Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: conto energia & fotovoltaico

Pareri su questo tipo di investimento?
Io ho visto fare dei conti e mi pare tornino....12-15 anni nella peggiore 
delle ipotesi e hai ripagato l'opera dopo di che per altri 5 anni hani 
ancora l'incentivo statale (0,4 euro al kw) pertanto non mi pare una follia.
Dicono che i pannelli sono garantiti 10 anni e nei conteggi � prevista 
un'assicurazione contro danni (grandine e jella varia).
Di mio non sono propenso a fare comunque UN DEBITO che si appiana in 15 
anni.....tempi troppo lunghi e tante cose possono cambiare...per� non mi 
pare un investimento folle.
Cosa ne pensate? 

 Cosa ne pensate?
Se avessi un tetto ben esposto lo avrei gi� fatto.
http://www.youtube.com/watch?v=gi3vfcARBEg&feature=channel
 

 Cosa ne pensate?
Attenti alle spese di manutenzione.
Nessuno ne parla, ;-) ma ci sono e non sono
quantificabili.
Su 15 anni potrebbero essere notevoli. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b13fe91$0$30966$4faf...@reader3.news.tin.it...

calcola il costo di un inverter e la sua sostituzione
in + lo spolveramnto dei pannelli un paio di volte l'anno
i pannelli durano oltre 20 anni, poi potrebbero durare per altri 5/10 anni
ma va a fortuna potrebbero scendere come rendimento anche al 30/20%
nel giro di 4/5 anni se sei sfortunato
in generale l'impianto si ammortizza in 8/10 anni, depende da come sei messo
rispetto al sole

 Cosa ne pensate?
Penso che se nel nord Europa (Germania, ma anche zone pi� a nord) sono 
diffusissimi - e i tedeschi deficienti non lo sono proprio - qualcosa di 
buono debba esserci.
Il fotovoltaico � largamente diffuso in Germania, dove non si pu� dire che 
il sole bruci la cosa ai passeri, quindi significa che i vantaggi ci sono.
In Italia l'irraggiamento solare � molto pi� alto che in Germania, quindi 
l'efficienza dei pannelli fotovoltaici � pi� alta.
Si consideri poi che in futuro lo sfruttamento delle sorgenti di energia 
pulita e rinnovabile andr� aumentando.
Io ne penso tutto il bene possibile.
Per correttezza devo dire che questo mio parere � dato in conflitto 
d'interesse: possiedo azioni di Kerself ed EEMS...  ;-)

 dove non si pu� dire che il sole bruci la cosa ai passeri,
Errata corrige: si legga "dove non si pu� dire che il sole bruci la CODA ai 
passeri"... 

 ai passeri"...
S� s�...hai sempre quella "cosa" in mente :-p 


Un paio di mesi fa ho seguito su la7 una trasmissione sulle energie 
alternative...
C'erano i fautori e quelli contrari.
Quelli contrari sostenevano che le energie alternative allo stato attuale 
sono + o - delle truffe mediatiche in quanto il kw costa un megamultiplo 
rispetto a tutti gli altri sistemi di produzione e non danno garanzia di 
produzione.
Facevano l'esempio della germania dove gli immensi "ventilatori" sono 
costati un botto e producono tutto sommato poco...e solo se c'� il vento!
Io allo stato attuale non credo che l'energia eolica/fotovoltaica sia una 
cosa valida e un'alternativa da seguire ma cerco di capire solo se a fronte 
degli incentivi che danno � economicamente vantaggiosa.
A dirla tutta credo sia una mezza pazzia incentivarmi a 0,45 il kw quando se 
lo compero io (consumatore finale) mi costa poco pi� di 1/4....quello che 
voglio capire � se con questo incentivo la spesa mi risulta vantaggiosa 
oppure NO! 

 risparmio/razionalizzazione nei consumi.
Il solare (e l'eolico) viene incentivate perch� non inquinano.
Oltre al fatto che l'aumento di ricerca, sviluppo e innovazione � 
proporzionale alla sua diffusione; l'opposto per i costi.

 d'esercizio.
OK...il MIO bilancio grazie agli incentivi...ma quello della collettivit� 
non saprei.

Guarda, ti quoto totalmente. 

 la spesa mi risulta vantaggiosa oppure NO!
Faccio un paragone.
Con circa 30.000 ~ 35.000 euro puoi acquistare macchine con prestazioni 
brillanti, tanti cavalli, accelerazione e ripresa belle vispe che pare diano 
tanta soddisfazione a quegli automobilisti, soprattutto maschi e giovani, 
che considerano le autovetture alla stregua di moderne armature che li fanno 
sembrare grandi e potenti nascondendo la loro piccolezza e debolezza, anche 
di carattere, se non l'espressione metaforica della loro virilit�: "Io ho la 
macchina pi� grossa e pi� potente della tua e ti fotto quando voglio" � il 
loro pensiero quando si mettono al volante.
Naturalmente queste macchine consumano tantissimo carburante e spesso lo 
stile di guida degli automobilisti di cui sopra � tale per cui a un consumo 
gi� alto di default si aggiunge l'ulteriore, inutile e stupido spreco di 
carburante bruciato sgommando appena il semaforo diventa verde per arrivare 
5 secondi prima di tutti gli altri al semaforo rosso successivo.
Oppure, con la stessa cifra, puoi comprare una Toyota Prius, che non ti dar� 
accelerazioni da dragster, non ti far� arrivare al rosso successivo prima di 
tutti gli altri ma in compenso con 45 litri di benzina ti far� fare 900 ~ 
1.000 chilometri, ha le pi� basse emissioni di CO2 in assoluto, � una delle 
macchine pi� sicure secondo EURO NCAP e, soprattutto, non contribuisci allo 
scempio del mondo e delle risorse naturali che fanno coloro che ragionano 
guardandosi l'ombelico e soddisfano il loro piccolo ego anzich� cercare di 
guardare oltre l'orizzonte della loro vita pensando alle generazioni future 
e al mondo che gli lasceremo.
E' in quest'ottica che si deve pensare alle forme di energia rinnovabile.
Aspetta che gli sceicchi decidano che hanno bisogno di soldi e alzino il 
prezzo del petrolio ai livelli che gi� si sono visti e scoprirai quanto sia 
costosa l'energia elettrica prodotta dalle centrali che bruciano 
combustibili fossili e quanto sia economica quella prodotta dai pannelli 
fotovoltaici che hai sul tetto.
Magari il discorso non � attuale, sar� pi� sentito fra qualche anno, ma se 
intanto la tecnologia non si prepara quando ce ne sar� bisogno saranno 
dolori.

il sole bruci la cosa ai passeri, quindi significa che i vantaggi ci sono.
dipende....se hanno drogato pure loro il mercato strapagando ci� che in
realt� costa 1/5 sul mercato elettrico...allora i Tedeschi installatori non
sono certo sciocchi (e forse non lo sono neppure stati i primi italiani che
hanno installato il fotovoltaico..avevano credo 0.65 E/kw i primissimi) , ma
se ragioniamo a mente fredda..... IMHO � tutt'ora una  tecnologia PREMATURA!
Vi ricordo che comprare la tecnologia giovane� sempre controproducente!
Vi ricordate i primi TV al PLASMA da 42'' fa quanto costavano? Crca 12000E!
E ora?  Tecnologia superata dagli LCD e ora anche questi sono superati dai
LED....
Vi ricordate cosa vi sarebbe costato un cellulare nel 1990? E quanto era
scomodo ed inutile?
E ora?
Vi ricordate quando uscirono le prime macchine "elettriche"? Con le batterie
da 500kg??? 
E ora?
Vi ricordate i processori XEON della INTEL?
e ORA?
Tutto questo per dirvi solo che una Tecnologia "ammortabile" in 15 anni � una
cosa imho ASSURDA! Significa che � un tecnologia NON matura!
Andate avanti voi...che a me vien da ridere!
Se proprio dovessi scegliere, troverei + redditizzio investire 50% in un
fondo GREEN-Energy... e 50% in un ETC Energy-metal GLOBAL (dall'OIL al
Uranio.....passando per water....fino al SILICIO....e altri metalli
industriali!!!)
Bye
Rick.

consumi+altro eventuale... in scala, le sinergie risolvono.
su questo son daccordo...ma se pensi al casino di BUROCRAZIA ITALIANA che un
qualunque mini impianto tu abbia intenzione di installare si tira dietro.....
ti posso asicurare che questo non accadr� mai!
Riempire di inverter l'italia per pochi spiccioli..... mah.....?!?!
IMHO il mini idroelettrico avrebbe un senso e lo dovrebbero fare tutti i
consorzi di bonifica.... poca energia ma costante.... il personale per fare
la manutenzione ne hanno in organico gia.... e grattarsi la pancia...
... ma in italia?!? le mie sono illusioni!!

 Cosa ne pensate? 
Non so che dirti, ma quello la mia esperienza mi dice altro, poi se 
qualcuno ha qualcosa da aggiungere ben venga.
Un paio d'anni fa ho chiesto ad una ditta che nel veneto � la pi� 
grossa, di farmi un preventivo per l'instalazione di pannelli 
fotovoltaici su una superficie di 18.000mq. 
Morale: 
investimenti di oltre 1,5 milioni di euro presso una banca con un 
guadagno dal 10 anno in poi + assicurazione obbligatoria + sorveglianza 
obbligatoria.
La mie osservazioni: io non ho 1,5mln di euro e quindi dovrei aspettare 
il 10� anno per poter ricavare qualcosa e nel frattempo la tecnologia e 
le rotture potrebbero sempre avvenire.
Non s'� fatto nulla. Anche perch� da allora ad oggi i valori del conto 
energia si sono abassati e alla fine dopo 20 anni si va quasi alla 
pari. Oltre al debito di cui non si conosce fine con la banca.
Parlo ovviamente per chi vuol solo vendere energia.
Ho scritto anche a Jacopo Fo per avere delle info (viston che nel suo 
sito sul conto energia ne fa un gran parlare), ma sar� un caso o una 
distrazione, ma nessuno si � fatto vivo...ho come una strana 
impressione.
Inoltre leggendo qui e l� l'efficienza dei pannelli solari � molto 
limitata e i possibili incidenti, strada facendo, sono non solo 
possibili, ma molto presenti per esperienza diretta di alcuni che 
conosco. Le celle al silicio, fra le altre cose, sono fatte da tre 
aziende mondiali e il loro prezzo � come l'oro, varia a seconda di come 
decidono questi monopolisti. 
Per me meglio lascir perdere...per i piccoli privati, forse, una 
qualche convenienza c'�, ma non ho ancora visto un rapporto veramente 
scevro da false illusioni.
Mi sbaglier�?
-- 
http://cuccona.myminicity.com/
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Linux Debian - kernel 2.6.18-4-amd64
_________________________
http://xnews.newsguy.com/

 (.....)
Ringrazia il cielo che qualcuno, mentre tu rimanevi indietro a ridere, ha
creduto in quelle tecnologie astruse man mano che arrivavano al mercato e,
acquistando quei prodotti costosi, primitivi, scomodi, inutili, lenti e
pesanti ha permesso alla tecnologia di evolversi e di poterci dare,
adesso, prodotti economici, evoluti, comodissimi, necessari pi� che utili,
veloci e leggeri di cui, dopo aver smesso di ridere e aver rincorso i primi
per metterti in pari con loro, anche tu ti servi e ringrazi il cielo che
esistano.
Vedi, il mercato ha un brutto vizio: se qualcosa non funziona subito, al 
lancio, non aspetta che quella tecnologia maturi e si evolva: al contrario, 
l'abbandona immediatamente e difficilmente la riprende in seguito.
Le aziende devono fare profitti, non ricerca: quale imprenditore � cos� 
imbecille da produrre cose che non incontrano il favore del pubblico?
E' vero che le nuove tecnologie sono sempre molto costose e ampiamente
migliorabili: in una vecchia rivista di PC del 2001 l'altro giorno ho visto
la pubblicit� di una chiavetta USB dalla fantastica capacit� di 4 gigabyte
che costava la follia di 400.000 lire (!!!!!!), ma se ora le analoghe
chiavette le paghiamo 10 euro � perch� dei pazzi ci hanno creduto e le
compravano anche a quei prezzi.
Se avessero fatto tutti come te, mandando avanti gli altri e rimanendo
indietro a ridere, le chiavette USB avrebbero fatto la fine dei Minidisk
Sony, del Betamax, della tecnologia DECT per i telefoni e di tutte le
infinite tecnologie abbandonate dalle aziende perch� il mercato non le ha
premiate.
E' comodo seguire i sentieri tracciati, ma se nessuno andasse in
avanscoperta mentre gli altri stanno indietro a ridere saremmo ancora
all'et� della pietra.

 che costava la follia di 400.000 lire (!!!!!!),
Errata corrige: la chiavetta in questione era da un solo gigabyte... 

 all'et� della pietra.
D'altra parte questo � uno dei  due motivi perch� l'energia da fonti 
rinnovabili � incentivato: per aumentarne la distribuzione migliorando la 
tecnologia e diminuendo i costi. L'altro motivo � che non inquinia-con 
importanti ricadute sulla salute pubblica e sull'effetto serra.
A proposito, fra alcuni gg. ha inizio il vertice di Copenhagen 

esistano.
carissimo ... ti ricordo che siamo su it.economia.investire non su it.scienza
ne tantomeno it.sociale.volontariato 
L'imho se uno vuole mettersi dei pannelli fotovoltaici con un tecnologia
primordiale faccia pure.... ma non lo chiami "investimento" ....perch� io me
la rido.
Non ho detto che tutte le green sono da buttare... � detto che io di certo
non le sceglierei mai come "investimento".
Poi lascio ai "talebani del green" fare da pionieri io non ci tengo proprio.
NB: non mi sento minimamente in dovere di ringrazioare nessuno!! Ognuno coi
propri denari ci faccia quel che crede.....
Con il tuo stesso ragionamento, potrei ribaltarlo affermando che quegli
spreconi che anni fa hanno sperperato fior di quattrini per monitor al PLASMA
hanno danneggiato l'umanit� perche non hanno fatto donazioni per le merendine
ipercaloriche per i bambini eritrei! E dovrebbero chiedere scusa!!!!
PS: non farti infartare.... si sta parlando di "investimenti" non si sta
parlando di utopie tipo "cambiare le sorti del mondo" ....
...se accadr� e come...sar� solo il mercato a deciderlo...
Bye,
Rick.

scevro da false illusioni.
...devi far correre il tempo che la tecnologia maturi.... tanto di gonzi che
sono disposti da fare da cavie ce ne sono sempre ....l'importante � che lo
facciano perche fa "etico e chic" e non come "investimento".
Discorso diverso sarebbe creare un campo di "pannelli" e fare quello come
professione..ovvero essere esso stesso manutentore, produttore, rivenditore,
ed operare sulla borsa elettrica.... cos� ci stai dentro... e ti paghi da
mangiare. E poi vai a fare il manutentore degli altri gonzi, e ti fai pagare!
bye
rick.

 ne tantomeno it.sociale.volontariato
Bene: devo dedurre che hai sbagliato newsgroup quando hai inserito il tuo 
intervento di oggi alle 00:19 su it.economia.investire, visto che parlavi di 
TV al plasma da 42", cellulari del '90, batterie da macchina da mezzo 
quintale me di processori XEON.
Non aggiungo altro anche perch� capisco che ogni tentativo di confronto sul 
merito sarebbe inutile. 

 (.....)
� proprio vero: signori si nasce...

 � proprio vero: signori si nasce...
E' proprio cos�, hai ragione.
E' anche vero, per�, che "pratici"
si diventa. 

merito sarebbe inutile. 
nel merito devo ancora leggere una risposta a riguardo se il "conto energia &
fotovoltaico" sia o NON un investimento valido? O se piuttosto mi convenga
investire in ETF greenenergy + mix di commodities energy?
Questo � il merito su it.economia.investire, ...il resto, imho, sono
chiacchere radical chic.... 
bye
rick

 si diventa.
Si, � vero: si pu� diventare "pratici" in maniera inversamente proporzionale
al valore che si attribuisce alla propria dignit� e al rispetto per il
prossimo.
Questa operazione, tuttavia, in condizioni normali raramente riesce a chi
sia nato signore: se succede, un signore deve averne passate davvero delle
brutte per rinunciare alla propria dignit�, salvo il caso in cui sia preda
della moda imperante secondo la quale trattare gli altri come delle pezze da
piedi e fare orgogliosamente sfoggio di arroganza e maleducazione significa
essere i migliori.


quindi piuttosto che investire 150.000 E riammortandoli in 10-12 anni....
mi converrebbe fare un pac di 20.000  E in azioni di aziende green.... o
sbaglio? 
Nello stesso tempo (12anni!!!) il rendimento economico probabilmente sarebbe
superiore.....
che ne pensa il ng?
bye
rick.

 superiore.....
L'argomento � noto. Ad es.: conviene investire in oro/petrolio 
(certificati-etf), o in societ� che estraggono oro/petrolio? Conviene di pi� 
possedere immobili o quote di societ� immobiliari ?
Per conto mio, bolle speculative a parte, e da un punto di vista 
esclusivamente di performance, � pi� redditizia la prima opzione. Infatti 
non tutto il valore acquistato dalla commodity si riflette in un aumento di 
prezzo del titolo. Anche al ribasso il principio � simile. Negli ultimi 2 
anni di crisi l'indice delle societ� "verdi" hanno perso moltissimo, 
nonostante l'insediamento di Obama, mentre chi aveva installato pannelli 
solari sul tetto ha guadagnato dal conto energia. Lo steso dicasi anche per 
chi ha immobili a reddito: i fondi immobiliari hanno perso moltissimo, gli 
immobili no e chi li possedeva ha continuato a guadagnare dai canoni.
Nel caso del FV c'� anche l'aspetto di sentirsi pi� "autonomo". 

 rick.
A me non interessa n� fare lo chic n� fare il gonzo.
Mi interessava solamente sfruttare un apezzamento per vendere energia, 
ma lo scalino che c'� tra l'investimento e la vendita � talmente alto 
che solo chi ha le spalle ben coperte, il solito amico dell'amico del 
politico di turno pu� permettersi cose del genere. Nella realt�, da 
quello che mi disse l'azienda che mi avrebbe dovuto fornire i pannelli, 
il garante per l'energia tiene conto e provvede a sostenere quei 
progetti che abbiano un "particolare" sostegno. Gli chiesi quale, e la 
risposta fu un sorrisino.
Morale quindi � che se avevo 1,5 mln di euro mi arrangiavo con tutte le 
problematiche del caso, altrimenti, venedo a certi accordi, parlare di 
mafia sarebbe scorretto, ma non saprei che altro termine usare, avreri 
potuto usare delle vie "preferenziali". Io per� non cosnoco ne le vie e 
nemmeno saprei che tasti premere. Tant'� che compresi che LORO erano la 
via preferenziale...
Seconda morale � che quindi nel momento che si entra nel "bussiness" 
dell'energia, siccome si girano tanti milioni di euro ci sono molte 
bocche da riempire e quindi bisogna "dare", altrimenti, se sei un 
piccolo privato che ha una casa da mettere un paio di pannelli ti 
accodi e quanto toccher� a te se ci sono i soldi si far� altrimenti ti 
verr� respinta la richiesta o rimandata a data diversa.


> Mi interessava solamente sfruttare un apezzamento per vendere energia,
Fin qui cmq si � parlato di uso domestico. La convenienza economica scende 
molto per impianti pi� grandi/industriali e il conto energia � completamente 
diverso.  it.discussioni.energie-alternative � un ottimo ng ben frequentato 
anche da diversi esperti e questo topic � quasi sempre all'ordine del giorno