Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Farsi i MAZZI propri

Il recente episodio di stupro a Bologna e, guarda caso, oggi sulla 
stampa ci informano che ne è avvenuto anche uno a La Spezia ai danni di 
una ragazza di 20 anni (prevedo una settimana di stupri sui giornali), 
mi ha fatto montare la rabbia. Al di là della notizia che offre spunti 
riguardanti l'immigrazione e la sicurezza delle città, la cosa che 
istintivamente mi ha suscitato più disgusto è il fatto che molti hanno 
visto e sentito, ma hanno continuato a passeggiare (non so se 
traquillamente o inquieti ma sta di fatto che non sono intervenuti), 
insomma si sono fatti i FATTI PROPRI.
Sbollita la rabbia mi sono chiesto, al di là dei facili moralismi, cosa 
farei io se fossi spettatore di una violenza ai danni di un'altra 
persona da parte di uno o più energumeni, magari armati di coltello o 
di una muscolatura nettamente superiore alla mia. ;)
Insomma, quando bisogna intervenire e non basta digitare il 113 sulla 
tastiera del proprio telefonino.
Non sono un'arroppadori ma credo che di fronte ad una violenza sessuale 
interverrei in qualche modo, di fronte ad un pestaggio tra ragazzi non 
saprei...
A Cagliari, come in altre città, non è poi così raro vedere scene del 
genere. Testimonianze a proposito?
-- 
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Neppure i preti, i teologi, i vescovi e i cardinali sono riusciti a 
sradicare la religione dal cuore degli uomini.

 saprei...
Lo stupro ha una finalità diversa dalla rapina.
Credo che intervenendo, la violenza cessi al 99%. Questo la dice lunga 
sul fatto che si debba intervenire senza se e senza ma.
Nel caso della rapina, il proprio intervento (che sarà maldestro se non 
ci si chiama Calviati ;-) ) potrebbe anche non portare a nessun 
risultato. Quindi andrebbe valutata la situazione.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

Testimonianze a proposito?
Una ragazza caduta a terra dopo aver 
dato di stomaco in via Dante in mezzo alla gente.
Nessuno e' intervenuto per aiutarla.
Sottolineo - NESSUNO. 
Il commento piu' delicato dei passanti
e' stato "drogata". Dato che tornava dal
mare aveva un abito "da spiaggia" quindi
non sono mancati i commenti sulla moralita'
della persona "che schifo!","e' *pure* mezzo nuda",
e via dicendo. 
-- 
BB129

 e via dicendo. 
Il mio discorso riguardava più il pericolo di subire violenza 
nell'accorrere in aiuto, in ogni caso il tuo esempio è emblematico di 
una situazione che purtroppo esiste. Ne propongo un altro:
Incidente sulla Orientale, coloro che sono accorsi per primi stavano 
raccogliendo d'istinto il ferito (sarebbe meglio non farlo se non si è 
competenti in materia di pronto soccorso) per caricarlo in macchina e 
portarlo subito in ospedale. Sai che cosa li ha fermati? L'opportunità 
o meno di distenderlo sul divano posteriore, avrebbe potuto sporcare di 
sangue le fodere dei sedili...
-- 
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L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli 
altri vivano come pare a noi.

 tastiera del proprio telefonino.
Basterebbe fare almeno quello, cosa che non mi sembra sia capitata nei casi
che hai citato.

 che hai citato.
hai ragione, è quello che mi lascia sconcertato!
-- 
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Ricordati che non s'ingrassa da Natale a Capodanno, ma da Capodanno a 
Natale.

 sangue le fodere dei sedili...
Purtroppo l'incidente è l'unica cosa che desta l'attenzione. Si fa tutto
quello che non si dovrebbe fare : certamente toccare il ferito non credo sia
opportuno. Anche in questo caso, esistono i soccorsi, persone preparate a
gestire una situazione di questo tipo

 nell'accorrere in aiuto
In questo caso direi che si interviene nel modo piu' efficace,
anche numericamente. 
Male che vada si deve essere pronti a subire
la stessa sorte della vittima. 
In ogni caso in una strada trafficata come quella di Bologna
bastava fare campanello di fronte al balordo per scongiurare
la violenza (e la cosa capita in tantissimi altri casi).
Anche il menefreghismo e' una forma di violenza e di complicita'.
Se poi vuoi sapere se mi e' capitato di intervenire per qualcosa
del genere la risposta e' negativa. In tutta sincerita' credo che
perderei il lume della ragione.
-- 
BB129

 posteriore, avrebbe potuto sporcare di sangue le fodere dei sedili...
Nella mia via c'è una casa che nel periodo di vendemmia vende vino. 
Inevitabilmente arrivano frotte di imbriagonisi. Per fortuna in genere 
non nascono problemi di sorta.
Un giorno vedo un vecchietto che cammina barcollando: è palesemente 
imbriagu perdiu. Barcolla barcolla, questo vecchietto cade a faccia a 
terra. Rimane steso a terra, non riesce a rialzarsi. Una pozza di 
sangue si forma sull'asfalto.
Io non so ben che fare, ma di certo faccio per avvicinarmi per 
soccorrerlo.
Alle mie spalle giunge una ragazza (la moglie del figlio) che mi urla 
di non toccarlo. Io mi giro con fare interrogativo, e lei mi dice: "non 
toccarlo, ha l'epatite". Lei si mette i guanti, lo raccoglie da terra, 
e lo rimprovera di essere andato ancora una volta ad ubriacarsi. Lui la 
insulta molto pesantemente, dicendogli di tutto. Lei abbozza delle 
risposte, e lui gli zacca uno schiaffo memorabile. Qui assisto ad un 
attacco d'isteria della ragazza, che tra insulti ecc riesce a riportare 
a casa il vecchio.
La cosa mi ha piuttosto scosso.
Da una parte il dramma familiare che si cela dietro l'uscio del vicino.
Dall'altra mi sono guardato le mani; ho il bruto vizio di mangiarmi le 
unghie, ed in genere ho delle pellicine e qualche volta delle piccole 
feritine. Meno male che non ho toccato il vecchietto.
Al solo pensiero di tutto quel sangue mi son sentito leggermente 
mancare, e mi sono seduto sul mio letto.
Morale della favola:
- non sono un medico, e non ho il necessario sangue freddo di fronte a 
situazioni di un certo tipo
- alle volte a voler far del bene si possono commettere sciocchezze che 
poi si pagano
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 insomma si sono fatti i FATTI PROPRI.
A me è capitato (non a CA) ero in macchina, mi sono fermato e ho 
chiamato il 112 (i caramba erano piu vicini come stazione).
Poi forse era solo una coppia che litigava, ma non si sa mai.
Il problema è che questa gente deve ringraziare che non ho il porto 
d'armi :-)
Un'altra volta ho trovato un marocchino sdraiato sul marciapiede che 
sembrava morto...ho chiamato il 118 e ho aspettato con lui...

 sembrava morto...ho chiamato il 118 e ho aspettato con lui...
Ma sei proprio sicuro che quel marocchino se avesse visto in terra te, si 
sarebbe fermato fino all'arrivo  dell'ambulanza?
E sei sicuro che quella coppia si sarebbe comportata alla stessa maniera con 
te, se fossi stato al loro posto?
Io ho la sensazione che si fanno delle opere buone, ma dall'altra parte se 
ne riceve sempre e comunque un calcio nei coglioni.
Non so voi, ma se io trovassi mezzo morto in terra, pugnalato e sanguinante, 
uno di quei signori che ha sproloquiato "drogata, pure mezzo nuda", a quella 
ragazza in terra, diciamo che lo calpesterei come uno scarafaggio uscito 
dalla fogna.
Mi darete del nazista, sporco , brutto, coglione, e pure banana, ma io non 
tendo la mano a chi so che sputa in faccia alla gente.
E non mi metto in mezzo a due che litigano in macchina, perchè so che se la 
sono cercata reciprocamente.
--
A. 


aff...... al buon esempio lol
-- 
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C'č solo una cosa peggiore dell'essere vittima di pettegolezzi.
Ed č non essere vittima di pettegolezzi.

 Mi darete del nazista, sporco , brutto, coglione, e pure banana
ammetto che darsi del banana fa ridere :-D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


Boh... ora la penso cosě, poi bisogna vedere se trovo il coraggio di 
mostrarmi indifferente di fronte alla situazione drammatica.
--
A., cmq in certe situazioni č difficile farsi i cazzi prorpi, lo ammetto. 

 sono cercata reciprocamente.
Anche questo non è sempre detto. Una situazione può sempre sfuggire di mano
, anche tra una coppia


***NO***. Capisco che possano esserci discussioni, è normale, è fisiologico. 
Litigi, d'accordo. Ma che possa sfuggire di mano al punto da invogliare un 
estraneo a chiamare la polizia, no. So di ragazzi che picchiano la ragazza, 
e mariti che picchiano la moglie, e mogli che picchiano i mariti. Ma per me, 
nella mia sfera privata, comportamenti simili non sono assolutamente 
tollerati, nè giustificabili.
Che possa *sempre* sfuggire di mano, no. Che possa sfuggire di mano e basta, 
nemmeno. Si sta insieme, almeno a casa mia, rispettando accordi reciproci, e 
certe cose sono talmente ovvie che nemmeno se ne parla.
Semmai in *certe* coppie può sempre sfuggire di mano, gente che 
evidentemente la pensa in maniera diversa da me, ma non a tutte.
Lo so che probabilmenten non intendevi dire questo, ma lo dico io per 
specificare come la penso.
--
A. 

 te, se fossi stato al loro posto?
non me ne frega un cazzo di quello che avrebbe fatto, siccome non ho il 
dono della premonizione (che userei per scopi piu alti, come il 6 al 
superenalotto :P) lo aiuto lo stesso a prescindere, nel dubbio...faccio 
il "bene"
E anche sapessi che lui non mi avrebbe aiutato, io lo avrei fatto lo stesso.
Poi se sapessi che era lo stupratore di Bologna lo avrei spostato in 
mezzo alla carreggiata, ma questa è un'altra storia :-)

 invogliare un
Cmq non ho capito nulla, scusa. Intendevo due signori, proprietari di due 
autoveicoli, che litigano per la strada. Non una coppia dentro la macchina.
Scusa, è che ho fretta e accorcio i pensieri.
--
A, di corsa. 

 E non mi metto in mezzo a due che litigano in macchina
Dipende. Ci sono persone deboli e criminali latenti.
Diciamo che se senti gridare aiuto hai il dovere di
intervenire (chiamando le forze dell'ordine).
-- 
BB129

te, se fossi stato al loro posto?
Forse tutti abbiamo perso l'ingenuita' di un tempo;
Con le informazioni che abbiamo ogni giorno, 
sappiamo che c'e' stata gente che, fingendosi ferita in mezzo alla
strada,  poi ha fottuto il soccorritore.
Ci sono anche quelli che poi hanno ringraziato, ma ricordiamo solo le
cose peggiori.
Saludus
Sirboni  :-3
--
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news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 intervenire (chiamando le forze dell'ordine).
Chiamare le forze dell'ordine è una cosa già più concepibile che rischiare 
le penne personalmente per salvare uno sconosciuto (magari pure stronzo).
Spero di non trovarmi mai in situazioni simili.
Ammetto che non sono convinto delle mie posizioni.Razionalmente so che non 
ne varrebbe molto la pena, ma ogni volta che vedo qualcuno abbastanza in 
difficoltà non riesco a trattenermi.
BEh, ho bisogno di schiarirmi le idee.
--
Amisatde, di certo non incassando una coltellata da un balordo. 


Sta bene, ma č anche piů brutto e ti becchi una coltellata nel fegato, e non 
si sa neanche se ti salvi. In cambio hai un "grazie" della vittima, e ci 
mancherebbe, ma non hai la vita, nč la salute.
So che in quei momenti lě pensi a risolvere un problema in termini seri, ma 
non scordarti in ogni caso che se la coltellata se la becca il gaggio 
ipotetico per mano tua, in galera e sui giornali ci finisci tu.
Ergo, volente o nolente la passi male.
E' come trovare il ladro in casa che punta la pistola a tua moglie. Tu 
prendi la spada affilatissima che hai appesa sulla parete e gli tagli la 
testa salvando la tua famiglia.
Ok, un bel film.
Perň nei film finisce sempre bene, invece tu verresti arrestato per omicidio 
colposo (che basta e avanza) e detenzione di arma propria. Trovi un 
bell'avvocato, ma con tutte le attenuanti possibili, almeno 10 anni di 
galera te li fai lo stesso, se ti va bene 8. Sai cosa significa? Se in 
galera ti vedono, prima giocano con te, poi ti obbligano a fare i letti, 
lavare in terra, mangiano il tuo pranzo e prendono i tuoi vestiti. Per 
terminare la premessa, ti spaccano la faccia contro il lavandino per 
divertimento, e abusano del tuo corpo con qualsiasi cosa sia lunga almeno 10 
cm.
Se fai il coglione e ti lamenti troppo, le guardie carcerarie (che non sono 
ragazzi gentili) ti spaccano qualche osso a manganellate.
Ora dimmi, dopo solo 1 MESE (ma anche 1 giorno) di questo trattamento 
quotidiano, come diventi?
So di persone uscite con cicatrici in faccia e senza denti (tralascio 
aspetti psicologici), e non per la piorrea. So direttamente di persone che 
chiedevano alla madre di portare "cibo per tutti", altrimenti lui manco ne 
vedeva. E lo stesso vale per una cosa stupidissima come la coperta.
Aggiungo solo che in certe celle le guardie lasciano una lametta, la 
lasciano apposta (ste cose non me le sto inventando io, le so da chi ci 
lavora), cosě che se tu, brava persona, capitassi in una cella di gente 
incriminata per omicidi, stupri etc, gente magari un po' piů violenta di te, 
hai la scelta di tagliarti le vene. Sono cose fuori dal mondo, di cui la tv 
non parla, ma chi c'č dentro quel sistema totalitario, queste cose le 
conosce bene. Tutto viene nascosto e passa sotto silenzio. Hai voglia di 
scoprire di persona com'č? O di denunciare pubblicamente, una volta dentro, 
certe cose che il sistema tiene all'oscuro?
Ok chiamare la polizia, ma io non ho voglia di arruolarmi nella legione 
straniera (arrivare in francia se sei ricerato poi...) per sfuggire alla 
galera italiana.
E per spiegarti quanto č dannatamente facile finire dentro, un tizio che 
fině nelle acque del porto in macchina con altre tizie dentro (due delle 
quali morirono), ora indovina dove va a finire?
Tra morire e la galera č meglio morire. Perchč (se sei una persona brava e 
non un delinquente) quando esci dalla galera sei morto dentro.
--
Amistade, ergo...

 ma mai cose gravi o degne di nota (e se IOL commenta lo distruggo :-) ).
neanche un piccolo commentino? ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Spero di non trovarmi mai in situazioni simili.
Diciamo che spero di non trovarmi in una situazione
tale da dover intervenire direttamente a tutti i
costi rischiando di peggiorare la situazione e
mettendo a rischio la mia incolumita', alla quale
tengo assai.
-- 
BB129

 Ho un missile puntato sul tuo IP muauauauaua
io ho gli IP cangianti :-D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni