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Titolo: Polizze vita

Salve,
vorrei fare una polizza vita mista, investendo un capitale tra 5000 e 10000 
euro, e riscattandolo non oltre i 5 anni.
Avete esperienze o potete consigliarmi un buon prodotto che non abbia alti 
costi di caricamento/riscatto/gestione?
Grazie mille.

 ha scritto nel messaggio
news:4c7bf722$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...

Un prodotto simile non esiste e, soprattutto, NON è un investimento..
Le polizze vita sono vantaggiose per la compagnia assicurativa, non certo
per il cliente.
Tali polizze investono il montante in fondi azionari e/od obbligazionari
studiati apposta dalle assicurazioni. Se leggi i prospetti ti rendi conto di
quanti e quali sofisticati sistemi mettono in atto per tenere per sè quanti
più soldi possibili attraverso di commissioni d'ingresso, di gestione, di
extra-performance, di uscita, spese una tantum (o meglio "una spessum"...),
percentuali trattenute sui pagamenti e via elencando.
Non ti converrebbe investire direttamente tu il capitale in strumenti simili
ma molto più controllabili e chiari?
Perchè pagare profumatissimamente la compagnia assicurativa per fare questo
lavoro al posto tuo?
Se intendi comunque stipulare un'assicurazione, una vale l'altra: in questo
campo le proposte sono abbastanza appiattite ed è altamente probabile che
nessuna ti darà mai quanto ti promette. Leggi comunque tutto il prospetto 
informativo prima di sottoscrivere la polizza che sceglierai.
Qui puoi trovare informazioni su ciò a cui si deve prestare attenzione nello
scegliere fra le proposte delle assicurazioni:
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/konsuma-2005-08-p34.htm
 

 lavoro al posto tuo?
Scrivo qualche riga in più sulle mie necessità.
Il fatto di investire in una polizza vita è dovuto ad una diversificazione 
dei rischi.
Infatti ad essa andrebbe a confluire una piccola parte del mio capitale, 
mentre per la rimanente
ho già valutato le migliori offerte dei conti di deposito, obbligazioni ecc.
Il motivo per cui non investo direttamente io è che mi sarebbe difficile 
riuscire a realizzare un paniere
così vasto come quello delle gestioni separate, dove confluiscono comunque 
molti titoli diversi, seppur
appartenenti alla stessa specie. Sarebbe anche proibitivo economicamente, 
visto che per ogni titolo
comunque si pagano le spese di commissione alla banca.
Potrei investire in fondi comuni specifici sull'obbligazionario, ma questi 
presentano comunque una possibile
rischio finanzario, mentre la maggior parte delle polizze vita ha il 
capitale protetto.
E' pur vero che le compagnie assicurative spesso e volentieri hanno dei 
costi di gestione che sono semplicemente
improponibili. Che senso ha mettere il 10% di caricamento quando la gestione 
a malapena riesce a fruttare il 5%?
Il CPMA promosso dall'ISVAP a questo proposito mi sembra dia un'idea 
abbastanza chiara dei reali costi della polizza.
Comunque cercando fra le varie offerte del mercato, ho trovato finora un 
paio di polizze che non sembrano niente male.
Una di queste ha caricamenti gratuiti, costi di riscatto gratuiti, ed una 
commissione dell'1%.
La domanda che ponevo era appunto indirizzata a trovare prodotti simili.

 trovare prodotti simili.
In rete ci sono siti che mettono a confronto le polizze RC auto, ma non ho 
trovato (forse mi è sfuggito) un sito simile per le vita.
Si deve quindi andare sul sito delle varie compagnie a vedere che cosa 
propongono... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7bf722$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...

la polizza vita è il modo perfetto per investire 10000 euro e a scadenza 
ritirarne 9500 dopo 10 anni 

 propongono...
E' proprio quello che sto facendo io :) 

 
http://www.genertellife.it/assicurazioni-on-line/Prodotti/investimento/
Facciamo le pulci a questa polizza? :-)
Dal prospetto informativo:
1) Si tengono il 20% della rivalutazione del capitale investito in RiAlto, 
come puoi leggere a pagina 9:
5. Modalità di calcolo e di assegnazione della partecipazione agli utili.
Il premio versato viene investito nella Gestione Speciale Ri.Alto e definito 
capitale assicurato iniziale. Tale capitale beneficia annualmente, alla 
ricorrenza del contratto, della rivalutazione attribuita (calcolata in base 
al rendimento realizzato dalla Gestione Speciale nell’esercizio finanziario 
che va dal 1° novembre di un anno al 31 ottobre dell’anno successivo).
Il rendimento realizzato dalla Gestione Speciale Ri.Alto, nell’esercizio che 
si conclude il 31 ottobre di ogni anno, viene attribuito nell’anno solare 
successivo ai contratti - a titolo di partecipazione agli utili sotto la 
forma di rivalutazione delle prestazioni - in misura pari all’80% del 
rendimento stesso.
Il rendimento attribuito non può comunque risultare superiore al rendimento 
della Gestione Speciale Ri.Alto diminuito di un punto percentuale.
Es.: rendimento realizzato 5,00%, rendimento attribuito (5,00% * 80%) = 
4,00%
Es.: rendimento realizzato 4,00%, rendimento attribuito (4,00% -1,00%) = 
3,00%
2) RiAlto investe prevalentemente in obbligazioni... che rendono quello che 
rendono. Vedasi a pag, 10:
e) Composizione della gestione ed eventuali limiti di investimento
La Gestione è composta in maniera preponderante da titoli appartenenti al 
comparto obbligazionario.
L’investimento residuale azionario viene fatto in OICR armonizzati e non, in 
titoli di Società italiane e straniere, quotati in mercati anche diversi 
dall’area Europa, USA, Pacifico, ufficiali, regolarmente quotati, 
riconosciuti.
Se  del rendimento di un portafoglio di fatto obbligazionario (che com'è 
specificato può contenere fino al 10% di titoli emessi dal gruppo Generali) 
ti viene riconosciuto solo l'80% della rivalutazione del capitale (ma 
comunque la compagnia ogni anno si tiene almeno l'1% del rendimento) e togli 
il 12,5% sugli interessi che è la normale tassazione delle plusvalenze, mi 
sa che alla fine il rendimento non sarà granchè...
Considera inoltre che, come evidenziato a pag. 16, quello che sottolineano 
come "Rendimento minimo garantito" è lo 0% (ZERO per cento) annuo: in 
pratica ti garantiscono che come minimo non ti danno nulla e il tuo capitale 
viene eroso dall'inflazione.
Se investi 15.000 euro e fra 20 anni te ne ridanno 15.000 altro che capitale 
protetto: fra 20 anni avrai 15.000 euro MENO l'interesse composto E NEGATIVO 
che risulta dall'inflazione.
Ok, è abbastanza improbabile che si verifichi lo scenario peggiore, ma anche 
quello migliore non ti arricchirà.
Personalmente continuo a pensare che l'acquisto diretto di obbligazioni 
corporate con buon rating, di titoli di stato UE o di obbligazioni 
sovranazionali (BEI) sia più conveniente, ma devo dire che questa polizza 
non è una di quelle succhiasangue... :-)
Buon week-end. 

 Buon week-end.
Però! 0__0 

 E NEGATIVO che risulta dall'inflazione.
Però questo è un ragionamento assoluto, non relativo. Cioè più che fare un 
confronto tra un investimento e l'inflazione,
farei un confronto tra varie tipologie di investimento.
Esempi riferiti all'anno scorso:
1) Investimento in Rendimax vincolato a 12 mesi, tasso lordo 3%. Tasso netto 
2,19%.
2) Genertellife sicuramente, rendimento 4,27% meno commissioni 1%= 3,27%. 
Tasso al netto dell'imposta fiscale: 2,86%
3) BOT a 12 mesi febbraio 2009: 1,374% lordo, 1,20% netto.
Non mi sembra che questa polizza vita se ne esca cosi male.
Discorso a parte per le altre che ho esaminato, soprattutto per investimenti 
di breve termine il capitale riscattato può essere
inferiore addirittura al capitale iniziale.

 inferiore addirittura al capitale iniziale.
Anche per questa, se la riscatti in anticipo. 

 Anche per questa, se la riscatti in anticipo.
Non mi sembra. Non ci sono penalità per il riscatto anticipato,
e per me è essenziale. Dove le hai trovate?

 essenziale. Dove le hai trovate?
...a pag. 5 del succitato fascicolo informativo puoi leggere che
"Il “Costo percentuale medio annuo” in caso di riscatto nei primi anni di
durata contrattuale può risultare significativamente superiore al costo
riportato in corrispondenza del 5° anno"
e a pag. 12, il paragrafo 11 riporta quanto segue:
"Per riscattare la parte relativa alla prestazione derivante da eventuali
versamenti aggiuntivi è necessario che siano trascorsi almeno 12 mesi dalla
data di effetto di ciascun versamento; tale data è pari al giorno di valuta
riconosciuto alla Società."
Inoltre, a pag. 23, l'art. 15 comma A recita:
"In caso di riscatto in un momento diverso dalla ricorrenza annua, il 
rendimento attribuito nel periodo che intercorre fra l’ultima ricorrenza e 
la data di richiesta di riscatto è pari al 1,50%."
Dunque se riscatti nei primi anni di durata del contratto, il "Costo
percentuale medio annuo" può essere, lo dicono loro a pag. 5 del prospetto,
"significativamente superiore" a quanto indicato.
Se riscatti un giorno prima della scadenza annua per poter esercitare tale 
diritto ti danno l'1,5% indipendentemente dal rendimento realizzato fino a 
quel momento, fosse anche il 10%.
I tutti i casi vogliono prendersi almeno una volta il costo percentuale
annuo per ogni versamento aggiuntivo, visto che tali versamenti sono non
riscattabiuli e quindi vincolati per almeno 12 mesi.
In pratica il "Costo percentuale medio annuo" a mio modo di vedere diventa
di fatto una penale per riscatto anticipato, ma aggiungo ancora una volta
che in effetti questa polizza è una fra le meno fameliche in fatto di spese
e commissioni, anche se rimane da verificare se si verificheranno le ipotesi
di rendimento e quanto ti verrà effettivamente liquidato alla fine...
Se si parte dal presupposto che nessuno regala, che a mia memoria nessuna
compagnia di assicurazioni è mai fallita per mancati introiti (magari
qualcuna è fallita perchè il suo "core business" non era certo coprire i
rischi dei clienti ma piuttosto coprire altri affari sporchi, e qui siamo
nel penale) e che nemmeno i cani muovono la coda per nulla, è lampante che
l'assicurazione non fa certo beneficienza ma guadagna intascando una parte
del rendimento che un investitore autonomo si ritroverebbe in tasca con un
buon investimento obbligazionario, per di più con quel flusso cedolare che
una polizza di assicurazione non ti riconosce.
 

 una polizza di assicurazione non ti riconosce.
Il flusso cedolare è un  vantaggio, questa polizza non te lo riconosce ma 
altre si.
Però la polizza vita dovrebbe avere un vantaggio di tipo fiscale, perchè la 
ritenuta fiscale
si effettua alla fine dell'investimento e non anno per anno.
Quindi ogni anno per effetto dell'interesse composto, si prendono interessi 
anche su quella parte
di denaro che dovrebbe andare al fisco.
Ripeto, secondo è importante diversificare e capire benissimo il prodotto 
che si vuole acquistare.
E devo dire che questo confronto risulta molto utile a tal fine :)