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Titolo: crisi libica - ripercussioni su euro

avendo in ballo un investimento in valuta estera, secondo voi che
possibili ripercussioni ci possono essere a breve sull'andamento
dell'euro in seguito alla crisi libica?

dell'euro in seguito alla crisi libica?
ma credi proprio che qualcuno oggi ti sappia rispondere qui a ragion
veduta?
Ciao.
---
Uplbet

 Ciao.
lo so che la domanda può sembrare cretina...ma in realtà quello che
sarebbe cretino sarebbe aspettarsi una risposta "risolutiva", che non
è certo mia aspettativa. Ma vista la mia ignoranza in materia, sono
abbastanza certo che qui ci sono persone molto più informate di me
sulle connessioni fra l'andamento delle valute e dei prezzi delle
fonti energetiche (tanto per fare un esempio), sulle esposizioni delle
varie piazze europee in determinate aree geografiche e se questo può o
meno influire sui cambi...e se in uno scenario di incertezza e
instabilità è più probabile che chi ha posizioni su valute a rischio
si rifugi più in euro che in dollari o viceversa. Non si pretende
certo la risposta della zingara che indovina il futuro, solo avere
qualche informazione e opinione in più sullo scenario.  Tanto per
farti un esempio stupido, io mica sapevo che Impregilo fosse così
legata al mercato libico...probabilmente qui qualcuno che lo sapeva
c'è...

Se ci fosse una conseguenza diretta alla crisi libica sull'euro , non ci 
sarebbe utilità nel saperlo.
Poniamo - faccio un esempio stupido per semplificare - che crisi => rifugio 
in valuta forte => deprezzamento  uro ( ripeto è solo un esempio ) , il 
deprezzamento sarebbe ad oggi già avvenuto per quello che basta per 
raggiungere un nuovo equilibrio. Si dice che le quotazioni scontano già le 
notizie o le previsioni. Ciò che muoverà il cambio ( e tutte le quotazioni ) 
future sarà il futuro cambio di "umore" degli investitori, spesso guidato 
dalle prossime future notizie/eventi. Qualcuno è in grado di prevedere come 
reagiranno emotivamente la media degli investitori su una notizia di domani 
che nessuno conosce ????
Quando accade un evento già ampiamente previsto , ai prezzi non succede 
niente! 
Esempio se il governo dicesse l'anno prossimo detassiamo gli utili di ENI 
quando credi che salgano i prezzi ? Quando fra 2 anni si devono versare le 
imposte , quando inizia l'anno degli utili detassati, quando viene 
pubblicata in gazzetta ufficiale la legge o immediatamente dopo l'annuncio ( 
ovviamente se l'annunciatore è un politico a cui dar credito e che è solito 
dare ciò che dice) ? 
Per tornare alla domanda : sapere che una detassazione degli utili provochi 
il rialzo non ci è d'aiuto ad anticipare i futuri movimenti dei prezzi 
perché quando vieni a conoscenza di qualcosa ... i prezzi già incorporano 
tale notizia/annuncio/timore/previsione.
Certo tutti i commentatori si fanno belli sui consigli basati su tali 
previsioni , ma quanti conoscono i risultati ex-post di queste analisi? Che 
rendimenti hanno ottenuto quelli che fino a poco tempo fa dicevano che non 
era il momento entrare in borsa a causa della disoccupazione, del debito, 
dei derivati, delle banche, dei consumi ecc ecc.?. Dopo circa il +100% della 
borsa americana a qualcuno sarà venuto in mente che forse basare le scelte 
su previsioni macroeconomiche non è proprio un bel modo d'investire ?
-- 
Non avete mai ragione o torto perchÃ© gli altri sono 
d\'accordo con voi. Avete ragione perchÃ© i vostri dati sono 
esatti e il vostro ragionamento Ãš corretto

 su previsioni macroeconomiche non proprio un bel modo d'investire ?
in questo thread nessuno ha sostenuto questo...comunque se non hai la
più pallida idea di come rispondere alla mia domanda bastava dire non
lo so...

in mesi, altre in anni.
I prezzi scontano tutto, anche le isterie collettive, l'avidità, la paura 
non per questo non si possono scorgere dei segnali di equilibri (trend) che 
cambiano...
Dell'euro non saprei Hans, a me preoccupa il USD; come tradizionale valuta 
rifugio durante le crisi, in questa è sceso anziché rafforzarsi... Se poi 
rompesse un determinato livello grafico sul Dollar index (è da lì che cerco 
di capire come degli equilibri possano modificarsi) me ne sbarazzerei 
totalmente 

 rifugio durante le crisi, in questa sceso anzich rafforzarsi...
Anch'io pensavo che il dollaro si rinforzasse e da qui la domanda...

 
Siamo nervosetti, vedo.
Certo che non lo so! A differenza di molti altri , però,ho un vantaggio : ne
sono consapevole. Ti ho cercato di spiegare il perché non lo so; e come non lo
so io , non lo può sapere nessun altro! Il fatto che ci siano ancora persone che
danno risposte alla tua domanda e chi ancora fa domande simili, significa che la
consapevolezza di non sapere non è molto diffusa.
Non è questione di essere cretini,é questione di essere consapevoli, che è
diverso. Warren Buffett e George Soros insegnano proprio questo : nessuno ha la
più pallida idea di come si muoverà il mercato da qui ad un anno. E la loro
forza sta proprio nella consapevolezza di questo fatto.


 forza sta proprio nella consapevolezza di questo fatto.
mi viene da farti una domanda: ma tu come scegli gli investimenti?
farai un ragionamento, poi qualche volta ti va dritta, altre volte di
va storta...o no? O fai come la leggenda metropolitana della scimmia
che sceglieva i titoli tirando freccette e otteneva performance
migliore dei fondi 8 volte su 10? Che io poi ci credo pure a quella
storia...ma è appunto un'altra storia rispetto a quello che chiedevo
io...

Gentile Hanss
Soros ormai da oltre 15 anni non muove più il mercato , prova ne è il suo 
sostanziale ritiro come gestore dopo aver perso miliardi di $. Ma da sempre ha 
formulato le sue scommesse su ragionamenti diversi da "poiché credo succeda 
questo tal titolo dovrebbe salire" . Anzi a dir la verità , non c'è gestore o 
investitore che si rispetti che fa ragionamenti simili. Simili pseudo-deduzioni 
le senti solo alla radio , alla TV e sui giornali rivolti a risparmiatori illusi 
ed inesperti.
Io provo a far investire per far guadagnare ... qualunque cosa accada ! E poiché 
le sorti dei mercati sono guidati da cigni neri ( da qui il avatar ) , fare 
previsioni non è solo perdita di tempo ma assolutamente fuorviante! Per 
definizione nessun cigno nero è prevedibile quindi di cosa stiamo parlando ?
Ma si può guadagnare "qualunque cosa accada" ? sì, perché ci sono delle costanti 
sui mercati : una è l'emotività degli investitori ! Chi guadagna sui mercati non 
ascolta neanche i notiziari !!! (pensa te!) altro che se va giù o se va sù ...
Altra costante è che gli investitori hanno paura di perdere ( più di quanto sia 
la voglia di guadagnare e questo crea delle asimmetrie e comportamenti stupidi 
quali vendere quando si guadagna diciamo il 10% e tenere in portafoglio titoli 
in perdita ) . E poi altre costanti ....
A riprova che le risposte che cerchi sono illusioni eccoti
http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=98420
e poi
http://www.tradingnrg.com/wp-content/uploads/2011/01/relation-between-crude-oil-
price-us-dollar-euro-1999-2010.jpg
dove puoi vedere che la correlazione fra petrolio e Eur/Usd oscilla fra -1 e 
+0,50. Ammesso che con la sfera di cristallo scopri il futuro movimento del 
petrolio, non ti servirà a molto per sapere dove andrà il dollaro e viceversa.
Ma se tu sapessi prevedere il prezzo del petrolio ... faresti meglio a 
scommettere su quello!
<A href:"
http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=98420
"> link </A>



http://www.tradingnrg.com/wp-content/uploads/2011/01/relation-between-crude-oil-price-us-dollar-euro-1999-2010.jpg
... nel 2° link dimostri la correlazione dell'inverso: USD/EUR.
Perciò, come titola proprio l'articolo "Correlation Between Oil and Dollar 
Grows Stronger", la correlazione c'è, ora come (quasi sempre) nel passato... 

 ascolta neanche i notiziari !!! (pensa te!) altro che se va gi o se va s ...
Prendo atto della sua professionalità e mi scuso per averla
disturbata. Mi congratulo con lei che sa guadagnare qualunque cosa
accada, senza fare ragionamenti (anche se guardando la citazione in
calce sembrerebbe il contrario, cioè che Lei, giustamente, dia
un'enorme importanza ai ragionamenti). Solo per la precisione:  io non
devo fare nessuna speculazione, quelle le lascio a chi è capace. Devo
solo spostare del denaro da una valuta all'altra e, non avendo ancora
la disponibilià concreta del denaro, cercavo di capire i possibili
scenari.

 Grows Stronger", la correlazione c'è, ora come (quasi sempre) nel passato... 
ripubblico il secondo link:
http://www.mynewsgate.net/lb.php?l=32983
questo sopra è il grafico che volevo linkare ( se ci fai caso quello 
precedentemente era su due righe e non appariva l'indirizzo giusto col semplice 
click )
Il grafico (=risultato) è lampante. Dal 1999 al 2010 c'è una correlazione di 
0,20 ( a dir la verità un po' poco ) e comunque è una media. Nel 1999-200 ( 2 
anni) quindi è stata -0,30 e così via. Negli ultimi 2 anni è stato "stronger" , 
a riprova che può essere anche meno strong. Anzi , proprio perché tutto ciò è 
ciclico si potrebbe addirittura pensare che la correlazione anziché aumentare , 
diminuirà ( ritorno alla media) 
E poi è il petrolio che segue l' USD o viceversa ?
Poniamo per assurdo che l'USD risenta quasi esclusivamente della massa monetaria 
e l'USD di conseguenza influenzi l' OIL , il prezzo OIL non ci sarebbe di 
nessuna utilità . ( il mio ragionamento forse non è proprio così assurdo, 
poi...)


 devo fare nessuna speculazione, quelle le lascio a chi è capace.
Pure io!
"Gli investitori perdono in borsa perché .... vogliono avere ragione" 
Perché cercare di prevedere quando basta prendere atto di cosa accade?


>Perché cercare di prevedere quando basta prendere atto di cosa accade?
Siete troppo filosofici per me :-)
Io sono un modesto graficista seguace di Boskov "Gol è quando pallone entra 
in rete". Stop.  I ragionamenti macroeconomici li lascio a chi li sa fare, 
diversi se ne trovano sul NG it.economia
Per quel che vale il petrolio è inversamente correlato col dollaro, uno 
sale, l'altro scende. Di solito il primo guida l'altro. poi ognuno può 
utilizzare questo indicatore come preferisce, da solo o abbinato ad altri 
per cercare di "prevedere" le future evoluzioni dei mercati.
"Prevedere" tramite strumenti di analisi (tecnica, grafica,fondamentale, 
rumors) è quel che cerca di fare il trader (non è ipocrita dirlo anche se il 
termine è associato alla zingara coi tarocchi, pazienza) per decidere quando 
comprare cosa e quando sbarazzarsene; consapevole che per varie cause (cigni 
neri, complessità di un sistema caotico) avrà successo solo nel 60% dei 
casi, se gli va bene; per il resto cerca di portare a casa la pagnotta col 
money management. 

sale, l'altro scende.
Il petrolio è quotato in dollari.
E il dollaro?  Suppongo che tu intenda in euri, come il grafico indicato
dal cigno.
Se è così (dollaro sale, petrolio scende) non vuol dire semplicemente
che, al di là delle apparenze, il petrolio in effetti è prezzato in
euri?  O perlomeno in un mix di monete in cui l'euro è più importante
del dollaro?

dal cigno.
No. nel grafico 
http://i55.tinypic.com/2eamdlj.png
in nero è il petrolio, in verde il dollar index:  uno sale, l'altro scende
Chiaro che espresso in EUR/USD è l'inverso: quando sale l'uno, sale anche 
l'altro
in blu il cambio EUR/USD, in nero sempre il Crude: 
http://i55.tinypic.com/313m7et.jpg
Se Ã¨ cosÃ¬ (dollaro sale, petrolio scende) non vuol dire semplicemente
che, al di lÃ  delle apparenze, il petrolio in effetti Ã¨ prezzato in
euri?  O perlomeno in un mix di monete in cui l'euro Ã¨ piÃ¹ importante
del dollaro?
No, per ora è quotato (almeno il financial oil, quello di carta-i futures ) 
in USD al Nymex di N.Y. all'Ipe di Londra. L'USD è la denominazione di 
riferimento, ancora per quanto non si sa...

denominazione di riferimento, ancora per quanto non si sa...
Lo so che è quotato in dollari.  Ma se (semplifico) il petrolio oggi
costa 100$ e il dollaro vale 1$, e domani il petrolio costa 200$ mentre
il dollaro vale 0.50€ cosa vuol dire?  Vuol dire che in realtà il
riferimento del petrolio è l'euro, rispetto al quale infatti il prezzo
del petrolio è rimasto invariato, e tutti i balletti di quegli indici
sono i realtà i balletti del dollaro rispetto all'euro, mentre il
petrolio (rispetto all'euro) non si è mosso.
Togliendo la semplificazione, rimane la mia domanda di sopra:


 petrolio (rispetto all'euro) non si è mosso.
Il ragioamento è chiaro e, IMO, pure corretto. Secondo me, però,
incompleto, perchè analizza solo due variabili ipotizzandole correlate
(cambio euro-dollaro e andamento del petrolio). Ma il cambio dipende
anche da scelte di "sostenimento" della moneta da parte delle banche
centrali. Chiaramente quella che faccio è un'ipotesi assolutamente
indimostrabile, ma è solo come spunto di riflessione: il prezzo del
petrolio non potrebbe essere uno degli elementi che influenza queste
scelte "politiche" da parte delle banche centrali? Quali sarebbero per
il sistema Europa le conseguenze di un euro debole con il petrolio a
questi prezzi? Sicuramente un rialzo dell'inflazione, rialzo dei
tassi...esattamente il contrario di quello che l'Europa vuole. Alla
fine il risultato di questo ragionamento è quello che dicevi tu: visto
che lo scopo è tenere bassa l'inflazione, sostengo la moneta in modo
da spostare l'oscillazione del prezzo del petrolio sul cambio e tenere
il prezzo costante. L'obiezione potrebbe essere: non è lo stesso per
gli USA? Solo in piccola parte. La loro politica monetaria degli
ultimi tempi è stata chiara: la moneta forte non è una priorità.