Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Criminalità ed immigrazione.

Se ne stanno sentendo tante, per ovvi motivi elettorali, sulla criminalità 
extracomunitaria a Roma.
Si parla di emergenza nonostante il Viminale diffonda dati su crimini 
diminuiti, ma è normale si cavalchi in un momento come questo uno dei temi 
più "sensibilizzanti".
Comunque, questo è OT, ciò di cui vorrei parlare io è come percepiamo noi 
l'immigrazione e la criminalità legata ad essa a Cagliari.
Voi pensate che la nostra città sia ancora un'isola felice?
Soprattutto per chi viaggia tra le città italiane, che differenze notate?
E se è vero che ancora siamo abbastanza fortunati in tal senso, quali sono 
le eventuali mosse preventive per gestire un'integrazione sostenibile di 
flussi migratori che prima o poi si volgeranno anche vero la nostra isola?
P. 

 flussi migratori che prima o poi si volgeranno anche vero la nostra isola?
A livello nazionale fare entrare solo quelli che si possono accogliere. 
Questo deve essere il principio, poi bisogna metterlo in pratica. Con 
sorveglianza delle coste, trattati bilaterali per il rimpartrio immediato 
dei clandestini, rafforzare le pene per chi colpito da provvedimento di 
espulsione viene ribeccato in Italia. Prendere le impronte agli immigrati. 
Di più nin zo. 

 volgeranno anche vero la nostra isola?
L'anno scorso sono stato a Modena e sono rimasto sorpreso
negativamente dalla presenza degli Albanesi. Seduti sui marciapiedi
ovunque, a oziare e dare fastidio alle ragazze ad alcune con
apprezzamenti, ad altre fermandole per strada e simulando una
contrattazione per prestazione sessuale. La settimana dopo che sono
tornato a casa, in centro proprio a Modena, all'ora di pranzo, hanno
violentato una ragazza nell'atrio di un palazzo. Quando ho sentito la
notizia non mi sono meravigliato per niente.
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 133 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 notizia non mi sono meravigliato per niente.
Io mi sono spaventato a torino, milano, roma e bologna
Si sente proprio aria di insicurezza, è esattamente come lo hai descritto 
tu, gruppi di sbandati senza meta con proprio il tipico atteggiamento di chi 
non ha nulla da perdere.
Cagliari per me è ancora paradiso sotto questo punto di vista, ma prima o 
poi sarà una piazza fertile, a quel punto cosa si potrà fare a livello 
locale?
Pensare l'integrazione di gruppi di pregiudicati che vengono in Italia 
perchè sanno che è il paese della cuccagna per incertezza della pena è fuori 
discussione.
Mi ha fatto riflettere sentire le precedenti vicende del romeno 
dell'accoltellamento di ieri: aveva già scontato 5 anni in romani per furto.
CINQUE ANNI IN GALERA PER FURTO.
E qui magari ne prenderà 3, dovremo pagare noi la sua detenzione oppure 
verrà direttamente rilasciato per indulto, magari.

CINQUE ANNI IN GALERA PER FURTO.
Ecco perche' arriva la feccia.
Perche' nel loro paese li mazzulano a dovere.
E la galera la fanno.
Noi gli diamo i fogli di via...
L'altra sera, credo da Santoro ma non sono sicuro, intervistavano dei
maghrebini, che parlavano del fatto che tra i loro connazionali chi
vuol veramente lavorare va in Spagna, e che qui il loro lavoro e'
sfruttato a costo quasi zero... rimarcavano il fatto che un giorno, se
e quando avranno un documento, la loro prima mossa sara' quella di
andare in Spagna.
A lavorare ed essere retribuiti in maniera equa.
Qui rimarranno solo i clandestini e i delinquenti.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

flussi migratori che prima o poi si volgeranno anche vero la nostra isola?
Non so se i flussi migratori siano interessati alla Sardegna, se non
per gli sbarchi e basta.
Per il semplice fatto che rispetto alle citta' del Nord Italia non
avrebbero grossi affari da fare.


 extracomunitaria a Roma.
Se se... e non ti preoccupa che il
14.285714285714285714285714285714%
della tua vita, sarà di lunedì?

 flussi migratori che prima o poi si volgeranno anche vero la nostra isola?
Spinto da un improvviso spirito autonomista direi: si chiudano le porte 
sarde con millemila barche della protezione coste. Ma poi mi ricordo che 
siamo anche italiani e rinsavisco: bisognerebbe cambiare la mentalità 
buonista italiana, soprattutto meridionale. A napoli non è che non 
esistano i semafori, è che la gente si incazza se ti fermi. E allora, 
invece che fregarsene e fermarsi rendendo questa la normale 
amministrazione, sottostanno volontariamente e per comodità all'usanza 
comune di fottersene delle leggi.
Ugualmente per gli extracomunitari. Invece che denunciare e sentirsi 
dire "la' cussu pezz'e merda" stiamo tranquilli, diciamo al massimo "no 
grazie" per la millesima volta ai senegalesi che cercano di venderci cd 
pirata, tanto che fastidio ti danno?
Ma se questo è applicabile a chi (illegalmente) gira sotto mille gradi 
celsius con una bancarella a venderti i racchettoni, diventando la 
prassi, sarà facile far entrare nella mischia anche coloro che vengono a 
commettere gravi reati.
La soluzione per me è sempre la stessa: si entra in Italia solo con 
permesso di soggiorno, altrimenti trenino e via. Sarà pure cinico e 
bastardo secondo alcuni, ma secondo me è l'unico modo di tutelare le 
persone (italiane, straniere, aliene) che sono regolarmente in Italia, 
pagano regolarmente le tasse ecc.
Alla naturale obiezione che viene sempre fatta, che anche noi abbiamo 
dei malavitosi della peggior specie rispondo facilmente: Noi dovremmo 
tenerci la nostra feccia, a cui far diligentemente spaccare massi e 
bitumare le strade, e liberare le carceri dagli stranieri.
Per far questo, prevenire è meglio che curare. Se ti becco illegalmente 
in Italia, "ti prendo e ti porto via".
-- 
MG da Ubuntu
Chi vola vale,
Chi vale e non vola è un vile

 merda.
come già dissi tempo fa, le tue amiche sono delle jollone
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 flussi migratori che prima o poi si volgeranno anche vero la nostra isola?
abolire le frontiere mi sembra un buon inizio


 come zecche
beato te hai questa bellissima idea del mondo :) 

 beato te hai questa bellissima idea del mondo :)
non sei d'accordo? Pensi che siano visti come un peso ovunque? Io non ho
questa impressione.


 questa impressione.
La distinzione non si fa tra accoglienza ed accoglienza, ma tra intenzione 
ed intenzioni.
E' chi arriva che deve dimostrare cosa vuole da nostro paese, non noi che 
dobbiamo dimostrare a lui cosa possiamo fare.
Mio fratello è andato a vivere in Inghilterra 3 anni fa, lo ha fatto con 
pochi soldi in tasca ed ospitato, ha lavorato dal primo giorno lì 
onestamente, spaccandosi la schiena.
Ora ha una bella casetta in affitto, convive, mette da parte un bel po' di 
soldi ogni mese, paga le tasse ed è una ricchezza per l'Inghilterra, come 
migliaia di altri immigrati.
Poteva spacciare dal primo giorno li, è evidente che l'accoglienza sarebbe 
stata la stessa, lui aveva il potere di scegliere.
Il punto è che finchè l'Italia verrà considerata il paese dei balocchi dal 
punto di vista della legalità, senza alcuna certezza della pena, quando un 
pregiudicato straniero o comunque una persona non troppo dedita alla 
legalità deve scegliere la sua destinazione, sceglie l'Italia sapendo che 
spesso se la cava con un buffetto sulla spalla di rimprovero.
La bella notizia è che chi ora grida alla sicurezza è chi ha contribuito a 
smantellare lo stato di diritto in Italia.
P. 

 onestamente, spaccandosi la schiena.
ospitato e assunto
tuo fratello, bianco, italiano, europeo, presumibilmente con un po' di
soldi in tasca e un buon livello culturale alle spalle
e se invece fosse stato romeno o senegalese, senza soldi e senza aver avuto
la possibilità di studiare?


 la possibilitŕ di studiare?
perchč i senegalesi non delinquono quasi mai?
eppure sono una delle etnie piů numerose
guardati le statistiche
Comunque non hai letto tutto o hai tralasciato:
quando vogliono delinquere o soldi facili vengono in Italia, quando vogliono 
lavorare vanno in spagna, germania, francia
chiediti perchč
P.

 eppure sono una delle etnie più numerose
http://www.sardinews.it/1_07/Societa.htm
Mi sembrano spunti di riflessione interessanti.
-- 
BB129


ecco:
"Ma parlare col dottor Ndiaye č utile anche a chi immigrato non č, per 
abbattere un po' di luoghi comuni: si scopre cosě che per poter vendere in 
spiaggia per i 5 mesi della stagione estiva i senegalesi spendono circa 550 
euro fra licenze e domande al demanio e solo la grande unitŕ di quella 
comunitŕ gli permette di affrontare queste spese iniziali."
Licenza che se vai a vedere probabilmente manca a molti abusivi evasori 
italiani.
C'č da dire che sicuramente noi abbiamo per ora flussi di persone 
organizzate, civili e non dedite alla delinquenza.
La domanda č: l'etnia o il paese di provenienza in qualche modo influiscono 
sulle aspettative professionali?
P. 

 chiediti perchè
cioè stai dicendo che all'estero gli immigrati lavorano tutti e non
delinquono? o che il tasso di criminalità per migranti è molto più basso
all'estero che in italia? link?
se è così davvero ne parliamo e cerchiamo di capire i motivi


 razzista
Si dice <<razzistico>>, non <<razzista>>, un termine legato alle teorie 
razzistiche, dunque inesistente, considerate tali teorie errate, vane e 
criminali. Perché il nome di una cosa è QUELLA cosa. Allora che senso ha 
far rivivere, anche solamente per 1 minuto, le teorie razzistiche?
BTW: penso che anche un sardegnolo terrone come te lo dovrebbe capire. E 
dovrebbe valutare, in scienza e coscienza, la validità o meno del 
pensiero decostruzionista.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 se è così davvero ne parliamo e cerchiamo di capire i motivi
dico che essere considerati nei paesi a forte emigrazione come il paese 
della cuccagna per l'inattuabilità delle leggi è un forte incentivo per chi 
emigra per delinquere
P. 

 sulle aspettative professionali?
Per l'etnia credo proprio di no. Guardiamolo sulla nostra
pelle. 
Piu' che il paese e' determinante la condizione sociale.
Un rifugiato politico ha motivazioni diverse da chi viene
da un carcere dopo certi reati. In molti casi si tratta
solo della ricerca di condizioni di vita migliori e di
tanta pazienza. Con gruppi cosi' eterogenei la cosa piu'
sbagliata e' considerarli tutti alla stessa stregua.
Questo non toglie che trovare soluzioni di compromesso
che tengano conto delle specificita' sia tutt'altro
che semplice. Se invece si vuole completamente trascurare
il lato umano allora va bene ragionare nel modo piu'
drastico e superficiale possibile ignorando il fatto 
che il fenomeno e' naturale quanto l'uomo. Soluzione
che alla fine si e' sempre rivelata fallimentare.
-- 
BB129

 che alla fine si e' sempre rivelata fallimentare.
Siao chiaro che io non sto condannando nč categorizzando, riflettevo sul 
perchč di certe "evidenze".
Io non sono mica contrario all'immigrazione, anzi.
Sono favorevole ad un'immigrazione perň regolata, controllata e che sia 
fonte di ricchezza e non di guai.
Non vale solo per chi emigra per venire qui, pensiamo agli italiani che 
emigrano per andare fuori.
Noti qualche particolare predilizione italiana?
La mafia italiana in USA era trasversale o era solo italiana?
Perchč molti italiani in Germania lavorano nelle gelaterie? :P
P.

 Perchč molti italiani in Germania lavorano nelle gelaterie? :P
Risposta seria:
Perche' in cucina siamo ai massimi livelli e anche nella gestione
dei locali siamo ottimi manager. Il problema e' che molte persone
capaci sono pure inguaribilmente spendaccione :PPP
-- 
BB129