Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Un'interrogazione...

... con gli occhi a mandorla ;)
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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed 
avere ragione.

 ... con gli occhi a mandorla ;)
Scusate l'approssimazione del commento: chi l'ha scritto (mi riferisco a
Sanna) è fascista e xenofobo.
Sergej
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Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 Sergej
conosci Sanna? o ti basi sul testo dell'interrogazione?
-- 
Symbel
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L'orgoglio è quello che abbiamo noi.
La vanità è quella che hanno gli altri.

 conosci Sanna? o ti basi sul testo dell'interrogazione?
Personalmente non lo conosco.
Mi baso sul testo dell'interrogazione e sulla tessera che si porta dietro.


 Sergej
ah ok
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La democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato.

e sulla tessera che si porta dietro.
la tessera di an ti fa diventare autonomaticamente "fascista e 
xenofobo"? allora quella di prc ti fa diventare automaticamente "mangia 
bambini"?
ma che discorsi sono?
se giudichi le persone dalle etichette anziche sui fatti....
poi non conosco sto matteo sanna e non so se sia "fascista e xenofobo" 
(e non mi interessa saperlo), ma proprio perche non lo conosco non 
posso ne giudicarlo ne tantomeno offenderlo, anzi anche se lo fosse e 
se la cosa fosse un reato, la cosa non sarebbe tale fin quando un 
giudice non lo proverebbe.
anzi l'interessato avrebbe tutti i diritti di querelarti.

 poi non conosco sto matteo sanna e non so se sia "fascista e xenofobo"
Per quanto mi riguarda che si pone il problema di controllare un gruppo
di persone in quanto sono stranieri è xenofobo.
E, sempre per quanto mi riguarda, quelli di an sono tutti in odore di
fascismo (o per lo meno filo-fascismo).


 beh allora perche lo giudichi?
Non giudico nessuno, o meglio: esprimo un giudizio su una persona in
base agli elementi in mio possesso.


 fascismo 
che ne sai?
in an ci sono diverse correnti, di cui solo qualcuna di lontana matrice 
fascista, visto che col congresso di fiuggi che sanci' la nascita di AN 
il passato fascista fu rinnegato.
infatti i veri fascisti non votano an, ma stanno nei partiti di estrema 
destra

 fascismo (o per lo meno filo-fascismo).
Ok usciamo dal torpore agostano ed apriamo un bel flame:-D :
mode flame on
è curioso come in Italia il fascistone sia considerato un lebbroso 
mentre il comunista gira ancora a testa alta!
mode flame off
-- 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
"25 maggio: "you'll never walk alone" - Tessera #250505bis
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 destra
Falso.


 mentre il comunista gira ancora a testa alta!
E' normale: i fascisti e i comunisti hanno avuto ruoli molto differenti.


 Falso.
e come dimostri la tua teoria?
allorchè fosse vero (e non lo è)
è solo una tua opinione

 E' normale: i fascisti e i comunisti hanno avuto ruoli molto differenti.
Gli effetti del comunismo penso siano sotto gli occhi di tutti!


 è solo una tua opinione
Anche la tua è una opinione, quindi risulta indimostrabile, quindi non
spendo altro tempo per dimostrare apoditticamente la mia tesi, o per
confutare la tua.
Chiuso il discorso.
Sergej
PS: secondo la tua simpatica teoria, non si può parlare di nulla, tanto
nulla è dimostrabile, quindi tutto opinabile


 E' normale: i fascisti e i comunisti hanno avuto ruoli molto differenti.
si ma entrambi si sono macchiati degli stessi crimini (stalin non era 
certo meglio di hitler), solo che i fascisti sono i "cattivi", mentre i 
"comunisti" li vogliono far passare x "buoni", quando sono due "cose 
equivalenti", quindi o li demonizzi entrambi o non lo fai x nessuno

 Gli effetti del comunismo penso siano sotto gli occhi di tutti!
[Mod_democratico=ON]
In Italia i comunisti, insieme ad altre forze, sono stati protagonisti
della resistenza, sono stati protagonisti di tutte le lotte democratiche
e progressiste (insieme ad altre forze).
[Mod_democratico=OFF]


 equivalenti", quindi o li demonizzi entrambi o non lo fai x nessuno
Sirbone ha scritto "in italia" e io ho risposto sull'Italia.


 nulla è dimostrabile, quindi tutto opinabile
non è vero che nulla è dimostrabile a partire dai teoremi di algebra o 
geometria alle cose della vita comune

 e progressiste (insieme ad altre forze).
I comunisti sono diventati democratici? :-|
Pio non ho parole!
Era una battaglia democratica uccidere decine di preti? :-|


 Sirbone ha scritto "in italia" e io ho risposto sull'Italia.
vabbe le foibe erano solo al confine con l'italia ma i morti di Tito 
sono stati fatti solo perche quelle persone erano xenofobamente 
"italiane"
Mah in italia, il "fascismo" non ha fatto (solo?) grossi mali, grazie a 
Mussolini ci sono stati grandi opere, bonifiche,leggi tutt'ora in 
vigore che hanno portato molti benefici alla nazione. Chiaramente anche 
lui ha fatto le sue cazzate, la piu grande delle quali è stata 
l'alleanza con Hitler (che ha piu senso demonizzare), che non è 
riuscito a disfare in tempo, ma non è cosi tanto demoniaco come certa 
gente lo vuole dipingere.

 Mi baso sul testo dell'interrogazione e sulla tessera che si porta dietro.
Se si giudica per etichette non si va molto avanti
-- 
Lo spirito dell'uomo moderno... non può liberarsi dal fascino del 
soprannaturale
Doktor Faustus, *Thomas Mann*

 ha scritto nel
messaggio news:foDOe.94423$fm.63...@news4.tin.it...


 Sergej
Io, dal testo dell'interrogazione, non vedo quello che vedi tu.
Anzi la condivido in pieno. Credo che siano necessari dei maggiori controlli
su tutte queste attività (principalmente cinesi). Come ti spieghi che
centinaia di attività cinesi aprano nel giro di poco tempo, e che queste
persone abbiano tutti sti soldi per pagare in contanti affitti se non
addirittura l'acquisto di un locale commerciale?
Con questo non dico che i controlli debbano essere fatti solo sui cinesi, ma
il fenomeno dei cinesi stà diventando abbastanza rilevante, credo.

 Sanna) è fascista e xenofobo.
che palle pio! ogni volta la butti sulla politica! ;-D
che molte attività stiano soffrendo a causa della concorrenza sleale dei 
cinesi è strapalese, nessuno dice di mandarli via a calci nel culo 
perchè sono cinesi ma almeno una regolamentazione in merito è 
necessaria, o no?
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 perchè di questo punto :)
<preambolo>:
Se quoti così un mio post, te le vai proprio a cercare :-D
Cura il quoting!
</preambolo>
Ma stiamo giocando ad una partita di calcetto?
Chi ha meno morti alle spalle vince?
Io credo che sia il fascismo che il comunismo abbia alle sue spalle 
migliaia di scheletri nell'armadio!
La coscienza di ammetterlo sarebbe un bel passo in avanti!


 > Brian Boitano ha scritto:
[CUT]


 La coscienza di ammetterlo sarebbe un bel passo in avanti!
Per il resto sei tu che devi ammettere che le cose stanno cosě.
Io parlavo dell'Italia, non del mondo. Il fascismo IN ITALIA ha migliaia e
migliaia di scheletri nell'armadio in piů rispetto al comunismo. E se la
pensi diversamente davvero non riesco a capirti. Sul fatto che le regole le
fanno i vincitori non mi sembra di dire una cosa sbagliata.
Se nel periodo pre-durante 2^ guerra mondiale ci fossero stati i comunisti
li dove sono stati i fascisti, sono sicuro che ora i comunisti sarebbero
visti come sono visti i fascisti, e i fascisti, reduci della resistenza
contro i comunisti, sarebbero visti centinaia di volte meglio rispetto a
come sono visti ora.

 che palle pio! ogni volta la butti sulla politica! ;-D
Io? Chi è fatto pubblicità ha una interrogazione di un tizio di an in
consiglio regionale?
Non certo io...


 come sono visti ora.
Allora chiariamo prima di tutto una cosa:
Non penso si possa parlare di comunismo o fascismo attraverso il numero 
di morti che si trascinano dietro!
I fascisti hanno commesso un serie di stronzate immani e fin qui penso 
siamo tutti concordi!
Imho, hanno anche fatto delle ottime cose in campo sociale ma questo è 
un  altro paio di maniche.
Adesso mi chiedo è democrazia, è libertà, uccidere decine e decine di preti?
Rappresentano democrazia le foibe?
La cosa che mi fa rabbrividire è proprio questo fatto.
I comunisti ancor oggi sono testimoni e rappresentanti di una ideologia 
completamente fallimentare nella sua essenza e cruenta nella sua esecuzione!
Se allarghiamo un pochino il compasso del nostro discorso,dimmi un solo 
paese, e dico una solo in cui il comunismo si traduca in benessere, 
libertà e non in fame, disperazione e morti.


 [scusa il quoting, ma oggi outlook non mi da tregua :P]
potresti passare a MesNews (cit.)
-- 
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
*Ezra Pound*

 il fenomeno dei cinesi stà diventando abbastanza rilevante, credo.
infatti è proprio così. Ed è strano che Pio IX non sia d'accordo, visto 
che il fenomeno è dovuto in parte ad un eccesso di liberismo 
capitalista.
Comunque hanno appena chiesto l'apertura di
it.cagliari.discussioni.cantonese :P
-- 
In quest'epoca di pazzi
ci mancavano gli idioti dell'orrore
*Franco Battiato* - Bandiera Bianca

 potresti passare a MesNews (cit.)
Adesso compi anche opera di proselitismo?


 che palle pio! ogni volta la butti sulla politica! ;-D
CMQ, rispondo qui ma è come se rispondessi a tutti i post: non tempo e
voglia di alimentare flame in questo (o altri) ng.
Non serve a nulla. Non devo fare proselitismo, non mi interessa.
Ho di meglio da fare (nella fatispecie: studiare Heidegger e gli altri
esistenzialisti) e spero che anche voi abbiate altro da fare.
Cristo, prima si dice "questa è una tua opinione non dimostrabile" e poi
si scrivono righe su righe di opinioni, tutti scrivono righe di
opinioni... Se mi dite dove sta la logica in tutto questo...
Saluti,


 brigate rosse se volete, ma non ci arrivate lo stesso).
Bella questa.
Sei cosi ingenuo da credere che in guerra ci siamo entrati solo ed 
esclusivamente perchè i fascisti erano al potere?
Chiunque fosse stato alla guida dello stato in quel periodo si sarebbe 
schierato con una o con
l'altra allenza e i morti sarebbero stati in numero eguale vista la completa 
incompetenza militare dell'Italia.


si vabbe andiamo bene! come se io dicessi che tutti i comunisti sono 
mangiabambini..ma per piacere!!!
-- 
«...E' una gran cosa quando pensi di avere ancora l'abilità di 
sorprenderti.
Ti fa chiedere cos'altro puoi fare che ti sei dimenticato...
Oggi è il primo giorno del resto della mia vita...» American Beauty
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 Sergej
scusate sono appena rientrato da una riunione di Forza Nuova...
... dicevo...
vogliamo parlare del proliferare senza controllo dei negozietti e 
"negozioni" dei Cinesi a Cagliari e Hinterland?
Non conosco Sanna e non me ne frega una stramazza di che partito è, 
l'interrogazione l'ho trovata cercando "cinesi a Cagliari" su Google...
... eccheppalle!!!
-- 
Symbel
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo 
l'universo ho ancora dei dubbi.

 Non certo io...
ahah guarda che l'unico che ha detto che è di AN sei tu! ;-D
quello che postato il link non lo ha specificato e nella pagina in 
questione non c'è scritto! i commenti imho si dovrebbero fare sulla 
proposta e non su chi l'ha fatta! se tu non dicevi che il tizio è di AN 
io personalmente non lo avrei mai saputo!
sia chiaro a me delle parti politiche non interessa una mazza mi 
interessano solo che si diano da fare per migliorare la situazione a 
prescindere che sia di sinistra, destra, centro, basso, alto, dietro...
prima non hai risposto, secondo te "l'invasione" dei cinesi va 
regolamentata o no?


 mangiabambini..ma per piacere!!!
Il problema è che quella dei comunisti mangiabambini è una leggenda...
Ma non sapete addurre argomenti migliori?


 regolamentata o no?
"Invasione"? Cacchio, che terminologia razzista...
Lo Stato ha già strumenti per regolare l'afflusso di "extracomunitari",
non vedo perchè dovrebbe crearli ad hoc per i cinesi.



;)


 "Invasione"? Cacchio, che terminologia razzista...
Garzanti:
*Lemma*: invasione
*Sillabazione/Fonetica*: 	[in-va-Sió-ne]
*Etimologia*: 	Dal lat. tardo invasio¯ne(m), deriv. di invade°re 
'invadere'
*Definizione*: s. f. l'invadere, l'essere invaso: un'invasione di 
cavallette; le invasioni barbariche | invasione del campo, irruzione 
degli spettatori su un campo di gioco per protesta o per festeggiare la 
squadra vincente.
-- 
Symbel
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Perché condannare i bestemmiatori?
Si suppone che Dio sappia badare a se stesso.

 
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A parte il contenuto dell'interrogazione, mi farebbe piacere che almeno il 
testo fosse scritto in buon italiano.
Sembra scritto da un bambino delle elementari... è scritto malissimo.
-- 
Elminster 

 Garzanti:
Me ne fotto della garzanti.
Il termine "invasione" non indica mai nulla di positivo.
Quindi si dà per scontato che l'arrivo di molti cinesi (o albanesi, o
quello che è) sia un fatto negativo.
E non dirmi che non è una posizione razzista.


 Sembra scritto da un bambino delle elementari... č scritto malissimo.
Hai ragione ma purtroppo(?) i testi delle interrogazioni o sono cosě o 
sono infarcite di burocratese incomprensibile.
-- 
Symbel
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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed 
avere ragione.

 sono infarcite di burocratese incomprensibile.
questa me la segno.
Magari Gino & Michele, nel prossimo volume de "Anche le formiche nel
loro piccolo si incazzano" la inseriscono...


 non vedo perchè dovrebbe crearli ad hoc per i cinesi.
ma dove avrei parlato di afflusso? si diceva di regolamentare il 
mercato. io ho un amico che fa l'ambulante e ultimamente l'ho sentito 
lamentarsi a riguardo, probabilmente a te non frega un cazzo se da un 
giorno all'altro si troverà con il culo in terra perchè il mercato non è 
stato regolarizzato, ma a me un po si.
chiudo con questo 3d perchè non mi va che mi si mettano in bocca parole 
non mie. la politica non mi interessa se vuoi continuare a metterla su 
questo campo continua da solo.


 sono infarcite di burocratese incomprensibile.
In certe cose meglio la formalità del burocratese (che può essere 
comprensibilissimo) piuttosto che un testo come questo pieno di ripetizioni, 
con l'uso della parola "prendere" decisamente sovra-inflazionato e alcuni 
ridicoli tentativi di acquistare formalità che risultano solo sgrammaticati 
(vedi: "soprattutto nelle vie Gramsci e nel Corso Garibaldi" o "è uso di 
tale comunità abbandonare tali punti vendita dal lato del decoro e 
dell'immagine").
-- 
Elminster 

 non mie. 
Non mi sembra di averlo fatto. Se l'ho fatto scusa, non era mi intenzione.



Il commerciante che vende in centro a Quartu e si ritrova il negozietto 
dei cinesi che gli "invade" il vicinato non sa nemmeno come si scrive 
la parola razzismo.
Invasione non indica mai nulla di buono e infatti questo proliferare 
senza controllo dei negozietti dei cinesi è "nulla di buono".
Come l'invasione dei bulli nei parchi cittadini e l'invasione di trash 
in televisione... il colore dell'invasione non ha importanza
-- 
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Punta sempre alla luna, male che ti vada avrai vagabondato tra le 
stelle.

 in televisione... il colore dell'invasione non ha importanza
Caspita, quanto sei democratico e saggio!
Socrate a te ti fa un baffo!


 Sergej
ma dai...
stiamo giocando a fare i professorini?
-- 
Symbel
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La ricchezza dei poveri è rappresentata dai loro figli quella dei 
ricchi dai loro genitori.

 stiamo giocando a fare i professorini?
No, è che la frase che hai scritto secondo era un po' "generalista",
tutto qua.


 Sergej
:/
-- 
Symbel
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In un parcheggio riservato per handicappati, parcheggia sempre 
sicuramente un handicappato.

*Elminster* dopo aver sorseggiato un montepulciano il /23/08/2005/, 
scrisse:

appurato che la forma fa cacare, sulla sostanza trovo alcuni buoni 
spunti di riflessione
-- 
"anche il sole sorge
solo se conviene"
*Manuel Agnelli*

 Sanna) è fascista e xenofobo.
Si giusto!! Diamo tutti i nostri risparmi ai cinesi!! Chissenefrega se i 
commercianti cagliaritani pagano più di quanto incassano in tasse, e i 
cinesi non fanno scontrini!
Chissenefrega che le aziende sarde hanno continui controlli sulle 
assunzioni, e loro non sappiano nemmeno cos'è "assumere"!!
Ma si, la HACCP è una teoria, è valida solo per i ristoratori sardi.. 
chissenefrega se l'igiene dei ristoranti cinesi è pari a una stalla sarda.
Facile gridare uguaglianza, quando chi ci porta via il pane è tutelato 
mentre chi lavora onestamente e da lavoro viene perseguitato!!
Stò Sanna sarà xenofobo, ma almeno non è coglione quanto tutti quelli che 
hanno regalato l'economia italiana alla Cina perchè ci comprano camicie da 5 
euro che si rompono dopo 3 giorni.
Ciao!
Barny

 dettato dall'odio razziale
Questo lo so.
Ma penso anche l'utilizzo di una terminologia corretta aiuti a non
trasformare questo disagio sociale in razzismo, dando spazio e consenso
alle forze *veramente* razziste.


 Sergej
Concordo con te, il problema è che il disagio sociale è a tal punto che 
non si può sindacare sulla terminologia.
Non ce l'ho con i commercianti di nazionalità cinese e nemmeno con chi 
compra da loro o concede loro in affitto i locali, ce l'ho con chi non 
ne ha regolato seriamente le licenze, non solo le loro, intendiamoci, 
ma adesso si parla di loro.
-- 
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L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il 
pessimista sa che è vero.

 euro che si rompono dopo 3 giorni.
Il problema non sono i 5 euro a camicia ma cosa tutto c'è dietro ad una 
camicia da 5 euro!
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Nietzsche

 non si può sindacare sulla terminologia.
Certo, ma adesso stiamo "parlando" in un ng e, visto che l'unico modo
per comunicare sono le parole, a mio avviso è importante.
"Le parole sono importantiiii!" [CIT]


 alle forze *veramente* razziste.
terminologia "corretta"??
guarda che si può essere *politicamente scorretti* in tutti i campi, 
non solo quando si parla del Papa :-D
-- 
"Dovetti scegliere tra morte e stupidità. Sopravvissi."
*Gesualdo Bufalino*

 solo quando si parla del Papa :-D
Dai, sai benissimo che non è la stessa cosa.


 camicia da 5 euro!
Appunto! Dietro a quei prezzi ci sono politiche produttive e commerciali 
alquanto discutibili!!
Ciao!
Barny 

 quando si parla del Papa :-D
infatti ho detto cinesi mica *cagariso* :D
-- 
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Quando gli elefanti combattono č sempre l'erba a rimanere schiacciata.

 alquanto discutibili!!
Discutibili è un eufemismo!
Su i.m.t c'è un post interessante proprio su questo argomento;
-----------------------------------------------------------------
Qualcuno si è chiesto come hanno fatto i cinesi a far crescere
in pochi anni centinaia di grattacieli (a Shangai ce ne sono
ormai più che a New York), a creare fabbriche immense
che producono di tutto, dal tessile alla meccanica all'elettronica
più avanzata ?
Come hanno fatto a creare dal nulla una popolazione di 125
milioni di persone ricche, ma non ricche secondo il vecchio
standard cinese, ricche secondo lo standard occidentale
europeo ? Oggi questi signori rappresentano (se non ci
credete informatevi) il primo mercato al mondo per
Mercedes, BMW, Porsche e via discorrendo; guardate con
occhio attento alle riprese che ogni tanto passano in Tv
sulle strade di Shangai e Pechino e notate le macchine che
circolano. Una ripresa di quelle vale più di dieci inchieste
televisive.
Come hanno fatto ad elevare di 2,8 volte il reddito pro-capite
dei contadini delle provincie, che sono centinaia di milioni e
sono passati da un livello di vita di fame assoluta dei tempi
di Mao a una condizione ancora misera ma accettabile ?
E, soprattutto questa è la domanda chiave, dove hanno trovato
i soldi ? Chiunque si intenda di bilanci, di economia e di industrie
sa che non basta la volontà, le chiacchiere al vento o le promesse
come quelle di Berlusconi per fare tutto ciò, ma nel caso specifico
occorrono immensi capitali, centinaia di miliardi di dollari.
La risposta me l'ha data l'altra sera un commerciante cinese,
una persona che gira per la Toscana per acquistare vini di
qualità per la distribuzione cinese.
Mi ha detto che le industrie cinesi in pratica non pagano imposte,
lo stato cinese essendo proprietario almeno al 51 per cento
di tutte le aziende non tassa sè stesso, sarebbe un controsenso.
Lo stato ricava i capitali che gli servono per il funzionamento dai
dividendi degli utili che le aziende generano, lascia quello che rimane
al capitale di investimento che diventa così molto elevato e permette
l'espansione fortissima dell'azienda, e ai dividendi degli altri soci che
sono in buona parte stranieri ed anche i manager dell'azienda stessa.
In questo modo i dirigenti, soprattutto delle grosse aziende che si occupano
di materie prime e di elettronica guadagnano cifre da capogiro esentasse,
e diventano spesso miliardari, in dollari. Andando ad infoltire la schiera
dei ricchi di cui sopra.
In più non esistono banche private, che creando un utile speculativo
per se stesse sono un peso non indifferente per l'economia reale, ma
solo la banca centrale con alcune derivazioni, attraverso la quale
lo stato può controllare tutti i flussi di denaro e quindi l'economia.
Non esiste nemmeno alcuna forma di IVA o di tassa al consumo, in
modo che ciascuno paga con quello che guadagna le merci al loro
reale costo. Esistono solo delle tasse locali che vengono pagate
alla erogazione dei servizi che le amministrazioni locali erogano.
Certo che se uno si mette a fare un paragone con quello che succede
da noi in Italia, dove lo stato si becca in modo più o meno occulto fino
al 70% dei guadagni ! Bisogna ricordarsi infatti che con gli utili sui quali
uno ha pagato tasse variamente mascherate salatissime poi va a comprare
beni gravati del 20% di IVA e tasse varie al consumo.
E lo stato non fornisce servizi paragonabili minimamente alle cifre enormi
che ha ingurgitato, in pratica si mangia quasi tutto mantenendo quattro
milioni di statali, la macchina burocratica e ruberie di ogni genere.
Un sistema che non è più modificabile, pena la distruzione dello stato
stesso così come lo conosciamo noi.
E cosi si spiega anche la crescita del 9% all'anno della Cina.
------------------------------------------------------------------------


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L'ho letto ma volevo si tenesse la discussione a livello di botteguccia 
di zia Ninna :)
-- 
Symbel
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Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire. Le persone 
sciocche perché hanno da dire qualcosa.

 di zia Ninna :)
Ho notato!
Prima ho posto alcune domande a freefantasy o a chi comunque gira a 
testa alta proclamandosi "comunista", ma nessuno mi ha risposto, non 
capisco il perché!  :-D


 capisco il perché! 
Mi sento ovviamente toccato: ho già scritto che non alimento flame su
questi argomenti.


 questi argomenti.
Prova a rispondermi senza flammare :-)


 Prova a rispondermi senza flammare :-)
Non ce la faccio, è uno dei miei tanti limiti.


 Non ce la faccio, è uno dei miei tanti limiti.
eheheheh dai dai provaci, son curioso della tua risposta!


 E' normale: i fascisti e i comunisti hanno avuto ruoli molto differenti.
Flame\on
Meno male che in Italia abbiamo avuto a che fare con comunisti da 
operetta
Flame\off
-- 
Ehi tu, grasso con i baffi
il tuo show non mi interessa

 [Mod_democratico=OFF]
Da quando il Comunismo ha perso la sua forza rivoluzionaria e golpista?
Forse solo qui in Italia.
-- 
E' un futuro invadente.
Fossi stato un pò più giovane
l'avrei distrutto con la fantasia,
l'avrei stracciato con la fantasia.

 Flame\off
una bella operetta fatta di anni di sovvenzioni dalla Madre Russia
-- 
Symbel
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

 comunisti come qualcuno crede hanno il prosciutto sugli occhi)
Ma difatti questo è un discorso sensato!
Ognuno è collocato nel suo tempo.
Se l'onda rossa avesse attecchito anche in Italia dopo la Prima Guerra 
Mondiale (e ci si andò vicini), di certo non avremmo passato un periodo 
di democrazia.
Ricordiamo che il Fascismo nacque come risposta allo spauracchio rosso. 
Per quanto mi riguarda, l'Italia era pronta per una dittatura, la 
cercava con forza, la voleva. Era solo da decidere di che colore 
sarebbe stata.
L'Italia liberale era allo sbando, il sistema politico 
irrimediabilmente corrotto e storicamente esaurito; tutto era in mano a 
bande armate che si fronteggiavano a viso aperto (squadristi contro 
compagni).
Ci voleva ordine. E l'ordine arrivò.
-- 
Ho dato la chitarra al figlio del fornaio
per una pizza ed un fucile.

 opinioni... Se mi dite dove sta la logica in tutto questo...
Non cercare una logica Sergio :-)
Battiti, non importa per cosa :-D
-- 
Più alberi meno cazzate

 Piů alberi meno cazzate
Ma scherzi???
Piů cazzate e meno alberi!!! ;-)
-- 
Elminster 

 Ricordiamo che il Fascismo nacque come risposta allo spauracchio rosso
"Ricordiamo"? Parla per te.
Questa è una tesi tipica del peggior revisionismo storico, assolutamente
infondata...


 incompetenza militare dell'Italia.
appunto, questo dimostra che non hai capito molto di quello che ho detto nei
post precedenti. Il fato ha voluto che al governo ci fossero i fascisti, che
le morti italiane in guerra sono state causa del governo fascista e che il
governo fascista ha perso la guerra.
Se leggi bene gli altri miei post ho detto esattamente quello che stai
dicendo tu.. Se leggi.. Anzi mò te lo quoto così non hai scuse :)
Freefantasy ha scritto:
"Se nel periodo pre-durante 2^ guerra mondiale ci fossero stati i comunisti
li dove sono stati i fascisti, sono sicuro che ora i comunisti sarebbero
visti come sono visti i fascisti, e i fascisti, reduci della resistenza
contro i comunisti, sarebbero visti centinaia di volte meglio rispetto a
come sono visti ora."
Spero che ti basti.

 mentre chi lavora onestamente e da lavoro viene perseguitato!!
Questo discorso è a prescindere dalla nazionalità delle persone. Chi
evidentemente ha qualche "santo in paradiso" può permettersi il lusso
abbastanza italico  di non rispettare le norme igieniche e  non fare
scontrini, tanto non subirà mai dei controlli rigorosi

 Più cazzate e meno alberi!!! ;-)
Copiata così com'è dal Palazzo di Giustizia :-)
-- 
Non capisco perchè la vita non è
come mi hanno insegnato
non c'è nessun coniglio che spunta
dal mio cilindro

 
http://tinyurl.com/9r9xt
Tralasciando qualunque considerazione politica, direi
che il problema cinese viene esasperato quasi a coprire
l'incapacita' imprenditoriale nostrana. 
Il richiamo al rispetto delle regole e' sacrosanto e
sono auspicabili maggiori controlli per tutti, a prescindere
da nazionalita' e zona d'origine.
La mistificazione piu' grossa e' quella che abbiano ucciso
il commercio locale. Questo e' stato sostituito dalla grande
distribuzione organizzata gia' da anni e le poche attivita'
di nicchia rimaste possono puntare solo a canali di vendita
innovativi piuttosto che al concetto tradizionale di negozio.
Da un punto di vista sociale e' curioso notare come faccia paura il
negoziante sotto casa mentre sfugga totalmente il quadro generale del
sistema.
Nessuno si scandalizza se in una qualunque edicola vengono smerciati
oggetti di qualunque natura prodotti in oriente, alle stesse condizioni
di quelle che vengono rinfacciate all'ambulante di quartiere.
Nessuno si scandalizza se in tv o in qualunque rivista gli stessi oggetti
vengono reclamizzati assieme a tanti capi di abbigliamento prodotti sempre
in quella regione del mondo ma con il marchio "pulito" italiano.
Ma quelle sono le piccole astuzie italiche.
Quando si fanno questi ragionamenti sfuggono troppe cose o perche' non
si conoscono o perche' si e' in perfetta malafede. Ad esempio sfugge il
fatto che tra le prime 500 aziende del mondo, il 90% di queste abbia
investito pesantemente proprio in quei paesi, ovviamente a quelle
condizioni.
-- 
BB129

 innovativi piuttosto che al concetto tradizionale di negozio.
diciamo che a Cagliari manca l'innovazione nei negozi del centro.
L'anno scorso mi è capitato di parlare con un responsabile di una 
societa che studia la localizzazione di punti vendita per diverse 
catene di franchising e mi diceva che a Cagliari non esiste una via nel 
centro storico remunerativa, l'unico posto valido in citta x aprire un 
pv sono i centri commerciali.
e questo imho è dovuto in soldoni al fatto che gli orari dei negozi del 
centro sono pensati piu che male, i commercianti sono mandroni e non 
c'è parcheggio
gli orari infatti, sono una beffa: alle 13 in punto il negozio chiude 
fino alle 16.30/17, se io lavoro e ho poco tempo , e il tempo ormai x 
tutti scarseggia, trovero parecchio comodo fare compere in pausa 
pranzo, magari mangiando un panino stradafacendo. stessa cosa di sera, 
temmpo 19.30/20 i negozi chiudono, anche li stesso discorso una volta 
uscito da lavoro se mi faccio una passeggiata nei negozi al centro, è 
probabile che qualcosa la compri, ma se le serrande sono chiuse...,
anche gli orari di apertura , almeno x le vie centrali, sono inefficaci 
alle 9 non c'è nessuno e i negozi aprono, alle 13.30 o alle 20.30 c'è 
gente e i negozi chiudono....
in estate un orario continuato 10-23 e in inverno 10-21 sarebbe 
l'ideale, sia per controbattere i centri commerciali sia per dare un 
servizio in piu ai propri clienti.
e magari fare una volta al mese anche delle aperture domenicali, magari 
associandoli a manifestazioni di vario genere, in stile shopping sotto 
le stelle, mostre varie, anche organizzate con poca spesa
se notiamo i soliti negozi dei cinesi sono sempre aperti, anche in 
tarda serata, all'ora di pranzo,la domenica, sarà il caso x i nostri 
negozi del centro di prendere spunto da loro?
imho da quel punto di vista si, ma se hai nostri negozianti 
preferiscono il finesettimana al mare, o la sacrosanta pastasciutta di 
fronte al tg, ci rassegneremo ad andare nei centri commerciali, che 
tuttora si rivela la scelta piu comoda, indipendentemente dai prezzi, 
che nelle varie gallerie commerciali,  sono spesso piu cari dei negozi 
del centro.

 marchio "pulito" italiano.
Straquoto.
-- 
Elminster 

 Straquoto.
Dal punto di vista sociale è curioso notare come i cinesi riescano ad 
aprirsi un negozio "in quattro e quattro otto" e da dove vengano fuori 
tutti i soldi.
Non è questione di fare ragionamenti di macroeconomia!
-- 
Symbel
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L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli 
altri vivano come pare a noi.

Scusate la X-FACE, assolutamente non attinente alla discussione, ma č 
il nuovo plugin che ho installato che mi č sfuggito di mano :/
-- 
Symbel
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Un pessimista e' un uomo che si lamenterebbe del rumore se la fortuna 
bussasse alla sua porta.

 nuovo plugin che ho installato che mi è sfuggito di mano :/
Bah io la trovo attinente al discorso del controllo demografico nella 
grande Cina ;-)
-- 
Quando un uomo con la pistola
incontra un uomo col fucile
l'uomo con la pistola
è un uomo morto.

 Cina ;-)
Non ci avevo pensato... in effetti :)
-- 
Symbel
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"Se credi ai sogni sei un uomo ricco; se credi al mondo sei un uomo 
ricco di sogni...."

 tutti i soldi.
Questo è un altro discorso: la critica di BB129 riguardava il fatto che 
viene attribuita ai cinesi la colpa dell'uccisione del commercio locale 
mentre così non è (o almeno questo è vero solo parzialmente).
-- 
Elminster 

 dicendo tu.. Se leggi.. Anzi mò te lo quoto così non hai scuse :)
Semplicemente ho inviato il post 4 minuti dopo il tuo ergo non ho letto ciò 
che hai scritto.

 del centro.
Compro a due passi da dove lavoro e vivo oppure dai miei clienti o
amici. Tanta gente come me i centri commerciali li evita come la peste
oppure si reca in orari assurdi e solo per motivazioni specifiche.
A fine giornata non ho voglia di prendere la macchina per far la spesa,
lottare per un parcheggio o fare fila alle casse. Perdita di tempo
senza alcun vantaggio. 
-- 
BB129

 Non è questione di fare ragionamenti di macroeconomia!
Non sarei d'accordo. I riflessi di certe tendenze li
viviamo anche nella quotidianita'.
-- 
BB129

o fare fila alle casse. 
le casse dove fai fila ce le hai pure nella superette sotto casa.
nei negozi delle gallerie (ti ripeto, io mi riferisco a loro non 
all'ipermercato) in genere non fai piu fila di quella che potresti fare 
in un negozio del centro

 in un negozio del centro
Non lo so. In realta' odio lo shopping come la peste bubbonica
per cui vado quasi sempre negli stessi posti. 
-- 
BB129

 per cui vado quasi sempre negli stessi posti. 
sei una tipologia di cliente che va coccolato, ma i commercianti lo 
fanno? alcuni nonostante sia cliente abituale ti guardano dall'alto in 
basso e ti trattano pure a pesci in faccia....

 scopo vivere dentro, avendo la sensazione di poter comprare tutto
Quoto.
Questa è poesia :-)
-- 
Non credo mai a quello che è vero
perchè è vero anche il contrario.

 spazio...
Risposta economicamente corretta.
Le attività non redditizie devono scomparire perchè contribuiscono a 
rendere inefficiente il mercato.
Ma socialmente non si può far politica col machete :-)
-- 
Le donne si difendono attaccando, e attaccano con improvvise, strane 
capitolazioni.

 inseguire il cliente, non il cliente inseguire il negozio.
Da come ne parli sembra che la situazione attuale ti piaccia: è così?
Te lo chiedo in tutta sincerità perchè personalmente ogni volta mi capita di 
entrare in un centro commerciale fuggo dopo pochi minuti a gambe levate per 
la maleducazione della gente, il rumore, il casino, lo squallore del posto, 
la sporcizia e l'incompetenza del personale addetto (inizio a credere che i 
commessi vengano trasferiti dal settore profumeria a quello informatica da 
un giorno all'altro, vista la loro conoscenza tecnica).
Soprattutto per squallore e incompetenza comunque.
-- 
Elminster 

 Soprattutto per squallore e incompetenza comunque.
Vabbè ma non per questo devono essere rasi al suolo :-)
Se non ti piacciono non andarci ;-)
C'è chi preferisce Woody Allen, chi Boldi-De Sica. Ad ognuno il suo :-)
-- 
Buongiorno Italia col caffè ristretto
le calze nuove nel primo cassetto

 Vabbč ma non per questo devono essere rasi al suolo :-)
Ci mancherebbe... finchč non diventano troppi hanno tutto il diritto di 
esistere.
Il problema č qui a Cagliari SONO diventati troppi!
-- 
Elminster 

 Soprattutto per squallore e incompetenza comunque.
Una mia amica lavora in un negozio di un centro commerciale dell'Emilia 
Romagna ed è rimasta negativamente sorpresa, la settimana scorsa, 
notando le stesse cose che hai notato tu. Ma attenzione, c'è Centro 
Commerciale e centro commerciale.
Sono anche andato in giro, domenica scorsa, in via Garibaldi e i 
negozietti che erano aperti (pochi) erano di uno squallore unico e 
insuperabile.
-- 
Symbel
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Se chiuderete la porta ad ogni errore anche la verità resterà fuori.

 basso e ti trattano pure a pesci in faccia....
Non saprei. Mi ricordo solo un posto dove andavo spesso ed erano
rinomati per la scortesia. 
-- 
BB129

 e' impresa mica da poco.
purtoppo questo è uno dei grandi problemi, che giocoforza nel centro 
commerciale
non esiste perche c'è qualcuno che ti impone delle strategie comuni.
e queste strategie comune, ben studiate da esperti e collaudate non ci sono 
nelle vie del centro

 Il problema è qui a Cagliari SONO diventati troppi!
Il mercato dovrebbe escluderli. Evidentemente riescono a convivere.
Anche se Auchan Santa Gilla penso abbia qualche problemuccio.
-- 
Più alberi meno cazzate

 che erano aperti (pochi) erano di uno squallore unico e insuperabile.
Ma trovate che Carrefour sia invivibile?
-- 
Vi sono solo due tipi di persone realmente interessanti: quelli che 
hanno conosciuto tutto e quelli che non conoscono niente.

 nelle vie del centro
Sono studiate bene ma sono inapplicabili fuori dal centro. 
-- 
BB129

 Sono studiate bene ma sono inapplicabili fuori dal centro.
non sono d'accordo.
la via garibaldi la puoi considerare come un centro commerciale e applicarsi 
(quasi) le stesse strategie
lo stesso puoi fare con via manno, via paoli, via alghero, via dante etc. 

 Il problema è qui a Cagliari SONO diventati troppi!
da uno studio recente (credo del gruppo Policentro, quello della nuova citta 
della moda)
è stato appurato che Cagliari puo reggere altri 4 grossi
centri commerciali (stile le vele) senza alcun problema, quindi... 

 informatica da un giorno all'altro, vista la loro conoscenza tecnica).
dipende da posto a posto.
anche in via garibaldi se vai da castangia ti trattano in un modo
diverso da come fanno da rolling stone... 

 centri commerciali (stile le vele) senza alcun problema, quindi...
Non sono d'accordo... per me si è già superato il limite tempo fa!
2 Auchan, Emmezeta, MediaWorld, Carrefour + Le Vele + Millennium, un numero 
altissimo di Iper/Super Pan e di sicuro altri che non mi ricordo.
Per me è davvero troppo!
P.S.: E bada bene... il fatto che siano sempre tutti pieni non mi dimostra 
nulla. Anzi, mi intristisce. Se non esistessero, i negozi del centro non 
avrebbero i problemi che hanno.
-- 
Elminster 

 Ma trovate che Carrefour sia invivibile?
Caotico, confusionario, sporco, squallido, rumoroso e strapieno di gente.
Sarà che io odio questi posti ma preferisco il negozietto sotto casa con 
tanto rapporto umano.
Sia chiaro che quando devo fare le spese per il cenone di Capodanno vado 
anch'io al Carrefour perchè è più comodo... ma lo faccio sapendo che se ci 
sto dentro più di mezzora mi verrà la tristezza.
P.S.: E sai cosa è ancora più triste?
Il fatto che questi posti stiano diventando dei luoghi di incontro per i 
giovani. Un tempo ci si incontrava in via Garibaldi, ora sai quanti ragazzi 
sento che il sabato pomeriggio si incontrano alle Vele per fare un giro lì? 
:-(((
-- 
Elminster 

 diverso da come fanno da rolling stone...
Non conosco Rolling Stone: che negozio č?
-- 
Elminster 

 giovani.
E per portare i bambini sui giochi...

 lo stesso puoi fare con via manno, via paoli, via alghero, via dante etc.
Sono vie. Quindi sempre aperte anche se chiuse al traffico. Ci sono
problemi legati ai residenti, all'ordine pubblico e a tutto il resto.
Pero' non hai tutti i torti quando sostieni che si potrebbero valorizzare.
La nostra citta', incredibilmente, e' una delle poche dove esistono
pochissimi locali all'aperto. In piazza Yenne sono arrivati pochi anni
fa, nel Corso sta nascendo qualcos oggi. L'idea vincente e' quella di
piazza Savoia. Un salottino all'aperto abbastanza curato ma anche un po'
informale per chi e' di passaggio. 
-- 
BB129

 Il mercato dovrebbe escluderli. Evidentemente riescono a convivere.
Non solo, IOL, non solo.
Ci sono considerazioni di piu' ampio respiro dietro.
-- 
BB129

 anch'io al Carrefour perchè è più comodo... 
Casino per casino mi diverto di piu' a San Benedetto. 
Senza nemmeno sfiorare il discorso qualita'.
-- 
BB129

 non sara' tollerata almeno da meta' delle persone. 
perche dalla metà? un sondaggio puo finire 10/90, 30/70 non solo 50/50

 avrebbero i problemi che hanno.
è il contrario, se i negozi del centro hanno problemi che non sanno 
risolvere, la gente va nei centri commerciali che non hanno quei 
problemi.
i tempi cambiano, si evolvono, e il commercio non è lo stesso di 30 
anni fa.
poi non si fa nulla x invertire la tendenza (pensa solo alla mobilità 
cittadina, con dei buoni trasporti pubblici incentivi il commercio nel 
centro, ma da noi è utopia, dato che siamo a livelli da terzo mondo), 
quindi il futuro, almeno da noi, è sempre piu roseo x i centri 
commerciali

 Non conosco Rolling Stone: che negozio è?
è un negozio che vende abbigliamento di fascia medio-bassa, 
principalmente di taglio giovanile (marche tipo essenza, mbc e simili), 
 dove ci sono sempre saldi e svendite.
non sto dicendo che siano gaggi o quant'altro, ma hanno un trattamento 
sicuramente diverso da un ruggeri o castangia (chiaramente...)

Scriveva BB129 giovedì, 25/08/2005:

odioso, c'è una calca di gente, non si respira, pieno di odori, 
confusione, poca sicurezza,  casino x i parcheggi.
solo una cosa c'è di buono: i prezzi , specie x il pesce.

 Caotico, confusionario, sporco, squallido, rumoroso e strapieno di gente.
Mi sembra di sentir parlare di una discoteca :-)
-- 
Assumi un'espressione coraggiosa
e cerca di filartela appena puoi

 solo una cosa c'è di buono: i prezzi , specie x il pesce.
Se parliamo di cibo la qualita' dovrebbe essere il primo
criterio di scelta, e li non vi e' storia veramente.
Devi stare attento anche li. 
Qualche pescivendolo sa riconoscere
il neofita da un miglio, e gli rifila salpe e granchioni
inservibili.
-- 
BB129

 Mi sembra di sentir parlare di una discoteca :-)
Beh beh...li vi sono altri punti di forza.
-- 
BB129

 perche dalla metà? un sondaggio puo finire 10/90, 30/70 non solo 50/50
Nel caso concreto che ti ho fatto veniva 48 a 52...
E parliamo di 400 mt di via commerciale. 
-- 
BB129

 fa il pienone.
intendo passaggio di gente non di auto!

 problemi.
Visione alternativa: i negozi del centro storico sono morti o hanno problemi 
a causa di una gestione comunale (o provinciale o regionale, non so chi se 
ne occupi) che se n'è strasbattuta di limitare la nascita di questi grossi 
centri commerciali uccidendo il piccolo commercio, ulteriormente affossato 
dalla diffusione (anche questa controllata male da chi di dovere) delle 
striscie blu, ormai praticamente onnipresenti.
E' per questo che il centro storico è morto: nel giro di pochi anni sono 
sorti 5 grossi centri commerciali con mega-parcheggio... chissà come mai il 
negozietto sotto casa non riesce a sopravvivere!
-- 
Elminster 

 sorti 5 grossi centri commerciali con mega-parcheggio...
Scusa ...ma cosa intendi quando parli di "centro storico"? Quale zona?

 Scusa ...ma cosa intendi quando parli di "centro storico"? Quale zona?
Boh, sì, in effetti non mi riferivo al centro storico. Parlavo del centro 
commerciale, ho scritto "storico" perchè così l'ha chiamato Brian e l'ho 
ripetuto senza farci caso.
-- 
Elminster 

 intendo passaggio di gente non di auto!
Sono criteri difficili da confrontare.
Io non credo che il flusso nelle principali
vie commerciali sia poi cosi' inferiore 
rispetto a quello di un centro commerciale.
Sono le condizioni a contorno ad essere radicalmente
diverse per scelta politica.
-- 
BB129

 rispetto a quello di un centro commerciale.
anche li la cosa è facilmente monitorabile