Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Post lungo spedito al forum di Suma.

Caro Mauro Suma. Sono un postatore di ISCM.
Personalmente non provo alcuna antipatia per te, anzi. Secondo me 
svolgi in maniera efficace il tuo lavoro, quello del giornalismo 
"spurio", di parte, quello che assieme alle informazioni cerca anche di 
vendere un prodotto. Quel prodotto è l'immagine del Milan nel senso di 
società. Un prodotto buono, per tua fortuna, che ti rende facile il 
compito. Mettiti nei panni di Scarpini, per fare un esempio, e ti 
renderai conto che la vita non sempre è gentile con gli uomini.
Comunque sia, ti dicevo, fai molto bene il tuo lavoro quando ti rivolgi 
alla platea di un canale tematico che paga per sentirsi dire quanto è 
bello il Milan (tra cui ci siamo anche io e Andrea di Lecco, lui molto 
prima di me). Sei preparato, puntiglioso, efficace. Hai sempre ottimi 
assistenti e ospiti in studio interessanti, il format dei programmi è 
buono ed è sempre migliorato negli anni. Si vede la mano di un 
direttore deciso e la capacità di guidare un piccolo/grande gruppo.
Bravo.
Tuttavia al di fuori di questo mondo preconfezionato e filtrato, tutte 
le volte che ti sei avventurato "per strada", ti sei mosso in maniera 
inadeguata e goffa. Ed ora ti spiego perchè. Innanzitutto ti prendi un 
po troppo sul serio. In un momento storico in cui si sfiora il 
conflitto tra civiltà per mancanza di tolleranza, ogni forma di 
integralismo fa storcere il naso, anche in senso sportivo. Rilassati, 
insomma, non è una guerra, è sport. Ricordati che il tuo ruolo è 
istituzionale, la tua parola è interpretata come la parola ufficiale 
del Milan e che anche il tuo atteggiamento si pretende sia adeguato. Ci 
vuole pazienza per essere il portavoce di una grande società e occorre 
farlo con dignità e con bonarietà, senza proclami di forza. Non si deve 
cadere in provocazioni (ricordi bene l'effetto del post sulla "vita da 
mediano") e ogni parola deve essere vagliata.
Ho letto sul tuo forum post molto livorosi nei confronti di tifosi che 
ti hanno offeso. Hai tutte le ragioni di risentirti se degli idioti ti 
portano attacchi personali. Ma poi hai chiamato in causa 
indistintamente tutta ISCM riferendoti a presunti "capi storici" (che 
non esistono, visto che non ci sono regole, a parte la netiquette che è 
facile imparare) e additando il gruppo come un covo di presuntuosi 
snob, con un linguaggio tutto proprio, che passano il loro tempo a 
diffamarti, "estraendo" i tuoi post dal tuo forum moderato per farne 
sciacallagio intellettuale sulla pubblica piazza. (???)
Scusa ma allora invece di un forum, organizzati un club privato sul web 
e distribuisci gli accessi ai tuoi amici. Se "pubblichi" ti prendi la 
resposabilità e il rischio di essere criticato, dovrai inparare a 
sopportarlo.
Con i tuoi "giudizi" su ISCM hai additato come codardi che si 
nascondono dietro all'anonimato e sostanzialmente offeso 
indiscriminatamente un numero di persone imprecisato e di cui in realtà 
non sai nulla e che nella settimana de quo erano pure in ferie.
Complimenti.
Non hai fatto proprio un figurone, attaccando con SUPERFICIALITA' un 
mondo soprattutto di MILANISTI che non conosci perchè questo mondo, 
purtroppo, lo si capisce solo se lo si frequenta, ma poi lo si ama 
perchè si incontrano menti brillanti, goliardiche e divertenti, 
ironiche e autoironiche. Il tuo atteggiamento permaloso e a volte 
oltranzista è fuori luogo qui su ISCM, ma lo è anche sul tuo forum e, 
se mi permetti un consiglio, lo è in ogni manifestazione pubblica in 
cui la tua voce è riconosciuta come quella ufficiale del Milan.  Dovrai 
accettare il fatto che se vai a parlare in una piazza, chiunque tu sia, 
c'è sempre qualcuno ti fischia e se maleducato ti insulta. Ma se hai 
stile, e questa società te lo richiede, devi sorridere anche a chi 
fischia, sebbene a denti stretti.
Qui su ISCM, poi può entrare chiunque, spesso si tratta di gobbi, 
perdenti, ma anche livornesi. Vengono, criticano, sfottono, a volta in 
maniera intelligente, a volte volgare. Ma nessuno sano di mente (c'è 
qualche eccezione purtroppo) si prende troppo sul serio. Tutto è 
dissacrabile in ISCM. E se qualcuno sfotte Mauro Suma per una sua 
uscita pubblica, invece di offenderti, prova a pensare che magari 
dietro una buotade da cabaret dilettantistico che ti dileggia ci possa 
essere un piccolo malumore giustificato.
Se sei la voce della società dovresti essere la chioccia di ogni 
milanista, raccogliere il dissenso e capirne i motivi invece di 
sbattere la porta in faccia a chi canta fuori dal coro. Dovresti essere 
accondiscendente con chi si agita e finanche paterno. Questo è il tuo 
ruolo. CHe te lo abbiano scritto sul contratto o no, fattene una 
ragione e adeguati.
Tornando a chi ti ha "offeso" ho provato a cercare a ritroso i post 
incriminati e ho notato che non appartengono se non in minima parte, a 
postatori "storici". Il cuore di ISCM è grande, milanista, pulsante e 
brillante, goliardico magari, ma mai cattivo, maleducato e gratuito nei 
giudizi. Attorno gravitano altri soggetti, tanti. I cuoriosi, i 
provocatori i rompipalle, i milanisti esaltati e rompipalle pure loro, 
e via dicendo. A questi, se molesti, ISCM non risponde e lentamente, 
ignorati, se ne vanno. Impara da noi, è un consiglio non polemico anche 
se un po seccato. Se ti sentissi un po meno minacciato 
(ingiustificatamente), caro Mauro Suma, troveresti qui cervelli con cui 
confrontarti, memorie storiche informate quanto la tua e una comune 
passione che si chiama Milan. Ci trovereste anche lo scorbutico Groover 
o il dissacrante palonzo (con la p piccola) e magari impareresti anche 
ad apprezzarne la genuinità e a ridere un pò di loro e con loro.
Peo Pericoli
-- 
<< Pæø >>



 Caro Mauro Suma. Sono un postatore di ISCM.
Hai iniziato nel modo peggiore... ;)


bellissima "lettera" (se lo definisco post passo per snob)
ma temo sia ormai una causa persa :( 

> Caro Mauro Suma. Sono un postatore di ISCM.
[cut] Grandissimo Peo. Impeccabile ed esauriente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Peo Pericoli
Per noi, certamente una bella cosa.
Lui la prenderà un po' male, credo.
Temo sia una causa persa.
-- 
L'Esattore
  np: Nick Drake - Which Will

 CUT
Chapeau!
rk 


cmq prevedo la risposta
due righe livorose sul tenore del "non accetto essere insultato...ecc...ecc" 

 due righe livorose sul tenore del "non accetto essere insultato...ecc...ecc"
quotando
"Ma nessuno sano di mente (c'è qualche eccezione purtroppo) si prende
troppo sul serio"
-- 
L'Esattore
  np: Nick Drake - Horn

 quotando
come sei snob 

 lui molto prima di me).
SBRUOTFL!
\o_
-- 
Henry The Mole.
________________________________________________
The Mole Zone (temporary url): 
http://htmole.altervista.org
remove EHILABEPPE to e-mail me 

 snob
il mio libro universitario non contiene questo termine :(
-- 
L'Esattore
  np: Nick Drake - Things Behind the Sun

 la porta in faccia a chi canta fuori dal coro.
Caro Peo ti sbagli, č proprio quello di Suma il "nuovo stile Milan", 
combattere, discreditare ed eliminare i dissidenti, basta vedere cosa č 
successo alla Fossa ... 

> Temo sia una causa persa.
No, non credo. Suma mi ha dato in questo periodo la sensazione di sentirsi
anche lui un pò preso per il culo dalla morbidezza della società circa le
ben note questioni della banda bassotti telekom/rossi/tronchetti. Imho anche
lui avrebbe voluto rompere i coglioni in modo libero e plateale come si fa
su ISCM, utilizzando un palcoscenico infinitamente più ampio e di dominio
pubblico. Purtroppo non l'ha potuto fare, e questa "limitazione" di
netiquette, lo fa un pò rosicare.
Gli dedico un coretto:
POSTAAAA CON NOOOI, MAURIIIINO SU-UMA, POSTAAA CON NOOI MAURIIINO SU-UMA


>>"Peo Pericoli"
quoto in toto, ma x me la prenderà male

 successo alla Fossa ...
purtroppo credo proprio che hai ragione :-(


palonzo ha spiegato il 22/08/2006 :


So che molti qui condividono il mio pensiero sui motivi del "dissenso" 
tra il gruppo e Suma. Non ci sono fatti gravi che non possono essere 
riconciliati con intelligenza RECIPROCA. Ma so anche che alcuni qui ne 
hanno ormai fatto una questione personale e/o vedono le cose 
diversamente. Comunque io la penso così.
-- 
<< Pæø >>

 Comunque io la penso cosě.
se Suma non si rende conto che iscm non e' nient'altro che una libera 
bacheca aperta a tutti ma continua a giudicarla come una confraternita 
organizzata di franchi tiratori cattivi e dannosi non c'e' speranza
inoltre e' pazzesco come non si renda conto di quanto e' folle il suo 
rispondere e impazzire di rabbia a eventuali insulti, provocazioni o 
semplici franintendimenti o congiutture su sue uscite pubbliche
e' come se il vippetto di turno andasse fuori di testa e perdesse il 
controllo ogni volta che viene fatta circolare una voce su un suo amorazzo o 
simili su Novella2000 o addirittura (ed e' il nostro caso) semplicemente dal 
fornaio
finche' non si rendera' conto di queste semplici cose secondo me non c'e' 
speranza di capirsi

 successo alla Fossa ...
Non cadiamo nel vittimismo. Quanto è successo alla Fossa non lo posso 
giudicare io che in curva non sono mai andato, ma so che c'è stata una 
componente di conquista del territorio in cui la matrice economica mi 
sembra sia stata alla lunga più grande di quella politica. A meno che 
non si provi che la società ha sponsorizzato i fattacci, credo che si 
sia trattato di "delinquenza comune".
-- 
<< Pæø >>

"Peo Pericoli" <ucciso...@rubentusLEVA.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.b2db7d685...@rubentusLEVA.it...
[CUT]
Perfect ;-) 

 speranza di capirsi
Questo è certo. Se insiste ad giudicare senza conoscere semplificando 
cio che è complesso non c'è speranza che ci si prenda in nessuna 
maniera. :/
-- 
<< Pæø >>

 insultato...ecc...ecc"
O anche il più probabile "ricevo e pubblico"... 

 quoto in toto, ma x me la prenderà male
Non mi aspetto di essere pubblicato sul forum, ma ho lasciato la mail 
valida spero che almeno mi risponda in privato e che mi lanci un 
messaggio di "apertura". Ma che sono il più ottimista dei non allineati 
questo lo sanno tutti ormai ;)
-- 
<< Pæø >>

 O anche il più probabile "ricevo e pubblico"...
Sarebbe sempre meglio di un
" Alla larga"
;)
-- 
<< Pæø >>

 scorbutico Groover o il dissacrante palonzo (con la p piccola)
bello... ma io non sono scorbutico e palonzo non è dissacrante 

 trattato di "delinquenza comune".
Potrebbe anche essere, ma resta il fatto che "casualmente" erano comunque 
dei dissidenti, basta ricordare ad esempio la contestazione di Galliani a 
Cagliari ... 

 allineati questo lo sanno tutti ormai ;)
Ok essere aperti al dialogo con tutti e cercare di discutere in maniera costruttiva: 
resta il fatto che se il Suma di turno non vuole avere nulla a che fare 
con me intimandomi di stare alla larga, stai tranquillo che non ne 
morirò di crepacuore e non mi strapperò i capelli con isterica 
disperazione.
Qui mi sembra si tenga un po' troppo a mantenere buoni rapporti con una 
persona che ha bollato preventivamente questo gruppo di discussione 
senza conoscerne la struttura, le regole ed i componenti.
Ergo io sto bene con o senza l'ala protettiva di Mauro Suma: poi, per 
carità, se le cose verranno chiarite ed i rapporti evolveranno per il 
meglio sarò il primo ad esserne felice.


 nei giudizi.
non per dire, ma se suma ha mai letto le sbroccate di groover contro pippo 
non ti prenderà mai sul serio :)
(in effetti le sbroccate di groov sono proprio cattive maleducate e gratuite 
lol) 

 purtroppo, lo si capisce solo se lo si frequenta, ma poi lo si ama
Gran bel post Peo, mi è piaciuto molto.
Riflettevo però sul fatto se veramente Suma non conosca questo mondo.
Sicuramente non lo conosceva quando ha scritto il famoso post sulla
"vita da mediano", mi pare fin troppo chiaro.
Quasi sicuramente non conosceva questo mondo quando attaccò il nostro
Nessuno sul suo sito personale, dimostrando quindi che era in lurking
(e che di conseguenza stava seguendo almeno in parte il gruppo).
Ora però stavo pensando che probabilmente un'idea se la sia anche
fatta, che conosca un pochino alcune dinamiche (in ogni caso dopo il
tuo post non ha più scuse :] ) interne al ng.
L'attacco a Nessuno, che ancora campeggia nella rubrica "complimenti
per la trasmissione" è del 19.12.05, segno che di tempo ne è passato
a sufficienza per farsi un'idea precisa su iscm, anche con un semplice
lurking distratto.
Non entro nel merito della questione ISCM-Suma, non l'ho ancora fatto e
non mi sento per ora di farlo, credo non sia nemmeno giusto farlo ora.
Però stavo solo riflettendo sul fatto che comunque è innegabile che
ci stia seguendo da almeno metà dicembre del 2005 e che sappia
dell'esistenza di ISCM quantomeno da quel suo primo post ("Vita da
mediano"), per cui parecchio tempo prima ancora.
Forse non vuole accettare determinate cose, non credo sia semplicemente
scarsa conoscenza di ISCM (e di conseguenza delle sue logiche).

 Caro Mauro Suma. Sono un postatore di ISCM.
era arrivato ad un passo per venire all'ultimo meeting a Mantova di
ISCM, con moglie e bambine.
Poi all'ultimo per problemi con alcuni postatori declinò in modo molto
educato.
Per me sarebbe stata un'ottima occasione per conoscerci di persona,
avrebbe capito cos'è veramente ISCM.

 Peo Pericoli
Grande Peo, bellissimo post ! :-)


 educato.
stesso dicasi per francuzzo. Meglio cosģ, Mauro non avrebbe sopportato le
atroci, inaudite, deprecabili ironie di palonzo su Sheva


 " Alla larga"
Non te lo scriverà ;)
Hai scritto in modo molto educato e conciso, vedrai che apprezzerà in 
qualche modo. 

 educato.
davvero?
-- 
L'Esattore

 davvero?
si

 educato.
ma non ci credo nemmeno se me lo scrive con il sangue
poi che problemi?
ROTFL, ROTFL e ancora ROTFL 

 
PLONK

 Peo Pericoli
Splendida disamina.
Quack quack

 scarsa conoscenza di ISCM (e di conseguenza delle sue logiche).
Ciao Squalo. Le risposte di Suma mi fanno pensare che se anche segue il 
mondo di usenet, non ne abbia compreso i meccanismi e ne sottovaluti il 
potenziale, vivendolo addirittura come una sorta di minaccia. Non è mi 
a intenzione "corteggiarlo", ma provare ad aprirgli gli occhi. Come te 
penso che probabilmente non si sposterà una virgola nei rapporti tra 
noi e la voce del Milan, ma mi sembrava necessario riassumere i punti 
di vista miei e dei poster abituali che conosco bene. Ho postato anche 
qui proprio perchè ognuno possa aggiungere i suoi distinguo e 
osservazioni ;)
-- 
<< Peo >>

 Caro Mauro Suma. Sono un postatore di ISCM.
Complimenti! Anche se non lo vedo Suma che fa un passo indietro, peccato 
perchè a me Suma piace molto come difensore ad oltranza delle ragioni 
rossonere, tutte le volte che lo vedo a TL tiro un sospiro di sollievo 
(crudeli e joe denti sono scandalosi, anche se tiziano è almeno simpatico). 
Certo che offendere l'intero NG come se fosse una setta è stato un gran 
autogol, tra l'altro essendo ISCM tra in primi 5 NG più letti del mondo (DEL 
MONDO vi rendete conto?), il suo bacino d'utenza è un indice molto completo 
delle tensioni della nostra tifoseria. Invece di scatenare una guerra ci 
poteva sfruttare per il suo lavoro. 

 il suo lavoro.
verissimo
i primi tempi in cui si e' capito che Suma leggeva iscm ho pensato che fosse 
davvero un volpone,
che poteva avere un termometro costante dell'umore del tifo milanista e 
usarlo nel suo lavoro quotidiano
invece si e' incancrenito in una guerra patetica e senza senso 

 invece si e' incancrenito in una guerra patetica e senza senso
verrai querelato per questo attacco diffamatorio (cit.) 

 bello... ma io non sono scorbutico 
Lol, no, micione affettuoso, no, no.
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
<< Pæø >>

 Lol, no, micione affettuoso, no, no.
nemmeno micione affetuoso.
tu non mi conosci! ti diffido! ti querelo! 

 Lol, no, micione affettuoso, no, no.
intendeva dire finchè non incontro un bianconero o un comunista :-))


 intendeva dire finchè non incontro un bianconero o un comunista :-))
è sagace il nosto Villa... sagace!
:-)) 

 tu non mi conosci! ti diffido! ti querelo!
MEOOOWWWW!!!
-- 
<< Pæø >>

messaggio di "apertura".
Per cortesia, Peo, se puoi, fammi sapere se ti ha risposto
zxa...@libero.it
(stavo per scrivergli pure io, avrei solo aggiunto due righe di
spiegazione sul domicilio di iscm e sul cosa sia Usenet)
Grazie.