Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Siete andati a votare?

io vado tra poco!
saluti
-- 
ish

alle 8.01 

 alle 8.01
sei uno scrutatore ??
-- 
ish


no,sono andato a bere il caffè con una scrutatrice :-p 

no
-- 
C.G.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no,sono andato a bere il caffč con una scrutatrice :-p
e proprio vero che tira + un pelo..........
vabbč.. fatelo x le vostre donne
andate a votare!
-- 
ish

 no
sintetico!
perchè?
-- 
ish

ovviamente ho aggiunto la terza casella e votato SASCIA GIORGIEVIC 

 io vado tra poco!
attento al traffico e alle code ai seggi



percentuale votanti alle 12 5%
peggio di come pensavo
che paese di merda!
-- 
ish

 perchè?
Rispondevo solo alla domanda.
Cmq. mi astengo


 che paese di merda!
Massě, dai, l'anno prossimo prima si carcera Silvio, poi si cambia la legge,
quel coglione di Rutelli permettendo.

 ovviamente ho aggiunto la terza casella e votato SASCIA GIORGIEVIC
Lol
hai fatto canestro con la scrutatrice?
-- 
ish

 quel coglione di Rutelli permettendo.
caro chino,
mi sa che la sindrome nerazzura.....
dici che l'anno prossimo è quello buono?
hahahah
non penso sarà così facile liberarci dal bandanato!
come non ci si può slegare dall'abbraccio clericale
-- 
ish

 che paese di merda!
dico solo Caserta 1,3%
ma cazzo ragazzi...tutti a dormire o tutti cherichetti...??

 ha scritto nel messaggio
news:1fyonofcjajn4.s...@40tude.net...

Silvio fuori dalle palle te la do a  1,30
Lo scudetto dell'Inter a 12,00

 Silvio fuori dalle palle te la do a  1,30
specificare meglio le quote
alle bahamas in esilio ?
al quirinale ?
a s.vittore ?
-- 
ish

 Siete andati a votare?
"ho cominciato a votare a 26 anni, perché prima non era dato. E da allora
ho sempre votato perché considero il voto una conquista"
(C.A. Ciampi)
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda5/ciampirefe/ciampirefe.html
-- 
Sir Biss.
"...un po' di potere ce l' hai altrimenti uno come te col piffero la vede
la WL" (un utente malintenzionato, su ISCI)
http://biscione.blogspot.com/


 (C.A. Ciampi)
di solito non lo apprezzo ma oggi
*clap* *clap*


Questa è una falsità...ma nessuno si rende conto che se passano i quattro
"si" non lo si fa certo per le donne sterili ma per far fare i porci comidi
loro a tutti quegli scienzati senza un minimo di etica? Posso capire che la
legge così fa un po' cacare ma abrogando completamente quei "pezzi" di legge
si lascia tutto in mano agli scienzati. Mi spieghi poi perchè i radicali
sono contro la vivisezione e le cavie animali, mentre vogliono la ricerca
sugli embrioni? Spiegamelo perchè non capisco proprio.

 sugli embrioni? Spiegamelo perchè non capisco proprio.
probabilmente tra la possibilià di trovare una cura per molte malattie (le
potenzialità delle cellule staminali embrionali sono talmente alte e
talmente ancora sconosciute per cui si può parlare ancora solo di
possibilità, sebbene già moooolto vivide) e la vita di 8 cellule, scelgono
la prima opzione, ed anche io, non mi sento proprio di fare il contrario...
Un saluto!
J.


Prima di tutto TUTTI gli scienzati affermano che le cellule staminali
utilizzabili negli embrioni sono in numero ridottissimo rispetto a quelle
che per esempio di ricavano dal cordone ombellicare, poi non dimenticarti
che anche tu sei stato 8 cellule e questo non ti fa riflettere? Se ci sono
altre strade perchè non utilizzarle?

 passano i secoli, ma le cose rimangono sempre uguali...
Quoto.
Sembra che tutti gli scienziati siano dei folli sperimentatori.
Vogliamo renderci conto che chi vuole fare esperimenti aberranti se ne
fotte altamente di cosa dica la legge?
Permettiamo almeno che chi, invece, vuole lavorare davvero per la scienza
lo possa fare.
Tanto, già me lo immagino, ci taglieremo le palle da soli come già
successe per il nucleare.
E come per il nucleare andiamo a pagare la Francia per la sua
elettricità *nuclearizzata*, così le donne che dovranno ricorrere alla
scienza se ne andranno all'estero.
E noi ci cruogiuoleremo nel nostro brodetto italiota di ipocrisia.
-- 
Nicola 
www.thegargamellas.com

 altre strade perchè non utilizzarle?
certo, ma hanno possibilità molto più alte di indirizzazione, essendo,
quelle del cordone ombelicale, già adulte...
io 8 cellule?! mavvah!? non me ne ero reso conto allora... Tu sì?!
beh, se mi avessero utilizzato per la ricerca scientifica, sarei stato fiero
di me stesso...
Perchè non utilizzare tutte le strade possibili?

 andate a votare!
da ciň si evince che sei un idiota.. secondo me eh..

 ha scritto nel messaggio
news:1fyonofcjajn4.s...@40tude.net...

e non si può liberare iscm da idioti come voi...

 ma cazzo ragazzi...tutti a dormire o tutti cherichetti...??
mi spieghi il perchč di 'cherichetti'?!? ma dove vivi?! ma informati va..

 da ciò si evince che sei un idiota.. secondo me eh..
penso fosse una battuta umoristica, che, come tale, prende spunto da una
base di verità...
Con simpatia,
J.

 successe per il nucleare.
ti faresti costruire una centrale sotto casa?
-- 
Mario dal vivo:
http://snipurl.com/d84i

 ha scritto nel messaggio
news:leYqe.9674$75.7...@news4.tin.it...

Per cui te ne puoi tranquillamente andare affanculo da un altra parte.
RAUS!

 ti faresti costruire una centrale sotto casa?
Sì, e ci andrei anche a lavorare.
Abito in Veneto, provincia di Venezia.
Ho porto Marghera a una ventina di km, pensi sia meno pericoloso?
Ho le centrali francesi appena dopo le Alpi, pensi che non siano un
pericolo?
La tua reply rispecchia benissimo la situazione drammatica in cui versa
l'Italia.
-- 
Nicola 
www.thegargamellas.com

si
-- 
Club Virtuale "25 maggio: you'll never walk alone" #10
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - #10

 l'Italia.
vorremmo solo evitare che tu, i tuoi amici e la tua famiglia abbiate la
possibilità di diventare verde fosforescente. anche perché poi cosa ci
abbini col verde fosforescente? non ne uscirebbe niente di trendy
-- 
http://snipurl.com/avai

 pericolo?
e la centrale al confine sloveno? 

 ha scritto nel messaggio
news:G2Zqe.542$h5.2...@news3.tin.it...

senti vecchietto rinuncia.. ti manca poco vivi in pace..

 abbini col verde fosforescente? non ne uscirebbe niente di trendy
Questo tuo pensiero che orgogliosamente ostenti (e che pappresenta,
ahinoi, la gran parte dell'opinione pubblica) fa in modo che l'Italia
spenda milioni di euro per comprare dalla Francia la sua elettricità
"sporca", che ci fa schifo produrre ma non comprare e quindi alimentare.
Nel frattempo, a 3 km da casa mia è stata ritrovata, in
corrispondenza di una falda acquifera, una discarica abusiva di materiale
tossico, probabilmente attiva negli anni ottanta.
Cinque ragazzi, che da piccoli giocavano in quelle zone, sono
morti di tumore tutti prima dei 35 anni.
Non serve avere una centrale nucleare per diventare "foscorescente".
In molte città, i ripetitori di Radio Vaticana emettono in maniera così
forte da sentirsi nei citofoni.
Morti sospette ormai non si contano.
Le vongole pescate vicino a Marghera sono mediamente due volte più grosse
di quelle normali.
Se permetti, la tua ipocrisia mi fa ridere.
Purtroppo però rappresenti l'italiano medio.
-- 
Nicola 
www.thegargamellas.com

 Purtroppo però rappresenti l'italiano medio.
opinioni...meglio medio che cretino, comunque


 opinioni...meglio medio che cretino, comunque
Mica volevo offenderti dicendoti che sei "medio".
Mi proccupa solo che il tuo pensiero sia molto condiviso.
Quello che davvero mi rende nervoso è l'ignoranza su questi argomenti,
fomentata da una grossa fetta degli schieramenti politici che, sostenuti
economicamente da chi con il carbone e il petrolio ha costruito un impero,
non vogliono mostrare come le nuove tecnologie ci farebbero fare un salto
di qualità non solo dal punto di vista economico e tecnologico, ma anche
ecologico, checchè se ne dica.
E, per tornare IT nell'OT, sta succedendo la stessa cosa per i referendum
di oggi.
-- 
Nicola 
www.thegargamellas.com

 io vado tra poco!
Sono andato alle 16, nel mio seggio l'affluenza stava al 9%, mi sono 
vergognato del mio paese per l'ennesima volta.
Col mio voto spero di averlo un po' migliorato. 

 Spiegamelo perchè non capisco proprio.
E'  facile essere astensionisti, si parte da almeno un 25% di persone che
non votano mai e quasi altrettanti ai quali questo referendum non interessa
o cmq preferiscono andare al mare....
Qualcuno mi spiega perchè la chiesa non si fa i cazzi suoi - anzi un parroco
sardo ha pure minacciato di scomunica (ROTFL) chi andava a votare -  ma poi
rifiuta di battezzare un embrione? E' una "persona" solo quando fa comodo a
loro?

 gli altri
Non ci vedo niente di furbo a pagare l'energia delle centrali costruite dai
"cretini" (e anche dagli svizzeri) poco dopo il confine.

 loro?
Ma poi un cattolico ha bisogno di una legge dello stato italiano per non 
avvalersi delle tecniche di fecondazione assistita? Vabbč che da 
un'istituzione sangunaria come quella della chiesa cattolica non mi aspetto 
di meno, ma dentro di me speravo che in italia ci fosse qualche mente 
pensante in piů. 

 loro a tutti quegli scienzati senza un minimo di etica?
Ti auguro, tra una ventina d'anni, di beccarti un bel morbo di Alzaimher e
che, poi, tu non abbia i soldi per andare all'estero a farti curare.
Ciao
WP

 ricevuto un "no grazie" in tutta risposta.
Queste sono cazzate.
Invece di dire "No, grazie", butta via tutti gli elettrodomestici, i
telefonini e il PC e smetti di usare la corrente, se vuoi proprio essere
coerente.
Se non lo fai, allora il tuo "No, grazie" č solo demagogico e ipocrita.
Ciao
WP

 
questa è davvero bella! demagogia e ipocrisia ci starebbero bene in questo
discorso se io vendessi energia nucleare. da tutto ciò io non ricavo alcun
guadagno. e non posso castrarmi perché qualcuno è così stolto da far
ricorso ad una forma di energia altamente pericolosa. così come non posso
ridurmi a mangiare l' aria perché pinco importa mucche pazze, pallino mette
merda nei mangimi o inquina le acque. non posso buttare la radio dalla
finestra perché radio vaticana ha ripetitori buoni per trasmettere in tutta
la galassia. se devo spalare da solo tutto la merda che mi circonda stiamo
freschi. se mi chiamano a votare esprimo la mia opinione, come fai tu. poi
c' è chi vince e c' è chi perde, come al solito. ma, ripeto, è una solenne
cazzata affermare che dovrei impuntarmi per ogni cosa perché tanto varrebbe
trasferirsi su marte. a meno che tu non pensi che io sia zorro o simili


 trasferirsi su marte. a meno che tu non pensi che io sia zorro o simili
Ciccio... la frase là sopra l'hai scritta tu.
Pertanto, o metti in pratica quello che dici, o dai l'impressione che parli
solo per dare aria ai denti e perché, soprattutto, non capisci una cippa di
quello di qui scrivi.
Ciao
WP

 WP
Questa si che è una risposta intelligente, complimenti.

 di oggi.
lì sarebbero cazzi acidi per tutti




Oggi, sulla prima pagina del più autorevole quotidiano svizzero, il NZZ am
Sonntag di Zurigo, il direttore dell’ufficio federale per l’energia della
Svizzera, consiglia al governo di chiudere gradualmente le sue 4 centrali
atomiche, che danno il 40% dell’elettricità, e di sostituirle con centrali
a gas.
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/05/carbone_e_nucle_1.html


 numerosi e appetitosi, i contro sono insostenibili.
Se la tua è un'opinione cosciente, la rispetto.
La mia reply voleva solo far notare come invece negli argomenti scottanti
il 90% della popolazione è disinformata per propria pigrizia e per
volontà della classe politica.
Vale per il referendum di oggi, valeva per quello sul nucleare.
E che la disinformazione segni il destino del paese in cui vivo mi mette
addosso molta tristezza e rassegnazione.
-- 
Nicola 
www.thegargamellas.com

 WP


 addosso molta tristezza e rassegnazione.
capisco quello che dici. e se è vero che spesso è così, non lo è sempre.
con questo ti saluto


 pensante in più.
La Chiesa appiattisce le menti con diktat perentori e vagamente(?)
minacciosi. E' una strategia, sicuramente non di nuova formulazione.
Altrettanto sicuramente, dà i suoi frutti. Convincere un mulo è scuramente
più facile che convincere una mente critica. La mandria di muli cattolici
oggi si astiene, e la Chiesa, grazie ad un trucchetto semplice semplice
quanto efficace (% di astensionisti abituali + % di astensionisti
occasionali = no quorum) mantiene in vita una legge vergognosa.
Clap clap
J.
PS. che fortuna avere il vaticano in casa eh?! ;-)

 saluti
yeah!
3 si e un no 

 ha scritto nel messaggio
news:et2re.11137$75.8...@news4.tin.it...

se mi permetti, pura curiosità statistica, quale no?
;-)
J.

 passano i secoli, ma le cose rimangono sempre uguali...
che si diceva delle ricerche scientifiche sugli omg?

 scienza se ne andranno all'estero.
sinceramente vedo poche analogie tra le due cose...

 loro?
mmmm un po' come la Chiesa che fa comodo che parli e che venga ascoltata
solo quando dice cose che fanno comodo ad alcuni

 occasionali = no quorum) mantiene in vita una legge vergognosa.
bel concetto di definire e di dialogare con chi la pensa diversamente da
te... viva la democrazia e la libertà... 

 avvalersi delle tecniche di fecondazione assistita?
quindi sei a favore dell'astensione.... :)

 che, poi, tu non abbia i soldi per andare all'estero a farti curare.
peccato che anche all'estero non ci potranno fare niente... 
Discorsi come questo sono tra quelli che più mi fanno incazzare, giuro. 
Far leva sulle malattie delle persone, dando false illusioni per avere un
cavolo di voto in più che di sicuro non serve a guarire loro o i loro cari
malati.

 ha scritto nel messaggio
news:hi2x7gn0561i$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

perchè chi la pensa diversamente da me non lo esprime con il voto o con
l'astensione (dal giudizio=scheda bianca)?
no, invece non si va a votare. mi spieghi per quale ragione? se non per dar
retta ad un mezzuccio che di democratico ha ben poco...

 quindi sei a favore dell'astensione.... :)
No, io penso che se la chiesa cattolica ammette che esiste il libero 
arbitrio, sarebbe coerente che mettesse in condizione i propri fedeli di 
esercitarlo. Quindi non difendere una legge che OBBLIGA la gente a pensarla 
come lei, bensì lasciare alle coscienze la libertà decisionale.
Poi in definitiva, come in tutte le cose, chi ha i soldi andrà in svizzera, 
chi non li ha se lo prende nel culo. Guarda quel coglione di Casini, contro 
il divorzio durante il referendum, e poi divorzia. Se gli venisse una 
malattia degenerativa sarebbe già in giappone a curarsi con i ritrovati 
sugli studi sulle cellule staminali. Se sua figlia avesse proble mi di 
fertilità sarebbe già in svizzrera.
Sta gente non li vive i problemi, pontifica su questioni morali e noi ne 
paghiamo le spese. Mi spiace soprattutto per un mio amico malato di spina 
bifida che c'aveva messo il cuore su questo referendum. Grazie chiesa 
cattolica, sempre contro i deboli coerente con la tua storia quanti cadaveri 
dovrai seminare prima di toglierti dai coglioni? 

 ha scritto nel messaggio
news:1n0ys3ihcyhvk$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

eh no. non c'è bisogno di proibire una pratica per poter essere liberi di
non avvalersene. concetto chiaro, limpido, a cui ormai ci si ribella in nome
del proibizionismo.

 solo quando dice cose che fanno comodo ad alcuni
il problema è che il mondo "cristiano" della politica, si ricorda d'essere
cristiano(cattolico) solo in alcuni frangenti. Uccidere
uomini,donne,anziani,bambini(non embrioni, nè feti) in nome di qualche arma
(o del petrolio?) va bene, uccidere 8 cellule no.
io non sopporto la mentalità della chiesa, se poi è sulle mie stesse
posizioni in alcuni frangenti, ben venga, ma questo non può impedirmi di
criticarla, anche durametne, in altri frangenti.

 del proibizionismo.
il concetto era un altro e provocatoriamente l'avevo spinto all'assurdo: se
parti dal presupposto che un cattolico non ha bisogno di una legge dello
stato italiano per non avvalersi delle tecniche di fecondazione assistita,
allora è giusto anche dire che un cattolico è bene che se ne lavi le mani
(quindi si astiene) e che lasci decidere a chi può volersi avvalere di
quelle tecniche. 
Se poi il quorum non viene raggiunto significa che evidentemente non c'è
una maggioranza che vuole quelle modifiche alla legge o che i sostenitori
del referendum non sono stati in grado di mobilitare questa puramente
teorica e virtuale maggioranza.
Chiedere a qualcuno di andare a votare no per far vincere il sì
obiettivamente è un po' una barzelletta.

 come lei, bensì lasciare alle coscienze la libertà decisionale.
nessuno obbliga nessuno a far niente, tranne che forse in rarissimi e
isolati casi (come per tutte le cose del resto). 
Ma la Chiesa è giusto che, se lo ritiene, in certi casi dia un 'indirizzo',
un 'consiglio', che poi ogni cattolico è libero di seguire o meno. Non mi
sembra che la posizione contraria della Chiesa a suo tempo abbia impedito
la vittoria del referendum sul divorzio, per esempio...
Ognuno è libero di comportarsi come crede e di dare l'indicazione di voto o
non voto che crede, Chiesa compresa.
Che poi è curioso che questa Chiesa piaccia tanto quando professa
(giustamente) certe 'idee' cattoliche e viene accusata e messa alla berlina
quando (altrettanto giustamente) professa altre sue 'idee' cattoliche.

 obiettivamente è un po' una barzelletta.
Chiedere a qualcuno di non andare a votare per far vincere il no
obbiettivamente è un po' una barzelletta. Poi ci si pensa un attimo. E ci si
accorge che è più una vergogna.

 quando (altrettanto giustamente) professa altre sue 'idee' cattoliche.
Non mi sentirai mai esprimere un complimento alla chiesa, che è 
un'istituzione sanguinaria colpevole delle peggiori atrocità conosciute 
nella storia umana, oscurantista e nemica dell'uomo, istituzione criminale 
assetata di sangue.

 "sporca", che ci fa schifo produrre ma non comprare e quindi alimentare.
C'e' un sacco di energia pulita che sarebbe possibile produrre in Italia
in grandi quantita' ma non e' conveniente per coloro che posso decidere
e quindi non si fa nulla...
Sulle centrali nucleari ci mangiano tutti... mafia compresa!
viviamo nel paese del sole ma non produciamo energia fotovoltaica quando
vi sono paesi come la Germania che ne producono in buone quantita' pur
vedendo il sole grazie a giochi di specchi!!!!
Io abito in Liguria... zona ventosissima.... c'e' un piccolo comune che
si autoalimenta grazie a 1 pala eolica.... e l'energia che avanza la 
rivende all'Enel... scemi loro o scemi tutti i comuni che potrebbero 
fare altrettanto?
La storia dell'energia nucleare e' una CAZZATA enorme.... quello che
produce ha costi elevati (soprattutto per lo smaltimento delle scorie) e
rischi altissimi.
Ci sono altre strade... percorriamo prima quelle... poi eventualmente ne
riparleremo...
Ciao Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 legge così fa un po' cacare 
Terza TUA falsita'
E' uno schifo!
La legge cosi' prevista non permette a molte coppie di accedere alla
procreazione assisistita... ad esempio coloro che hanno una sterilita'
totale di uno dei 2 partner (eterologa) e quelle coppie che non hanno un
motivo "provato medicalmente" di infertilita'... ad esempio tutte quelle
coppie che hanno esclusivamente problemi psicologici... e non meccanici!
Obbligano le coppie all'impianto di 3 embrioni con rischio di parti
plurigemellari....
Non permette il congelamento degli embrioni e quindi tutti gli ovuli
prodotti dalla donna in numero maggiore di 3 verranno distrutti...
Le donne vicino ai 40 anni con soli 3 ovuli da "provare" a fecondare
hanno pochissime probabilita' di ottenere anche solo 1 embrione...
Le coppie portatrici sane di malattie non possono accedere all'analisi
preimpianto dell'embrione per evitare di impiantare un embrione
malato... pur permettendo a queste stesse coppie di abortire quando
l'embrione ormai e' un feto (e il 98% delle coppie che scoprono tramite
l'amiocentasi di avere un feto malato praticano l'aborto!)
etc etc etc...
Informati prima di scrivere certe cavolate!
Che tristezza... perche' devo sottostare alle scelte di individui come
te? Questa non e' democrazia... la democrazia si ha se tutti possono
accedere ad un'informazione corretta... altrimenti saremo sempre
condannati dall'ignoranza altrui!
Ciao, un triste italiano



Io sono cattolico.
Molto cattolico.
Non mi ritengo un mulo, e sono sicuro che tu sei la persona meno
indicata per un giudizio.
La mia mente non è assolutamente appiattita da qualsivoglia diktat, e
non penso lo sia neppure quella degli altri (anche se sulla tua
qualche dubbio l'avrei....).
Su chi pensi abbiano fatto effetto gli appelli di Ruini?
O tu, come molti, sei un sostenitore del "popolo decerebrato" di cui
ti ritieni una esemplare eccezione (Tu solo) che fa bovinamente quello
che il mass media/grande fratello gli dice? Pensi davvero che ci sia
gente con così poca morale politica che voti FI se il milan vince e
Ulivo/unione se il milan perde? 
Credi davvero che la gente (intesa come massa) sia così idiota?
Perchè per Divorzio ed Aborto, nonostante appelli ben più espliciti e
decisi, da parte di una Chiesa ben più potente e presente, di quelli
di oggi (ma forse non eri nato..) ai referendum vinsero i si? 
Sinceramente io sarei stato d'accordo con 2 dei 4 quesiti, ma:
- che bisogno c'è di dilapidare soldi per un referendum. Se come
sembra quasi tutti i politici sono d'accordo, perchè non aggiustano la
legge?
- perchè dopo aver votato 2 (DUE) volte contro il finanziamento
pubblico dei partiti, ed aver vinto entrambe le volte, quei rottinculo
continuano a pigliare soldi?
- la stessa cosa dicasi per la responsabilità civile dei giudici ed
una lunga serie di altri quesiti referendari.
- dove cazzo eri tu quando si fece il referendum sulla caccia? non ne
parlò nessuno e si ottenne un 20% di votanti?
- perchè non abbiamo referendato anche sulla costituzione europea?
Questa è solo una parte dei motivi per cui non voto e non voterò per
nessun referendum del genere.  E indipendentemente dal riferimento
alla chiesa. 
Infatti è dal 1995 che i referendum non raggiungono il quorum,
nonostante alla Vaticano non fregasse una cippa.
Tu non sei cattolico? Bene, vai a votare e non rompere i coglioni: non
giudicare chi non la pensa come te. Io rispetto chi ha votato 4 sì,
chi ne ha votati 3, 2, o nessuno. Ma non metto in mezzo nulla, e non
penso che chi ha fatto una scelta diversa dalla mia sia un mulo o
abbia la mente appiattita.
Quest'ultima cosa fa di me una persona cattolica ma molto molto più di
sinistra (in senso vero e positivo: libertà) di quanto non sia tu.
Saluti
Giò

 Giò
Saluti, con simpatia per il piacevole scambio di idee,
J.


Oltre a scrivere un sacco di cavolate sei riuscito a riassumere benissimo il
concetto di fondo che ho scritto in vari interventi: a che cosa è servito
fare un referendum su una materia complicata e importante come questa? A
differenza di quello che dici tu io mi sono informato ma forse su fonti
diverse dalle tue. Non ho mai affermato di essere un genetista ma quanta
gente in italia lo è? Che cazzo abbiamo risolto con quest'altra vagonata di
soldi buttati?
Rispondimi perchè sono colpito dalla gente come te che si riscalda così
tanto per una cazzata come il referendum.

 ha scritto nel messaggio
news:Nfgre.14090$75.10...@news4.tin.it...

ci lamentiamo che la classe politica prende decisioni senza tener conto
della nostra opinione, e poi consideriamo cazzata un referendum, solo perchè
l'argomento è complicato. autocoscienza d'ignoranza? o schizofrenia di
massa?


Giusto per capire se seguo bene il tuo ragionamento: se io seguo i dettami 
del cattolicesimo e della Chiesa, per mia intima convinzione, non sono un 
essere pensante che non condivide le tue opinioni, ma una "vittima della 
chiesa", ovvero un "mulo". Perchè tu non consideri "muli" tutti quelli che 
non la pensano come te, ma le vittime della chiesa invece si. Grazie per la 
lezione di democrazia e rispetto delle opinioni altrui. 

 d'ignoranza? o schizofrenia di massa?
Scusa che cosa li paghiamo a fare 20 milioni al mese se poi un argomento
così importante lo danno in pasto ad un referendum? Non considerare che qui
si parla tra ragazzi o cmq persone giovani, sai quanti anziani o 40enni e
50enni che non sanno neanche come informarsi su internet? Noi ora discutiamo
da persone mediamente informate con opinioni diverse, ma ho sentito
tantissima gente (e sono in lombardia figurati nel sud dove l'affluenza sarà
sotto il 15%) che è completamente disinformata e che ha pensato di seguire i
dettami di chi ha eletto in precedenza. Vuoi dare torto anche a queste
persone? Il referendum è servito solo per il divorzio e l'aborto, ad altro
non serve.

 non serve.
LOL ci sarebbero state migliaia di altre decisioni importanti che la classe
politica ha insabbiato: responsabilità civile dei giudici, i vari referendum
per togliere il proporzionale, la preferenza unica che di fatto mandò
(politicamente) a casa Craxi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Pagello" <pag...@tinPUSSAVIA.com> ha scritto nel messaggio
news:ukgre.3364$h5.1...@news3.tin.it...

è indubbio che la Chiesa non inviti i suoi fedeli al ragionamento ed alla
posizione critica, indirizzandone le scelte con inviti perentori e dicendo
alla gente che fa peccato andando a votare. io parlavo di questa strategia
della Chiesa, alla quale fa comodo avere a che fare con menti acritiche(il
mulo è una metafora). sai quanta gente non sa nemmeno cos'è un embrione o
una cellula staminale e non è anndata a votare perche la Chiesa gli ha dato
questo "consiglio"? Il 10% di affluenza è una sconfitta. Non del Si, ma
della democrazia. E' secondo te un'ottima lezione di democrazia l'invito al
non voto? Giudicare sbagliate e pericolose certe posizioni, non vuol dire
non rispettarle. Se ci fosse tanto buon senso quanto rispetto, saremmo a
posto. Non è il rispetto il problema, ormai  "rispetto delle opinioni
altrui" è una frase da tirare fuori dal cilindro in ogni occasione, frase
che non ha in realtà grande sostanza proprio perchè non è il rispetto il
problema di questa nostra apatica democrazia.
non segui bene il mio ragionamento.
soprattutto, non sto parlando di chi è convinto che 8 cellule siano vita e
che la loro salvezza sia più importante della ricerca scientifica, ma di chi
non va a votare senza nemmeno un minimo di informazione, solo in base a
principi ormai antichi, ottusi ed oscurantisti, che non si sogna nemmeno di
relazionare e di contestualizzare.
la differenza tra pensiero critico e pensiero acritico ti dice qualcosa?
l'avere un pensiero acritico non fa di una persona un essere non pensante,
ti pare?
io considero una cosa negativa l'avere la Chiesa in casa nostra. non per la
Chiesa in sè, ma per la sua ingerenza con la vita politica italiana e per
l'enorme influenza su milioni di persone, che ormai si sono ridotte a
seguire ciecamente ciò che la Chiesa dice loro.
Per eccesso di fiducia forse. Essi sono vittime.

 ad altro non serve.
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c'era chi diceva la stessa cosa anche prima di divorzio ed aborto.


Due settimane fa, adesso anche noi valige di cartone lo possiamo fare
per posta.

 per posta.
ma tu sei cittadino italiano? credevo fossi "solo" inglese


ma tu sei cittadino italiano? credevo fossi "solo" inglese
Doppia nazionalita'. A 18 anni mi offrirono (senza avertirmi) la
cittadinanza italiana con il conseguente obbligo militare. a 19anni
diventai (sempre a mia insaputa) cittadino italiano e a 19 anni a 2
mesi arrivarono i carabba sulla porta di casa dei miei genitori.
Io ero all'universita' negli usa e cominciarono furiose attivita'
diplomatiche...
Alla fine li Pontello' lavorando all'estero fino a 26anni. La
cittadinanza rimane ed ho (quasi sempre) votato.


Credimi, sono stato anche carino...
Giò

 solo quando dice cose che fanno comodo ad alcuni
Lo diceva già Cavour: "libera Chiesa in libero Stato", un conto è la fede,
un conto le leggi. Se io sono contro l'aborto non lo faccio certo solo
perchè la legge me lo consente, se sono favorevole e in Italia è vietato,
vado all'estero e nessuno lo saprà mai...
Inoltre la chiesa rappresenta i cattolici ma non puo' certo pretendere di
legiferare, esistono anche gli atei e gli appartenenti alle altre religioni
che, per la costituzione, dovrebbero avere pari dignità ....  se lasciamo
legiferare la chiesa arriveremmo ben presto a veder crocifiggere anche gli
adolescenti che vengono beccati a pomiciare o quelli che hanno il buon senso
di usare i profilattici: da questo punto di vista non mi pare sia cambiata
molto da quando scomunicava Galileo o condannava al rogo Giordano Bruno,
anche se sono passati molti secoli.....

 anche se sono passati molti secoli.....
Infatti la Chiesa non legifera. Ma la Chiesa in quanto tale è ovvio che su
certi temi morali ed etici dia un indirizzo ai cattolici, indirizzo che poi
si sa già qual è a prescindere dal fatto che il Papa, piuttosto che i
Vescovi o i preti lo esplicitino o meno. E' ovvio che la Chiesa non sarà
favorevole al divorzio o all'aborto o ai matrimoni omosessuali e i
cattolici lo sanno, poi ognuno è libero di comportarsi e di fare quello che
crede, anche perchè l'essere cattolico è una scelta (vissuta poi del resto
dal singolo con diverse gradazioni) e non certo un'imposizione.

 questo "consiglio"?
E' indubbio che tu una chiesa dal di dentro, durante la celebrazione della 
messa non l'hai mai vista manco col cannocchiale dai tempi del battesimo, 
ammesso che tu sia battezzato. Basi tutta la tua disamina su luoghi comuni 
senza alcuna attinenza con la realtà. Ma credi veramente che i preti 
impongano e non cerchino di convincere o che abbiano minacciato di anatema 
chi andasse a votare? Posso parlarti della mia esperienza personale: nella 
mia parrocchia solo una volta è stato fatto cenno all'argomento e solo per 
dire che, chi fosse stato interessato, poteva partecipare ad una riunione 
apposita che si sarebbe tenuta il martedì successivo, con la partecipazione 
di medici, per illustrare le ragioni del no e dell'astensione. Tutto qui, il 
resto sono, come detto, luoghi comuni, non esitono più le vecchiette che 
fanno quello che gli dice il parroco senza alcuna convinzione personale, 
ovvero le "vittime della chiesa". 

 visto che dici che lo sapevano, bastava che andassero a votare...
a questi non importa nulla della politica (credo per sfiducia, considerano i
politici tutti uguali, cioè tutti ladri), figuriamoci di un referendum che
non li tocca, imho è la vittoria del menefreghismo... E forse non hanno
manco tutti i torti, io lo consideravo solo un voto da esprimere secondo le
proprie convinzioni personali, è diventato invece un caso politico dove AN
chiede le dimissioni di Fini, dove Rutelli si scaglia contro Prodi, etc....

 tanto per una cazzata come il referendum.
Io invece sono colpito dalla tua ignoranza...
Aspetto con molta "apprensione" l'elenco delle cavolate che avrei
scritto con le TUE motivazioni...
Cosi' vediamo dove ti sei informato e quanto lo sei... sono proprio
curioso...


 altro non serve.
Hai fatto due esempi da niente....
Sicuramente la materia su cui vertiva questo referendum era ben piu'
complicata di quelle da te citate... ma se la classe politica a causa
dell'influenza della Chiesa e di altre "forze" non e' riuscita in 2
legislazioni (ripeto 2 legislazioni) a fare una legge decente.... non
credi che avremmo dovuto noi stessi dargli un'indicazione?
Bastava copiassero dagli altri paesi europei... mica gli chiedevo di
farne una nuova e ad hoc... chiedevo che la copiassero... cavolo! A
copiare sono capaci tutti... ma loro no... loro sono i migliori... e
hanno scritto questa bella porcata.
E per l'aborto vedremo cosa succedera' visto che la legge e' stata gia'
dichiarata illegittima dalla corte costituzionale perche' proprio in 
contrasto con quella sull'aborto... sono proprio curioso di vedere come
se la caveranno... visto che si tutela un embrione fino a quando 
quest'ultimo non viene impiantato... mentre poi la sua tutela sparisce 
per far posto a quella della madre... e lo stesso embrione mesi piu'
tardi una volta feto puo' essere ucciso!
Vedremo... ho come l'impressione che ce ne saranno delle belle
Attendo una tua risposta al post un po' piu' sopra... visto che parli di
cavolate


 curioso...
Sto rispondendo.


Mi sono informato carissimo e penso di avertelo provato ampiamente. Vorrei
ricordarti infine che mica solo la tua "fonte di informazioni" è degna di
nota, ma essendo una democrazia ognuno è libero di pensarla come desidera
nel rispetto delle ideologie altrui. Tu e tutti quelli che parlano di Chiesa
Cattolica come un potere con un sacco di pecore dietro, non avete capito un
bel niente e vi basate soltanto su luoghi comuni senza alcuna attinenza con
la realtà; inoltre non dimostrate il minimo rispetto per niente e
personalmente godo non poco del 25.9%.

 Sto rispondendo.
No, ho descritto molti aspetti della legge e fatto critiche al tuo
precedente post facendo anche degli esempi.
Tu mi hai liquidato con un "stai scrivendo cavolate"... 
Bene quali cavolate avrei scritto?
E pensare che di cose da dire ce ne sarebbero ancora milioni...
Aspetto fiducioso.
Ciao Andrea


 personalmente godo non poco del 25.9%.
Perfetto ti sei qualificato.
Complimenti.
Ciao Andrea



Ti ho risposto poche righe fa.

 Ti ho risposto poche righe fa.
Ho letto e risposto...


 Complimenti.
Voi non dimostrate il minimo rispetto per quelli che dicendo no a questo
referendum o decidendo di astenersi hanno espresso una precisa volontà.
Questo quorum è dedicato a tutti quelli che ci hanno speculato sopra questo
referendum, dando degli ignoranti e dei bigotti a tutti quelli che non erano
a favore. Io non sono nè bigotto e nè ignorante ma il non essere allineato
alla moderna linea intellettuale-comunista mi da una grande soddisfazione. E
ora grazie a Rutelli anche quella bella persona di Prodi rischia la futura
poltrona.

 le ideologie di chi li ha votati.
E che cazzo ne sanno dele ideologie di chi li ha votati?
 Ti pare che nei programmi ci sia scritto che saremmo diventati il paese 
meno liberale del mondo in materia di procreazione assistita? 

 Chiesa.
Scusa ma i comunisti non sono influenzati da Marx? Se io sono cattolico è
normale che sia influenzato da quello che i dettami della chiesa mi
suggeriscono

 paese meno liberale del mondo in materia di procreazione assistita?
Scusa ma questa è la democrazia. Se poi vuoi mettere in discussione anche
questi principi è un altro discorso.

 poltrona.
Chissa' perche' ma ero convinto che fossi di destra...... :P
Evito il commento... anche perche' far scendere a livelli politici
questi temi mi fa ancor piu' rabbia...
Nessuno puo' arrivare cosi' nell'intimo di una coppia... tantomeno lo
Stato...
Ora vado...
Alla prossima
Ciao Andrea
-- 
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Io non penso di aver affermato niente di tutto questo. Riportami se vuoi
dove lo dico. Non ho mai detto che le cose per le coppie miglioreranno e che
si possono scegliere gli occhi azzurri. La selezione eugenetica si sarebbe
potuta fare però.
Saluti

 questi principi č un altro discorso.
Diciamo che č il tuo concetto di democrazia. Io penso che il voto si basi 
sui programmi non sulle ideologie, se poi in parlamento viene approvata una 
legge rifiutando TUTTI gli emendamenti per migliorarla č chiaro che un 
referendum per sentire se il paese č daccordo non puň far male. Che poi un 
politico inviti a stare a casa dalle urne č un paradosso, praticamente 
rifiuta di conoscere cosa pensano gli elettori di ciň che sta facendo della 
delega che gli hanno dato. Tra l'altro esiste pure una legge che vieterebbe 
alle alte cariche politiche di invitare all'astensione, ma nel paese in cui 
ci troviamo la legge vale solo per i poveri cristi. 

 potuta fare però.
Come?
Saluti Andrea


 suggeriscono
Secondo te io la penso cosi' perche' sono comunista (peraltro cosa non
vera?)
Secondo te chi e' cattolico la DEVE pensare esclusivamente come la
Chiesa?
Secondo te e' giustificato Ruini quando dice chiaramente di non andare a
votare?
E' normale che il Papa prenda una posizione polita cosi' chiara ed
esplicita invece che limitarsi a dare i dettami cattolici?
E' normale che in tutte le chiese domenica mattina durante la
celebrazione della messa i preti abbiano letto un comunicato della
Chiesa che diceva apertamente di non votare?
Ma stiamo scherzando?
Quando la legge e' stata votata in Germania cosa ha detto il Papa?
Quando e' stata votata in Spagna? E in tutti gli altri paesi?
Perche' hanno preso una posizione cosi' dura esclusivamente con
l'Italia? I Cattolici sono solo presenti in Italia?
E' cosi' che la Chiesa vuole comportarsi?
Comunque questi sono per me temi di minor valore... a me interessa far
capire su cosa si era richiesto di votare e quali sono i problemi di
queste coppie... la Chiesa e la politica su questi temi non mi
interessa!
