Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Siete pronti a prendermi per il...???

Salve a tutti... mi han fatto sta domanda a bruciapelo,
ma la risposta non mi convince...
"Su una bilancia, Pesa di più un palloncino se sgonfio, gonfiato d'aria... o 
pesa sempre uguale?".
E ora via con gli insulti... :-P
GTFedelissimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:RGLRg.3225$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

Teoricamente dovrebbe pesare di piu con gonfiato...
perchè ci sarebbe il peso del pallone + quello dell'aria...
Pero in realtà un palloncino gonfio d'aria
è piu leggero... visto che se gli dai una bottarella va su fino al soffitto.
Non te lo so spiegare perchè :-P cmq... bah, aspetta qualcun'altro! :-P 

 è piu leggero... visto che se gli dai una bottarella va su fino al soffitto.
Dipende se si intende "aria" come quella che ci circonda, oppure un gas 
più leggero, come l'elio.
m.

"Gianluca Fedelissimo"  ha scritto nel messaggio

Se è gonfiato con aria, alla stessa temperatura di quella esterna, dovrebbe
pesare di più.
Ad es., se il diametro del palloncino gonfiato è 20 cm, e la pressione 
interna
0,5 atm superiore a quella atmosferica (non ho idea se questo valore è o no
realistico), applicando la legge generale dei gas (a 20°C), si ottiene:
28,8*0,5*4,19/0,082/293 = 2,5 grammi circa in più del palloncino sgonfio
Nino

 più leggero, come l'elio.
Aria che ci circonda...
GTFedelissimo 

 realistico),
E' questo che non mi torna... la "pressione" esercitata quando l'aria č
dentro al palloncino... non č esercitata ugualmente dall'aria "attorno" al
palloncino sgonfio??? boh...
GTFedelissimo 


Beh, non proprio.
L'aria esterna esercita una pressione di 1 atmosfera.
Affinchč il palloncino sia gonfio, č necessario che all'interno la pressione
sia maggiore di 1 atmosfera (č come per i pneumatici delle auto o delle
biciclette, la cui pressione interna č perň molto maggiore).
Non so se il materiale elastico del palloncino sia in grado di mantenere
un delta p di 0,5 atm come ho supposto nel mio calcolo, probabilmente č
piů corretto un valore inferiore a 0,5.
In ogni caso, il palloncino gonfio dovrebbe pesare di piů.
Nino 


Fantastico, hai avvalorato la mia tesi...
Pesa di + unicamente a causa della pressione interna...
Se invece di un palloncino, fosse stato un "sacchetto di plastica 
gonfio/sgonfio"
il peso sarebbe stato uguale vero???
-- 
GTFedelissimo
Membro accolto con lode nella
Federazione Italiana Giovani Artisti 


Solo se non esistesse differenza di pressione (e di temperatura)
fra l'esterno e l'interno.
Supponi di avere una scatola (es. di ferro) a tenuta stagna.
Se all'interno fai il vuoto, il peso sarà minore (pesi solo
l'involucro); se gli insuffli aria, il peso aumenterà
proporzionalmente alla pressione interna risultante e il
calcolo lo puoi verificare applicando:
PV = gRT/M
Vedi:
http://www.geocities.com/capecanaveral/lab/2155/pressione.html
http://www.iapht.unito.it/fsis/labval/relazione-laboratorio-04.doc
Nino

 fra l'esterno e l'interno.
Grazie mille, mi č tutto chiarissimo!!!


 GTFedelissimo

 bilancia (ma non il suo peso) tende a diminuire.
...
Se lo riscaldi, non è per via dell'aria calda che tende a salire ma per via 
dell'espansione del palloncino, dovuta all'aumentare della pressione 
interna, indotta dal calore. L'espansione aumenta il volume, senza aumentare 
nè il peso nè la massa, per cui, per via della spinta di Archimede, il 
palloncino tende a salire.
Infine, il peso del palloncino diminuisce, perché è proprio quello che pesa 
la bilancia (la forza che agisce sulla bilancia si chiama, per l'appunto). 
Non cambia invece la massa, che è un'altra cosa.
Almeno credo ;)))
Stefano


Credi che il peso diminuisca, che la massa non cambi, o che peso e
massa siano cose diverse :) ?
Comunque, quando si parla di peso bisogna intendersi. Parlando
correntemente, il termine e' usato sia nel senso di "spinta verso il
basso esercitata sugli altri oggetti  in determinate condizioni", sia
di forza esercitata su un oggetto dall'attrazione di gravità.
Nel primo caso, bisogna considerare anche Archimede, nel secondo il
peso non cambia con il riscaldamento.
Nel nostro caso sirei che si intenda la prima ipotesi, altrimenti il
problema non avrebbe molto senso: sarebbe ovvio che pallone+aria pesa
piu' di pallone e basta.

 m.
No. Un palloncino riempito della stessa aria atmosferica si muove più 
leggermente perchè ha densita' media quasi uguale al fluido aria.
Su una bilancia al livello della costra terrestre il palloncino gonfio 
d'aria atmosferica pesa sempre di più dello stesso sgonfio.
frank 

frank ha scritto:

Non occorre che sia al livello del suolo. A qualunque quota.

Il bragozzi ha scritto:

Ah, dimenticavamo di prenderti per il ... .
Ah ah ah, guardate li' Fedelissimo!
Fedelissimo, che nome ridicolo!  Ma dove l'hai trovato?
Fedelisssiiiimooooo (ho il pollice sul naso e agito le dita)

 Non occorre che sia al livello del suolo. A qualunque quota.
Ah, dimenticavamo di prenderti per il ... .
Ah ah ah, guardate li' Fedelissimo!
Fedelissimo, che nome ridicolo!  Ma dove l'hai trovato?
Fedelisssiiiimooooo (ho il pollice sul naso e agito le dita)
LOL!! ;o))
Barbara 

Fedelisssiiiimooooo (ho il pollice sul naso e agito le dita)
:-D
So' che non è proprio la giornata esatta ma...
Cmq... quando ero giovane ero sempre in curva...
I Fedelissimi sono i figli e i nipoti di quei signori eleganti, sempre in 
impermeabile e cappello, sciarpa e bandiera. Uno stile quello del tifoso di 
allora, unico e inimitabile come la nostra beneamata. L'Avvocato Prisco era 
uno di loro e molti di questi pensieri sono parte di quello stesso amore che 
ci porta allo stadio la domenica e ci unisce oggi in questo nostro club.
GTFedelissimo 

 
forse entrano in gioco gli attriti e la forma.