Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Elezioni universitarie: OCCHIO AI CIELLINI!

Visto che ci sono diversi studenti universitari che leggono il ng, mi
sembra giusto segnalare questo link:
http://italy.indymedia.org/news/2005/11/927085.php
Pare che la lista di comunione e liberazione (e di fascisti et simila)
si chiami "Lista Ichnusa".
Forse è il caso di fare conoscere un po' la vera natura di questa lista,
dal nome sicuramente accattivante.
Anzi, direi che è un uso quasi blasfemo del termine "ichnusa"...
Hasta la Brauburger, siempre!
Saluti,
Sergej
-- 
Se Dio esistesse bisognerebbe fucilarlo
(Epigramma dei comunardi parigini, 1870)


eh sě, indymedia č in cima ai miei bookmarks :)
-- 
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La gente fa di tutto per stare meglio, niente per stare bene.

 eh sě, indymedia č in cima ai miei bookmarks :)
Lo so che non č nei tuoi bookmark, ma forse queste informazioni č meglio
averle. O i ciellini sono amici tuoi? Non mi stupirebbe...


 Sergej
Elezioni...sono il 29 giusto?
-- 
----O----

 Sergej
Invece ti stupisco! :)
Non sono amici ma nemmeno nemici, nel senso che a me personalmente non 
hanno fatto nulla, per motivi sicuramente diversi rispetto ai tuoi 
anche io ai giovani studenti universitari che ho incontrato ho indicato 
di stare alla larga da quella lista.
Chi invece li conosce già non ha avuto bisogno dei miei consigli ;)
-- 
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Dio ha creato il gatto per procurare all'uomo la gioia di accarezzare 
la tigre.

 Elezioni...sono il 29 giusto?
Il 29 e 30, per la precisione ;)


 Sergej
Thanks!
-- 
----O----

 Thanks!
Sei studente? Se sì, cosa studi?


 lista, dal nome sicuramente accattivante.
Sapevo, sapevo... hai fatto comunque bene a precisare! :-)
-- 
Elminster 

dal nome sicuramente accattivante.
Accattivante č dire poco! Č un nome fresco e ristoratore! Quelli di CL
sono dei grandissimi para... gnosti, ma non si puň certo dire siano
dei fessi!
P.s.: vi lascio solo immaginare quale nome di lista *imho* potrebbe
essere ancor piů accattivante... :-P
-- 
Da quando Zola non gioca piů... 
... non č piů domenica. 

 essere ancor più accattivante... :-P
Biga per tutti?
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
Extra Omnes significa: "Tutti fuori dai coglioni!" G. Funari
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

Biga per tutti?
Sei raffreddato?
-- 
Da quando Zola non gioca più... 
... non è più domenica. 

 dei fessi!
Tu ci scherzi ma la questione è seria!
Dovrebbe far pensare il fatto che CL abbia volutamente scelto un nome 
*per non farsi riconoscere*.
Se non sbaglio è il primo anno che questo capita: di solito erano sempre 
più identificabili, quest'anno invece hanno cambiato completamente stile 
sperando così di raccimolare più voti, magari da qualcuno che non sa chi 
ci sia dietro. Abbastanza triste direi.
-- 
Elminster 

Tu ci scherzi ma la questione č seria!
Ci scherzo eccome, tanto sono cazzi vostri: io oramai sono passato
dall'altra parte della barricata! :-P



Non è il primo anno. Quando mi iscrissi io esattamente 7 anni fa, c'era la 
scelta di votare "uniti e liberi" contro altri 2 movimenti, uno 
dichiaratamente comunista, l'altro di destra.
Uniti e liberi, indovinello, sono i nostri eroi, ma nessuno lo sapeva, 
almeno, nessuna delle 1000 matricole del mio anno. E i supereroi 
tappezzarono la facoltà (LE facoltà) con locandine, volantinaggio, 
addirittura fermando le matricole e attaccando con loro un discorso a favore 
della lista.
Ricordo scene abberranti: colleghe fermate all'ingresso della facoltà, 
scortate da 2 ciellini, tipo scorta armata, fino al seggio e "costrette" a 
votare la candidata. <<Mi raccomando, la X su "uniti e liberi">>. 
Accompagnate fino al seggio facendo campagna elettorale. Da denuncia.
E la collega, per esempio da pochi mesi uscita da ovodda, poco ne sapeva di 
CL ed elezioni, e pertanto metteva la X dove quelli dicevano.
Visto coi miei occhi, che al tempo ero un "partigiano" che intavolava 
discussioni con quelli lì (una volta mi avevano aspettato in gruppo dopo una 
lezione, tipo agguato, erano piuttosto incazzati con l'anti-propaganda del 
sottoscritto), la tecnica del "seleziona la matricola e conducila con la 
forza al seggio" è una tecnica consolidata, ripetuta varie volte.
Alla fine il sistema organizzativo è piuttosto articolato: cartelloni, gente 
ovunque a tutte le ore addestrata per ottenere voti a qualsiasi costo.
Di fatto questi di CL possono contare su un numero di soldati disposti a 
stare mattina e sera buttati nell'androne di lettere, pronti a fermare chi è 
al di sotto dei 20 anni. Nella pratica questi "soldati" sono ragazzi e 
ragazze senza fegato, gente con la testa piena di stronzate, persone che non 
riescono a reggere una conversazione seria senza sparare le solite cose che 
sono in bocca a tutti i ciellini. Ma chi le mette in bocca queste cose ai 
ciellini?
Don Giussani?
In realtà questi soldati sono comandati da persone che decidono la strategia 
organizzativa, addirittura *come* fermare le matricole. Vidi una volta un 
tizio sulla 50ina che dava ordini alla troupe ciellina su dove andare, come 
piazzarsi (es: "non fatevi vedere troppo uniti, sparpagliatevi") etc. 
Insomma, hanno uno status quasi militaresco (un "quasi" grande quanto una 
casa).
La persona che conta invece è la candidata. Quella che conobbi io in maniera 
piuttosto brusca (avevo urlato propaganda anti-CL nell'aula magna mentre 
parlava lei al microfono) era piuttosto combattiva. Negò le mie affermazioni 
(a 1 cm tra la mia faccia e la sua) che la sua era un'associazione, e negò 
pergiunta che era un'associazione a delinquere. Da quel momento iniziò la 
mia battaglia, trovai altri colleghi e volarono parole grosse molto spesso. 
Un giorno mi aspettarono fuori, ma questo già lo sapete.
Fatto sta che alla fine tutti quanti sapevano di CL e li evitavano come se 
fossero zingari, il loro stile era decisamente troppo aggressivo.
Mi fermarono quando ero già stato "puntato" da certi personaggi di CL ed 
etichettato come sovversivo.
 <<hai votato?>>
<<certamente!>>
<<Uniti e liberi?>>
<<neanche morto. Non voto CL per principio>>.
E da lì c'erano due scelte, o si passava agli insulti, o stavano zitti e mi 
lasciavano perdere.
Ricordo che alla fine mi beccarono da solo, loro saranno stati in tutto una 
15ina, entrata di lettere, ore 15. Mi fermarono con la solita propaganda, e 
non resistetti senza dirgliene 4, e mi furono tutti addosso. Non lo dico con 
vanto, ma con un po' di vergogna, ma alla fine mi dissero che avevano 
bisogno di gente come me, e mi proposero di entrare nel CL club.
Ovviamente ho declinato cortesemente. Il nemico è sempre il nemico.
Per cui alla fine sì, molti sono dei sempliciotti, ma scelgono bene le loro 
pedine pensanti, e soprattutto hanno strategia e volontà.
--
Amistade, Giorgio Laspisa (membro d'onore CL) è arrivato fin lì non per pura 
casualità. 

 dichiaratamente comunista, l'altro di destra.
hihihi. Mi pare di conoscerlo quello "dichiaratamente comunista" ;)


 Non è il primo anno. Quando mi iscrissi io esattamente 7 anni fa,
Dove sei (eri) iscritto?



Ero, la mia prima laurea è in psicologia. La mia seconda laurea sarà in 
psicologia ugualmente, dato che con una sola è scientificamente impossibile 
trovare un lavoro, a differenza di altri corsi di laurea con lavoro incluso 
nel pacchetto (es: *medicina*, ingegneria).
Certamente il volume di certi esami  non è nemmeno da paragonare agli esami 
di giurisprudenza, ma ragazzi, fatemelo dire, lo scotto si paga DOPO.
Ergo volente o nolente altri 4 anni di studio me li devo fare.
--
A., e is contus torrant 

 uno dichiaratamente comunista, l'altro di destra.
Quoto tutto, sia il profilo tipo del ciellino sia le loro modalità 
scorrette di "propaganda" (viste coi miei stessi occhi).
-- 
Elminster 

 con lavoro incluso nel pacchetto (es: *medicina*, ingegneria).
Mmh... mi sa che sei poco informato sulla vita dei neolaureati ingegneri 
degli ultimi anni.
Non è più come qualche anno fa purtroppo.
-- 
Elminster 

 scorrette di "propaganda" (viste coi miei stessi occhi).
Io ho fatto politica all'università, sono stato rappresentante, li
conosco bene.
Alle scorse elezioni (magari qualcuno si ricorda di me...) ero quello
che si aggirava, i giorni delle elezioni, in facoltà (lettere) con la
chitarra a prendere per il culo ciellini cantando canzoni di chiesa o
canzoni anticlericali...


"Elminster" <elminste...@QUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4380fbbe$0$13267$4faf...@reader2.news.tin.it...

Forse sono gli stessi invecchiati, oppure, come temo, CL è un ottimo 
ricettacolo per ragazzi senza cricca, o introversi. Lì vengono subito 
inseriti e messi all'opera. Opere meritorie del paradiso, ovviamente.
:)
--
Amistade 


Preludio: Io vengo da una dinastia (lol) di Ingegneri. Già il fatto che io 
non abbia il titolo di Ing è un disonore eterno.
Interludio: ho conosciuto dei ragazzi con laurea quinquennale in palestra, e 
ho avuot info di altre conoscenze che hanno conseguito il titolo.
Porcu cani, stanno tutti lavorando presso altri ingegneri. Qualcuno si è 
associato con colleghi e ha dei lavori propri. All'inizio cmq si stano dando 
da fare, non sono a mani vuote.
--
Amistade, a differenza del sottoscritto, tutto "pan'e pentagram" (cit.) 


Claudio Mei, così si chiamava il rappresentante che votai. Tra di noi quel 
nome volava almeno 50 volte al giorno.
E dissi ad altri che distribuivano i suoi volantini, che serviva più 
servizio di sicurezza per buttare fuori certa spazzatura.
Eri tu?
--
A., non mi ricordo di te cmq, solo il nome. 

 servizio di sicurezza per buttare fuori certa spazzatura.
Ah, ti riferisci alle elezioni del rappresentante all'ersu!
No, a quelle elezioni non ero ancora iscritto...


 degli ultimi anni.
Beh, molto probabilmente il "futuro assicurato" è oramai una rarità
quasi per tutti.
CMQ, come possibilità lavorative, credo che i laureati in discipline
umanistiche siano in una condizione ancora peggiore.
Poi: (per parlare di me) la scelta di filosofia è stata una scelta
voluta, sapevo già che il futuro era problematica.
Però, oggettivamente, dal punto di vista lavorativo una laurea in
ingegneria credo sia molto più "spendibile" di una laurea in materie
umanistiche (parlo di titolo quinquennale o equivalente).


 Ergo volente o nolente altri 4 anni di studio me li devo fare.
Credo che oggi la scelta piu' saggia sia quella di fare esperienza
fuori.
-- 
BB129

 si chiami "Lista Ichnusa".
Pur non nutrendo particolare simpatia per CL credo che abbiano diritto
di presentarsi come vogliono. Le elezioni esistono per quello.
Questa e' pur sempre propaganda elettorale e sarebbe giusto
dare un diritto di replica. 
Qualche anno fa non esistava questa acredine. Devo dire che in molti casi
sono gli unici che ho visto muoversi anche per corsi di laurea diversi
dal proprio. Ricordo altresi' che gli estremisti di sinistra guardavano
storto chiunque venisse da facolta' scientifiche e non venisse da
condizioni disagiate. Insomma le magagne esistevano un po' ovunque.
L'Universita' e' di tutti, indipendentemente dal colore politico.
-- 
BB129

 e guardie.
Per chi ha voglia di muovere il culo e lavorare credo che alla fine 
qualcosa si trovi.
Un laureato in economia ha seguito questo percorso: prima un tirocinio 
aggratis fornitogli dalla facoltà; poi un secondo tirocinio come 
consulente aziendale, a 150 euro mensili; poi l'azienda dove faceva 
consulenza l'ha assunto a tempo indeterminato con circa 900 euro al 
mese. E' un buon inizio, a distanza di un anno dalla laurea.
So che ci vuole culo, però penso che dandosi da fare e muovendo le 
acque non si rimane senza lavoro. O almeno, questo è ciò che mi 
aspetto.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 umanistiche siano in una condizione ancora peggiore.
[CUT]
Tutto verissimo.
-- 
Elminster 

 hanno fatto nulla
Non e' praticamente possibile.

 Anzi, direi che è un uso quasi blasfemo del termine "ichnusa"...
Tipico atteggiamento della sinistra italiana:
Anziché pensare alla propria lista (coalizione, partito) prima guarda il 
giardino altrui, alla ricerca dello spauracchio su cui scagliarsi;
Non ho mai votato e mai voterò per i CL(me ne guardo bene dal farlo) 
però credo che anche loro abbiano il diritto di presentare il nome della 
lista che vogliono senza per questo dover esser ridicolizzati dagli 
avversari o esser chiamati "ratti"!
Capisco in fondo, che a molti la democrazia stia stretta


 Capisco in fondo, che a molti la democrazia stia stretta
QUOTO SU TUTTO!
-- 
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Più i fiumi sono profondi, più scorrono con  minore rumore.

 E' un buon inizio, a distanza di un anno dalla laurea.
Mica ho detto che e' la norma, ci mancherebbe. Ho detto
che oggi la concorrenza e' molto forte anche in quelle lauree.
La sicurezza esiste per pochi, la libera professione non
e' certo alla portata di tutti e le aziende che assumono
sono piu' o meno le stesse da 40 anni (parlo di ingegneria
industriale). La crescita riguarda il settore dell'elettronica
ma e' limitata ad un'azienda che fatica a generare indotto.
Il mio consiglio e' quello di fare presto esperienza fuori
e tornare con maggiori stimoli. 
-- 
BB129

 L'Universita' e' di tutti, indipendentemente dal colore politico.
quoto questa frase, perché è meno scontata di quello che sembrerebbe in 
realtà.
Mi chiedo poi, da perfetto ingorante e senza intenti polemici, 
l'effettiva utilità delle elezioni universitarie e su come si possa 
ripercuotere sulla vita dello studente.
-- 
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"quel bel vestito che hai, non può nascondere la merda che hai dentro"
*Adriano Celentano* - buono come il pane

 Capisco in fondo, che a molti la democrazia stia stretta
Puoi scommetterci, guarda che risultati...

 ripercuotere sulla vita dello studente.
Trattandosi di una minoranza l'utilita' e' abbastanza relativa.
Questo capita perche' non esiste una concezione dell'istruzione
universitaria come servizio allo studente (e come conseguenza
anche la ricerca). 
-- 
BB129

ripercuotere sulla vita dello studente.
Le elezioni sono importantissime, perché si scelgono i rappresentanti
che dovranno poi rappresentare appunto gli interessi degli studenti
negli organi accademici (quelli di CL sono d'accordo? :-P). Bisogna
dunque votare, sì, ma bisogna intrattenere un dialogo coi
rappresentanti soprattutto *dopo* le elezioni. 
-- 
Da quando Zola non gioca più... 
... non è più domenica. 

 Capisco in fondo, che a molti la democrazia stia stretta
Eh già.


 L'Universita' e' di tutti, indipendentemente dal colore politico.
eh già.


 dal proprio.
Evidentemente non conosci la realtà politica universitaria, sia a
livello di movimento che a livello di rappresentanza.


Pio IX ha scritto:
[CUT]
E comunque è bello vedere in questo ng quanti scudi si alzano in difesa
di cl.
Oh, non che mi stupisca...
Ma se sono così democratici, perchè non dicono che sono di cl, invece
che rinchiudersi dietro populistici nomi di liste?


 ripercuotere sulla vita dello studente.
In tutti gli organi "centrali" (consiglio d'amministrazione, senato
accademico, senato accademico integrato) è prevista la rappresentanze
studentesca, e anche negli organi "periferici" (consiglio di facoltà e
di classe).
Non mi sembra sia poco.
Certo, purtroppo non contano un cazzo e sono in proporzioni assurde (il
15% rispetto al corpo docente), però è importante che ci sia.



Mi piace molto il tuo entusiasmo e la tua combattività. E' un mio difetto 
non averlo (più), ma lo supererò.
Di fatto quello che mi ha sconvolto e abbattuto è scoprire che 
tantissimissimi colleghi lavorano, sì, ma gratis. Nessuno in ogni caso con 
un lavoro serio non saltuario (eccetto le figlie di primario etc., senza 
fare altri nomi). Mi ha abbattuto anche vedere nuvole di colleghi nella mia 
stessa situazione, e un numero limitato di posti dove portare il curriculum. 
Voglio dire, c'è gente che ha spedito curriculum in tutta la sardegna ma 
senza alcun esito. L'unica soluzione è di avere competenze specifiche 
spendibili, saper fare qualcosa che possa tornare utile a qualcuno e infine 
dimostrare che il tuo lavoro porterà valore aggiunto al datore di lavoro. 
(non so se "valore aggiunto" sia il termine corretto, ma suona bene e ce lo 
metto).
In ogni caso noi siamo la categoria più penalizzata in assoluto: psicologia 
va di moda, è pieno di pivelle, puoi cavartela con stratagemmi anti-studio, 
nell'immaginario collettivo lo psicologo è uno che capisce come sei fatto 
solo guardandoti. Ergo in giro ci sono più di 2500 laureati a spasso. 
Insomma, io ho girato per cercare un benedetto posto per il tirocinio, ho 
girato tutte le ASL e altri posti, e ho visto decine di colleghe laureate 
prima di me che stavano nei vari consultori e CIM  per il santissimo anno di 
tirocinio obbligatorio. Anche trovare un posto gratis per il tirocinio è un 
inferno, senza la conoscenza giusta ora non so dove sarei, e le colleghe una 
volta laureate tengono gelosamente le info x loro, tutto il contrario che 
durante l'università.
Siccome il sottoscritto non è fesso, si è armato con contromisure difensive, 
almeno per un principio di reciprocità e di sopravvivenza. Ora ho delle idee 
abbastanza precise su come muovermi, ma il problema del lavoro *vero* 
rimane.
Paradossalmente trovo più spendibile saper suonare decentemente la chitarra 
che aver studiato per 6 anni all'università.
Partire fuori è una buona cosa, a patto che non abbia legami seri qui. Se 
hai quasi 30 anni e inizi a farti progetti di vivere con qualcuno non appena 
puoi, non è che prendi e parti da solo a casinu per chissà quanto. O si 
parte insieme o la vedo male, molto male.
Partire fuori non è detto che sia una dritta. Sicuramente ti fa curriculum, 
ma imho se vai in un ambiente molto aperto e pieno di stimoli, dove è più 
facile trovare/cambiare impiego, chi cazz te lo fa fare tornare qui? Fuori 
ti fai le conoscenze, gli agganci, torni qui e nessuno ti conosce. Imho se 
si parte, si parte per lavorare per la vita. Se ti assumono a tempo 
indeterminato a Firenze, cosa fai, lo molli dopo 2 anni per tornartene a 
Quartu?
Devi farti un'altra vita fuori.
Scelta non facile, anche se si è single.
--
Amistade, che non ha la sfera di cristallo. Oggi dice così, domani... 

 livello di movimento che a livello di rappresentanza.
Puo' darsi. Manco da tanti anni e in genere ho sempre visto con sospetto
chi fa dell'Universita' una questione politica (indipendentemente dal
colore, eh?!).
-- 
BB129

 Che parole profonde... E' proprio tutto un magna magna!
Sono stupefatto da tale livello di argomentazioni.
Spero che il vostro "programma" sia un po' piu' articolato.
-- 
BB129

 che rinchiudersi dietro populistici nomi di liste?
Chiamarsi Ichnusa cosa indica? Nulla! è un nome! Una persona che vuole 
votare con coscienza prima di tutto si accerta chi siano i 
rappresentanti di quella lista e quali sono le loro idee!


 Spero che il vostro "programma" sia un po' piu' articolato.
Io non sono candidato, a queste elezioni non voto neanche, visto che
sono laureato (anche se sto facendo una scuola di specializzazione, ma
purtroppo non ho diritto di voto).
Se fossi candidato ti posso assicurare che un programma ce l'avrei.
Credo che sia più che legittimo prendere per il culo una lista, dire da
chi è formata veramente.
E poi: ho passato 3 anni in un consiglio di facoltà in cui i ciellini
non hanno MAI aperto bocca (per non parlare del consiglio di classe di
filosofia, in cui l'unica ciellina non veniva neanche ai consigli).
Per non parlare della loro "linea" negli organi centrali, assolutamente
sottomessi a mistretta (tanto che NON si sono opposti alle modifiche di
regolamento che gli permetteranno di essere rieletto).
Insomma, sentire dire che i ciellini si occupano degli studenti mi fa
per lo meno sorridere.


 proprio far politica né tanto meno fare informazione politica!
Il volantino non l'ho fatto io, prenditela con chi l'ha fatto.


 ci sia dietro. Abbastanza triste direi.
dalle mie parti lo fanno da almeno dodici anni. una volta hanno costituito 
addirittura due liste, con due nomi diversi, per accaparrarsi meglio i fondi 
destinati alle attività studentesche.
lupus
-- 
"I strongly recommend if you only ever read one book in your life...
you keep your fucking mouth shut." - (
www.banksy.co.uk
) 

 Oh, non che mi stupisca...
e già... questo ng è proprio una merda
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Scelta non facile, anche se si è single.
La scelta non è facile.
Le scelte implicano sacrifici; a qualcosa bisogna pur rinunciare.
Però alle volte ci si fanno anche troppi problemi. Poi, quando ci si è 
in mezzo, ci si accorge che la si era fatta più tragica di quel che 
era.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni


Imho no. Dipende tutto da cosa lasci e da cosa prendi. Se separarsi da una 
persona a cui tieni è "farla tragica" allora sì.
--
A. 

 e già... questo ng è proprio una merda
Tu lo dici. (cit)


 persona a cui tieni è "farla tragica" allora sì.
Intendevo dire che alle volte si ha più paura che altro, e così ci si 
fornisce 1000 alibi pur di rimanere nel proprio ambiente, che per 
quanto non ci offra un cazzo lo si conosce come le nostre tasche 
(vuote).
Il discorso della fidanzata è un'altra cosa, in cui nessuno può parlare 
se non per sè stesso.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Tu lo dici. (cit)
Me ne lavo le mani (cit.)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 per lo meno sorridere.
Mi fa piacere averti regalato un puo' di buonumore.
Quello che ho visto io erano ragazzi normalissimi senza alcuna particolare
brama di potere. Quindi evita di generalizzare.
Peraltro con loro andavo d'accordissimo pur non condividendo per niente
le loro idee in termini di "fede e ragione". 
-- 
BB129

 particolare brama di potere.
Mmh... molto strano.
Ma te lo dico sinceramente, non per voler fare una stupida 
generalizzazione.
CL è un gruppo di *estremisti* cattolici, non c'è altro modo per 
definirli. Mi sembra strano fossero "normali ragazzi senza brama di 
potere", tutti quelli che ho conosciuto io erano assolutamente invasati 
ed esaltati dalla loro "fede".
-- 
Elminster 

 ed esaltati dalla loro "fede".
Parlo di una realta' di qualche anno addietro. Li avrei definiti
ferventi "credenti" ma senz'altro non esaltati/invasati.
Magari erano una minoranza, pero' l'idea che mi sono fatto e'
che cercassero un confronto su temi concreti senza voler per forza
prevaricare, meritando quindi rispetto.
Evidentemente la situazione era diversa.
-- 
BB129


Si, questa è una cosa verissima, in molti sensi che purtroppo ora non ho il 
tempo di spiegare.
--
A., di fretta