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Titolo: !!! DOM  e i suoi post sulla  Professione di Promotore Finanziario !!!!

Approvo e condivido in pieno quanto tu dici nei tuoi post, sull'Ambiente
dei PF (le pressioni a cui sono sottoposti, le commissioni da Fame, la
completa assenza di preparazione finanziaria da parte delle SGR a cui
servono solo dei Venditori e non gente ke davvero capisce cosa sta
vendendo)
Del resto anni fa, in cerca di lavoro, mi avvicinai alla professione, e mi
basto' poco x capire "l'andazzo", infatti abbandonai quasi subito potendo
vivere in altra maniera.  !!!
Forse avresti dovuto farlo anke tu, visto ke affermi di avere altre fonti
di sussistenza. 
Agli altri lettori dico:
Riflettete sui post di Dom riguardanti la professione di PF 
Fanno capire molte cose sul sistema di vendita delle SGR basato sui PF 
E Forse vi potrebbero aiutare a salvarvi dalle interessate proposte di
qualke giovane Disperato e/o incompetente, che deve portare a casa la
pagnotta o rispettare 1 certo Budget (Tetto) di vendita se no i suoi
Supervisori lo Tartassano !! 

 Supervisori lo Tartassano !!
Be', come avrai letto, il mondo è molto più variegato...
L'origine del problema, però, continua ad essere un'altra, e cioè il fatto 
che queste persone, per quello che fanno e per mantenersi oneste dovrebbero 
essere remunerate dalle proprie società in maniera adeguata.
Ma i "capi" vogliono continuare a straguadagnnare, e per farlo continuano a 
sottoremunerare a cottimo chi deve maneggiare denaro.
E' un po' come se il Ministero di Grazia e Giustizia decidesse di remunerare 
400 ? al mese le guardie di custodia nelle carceri.
Vi sentireste sicuri?
Questo è il problema, e se soltanto i risparmiatori, attraverso le loro 
associazioni, decidessero di intraprendere una battaglia in questo senso (un 
po' - denaro a manager e dirigenti un po' + denaro ai promotori = più 
sicurezza di essere consigliati per il meglio) credo non ci sarebbe affatto 
bisogno del DDL "risparmio" e che si giungerebbe in breve tempo a migliorare 
moltissimo il sistema. 

 moltissimo il sistema. 
concordo. 
e come vedi nn aggiungo altro. 
Dal mio punto di vista di risparmiatore, potrei dire ke mi accontenterei
del fatto che le SGR nn piazzassero prodotti INFAMI 
E magari facessero fare 1 lavoro + dignitoso ai propri PF nn mandandoli
porta a porta come ora (ma con appuntamenti prefissati dalla societa'
stessa MAGARI CON CLIENTI DELLA STESSA BANCA ai quali cosigliare 1 MIGLIORE
ASSET  del proprio patrimonio.
OPS MA DIMENTICAVO !!! 
KI  E' GIA' CLIENTE VIENE GIA' SFRUTTATO DALLA BANCA.
E ALLA BANCA NN INTERESSA 1 MAZZA DI MIGLIORARE LE POSIZIONI FINANZIARIE di
chi e' gia' cliente,
Soprattutto perke' in genere questo miglioramento comporterebbe MENO
INTROITI X LA BANCA STESSA.
Ehh mi sa ke da qui nn se ne esce  se nn ci uniamo tutti clienti, e PF come
proponevi tu. 
Verra' mai quel Giorno ??

 Verra' mai quel Giorno ??
Volere è potere: bisognerebbe cominciare a muoversi proprio da qui, dai NG, 
cominciando a conoscersi, come avviene in tanti altri NG, magari attraverso 
pranzi o incontri e avviare una raccolta firme, richiedendo queste cose.
Chissà... 

 Quindi forse sarebbe opportuno non "piangere miseria" inutilmente.
Io non piango miseria: io sostengo, con fatture alla mano, visionabili da 
tutti quelli disposti a venirmi a trovare, che io mi vergognerei di emettere 
certe fatture a pagamento di persone che lavorano onestamente molte ore al 
giorno.
E questo è il primo aspetto.
Il secondo è quello legato alla pericolosità di questo: se io pago troppo 
poco uno che manovra miliardi, o quello non ha bisogno di quei soldi, oppure 
lo metto nelle condizioni, nella migliore delle ipotesi, di piazzare 
prodotti sconvenienti agli investitori.
E qui mi fermo, perchè siccome sono una persona seria ed onesta, ti invito a 
contattarmi in privato per venire a visionare le mie fatture e il mio modo 
di vivere.
Però, in caso tu non lo volessi fare, ti inviterei a piantarla con questo 
modo di fare gratuitamente malfidato.
Ciao 

 modo di fare gratuitamente malfidato.
Non mi sembra di essere l'unico in questo NG ad essere un tantino malfidato.
Comunque, per concludere, io ho espresso il mio punto di vista dopo 
esperienze vissute, tu hai espresso il tuo ed entrambi rimarremo con la 
nostra opinione.
Ciao
Maurizio

nostra opinione.
Se uno non è disposto a cambiare opinione ( e non mi riferisco al caso specifico) mi domando a cosa
serva partecipare ad un NG.
Con i propri punti di vista credo che non si vada molto lontano nella vita a meno di essere gli
uomini che fanno la storia, e qui francamento non ne vedo.
saluti

 nostra opinione.
Sicuro.
Solo che io parlo a ragion veduta, con prove alla mano.
Tu cianci, blateri senza sapere, ne' voglia di sapere.
Lanci il sassolino e poi dici "non mi interessa".
Ma non si fa così, per risolvere i problemi.
Li si affronta, senza paura e con umiltà, tutti insieme.
Agire come agisci tu contribuisce solo a perpetrare la bassa opinione che il 
sistema finanziario ha degli investitori.
Saluti 

 uomini che fanno la storia, e qui francamento non ne vedo.
Mi interesserebbe capire meglio quest'ultimo concetto, perchè io, invece, 
penso che la storia la faccia ciascuno di noi, con la propria storia.
Geni ne nascono raramente, ma per risolvere problemi come questi non servono 
geni.
"La storia siamo noi" 

 Saluti
   Ricambio i saluti 

 condizioni alle banche e non viceversa.
Ma, nonostante tutto, come vedi, il tuo Private Banker, che probabilmente 
avrai conosciuto in una delle banche di cui ti servi, ha saputo farti 
perdere quattrini...
E questo è quello che volevo dirti quando parlavo di scarsa considerazione.
Ciao. 

cut<
Caro Dom, non quoto perchè vorrei dire ancora una volta la mia in maniera
organica senza spezzettare le risposte ai vai post.
Tu dici che non tutti i promotori (io lo sono, come be sa chi frequenta
l'NG) sono squali disonesti e che ci vuole fortuna.
Io invece è propio questo che contesto.
Il sistema dovrebbe ( utopia!!) essere tarato in modo da ridurre al minimo
possibile la necessità di fortuna.
Dopo salute e famiglia, i denari sono la cosa più importante.
Non si può assolutamente lasciare spazio alla buona ventura
dell'investitore.
La figura va ripensata, va resa capace di maneggiare gli strumenti che
maneggia, va affrancata dallo strapotere delle mandanti.
Ciò andrebbe a mio parere fatto, come gia scritto più volte, con un
decisivo innalzamento delle soglie formative all'accesso alla professione.
Io mi sono fatto corsi, master, studi universitari ecc. ecc. ecc., il
tutto di tasca mia e senza che fossi tenuto a farlo.
Tu sai benissimo che basta un diploma di qualsiasi tipo e l'esame Consob
(ridicolo a mio parere) perchè chiunque, specie adesso che la quasi
totalità delle sim sono diventate banche, possa maneggiare derivati,
distressed ecc., il tutto a prescindere dal fatto che sia perlomento
lontanamente cosciente di ciò che sta facendo.
Altra assurdità è il monomandato. E già. Se lo tolgono poi il promotore si
sceglie quanto di meglio c'è sul mercato e le index, strutturate e simili
non le fa più nessuno. E poi, te lo immagini? Un promotore messo nelle
condizioni di negoziare i suoi proventi? Non sia mai! Dovrà avere sempre i
legacci che non gli consentono di farlo. E non mi si venga a dire che
tutto ciò tutela il risparmiatore data la responsabilità in solido della
mandante. I professionisti che mandanti non hanno (commercialisti,
avvocati, consulenti indipendenti) come fanno? Come sono tutelati i loro
clienti? Le polizze professionali cosa sono? Che differenza ci sarebbe se
un promotore potesse collocare direttamente i fondi o le sicav di questa o
quella società di gestione, potesse concludere mandati con quella o questa
banca per la negoziazione titoli (a parte,il fatto che non ci sarebbe più
bisogno di mandanti?)? 
Che differenza ci sarebbe per il vero anello debole e base di tutto il
sistema: il cliente risparmiatore?
Te lo dico io: per i clienti ci sarebbe la certezza di affidarsi a
professionisti adeguatamente preparati, responsabili in prima persona,
adeguatamente pagati per ciò che fanno e per l'impegno richiesto per il
costante aggiornamento che potrebbe benissimo essere imposto per legge.
E, dulcis in fundo, costi decisamnte minori.
A proposito, della posizione dell'ANASF cosa ne dici? Secondo te è la
nostra associazione o un'emanazione di assoconsulenza? "Viva il
monomandato", schema adottato anche da altri paesi sul nostro esempio!
Continuiamo senza freni!
C'è un modo per tutelare i risparmiatori da prodotti fetecchia?
Semplicemente, fare in modo che il fatto che sono schifezze sia palese: se
io emano una norma che prevede l'eplicitazione di ogni costo che succede?
Una index che riporta il solo costo di emissione polizza e poi, nelle
pieghe del materiale informativo si legge che la quotazione di ciò che si
paga 100 partirà da 90 (caricamento implicito lo chiamano), che costi
effettivamente ha? E' propio pia illusione che se ne impedisca il
collocamento?
Forse nei voli pindarici mi sto spingendo troppo oltre.
Ce ne sono di cose da dire.
Ben venga la discussione.
Saluti
rod
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ben venga la discussione.
Già, ce ne sono.
Ma abbiamo cominciato.
O forse solo ripreso dopo una lunga pausa.
Ciao 

 Giа, ce ne sono.



 Per la verità il presidente dell'Anasf  ( l'associazione che li rappresenta) denuncia il tentativo
di dimezzamento della categoria dei promotori senza peraltro dire chi sarebbe l'autore della tentata
ecatombe.
Sicuramente una  scremata sarebbe salutare ma convengo con te che quelli validi devono rimanere
perché spessissimo indispensabili.
Saluti

 Gli effetti di un sistema che non funziona e' sotto gli occhi di tutti.
Il problema Conny č che secondo i dirigenti delle SIM e delle banche i 
promotori finanziari-consulenti sono "bravi" solo se ogni anno raggiungono 
gli obiettivi (spessissimo assurdi) assurdi di raccolta loro assegnati, non 
se cercano di dare consulenza e assistenza ai clienti.
Quanto al guadagno, bah...
E se vai a chiedere a qualche "luminoso dirigente dallo stipendio di giada" 
come mai sei pagato cosě poco sai cosa ti risponde?
Che secondo lui le remunerazioni sono alte, che ci sono promotori che 
guadagnano benissimo (=gli squali), e che se non ti sta bene puoi andartene 
quando vuoi.
Ciao Conny 

 Chissà... 
Hmm io ho cercato di mettermi in contatto 1 paio di volte con gente con cui
ero in sintonia tipo 
Sibarita o Ratataplan ma la cosa e' caduta nel vuoto. 
Sia chiaro, io per primo ci tengo al mio anomimato, quindi capisco se 1
altro ci tiene al suo. 
Quindi nessuna critica  verso nessuno !!!!  
Se tu ti vuoi mettere in contatto con me basta ke mi posti 1 tuo tel urbano
ad 1 e-mail ke ev ti forniro' !!
Sia kiaro ke, se nn accetti, x me nn c'e nessun problema !! 
Fai conto ke manco ti ho fatto questa proposta.
Detto cio' sono molto scettico sulla possiblita' di organizzare alcunche'
partendo dagli NG !!
1) Su questo ng specifico siamo  4 gatti,
2) Quasi certamente saremo sparsi ai 4 angoli della penisola !!! 
Incontrarsi de visu quindi e' praticamente impossibile !!! 
 

 condizioni alle banche e non viceversa.
Chiudiamola con 1 nota umoristica:
Da quello ke TU hai raccontato 
QUI l'unico ad aver imposto qualcosa nel Deretano dell'altro e' stata la
tua Banca !!! ;)))
Se davvero hai perso i soldi ke dici di aver perso !!
NN me ne volere x la battuta, ke anke io ora cammino spalle al muro quando
mi avvicino ad 1 banca !!! :)))

 Incontrarsi de visu quindi e' praticamente impossibile !!!
Mai mettere limiti alla provvidenza... 

 La mia e-mail, appiccicata al mio nick è valida.
ok ti scrivo poi se mi vuoi passare 1 tuo n di tel potremo continuare
questa discussione 
a voce. 

 Mai mettere limiti alla provvidenza... 
Questo e' vero, del resto 1 certo movimento politico parti' da 4 gatti ke
si riunivano 
in 1 Birreria ..... ;))))

 Ok ti ho scritto, ora postami pure 1 tuo n di tel dove posso contattarti.
E io ti ho risposto.
Se vuoi chiamarmi... 

 rod
Bravo ROD, bel post.
 
invito ki fosse interessato a leggere integralmente le riflessioni di ROD
!!! 

 ecatombe.
io conosco il responsabile, IL CROLLO DEL 2000 !! x i PF che campano di
Provvigioni, quello ke e' venuto dopo e' stato simile all'inverno nucleare
!! 
Alcune Reti hanno perso da 1/4 ad 1/2 dei propi PF !!!

 se cercano di dare consulenza e assistenza ai clienti.
L'ironia della sorte e' ke proprio questi (che sono i peggiori dal pdv del
risparmiatore) 
spesso si salvano dalla Catastrofe quando essa avviene, avendo i portafogli
+ ricchi !!

 + ricchi !!
E dunque non resta che cercare con ogni mezzo chi, in mezzo a tanto marcio, 
si salva (vi assicuro che sono la minoranza, ma non sono pochi), e 
schierarsi con lui.
In questo modo chi lavora solo per avidità sarà costretto a cambiare il 
proprio modo di agire, perchè il suo "ricco portafoglio" calerà a vantaggio 
di chi lavora onestamente e pretende solo di essere remunerato equamente per 
l'impegno che profonde nel proprio lavoro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c506ee$23152aa0$e7901c97@default...

Purtroppo i decimali sono tutti giusti e anche gli zeri sono giusti ( li 
ripeto in lettere - portafogli variabili dai 70 ai cento miliardi di vecchie 
lire).
Sul far causa alle banche non è molto semplice vista l' esperienza di miei 
conoscenti.
A questo punto, come si suol dire, l'importante è la salute e comunque nel 
corso del 2004 qualcosa sono riuscito a recuperare, con grossi rischi e 
grosse somme investite e un'immensa fortuna ( il tutto tradotto significa 
investimenti secchi su azioni semisconosciute che hanno raddoppiato o 
triplicato il valore in sei mesi tipo ARENA FARM. o CMGI-Nasdaq).
Un saluto. 

 Un saluto. 
Anke io ho applicato nel mio piccolo 1 strategia simile ma usando 
azioni + conosciute e giocando quasi sul sicuro (ad es sfruttando la 
salita delle azioni timm telecomm pirellim ora che c'e' stata l'opa !!)
Naturalmente i guadagni sono stati enormemente +  ridotti rispetto ai tuoi.
Quindi alla fine nn so se il riskio (se pur ridotto) ne e' valso la candela
!! 
Cmq hai preso 1 grosso azzardo, fossi in te nn tenterei troppo la fortuna 
su titoli di piccole societa' ke nn si sa ke fine faranno !! 
io sempre ke ve ne siano i presupposti +uttosto ke riskiare di perdere
altre grosse somme
X COLPA DELLE BANCHE CHE TI HANNO SPINTO 
AD ADOTTARE QUESTA STRATEGIA SPERICOLATA PER RECUPERARE
Mi sarei rivolto a qualke associazione per intentare 1 causa pilota !! 

!! 
Direi di si, se ti metti su un certo tipo di azioni, le cosiddette
"penny stocks" vedi diagrammi che sembrano EEG di uno schizzofrenico,
dove i guadagni possibili sono parecchi, ma il rischio pure (lo citi
pure tu, no? Acca niscino e fess)

l'impegno che profonde nel proprio lavoro. 
Questo cmq presuppone che l'investitore medio (per esempio il
sottoscritto) sia un po' meno "bue" e faccia funzionare un po' piu' la
crapa.
Non debbo mica andare tanto lontano per un'esempio calzante: alcuni
anni orsono mio padre per comprare un televisore fece il giro di mezzo
comune di Ravenna per confrontare tutti i prezzi possibili, sono
convinto che avete se non in casa vostra almeno in quella accanto
un'esempio simile; quando va in banca sottoscrive dopo le classiche
due domande sceme di prammatica.
Se questa non fosse la media dubito che le reti di raccolta risparmio
sarebbero come sono adesso (e come probabilmente torneranno ad essere
appena ripartira' la borsa).

 appena ripartira' la borsa).
Ne sono fermamente convinto, e questa è l'unica ragione che mi porta a 
scrivere qui: contribuire a fare crescere il livello di cultura in campo 
finanziario tra gli investitori.
Perchè sono sicuro che lavorando come lavoro, questo a me non porterebbe che 
vantaggi, mentre oggi chi guadagna di più tra i miei "colleghi" è chi agisce 
con pochi scrupoli e ha interesse a fare sì che il livello di ignoranza in 
campo finanziario tra gli investitori sia alto.
Ma gli investitori questo non lo capiscono, no capiscono che agendo in 
questo modo danneggiano se stessi e i promotori-consulenti che valgono, che 
sono onesti.
Quanto all'ultima affermazione, be' devo dire che le borse sono già 
ripartite... anzi sono ripartite troppo, secondo me, tant'è che su altri NG 
si possono ascoltare le stesse parole, le stesse stupidaggini che si 
potevano ascoltare a gli inizi del 2000, per cui il mio livello di 
attenzione è alto...
Inoltre, ricordati che vi sono alcune reti che con i ribassi dei mercati ci 
sono sempre andate a nozze...
Ma per il resto sono completamente d'accordo con te.
Ciao Pierlugii. 

...

nella parte tagliata io pero' dicevo di aver operato su Tim, Pirelli ecc
ecc
Sfruttando il "Rialzo" costante ke hanno avuto i titoli durante l'opa. 
E non ostante cio' ho fatto solo tokkate e fughe uscendo in giornata quando
e' stato 
possibile. Riducendo cosi' di molto i guadagni ke avrei avuto se (col senno
del poi) fossi restato dentro 
anke pochi gg !! 
Da titoli sottili io ci starei alla larga, Cosi' come da titoli come La
Fiat di oggi, !!! 
 

ecc
Non mi sembrava di rifermi a te.
Cmq se rischia del suo ognuno e' liberissimo di agire sul mercato come
ritiene opportuno.