Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT]Cambia la legittima difesa

Da oggi più facile sparare al ladro che viola il proprio domicilio
L'approvazione accompagnata dalla esultanza dei leghisti
Castelli: "Riconosciuto il diritto di difendersi"
L'Unione Camere Penali: "Autorizza la legittima offesa"
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/legdif/legdif/legdif.html
Un commento dai giuridici del NG?
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                         T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 Era ora.
Hai trovato un buon metodo per allenarti? ;-)
-- 
IOL
maurizio.iol ( at ) 
tiscali.it
italia.cagliari.discussioni

 metta in bella mostra il nome del proprietario... cioè muà! :D :D
Pensavo mettessi in mostra il tuo busto in marmo col mento alzato ;-)


Posto qui, per non creare un nuovo thread OT:
Shoppingmania: 4.000 euro spesi in autogrill
Una giovane avvocatessa affetta da sindrome da acquisto compulsivo si dà a 
spese folli di notte in area di servizio di Anagni
I gestori chiamano la polizia che la porta in ospedale
*ANAGNI(FROSINONE)* - Spese pazze. In tutti i sensi. Sono quelle compiute da 
una giovane avvocatessa che ha trascorso tutta la notte nell'area di 
servizio «La Macchia» ad Anagni, sull'autostrada Roma-Napoli, spendendo 
4.000 euro in preda ad un particolare tipo di crisi depressiva, meglio 
conosciuta come sindrome da shopping o acquisto compulsivo.
*SHOPPING*SFRENATO* - La professionista ha cominciato a fare spese folli 
all'interno dell'esercizio commerciale. Ha cominciato utilizzando i 
contanti, forse per non lasciare tracce, ma, una volta finiti i soldi 
liquidi, è passata alla carta di credito. Alla fine ha acquistato oltre 
quattromila euro tra cd, dvd, libri, sigarette, salumi e cioccolate varie. A 
fermare la corsa alla spesa della libera professionista sono stati gli 
agenti della Polstrada avvisati dai dipendenti dell'area di servizio 
preoccupati della furia maniacale con cui la donna stava procedendo agli 
acquisti. Accompagnata all'ospedale Umberto I di Frosinone ha atteso 
l'arrivo dei genitori che hanno confermato che la figlia «soffre di turbe 
maniacali e quando ha le crisi dà fondo a tutti i suoi averi»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/01_Gennaio/24/autogrill.shtml


Shoppingmania: 4.000 euro spesi in autogrill
io la conoscevo già e al di là del facile umorismo che può suscitare, credo che
sia un brutta brutta bestia, come tutte le turbe compulsive
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oh merciful, merciful, merciful...
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Un commento dai giuridici del NG?
io non sono un giurista-ciclista ma rispondo lo stesso perché sono uno
scassacazzo: contrariamente a quanto si potrebbe pensare, sono FAVOREVOLE a
questa nuova legge
sono il primo a schierarmi in difesa dei delinquentelli che vengono colpiti da
proiettili della polizia perché magari non si fermano ad un posto di blocco o
che so io, però credo che quando una persona vìola un DOMICILIO la cosa assuma
una gravità talmente alta che non si può stare a sottilizzare sul fatto
incolumità personale / incolumità degli averi
chi può dire infatti dove inizia l'una e finisce l'altra? Se mi becco un tizio
in casa che sta armeggiando con la cassaforte (ah nel caso, la tengo in camera
da stiro dietro il ritratto di mio bisnonno), come STRACAZZO faccio a sapere se
sta attentando solo ai miei averi oppure se una volta che si accorge che l'ho
cassato non gli piglia il panico e mi ammazza a sprangate?
O se gli venisse l'idea di sequestrarmi e chiedere soldi di riscatto?
Onestamente, è un rischio che non sono disposto a correre. Se becco qualcuno
dentro casa mia e ne ho la possibilità, gli sparo e via, magari cercando di non
puntare a parti vitali nella speranza sempre di non ucciderlo, ci mancherebbe


 FAVOREVOLE a questa nuova legge
[CUT]
Sono pienamente d'accordo su tutto quello che hai scritto estendendo il 
tutto anche ai negozianti..


 credo che sia un brutta brutta bestia, come tutte le turbe compulsive
Senza dubbio, sicuramente è peggio la cleptmania, dove in più commetti un 
reato, ma anche questa non scherza..


tutto anche ai negozianti..
sui negozianti ci andrei più cauto
il ladro che entra in un negozio innanzitutto lo fa solo per rubare, sa
perfettamente che dentro ci troverà delle persone (come minimo il gestore) e ha
tutto l'interesse a fuggire il prima possibile per non essere beccato da
passanti o da pula
quindi in questi casi il rischio per l'incolumità, se non si tenta di fare i
Rambo, è praticamente nullo per come la vedo io...e non trovo giusto uccidere
una persona che vuole "solo" rubare


 sui negozianti ci andrei più cauto
[CUT]
Guarda che di Rambo ce ne sono parecchi, cosa faresti se ti stessero rubando 
i soldi che ti permettono di mandare avanti la baracca?
Poi ci sono ovviamente situazioni e situazioni...
Se un ladro entra a rubare, lo fa con un'arma, dunque io negoziante mi 
sentirei in pericolo e se in qualche modo con lui distratto riuscissi ad 
armarmi non dici che sarebbe il caso di agire? Ovvio senza cercare di 
ucciderlo..
Poi dico anche che se dovesse morire la colpa sarà sempre sua che va a 
rubare...
E' diverso se il ladro è fuori in strada che corre e tu subito dietro vai a 
spararlo..


 O se gli venisse l'idea di sequestrarmi e chiedere soldi di riscatto?
Non sono d'accordo. Posso ancora capire il caso di negoziante minacciato 
con una pistola..in quel caso può succedere di tutto (e comuque potrebbe 
rientrare già nella legittima difesa che era tutelata prima di questa 
modfica), ma proprio l'esempio che fai tu non mi va bene: uno che sta 
armeggiando con la tua cassaforte sta facendo solo quello fino a prova 
contraria e non si merita di rischiare la vita. Se ti vuole ammazzare a 
sprangate penso che, se hai già la pistola come dici, invece di 
sparararlo prima potresti vedere le sue intenzioni.
E comunque IMHO se lo spari non hai giustificazioni. Qui secondo me si 
sta un po' travisando il senso della legge che "giustifica" azioni 
contro il delinquente anche in caso di attentato ai *propri beni* e non 
alla propria *persona*.
La legittima difesa esisteva già ma, a mio parere, giustamente, tutelava 
solo i rischi all'incolumità fisica e non quelli ai proprio beni o 
*presunti* danni fisici non meglio definibili o accertabili legalmente.
Tu potrai dirmi che la legge prevede che il delinquente non desista e vi 
sia pericolo di aggressione... ma mi sembrano due concetti abbastanza 
difficili da verificare


http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/legdif/legdif/legdif.html
<<All’articolo 52 del codice penale sono aggiunti i seguenti commi:
	"Nei casi previsti dall’articolo 614, primo e secondo comma,
sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente
articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi
indicati usa un’arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al
fine di difendere:  
	a) la propria o altrui incolumità;
	b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è
pericolo d’aggressione.
	La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel
caso in cui il fatto sia avvenuto all’interno di ogni altro luogo ove
venga esercitata un’attività commerciale, professionale o
imprenditoriale" >>
Un mio commento? Roba da medioevo.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg


Tutto ciò comporterà solo che il ladro semplice, d'ora in avanti, invece che 
portarsi appresso i semplici mezzi da scassinatore, si doterà anche di armi 
con conseguente aumento di morti sia da parte di ladri che di vittime del 
furto. 

 abbastanza difficili da verificare
Come prima era molto difficile verificare la legittima difesa e molto spesso 
finiva in galera un povero cittadino che voleva solo difendersi..


 dentro, con i vari clienti presenti, ma è una cosa diversa.
Esatto, ti quoto..


 esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale""
Quindi se uno in strada mi da uno schiaffo e io per reazione gli rompo 
il naso, tibia/perone e gli mozzo un dito ...... non passo casini?????
O solo se mi trovo in un edificio lavorativo??? E se sono dentro un 
negozio non mio??? Che casino!!!
-- 
Ciao
Thor
(A ke ora parte l'aereo per fuggire da questo skifo di paese??
Biglietto di sola andata, prego!!!)

 Da oggi più facile sparare al ladro che viola il proprio domicilio
L'evoluzione naturale è l'abolizione del porto d'armi.
Poi, ma dobbiamo fare ancora un po' di strada, si potrà parlare di pena 
di morte, castrazione di stato, ecc...
Bello, il progresso è una bella cosa: l'importante è maturare, 
crescere, evolversi.
Scusate, ho da fare...
..."Wilma, dove cazzo ho messo la clava? Muoviti, c'è un bambino col 
treciclo sopra il prato del nostro giardino!!!"
-- 
How can you be sitting there
Telling me that you care
When everytime I look around
The people suffer in suffering, in everyway, in everywhere.

 treciclo sopra il prato del nostro giardino!!!"
...hey Fred ti stanno aprendo la cassaforte!!!...
...:"Zitto, fai finta di niente,se lo picchio poi passo 10 anni in 
tribunale!"
-- 
sIRsIRBON83   [
www.movimentozero.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 ...hey Fred ti stanno aprendo la cassaforte!!!...
Chiamo i carabinieri?
-Non c'è tempo, li freddo io... tu chiama il becchino!
Una vita di un uomo non vale una cassaforte! credevo di vivere in un 
altro paese, l'educazione che mi è stata impartita è stata inutile, la 
religione che mi hanno insegnato a scuola e catechismo (tanto 
importante per la gente) vale solo quando serve, ammazzare per 
difendere un gioiello assicurato è lecito. Ma non si può fumare una 
canna, un tossico sfigato resta anni in prigione per un reato qualunque 
e tante altre categorie di professionisti se la godono anche dopo aver 
sbattuto centinaia di persone con il culo per terra. giusto per fare un 
esempio, estremamente retorico, ma valido.
O sono io che mi sono illuso che il mondo continuasse a girare oppure 
sono semplicemente circondato da pezzi di merda!
Il primo assassino di rapinatore che non viene processato "perchè in 
casa sua ci fa quello che vuole" (col suo arredamento o il suo culo può 
farlo, con la vita di un altro, no!) parto e lo sollevo a calci.


dovessi spararlo non avrei giustificazioni?
piccola nota del professorino a tutti e due:
SpararLO non si dice! Si dice spararGLI, a meno che non lo voglia mettere dentro
un cannone e (stavolta sì) spararLO tipo de sica nella pubblicità
mettetevi un cappello da asino e andate dietro la lavagna


 estremamente retorico, ma valido.
Nessuno ha mai detto di barattare la vita di una persona con una cassaforte!
Questa è una tua forzatura dialettica.
Un ladro se entra in casa mia deve assumersi tutti i rischi del caso; 
sta commettendo un reato molto grave e se decide di farlo deve anche 
aspettarsi il rischio minimo di poter esser aggredito per ciò che sta 
facendo...
Caro Zozo, non ci sono cow-boy in giro pronti a sparare alle persone: se 
beccassi un tizio che ti sta rubando la macchina penseresti: "No,la vita 
è più importante di un cruscotto"?
oppure avresti una reazione di istinto?
il 99% delle persone imho avrebbe una normale reazione istintiva di 
difesa della propria persona e dei propri beni, e perché mai a questo 
punto, dovrei passare un calvario fra tribunali e avvocati!?!?!


 mettetevi un cappello da asino e andate dietro la lavagna
Hai mangiato pane e sussidiario? :-)

 mettetevi un cappello da asino e andate dietro la lavagna
miii quanto siamo diventati rompicoGLIoni :-D
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Non so perchè, ma questa generazione ha studiato Leopardi e ne ha 
appreso solo il martellarsi i coglioni"
*Maurizio Loi*

 mettetevi un cappello da asino e andate dietro la lavagna
ih oh  >:'(


 punto, dovrei passare un calvario fra tribunali e avvocati!?!?!
Esatto


punto, dovrei passare un calvario fra tribunali e avvocati!?!?!
mmm io la vedo diversamente
il mio discorso si basava sul fatto che non si può sapere A PRIORI che
intenzioni ha una persona che si è introdotta in casa nostra. Al 90% ha solo
intenzione di rubare, ma cosa succede quando lo scopriamo o quando lui scopre
noi? Chi può dirlo? Qual è il modo giusto di comportarsi? Chiedergli cosa è
venuto a fare? E se dice "sono venuto a rubare" che si fa, gli si dice ok prendi
quello che vuoi e sparisci?
Sono ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO con Zozo quando dice che una vita non vale una
cassaforte, e ci mancherebbe, io dico solo che questa vita quando ci sono
estranei in casa è costantemente in pericolo, ed è giusto che venga difesa come
meglio si può. Ripeto, quando si viola un domicilio il rischio è troppo alto.


 
Si, va contro a dei rischi...legali. Perchè fino a prova contraria sta 
attentando ai tuoi beni che non son confrontabili con la sua vita. Dici 
bene *potrebbe* essere un assassino, come potrebbe non esserlo. Nel 
dubbio la gente non si ammazza solitamente. Diverso è il caso *che la 
legge precedente già tutelava* di aggressione alla tua persona.
Beni e persona non sono, per me e per molti altri per foruna, 
confrontabili sullo stesso piano.

 passare un calvario fra tribunali e avvocati!?!?!
Giusto, pensa che se lo fai fuori per primo diventi il paladino del 
quartiere. "Abbiamo appeso la testa del ladro di autoradio al portone. 
Nessuno cometterà più reati a Sirsirboncity, i malandrini hanno capito 
con chi hanno a che fare". Forse saresti in grado di spezzare le manine 
a uno che quota male per tre volte di fila...
Dopo che lo fai fuori, vuoi mettere una puntata dedicata a te da Vespa 
rispetto al "calvario fra tribunali e avvocati". Ops... a quel punto, 
viste le analogie, puoi anche firmare un contratto...


[=7agosto1999=] ha scritto:
Ripeto, quando si viola un domicilio il rischio è troppo alto.
A parte che la pensaimo in modo completamente diverso, cmq considera che 
la nuova legge non interessa solo i domicili ma *qualsiasi bene*: quindi 
auto, terreni, cavalli, mandrie e padelle di fagioli... :) Io intanto mi 
faccio amici Bambino e Trinità

 a uno che quota male per tre volte di fila...
Non ho mai sfiorato nessuno; credo di essere una delle persone più 
pacifiche del mondo :-P
Detto questo,prova a  contattare qualsiasi psichiatra presente sulle 
Pagine Gialle, e chiedigli come si comporta l'uomo in una situazione di 
pericolo e se utilizza la Zozoragione o l'istinto!
Fammi sapere, io ho già chiesto :-)


 Fammi sapere, io ho già chiesto :-)
Il porto d'armi?


 differenza non sono pochi...
Infatti questa legge è stata approvata da ragazzi ventenni vero Zozo?
Tipico atteggiamento di snobbismo culturale da salotto di sinistra!
NO COMMENT


 differenza non sono pochi...
questa poi... tappare la bocca alle persone con la scusa che si è 
troppo piccoli ed a certe cose non ci si arriva è veramente un bel modo 
di portare avanti una discussione...
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Draka
se nessuno ti lava il c**o tu sei libero di cacarti addosso?
J.Torrone

voglio, con i soldi che mi sono guadagnato onestamente, e che non è per 
onestamente mi sembra un parolone...devono ancora conoscerlo un proprietario di
auto di lusso che ha fatto i soldi onestamente :P


 di auto di lusso che ha fatto i soldi onestamente :P
ti rendi conto invece che stai dicendo che chi ha un mercedes o un 
macchinone è sicuramente uno che imbroglia??? o che si procura i soldi 
disonestamente?? forse sono io a non capire...
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Draka
I due piu' comuni elementi nell'universo sono l'idrogeno e la
stupidita'

disonestamente?? forse sono io a non capire...
era una battuta da pseudo-proletario fallito


 era una battuta da pseudo-proletario fallito
:-)
pardon!
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Draka
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...