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Titolo: (ot) Effetti indesiderati Taglio ICI (ocio)

16 Aprile 2008
Gli effetti indesiderati dell'abolizione ICI
Silvio Berlusconi ha confermato che al primo Consiglio dei Ministri abolirà 
l'ICI. La misura era da tempo annunciata e figurava nel programma 
elettorale.
A parte la considerazione, che sorge spontanea, che Silvio Berlusconi taglia 
si le 
tasse.ma
 quelle degli altri, dato che l'ICI è un'imposta comunale 
sugli immobili e dunque percepita dai comuni e non dallo Stato, vorrei fare 
una riflessione con voi su questo punto, e mi piacerebbe conoscere la vostra 
opinione.
Siamo tutti d'accordo che le tasse in Italia sono troppo alte e che molte 
debbano essere ridotte ed alcune dovono essere cancellate. Penso alle tante 
accise che gravano sul prezzo della benzina, alcune delle quali risalgono 
niente meno che alla guerra d'Etiopia.
Per quanto riguarda l'ICI, ritengo che questa tassa doveva essere ridotta, 
come era previsto dal nostro programma, ma non cancellata del tutto.
Il perché è presto detto. L'ICI è la principale fonte di finanziamento per 
le amministrazioni comunali. Se di colpo sparisce delle due l'una: o i 
comuni sospendono alcuni servizi fondamentali, o alzano le altre imposte 
comunali.
La seconda ipotesi è certamente la più probabile. Ecco perché alla fine 
della fiera la cancellazione dell'ICI non produrrà effetti sui cittadini, 
oppure avvantaggerà solo alcuni di essi.
Tutti i lavoratori dipendenti, sulla propria busta paga, vedono ogni mese 
detratta una parte del loro stipendio, detrazione che si chiama addizionale 
comunale.
Se una delle misure attuata dai comuni per far fronte al venir meno del 
gettito ICI, fosse l'aumento di questa addizionale si rischierebbe il 
paradosso.
L'ICI, infatti, la pagano tutti coloro che hanno una casa, mentre il suo 
taglio rischiano di pagarlo solo una categoria di cittadini, i lavoratori 
dipendenti, e questo non è giusto.
Che le tasse debbano ridursi non c'è dubbio ma il governo dovrebbe iniziare 
dai tagli alle tasse statali più che mettere mano alle tasse comunali 
ignorando tra l'altro gli effetti economici che quest'operazione può 
comportare per ciascuna realtà.


Vaglielo a spiegare agli italiani...
PS: Il Calderoli già ti cerca... ;-)

 
Basta abolire l'ICI sulla prima casa e aumentare gradualmente l'ICI 
sulle case dalla seconda in sù ed ecco che il gioco è fatto. Chi ha 
diversi appartamenti ci sta che venga mazzuolato per bene di tasse sulle 
case diciamo così "superflue", permettendo a chi possiede solo quella 
dove vive di non pagare Ici. In questo modo i comuni non sarebbero 
costretti ad introdurre nuove tasse per compensare l'ICI e se non erro 
quando ne parlò la prima volta il Berluska si riferiva proprio alla 
prima casa.

Max Pontello ha detto questo giovedì :

benissimo.
così poi il proprietario aumenterà l'affitto all'inquilino per 
compensare il maggior esborso ICI ...
e alla fine poi va sempre al culo di chi?

 il Berluska si riferiva proprio alla prima casa.
L'abolizione dell'ICI sulla prima casa è una cosa auspicabile e 
fattibile ed era anche una proposta di P.R.C. già diversi anni fà.

Moontin ha usato la sua tastiera per scrivere :

Frega un cazzo , che trovino altre soluzioni per i problemi susseguenti 
all'abolizione, ma l'ICI  è da A-B-O-L-I-R-E!!!!!!!!


e perchè in culo lo dovrebbe prendere il proprietario? mentalità da 
comunista. 

Moontin ha usato la sua tastiera per scrivere :

credo che sia coperta la proposta, e i mancati introiti dei comuni 
verrebbero compensati quasi integralmente da maggiori trasferimenti 
dello stato ai comuni
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30
L'inter due gol al Liverpool ce li ha nel Dna (W.Zenga)

 e alla fine poi va sempre al culo di chi?
a quel punto invece che stare in affitto ti compri la casa (e risparmi 
l'ici, che non c'è più). E cmq ci sono dei contratti che regolano 
l'affitto, non è che ti possono aumentare il canone da un giorno 
all'altro. Se te lo aumentassero puoi sempre andare altrove.
p.s. io sto in affitto


Voglio ricordare per correttezza che la Finanziaria 2008 ha inserito
un'ulteriore detrazione (oltre quella già presente per la prima casa) che va
calcolata così:
1,33 per mille del valore catastale dell'immobile adibito ad abitazione
principale
esmpio nel mio caso avrò oltre i 105 euro soliti ulteriori 94 euro di ICi in
meno da pagare
Se poi verrà tolta del tutto ben venga
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Moontin ha scritto:
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

Certamente servirà mantenere un certo equilibrio,anche se ti garantisco
che i comuni,anche i più piccoli,sprecano veramente una marea di soldi.Ti
faccio un paio di esempi,Bergamo ha commissionato ad un'impresa locale il
rifacimento del campo comunale,sostituendo l'erba col sintetico.Poi ha
scoperto che non era ottemperante alla normativa UEFA; cosa vuoi che
sia,qualche milione di Euro nel cesso ci può andare,no?
Ti potrei fare altri esempi di comuni più piccoli e meno ricchi rispeto a
Bergamo;rimane il fatto che un controllo sulla spesa lo dovrebbero fare
anche i comuni.Concordo con te,è lo stato che spreca di più anche perchè
c'è meno controllo.Non sono un contabile,ma penso che già con
l'eliminazione di sprechi vari si troverebbero risorse inaspettate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Gli effetti indesiderati dell'abolizione ICI
a me sta cosa fa impazzire: parlare di tagli senza spiegare come sopperire 
alla mancanza che crea.
è assurdo. 

 prima casa.
Penso anch'io che si riferisse alla prima casa;non dico di agevolare il
lusso,ma neppure di tartassarlo in eccesso.Secondo,me,fatte le debite
proporzioni,è un po' il concetto di tassare oltre misura gli
straordinari.Io lavoro di più e mi tartassano.


 è assurdo. 
mica tanto visto i voti che ha preso
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 come era previsto dal nostro programma, ma non cancellata del tutto.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diciamo che non è che sei del tutto disinteressato, ponendo questa domanda!
Cmq mi sembra che ne hai ricevute di risposte esaudineti giusto??
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

 all'abolizione, ma l'ICI  è da A-B-O-L-I-R-E!!!!!!!!
una tassa equa: hai un tot di metriquatri, paghi tot
mai visto un povero vivere in una reggia
e mai visto un ricco vivere in un monolocale


 soldi...............
E le entrate a danno dei cittadini (vedi le multe) sono cmq sufficenti!!!:-E


 E le entrate a danno dei cittadini (vedi le multe) sono cmq sufficenti!!!:-E
Non volevo raccontarla perchè sembra un'invenzione,ma un piccolo comune
della Lombardia ha messo a bilancio per il 2008 anche la voce multe con
120mila Euro.Un consigliere d'opposizione ha osato obiettare "scusi signor
sindaco,ma se ci saranno solo automobilisti zelanti?" La risposta è stata
una risata,ma dal bilancio hanno dovuto eliminare quella voce...


magenta ha usato la sua tastiera per scrivere :

Una tassa del piffero. Basata su dati catastali che il più delle volte 
risalgono a trent'anni fa. E poi: io guadagno un tot e mi tassano una 
prima volta. Invece di usare i soldi per andare a puttane ci compro un 
immobile, muovendo un indotto (imprese di costruzione, 
ristrutturazioni) e mi tassano con le imposte di registro, notaio ecc. 
E poi mi continui a tassare per tutta la vita per il solo fatto che 
l'immobile esiste? Ma scherziamo?
Che l'ICI la paghi chi ha più di un immobile mi sembra giusto, ma la 
prima casa non deve essere tassata.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
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 l'ICI. La misura era da tempo annunciata e figurava nel programma elettorale.
E' uno schifo, sono pronto a scendere in piazza per il mantenimento 
dell'ICI! Avanti popolo!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl


Si, peccato che 200 metri quadri con giardino di villetta nel lodigiano 
costano quanto un bilocale da 60 metri quadri nella periferia di Milano. I 
metri quadri non misurano la ricchezza dell'abitante.... Credo che una 
persona per comprare una casa e per mantenerla paghi gia' abbastanza (iva 
4%, notaio, pratiche, interessi sul mutuo, spese condominiali, tasse 
rimozioni rifiuti collegate alla metratura della casa, etc...) , una tassa 
sulla proprieta' da pagare ogni anno e' ridicola (sempre parlando di prima 
casa). 

 costano quanto un bilocale da 60 metri quadri nella periferia di Milano. 
infatti un'ici di milano non viene conteggiata con ha gli stessi 
parametri del paesello in sila eh


 prima casa non deve essere tassata.
no, l'ici sulla prima casa non deve essere pagata finquando ci sarà uan 
ipoteca/mutuo
una volta svincolata a mio giudizio sì


 una volta svincolata a mio giudizio sì
Se la prima casa è destinata ad abitazione, l'ICI va tolta e basta, 
aumentando se necessario le aliquote di chi ha venti case. E ce ne sono 
una marea, credimi...


Shan ha detto questo giovedì :

STRAQUOTISSIMOOOOOOO, porco giuda!!!

 una marea, credimi...
si si lo so, ma ci son un sacco di prime case..


magenta ci ha detto :

Scusa se ti rispondo male: ma va a cagher va!
Sono secoli che gettiamo in un pozzo senza fondo le nostre tasse senza 
vedere un briciolo di miglioramento. Sai che ti dico meglio non pagare 
niente tanto di miglioramenti...manco a parlarne. A questi se gli dai 
proprio tutto ma dico tutto in tasse alla fine ti portano allo 
scatafascio lo stesso. Ma per favore. Se tutti ci autotassassimo per 
altri 10000€ a testa l'Italia la metterebbero in ginocchio comunque.Ne 
sono certo: sei di sinistra (magari Arcobaleno) e Anti Berlusca , ci 
scommmetterei.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

Io porto la bandiera e gli striscioni :-)

 se il comune è ricco, ne gode anche la collettività tutta
Se questa ricchezza viene munta alla popolazione con leggi ignobili, 
alla collettività girano soltanto i maroni.
-- 
Henry The Mole.
________________________________________________
The Mole Zone (temporary url): 
http://htmole.altervista.org
remove EHILABEPPE to e-mail me 


Ogni misura ha degli effetti.
La coperta è corta e se copri da una parte, scopri dall'altra.
Non è che solo lo stato è spendaccione, mentre i comuni sono esempio
di rettitudine.
Resta il fatto che non è moralmente giusto che uno che si è fatto il
culo per farsi una casa debba pagare qualcosa al comune che non ha e
non fa un cazzo per questo.
Sulle case oltre alla prima invece la tassa è legittima, andando a
colpire il superfluo.
Giò

 alla collettività girano soltanto i maroni.
a me girano i maroni (pemettendo) a quelli che evadono le tasse
e qui in zona ce ne sono parecchi


 e qui in zona ce ne sono parecchi
Questo è un altro discorso.
Resta il fatto che l'ICI sulla prima casa è una porcata.
Che poi sia il caso o meno di abolirla, questo non lo posso stabilire 
io.


 scommmetterei.
evabbè


 - Spese per organizzazione di sagra del brodo di pollo
STANDING OVATION!!!!!


Scriveva magenta giovedì, 17/04/2008:

scusa se ho ecceduto,pero' dai te le stai cercando


č giusta la tassazione sugli straordinari, se un'azienda ne ha cosě bisogno 
che assuma altra gente invece di spremere quelli che ci sono 

 che assuma altra gente invece di spremere quelli che ci sono
Se fai fare a quattro dipendenti 2 ore al giorno a testa di straordinario
ci arrivo anch'io a capire che ne devi assumere uno in piů.Se un
dipendente ti fa una decina di ore al mese di straordinario,non mi pare il
caso di assumerne un altro.Piccolo dettaglio:il datore non puň obbligare
il dipendente a fare ore di straordinario.



si si, per legge il datore di lavoro non potrebbe fare molte cose, dovrebbe 
garantire anche la sicurezza sul posto di lavoro (vedi altri morti oggi) ma 
la realtà è ben altra.. 

 --
Errato, dipende dal contratto che hai, esempio : metalmeccanico o elettrico
può obbligarti fino mi sembra a 100 ore annue
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bisogno che assuma altra gente invece di spremere quelli che ci sono
affermazione del tutto astratta.
magari l'azienda ha bisogno di far fare straordinari solo per pochi mesi 
all'anno (turismo estivo, natale, etc.)... 

 mesi all'anno (turismo estivo, natale, etc.)...
Quoto.
Il mio paese è a vocazione industriale da sempre (produzione di articoli 
da taglio) e, a differenza di quanto succedeva in passato, la forte 
crisi dovuta alla concorrenza cinese e pakistana ha fatto sì che gli 
ordini dei clienti non siano più tali, per volumi e regolarità, da poter 
pianificare ulteriori assunzioni a cuor leggero.
Magari per quattro mesi sei oberato di lavoro e ti fai 10-12 ore al 
giorno, lavorando anche il sabato mattina, per poter soddisfare le 
richieste, e poi per il resto dell'anno rimani lì a ravanarti il 
pistolino o quasi perchè di clienti nemmeno l'ombra.
Come puoi assumere in queste condizioni? Oltretutto il paese è piccolo, 
tutti si conoscono ed è estremamente fastidioso dover licenziare o 
cassintegrare uno che magari è un conoscente, un amico o un vicino di 
casa... quindi inevitabilmente finchè puoi non assumi.


 comunista.
perchè è colui che ci guadagna.
mettiamoci poi che i contratti raramente sono registrati, e che 
altrettanto raramente gli introiti sono dichiarati ... e la frittata è 
fatta.

 perchè è colui che ci guadagna.
Scusa, ma se qualcuno investe tempo e capitale per mettere su un'azienda 
con tutte le tribolazioni annesse e connesse, il rischio d'impresa e 
tutto il resto, perchè cazzo non dovrebbe guadagnarci?
Io onestamente non capisco... se un dipendente ha tanto da rinfacciare 
al suo datore di lavoro, chi gli impedisce di metter su a sua volta 
un'azienda?
Uno non è mica obbligato a fare il lavoratore dipendente.


 Uno non è mica obbligato a fare il lavoratore dipendente.
Ovviamente generalizzavo il discorso in un senso più ampio, ma il 
ragionamento calza benissimo anche nell'ambito di un proprietario di immobile: 
magari ti fai il mazzo una vita, ti metti via il gruzzoletto e decidi di 
investirlo in un immobile, e alla fine ti fanno un torto per questo, 
come se avere una casa da affittare a degli inquilini fosse un atto di 
strozzinaggio... mah...


 tutto il resto, perchè cazzo non dovrebbe guadagnarci?
in italia l'utile di fine anno viene visto (dai dipendenti dell'azienda) 
solo come arricchimento puro e sfruttamento del lavoro.
poco conta che, a volte, anche l'insieme di 4 o 5 di utili aziendali non 
sono sufficienti a coprire il rischio d'impresa, che in italia e' 
altissimo grazie a leggi (e soprattutto l'applicazione delle stesse) che 
poco tutelano dalle insolvenze dei clienti e da fregature che dire che 
ormai si aggirano dietro l'angolo e' dire veramente poco.
-- 
Socio del Serginho Fan Club - Tessera # 3

 poco conta che, a volte, anche l'insieme di 4 o 5 * di utili aziendali non 
*anni


 E' uno schifo, sono pronto a scendere in piazza
In che piazza???

 vivi su un suolo pubblico? vuoi dei servizi comunali?
Ad essere precisi comprando una casa acquisti anche il suolo su cui č
cstruita, con annessi diritti di sfruttamento (salvo sparuti casi di
edilizia agevolata).
Quindi vivi su suolo privato e i servizi comunali gią li paghi... Anche
quando non funzionano

 si si lo so, ma ci son un sacco di prime case..
LOL
E con questo? 

 il dipendente a fare ore di straordinario.
Ogni cosa va contestualizzata
Se sei in una fabbrica che invece di chiudere alle 5, chiude alle 7 e fa
fare lo straordinario probabilmente hai ragione tu (sempre che abbiano
macchinari per fare lavorare una persona in piů)
Ma se prendi un negozio/centro commerciale/grande distribuzione che sta
aperto 10 ore al giorno anziché le solite 8 ore, o prendi tutti part-time o
fai fare lo straordinario.

 Uno non è mica obbligato a fare il lavoratore dipendente.
Guarda meriteresti 10 minuti di applausi.
Ma questa è una cosa che vado dicendo da sempre, ma qui la gente vuole il
posto fisso, zero responsabilità, ferie pagate, malattia pagata, maternità
ad oltranza e spesso anche l'aumento e/o gli straordinari fuori busta.
Poi se l'azienda va del culo e chiude si lamenta perché non c'è lavoro.

 e mai visto un ricco vivere in un monolocale
e chi sei, l'ISTAT? 

 e qui in zona ce ne sono parecchi
e siccome c'e' gente che evade le tasse, allora mettiamo tasse inique?? 

 e siccome c'e' gente che evade le tasse, allora mettiamo tasse inique??
forse è la più equa delle tasse
hai tot: paghi tot
e non puoi nasconderti dietro a cavilli o frodi


 una risata,ma dal bilancio hanno dovuto eliminare quella voce...
bilancio preventivo e non consuntivo?? :-O 

 dell'ICI! Avanti popolo!
questa mattinaaaaaaaaa
mi son svegliatoooooooo 

 E con questo? 
se leggi quello che ho scritto prima
invece di ridertela forse capivi perchè l'ho scritta eh


 hai tot: paghi tot
Ma di che cazzo stai parlando, magenta? Ma suvvia...
Tu già paghi tasse su tasse da quando compri il terreno, a quando paghi 
le imposte sulle spese di costruzione, sui materiali, su tutto.
Paghi l'architetto che te l'ha progettata? Altre tasse.
Devi ristrutturare? Altre tasse.
Affitti la casa? Stai tranquillo che la propria fetta se la porta a casa 
anche lo stato.
Muore il proprietario? Tasse di successione, spese notarili, etc.
E poi spese condominiali, tasse sui rifiuti, sull'acqua corrente, etc. 
etc. etc.
Suvvia, non scherziamo... l'ICI è solo un modo subdolo ed ingiusto per 
mungerti una bella cifretta ogni anno, quasi che avere un buco di casa 
di proprietà sia automaticamente indice di elevato benessere economico.


 invece di ridertela forse capivi perchè l'ho scritta eh
Ho letto, ma faceva ridere ugualmente.
Scusami.

 bilancio preventivo e non consuntivo?? :-O
Onestamente non lo so,rimane il fatto che anche un quotidiano locale ha
pubblicato la notizia,sputtanando la giunta comunale.Se trovo l'articolo
te lo mando.


 la realtà è ben altra..
Sono d'accordissimo con te sul discorso sicurezza.
Da ambo le parti non c'è un gran rispetto della legge.Ho assistito
personalmente in trasformazioni di cantratti da determinato a
indeterminato,poi iniziano le malattie sistematiche;questo succede
spesso,non si può negarlo.
