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Titolo: BTP-I completamente incompetente

Buongiorno a tutti,
sono una persona completamente incompetente e dopo aver delegato il mio 
istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione di 
mandarli a "fare in culo" e iniziare mio malgrado a interessarmi nonostante 
il pochissimo tempo di come investire il mio denaro.
Naturalmente il rischio non e' una cosa per cui propendo, non foss'altro per 
il fatto che al momento sono *completamente* incompetente.
Volevo a tal proposito chiedervi consiglio:
1 - Vorrei investire la mia somma per un periodo massimo di 3 anni con un 
rischio il piu' basso possibile con l'intenzione, durante questi tre anni, 
di studiare gli strumenti di investimento per investire in futuro in modo 
piu' consapevole. In questi tre anni vorrei difendere il mio patrimonio 
dall'inflazione nominale.
Cosa pensate dei Btp-i? Credete che siano un mezzo ragionevole per 
parcheggiare il mio denaro in questi 3 anni?
2 - Come funzionano le cose? Domattina vado in banca e dico loro: "levate 
subito tutto il patrimonio dai fondi che ho sottoscritto e mettetemelo in 
btp-i a tre anni? Potrebbero opporsi?
3 -  Potreste consigliarmi qualcosa di semplice che mi dia una infarinatura 
in materia? E in seguito anche qualcosa di un po' piu' approfondito?
Ho guardato il sito di Beppe Scienza ma nonostante sembri abbastanza 
semplice usa termini e da per scontate delle dinamiche che non riesco a 
capire data la mia ignoranza. 

 capire data la mia ignoranza. 
Lascia stare Beppe Scienza. Se vuoi farti una cultura finanziaria,
lascialo perdere. Alcune cose che dice sono giuste, ma con la finanza
non c'incastrano proprio niente.

 in... <culo?>(per par condicio)
In certi istituti ti accompagnano, con una scusa, nel caveau e là, dopo 
averti legato nudo alle sbarre ti frustano, se ti va bene, ma si sa anche di 
casi di sodomia ad opera degli impiegati a danno del malcapitato cliente che 
pensava di essere lui a "mandarli in c...".
Quindi rimani bene invista e tra gli altri clienti :-)

 Quindi rimani bene invista e tra gli altri clienti :-)
Sapessi quanto mi brucia il culo :-| non vorrei abituarmi altrimenti va a 
finire che mi viene anche a piacere :-) 

 Di Beppe Scienza che ne pensi? Dei suoi consigli almeno..
uno dei soliti caciari, come se ne leggono anche su questo ng...
dice un po' di cose intelligenti, un po' di cazzate, non bisogna mai
prenderlo per oro colato. Ma non solo lui, ovviamente...
E' diventato il paladino del parco buoi semplicemente perchè
si scaglia contro i prodotti del risparmio gestito. Non mi
impressiona...
Finchè non impari a destreggiarti tra i concetti di base della
finanza vai tranquillo con i titoli di stato.
g

:-))
Hanno meno rischi del btpi. il rischio è il più basso esistente. IMHO è il 
parcheggio migliore per la liquidità in attesa di investirla meglio 
(speriamo!). E' usatissimo e le commissioni lo 0,15% anno
ce n'è anche uno versione certificato nel quale non paghi commissione, 
alcuni anche qui lo prediligono. senza dubbio l'etf è ancora più sicuro per 
la tutela riservata agli OICR rispetto ai certificati e IMHO quando 
parcheggio liquidità non voglio temere insolvenze bancarie per aver 
risparmiato il valore di una pizza al mese se va bene... e pure marinara e 
pure da asporto :-).
ce ne sono 2 di questi etf, uno reinveste i proventi, l'altro li 
distribuisce. il secondo è uscito pochi gg. fa'- :
<tratto dal link che ti allego>"Il "db x-trackers II EONIA TRI ETF  ha l'obiettivo 
di replicare la performance dell'indice dell'EONIA TOTAL RETURN INDEX che è 
rappresentativo di un deposito che si rivaluta giornalmente in base al tasso 
EONIA (European Overnight Index Average) calcolato dalla Banca Centrale 
Europea e diffuso dalla Federazione Bancaria Europea. Tale tasso rappresenta 
la media ponderata per montanti dei tassi effettivamente trattati sul 
mercato monetario interbancario dell'Euro durante la giornata da un campione 
di 57 grandi banche per depositi fino al giorno di apertura seguente. E' un 
indice che, essendo rappresentativo di un investimento overnight, non 
risente del rischio tasso."
Tu fai quello che re-investe i proventi e sei a posto. ogni giorno lo 
strumento si rivaluta del tasso eonia, poniamo il 4%, diviso 365 gg.
E questi sono i 2 di Deut. Bank
Poi c'è quello di Lyxor
trovi spiegazioni su 
http://www.borsaitaliana.it/quotazioni/etf/etf.htm
 
nella colonna trova strumento sezione "liquidità"
ciao
"Mrk_giusti" <s...@pp.lm> ha scritto nel messaggio 
news:%7yXj.79327$FR.3...@twister1.libero.it...


 finanza vai tranquillo con i titoli di stato.
"di stato" mmm...non pensi sarebbe meglio tifare Italia *solo* in occasione 
delle gare sportive e che l'Argentina non sia poi così lontana?! Il 
suggerimento verso etf in (molti) titoli di stato o il fondo (sempre etf-non 
ti preoccupare) liquidità era ispirato proprio da questo aspetto... 

 aspetto...
mah, stiamo parlando di strumenti a rischio (default) veramente
basso. In un orizzonte di tre anni il rischio che l'italia non rimborsi
il debito lo giudicherei veramente piccolo, e avrebbe effetti
destabilizzanti anche sul resto dell'area europea, per cui a quel
punto converrebbe semmai diversificare con titoli in euro emessi
da paesi non-euro. Ma mi sembra un eccesso di prudenza, che
comunque male non fa, sia ben chiaro. Con i 50000 euro che
menzionava mrk_giusti si potrebbe in effetti pensare di prendere
3 o 4 titoli diversi, ma considerando che si giudica completamente
ignorante... non so, non è quello che gli suggerirei istintivamente.
Quanto all'etf, di fatto gli etf non comprano il sottostante ma
fanno uno swap con una banca per avere la performance
dell'indice. Non che questo li renda particolarmente rischiosi,
come avevo motivato in un vecchio post, ma non hanno la
diversificazione che intendi tu. Ce l'hanno semmai a livello di
collaterale, ma so di etf che per collaterale hanno azioni invece
che strumenti monetari, per cui anche lì la diversificazione
esiste ma non è quella che intendevi tu
g

 distribuisce. il secondo è uscito pochi gg. fa'- :
sei sicuro che il lyxor distribuisce un dividendo?
g

 ha scritto nel messaggio 
news:482ecb8c$0$22075$6e1e...@read.cnntp.org...

No, solo il nuovo DB lo distribuisce, uno dei due monetari euro che ha 
emesso . devo scrivere meno di getto, la mia sintassi ne risente ;-) 

 diversificazione che intendi tu.
Ricordo il mica tanto vecchio post! molto utile e chiaro come sempre,
e che sei uno che leggo tra i più volentieri, te lo dissi.
ciao 

 emesso . devo scrivere meno di getto, la mia sintassi ne risente ;-)
no in realtà avevi scritto bene, ho letto male io!
g

 ciao

> non č che c abbia capito un gran chč
ma in banca qualcuno capirą, se no vuol dire che hai sbagliato porta e sei 
entrato al bar :-) ciao 

 
dho forse rileggendo ho capito,, ma che diff c'è fra lyxor e quelli di 
deutesh bank

 deutesh bank
sostanz. nulla. sono 2  per farsi concorrenza 

 
ma, lyxor è una banca ? ok però quelli di deut. bank sono 2 mi pare di 
avere capito uno che reinveste i proventi e uno che li distribuisce...
lyxor?

 Volevo a tal proposito chiedervi consiglio:
Stai attento : Questo è un covo di BANCHIERI 

>> etf o cerca qui nei pass. post
Sto cercando di capire, non e' facilissimo essendo completamente a digiuno 
di qualunque base finanziaria; piano piano....
Sto leggendo anche i vecchi post (Nikkei docet) ma non riesco a chiarirmi le 
idee.
Provo a chiedervi un esempio pratico riguardante i btp.
Supponiamo di acquistare un btp traendo spunto da questo articolo:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=214060
da cui prendo uno stralcio:
"Ipotizziamo l'acquisto al prezzo di 92 di una obbligazione con cedole fisse 
annuali pari al 4%, rimborso alla pari (100) e con tre anni alla scadenza 
(devono essere ancora distribuite tre cedole). Si calcola il rendimento 
immediato che e' pari a (4/92), ossia 4,35%. Il tres considera il 
reinvestimento delle restanti tre cedole, per cui si deve calcolare il tasso 
composto: (4,35/3)=1,45% a cui si aggiunge un'unita' e si eleva alla terza, 
ossia al numero delle cedole, dunque (1,0145)3 =1,0441, a cui si sottrae un'unita' 
e si ottiene (1,0441 - 1)=4,41%, che e' pari al tasso composto. Dato che si 
e' acquistato il titolo a 92 e verra' rimborsato a 100, si ha una 
plusvalenza (100 - 92) pari a 8, che e' da considerare un rendimento 
aggiuntivo dell'investimento. Lo si divide per il numero di anni tra la data 
in cui si e' comprato e la data di scadenza, per cui (8/3) = 2,67%. Per 
calcolare approssimativamente il Tres si deve aggiungere tale tasso di 
rendimento al tasso di rendimento immediato composto, dunque (4,41% + 
2,67%)=7,08%. Se invece l'obbligazione e' acquistata alla stessa data al 
prezzo di 105, allora si ha una minusvalenza in conto capitale (si compra a 
105 ciņ che si riavra' rimborsato a 100), il tasso di rendimento immediato 
composto e' pari a 3,85%, a cui si deve sottrarre 1,66%, per cui si ottiene 
un Tres di circa 2,19%."
Mi vengono alcune domande:
- il tasso effettivo a scadenza come puo' prevedere un reinvestimento (nel 
calcolo del tasso composto) delle cedole nel medesimo strumento (obligazione 
dell'esempio) dato che quando maturano le cedole il presso dell'obbligazione 
potrebbe non essere piu' 92 (prezzo al momento dell'acquisto)?
- Non mi e' chiaro per quale motivo non e' detto che sia conveniente 
acquistare una obbligazione (che sara' rimborsata a 100) ad un prezzo 
inferiore dato che, come mostra l'esempio, il rimborso a 100 darebbe una 
plusvalenza che andrebbe ad aumentare il TRES (tasso effettivo a scadenza) 
anche piuttosto consistente mentre una minus valenza ridurrebbe il tasso!
- Se un BTP e' emesso a 101 con cedola annuale del 4% e rimborso a 100, e' 
possibile prevedere il suo prezzo fra tre anni? Dipende dall'accumulo delle 
cedole o dal mercato?
Grazie ancora per le delicidazioni, nel frattempo continuo a leggere 
documenti in merito..

 delle cedole o dal mercato?
dal mercato. Occorre distinguere due cose: una è il prezzo "secco", senza
considerare la parte di cedola maturata; l'altra è il prezzo "tel quel", che
considera la parte di cedola maturata. Ad es., il prezzo secco è 90 ma
siccome la cedola del 4% viene pagata domani tu paghi 94.
Il fatto che il prezzo sia 90 dipende solo dal mercato (meglio, dai tassi
di interesse vigenti), e non è facilmente prevedibile; il fatto che poi 
paghi
in realtà 94 dipende dalla maturazione della cedola, ed è facilmente
calcolabile.
g

 allucinante...
Sono andato in banca e mi hanno detto che mi avevano fatto sottoscrivere 
questo perche' e' deducibile al 19% e mi hanno proposto di spostarlo da 
arancio a verde (obbligazionario a basso rischio) per evitare di perdere 
l'ottima possibilita' di dedurlo dalle tasse. Che ne dite? C'e' qualche 
tranello o cosa che dovrei considerare?
Vorrei chieder loro un prospetto dell'andamento dei rendimenti delm "verde" 
negli u8ltimi 4 anni per poi valutare quanto il risparmio nel pagamento 
delle tasse mi avrebbe dato di tasso globale.
Insomma rendimento obbligazionario + risparmio sull'imponibile = rendimento 
complessivo...
Che ne dite? 

 Che ne dite?
chiedi chiedi... son curioso di sapere la risposta
g

 'na strunzata...
scusa, ho detto un'altra cazzata... avevo dimenticato che si tratta di
una polizza assicurativa.
A maggior ragione però ti hanno preso per il culo: anche gestilink
verde è una polizza assicurativa e gode quindi delle stesse condizioni
di deducibilità (infatti ti hanno proposto di passare a quella per non
perdere questo vantaggio). E allora perchè non te l'hanno proposto
subito, visto che il verde era sicuramente più adatto a te che non
l'arancio? dai un'occhiata ai costi...
Per riprendere l'esempio di prima, è come se i bollini per la tazza
di paperino ci fossero anche sull'etto di carne trita. Peccato che
comprando il fegato di vitello hai speso di più...
g