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Titolo: [OT] 10-20 cm di tolleranza per il fuorigioco


 
Sono d'accordo con il concetto di tolleranza, dato che il fuorigioco serve 
ad evitare che l'attaccate tragga effettivo vantaggio dalla sua posizione 
irregolare, cosa non possibile per 1 cm.
Pero'... ve lo immaginate il bordello conseguente ad una valutazione 
soggettiva e spannometrica di ciascun arbitro in caso di fuorigioco?
Ci conterebbero i morti nei bar.
 


 
ceferin è impazzito e non da ora.La verità è che non ha il coraggio di schierarsi contro questa 
porcata di VAR. 
 


straquoto.
ormai siamo nell'epoca dei millimetri e si vuole ritornare alle spanne.
diocristo ma cazzo si fumano?
 

 diocristo ma cazzo si fumano?
 
va detto che e' vero che ormai stanno a valutare il cm laddove poi la riga 
virtuale graficamente la traccia un arbitro a capocchia (nel senso che il 
momento in cui la palla si stacca dal piede lanciante e impossibile da 
determinare esattamente). In questo senso una tolleranza ci vorrebbe, ma 
dovrebbe comunque essere grafica, cioe', ci dovrebbe essere un'area di 20 
cm esatti, magari colorata diversamente, dall'estremo punto corporeo del 
penultimo difensore.

 penultimo difensore.
 
Era piu' semplice una volta. Se c'era luce tra i giocatori era fuorigioco 
se no tutto regolare.
 
Sembra che cerchino di complicarsi la vita apposta
 

 Sembra che cerchino di complicarsi la vita apposta
 
si ma gli zigomi rotti non sono questione di centimetri.... 


infatti devi andare a cercare di migliorare la definizione dei fermoimmagine,
creando tipo un superzoom modello tennis per andare a cercare il centimetro.
una volta che fermi l'azione devi estremizzare la perfezione,
non andare a spanne.
 
la riga poi credo che venga "tirata" da un tecnico non dall'arbitro.
all'arbitro gli si rende disponibile la visione, non gli si da lo strumento.
 
il campo di calcio è già tutto reso "multimediale" in modo da dover spostare 
la riga virtuale solo in orizzontale, senza discrezionalità
da parte di chi la traccia.
 
esposizione di merda ma spero si colga il concetto,
non ci capisco un cazzo di campi da calcio virtuali e 
non so i termini da usare LoL
 
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Sono d'accordo con il concetto di tolleranza
 
Alla Juventus F.C. piace questo elemento

 soggettiva e spannometrica di ciascun arbitro in caso di fuorigioco?
 
era meglio ai tempi di Baresi, quando Franz alzava il braccio era 
fuorigioco, altro che centimetri

 
 
bé allora per il gol di Muntari sarebbe dovuta scoppiare la guerra 
civile. O magari introdurranno i cm. di tolleranza anche per i gol, a 
discrezione dell'arbitro sia prima che dopo la linea di porta.
 
 
-- 
Milan!

 Alla Juventus F.C. piace questo elemento
 
beh dai, ricordo il gol del 2-0 di Cutrone a Parma dell'anno scorso, 
annullato grazie ad un microscopio elettronico, che ci costo' la CL. Ci 
fosse stata la tolleranza li' non ci arebbe fatto schifo, no?!

 discrezione dell'arbitro sia prima che dopo la linea di porta.
 
Li' grazie a Dio c'e' il vibratore dell'arbitro

 Sono d'accordo con il concetto di tolleranza
 
 
ROTFL Ceferin è da internare.


A me non piace né il concetto né il modo in cui lo esprime.
 
Tecnicamente (nel senso di fare una misura, non di calcio) non sa di 
cosa sta parlando. Come dice Albus, se la nuova regola è "l'attaccante 
non deve essere 20 cm oltre il difensore" hai tutti i problemi di 
adesso (come valutare se sono 19 o 21) con in più la difficoltà di 
immaginarsi i 20 cm, per cui qualunque azione va controllate con 
telecamere ed un software apposta, il guardalinee si può anche 
abolirlo.
 
In realtà però il senso della proposta è tutto diverso. In effetti 
propone di passare da una misura oggettiva ad una valutazione 
soggettiva: se l'attaccante sta avendo o no un vantaggio ingiusto. In 
parte è quello che è già avvenuto estendendo continuamente la casistica 
del fuorigioco passivo. A questo punto aboliamolo e basta.
 
Per finire, dice più o meno che è un vero peccato che non si possa più 
tornare indietro, perché se potesse lo farebbe volentieri. Certo, con 
la var è più imbarazzante accomodare le cose come fa comodo.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 fosse stata la tolleranza li' non ci arebbe fatto schifo, no?!
 
No. La tolleranza serve solo ad aumentare le porcherie e nelle 
porcherie la Juventus prospera.

 passare da una misura oggettiva
 
d'accordo in tutto però c'è un problema di fondo nel fuorigioco che 
rende anche la tecnologia poco efficace, nel tennis l'occhio di falco 
determina senza nessun dubbio che una palla dia dentro o fuori, nel 
basket anche se un tiro sia o meno da tre. Il problema del fuorigioco è 
sincronizzare il tocco della palla con la posizione dei giocatori, un 
frame in più o in meno nell'analisi del var possono dare due misure 
diverse, e come fai a stabilire il momento del tocco. Forse servirebbe 
un sensore nel pallone che sincronizzi il tocco con una telecamera 
fissa.
Se invece sleghi il momento del tocco dalla posizione non avrai mai la 
certezza assoluta, quando esempio l'attaccante va verso la porta e il 
difensore verso il centro del campo.

 soggettiva: se l'attaccante sta avendo o no un vantaggio ingiusto. 
 
un difensore che si ferma e mette in fuorigioco un attaccante che al
momento del passaggio è oltre la linea di un centimetro, cerca un 
vantaggio a suo favore.
se deve stare a calcolare anche i 20 centimetri a spanne, ciaone.
questa è la puttanata del giorno dai, il tipo non sapeva cosa dire.

 porcherie la Juventus prospera.
 
giusto cazzo! tolleranza zero.
 

Il giorno mercoledì 4 dicembre 2019 15:41:10 UTC+1, lume ha scritto:

E' una stronzata, serve solo a fare casino.
Il fuorigioco nel calcio non è mai stato un problema: lo è diventato da quando si è in fuorigioco di mezzo piede, di naso ecc. Il concetto di luce tra i giocatori è più che sufficiente.
Idem il fallo di mano: per me vedere sti difensori imbranati colle braccia dietro la schiena è ridicolo. 
Stanno rovinando il calcio e basta.


"certezza assoluta" nel campo delle misure non esiste, una misura ha 
sempre un certo errore.
L'errore nella determinazione del momento in cui c'è il tocco della 
palla certamente fa aumentare l'errore nella valuutazione della 
distanza tra i due giocatori.
 
In questo senso (discorso totalmente diverso da quello di ceferin) sì 
che andrebbe introdotta una tolleranza: si stabilisce che, data la 
frequenza di acquisizione delle immagini, la deformabilità della palla, 
ecc. ecc. il momento del tocco è in effetti un certo intervallo 
temporale dall'istante t1 all'istante t2 e si decide che è fuorigioco 
se l'attaccante è oltre il difensore per tutto il tempo, o per metà, o 
almeno in un fotogramma che cade in questo intervallo di tempo, ecc. 
ecc.
 
Ma parliamo sempre di cose che hanno senso automatizzando completamente 
la misura e essendo in grado di riconoscere automaticamente quando 
avviene il tocco della palla (cosa tutt'altro che semplice).
 
Opure si può sensorizzare il pallone con una membrana sensibile alla 
pressione e una trasmittente al suo interno :-) :-) :-)



Quoto

 irregolare, cosa non possibile per 1 cm.
 
Io no. Umanamente mi rendo conto che 1 cm è impossibile da vedere se non dopo nmila replay var, ma amen, almeno è un metro di giudizio oggettivo.
 

 soggettiva: se l'attaccante sta avendo o no un vantaggio ingiusto. 
 
Pensas che io non credo esista il fuorigioco passivo, almeno non da (circa) il limite dell'area in poi: la presenza stessa dell'attaccante fa si che il difensore sia condizionato nell'intevento.
 
 
 

 diverse, e come fai a stabilire il momento del tocco. 
 
Decidi se fa fede il primo frame in cui il piede tocca il pallone o l'ultimo.
 
O comunque ti tieni questo come margine di tolleranza.
 

 altro che centimetri
 
lol
 
Mi sembra di sentire il serbo: fuorigioco e' quando Baresi alza 
braccio.


 Li' grazie a Dio c'e' il vibratore dell'arbitro
 
:-O


Ho sempre ritenuto che il fuorigioco dovesse essere applicato solo nell'area di rigore.
Tutto questo circo non esisterebbe, le squadre giocherebbe più allungate e il gioco ne guadagnerebbe. 
Sono convinto che il gioco diventerebbe molto più veloce e i giocatori veloci sarebbero avvantaggiati. 
Tutta sta roba non ha niente a che vedere con lo sport.

 Sono d'accordo con il concetto di tolleranza,
 
Per carità, il fuorigioco è l'unica cosa davvero oggettiva. La verità è 
che all'Uefa sta sulle palle il VAR, non a caso queste dichiarazioni 
son state rilasciate ad un giornale inglese, in premier questa 
tecnologia è sopportata a stento. Lo spirito di Michel soffia ancora 
potente fra quelle stanze, evidentemente. Che pensino puttosto al mani 
in area, lì non si capisce più niente.

Alla Juventus F.C. piace questo elemento
 
E che sia tolleranza in più o in meno, a discrezione dell'arbitro.

 Ci conterebbero i morti nei bar.
 
Questo è scemo. L'unica cosa che funziona bene e dove nessuno fa più 
polemiche è il fuorigioco e questo se ne esce con le tolleranze.
 
lsd

 la var è più imbarazzante accomodare le cose come fa comodo.
 
La VAR, nel gioco calcio, NON PUO' sostituire la decisione dell'arbitro.
Lo dico da quando è presente in italia.
 

 Ci conterebbero i morti nei bar.
 
Viagra ai giocatori prima della partita e li si fa giocare senza pantaloncini, la tolleranza sarà data dalla minchia, più è lunga piu tolleranza c'è.
Inoltre si guadagnerebbe una buona fetta del pubblico femminie/gay

 quindi frega un cazzo che sia 1km, 1m, 1cm, 1mm o 1nm, l'errore ESISTE. 
 
ok, allora facciamo che io mi prendo lo strumento che sbagli i 
nanometri, tu quello che sbaglia i kilometri
 
tanto è sempre errore, no?



 
Io non sono ingegnere ma so che hai detto una stronzata galattica.
L'errore non si può eliminare, ma si può benissimo lavorare per ridurlo al minimo fino al farlo diventare ininfluente.

 pressione e una trasmittente al suo interno :-) :-) :-)
 
appunto era quello che dicevo io, poi però il sensore deve essere in 
grado di discriminare il tocco del pallone da parte del giocatore da un 
rimbalzo, allora bisogna mettere un sensore anche nelle scarpe, come 
gli schermidori che hanno i sensori sul corpo.
Comunque giusto per curiosità, facendo un calcolo, le telecamere 
acquisiscono a 25P, 25 fotogrammi al secondo quindi hanno uno scan rate 
di 0,04 secondi. Considerando un incrocio tra due giocarori in 
velocità, diciamo ognuno che viaggia a 20Km/h, quindi circa 6 metri al 
secondo, 12 metri in totale 12*0,04 fa 0.48metri, quindi tra un 
fotogramma e l'altro ci sono 48 centimetri.
 
Invece per la goal line tecnology è diverso infatti si utilizzano delle 
telecamere dedicate ad alta frequenza di acquisizione 400fps a quel 
punto l'errore è di qualche millimetro, penso più che accettabile, anzi 
mi sa che è meno importante dell'errore del tizio che segna le righe 
con la vernice

 Inoltre si guadagnerebbe una buona fetta del pubblico femminie/gay
 
lol. Mi hai fatto tornare in mente la gaffe di Gerry Scotti, in non so quale gioco, uno dei tanti in cui il concorrente doveva indovinare una parola dalla definizione, sapendone la lunghezza e alcune lettere. La definizione era qualcosa come "Alle donne piace quello da 12cm", erano 5 lettere ed erano uscite una A come seconda lettera e una O come ultima.
 
Comunque il VAR sul fuorigioco funziona eccome, anche se non sono molto d'accordo sulla attuale definizione di fuori gioco. Come detto da altri, è il mani in area ad essere ingestibile.

 Pensas che io non credo esista il fuorigioco passivo, almeno non da (circa) il limite dell'area in poi: la presenza stessa dell'attaccante fa si che il difensore sia condizionato nell'intevento.
 
OH! Quotone alla grande! Il difensore oggi deve guardare gli avversari in gioco e quelli fuori gioco, al momento di ogni tocco di palla, e decidere immediatamente quale avversario è una minaccia e quale no, ignorando i secondi che però possono rientrare in gioco e quindi non vanno proprio ignorati... certo che sei condizionato!


ma fatemi il piacere.
oggi ci sono molte meno polemiche di una volta quando venivano convalidati
gol in fuorigioco di METRI e non dati rigori CLAMOROSI.
adesso si discute di episodi border line dove magari alla juve gli va sempre 
bene ok, ma il gol di muntari se lo sognano, SE-LO-SO-GNA-NO
 

 Ci conterebbero i morti nei bar.
 
La cosa più semplice dal punto di vista algoritmico è di usare le teste 
dei giocatori come marcatore di posizione e applicare una sorta di "gol 
line tecnology" sulle teste.
-- 
Soprano

 ma il gol di muntari se lo sognano, SE-LO-SO-GNA-NO
 
pure quello di Matri.... 
 

 da errore. Minimo, ma comunque errore.
 
no qui hai detto una cazzata, la goal line è precisa al millimetro ovvio non al micron ma non serve.
Invece, il fuorigioco è preciso al centimetro e non essendoci una copertura tridimensionale, oltre 
ad essere più frequente, ci sono più discussioni.


 line tecnology" sulle teste.
 
però sono i piedi quelli che più di tutti interessano ai fini del 
fuorigioco. Se mi butto in scivolata, posso avere la testa un metro e 
mezzo più indietro dei piedi, piedi coi quali magari vado a segnare 
mezzo secondo dopo.

 uscite una A come seconda lettera e una O come ultima.
 
Eh no, Crisot, adesso mi dici la risposta!!!


 posso avere la testa un metro e mezzo più indietro dei piedi,
 
Nano dimmerda!!!



Se segni mezzo secondo dopo una scivolata con corpo completamente a terra 
sei un campione e meriti il gol.
-- 
Soprano

 L'errore non si può eliminare, ma si può benissimo lavorare per ridurlo al minimo fino al farlo diventare ininfluente.
 
Non hai capito il senso di quello che ho scritto, e comunque io non ho offeso nessuno.
Vabbè.

 e comunque io non ho offeso nessuno.
 
Manco io.


Come vuoi tu.

 Come vuoi tu.
 
Ma veramente consideri un'offesa l'aver sostenuto che hai detto una cazzata galattica? Scusami, non credevo avessi 5 anni.
 
 

 Ma veramente consideri un'offesa l'aver sostenuto che hai detto una cazzata galattica? Scusami, non credevo avessi 5 anni.
 
Taci va, è una strana sindrome che colpisce molti individui, andrebbe studiata secondo me.

 bene ok, ma il gol di muntari se lo sognano, SE-LO-SO-GNA-NO
 
sacrosanto.
 
 


 
Sia chiaro, anche io ogni tanto ne sparo qualcuna di cazzata galattica, ma non mi offendo se me lo si fa notare... 

 Eh no, Crisot, adesso mi dici la risposta!!!
 
https://tv.fanpage.it/le-gaffe-piu-belle-di-gerry-scotti-da-avanti-un-altro-a-caduta-libera/
 
 
Il gioco era 'Caduta Libera'. La domanda era: Molte donne apprezzano quello da 12cm, 5 lettere, la seconda una A, l'ultima una O. Risposta: Tacco.


rotfl
ricorda il mitico signor Giancarlo delle "Amazzoni che vinsero guerre grazie alla loro FIGA"
(il tizio ha una pagina FB e ancora campa su sta cazzata)

 da 12cm, 5 lettere, la seconda una A, l'ultima una O. Risposta: Tacco.
 
Che delusione.
 
sob


 sob
 
Animo. Casomai la delusione sarebbe per le donne, visto che 12 cm non 
sì può certo definire una misura degna di John Holmes :-P

Penso sia la più grande stronzata sentita negli ultimi anni