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Titolo: ma si è sentito male...

di sera o sbaglio?..mi sembrava che qualcuno avesse dato la colpa al 
caldo,che qua però non c'entra nulla...

 caldo,che qua però non c'entra nulla...
non c'entra nulla, l'hai detto :)
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"Il calcio è una riga" (cit.)

 non c'entra nulla, l'hai detto :)
la cosa si fa ancora piů strana..ma anche no...

 la cosa si fa ancora più strana..ma anche no...
quoto
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 caldo,che qua però non c'entra nulla...
perche', d'estate la sera non fa caldo?? 

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

ok passiamo al prossimo...la sera d'estate giocare è 
piacevole(sopratutto a fine agosto)..si avvicina molto al clima 
ideale..non è certo il clima che fa schiantare il cuore di uno 
iperallenato..

 che fa schiantare il cuore di uno iperallenato..
guarda, ho giocato 30 anni a calcio iniziando quasi sempre la preparazione i 
primi di agosto. certe estati e certi giorni in particolare la temperatura 
molto spesso e' insopportabile. si suda in maniera incredibile rispetto a 
autunno e primavera, non c'e' paragone! e mi riferisco proprio alla sera, 
per non parlare poi del pomeriggio... 

 mi riferisco proprio alla sera, per non parlare poi del pomeriggio...
non sono state le condizioni climatiche quelle che lo hanno ammazzato 
era una sera come tante altre di fine agosto..24/26 gradi gradi e un pò 
di umidità ..altrimenti dovremmo eliminare tutte le amichevoli estive e 
anche gli allenamenti alle 16 di pomeriggio di agosto.....dietro ci sono 
ben altre responsabilità...stiamo parlando di un atleta di 22 anni 
nazionale spagnolo..che dovrebbe essere stracontrollato a partire dai 
cardiofrequenzimetri ad ogni allenamento e elettrocardiogramma ogni 
settimana, con tutto il rispetto per te non penso fossi a quei livellie 
con queste tecnologie e controlli a disposizione...

 con queste tecnologie e controlli a disposizione...
cosa c'entra? tu puoi essere stra-controllato, ma la morte improvvisa puo' 
essere preceduta da un ECG normalissimo del giorno prima! e poi non credere 
che facciano ECG tutte le settimane, nemmeno a quei livelli. il 
cardiofrequenzimetro poi non ti serve a niente dal punto di vista 
preventivo. 

 preventivo.
tu pensi che sia schiattato per cause naturali?..tutto normale 
insomma...peccato che già l'atr'anno avesse avuto un collasso..
uno cosi va vistitato strabene e nel caso gli va impedito di giocare...

 uno cosi va vistitato strabene e nel caso gli va impedito di giocare...
è la fine che poteva fare, per dirne uno, Kanu
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Axel ha scritto:
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infatti a kanu hanno subito fatto esami appena hanno visto qualcosa di 
anomalo....qua sembra che sia normale che un atleta di 22 anni 
iperallenato sia schiattato un sabato sera di fine agosto ,dando la 
colpa al clima...mah..

 colpa al clima...mah..
dicevo nel senso che i controlli che ci sono in alcuni paesi (Italia) non
sono paragonabili a quelli di altre nazioni nelle quali i giocatori vengono
fatti giocare comunque, a loro rischio e pericolo.
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Axel ha scritto:
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non so come funzioni in spagna..fa ridere pensare ai formalismi inutili 
che ci sono nel calcio e vedere che un ragazzo con problemi al cuore 
viene fatto schiattare sul campo perchè mancano i controlli

 uno cosi va vistitato strabene e nel caso gli va impedito di giocare...
ci sono persone che la mattina fanno l'ecg di controllo e il pomeriggio 
muoiono di infarto. in certi casi e' imprevedibile! non sto escludendo a 
priori che sia stato doping, ma neanche si puo' affermare che sia stato 
sicuramente doping.
e poi in altri paesi c'e' una regolamentazione diversa sull'attivita' 
sportiva.alcuni atleti cambiano nazionalita' proprio perche' per certe 
patologie, reali o sospettate, in una nazione non possono gareggiare e in 
altre si'.
di puo' discutere su chi abbia ragione, ma e' cosi'. magari il giocatore 
sapeva di essere a rischio, ma ha deciso di rischiare. la questione e' molto 
piu' complessa di un semplice "lo avranno sicuramente drogato"... 

schiattato un sabato sera di fine agosto ,dando la colpa al clima...mah..
non ho letto da nessuna parte di qualcuno che abbia detto che sia morto per 
colpa del clima. chi e' l'imbecille? 

 fatto schiattare sul campo perchè mancano i controlli
ma chi ti dice che sia andata cosi'?? 

 ma chi ti dice che sia andata cosi'??
www.datasport.it/leggi.aspx?id=4558077
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 molto piu' complessa di un semplice "lo avranno sicuramente drogato"...
io non ho mai scritto.."è sicuramente dopato"..ho scritto che ci sono 
molti dubbi..non era solo il giocatore che sapeva di essere a rischio( e 
magari lo ha taciuto)..lo sapeva anche la squadra e la responsabilità è 
innegabile..se non da un punto di vista civile/penale(non conosco il 
sistema spagnolo),sicuramente da un punto di vista morale...

 
www.datasport.it/leggi.aspx?id=4558077
mi meraviglia di come si possa pensare che sia solo frutto del caldo(che 
imho c'entra quasi zero)...

 
www.datasport.it/leggi.aspx?id=4558077
qui si parla piu' a ragion veduta, con dati clinici alla mano (se e' vero e 
confermato cio' che Caru' afferma). come si puo' vedere, ad esempio, l'EPO 
non c'entra una mazza.
i casi allora sono due: o i medici non si sono accorti della patologia 
(difficile...) oppure il giocatore ha deciso di rischiare... 

 per colpa del clima. chi e' l'imbecille?
non per fare polemica..ma cosa intendevi?
 > ok passiamo al prossimo...la sera d'estate giocare è 
piacevole(sopratutto a fine agosto)..si avvicina molto al clima 
ideale..non è certo il clima che fa schiantare il cuore di uno 
iperallenato..
guarda, ho giocato 30 anni a calcio iniziando quasi sempre la 
preparazione i primi di agosto. certe estati e certi giorni in 
particolare la temperatura molto spesso e' insopportabile. si suda in 
maniera incredibile rispetto a autunno e primavera, non c'e' paragone! e 
mi riferisco proprio alla sera, per non parlare poi del pomeriggio...
io ho scritto che non era il caldo ad averlo ucciso e te rispondi che ad 
agosto il caldo è insopportabile...

 vista morale...
su questo potrei anche essere d'accordo, ma e' un discorso lungo e 
complicato, che coinvolge anche la liberta' delle persone... 

 
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io non so se c'entri l'epo o meno..immagino ci sarà l'autopsia..e 
sicuramente un medico in assenza di dati certi non si può esporre 
ufficialmente.
però potrebbe essere un concorso di cause..cioè una patologia a monte 
unità a qualcos'altro che abbia fatto andare in tilt il cuore...
quello che è certo è che trovo sconcertante che una società non 
impedisca al calciatore di giocare ...

 (difficile...) oppure il giocatore ha deciso di rischiare...
o tutte e due le cose insieme... o il giocatore voleva rischiare e i medici
non gli hanno impedito di farlo, per incompetenza o per interesse a non
privare la squadra di un giocatore forte perchè, non dimentichiamolo,
stiamo parlando di un giocatore molto forte, emergente e già nazionale
spagnolo a 22 anni.
Temo sia mancato il coraggio di fare la scelta giusta.
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 complicato, che coinvolge anche la liberta' delle persone...
il diritto alla vita è indisponibile..qua come in spagna...

 il diritto alla vita è indisponibile..qua come in spagna...
del resto ci sono delle certificazioni mediche molto rigorose che si devono
avere per giocare, soprattuto a livello agonistico e professionistico.
Non è che uno ha la 'libertà' di mettere a rischio tutti i giorni la sua
vita su un campo da calcio.
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 al calciatore di giocare ...
dipende. kanu ad esempio in olanda giocava prima di venire in italia. e 
della sua patologia si sapeva... 

 spagnolo a 22 anni.
e magari cio' e' perfettamente permesso dal regolamento spagnolo. io non lo 
so, ma puo' essere che sia cosi'. 

 della sua patologia si sapeva...
 MILANO - "Non ci sono colpe da dare ai soccorritori ma l'appunto che posso
fare e' che il giocatore aveva avuto dei precedenti e in Italia noi su
situazioni di questo tipo siamo molto severi". E' questa l'opinione del
dottor Piero Volpi, ex medico dell'Inter che fermo' per una disfunzione
cardiaca (e gli salvo' quindi la vita) l'attaccante nigeriano Nwankwo Kanu,
sulla morte del giocatore del Siviglia, Antonio Puerta. "Da noi ci sono
delle visite di idoneita' obbligatorie molto approfondite - ha detto Volpi
ad Agr - che riescono nella quasi totalita' dei casi a dirimere dei dubbi
diagnostichi circa la possibilita' e quindi l'idoneita' di competere
agonosticamente e di fare sport agonistico". (Agr) 
Appena letta sul sito della gazzetta... penso il concetto sia chiaro e
autorevole...
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 e magari cio' e' perfettamente permesso dal regolamento spagnolo
cosa?


 agosto il caldo è insopportabile...
no. tu hai detto che ad agosto la sera eì piacevole giocare e io ti ho 
ribattuto che quando giochi o ti alleni ad agosto la sera il caldo c'e' 
eccome e spesso e' insopportabile! e col caldo si perdono molti piu' 
liquidi... 

 il diritto alla vita è indisponibile..qua come in spagna...
non e' cosi' semplice... 

 vita su un campo da calcio.
la legislazione a riguardo e' diversa da paese a paese. 

 autorevole...
certo, ma non va contro a quanto affermo io, mi sembra. no? 

 cosa?
ci sono patologie per cui la pratica sportiva agonistica non e' ammessa in 
italia ma ammessa in altri paesi. 

 italia ma ammessa in altri paesi.
e infatti l'idoneità sportiva c'è solo in Italia e non in altri paesi,
anche europei
appena sentito


 anche europei
E questa già di per sè è un'assurdità.
Ma io aggiungo, non entra nella categoria delle cose di buon senso 
accertarsi del perfetto stato di salute dei propri atleti? Oppure mettendola 
giù brutalmente e volendo estremizzare: nemmeno per pararsi il culo nel caso 
in cui succeda qualcosa?
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"Non sareste neanche dei ragazzi cattivi, peccato che di pallone ci
capite na sega...
Stasera all'80% il Milan perde, te lo sottoscrivo" (Mario Scafroglia)
4 ore dopo: Milan 3 - Empoli 1