Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- imbottiti di coca decidono di ucciderlo

mi piace come questo aspetto dell'essere strafatti di coca venga 
sparato ovunque su tutti i media come componente decisiva di questo 
atroce fatto di cronaca
 
sti due hanno procettato, a quanto pare, di uccidere
il giorno prima hanno selezionato la vittima, poi l'hanno invitato e 
alla fine fatto a pezzi
 
eh ma immagino siano stati guidati tutto il tempo dall'alterazione data 
dalla droga! sicuramente decisiva!

il signor palonzo qui sopra dice:

è tutto perché la lobby gay non vuole che si parli delle loro tendenze 
sessuali. l'ha detto Adinolfi, e io a lui credo.
 
perché sennò mi mangia.

 fine fatto a pezzi
 
Pare si siano sballati per 3 giorni di fila, coca e anche alcool a sfunnarsi 
e che quindi la perlustrazione possa essere avvenuta in quella fase.
Fatto sta che secondo me certe cose o lei hai dentro o non sarà certo la 
cocaina a farti diventare il canaro.
Quindi al limite possiamo dire che la fattanza li ha disinibiti 
nell'assecondare un lucido desiderio ma non può essere la scusante o 
l'agente scatenante che ha trasformato degli altrimenti reprobi cittadini in 
sadici assassini.
 
Oramai a questa versione penso creda giusto qualche 70 enne neanche troppo 
sveglio.
Fanno eccezione gli opinionisti sui quotidiani, ovviamente e come sempre.
 
 
 
 
 

 di cronaca
 
perchè dovrebbero omettere questa parte di "verità"?
 
 

 assassini.
 
ma certamente
lo sballarsi servirà giusto ad aiutarsi nel fare quello che vorrebbero 
a provare a fare ma che da lucidi farebbero più fatica
Ovvio che li avrà "aiutati", ma questo costante ricorrere direttamente 
nei titoli come fattore scatenante è davvero una visione patetica da 
chi di droghe sa poco o nulla.

 cronaca
 
è nommale. mettiti alla guida di un catorcio, il solito catoricio fiat 
inguidabile, e provoca un incidente mortale. Tu hai le tue colpe, non 
ci piove, ma hai anche guidato una macchina davvero dimmerda che 
andrebbe tolta dal mercato e magari fare anche causa alla fiat per il 
"tradimento" subito. Poi mi dicono dalla regia che avevi bevuto due 
birre medie: la fiat non c'entra più un cazzo e non si tocca, la cosa 
che viene fuori è che tu sei un ubriaco omicida.
 succede sempre così, anche in ammerica.
il caso dei ragazzi romani è ancora più semplice: hanno sbarellato allo 
scopo di uccidere (poi verrà fuori che in realtà hanno sniffato _dopo_ 
il delitto, ma allora non ce ne fregherà più niente...)

 ma allora non ce ne fregherà più niente...)
 
amen

 il giorno prima hanno selezionato la vittima
 
Parlavano, i pennivendoli, di ricerca della vittima.
Una vittima qualunque, andava bene chiunque, visto che lo scopo era
uccidere per vedere l'effetto che fa.
Ma chiunque, però, non poteva essere.
Chi si va a rinchiudere , in appartamento, con due tizi per fare una festa
a base di cazzi e coca? 
Ti deve piacere prenderlo, oltre che tirare, non necessariamente in
quest'ordine. Mi viene in mente un vip con travoni e piste da sci. 
Il morto cmq, per andare, avrebbe trovato la scusa con la fidanzata di anni.
La storia è tragica ma stica.
 
 
 
 
-- 
" Tu c' hai idea quanto ce guadagno sugli immigrati?
Eh? Il traffico di droga rende de meno!"
https://youtu.be/I0xJ7dLAIUY
 
https://youtu.be/-FkJ1Wp9iko
 
http://goo.gl/yDNUi6
 
 

 a base di cazzi e coca?
 
La vittima scrivono che si prostituiva, pur essendo etero e fidanzato anche 
con gay, ed è stato convocato con 'sta scusa e la promessa di 120 euro.
Pensava che fosse un normale appuntamento. Quindi ci era andato per 
"lavorare".
 
 
 

 con gay, ed è stato convocato con 'sta scusa e la promessa di 120 euro.
 
La prostutizione maschile, il più è con gli uomini.
Detto questo, fosse così non sarebbe cmq una vittima comune.
I giornalisti spingevano per la vittima scelta a caso, poteva essere chiunque.
Non l'hanno rapito per strada. 
La vecchietta può dormire sonni tranquilli, almeno in questo caso. 


 "lavorare".
 
Tragico infortunio sul lavoro
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Detto questo, fosse così non sarebbe cmq una vittima comune.
 
A quanto ho letto, han cercato una vittima, non l'han trovata o le 
circostanze non erano favorevoli.
Il tizio che organizza serate gay ha allora avuto l'idea di chiamare questo 
suo "amico" che fa quanto sopra e gli ha detto al telefono che gli avrebbe 
dato 120 euro se veniva subito.
Lui ci è andato, tra l'altro si aspettava di trovare solo il chiamante e non 
anche l'altro, l'hanno drogato tramite qualcosa che-non-ricordo disciolto 
nel beveraggio e gli han fatto la festa.
 

Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :

è così, man, non ci puoi fare un cazzo...

 vorrebbero a provare a fare ma che da lucidi farebbero più fatica
 
ed è un'aggravante prevista dal codice penale

 perché sennò mi mangia.
 
madonna quello mangiasse meno:
https://goo.gl/pZp0Fi
 

 
https://goo.gl/pZp0Fi
 
 
Dai, un bel giuovane , ( con la cuoca)
http://goo.gl/PUx2oJ
 
 
Pare leggermente ingrassato
http://goo.gl/Nhp2qU
 



A parte che sarà ovvio il tentativo della difesa di evitare l'ergastolo puntando alla perizia psichiatrica e, almeno, alla temporanea incapacità di intendere e volere, ma cazzo, 1500 EURO di coca, mica sono due birre medie...
 
Piuttosto, qui più passa il tempo e più mi sembra di vivere all'interno di un "Infinite Jest" all'italiana.
Quasi ogni giorno un episodio di cronaca paradossale che sembra uscito dalla allucinata fantasia di D.F.Wallace.

Dai un'occhiata alle pagine dei giornali del passato, troverai delitti simili in ogni era

 atroce fatto di cronaca
 
Più che altro vorrei capire perchè in questo caso la droga venga mediaticamente vista come un'attenuante e non un'aggravante.
I codici dicono l'esatto contrario
 

Dico la mia.
Storiaccia ma proprio brutta brutta su cui i giornali, giustamente, stanno scavando.
Conosco la zona in cui è avvenuto l'omicidio, costituita da case recenti, anni'90, di edilizia poco più che popolare, di solito cooperative, abitate da famiglie piccolo medio borghesi. Perchè dico questo? Perchè quel tipo di case di solito sono tali che da un appartamento all'altro si sente tutto e proprio non mi spiego come nessuno si sia accorto di nulla ma ammetto che è possibile.
 
I due assassini erano figli di persone facoltose, uno, Foffo, ha una sorta di impero di agenzie di pratiche automobilistiche, l'altro, Prato, sembra essere il socio di Giuliano Amato e Giuseppe De Rita in qualche associazione.
 
Non riesco a capire per quale motivo abbiano deciso di uccidere qualcuno sapendo che senza un piano preciso difficilmente avrebbero potuto farla franca e quindi di fatto inguaiando loro stessi e le loro vite depravate. Forse Prato ha trascinato Foffo in questo assurdo gioco, Prato sembra essere la mente dominante. Ammettendo la volontarietà e la premeditazione di fatto aggravano la loro condizione già appesantità dai futili motivi per uccidere. 
 
La mente è andata a Brest Easton Ellis e al suo Psycho, il contesto per certi versi è simile: sesso, alcool e droga. E una vita che vale "Meno di zero".


perchè sotto l'effetto della droga si diventa parialmente o totalmente incapace di intendere e di volere, cioè la difesa punterebbe, come spesso si fa, a dimostrare che, pur avendo ucciso materialmente essi non erano in grado di capire cosa stessero facendo
a volte è una furbata, spero che stavolta non passi questa tesi e che questi due cessi restino in carcere e ci muoiano pure

 questi due cessi restino in carcere e ci muoiano pure
 
Se questi avevano premeditato l'omicidio e si sono imbottiti di droga 
per /trovare il coraggio/ di farlo, si beccheranno un'ulteriore 
aggravante. Che fossero capaci o solo parzialmente capaci di intendere 
e volere.

 atroce fatto di cronaca
 
Il mio sospetto è che senza l'alterazione data dalla coca difficilmente avrebbero avuto il coraggio di fare quel che hanno fatto.
 

 a volte è una furbata, spero che stavolta non passi questa tesi e che questi due cessi restino in carcere e ci muoiano pure
 
Lo spero anch'io.
30 anni di galera e così questi deficienti capiscono "l'effetto che fa" (povero Iannacci) ad uccidere e brutalizzare un essere umano

 30 anni di galera 
 
credici


qualche anno da don Mazzi e viaaaaa

 in ogni era
 
Io trovo diverse similitudini col massacro del Circeo.


credo che l'avvocato abbia fatto intendere che se la premeditazione è avvenuta dopo una cospicua assunzione di droga, non può considerarsi completamente volontaria 
può essere un interesante caso giuridico

Il giorno mercoledì 9 marzo 2016 10:51:34 UTC+1, Gniii ha scritto:

Personalmente credo che 30 anni di carcere siano sufficienti a cambiare una persona. 
I problemi del sistema giudiziario in Italia sono la mancanza di "certezza della pena" ed il sovraffollamento delle carceri che fanno venir meno la finalità principale che dovrebbe avere una pena, cioè riabilitare e rieducare le persone.
 
Il crimine cala con la certezza della pena (non la sua crudeltà, lo dimostrano tutti gli studi), solo che in Italia è una chimera purtroppo

 qualche anno da don Mazzi e viaaaaa
 
poi dritti nei talk show

 Personalmente credo che 30 anni di carcere siano sufficienti a cambiare una persona. 
 
Non saprei, non sempre forse, ma sinceramente imho la cosa più importante è tenere la comunità al sicuro da sta gente.

 completamente volontaria  può essere un interesante caso giuridico
 
Non ho seguito. Quindi, l'avvocato vorrebbe sostenere (così hai capito 
tu) che loro hanno sì premeditato l'omicidio, ma l'hanno fatto quando 
erano fatti e quindi la premeditazione non vale?
Stiamo parlando non di /premeditare/ mezzora prima di andare a 
uccidere, ma giorni prima, giusto? Perché, se così fosse... auguri 
all'avvocato!

 ed è un'aggravante prevista dal codice penale
 
e ci sta

 e ci sta
 
bella pally

 purtroppo
 
Il nostro sistema penitenziario è una merda, è cosa ormai evidente.
 
 
A proposito di sistemi penali, quello minorile italiano, secondo me, è 
vergognoso.
 
L'altro giorno guardavo un programma su un paio di amiche, negli USA, 
che a 16 anni avevano deciso di rubare soldi, macchina e pistola alla 
mamma di una delle due e di scappare per sempre. Nel farlo, la figlia 
decide di ammazzare la mamma mentre dorme e di scappare il giorno 
successivo.
Vengono beccate, ovviamente. Questo succede nel 1994.
Bene, la ragazzina, condannata all'ergastolo, attualmente è detenuta e 
potrà _chiedere la libertà vigilata_ nel 2034. Chiedere la libertà 
vigilata.
Da noi, per lo stesso fatto, la ragazzina sarebbe stata condannata a 14 
anniavrebbe fatto meno di 10 anni di carcere (carcere minorile, quindi 
una cagata di carcere) e poi sarebbe uscita tra gli abbracci degli 
assistenti sociali con un lavoro già trovato.

 e ci sta
 
in realtà sono stato impreciso. Diciamo che il porsi in stato di 
alterazione non ti permette di ottenere l'incapacità di intendere e 
volere, neanche parziale.
Qui le aggravanti ci sono e sono altre, e lo stato di alterazione non 
potrà attenuarle, ecco, mettiamola così


Michele Andreano che è lo stesso del tizio dell'acido, Boetcher o come diavolo si scrive e Levato
 
http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2016/3/8/LUCA-VARANI-News-Manuel-Foffo-e-Marco-Prato-omicidio-premeditato-aggravato-dalla-crudelta-Oggi-8-marzo-2016-/685936/
 

 attenuarle, ecco, mettiamola così
 
e ci sta tutto
diciamo che mi faceva sorridere la solita visione perbenista dei media 
che subito sventolano la dddroga nei titoli come protagonista di un 
fatto così truce e crudele

 di un fatto così truce e crudele
 
Sì, non è che si son fatti una pera e hanno lasciato morire di fame un 
bambino. Questi ragionavano sull'uccidere una persona a cazzo di cane, 
ragionamenti che poco hanno a che fare con la droga

 vigilata.
Quindi la mantengono minimo quarant'anni in carcere.
Immagino che le statistiche USA dimostrino che con pene così severe ci siano tassi bassissimi di criminalità, e soprattutto che chi esce di prigione dopo si comporti benissimo per non tornarci più...

 Immagino che le statistiche USA dimostrino che con pene così severe ci siano tassi bassissimi di criminalità, e soprattutto che chi esce di prigione dopo si comporti benissimo per non tornarci più...
 
La funzione principale della pena nel sistema statunitense è la "Retribution" e la deterrenza.
Non la rieducazione o la riabilitazione.
Utopie che noi ci portiamo appresso da Cesare Beccaria, e di cui agli americani fotte sega, anche perché, visto che le carceri sono private, se insegno ai delinquenti a non tornarci, dopo un po' mi crolla il giro di affari.
Quindi il carcere è duro, lungo (in tutti i sensi) e senza sconti.
 
La questione se il sistema americano sia giusto o sbagliato ma soprattutto se funzioni o meno, la lascio volentieri a loro (visto che ci smenano 60 miliardi di dollari all'anno di tasse), da parte mia penso che se fossi il marito di Alice Gruppioni un po' mi consolerebbe il fatto che l'incidente in cui Alice è morta è avvenuto a Los Angeles e non a Rimini.
Perché cose simili sono accadute anche in Italia e sappiamo bene come sono andate a finire, mentre il losangelino ha la bella prospettiva di uscire dal carcere in orizzontale e vaffanculo a quello che costa per il contribuente.
 
 
 

 
http://goo.gl/PUx2oJ
 
 
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinchia la moglie!
è proprio vero che l'amore è cieco

 adito a interpretazioni. 
 
 
"Le pene (...) devono tendere alla rieducazione del condannato"
Non lo dico io ma la Costituzione (fonte primaria del Diritto) all'articolo 27
 
Se le cose venissero fatte come sono scritte nei codici, la detenzione (cioè la privazione della libertà, la peggiore delle pene possibili IMHO) assieme all'aiuto di sociologi e psicologi, potrebbe assolvere al compito di rieducare il condannato.
Solo che in Italia questi aspetti costituiscono solo la parte teorica della questione. La realtà è un'altra, cioè che uno in carcere deve fare quasi un percorso in "solitario" e meditare su quello che ha fatto. Spesso chi esce dal carcere non solo non rieducato ma più incazzato (viste le condizioni detentive sotto i diritti universali dell'uomo)

 ed è un'aggravante prevista dal codice penale
 
ma maagri
non e', come altre volte accade, che avranno pena ridotta perche' incapaci di intendere e di volere al momento del 
fatto, a causa di sostanze psicotrope?
ho usato termini forse non appropriati, perdono
 
-- 
Matteo

 di prigione dopo si comporti benissimo per non tornarci più...
 
Le statistiche dimostrano che il nostro sistema è sicuramente tanto 
fallimentare quanto il loro, dal punto di vista della deterrenza, della 
recidiva e dei meri conti economici.
La differenza, quantomeno, è che lì, per la vittima, c'è almeno la 
consolazione di veder punito chi ha commesso un crimine, qui la vittima 
è spinta a farsi giustizia da solo, se vuol avere qualche 
soddisfazione. Se, poi, il crimine è commesso da un minorenne, in 
Italia si può parlare (quasi) di totale impunità.

 orizzontale e vaffanculo a quello che costa per il contribuente.
 
Quoto solo l'ultima parte ma concordo su tutto quanto. L'avessi letto 
prima di scrivere il mio post, avrei risparmiato un po' di tempo.

 condizioni detentive sotto i diritti universali dell'uomo)
 
Qui, invece, sono d'accordo con te, in parte. E' vero che quel 
/percorso/ ipocritamente delineato dalla teoria, si scontra con una 
pratica ben diversa. Ed è qui il punto: smettiamola di fare gli 
ipocriti, perché questo sistema in cui si fa solo finta di rieducare 
non funziona. Prendiamone atto e torniamo a dare certezze della pena, 
pene eque e un trattamento uguale per tutti, senza carceri di serie a e 
carceri da terzo mondo.

 fatto così truce e crudele
 
E pensare che c'erano almeno 4 altri elementi torbidi, meritevoli di 
approfondimento giornalistico:
 
- gli assassini erano romani con dei nomi di merda
- vittima e carnefici gravitavano nel sottobosco gay
- gli assassini erano ricchi annoiati sfaccendati
- ah gli abissi insondabili dell'abiezione umana
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 - ah gli abissi insondabili dell'abiezione umana
 
- uno si faceva la Vento


eh ma è vera sta cosa? sentivo che forse si era inventato pure questa storia
Prato tra l'altro al liceo era ciccione e pelato ma già riconoscibilmente frocio

 riconoscibilmente frocio
 
La Vento non e' famosa per la sua acutezza, forse non si e' accorta.


 
 
no no è vera, c'è l'intervista alla Vento che non si capacita 
http://tinyurl.com/zmpb32s
 

 
http://tinyurl.com/zmpb32s
 
 
«Se Marco ha fatto quello che ha fatto, la nostra amicizia finisce qui, 
storia chiusa»
 
ROTFL, ma va?

 ROTFL, ma va?
 
ROTFL

 storia chiusa»
 
L'ha anche cancellato da FB?
Cattivo, cattivo. 
 

 dalla droga! sicuramente decisiva!
 
Interessante Aldo Grasso sul ruolo della TV in questo caso: 
http://tinyurl.com/zruqfbe
 

 ROTFL, ma va?
 
Io non lo do così per scontato.
 
Se un mio caro amico diventa un assassino credo di poter disapprovare senza attenuanti il suo gesto ma allo stesso tempo non smetterei di essergli amico.

 attenuanti il suo gesto ma allo stesso tempo non smetterei di essergli amico.
 
mi farei molte domande su quanto conoscessi il mio amico, se questo 
arrivasse a fare una cosa di questo livello
Non parliamo esattamente di un crimine comune, neanche di un omicidio 
comune

 a fare una cosa di questo livello
 
guarda anche il lato positivo: se ti trovassi a fare queste 
considerazioni, sarebbe perché il tuo amico non ha invitato te per 
farti la festa!
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


Beh la cosa potrebbe valere per Flavia Vento, che è talmente scema da non capire che se quella sera il Prato avesse sbagliato numero di telefono, al posto di Varani oggi potrebbe esserci lei.
Ma per una persona normale?

 sarebbe perché il tuo amico non ha invitato te per farti la festa!
 
opro, hai ragione :-/

 comune
 
Beh, certo, per "caro" amico non intendo uno che frequento assiduamente, etc. ma uno che conosco da tanto tempo e che frequento solo superficialmente.
In effetti una cosa simile mi è anche successa: per un periodo ho lavorato insieme ad una persona che anni dopo è stata al centro di una vicenda legata al sesso in cui una persona è morta.
Ecco, in quel caso il protagonista (condannato per omicidio) non lo consideravo nemmeno un amico, ma di certo se lo dovessi incontrare non farei finta di non conoscerlo.

 Ma per una persona normale?
 
Beh, certo che se avesse provato ad uccidermi sarebbe differente.

 lo dovessi incontrare non farei finta di non conoscerlo.
 
vabbè ma certo, nessuno chiaramente parla di "rinnegare"
Però diciamo che farei fatica a pensare ancora come amico uno che 
compie atti di terrificante crudeltà volontaria e premedità.
 
Va bene tutto ma non è che in nome del nobile valore dell'amicizia io 
me lo abbraccio e gli dico "per me non è cambiato niente" dopo che ha 
torturato, ucciso brutalmente un tizio a caso per puro gusto di 
crudeltà

 premedità.
 
LOL

 LOL
 
all'accademia della crusca piace questo post

 crudeltà
 
Beh, è chiaro che se sei della stessa pasta la pensi in un modo tale per cui gli resti amico in tutto e per tutto mentre se sei differente da lui ne hai un'idea "rinnovata" alla luce delle cose che ha fatto.
 
Però non mi verrebbe mai in mente di dichiarare pubblicamente come ha fatto la Vento "se ha fatto queste cose non gli parlo più e non è più mio amico".

 amico".
 
Nico, la Vento non è un'amica di questo tale, ci è solo uscita per un totale 
di 4 volte.
Forse anche solo per farsi paparazzare, viste le foto equivoche, scattate 
per strada e il fatto che costui è anche omosex.
 
Tralasciando il fatto che è una cretina certificata ISO 9001, per cui 
dichiarazioni così infantili non sorprendono nessuno. 
 

 dichiarazioni così infantili non sorprendono nessuno.
 
Sono dichiarazioni fatte e studiate per avere il proprio momento di visibilità anche in questa situazione.

 vabbè ma certo, nessuno chiaramente parla di "rinnegare"
 
Eccomi: uno che fa una roba del genere lo rinnego eccome.
Non stiamo parlando di un raptus.
 

 Non stiamo parlando di un raptus.
 
Io lo rinnego se chiama l'avvocato Taormina

 Non stiamo parlando di un raptus.
 
sì, ma rinnegare si intende negare di essere stati amici o girarsi 
dall'altra parte

 dall'altra parte
 
Non solo, io penso anche che in questo caso la situazione è abbastanza chiara e palese quindi ok, ma molto spesso voltare le spalle prima di un processo, prima di sapere la verità, etc. è un atteggiamento un po' vigliacco.

Sembra che palonzo abbia detto :

una ventina (HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH) di anni fa 
uscivo con un ragazzo il cui migliore amico fu protagonista di un fatto 
di cronaca nera pesantissimo (uccise la propria madre). Non era il vago 
conoscente, era proprio l'amico del cuore, tanto che inizialmente fu 
indagato anche lui come se lo avesse coperto.
IMHO non si tratta neanche di rinnegare. I fatti nudi e crudi ti 
arrivano addosso con un tale impatto che l'impressione è di non aver 
mai conosciuto prima quella persona, non vuoi neanche sentirne 
pronunciare il nome.

 prima di sapere la verità, etc. è un atteggiamento un po' vigliacco.
 
vabbè, ma quo ovviamente davo per scontato "a fatti acclarati"
Penso nessuno giudicherebbe un proprio amico da ciò che legge solo sui 
giornali, suvvia

 prima quella persona, non vuoi neanche sentirne pronunciare il nome.
 
è quello che intendevo nella prima risposta
sono cose talmente enormi che non sai più bene chi tu conoscessi, chi 
fosse davvero il tuo amico

 davvero il tuo amico
 
esattamente. non sai neanche più se ERA tuo amico!

 ha scritto:

negare di essere stati amici no (non intendo negare la realtà), girarsi 
dall'altra parte invece sì, sputando anche per terra.
 
 

 ha scritto:

certo, ma non mi sembra che qualcuno abbia detto che rinnegherebbe un suo amico 
sulla base di ipotesi eh.
 

 sulla base di ipotesi eh.
 
Tecnicamente fino ad una sentenza non si ha la certezza nemmeno in questo caso...
 

 esattamente. non sai neanche più se ERA tuo amico!
 
Se pally venisse coinvolto in una torbida vicenda di gay... bof baf...

 Se pally venisse coinvolto in una torbida vicenda di gay... bof baf...
 
bof baf...torbida...

lol:
http://goo.gl/9vL0dt