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Titolo: ETC e rimbalzi

Da qualche tempo ho destinato una piccola parte del mio portafoglio ad
investire sui rimbalzi degli ETC oppure quando l' occhio mi dice che
ci sono buone probabilità.
Poi, quando c' è un incremento superiore al 3-4 % rivendo.
Alcuni li ho sbagliati e sono in profondo rosso, ma li lascio; prima o
poi potrebbero riemergere e se non lo faranno, vuol dire che quell'
investimento è andato male.
Al momento funziona.

 Al momento funziona.
Funziona perchè sono saliti e pur sbagliando tutto regge...
Romyr, che combini ? ;-)

 Romyr, che combini ? ;-)
Stai a vedere che ci toccherà rimpiangere i buoni consigli di 
"sappiamo-tutti-chi"... ;-) 

 "sappiamo-tutti-chi"... ;-)
LOL , noooooooo.... 

 LOL , noooooooo....
Su tutto il resto si può discutere.
Sul primo punto continuo ad asserire l' assoluta superiorità del
potere sintetico dell' occhio rispetto ai freddi, impersonali metodi
statistici che, comunque, sono nati e sono stati personalizzati a
seguito dell' osservazione.
IMHO.
"Sappiamo chi" tornerà presto. Non fremete.

"Sappiamo chi" tornerà presto. Non fremete.
no no, non fremiamo. Più che altro, temiamo l'orda di 10
messaggi al giorno che diranno "che vi diceva ginetto vostro?
i mercati sono scesi! c'è stato un crollo? macchè crollo! ve
lo dò io il crollo! lo yen non si è rafforzato? ora lo picchio!
comunque dal 19 luglio salirà tutto, in particolare i metalli
non ferrosi con contenuto di pirite superiore al 23.4%,
però bisognerà aspettare almeno mezzogiorno perchè
prima di quell'ora il mio pallottoliere non funziona
correttamente. E anche se salirà tutto potrebbero esserci
delle discesone, ma voi non preoccupatevi perchè di
crolli non ce ne saranno ok? tanto il tempo è relativo e
alla fine ho sempre ragione io"
g

 Funziona perchè sono saliti e pur sbagliando tutto regge...
ETF ? Saliti ?
E' un pezzo che non accendi il computer, vero ?
Se ho scritto che ho investito più volte a fronte di pesanti discese
vuol dire che qualcosa è disceso, non ti pare ?
Il fatto di investire in ETC porta dua vantaggi: il primo di poter
contare su una scelta variegata e scorrelata su cui puntare; in
pratica si trova sempre qualcosa di invitante nel gruppo. Il secondo è
quello di puntare su un sottostante di valore intrinseco importante e
destinato quasi sempre a salire.
Stessa cosa non si potrebbe dire del mercato azionario e collegati.

 g
Quanto ho scritto non è farina del mio sacco. Ho fatto mia una
presentazione di un famoso...grafomane che ha scritto libri di analisi
tecnica per Il Sole e che io condivido pienamente.
Buona maggior parte delle curve e degli indicatori che si ottengono
dalla statistica, sono facilmente visibili anche ad occhio, anzi,
meglio.
Oltetutto gli indicatori matematici non sanno che l' OPEC ha deciso di
ridurre il prezzo del petrolio, che in Inghilterra stanno razioando i
cereali, che l' Iran sta preparando la Bomba, che quel picco sull'
Alitalia era dovuto alla cordata (?).
Tu invece sì, e per questo, dopo averli visti, i grafici li interpreti
con la testa e con le tue conoscenze.

Stessa cosa non si potrebbe dire del mercato azionario e collegati.
beh, dipende tutto dall'orizzonte temporale. Su un orizzonte di 10-20
anni, penso proprio che si potrebbe dire una cosa del genere
g

con la testa e con le tue conoscenze.
ci mancherebbe altro. Ma dire che "ad occhio" si può valutare
meglio le probabilità di aumento dei prezzi... maddài...
g

 anni, penso proprio che si potrebbe dire una cosa del genere
No. Neanche su 10-20 anni, amenochè non investi sugli indici.
Numerosi titoli azionari sono letteralmente scomparsi dal listino.
Un ETC può ridursi, anche di molto, ma mantiene comunque un valore.

 g

Allora lo diremo al pilota di areo che può fare a meno dei suoi strumenti  e 
che può fare tutto a occhio...o al chirurgo...kla pressione del sangue la 
vede dal pallore del paziente e le analisi del sangue le fa tramite 
percezioni organolettiche che ne ricava col suo palato :-) Tradare con 
successo (continuativo) non è meno difficile, anzi, forse forse...
Il sentiment, lo spessore del mercato, la partecipazione, la %di titoli>/< 
una certa media, o che fanno nuovi lw/high, i volumi e come 
aumentao/diminuiscono....tu li vedi a occhio ?! No, non credo. Attento anzi 
alle false "percezioni" proprio un nemico del trading. 

P.S.
se con uno stop loss di 3 / 4 % esci spesso è perchè non entri nei breakout 
/ usi poco o niente resistenze e supporti. Piuttosto entri un po' a caso, 
appunto, a occhio. E' vero??
P.P.S. guarda che a me non me ne frega niente, ma siccome hai postato tu 
evidentemente per ricevere opinioni/suggerimenti evidentemente circa il tuo 
operato...Se ne fossi stato sicuro tu stesso non postavi nemmeno le tue 
perplessità a riguardo, no?! 


Veramente non è proprio così.
Ho semplicemente postato un sistema che al momento mi sta dando buoni
risultati e che si basa in buona parte sui rimbalzi a fronte di
pesanti discese.
L' ho fatto perchè se qualcun altro stava facendo la stessa cosa,
potevamo scambiarci le esperienze.
Tutto lì.
Cerchiamo di capirci: da nessuna parte dei miei post ho scritto che ho
trovato il metodo infallibile per guadagnare sempre e perdere mai.
Del resto, non è che abbia scoperto qualcosa di rivoluzionario: l'
investire sui rimbalzi è un' usanza molto diffusa e, stando alle
probabilità, abbastanza vincente.
Dopo un pesante ribasso di una quota non casuale (tanto per intenderci
non i numeri del lotto o la roulette), bensì di un titolo che ha un
ben determinato valore intrinseco reale (non come le azioni), la
probabilità questa quota recuperi anche solo parzialmente è maggiore
di quella che prosegua nel ribasso, anche perchè il ribasso, appunto,
non può proseguire indefinitamente.
Tutta la finanza si basa non sulla sicurezza della vittoria ma sulla
speranza che i gain superino i loss.
Questo potrebbe essere un caso, ma non è detto.
Ti saprò dire nel tempo.
Ai piloti ipertecnologici che citi, ricorda che fino a qualche
decennio fa il volo era solo "a vista". A tutt' oggi, anche l'
elicottero del Ponto Soccorso della mia città viaggia ad occhio, ed
arriva, ti assicura che arriva !

arriva, ti assicura che arriva !
Vedrai che almeno orizzonte artificiale, altimetro, bussola e magari anche 
radar (strumenti che, anche lì, ti consentono di vedere quel che l'occhio 
può non cogliere o, cmq, di tradurlo in linguaggio più definito) lo hanno 
pure questi

Scriveva romyr sabato, 28/06/2008:

Il principio, in sè, di tagliare i guadagni e tenere sulle perdite, è 
devastante. E chiunque l'abbia applicato in passato, oggi non è qui a 
parlarne perchè l'ADSL costa troppo per i soldi che gli sono rimasti.
Ciò non toglie che in questo specifico momento, ciò che fai possa 
funzionare, ma solo perchè il 2008 si sta rivelando l'anno delle 
Commodities, quindi indirettamente degli ETC.
In altro momento, o con altri strumenti, ci sarebbe di che rovinarsi. 
L'importante è che tu sia consapevole che se cambia l'antifona, dovrai 
interrompere,e alla svelta, tale pratica sadomaso.
ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 interrompere,e alla svelta, tale pratica sadomaso.
I  ragazzi del '99 la preparazione H vorrebbero non usarla piů... 


Leggo spesso i tuoi interventi, ma qui mi sembri un po' impreciso.
Cosa intendi per "tagliare i guadagni e tenere le perdite ?"
Il guadagno lo si consolida quando si ha il dubbio che possa non
crescere ulteriormente; la discesa, se si ha l' impressione che ci sia
una successiva risalita, la si mantiene.
Quando allora monetizzeresti le plus ?
Il famoso "Mediare le perdite", sarebbe ancor più devastante in
quanto, oltre che mantenere, ti assoceresti e addirittura
incrementeresti la partecipazione a qualcosa che scende e che non hai
alcuna certezza che risalga.
Questo sì, applicato al mercato azionario è rovinoso.
Dopo un forte ribasso di un singolo titolo c' è quasi sempre un
rimbalzo, indipendentemente dal trend del mercato. Dopo non è detto
che continui. Per quello esco.
Comunque accetto il fatto che io possa sbagliare. Al momento però
funziona, sebbene il trend generale degli ETF non sia affatto
rialzista.
Rimanendo su quote molto modeste del mio portafoglio non rischio l'
ADSL.

 ADSL.
Su quote 'molto modeste' si fa quel che si vuole, tanto si guadagna 
poco e si perde poco. Si possono anche giocare al rosso e nero al 
casinò...


Un ETC può ridursi, anche di molto, ma mantiene comunque un valore.
beh, vedremo il valore del petrolio quando non ce ne sarà più... :-)
g

 g


Mi sono sbagliato Intendevo ETC che, però, tranne alcuni non mi
sembrano in trend così rialzista. Oltretutto hanno alle spalle una
storia così corta ed oscillazioni così violente che si fatica a
stabilire esattamente quale sia il trend.
Il altro post ho elencato numerosi ETC che hanno avuto (e stanno
ancora avendo) pesanti ribassi.
Sono troppo scorrelati per poter dare una valutazione al mercato in
generale.


 generale.
E' evidente, negli ETC c'è il porceddu e il petrolio, è chiaro che non 
siano così monolitici come classe di investimento. Ma questo può anche 
essere un bene.
Diciamo che almeno i più 'importanti', vedi su tutti gli energetici, 
non stanno andando male...


scalper.
e infatti sappiamo che, in media, chi fa scalper senza una
preparazione adeguata (ovvero lo fa "a occhio") dura ben poco
g

 conclusione dovrebbe essere "no".
Veramente mi stai dando ragione: ho appena detto che l' osservazione
diretta di un grafico è più precisa in quanto integrata ed
interpretata da tutti gli elementi esterni di cui sei a conoscenza.
Se conosci l' andamento ad esempio del cambio, riuscirai senz' altro a
valutare meglio un determinato avvallamento che invece, sempre ad
esempio, una media mobile ti ha riportato pedestremente.
Non ho detto che non bisogna tener conto di tutti i fattori che
influenzano una quota. Sto dicendo esattamente il contrario.
Integrandoli ed interpretandoli con l' osservazione di un grafico puoi
avere un quadro più preciso di un andamento.
Questo in teoria. La pratica, poi, insegna che più ci si addentra
nella conoscenza più si perde. A detta di un celebre docente di
Economia.

 Economia.
Sei un "osso duro" eh ?! ;-)
cmq se ci dici *chi* è e in quale contesto lo ha detto...
altrimenti rimane una mezza frase monca come "l' assoluta superiorità del
potere sintetico dell' occhio rispetto ai freddi, impersonali metodi
statistici"... La statistica ci dice che nel 90% dei casi la glicemia alta 
segnala il diabete e i globuli bianchi un'infezione etc etc...

esempio, una media mobile ti ha riportato pedestremente.
puoi riconoscere che quell'avvallamento è presumibilmente dovuto
al cambio, ma non puoi sapere esattamente (o anche con ragionevole
approssimazione) *quanto* di quell'avvallamento è dovuto a quel
fattore. La realtà è complessa, presumere di poterla interpretare
a colpo d'occhio mi sembra un po' presuntuoso, tutto qui. Preferisco
invece avere numeri su cui fare ragionamenti. Anche i numeri devono
essere interpretati, certo, ma parti già da un gradino più alto.
g

 ha scritto nel messaggionews:6168db18-f6b0-4dfd...@e53g2000hsa.googlegroups.com...

Forse siamo usciti un po' da quello che era l' argomento iniziale.
Lasciando da parte gli elementi esterni che, ovviamente, aggiungono
valore in ogni caso, io da tempo preferivo "guardare" un grafico per
avere un' "impressione" di cosa stesse succedendo.
Lo facevo, ma non osavo dirlo; visto il profluvio di curve ed
indicatori che accompagnano intimamente l' analisi tecnica temevo di
passare per blasfemo.
Non ho osato fino a quando, ascoltando una trasmissione su R24 (parlo
di qualche anno fa) un famoso grafomane, uno di quelli che scrivono e
pubblicano libri di finanza, alla domanda: "Secondo lei cosa sono più
indicativi: media mobile, Bollinger, regressione, forza, alfa..."
La risposta: "Ma quale media, ma quale regressione, ma quale
Bollinger. I grafici si guardano ad occhio. Il potere di sintesi dell'
occhio umano è di gran lunga superiore a tutti questi indicatori"
iIo, in linea generale la penso così e, visto che non sono più solo,
ho acquistato coraggio.
Secondo me l' occhio (cervello) per noi, che siamo animali analogici,
interpreta meglio l' andamento di una linea.
IMHO

alla domanda:
"L'occhio č il singolo elemento di analisi piů importante per la valutazione 
di un grafico ?"
la risposta č, credo per chiunque, Sě
Alla domanda:
"La valutazione dell'occhio č sufficiententemente profittevole per il 
trading ?"
la risposta č imho No
Poi, ripeto, se potessi dire chi era il "grafomane" a cui accenni forse 
sapremmo se campa di borsa o campa invece vendendo i libri :-)
Un fatto invece č reale e incontrovertibile. Che di 100 che tradano in borsa 
solo 5 guadagnano consistentemente in borsa. Ora, puoi immaginare come 
qualunque elemente che aiuti, confermi, sconfessi, supporti, anche riducendo 
lo stress, il trader sia fondamentale per sopravvivere negli anni.


Non chiedermi il nome. Ricordo solo con certezza che era docente
universitario in economia (deciso accento veneto) ed interveniva ad
una trasmissione di R24.
Diceva: "Mia moglie ha la passione per il giardinaggio. Coltiva i
fiori e intanto si interessa, si informa, si istruisce; e più diventa
esperta, più i suoi fiori diventano belli, rigogliosi, floridi.
In finanza è il contrario: più ci si istruisce e più si  perde"
Detto da lui.
Può sembrare un paradosso, ma fino ad un certo punto: si può credere
di informarsi a fondo di essere aggiornati e profondi, ma rendersi
conto di conoscere cose che i influenzano solo marginalmente l'
andamento dei mercati.
In pratica si sa tutto, ma di poco.
Questa "confidenza", questa sicurezza di sè, della propria validità e
abilità può portare a risultati peggiori rispetto a chi vi si
avventura nella finanza con timidezza, conscio della propria
ignoranza.
Gestori insegnano