Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: ot-Campidoglio e trumpismo finito

The Rasmussen poll, one of the most accurate polls of the 2020 election, finds President Trump’s approval is actually rising after Wednesday‘s protests.
 
As Democrats move to impeachment and some establishment  Republicans call for the 25th Amendment to remove Trump, the poll finds 48% approve of the President’s job performance.
 
A source close to the polling firm tells Newsmax that the rolling survey saw Trump’s approval soar to 51% on Thursday night.
 
Trump’s approval has been up overall, jumping from 45% just before Christmas.
 
“Americans are disgusted that cities burned for months and Washington and the media did nothing,” our source says, “But they still like Trump.”
 
https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/prez_track_jan08
 


Ormai è il presidente eroe anti sistema. Un berlusconi made in usa.

 Ormai è il presidente eroe anti sistema. Un berlusconi made in usa.
 
no, beh, non c'è paragone.
 
A livello istituzionale Berlusconi non ha certo avuto questi 
comportamenti irresponsabili.
 
E anche a livello umano c'è un abisso. Come sottolineava qualche 
commentatore, parla con chi ha lavorato con Berlusconi e mediamente te 
ne parlerà bene.
Trump è una merdaccia che faceva affari prendendo per il collo i 
fornitori, trattando di merda la gente e licenziando in tronco appena 
gli gira.
 
Il tutto, beninteso, non per santificare silvio che ha avuto, 
soprattutto nella fase declinante, evidenti difetti e limiti.
 
Ma la fascinazione di molti per Trump io proprio non riesco a capirla.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 comportamenti irresponsabili. 
 
pensavo che una volta eletto trump, come berlusconi, si sarebbe rimangiato tutte le promesse
elettorali e si sarebbe fatto i cazzi suoi, sono rimasto molto sorpreso del fatto
che invece, al contrario di silvio, abbia messo in pratica (o almeno ci abbia provato)
gran parte del suo programma.
ecco, se vogliamo parlare di fascinazione di molti per il biondo, dobbiamo partire da qua.

 
La fascinazione dell'uomo forte anti sistema in periodi di profonda 
sfiducia non è una novità (mussolini, hitler ecc...), incomprensibile è 
che Trump (come lo è stato Silvio almeno all'inizio credo) sia percepito 
come anti sistema.

 Ma la fascinazione di molti per Trump io proprio non riesco a capirla.
 
E' ricco e potente

 sistema.
 
si, ok, ma l'italia e la germania del primo dopoguerra erano davvero 
nazioni prostrate e in crisi vera. Gli usa del dopo obama no.
 
Però non mi riferivo agli elettori usa. Capisco benissimo che gli ex 
operai della rust belt possano aver votato uno che prometteva di 
riportare la manifattura negli usa, probabilmente al loro posto l'avrei 
fatto anch'io.
 
Sono i fan italiani di Trump che mi lasciano perplesso, anche se 
ovviamente capisco benissimo certe motivazioni legate alla politica 
estera, alcune delle quali partono da molto lontano.
 
Forse sono io e quelli come me che restano atlantisti ad essere dei 
vecchi rottami, perché no.
Ma anche lì le contraddizioni si sprecano, perché Trump è dipinto un 
po' come un nuovo Reagan e invece ne ha demolito l'eredità di lungo 
termine in politica estera (mettere anche l'europa dell'est sotto 
l'ombrello nato).


 partire da qua.
 
prendo atto. Avevo l'impressione che piacesse per i modi, e non per i 
provvedimenti presi nonostante i modi, ma ok.


 l'ombrello nato).
 
Bah, sono analisi che avevamo già fatto quattro anni fa prima e dopo la 
sua elezione.
Il problema di base che però non è stato risolto (e nemmeno affrontato in 
verità) e che secondo me ha portato alla sua elezione nel 2016 e ai 74 
milioni di voti del 2020 è la situazione della classe media americana.
Dici che non c'era crisi in USA dopo Obama?
Se prendi come indicatori il GdP e la borsa stanno ancora meglio adesso.
Ma in realtà se vado a vedere la curva della distribuzione della ricchezza 
di oggi e la confronto con quella degli anni '80 capisco molte cose.
La crisi del 2008 ha massacrato in primis la ricchezza della classe media 
che da quel "bagno" non si è più ripresa.
Una cosa avrebbe dovuto fare Obama dopo il 2008.
Una Glass-Steagall act versione 2.
Ma non l'ha fatto nemmeno Trump se per questo.
Pazzesco che dopo dieci anni di QE da una parte e dall'altra 
dell'atlantico non c'è inflazione.
E queste clamorose ricchezze create dal nulla dalle banche centrali sono 
finite direttamente nelle tasche dei monopolisti di oggi, dei Bezos e 
degli Zuckerberg, che ora ringraziano Trump "bannandolo".
Ben gli sta.
Quando nel secolo scorso la Standard Oil divenne un pericolo per la 
democrazia e per gli americani, fu smembrata in 7 pezzi.
Oggi che aspettano?
Che vengano "bannati"?
Qui l'opinione di uno che non apprezzo (perché purtroppo è una capra 
quando si parla di economia, però è convinto di saperla perché ha fatto la 
Bocconi) ma che oggi condivido:
https://pbs.twimg.com/media/ErSzxsWXUAA3Jfq?format=jpg&name=large
 
Aggiungo che "Those who cannot remember the past are condemned to repeat 
it" (G. Santayana) e questo è il passato in Europa (dove, guarda caso, non 
avevano smembrato la Standard Oil...):
https://pbs.twimg.com/media/ErS9yVQXMAEQUsu?format=jpg&name=900x900
 
(Daniel Crane è Law Professor alla Michigan University)

 E' ricco e potente
 
E io che pensavo fosse un plurifallito che in vita sua ha fatto solo 
investimenti sbagliati...

 Oggi che aspettano?
 
questa cosa me la chiedo sempre anch'io.

 (Daniel Crane è Law Professor alla Michigan University)
 
ci vorrebbe un po' di capitalismo renano, altrochè!  ;-)


 
 
 
Premetto che lo trovo un personaggio improbabile anche io, un buzzurro, e
ne sta uscendo peggio nel post elezioni 
 
Però 
 
Mi crea quel filo di empatia nel momento in cui penso all’archetipo del suo
oppositore, già dai tempi in cui venne eletto. E per suoi oppositori mi
vengono in mente soprattutto i personaggi nostrani. I moralmente superiori
per eccellenza.

 investimenti sbagliati...
 
I soldi li ha fatti suo padre. Lui e' un coglione ma riamane un uomo ricco 
e agli occhi dell'americano medio tanto basta. 

 superioriper eccellenza.
 
Sì, ma non possiamo mica lasciare che siano loro, i moralmente 
superiori, a determinare cosa ci piace e cosa non ci piace.
 
Come diceva Jannacci (riferendosi al milan), e così siamo anche un filo 
meno OT, “Non è che se Berlusconi si mette a fare il vino, a me non 
piace più”.


 
https://www.youtube.com/watch?v=x_P-0I6sAck
 
 
mi sa che Schwarzy quella volta non l'aveva presa bene:
https://www.marketwatch.com/story/trump-slams-arnold-schwarzeneggers-apprentice-departure-he-was-fired-by-his-bad-pathetic-ratings-2017-03-04?mod=article_inline
 
comunque paragonare Kristallnacht con la pagliacciata dell'altro giorno è una puttanata, siamo sinceri.
 
poi che Trump abbia quasi più oppositori all'interno del GOP che tra i Dem è cosa nota

 cosa nota
 
e chiediamoci magari perché. Mi sembra un interrogativo molto 
pertinente, dato che il thread ha per tema il seguito che Trump avrà 
una volta decaduto dal suo ufficio.


 una volta decaduto dal suo ufficio.
 
il perchè è molto evidente, lui si è messo da subito, dalle primarie del 2016 contro l'establishment
del partito, soprattutto la parte più collusa con i Dem (vedi McCain, Romney etc...), di fatto il partito lo ha sopportato
ma non vedeva l'ora di liberarsene per tornare al business as usual.

 vedeva l'ora di liberarsene per tornare al business as usual.
 
ok, definire McCain un colluso dice tutto sul tuo punto di vista.


 ok, definire McCain un colluso dice tutto sul tuo punto di vista.
 
il mio punto di vista negativo sul consociativismo penso non sia un mistero.
senza i McCain non avresti mai avuto Trump.
 
https://www.newyorker.com/magazine/2020/11/02/the-republican-identity-crisis-after-trump
 

 poi c'è il dubbio se l'alcolismo del padre fosse dovuto alla guerra o all'essere "agonista di curling"(fonte Wiki)
 
e di grazia spiegami quale sarebbe la differenza e il motivo per cui un'invasione armata del Campidoglio USA non sarebbe una situazione simile a quella della prima alzata di cresta dei nazisti, considerando che c'era pure gente che vestiva magliette con la scritta "Auschwitz Staff".
 
Qui l'unico problema e' che ti sei reso conto che la tua posizione e' indifendibile e stai passando tra le varie fasi dell'elaborazione del lutto, in questo momento vedo che sei a "negazione".

 comunque paragonare Kristallnacht con la pagliacciata dell'altro giorno è una puttanata, siamo sinceri. 
 
"pagliacciata"
 
https://www.businessinsider.com/trump-supporter-arrested-at-capitol-had-11-molotov-cocktails-feds-2021-1
 
https://www.the-sun.com/news/2105380/us-capitol-rioters-zip-ties-plan-take-hostages/
 
https://www.cnn.com/2021/01/09/us/officer-crushed-capitol-riot-video/index.html?fbclid=IwAR1gG2YMzWl20jFYlmFj19d_M-KGoNsM60lbTD9mcnF-mBgMgwLpbzQ6kts
 
Questo mentre i parlamentari erano barricati in una stanza cercando disperatamente di chiamare aiuto da altri stati.

 e di grazia spiegami quale sarebbe la differenza e il motivo per cui un'invasione armata del Campidoglio USA 
 
no hai ragione non ce la posso fare, paragonare seriamente un'azione militare coordinata in tutta la Germania con 300 sinagoghe in fiamme, la distruzione di 7.000 attività ebraiche, 100 ebrei uccisi e la deportazione di 30.000 persone, con la pagliacciata di Washington va oltre le mie forze.
 
"l'invasione armata"
 
fino a ieri pensavo che ci facevi adesso comincio a pensare che ci credi proprio.


no in effetti era un tentativo di golpe ben organizzato, corna di bufalo doveva essere il nuovo presidente mentre
il tizio che si è fregato il leggio il ministro dell'economia.

 lutto, in questo momento vedo che sei a "negazione".
 
Ok, mi hai convinto,  Trumpf è Hitler redivivo.
L'attacco a Capitol Hill equivale al fallito Beer Putsch di Hitler nel 
1923.
Mentre se Trumpf avesse vinto le elezioni saremmo già al 1933.
Meno male che non ha vinto.
Adesso avete circa 8 anni per fare in modo che Biden (o Kamala) non sia il 
nuovo Bruning.
Ad occhio però ci sono tutte le premesse per mandare quei buzzurri 
dell'Oklahoma a fare benzina con il cassone del pickup RAM 3500 pieno di 
banconote, e quello è solo il primo passo...
 

 il tizio che si è fregato il leggio il ministro dell'economia.
 
Scusa ma che dici? 
Questi sono cent'anni che organizzano colpi di stato in giro per il mondo, 
spesso con successo, e vuoi che non si fossero organizzati per bene per 
farne uno fatto bene dentro casa loro?

 parla con chi ha lavorato con Berlusconi e mediamente te ne parlerà bene.
 
Anche chi lavorava con  Riina ne parlava bene.
-- 
Soprano

 Anche chi lavorava con  Riina ne parlava bene.
 
Ah sì?
 
Va bene, fammi qualche esempio, vediamo di chi si tratta e se è una 
persona che merita di essere presa in considerazione.


 persona che merita di essere presa in considerazione.
 
Facile, tutti quelli rimasti in vita ne parlavano bene.

 persona che merita di essere presa in considerazione.
 
Era una battuta in linea con l'imbarazzante revisionismo storico che hai 
iniziato tu.
-- 
Soprano


e non dimentichiamo l'appoggio della italian connection:
https://i.ytimg.com/vi/dfmPKCWnq5k/maxresdefault.jpg
 

 El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
 
Berlusconi è riuscito (mentre le proprie aziende stavano fallendo) a far credere agli italiani che il vero pericolo arrivava dai comunisti, mentre il comunismo era allo sfascio completo in tutto il mondo da diversi anni ormai.
 
Un genio o coglioni gli italiani che lo hanno eletto.
 

 
 
Forse perché, lasciando da parte il periodo storico, gli usa non sono la
Germania ridotta all’osso da Francia e Inghilterra del primo dopo guerra 
 
 
 

 iniziato tu.
 
io non ho scritto niente che possa essere neanche lontanamente 
considerato revisionismo, e usare questi termini a cazzo serve solo a 
sminuirne il significato.
 
Ti cito solo qualche persona totalmente rispettabile e sicuramente 
valida dal punto di vista professionale che parla generalmente bene 
della sua collaborazione con Berlusconi:
 
Da Arrigo Sacchi a Mike Buongiorno, da Fabio Capello a Raimondo 
Vianello, da Paolo Maldini a Carlo Freccero.
 
Perfino Indro Montanelli, che era nemico e stranemico del Berlusconi 
politico, non aveva problemi a defirlo "magnifico" come editore e a 
dire che "nella mia vita ci sono stati due berlusconi: l'imprenditore 
comprensivo, intelligente, ecc. e il capo politico".
 
Di sicuro ci saranno eccezioni (a memoria direi: Pippo Baudo), ma la 
grande maggioranza di chi ha lavorato con Berlusconi te ne parla bene, 
non ti dice che è un uomo di merda, mentre con Trump è decisamente il 
contrario.
 
Il che non vuol dire, tocca specificarlo visto che da solo non ce la 
fai, sminuire i limiti e gli errori che Berlusconi ha commesso come 
politico.


 sminuire i limiti e gli errori che Berlusconi ha commesso come politico.
 
Berlusconi non ha "fatto errori". È la ragione principale del declino 
culturale e sociale del paese Italia negli ultimi 50 anni. È il motivo per 
cui ci hanno perculato e svergognato per decenni. E questo tralasciando le 
attività criminali.
Poi si, Raimondo e Sandra ne parlavano bene.
-- 
Soprano

culturale e sociale del paese Italia negli ultimi 50 anni.
 
E' una conseguenza, non la causa.

 attività criminali.
 
basta l'aritmetica per suggerirti prudenza: berlusconi si è candidato 
per la prima volta 27 anni fa, e tu dici che lui è la ragione 
principale dei mali d'Italia negli ultimo 50 anni.
 
Vedi un po' se non stai esagerando.


 Vedi un po' se non stai esagerando.
 
Mi sembravano molti di più. Si vede che in 27 anni ha fatto 50 anni di 
disastri.
-- 
Soprano

Luther Loide Blissett ha detto questo martedì :

sì ecco, appunto. è un furbone che ha cavalcato una certa onda, ma da 
qui a definirlo la ragione principale del declino... ce ne passa. 
diciamo che ha dato il suo bel contributo, ma il personaggio è 
complesso e non è solo merda (anche). e in generale imho è dieci spanne 
sopra a trump quanto a capacità.

 disastri.
 
Beh il suo ingresso nel mondo dei media e' risale ai primi anni 80, forse 
anche prima


Temevo questa obiezione, purtroppo è arrivata.
 
Il pistolotto su berlusconi che ha rovinato l'italia con le pubblicità, 
il consumismo e le tette del drive-in lo sopporto solo da mio padre per 
rispetto dei suoi 80 anni e della frugalità con cui ha vissuto per 
darmi tutto quello che poteva.
 
Pietà.


 Pietà.
 
Nessun pistolotto, semplicemente la constatazione che per influenzare la 
vita di un paese (nel male come nel bene) non e' necessario essere eletto 
in parlamento.