Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Manovra bocciata

tutto come previsto



https://www.repubblica.it/economia/2018/10/23/news/la_commissione_europea_boccia_la_manovra_tre_settimane_per_scriverne_una_nuova-209755306/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1



 
https://www.repubblica.it/economia/2018/10/23/news/la_commissione_europea_boccia_la_manovra_tre_settimane_per_scriverne_una_nuova-209755306/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1




e ora 

GUERRA


 GUERRA



ROTFL



-- 

M.


 
https://www.repubblica.it/economia/2018/10/23/news/la_commissione_europea_boccia_la_manovra_tre_settimane_per_scriverne_una_nuova-209755306/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1




Accidenti, altri voti per Salvini e Di Maio alle prossime europee. E' 

una congiura!


 congiura!



Dici che sembra quasi fatto apposta?



s.



LOL



-- 

R. Saclà


 una congiura!



"L'Unione europea non sta attacando un governo, ma un popolo!!" 


 una congiura!



Mi pare che siano al 132%, confermi?



-- 

We only write our names in sand


 Dici che sembra quasi fatto apposta?



Non è fatto apposta ma se lo fosse sarebbe difficile fare di meglio. 

L'eventuale procedura di infrazione richiederà tempo e l'impressione 

netta è che pentastellati e leghisti cerchino lo scontro. Puoi 

immaginarti come sarebbe preso dall'opinione pubblica considerando che 

si tratta di una finanziaria fatta per lo più di regalie elettorali e 

di soldi distribuiti a pioggia. Campagna elettorale già bell'è che 

fatta.






Ah ma secondo me invece è fatto proprio di proposito, e anche piuttosto 

bene. Probabilmente avrei fatto lo stesso. E' in gioco la prossima 

leadership del paese, è il modo migliore per decretare la definitiva 

scomparsa di chi fino a poco tempo fa governava e lo faceva tenendo 

conto delle indicazioni dell'Europa (o meglio, degli accordi e degli 

impegni presi).



Che questa manovra non fosse ben vista dalla UE era già chiaro a tutti 

ed era palese, per quale motivo avrebbero dovuto fare altrimenti?



s.


 
https://www.repubblica.it/economia/2018/10/23/news/la_commissione_europea_boccia_la_manovra_tre_settimane_per_scriverne_una_nuova-209755306/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1




Previsto e prevedibile.



Da una parte capisco le preoccupazioni europee, del resto ne ho anche 

io, non c'è abbastanza cura alla crescita dell'economia. La manovra Di 

maio con il reddito di cittadinanza da il messaggio di togliere agli 

operosi e dare agli inattivi, quella di Salvini pro pensioni dare ai 

vecchi e togliere in prospettiva ai giovani. Ma soprattutto si 

sottovaluta che si toglie alle imprese parte dell'autofinaziamento 

costringendoli a pagare prima il tfr sui quota 100 in maniera 

imprevista e quindi costringendoli a prendere i soldi dalle banche che 

ringraziano. Questi quota 100 poi si mettono prima del previsto a 

carico dei giovani che li sostituiranno guadagnando meno dei vecchi che 

avevano raggiunto il livello massimo salariale, e sicuramente i 

neosassunti dovranno lavorare molti anni più dei vecchi prima di poter 

riposare per non far collassare il sistema, data anche la crescita 

della speranza di vita. E' facile distribuire il pane oggi lasciando i 

depositi vuoti domani, tutti ti amano oggi, quelli di domani 

malediranno i successori che dovranno prendere misure drastiche.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 che dovranno prendere misure drastiche.



Intanto la povertà è abolita. Segno di spunta e via.

Poi si vedrà.


 ringraziano.



Il sola dice che quota 100 e' una misura una tantum:



https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-10-23/quota-100-finestra-solo-2019--090446.shtml?uuid=AE2yodTG







 dell'Europa (o meglio, degli accordi e degli impegni presi).



Mi riferivo all'Unione europea. Vista dalla parte del governo, è la 

classica situazione in cui  si vince comunque. Come dicevo, 

l'impressione è che la coalizione gialloverde stia cercando lo scontro 

con l'Europa, nel Paese meno filo-europeista esistente. Il 2011 è 

lontanissimo.


 LOL



il capitano è stato chiaro!


 ha

scritto:


Ma no, tranquilli: mette tutto a posto Elliott!


 Ma no, tranquilli: mette tutto a posto Elliott!



LOL


 
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-10-23/quota-100-finestra-solo-2019--090446.shtml?uuid=AE2yodTG




Sarebbe una cosa talmente poco sensata che potrebbe essere vera, ossia 

che pur capendo che sia insostenibile, l'abbiano buttata li per pochi 

mesi per dimostrare che mantengono le promesse elettorali.



In realtà il giornale (non ricordo quale, straniero, riportato credo 

dal sole) che analizza la manovra ricava la temporaneità della quota 

100 dal fatto che nella legge non ci sono le coperture previste per gli 

anni successivi, ma è una interpretazione ottimista, facile che le 

coperture non le abbiano proprio previste sapendo che la manovra 

sarebbe stata bocciata.



Qualche negretto e risolviamo tutto rotflll

Ciao pd/fi


Sono stupito di come tutta ISCM sia uninominalmente schierata contro il governo che abbiamo (5s e lega).

È una statistica abbastanza strana considerando che piu del 50% dovrebbe essere pro governo.

Lasciando perdere le discussioni politiche, nessuno spezza mai una lancia a favore del ns governo che nel bene e nel male sta cercando di cambiare le regole del gioco...

Sono l'unico qui dentro a pensare che l'Europa della finanza, che ci vuole governare in casa, con la compiacenza di politici di serie B e di un partita che di sx ha solo le radici, e togliere la sovranità nazionale, sia una Europa dalla quale uscire il prima possibile?

A voi piace questa europa? Vi piaccino i dictat di tedeschi o francesi che ci dicono cosa e come dobbiamo fare?

Vi piace la grecia?

O preferita la Danimarca ( referendum anti europa nel 2015), Ungheria, Rep Ceka...?

Andatevi a vedere i fondamentali macroeconomici di queste nazioni...



io sono a favore anche se tante cose di questa manovra non mi trovano d'accordo come tempistiche..tuttavia:

1- stanno cercando di fare quello per cui sono votati (avrei comunque invertito qualche priorità)

2- puntano ad una riequilibrazione del reddito



Io non so se sia meglio uscire dall'euro, so però che l'europa è stata un'inculata. Lo è perchè di unito non c'è una mazza (e su sta frase potremmo parlare per mesi e sviscerare i motivi), lo è perchè non puoi decidere come spendere i propri soldi come se i fenomeni di bruxelles con le loro politiche hanno creato ricchezza ovunque. A me pare che i politici italiani precedenti ci hanno sostanzialmente venduto e peggiorato la nostra situazione senza ridurre il debito rendendoci tutti più poveri.



Tanto l'italia non può fallire, la prima a entrare in una crisi senza precedenti (altro che L&B) sarebbe l'Europa stessa. Significherebbe la fine dell'Europa


 Sono l'unico qui dentro a pensare che



no, c’è anche LTL. fai tu. 





-- 

R. Saclà


Il fatto che LTL la pensi come me mi conforta, e molto, dato che lo ritengo uno dei personaggi più intelligenti del ns beneamato newsgroup.

Però siamo ancora troppo pochi. 

Non riesco a capire comeai is cm è politicamente e intellettualmente così monocorde... 

Si doquisisce alla morte di motori elettrici delle macchine, ma sui temi cruciali della resp pubblica c è uno strano piattume... 



a ISCM interessano i necri e la loro scomparsa dal glorioso suolo italicao



Molti qui dentro hanno votato quelle merde del nuovo governo de 

rincoglionimento, ma se le manovre sono delle pagliacciate è dura 

difenderli, e per ora sono solo pagliacciate e basta, fatti un bel cazzo.



Ah sì, sporcare i fogli di Moscovici con le scarpe sporche e poi provare a 

stringergli la mano.



Mi vergogno di questo governo altroché



Fate schifo al cazzo, caro alfdib


 Il fatto che LTL la pensi come me mi conforta



a posto, dai!







-- 

R. Saclà


 Ciao pd/fi



te mi puzzi di terrone che gioca alle macchinette e dice che poi lo stato 

l'ha abbandonato


 governo



ISCM è elite.

Da sempre.


 a posto, dai!



SUKA!






Era una citazione storica:

https://www.youtube.com/watch?v=l4JhyHz3M5U



 Sono stupito di come tutta ISCM sia uninominalmente schierata contro il 



C'è chi è stupito di come tutta ISCM sia uninominalmente schierata con 

Salvini.



In generale, direi che trattare uninominalmente ISCM è una pratica che 

vi avvicina a Sooma. E ho detto tutto.


> SUKA!



Ue LTL .... come recensione dei libri sei BOCCIATO.



Storia della mia gente mi ha abbastanza deluso.


 
https://www.youtube.com/watch?v=l4JhyHz3M5U




I'll never know how good it feels to hold you!

NIKITA I NEED YOU SO!






 Salvini.



tutta no, solo un 45%






 vi avvicina a Sooma. E ho detto tutto.



e comunque alfdib mi pare sia quello antivaccinista LOL


 e comunque alfdib mi pare sia quello antivaccinista LOL



Eh sì. Quindi abbiamo Sooma e un complottaro. Fai due conti...


 l'ha abbandonato



ROTFL



L’ha toccata piano, via



-- 

R. Saclà


 L’ha toccata piano, via



basta con sto finto perbenismo :-DDD


Si sono antivaccinista... E anche qui iscm è monotematica.

Possibile? 

Nessun altro antivaccinista? 

Come se poi il fatto di avere un parere contrario da quanto stabilito ai termini di legge ti etichetti come uno di serie B...


 termini di legge ti etichetti come uno di serie B...



Sei veramente serio?

Se sostieni con veemenza e magari spocchia che 1+1 in matematica classica 

faccia 3, non è che ti si debba rispettare, al massimo compatire. Per i 

vaccini è la stessa cosa. Me spias, perchè mi stai simpatico nonostante 

questa (non trascurabile) faccenda



-- 

M.


 termini di legge ti etichetti come uno di serie B...



non è un parere contrario, è mettere in pericolo la gente 






 questa (non trascurabile) faccenda



ma anche a me sta simpatico






Quando fra 5 anni scopeirete che avevo ragione, forse vi perdonerò... Forse...



Bresciano di nascita, ma padre (gran lavoratore) siciliano. Non gioco alle macchinette, mi spiace, ma pago abbastanza tasse (probabilmente più di te) per dire che per i servizi che mi danno lo stato mi ha abbandonato da tempo


 Andatevi a vedere i fondamentali macroeconomici di queste nazioni...



quanto questi paesi hanno in comune di positivo non è tanto

l'essere fuori o in conflitto con le politiche UE

ma il non essere governati da politici italiani.



mi spiace, qua ti abbandono, ritengo giusti i vaccini, ma sicuramente serve più informazione


Bresciano di nascita anch'io e mio nonno siciliano.

È sicuramente in quanto a tasse non n ne Pago poche neanch'io...


 per dire che per i servizi che mi danno lo stato mi ha abbandonato da tempo



sfogati, dicci cosa ti manca










 serve più informazione



rimane sbagliata questa forma espositiva. "ritengo giusti i vaccini" 

lascia presupporre che questa sia una questione soggettiva. Non è così. 

1+1 fa 2 anche quando arriva il frescone di turno a sostenere che faccia 

3, non sono io a ritenere che faccia 2



-- 

M.


 3, non sono io a ritenere che faccia 2



Science doesn't care what you believe (cit.)


 È sicuramente in quanto a tasse non n ne Pago poche neanch'io...



ABBRACCIATEVI  FORTE!


 3, non sono io a ritenere che faccia 2



RITENGO GIUSTI I VACCINI MA...



NON SONO RAZZISTA MA...



FIGURATI HO TANTI AMICI GAY MA...


 sfogati, dicci cosa ti manca



LOLLLL. spero tu stia scherzando. I servizi per la famiglia e non solo in italia sono al limite del pessimo. Mi manca uno stato che funzioni per quello che pago



Alle mie figlie ho fatto fare vaccini obbligatori e facoltativi perchè ritengo sia statisticamente più probabile che sia la scelta giusta. Tuttavia le informazioni in mio possesso (per mie mancanze) non sono adeguate a buttarmi totalmente a pensarla in un modo o nell'altro.

Una cosa però è certa..c'è un allarmismo secondo me ingiustificato


 FIGURATI HO TANTI AMICI GAY MA...

Mio cugino. Oggettivamente un bellissimo ragazzo (infatti ha fatto per un breve periodo della sua vita il modello).

Se ti interessa ti metto in contatto


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 da quando la grecia ha iniziato a seguire



Veramente paragoni Grecia e Italia?



:-O




Ovviamente penso ad un livello meno specifico..se no non si può parlare più di nulla. Mi basterebbe un confronto sano con repliche da entrambe le parti e magari dati a supporto. Ripeto però io ritengo sia giusto vaccinare, ma se mi chiedi se sono convinto al 100% che sia la scelta più giusta ti dico "non lo so"


 :-O



ma poi spero fosse ironico. denutrizione infantile e ospedali che sono 

diventati trappole per topi, mentre tutte le infrastrutture strategiche 

sono guarda un po' il caso di proprietà di grandi gruppi di lingua 

tedesca






 so"



Ma ovvio, questo vale per tutti, mica solo per te.

Ma quel che serve capire e' che ci sono cose che, purtroppo, sono fuori 

dal nostro controllo diretto e, a quel punto, ci si deve fidare di 

qualcuno che ne sa piu' di noi.



Perche' andare a contestare queste cose, senza sapere un tubo, non ci 

fai una bella figura, tra le altre cose.



 guarda un po' il caso di proprietà di grandi gruppi di lingua tedesca



Non hanno piu' nemmeno la Feta, 'sti poveracci.

:-(



 Storia della mia gente mi ha abbastanza deluso.



Mi spiace di averti fatto perdere del tempo.

Quando uscì il libro lui appariva spesso in tv e mi faceva una buona 

impressione.




 :-(



Tornando in Italia dalla Grecia questa estate, ho scoperto che lo yogurth 

"greco" FAGE che si vende alla COOP in realtà viene prodotto in 

Lussemburgo.

Porcozzio, in Lussemburgo, ecco perché FACACAREASPRUZZO rispetto a quello 

vero DODONI prodotto a Ioannina con il quale facevo colazione tutte le 

mattine di fronte al mare.

Un paese distrutto, la "direttrice" dell'hotel 4* dove sono stato dormiva 

in un giaciglio di fortuna in portineria.

Pagata mille euro al mese, è fortunata, perché un lavoro ce l'ha ancora, 

anche se prima della crisi ne prendeva duemila. 



Però lo spread e beh, lo spread...poi però non vi lamentate quando vi 

faranno mangiare il vero parmigiano-reggiano prodotto a Wolfsburg.  


 :-O



tocca impegnarsi un po' ma

con le prossime infornate di centinaia di

migliaia di dipendenti pubblici assunti

grazie ai ragazzi meravigliosi

potremmo farcela.


 
https://www.repubblica.it/economia/2018/10/23/news/la_commissione_europea_boccia_la_manovra_tre_settimane_per_scriverne_una_nuova-209755306/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1






WSJ (no Sòla, no Pescaracas)

"The mandarin of brussels pick the wrong fight with Rome"

https://www.wsj.com/articles/europes-growth-problem-in-italian-1540336936



 tedesca



bè noi adesso statalizziamo tutto, cosa può andare storto?

scherzi a parte, si è parlato tanto degli aeroporti

ma gli investimenti stranieri

in grecia sono irrisori e la germania non è

neanche il principale investitore.

magari adesso, se le cose vanno meglio

ed hanno culo può essere che comincino

a ritornare i capitali stranieri.


 :-(



se l'è magnata tutta la culona.

:(


 
https://www.wsj.com/articles/europes-growth-problem-in-italian-1540336936




Non sono abbonato. Se lo posti lo leggo volentieri


 Non sono abbonato. Se lo posti lo leggo volentieri



Potenza del mio datore di lavoro...domani te lo posto se riesco.


 Non sono abbonato. Se lo posti lo leggo volentieri



A proposito ho trovato una bottiglia di Midleton very rare, ma lo ammetto 

senza vergogna, era completamente fuori dalla mia portata, peccato 😞



Comunque l'estate prossima andiamo in vacanza in Irlanda, l'ha appena 

deciso mia moglie (senza considerare le sclerate che ci aspettano dal 

figlio piccolo) perché deve andare a visitare i luoghi del Trono di Spade 

(un po' come i cinesi che vanno a Neuschwanstein). 

Ovviamente sempre se avremo ancora in tasca gli Euro, altrimenti la vedo 

grigia...




 grigia...



La maggior parte sono al Nord, se Brexit e' un disastro sei a cavallo




 sia la scelta più giusta ti dico "non lo so"



Beh, vorrei ben vedere. Si chiama "divisione del lavoro", o "specializzazione". Nessuno sa tutto di tutto, quindi ci si affida a chi ha competenze specifiche: nel caso, neanche un medico qualsiasi, ma i virologi.



Così come (non so ma) mi fido del fatto che un pilastro ogni 10m sia la scelta più giusta a casa mia; o della dimensione degli pneumatici dell'auto; o del fatto che il petto di pollo alla piastra faccia meglio di un profiterole; e di miliardi di altre cose su cui /non sappiamo/. Bah, mi sembra talmente ovvio che proprio non capisco come qualcuno possa dissentire.



Se, però, sei uno di quei complottisti /che si informa in rete/ e poi decide /di testa sua/, alzo le mani. Grillo con la boiata del /potere della rete/ ha fatto più danni della De Filippi.


 faranno mangiare il vero parmigiano-reggiano prodotto a Wolfsburg.  





 ma gli investimenti stranieri in grecia sono irrisori 



lol

Il Pireo e' cinese da anni.



 migliaia di dipendenti pubblici assunti



Ah, fondi le tue teorie su basi solidissime.

Dal barbiere hai saputo qualche altra chicca interessante?



 impressione.



Hai recensito un libro solo in base alla simpatia dell'autore?



:-O



 :-O



No cazzo, l'ho letto.

Certo è stato 10 anni fa, adesso vado a rileggerlo, forse cambio idea 

anch'io.


 Nessun altro antivaccinista? 



spero di no


 a ritornare i capitali stranieri.



ah beh lì si che si vive alla grande



la pensiamo semplicemente in modo diametralmente opposto, quindi direi 

che possiamo chiudere qui






 anch'io.



OK.

;-)



 Stavi per finire plonkato a morte!



ehm...



-- 

R. Saclà


 anch'io.



Ma se è uscito 7 anni fa?



Ragazzi, ripeto: ehm...



-- 

R. Saclà


 Ma se è uscito 7 anni fa?



Ma secondo te mi devo ricordare pure le date di uscita dei libri?

Io lo legavo mentalmente alla crisi dei subprime che è scoppiata appunto 

10 anni fa e ad un periodo fine 2008 che ho passato ricoverato al Gemelli 

a Roma in cui ho letto parecchi libri per passare il tempo e non pensare.

L'ho letto un paio di anni dopo?

Esticazzi?


 Ragazzi, ripeto: ehm...



Ah... beh...


 Non sono abbonato. Se lo posti lo leggo volentieri





"There’s little new in the budget battle roiling Rome—but when did that 

ever stop the European Commission? The mandarins of Brussels on Tuesday 

issued an unprecedented demand that Italy rewrite its bad budget in line 

with Brussels’ bad fiscal principles. The tangle contributed to a selloff 

in global equities.



The Commission wants Rome to deliver a budget deficit equal to no more 

than 0.8% of GDP next year, a commitment made by the previous Italian 

government. In theory that discipline should matter to an Italian 

government whose debt is more than 130% of GDP. But elections have 

consequences, and one result of the winning coalition of the right-wing 

League and vaguely left-wing 5-Star Movement is a new budget with a 

deficit of 2.4% of GDP annually for the next few years.



Other European governments and their taxpayers—and investors—have cause to 

be wary about parts of the Italian plan. Tens of billions of euros in new 

spending are slated for welfare handouts and public works that Italy can’t 

deliver without waste and corruption. None of this will boost economic 

growth, potentially leaving other eurozone countries to bail out an 

insolvent Italian state down the road.



But other parts of the Italian budget deserve support—in particular the 

two-rate flat tax proposed by League leader Matteo Salvini, which is the 

best shot at supply-side tax reform Italy has had in recent memory. As a 

first step toward this reform, the 2019 draft budget cuts the rate on 

small firms to 15% from 24%, with the top rate on larger companies to fall 

to 20% in the future.



No one at the European Commission seems able to distinguish between tax 

cuts that increase incentives for growth and spending that doesn’t. Part 

of the Brussels demand has been that Italy raise the value-added tax rate 

to 25% in 2021 from 22% today. Europe’s budgeteers must have missed the 

economic research suggesting that balancing the books by raising taxes is 

self-defeating as slower growth weighs on revenue.



The two sides will now descend into political and bureaucratic wrangling. 

The main risks are that Brussels imposes a fine of 0.2% of GDP or that 

Rome is forced to abandon the pro-growth flat tax. In either case, Rome 

could say with reason that unelected European bureaucrats are thwarting 

the will of Italian voters. If Brussels really wants to win a budget 

fight, it should worry less about dubious fiscal targets and more about 

policies that help Italy grow."



Oggi sempre sul wsj è apparso un bell'articolo di Marcello Minenna che 

spiega su quale base i soloni di brassols hanno bocciato la manovra.

La posto domani.


 La posto domani.



Gia' l'economia non la capisco in italiano, figurati in greco ( :-D ).



Fammi un riassuntino, please.



 La posto domani.



Ottimo articolo, concordo in toto. grazie di averlo postato


 La posto domani.



Questo è quello di Minenna di ieri, sempre WSJ



"The budget showdown between Rome and Brussels has transfixed European 

media and investors for weeks. The new Italian government, formed from 

insurgent political parties, proposed a deficit equal to 2.4% of gross 

domestic product next year. On Tuesday the European Commission said that’s 

too high and gave Italy three weeks to submit a new budget. Yet a 2.4% 

deficit is still well under the 3% ceiling set by the Maastricht Treaty. 

Why is Brussels imposing a much tighter limit on Rome?

The answer is that European Union bureaucrats have changed the way they 

measure member states’ budgets, and the new formula is deeply misleading.

The sovereign debt crises that started in early 2010 prompted Brussels to 

revisit the Maastricht criteria, on the theory that a crude deficit cap of 

3% and a debt limit of 60% might leave too much wiggle room during booms 

and too little during downturns. Beginning in 2011, the commission instead 

considered the “structural budget balance,” excluding one-off items such 

as natural-disaster response and the so-called cyclical component of the 

public budget—meaning both the tendency of social spending to increase in 

economic downturns and of revenues to rise in booms.

Brussels could then set country-specific targets and impose a plan for 

national governments to meet them. For Italy, the commission this year 

demands a reduction in the structural part of the deficit equal to 0.6% of 

GDP. The budget delivered by the Italian government provides for an 

increase in the structural deficit equal to 0.8% of GDP. That gap—a 

“significant deviation from the adjustment path” in eurocrat jargon—is the 

source of the current controversy.

What the commission doesn’t want to admit is that this entire method rests 

on guesswork. To calculate a “structural” deficit, one first needs to 

determine how much of the deficit arises from cyclical factors. And to 

understand where a country is in the economic cycle, in practice one needs 

to estimate an output gap—the difference between current GDP and potential 

GDP, which is an estimate of the output an economy could achieve at full 

employment, full capital utilization and no inflationary pressures. The 

size of the output gap is an important consideration when the commission 

sets fiscal targets.

The estimate of this output gap is the real source of divergence between 

Rome and Brussels, and Brussels’ estimates make little sense. The 

commission’s spring forecast predicts a positive output gap of 0.5% for 

2019, meaning Brussels believes Italy will achieve economic output 0.5% 

higher than a full-employment, full-utilization level next year. 

Therefore, the commission believes, Rome should be slashing its deficit 

now.

That’s optimistic, to put it mildly. Brussels believes Italy will perform 

above potential, even as the unemployment rate has been in double digits 

for years. The commission’s estimate for a positive Italian output gap is 

nearly the same as its estimate of Germany’s positive output gap next year 

(0.6%), while Germany has experienced annual economic growth around 2% 

recently and has unemployment below 4%.

Rome believes GDP next year will be 1.2% below potential output. Other 

economists believe the output gap is closer to negative 4% or 5%.

The flaw lies in the commission’s method for estimating key variables in 

calculations for the output gap, such as productivity and above all the 

nonaccelerating wage rate of unemployment, or NAWRU. This is supposed to 

be an equilibrium unemployment rate that does not generate upward pressure 

on wages. The larger the gap between the actual unemployment rate and the 

NAWRU, the larger the output gap.

Brussels is almost certainly taking too dim a view of economic potential 

when it estimates the NAWRU. The 2018 estimate for Italy’s NAWRU is 9.9%, 

which is less than 1 percentage point below then actual unemployment 

rate—and suggests that Italy could never hope to reduce its unemployment 

rate below that high level without significant inflation.

Rome uses different estimates to calculate its output gap in line with 

unique characteristics of the Italian labor market. Although it hasn’t 

publicly disclosed its NAWRU estimate, it’s probably around 8.5%. Brussels 

has admitted in the past that Italy’s own estimates of its output gap 

might be more accurate, which would argue for giving Rome more fiscal 

flexibility under the commission’s own budget rules.

The bigger point is that none of these models adequately account for 

investment shortfalls, lagging productivity, and a range of other factors 

that influence Italy’s overall economic health—and determine revenues and 

the fiscal balance. It’s not clear that the new government in Rome has 

good plans to improve any of those factors, or that more spending in a 

downturn will really help. But it is certain that the brewing fight over 

the budget is little more than a side-show argument over dubious 

econometric models."



Qua il succo è che i famosi trattati di Maastricht che vengono richiamati 

da brassols per la bocciatura in realtà indicano solo il famoso 3% come 

limite da non sorpassare, cosa che il DEF evidentemente non fa, posto che 

2,4% è minore di 3%.

Allora su quale base MoscoWC boccia il DEF?

Si basa sul concetto (non esplicitamente presente nei trattati) di "Output 

gap" che sarebbe, detto in termini molto terra terra, di quanto puoi 

stimolare la crescita della tua economia mantenendo una disoccupazione 

"obbiettivo" che ti permette di mantenere una inflazione minore al 2%.

Cioé Tria viene bocciato, non per il debito, non per le spese non coperte, 

non per i dubbi sulla flat tax, sul condono, o sul reddito di 

cittadinanza, ma perché, secondo i soloni di brassols, la manovra è troppo 

espansiva, cioé rischia di generare inflazione a causa della riduzione 

della disoccupazione e questo non va bene in questa fase del ciclo, 

l'Italia dovrebbe approfittarne per ridurre il debito.



Si, si, avete capito bene, la disoccupazione al 9% (che però vuol dire 30% 

e 50% giovanile al sud) è troppo poco, il paese ha bisogno di più 

disoccupazione (per contenere l'inflazione che però ancora non si è vista) 

 e di abbassare il debito pubblico.

Questo sta dicendo il "socialista" MoscoWC.


 Questo sta dicendo il "socialista" MoscoWC.



Non ci credo.



 Non ci credo.



Non credi che MoscoWC sia socialista?

Cazzo, neanch'io, però è membro del partito socialista francese, è stato 

ministro in un paio di governi e responsabile della campagna elettorale di 

Hollande.

Tieni presente che 6 anni fa io pensavo seriamente che l'elezione di 

Hollande avrebbe avuto un benefico influsso sulle politiche europee 

contrastando la culona inchiavabile.



Poi mi sono svegliato tutto bagnato.





P.S. un corollario del fatto che MoscoWC sia socialista è che anche nel 

suo paese oggi NON CONTA PIU' UN BENEAMATO CAZZO epperò gli viene concesso 

di dire a noi come dovremmo comportarci.

La Boldrini la vedi più in televisione?

Ecco, MoscoWC nel suo paese conta meno della Boldra in Italia, epperché 

invece questo qui ha ancora questo potere? 



ma non è così dai, si tratta semplicemente di una disputa

sulle stime di NAWRU e output gap per l'italia.






Oppure non credi alla questione del Output Gap?



Eh beh, l'altro giorno in TV, quando non sapeva più che pesci prendere, il 

Output Gap l'ha tirato fuori quel genio di Marattin per spiegare appunto 

la "ratio" delle farneticazioni dei tecnocrati di brassols.

Perché Marattin è un teorico del Output Gap, lui sa di cosa si parla, ha 

scritto anche dei paper sul Output gap.

Peccato che con questa storia si stia martellando i coglioni come un 

tafazzi qualsiasi, perché anche lui "dovrebbe" essere di sinistra.



L'output gap è come l'anthropogenic global warming, sappiamo che c'é, ma 

per "calcolarlo" ci inventiamo delle astrusissime equazioni differenziali 

alle derivate parziali che facciamo convergere ai risultati che vogliamo 

impiegando dei colossali ed immaginari "Fudge Factors" la cui più 

interessante proprietà è che possono essere cambiati alla bisogna.



Le meraviglie de Lascienza, che, ricordiamolo sempre, NON è democratica.


 Non credi che MoscoWC sia socialista?



No, che gli eurocrati pensino quel che hai scritto.

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 sulle stime di NAWRU e output gap per l'italia.



Ah, ed io che avrei detto di diverso?


 Oppure non credi alla questione del Output Gap?



Ecco, appunto.

;-)



 No, che gli eurocrati pensino quel che hai scritto.



Dai, non essere ingenuo, è ovvio che non lo pensano, lo sanno benissimo 

che hanno scritto un cumulo di cazzate senza alcuna base.

E lo sa anche Marattin che gli anni scorsi si appellava al output gap per 

spiegare quello che avrebbero voluto fare ma leuropa non gli permetteva.

Oh,  ti assicuro che quelle stronzate i professori della bocconi NON le 

insegnano.

Vanno in televisione e sui giornali a dirle, ma non le insegnano.

E'politica.

Punto.


 Punto.



Politica o no, sono tutti contro di noi.

Boh...



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che la UE ha bocciato la manovra

perchè l'italia ha bisogno di più disoccupazione.



"Si, si, avete capito bene, la disoccupazione al 9% (che però vuol dire 30% 

e 50% giovanile al sud) è troppo poco, il paese ha bisogno di più 

disoccupazione (per contenere l'inflazione che però ancora non si è vista) 

 e di abbassare il debito pubblico. 

Questo sta dicendo il "socialista" MoscoWC."



qua ti è scappata la frizione dai.


 qua ti è scappata la frizione dai.



Si, ho un po' esagerato, ma questa cosa è fondamentale da capire: per come 

è strutturata la moneta unica, l'unico modo per tenere a bada l'inflazione 

è la svalutazione del lavoro, ovvero gestire la disoccupazione. 

Questo stanno dicendo, "in base ai nostri calcoli il vostro tasso di 

disoccupazione non può andare sotto il 9,1%, altrimenti avvierete una 

spirale inflattiva".

La minchiata è stata rievidenziata oggi sempre sul wsj anche da ashoka 

mody (Princeton).

A mio modo di vedere in queste idee c'è tutta la perniciosità della 

politica economica europea attuale.

Ovvero, se una politica funziona per la Germania (e avrei comunque da 

dire...) molto probabilmente NON va bene per l'Italia o la Spagna, perché 

sono paesi differenti, mercati diffrerenti, infrastrutture differenti e 

gente differente.


 malediranno i successori che dovranno prendere misure drastiche.



L'Italia fa avanzo primario da molti anni ormai, ben superiore a quello della Germania per esempio, nonostante Monti sia riuscito a farci perdere il 25% della forza manifatturiera rimaniamo una nazione con un sistema industriale avanzato e una ampia ricchezza privata, in altre parole, non siamo affatto insolvibili, né nel breve, né nel lungo termine, perché abbiam le strutture economiche fondamentali per rifinanziare il nostro debito.

Il nostro problema è quello di non avere una banca centrale che faccia acquisti sul mercato primario per finanziare il debito. Pertanto siamo costretti a finanziarci su quello secondario e questo ci espone alle speculazioni finanziarie e alle manovre politiche di chi ha le leve del potere mondiale.

In altre parole ci frega l'Euro, ed è questo il motivo per cui vedi tutti i politici e i giornalisti lacchè del regime diventare viola in faccia al solo nominare l'eurexit. L'Euro è il collare con cui ci tengono alla catena.


 scelta più giusta a casa mia;



se casa tua è un capannone è la scelta giusta.





:-D



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