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Titolo: Jagged rectangles

Jorge Luis Mireles su [Polyforms] propone di studiare i
rettangoli di polimini messi a 45° (jagged-rectangles).
Notando che l'area vale:
2AB - A - B + 1
dove A e B sono i vertici su ciascun lato, scopre che
molti sono ricopribili da alcuni polimini, anche
pentamini.
A me quello che mi ha colpito e' l'F-pentomino, che
non ce la fa sempre *per un pelo*. :o)
Non sembra che ci sia una particolare ragione, la
parita' mi pare a posto, eppure non ce la fa. Ovvero
potrebbe farcela con un rettangolo piu' grande, essi
sono tanti, sono infiniti, ma il fatto e' che non
ne trovo proprio.
Qua i casi sono due:
- o lo troviamo.
- o dimostriamo che non esiste.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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[FIDOCAD ]
PV 35 20 40 20 40 15 45 15 45 20 50 20 50 25 40 25 40 30 35 30
PV 25 30 30 30 30 25 35 25 35 30 40 30 40 35 30 35 30 40 25 40
PV 20 50 20 45 15 45 15 40 20 40 20 35 25 35 25 45 30 45 30 50
PV 30 60 30 55 25 55 25 50 30 50 30 45 35 45 35 55 40 55 40 60
PV 40 70 40 65 35 65 35 60 40 60 40 55 45 55 45 65 50 65 50 70
PV 50 80 50 75 45 75 45 70 50 70 50 65 55 65 55 75 60 75 60 80
PV 70 85 65 85 65 90 60 90 60 85 55 85 55 80 65 80 65 75 70 75
PV 80 75 75 75 75 80 70 80 70 75 65 75 65 70 75 70 75 65 80 65
PV 85 55 85 60 90 60 90 65 85 65 85 70 80 70 80 60 75 60 75 55
PV 75 45 75 50 80 50 80 55 75 55 75 60 70 60 70 50 65 50 65 45
PV 65 35 65 40 70 40 70 45 65 45 65 50 60 50 60 40 55 40 55 35
PV 55 25 55 30 60 30 60 35 55 35 55 40 50 40 50 30 45 30 45 25
PV 40 40 35 40 35 35 30 35 30 40 25 40 25 45 35 45 35 50 40 50
PV 45 40 45 35 50 35 50 30 45 30 45 25 40 25 40 35 35 35 35 40
PV 45 45 50 45 50 50 55 50 55 45 60 45 60 40 50 40 50 35 45 35
PV 55 55 60 55 60 60 65 60 65 55 70 55 70 50 60 50 60 45 55 45
PV 65 65 70 65 70 70 75 70 75 65 80 65 80 60 70 60 70 55 65 55
PV 60 65 60 70 55 70 55 75 60 75 60 80 65 80 65 70 70 70 70 65
PV 45 55 45 50 50 50 50 45 45 45 45 40 40 40 40 50 35 50 35 55
PV 60 55 60 60 65 60 65 65 60 65 60 70 55 70 55 60 50 60 50 55
PP 45 50 45 65 55 65 55 60 50 60 50 55 55 55 55 50

 parita' mi pare a posto,
Così è più bello, con i buchi simmetrici. (Fig. 1)
:-)
Mi pare che ci sia proprio una questione di parità, almeno se si cercano soluzioni simmetriche
Con la F mi sembra che si possano fare solo lati pari, quindi il numero di elementi totali è
dispari.
L'ultimo elemento dovrebbe prendere il posto del buco centrale, ma la F non ha nessuna
simmetria.
Conviene cercare soluzioni non simmetriche.
Il pentomino migliore per queste cose mi sembra W.  (fig. 2)
Per tutti gli altri penso che sia impossibile. Ma non si sa mai.
ciao
paolo
[FIDOCAD]
PV 60 35 60 30 65 30 65 25 60 25 60 20 55 20 55 30 50 30 50 35
PV 60 40 65 40 65 45 70 45 70 40 75 40 75 35 65 35 65 30 60 30
PV 70 50 75 50 75 55 80 55 80 50 85 50 85 45 75 45 75 40 70 40
PV 80 60 85 60 85 65 90 65 90 60 95 60 95 55 85 55 85 50 80 50
PV 70 20 70 25 75 25 75 30 70 30 70 35 65 35 65 25 60 25 60 20
PV 80 30 80 35 85 35 85 40 80 40 80 45 75 45 75 35 70 35 70 30
PV 90 40 90 45 95 45 95 50 90 50 90 55 85 55 85 45 80 45 80 40
PV 100 50 100 55 105 55 105 60 100 60 100 65 95 65 95 55 90 55 90 50
PV 50 15 55 15 55 10 60 10 60 15 65 15 65 20 55 20 55 25 50 25
PV 95 70 90 70 90 75 85 75 85 70 80 70 80 65 90 65 90 60 95 60
PV 75 60 75 65 70 65 70 70 75 70 75 75 80 75 80 65 85 65 85 60
PV 75 55 70 55 70 50 65 50 65 55 60 55 60 60 70 60 70 65 75 65
PV 65 45 60 45 60 40 55 40 55 45 50 45 50 50 60 50 60 55 65 55
PV 55 35 50 35 50 30 45 30 45 35 40 35 40 40 50 40 50 45 55 45
PV 65 75 65 70 60 70 60 65 65 65 65 60 70 60 70 70 75 70 75 75
PV 55 65 55 60 50 60 50 55 55 55 55 50 60 50 60 60 65 60 65 65
PV 45 55 45 50 40 50 40 45 45 45 45 40 50 40 50 50 55 50 55 55
PV 35 45 35 40 30 40 30 35 35 35 35 30 40 30 40 40 45 40 45 45
PV 85 80 80 80 80 85 75 85 75 80 70 80 70 75 80 75 80 70 85 70
PV 40 25 45 25 45 20 50 20 50 25 55 25 55 30 45 30 45 35 40 35
RP 55 35 60 40
RP 60 40 65 45
RP 65 45 70 50
RP 70 50 75 55
RP 75 55 80 60
PV 75 145 75 135 80 135 80 130 90 130 90 135 85 135 85 140 80 140 80 145 10
PV 70 140 70 130 75 130 75 125 85 125 85 130 80 130 80 135 75 135 75 140 10
PV 65 135 65 125 70 125 70 120 80 120 80 125 75 125 75 130 70 130 70 135 10
PV 70 125 60 125 60 120 55 120 55 110 60 110 60 115 65 115 65 120 70 120 10
PV 75 120 65 120 65 115 60 115 60 105 65 105 65 110 70 110 70 115 75 115 10
PV 55 115 55 125 50 125 50 130 40 130 40 125 45 125 45 120 50 120 50 115 10
PV 60 120 60 130 55 130 55 135 45 135 45 130 50 130 50 125 55 125 55 120 10
PV 65 125 65 135 60 135 60 140 50 140 50 135 55 135 55 130 60 130 60 125 10
PV 60 135 70 135 70 140 75 140 75 150 70 150 70 145 65 145 65 140 60 140 10
PV 55 140 65 140 65 145 70 145 70 155 65 155 65 150 60 150 60 145 55 145 10
TY 90 90 5 3 0 0 0 * 1
TY 85 160 5 3 0 0 0 * 2

 centrale, ma la F non ha nessuna simmetria.
Per  un attimo questa dimostrazione mi ha affascinato,
poi pero' ho messo in dubbio l'osservazione iniziale e
ho visto che... non e' vera!  :o)
Si possono cioe' fare promettenti costruzioni con lati
dispari ed area pari, quindi numero pari di pentamini F.
Buona notte!!!  ((^__^))'
Livio
Ecco una controprova:
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[FIDOCAD ]
PV 60 5 55 5 55 0 50 0 50 5 45 5 45 10 55 10 55 15 60 15
PV 35 15 40 15 40 10 45 10 45 15 50 15 50 20 40 20 40 25 35 25
PV 25 25 30 25 30 20 35 20 35 25 40 25 40 30 30 30 30 35 25 35
PV 20 40 25 40 25 45 30 45 30 40 35 40 35 35 25 35 25 30 20 30
PV 25 40 20 40 20 35 15 35 15 40 10 40 10 45 20 45 20 50 25 50
PV 55 10 55 15 60 15 60 20 55 20 55 25 50 25 50 15 45 15 45 10
PV 65 25 65 20 70 20 70 15 65 15 65 10 60 10 60 20 55 20 55 25
PV 5 45 5 50 0 50 0 55 5 55 5 60 10 60 10 50 15 50 15 45
PV 10 50 15 50 15 45 20 45 20 50 25 50 25 55 15 55 15 60 10 60
PV 15 70 15 65 10 65 10 60 15 60 15 55 20 55 20 65 25 65 25 70
PV 30 75 30 70 35 70 35 65 30 65 30 60 25 60 25 70 20 70 20 75
PV 30 70 30 75 25 75 25 80 30 80 30 85 35 85 35 75 40 75 40 70
PV 35 75 40 75 40 70 45 70 45 75 50 75 50 80 40 80 40 85 35 85
PV 40 80 40 85 35 85 35 90 40 90 40 95 45 95 45 85 50 85 50 80
PV 45 100 50 100 50 105 55 105 55 100 60 100 60 95 50 95 50 90 45 90
PV 50 95 50 90 45 90 45 85 50 85 50 80 55 80 55 90 60 90 60 95
PV 70 90 65 90 65 95 60 95 60 90 55 90 55 85 65 85 65 80 70 80
PV 80 80 75 80 75 85 70 85 70 80 65 80 65 75 75 75 75 70 80 70
PV 85 65 80 65 80 60 75 60 75 65 70 65 70 70 80 70 80 75 85 75
PV 80 65 85 65 85 70 90 70 90 65 95 65 95 60 85 60 85 55 80 55
PV 100 60 100 55 105 55 105 50 100 50 100 45 95 45 95 55 90 55 90 60
PV 90 35 90 40 95 40 95 45 90 45 90 50 85 50 85 40 80 40 80 35
PV 75 30 75 35 70 35 70 40 75 40 75 45 80 45 80 35 85 35 85 30
PV 75 35 75 30 80 30 80 25 75 25 75 20 70 20 70 30 65 30 65 35
PV 20 55 25 55 25 50 30 50 30 55 35 55 35 60 25 60 25 65 20 65
PV 50 20 50 25 55 25 55 30 50 30 50 35 45 35 45 25 40 25 40 20
PV 45 35 40 35 40 40 35 40 35 35 30 35 30 30 40 30 40 25 45 25
PV 70 30 65 30 65 35 60 35 60 30 55 30 55 25 65 25 65 20 70 20
PV 95 55 90 55 90 60 85 60 85 55 80 55 80 50 90 50 90 45 95 45
PV 85 50 80 50 80 55 75 55 75 50 70 50 70 45 80 45 80 40 85 40
PV 55 85 55 80 50 80 50 75 55 75 55 70 60 70 60 80 65 80 65 85
PV 60 70 65 70 65 65 70 65 70 70 75 70 75 75 65 75 65 80 60 80

 2AB - A - B + 1
Un jagged rettangle 4*9 ha area 60, esattamente come un rettangolo 6*10.
Pensi che.....
:-)
ciao
paolo


La controprova ha area dispari. :-)
Per avere area pari devi avere un lato pari e uno dispari; comunque forse si può fare.
ciao
paolo

 :-)
No! Questo rettangolo, cosi' come il quadrato jagged con il buco
in centro, non puo' essere coperto dai 12 pentamini, *per un pelo*.
Infatti pasta spostare uno dei quadrati del perimetro ed il problema
diventa possibile. C'e' sicuramente un'antica dimostrazione, forse
dello stesso Golomb (vado a memoria, mica c'ho l'archivio, io)
che conta i pezzi che possono formare il perimetro nella migliore
delle ipotesi: non bastano.
Nel caso, invece, dell' F-pentamino, questo e' in grado di risolvere
*onestamente* qualunque grande perimetro, ove per "onestamente"
si intenda con un discreto spessore, senza generare immediati
problemi di impossibilita' ad aggiungere un altro pezzo.
L'esempio che ti ho mostrato ha effettivamente l'area dispari, ma e'
solo perche' mi sono ispirato ad un disegno che avevo appena fatto,
un quadrato con buco centrale. I quadrati jagged con buco centrale,
come ho io stesso mostrato a Jorge, hanno soluzioni con l'F-pentamino,
oltre che con il piu' versatile W ed oltre ad altri polimini interessanti,
come qualche eptamino (provare per credere).
A loro volta, pero', questi quadrati vanno in crisi con i tetramini.
Quelli pari, e' per un evidente problema di parita'. Ma il T-tetromino,
perche' non copre i quadrati jagged con buco centrale, mentre
copre molti rettagoli jagged?  Ah, saperlo! (Pero' non ci ho ancora
pensato molto).
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 parita' mi pare a posto, eppure non ce la fa. 
Per il 10x11 con 40 pezzi c'e' soluzione.
Adesso la posto.

40F 10x11:
[FIDOCAD ]
LI 80 5 85 5
LI 85 5 85 10
LI 85 10 90 10
LI 90 10 90 20
LI 90 20 85 20
LI 85 20 85 15
LI 85 15 75 15
LI 75 15 75 10
LI 75 10 80 10
LI 80 10 80 5
LI 75 15 75 20
LI 75 20 80 20
LI 80 20 80 30
LI 80 30 85 30
LI 85 30 85 25
LI 85 25 90 25
LI 90 25 90 20
LI 75 15 70 15
LI 70 15 70 20
LI 70 20 65 20
LI 65 20 65 25
LI 65 25 75 25
LI 75 25 75 30
LI 75 30 80 30
LI 90 15 95 15
LI 95 15 95 20
LI 95 20 100 20
LI 100 20 100 25
LI 100 25 95 25
LI 95 25 95 30
LI 95 30 85 30
LI 65 25 65 30
LI 65 30 70 30
LI 70 30 70 40
LI 70 40 75 40
LI 75 40 75 35
LI 75 35 80 35
LI 80 35 80 30
LI 80 35 85 35
LI 85 35 85 45
LI 85 45 90 45
LI 90 45 90 40
LI 90 40 95 40
LI 95 40 95 35
LI 95 35 90 35
LI 90 35 90 30
LI 100 25 105 25
LI 105 25 105 30
LI 105 30 100 30
LI 100 30 100 40
LI 100 40 95 40
LI 105 30 110 30
LI 110 30 110 35
LI 110 35 115 35
LI 115 35 115 40
LI 115 40 110 40
LI 110 40 110 45
LI 110 45 105 45
LI 105 45 105 35
LI 105 35 100 35
LI 65 25 60 25
LI 60 25 60 30
LI 60 30 55 30
LI 55 30 55 35
LI 55 35 65 35
LI 65 35 65 40
LI 65 40 70 40
LI 55 35 55 40
LI 55 40 60 40
LI 60 40 60 50
LI 60 50 65 50
LI 65 50 65 45
LI 65 45 70 45
LI 70 45 70 40
LI 85 40 80 40
LI 80 40 80 50
LI 80 50 75 50
LI 75 50 75 45
LI 75 45 70 45
LI 80 50 85 50
LI 85 50 85 55
LI 85 55 90 55
LI 90 55 90 50
LI 90 50 95 50
LI 95 50 95 45
LI 95 45 90 45
LI 95 50 100 50
LI 100 50 100 45
LI 100 45 105 45
LI 115 40 115 50
LI 115 50 110 50
LI 110 50 110 55
LI 110 55 105 55
LI 105 55 105 50
LI 105 50 100 50
LI 115 40 120 40
LI 120 40 120 45
LI 120 45 125 45
LI 125 45 125 50
LI 125 50 120 50
LI 120 50 120 55
LI 120 55 110 55
LI 125 50 125 55
LI 125 55 125 60
LI 125 60 120 60
LI 120 60 120 65
LI 120 65 115 65
LI 115 65 115 60
LI 115 60 110 60
LI 110 60 110 55
LI 125 50 130 50
LI 130 50 130 55
LI 130 55 135 55
LI 135 55 135 60
LI 135 60 130 60
LI 130 60 130 65
LI 130 65 120 65
LI 110 60 110 65
LI 110 65 110 70
LI 110 70 115 70
LI 115 70 115 75
LI 115 75 120 75
LI 120 75 120 70
LI 120 70 125 70
LI 125 70 125 65
LI 110 60 105 60
LI 105 60 105 65
LI 105 65 100 65
LI 100 65 100 70
LI 100 70 105 70
LI 105 70 105 75
LI 105 75 115 75
LI 100 70 100 80
LI 100 80 105 80
LI 105 80 105 85
LI 105 85 110 85
LI 110 85 110 80
LI 110 80 115 80
LI 115 80 115 75
LI 100 70 95 70
LI 95 70 95 75
LI 95 75 90 75
LI 90 75 90 80
LI 90 80 95 80
LI 95 80 95 85
LI 95 85 105 85
LI 95 50 95 55
LI 95 55 100 55
LI 100 55 100 65
LI 85 55 85 60
LI 85 60 90 60
LI 90 60 95 60
LI 95 60 95 65
LI 95 65 100 65
LI 90 60 90 70
LI 90 70 85 70
LI 85 70 85 75
LI 85 75 90 75
LI 90 80 90 90
LI 90 90 95 90
LI 95 90 95 95
LI 95 95 100 95
LI 100 95 100 90
LI 100 90 105 90
LI 105 90 105 85
LI 90 80 85 80
LI 85 80 85 85
LI 85 85 80 85
LI 80 85 80 90
LI 80 90 85 90
LI 85 90 85 95
LI 85 95 95 95
LI 80 90 80 100
LI 80 100 85 100
LI 85 100 85 105
LI 85 105 90 105
LI 90 105 90 100
LI 90 100 95 100
LI 95 100 95 95
LI 85 80 75 80
LI 75 80 75 85
LI 75 85 70 85
LI 70 85 70 90
LI 70 90 75 90
LI 75 90 75 95
LI 75 95 80 95
LI 70 85 65 85
LI 65 80 70 80
LI 70 80 70 70
LI 70 70 75 70
LI 75 70 75 75
LI 75 75 80 75
LI 80 75 80 80
LI 75 70 80 70
LI 80 70 80 65
LI 80 65 85 65
LI 85 65 85 70
LI 85 55 80 55
LI 80 55 80 60
LI 80 60 75 60
LI 75 60 75 65
LI 75 65 80 65
LI 75 60 70 60
LI 70 60 70 65
LI 70 65 65 65
LI 65 65 65 75
LI 65 75 70 75
LI 65 85 65 80
LI 65 80 60 80
LI 60 80 60 75
LI 60 75 55 75
LI 55 75 55 70
LI 55 70 60 70
LI 60 70 60 65
LI 60 65 65 65
LI 55 70 55 60
LI 55 60 60 60
LI 60 60 60 55
LI 60 55 65 55
LI 65 55 65 60
LI 65 60 70 60
LI 70 45 70 55
LI 70 55 75 55
LI 75 55 75 60
LI 60 50 60 55
LI 60 55 50 55
LI 50 55 50 60
LI 50 60 45 60
LI 45 60 45 65
LI 45 65 50 65
LI 50 65 50 70
LI 50 70 55 70
LI 60 50 55 50
LI 55 50 55 45
LI 55 45 50 45
LI 50 45 50 50
LI 50 50 45 50
LI 45 50 45 60
LI 45 60 40 60
LI 40 60 40 55
LI 40 55 35 55
LI 35 55 35 50
LI 35 50 40 50
LI 40 50 40 45
LI 40 45 50 45
LI 55 35 50 35
LI 50 35 50 40
LI 50 40 45 40
LI 45 40 45 45

 ha scritto:

Miiitttico! (e tipico)
Noi a sbatterci a cercare la dimostrazione dell'impossibilita'
e lui ci scodella la soluzione.  :o))
Ciao Dario!!!  ((^__^))'
Livio

 e lui ci scodella la soluzione.  :o))
Sto provando tutti i rettangoli < 20*20  con area divisibile per 5:
4,4 - 4,9 - 4,14 - 4,19 - 5,6 - 5,11 - 5,16 - 6,10 - 6,15 - 6,20
7,7 - 7,12 - 7,17 - 9,9 - 9,14 - 9,19 - 10,11 - 10,16 - 11,15
11,20 - 12,12 - 12,17 - 14,14 - 14,19 - 15,16 - 16,20 - 17,17 - 19,19.
Per il momento il 10,11 e' l'unico con risultato positivo.

 ...
La traduco in ascii-art, cosi' la vedono anche quelli
che chiedono cosa sono i pentamini.
Mandala a Jorge, se vuoi farlo contento. Ma su [polyforms],
che e' carinino vedere i fratelli R. rimproverarlo: - invece di
giocare con i rettangoli dentellati, finisci di disegnare le
pagine con le nostre sudate soluzioni!
                   _
                 _| |_
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           _|___  |  _|  _|_
         _| |_  |_|_|___|  _|_
       _|___  |  _|_  |_  |_  |_
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   _|_ _  |  _|_  | |_|_   _|_| | |_
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    |_  |  _ _| |_ _  | |_|_| | |_|___|
      |_|_| |  _ _| |_|  _|_  |_   _|
        |_  |_| |_  |_ _| | |___|_|
          |_ _|  _|_ _|_  |_   _|
            |_ _|  _| | |___|_|
              |_  |_  |_   _|


 pagine con le nostre sudate soluzioni!
Guarda [polyforms]:
http://groups.yahoo.com/group/polyforms/
Neanche il grande Andrew l'ha trovato. Chefforte!
Se hai problemi a mandarglielo, Dario, dimmelo che glielo
mando io. E' troppo forte 'sta storia!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 
http://groups.yahoo.com/group/polyforms/
ho fatto domanda per essere accettato (nome in codice j_diddum)
su quel gruppo che non conoscevo.
E' un po' che sto facendo girare programmi che generano
pagine come quelle di Jorge Luis Miguel e i fatelli Raid, per
varie coppie (55 62 63 64 65 66 72 73 74 75 ... 82 83 84 92 93).
Che dici, se poi le metto in linea verro' odiato ?
E' che non sono molto portato (essenzialmente per motivi di tempo)
alla collaborazione e viceversa non mi piaceva troppo l'impostazione
delle tabelle di J.L.M.  e quindi me le sono rifatte in modo automatico.
(tra l'altro trovando spesso soluzioni per certi buchi, come il buco
nella tabella 73 o abbassando il multiplo in altri).
Se ho tempo durante il week-end lavoro un po' anche sui rettangoli
scalettati, tanto per tenervi il fiato sul collo... :-)
ciao,
g.

 mando io. E' troppo forte 'sta storia!
Si' pensaci tu. Grazie.

 ha scritto:

Wow, per un pelo!
Toglietevi lo sfizio di come Patrick Hamlyn dall'Australia
stia sistematicamente battendo tutti i rettangoli jagged con
i pentamini, invii ogni soluzione al ng man mano che le trova
e sia arrivato al 7x17 quando, zac!, siamo arrivati noi con la
sol. del nostro grande Dario!
http://groups.yahoo.com/group/polyforms/
Ip ip, urrah!!!  ((^__^))'
Livio


Dal tuo ricavo un generico 10x(11+10n).
E cosi' dalla dimostrazione dell'impossibilita' siamo
passati alla dimostrazione dell'esistenza di un numero
infinito di rettangoli jagged coperti da F-pentamini.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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 infinito di rettangoli jagged coperti da F-pentamini.
Grandeeee !!
ciao
dario

 rettangoli di polimini messi a 45° (jagged-rectangles).
C'e' un interessante eptamino, al riguardo, che potrebbe
avere una storia simile a quella dell'F-pentamino. Anche
per questo si dovrebbe o trovare una soluzione o capire
perche' non c'e'. Come l'F-pentamino, produce *onesti*
contorni e copre quadrati jagged con il buco centrale.
Ha inoltre la capacita' di *accrescere* un quadrato jagged
con una topologia che mi ricorda l'accrescimento di un cristallo.
Per i rettangoli jagged che ho provato, genero soluzioni
a meno di un pezzo. Chissa'...
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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                                 _|_  |_  |  _| |_  |_
 eptamino                      _|_| |_  |_|_|___  |_  |_
                             _| |___  |___| |_  |_  |  _|
                           _|  ___| |_  |___  |_  |_|_|
                         _|  _|_|  _| |_|_  |_  |  _|
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                   _|  _|  _|  _|_|  _|  _| |_|
                 _| |_|  _|  _| |_  |___|  _|
               _|_  |_  |___|  _| |_|_   _|
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  |_| |_  |_   _| |_  |_|          _|  _| |_  |_
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      |_   _|  _| |_|          _|  ___|_  |_  |  _|_
        |_|_|_|  _|          _|  _|  _| |_  |_|_|_  |_
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                              |___| | |_  |_|___|  _|
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                                  |_  |_   _| |_|
                                    |___|_|  _|
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                       _|  _|  _| |_
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        |_|___|  _|  _|_  |_   _| |_| |_  |_  |  _|
          |_   _|  _| | |___|_|  _|___  |_  |_|_|
            |_|___|  _|  _|_   _| |_  |_  |  _|
              |_   _|  _| | |_|___  |_  |_|_|
                |_|___|  _|  _|_  |_  |  _|
                  |_   _|  _| | |_  |_|_|


 i pentamini..
Bhe' estendere quelli formati dal pentaW di un fattore 5 da qualsiasi lato 
sembra banale. Basta applicare questo "modulino d'espansione":
[FIDOCAD ]
LI 80 35 80 30
LI 80 30 85 30
LI 85 30 85 25
LI 85 25 90 25
LI 90 25 90 35
LI 90 35 85 35
LI 85 35 85 40
LI 85 40 75 40
LI 75 40 75 35
LI 75 35 80 35
LI 90 30 95 30
LI 95 30 95 40
LI 95 40 90 40
LI 90 40 90 45
LI 90 45 80 45
LI 80 45 80 40
LI 95 35 100 35
LI 100 35 100 45
LI 100 45 95 45
LI 95 45 95 50
LI 95 50 90 50
LI 90 50 85 50
LI 85 50 85 45
LI 100 40 105 40
LI 105 40 105 50
LI 105 50 100 50
LI 100 50 100 55
LI 100 55 90 55
LI 90 55 90 50
LI 105 45 110 45
LI 110 45 110 55
LI 110 55 105 55
LI 105 55 105 60
LI 105 60 95 60
LI 95 60 95 55
LI 70 40 70 45
LI 70 45 75 45
LI 75 45 75 50
LI 75 50 80 50
LI 70 40 75 40
LI 80 50 80 55
LI 80 55 85 55
LI 85 55 85 50
LI 85 55 85 60
LI 85 60 90 60
LI 90 60 90 65
LI 90 65 100 65
LI 100 65 100 60
LI 75 45 75 50
LI 75 50 80 50
LI 80 50 80 60
LI 80 60 75 60
LI 75 60 75 55
LI 75 55 70 55
LI 70 55 70 50
LI 70 50 65 50
LI 65 50 65 45
LI 80 55 85 55
LI 85 55 85 60
LI 85 60 90 60
LI 90 60 90 65
LI 90 65 95 65
LI 95 65 95 70
LI 95 70 85 70
LI 85 70 85 65
LI 85 65 80 65
LI 80 65 80 60
LI 65 45 75 45
SA 60 55
SA 65 60
SA 70 65
SA 75 70
SA 80 75
SA 55 60
SA 65 70
SA 60 65
SA 70 75
SA 75 80

 ...
Patrick Hamlyn si rifa' con uno splendido quadrato 12x12
da 53 pezzi.
                                  53 pezzi???
Ma non avevamo detto che non si puo' fare? Ma non eravamo
giunti alla conclusione che con un numero dispari di pezzi
asimmetrici non si puo' fare una composizione simmetrica?
Dov'e' che sbagliammo?
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
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[FIDOCAD ]
PV 5 50 5 55 0 55 0 60 5 60 5 65 10 65 10 55 15 55 15 50
PV 15 40 15 45 10 45 10 50 15 50 15 55 20 55 20 45 25 45 25 40
PV 25 30 25 35 20 35 20 40 25 40 25 45 30 45 30 35 35 35 35 30
PV 35 20 35 25 30 25 30 30 35 30 35 35 40 35 40 25 45 25 45 20
PV 45 10 45 15 40 15 40 20 45 20 45 25 50 25 50 15 55 15 55 10
PV 65 5 60 5 60 0 55 0 55 5 50 5 50 10 60 10 60 15 65 15
PV 75 15 70 15 70 10 65 10 65 15 60 15 60 20 70 20 70 25 75 25
PV 85 25 80 25 80 20 75 20 75 25 70 25 70 30 80 30 80 35 85 35
PV 80 35 85 35 85 30 90 30 90 35 95 35 95 40 85 40 85 45 80 45
PV 90 45 95 45 95 40 100 40 100 45 105 45 105 50 95 50 95 55 90 55
PV 110 50 110 55 115 55 115 60 110 60 110 65 105 65 105 55 100 55 100 50
PV 100 75 100 70 105 70 105 65 100 65 100 60 95 60 95 70 90 70 90 75
PV 90 85 90 80 95 80 95 75 90 75 90 70 85 70 85 80 80 80 80 85
PV 80 95 80 90 85 90 85 85 80 85 80 80 75 80 75 90 70 90 70 95
PV 70 105 70 100 75 100 75 95 70 95 70 90 65 90 65 100 60 100 60 105
PV 50 110 55 110 55 115 60 115 60 110 65 110 65 105 55 105 55 100 50 100
PV 40 100 45 100 45 105 50 105 50 100 55 100 55 95 45 95 45 90 40 90
PV 30 90 35 90 35 95 40 95 40 90 45 90 45 85 35 85 35 80 30 80
PV 20 80 25 80 25 85 30 85 30 80 35 80 35 75 25 75 25 70 20 70
PV 10 70 15 70 15 75 20 75 20 70 25 70 25 65 15 65 15 60 10 60
PV 55 30 50 30 50 35 45 35 45 30 40 30 40 25 50 25 50 20 55 20
PV 45 40 40 40 40 45 35 45 35 40 30 40 30 35 40 35 40 30 45 30
PV 35 50 30 50 30 55 25 55 25 50 20 50 20 45 30 45 30 40 35 40
PV 25 60 20 60 20 65 15 65 15 60 10 60 10 55 20 55 20 50 25 50
PV 65 35 65 30 60 30 60 25 65 25 65 20 70 20 70 30 75 30 75 35
PV 50 30 55 30 55 25 60 25 60 30 65 30 65 35 55 35 55 40 50 40
PV 75 55 75 50 70 50 70 45 75 45 75 40 80 40 80 50 85 50 85 55
PV 95 60 90 60 90 55 85 55 85 60 80 60 80 65 90 65 90 70 95 70
PV 75 70 75 75 80 75 80 80 75 80 75 85 70 85 70 75 65 75 65 70
PV 75 55 75 60 70 60 70 65 75 65 75 70 80 70 80 60 85 60 85 55
PV 65 35 65 40 70 40 70 45 65 45 65 50 60 50 60 40 55 40 55 35
PV 55 60 55 55 50 55 50 50 55 50 55 45 60 45 60 55 65 55 65 60
PV 65 70 65 65 60 65 60 60 65 60 65 55 70 55 70 65 75 65 75 70
PV 35 45 40 45 40 40 45 40 45 45 50 45 50 50 40 50 40 55 35 55
PV 30 65 30 60 25 60 25 55 30 55 30 50 35 50 35 60 40 60 40 65
PV 40 70 40 75 45 75 45 80 40 80 40 85 35 85 35 75 30 75 30 70
PV 50 70 45 70 45 75 40 75 40 70 35 70 35 65 45 65 45 60 50 60
PV 55 55 55 60 60 60 60 65 55 65 55 70 50 70 50 60 45 60 45 55
PV 45 85 50 85 50 80 55 80 55 85 60 85 60 90 50 90 50 95 45 95
PV 55 65 55 70 50 70 50 75 55 75 55 80 60 80 60 70 65 70 65 65
PV 60 85 65 85 65 80 70 80 70 85 75 85 75 90 65 90 65 95 60 95

 Dov'e' che sbagliammo?
Non credo che sbagliammo. Almeno per come la intendevo io, cioč che non si puň fare una
composizione simmetrica per quanto  riguarda la disposizione dei pezzi.
In questo caso basta osservare i quattro pezzi ai vertici del quadrato: tre di essi si ottengono
uno dall'altro per semplice rotazione, il quarto, quello a detra, per ribaltamento.
ciao
paolo

 da 53 pezzi.
Ma che programma si e' fatto?  quanti PC utilizza?
Con i programmi a mia disposizione occorrono giorni per rimescolare piu' di 
50 pezzi!



Mmmm...  controlla meglio  :o)
Il vecchio solver di Putter, in Java su vecchio Pentium
ci mette pochi secondi, il 14x14 da 73 pezzi ancora meno.
E' anche importante il rapporto tra complessita' e numero
di sol. possibili. Importantissimo e' che il solver sappia
distinguerli come pezzi uguali, non deve permutarli!
Il fatto e' che non li avevo neppure provati, convinto
com'ero che non potessero esistere. (vedi nuovo 3ad)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Mmmm...  controlla meglio  :o)
Mi sa che sto utilizzando strumenti poco idonei.
Ora verifico.
grazie.


In realta' il programma di Putter, che sta girando in questo momento, per 
il 12x12 in 5 minuti ha gia' trovato 9 soluzioni.
Non credo che Esser o Van de Wetering facciano permutare pezzi uguali.
Probabilmente, in base all'algoritmo usato, il Solver di Gerard incontra 
soluzioni piu' vicine alla partenza. Per compararne bene l'efficacia 
occorrerebbe far fare l'analisi completa ai tre programmi, e confrontarne i 
tempi.
ciao

 ...
Forse non ho capito qualche cosa, ma questo "modulino d'espansione"
mi sembra che possa funzionare su rettangoli di lati (6+5*n). Poi pero'
aggiungono uno "spessore" di 4.5 invece di 5 e un secondo incremento
non sembra piu' possibile. Nell'esempio: il rettangolo 6x11 (che non c'e')
diventa 15x20.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
[FIDOCAD ]
LI 120 40 120 35
LI 120 35 125 35
LI 125 35 125 30
LI 125 30 130 30
LI 130 30 130 40
LI 130 40 125 40
LI 125 40 125 45
LI 125 45 115 45
LI 115 45 115 40
LI 115 40 120 40
LI 130 35 135 35
LI 135 35 135 45
LI 135 45 130 45
LI 130 45 130 50
LI 130 50 120 50
LI 120 50 120 45
LI 135 40 140 40
LI 140 40 140 50
LI 140 50 135 50
LI 135 50 135 55
LI 135 55 130 55
LI 130 55 125 55
LI 125 55 125 50
LI 140 45 145 45
LI 145 45 145 55
LI 145 55 140 55
LI 140 55 140 60
LI 140 60 130 60
LI 130 60 130 55
LI 145 50 150 50
LI 150 50 150 60
LI 150 60 145 60
LI 145 60 145 65
LI 145 65 135 65
LI 135 65 135 60
LI 110 45 110 50
LI 110 50 115 50
LI 115 50 115 55
LI 115 55 120 55
LI 110 45 115 45
LI 120 55 120 60
LI 120 60 125 60
LI 125 60 125 55
LI 125 60 125 65
LI 125 65 130 65
LI 130 65 130 70
LI 130 70 140 70
LI 140 70 140 65
LI 115 50 115 55
LI 115 55 120 55
LI 120 55 120 65
LI 120 65 115 65
LI 115 65 115 60
LI 115 60 110 60
LI 110 60 110 55
LI 110 55 105 55
LI 105 55 105 50
LI 120 60 125 60
LI 125 60 125 65
LI 125 65 130 65
LI 130 65 130 70
LI 130 70 135 70
LI 135 70 135 75
LI 135 75 125 75
LI 125 75 125 70
LI 125 70 120 70
LI 120 70 120 65
LI 105 50 115 50
LI 165 70 170 70
LI 170 70 170 75
LI 170 75 175 75
LI 175 75 175 80
LI 175 80 165 80
LI 165 80 165 75
LI 165 75 160 75
LI 160 75 160 65
LI 160 65 165 65
LI 165 65 165 70
LI 170 80 170 85
LI 170 85 160 85
LI 160 85 160 80
LI 160 80 155 80
LI 155 80 155 70
LI 155 70 160 70
LI 165 85 165 90
LI 165 90 155 90
LI 155 90 155 85
LI 155 85 150 85
LI 150 85 150 80
LI 150 80 150 75
LI 150 75 155 75
LI 160 90 160 95
LI 160 95 150 95
LI 150 95 150 90
LI 150 90 145 90
LI 145 90 145 80
LI 145 80 150 80
LI 155 95 155 100
LI 155 100 145 100
LI 145 100 145 95
LI 145 95 140 95
LI 140 95 140 85
LI 140 85 145 85
LI 160 60 155 60
LI 155 60 155 65
LI 155 65 150 65
LI 150 65 150 70
LI 160 60 160 65
LI 150 70 145 70
LI 145 70 145 75
LI 145 75 150 75
LI 145 75 140 75
LI 140 75 140 80
LI 140 80 135 80
LI 135 80 135 90
LI 135 90 140 90
LI 155 65 150 65
LI 150 65 150 70
LI 150 70 140 70
LI 140 70 140 65
LI 140 65 145 65
LI 145 65 145 60
LI 145 60 150 60
LI 150 60 150 55
LI 150 55 155 55
LI 145 70 145 75
LI 145 75 140 75
LI 140 75 140 80
LI 140 80 135 80
LI 135 80 135 85
LI 135 85 130 85
LI 130 85 130 75
LI 130 75 135 75
LI 135 75 135 70
LI 135 70 140 70
LI 155 55 155 65
LI 140 95 145 95
LI 145 95 145 100
LI 145 100 150 100
LI 150 100 150 105
LI 150 105 140 105
LI 140 105 140 100
LI 140 100 135 100
LI 135 100 135 90
LI 135 90 140 90
LI 140 90 140 95
LI 145 105 145 110
LI 145 110 135 110
LI 135 110 135 105
LI 135 105 130 105
LI 130 105 130 95
LI 130 95 135 95
LI 140 110 140 115
LI 140 115 130 115
LI 130 115 130 110
LI 130 110 125 110
LI 125 110 125 105
LI 125 105 125 100
LI 125 100 130 100
LI 135 115 135 120
LI 125 120 125 115
LI 125 115 120 115
LI 120 115 120 105
LI 120 105 125 105
LI 130 120 130 125
LI 130 125 120 125
LI 120 125 120 120
LI 120 120 115 120
LI 115 120 115 110
LI 115 110 120 110
LI 135 85 130 85
LI 130 85 130 90
LI 130 90 125 90
LI 125 90 125 95
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LI 80 30 80 25
LI 95 35 100 35
LI 100 35 100 40
LI 100 40 105 40
LI 105 40 105 45
LI 105 45 110 45
LI 110 45 110 50
LI 110 50 100 50
LI 100 50 100 45
LI 100 45 95 45
LI 95 45 95 40
LI 80 25 90 25

 diventa 15x20.
Mentre e' proprio il W-pentamino stesso che, da solo, puo' fare
da modulo di espansione. O e' questo che intendevi?
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
                             _
                           _| |_
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|___|  _| |___|  _| |_  |_  |___| |_  |_|  _|  _|_|  _|  _|_
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    |___|  _| |___|  _| |_|  _|  _|___|_  |_|  _|_  |_|  _|
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            |___|  _| |___|  _|_  |_  |_|_  |_  |_|
              |___|  _| |___|_  |_  |_|_  |_  |_|
                |___|  _| |_  |_  |_|_  |_  |_|
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                    |___|  _| |_|_  |_  |_|
                      |___|  _|_  |_  |_|
                        |___|_  |_  |_|
                          |_  |_  |_|
                            |_  |_|
                              |_|
[FIDOCAD ]
PV 70 90 70 80 65 80 65 75 55 75 55 80 60 80 60 85 65 85 65 90
PV 75 85 75 75 70 75 70 70 60 70 60 75 65 75 65 80 70 80 70 85
PV 65 70 75 70 75 65 80 65 80 55 75 55 75 60 70 60 70 65 65 65
PV 70 75 80 75 80 70 85 70 85 60 80 60 80 65 75 65 75 70 70 70
PV 75 80 85 80 85 75 90 75 90 65 85 65 85 70 80 70 80 75 75 75
PV 90 70 90 80 95 80 95 85 105 85 105 80 100 80 100 75 95 75 95 70
PV 85 75 85 85 90 85 90 90 100 90 100 85 95 85 95 80 90 80 90 75
PV 85 80 75 80 75 85 70 85 70 95 75 95 75 90 80 90 80 85 85 85
PV 90 85 80 85 80 90 75 90 75 100 80 100 80 95 85 95 85 90 90 90
PV 95 90 85 90 85 95 80 95 80 105 85 105 85 100 90 100 90 95 95 95
PV 95 45 85 45 85 50 80 50 80 60 85 60 85 55 90 55 90 50 95 50
PV 100 50 90 50 90 55 85 55 85 65 90 65 90 60 95 60 95 55 100 55
PV 105 55 95 55 95 60 90 60 90 70 95 70 95 65 100 65 100 60 105 60
PV 110 60 100 60 100 65 95 65 95 75 100 75 100 70 105 70 105 65 110 65
PV 115 65 105 65 105 70 100 70 100 80 105 80 105 75 110 75 110 70 115 70
PV 75 30 75 40 80 40 80 45 90 45 90 40 85 40 85 35 80 35 80 30
PV 70 35 70 45 75 45 75 50 85 50 85 45 80 45 80 40 75 40 75 35
PV 65 40 65 50 70 50 70 55 80 55 80 50 75 50 75 45 70 45 70 40
PV 60 45 60 55 65 55 65 60 75 60 75 55 70 55 70 50 65 50 65 45
PV 55 50 55 60 60 60 60 65 70 65 70 60 65 60 65 55 60 55 60 50
PV 50 55 50 65 55 65 55 70 65 70 65 65 60 65 60 60 55 60 55 55
PV 45 60 45 70 50 70 50 75 60 75 60 70 55 70 55 65 50 65 50 60
PV 30 80 40 80 40 75 45 75 45 65 40 65 40 70 35 70 35 75 30 75
PV 35 85 45 85 45 80 50 80 50 70 45 70 45 75 40 75 40 80 35 80
PV 40 90 50 90 50 85 55 85 55 75 50 75 50 80 45 80 45 85 40 85
PV 45 95 55 95 55 90 60 90 60 80 55 80 55 85 50 85 50 90 45 90
PV 50 100 60 100 60 95 65 95 65 85 60 85 60 90 55 90 55 95 50 95
PV 55 105 65 105 65 100 70 100 70 90 65 90 65 95 60 95 60 100 55 100
PV 60 110 70 110 70 105 75 105 75 95 70 95 70 100 65 100 65 105 60 105
PV 65 115 75 115 75 110 80 110 80 100 75 100 75 105 70 105 70 110 65 110
PV 85 130 85 120 80 120 80 115 70 115 70 120 75 120 75 125 80 125 80 130
PV 90 125 90 115 85 115 85 110 75 110 75 115 80 115 80 120 85 120 85 125
PV 95 120 95 110 90 110 90 105 80 105 80 110 85 110 85 115 90 115 90 120
PV 100 115 100 105 95 105 95 100 85 100 85 105 90 105 90 110 95 110 95 115
PV 105 110 105 100 100 100 100 95 90 95 90 100 95 100 95 105 100 105 100 110
PV 110 105 110 95 105 95 105 90 95 90 95 95 100 95 100 100 105 100 105 105
PV 115 100 115 90 110 90 110 85 100 85 100 90 105 90 105 95 110 95 110 100
PV 120 70 110 70 110 75 105 75 105 85 110 85 110 80 115 80 115 75 120 75
PV 125 75 115 75 115 80 110 80 110 90 115 90 115 85 120 85 120 80 125 80
PV 130 80 120 80 120 85 115 85 115 95 120 95 120 90 125 90 125 85 130 85
PV 95 20 85 20 85 25 80 25 80 35 85 35 85 30 90 30 90 25 95 25
PV 100 25 90 25 90 30 85 30 85 40 90 40 90 35 95 35 95 30 100 30
PV 105 30 95 30 95 35 90 35 90 45 95 45 95 40 100 40 100 35 105 35
PV 110 35 100 35 100 40 95 40 95 50 100 50 100 45 105 45 105 40 110 40
PV 115 40 105 40 105 45 100 45 100 55 105 55 105 50 110 50 110 45 115 45
PV 120 45 110 45 110 50 105 50 105 60 110 60 110 55 115 55 115 50 120 50
PV 125 50 115 50 115 55 110 55 110 65 115 65 115 60 120 60 120 55 125 55
PV 130 55 120 55 120 60 115 60 115 70 120 70 120 65 125 65 125 60 130 60
PV 135 60 125 60 125 65 120 65 120 75 125 75 125 70 130 70 130 65 135 65
PV 140 65 130 65 130 70 125 70 125 80 130 80 130 75 135 75 135 70 140 70
PV 145 70 135 70 135 75 130 75 130 85 135 85 135 80 140 80 140 75 145 75
PV 150 75 140 75 140 80 135 80 135 90 140 90 140 85 145 85 145 80 150 80
PV 155 80 145 80 145 85 140 85 140 95 145 95 145 90 150 90 150 85 155 85
PV 140 100 140 90 135 90 135 85 125 85 125 90 130 90 130 95 135 95 135 100
PV 135 105 135 95 130 95 130 90 120 90 120 95 125 95 125 100 130 100 130 105
PV 130 110 130 100 125 100 125 95 115 95 115 100 120 100 120 105 125 105 125 110
PV 125 115 125 105 120 105 120 100 110 100 110 105 115 105 115 110 120 110 120 115
PV 120 120 120 110 115 110 115 105 105 105 105 110 110 110 110 115 115 115 115 120
PV 115 125 115 115 110 115 110 110 100 110 100 115 105 115 105 120 110 120 110 125
PV 110 130 110 120 105 120 105 115 95 115 95 120 100 120 100 125 105 125 105 130
PV 105 135 105 125 100 125 100 120 90 120 90 125 95 125 95 130 100 130 100 135
PV 100 140 100 130 95 130 95 125 85 125 85 130 90 130 90 135 95 135 95 140
PV 95 145 95 135 90 135 90 130 80 130 80 135 85 135 85 140 90 140 90 145
PV 90 150 90 140 85 140 85 135 75 135 75 140 80 140 80 145 85 145 85 150
PV 85 155 85 145 80 145 80 140 70 140 70 145 75 145 75 150 80 150 80 155
PV 75 5 75 15 80 15 80 20 90 20 90 15 85 15 85 10 80 10 80 5
PV 70 10 70 20 75 20 75 25 85 25 85 20 80 20 80 15 75 15 75 10
PV 65 15 65 25 70 25 70 30 80 30 80 25 75 25 75 20 70 20 70 15
PV 60 20 60 30 65 30 65 35 75 35 75 30 70 30 70 25 65 25 65 20
PV 55 25 55 35 60 35 60 40 70 40 70 35 65 35 65 30 60 30 60 25
PV 50 30 50 40 55 40 55 45 65 45 65 40 60 40 60 35 55 35 55 30
PV 45 35 45 45 50 45 50 50 60 50 60 45 55 45 55 40 50 40 50 35
PV 40 40 40 50 45 50 45 55 55 55 55 50 50 50 50 45 45 45 45 40
PV 35 45 35 55 40 55 40 60 50 60 50 55 45 55 45 50 40 50 40 45
PV 30 50 30 60 35 60 35 65 45 65 45 60 40 60 40 55 35 55 35 50
PV 25 55 25 65 30 65 30 70 40 70 40 65 35 65 35 60 30 60 30 55
PV 20 60 20 70 25 70 25 75 35 75 35 70 30 70 30 65 25 65 25 60
PV 5 80 15 80 15 75 20 75 20 65 15 65 15 70 10 70 10 75 5 75
PV 10 85 20 85 20 80 25 80 25 70 20 70 20 75 15 75 15 80 10 80
PV 15 90 25 90 25 85 30 85 30 75 25 75 25 80 20 80 20 85 15 85
PV 20 95 30 95 30 90 35 90 35 80 30 80 30 85 25 85 25 90 20 90
PV 25 100 35 100 35 95 40 95 40 85 35 85 35 90 30 90 30 95 25 95
PV 30 105 40 105 40 100 45 100 45 90 40 90 40 95 35 95 35 100 30 100
PV 35 110 45 110 45 105 50 105 50 95 45 95 45 100 40 100 40 105 35 105
PV 40 115 50 115 50 110 55 110 55 100 50 100 50 105 45 105 45 110 40 110
PV 45 120 55 120 55 115 60 115 60 105 55 105 55 110 50 110 50 115 45 115
PV 50 125 60 125 60 120 65 120 65 110 60 110 60 115 55 115 55 120 50 120
PV 55 130 65 130 65 125 70 125 70 115 65 115 65 120 60 120 60 125 55 125
PV 60 135 70 135 70 130 75 130 75 120 70 120 70 125 65 125 65 130 60 130
PV 65 140 75 140 75 135 80 135 80 125 75 125 75 130 70 130 70 135 65 135

 Forse non ho capito qualche cosa, ma questo "modulino d'espansione"
Ciao Livio,
Forse cosi' si capisce meglio:
[FIDOCAD ]
LI 80 35 80 30
LI 80 30 85 30
LI 85 30 85 25
LI 85 25 90 25
LI 90 25 90 35
LI 90 35 85 35
LI 85 35 85 40
LI 85 40 75 40
LI 75 40 75 35
LI 75 35 80 35
LI 90 30 95 30
LI 95 30 95 40
LI 95 40 90 40
LI 90 40 90 45
LI 90 45 80 45
LI 80 45 80 40
LI 95 35 100 35
LI 100 35 100 45
LI 100 45 95 45
LI 95 45 95 50
LI 95 50 90 50
LI 90 50 85 50
LI 85 50 85 45
LI 100 40 105 40
LI 105 40 105 50
LI 105 50 100 50
LI 100 50 100 55
LI 100 55 90 55
LI 90 55 90 50
LI 105 45 110 45
LI 110 45 110 55
LI 110 55 105 55
LI 105 55 105 60
LI 105 60 95 60
LI 95 60 95 55
LI 70 40 70 45
LI 70 45 75 45
LI 75 45 75 50
LI 75 50 80 50
LI 70 40 75 40
LI 80 50 80 55
LI 80 55 85 55
LI 85 55 85 50
LI 85 55 85 60
LI 85 60 90 60
LI 90 60 90 65
LI 90 65 100 65
LI 100 65 100 60
LI 75 45 75 50
LI 75 50 80 50
LI 80 50 80 60
LI 80 60 75 60
LI 75 60 75 55
LI 75 55 70 55
LI 70 55 70 50
LI 70 50 65 50
LI 65 50 65 45
LI 80 55 85 55
LI 85 55 85 60
LI 85 60 90 60
LI 90 60 90 65
LI 90 65 95 65
LI 95 65 95 70
LI 95 70 85 70
LI 85 70 85 65
LI 85 65 80 65
LI 80 65 80 60
LI 65 45 75 45
LI 70 60 60 70
LI 60 70 65 70
LI 60 70 60 65
LI 120 55 115 55
LI 115 55 115 60
LI 115 60 110 60
LI 110 60 110 65
LI 110 65 105 65
LI 105 65 105 70
LI 105 70 100 70
LI 100 70 100 75
LI 100 75 95 75
LI 95 75 95 80
LI 95 80 90 80
LI 90 80 90 85
LI 90 85 85 85
LI 85 85 85 90
LI 120 55 120 60
LI 120 60 125 60
LI 125 60 125 65
LI 125 65 130 65
LI 130 65 130 70
LI 130 70 135 70
LI 135 70 135 75
LI 135 75 140 75
LI 140 75 140 80
TY 65 20 3 2 0 0 0 * Modulino d'espansione 5xN
TY 95 85 3 2 0 0 0 * Lato del rettangolo
TY 95 90 3 2 0 0 0 * da espandere

 ...
Ah ecco! Sono proprio gnocco!
Ciao e grazie!!!  ((^__^))'
Livio

 Pero' non mi funziona ancora.  :o(
Mi spiace , ma il file di Fidocad mi da' errore, vedo solo la parte 
iniziale (praticamente il mio disegno precedente) eppure la libreria l'ho 
caricata in modo giusto.

 ha scritto:

Infatti era quasi un test. Proviamo a venirne a capo?
Sei sicuro di averla chiamata esattamente "Polyforms.FCL"?
Che versione hai di FidoCAD?
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Che versione hai di FidoCAD?
0.96pl4

 Livio Zucca wrote:

E' quella che uso io. Ho fatto le prove a ricevere anche con
un pc dell'ufficio e mi funziona tutto.
Se hai voglia, prova tu a mettere qua un disegno fatto
con la libreria e vediamo noi se te lo leggiamo.
Leggi quelli di Silvio Sergio?
(nel frattempo ho capito il tuo modulino, non e' piu'
quello il problema  :o))
A presto!!!  ((^__^))'
Livio

 Leggi quelli di Silvio Sergio?
Ho caricato il V5 W5 di Silvio dunque, il V5 lo vedo bene, l'altro lo 
vedo come W4.5 nel senso che mezzo quadretto di una punta del W e' 
scomparso.
Metto qui sotto un disegno fatto con le macro per verifica:
(Se ho capito bene)
[FIDOCAD ]
LI 50 35 60 50
LI 60 50 70 35
LI 60 40 70 25
LI 60 40 50 25
LI 70 35 70 25
LI 50 35 50 25
RV 40 25 45 50
RV 75 25 80 50
PV 25 30 25 50 35 50 35 45 30 45 30 30
RV 85 40 95 50


Ti ricevo bene, ecco come il mio programma di traduzione
fidocad->ascii lo interpreta:
       _             _
 _    | | |\     /| | |
| |   | | |  \ /  | | |
| |   | |  \  \  /  | |  _ _
| |_  | |    \ /    | | |   |
|_ _| |_|     /     |_| |_ _|
Pero', poca gloria... perche' ce l'hai mandato splittato,
cioe' FidoCAD, dopo aver fatto il disegno con le
macro, l'ha trasformato in linee, poligoni e rettangoli.
Guarda il tuo codice, e' "parlato": LI vuol dire linea,
RV Rettangolo Vuoto, PV Poligono Vuoto, i numeri
sono coordinate intere x0 y0 x1 y1...
Ora guarda la stessa cosa codificata con le macro,
rifatta da me:
[FIDOCAD ]
MC 25 30 0 0 Polyforms.L5
MC 40 25 0 0 Polyforms.I5
MC 75 25 0 0 Polyforms.I5
MC 85 40 0 0 Polyforms.Q4
PV 50 25 50 35 60 50 70 35 70 25 60 40
La prima riga dice MC=MaCro in x=25,Y=30, R&R=0&0
del pentamino "L5" preso dalla libreria "Polyforms"
Per ottenere questo codice devi andare in "Opzioni", poi
"Configura...", poi togli la crocetta dal check "splitta le
macro non standard".
Se mi rimandi un disegno fatto e salvato con quelle condizioni,
io dovrei capire dal codice se c'e' qualche cosa che non va.
(fanne uno con W  :o))
Scusa la noiosita', cmq mi sembra interessante.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 che usi nel copia/incollarlo per leggerlo.
Hurra' !! tutto a posto.
Hai perfettamente ragione. Utilizzavo un'altro editor, e benche' 
salvassi come .txt, evidentemente introduceva sporcizie.
Grazie ancora.