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Titolo: Quiz S.E. 3722

A pagina 14 della SE 3722 si legge il seguente quiz a firma di A.
Tombolini:
È più corretto dire "cinque più sette fa tredici" o "sette più cinque
fanno tredici"?
La risposta fornita in calce è:
Sono entrambi sbagliati: sette più cinque fa dodici!
A voi sembra corretta tale risposta? Non avete qualcosa da obiettare?
Alan

"Alan" <alanNOS...@inNOSPAMwind.it> ha scritto nel messaggio
news:5vj1ivo29rm497cea...@4ax.com...

Beh una cosa sì : questa sta sulla settimana enigmistica di questa
settimana!!!   ^__^
Ciao,Alessandra

 obiettare?
Beh, si.
Se la domanda č " E' piů corretto dire ... " la risposta non puň
essere " Sono entrambi sbagliati... ".
" Entrambi sbagliati " cosa?
--
Saluti by Lvdwig.
"Ciao Imelda!"."Come, lei non e' Imelda?
... e pensare che ha proprio la faccia d' Imelda".
(Giampiero Casoni)


Beh, entrambi i modi di dire credo....
La domanda verteva su una questione grammaticale.
La risposta data, IMHO, è doppiamente errata dato che:
1) non è grammaticalmente scorretto dire qualcosa di matematicamente falso.
2) se una deve essere "più corretta" significa che entrambe sono corrette e
la domanda è malposta.
Per dire la mia, entrambi i modi "fa" e "fanno" sono corretti dato che sono
sottintese 2 possibilità:
1) il numero 7 più il numero 5 fa il numero 13
2) 7 unita' più 5 unita' fanno 13 unita'
CIao!
*frankyz

" Entrambi sbagliati " cosa?
Sě, ci siamo quasi...
Alan

2) 7 unita' più 5 unita' fanno 13 unita'
Per il momento non entro in questo discorso, ma tra poco ci ritornerò
senz'altro sopra. Lasciamo in caldo questa disquisizione, pronti a
tirarla fuori appena si concretizza la risposta alla mia domanda.
Alan

 No, questo non è vero. È questo il fulcro della mia domanda...
Hai ragione, in effetti la domanda si poneva il problema di quale fosse
l'espressione piu' corretta.
A mio parere e' grammaticalmente piu' corretto dire "cinque più sette fa
tredici" in quanto ci si riferisce all'operazione matematica in se (come se
l'espressione esposta fosse sempre chiusa in parentesi, e quindi sempre da
considerarsi un tuttuno, tanto per capirci io scriverei "cinque per tre per
due fa trenta").
Nel caso ci si volesse riferire al numero di unita' nascerebbere dei
problemi nello scegliere il termine "fa" o "fanno" visto che prima di
scrivere il risultato non si sa ancora quanto fara' l'operazione (0, 1,
1000, 13). E inoltre, 0 unita' e' un termine singolare o plurale ?
Giuseppe


 Alan
Intendevo dire che, nella risposta ,sarebbe stato meglio usare il
femminile :
"Sono entrambe sbagliate..."


"Sono entrambe sbagliate..."
Scusa... Se intendevi questo, allora sei fuori strada...
Alan

1000, 13). E inoltre, 0 unita' e' un termine singolare o plurale ?
Qua possiamo aprire un dibattito. Io posso dire che lo "Zingarelli
2003" riporta sotto la voce "fare" la frase:
Due più due FA quattro
e non "FANNO". Sarei quindi propenso a dire che è più giusto dire
"...fa...", poi si può discutere.
Alan
P.S. Domanda extra e facile: In che situazione la frase "cinque più
sette fa tredici" risulta *assolutamente* corretta?

 "Sono entrambe sbagliate..."
Perché "sbagliate"? A cosa ti stai riferendo al femminile?
La domanda originale <<È più corretto dire "cinque più sette fa tredici" o
"sette più cinque fanno tredici"?>> è equivalente a:
<<È più corretto dire "cinque più sette fa tredici" o dire "sette più cinque
fanno tredici"?>>
e quindi la risposta <<Sono entrambi sbagliati: sette più cinque fa
dodici!>> sottointendeva che:
<<dire "cinque più sette fa tredici" e dire "sette più cinque fanno tredici"
sono entrambi sbagliati perché sette più cinque fa dodici!>> ed ovviamente
intendeva che sono sbagliati dal punto di vista semantico e non
grammaticale.
Ciao


Cioè secondo te si doveva rispondere, poichè chiedeva una risposta
'relativa' e non 'assoluta' che la più corretta è la frase che dice 'fa
tredici' e non 'fanno'...Bene, non sono daccordo...Se vuoi proprio
puntualizzare l'accento sui termini utilizzati almeno. Dire 'la più
corretta' in italiano non significa - necessariamente- dire quella che
contiene meno errori. Questa è una tua interpretazione della domanda, ma non
è 'LA' domanda...
Quindi dire 'la più corretta' vuol dire che sono sicuramente entrambe
corrette, ma per un particolare di qualsiasi tipo sarebbe preferibile
scegliere una delle due.
Dire invece 'quella che contiene meno errori' significa che sicuramente sono
entrambe errate, ma ce n'è una che ha meno errori dell'altra. Come vedi sono
cose diverse.
Le affermazioni in questione sono quindi, giustamente, entrambe sbagliate,
perchè nessuna delle due è veritiera in quello che afferma.
Che poi il gioco si basava sul distrarre il lettore, per mezzo di semplici
"virgolette", dal contenuto della frase, beh, questo è un altro fatto. Le
frasi sono cmq sbagliate.
Ciao, Alessandra ^_^

 Due più due FA quattro
Secondo me, a naso, e' lecito pure "sette e cinque fanno dodici" che
naturalmente si puo' usare solo per le somme
ciao
fulvio


E non è così perchè dicendo '5 + 7' poi devi mettere il verbo in terza
persona silgolare dato che il soggetto è l'operazione matematica che stai
facendo, ovvero la somma in questo caso, e non i numeri! Dicendo invece per
esempio '5 e 7' si può usare il verbo al plurale perchè i soggetti ora sono
i numeri in questione.
Ciao, Alessandra

 "virgolette", dal contenuto della frase, beh, questo č un altro fatto. Le


 computer).
Non mi pare che tu abbia segnato una differenza tra uomini e computer,
tutt'altro.
Ciao, Alessandra ^_^

frasi sono cmq sbagliate.
Prendiamo questo esempio. Un amico con un dubbio linguistico ti
chiede: «È più corretto dire "Io sono un alieno" o "Io siamo un
alieno"?». Sono sicurissimo che tu gli dirai «È più corretto "Io sono
un alieno"». Ma le due frasi sono false perché nessuno può dire "Io
sono un alieno" dicendo il vero (se non ti piace la storia degli
alieni, prendi la frase "Io sono morto" o "Io sono muto" o qualunque
frase palesemente falsa). Eppure siamo nella stessa situazione del
5+7. Rispondendo «È più corretto "Io sono un alieno"» hai risposto
esattamente alla domanda ed è la risposta che tutti si sarebbero
aspettati, eppure le due frasi sono false perché il tuo amico non è un
alieno.
Supponiamo per un attimo (poi si può discutere, ripeto, ma
supponiamolo per semplicità) che dire «<numero> più <numero> *fanno*
<numero>» sia grammaticalmente sbagliato. Se tu alla domanda
originaria rispondi «È più corretto dire "Sette più cinque fa
tredici"» hai detto una cosa corretta. Il fatto che la frase "Sette
più cinque fa tredici" sia falsa, esattamente come "Io sono un alieno"
non è assolutamente rilevante.
Alan


Il pbm è proprio questo: semplicemente soggettivo. Come ti ho risposto anche
prima, il fatto che tu dica che chiedere se 'è più corretto' sia uguale a
domandare 'dove ci sono meno errori' non è sbagliato, ma neanche giusto
perchè dipende dal contesto. E qui è la stessa cosa, se il contesto è un tuo
amico che ti chiede una cosa,  una domanda tra quelle che hai citato come
esempio, hai ragione e non ci piove. Ma se il contesto è generale,
totalmente astratto, senza alcun tipo di contestualizzazione, allora,mi
dispiace ancora contraddirti, sono convinta che sia giusto. Non specifica
'corretto in senso matematico o sintattico', ma semplicemente 'corretto'. E'
giusto quindi dire, in generale, che è sbagliato, ma che sintatticamente è +
corretto dire 'fa' invece di 'fanno'.
Ciao, Alessandra ^_^

corretto dire 'fa' invece di 'fanno'.
Cioè tu mi stai dicendo che se avessi trovato in una rivista il
problema:
«Il signor A chiede al signor B: "È più corretto dire 'cinque più
sette fa tredici' oppure 'cinque più sette fanno tredici'?" Cosa
dovrebbe rispondere il signor B?»
avresti risposto: «Nessuna delle due: cinque più sette fa dodici!»
e se avessi trovato il problema:
«Il signor A chiede al signor B: "È più corretto dire 'io sono un
alieno' oppure 'io siamo un alieno'?" Cosa dovrebbe rispondere il
signor B?»
avresti risposto: «Nessuna delle due: il signor A non è un alieno»
Se mi stai dicendo questo, perdonami, ma non ti credo. Sono convinto
che ponendo la seconda domanda a tutte le persone del mondo, nessuno
risponderebbe «Nessuna delle due: il signor A non è un alieno». Eppure
le due situazione (5+7 e alieno) sono identiche.
Se invece non stai dicendo questo, ti chiedo di spiegarti meglio. ;-)
Alan



E non stiamo dicendo la stessa cosa?
Perche' quel "non e' cosi' " a inizio frase?
:-)
ciao
fulvio

 > i numeri in questione.
fulvio ha risposto


 Eppure le due situazione (5+7 e alieno) sono identiche.
Non proprio. La correttezza citata nella domanda 5+7=13 può essere vista sia
dal punto di vista grammaticale che matematico, quella dell'alieno è solo
grammaticale.
Tu la vedi solo dal punto di vista grammaticale, ma non c'è nessuna ipotesi
in questo senso.
Giusto per fare un esempio:
«Il signor A chiede al signor B: "È più corretto dire 'uno più uno fa due'
oppure 'uno più uno fa uno'?" Cosa dovrebbe rispondere il signor B?»
Credo che a questa domanda in moltissimi risponderebbero: «È più corretto
dire 'uno più uno fa due'» anche se grammaticalmente nessuno dei due è più
corretto dell'altro.
Ad una domanda del genere il cervello umano switcha automaticamente nel
contesto matematico e non in quello grammaticale, mentre in quella del 5+7
non è affatto automatico, dipende da persona a persona, in quanto il
contesto è ambiguo, visto che vi sono errori sia matematici che
grammaticali.
Ciao,
Danziger


Leggendo il tuo post avevo capito che secondo te  il verbo 'fanno' si può
usare solo per le somme e secondo me non è così perchè cmq la somma è una
operazione matematica e quindi è questo il soggetto, l'operazione, non i
numeri. Perciò si deve usare il verbo 'fa' non 'fanno'. Se volevi dire
questo poi non l'ho capito, scusa :)
Ciao, Alessandra ^_^


Sono perfettamente daccordo!!! E' proprio questo quello che volevo dire!!!!
La penso come te, ciao ciao, Alessandra ^_^

 usare solo per le somme
Intendevo dire la stessa cosa che dici tu, ho aggiunto che si puo'
usare solo per le somme nella forma "x e y fanno z" in quanto la
congiunzione "e" implica una somma e non altre operazioni... ehm...
vado a prendere un po' d' aria... che caldoooooooooooooooooooooooo!
:-)
ciao
fulvio

 :-)
^___^  ah, ok...scusa non avevo proprio capito :PP
Ciao,Alessandra ^_^

grammaticali.
Non sono d'accordo. Č ovvio che la frase "uno piů uno fa due" č piů
corretta di "uno piů uno fa uno" perché le due sono corrette dal punto
di vista grammaticale e la prima č anche corretta dal punto di vista
matematico. Non siamo piů nel caso dell'inizio...
Alan

 matematico. Non siamo più nel caso dell'inizio...
Quindi se ho capito bene la intendi così: "quale delle due frasi ha meno
errori di qualsiasi tipo (grammaticale, matematico, ecc.)"
- Per la domanda aliena, avendo solo errori grammaticali, bisogna basarsi
solo sulla correttezza grammaticale.
- Per la domanda 1+1, avendo solo errori matematici, bisogna basarsi solo
sulla correttezza matematica.
- Per la domanda 5+7, avendo errori grammaticali e matematici, bisognerebbe
basarsi sia sulla correttezza grammaticale che su quella matematica.
Effettivamente non è sbagliato il tuo ragionamento, ma a questo punto, un
errore matematico vale di più, di meno o uguale ad un errore grammaticale?
Ovvero se la domanda iniziale fosse stata «"È più corretto dire "cinque più
sette fa tredici" o "sette più cinque fanno dodici"?» cosa risponderesti?
Ciao,
Danziger
P.S.: come fai a digitare i simboli "«" "»"; conosci qualche combinazione di
tasti o usi ALT+0171 e ALT+0187?

 tirarla fuori appena si concretizza la risposta alla mia domanda.
E dai, diccelo che tte rode perché ha fregato anche te! ;-)
MaxArt

tasti o usi ALT+0171 e ALT+0187?
ALT+174 e ALT+175 ;-)
Alan