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Titolo: Impignorabilità

Che voi sappiate, i Buoni Postali Fruttiferi sono impignorabili? Quali sono 
i "tipi di investimento" impignorabili? 

 i "tipi di investimento" impignorabili?
Le polizze vita.
ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le polizze vita.
Solo per la differenza fra l'importo pagato e i premi versati 
rivalutati.
Cioè, se tu versi premi per 100.000Euri, dopo n anni il tasso legale 
prevede una rivalutazione del 10% quindi i premi pagati varrebbero 
110.000, e il beneficiario riceve dalla compagnia un pagamento di 
150.000, il pagamento avviene correttamente nelle mani del beneficiario 
(e quindi non è bloccabile tale pagamento), ma un tribunale può imporre 
la restituzione dei 110.000 a vantaggio dei creditori.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 la restituzione dei 110.000 a vantaggio dei creditori.
Premesso che non sono un esperto in materia, come mai il CC dice ciò?
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Art. 1923 Diritti dei creditori e degli eredi
Le somme dovute dall'assicuratore al contraente o al beneficiario non
possono essere sottoposte ad azione esecutiva o cautelare (Cod. Proc. Civ.
491 e seguenti, 670 e seguenti).
Sono salve, rispetto ai premi pagati, le disposizioni relative alla
revocazione degli atti compiuti in pregiudizio dei creditori (2901 e
seguenti) e quelle relative alla collazione (737 e seguenti),
all'imputazione (747) e alla riduzione (555 e seguenti) delle donazioni.
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Il comma primo mi sembra abbastanza chiaro, parlando di "somme dovute" in
generale.
Cmq l'impignorabilità non è totale, come si vede dal comma due, e infatti
esiste una sentenza di cassazione (se serve la trovo) che sancì la
pignorabilità ad un imprenditore che sottoscrisse la polizza appositamente
per ledere i diritti dei creditori.



..solo se portate a compimento, se invece riscattate o liquidate prima
della scadenza la questione è controvertibile perchè c'è una  sentenza
della cassazione che parla in quel caso di pignorabilità
sequestrabilità ed assoggettamento alla legge fallimentare (
trattandosi in pratica di atto simulato a danno dei creditori).


Sì è la sentenza che cito nell'altro post.
Infatti ci sono un sacco di soci di società di persone e professionisti che
fanno unit linked dove l'assicurato è la nonna e i beneficiari sono loro...


 fanno unit linked dove l'assicurato è la nonna e i beneficiari sono loro...
Si, ma comunque i soldi la nonna dovrebbe restituirli (il premio pagato 
rivalutato, non l'intero ammontare ricevuto), in quanto pr questa parte 
dell'importo sarebbe come se il pignorato glieli avesse dati brevi 
manu.
Ciao



...chissà perché ma mi viene in mente il film guardie e
ladri.................e contemporaneamente l'avvocato
azzeccagarbugli........;))
Quel giorno che quei soci e quei professionisti decideranno di
dedicare un po' meno tempo alla gabale ed un po' più alla loro
professione, si accorgeranno che tutto questo fare e disfare è una
time consuming operation con tutto quel che segue.

 manu.
Ma parli in generale o ti riferisci al solo caso in cui il soggetto si sta
volontariamente spossessando di asset col solo scopo di ledere ai creditori?
Inoltre non capisco due cose:
1) Perché i soldi li dovrebbe restituire la nonna, dato che se il premio è
stato pagato la nonna è morta.
2) Perché dici che il premio è inferiore all'ammontare ricevuto, posto che
il rendimento della unit linked è stato positivo.
ciao


 time consuming operation con tutto quel che segue.
Spesso c'è chi pensa per loro...
Posto che non è niente di illegale, se pagare uno 0.5% all'anno per wrappare
i tuoi investimenti in una polizza ti fa dormire più tranquillo, a parità
delle altre condizioni, non vedo perché non farlo...


 il rendimento della unit linked è stato positivo.
Beh, generalmente la prestazione caso morte include una rivalutazione 
minima o un 'bonus' una tantum in funzione dell'età, ecc...
Quindi, quasi sempre il ricevuto è superiore al premio. Quindi, esiste 
un pezzettino di importo che si salva (ma in genere è poca roba).
Se il valore finale è inferiore al premio pagato (può accadere), ci si 
limita a quanto rimane, in quanto si considera che ciò che manca sia 
stato perso senza colpa di alcuno (non ricordo l'espressione, ma è come 
se in un testamento io lascio a due figli una casa ciascuno, ma una 
delle due crolla prima che venga assegnata ad uno dei figli, e quindi 
il figlio terremotato può chiedere che si ricalcoli la quota legittima 
alla luce della parte venuta meno).
Ciao
Nikkei


 volontariamente spossessando di asset col solo scopo di ledere ai creditori?
Dimenticavo una cosa:
Il vero valore aggiunto di queste cose non è la vera tutela del 
patrimonio a fronte di un pignoramento.
Perchè questa tutela di fatto non esiste, visto che fra premi pagati e 
importo liquidato generalmente c'è poca differenza, quindi è tutto 
pignorabile.
Il vero valore aggiunto risiede, purtroppo, nella lentezza della 
giustizia. Se io ricevo 100.000Euri da una compagnia, il creditore non 
può bloccarmi il pagamento, ma deve rivalersi su di me attraverso un 
tribunale. E' vero che per un provvedimento urgente bastano due giorni, 
ma se io immagino una cosa del genere, quando i soldi arrivano li metto 
in una valigetta e li porto in svizzera.
A questo punto mi fanno causa, io dico di averli persi al casinò, e da 
lì inizia una trafila che non finisce più. E in un modo o in un altro 
ci si mette d'accordo, tipo che gli si dà il 30% e siamo a posto.
E' una porcheria, ma con una giustizia per cui le cause civili sono 
andate a 10 anni di durata (col cosidetto blocco-Castelli mi diceva un 
magistrato che c'è stato un allungamento spaventoso, forse oggi si può 
arrivare anche a 15 anni), a volte si deve ragionare in modo 
disgustosamente pragmatico.
Ciao
Nikkei



[CUT]
Ti ringrazio, sei stato chiarissimo.



Per dormire sonni tranquilli l'unico sistema serio è quello di non
porsi in quelle condizioni: eludere la legge - perché di queso stiamo
parlando - rende tranquilli solo gli avvocati.

 parlando - rende tranquilli solo gli avvocati.
Hai ragione.
Diciamo "più" tranquilli.
Prova ne è il fatto che questa tranquillità costa e qualcuno che la paga
c'è.


 
Tu lavori per una società svizzera e si sa bene quale sia una delle
specialità degli svizzeri ma dimmi se ti risulta che i cittadini
svizzeri ( quindi soggetti a leggi, usi e costumi locali)   ricorrono
in massa ( ossia tutti quando possono) a queste pratiche od invece non
preferiscano dedicarsi a cose più lucrose come ad esempio la cura
delle male pratiche altrui.
Noi italiani, imparassimo questo, saremmo un bel pezzo avanti.

 Noi italiani, imparassimo questo, saremmo un bel pezzo avanti.
Mettiamola così.
L'italia è il mercato con la più alta penetrazione di polizze assicurative
ed è quello che ha avuto il maggior incremento nel 2006 (le cause sono
ovviamente politiche).
C'è da dire che, oltre all'asset protection, in Italia c'è anche il
vantaggio fiscale (sia per quanto concerne strumenti non armonizzati che in
relazione al differimento).
Gli altri (svizzeri, inglesi...) però hanno altri strumenti, sicuramente
migliori in termini di asset protection rispetto alla polizza. Due su tutti,
trust e fondazioni.
Guardando qualche dato, mi sento di dire che tutto il mondo è paese.



hai dimenticato il capitale e  le sue necessità ;))
Ps: vorrei fosse chiaro che non intendevo offendere nessuno.

 e le sue necessità ;))
Quelle sono le stesse per qualunque azionista... di qualunque nazionalità...



verissimo ma l'etica calvinista, personalmente, mi da qualche
tranquillità in più  ;))