Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: senza parole...

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E' l'ennesimo schifo compiuto dalla premiata ditta di pezzi di merda Visco - 
Padoa Schioppa.
Ovviamente si sono guardati bene dal pubblicizzare la cosa prima delle 
elezioni i farabutti in oggetto. Menomale che hanno perso quei delinquenti 
della sinistra.
Chiariamo: mi sta benissimo che i miei dati fiscali siano accessibili a chi 
controlla nel modo più semplice possibile.
Non mi sta bene che qualsiasi coglione possa controllare i dati fiscali miei 
e della mia famiglia solo perchè ha una curiosità morbosa. E' un autentico 
scandalo! 

 
E'pazzesco: privacy=0!!
...credo che il sito sia stato preso d'assalto: non riesco a entrarci!

 
Assurdo e vergognoso.
Visco.

 morbosa. E' un autentico scandalo!
Se non hai nulla da nascondere che problema c'è? Ti vergogni dei tuoi soldi? 

 Se non hai nulla da nascondere che problema c'è? Ti vergogni dei tuoi soldi? 
Anche tu hai ragione, ma credo che ti dia fastidio se uno qualunque 
entra a casa tua per vedere cosa stai cucinando e/o guardando in TV?
(..anche se non hai nulla da nascondere)

 delinquenti della sinistra.
parole di Visco : " Era già pronto per gennaio, ma per evitare le polemiche 
in campagna elettorale ho chiesto di pubblicarle più tardi".



Peccato, il sito é intasato..
...volevo spulciare il nome di qualche testa di cazzo!!!
-- 
Hakkinen
***************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
*************************************************** 

 (..anche se non hai nulla da nascondere)
Il reddito ha un impatto sulla vita sociale e sul potere molto maggiore di 
quanto ne abbia quel che sto cucinando o guardando in tv. Conoscere il 
reddito dei politici per esempio ha un significato molto diverso dal 
conoscere la loro dieta. Se vuoi posso accettare che si restringa la cosa 
solo a chi detiene cariche pubbliche (sarebbe interessante in particolare 
vedere l'evoluzione del reddito nel tempo in cui si ricopre la carica), ma 
anche così non ci vedo niente di male. Senza trasparenza non c'è onestà. 

 polemiche in campagna elettorale ho chiesto di pubblicarle più tardi".
Ecco: l'ammissione che è un gradissimo farabutto.
E che fortunatamente ci siamo liberati di quella manica di pezzi di merda al 
Governo.
Quella è la parte peggiore del paese, il cancro del Governo e del 
Parlamento! 

 Parlamento!
Ah, pensavo fossero Cufaro e Dell'Utri!!!



sei una testa di cazzo 


Mille volte meglio di quei pezzi di merda che ci hanno governato per due 
anni e che giustamente gli italiani hanno buttato fuori a calci nel culo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fv9qef$eg1$1...@registered.motzarella.org...

allora é vero che Mangano é un eroe.


 anche così non ci vedo niente di male. Senza trasparenza non c'è onestà. 
E allora scindi le due cose...


Questo dimostra perchè rimarrete all'opposizione per i prossimi trenta anni.
Perchè a sinistra non capite un cazzo e non fate altro che abbaiare e fare 
propaganda. 

 sapete non ho nulla da nascondere...
hai perfettamente ragione, ma mi chiedo se questo tuo problema (sacrosanto)
con la privacy sia estendibile ad altre aree o no, perché mi sembra che
invece non lo sia
cioè perché i redditi no e le intercettazioni telefoniche o telematiche sì?
perché i redditi no e le telecamere ovunque in tutte le strade sì? Per il
solito ritornello delle questioni di sicurezza e di antiterrorismo?
non mi convince, se per te (come lo è per me) la privacy, ovvero il diritto
a vivere una vita intima, personale, il diritto alla non-condivisione di
determinati aspetti della nostra quotidianità, è un diritto inviolabile e
sacrosanto, allora non voglio che sia violato per nessun motivo al mondo,
neanche per motivi di ordine pubblico o di sicurezza
tu come la vedi?
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 di antiterrorismo?
beh, direi di sě. Non mi pare che mettermi in condizione di sapere quanto 
guadagna il mio edicolante possa rendere il mondo migliore o piů sicuro.


hugenin ha scritto:

se è fatta di proposito la trovo una cosa giusta. non la trovo una cosa 
fuori dal mondo ma un'iniziativa lodevole. d'altra parte in paesi come 
le socialdemocrazie scandinave questa è la prassi, un dovere civico al 
quale ogni cittadino partecipa.
non vedo di cosa ci si debba scandalizzare.


Comunque, secondo me dovrebbero essere resi pubblici i redditi di personaggi 
che hanno ruoli istituzionali, di tutti gli imprenditori e i liberi 
professionisti. I lavoratori dipendenti no.


 i liberi professionisti. I lavoratori dipendenti no.
non ha senso. come dice Darducci, questi dati sono già a disposizione 
dell'agenzia delle Entrate e presumibilmente della guardia di Finanza. 
Quindi non è una questione di sicurezza, non serve ad aumentare la lotta 
all'evasione, a meno che lo strumento non sia da intendere come un'incentivo 
alla delazione da parte dei cittadini. (tipico dei paesi veterocomunisti)


 professionisti. I lavoratori dipendenti no.
è giusto rendere documentabile il reddito di tutti. in un paese moderno 
  dove il welfare, i contributi le detassazioni ecc sono un diritto per 
i cittadini, imho è necessario rendere il tutto il più trasparente 
possibile. la moglie di ballardini può vedere il reddito del suo vicino 
(che magari ha ottenuto una buona lottizzazione di un terreno 
edificabile) giusto con un semplice sms.
non vedo tutto sto scandalo, sta privacy sta prendendo proprio alle 
balle, e parlo anche di questioni personali di lavoro.
per non parlare dell'assurda regola nelle università che quando si 
pubblicano i voti lo fanno mettendo come idendificativo il nr di matricola.
ridicolo.

 tu come la vedi?
Ti spiego. La privacy è sicuramente un bene giuridico tutelato dallo stato, 
dal nostro ordinamento.
Lo è però anche, ad esempio, la tutela della vita umana, del patrimonio, 
della sicurezza. Quindi si devono contemperare i vari valori, facendo 
arretrare ove possibile il bene giuridico di minore rilievo: la vita umana è 
sicuramente un valore superiore alla privacy ad esempio, ed è pertanto 
legittimo limitare la privacy quando si tratti di tutelare la vita umana ad 
esempio. Quindi bisogna approntare un giusto contemperamento: sulla 
questione intercettazioni, ad es. queste sono possibili solo per reati di 
una certa gravità e possono essere eseguite solo dalla polizia giudiziaria 
previo provvedimento della autorità giudiziaria, no nda tutti proprio perchè 
si cerca di contemperare le varie diverse esigenze.
Per questo che tutti questi dati sensibili, devono essere accessibli solo a 
determinate condizioni a chi effettivamente è preposto a fare questi 
controlli e solo in ragione di essi.
Se li si rendesse impossibili, tuteleremmo solo la privacy e non altri beni 
giuridici.

 alla delazione da parte dei cittadini. (tipico dei paesi veterocomunisti)
è uno strumento di trasparenza necessario alla tutela del welfare e di 
giustizia sociale. se come succede qui gli incentivi vanno a chi 
dichiara cifre ridicole, il welfare non ha senso. e non venitemi a 
parlare di sistemi liberisti perché al mondo non ne esistono di fatto 
(ci aveva provato l'argentina a dir la verità..)


Si insomma la solita doppia moralità. Vadano resi pubblici solo i dati di
coloro i quali non rientrano nella mia situazione e quella delle persone a
me più vicine.
E perchè ledere la privacy solo dei professionisti e degli imprenditori ?
Per dare la possibilità a  qualche stronzo con curiosità morbosa di 
consultare gli altrui redditi ?
Qual'è l'interesse tutelato ? Da quando in qua l'ordinamento giuridico si
occupa di tutelare la curiosità morbosa di teste di cazzo che non hanno
altro da fare ?
Si rendano i dati disponibili solo a chi fa i controlli. Come è logico che
sia.
E' in realtà una cosa che involge il rapporto pubblico- privato, stato -
cittadini.
A sinistra credono che i cittadini siano sudditi, il cittadino al servizio
dello stato.
Chi è liberale invece concepisce lo stato al servizio dei cittadini.
Come direbbe Poppi, tutta un'altra pasta...

 neanche per motivi di ordine pubblico o di sicurezza
Suggeriscilo in un posto di controllo dei carabinieri....secondo logica 
non dovrebbero controllarti nemmeno i documenti in quanto stai facendo i 
cazzi tuoi in giro...

 giuridici.
risposta piuttosto professionale.. :-)

Andrea ci ha detto :

quoto ! Cerchiamo di rimanere nei limiti del buon gusto.
-- 
@ntoke
Pochi vizi impediscono ad un uomo di avere tanti amici quanto l' avere 
troppe virtù .
Nicolas De Chamfort

 Ma vai affanculo, porco dio!
ottimo. è anche per questo che non ho tollerato il tuo cazzettone sul 
rispetto della religione ecc ecc.
vivi e lascia vivere.

Comunque, secondo me dovrebbero essere resi pubblici i redditi di tutti i liberi professionisti. I lavoratori dipendenti no.
e ti parriada! o tutti o nessuno   e ita cazzu!
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 e ti parriada! o tutti o nessuno   e ita cazzu!
tutti

 Ma vai affanculo, porco xxx!
Il titolo del post è perfetto. Senza parole.
Il rispetto del prossimo è alla base della civile discussione.
Spero ti renda conto di aver fatto una cazzata scrivendo la bestemmia.
-- 
MG da Ubuntu
Chi vola vale,
Chi vale e non vola è un vile


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una tragedia per chi va in giro con macchinoni da 50mila euro facendosi
credere ricco, ma ha uno stipendio da 1100!! 


 altro da fare ?
semplice, la stragrande maggioranza degli evasori sono gli imprenditori e i 
liberi professionisti.
Sai se vedo che il vicino va in giro in porche e dichiara 10.000 euro...



magari evade le tasse...^__^


 magari evade le tasse...^__^
oppure, magari, nel caso di Cagliari, compra a rate...

 
Lo denunci subito subito.

 anni e che giustamente gli italiani hanno buttato fuori a calci nel culo.
prendo atto della tua scala di valori 

 
per favore, non bestemmiare.... non ti ha fatto niente!!!(per adesso)

 Sai se vedo che il vicino va in giro in porche e dichiara 10.000 euro...
Pu� essere imprenditore o dipendente. E comunque non sei tu che devi 
controllare, ma le FDO. 


Si hai ragione. Tuttavia è servito ad infiammare il thread :-) 

 Sai se vedo che il vicino va in giro in porche e dichiara 10.000 euro...
A prescindere dall'argomento (ritengo che non ci sia nulla di male a 
rendere una cosa fruibile dalle sole persone incaricate, ma non credo 
che il reddito personale di chi non è un dipendente pubblico eletto sia 
argomento pubblico) racconto una storia che, chi ha più di 30 anni, 
probabilmente conosce.
Raccontano i vecchi che c'era un tizio, proprietario di una delle 
principali discoteche dell'hinterland cagliaritano, che ha lavorato 
moltissimo tempo per potersi permettere il suo sogno: una ferrari.
Il giorno in cui la comprò, andò talmente forte che si sfracellò su un 
muro. Auto da buttare. Oggi il tizio non se la passa bene..
Questo per dire che ci sono persone che pur di ottenere ciò che più 
desiderano fanno grossi sacrifici ed invece è facilissimo giudicare 
dall'apparenza.
Ritengo che il mettere la dichiarazione on line farà scattare millemila 
denunce inutili da parte dei vicini ficchetti.


 Visco - Padoa Schioppa.
Ma mi sorge un dubbio: ma non è che i dati fossero già comunque accessibili 
ma non via web?
Intendo, se io volessi conoscere la dichiarazione di un qualsiasi cittadino 
che abbia una qualsiasi situazione (dipendente, libero professionista etc), 
non potevo già farlo?


Sei contro la libera iniziativa d'impresa? LOL


 denunce inutili da parte dei vicini ficchetti.
Che naturalmente verranno bellamente ignorate. 


Diciamo che non mi piacciono i pregiudizi.
Quanta gente dell'iglesiente in cassa integrazione si faceva dei lavori in 
nero, evadendo bellamente le imposte per non perdere l'indennità di cassa 
integrazione ?
Eppure erano gli stessi che votavano a sinistra e dicevano che "ehhhh i 
liberi professionisti sono delinquenti che evadono"...
Tipici elettori di sinistra. 

 professionista etc), non potevo già farlo?
Si. In comune. Ma era praticamente impossibile farlo. 

 denunce inutili da parte dei vicini ficchetti.
Complimenti per la pacatezza e l'efficacia della narrazione: Quoto
I controlli li devono fare le autorità preposte.
Altrimenti (per chi non inoltrasse le denuncie) ci saranno impiccagioni 
di massa nei piazzali per impossessarsi delle Ferrari e delle Porche 
altrui... :-)

 Tipici elettori di sinistra.
ti dimentichi la superiorità morale degli uomini di sinistra.


 (ci aveva provato l'argentina a dir la verità..)
ancora non capisco cosa ci guadagno io, Govo's eye, a sapere quanto guadagni 
tu o poppi o Su Maistu. che c'entra con la tutela del welfare ?
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 guadagni tu o poppi o Su Maistu. che c'entra con la tutela del welfare ?
puoi far notare loro che almeno una birra possono offrirla.


 Si. In comune. Ma era praticamente impossibile farlo.
Eh, quindi comunque non è che fossero coperti da segreto di stato.
Mi pareva infatti, ad esempio per una società, che chiunque potesse 
verificarne i conti dichiarati.
Cosa intendi per "impossibile"?
Sono un po' combattuto su questa iniziativa, devo capire tra me e me se sia 
giusta o meno, ci sto riflettendo.
Dal punto di vista dell'elusione forse un po' responsabilizza però, pensaci.
Rende immediato il confronto fra lo stile di vita ed il reddito dichiarato, 
forse inibisce qualcuno dal fare la vita da ricco sapendo che risulta poi 
pubblica una dichiarazione di redditi da morto di fame.
Ben prima questo portale, credo un anno fa, forse Repubblica pubblicò 
l'elenco delle dichiarazioni di professionisti, era un menu a tendina, non 
ricordo se ci fossero nomi ma forse erano solo le categorie divise per città 
e risultava a Cagliari che i dentisti dichiarassero cifre intorno ai 
10/12.000 euro.
Lì ho riconosciuto la capacità del dentista di creare un bel sorriso, ma 
forse fu più una sonora risata.

 imprenditori e i liberi professionisti.
i dipendenti pubblici non solamente impossibilitati ad evadere, altrimenti 
sarebbero come gli altri. Ma esplicano il loro diritto all'evasione in modo 
trasversale, mancando dal lavoro un numero di giorni infinitamente superiore 
ai dipendenti privati. non č, in un certo senso, evadere il fisco anche 
quello, dato che vieni pagato per non lavorare ?


 verificarne i conti dichiarati.
Poppi, i bilanci delle società sono pubblici.


 oppure, magari, nel caso di Cagliari, compra a rate...
più spesso ha un leasing da 800 euro con uno stipendio da 1200 :P
Li riconosci facile facile: auto da 50.000 e gomme lisce ;) 

 fisco anche quello, dato che vieni pagato per non lavorare ?
no, più semplicemente dovrebbero licenziarli.


 Poppi, i bilanci delle società sono pubblici.
è quello che sto dicendo, quindi non è che ci sia tutto 'sto segreto di 
stato intorno ai redditi, no?
società sono anche società di persone, anche singoli, anche partite iva?
e per sapere lo stipendio di un dipendente pubblico? non è comunque 
facilmente accessibile?
lo sono quelli dei politici, giustamente
non capisco l'incredibile rivoluzione di questo portale, il punto è che sono 
su internet o effettivamente rende pubblici dati che prima era vietato 
conoscere?
P. 

 guadagni tu o poppi o Su Maistu. che c'entra con la tutela del welfare ?
scoprirai che non posso offrire a tutta icd una cena da pomata :P
Scherzi a parte, credo che altrove questo renda difficile condurre 
determinato stile di vita con determinato reddito dichiarato, poi però in 
effetti non è che si possa fare un immediato raffronto, perchè i soldi 
potrebbero venire da qualsiasi parte senza doverne rendere conto (rendita 
finanziaria, vendita immobili, moglie ricca etc)..
Boh, come dicevo a Dardo, sono un po' combattuto.
P.

 Poppi, i bilanci delle società sono pubblici.
una società non è un privato cittadino. Non credo che tu potessi andare 
all'agenzia delle entrate o in qualunque ufficio preposto, e chiedere 
informazioni sulla dichiarazione dei redditi di un altro privato cittadino. 
Se non è così, chiedo venia, ma mi sembra un pò difficile che fosse così.
Ricordo anche un bel vespaio di polemiche, un annetto fa, perchè degli 
impiegati pubblici si erano divertiti a curiosare nella dichiarazione dei 
redditi di Prodi, Berlusconi ed altri personaggi politici.


 
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utilità di questa cosa? Ah sì prendere d'assalto il sito del ministero 
vedere quanto guadagnano gli amici e crastulare. Fighissimo, vado subito 
a vedere quanto guadagna occhio.
appena visto:
ahahahah occhio sei un poveraccio  ahahhahah
-- 
zARzIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 appena visto
ahahaha poppi ora mi spieghi subito come compri quei macchinoni 
fotografici se dichiari 3 lire. Spiega subito o ti segnalo alla gdf.
AHAHHA 


 
si puo' fare la ricerca per nickname?
grande, sono dei geni i Visco boys.

 fotografici se dichiari 3 lire. Spiega subito o ti segnalo alla gdf.
ho venduto l'anima! :P 

 ahahahah occhio sei un poveraccio  ahahhahah
evado, come tutti.


 
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http://www1.agenziaentrate.it/indirizzi/agenzia/uffici_locali/lista.htm
?
m=2&pr=CA
questa è la pagina di cagliari.


 si puo' fare la ricerca per nickname?
sì mi trovi sotto la categoria Usenet>netcop>s>sirsirbon83


 tu o poppi o Su Maistu. che c'entra con la tutela del welfare ?
per me è lo stesso principio della pubblicità degli appalti pubblici, 
poi chi non vuole dichiarare il suo reddito potrebbe in alternativa 
firmare un modulo dove rinuncia a qualunque beneficio welfare e paga il 
massimo dell'aliquota per ogni tassa.

 compatibile.
e poi cosa fai, se non è compatibile ? Lo denunci ? Lo Stato trasforma i 
cittadini in delatori ?



è una cosa assurda...
lo stato deve essere 'invasivo' dei cittadini quando questo porta vantaggi 
alla comunità...
in mancanza di un vantaggio comune lo stato non può interferire con la vita 
della gente perchè è un abuso!
o a chi serve curiosare nella dichiarazione dei redditi del prossimo?
ovviamente allo stato per il prelievo fiscale ma ai restandi cittadini 
all'atto pratico che vantaggio da poter controllare i miei redditi?
NESSUNO
avvantaggia solo chi volesse utilizzare per fini illeciti queste 
informazioni e contribuisce solo a creare invidie e malumori nella gente...
solo un governo di sinistra poteva pensare una assurdità del genere... 

Giosuè Darducci ® wrote:
[cut]
Insultami quanto ti pare, non c'è problema: fai più male a te che a me. Però 
ti chiedo di evitare almeno le bestemmie.
Grazie. 

 Lo Stato trasforma i cittadini in delatori?
1) Mille occhi vedono meglio di due.
2) C'è un effetto deterrente. Se sai che i dati sono pubblici ci pensi dieci 
volte prima di fare cagate.
3) Ci sono pubblici ufficiali corrotti o corruttibili. Più di quanti si 
pensi.
4) Se non hai niente da nascondere, che problema c'è? I ladri ti fanno 
paura? Ma pensi che i ladri non sappiano già chi è ricco e chi no? Non hanno 
certo bisogno di questo... 

Holysemmo wrote:
[cut]
Quoto tutto. Un piccolo esempio dalla mia esperienza personale: in una 
grande azienda italiana si fa di tutto per evitare che i dipendenti 
conoscano gli stipendi degli altri. Quando a qualcuno viene dato un aumento, 
la cosa viene fatta in gran segreto e gli viene chiesta la garanzia del 
silenzio più totale, pena il ritiro dell'aumento stesso. In questo modo si 
creano divisioni tra i dipendenti e la dirigenza evita che si creino 
solidarietà e mantiene un controllo più stretto sui singoli. E' la vecchia 
regola del divide et impera. Iniziative come questa di Visco non spaccano la 
società come ho sentito dire. Questo lo dice chi non sa vedere al di là del 
proprio naso, al di là di domani. A lungo termine queste azioni di 
trasparenza rendono la società più unita,coesa, equilibrata e solidale. E 
infatti sono cose normali in paesi anni luce davanti a noi quanto a civiltà. 
D'altronde anche questa discussione ha dato interessanti spunti riguardo al 
grado di civiltà dell'italiano medio... 

 ti dimentichi la superiorità morale degli uomini di sinistra.
Non la dimentica. L'ha ampiamente dimostrata qualche post più sopra. 

 cittadini in delatori ?
se non è compatibile, al limite puoi anche non fare niente, non è questo 
il punto, il punto è che saprai come girano le cose. per me è come 
l'obbligo di pubblicità di tanti atti pubblici, come il bilancio degli 
enti, o le gare di appalto, chi le ha vinte, come le ha vinte. stessa 
cosa per i concorsi (anche se in questo campo si sta sempre più cercando 
di coprire informazioni). sono tutte cose che all'atto pratico al 
cittadino interessano ben poco, ma sono rese pubbliche, ripeto, per una 
questione di trasparenza.
come dice Q. può essere anche uno strumento detrattivo per chi evade.

 grado di civiltà dell'italiano medio... 
E del sinistroide medio, che come al solito dimostra di non avere alcun 
rispetto
per le idee diverse dal suo "modello sociale", etichettandole come incivili.

 incivili.
Io non ho insultato nessuno nè bestemmiato. A differenza di questi 
personaggi io rispetto le idee altrui e rispondo con educazione. Mi riferivo 
a questo tipo di inciviltà (e violenza, se permetti) e se hai letto il 
thread dovresti aver capito di cosa parlo. 

 scandinavo? Leggiti 1984. E trema.
lol. infatti lě c'č una dittatura proprio su quel modello. si si...
va bene enfatizzare le discussioni per peparle poco poco ma qui siamo 
proprio al limite della minchiata.

 quella di 1984. E dimostri anche di non aver capito il messaggio del libro.
resti aver capito di cosa parlo.
infatti il fulcro della storia 1984 era la critica sul controllo 
dell'informazione e della storia non certo sulla pubblicità dei redditi 
(che difatis non c'entra una pippetta). i paese scandinavi sono 
notoriamente ai primi posti per la libertà d'informazione, da qualunque 
indicatore od organizzazione pubblica o privata vengano esaminati.
1984?
non c'entra un cazzo.


Ma finiscila.
Per carita', sei tu che non capisci un emerito cazzo.
1984 c'entra e come. Il problema e' che voi sinistrorsi anarcoidi 
pensate --solo-- al controllo dell'informazione, e vi dimenticate di 
tutto il resto.
Cioe' al controllo sulla vita delle persone. Molto piu' importante.
Rileggilo 1984, ma con una mente un pochettino piu' aperta.
Ho parlato --ieri-- con una persona che ha vissuto in Svezia per anni.
E ti assicuro che la descrizione che ne da e' quella di un ambiente
opprimente fino allo stordimento. Ma anche li, la sinistra
e' stata sconfitta, e la coalizione moderata e' al governo.

 thread dovresti aver capito di cosa parlo. 
Gia', la bestemmia. Mi ero scordato. E allora? Ricade solo su chi l'ha 
fatta, e non ha senso prenderla ad esempio di tutto il resto.
Tipico esempio di guarda il dito invece della luna.
Patetico buonismo, che si scandalizza della bestemmia in TV,
ma poi propone modelli di comportamento opposti a quelli della morale 
cristiana. L'importante e' non bestemmiare.
Ti invito educatamente a riflettere anche su questo.

 trasparenza rendono la società più unita,coesa, equilibrata e solidale. 
Un giorno in cielo, fuochi di bengala,
La pace ritornò
ma il Re del Mondo,
ci tiene prigioniero il cuore.
F.Battiato, Il re del mondo

 ripeto, per una questione di trasparenza.
scusa, ma questa è una visione sovietica della società. C'è differenza tra 
il pubblico e il privato. Non puoi mettere sullo stesso piano le gare di 
appalto con la dichiarazione dei redditi di un privato cittadino.


 cristiana.
vabbè, ci sarebbe da scrivere un libro su questo.

 e' stata sconfitta, e la coalizione moderata e' al governo.
paraocchi destra vs sinistra mode: ON

 appalto con la dichiarazione dei redditi di un privato cittadino.
no, sovietica no e neanche totalitaria, per niente.
è una visione partecipativa della democrazia. una visione alla "polis 
greca".
il succo delle nostre divergenze è che tu hai una posizione "liberale" 
della vita pubblica, e io una posizione "democratica". questo diceva 
constant (che era liberale).
attualmente nei paesi moderni si vive in teoria una sintesi delle due 
visioni, ma è ovvio che in merito a fatti specifici ognuno vorrebbe che 
si facesse secondo il proprio modo di vedere le cose.

 
See vabbe' contento tu. Scendi dal pulpito.

 un cazzo come dici tu)
Volevo aggiungere che il mio "non capisci un cazzo" era riferito al non 
aver capito il senso della mia citazione di 1984, non all'affermare che 
tu non capisca un cazzo di 1984. Per la precisione.

 See vabbe' contento tu. Scendi dal pulpito.
prima le signore.

 tu non capisca un cazzo di 1984. Per la precisione.
ah ecco..

 prima le signore.
ah ah che ridere fammi un po di solletico.
Scendi scendi.

 vabbè, ci sarebbe da scrivere un libro su questo.
Infatti, rinuncio a rispondere, mi pare di aver scritto già abbastanza 
sull'argomento in questo newsgroup. 

 F.Battiato, Il re del mondo
Continuiamo con le citazioni a sproposito, vedo. Sono certo che Battiato si 
farebbe grasse risate nel vedere utilizzata in questo modo una sua 
citazione. E penso che si sganascerebbe anche la buonanima di René Guénon. 
Te la faccio io ora una citazione del buon Wittgenstein: "Wovon man nicht 
sprechen kann, darüber muß man schweigen". 


"Su cio' di cui non si puo' parlare si deve tacere"?
Non posso parlare?
Ma lo sai che ti dico? Vuoi il flame? Eccolo.
Hai rotto il cazzo con la tua finta "educazione".
Voi volete pontificare su tutto, vi arrogate il diritto di
decidere cosa e' giusto citare e cosa no.
Ah gia', ma la sinistra possiede la cultura, chi non e' allineato
deve stare zitto. Le sue idee sono di sicuro sbagliate, le sue citazioni 
a sproposito.
La citazione di Wittgenstein nel modo in cui tu la usi esprime 
esattamente come sei fatto, tu e il tuo fascismo: che chi non ha le tue' 
idee, stia zitto. Non puo' parlare. Vergogna. Fascista. Sei un fascista.
La citazione del verso del Re del Mondo, ci sta benissimo.
Rappresenta un mondo in cui il benessere e' garantito, ma non lo e'
la libera espressione della propria individualita', il diritto di scegliere.
E forse non lo sai testone, ma Battiato cita Guenon come esempio 
negativo, come fa nell'altra canzone dello stesso album, Magic shop.
La buonanima di Guenon puo andarsene a casa tua.
Cazzo ascolto Battiato da quasi 30 anni, e devo sentirmi rimbeccare
da questo snob razzista col ditino alzato e la bocca a culo di gallina.
Ma vaffanculo, pallone gonfiato fascista.

 Scendi scendi.
pecchi di sarcasmo

 utopia.
Ah be, adesso in ogni post citiamo Wittgenstein.
ICD sta diventando un polo culturale all'avanguardia.
:-)

 :-)
beh l'ho inserito proprio per quel post

 nella dicotomia destra vs sinistra a meno di paurose semplificazioni.
Esatto, sono d'accordo. Parlando di visione a livello di stato e 
societa', non di singoli provvedimenti, ne di realta' italiana odierna o 
passata.
Questo altro "fraintendimento" nasce dal fatto che la mia prima risposta
non era a te, ma al panciasenziente Q., per il quale non esiste altro 
che la dicotomia destra/sinistra. E poi dal fatto che l'origine 
particolare del tema era la trovata di Visco -> sinistra.
Semplificazione? Si, ma giustificata dai fatti.

 controllo dell'informazione.
Esatto. Complimenti per la citazione colta ed appropriata.