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Titolo: Stadio  - L'uscita della morattona

La letizia, che tra i 3 sfidanti iimho sarebbe la meno peggio, pesta un 
merdone rendendo pubblico il mio timore piu grande:
 
"so che c'è una proposta perche il milan vada a sesto e l'inter resti a 
san siro"
 
Ora, avere 2 stadi sarebbe imho correttissimo, essere sfrattati dal 
"nostro" per lasciare l'opzione san siro all'inter è invece il mio 
timore piu grande.
 
Ok, da casciavit sesto citta operaia sarebbe assolutamente in linea con 
la "nostra storia", certo che lasciare l'area di san siro, ben piu 
remunerativa in prospettiva, ai cugini, sarebbe pessimo, sfrattati e 
inculati.
Un sindaco interista, e tutta una serie di sostenitori no abbattimento 
sempre da quel lato li sembra stiano tirando la volata al futuro 
proprietario dell'inter(chiunque sara)per partire con un bel progettino 
in pancia pronto per essere approvato...
 
Boh ci vorrebbe profumino il dietrologo qua.
 
-- 
D.

 timore piu grande.
 
È abbastanza chiaro da tempo che sarà la cosa più probabile. L’inter
aspetta e quando il milan se ne va si tiene sansiro e magari lo mette a
posto. È la volta che faccio come dejan tempo fa e non seguo più il milan,
mi darò ad altro.
 
 
-- 
R. Saclà


beh nessuno immagino ti possa buttare fuori da san siro,  detto questo o (ormai per sempre ) rimani li con l'inter o ti avventuri nello stadio a  sesto o dove vuoi....
poi per me cambia poco, ma l'importanza dello stadio di proprietà ce la propinano da anni e anni....
detto che ad oggi (avrei dubbi anche sulla nostra ) ma di sicuro non mi sembra che la proprietà dell'Inter si possa permettere di investire 5-600 milioni su un nuovo stadio al posto di san siro
 
 
l'alterativa è una cosa stile real, stiamo a giocare tipo a monza per due anni in ristrettezza  e ristrutturano integralmente san siro, col comune che si accolla parte della spesa
 
non vedo grosse alternative

 si accolla parte della spesa
 
questa alternativa non esiste tranne che nella testa di qualche 
professore del politecnico e di sala. Che il comune si accolli parte 
della spesa poi fa gia ridere cosi^^
 
-- 
D.


eh beh ma le alternative sono quelle, tutto nasce cmq dal non aver mai affrontata la questione ed essere praticamente l'unica città al mondo che ha due squadre di primo livello che giocano nello stesso stadio

 due squadre di primo livello che giocano nello stesso stadio
 
Boh in realta san siro viene edificato da pirelli per il milan, su 
terreno di sua proprieta, solo nel 35 il comune lo acquista(maledetto 
il presidente che glielo ha venduto)e solo piu di 10 anni dopo inizia a 
giocarci pure l'inter.
 
Che ognuno se ne torni a casa propria dannazione^^
 
-- 
D.

 siro"
 
questa proposta, di cui la moratti aggiunge "penso che possa mettere 
d'accordo tutti" è sicuramente la peggiore per la città di milano, che 
si tiene san siro e i relativi disagi, nessuna riqualificazione e 
minori potenzialità per il futuro.
 
e forse il problema della proposta in discussione non è solo la 
politica ma anche l'itner, che non può spendere e non vuole perdere la 
faccia. Tu ti preoccupi per il futuro, ma per l'itner non sarebbe così 
roseo: al massimo, una ristrutturazione cosmetica, non certo un nuovo 
stadio vicino all'attuale.
 
per noi, temo moltissimo che l'impianto da soli voglia dire un progetto 
ancora più ridimensionato, sia nella capienza che negli investimenti di 
contorno.
 
la soluzione che accontenta tutti sarebbe che noi facessimo il nostro 
impianto da soli dove adesso c'è l'ippodromo :-)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

R. Saclà scriveva il 25/01/2023 :

Attualmente non hanno nemmeno i soldi per compare la carta da culo.

 non vedo grosse alternative
 
Esistono. La cattadrale nel deserto (e finirà così).
 
Per poi, dopo che di Sala non si ricorderà più nessuno, svendere l'area 
e farne un'altra CITYLIFE o garibaldi.
Stavolta coi soldi cinesi (non arabi)

 È la volta che faccio come dejan tempo fa e non seguo più il milan
 
certo che ne ha inventate di cazzate...


Bè Sala è strainterista, la moratti è diventata una moratti, e qualsiasi
sarà il sindaco dopo sala (probabilmente dopo tre di sinistra sarà di
destra) sarà comunque un morattiano che tanto hanno potere in entrambi gli
schieramenti. 
Quindi san siro va gratis alle merde, che dovranno solo investire nel
metterlo a norma e nella piazza circostante. E un investitore lo trovano,
sempre che non vendano prima. 
 
-- 
R. Saclà


non aveva mollato durante il periodo berlusconi? Tra l’altro pessima scelta
direi, considerati i primi vent’anni di silvio. 
 
-- 
R. Saclà

 direi, considerati i primi vent’anni di silvio. 
 
non ha mai mollato una minchia, figurati.

Il 25/01/2023, R. Saclà ha detto :

hai idea di quanto incassi il comune di Milano dall'affitto di san 
siro? e quanto risparmi all'anno in manutenzione?
 
darlo gratis significherebbe far ricadere l'onere su tutti i milanesi 
(poco) e (molto) su tutti gli italiani (parlo di trasferimento di 
risorse Stato-Comune)


Sì 8 milioni in tutto comprese spese di manutenzione. 8 milioni da dividere
tea le sue società, non a testa. 
E ripeto: spese di manutenzione comprese. Se non sbaglio di affitto puro
erano 5,6 da dividere in due. 
E lo sfruttamento per eventi è in mano al consorzio composto da milan e
inter. 
 
-- 
R. Saclà

Ma chissenefrega di cosa dice la Moratti.
Facciamolo a Sesto il prima possibile, prima cominciamo a fatturare meglio è, che l'Inter si gestisca la grana S. SIRO da sola, voglio vederli da soli a fare un nuovo stadio nella stessa area sia come soldi che ckme ambiente pllitico italiano.
Per me è la cosa migliore e quei 40-50 Milioni in più all'anno he l'Inter non potrà fare ci faranno fare un balzo nel calciomercato che adeso ci sogniamo.
Subito a Sesto, ogni giorno che aspettiamo è un giorno buttato.


Anche per me fatelo dove volete ma fatelo, però lo abbiamo detto più volte: lo stadio da solo non è un investimento attraente.
Spendi 400 milioni per aumentare i ricavi di 40 (ricavi, non utili), lo stadio a Sesto non si ripagherà mai.

R. Saclà ha detto questo mercoledì :

Io sapevo 10 milioni, manutenzioni escluse.
Ma la cosa è irrilevante. Regalarlo vorrebbe dire rinunciare a quei 
soldi e andarli a recuperare da altre parti (multe, parcheggi, tari, 
addizionali comunali, etc). Oppure da trasferimenti dallo Stato, per la 
gioia di tutti, romani e napoletani in primis.

 romani e napoletani in primis.
 
i soldi dello Stato, in gran parte, arrivano dalla Lombardia, per cui 
napoletani e romani possono pure sciogliere le loro proteste in cinque 
litri d'acqua calda e farcisi un bel clistere.

 cinque litri  d'acqua calda e farcisi un bel clistere.
 
concordo, ma sa che... chiagn' e futt'


Regalarlo o darlo a poco significa guadagnarci una sistemazione della
piazza. 
 
-- 
R. Saclà


Oltre, mi sono dimenticato, alle cifre in gioco: la manutenzione ordinaria
la fa il comune. 
 
-- 
R. Saclà

Sjm77_therevenant scriveva il 26/01/2023 :

abbi pazienza, ma cosa importa come il comune continuera a prendere i 
suoi soldi? Se gli amicici lasceranno san siro all'inter lo faranno 
ovviamente con un contratto in amicizia dato che o lo daranno a loro o 
lo lasceranno diventare un rudere.
 
Finche la proprieta inter avra le pezze al culo paghera quanto deve ma 
imho solo di naming rights prendera quei 20-30kk l'anno per chiamarlo 
china qualcosa meazza.
 
Nel frattempo si accontenteranno dei 75k posti praticamente a gratis in 
cambio di un 100k euro di nuovi sanitari per far sembrare i bagni piu 
belli.
 
Ovviamente non ristruttureranno un tubo, al massimo daranno una 
verniciata di nero e azzurro tanto per sottolineare che è la loro nuova 
e solitaria casa, caveranno il sangue dalle rape e copriranno 
tranquillamente i 10kk affittandolo d'estate per una decina di 
concerti.
 
Il punto è che prima o poi zang vendera, e mi pare sia abbastanza 
banale capire che in ottica nuova proprieta essere i titolari di una 
concessione esclusiva sull'uso di san siro sia un bonus non 
indifferente. Fosse anche tra 20anni, quando gli spaccacaz attuali 
saranno morti o silenziati chi credi che potra fare quel che gli pare 
li? Mi ripeto, lo stadio è una questione di lungo periodo, non della 
prossima stagione. Anche questa è programmazione.
 
Poi per carita, tra 20 anni non si sa come ci si arrivera. Magari sara 
putin ad occuparsi direttamente della demolizione tra un 5-6 mesi, 
chissa.
 
Il massimo sarebbe costruirsi la cattedrale nel deserto a sesto, 
rendersi conto che forse non produrra tutti sti benefici e nel 
frattempo ospitare nella nostra nuova casa l'inter mentre si costruisce 
il suo nuovo meazza^^
 
-- 
D.


ma perchè di tutto quello che non era stadio li in zona san siro quanto sarebbe entrato nelle tasche del milan?? a parte il fatto che si parla di un progetto che forse sarebbe finito tra quindici anni nella sua completezza


tutte le squadre che hanno lo stadio alla fine hanno solo lo stadio mica un quartiere .... quindi o non è vera tutta questa retorica dello stadio che genera soldi oppure non è vero che lo stadio da solo non serve a nulla...
 
 
il resto è speculazione edilizia che al milan non avrebbe fruttato mezzo euro

Mark789 ha spiegato il 26/01/2023 :

ma sei serio? Credi che per un costruttore sia la stessa cosa costruire 
uno stadio e morta li rispetto ad un'area potenzialmente stile city 
life? Credi davvero che i 100 e piu milioni di guadagni favoleggiati, 
vale a dire una 660ina piu di quelli attuali possano dipendere dagli 
affitti dei negozietti dentro lo stadio o dalla vendita di una 20ina di 
skycells in piu?
 
Le revenue di tutto quello che sarebbe l'indotto dello stadio sono imho 
il piatto forte a cui si punta, ed è tutto li il punto della differenza 
tra rimanere li o andare a sesto o sulla luna. E se quella differenza 
fosse minima vai tranquillo che staremmo gia giocando nella nuova 
milanhouse a sesto costruita durante la pandemia.
 
-- 
D.


Mi sa che state dicendo in qualche modo la stessa cosa. 
Ed è vero che, soprattutto in inghilterra, difficilmente le squadre
proprietarie si uno stadio hanno anche l’area circostante. Qui i club, e mi
pare di capire soprattutto il milan, puntano a poter speculare su un’area
enorme avendola praticamente gratis o a poco. 
 
-- 
R. Saclà

 enorme avendola praticamente gratis o a poco. 
 
Secondo me no, lo stadio e basta imho non permette di raggiungere i 
ricavi che si aspettano. Almeno non senza triplicare il costo dei 
biglietti, che alla fine è quello che ha fatto la juve. LA juve inoltre 
ha creato un polo che accorpa i campi d'allenamento e poco altro, noi 
pero abbiamo milanello, quindi non è che cambierebbe granche avendo 
solo lo stadio.
 
In inghilterra la situazione è un po' diversa, i soldi che entrano sono 
molti di piu in valore assoluto, ma soprattutto perche lo è il costo 
del singolo biglietto, oltre al fatto che gli inglesi allo stadio 
spendono evidentemente molto di piu di noi, per cultura e per 
portafoglio piu gonfio. Non è difficile capire che costruire lo stadio 
del tottenham costerebbe 1kkk di euro tanto a londra quanto a milano, 
solo che poi a milano i biglietti a 300 sterline o le pinte a 15 non li 
vendi.
 
E' in questa situazione che secondo me entrano in gioco i dintorni. La 
"proprieta" degli immobili circostanti ti permette di lavorare 
strategicamente sull'area, e se da un lato ti permette di contrattare 
meglio con il general contractor che si occupera dell'edificazione(non 
è difficile capire che su un'operazione da 3-400kk per il solo stadio, 
rispetto ad una da 1000-1200kk il potere contrattuale cambi)oltre ad 
esere diverso a livello di asset(e quindi accesso al credito e 
compagnia bella)avendo in pancia il solo stadio o un complesso 
disneyland dello sport molto piu ampio in zona "prestigiosa".
 
Non so, ma ragionando sui 100 anni, perche alla fine non stiamo 
parlando di qualcosa che verra usata per i prossimi 2-3, la forbice tra 
le 2 opzioni(3?)non puo che allargarsi sempre di piu. Personalmente mi 
preoccupa molto di piu la parabola arsenal post stadio, gli anni di 
magra sul mercato(una decina?)successivi alla costruzione per "coprire 
le spese". Poi oh, se invece si guadagneranno 60kk in piu l'anno solo 
costruendo lo stadio, indipendentemente da dove e da quello che avra 
intorno...meglio cosi, mi chiedo solo perche, se fosse cosi automatico, 
non l'abbiano gia fatto l'altro ieri.
 
-- 
D.

 romani 
 
Ehmmmm…
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/02/20/milano-2/
 
 
Ultimo studio Banca d’Italia disponibile sul tema:
https://twitter.com/lforesti/status/1284848120220790784
 
 
Con tutti i limiti del concetto di “Residuo fiscale”. Sono calcoli oggettivamente difficili.


Ma siamo e siete d’accordo. Lo stadio è una scusa per guadagnare su altro.
Ed è situazione propriamente italica, pare che le società non accettino se
non potendo costruire tutto intorno. Con buona pace dei tifosi che credono
che quelle entrate e quell’indotto andranno alle società sportive, mentre
saranno delle proprietà o di società partner che nulla hanno a che vedere
con la gestione economica sportiva.
Si chiede a milano o a sesto di dare gratis o quasi un’area enorme su cui
costruire che genererà ricavi non per le società sportive, per quelle ci
sarà al massimo lo stadio e il suo indotto di negozietti del cazzo. In
inghilterra sono ricchi per i diritti tv. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 3-400kk   1000-1200kk  60kk 
 
adieu
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 D.
 
 
Ci saranno nuove regole "europee" mandatorie (sarcazzo gretinesco a caso) per le quali San Siro sarà dichiarato inagibile e per amicizia l'Inter dovrà giocare a Sesto. 
Nel giro di due anni lo stadio di Sesto sarà rinominato "Nuovo Meazza".

 "Nuovo Meazza".
 
Vista la storia che abbattere san siro produrrebbe troppa co2 e quindi 
si aspetta che cada da solo(immagino)è spero il punto estremo di 
ridicolaggine.
 
In compenso, se non ho capito male, nel 24 il secondo anello dovrebbe 
entrare nei 70anni e quindi essere inabbattibile d'ufficio(è probabile 
che io non abbia capito nulla eh). Nel caso sappiamo gia come andra 
vero?
 
-- 
D.

 "Nuovo Meazza".
 
Stai certo che se ristrutturano San Siro poi per tre anni dovranno 
giocare altrove. Sicuramente verranno a giocare nella cattedrale e una 
volta dentro non ce li togliamo più dai coglioni. Avranno una panchina 
con i loro colori di merda, intesteranno la piazza a Zhang, nel 
frattempo i lavori a san siro si interromperanno perche Zhang non paga 
le banche.
 
A meno che non li compri PIF, in quel caso faranno lo stadio da soli al 
posto del duomo.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 
 
Ad abbattere il secondo anello ci penserà il terzo quando gli cadrà sopra tipo ponte morandi.

 oggettivamente difficili.
 
Io, di economia, finanza, conti e cazzi vari, non ci capisco una sega, 
per cui mi spieghi cosa mostrano quelle pagine?
A me sembra che dicano proprio quel  che affermava Pontello.
Dove sbaglio?

 Dove sbaglio?
 
Pontello ha completamente ragione a metà. Cit.
Nella parte in cui sostiene che un lombardo dà allo Stato 5.400-5.700€ più di quanto da esso riceva - dipende da quale studio si guardi.
Ma equiparare romani e napoletani, anche no. Visto che un /abitante della regione il cui capoluogo è Roma/ dà allo Stato 2.700-3.700€ più di quanto riceva, laddove un campano “prende” 2.100€ più di quanto dia.
Per tirarti su il morale, sappi che le tue imposte vanno a un calabrese o siciliano; le mie ad un valdostano, campano, o  pugliese.

 campano, o  pugliese.
 
comunque non avrei mai immaginato, sapendo anche i privilegi delle 
regioni a statuto speciale, i mitici stipendi dell'ARS, ecc., che la 
calabria fosse così tanto peggio della sicilia, è veramente un pozzo 
senza fondo.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 così tanto peggio della sicilia, è veramente un pozzo senza fondo.
 
Solo le Guardie Forestali della Calabria erano, mi pare, 10 volte 
quelle presenti su tutte le Alpi, di qua e di là del confine.
:-)
 
Ora, essendo state inglobate nei Caramba, non so se sia ancora così.
Ma questo rende un filo l'idea di come si spendano assennatamente i 
quattrini, da quelle parti.
 
:/

 oggettivamente difficili.
 
va beh, i romani possono sciogliere le proteste in due litri d'acqua, 
invece di cinque.

 :-) Ora, essendo state inglobate nei Caramba
 
Ma nooo!
 
I famosi forestali calabresi non erano mica gli agenti del Corpo
Forestale dello Stato (CFS), erano degli avventizi stagionali pagati
dalla Regione per pulire il sottobosco della Sila.
 
Una pulitina, un panino, un grappino, una fumatina... ooops!


 quattrini, da quelle parti.
 
I peggiori siamo noi Emiliano Romagnoli, diamo molto più del veneto e 
non rompiamo nemmeno i coglioni con movimenti separatisti.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 Facciamoci anche questa domanda....
 
lol, c'è del vero

 capoluogo è Roma/ dà allo Stato 2.700-3.700€ più di quanto riceva,
 
Sai la stragrande maggioranza dei romani che dichiara redditi alti da 
chi li prende prima di riversare l'irpef?
 
Facciamoci anche questa domanda....
 
Bye, Ludwig.


Gli è già stato fatto notare diverse volte ma niente da fare.
Si vede che parla di commesse milionarie ma probabilmente nel lavoro i suoi orizzonti non superano il milione.
Io so solo che ho lavorato 4 multinazionali diverse e se al posto di M o B avessi messo (o avessi visto) kkkk in un meeting (anxhe solo italiano) sarei volato dalla finestra o avrei fatto volare dalla finestra.
Kk è proprio inesistente come terminologia a livello aziendale, oltre che matematico e direi soprattutto ampiamente antiestetico da leggere .