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Titolo: Cavalieri e Furfanti 6, 7 e 8

Ancora 3 questiti su cavalieri e furfanti, prima di andare ad
introdurre un elemento nuovo, i Normali... al prox post! :O)
Cavalieri e Furfanti 6:
Una volta, quando visitai l'isola dei Cavalieri e dei Furfanti, mi
imbattei in 2 abitanti che riposavano sotto ad un albero. Chiesi ad
uno di loro: "uno di voi è cavaliere?" Egli rispose e seppi la
risposta alla mia domanda.
Cos'è la persona a cui feci la domanda? Cavaliere o Furfante?
E l'altro?
Vi assicuro di avervi dato elementi sufficienti per risolvere il
problema.
Cavalieri e Furfanti 7:
Supponiamo che vio visitiate l'isola. Vi imbattete in 2 abitanti
sdraiati al sole. Voi chiedete ad uno di essi de l'altro è un
cavaliere o un furfante. Ricevete come risposta un si' o un no. Poi
chiedete al secondo se il primo è un cavaliere e di nuovo ottenete un
si' o un no.
Le due risposte sono necessariamente uguali?
Cavalieri e Furfanti 8:
Questa volta incontrate una sola abitante: il vostro amico (inglese)
vi informa che "she is laying in the sun". Vi ricordate che si chiama
Elena o Elda, ma non riuscite a capire quale dei due sia. Percio' le
chiedete come si chiama e risponde "Elena". Come si chiama?
Ciao
Zep

Allora:
Caso 6:
In base alle 3 combinazioni di abitanti che possono essere incontrti
(C=Cavalieri F=Furfanti) e in base a chi si fa la domanda dei due, si ha:
C  C  domanda a C = SI
C  F  domanda a C = SI, domanda a F = NO
F  F  domanda a F = SI
L'unico caso di risposta unica e' NO con domanda a F pertanto quello a
cui hai fatto la domanda e' Furfante e l'altro e' Cavaliere
Caso 7:
Nei quattro casi che si possono avere considerando l'ordine (CC, CF, FC,
FF), per il caso CF C rispondera' SI, mentre F rispondera' NO (quindi
risposta diversa) mentre nei restanti 3 casi le risposte saranno uguali
(SI nel primo e NO nel terzo e quato caso)
Caso 8:
Mi sembra indecidibile cosi' com'e' formulato: se la donna e' Cavaliere,
Elena e' il suo nome ma se e' Furfante il suo nome non e' Elena (diciamo
che e' molto probabile che sia cavaliere in quanto il negato di una
domanda "qual'e' il tuo nome" di una persona che si chiama Elda
difficilmente rispondera' proprio Elena: i nomi sono in numero infinito
!)
A meno che non sia uno "scherzo" nel senso che le donne non possono
essere Cavalieri ?
Saluti da Valter.

chiedete come si chiama e risponde "Elena". Come si chiama?
Questa e' veramente buona! complimenti.
Secondo me c'e' un triplo tranello
In inglese esistono due verbi
to lie (part. pass. lain) : giacere, stare disteso
to lie (part. pass. lied): mentire
la frase potrebbe indurre a pensare che la donna stia mentendo,
ma.....
in inglese il significato dei verbi cambia con la preposizione che li
accompagna
"to lie in" significa esattamente stare sdraiato
to lie in the sun: stare disteso al sole
(vedi problema precedente, dove hai specificato che i due individui erano
sdraiati al sole, anche se cio' era ininfluente, cattivello :-)
ma.....
per entrambi i verbi suddetti il part. pres, e' "lying", non "laying"
il termine "laying" puo' essere part. pres, di "to lay", con significato
transitivo : stendere, posare...
quindi
"lei sta stendendo al sole", per esempio sta stendendo il bucato
percio' non ho elementi per giudicare se mente o dice la verita'
ciao
paolo

Cavalieri e Furfanti 8:
Forse vuoi fare una battuta sul fatto che il passato di "lie"
(mentire) e "lay" (sdraiarsi). Essendo pero' un errore grammaticale
mettere il gerundio su una forsa passata, immagino che il tuo amico ti
abbia detto "sta prendendo il sole".
Cmq immagino sia una cavaliera e il suo nome sia Elena. Difficilmente
una furfanta avrebbe risposto Elena, avendo a disposizione una caterva
di nomi diversi tra cui scegliere.
F2

On Mon, 18 May 1998 21:51:26 GMT, 
ze...@iol.it
 (David ***Zep***)
wrote:
devo fare alcune precisazioni...
Allora, nel problema 6, la risposta è necessariamente A furfante, B
cavaliere.
La risposta corretta l'hanno data Paolo e Valter quindi se avete dubbi
rileggetele...
Per quanto riguarda il 7 (scusate, ho fatto un piccolo errore, perche'
in effetti la domanda era "l'altro è cavaliere?" scusate, ma data
l'ora tarda e il buio con cui scrivevo mi ha portato all'inganno...
in ogni caso le risposte sono necessariamente uguali, e qui ci hanno
azzeccato paolo e f2
per quanto riguarda il terzo... ehmm.....
vi ho tratti in inganno involontariamente... infatti ho cannato il
participio di lie, lied, lied e lie, lay lain perche' in entrambi i
casi è lying... 
scusate... l'ho sempre detto io che non dormire la notte mi fa male!
:)))
In ogni caso la risposta corretta è Elda perche' va interpretato lying
con mentendo... essendo questo l'unico parametro che troviamo nel
testo...
Ciao!
Zep
P.S. mi perdonate? :o) Faro' piu' attenzione! 


Non so se c'e' un errore nella formulazione del problema, ma a rigor di
logica la domanda e' ammissibile (e' un or di due condizioni: noi sappiamo
che sono anche le sole possibili e pertanto che una persona sincera
rispondera' certamente di Si, ma non e' sbagliato da un punto di vista
logico).Quindi, come ho risposto in precedenza, credo che le risposte non
siano sempre uguali tra loro perche' nel caso 1.Cavaliere e 2. Furfante il
primo risponde, ovviamente, SI e il secondo NO.

P.S. mi perdonate? :o) Faro' piu' attenzione!
Per questa volta sei perdonato.
Peccato pero', l'idea del triplo tranello mi piaceva molto,
ed ho trovato interessanti anche le risposte di tipo "probabilistico" di
Valter e di F2
ciao
Paolo

Valter e di F2
vorra' dire che ho invevtato casualmente un nuovo enigma, no?
:o)
Ciao
Zep