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Titolo: Il Senato Usa boccia il piano auto

Per chi non se ne fosse accorto, le borse hanno ripreso a crollare
poichè pare che il Senato USA abbia bocciato il piano di salvataggio
di Gm e Chrysler.
Scrive il Sole 24ore:
"Nessun salvataggio per Detroit. I negoziati al Congresso americano
per varare aiuti d'emergenza all'auto sono naufragati tra violente
polemiche sulla richiesta di drastici tagli nei compensi dei
lavoratori ..."
I colossi si avviano al fallimento, con enorme gioia di creditori,
lavoratori ed azionisti.

Asappo ha scritto:

Oppure, come hannpo gia' fatto, il venerdi sera a borse chiuse
troveranno l'accordo...

 ha scritto nel messaggio 
news:8fbc0225-a3a5-468e...@f11g2000vbf.googlegroups.com...



-----> E di obbligazionisti... :-(
Fra cui decine di migliaia di risparmiatori italiani
(senza contare le pensioni e la sanità dei lavoratori...)

lavoratori ..."
mi stupisce leggermente vedere che l'odierno tracollo internazionale
colpisce nella stessa misura anche i concorrenti internazionali del
settore (Toyota ecc. ecc.)
Ciao
---
Uplbet

 troveranno l'accordo...
penso anche io (e me lo auguro davvero, vista la situazione delle borse, 
sigh)
Z. 

 settore (Toyota ecc. ecc.)
non c'è alcuna razionalità nelle borse. Sono crollati verticalmente anche 
titoli bancari come Deutsche Bank e Societè Generale, insieme a tutto il 
resto dei listini. Roba da pazzi.
Z. 

 Uplbet
Forse, il mercato sconta il fatto che l'auto (agli attuali criteri di
produzione e costruzione) è un settore maturo e superato.
Inconcepibile da conservare per le risorse residue e il rispetto
dell'ambiente.
E' un secolo ormai che non ci sono innovazioni energeticamente
e strutturalmente significative. Fra 10 anni, probabilmente, si
guarderà al parco auto e ai modelli di adesso come a pezzi di
antiquariato.

 antiquariato.
Così fosse le auto-companies dovrebbero aumentare di valore perchè chiamate 
a rinnovare...invece...A parte che l'accordo sul pacchetto energia e clima 
raggiunto oggi dai leader europei è un fallimento... 

Zanx ha scritto:

.... deutsche bank ha annunciato 1.000.000.000 di perdite alle 15.30!
..in borsa ci lavorano fior di analisti stralaureati e strapagati, con 
software costosissimi e flussi informativi esagerati...non credo che 
si divertano a passare il tempo!.. si chiama "distorsione 
informativa"..le informazioni che hai tu sono molto inferiori e 
anziane di quelle che hanno loro!..se si realizzano quei prezzi un 
motivo ci sarà..che sia esso basato su fondamentali o siano strategie 
di mercato..
-- 
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

 ha scritto nel messaggio
Per chi non se ne fosse accorto, le borse hanno ripreso a crollare
poichč pare che il Senato USA abbia bocciato il piano di salvataggio
di Gm e Chrysler.
[...] I colossi si avviano al fallimento, con enorme gioia di creditori,
lavoratori ed azionisti.
Ma le salveranno, vedrai... dopo la catastrofe di Lehman Brothers hanno 
capito che occorre salvare tutto, senza eccezioni. Certo che č in atto 
un'epocale trasformazione del capitalismo, inimmaginabile solo pochi mesi 
fa. Queste cose entreranno sui libri di storia.
-- 
______________________________________
www.reits.135.it
la guida alle azioni high yield americane

 ..in borsa ci lavorano fior di analisti stralaureati e strapagati
lasciamo perdere.
Z. 

 solo pochi mesi fa. Queste cose entreranno sui libri di storia.
speriamo per noi tutti che non sia così profonda, drastica e rapida la cosa. 
Nelle rivoluzioni sono moltissimi quelli che periscono.
Z. 

 settore (Toyota ecc. ecc.)
se la gente non lavora, come si compera la macchina? toyota e' il
marchio piu' venduto negli states

 mercato..
I prezzi di molti titoli in questo momento non sono basati su fondamentali, 
né su previsioni attendibili perché semplicemente non c'è visibilità quando 
sei nel pieno di una bufera di questa portata. Se andassimo a vedere i 
fondamentali ci accorgeremmo che i prezzi di borsa per molti titoli sono 
assolutamente ridicoli. Parecchi quotano al di sotto del valore di libro. Il 
punto è che sono ridicoli in base alle ultime trimestrali ma potrebbero non 
esserlo in base a quelle future.


Zanx ha scritto:


avverrà anche in italia.non è giusto salvare aziende che hanno preso
tantissimi €€€ dal governo (fiat,alitalia).se sono mal gestite che
chiudano o cambino la loro politica.un malato non può essere eterno !!!io
non vorrei pagare i miei errori,figurati quelli degli altri !!!questo è il
risultato di un forzatura dell'industria auto,incentivi,aiuti,siamo
stracolmi di 
auto.se
 proprio le devono dar via,voglio un'auto + 1.000 € +
autista russa.mario
-- 
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ab...@newsland.it

 
..ma è la stessa cosa!... le aziende si valutano secondo le 
prospettive stimate future di reddito..non quelle passate! ..se per 
un'azienda stimano un calo dele vendite del 75% conseguentemente il 
valore delle azioni si adeguano...puoi discutere se sia giusto una 
tale stima di vendita... la bufera c'entra in parte.. le stime si 
fanno lo stesso ma saranno prob. più pessimistiche... il valore di 
libro è uno storico, non un prospettico... se un'azienda fallisce del 
valore di libro non te ne fai niente... ed è di questo che si parla... 
il prezzo che appare sul mercato non è mai casuale quando ci sono 
milioni di persone che ci operano...famoso è l'esempio del medesimo 
titolo giudicato da due diversi operatori con "sell" e 
"buy"..evidentemente giudicano diversamente le prospettive in base 
alle informazioni che hanno o stanno attuando una strategia di 
"influenza sul prezzo"...


 o stanno attuando una strategia di "influenza sul prezzo"...
Appunto, ma non è detto che le informazioni siano giuste e che di 
conseguenza il prezzo di un titolo sia giusto in base a quelle che appaiono 
le prospettive future. Quello che voglio dire è che in un periodo 
burrascoso, di scarsissima visibilità perché lo scenario cambia in 
continuazione e non si capisce come possa evolversi, nel dubbio si vende e i 
prezzi si adeguano alla prospettiva più nera. Sia nei momenti di euforia che 
in quelli di panic selling le quotazioni di mercato esagerano sempre, 
nell'ottimismo e nel pessimismo. Quando su uno stesso titolo vedi che le 
banche emettono giudizi diametralmente opposti ti rendi conto che la 
visibilità del mercato è pressoché nulla. Dire che "lorsignori" hanno chissà 
quali sfere di cristallo per vedere il futuro mi pare una barzelletta. Credi 
che tante banche si sarebbero trovate col culo per terra se avessero avuto 
questi superpoteri?


 
..le banche non hanno superpoteri ma semplicemente un flusso 
informativo enormemente superiore a quello dell'investitore del Sole 
24 Ore...si trovano per terra non per errate valutazioni su titoli ma 
perchè il sistema non è in grado di valutare la copertura di titoli 
con leva finanziaria...ergo DB non può sapere quanti di questi titoli 
ha ad esempio Unicredit..e sembra che la stessa Unicredit non lo 
sappia...quindi loro hanno un maggior flusso informativo che però non 
è perfetto e omnicomprensivo..per questo il prezzo di un determinato 
momento non è casuale o errato ma è il miglior prezzo che il mercato 
riesce fare con le informazioni che ha in quel momento..stime 
comprese!..se fossero come dici tu, esagerate al rialzo o al ribasso, 
il mercato lo saprebbe ed immediatamente adeguerebbe i prezzi... 
seguendo il tuo ragionamento attualmente i prezzi sottostimerebbero i 
valori aziendali..lunedì puoi andare in banca e puntare al rialzo con 
leva finanziaria..se sei sicuro che sono sottostimati!
Differenti giudizi su titoli nascono da flussi informativi diversi, 
differenti analisi di dati ed a volte strategie di mercato/influenze 
politiche!;-)..non è detto che quello che dicono pubblicamente sia 
quello cha fanno loro!..o che non abbiano conflitto di 
interessi...sono banche e fanno il loro profitto!..ma non giocano a 
caso... ci spendono un sacco di soldi e di PR e si aspettano un 
ritorno...il prezzo finale non è mai casuale ma è la sintesi di un 
lungo e costoso lavoro di analisi...puoi obbiettare che si può fare di 
meglio ma se sei in grado di fare meglio dimmelo che ti dico quali 
strumenti usare e facciamo 50% degli utili (non delle perdite!)


 mercato lo saprebbe ed immediatamente adeguerebbe i prezzi...
Sì sì, ma io sono d'accordo in linea generale che il prezzo è dato dalla 
somma di tutte le informazioni disponibili in quel momento dal mercato, che 
è poi il principio cardine su cui si basa l'analisi tecnica. Ma esistono 
fasi concitate del mercato in cui le informazioni sono talmente confuse e 
poco affidabili e lo scenario micro e macro cambia in modo talmente 
repentino e con continui colpi di scena che il prezzo non è più essere 
indicativo del reale valore dei titoli: sono le cosiddette fasi di 
inefficienza dei mercati. E, IMHO, noi siamo attualmente in una di queste 
fasi.
Gli istituzionali hanno certamente un miglior flusso informativo e una 
migliore dotazione di software ma non credo proprio che questo vantaggio si 
tramuti in una migliore visibilità sul mercato. Al massimo possono operare 
con il vantaggio di qualche secondo quando escono i dati macro e le notizie 
sulle singole società e fare scalping "alla velocità della luce", ma quanto 
a scegliere i titoli migliori da mettere in portafoglio per il medio e lungo 
periodo dubito seriamente che abbiano chissà quali esoteriche informazioni. 
Basta vedere cosa combinano con i fondi di investimento...


 Basta vedere cosa combinano con i fondi di investimento...
Vabbè, ma quelli mica sono soldi loro, quelli sono soldi degli investitori.

 troveranno l'accordo...
Vi risultano novità sul salvataggio dei colossi USA dell'auto ?
Non riesco a trovare notizie.

 Non riesco a trovare notizie.
l'ultima notizia è quella che il Tesoro sosterrà i colossi dell'auto con 
soldi propri (=pubblici, probabilmente presi dai fondi per il salvataggio 
delle banche) finchè non verrà riformulato un piano che possa passare 
l'esame delle camere.
Z.