Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Polizza Carivita Intempo: un consiglio?

Buonasera a questo bel newsgroup che seguo da qualche tempo con l'
intento di far crescere un po' la mia cultura finanziaria.
Subito una domanda, o meglio un consiglio, per chi se ne intende piu'
di me di queste cose; una decina di anni fa lo sportellista della
filiale Cariplo mi consiglio' la sottoscrizione della polizza in
oggetto, presentandomi una proiezione economica dei suoi rendimenti
risultata, come logico completamente inattendibile, tant'e' che da due
anni mi rende il tasso minimo garantito del 4%.
Poco male, al mio futuro previdenziale ci ho gia' pensato in altro
modo, ma quello che volevo sapere e' se secondo voi, in un portafoglio
gia' ampiamente differenziato ed orientato piuttosto sul prudente come
il mio ci puo' stare pure un prodotto come quello in questione
(classica polizza vita di quelle che andavano di moda all' epoca:
versamento di L. 2.500.000/anno, detrazione fiscale del 19%,
rendimento minimo del 4%, etc), che alla fin fine non mi sembra poi
cosi' disgraziato, o se invece sono proprio soldi investiti male.
Grazie a chi vorra' aiutarmi.     

Ciao, Sgt.Pepper!
Il giorno 09/11/2003 alle ore 22:29 hai scritto:
 SP> filiale Cariplo mi consiglio' la sottoscrizione della polizza in
 SP> oggetto, presentandomi una proiezione economica dei suoi rendimenti
 SP> risultata, come logico completamente inattendibile, tant'e' che da due
 SP> anni mi rende il tasso minimo garantito del 4%.
E quanto ti ha reso negli 8 anni precedenti ? Ne ho una anch'io (Noricum)
che non ha mai reso il minimo del 4%, il tasso piu' basso e' stato del 4,10%
due anni fa e ora e' di nuovo in crescita.
 SP> (classica polizza vita di quelle che andavano di moda all' epoca:
 SP> versamento di L. 2.500.000/anno, detrazione fiscale del 19%,
 SP> rendimento minimo del 4%, etc), che alla fin fine non mi sembra poi
 SP> cosi' disgraziato, o se invece sono proprio soldi investiti male.
Non sono un gran esperto ma fossi in te (e in un certo senso lo sono visto
che anch'io ho una polizza praticamente identica) la terrei ben stretta
perche' sono soldi garantiti e oggigiorno nessuno ti garantisce qualcosa. Le
polizze che fanno oggi non hanno nessun minimo garantito, compri delle quote
e speri che fra 20-30 anni valgano almeno il triplo di quello che valgono
oggi per avere una rendita decente, con quella invece sai gia' oggi quanto
prenderai a scadenza come minimo ed e' comunque legata ad uno strumento
finanziario che puo' rendere molto di piu' e soprattutto puoi avere l'intero
capitale maturato, eventualmente da reinvestire, anziche' essere obbligato
alla rendita.
Bye

 polizze che fanno oggi non hanno nessun minimo garantito,
Non è vero, ce ne sono anche a minimo garantito (anche se come detto sopra bisogna
valutare... meglio un caricamento del 10% con minimo garantito del 2% oppure un
caricamento del 5% senza minimo garantito
Ciao
Attilio

Ciao, Attilio!
Il giorno 10/11/2003 alle ore 10:04 hai scritto:
 AV> Attenzione che i soldi garantiti sono sulla parte investita.
Si ovvio.
 AV> Bisogna soprattutto valutare se con il bonus fiscale si ammortizzano i
 AV> caricamenti e le spese varie
Secondo me in un periodo in cui non c'e' nessuna certezza per la
sopravvivenza futura, sapere gia' oggi che fra 25 anni si avra' un capitale
minimo garantito non indifferente potrebbe compensare i costi, sicuramente
alti, di questo tipo di polizze.
Ho fatto un paio di conti sulla mia e ho visto che a fronte di una spesa di
circa 3800 euro in 30 anni avro' un guadagno netto su quanto versato di
circa 26000 euro, senza considerare il risparmio fiscale. Non mi sembra
male, considerato che e' il minimo se da qui a 25 anni il rendimento sara'
sempre del 4% (cosa che nessuno si augura) e piu' aumenta il rendimento e
piu' aumenta il guadagno a parita' di spese (che sono fisse e basate su
quanto versi annualmente).
Certamente non credo che si debba basare tutto su questo e infatti ho fatto
un classico FIP che integrero' con qualche altro tipo di piano previdenziale
alternativo (per diversificare un po').
 AV> Non è vero, ce ne sono anche a minimo garantito
A me nessuno ha mai proposto niente con minimo garantito. Il massimo e' un
bonus a scadenza che e' come una spada di Damocle, nel senso che basta un
nonnulla per perderlo, e il cui calcolo e' qualcosa di mistico.
Bye



Concordo: ho due vecchie Press SAI di questo tipo, di cui una appena
liquidata, e mi tengo stretto il 4 per cento.
Che siano benedette polizze come queste vecchie con il 4 per cento
garantito. Chiaro che al PF di turno non conviene parlarne bene.

 garantito. Chiaro che al PF di turno non conviene parlarne bene.
Nonostante gli alti rendimenti passati ho visto polizze che alla  fine hanno reso il
5% considerando anche il vantaggio fiscale. Io direi piuttosto che il 4% garantito
ora serve piu' che altro a recuperare quanto perso nel passato. La cosa migliore
senza dubbio pero' dovrebbe essere l'allegerimento fiscale che si dovrebbe avere dopo
il decimo (o quindicesimo anno)
Ciao
Attilio

Ciao, Attilio!
Il giorno 10/11/2003 alle ore 13:28 hai scritto:
 AV> Da tenere conto che quella cifra che ora ti sembra molto alta sara'
 AV> parecchio erosa dall'inflazione
L'inflazione attuale e' al 2,6% comunque ben al di sotto del 4%, quindi come
minimo ho un capitale che non viene eroso piu' di tanto e che comunque e'
legato all'andamento della gestione finanziaria.
 AV> Non mi è chiara una cosa... intendi dire che su un versamento annuo di
 AV> 3800 Euro x 30 anni ti ritroverai tra 30 anni con 26000 di utile
 AV> (lordo)?
No 3800 euro sono le spese complessive chieste dalla societa' nell'arco di
tutti i 30 anni, il versamento annuale e' il classico di 2.500.000 lire,
inoltre i 26000 euro sono netti, cioe' la differenza tra il capitale
maturato e il capitale versato detratte pure le tasse (che dovrebbero essere
al 12,5% ma fra 25 anni chissa'...).
 AV> Le polizze Alleanza basate su Euro San Giorgio e Euro Allecapital
 AV> avevano fino allo scorso mese il 2.5% garantito. Ora dovrebbe essere
 AV> sceso al 2%. La polizze delle Poste dovrebbero invece essere all'1.5%
Questo si che e' un minimo che non copre nemmeno l'inflazione.
Bye


Eh, negli anni d' oro andava molto bene!, tipo un + 10,48% del 1995,
un + 10.62 del 1996, un 10,02 del 1997 e cosě via! Mah, non si sa mai
per il futuro , comunque i vostri pareri mi hanni confortato.
C'e' da dire che ai tempi la cariplo era cariplo e i suoi fondi
Carifondo (specie obbligazionari) erano i leader di categoria; poi
arrivo' il Nuovo banco Ambrosiano, etc...e il resto e' storia dei
nostri giorni.
Ma forse e' una discussione da continuare su it.economia.banche!
Grazie comunque a tutti quelli che hanno risposto!