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Titolo: Metro leggera

la cosa sembra ormai in pieno sviluppo, dopo l'apertura della tratta
monserrato-policlinico si sta aprendo un nuovo mondo per i trasporti
nella cintura metropolitana casteddaia, i fondi son stati investiti, i
progetti approvati:
http://www.regione.sardegna.it/documenti/1_44_20080202130936.pdf
qui c'è qualcuno che se ne intende e chiedo: secondo voi quando verrà
completato il tutto?

 la cosa sembra ormai in pieno sviluppo, dopo l'apertura della tratta
monserrato-policlinico [CUT]
Apertura? Sono un anno che fanno prove, non mi pare abbiano inaugurato la 
tratta.. 

progetti approvati:
secondo me stanno facendo una fesseria,
l'ideale sarebbe averla sotterranea, quello č un tram.
capisco che sia un problema di soldi pero'
si poteva almeno prevedere un sottopasso in largo gennari e in viale 
marconi,
senno' diventera un casino...
:(

 tratta..
conosco uno che ci lavora e l'apertura è davvero imminente. a quanto
ne so le prove son lunghe perché è la normativa che lo impone

 :(
qui c'è gente molto più adatta a risponderti, ma io ti posso dire che
ho sentito che una metropolitana per essere sostenibile dal punto di
vista econiomico avrebbe bisogno di una media di 50.000 utenti per
ogni tratta, e cagliari non arrivarà mai a tanto neanche nel lungo
termine.

 senno' diventera un casino...
questo lo quoto in pieno...sarà davvero un casino lì e un sotto passo
breve sarebbe d'obbligo

per quella di Sassari "metro leggera di superfice" (e lo chiamano pollicino) 
ci son voluti ben 5 anni di lavori...ovvero tradotto...5 anni di disagi per 
tutti, automobilisti e pedoni compresi..
traffico congestionato...strade sempre occupate per lavori, che impedivano 
persino ai pedoni di entrare in casa propria...per non parlare poi delle 
corsie preferenziali occupate dai binari che han costretto ad eliminare 
tantissimi parcheggi...senza pensare prima di farne dei nuovi, magari con 
soluzioni come il multipiano di san benedetto...
ah è vero a Sassari c'è il multipiano in v.le italia fronte ospedali...
ma..il resto della città dove han passato i binari? parcheggi spariti e 
introvabili......i Sassaresi si son proprio "attaccati al tram"... :-)
quindi aspettiamoci anche noi a Cagliari i medesimi disagi...se non peggio
e notasi...che se qualcuno si è lamentato per i disagi per i lavori a 
Cagliari della messa in posa dei tubi del gas...quello è niente in paragone 
ai lavori per la metro che ci aspetterebbero, sia nella soluzione di 
superfice o quella sotterranea.

 completato il tutto?
Impossibile dirlo. Ogni ente ha un <<libro dei sogni>> (pianificazione), 
gli investimenti necessari possono essere di 100 - 500 - 1000 Mln di 
Euro; in questo caso sarebbero 300 - 400. Poi bisogna vedere:
- se con i vari ricambi della classe politica viene confermata la 
programmazione (elezioni e ribaltoni)
- se con i vari ricambi della classe politica vengono confermati gli 
incarichi ed i fornitori; sennò si aggiornano (stravolgono) i progetti e 
le tecnologie
- quanti finanziamenti si riescono a reperire
- ...gli sviluppi tecnici negli anni
- varie ed eventuali
Ma io penso che comunque una metropolitana di superficie (tram) per 
Cagliari sia necessaria e ragionevole.
BTW: per ora da quello che ho capito sta girando uno strano e macchinoso 
progetto per collegare l'aeroporto; l'ho sentito di sfuggita alla radio.

 superfice o quella sotterranea.
l'alternativa ai disagi è stare senza tram e senza rete di gas,
comprarsi le bombole e portarsele a casa ed andare ogni dì a lavoro in
macchina o con corriere scassate  imbottigliati nel traffico. cioè
vivere nel medioevo.

 :(
Maglio, è educativo: la gente deve essere sempre più scoraggiata all'uso 
dell'auto.

 progetto per collegare l'aeroporto; l'ho sentito di sfuggita alla radio.
pure io l'ho sentito ecco qua:
http://www.regione.sardegna.it/j/v/25?s=70255&v=2&c=316&t=1
sarebbe davvero una gran bella cosa

ah dimenticavo...
il pollicino i Sassaresi non lo prendono...gira quasi sempre semivuoto...a 
causa del tragitto (tortuoso e complicato) e dei lunghi tempi che compie che 
non serve a nessuno...
si fa prima ad andare a piedi oppure utilizzare le normali linee su 
gomma...che è infatti quello che fanno tutti i sassaresi.
e per non paralere degli ostacoli (classica macchina che si pone vicino ai 
binari e non lascia passare il pollicino...

 quindi aspettiamoci anche noi a Cagliari i medesimi disagi...
Per ora la stanno provando e nessuno si è accorto di disagi... Sono gli 
stessi del <<treno per Mandas>>. In pratica sta funzionando a vuoto.


questo a sassari, e nel resto del mondo?
la tua guerra dichiarata agli autovelox e ai trasporti alternativi
alle auto mi fa pensare che lavori alla Acentro.

 sarebbe davvero una gran bella cosa
Ecco, però:
<<prevede una stazione al chilometro 6,607 della linea Cagliari-Sassari 
costituita da marciapiedi, pensiline, sottopassaggio, scale e rampe di 
accesso alle banchine, e un collegamento tra il sottopassaggio di 
stazione e l'ingresso al piazzale dell’aeroporto in corrispondenza del 
parcheggio multipiano attrezzato con percorsi meccanizzati>>.
Quindi uno prende il treno - stazione p.zza Matteotti, scende alla 
stazione - aeroporto (lungo la CA - SS), da qui un <<collegamento>> con 
il multipiano e poi all'aeroporto. Ma perché non hanno fatto una 
stazione DENTRO l'aeroporto????

T[N]T ha scritto:

si che l'hanno inaugurata... diversi mesi fa....

l'alternativa ai disagi č stare senza tram e senza rete di gas,
comprarsi le bombole e portarsele a casa ed andare ogni dě a lavoro in
macchina o con corriere scassate  imbottigliati nel traffico. cioč
vivere nel medioevo.
il paragone č diverso...
in quanto mettere il tubo del gas...č piuttosto veloce e facile a 
farlo...(basta aprire la strada, mettere i tubi e ricoprire...)
e nonostante questo lo sai quanto me, quanto tempo ci han voluto a farlo...
mettere i binari invece lo sai che vuol dire?...che oltre allo scavo...alla 
sistemazione del grezzo e degli inerti per sopportare il peso del mezzo a 
rotaie quando passa...
i lavori, anche quando han finito di ricoprire, non son terminati, perchč 
poi c'č la fase del collaudo e quindi ulteriori mesi (se non anni) prima di 
veder smatellare tutto e usufruire degli spazi contgui alla strada dove 
passano i binari... 

 gomma...che è infatti quello che fanno tutti i sassaresi.
Quindi, morale della favola:
- metropolitane, tram, treni, ecc.: tutte cazzate?
- auto private, TIR, camion, scooter fino in centro città: una figata, 
più funzionale?

 stazione DENTRO l'aeroporto????
mh quanto dista quella stazione dall'aereoporto?

 stessi del <<treno per Mandas>>. In pratica sta funzionando a vuoto.
e grazie...su linee di binari che ci son già...
ma se devono far passare i binari in via roma, via dante...o altre strade 
importanti e trafficate di cagliari...allora vediamo se la gente si lamenta 
per i disagi... 

 per i disagi...
ma se non si tiene conto dei disagi, non si potrà fare mai nulla in
città. e sottolineo nulla.

questo a sassari, e nel resto del mondo?
il resto del mondo non è la Sardegna e lo sai come vanno le cose in 
Sardegna...e prima di mettersi tutti d'accordo...ne passano di 
legislature...
come avete detto nel post prima...
la tua guerra dichiarata agli autovelox e ai trasporti alternativi
alle auto mi fa pensare che lavori alla Acentro.
eh..magari...cmq...grazie che ci hai pensato :-) 

 passano i binari...
 i disagi son necessari, come ha già detto qualcuno qui, per fare una
frittata devi rompere un uovo, decenni di traffico, imbottigliamenti,
pm10 inefficienza dei traporti son di gran lunga una piaga maggiore
che un paio di parcheggi in meno


morale della favola che un mezzo pubblico sui binari, è meglio (ulteriori) 
mezzi pubblici su gomma,

 mezzi pubblici su gomma,
che si son dimostrati un fallimento pauroso. c'è gente che piange
sangue ripensando a che cazzata fu quella di togliere il tram. sai
quanto ci mette una corriera ad entrare a cagliari...mettiamo da
ssettimo s.p.  nei periodi di traffico intenso? un'ora (1 h). il treno
ci mette sempre e comunque 20 minuti.
morale della favola se aggiungi altri bus che caspita risolvi, sennò
quella di mettere un atro bestione nell'orgia del traffico?

 per i disagi... 
Fosse per quello, ci metterei la firma sopra. Il problema è l'inverso, 
che dagli schemi indicati da Hollino sembra siano orientati verso una 
<<anulare>>. Ad esempio, hai visto cose deve fare uno per andare da via 
S. Benedetto all'aeroporto...? Ahhhh... se solamente avessero 
ripristinato le vecchie linee tramviarie, compreso il Poetto!

 mh quanto dista quella stazione dall'aereoporto?
Appunto! A occhio siamo affianco alla 130... Non mi sembra paragonabile 
ad esempio alla distanza tra l'aeroporto Leonardo da Vinci e la stazione 
per Termini (Roma)... E allora, come fanno a portarti per 1 - 2 - 3... 
km? Con un tapis roulant??? Mi sembra follia... Sospetto una macchinosa 
<<navetta>>, per foraggiare qualche giardinetto elettorale. Con il che 
per andare all'aeroporto prendi 3 mezzi: 1 per la stazione, 1 è il 
treno, 1 la navetta.

 città. e sottolineo nulla.
Hai seguito nei TG nazionali il nuovo collegamento che in meno di 1 ora 
collega TUTTO il Canton Ticino con Malpensa?

  i disagi son necessari
I disagi sono educativi. Bisogna <<sconsigliare fortemente>>.

 mezzi pubblici su gomma,
Il mezzo su rotaia:
- inquina 100 volte di meno
- costa 10 volte di meno
- trasporta 100 volte di più
- è 10 volte più veloce

mh quanto dista quella stazione dall'aereoporto?
la distanza non č poca,
si vede chiaramente da google maps dove passa la ferrovia e dove č 
l'aeroporto 

 completato il tutto?
Completare il tutto in tempi brevi sarà impossibile, soprattutto perchè 
riuscire a mettere d'accordo tutti i comuni interessati non sarà facile.
Immagino il collegamento con Quartu... le canne non si toccano, ci sono 
i polli sultani,  le galline ovaiole, i sorci verdi e così via...
Eppure sono convinto che sarebbe molto meglio avere la linea 
metropolitana anche se di superficie, piuttosto che venti Bus che vanno 
avanti indietro.
Quante volte si vedono i bus fermi negli ingorghi di viale marconi?? a 
volte si impiega un ora per arrivare a Quartu con il bus... in un ora 
arrivo ad Oristano in treno!!
Io ho visto che nel resto d'Europa in tante città ci sono le metro di 
superficie e funzionano.
A Firenze nella zona centrale molti non vogliono la metropolitana che 
passerà, secondo il progetto, davanti alla chiesa (forse Santa Maria 
novella, non so), in compenso accettano che 200 autobus passino nello 
stesso tratto, avanti e indietro tutto il giorno.

 l'aeroporto
quindi sarà inutile, perlomeno fino a quando non sarà completato TUTTO
il progetto

 stazione DENTRO l'aeroporto????
perchè chi ha fatto il progetto non ha mai visto un aeroporto con 
all'interno una stazione ferroviaria.
Forse aveva progettato solo chioschetti al poetto :-D

 DENTRO l'aeroporto????
Io invece la trovo una soluzione assolutamente razionale e ci ho pensato 
diverse volte constatando, passando in treno, quanto sia vicina la ferrovia 
all'aeroporto. Far arrivare i binari direttamente all'aeroporto 
costituirebbe una spesa e una difficoltà di progettazione decisamente 
maggiori non giustificati dal bacino di utenza che si serve 
dell'aerostazione. Così invece non si devono posare nuovi binari, non si 
complicherebbe il traffico ferroviario con una deviazione e poi soprattutto 
si utilizzerebbero gli stessi treni che poi proseguono oltre Elmas servendo 
con un servizio di tipo metropolitano anche Assemini, Decimo fino a san 
Gavino senza convogli e costi aggiuntivi. A me sembra la soluzione ideale 

 per i disagi... 
non squarceranno la città per far passare la metro... ciò che interessa 
è collegare bene l'hinterland per evitare che migliaia di macchine si 
riversino ogni giorno in città con i pendolari.
i disagi poi saranno ripagati con la possibilità di usare un mezzo 
pubblico più veloce ed efficiente...

 ha scritto nel messaggio 
news:47a6e4ed$0$15564$5fc...@news.tiscali.it...

in questi termini sono favorevolissimo...

 l'aeroporto
Veramente col righello di Google Earth si misurano meno di 170 metri dalla 
ferrovia al parcheggio multipiano, e circa 300 metri all'aerostazione. 
Distanze che possono essere agevolmente coperte da un sistema di tapis 
roulants come in altri aeroporti.
-- 
]Acer Aspire 5310 -- SuSE 10.3[
]Linux Registered User #361839[

 monserrato-policlinico
Mi sembra però che la tratta monserrato-policlinico sia solo in progetto, 
mentre quella piazza repubblica-monserrato sia (ancora) in 
sperimentazione...


 sperimentazione...
è vero, mi son confuso. tra poco apriranno repubblica-monserrato.
quella al policlinoco dovebbe esser la prossima (chissà quando)

 roulants come in altri aeroporti.
Allora mi rimangio tutto: 150 - 300 metri te la fai anche senza tapis 
roulant! Ciao,

 completato il tutto?
la mia spassionata opinione è che rimarrà attiva l'unica linea finora 
funzionante, che ricalca quella preesistente per monserrato, almeno nel 
medio termine. Magari fra 20 anni le cose cambieranno..
Troppo cose vanno contro l'ampliamento della rete, compreso un partito 
trasverale di tecnici e politici pro-metropolitana sotterranea molto forte.
Al di là di tutto, alla fine è la solita italietta dei giardinetti privati. 
Ci sono due partiti concorrenti che si fronteggiano (metropolitana leggera 
AKA tram contro il classico metrò sotterraneo). Invece che pensare a 
realizzare qualcosa di intermodale, ognuno si fa la guerra, senza pensare 
che magari, alla fine, i sistemi potrebbero tranquillamente coesistere, con 
grandissimi vantaggi per i cittadini.
Però non illudetevi. Siamo la città in cui il sant'elia provvisorio è 
diventato una sponsorizzazione perpetua per i tubi Innocenti, una città in 
cui si parla da decenni di un tunnel sotto via Roma che potrebbe essere 
realizzato in pochissimo tempo, una città che si riempie di parcheggi 
multipiano, i quali sono ovviamente l'antitesi di un trasporto pubblico 
efficiente con l'hinterland.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 tranquillamente coesistere, con grandissimi vantaggi per i cittadini.
quotissimo, ora abbiamo questo progetto con i finanziamenti pronti?
Bene, realizziamolo e poi se ci sono le condizioni integriamoli con tratti 
sotterranei!
Ma rinunciare a questo vorrebbe dire non avere ancora nulla in mano. 

 roulants come in altri aeroporti.
quello sarebbe piu o meno fattibile, anche se devi costruirci una struttura 
sopra il tapis roulant...

 completato il tutto?
I fondi ci sono. Una gara europea potrebbe consentire di spuntare ottimi
tempi. I comuni della cintura sono logicamente tutti favorevoli, con
Cagliari a traino la cosa e' assolutamente realizzabile in tempi brevi.
-- 
BB129

 Fonte?
ambiente universitario-ingegneristico, nonchè una conoscenza un minimo 
approfondita delle dinamiche politiche all'interno della stessa facoltà e 
del mondo CTM - FdS. ( frase balorda lo so)


 Ma rinunciare a questo vorrebbe dire non avere ancora nulla in mano.
Che poi e' quello che si e' fatto sino ad oggi. Comunque e' assurdo
rinunciare a qualcosa che non esclude future implementazioni nel
momento in cui si presenta la possibilita' di avere fondi e un
progetto funzionale.
-- 
BB129

 sfuggita alla radio.
se ne parla da qualche annetto, non certo da oggi. Ha pure rischiato di 
essere l'argomento della mia tesi di laurea, ma poi ho preferito fare altro 
:-).
