Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investimento a 15-20 anni??

Sapete dirmi se esiste un investimento tipo i vecchi buoni fruttiferi 
postali, che mettendo una cifra modesta, dopo parecchi anni si raddoppiava o 
triplicava??
Ryo 

On 20 Ago, 19:16, "Ryo" <l.LEVAdurs...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit>
wrote:

Un tempo la cifra raddoppiava/triplicava in tempi umani perchè i tassi
erano al 15%... oggi con i tassi all'1% per raddoppiare il capitale ci
voglio 70 anni :-)

 o triplicava??
...mi ricorda una fiaba udita nell' infanzia...Forse era "il Pentolone 
magico"  o qlcs del genere :-)) 


Lei sta menzionando un'investimento a rendimento fisso, il cui raddoppio
avviene nel seguente numero di anni, a seconda del tasso annuo:
4% 19 anni (triplicato dopo 30 anni)
3% 25 anni (triplicato dopo 39 anni)
2% 37 anni (triplicato dopo 57 anni)
1% 71 anni
Quindi, non ha che da guardare il tasso per capire quando avviene il
raddoppio.
L'altra condizione, una cifra modesta, grazie alla telematica, non e'
piu' un problema, e' quasi sempre possibile avere i tagli piu' piccoli
desiderati (anche poche decine di euro).
Se invece intende un documento da "tenere in mano", ad esempio, da
mettere sotto il materasso, allora le cose si fanno difficili. Mi pare
che anche i titoli di stato ormai sono smaterializzati. A dire la
verita, mi pare che pagando 25 euro o piu' dovrebbe essere possibile
avere il titolo cartaceo.
Un'ultima condizione, mi pare che lei implichi titoli di Stato o
garantiti (per quello che conta ...) dallo Stato ?
Infine, dati i bassi tassi di riferimento attuali, ha da essere un
titolo di lunghissima durata (gli stessi buoni postali si estinguevano
dopo un quarto di secolo).
Vuole riformulare meglio la sua domanda ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Perche' prenderlo in giro ? Ha scritto "dopo parecchi anni" ... si
tratta di vedere quanti sono questi "parecchi anni" ...



Nei primi anni ottanta le poste emettevano dei buoni che raddoppiavano
il valore investito in cinque anni e triplicavano in otto.
Quindi neanche *parecchi* anni, semplicemente in *pochi* anni

Quindi neanche *parecchi* anni, semplicemente in *pochi* anni
Beh, allora diciamolo subito che, ai tempi, il capitale si dimezzava pure 
nello stesso arco di tempo.
Ma l'importante � (capitale rivalutato - inflazione) = rivalutazione in 
termini assoluti
Quindi il prodotto non faceva guadagnare nulla (o gi� di l�) allora come 
adesso
(poi, in po' di ironia non � "prendere in giro" :-) ...e se lo fosse il dare 
del "Lei", invece ?? :-o

> Vuole riformulare meglio la sua domanda ?
Il discorso � molto semplice, essendo un profano del ramo e dovendo fare un 
regalo al nipotino che si battezza, volevo mettergli qualcosa da parte per 
poi fargli ritrovare qualcosa in pi� fra 10-15 anni.
Per� a quanto ho capito dalle vostre risposte, non esiste pi� un prodotto 
simile ai vecchi buoni fruttiferi postali, e quindi dovr� ripiegare sulla 
classica catenina benedetta :-)
Comunque grazie a tutti
Ryo 

>  e quindi dovr� ripiegare sulla classica catenina benedetta :-)
beh, col valore aggiunto della benedizione non si discute, perlomeno 
emotivamente ;-) 

 classica catenina benedetta :-)
Non è cambiato niente da allora. L' unica cosa che varia sono i
parametri, ossia l' inflazione e il rendimento del reddito fisso,
quindi il rendimento in termini reali.
Lasciando da parte il raddoppio, che è un fattore più che altro
psicologico, volendo fare un regalo alternativo alla catenine, ma che
più o meno si rivaluti con l' andare del tempo, puoi puntare ad
esempio sui BTPi, Buoni del tesoro poliennali indicizzati che, per la
durata che hai detto, potenzialmente hanno un rendimento dignitoso e,
comunque offrono una rivalutazione più o meno aderente al tasso d'
inflazione.
Altrimenti
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/
esistono ancora u buoni fruttiferi postali in varie forme.
Difficile dire a priori quale possa essere l' investimento migliore:
si ricade nel canonico dilemma finanziario su come è meglio investire
i propri soldi.

 adesso
Se si esaminano i bot (per i buoni postali il discorso � complesso,
perch� l'inflazione � variata notevolmente nel corso della loro durata;
complessivamente, si pu� dire quindi che furono un affare), non � vero
che la rivalutazione in termini assoluti sia sempre stata negativa.
In realt�, i bot furono svantaggiosi negli anni '80, proprio quando
avevano un rendimento percentualmente maggiore (ma minore
rispetto all'inflazione).
Qui ho fatto un confronto fra i rendimenti
(reali, depurati dall'inflazione) di borsa, Bot e case negli ultimi 40
anni in Italia.
http://i31.tinypic.com/312cz9v.jpg
Dati di partenza:
http://www.mbres.it/ita/download/az_borsa_italiana_dal_1928_it.pdf
Nino

"Ryo" <l.LEVA...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit> ha scritto nel messaggio 
news:h6mcvk$4ca$1...@aioe.org...

Se non vuoi sorprese e ti accontenti di un rendimento basso, ma costante
e sicuro, puoi comprargli dei buoni fruttiferi ordinari postali (non tutto 
ora,
ma ad es. una cifra costante ogni anno, per non perdere la maggiore
convenienza delle emissioni future dei prossimi 3-4 anni)
Nino 

 
http://i31.tinypic.com/312cz9v.jpg
Interessante. Mi pare di vedere che azioni e bot hanno reso +o- uguale, 
almeno dal '71; un po' di pi� le case (per ora, ma mi pare anche meno 
precisamente determinabile...quante volte si dichiara il valore di acquisto 
reale? ) 

> 
http://i31.tinypic.com/312cz9v.jpg
Interessante anche l'indice dei bot, sceso dal '71 al '81 (del 30% ca.), ma 
da l� raddppiato in 15 aa.(fino al '95) ... 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:4a9031eb$0$43595$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo � l'andamento dell'immobiliare:
http://www.complexlab.com/Members/nicolaantonucci/immagini/immobili_nidodape_2008.jpg/image_view_fullscreen
 

 emotivamente ;-)
Certo � che questo NG � molto utile ai profani....
PL 

> Questo � l'andamento dell'immobiliare:
http://www.complexlab.com/Members/nicolaantonucci/immagini/immobili_nidodape_2008.jpg/image_view_fullscreen
Come no! l'avevi gi� postato e te ne ri-ringrazio. Da amante dei grafici lo 
tengo tra le mie carte...dice molto, imho, anche sulla evoluzione futura del 
mercato immo. 

 Certo � che questo NG � molto utile ai profani....
LOL :-)) 

reale? ) 
L'interpretazione di serie di numeri non banali è spesso discutibile, e
per quanto riguarda le case in particolare io direi l'opposto di quanto
dici tu.  Da questo punto di vista, infatti, la presentazione è
ingannevole, perché BOT e azioni partono da 100 nel '71, mentre le case
partono da 100 nel '75, quando BOT e azioni stavano scendendo da un paio
d'anni.  Se si parte da 100 nel '75 (quando i dati ci sono tutti), nel
2008 gli indici a moneta costante sono:
azioni total return: 319,8
BOT:                 212,4
case:                223,0

 case:                223,0
Vero.
A testimonianza che il timing � fondamentale.
E che la borsa "� ballerina".... (se si partisse nell'86 o nel '97 i 
rendimenti
sarebbero ben diversi, penalizzando la borsa....)
Comunque, avevo fatto la tabella per confutare la bolla da tutti 
sottolineata
in riferimento ai prezzi delle case, che in realt� dovranno allinearsi con 
una
riduzione massima del 10-15% (e non 30-40% dei prezzi, come sostengono
voci anche autorevoli).
E per dimostrare che i titoli di Stato, tutto sommato, non sono male,
considerando anche il rischio molto minore rispetto alle azioni...
I dati dovrebbero essere completati con l'andamento deii salari medi di
impiegati, operai, dirigenti e top manager.... ma non ho tempo...