende piede e i grandi "pensatori" tirano fuori argomentazioni
pseudo-morali.
Allora li' subentra quella specie di forma di auto-analisi che fa dire a
molti "ma forse è meglio che ci ragiono su, magari non è proprio del tutto
sbagliato".
Errore.
La verità è che l'Italia è un paese in cui il clero detiene un potere
immenso e assoluto,al quale si asservono gente miserabile come Storace e
l'allegra compagnia centro-destrista che, assetata di potere, è pronta a
sposare questa o quell'altra causa religiosa pur di guadagnare consensi.
I veri talebani sono i vescovi (forse non tutti) che, se dal loro punto di
vista può è legittimo che si battano su una argomento che da sempre è un
baluardo della Chiesa, dall'altra non è tollerabile che esercitino un potere
mediatico incotrollato.
Risultato: la legge sull'aborto non si tocca.
E mi sto incazzando davvero, ora....
________
su maistu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molti "ma forse è meglio che ci ragiono su"
Del tuo post mi va benissimo il parlottare insinuante dei cattolici. Mi 
sta bene il centrodestra assetato di potere e di poltrone.
Però questa frase che significa? ognuno sarà libero di ragionarci su e 
farsi un'idea personale, non credo sia una cosa sbagliata.
Ogni presa di posizione, di qualunque tipo, si presume sia ragionata.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non aggiungo altro..
Mi son fatto un'idea su questa storia.
Secondo me la sparata dell'Udc è solo fumo negli occhi: loro stessi 
dicono che la legge non si tocca, va solo valutata la sua applicazione.
Mi pare sia una mossa politica per creare un po' di sconquasso nel 
centrosinistra, tra l'ala cattolica dell'Unione e le new-entry Radicali 
+ Verdi.
Nulla più che mettere l'accento sulle eterne contraddizioni dell'Armata 
Prodi, il cui vero unico collante è l'anti-berlusconismo. Non vedo 
pericoli imminenti per la legge sull'aborto.
Questo dal punto di vista politico.
Poi per il Vaticano, è un loro vecchio cavallo di battaglia. Nulla di 
nuovo sotto il sole.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ogni presa di posizione, di qualunque tipo, si presume sia ragionata.
E' qui che sbagli: quando si continua imperterriti ad affermare certe cose, 
o si è in malafede o si è stupidi. Ecca nisciun'è fess'. Correggi dunque il 
tuo postulato così: "ogni presa di posizione si presume sia di convenienza". 
Del resto, il ragionamento (per definizione) presuppone non vi sia nessuna 
posizione preconcetta. Allora la domanda è: "a chi conviene?". Il problema 
dunque è questo: "supponendo verosimili le proiezioni che danno la destra e 
la sinistra al 50% - 50%, come fare a pilotare il voto dei cattolici 
italiani". Quello è il target, il resto sono fumogeni e falsi obiettivi. E' 
quello che già da tempo qualcuno ha titolato come "la campagna acquisti".

 postulato così: "ogni presa di posizione si presume sia di convenienza"
Questo può valere per la politica, e ti do ragione.
Pensavo la tua frase fosse riferita alla singola persona.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

T[N]T ha scritto:
[cut]
Sondaggino de Il Giornale.
/Il quotidiano Il Giornale ha pubblicato oggi un sondaggio 
dell'Istituto Arnaldo Ferrari Nasi, dicendo che il 62% degli italiani 
sarebbe d'accordo con un'indagine per verificare se la legge sul'aborto 
sia applicata correttamente, ma una larga maggioranza, il 61,8% sarebbe 
contrario all'abrogazione della legge./
Penso il sondaggio dica tutto. La legge sull'aborto non si tocca. E 
metterla in discussione è un passo indietro imperdonabile.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 pericoli imminenti per la legge sull'aborto.
E' una questione di strategia e non è detto che tutte le carte siano messe
in tavola. Di fatto , con la "corretta apllicazione" della legge si vuole
entrare nel merito di una scelta

 cerchia di coglionazzi politici e coglionazzi vaticani
Secondo me sopravvaluti "la gente". Se vuoi vedere qualcuno scendere in 
piazza a protestare oggi hai una sola possibilità: devi far retrocedere la 
Juventus e il Milan.
Saluti,
Su Dentista

contrario all'abrogazione della legge./
se le cifre sono davvero queste siamo messi bene.....vuol dire che più di 1
italiano su 3 ha idee di cento anni fa, roba che in turchia e in israele sono
più avanti di noi


 in tavola.
Cioè? che asso nella manica posson tirare fuori per far presa sulla 
gente?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 più avanti di noi
Forse perchè una persona su tre è molto vicina ad essere nata 100 anni 
fa
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non credo si possa ridurre tutto ad una sparata dell'UDC
Le elezioni sono alle porte e le quote associative oramai devono andare 
all'incasso. In termini borsistici, gli speculatori pensano sia il momento 
di realizzare. La Lega con la devolution, l'UDC con l'aborto.

 italiano su 3 ha idee di cento anni fa
Il conto è giusto, ma è spiegato male.
Epurando il 50% (dicono il 48%...) restano i cattolici di sinistra (massa 
oscillante) al 16 - 18%. Poi all'interno del 48% ci sono le alleanze... 
tutte da verificare con la nuova legge elettorale.

 gente?
Puoi combattere una battaglia dichiarandone apertamente le finalità , o far
digerire piccoli risultati un cucchiaio alla volta .

  La Lega con la devolution, l'UDC con l'aborto.
Scenario davvero inquietante 

 rutelliana.
L'ha esorcizzata con una battuta ... se hai seguito

 eh già, buon gusto questo sconosciuto
toh, ecco il censore!


 ma l'italia non era un paese laico? O_o
ROTFL
:))

 italiano su 3 ha idee di cento anni fa,
Così offendi mio nonno. Fosse questo il problema, la situazione sarebbe 
rosea. Anche sulla procreazione assistita le percentuali erano queste, ma la 
gente non è andata a votare facendo vincere la minoranza. La loro strategia 
è questa:  il parlamento voterà una legge antiabortista, i radicali 
proporranno un referendum ma la gente non andrà a votare. Così vinceranno 
ancora una volta "democraticamente".
Negli anni settanta non si poteva fare perchè la politica era vissuta 
maggiormente dalla gente, c'era tanta gente che , a torto o a ragione, 
credeva in certi ideali, a destra e a sinistra. Oggi discutendo con la gente 
generalmente sento distinguere solo due tipi di uomo politico:
1) Il politico disonesto, cioè quello che promette la raccomandazione ma non 
la mantiene mai.
2) Il politico onesto, cioè quello che ti promette la raccomandazione e la 
mantiene pure.
Ora, chi è più onesto tra le due figure di politico è difficile dire, ma 
questo è ciò che sente la gente.
Oramai ci sono imprese anche nella zona che nascono per volontà di un uomo 
politico onesto, vincono gli appalti per suo esclusivo "merito", e infine 
falliscono per sua ripicca. In Sicilia li chiamano da tempo mafiosi, anche 
"uomini d'onore", in Sardegna invece "uomini politici onesti".
In questo clima, in cui la politica è sentita soltanto come mezzo per 
ottenere ciò di cui non si ha diritto, è chiaro che l'unica ideologia 
vigente che fa politica, quella religiosa, la fa da padrone. Sono la 
minoranza, ma non hanno opposizione.
Saluti,
Su Dentista 

 La Lega con la devolution, l'UDC con l'aborto.
Sei andato molto vicino alla realta'.
-- 
BB129

Juventus e il Milan.
i ragazzi di Locri mi hanno dato un barlume di speranza


 Sardegna invece "uomini politici onesti".
In USA le chiamano lobbies e sono legali. Le bustarelle sono "sostegno alla 
campagna elettorale" e te le puoi dedurre dalle tasse. Bravi ragazzi gli 
americani: non sono moralisti e non si perdono in chiacchere.

 i ragazzi di Locri mi hanno dato un barlume di speranza
perché allora non fate la stessa cosa anziché omologarvi, uniformarvi, 
vendervi per un tozzo di pane? Andate in pazza del Carmine, o in piazza S. 
saturnino (Cagliari ha ancora delle bellissime piazze...) l'Italia è ancora 
una democrazia e c'è libertà di riunione... Prendete esempio dai lavoratori 
dell'est europeo... avete visto come si riuniscono e si organizzano la 
domenica mattina in piazza Deffenu? Parlate tra di voi, fate un programma, 
parlate con la gente, raccogliete firme... Chedete lavoro, sviluppo, servizi 
sociali...
BTW: i pensionati si sono già beccati 500 Euro al mese con questa 
legislazione... a voi cosa hanno dato?


Si,certo,non volevo dire questo. Mi sono espresso male: intendevo che la
mania di voler revisionare in maniera falsa e opportunistica delle realtà
ormai universalmente condivise porta certe persone poco convinte delle
proprie opinioni a mettersi in discussione quando i toni del dibattito si
fanno molto accesi.
Sul ragionato, poi, ci si potrebbe fare un thread di kilometri,
sull'influenza mediatica,sul populismo etc....


 fuori argomentazioni pseudo-morali.
Ma quanto ti quoto tutto... ;-)
-- 
Elminster 

 Pensa che è stato trasmesso una decina di giorni fa da Videolina.
A Videolina trasmettono film??? :-O
-- 
Elminster 

 metterla in discussione è un passo indietro imperdonabile.
Purtroppo non è così.
Non c'è bisogno che la gente sia d'accordo per votare una legge (vedi 
fecondazione assistita, tema sul quale i sondaggi riportavano più o meno 
le stesse percentuali).
E' vero che sarebbe anti-demagogico ma, a dire il vero, come ultima 
mossa di un governo ormai ridotto agli sgoccioli, non mi sorprenderebbe 
(permetterebbe comunque di accaparrarsi, se non la fiducia del popolo, 
la gratitudine del Vaticano che tutti sappiamo quanto essere influente 
in Italia).
-- 
Elminster 

 ROTFL
Lo č stato per un po', dopo Porta Pia e Roma capitale. Allora c'erano solo i 
socialisti (proletari) ed i liberali (borghesi) ed il Papa aveva imposto ai 
cattolici di non candidarsi e di non andare a votare. Poi ai cattolici č 
passato l'inka%%0 e si sono accordati con i liberali: č nato il fascismo 
(costo dell'operazione di sdoganamento = patti lateranensi; per uno 
mangiapreti come Mussolini, l'assegno piů sudato della sua vita). Poi i 
comunisti del CLN ed i partigiani li hanno sdrumati, allora č nato il PP e 
la DC (hanno dovuto cercare con il lanternino se nelle prigioni fasciste era 
finito qualche cattolico, De Gasperi) e sono nati anche i cattocomunisti 
(cioč i comunisti non scomunicati): le suore, la sera, anziché recitare una 
preghiera per il Re andavano alle riunioni di Potere Operaio :-)
Oggi il tema centrale č un intenso amore che sta sbocciando a nord tra la 
Lega e la Chiesa, per recuperare le cattolicissime regioni del nord (Veneto, 
Trentino, ecc.):
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7350

 A Videolina trasmettono film??? :-O
Guarda, sono rimasta basita anche io. Stavo facendo zapping...immagina la
mia sorpresa ...tra l'altro è un film di cui si parlò abbastanza visto
l'argomento e la fama delle protagoniste...ma dubito lo vedrai in prima
serata su Rai1

 dubito lo vedrai in prima serata su Rai1
L'ho già messo a scaricare. :-)
-- 
Elminster 

 L'ho già messo a scaricare. :-)
In realtà avrei voluto ma sul mulo non si trova.. :-(
-- 
Elminster 

 In realtà avrei voluto ma sul mulo non si trova.. :-(
Uhm ... il titolo originale è "If These Walls Could Talk" (sempre accurata
la scelta del titolo italiano eh... )

 pericoli imminenti per la legge sull'aborto.
Non ne sarei cosě sicuro, vedrai che a piccoli passi tenteranno di cambiare 
le cose..
Intanto si accaparrano il favore del clero(che in Italia ha un peso enorme!) 
e il loro voto..
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

Non aggiungo altro..
Dài che è meglio...
-- 
Da quando Zola non gioca più... 
... non è più domenica. 

 accurata la scelta del titolo italiano eh... )
Trovato... thanks! :-)
-- 
Elminster 

 Trovato... thanks! :-)
Aspetta...hai cercato il titolo originale? Mi sono accorta che ci sono due
film con questo titolo...uno del 1996 (quello che dico io) e uno del 2000

 uno del 2000
L'avevo notato pure io... sto scaricando quello giusto (del 96, 
appunto)!
-- 
Elminster 

 toh, ecco il censore!
Ma che c'entra esser censore?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 le cose..
Chi?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

Ma non diciamo pillonate: si può mettere in discussione tutto.
Hai ragione, anche una legge sull'eutanasia andrebbe discussa.

 Chi?
La casa della LIBERTA', chi altrimenti?


 La casa della LIBERTA', chi altrimenti?
Il tempo stringe, mi pare ci siano meno di 40 giorni di riunioni 
parlamentari da qui alla fine della legislatura.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Hai ragione, anche una legge sull'eutanasia andrebbe discussa.
E perchè no?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 parlamentari da qui alla fine della legislatura.
Meno male.. :)


E perchè no?
Molti non ne vogliono nemmeno parlare.
Gente tipo Ruini, che ci spappola la callonera ogni giorno su
qualsiasi argomento.

 qualsiasi argomento.
Mi sembra normale.
Perchè chiedere alla Chiesa cose che *non* può fare?
E' come se si chiedesse di indire un Concilio con primo punto 
dell'ordine del giorno: "Dio esiste?"
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ma l'italia non era un paese laico? O_o
L'Italia *è* un paese laico!
-- 
Draka
Per non apparire sciocco dopo, rinuncio ad apparire astuto ora.
Il nome della rosa
U. Eco