Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: 400.000 mila euro...

Ciao a tutti.
Vi seguo da un pņ di tempo, e confesso che molto sto apprendendo dalle
vostre risposte...
una domanda: ma se io avessi 400.000 euro da investire, e non volessi
assolutamente rischiare il capitale, con un orizzonte temporale limitato
(max 1 anno) cosa mi consigliereste? Che mi dite dei certificati di
deposito?
grazie in anticipo!

 Vi seguo da un pò di tempo, e confesso che molto sto apprendendo dalle

Se vuoi un rischio basso, investi  in boT,
sono molto liquidi e puoi venderli in
qualsiasi momento.
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:ebd0263c-706d-4b8a...@y38g2000hsy.googlegroups.com...


Gianni
che ne pensate dei certificati di deposito UBI?
Coniglio

 che ne pensate dei certificati di deposito UBI?
Direi che rendono meno. Se proprio investi una piccola parte in
certificati di deposito per gestire le "emergenze".

 Coniglio
Niente a che vedere con i titoli di Stato,
ma provali, così comprendi le differenze e poi
le posti.
Investi un capitale di 10 000 euro e poi fai il paragone
con altri 10 000 euro investiti in ccT. Probabilmente
percepirai un interesse minore, ma avrai capito alcune
differenze.
Gianni

(max 1 anno) cosa mi consigliereste? 
un conto corrente bancario (italiano)?
Una cassetta di sicurezza?
Ciao
---
Uplbet

 > (max 1 anno) cosa mi consigliereste?
Chiariamo il significato di "orizzonte temporale".
Intendi dire che vuoi tenerti liquido in modo da poter disinvestire
quando vuoi, oppure hai in mente una spesa per cui ti servirą il
capitale entro un anno (tipo acquisto di una casa) ?
In entrambi i casi ti consiglierei titoli di stato: o CCT, che puoi
vendere quando vuoi senza rischiare di capitare in un "brutto momento"
ed hanno un rendimento in genere superiore ai conti di deposito; in
alternativa, se hai gią pianificato una spesa ti consiglio un Bot
della durata appropriata.
infatti volevo mantenermi liquido per un eventuale acquisto di casa...
dove posso trovare notizie sulle aste dei bot cct e quant'altro?
grazie

 dove posso trovare notizie sulle aste dei bot cct e quant'altro?
A quanto ne sò, solo gli investitori istituzionali possono acquistare
all'asta. Il pubblico compra al MOT, il mercato telematico dei titoli
di stato.
Le quotazioni le trovi su qualunque giornale o sul sito di Borsa
Italia 
www.borsaitaliana.it
PS: non ascoltare troppo i consigli della banca che sicuramente ti
proporrà un qualche "fondo certificato super linked extra a capitale
garantito (quasi)": solitamente strumenti a basso rendimento per te ma
alto per la banca

 Vi seguo da un pò di tempo, e confesso che molto sto apprendendo dalle

Beh se hai un conto online e quindi paghi commissioni di compravendita 
massime di 19 euro, allora ti si aprono nuove interessanti opportunità. Io 
adopero un certificato abn amro di liquidità con rend=euribor e un etf di 
liquidità con rend=eonia come parcheggi di liquidità < anno. Li vendi in un 
momento e non subiscono oscillazioni/volatilità date dalle variabili macro 
come i tassi. Altrimenti forse ti convengono i titoli di stato, come già 
detto sopra con l'utile commento di M.
in "Re: acquisto titoli di stato on line con la mia banca"

 vendere quando vuoi senza rischiare di capitare in un "brutto momento"
dillo a chi ha acquistato i CCT a 100,70 e adesso se li ritrova sotto la 
pari :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:48bd6e71$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

io sono uno di quelli, ti dico che aver perso (virtualmente visto che non 
vendo) 100-200 euro ogni 10.000 di acquistato ***non e' niente*** rispetto 
ad aver visto sparire 8000 euro dei 10.000 che avevo messo in 1 fondo.... 
;))
C'e' pero' da fare quelche considerazione:
la prima e' che di quello 0,70  oltre la pari, ca lo 0,30 se lo e' fottuto 
la banca come ***commissioni indirette*** sempre presenti quando si prenota 
in Asta; quindi la perdita "vera" sarebbe molto minore contando solo il 
prezzo del CCT o potendo ridurre il prezzo delle commisisoni come puo' fare 
chi compra direttamente sul MOT con 1 banca che ha commissioni ridotte come 
abbiamo detto 10.000 volte sul NG.
E la seconda e'  che senza contare che avendo preso gia' 2 o 3 cedole se 
vendessi prenderei di + di quello che ho messo... ;))
E ti diro' di +; comprare i CCT sotto i 100 io la ritengo 1 OTTIMA 
OCCASIONE.... chi li prende "Rischia" nel giro di poco di ritrovarseli sopra 
la pari.......

qualsiasi momento.
Dal tenore della domanda mi sembra che il fatto di assicurare il capitale
sia un'esigenza importante.
Ricordiamoci che i Bot se venduti prima della scadenza non necessariamente
garantiscono il capitale investito.
Ciao
--
Blunotte

 pari :-)
Se compri in prossimità dello stacco della cedola, il titolo costa di
più, ma poi la differenza di prezzo la recuperi subito dopo con lo
stacco, quando ti viene restituito ciò che hai pagato in più.
La quotazione sotto la pari è  frutto di una cedola non adeguata agli
spostamenti subiti dai tassi di interesse, non appena sarà pagata
la prossima cedola, si avrà un riallineamento del tasso di interesse,
che sarà adeguato al mercato e di conseguenza, la quaotazione sarà
per i primi giorni alla pari, successivamente, sopra la pari, fino
allo
stacco successivo, poi, se non ci saranno spostamenti di tassi,
arriverà nuovamente alla pari e poi riprenderà lo stesso ciclo.
Gianni

 stacco, quando ti viene restituito ciò che hai pagato in più.
cosa c'entra lo stacco cedola? qui si parla di quotazioni a corso secco

 la pari.......
E di non guadagnare niente, in quanto, la differenza fra la pari e la
quotazione
è una cifra che adegua la vecchia emissione a quella nuova.
MA SI GUADAGNA IN TRANQUILLITA' E TRASPARENZA.
Gianni.


Infatti, riconoscono anche gli interessi.
Gianni

 
si buonanotte....

 la pari.......
*************************************+
E di non guadagnare niente, in quanto, la differenza fra la pari e la
quotazione
è una cifra che adegua la vecchia emissione a quella nuova.
MA SI GUADAGNA IN TRANQUILLITA' E TRASPARENZA.
Gianni.
**********************************************
Insomma sei a favore o contro i CCT ?? Dal tuo post mica si capisce visto 
che dici tutto e il contrario di tutto.....

 ha scritto nel messaggionews:bc0d25be-9f4a-4d0b...@59g2000hsb.googlegroups.com...

Sono assolutamente a favore dei ccT,
ma mi piace sottolineare aspetti che a prima vista passano
in secondo piano, perchè è meglio conoscerli, per
comprendere a fondo le potenzialità di uno strumento che sembra
elementare.
Con questo, non voglio fare il saccente, è un puro caso lo dica
io e non un altro, in NG è bello per questo, no.
Volevo dirti che la perdita MAX ad oggi è di 109 euro su 10 000
e non di 200 euro su 10 000.
Volevo inoltre dirti che il ccT non ti consente di speculare sui
prezzi, perchè se sommi lo sconto più la prossima cedola di un ccT
qualsiasi, ti esce la somma che si percepisce oggi con un recente ccT,
ma
nel ccT più recente paghi 100 e percepisci 4, qindi in tot 4,
nel ccT precedente paghi 98 e percepisci 2, quindi in totale 4,
ma generati da 2 di tasso delle ced e 2 di sconto.
La funzione dei ribassi è questa,
adeguare il flusso cedolare.
Tutto ciò succede solo per una cedola, (tempo di adeguamento,
in differita per le emissioni precedenti-modifica tassi)
la cedola dopo, se non variano i tassi, lo scenario sarà
identico per i due ccT:
nel ccT più recente paghi 100 e percepisci 4,
nel ccT precedente paghi 100 e percepisci 4,
Non si può speculare col ccT,
è uno strumento trasparente nel bene e nel male.
Fossero tutti gli investimenti obbligazionari buoni come questo...
Gianni

 dove posso trovare notizie sulle aste dei bot cct e quant'altro?
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Investire-/calendari-/2008-09.htm_cvt.htm
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Emissioni-/index.htm
 

come i tassi.
Tu hai ragione, ma se non sei un minimo attento e prudente, nonche'
preparato al fai-da-te e conoscitore di quel certificato -parlo di
quello di abn sull'euribor- rimetterci un po' di soldi non e' mica
cosi' difficile....
Prova a fare bella proposta di acquisto al meglio di 4000 pezzi il
giorno che il mm non si presenta di buon mattino e poi dimmi se non
trovi qualche avvoltoio pronto a servirti a prezzi stellari.... o
anche a vendere 4000 pezzi al meglio andando a vuotare il book fino
alla proposta del mm....
Poi se lo conosci e' un altro discorso, puoi anche metterti in denaro
a -0,10 rispetto alla lettera del mm e verrai servito da lui quando
gli gira di farlo.
ciao
  freccia

 gli gira di farlo.
?? Stiamo parlando dello stesso certificato ;-) ?
Veramente, per es., oggi (e similmente ieri e probabilmente domani) la 
oscillazione Max 101.0000 - Min 100.9000 con volumi di 73,474 (>7 mln Euro) 
non lascia presagire quel che dici e che avviene per altri strumenti poco 
liquidi, strutturati etc. non per questo qui

> gli gira di farlo.
-0,10 dici... cmq < 0,1% spread. Certo è qualcosa, ma imho molto, ma molto 
trascurabile
Ciao 

trascurabile
certo, se quello 0,10% lo conti una volta sola.... ma se ti offre la
possibilita' di farci trading, con 4000 pezzi lo 0,10 è tutt'altro che
trascurabile: sono 400 euro alla volta.
ciao
  Freccia

liquidi, strutturati etc. non per questo qui
io lo guardo un attimo quando posso all'apertura e poi controllo gli
scambi la sera, ed eventualmente metto gli ordini per il giorno dopo
(hai 2-3 secondi a disposizione, se vuoi essere in prima fila).
Nei primi minuti c'è spesso parecchio vuoto nel book, una vendita o un
acquisto al meglio possono far oscillare il prezzo anche parecchio. Ma
e' successo solo 3-4 volte, e se ci sei ne approfitti.
Se come prevedi tu oscillera' anche domani in questo modo, tanto
meglio.
ciao
  Freccia

Gianni
Si infatti, ma che' pure la quotazione che oscilla e il denaro-lettera e le
commissioni di vendita.
In pratica c'e' in ogni caso il rischio di non prendere neppure quello che
hai versato nel caso tu li venda prima della scadenza.
Ovviamente piu' tempo manca alla scadenza e maggiore e' il rischio di non
riprendere il capitale investito.
Se non mi credi fai una prova, ti compri un bel bot a 1 anno e tra 1 mese lo
rivendi, poi mi saprai dire.
Ciao
--
Blunotte

rivendi, poi mi saprai dire.
posso capire se dici una settimana o due, ma in un mese non è
possibile che ci rimetti, a meno di una bruttissima news
sull'inflazione e di una bellissima sul pil
questo e' 'il grafico della scadenza giugno 2009:
http://finanza.tiscali.it/SchedaMOT.aspx?CodiceIsin=IT0004381866&PageId=2&HP=false
da notare che in lugllio c'e' anche stato un rialzo del tasso di
sconto BCE
ciao
  Freccia

 sconto BCE
01/07/08 95,75; 01/08/08 96,31 differenza 0,56.
se li compri a mercato e li vendi a mercato con le commissioni massime
previste 0,30 + 0,30 ci rimetti qualcosa, inoltre su piccoli importi le
banche spesso applicano un limite minimo quindi se lo 0,30 di commissioni
non fa la spesa minima si considera questa e su piccoli importi potrebbe
anche fare una differenza piu' marcata.
E' vero che questo e' un caso limite pero' credo che sia bene dirle queste
cose altrimenti qualcuno piu' sprovveduto potrebbe trovarsi delle brutte
sorprese.
--
Blunotte

sorprese.
si, pero' tieni conto che se uno si fa trattare in questo modo da una
banca (0,30% su 400'000 euro fanno 1'200 euro di commissione), e'
probabile che l'alternativa sia lasciare i 400'000 euro sul conto allo
0,05%.... quindi alla fine se il cliente non bada a questi dettagli
vince sempre e solo la banca
ciao
  Freccia

 vince sempre e solo la banca
Verissimo, ma credo che una persona che viene qui a chiedere consigli sui
Bot possa essere nelle condizioni di non sapere che tasso prende sul cc,
quanto paga di commissioni ecc ecc ecc.
Credo che non si debba dare per scontato che se uno a 400.000 o 1 milione di
euro abbia condizioni migliori; per averle bisogna andare a chiederle.
Per andare a chiedere condizioni migliori bisogna sapere quali sono le tue
condizioni, qual'e' il tuo potere contrattuale e anche che la banca puo'
derogare alle condizioni di base.
Tutto quello che dico l'ho vissuto indirettamente. Dei conoscenti avevano
fatto dei Bot con i soldi della vecchia nonna per star tranquilli. Un giorno
c'e' stato bisogno di soldi per cui hanno venduto il titolo prima della
scadenza senza incassare neppure quanto versato.
Ovviamente erano 2 o 3 anni che facevano Bot guadagnando, ma non si
aspettavano il rischio di rimetterci una parte (piccolissima, e' vero) del
capitale investito.
Dopo di cio' hanno iniziato a guardare un po' di piu' le condizioni con la
banca.
Io vorrei solo evitare che capitasse anche ad altri o eventualmente che
capitasse non per ignoranza ma consapevolmente.
ciao
--
Blunotte

capitasse non per ignoranza ma consapevolmente.
Condivido tutto cio' che hai scritto.
La maggior parte delle persone girerebbe tutti i concessionari nel
raggio di parecchi km per trovare l'auto nuova a 500 euro di meno, ma
non farebbe alcuna attenzione all'acquisto di un qualunque prodotto
finanziario di pari valore dell'auto.
ciao
  Feccia