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Titolo: [OT] Alto Adige e comunicazione

Ieri guardando il sito di Isolde Kostner ho rosicato non poco. Quel 
sito, per quanto scadente tecnicamente, dava l'idea della famiglia 
felice in un mondo quasi fatato. O almeno dava una possibile idea della 
famiglia felice. Quella che l'Italia non avrà più per tanti anni.
Il non detto della foto era che l'Alto Adige riesce a coniugare turismo, 
salvaguardia del territorio, legame con le tradizioni, modernità 
organizzativa, benessere economico.
In questo l'Alto Adige batte il Trentino ma anche tutte le altre regioni 
alpine a statuto speciale (parlo di quelle perchè anche loro hanno i 
soldi quindi non è una questione di mere risorse).
L'Alto Adige vende un sogno, il mito dell'Austria Felix, esattamente 
come lo vendiamo noi con il made in italy di qualità negli oggetti e nel 
cibo ma che non riusciamo a fare con il turismo
 
-- 
I nostri colori saranno il rosso come il fuoco
e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari
- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -
 

 L'Alto Adige vende un sogno
 
questa è proprio da Fabio Briatore
 
-- 
Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 cibo ma che non riusciamo a fare con il turismo
 
benedettiddio, ma a mantova siete messi cosï¿œ di merda e soprattutto tu
ha una famiglia infelice sull'orlo baratro emotivo, sociale e
finanziario?
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 cibo ma che non riusciamo a fare con il turismo
 
però la Kostner è un cesso
 
 

 famiglia felice. 
 
Grazie al cazzo, l'Imu glila paghiamo noi.
 
-- 
\   /
 O o
 =.=
 
 

 finanziario?
 
non saprei risponderti, io sono cosï¿œ da sempre


 per� la Kostner � un cesso
 
No, lo era. Ora � migliorata.
E ti prenderei a calci se non fosse per questo dannato secchio 
 
 

 E ti prenderei a calci se non fosse per questo dannato secchio
 
LOL
 
 

 cibo ma che non riusciamo a fare con il turismo
 
Da assiduo frequentatore, debbo quotare.
Sono inappuntabili, se non fosse per il razzismo verso gli italiani che 
hanno in alcune zone (Brunico, Merano) 
 
 

 non saprei risponderti, io sono cosï¿œ da sempre
 
ma allora dovresti rosicare anche per i tuoi vicini felici senza
scomodarti per andare a farlo in alto adige.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 in alcune zone (Brunico, Merano)
 
E' anche vero che tu sali con la tua auto targata roma.
 
 

 E' anche vero che tu sali con la tua auto targata roma.
 
ma come ti permetti, coglione??
 
 

 ma come ti permetti, coglione??
 
bravo diglielo. shuren usa una finta targa varesotta, non userebbe mai
un segno distintvo puzzone!
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3mbve$l8e$1...@dont-email.me...

Lol.
In realt� la mia auto non ha la distinzione della provincia e comunque non 
fanno prigionieri. Anzi, i bauscia sono quelli che sopportano meno, non so 
perch�. 
 
 

 E' anche vero che tu sali con la tua auto targata roma.
 
A Cremona mi hanno dato del Foggiano dimmerda, peccato che la mia panda 
30 fosse targata Forlì.
 
Per me in alto adige ti odiano anche se sei targato Trento.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 Per me in alto adige ti odiano anche se sei targato Trento.
 
certamente, tra TN e BZ c'ï¿œ oltretutto rivalitï¿œ da confinanti.
 
I trentini hanno il complesso dell'Alto Adige anche perchï¿œ loro sono anche senza 
scuse, hanno l'autonomia anche loro


 ha scritto nel messaggio 
news:l3mc60$meu$1...@dont-email.me...

Ogni volta mi spaccio come presidente del comitato per la 
provincializzazione di Romanengo 
 
 

 scomodarti per andare a farlo in alto adige.
 
mah guarda, se per "rosicare" tu intendi provare invidia e odio per chi sta 
meglio, credo di essere la persona meno rosicante del mondo.
 
Se per invidia intendiamo invece rabbia per non riuscire a essere quello che 
potremmo essere con relativo poco sforzo e quello che sono persone vicine a 
noi, questo sï¿œ, alla grande.
 
Comunque in questo caso la mia era ammirazione per come sanno comunicare (e 
fare turismo) in alto adige e austria rispetto a noi. Ma anche rispetto alla 
Svizzera per esempio


 cibo ma che non riusciamo a fare con il turismo
 
 
sembra un post del mai troppo compianto Mark Renton (il suo sogno vodafone, lol)

 rispetto alla Svizzera per esempio
 
Che gli frega agli squizzeri di fare turismo? Loro hanno il malloppone 
degli ebrei.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 fosse targata Forlï¿œ.
 
lol
 
al matrimonio di mio fratello avevo un'auto con quelle prime targhe con 
le lettere, che cominciava con BA.
 
Ho chiesto informazioni sulla strada e, appena ripartito "va' va' 
Bari!"
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 questa ï¿œ proprio da Fabio Briatore
 
LOL
 
 

 Svizzera per esempio
 
Quoto assolutamente. Il tema: "dobbiamo imparare dagli austriaci" ï¿œ 
ricorrente nelle discussioni locali sul turismo.
 
Qui sono anche stati viziati dall'epoca d'oro in cui si viaggiava in 
macchina e tedeschi e svizzero tedeschi arrivavano a frotte.
Ho visto dei TG d'epoca in cui lanciavano appelli alla popolazione 
locale per segnlare all'ufficio del turismo chi aveva una stanza da 
subaffittare. (Sarï¿œ stato fine anni '70 - inizio anni '80)


>> L'Alto Adige vende un sogno
 
Gente di merda!
 


Se posso permettermi farei un piccolo distinguo:
frequento il tirolo da parecchi anni e concordo in pieno su ciò che 
dici, turismo, tutela e valorizzazione del territorio, efficienza ecc.
peccato che nel Tirolo "italiano" il turista Italiano venga trattato 
come una merda, mentre basta superare il confine e arrivare in Austria 
per sentirsi "coccolati" dalla gentilezza degli Austriaci.
Oramai sono quasi 15 anni che vado in Austria e non rimpiango 
assolutamente le vacanze/gite che facevo nel Tirolo Italiano.
 
Così giusto per dire la mia

 Così giusto per dire la mia
 
Non sei l'unico a muovere questo rilievo e quindi sicuramente qualcosa 
di vero c'è.
 
Però io noto anche una grande differenza di atteggiamento del turista 
italiano. Lasciando da parte i casi irrecuperabili di maleducazione, 
che si comportano male ovunque, il turista medio all'estero, 
soprattutto in un paese che ha fama di essere ordinato e rigoroso, 
accetta di doversi adattare alle abitudini del luogo: fa la fila, cerca 
di non urlare, ecc.
(Anzi, è quasi contento di notare la differenza con un certo gusto per 
l'esotico).
 
In Alto Adige invece ho notato più volte un atteggiamento di fastidio 
per il fatto che si parli tedesco e che la gente (come la curva, lol) 
abbia un senso di mentalità (cit.)
E allora senti cose come "cazzo, siamo in italia e voglio parlare 
italiano! che stronzi, fan finta di non capire!"
 
Il che è ovviamente sbagliato, perché lingua e confini non coincidono 
quasi mai e se quelle sono popolazioni di lingua tedesca non è certo 
colpa loro.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 


Io ritengo di essere una persona educata e come tale rispetto le regole 
in Italia come in Austria o Francia, capisco che in Tirolo parlino il 
tedesco e non gli venga spontaneo parlare in Italiano, se però vedo che 
c'è lo sforzo da parte loro di venirmi incontro, io accetto tutto, se 
invece continuano ostinatamente a parlare tedesco, la prendo come una 
mancanza di rispetto nei miei confronti
Ti cito 2 episodi:
al ritorno dall'Austria mi fermo a Merano, entro in una pasticceria per 
prendere lo Strudel e vengo accolto con un sorrisone ( il mio aspetto è 
più tedesco che Latino, alto, biondo occhi chiari) e da un "guten 
Morgen" squillante, appena apro bocca e rispondo con "Buongiorno a Lei" 
il sorriso della commessa si è sgretolato e con sufficienza mi ha 
servito come se fossi un appestato
 
oppure a Glorenza, io ed un paio di amici ci siamo fermati durante una 
gita in moto, e al bar siamo stati serviti ben dopo altri avventori che 
erano arrivati successivamente.
 
Queste sono cose che non posso tollerare, anche perchè pochi Km più a 
nord, trovo un atteggiamento totalmente differente
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3o53t$t1v$1...@speranza.aioe.org...

Tutto vero, però nelle valli ladine non ho mai riscontrato tutto questo 
astio come nelle zone di Merano/Brunico
 
 

 servito come se fossi un appestato
 
l'Alto Adige era un posto di morti di fame fino agli anni 60 e trattavano gli 
italiani come invasori.
Poi sono diventati molto gentili quando è esploso il boom turistico dello sci 
e il grosso veniva dall'Italia. Gli italiani spendevano molto più dei tedeschi 
ed erano diventati molto gentili con noi.
Adesso gli italiani sono diventati meno spendenti ed è tornato il turismo 
tedesco oltre che quello russo e dell'est. Quindi siamo tornati ad essere 
degli appestati.
Sono dei gran figli di puttana, ma come i loro cugini tedeschi, fanno i loro 
interessi. Io non sono arrabbiato con loro, anch'io farei così. Semplicemente 
li manderei a cagare in Austria dove pagherebbero le tasse al governo centrale 
e sarebbero i loro terroni (perchè i tirolesi sono considerati dei gran 
terroni a Vienna per esempio)


 trovo un atteggiamento totalmente differente
 
Capisco, e chiarisco: non volevo dire che l'eventuale malagrazia degli 
altoatesini è una reazione puntuale alla maleducazione del turista.
 
Volevo solo dire che negli anni si è stratificata una situazione di 
incomprensione reciproca (oltre ai torti storici, che è facile 
dimenticare quando li ha subiti qualcun altro).


 italiani come invasori.
 
Ti faccio una domanda semplice: tu cosa pensi del diritto dei popoli 
all'autodeterminazione?



sono figli di puttana come tutti coloro che operano nel turismo, sul 
lago di garda è pieno di gente così, però di arroganti come loro 
difficilmente ne ho trovati
Concordo con te che li regalerei all'Austria,ma il padrone del B&B dove 
vado , durante una chicchierata su questo argomento, mi diceva che loro 
il Tirolo Italiano NON lo vogliono proprio

 della commessa si è sgretolato 
 
una vecchia battuta di Villaggio: dovevi fingerti svizzero-italiano e 
dire qualcosa tipo "Ich komme aus Tessin, sprechen Sie Italienisch 
bitte?"
 
 

 cibo ma che non riusciamo a fare con il turismo
 
Secondo me è una questione di mentalità: tutte quelle regioni sono composte da autoctoni di temperamento duro, che si fanno i fattacci loro per natura.
Mi è capitato di conoscere un costruttore (della zona sudmilanese) che è riuscito ad avere un terreno edificabile in quelle zone.
Dato che voleva costruirci sopra pochi semplici appartamentini, i locali l'hanno ostacolato in maniera mafiosa a dir poco: dopo 15 (quindici) anni di battaglie di tutti i tipi ha rivenduto il terreno che ora è magicamente edificato (ovviamente da imprese e progettisti locali).
Una cosa del genere in Lombardia sarebbe impossibile.
Mettici poi che, per ora, hanno risorse illimitate (sei mai andato in macchina per le strade dell A.A.? Vacci e dimmi se trovi delle zone poco curate) ed avrai una popolazione che vive sopra le nostre spalle, pochi cazzi.
 
Lo sai che fuori stagione prendono baracca e burattini e girano il mondo?
Lo sai che se devono fare impianti nuovi di pacca li fanno in quattro e quatrotto? E non parlo dei soliti capannoncini anonimi.
Lo sai che le strade vengono rifatte stagionalmente (praticamente tutte)?
Lo sai che sono diffusissimi ancora oggi piccoli supermercati che A LORO fanno prezzi vantaggiosissimi?
Lo sai che trattengono il 90% dei loro introiti a differenza delle altre regioni?
Lo sai che a loro di studiare non frega un cazzo? Giusto conoscere le lingue nordeuropee.
 
Non parliamo dei maestri di sci...
 
E potrei continuare all'infinito.

 all'autodeterminazione?
 
sono d'accordo ma non è tutto bianco o nero.
Ricordiamoci che l'austria aveva perso la guerra e che l'esercito era in rotta. 
Senza l'armistizio si arrivava a VIenna.
Ricordiamoci che durante il patto d'acciaio era stata data l'opportunità di 
scegliere tra emigrare in terre tedesche oppure rimanere. Gli optanten poi 
tornarono tutti a guerra finita.
Infine dal Dopoguerra l'alto adige gode di un regime speciale che forse è il 
migliore del mondo (quando si tratta di prenderlo nel culo noi italiani siamo 
sempre i migliori del mondo) e loro non lo riconoscono MAI.
Sono stracerto che qualsiasi minoranza italiana in una qualsiasi terra tedesca 
sarebbe stata assorbita e ciao e mai nella vita godrebbe dello stesso regime.
Comunque nessun problema. Per me potrebbero tornare sotto l'Austria domani 
mattina, tanto non pagano tasse al governo centrale. Scommettiamo che non lo 
farebbero? 


 per sentirsi "coccolati" dalla gentilezza degli Austriaci
 
Io parlo per mia esperienza, e in effetti storicamente era cosi', in 
Tirolo.
 
Negli ultimi due anni, e in particolar modo l'ho notato il mese scorso, ho 
visto un cambio di atteggiamento.
 
La crisi fa arrivare sempre meno italiani, e quei pochi che ci sono 
vengono finalmente trattati degnamente senza quell'aria di 
"discriminazione" che si respirava qualche anno fa.
(Ero a Sexten)
 
Nell'hotel ero l'unica targa italiana su una 30na macchine del parcheggio
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 
 
è un diritto inventato che nel diritto internazionale non esiste nè è mai 
esistito, se non nei casi in cui un territorio è occupato militarmente da uno 
stato straniero
 

 Scommettiamo che non lo  farebbero? 
 
Può essere, per saperlo bisognerebbe fare un referendum.
Però già questa cosa del "per legge in un esercizio pubblico devi 
parlare anche italiano", che è chiaramente un compromesso per 
raggiungere un certo grado di convivenza, la trovo una forzatura. E 
soprattutto trovo un po' meschino attaccarsi a questa cosa, come a 
dire: "eh ma la guerra l'abbiamo vinta noi, e già lasciarvi parlare la 
vostra lingua è una graziosa concessione. Quando arrivano i vincitori, 
però, siete voi a dovervi adattare."
Al loro posto mi darebbe (tanto) fastidio.
 
Cosa ti costa, per dire, rispondere anche tu "Guten morgen"? È un segno 
di rispetto per l'interlocutore come persona, mica un cedimento del 
bottino di guerra. Tanto dall'accento capiscono già che sei straniero e 
ti stai sforzando.


 stato straniero
 
amen


 gran  terroni a Vienna per esempio)
 
C'è proprio il detto: tirolesi gran terroni, berlinesi fascistoni, 
olandesi zoccolacci, dei danesi ma sticazzi.
 
 

 zoccolacci, dei danesi ma sticazzi.
 
ROTFL


 dei danesi ma sticazzi
 
Il più bel culo su pista da sci l'ho visto su una danese.
 
 

 (Ero a Sexten)
 
Sesto, porcodio, Sesto.
Ti discrimini da solo 
 
 

 di rispetto 
 
ma dopo comincerebbe a parlarmi in tedesco e io non lo capisco. CHe senso 
avrebbe?


 Ti discrimini da solo
 
Alberto Fortis aveva ragione
 
 
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 avrebbe?
 
Eh, in svizzera usa così, le prime volte ho fatto qualche gaffe.
Dall'accento capiscono che non parli quella lingua, però almeno un 
saluto gli fa piacere o ci rimangono male.
 
Anche nei discorsi ufficiali in pubblico la scena è speeso questa: 
grandi sorrisi "Buon giorno a tutti sono felice di essere qui. 
Purtroppo però il mio italiano non è molto buono. Vi chiedo scusa." E 
via che vanno in tedesco o in francese. E nota che qua il 
multilinguismo è un diritto assoluto, ognuno si può esprimere nella sua 
lingua.
 
Comunque se fai "Guten morgen! Mi scusi, parla italiano?" magari 
sorridendo un po', vedrai che è meglio.


 un po', vedrai che è meglio.
 
"Ehi Guten morgquelcal'è, ue' figa, c'ha del pane?"
 
 

 Alberto Fortis aveva ragione
 
Eh, come no.
Non a caso ora fruga nei bidoni della spazzatura per mangiare.
Grazie, Vincenzo! 
 
 

 "Ehi Guten morgquelcal'è, ue' figa, c'ha del pane?"
 
LOL


 "Ehi Guten morgquelcal'è, ue' figa, c'ha del pane?"
 
ma non quella merda dura e nera del pane di segale eh, il pane, quello vero


 ma non quella merda dura e nera del pane di segale eh, il pane, quello vero
 
Faccio finta di non leggere eh. Quel pane è meraviglioso!
Anche le varianti con semi di girasole, noci, zucca (eccezionale) e 
così via.
Io amo il pane di segale.
 
 

 Io amo il pane di segale.
 
a me proprio non piace. Mi piaciucchia quello coi semi di girasole ma in fondo a 
me piace il pane bianco nei suoi vari tipi regionali.
L'aggiunta di semi e altri ingredienti me lo fa diventare una specie di focaccia 
ma il pane "vero" per me è il pane bianco morbido


 zoccolacci, dei danesi ma sticazzi.
 
ROTFL ROTFL ROTFL
 
 

 "discriminazione" che si respirava qualche anno fa.
 
avranno iniziato ad assaggiare il turismo russo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3oe4b$22d$1...@dont-email.me...

Ma in generale le loro panetterie sono uno spettacolo, decine e decine di 
varietà di pane, una più invitante dell'altra 
 
 


il pane di segale è veramente buono, sia come base per la colazione 
mattutina con burro e marmellata, che per un frugale panino con lo speck 
e cetriolini

 cetriolini
 
non mi piacciono :-(
Odio l'aceto.
 
 


mi fanno impazzire, con una birretta fresca...

 Per me in alto adige ti odiano anche se sei targato Trento.
 
credo che non odino giusto i parmensi.
ma solo perchè quella errrhhe li fa sembrare crucchi emigrati in 
italia...
 
-- 
Un capitano
c'è solo un capitano
L U C A A N T O N I N I
C'è solo un capitano