Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] La morte della politica.

Ok, perso anche Di Pietro, cosa devo fare, mi suicido?
Io nel PD non ci voglio entrare, no no no.
P. 

 Ok, perso anche Di Pietro
Che ha fatto?
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 Che ha fatto?
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_30/commissione_inchiesta_g8.shtml
 

 
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_30/
commissione_inchiesta_g8.shtml
Beh, ha motivato la sua scelta e io la trovo condivisibile
-- 
Non riuscirei mai ad essere ateo neppure se Dio non esistesse. (Roberto 
Gervaso)

 Beh, ha motivato la sua scelta e io la trovo condivisibile
Peccato che abbia firmato un programma, e poteva dire di non condividerla 
prima 



ma che stai a di'! (-:
-- 
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 Io nel PD non ci voglio entrare, no no no.
Basta che non passi a forza italia :) 

 Beh, ha motivato la sua scelta e io la trovo condivisibile
Ma non era questo che doveva essere fatto secondo programma iniziale.
Anch'io sono d'accordissimo con lui, ma la commissione deve far luce su un 
comportamento di organi istituzionali, per i selvaggi c'è la legge 
ordinaria.
In questo modo hai bloccato tutto invece.
P. 

 Che centra il PD?
Dovrò votare prima o poi.
Mi stavo avvicinando a Di Pietro, ed ora?
P. 

 ma che stai a di'! (-:
ma  che ci fai qui? :P
Comunque esprimiti, così non capisco il tuo dissenso, spiegati ed io ti 
rispondo, no?
P.

 Basta che non passi a forza italia :)
No senti, prima di Forza Italia, An, Lega ed UDC vado a vendere cocco nelle 
coste partenopee facendo rime in sardo.
P. 

 nelle coste partenopee facendo rime in sardo.
Spero anche prima dell'Udeur ;)
Allora ti rimangono Partito socialista, radicali e cosa rossa, viste le 
ultime tue posizioni non mi sento di dirti di votare per quest'ultima 
purtroppo :) 

 rispondo, no?
nel blog di pietro ha spiegato tutto: la commissione come
era stata concepita era rivolta solo a quello fatto dalla
polizia e questo non è corretto. di pietro non è contrario
alla commissione, e sono d'accordo con lui, basta che la si
faccia anche contro i teppisti, altrimenti è una cosa a
senso unico


 senso unico
copio quanto già scritto:
Ma non era questo che doveva essere fatto secondo programma iniziale.
Anch'io sono d'accordissimo con lui, ma la commissione deve far luce su un
comportamento di organi istituzionali, per i selvaggi c'è la legge
ordinaria.
In questo modo hai bloccato tutto invece.
A che serve la magistratura se i teppisti devono avere un'apposita 
commissione d'inchiesta parlamentare?
P. 

 votare per quest'ultima purtroppo :)
ho sempre una grandissima stima per rifondazione e per buona parte delle sue 
posizioni.
Purtroppo non ne condivido la politica in fatto di giustizia, ma come non 
essere d'accordo su tutto quanto riguarda il sociale, il previdenziale e la 
questione stipendi e precariato?
Lì siamo compatibili al 100%.
Resta solo da capire a cosa rinunciare: giustizia severa per welfare? Sanità 
per ricerca?
P.

 Sanità per ricerca?
beh allora sinistra democratica da questi punti di vista è un po' meno 
radicale 

 commissione d'inchiesta parlamentare?
anche i poliziotti che hanno pestato, se è vero che è
successo, sono teppisti


 indagare su un evento a 360°
Allora, quello che voglio dire io è che le responsabilità della polizia non 
sono quelle del singolo, ma quelle di chi agli interni ha permesso quanto 
accaduto.
I teppisti vanno fermati e processati, ma non deve essere una commissione 
governativa o parlamentare ad indagare sui singoli teppisti.
La polizia ha responsabilità diverse, se usiamo la magistratura punisci i 
poliziotti, ma ciò che va condannato sono gli ordini, quindi la commissione 
ha il dovere di risalire la scala gerarchica e capire chi abbia il modus 
d'azione a Genova, fino a quella merdaccia di Pisanu che mi vergogno di 
avere come conterraneo.
P. 

 avere come conterraneo.
anche io


 come criterio fondante la *legge*. Almeno IMHO
Lo so, e mi spiace per questo, vedrò quando mi scenderà questa delusione.
P. 

 Io nel PD non ci voglio entrare, no no no.
Non ti ci vogliono. 


Tradotto: Darducci mi sta portando in giro per mezza usenet facendomi 
trottare peggio di Varenne!

 nelle coste partenopee facendo rime in sardo.
Cocco per lui cocco per lei, il cocco fa bene anche ai gay...

 wrote:

roditore! vai alla protezione animali!


 
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_30/commissione_inchiesta_g8.shtml
 
Perché ti meravigli? Di Pietro ha sempre sostenuto autonomia e fiducia 
nella magistratura, naturalmente, senza eccezioni di sorta.

 prima 
Perché... è nel programma?

 vai alla protezione animali!
Sono andato per chiedere a quante ore di trotto continuato potevo 
sottoporti, Varenne! 

 Ok, perso anche Di Pietro, cosa devo fare, mi suicido?
Io mi stupisco che di pietro non l'abbia fatto prima. Non credo si sia 
accorto solo ieri che uno dei partiti della sua coalizione ha dedicato la 
propria sede dell'ufficio di presidenza al Senato a Carlo Giuliani.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_30/commissione_inchiesta_g8.shtml
che vergogna
ho visto giusto ieri un documentario sui fatti di Genova a cura del gruppo
legale che si occupa della faccenda (il video si chiama OP Genova, se vi
interessa cercatelo) che fa accapponare la pelle
prima di tutto per ciò che si vede, ma in secondo luogo, e forse molto di
più, per la sensazione di ingiustizia e di frustrazione per la
consapevolezza che in Italia quando lo Stato, o le forze dell'ordine,
vogliono commettere CRIMINI (parliamo di violazione dei diritti
fondamentali, non pizza e fichi) lo possono fare come e quando vogliono, e
soprattutto possono insabbiare, coprire, proteggere, rinviare e
sostanzialmente cancellare storicamente quello che gli pare
il documentario lascia poco spazio alle discussioni faziose: certo, ci sono
responsabilità da entrambe le parti, e chi le ha mai negate. Ma certe
immagini sono assolutamente inconfutabili e innegabili. Si vedono
carabinieri guidare le camionette all'impazzata SOPRA la folla di
manifestanti, in alcuni casi anche in stile GTA ovvero cercando con abili
manovre di guida di metterne sotto il più possibile (una addirittura devia
deliberatamente sul marciapiede a velocità sostenuta, in una strada
praticamente deserta!). O persone che vengono trascinate via dalle FDO
mentre raggomitolate cercano soltanto di coprirsi la testa con le mani, e
nonostante l'evidente stato di impossibilità di nuocere (e le numerose
ferite che riportano) vengono comunque percosse più volte con violenza,
perdipiù con il manganello al contrario
insomma queste sono le immagini e i FATTI, il resto sono cazzate
politichesi e ideologiche che non c'entrano nulla con quello che è successo
quel giorno
conosco la giustificazione più in voga: i no-global sono teppisti che sono
andati lì solo per distruggere tutto, le FDO si sono sentite minacciate, in
pericolo di vita, anche loro tengono famiglia, ci sta che abbiano perso la
testa in certi frangenti e calcato un po' la mano. Allora due obiezioni:
1) sì, forse in certi casi ci sta. Ma chi sbaglia PAGA. I manifestanti sono
stati giudicati, e in molti casi condannati per resistenza e vandalismo. I
poliziotti che, sbagliando, hanno fracassato teste e ossa ai ragazzi perché
dovrebbero restare impuniti? La giustizia esiste per tutti o chi ha una
divisa può tutto sommato cavarsela con provvedimenti più leggeri rispetto
ai comuni mortali?
2) se ammettiamo che siano gesti compiuti in stato di confusione mentale,
paura, esaltazione, trance "agonistica" e quello che vi pare, come si
spiega l'assalto (calcolato e assolutamente a freddo) alla Diaz e altre
varie questioni che emergono dai verbali?
se qualcuno ne vuole parlare seriamente e senza pregiudizi politici o
ideologici (tipo "io sono di destra quindi se pestano un comunista devo
essere contento") io son qui

 successo, sono teppisti
ROTFL
"se č vero che č successo"
ma informarsi, documentarsi, fare qualcosa di concreto prima di parlare a
vanvera sembra sempre cosě brutto? Ci sono le cazzo di immagini in giro per
millemila siti, e si sta ancora a tenere tutto nel dubbio con i "se č vero
che č successo". SVEGLIAAAAAAA

 Perché... è nel programma?
ya 

 interessa cercatelo) che fa accapponare la pelle
ora lo cerco 

 anche io
Peccato che il ministro dell'Interno all'epoca fosse Scajola e non Pisanu 
;-) 

Io nel PD non ci voglio entrare, no no no.
Vota Antonio, vota Antonio.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 ha scritto nel messaggio 
news:4728747b$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma in questo caso che c'entra?
Lui dice che se si deve indagare si indaghi su tutti, non solo sulla polizia 
e su presunto eccesso, aufemisticamente parlando, di zelo.
P. 

 almeno per i crimini compiuti dalle FFOO, ma la sua coerenza merita stima
Non è coerente col programma sottoscritto che non parla di indagini sui 
manifestanti, ma di far luce sul comportamento della polizia.
Ai teppisti ci si può pensare comunque per vie ordinarie.
P. 

 essere contento") io son qui
sono un po' perplesso.
Le commissioni parlamentari d'inchiesta vengono istituite per indagare 
sulle responsabilità istituzionali e politiche riguardo fatti molto 
gravi che hanno segnato il Paese.
Ora, nel caso in questione, della barbarie commessa dai poliziotti e 
degli altri atti di teppismo commessi quel giorno da parte dei 
manifestanti se ne deve occupare la magistratura ordinaria e, se non 
sbaglio, se ne sta già occupando.
Per quanto riguarda le responsabilità politiche ha senso indagare anche 
se ci fosse o meno una responsabilità "politica" dietro il teppismo 
organizzato dei manifestanti. E' fin troppo ovvio che invece della 
violenza delle forze dell'ordine risponderà chi allora era ministro 
dell'interno.
Ricapitolando: fatto salvo il fatto che ci sono stati gravi reati da 
parte della polizia che DEVONO essere giudicati e condannati con le 
pene che meritano in sede di giustizia ordinaria rimane da accertare se 
ci sono responsabilità politiche da una parte e dall'altra.
Così ho capito io, poi non so.
-- 
Non v'e' rimedio per la nascita e la morte, salvo godersi l'intervallo.
(Arthur Schopenhauer)
www.symbel.it

 ci sono responsabilità politiche da una parte e dall'altra.
non è mica un punto da nulla però
questi gravi reati a che fase dell'indagine e del giudizio sono?
I responsabili della pessima gestione dell'ordine pubblico di quel giorno
dove si trovano ora? Hanno ancora cariche istituzionali?
E i gravi danni subiti dalle persone aggredite dalle FDO da chi e quando
verranno ripagati?
bisogna fare luce completa sui fatti di quel giorno (compresa la scandalosa
copertura mediatica della RAI), e la commissione d'inchiesta credo sia
l'unico modo efficace. Perché viene bloccata? Chi ha interesse a
insabbiare? Ricordo che Amnesty International ha più volte parlato dei
fatti di Genova come della più grande violazione dei diritti umani in un
paese europeo dal 1945 ad oggi
in senso generale l'idea che mi sono fatto io è che le responsabilità
politiche siano poche o nulle. La gran parte della responsabilità è
attribuibile alla gestione totalmente scriteriata e male organizzata delle
FDO, non per dolo ma per colpa! C'è stato un momento (si sente chiaramente
dalle registrazioni) in cui il responsabile delle FDO stava cercando in
ogni modo di contattare uno dei plotoni impegnati negli scontri per dirgli
di ritirarsi e di lasciar proseguire il corteo, e non si sa per quale
motivo NON CI SONO RIUSCITI! In pratica c'era un gruppo di FDO che si
scontrava con i manifestanti nonostante gli ordini fossero in senso
opposto, e questa situazione è andata avanti fino a che qualcuno non è
dovuto andare FISICAMENTE lì per avvertirli del fatto che stavano
combattendo in pratica una guerra autonoma, completamente slegata dalle
disposizioni generali!
queste cose non possono essere attribuibili a volontà politiche, per me
rientrano semplicemente in un'ottica di pessima organizzazione
per ora non ho elementi per ritenere che ci fosse la precisa volontà da
parte del Ministero dell'Interno di allora di trasformare il G8 nella
carneficina che poi in effetti è stata, anzi penso che avessero solo da
perderci in termini di prestigio internazionale e di dimostrazione di
stabilità.

 verranno ripagati?
da quello che ricordo mi pare che proprio pochi mesi fa un poliziotto è 
stato condannato e una manifestante risarcita per essere stata pestata 
in piazza Manin. Il risarcimento è stato a carico del Ministero 
dell'Interno.
Io non darei troppo peso alle commissioni parlamentari d'inchiesta che 
in Italia hanno sempre fatto ridere ai polli. Ricordo la commissione 
sul disastro di Ustica e la Mitrokhin.


 Ma in questo caso che c'entra?
Beh... se quotavi bene la risposta ce l'avevi già.

 essere contento") io son qui
Sono troppo sconvolto per poterne parlare, che cazzo c'è da dire? 

 Sono troppo sconvolto per poterne parlare, che cazzo c'è da dire?
l'hai visto?
qui l'abbiamo visto tutti insieme una sera e dopo nessuno diceva una
parola...uno addirittura se ne è andato a letto prima della fine perché
stava per spaccare tutto

 essere contento") io son qui
Io sono di destra e se pestano un facinoroso sono contento. E non me ne 
fotte niente di niente che sia comunista o fascista. Anzi, se fosse 
fascista sarei anche più contento, perchè così facendo mette in cattiva 
luce la destra di persone oneste. Mentre a sinistra siete in larga parte 
pronti a difendere chiunque abbia una magliettina di che guevara.
Il "noglobal" è identificato come teppista, proprio perchè i noglobal 
onesti e responsabili si sono messi a proteggere i teppisti.
Un teppista è uno che va a spaccare vetrine e automobili di persone 
ONESTE che hanno sudato per costruire la loro vita, e per avere le loro 
cose. Un testa di cazzo che spacca vetrine cosa vuole dimostrare?
Argomento poliziotti. Non è questione di perdere la testa o no. E' 
questione che se siamo in 100 contro 1000, cosa faccio ti chiedo se per 
caso hai intenzione di lanciare un sasso o un estintore?
Il discorso per me è semplice, e l'ho imparato quando ero bambino: se 
vedi che insieme a te c'è gente che ruba, fa il teppista, e altre opere 
buone del genere, o te ne vai o fai in modo che non lo facciano.
C'è poco da definirsi onesti cittadini se prima non fai niente perchè 
tanto c'è la polizia e poi insulti la polizia perchè pesta uno che era 
in mezzo a chi delinque. TU hai fatto qualcosa per distinguerti dalla merda?
Credi che se ti avessero beccato con qualche boss mafioso avrebbero 
pensato che tu sei andato li a farti due chiacchiere o che ci sei dentro 
fino al collo? Un po' di realismo..
Che poi ci siano poliziotti che marciano su questo modo di fare, 
probabilmente è vero, ma lo capisco se fossero poliziotti che pestano i 
marocchini e senegalesi che vendono chincaglierie, come ho visto fare a 
parigi. Ma in una manifestazione dove i teppisti/terroristi si mischiano 
alla brava gente, che non fa niente per farli stanare, allora non vedo 
alternative concrete.
Attendo replica.
--
MG

 onesti e responsabili si sono messi a proteggere i teppisti.
Ma guardati il filmato in questione e poi parla, please 

 stava per spaccare tutto
Ho avuto una cristi isterica, non so ancora come sia riuscito a calmarmi..
Ma che cazzo di rapporto avrà con le forze dell'ordine quella povera gente 
che si è vista ridotta in fin di vita senza motivo?
Come potranno in altre situazioni fidarsi?
Per loro, purtroppo ma a buon ragione, penso che le forze dell'ordine 
saranno solo un nemico per il resto della vita.
E moltissimi penso che a vita, rimarranno traumatizzati. 

 fino al collo? Un po' di realismo..
io sono di sinistra, lo sono sempre stato, e forse ti sorprenderà se 
sottoscrivo tutto quello che hai scritto sopra. Non bisogna mai dimenticarsi 
che ad azione corrisponde sempre reazione, e se proprio dobbiamo dirlo le 
forze dell'ordine hanno peccato di ingenuità nel farsi filmare, segno 
evidente che non hanno seguito un protocollo ma che hanno *re*agito (non 
agito) puramente di stomaco.
ho frequentato tantissime piazze anche in gioventù, alcune di queste anche 
piuttosto calde, ma non mi è stato mai torto un capello. Sono stato solo 
fortunato oppure il fatto di comportami civilmente senza lanciare 
sanpietrini e vomitare insulti alle divise ha evitato reazioni scomposte.
c'è forse qualcuno che rimpiange Giuliani? 

 c'è forse qualcuno che rimpiange Giuliani?
Ma guardati il filmato in questione e poi ne discutiamo 

 c'č forse qualcuno che rimpiange Giuliani?
Sicuramente , qualunque cosa abbia fatto, i genitori.
E poi chi gli ha dedicato l'aula del Senato.


 c'č forse qualcuno che rimpiange Giuliani?
Giuliani di fatto nel documentario non viene quasi neanche nominato
il problema non č l'episodio Giuliani
il problema č tutto il resto
ma non si puņ parlare per sentito dire, bisogna documentarsi

 luce la destra di persone oneste. 
mi sembra evidente che abbiamo posizioni estremamente diverse, però una
cosa te la voglio dire: tutto quello che hai scritto qui a me dà
l'impressione che tu stia parlando per pregiudizi, che ti sia fatto un'idea
sui fatti di Genova che è esattamente quella che ha fatto passare la TV e i
media convenzionali
se anche fosse corretto pestare i facinorosi, tu forse non ti rendi conto
che la maggior parte delle persone che sono state pestate il giorno non
stavano facendo assolutamente nulla. I primi ad essere pestati senza motivo
sono stati i ragazzi della Rete Lilliput, non so se li conosci, comunque
sono quattro "sfigati" pacifisti che stavano lì in piazza con i loro
banchetti a vendere le magliettine e dare due volantini
tu dici che gli onesti devono distanziarsi dai violenti. Ma come si fa in
una manifestazione a "prendere le distanze"? Se ti chiami fuori
automaticamente stai rinunciando al tuo diritto (legittimo e sancito dalla
Costituzione) di esprimere il tuo dissenso in piazza. Perché devo
rinunciare ad un diritto così importante? Per paura di essere pestato? Non
esiste al mondo
in ogni caso, la cosa più importante che posso dire è di guardarti il
documentario. Da ciò che scrivi è evidente che non ti sei mai interessato
alla vicenda e parli un po' come parlavo io quando è successo il fatto ed
ero fascista. Parlavo di pancia, dicevo che bello la polizia finalmente ha
messo a tacere questi teppisti spaccavetrine. Poi son cresciuto, ho capito
che prima di giudicare queste questioni delicate occorre informarsi bene.
Per fortuna abbiamo ormai a disposizione moltissimi dispositivi atti alla
registrazione di immagini e filmati, abbiamo internet, abbiamo tutte le
possibilità per farci un'idea delle cose DIRETTA, senza intermediari.
Guarda le cose coi tuoi occhi, ascoltale con le tue orecchie, e poi fatti
un'idea.
Io son sicuro che se avessi visto il documentario di cui parlo io non
avresti scritto questo post.

avresti scritto questo post.
Se il documentario e' quello passato un mesetto fa a Blu Notte l'ho
visto. E in alcuni tratti mi ha letteralmente sconcertato, fermo
restando che l'ho comunque trovato leggermente "di parte". Ma
tralasciamo questo particolare.
In certi frangenti ci sono stati dei soprusi da parte della polizia e
dei carabinieri, questo e' fuori dubbio.
Anche contro gente che, poveracci loro, non c'entravano nulla con gli
incidenti.
Questo e' successo anche perche' i corpi maggiormente addestrati a
situazioni piu' "calde" erano a guardia della zona rossa, mentre nelle
zone gialla e verde hanno mandato le burbe allo sbaraglio.
Pero'...
Se dopo alcune cariche che hanno sbagliato bersaglio gli altri
manifestanti si sono sentiti in diritto di devastare mezza citta',
coinvolgendo nella loro distruzione tutta la cittadinanza di Genova,
distruggendo e saccheggiando negozi, incendiando auto e cassonetti,
controcaricare i plotoni delle forze dell'ordine, non li giustifico. 
Io nell'analisi delle cose tengo conto che quel giorno Genova era
sotto una vera e propria guerriglia urbana. Che alcuni reparti erano
li' dal giorno alla notte, con turni che non esistevano, tenuti sotto
pressione da tutto cio' che succedeva continuamente.
Per quanto riguarda la scuola Diaz... ampiamente deplorevole cio' che
e' successo li' dentro, ma a mio parere li' non doveva starci nessuno
a bivaccare per tre notti. Se i manifestanti avevano bisogno di un
tetto per dormire si cercavano una pensioncina per conto loro. O no?


 tetto per dormire si cercavano una pensioncina per conto loro. O no?
La gente era li regolarmente! Ma cosa stai dicendo?
Di fronte, nella scuola media, c'erano degli uffici, tra cui una radio dove 
sono entrati e hanno assalito tutti!
Hanno ridotto la gente in fin di vita senza la minima reazione!
Hanno picchiato senza pietà gente ferma e senza armi!
Hanno falsificato le prove e i verbali!
ah ma si in effetti erano sotto pressione, ci poteva stare.. 

ah ma si in effetti erano sotto pressione, ci poteva stare.. 
Ti ho spiegato sopra, cosa intendo per sotto pressione.


 "A mio parere" dentro la scuola non doveva starci nessuno.
E negli uffici della radio?
E poi cosa vuol dire a tuo parere?
Allora uno può dire che a Bolzanetto è successo quello che è successo perchè 
a suo parere in giro per Genova non doveva andarci nessuno? boh non capisco 
proprio il senso logico della tua affermazione, si chiamano diritti! 

proprio il senso logico della tua affermazione, si chiamano diritti! 
Gli uffici della radio non erano anch'essi all'interno della scuola?
Mi pareva, dal documentario, di aver capito che trasmettessero da li',
ma magari ho capito male io.
Il mio parere, te lo chiarisco per l'ultima volta visto che fai finta
di non capirlo, e' che NON avrei dato dei locali *pubblici* per
dormire o fare uffici stampa o cos'altro, a chi aveva deciso
*privatamente* di recarsi a Genova. 


 ero fascista.
E lo sapevo, un FeSToso di sinistra non si era mai visto (:D), ricordati il 
post di quella tizia che ci aveva dato a tutti dei fascisti.
Sta di fatto che non mi ritengo fascista, ma di destra, e non penso che sia 
una questione di parti politiche, ma di rispetto della libertà altrui. Sia 
da parte della polizia, sia dei manifestanti. La libertà è stata violata da 
entrambe le parti a causa di un atteggiamento sbagliato di gran parte di 
manifestanti, che ha occultato la presenza di una piccola parte di teppisti. 
Questo lo dico anche ammettendo che erano pochi, ma c'erano, coloro che 
hanno aiutato la polizia in questo. Fossero stati più coesi e responsabili i 
manifestanti, la manifestazione sarebbe andata via liscia. Non posso 
provarlo, ne' tu puoi provarmi il contrario. Rimangono punti di vista 
differenti.
--
MG 

 tetto per dormire si cercavano una pensioncina per conto loro. O no?
senti, ma che cazzo stai dicendo, ma te ne rendi conto di cosa hai scritto?
anche ammesso che non fosse consentito stare dentro la Diaz, questo cosa 
dovrebbe c'entrare col discorso? Come dire che se butto una carta per terra 
arriva il vigile urbano e mi spara alle gambe. Poi arrivi tu e dici "ok il 
vigile ha esagerato, però la carta in terra non si butta no?"
la cosa su cui bisogna focalizzarsi sono gli abusi delle FDO, non i piccoli 
o grandi reati commessi dai manifestanti! Quelli sono già sotto processo, 
alcuni sono già in carcere! Basta con le giustificazioni e le 
specificazioni di chi dice "eh ma i manifestanti erano teppisti e hanno 
spaccato tutto"...non me ne frega un cazzo, qualunque sia il crimine 
commesso non si può assistere a pestaggi o tentativi di omicidio a danni di 
gente INERME e INOFFENSIVA da parte di forze dell'ordine!!! Voglio che chi 
ha sbagliato paghi, non mi sembra una richiesta così assurda.

 Vabbe', la vediamo diversamente.
si ma si da si :)
Non rispondo perchè ti ribadisco infine il mio concetto, quello che è 
successo è gravissimo e non ha nessuna scusante. 

 vigile ha esagerato, però la carta in terra non si butta no?"
ho letto ora la specificazione del tuo discorso a TNT, lascia perdere
questo pezzo del mio reply
però rimane il fatto che non ho capito cosa c'entrasse l'intervento, qui si
parla di abusi di potere, il discorso se fosse opportuno o meno concedere
la Diaz ai manifestanti mi pare che lasci un po' il tempo che trova...

 *privatamente* di recarsi a Genova.
Ma questo è tutto un altro discorso 

 differenti.
non ritengo che sia importante questo punto
potrei ribattere che se addirittura non fosse andato nessuno alla
manifestazione non sarebbe successo nulla
esagerando potrei dire che se non si fosse organizzato il G8 sarebbe filato
via tutto ancora più liscio
il problema è che le FDO sono messe lì apposta per gestire situazioni
complicate e che richiedono nervi saldi e capacità di gestione, e quello
che si è visto invece è stato solo una gestione pessima, scoordinamento,
dichiarazioni false, pestaggi, armi improprie e aggressività quasi
compiaciuta. Io voglio che chi ha commesso questa barbarie la paghi cara, e
voglio che non si ripeta più. Stabilire che se i manifestanti fossero stati
più tranquilli le cose sarebbero andate meglio non vedo che importanza
possa avere a questo proposito.

 possa avere a questo proposito.
Inizio a dubitare che tu legga realmente i post ai quali rispondi, oppure io 
non sono in grado di spiegarmi con la dovuta semplicità: ho detto che se i 
manifestanti realmente pacifici avessero indicato ai poliziotti quali erano 
i facinorosi, invece di proteggerli mischiandoli tra di loro, il compito 
della polizia sarebbe stato più facile.
Che poi i poliziotti siano umani e che non possano essere ovunque e sapere 
se uno è realmente un facinoroso è molto banale.
Spero di essere stato chiaro nella risposta.
--
MG 

 della polizia sarebbe stato più facile.
e io continuo a non capire cosa possa c'entrare questo discorso con gli
abusi delle FDO

 ha scritto nel messaggio

Certo.
Le scusanti, per quanto visto, sono poche e quelle che ci sono
potrebbero non essere valide.
L'ho scritto che su certe cose sono rimasto sconcertato pure io.
E su questo possiamo essere d'accordo.
La parte su non siamo d'accordo e' che e' gravissimo anche quello che
e' successo dall'altra parte.
Le devastazioni, i saccheggi, il mettere a ferro e fuoco una citta'.
Pero' lo si sta facendo passare per una giusta reazione.
Passo e chiudo.


 onesti e responsabili si sono messi a proteggere i teppisti....
ti rendi conto della pochezza vero?

Maicol Gorn ha scritto:

c'è solo una spiegazione a quello che è successo..... La presenza di 
Gianfranco Fini (e il suo ministro scajola) al comando della polizia 
mentre succedevano i fatti! (forse qualcuno lo ha dimenticato)

 ti rendi conto della pochezza vero?
Ho riportato TUTTO il tuo post. La pochezza a cui ti riferisci sono le 
mie numerose motivazioni e spiegazioni, o l'assoluta assenza delle tue?
e con questo passo e chiudo.
--
MG