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Titolo: OBBLIGAZIONI BANCARIE: LE BANCHE LA SPUNTANO ANCHE A QUESTO GIRO?

Copio e incollo dal sito dell'ADUC
OBBLIGAZIONI BANCARIE: LE BANCHE LA SPUNTANO ANCHE A QUESTO GIRO?
Firenze 26 ottobre 2004. Giovedi' 28 ottobre dovrebbe approdare in aula il
DDL comunitario 2004 (atto Camera n. 5179, approvato al senato il 20 Luglio
2004) ed ancora una volta le banche sembrerebbero averla spuntata.
Il disegno di legge, infatti, dovrebbe approvare le direttive europee
2003/6/CE, 2003/124/CE e 2003/ 125/CE, in materia di abuso di informazioni
privilegiate e di manipolazione del mercato.
Era certamente un'ottima sede per rimediare all'incredibile favore fatto
alle banche (ed alle assicurazioni) nel 1998 in sede di approvazione del
D.Lgs 58/98 nel quale, all'ultimo minuto, si sono escluse le obbligazioni
bancarie ed i prodotti assicurativi a prevalente contenuto finanziario dall'
obbligo di redigere e consegnare il prospetto informativo. Tale assurda
norma, contenuta nell'art. 100 del D.Lgs 58/98 consente alle banche di
rifilare ai risparmiatori obbligazioni che sono, nella maggior parte dei
casi, piu' costose (e quindi meno redditizie) di quelle presenti sul
mercato, senza assolvere agli obblighi previsti per qualsiasi altro
emittente di strumenti finanziari.
Non si puo' dire che si tratta di una questione poco rilevante. Nell'ultimo
anno sono stati emesse circa 300 miliardi di euro di obbligazioni senza
prospetto informativo, la meta' delle quali sono obbligazioni strutturate
(proprio quella categoria di obbligazioni che nessun investitore,
correttamente informato, sottoscriverebbe mai: poiche' rappresentano una
scommessa persa in partenza, a causa dell'elevato costo della componente
derivata implicita).
Insomma, il Parlamento italiano sta facendo l'ennesimo regalo alle banche,
mentre tutti si sciacquano la bocca con la "tutela del risparmio".
Alessandro Pedone, responsabile Aduc per la tutela del risparmio

 di redigere e consegnare il prospetto informativo. 
perchè qualcuno li legge?
da come siamo messi direi proprio di no....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Alessandro Pedone, responsabile Aduc per la tutela del risparmio
Questa e' quella che io credo sia la verita'!
Ognuno ne tragga le conseguenze.
Per quanto mi riguarda cerco di navigare a vista,
badando ad avere meno danni possibili, ma ben
sapendo che, comunque, "comandano" loro...

 da come siamo messi direi proprio di no....
:-D

 :-D
Perche' mai dovremmo leggere?
Per noi ha gia' letto la nostra Banca di fiducia,
persino il Signor Direttore della nostra filiale gli
ha dato una significativa occhiata...ma che si
vuole di piu'?
Forse potrebbero fregare me, ma non il Signor
direttore....;-) Se quindi lui dice "compra" non ci
sono problemi...o no? :-0)        Rataplan.

 sono problemi...o no? :-0)        Rataplan.
tu ridi a scherzi ma purtroppo la situazione è questa....

 da come siamo messi direi proprio di no....
Concordo.  
Del resto se questi prospetti fossero di una mezza paginetta con su
riportate le cose essenziali che interessano 1 risparmiatore.
Tipo qanto mi costa il titolo, Quanto e' sicuro, e Quanto prendero' -di
certo- alla fine,  magari tutti li leggerebbero, 
E le banche risparmierebbero 1 fortuna in Carta e cancelleria varia !! 
Invece chissa' poi perche' di solito sono malloppazzi di pagine e pagine
che 1 individuo di media intelligenza ci metterebbe 
minimo 1 settimana x venirne a capo. 
Si, si, ora mi dirai ke il malloppazzo e' fatto a mio beneficio acciokke'
TUTTO mi venga detto nei minimi particolari. 
Ma a volte 1 eccesso di informazione equivale a *nessuna informazione* come
gli esperti di queste cose sanno; e le 
Banke sono delle Esperte (ad appizzarlo al Culo dei soliti Noti)

 Banke sono delle Esperte (ad appizzarlo al Culo dei soliti Noti)
I prospetti informativi sono regolamentati da CONSOB e la CONSOB stessa
decide se sono conformi oppure no prima di pubblicarli ....

 go-go
Mi aspettavo 1 obiezione simile. 
Dunque' e' la legge ke lo vuole. 
Bene: 
Si Fuss NERONE io farei 1 legge Stabilendo che le informazioni essenziali
di 1 qualsiasi bene e/o oggetto o servizio compresi i prododdi bancari.
Siano scritte IN FORMA FACILMENTE COMPRENSIBILE in 1 Facciata di Foglio o
meno. 
X rendere la forma + facilmente conprensibile autorizzerei x i passaggi +
impotanti l'uso anke di caratteri tipografici particolari e colori vari. 
Ma voglio essere generoso: Ti concederei (a Te Banca Sim,Sgri, istituzione
finanziaria o Azienda in genere)  non 1 sola facciata di foglio ma aben 1
pagina completa (2 Facciate)
Ma tu e gli altri legalisti potete cmq tirare  1 sospiro di sollievo
cantando:
E meno male che nn c'e' Nerone !! come diceva 1 canzone !! :))

 meno.
in linea di principio sono pienamente daccordo con te...
in pratica quello che stai chiedendo č inattuabile... e poi chi deciderebbe
se un testo č facilmente comprensibile oppure no?

 se un testo č facilmente comprensibile oppure no?
Il Buon Senso ?? ;)))
Potrei risponderti con diversi argomenti ma mi limito a quello di cui
sopra. 
Fare 1 testo arzigogolato oltre ke vietato per  la legge (di Nerone)
diventa 
parekko difficile avendo a disposizione solo 1 pagina (ma se vuoi ti
dimezzo lo spazio e torniamo 
alla facciata di pagina cioe' 1 foglio scritto solo da 1 lato !! ;))
E poi questi stuoli di avvocati che queste istituzioni hanno a disposizione
come si guadagnarebbero il pane??
Invece di complicare (come ora) le cose  si applicherebbero a renderle
facilmente comprensibili ai 
futuri acquirenti. 
Diciamo che x ora manca la VOLONTA'  di fare 1 cosa del genere.
Solo e Solo Quella !!! Non c'e' altro motivo, chi dice il contrario lo fa 
x difendere 1 suo interesse !!! 

 si puo' ovviare ma bisogna Volerlo.
ma sono realmente cosi' incomprensibili questi prospetti informativi?
non č che basterebbe un minimo sforzo per comprenderli?
non č che la gente č pigra?
sei sicuro che con una paginetta le cose cambierebbero?

 sei sicuro che con una paginetta le cose cambierebbero?
Se le cose sarebbero =  -come dici tu- allora perche' non cambiare ??
Al di la' della provocazione  ma tu davvero ritieni mallopponi di 68 pagine
facilmente
comprensibili da tutti ??
Dimenticavo il malloppone di cui sopra e' la nota informativa SINTETICA del
collocamento Enel 
Poi c'e' quella Non Sintetica. Ti faccio 1 Quiz: indovina di quante pagine
e' composta; e questo e' tutto dire !!! 
Sono in formato pdf cosi' se te le vuoi scaricare  saprai di cosa parlo. 
Ps io ho partecipato al collocamento Enel prenotandomi ca 1 ora prima della
scadenza, ci credi ke 
questa roba NON L'HO NEPPURE APERTA ???
Come sarebbero andate le cose se si fosse trattato di 1 mezzapa ginetta da
leggere in 10 minuti ?? Credi 
che mi sarei comportato alla stessa maniera ??

 comprensibili da tutti ??
Ma perchè pensi che un collocamento di azioni sia una cosa semplice da mezza
paginetta?
Il prospetto informativo di circa 500 pagine     contiene anche il Bilancio
e la nota dei revisori....non è necessario leggerlo tutto per forza...
Certo che semplificando all'osso come vuoi tu si finisce con il non avere
tutte le informazioni necessarie per poter valutare un eventuale
investimento....
A questo punto bisogna decidere se è meglio informare troppo o rischiare di
non informare....

riportate le cose essenziali che interessano 1 risparmiatore.
proposta costruttiva: 
-l'Intesa consumatori studia uno schema generale di prospetto
informativo (*)
-schema che viene poi discusso con la Consob ed eventualmente
modificato
-la versione finale viene consolidata dalla Consob e quindi imposta a
banche e sgr e quant'altri che lo personalizzano prodotto per prodotto
-la Consob, con eventuale collaborazione dell'Intesa consumatori,
controlla la corretta personalizzazione dello schema.
(*) proposta di articolazione dello schema di prospetto:
-una prima parte, essenziale (max 2 facciate) e con ampio uso del
grassetto, e' redatta in "consumatorese"
-la seconda parte invece e' sostanzialmente analoga alla versione
attuale in "legalese"
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 tu ridi a scherzi ma purtroppo la situazione è questa....
E' un ridere e scherzare molto amaro, quel tipo di riso
che s'usa in alternativa al pianto.

 Ciao
D una new di Investire oggi a firma di G. D'Orta,
OVVERO quando "non farti capire" e' il mio mestiere ;-).
" Finanza&Futuro Target 25 è un'obbligazione legata al differenziale
  dei tassi Euro Swap.....e già dal tipo di indicizzazione si può intuire
  che nessun cliente ci capirà mai nulla, meno che mai al momento
  dell'acquisto. "
Quindi non e' questione (solo) di legalese, e' che proprio voglio...
(Sicuramente Ghigo ha l'espressione adatta per definire la situazione ;-) )

 non informare....
Senti a me, le informazioni ESSENZIALI x valutare 1 qualsiasi tipo di
investimento 
stanno tutte (e abbondantemente) in mezza paginetta !!
Tutto il resto e' fumo negli okki x ingannare la gente. 
Non farti infinocchiare dalle cazzate che ti dicono i tuoi superiori agli
pseuro corsi ke ti fanno, o dalla pubblicita'.
i malloppi di 100 pagine servono solo a dare L'IMPRESSIONE di
professionalita' serieta' e completezza. 
Tonna stesso -x darti 1 idea-, mi pare ke abbia detto ke "Rapportava" a
Tanzi la situazione (vera) della parmalat con note di mezza paginetta
spesso scritte a mano !!! (ke Tanzi mica aveva tempo da perdere !!!)
E la parmalat era incasinata fino agli okki con societa' off off off shore,
centinaia di prestiti, fatturazioni false e vere e ki + ne ha + ne metta
!!!
E se questo valeva per la ParmaMazza e x il suo intrico finanziario.
Immaginati quanto semplice puo' essere riportare lo stato reale di 1
societa' o di 1 prodotto finanziario che sia "pulito"  e nn voglia
"Fottere" gli acquirenti. 
Ascolta cosa ti dice il Profeta:
I mallopponi servono solo x far perdere tempo e confondere la gente, nn
hanno altro scopo !!!!
Se io fossi Nerone infatti ti Toccherebbe sorbirti Prospetti informativi
molto + Semplici di quelli di ora. 
Che ci vuoi fare, io lo so di essere 1 Scemo e preferisco le cose facili !!
Ma se tu sei di parere contrario o ti ritieni molto intelligente, molto in
gamba, tieniti pure i prospetti informativi e i contratti capestro che ci
sono ora, e unisciti al coro di chi canta:"Meno male che nn c'e
Neroneeeeee" !!!

...

Eh gia' oggi ho visto il mio investimento nel Ducato geo alto Potenziale
(di perdita)
ca 2700 euro, e pensare ke ci ho messo dentro ca 12.000 euro !!! Esticazzi
!! 
Si vede dai miei post in risposta a matteo quanto sono Contentooooooo. 
Aria di stornello romano:
Sono conteeeeeentoooooooo, Conteeeeeentttooooooo TTAAAAAAAAAnnntooooooooo
!!!!

 -l'Intesa consumatori studia uno schema generale di prospetto
ZAK
io ne ho 1 migliore:
Facciamo 1 Golpe, appendiamo per le palle 1 centinaio di personaggi ke dico
io ( e dicono 
anke tutti gli altri italiani)
Accioke' coloro ke tra di essi fossero ancora in eta' di procreate (nn
troppi x  la verita') non 
possano + riprodursi e come esempio x gli altri stronzi !! 
Poi usciamo in TV e diciamo: "Signori e Signore, Cari Potenti, col caviale
in Mezzo ai denti" 
LA FESTA E' FINITA !!!
Vedrai ke le cose, TUTTE le cose -Finanza, Ospedali, Scuole ecc ecc ecc- ,
cambiano in 1 mese, e la Vita in italia raggiunge gli standard di quella
Svizzera. 
Ti vuoi giokare qualkosa ??
Ma questa e' fantasia, Se in italia ci fosse 1 golpe sarebbero quelli col
caviale in mezzo ai denti a farlo, e ki finirebbe appeso per le palle
sarebbe il Popolo italiano !!! 
 

 (Sicuramente Ghigo ha l'espressione adatta per definire la situazione ;-)
)
Completo la frase: e' che proprio voglio ... FICCARTELO SU X IL BUS DEL
GNAO !!!
Caro risparmiatore ??
Sono CoooooonnTeeeentoooooooooo, Coonnteeentooooooooooo
TTAAAAAAAnnnnTooooooo !!!!!!

 GNAO !!!
come volevasi dimostrare :-)

"Fottere" gli acquirenti. 
il conto arancio ad esempio è un prodotto molto semplice eppure le sue belle 
dieci pagine scritte in piccolo tra le ammolla lo stesso ...
e naturalmente la normativa standard bancaria non è compresa ... te la devi 
cercare altrove...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 cercare altrove...
Eccerto, mica c'e' Nerone !!!  Quindi i malloppi ora come ora sono di
obbligo anke se 10 pagine so meglio di 160 !! 
Vedo ke fatichi a capire quello ke ti ho scritto. 


quindi 10 pagine vanno bene? ma non era mezza paginetta?

...

Ma ci sei o ci fai ??

 quindi 10 pagine vanno bene? ma non era mezza paginetta?
Per curiosita'
Se per caso qualkun altro ha seguito il discorso tra me e matteo
chiedo, se quello che intendevo dire risulta cosi' difficile 
da capire, come sembra da quello che mi replica matteo che pare nn
afferrare 
il senso di quello che dico. 
Grazie. 

 ha scritto:

è chiaro quello che vuoi solo che nessuno crede alla possibilità di arrivare ad 
una situazione cosi' ideale... anzi ti diro' di piu'... scommetti che la 
prossima(???) legge sul risparmio introdurra' una ulteriore parte burocratica?
Se adesso ti danno un kg di carta domani te ne daranno due...
Perchè invece qualche associazione consumatori non si prende l'onere di 
spiegare a tutti i dati essenziali di un investimento svelando pro e contro
(cosa che chiaramente nessuna SGR/Assicurazione/Banca ti esplicherà).
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 (cosa che chiaramente nessuna SGR/Assicurazione/Banca ti esplicherà).
E', per noi popolo, la soluzione ideale, che qualche
associazione gia' e da tempo adotta.

 
tipo? ... non dirmi l'ADUC..
da i pochi resoconti che ho visto criminalizza solo la pubblicità senza 
spiegare effettivamente pro(se ce ne sono!) e i contro in modo obbiettivo
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Il problema non è tanto leggerli, ma capirci qualcosa.
Ho 2 obbligazioni della banca di cui non riesco a capire come stanno
andando, una volta ho provato a chiedere in banca, la risposta era piuttosto
scocciata!
Ultimamente me ne ha riproposte altre visto che la banca si è fusa col
S.Paolo, ma col cavolo che le ho fatte! Adesso, prima di fare qualcosa
voglio capirci bene! Non mi fido + dei loro consigli.
__
www.fondi.gviolante.it

 
www.fondi.gviolante.it
Eccone un altro che dovra' comprarsi presto un nuovo paio
di calzoni: sta "crescendo" ed i calzoni vecchi, inadeguati,
gli lasciano scoperto l'intero stinco.:-)  Auguri;-)    Rataplan.

> "matteooooo":

Non era proprio all'ADUC che pensavo, pagina:
http://investire.aduc.it/php/e
  e seguenti;
ma devi ammettere che se non si conosce di meglio,
o fin quando non c'e' di meglio, e' gia' qualcosa.
Certo il confronto con le associazioni usa e' sconfortante, ma a
prescindere che quella e' nazione con ben altre tradizioni;-)
non va dimenticato ch'essi hanno cominciato, beati loro,
 mooolto prima. ;-)

 Se adesso ti danno un kg di carta domani te ne daranno due...
Concordo che ora come ora le cose stanno messe male, e potrebbero persino
peggiorare (con la scusa di aumentare la sicurezza dei clienti)  come dici
tu. 
Ma Di ineluttabile nella vita c'e' solo la morte soleva dire quakuno.
E se viene considerato quasi 1 ideale irraggiungibile la semplice
necessita' di avere poche istruzioni chiare e faiclmente compresibili da la
misura -s e nn ci fosse altro riscontro-  di come stiamo rovinati 
Non ce lo ha ordinato nessuno di sopportare 1 sutuazione simile, io sempre
credo, che arrivara' il giorno 
in cui quella massa di Pecoroni Invigliacchiti di cui e' largamente
composto il ns popolo si svegli e chieda
IL MINIMO indispensabile x poter vivere umanamente, che nula di + qui
chiediamo solo il MINIMO x nn esere considerati 
degli emeriti pirla !! 

...

Quello ke fann ole associazioni e' meritorio. 
Ma non e' questo il problema, qualcuno potrebbe anzi essere indotto a
pensare, 
Ma si lasciamo correre, lasciamo ke le varie aziende e/o istituzioni ci
inzeppino  di mallopponi 
incompresibili che gridano vendetta agli occhi di Dio (e di tutti i
cittadini)  tanto poi ci sono le associazioni ke ci spiegano tutto. 
Invece il problema bisogna risolverlo alla radice. 

 Invece il problema bisogna risolverlo alla radice.
Hai mai sentito all'oste dire che il vino non č buono?
non č forse il caso di incentivare i consumatori a consumare in modo pių
informato piuttosto che dipendere dalla burocrazia?

...

Certamente malloppi di 520 pagine scritti in "Legalese" nn aiutano ad
informarsi.
Se si facesse pulizia in questo settore imponendo regole chiare e
facilmente comprensibili dal comune
risparmiatore sarebbe 1 ENORME passo avanti 

 risparmiatore sarebbe 1 ENORME passo avanti 
fai una proposta di come vuoi che venga strutturato un prospetto in formativo e 
poi vediamo se è accettabile o no(nel senso che dimentichi passi fondamentali)
Magari tu hai la soluzione che io non riesco a vedere....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

...

Premesso che io nn sono 1 legale, e la mia parte di lavoro (Se fossi
Nerone) sarebbe quella 
di Comunicare al responsabile del mio apparato legislativo i miei
Desiderata che poi sarebbe
Compito dell'esercito di scriba ai miei/suoi ordini mettere in pratica. Io
mi limierei a supervisionare
il lavoro, non lo farei in prima persona, visto ke nn ho competenza
specifica dele settore.
Io so cosa fare, ma sul come farla darei mandato a chi ha competenza
specifica nel settore cosa che
mi pare + giusta da fare. 
Detto cio' vediamo comunque di accontentarti.
Ma lo segui il 3d ?? Mi sa ke ratatplan abbia fatto quello che chiedi:
Lui proponeva ad es di preparare dei prospetti di massimo 1 paio di pagine
dove fossero 
riassunte tutte le caratteristiche salienti del prodotto in maniera molto
chiara e facile da capire 
da Allegare ai normali prospetti che nn sarebbero cosi' eliminati x la
gioia degli azzecca garbugli.
Aggiungo anke se questo mi pare superfluo che le 2 paginette avrebbero
valore legale e basterebbe
1 firma su di esse x perfezionare l'accordo quindi dovrebbero comunque
contenere tutti gli elementi essenziali 
x consentire 1 corretta valutazione all'acquirente 
Mi pare 1 buona soluzione di compromesso alla quale avevo pensato pure io,
anche se resto sempre dell'idea
che l'intero prospetto informativo debba ridursi comunque all'osso, ed
essere facilmente comprensible da chiunque.

 mi pare + giusta da fare. 
voglio la macchina che va a panna montata  ... eseguite...
Inviato da 
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 voglio la macchina che va a panna montata  ... eseguite...
Certo, solo ke io chiedo cose fattibili.

 Certo, solo ke io chiedo cose fattibili.
questo lo dici tu .....
hai visto il casino che è successo con i benchmark ... netti,
lordi,nettizzati, lordizzati cambiati spesso per evitare impietosi confronti
ecc.ecc...
Fatta la legge trovato l'inganno diceva qualcuno...

...


Questa come altre tue critiche sembrano fatte apposta per impedire che
qualcosa cambi, 
E bada bene che qualcosa cambi come intendo io e tanti altri, e non certo
il tipo di cambiamento 
che le solite parti interessate propongono, ogni volta che'c'e' la crisi,
Vedi la seconda repubblica all'epoca di mani pulite, (quando nn abbiamo
avuto nemmanco la prima) o le nuove regole che si ha in mente di introdurre
x difedere i risparmiatori dopo i noti crak degli ultimi 12-18 mesi (quando
basterebbe applicare le regole CHE GIA' CI SONO)
Queste sono prese x il culo che dureranno fino a quando la gente nn capira'
e si ribellera'. 
Detto cio' e ipotizzando ke davvero sia possibile 1 cambiamento sostanziale
come io intendo (e cosa intendo nn lo spiego + in quanto l'ho ampiamente
sviscerato in altri msg anke di questo 3d) 
Detto cio' affermo che:
Le tue critiche sono le classiche critiche strumentali x  indurre sconforto
e sfiducia nella gente. 
-Non cambiera' mai nulla, Tanto Fatta la legge trovato l'inganno ecc ecc
ecc.- 
In modo da impedire e scoraggiare anke in tentativo e/o la speranza di 1
futuro migliore. 
Le cose nn stanno come dici tu perche' io -prima che 1 cambiamento delle
regole- penso ad 1 cambiamento degli uomini e dello spirito che gli spinge
(oggi impera l'idea dell'arraffa arraffa, da repubblica si, ma delle Banane
!!) 
E nn ci dovremmo inventare nulla. 
Che questi uomini e questo spirito sono gia' qui in mezzo a noi, anke se a
molti conviene -come nn capirli- minimizzarne l'esistenza !!! 

 professionalita' serieta' e completezza.
Tu sei la classica persona che quando e' scritto poco, ti vogliono
"infinocchiare" perche' ti nascondono le cose,
quando e' scritto tanto , ti vogliono "infinocchiare" perche' ti dicono
troppo.
Ma per favore. Io voglio scritto tutto.
Poi se non sono in grado di capire cio' che c'e' scritto,
sono problemi miei e se ho testa non compro... altrimeti doppi fatti 
miei.
-- 
cordialmente
Carlo
*************************************************************************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono 
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente". 
Edwards
*************************************************************************

 miei.
100% d'accordo....

 miei.
X carita' tu Sei Bravo come Matteo, ma ci sono anke tanti Fessi come me in
giro per il mondo. 
E io i fessi come me volevo tutelare, che i Bravi  come te si tutelano da
soli e' chiaro !!!