Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Il baratro

E se fosse vero ?
http://www.disinformazione.info/crolloeconomia2.htm
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=867&parametro=economia



Da che esistono i mercati ci sono sempre stati i profeti di sventura
che peraltro fintanto che si limitano a chiaccherare non incidono sul
mondo reale e quindi vivono una loro innocua realtà virtuale spesso
infarcita da ideologismi o rancori vari.. Se credessero veramente in
ciò che asseriscono si farebbero d'oro visto che i mercati mettono a
loro disposizione i mezzi per arricchirsi anche di fronte alle
catastrofi ( basta operare al ribasso).
In particolare Frank Partnoy, che è persona molto influente e molto
introdotta nell'ambiente che conosce come pochi, è dal 1997 che va
pronosticando sciagure ma intanto qualcuno si è arricchito e lui, pur
potendolo fare, ha perso il game.
Che peraltro i mercati finanziari, più tempo passa, più si allontanano
dal concreto sottostante è probabilmente vero e quindi minaccioso:
derivati, finanza alternativa, Hedge funds e chi più ne ha più ne
metta, svolgono una funzione utile ma ho paura che qualcuno stia
esagerando nella costruzione di una paper economy.
Quindi la minaccia esiste, ed è seria,ma personalmente la vivo
serenamente perché di fronte ad una catastrofe ci sarebbero motivi ben
più seri di preoccupazione che non la difesa dei risparmi in finanza
come alcuni precedenti storici hanno insegnato.
Non ci vuole molto a capire che se oggi come oggi salta la finanza
saltano posti di lavoro, realtà industriali e perfino i soldi sotto il
materasso.
Buon Anno

>E se fosse vero ?
alora ce lo prenderemo....
dov'è il problema?

Ciao Ergo, vedo che sei on line.
Tanti auguri. Di quelli buoni!!! :-)

Tanti auguri. Di quelli buoni!!! :-)
anche a te di tutto cuore.
Strano ma sto lavorando........per il 2006..................

 catastrofi ( basta operare al ribasso).
Sostanzialmente mi sento di condividere la posizione di Ergo, 
penso cmq  che i profeti di sventura abbiano cmq 1 loro utilita' in quanto 
danno la possibilita' di interpretare certi fenomeni da punti di vista
"Alternativi". 
A volte tali punti di vista sono del tutto strampalati, a volte 1 po' meno.
Se ci si riesce, occorrerrebbe cogliere il fiore in mezzo al mare di
sterco. 
Vedasi le posizioni sul Signoraggio di Maurizio Blondel.
E di cui si sta discutento proprio in questi gg, in merito a lcambio di
ruolo della 
Banca di italia. 
Su fdf ci dovrebbe essere 1 suo articolo o 1 estratto dal suo libro
"Schiavi Delle Banche". 
E Lo strapotere del mondo Finaziario a cui fa riferimento il titolo
suddetto 
Lo abbiamo visto tutti in questo periodo: 
Abbiamo scoperto ad es Che il Governatore della Banca di Italia e'(era?) 
praticamente INAMOVIBILE.
Non c'e' (c'era?) Potere politico/Cavillo Giuridico/che consentisse al
governo/parlamento/o chi altri per loro 
di rimuovere colui ke Nell'immaginario di tutti Rappresenta(va) il Braccio
finanziario dello Stato (italiano)
Fazio pur nella tempesta da ca 2 Anni, SE NE E' DOVUTO ANDARE DA SOLO !! 
E se nn lo faceva, Non c'era Cristo che avvesse il Potere/Coraggio (?) di
Rimuoverlo !!! 
Tralasciando questi discorsi. 
Colgo l'occazione di salutare Ergo e Beta,  augurandogli di aver passato
delle buone feste. 

 catastrofi ( basta operare al ribasso).
Sostanzialmente mi sento di condividere la posizione di Ergo, 
penso cmq  che i profeti di sventura abbiano cmq 1 loro utilita' in quanto 
danno la possibilita' di interpretare certi fenomeni da punti di vista
"Alternativi". 
A volte tali punti di vista sono del tutto strampalati, a volte 1 po' meno.
Se ci si riesce, occorrerrebbe cogliere il fiore in mezzo al mare di
sterco. 
Vedasi le posizioni sul Signoraggio di Maurizio Blondet.


delle buone feste. 
si, non mi posso lamenatare e ricambio l'augurio.

> E se fosse vero ?
Shorto 1 contratto futures sul spmib. E ciao ciao a tutti.

Ciao, ciao a tutti: Condivido pienamente anche perchè articoli del
genere ne ho letti praticamente disseminati lungo questi anni di
rialzo.
Vero è che comunque ci sono notizie e punti di vista interessanti come
giustamente sostiene Ghigo che, a parte il catastrofismo, possono far
meditare.
Buon anno a tutti.

 delle buone feste. 
Ringrazio e ricambio.
....finalmente le feste sono finite. :-)

 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=867&parametro=economia
La solita storia: qualcuno prevede catastrofi finanziarie, passano magari 10
anni e puntualmente c'è lo scoppio di qualche bolla (tipo 1987 o 2000/2002)
e al solito salta fuori il tizio "io l'avevo previsto".
C'è un certo Precter che era dal 1995 che prevedeva un crollo di Borsa in
base alla teoria delle onde di elliot: puntualmente il crollo c'è stato MA
nel 2000: in questi 5 anni s'è perso un rialzo fenomenale.
E poi, credete davvero che se si verificassero le ipotesi descritte, gli USA
non farebbero niente per contrastare, anche CON LE ARMI, la caduta del loro
impero?
Faranno una "bella" guerra preventiva con scusa il petrolio o armi di
distruzione di massa varie e la cosa si risolverebbe

 Vedasi le posizioni sul Signoraggio di Maurizio Blondet.
Però certe posizioni mi sembrano un po' forzate. Per esempio nell'articolo
relativamente al signoraggio scrive:
-----------------------------------------------------------
Adesso vedremo come avviene la creazione di denaro dal nulla!
Per comprendere il meccanismo attraverso il quale le banche creano questo
denaro facciamo un piccolo esempio numerico. Supponiamo di depositare in
banca 100,00 euro in contanti sul nostro conto corrente.  Con questi 100,00
euro, la banca potrà prestare a chi ne fa richiesta (aziende, privati,
mutui, fidi, ecc.) ben 5000,00 euro! Come fa la banca a prestare 5000,00
euro se ne ha depositati solamente 100,00? Da dove saltano fuori i 4900,00
euro mancanti? Questa magica operazione di moltiplicazione di soldi si
chiama credito frazionale, ed è permessa dalla cosiddetta riserva bancaria
(il cui valore viene deciso dalla Banca Centrale).
-----------------------------------------------------------
Io non voglio entrare nel merito di certe questioni, delle quali capisco
poco, però mi sembra che ci siano alcuni punti che vadano chiariti. Magari
sbaglio e in questo caso mi appello a chi ne sa più di me.
Qui c'è da precisare: se la riserva bancaria è del 2%, vuol dire che dei 100
euro depositati, la banca ne può prestare 98 e non 5.000.
Quei 5.000 di cui parla l'articolista è un fenomeno un po' più complesso che
prende il nome di "moltiplicatore di depositi" e somiglia molto a certe
scenette di Toto', ma di per se non rappresenta necessariamente un male.
Provo a spiegarlo nella maniera più semplice possibile:
il signor A va in banca e deposita 100.
La banca presta 98 a B.
B paga una fattura a C di 98.
C incassa 98 e va a depositarli nella stessa banca.
Risultato: la banca si trova con 198 euro depositati, eppure i 98 aggiuntivi
fanno parte sempre della prima banconota da 100.
Detto in altre parole a partire da una banconota da 100, se ne sono creati
dal nulla altri 98.
I primi 100 sono "moneta legale", gli altri 98 sono "moneta bancaria".
Il processo può continuare all'infinito. La banca può prestare ulteriori
96,04 che attraverso il solito schema vanno a depositarsi, e così via.
Il limite teorico di questo meccanismo è rappresentato da 100 x 1/(1-0,98) =
5.000.
Capire la differenza che esiste fra il "moltiplicatore di depositi" e quanto
prospettato dall'articolista è fondamentale perché:
1) la banca può lucrare fra interesse attivo e passivo solo relativamente al
98% dei depositi, poiché il moltiplicatore agisce sia sull'attivo che sul
passivo. Quindi non lucra su 50 volte i depositi.
2) La creazione di "moneta bancaria" è un meccanismo utile quanto quello di
"moneta legale", e su ambedue vi è il controllo della banca centrale che può
restringere o amplificare la quantità circolante complessiva secondo le
esigenze economiche.
Altro discorso è la predisposizione a delinquere di alcuni rappresentanti
del mondo bancario, che al limite va contro le tesi dell'articolista. Se a
questi signori è stata concessa la licenza di creare ricchezza dal nulla,
come sostiene l'articolista, non si capisce perché poi debbano delinquere
per rischiare di finire in galera.
Simpli

 per rischiare di finire in galera.
Probabilmente questa possibilita' (come l'inamovibilita' del Direttore dela
Banca di italia) 
comportava 1 visione "Etica" del mondo che si e' rivelata OBSOLETA alla
prova dei fatti. 
 
50 anni fa, Aveva ad es Valore legale la cd "parola d'onore"  con la quale
le dichiarazioni di 1 Ufficiale nn potevano essere Smentite da alcun
Sottoposto. 
Poi la Cosa fu eliminata in quanto con l'ampliarsi della categoria degli
"Uffiziali" nn tutti essi si dimostrarono essere quei Gentiluomini ke
avrebbero dovuto essere.  
Pensiamo solo a quali possano essere le implicazioni di 1 tale regola, se
Esistesse ancora la possibilita' per 1 Certo Berlusconi (Faccio 1 nome a
caso ;)) di 
Rigettare le accuse a propio carico Affermando semplicemente sul propio
onore ke esse sono false !! 
Ti chiedi perche' alcuni potendo creare denaro dal nulla hanno invece
rischiato la galera ??
Semplice: Il Codice etico che da questa possibilita' NON PREVEDE che si
potesse 
usare questo IMMENSO POTERE a proprio personale Beneficio !! 
Ma stai tranquillo ke stanno provvedendo ad aggiornarlo. 
Del resto Di Pietro -che di queste cose se ne intende- dice che oggi i
magistrati che indagano sui vari scandali finanziari gia' soprannominati
dal popolo "BANCOPOLI"  hanno davandi a loro 1 compito + improbo del suo
(che bekkava i tizi con i soldi delle mazzette nelle Mutande) 
Oggi provare ke 1 arricchimento portentoso in borsa nn sia frutto di
capacita' personale ma 1 pagamento tangentizio conseguenza di favori
elargiti e' molto ma molto + difficile. 
insomma io -Corruttore-  nn ti pago direttamente la mazzetta, 
ma ti indico (o metto su apposta per te) delle operazioni di borsa SICURE e
magari ti presto pure 
10-12 MILIONI DI EURO (Bazzeccole, Quisquilie, Pinzellacchere direbbe 1 Tal
Toto') con i quali operare
ed ottenere ricche PLUSVALENZE !! 
Ecco perche' certa Gente sta Finendo in galera. 

 ha
scritto:

 Ma quale creazione di ricchezza dal nulla? ma stiamo scherzando. Lo
sanno anche i bambini che nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto
si trasforma.
La riserva d'obbligo imposta da tutte le Banche centrali serve a due
scopi:
1) costituire un fondo di garanzia per il sistema ( e quindi anche per
i depositanti) in quanto attraverso le somme "sottratte" a ciascuna
Banca, la Banca Centrale costituisce un fondo mediante il quale poi
finanzia e regola la liquidità del sistema che così non corre il
rischio di restare illiquido. Non dimentichiamo che la Banca Centrale
è il finanziatore di ultima istanza, ossia il soggetto al quale le
Banche che trovano difficoltà ad ottenere liquidità dal mercato
possono rivolgersi per averla questa liquidità attinta dal fondo
riserva ( certo le Banca vi ricorrono poco e malvolentieri perché ciò
denuncerebbe uno stato di malessere con conseguenti iniziative della
Banca Centrale).
2) costituire un freno alla capacità moltiplicativa della massa
circolante ossia fungere da demoltiplicatore.
Quindi attraverso questo strumento la Banca Centrale regola la
liquidità del sistema ( ovviamente oggi ci sono anche altri strumenti
più efficienti che consentono questo ma qui  non ci interessano). La
regola perché la quota d'obbligo della riserva è mobile e non fissa.
Quello che non va nel nostro sistema è che la somma sottratta a
ciascuna Banca e destinata alla riserva centrale è regolata a tassi
bassissimi per cui ogni Banca sopporta un costo che poi trasferisce
alla sua clientela abbassando i tassi sui depositi ed aumentando i
tassi sui finanziamenti con una forbice impropria.


Tutte le Banche centrali sono nate con un forte grado di indipendenza
dagli altri organi di stato e questo volutamente perché l'indipendenza
dal Governo e dal Parlamento costituisce una protezione per la moneta
che altrimenti sarebbe in balia di poteri che la possono usare a loro
piacimento. 
In tempi passati io ricordo scontri feroci fra Banca d'Italia ed il
Tesoro. Grazie a quegli scontri ed all'intransigenza di Bankitalia la
lira si è salvata più volte.
Certo se poi le cose non funzionano ed il controllore della moneta
svolge compiti impropri occorrerà , come sta succedendo, che
Parlamento e Governo ci mettano le mani ma questa è una sconfitta per
il sistema che ne esce indebolito con una garanzia in meno.
Per fortuna che oggi le Banche Centrali di ogni stato europeo non
hanno più quella prerogativa perché la difesa dell'euro avviene a
livello europeo con la BCE.

 Governo, Ministri, ecc ecc ecc
Non era mia intenzione difendere Fazio e la sua confraternita, tantomeno
negare lo strapotere in generale degli istituti finanziari.
Volevo solo dire che non si possono costruire teorie valide partendo da
premesse fasulle.
Ciao
Simpli

 premesse fasulle.
Su questo concordo. 
E mi auguro sinceramente che le teorie del Blondet siano frutto di 1 mente
alterata. 
se no stiamo davvero inguaiati. 
Certo e' che grazie a lui sono venuto a conoscenza dello (stra)potere delle
Banche e di termini 
quali il Signoraggio. 
Che ora sono divenuti fatti di cronaca riportati da Giornai e Telegiornali.

 se no stiamo davvero inguaiati.
Più che altro scopiazza da alcuni maestri di complottismo che scrivono libri
che dal punto di vista editoriale tirano parecchio.
Quindi direi frutto di una mente perfettamente sana e in splendida sintonia
con lo stile di vita contemporaneo.
Simpli

...

Sottoscrivo e Uppo !!!

pero' se uno parla di possibile sciagura, spiegandone i motivi, e non da
alcuna indicazione su cosa poter fare per evitarla , a mio parere non fa
del bene.
Mi spiego: se qualcuno sapesse di una meterite che colpirebbe la Terra
e sapesse di non poterci fare nulla, sarebbe meglio che se ne stesse
zitto.
O no?
Caso diverso chi parla di possibili sciagure e indica dei modi per
evitarle.
-- 
calebu
------------------------------------------------------------------------
Visualizza questa discussione: 
http://www.freenfo.net/usenet/thread626909.html
Profilo di calebu: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=333

O no?
Le sciagure finanziarie a differenza di quelle cosmiche sono
imprevedibili con i mezzi che abbiamo.
E' utile parlarne perché se non è possibile evitarle è possibile
limitarne gli effetti.

 limitarne gli effetti.
e' quello che dico, ma nell'articolo non mi sembrava vi fossero
indicazioni in merito.
era del tipo: ci sara' il baratro.
stop.
