Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: richiesta parere su Core series Fineco

Buongiorno. Vi scrivo per chiedervi una consulenza. Sto cercando un 
investimento a bassissimo rischio per 40 mila euro che mi si sono 
liberati dal conto deposito. Il promotore di fineco mi ha proposto un 
nuovo prodotto "Core Series" è un fondo di (ottimi) fondi che costa 1% 
d'ingresso e 1,75% annuo per la gestione. In particolare, visto che sto 
cercando un investimento (abbastanza) sicuro mi propone "Core Series, 
Coupon" che investe su fondi obbligazionari. So che in genere siete 
contrari ai fondi, ma vorrei chiedervi ugualmente, se potete, un parere. 
Ed eventualmente una soluzione alternativa.
Il mio principale dubbio su questo prodotto (che nel complesso mi piace 
perché comprende diversi fondi, diminuendo il rischio) è che abbia spese 
ancora maggiori rispetto a un normale fondo. Temo che oltre all'1,75% 
annuo dichiarato si paghi indirettamente anche la percentuale di 
gestione dei singoli fondi. Secondo voi è così?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:j%dpp.6106$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Non conosco questi fondi di fondi (io sono contrario a prescindere)
La risposta la puoi trovare da solo.
Per quanto tempo pensi di non toccare l'investimento?
Controlla negli anni scorsi quanto è stato il rendimento medio delle
obbligazioni non speculative (ad es. i titoli di stato di Paesi con
rating almeno A). A questo valore, detrai l'1,75% delle commissioni
(lasciamo perdere l'1% d'ingresso).
Questo sarà più o meno il rendimento del fondo che ti hanno proposto.
Cosa ti resta? Mi stupirei se fosse più del 2% netto annuo.
L'alternativa?
Se non hai bisogno a breve di questi soldi,  (rischio medio-basso)
50% CCT scadenza 01 Mz17 e 50% BTP 01 Fb20 4,5%
altrimenti (rischio bassissimo, ma anche rendimento simile all'inflazione):
CCT a scadenze più brevi (massimo 2014)

Non vale la pena pagare così tanto di commissioni soprattutto per un fondo 
(di fondi) obbligazionario, i quali di solito, negli ultimi anni non rendono 
più del 3% anno (al lordo delle commissioni!), ma spesso molto meno.
La commissione di entrata sono sicuro te la leverebbe, anzi farà finta di 
levartela per farti un piacere, infatti la commissione di entrata a quello 
serve, a far sembrare che il promotore ti faccia a te il grande favore di 
levartela.
Per il bassissimo rischio, se non vuoi fare un altro conto deposito, io 
farei un etf monetario o obbligazionario breve (praticamente lo stesso di 
quanto propostoti ma con costi di 0,17%).

Se non hai bisogno a breve di questi soldi,  (rischio medio-basso)
50% CCT scadenza 01 Mz17 e 50% BTP 01 Fb20 4,5%
altrimenti (rischio bassissimo, ma anche rendimento simile all'inflazione):
CCT a scadenze più brevi (massimo 2014)
Grazie della risposta, vedo come immaginavo che bocci il Core Series. Di 
fatto non ho bisogno di questi soldi a breve. Li posso vincolare anche 
fino al 2020... Ma secondo te è meglio acquistare subito cct e btp a 
scadenza lunga oppure cominciare con un cct a scadenza breve in attesa 
che alzino i tassi e si trovino possibilità più redditizie?
Grazie ancora


Per il bassissimo rischio, se non vuoi fare un altro conto deposito, io 
farei un etf monetario o obbligazionario breve (praticamente lo stesso 
di quanto propostoti ma con costi di 0,17%).
Grazie della risposta. Ne hai qualcuno buono da suggerirmi? Grazie ancora


Il rischio di un aumento dell'inflazione si ripercuote soprattutto 
sull'aumento
dei tassi fissi, e riguarda quindi principalmente i BTP.
Considera però che il 4,5% lordo, visto che puoi aspettare la scadenza
del 2020, non è male e la probabilità che possa aumentare di molto per
scadenze simili è piuttosto bassa (con la politica monetaria della BCE)
Per quanto riguarda i più tranquilli CCT, l'oscillazione di prezzo è molto
minore (secondo me dovrebbero riportarsi verso 100); è meglio evitare
le scadenze brevi, in cui incidono maggiormente le commissioni (e poi
occorre nuovamente ricomprarli alla scadenza)
Segui i consigli del prof. Scienza:
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/
 

 
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/
Grazie! Buona Giornata

>Grazie della risposta. Ne hai qualcuno buono da suggerirmi? Grazie ancora
Il Lyxor euromts 1-3anni o l'equivalente ishares che sono ben liquidi
Li trovi su borsaitaliana, sez etf/obbligaz. euro
Una bella batosta gli obbligazionari l'hanno già presa...Io non credo siamo 
ancora alla fine del tunnel, ma a metà strada, però del doman non v'è 
certezza.


Grazie, provo a vedere, buona serata


Cari lettori ma soprattutto cari redattori esperti di calcoli state
attenti a ciò che scrivete perché qualche inesperto che non sa fare i
conti potrebbe anche credervi e seguire i vostri consigli strampalati.
Vi spiego: il sottoscrittore del BTP 2020 non corre il rischio che
possa mancare di trovare un tasso un pelino più alto ( "il 4,5% non è
male"). IL RISCHIO E' CHE QUANDO ANDRA' A SCADENZA IL TITOLO COI SUOI
100 ci compra la metà delle cose che vi potrebbe comprarvi oggi!
Se l'inflazione fosse del 3% l'anno ( ora siamo al 2,5% ) ciò che oggi
costa 100 nel 2020 costerà 175.
il sottoscrittore del BTP a tale data ritirerà i suoi 100 che varranno
quasi la metà di oggi!
E le cedole direte voi ? senza il loro reinvestimento il 4,5% lordo fa
un cumulo di 78,75 netto, praticamente a coprire solo l'inflazione!
Quindi il "non male 4,5%" più il tranquillissimo "CCT -7%" nei
prossimi 9 anni fanno evitare di guadagnare a quegli esosi bancari
delle insensate commissioni ma potrebbero pure evitare di far
guadagnare anche a voi.
La politica della BCE ha insegnato che non si farà nessuno scrupolo ad
alzare i tassi in caso di bisogno  e se questo è un bene per la moneta
e l'aspettativa d'inflazione , lo è molto meno per le esigue casse
statali italiane che dovrebbero essere costrette ad emettere ulteriore
debito per pagare gli interessi maggiorati .... ( da qui si spiega il
-7% del CCT ... ) . Come al solito , per risparmiare le commissioni
di , per esempio , un mezzo pubblico si preferisce andare a piedi e
così invece di correre il rischio d'arrivar tardi, si è nella
condizione di arrivare , senza alcun dubbio , ancora più tardi!
Sveglia gente!? per dare consigli ( e pure per accettarli da certi
esperti di matematica) si dovrebbe usare dei parametri diversi dal
FONDI=COMMISSIONI=>DA NON FARE mentre BTP/CCT= 0 COMMISSIONI=>DA FARE.

FONDI=COMMISSIONI=>DA NON FARE mentre BTP/CCT= 0 COMMISSIONI=>DA FARE.
Non mi sembra un cattivo consiglio da dare a uno cui hanno proposto un
fondo di fondi obbligazionari che costa l'1,75% annuo di gestione.  Poi,
come tutto probabilmente si può fare di meglio.

 occorre nuovamente ricomprarli alla scadenza)
I tranquillissimi CCT 2017 da Aprile 2008 a Gennaio 2009
http://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/cct/grafico.html?isin=IT0004224041&lang=it
hanno perso il 7% in conto capitale.
------------------------------
Prego contestare SOLO quanto ho scritto (non con stravaganti interpretazioni 
personali di chi legge)
1)Sono o no più "tranquilli" i CCT dei BTP? Le oscillazioni di prezzo, pur 
notevoli nel recente passato, sono o no minori?
2)Visto i bassi rendimenti attuali, incidono o meno in modo pesante le 
commissioni sui titoli a scadenza breve?
3)Un rendimento del 4,5%, per chi si può tenere il titolo fino alla 
scadenza, è o no interessante (in particolare con riferimento alle 
prestazioni dei fondi obbligazionari)?
Rivedere poi i calcoli a proposito di affermazioni prive di senso, che sono 
state fatte in particolare:
-"Se l'inflazione fosse del 3% l'anno ( ora siamo al 2,5% ) ciò che oggi 
costa 100 nel 2020 costerà 175.
Il sottoscrittore del BTP a tale data ritirerà i suoi 100 che varranno quasi 
la metà di oggi!"
"senza il loro (delle cedole) reinvestimento il 4,5% lordo fa
un cumulo di 78,75 netto, praticamente a coprire solo l'inflazione!"
(Ovviamente, ho capito il tuo errore: da qui al 2020 ci sono 9 anni non 
19!!!!!)
Nino