Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] La laicità, un tema gonfiato

Nell'agorà politica italiota di questi tempi si fa un gran parlare 
della laicità dello Stato, dei simboli religiosi ecc. ecc.
Ma secondo voi frega davvero a qualcuno? lo vedete come un problema 
serio e impellente?
A me pare si sia raggiunta una laicità di fatto, o se vogliamo una 
religiosità all'acqua di rose. Pochi vanno in Chiesa, chi ci va se lo 
tiene per sé perchè in fondo in fondo un po' si vergogna, si sente 
"diverso".
Se qualcuno prova a difendere la religione cattolica, subito sente il 
bisogno di aggiungere "ma non fraintendermi io sono ateo/agnostico/non 
metto piede in chiesa da 7 secoli" quasi fosse un delitto avere una 
vita religiosa attiva.
La croce val bene un gioiello o una patacca da tenere al collo. La 
Bibbia è un utile fermalibri. Il Natale è una scusa in più per andare 
nei Centri Commerciali.
Insomma, non mi sembra che la gente comune senta questo impellente 
desiderio di repulisti religioso, visto che in fondo non gliene frega 
proprio nulla della religione medesima.
Poche idee, ma chiare: si sa di essere poco cristiani e per niente 
mussulmani. E questo problema andrebbe sì affrontato in modo laico.
Invece si vuole far piazza pulita del Cristianesimo per 
contemporaneamente dare garanzie su garanzie all'Islam, persino a 
quello più discutibile e controverso. L'ultima: un movimento che chiede 
il riconoscimento della poligamia in Italia.
Ma basta! Mangiamoci il panettone e facciamoci meno seghe mentali.
Tutto imho, ma anche no.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Bibbia è un utile fermalibri.
Quoto.
"La Bibbia, cioè il libro più venduto e meno letto al mondo, è un 
noiosissimo Libro dove ci sono scritte solamente 2 cose: la storia del 
popole ebraico e la sua Legge". (Rav Dante Lattes z''l)
"Faccio fatica a comprendere perché molti uomini leggano la Bibbia, un 
Libro che può avere un significato solamente per il popolo ebraico: è la 
nostra 'patria portatile', niente di più" (Emmanuel Lévinas)
"Il popolo ebraico ha una tendenza ad assimilarsi rapidamente, in un 
ambiente laico. Sono le persecuzioni antigiudaiche che periodicamente ci 
fanno ritrovare tutti insieme a passare lo Shabbat in casa a leggere la 
Bibbia". (Amos Luzzato)

 Ma basta! Mangiamoci il panettone e facciamoci meno seghe mentali.
Quoto. Ma anche il pandoro con salsa dolce

 Tutto imho, ma anche no.
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Andate al cinema a vedere Nativity, bellissimo!
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Se chiuderete la porta ad ogni errore anche la verità resterà fuori.

 Andate al cinema a vedere Nativity, bellissimo!
Io ho visto Paradiso+Inferno
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 delitto avere una vita religiosa attiva.
Straquoto tutto. La Fallaci era atea, ma difendeva strenuamente i
valori della Chiesa Cattolica e della cultura Italiana. In queste cose
la trovavo davvero straordinaria.
-- 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 Io ho visto Paradiso+Inferno
com'è?
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La differenza tra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro 
giocattoli.

 com'è?
un film su sballatoni
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 impellente?
Dopo "privatizzazione" e "Stato sociale" e "devolution" ora tocca a 
_Laicità_ :-|
È usato come spesso come slogan vuoto ma sempre spendibile, che riempie 
la bocca e scalda i cuori, spesso confuso per semplice anticlericalismo 
(e quindi in contraddizione col termine laico, in quanto non scevro da 
pregiudizi) che ha da sempre un nutrito partito di fedelissimi.
Quando Capezzone venne in quel di Cagliari io e il sirsirbone lo 
accogliemmo con i dovuti onori. Lui si fermò a parlare con noi, persona 
preparata e affabile dal tono di voce sempre compassato e paziente.
I problemi nacquero quando, all'inizio del simposio, prese parola 
(credo) il segretario regionale della Rosa nel Pugno. Fui 
spiacevolmente colpito dalla povertà del lessico e dall'uso anarchico 
del congiuntivo da parte dell'oratore, ma quello che mi impressionò 
maggiormente fu l'uso ripetuto fino al parossismo del termine "laico" e 
"laicità", inevitabilmente usato il più delle volte a sproposito. 
Quando spuntò perfino come avverbio, con un "laicamente" capii troppo 
tardi che era un mantra.
Quando toccò a Capezzone il termine venne usato in maniera meno casuale 
e decisamente più pertinente, seppure fosse usato ancora come motto.
-- 
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"Di illusioni non si vive. Di banalità si muore"
*Gregorius Pavlic*

 e decisamente più pertinente, seppure fosse usato ancora come motto.
Jack... non hai fatto una grande scoperta. Certi sono laici da sempre, 
altri a seconda di come tira il vento. Nei socialisti, storicamente, è 
sempre stato clamoroso (cfr. ad esempio Mussolini giovanile e Patti 
Lateranensi). I "socialisti" di adesso sono quelli dell'asse Andreotti - 
Craxi, della politica filoislamica e delle collusioni filoterroriste 
(cfr. Achille Lauro e Sigonella).

 che era un mantra.
A me queste tematiche hanno preso alle palle.
Della frase "prego Dio di trovare un lavoro" ci si sofferma inutilmente 
sulla prima parte.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Tutto imho, ma anche no.
quoto tutto.
la chiesa strepita, i laicisti strepitano, ma la gente, facendo bene, in 
genere se ne frega di quello che dicono entrambe le fazioni.
siamo un paese così profondamente cattolico che credo che al giorno d'oggi 
praticamente nessun uomo o donna arrivi vergine al matrimonio.
Siamo un paese così profondamente cattolico da divorziare con gran frequenza 
, e vivere, nella maggior parte di casi, la propria vita di scomunicati 
nella massima tranquillità.
Chi vuole abortire, può farlo ( a patto di trovare, va detto, un ginecologo 
disposto a farlo ).
E potrei fare decine di altri esempi.
Ci sono fiorenti associazioni acattoliche e centri di aggregazione mariani, 
oratori che proliferano.
C'è spazio per tutti. Non vedo la necessità di togliere spazio agli uni e 
gli altri, soprattutto con attacchi francamente ridicoli.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 Tutto imho, ma anche no.
Il vero problema e' trovare panettoni e pandori commestibili.
Escludendo quelli con creme e pasture di incerta origine rimangono
i classici, destinati a diventare duri dopo 30 secondi.
Conosci qualcuno che faccia Pandoro artigianale con
ingredienti freschi a Cagliari?!?!?
-- 
BB129

 i classici, destinati a diventare duri dopo 30 secondi.
un'amica russa mi ha detto che a Mosca riciclano i panettoni italiani per la 
loro pasqua, e pare che vadano a ruba ;-).


 per la loro pasqua
Confermo


 
)':
...addio colazione con pandoro scontati dopo la befana.

 loro pasqua, e pare che vadano a ruba ;-).
Infatti la scadenza del prodotto e' tarata per fine aprile, no problem.
L'invenduto credo che sia notevole visto che gli scaffali sono sempre
pieni e rimangono tali sino al 5 Gennaio. Il 7 poi sparisce tutto se
non i prodotti di seconda scelta riciclati per la prima colazione.
-- 
BB129

un film su sballatoni
ovvero?
adoro i film con gli sballoni, ma non so se intendiamo la stessa cosa
io intendo quelli tipo American Trip oppure Due Sballati al College.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

nei Centri Commerciali.
tutto questo che dici è vero
però è un problema di mentalità. La religione cattolica è poco rispettata nelle
sue sfaccettature più "pratiche" (niente sesso prematrimoniale ad esempio, chi
cazzo lo rispetta questo dogma?) ma è profondamente radicata nella mentalità
italiana. Guarda tutti i casini che succedono per approvare sti dannati Pacs.
La religione non la pratica nessuno, però tutti pendono dalle parole dei vari
Ruini e Ratzinger. TG, TV, credenti, non credenti, giornalisti e soprattutto
politici. E i politici fanno le leggi. E se tu politico vai in chiesa o meno a
me cittadino non me ne fotte un millimetro di cazzo, ma se mi proponi e mi voti
delle leggi di stampo RELIGIOSO, allora sì che mi incazzo e invoco a gran voce
la laicità dello stato.
E se per essere veramente laici, per "educare" la gente alla laicità e staccare
questo benedetto cordone ombelicale che lega tutti gli Italiani (o quasi) sin
dalla nascita ad una moralità cattolica c'è bisogno di rimuovere anche i simboli
di essa, per me ben venga. 


 io intendo quelli tipo American Trip oppure Due Sballati al College.
storia d'amore tra due drogati
se ti va vai a vederlo, ma portaci una pivella dallo stomaco forte
io mi aspettavo qualcosa alla Julia Roberts, e mi sono ritrovato 
siringhe froci e aborti
piacevolmente sorpreso
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 impellente?
Si, un primo passo verso l'abolizione del concordato.
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA

 di essa, per me ben venga.
Ultimamente è di gran moda l'"educare la gente".
Peggio Soru.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Si, un primo passo verso l'abolizione del concordato.
E la riconquista dello Stato del Vaticano! Olè!
zan zan
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 disposto a farlo ).
un'impresa eh? :)


 anche i simboli di essa, per me ben venga. 
esatto, è quello che voglio dire!
Col togliere i simboli religiosi si avvia un processo che educhi alla 
laicità!


 zan zan
Potrebbero anche raddoppiarlo, non me ne fregherebbe una mazza..


 cristiana. Da partiti con quella matrice, non mi aspetto altro.
Io mi aspetterei invece più equilibrio e rispetto del cristianesimo 
stesso.
Dio ha creato l'uomo libero e verrà giudicato.
Tu comportati per ottenere un giudizio favorevole, seguendo la morale 
cristiana, ma non obbligare me a seguirla creando leggi ad hoc prese 
dalla bibbia!
Poi sento gente che si lamenta degli stati islamici che leggiferano in 
base al corano..


 al corano..
:/
-- 
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Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se ma di 
qualità leggermente inferiore.

 A me queste tematiche hanno preso alle palle.
A me no, in particolare quando mi ritrovo a non poter fare una diagnosi 
preimpianto, studi sulle staminali et similia!
-- 
"Perché dovrei permettere a quel dio che dovette affogare
i suoi figli di dire a me come crescere i miei ? " - Robert Green 
Ingersoll

 preimpianto, studi sulle staminali et similia!
Vota i tuoi rappresentanti e stop.
Se non hanno la meglio, cambia partito.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Se non hanno la meglio, cambia partito.
Io non mi limito a votare e stop, se permetti critico e mi lamento!
Come fai tu per Prodi tra l'altro o sbaglio?


 bibbia!
Ma quali sarebbero?
L'aborto? Gli embrioni?
Mi pare siano temi dibattuti ben più seriamente che non Bibbia alla 
mano.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 laicità!
Educami anche al Comunismo dato che ci sei :D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Potrebbero anche raddoppiarlo, non me ne fregherebbe una mazza..
però se lo dimezzano è meglio no?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Mi pare siano temi dibattuti ben più seriamente che non Bibbia alla mano.
A me pare proprio di si tramite le sentenze del successore di Pietro e 
rappresentante di Cristo sua Santità Ratzinga!


 Educami anche al Comunismo dato che ci sei :D
Ma questà è un impresa :D


 però se lo dimezzano è meglio no?
No, visto che non sono niente male basilica palazzi e giardini 
vaticani, ci sono stato quest'anno e ho anche sborsato un sacco di 
soldi per entrare nei musei e sopra la cupola! ;P


 Come fai tu per Prodi tra l'altro o sbaglio?
Siamo qui per questo, siamo in un ng.
Il senso del mio thread però era: è un tema sentito o è gonfiato 
oltremodo?
Ed io ribadisco: è un tema gonfiato.
Alla gente non frega niente del crocifisso appeso al muro, tanto che se 
sentisse davvero il bisogno impellente di toglierlo l'avrebbe già 
fatto, come farà a breve con gli autovelox fissi.
La gente è presa da temi ben più terra terra, e non dalla propria 
ipotetica suscettibilità religiosa che va evaporando come neve al sole.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 rappresentante di Cristo sua Santità Ratzinga!
Ratzinger non dovrebbe parlare Vangelo alla mano? cosa gli diamo? 
Diabolik?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ed io ribadisco: è un tema gonfiato.
A questa domanda ho già risposto, è gonfiato dai giornali e dai 
politici cristiani che tuttavia seguono i giornali e gli danno altri 
elementi per aumentare il rumore attorno a tutto ciò, un bel circolo 
vizioso causato dalla presenza del Vaticano nel nostro paese.
Ma perchè non si mette a consigliare i politici degli altri stati?
Probabilmente non lo cagherebbero minimamente!


 Ratzinger non dovrebbe parlare Vangelo alla mano? cosa gli diamo? Diabolik?
Ti ho già risposto in merito, il cristianesimo ha creato l'uomo libero 
di peccare, dai la tua morale, non pretendere che il parlamento 
leggiferi limitando la libertà altrui!


 non pretendere che il parlamento leggiferi limitando la libertà altrui!
Uno degli scopi del Parlamento è limitare la libertà.
Questo si può fare. Questo non si può fare.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Ratzinger non dovrebbe parlare Vangelo alla mano? cosa gli diamo? Diabolik?
per poi sentirsi dire "crazie, cià letto"?
-- 
mail: 
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"nasciamo tutti portatori sani di razzismo, ma solo quelli più stronzi
si ammalano"
*Gregorius Pavlic*

 A questa domanda ho già risposto
E' la quarta volta che me lo scrivi, ma ci stiamo ripetendo? :D
Ascù, basta così, era da tanto che non battagliavo su ICD e ho perso la 
mano.
Ma non è che tu sei pro-pacs per Gilardino? :D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 per poi sentirsi dire "crazie, cià letto"?
Quoto.
Almeno se legge la Bibbia, nessuno sa di cosa sta parlando.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Questo si può fare. Questo non si può fare.
La tua libertà finisce quando inizia quella degli altri


 Ma non è che tu sei pro-pacs per Gilardino? :D
No, in realtà vorrei favorirti l'esistenza col capellone ;)


 La tua libertà finisce quando inizia quella degli altri
congiungiamo le nostre libertà e facciamoci un pacs
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 No, in realtà vorrei favorirti l'esistenza col capellone ;)
e allora andiamo al merlo e vediamo che si può fare :D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 congiungiamo le nostre libertà e facciamoci un pacs
:D


 Ma non è che tu sei pro-pacs per Gilardino?
citare la fonte please :-D
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
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Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

laicità!
in effetti, come dice IOL, non è corretto (e anche poco bello da sentire)
parlare di "educazione"
io parlerei piuttosto di "disintossicazione" dal cattolicesimo, visto che da
quando nasciamo viviamo in una società che ti fa il lavaggio del cervello (e dei
capelli tramite acqua santa, per il battesimo) e cerca in ogni modo di
inculcarti la morale cattolica nell'animo. 
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

scusate se non partecipo alla trollata di gruppo, ma il tema non mi sfagiola 
;-).
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 E la riconquista dello Stato del Vaticano! Olè!
Propongo una spedizione di anticrociati, con il vessillo con la croce 
rovesciata...
è sempre stata la mia idea, che permetterebbe all'Italia di eliminare le 
tasse per almeno 5 anni buoni.
il migliore investimento della storia.. 

 citare la fonte please :-D
ti ho riciclato la battuta :D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ingredienti freschi a Cagliari?!?!?
La Piemontese?

 La Piemontese?
Sara' l'ultima spiaggia prima
del pandoro industriale.
Il panettone lo fanno parecchi
e anche buono. Il pandoro a quanto
pare e' piu' difficile da conservare
e offrire fragrante. A me basta
che sia pronto il 24 alle 20.00 :PPP
-- 
BB129

 e offrire fragrante.
Ho letto che dovrebbe essere piuttosto facile, a patto che sia preparato 
  con lievito naturale che sembra richiedere anche una preparazione 
spirituale per la realizzazione :-D

 spirituale per la realizzazione :-D
Uhm...dubito che venga usato un lievito simile. Il fornaio mi ha
consigliato di farlo in casa, preferibilmente nel forno sardo.
Mi sa che il 24 avro' da fare :)))
-- 
BB129

 Mi sa che il 24 avro' da fare :)))
Sai per caso dove trovare gli stampi in carta forno?

 Sai per caso dove trovare gli stampi in carta forno?
Devo provare in Via Foscolo, in un negozio
di via Campania e da Metro. 
Se non trovo nulla dovro' realizzarlo
partendo da una teglia per pizza...
-- 
BB129