Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- Referendum reprise

Dopo esser sempre stato in vantaggio il NO, ecco che arrivano i primi 

sondaggi con il SI' davanti:

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14666050_10154120770942545_2367880025662938302_n.jpg?oh=beedd9cc915b4f1769fe4fd3be18f96c&oe=589E4F23




IMHO, quel 20% di indecisi è destinato a confluire soprattutto nel sì, 

che vincerà senza grossi problemi. L'andamento postato da Mentana* 

qualche giorno fa è illuminante:

https://www.facebook.com/enricomentanaLa7/photos/a.10150612823417545.381666.92106667544/10154115187797545/?type=3&theater












* uno dei rari personaggi pubblici che, sbarcati sui social, ho saputo 

apprezzare anche più di prima


 sondaggi con il SI' davanti:



Con tutto quelle promesse (farlocche) riuscirebbe a far passare anche un 

referendum sulla privatizzazione dell'aria.

Equitalia abolita???? Ma quando mai...






 fa è illuminante:



Diciamo che avere praticamente tutti i media dalla tua parte - o 

comunque non avversi - aiuta. Giusto il Fatto, il Giornale... Non 

spostano veri voti. Poi dipenderà da chi andrà a votare in una data del 

genere. I grillini ci andranno, gli altri bisognerà vedere.


 Equitalia abolita???? Ma quando mai...



La quantità di balle che racconta quest'uomo è annichilente. Davvero, 

non prova nemmeno più a raccontarle con un minimo di passione, 

l'importante è solo il titolo il giorno dopo sui quotidiani.


 apprezzare anche più di prima



Questo si. Mentana non mi piaceva manco un po', una volta "socializzato" mi inizia a piacere.


 
https://www.facebook.com/enricomentanaLa7/photos/a.10150612823417545.381666.92106667544/10154115187797545/?type=3&theater




Può essere, ma ho la sensazione che vincerà abbastanza nettamente il NO.

Del resto, se guardi proprio il grafico di Mentana, attualmente il NO sarebbe in vantaggio di 3/4 punti .. che non sono pochi



Ciò detto, anche a me Mentana piace sempre di più.


> Equitalia abolita???? Ma quando mai...



Boh, voglio vedere il DDL ma non comprendo perchè Equitalia dovrebbe essere abolita quando tutto sommato ha funzionato bene, migliorando notevolmente la riscossione rispetto ai tempi in cui non c'era.


 che vincerà senza grossi problemi.



ma quando mai...



imho 61% no

39% si




 il NO sarebbe in vantaggio di 3/4 punti .. che non sono pochi



Eh no, il NO era in vantaggio, due giorni fa. Oggi è avvenuto il 

sorpasso. E il grafico mostra una tendenza di crescita maggiore per il 

SI', più ci si avvicina al giorno del referendum.

Come diceva sempre Mentana, nello scorso post, esclusi gli schierati, 

la gente deciderà che cosa votare tre o quattro giorni prima, non due 

mesi prima.






Perché lo strozzinaggio dovrebbe essere vietato.

E se mi chiedi gli interessi sugli interessi stai facendo strozzinaggio.


il signor vito corleone qui sopra dice:


i nostri coloni si sono espressi chiaramente: il risultato è solo uno, 

dopo il Brexit non possono tollerare altre intromissioni nel loro 

progetto di copertura per la NATO


 E se mi chiedi gli interessi sugli interessi stai facendo strozzinaggio.



o microcredito.


Scriveva Johnnie Walker - RedBlack Label mercoledì, 19/10/2016:


A parte che "abolire" equitalia manco fosse una legge spero che non sia 

uscito dalla bocca di nessuno, mi pare molto improprio, a parte che se 

non c'è equitalia ci sarà qualcun altro, sull'efficienza di equitalia 

ho molto da ridire.



Prova a trovarti iscrizione di ipoteca su un immobile di tua proprietà 

per una cartella che l'INPS già sollecitata si è "dimenticata" di 

sgravare e vedi in quali tempi vieni liberato, poi mi dici.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 copertura per la NATO



Però con Brexit l'appoggio di Obama a Cameron è stato un successone. 

Chissà.


 o microcredito.



Non sono ferrato sull'argomento quindi non colgo del tutto.




 Non sono ferrato sull'argomento quindi non colgo del tutto.



http://www.giornalettismo.com/archives/1188593/il-microcredito-che-ti-toglie-gli-organi/




lo so, non c'entra niente, ma la mia crociata contro tutto ciò che è 

liberale ormai mi guida inconsapevolmente


 liberale ormai mi guida inconsapevolmente



Ok, non sono un crociato come te, ma qui siamo talmente tanto oltre che te l'appoggio.


 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14666050_10154120770942545_2367880025662938302_n.jpg?oh=beedd9cc915b4f1769fe4fd3be18f96c&oe=589E4F23




ma non è un sondaggio LOL

il proxy aziendale mi impedisce di vedere il secondo :)



credo i no siano ancora in vantaggio, comunque, ma lasciamo fare ancora un po' di campagna referendaria a D'Alema, Salvini e pandistelle vari e ci sta pure la vittoria del Sì


 ridire.



Da quel che ho capito, sara' l'Ag. delle Entrate direttamente a 

riscuotere.

Quel che spero di aver capito male e' che non ci saranno piu' more e 

multe, rendendo, di fatto, diffuso il "Cazzo pago a fare, le tasse? 

Faccio finta di nulla, al massimo le pago, uguali, tra N anni!".



-- 



Albus Dumbledore


 Eh no, il NO era in vantaggio, due giorni fa. 



I due grafici, pero', sono in contrasto.



-- 



Albus Dumbledore


 Faccio finta di nulla, al massimo le pago, uguali, tra N anni!".



Da quanto ho capito io la riforma dovrebbe prevedere interessi e more sull'importo, non sull'importo più gli interessi precedentemente maturati.




 sull'importo, non sull'importo più gli interessi precedentemente maturati.



Ah, questo mi va gia' meglio.



-- 



Albus Dumbledore


 SI', più ci si avvicina al giorno del referendum.



No, non è possibile che in due giorni sia stato colmato un GAP di 4 punti percentuali. Probabilmente sono due sondaggi diversi con campionatura completamente diversa.


lozi...@gmail.com
 ha detto questo mercoledì :


Sicuramente non sarà diversa da cosi'.



Si pagano le stesse sanzioni e interessi che decorrono dal fatto 

accertato al momento dell'accertamento, ma sarà concesso di pagare quel 

totale dilazionato senza ulteriori interessi.



 sgravare e vedi in quali tempi vieni liberato, poi mi dici.



Mi sa che hai la memoria corta e dimentichi che faccio anche il tuo stesso mestiere :-)



Ma faccio anche l'avvocato, e in una situazione del genere faccio azione verso Equitalia per il risarcimento del danno.


 campionatura completamente diversa.



No, infatti sono rinco e ho guardato bene solo ora: è il minutaggio 

dedicato da La 7 al sì e al no.

Scusate


 Scusate



hai talmente tanta credibilità su iscm che solo io te l'ho fatto notare :)



LA KASTA!!ONE11!


 E se mi chiedi gli interessi sugli interessi stai facendo strozzinaggio.



non sono troppo daccordo sul principio. Non sono interessi per un 

prestito o per una dilazione volontaria. Sono interessi maturati da una 

inadempienza che tu contribuente hai avuto modo di sanare con vari 

istituti deflattivi e alla fine hai deciso di non pagare malgrado una 

sentenza o la tua stessa acquiescenza.



Poi però da cittadino sono contento di ogni ammorbidimento in tema di 

sanzioni "lorde".



 LA KASTA!!ONE11!



KILIPAKA?????1!!!11!??!


 verso Equitalia per il risarcimento del danno.



Ho sempre pensato che uno studio multi professionale mi avrebbe 

permesso di dare un servizio migliore :D



 dare un servizio migliore :D



Pensavo che fossi avvocato tributarista, sei anche commercialista oltre 

che prof?



 pandistelle vari e ci sta pure la vittoria del Sì



Sì, il no è in vantaggio, ma il sì recupera

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14632817_10154115187797545_3058728959612511430_n.jpg?oh=825e96a48f667af5ac9ab27323f0da52&oe=58A7DC02



 che prof?



Santi numi, mi hai anche chiesto un consiglio in PVT ... non te lo ricordi più?

Sono un commercialista ben prima di essere un avvocato!


 permesso di dare un servizio migliore :D



Sicuramente: come diceva Giannino, materie economiche e giuridiche dovrebbero sempre stare insieme (salvo che nel suo caso non vi era nessuna delle due :-) )


 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14632817_10154115187797545_3058728959612511430_n.jpg?oh=825e96a48f667af5ac9ab27323f0da52&oe=58A7DC02




però lo sai che in Italia poi in realtà conta fino a un certo punto. 

nella tranquillità della cabina elettorale, la reincarnazione 

bimbominkia della balena bianca sembrerà rassicurante anche a molti 

agguerriti grillini.


 più? Sono un commercialista ben prima di essere un avvocato!



Non te la prendere Jhonnie, la mia memoria è al limite dell'halzaimer 

ormai. E' stato un paio di anni fa?



 Dopo esser sempre stato in vantaggio il NO



scusa mi sa che non ho capito o mi è sfuggito qualcosa: non basta che io

voti NO perché passi il NO?







-- 

paperinik


 sentenza o la tua stessa acquiescenza.



Fermo restando che non tutti "decidono" di non pagare ma ci sono anche quelli che non se lo possono permettere, io credo che qualsiasi sia la fonte dell'inadempienza tu non puoi trasformare una multa di x euro in x*10 euro. 

Non è un atteggiamento sociale, è un atteggiamento che ricorda molto lo strozzinaggio.




 Scusate



Ecco, mi sembrava del tutto inverosimile.

E ciò avvalora la mia tesi: la distanza tra sì e no è attualmente molto elevata, probabilmente diminuirà ma credo che alla fine il No prevarrà.


 sentenza o la tua stessa acquiescenza.





 ormai. E' stato un paio di anni fa?



14/05/2009 ... ho ancora la mail ... il tempo passa eh!


 strozzinaggio.



Ci può essere un atteggiamento vessatorio ma gli interessi di equitalia 

sono il meno.



Pensa solo agli studi di settore quando prima del 2009 erano di per se 

indizio "grave preciso e concordante" o agli accertamenti induttivi 

fatti con le spanne la cui misura viene decisa univocamente dalla AE, 

alle leggi che per evitare l'elusione di pochi mette un dito in culo a 

tutti i cittadini tanto più profondamente quanto più le cose vanno loro 

male come "società di comodo", "indeducibilità interessi passivi oltre 

il 30% del ROL" ed altre che solo dopo sono state in parte 

ridimensionate  ma che hanno contribuito al fallimento di un sacco di 

partite IVA dal 2010 ad oggi.



 io voti NO perché passi il NO?



Non ne sono sicuro


 14/05/2009 ... ho ancora la mail ... il tempo passa eh!



Azzzz! Ho cambiato client nel 2011 e la vecchia posta non l'ho 

riportata ma sul server di aruba ci sarà ancora. Dopo vado a vedere di 

cosa ti chiedevo. E' stato il mio anno horribilis il 2009 ci potrebbero 

essere due o forse tre motivi diversi per cui ti chiesi consiglio. :)



 essere due o forse tre motivi diversi per cui ti chiesi consiglio. :)







Ti tolgo la curiosità, celando i nomi:



Ciao, whisky scadente, sono Peo :)



Ho un dubbio in merito all'agevolazione 55% per il risparmio energetico che e ne le istruzioni dei modelli, ne le guide frizzera, ne i lefevre mi sanno spiegare (manco la costosissima banca dati del 24 ore :( ).

Sui beni soggetti ad agevolazione l'ammortamento è concesso al 100% o lo devo considerare come una sorta di contributo in conto impianti e quindi ammortizzare il residuo?

Se hai una "fonte certa" fammi sapere ;)



Dott. Peo Pericoli





Ciao Peo,

scusa se ti rispondo solo ora ma sono rientrato solo oggi dopo due giorni di trasferta.

L'agevolazione 55% è sicuramente un contributo in c/impianti e, pertanto, lo puoi contabilizzare con uno dei due metodi previsti dai principi contabili:



1) quello preferito prevede che il contributo sia gradualmente accreditato a conto economico in proporzione all'ammortamento dei beni ai quali afferisce, mediante la tecnica dei risconti passivi pluriennali:



2) in alternativa, puoi computare il contributo a diretta riduzione del costo dei beni, di guisa che le quote di ammortamento siano proporzionalmente ridotte.



Ciao

johnnie walker



Ps il Johhnie Walker è un ottimo whisky, ti sfido a dimostrare il contrario :-)




 Ciò detto, anche a me Mentana piace sempre di più.



Chicco è il RE




 :-)



Lol, pensavo fosse per qualche grana più importante, in quell'anno ho 

avuto un problema non da poco come Sindaco di una banca di credito 

cooperativo di qua e contemporaneamente una delicatissima situazione 

per una errata dichiarazionie IVA partita dal mio studio per un 

incredibile errore di "distrazione" della mia ragioniera decana 

guardacaso sulle operazioni con San Marino. La prima si risolse male 

perchè la mia assicurazione decise di transare ad una richiesta danni 

per fatti avvenuti nel triennio successivo al mio, la seconda bene e 

pensavo di poterti aver coinvolto in quell'occasione ho sentito un 

sacco di amici e mentori per venirne fuori senza generare casini per il 

mio miglior cliente.



-- 

\     /

 O o

 =.=


 Lol, pensavo 



Comunque grazie per l'aiuto e cofermo che il JW è meglio di quanto il 

flooding pubblicitario insistente degli anni 70-80 possa  far pensare.



 Boh, voglio vedere il DDL ma non comprendo perchè Equitalia dovrebbe essere abolita quando tutto sommato ha funzionato bene, migliorando notevolmente la riscossione rispetto ai tempi in cui non c'era.



Ah vuoi vedere il DDL? Anche Padoan lo vorrebbe vedere.

Padoan, si, proprio lui il ministro delle finanze, capo dell'Agenzia delle Entrate e appaltante Equitalia.

Fantastico vero?


 mesi prima.



Si, Obomba ha riorganizzato l'Armir per avere l'endorsement di Obama.



L'effetto Obama scemerà presto, poi lo voglio vedere quando da Bruxelles ci rimanderanno indietro la Finanziaria con contorno di grasse risate.


 Fantastico vero?



Non mi dici nulla di nuovo, è (purtroppo) perfettamente normale che il testo debba essere manopolato dagli alti funzionari ministeriali prima di essere inviato alle camere, e Padoan non può farci nulla.



Non per nulla, sia Perotti che Cottarelli individuano i funzionari stessi quali causa preponderante del malfunzionamento della PA.


 progetto di copertura per la NATO



Lascia fare, che poi li voglio vedere quando la NeoArmir tornerà dalla grande madre Russia con i geloni ai piedi perché la Pinotti li ha mandati in Siberia con i Desert Boot.


 No, non è possibile che in due giorni sia stato colmato un GAP di 4 punti percentuali. Probabilmente sono due sondaggi diversi con campionatura completamente diversa.



Il sondaggio a favore del SI lo ha fatto la stessa Agenzia che dava il Remain in largo vantaggio.



Ma che davero?

E allora mi confermi anche che la riforma della costituzione con l'abolizione del bicameralismo perfetto in realtà non serve a niente, perché tanto la PA continuerà tranquillamente a malfunzionare?


 ha mandati in Siberia con i Desert Boot.



lol


 E se mi chiedi gli interessi sugli interessi stai facendo strozzinaggio.



Ma cosa cazzo vuol dire? La riscossione dovrà comunque essere 

effettuata: quindi al limite dovranno essere modificate alcune regole 

del funzionamento di Equitalia, non certo basta cambiare il nome...



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN:The_Cheese_0n3


 fallimento di un sacco di partite IVA dal 2010 ad oggi.



Esatto. E qui si vuole risolvere il problema cambiando, semplicemente, 

il nome a Equitalia.



 E allora mi confermi anche che la riforma della costituzione con l'abolizione del bicameralismo perfetto in realtà non serve a niente, perché tanto la PA continuerà tranquillamente a malfunzionare?



Si, perchè no, facciamo così: passiamo al tricameralismo, mettiamo anche - che ne so - la camera dei fancazzisti associati ... tanto funziona tutto male.

Anzi, direi di aggiungere al CNEL il CNIL, il CNUL, il CNAL con funzionari parimenti retribuiti in modo profumato.


 il nome a Equitalia.



Su Equitalia si fa tanta demgogia.

Certamente vi sono aggi di riscossioni troppo elevati, ma non è certamente depotenziandone l'efficenza che si risolvono i problemi



Peraltro mi fa ridere che ci sono soggetti che da una parte gridano allo scandalo dell'evasione e dall'altra agli abusi della riscossione dell'evasione stessa.



Cos'è un abbozzo di chewbacca defense?

Che la PA funziona male l'hai detto tu, non io.

Che funziona talmente male che un cazzo di ministro non sa che cazzo sta scritto sulla SUA legge finanziaria, l'hai detto tu, non io.

Ora devi sapere che tutti quelli che stanno tentando di farmi votare SI al referendum (anche Obama!), lo stanno facendo dicendomi che tutto sarà più efficiente, la PA si metterà magicamente a funzionare meglio e la corruzione sparirà dal paese, tutti pagheranno le tasse che devono, ma senza gli interessi e la mora, e a chi ce l'ha corto gli si allunga di 5 cm.

Almeno.

Questo è quello che Obomba sta promettendo.

Io invece chiederei solo, guarda un po', che il ministro delle finanze sappia che cazzo ha scritto sulla SUA legge finanziaria.

E tu mi stai dicendo che a fronte di tutte le meravigliose promesse conseguenze della abolizione del bicameralismo perfetto, questa cosuccia non c'è? 

Tutto il resto si e questo no?

Beh cazzo: allora mi tengo il bicameralismo perfetto.


 del funzionamento di Equitalia, non certo basta cambiare il nome...



Ci hanno fatto un partito nuovo cambiando nome e, con gli stessi arnesi 

dentro, ancora si vendono per il nuovo.... figurati se la cosa li tocca...



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org



 si può fare ancora, ma bisogna mantenere un che di deterrente 



Quoto.

Gia' abbiamo il record mondiale di evasione con queste regole; non oso 

immaginare che fine faremmo se le addolcissimo un po'

Io, figurati, sarei per l'arresto immediato per chi evade, senza se e 

senza ma, con immediata confisca di ogni bene fino alla somma dovuta 

(interessi, more e multe comprese).



Carceri piene?

OK, mettiamo gli arrestati a costruirne di nuove.

Come? I lavori forzati sono inumani e incostituzionali?

E chi se ne fotte! Anche evadere le tasse, lo e'.

Piglia la vanga e scava, MERDA!



-- 



Albus Dumbledore


 dentro, ancora si vendono per il nuovo.... figurati se la cosa li tocca...



Vogliamo parlare del Ministero delle politiche agricole?



-- 



Albus Dumbledore


 Ora devi sapere che tutti quelli che stanno tentando di farmi votare SI al referendum (anche Obama!), lo stanno facendo dicendomi che tutto sarà più efficiente, la PA si metterà magicamente a funzionare meglio e la corruzione sparirà dal paese, tutti pagheranno le tasse che devono, ma senza gli interessi e la mora, e a chi ce l'ha corto gli si allunga di 5 cm.



Io non so se qualcuno dica effettivamente la la PA funzionerà meglio a riforma approvata ... ovviamente sarebbe una cazzata perchè la riforma non è certamente la panacea contro tutti i mali.

Ma se il male è 100 e posso ridurlo a 90, io lo faccio ... tu invece mi pare che ragioni al contrario dicendo che tanto i problemi non saranno del tutto risolti e allora tanto vale che tutto rimanga così.


 Piglia la vanga e scava, MERDA!



rotfl



(ho sentito questi discorsi da molti dipendenti. Poi mettono la casa su 

airbnb e diventano meno integralisti)


 ridurlo a 90, io lo faccio  



Amen



 tutto risolti e allora tanto vale che tutto rimanga così.



Beh, beh, tu però non fai i conti con un video che usa argomenti 

incontrovertibili:

https://www.facebook.com/Giuseppe.Povia/videos/10154605875259670/?hc_ref=PAGES_TIMELINE




Avanti, prova a smontare quello che dice, forza!


 Avanti, prova a smontare quello che dice, forza!



Beh beh ... ti dirò che mi aspettavo chissà quali mostruosità e invece mi ha sopreso in positivo.

Tutto sommato Povia è tutt'altro che stupido, si esprime bene ed ha anche una discreta cultura istituzionale.

Certo, poi quando sostiene che le leggi sono fatte per peggiorare e quando finisce con il complottismo ... cade.


 airbnb e diventano meno integralisti)



Guarda, io ho avuto qualche occasione per portare a casa qualche lira 

in nero, ma non l'ho mai fatto.

Ho sempre dichiarato tutto.



Per cui, ribadisco quel che ho scritto.



-- 



Albus Dumbledore


 airbnb e diventano meno integralisti)



Ah si ... verissimo ... è successo un sacco di volte



Come diceva De Andrè



"si sa che la gente dà buoni consigli ... sentendosi come gesù nel tempio ... si sa che la gente dà buoni consigli se non può più (o ancora) dare il cattivo esempio"


 Per cui, ribadisco quel che ho scritto.



Anche se hai rifiutato qualche lira in nero e ti sei sentito un esempio 

di rettitudine morale, hai scritto comunque una stronzata.


 rettitudine morale, hai scritto comunque una stronzata.



Resto della mia idea.



-- 



Albus Dumbledore


 di rettitudine morale, hai scritto comunque una stronzata.



Beh al netto dell'iperbole mi sembra che negli Stati Uniti funzioni piu' o meno cosi'. La dichiarazione dei redditi e' una cosa molto seria e gli evasori fiscali finiscono in galera.


 sono il meno.



Diciamo che non sono l'unico atteggiamento vessatorio dello stato nei confronti della popolazione, ma non mi consola.




 che vincerà senza grossi problemi. L'andamento postato da Mentana*





Ahahahah Mentana, mi hai fatto ridere giuro




 airbnb e diventano meno integralisti)



il motivo è che dopo un po' tutti si rompono le palle di fare gli "onesti" (non honesti eh) vedendo che in fondo a quelli che non pagano non succede nulla..

i dati sull'evasione sono di qualche giorno fa

roba da legalizzare la mazza chiodata




https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14666050_10154120770942545


_2367880025662938302_n.jpg?oh=beedd9cc915b4f1769fe4fd3be18f96c&oe=589E4F

23





sono i dati relativi al tempo dato durante tg e dibattiti alle ragioni

del si e del no, riguardano le reti Cairo, ovvero La7.



NON SONO PREVISIONI DI VOTO!!!!



-- 

saluti


 Ma se il male è 100 e posso ridurlo a 90, io lo faccio ... tu invece mi pare che ragioni al contrario dicendo che tanto i problemi non saranno del tutto risolti e allora tanto vale che tutto rimanga così.



No, non è vero che i problemi saranno risolti solo in parte: NON SARANNO RISOLTI PER UN CAZZO perché il bicameralismo non rappresenta un problema per l'Italia.

Al contrario una riforma scritta da incapaci, attraverso incapaci, per incapaci, non può far altro che peggiorare le cose.

Ovvero divenire ESSA stessa un problema: creare un problema addizionale dove oggi problema NON c'é.

Ecco, voto NO per non creare un problema addizionale al paese.

Tu invece dimmi: quale sarebbe un "problema" dell'Italia che viene "risolto" eliminando il bicameralismo perfetto?

Non te ne chiedo 10 su 100 come hai scritto tu: dimmene solo UNO.


 pagano non succede nulla.. 



Il motivo è che i dipendenti pagano tutte le tasse perché non hanno 

alternativa, tutto qui. Non è che si rompano le balle, è che non 

possono evadere un bel niente. Se possono, lo fanno. Se non possono, si 

lamentano perché lo fanno gli altri (e loro no).


 lamentano perché lo fanno gli altri (e loro no).



Appunto.

Per questo ci vuole tolleranza zero e calci in culo a pioggia


 Per questo ci vuole tolleranza zero e calci in culo a pioggia



sì, però bisogna anche capire che ci sono limiti. una persona che 

guadagna meno di 1000€ al mese da autonomo perché ci deve pagare le 

tasse?


 Per questo ci vuole tolleranza zero e calci in culo a pioggia



Eh, certo, se hai un buono stipendio sono d'accordo con te. Se sei una 

partita IVA e fai fatica ad arrivare a fine mese, questa drasticità ti 

passa un po', fidati.


 un po', fidati.



come mi avevi predetto, da quando faccio tutto quello che non sia 

insegnare del lavoro di mia moglie la vedo un po' diversamente


 tasse?



perchè il dipendente che guadagna meno di 1000€ al mese (veri eh, mica gli è chiesto "dimmi tu quanto guadagni") invece ce le deve pagare?



Che poi 1000€ al mese da autonomo è più o meno quello che dichiarano in media i gioiellieri (non ti cerco i dati di qualche tempo fa perchè sennò mi sale l'olocausto)


 l'olocausto)



non sto parlando di evasori


 passa un po', fidati.



ti credo eh

ma è un discorso che da un avvocato non mi aspetto :)

tra l'altro, mi chiedo perchè alla piva squattrinata debbano essere concessi vantaggi (illegali) che a un dipendente non sono concessi.

Diamo il lordo anche al dipendente allora. Facciamogli detrarre l'auto per andare in ufficio. I pranzi. Le cene "di rappresentanza". Perchè no?

Se il welfare italiano non funziona (e non funziona) e le tasse sono ingiustamente alte (e lo sono) cosa dà il diritto di fare il cazzo che si vuole?


 se invece sei autonomo non esiste



ah non lo sapevo proprio.

l'irpef fa distinzione tra autonomi e dipendenti? mi suona nuova, ma qui siete pieni di commercialisti no? :)

nel caso mi pare assurdo, d'accordo con te.


il signor Massi qui sopra dice:


io non lo sono, ma questo è quello che è successo a mia moglie e su di 

questo mi baso.


 se invece sei autonomo non esiste



Credo che l'irpef sia uguale per tutti. si comincia a pagare da poco più di 5000

euro l'anno di reddito lordo, mi pare. 

Dovrebbe valere anche per gli autonomi.




 il cazzo che si vuole?



Diamo il lordo al dipendente, dai. Io sono d'accordo. Credi che le 

aziende darebbero esattamente quello che pagano ora in tasse, nelle 

tasche dei dipendenti? LOL


 questo mi baso.



per i dipendenti esenzione fino a 8000 euro annui

per autonomi fino a 4800



siamo ben lontani dai 1000 euro al mese in entrambi i casi :)


 tasche dei dipendenti? LOL



Vabbè allora mi trolli :)


il signor Massi qui sopra dice:


allora non so che cosa le abbiano fatto pagare per l'anno scorso. ha il 

regime dei minimi, aveva un incasso ridicolo e ha dovuto versare 

grossomodo un terzo.



e quest'anno che le cose vanno meglio, ma comunque non arriva neanche 

da lontano a 1000 euro al mese lorde, penso debba versare comunque un 

terzo. poi se sono contributi o che cazzo non mi interessa: sono soldi 

che vanno via per una pensione che sarà comunque quella sociale.


 senza ferie, senza malattie, senza maternità o TFR.



Inspiegabile come ci sia gente che preferisca il lavoro autonomo.



-- 



Albus Dumbledore


 sociale.



"Ben lontana da 1000 euro lorde al mese", immagino escludendo agosto, 

quindi diciamo (migliaio più, migliaio meno) sugli 8000 euro all'anno 

lordi. E le chiedono un terzo.



Ok, lei ha te, ma se non ci fossi? Sarebbe giusto chiedere 1/3 di un 

totale così basso?


 così basso?



ma infatti. è assurdo.


 totale così basso?



adesso non fatemi passare per il paladino delle tasse :)

purtroppo (o per fortuna) non è il contribuente a poter decidere cosa è giusto pagare (chi lo fa, commette reato). su 10k lordi si paga il 23% di irpef, poi ci sarà qualche addizionale regionale comunale del quartiere e del condominio e poi immagino i contributi..

Questa dei contributi è una cosa che in effetti mi incuriosisce degli autonomi.

I dipendenti pagano all'inps il 9.19 in busta, ma poi l'azienda mette altro (boh, il 20?). Quanto paga un autonomo di inps?



tra l'altro sporco apre un altro tema da nulla.. quello delle pensioni per noi poveri cristi full contributivo..

ma come al solito in italia, il conto lo pagano quelli che arrivano dopo..


 Inspiegabile come ci sia gente che preferisca il lavoro autonomo.



il lavoro dipendente ormai è una chimera per moltissimi, purtroppo.


 9.19 in busta, ma poi l'azienda mette altro (boh, il 20?). 



+ il TFR, + i contributi alle pensioni integrative...



-- 



Albus Dumbledore


 il lavoro dipendente ormai è una chimera per moltissimi, purtroppo.



Credo che il lavoro autonomo non sia nato l'altro ieri, eh.



-- 



Albus Dumbledore


 nessuno.



E non ti dico che cosa succede se esce dal regime dei minimi. Uno 

pensa: "va beh, ma a quel punto guadagno di più, sto meglio". Ti 

assicuro che è il momento in cui cominci a pensare di andare a 

Montecitorio e dar fuoco a qualcuno.


 Credo che il lavoro autonomo non sia nato l'altro ieri, eh.



sì ma adesso è diffuso anche a situazioni di sottoproletariato



avevo visto un "CERCASI FATTORINO CON MEZZO PROPRIO E PARTITA IVA" 

fuori da una pizzeria d'asporto


 Vabbè allora mi trolli :)



Davvero pensi che chi incassa un tot lordo, se le tasse dovesse pagarle 

il dipendente e non l'azienda, prenderebbe la stessa cifra? Forse i 

vecchi dipendenti, per questioni contrattuali. Ma non vorrei essere nei 

panni di chi viene dopo.


 una pizzeria d'asporto



lol



Non gli chiedevano il forno?



-- 



Albus Dumbledore


 poco simpatiche.





esplica, esplica, cita, fai nomi, alludi, indica, esponi. 

tranquillo, che poi ci penso io con la mia delicatezza a gettare acqua sul

fuoco e mettere tutto in sordina. 



-- 

paperinik


 qualcuno.



tanto questo non succederà mai.


 acqua sul fuoco e mettere tutto in sordina. 



Beh, mica è un segreto: PM, magistrati, alti rappresentanti delle forze 

dell'ordine...


 wrote:


-_-  pensavo ti riferissi a qualcuno di iscm



mai una gioa



-- 

paperinik


 mai una gioa



Beh, in questo thread mi sembra già abbastanza evidente chi siano i 

paladini, no? Suvvia!


 panni di chi viene dopo.



L'esempio era quello, però :)

nessun governo potrebbe mai consentire una roba del genere, semplicemente perchè siccome autonomi e dipendenti sempre italiani sono, un dipendente che possa dichiarare lui su cosa pagare le tasse detrarrebbe pure i giocattoli del figlio..


 paladini, no? Suvvia!



ODIO!

:)


 wrote:


\o/ vai, vai, non ti fermare!

liberati dal male, figliuolo, di' tutto allo zio pap. rimarrà tutto tra

noi. nel frattempo preparo thread. 



-- 

paperinik


 l'evasione sia a livelli assurdi per gli autonomi è assurdo..



Mica lo nego. Ma è un'evasione dovuta molto spesso, almeno qui nel Nord 

Italia, alla volontà di sopravvivere, non di vivere da nababbi.



 Italia, alla volontà di sopravvivere, non di vivere da nababbi.



C'è anche da dire che o evadi o non evadi.

Non si può "evadere un pochino".


 Non si può "evadere un pochino".



Che intendi significare, di grazia?


 Non si può "evadere un pochino".



C'è da dirlo? Mi pare vero l'esatto contrario, nella maggior parte dei 

casi


 casi



All'econanista (e a tutti gli ortodossi che vivono nell'iperuranio) non piace questo elemento.


 Non si può "evadere un pochino".



Formalmente si, praticamente insomma: Io faccio una grossa distinzione tra chi cerca di arrivare a fine mese e chi con l'evasione ci si compra le ville (ho fatto gli esempi estremi solo per chiarire il concetto).








 Formalmente si, praticamente insomma: Io faccio una grossa distinzione tra chi cerca di arrivare a fine mese e chi con l'evasione ci si compra le ville (ho fatto gli esempi estremi solo per chiarire il concetto).



chi stabilisce la definizione di "arrivare a fine mese"?

quindi se fatturo tutti i mesi 10000 euro e lo stato (cattivo) me ne chiede 4000 (cifre a caso), se voglio permettermi di andare a cena fuori tutte le sere posso evadere con la coscienza a posto?



oppure: se una piva fattura 1000 euro al mese, beh ha ragione a evadere sennò come ci arriva a fine mese?

se invece un dipendente ha un lordo di 1000 euro al mese.. beh che muoia, cazzi suoi


 al mese.. beh che muoia, cazzi suoi



forse è il caso di smetterla con la guerra dei bottoni tra dipendenti e 

piccoli imprenditori (che spesso fa ridere definire tali)


 piccoli imprenditori (che spesso fa ridere definire tali)



no no, d'accordissimo con te, ma sentir dire "vabbè, si evade per sopravvivere" è proprio un esempio spiccio di "guerra dei bottoni tra dipendenti e piva"

E, ovviamente, il 60% medio di evasione NON è per arrivare a fine mese.



Fine, lungi da me volerne fare una guerra di religione, ma la regola di "la tassa è ingiusta, non la pago" non ha alcuna giustificazione legale.



(io che abito da solo a milano e ho un box "spazioso", pago 500 euro di tassa rifiuti di cui 300 per il box (?) perchè secondo il comune ho dentro 4 macchine. Il principio di "è giusto?" me lo metto in saccoccia e pago una tassa assurda. Il comune ha addirittura cambiato il regolamento quando gli ho chiesto nel 2013 cosa avrei dovuto produrre a certificazione della singola auto..)


 a fine mese.



io faccio fatica a vedere un dipendente, che sia dipendente vero con un 

contratto serio, al di sotto di certe soglie di reddito.



i 
CO.CO.CO
. e via discorrendo sono un discorso diverso, ancora più 

tragico.



ma tutto deriva dal fatto che a furia di comprare da IKEA e su Amazon 

(e sono solo due esempi) in questo mondo globalizzato ormai c'è una 

corsa al ribasso per cui uno stipendio dignitoso ormai è una rarità.


 oppure: se 



No, non è quello che intendevo e non c'entra nulla l'essere o non essere dipendente o privato.



Ti faccio qualche esempio che magari mi faccio capire meglio.

Tizio è un informatico, un sistemista. Lavora come dipendente a tempo indeterminato per un'azienda e prende un determinato stipendio.

Ad un certo punto della vita gli si rompono contemporaneamente sia la macchina che la lavatrice e si trova ad affrontare una spesa imprevista piuttosto alta.

Tizio a quel punto accetta la proposta del suo amico che gli chiede di reinstallargli i PC e la rete in ufficio pagandolo a nero così si può ricomprare la lavatrice e riparare la macchina.

Tizio è formalmente un evasore, ma quel tipo di evasione fatta di pochi soldi e poche attività non danneggia in nessun modo la società.



Se al contrario lo stesso tizio impiegasse ogni fine settimana per anni ad arrotondare lo stipendio con lavoretti extra, facendosi una sua clientela fissa, etc. creerebbe di fatto un danno alla società.



Ecco, in entrambi i casi parliamo di evasione, tu guadagni senza pagare le tasse sul reddito che produci, ma il giudizio che do io sulla sostanza dell'evasione è molto differente.


 contratto serio, al di sotto di certe soglie di reddito.



Non so dove abiti, ma a Roma dove un posto letto in un appartamento con altra gente costa mediamente 300 Euro al mese, tra le mie conoscenze ci sta un ragazzo che lavora da MacDonalds part-time 18 ore settimanali per 500euro, impiegati da 40 ore settimanali ad 800 euro, commesse/i nei negozi a 600/800 euro, etc.



Io di dipendenti sotto certe soglie ne vedo eccome.


 Io di dipendenti sotto certe soglie ne vedo eccome.



Stai parlando di netti, però


 Stai parlando di netti, però



Si, mi sono ricollegato al concetto di "arrivare a fine mese" che tanto infastidisce Massi.



minimo contrattuale metalmeccanici credo sia sui 1200 lordi

commercio anche meno, 1100

direi che non ci andiamo tanto lontano..

non esiste regime dei minimi per questi poveri cristi


 Io di dipendenti sotto certe soglie ne vedo eccome.



per quello ho parlato di "dipendente vero, con un contratto serio"



gli esempi che hai fatto li farei entrare nel crogiuolo di precari e 

Co.Co.Co
., situazioni che non dovrebbero proprio esistere



il mio discorso però è soprattutto un altro: sono tutti lavoratori 

sotto-pagati sulla stessa barca, che siano in proprio o meno. ed il 

problema è che la ricchezza si accumula altrove, e cioè sempre nelle 

stesse mani


 non esiste regime dei minimi per questi poveri cristi



ma quanto rimane in tasca di quei soldi?


 stesse mani



E i veri evasori sono lì


il signor sporcowop qui sopra dice:


domanda del cazzo, perché non cambia la situazione: poveri cristi 

quanto buona parte delle partite iva di nuova generazione, che sono 

altri precari


 altri precari



d'accordissimo..

quello che dicevo prima, la tipica estremizzazione italica.. le piva dovrebbero rappresentare tutt'altro, invece ormai rappresentano solo un modo diverso di fare precari sottopagati..

Ecco, forse meglio piva che cococo



cmq una commessa con 1100 lordi porta a casa.. direi tra i 700 e i 750 euro

da quelle parti lì



La realtà è che si parla sempre del dito che indica la luna senza mai pensare alla luna..

I ricchi son sempre più ricchi, i poveracci sempre di più, ma non si fa nulla per mettere un freno a sta cosa.. e si grattano 5 euro qua e là (l'ultima questa cagata del mezzo condono sulle cartelle equitalia)



no, non ce l'abbiamo un futuro


 no, non ce l'abbiamo un futuro



là in alto sono tanto golosi e sconsiderati, che prima o poi finiranno 

per pentirsene


 per pentirsene



vorrei avere il tuo ottimismo.

Tu sai che fine ha fatto la proposta (Francese, credo) di limitare per legge la proporzione tra stipendio dell'ultimo sfigato di un'azienda e del più pagato?

Riesci a pensare a quanti trucchi si troverebbero per fottere una legge tipo questa? (che sarebbe comunque un granellino di sabbia nel mare eh, ma cristo qualcosa dovremo pur fare..)


> E i veri evasori sono lì



La vera evasione, quella più elevayta, è quella delle multinazionali tipo apple, google e co. le quali, mediante costruzioni di ingegneria societaria sfruttano le varie normative nazionali, non pagando sostanzialmente nulla-



Non per niente, al G20 si sono incazzati per questa perdita enorme di gettito e hanno emanato il progetto BEPS.




Il bulletto del quartierino Johnnie Walker - RedBlack Label 

(
l.vit...@bicnet.it
) ha detto:


Penso che Sporcowop facesse riferimento proprio a colossi come questi


 stesse mani



Appunto per quello faccio distinzione tra evasore ed evasore.



Esiste una grossa fetta di popolazione che quando va a pagare 800 euro di mutuo, 150 di rata della macchina, bollette varie, cibo, etc. arriva a fine mese ed ha finito i soldi.

Quella gente, se ogni tanto trova un modo per risparmiare qualche euro evadendo (o consentendo all'idraulico, dentista, etc. di evadere) non la ritengo colpevole di nulla.