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Titolo: obbligazione strutturata indicizzata Euribor

stamattina l'assistente alla clientela della banca di cui siamo clienti 
ci ha proposto due titoli.
Uno dava un rendimento del 4% per i primi due anni e poi una cedola 
variabile alla scadenza, dopo altri quattro anni. L'ho rifiutato, non 
so bene perché, ma ho pensato che l'8% spalmato su sei anni non è 
molto; anche se bisogna aggiungere una cedola alla scadenza.
Un altro è una obbligazione strutturata indicizzata all'andamento 
dell'Euribor. Poco fa mi sono letto cosa è l'Euribor e sembrerebbe un 
titolo interessante. Il rendimento minimo è 3.15% netto con cedola 
annuale. Se volete curiosare, ISIN XS0336285100 (cercando con Google, 
però, non l'ho trovata). Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.

 trovata). Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.
Ovviamente non essendoci info con google chiedo a te il regolamento. Come è 
calcolata la cedola?

 ISIN XS0336285100
Sei sicuro di averlo scritto bene? io non l'ho trovato...

Daniel NA ha scritto:
 > Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.
...e di Mediobanca TV vedo solo step-up.

 ...e di Mediobanca TV vedo solo step-up.
Dovrebbe essere un titoli in emissione in questi giorni... le 
caratteristiche pero' mi sono sconosciute 

 calcolata la cedola?
Nel foglio con le condizioni leggo Euribor semestrale meno 0,40% lordo.
Fanno l'esempio che l'Euribor sia 4%, diviene 3,60% cioé 3,15% netto 
annuo.

 però, non l'ho trovata). Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.
//////////////////////// HO UN DUBBIO, AIUTAMI PER FAVORE:
NON CAPISCO SE TI FREGANO PIU' SOLDI SE PORTI A
SCADENZA QUESTE SCHIFEZZE CHE TI HANNO
PROPOSTO,
OPPURE
SE TI FREGANO PIU' SOLDI SE LE VENDI ANTICIPATAMENTE,
MAGARI DOPO CHE TI SEI ACCORTO DELLE PORCHERIE CHE
HAI COMPRATO E CHE QUOTANO SOTTO LA PARI :-).
OBBLIGAZIONI A TV CHE QUOTANO SOTTO LA PARI :-)
Perdona le parole che ho usato,
sia ben chiaro che non è mia intenzione offendere te, ma la banca che
ti
ha proposto queste schifezze.
G

 annuo.
ecco, si commenta da solo. Una qualunque obbligazione societaria
che si rispetti offre uno spread *in più* rispetto all'euribor, perchè
è più rischiosa. Loro invece te lo offrono *in meno*...
Ti conviene rifiutare cortesemente l'offerta, andare avanti e
cercare qualche titolo a tasso variabile sul mercato.
g

 aggiungere una cedola alla scadenza.
sembra abbiano interesse a proporre questo poiché lo trovo su Il 
Mattino nonché nei siti internet del gruppo:
http://www.bancodinapoli.com/portalIbve/bdn/pdf_eventi/Crescita_Euro_Cedole.pdf
A proposito del rendimento, leggo "L’investitore che sottoscrive 
l’obbligazione e la detiene fino alla data di scadenza ottiene un
rendimento minimo lordo pari all’1,37% annuo (1,19% al netto 
dell’imposta sostitutiva attualmente vigente del 12,50%).
Alla scadenza è previsto il rimborso pari al 100% del valore nominale 
dell’obbligazione, al lordo delle imposte dovute, a prescindere 
dall’andamento dell’indice. Inoltre, alla scadenza è riconosciuto
all’investitore un premio di rimborso, al lordo delle imposte dovute, 
pari al 100% dell’eventuale apprezzamento dell’indice D.J. Eurostoxx 
50, misurato come differenza fra la media mensile del primo anno e la 
media mensile dell’ultimo anno. Il premio massimo non potrà comunque 
superare il 42% lordo".
Continuo a non capire, però, se può essere meglio l'alea del 
D.J.Eurostoxx50 - con cui posso oscillare dal 1,,19% netto annuo al 
6,125% netto annuo - o la (quasi) certezza dell'Euribor - che mi 
garantisce non meno del 3,15% netto annu -.

 aggiungere una cedola alla scadenza.
sembra abbiano interesse a proporre questo poiché lo trovo su Il 
Mattino nonché nei siti internet del gruppo:
http://www.bancodinapoli.com/portalIbve/bdn/pdf_eventi/Crescita_Euro_Cedole.pdf
A proposito del rendimento, leggo "L’investitore che sottoscrive 
l’obbligazione e la detiene fino alla data di scadenza ottiene un 
rendimento minimo lordo pari all’1,37% annuo (1,19% al netto 
dell’imposta sostitutiva attualmente vigente del 12,50%).
Alla scadenza è previsto il rimborso pari al 100% del valore nominale 
dell’obbligazione, al lordo delle imposte dovute, a prescindere 
dall’andamento dell’indice. Inoltre, alla scadenza è riconosciuto 
all’investitore un premio di rimborso, al lordo delle imposte dovute, 
pari al 100% dell’eventuale apprezzamento dell’indice D.J. Eurostoxx 
50, misurato come differenza fra la media mensile del primo anno e la 
media mensile dell’ultimo anno. Il premio massimo non potrà comunque 
superare il 42% lordo".
Continuo a non capire, però, se può essere meglio l'alea del 
D.J.Eurostoxx50 - con cui posso oscillare dal 1,19% netto annuo al 
6,125% netto annuo - o la (quasi) certezza dell'Euribor - che mi 
garantisce non meno del 3,15% netto annuo -.
Personalmente preferirei continuare a scegliere un titolo che leggo sui 
quotidiani. Ho la 'fantasia' che possano essere un po' più trasparenti.

 ti ha proposto queste schifezze.
figurati.
Non mi sono certo offeso.
E' evidente, però, anche a me che loro propongono queste loro 
obbligazioni soprattutto per garantirsi - loro - soldi freschi da 
investire.

grazie a tutti per i commenti.

 grazie a tutti per i commenti.
Quindi non è un buon investimento secondo voi!?
No, perché è stato proposto anche a me.
Soprattutto, essendo alquanto profano dell'argomento, vorrei capire
perché. Cos'è che non vi convince?
:-)

perché. Cos'è che non vi convince?
non è che non sia un buon investimento in sè. E' che se ne trovano
di migliori... :-)
L'euribor è un tasso interbancario, applicato alle banche di primo
livello. Una banca si finanzia al tasso euribor o superiore, a seconda
del suo merito di credito. Con un'obbligazione come questa la
banca che lo propone cerca invece di finanziarsi a un tasso inferiore
all'euribor (perchè offre una cedola pari all'euribor *meno* qualcosa).
Il che è perfettamente legittimo da parte della banca, ma non è
esattamente ottimale da parte dell'investitore, che invece cerca di
ottenere il rendimento più elevato possibile (compatibilmente con
il rischio, ovviamente).
Sul mercato si trovano bizzeffe di obbligazioni che pagano
l'euribor *più* qualcosa, e probabilmente sono anche meno
rischiose di queste. Non si vede dunque per quale motivo un
investitore razionale dovrebbe comprare queste obbligazioni
(più rischiose, meno redditizie).
Questo senza contare problemi di probabile illiquidità
dell'obbligazione proposta. Un'obbligazione come questa,
quotata sul mercato, avrebbe prezzi ben sotto la pari, affinchè il
suo rendimento sia più alto, in linea con il suo rischio. Se per
disgrazia l'investitore che l'ha comprata alla pari si trovasse a
doverla vendere prima della scadenza, non è detto che riuscirebbe
a recuperare i soldi investiti. Il fatto che ci sia una cedola
minima non ha molta importanza, quello che conta è il rendimento,
non la cedola.
g


vai sul sito di Banca Intesa ed in home page c'è il link alle 
caratteristiche....

 :-)
Leggo che ti ha già risposto in modo molto preciso "g",
io ti invito a leggere domani mattina le quotazioni delle
obbligazioni
a tasso variabile emesse dalle banche e le quotazioni dei
titoli di Stato italiani a tasso variabile (Cct), noterai che i Cct
valgono un pochino di piu del prezzo di acquisto e le obbligazioni
" bancarie" quotano sempre sotto la pari, perchè?
Un risparmiatore non esperto dovrebbe investire in titoli di Stato
Italiani,
perchè l'Italia è protetta dall'Euro, gode di alte credenziali, di
gran lunga
superiori a quelle offerte dai più prestigiosi gruppi bancari.
L'investimento
in Titoli di stato italiani è trasparente e non ci perdi fior di
quattrini, ma anche
qui devi stare attento, perchè se vuoi investire i tuoi risparmi e
fregartene,
allora devi investire in Bot oppure in Cct, con questi due strumenti
non
avrai mai brutte sorprese. Se sei più esperto puoi investire su Btp e
Ctz,
se vuoi proteggere il tuo patrimonio dall'inflazione (area euro)
investi in
Btpi.
Con un'offerta costante di titoli trasparenti,  la cui resa è maggiore
e più sicura
della spazzatura che propongono,   non capisco perchè bisogna
acquistare prodotti scadenti o perdenti.
Ovviamente in banca ti parleranno male di questo investimento perchè
loro non beccano una lira da te, ma a denti stretti dovranno obbedire
se
darai un'ordine.
G

 caratteristiche....
Perfetto! Mi sembra chiarissimo... è spazzatura.