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Titolo: [OT]Armstrong ha rotto?Ma che dite ?

Quando sconfiggerete il cancro , quando tornerete alla luce dopo aver
toccato il fondo , quando avrete vinto 4 tour de france e quando vi
aggiudicherete il quinto; quando scatterete sui Pirenei e neanche una caduta
vi avrà fermato e taglierete per primi il traguardo , ALLORA potrete dire
che quest' uomo ha rotto .
E' un mito , è la rappresentazione dell'uomo moderno e dell'uomo che prende
il destino a calci e lo fa rigare dritto come vuole lui !
Grazie Lance !
E grazie anche al Milan che da questo Campione dovrebbe prendere la voglia
di vincere e di restistere !
bYEZ,
                                    Frasier
--
noi non siamo un gruppo...siamo LA LEGIONE!!!! ergo: standard di qualità in
tutto quanto sia ruolo e organizzazione ;)

 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
[cut]
guarda che da [ha rotto] a [ha vinto abbastanza] ce ne passa...
io personalmente, nonostante tifi anhe per Ullrich spero che quantomeno
eguagli il record di Indurain, se lo meriterebbe. Anche se vedere il suo
nome accostato a quello di Merckx fa un po' rabbrividire.
Mi dispiace che Armstrong faccia una corsa all'anno e basta. Ammiro molto di
piů la gente che c'era un tempo, i Chiappucci, Indurain, e poi i Simoni, i
Vinokourov (soprattutto) che si fanno un mazzo quadrato tutta la stagione.
Quelli sono veri eroi. Se Vino, Simoni, avessero preparato il Tour come
Armstrong, imho l'americano avrebbe dovuto sudare mooolto ma moooooolto di
piů.
Comunque, onore al Campione.
--
                  *GRAZIE  EMIMES*
                   Juventus - milan = 2-1
   (Trezeguet 13° p.t., Davids 7° s.t., Pirlo 19°s.t.)
                         _cosě č scritto_

 nome accostato a quello di Merckx fa un po' rabbrividire.
Io sono rabbrividito ed anche un pņ disgustato solo dal fatto che
il "mitico" si fa per dire "pantani" abbia preso per il c..o l'americano
dicendo che uno che sconfigge i tumori e poi va a fare il divo al Tour
non č un campione vero ma un falso eroe.
E' meglio lui che stravince non so come un giro d'Italia, un tour de france,
se non veniva fermato per dopping aveva stravinto ancora il giro, e poi
solo ombre, fuori dalle competizioni, solo figuracce e disintossicazioni!
La predica su Amstrong viene da un bel pulpito......................

 che quest' uomo ha rotto .
poi non ha rotto... indurain aveva rotto.. però vinceva anche il giro.. e il
mondiale..
quando farà + di 1 corsa all'anno forse lo si considererà tra i + forti di
sempre...
cmq è un grande...
se fossi stato in ullrich non lo avrei aspettato... essendo caduto da solo..
e non coinvolto in una caduta di gruppo... ricordo ancora rominger quando
cadde ugrumov..

Frasier Crane ha scritto:
Armstrong č un campione che entrerą (anzi č giaą entrato) nella storia
del ciclismo modiale al livello di Merckx e Hinault
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

 invidioso della mia goduria, ha
blaterato:
| poi non ha rotto... indurain aveva rotto.. perň vinceva anche il
| giro.. e il mondiale..
| quando farŕ + di 1 corsa all'anno forse lo si considererŕ tra i +
| forti di sempre...
Ricordo che Indurain all'epoca non lo sopportavo, ma proprio per niente.
Perň quando si ritirň mi dispiacque. Ora lo rivaluto, imho č uno dei piů
grandi di sempre. Come classe poi, poteva dare lezioni a tutti.
| cmq č un grande...
beh, questo si era intuito quando vinse il mondiale (norvegia 91?) da
perfetto sconosciuto. Perň, bisogna considerare che fa una corsa all'anno...
| se fossi stato in ullrich non lo avrei aspettato... essendo caduto da
| solo.. e non coinvolto in una caduta di gruppo... ricordo ancora
| rominger quando cadde ugrumov..
Ullrich ha fatto benissimo, cosě come Hamilton. E poi Armstrong non č caduto
da solo, ma per quel cappellino...


 sempre...
Imho, tutti però puntano a una sola corsa a tappe importante all'anno al
giorno d'oggi...
-- 
"I soldi aiutano a sopportare la povertà" (A. Allais)

 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
| Armstrong è un campione che entrerà (anzi è giaà entrato) nella storia
| del ciclismo modiale al livello di Merckx e Hinault
Maby, l'hai sparata un po' grossa però....
Ok, entra nella storia, ma Merckx vinceva tutto, giri tour e classiche...
--
                  *GRAZIE  EMIMES*
                   Juventus - milan = 2-1
   (Trezeguet 13° p.t., Davids 7° s.t., Pirlo 19°s.t.)
                         _così è scritto_

 Ok, entra nella storia, ma Merckx vinceva tutto, giri tour e classiche...
E comunque sia quello era un altro ciclismo, anzi direi proprio che era un
altro sport... e per questo credo che il ciclismo moderno non sia
paragonabile a quello di Merckx, Hinault e tanto meno a quello dei Bartali,
Coppi, Binda, Magni e compagnia...
Sono due sport diversissimi ormai
-- 
"I soldi aiutano a sopportare la povertą" (A. Allais)

 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
| E comunque sia quello era un altro ciclismo, anzi direi proprio che
| era un altro sport... e per questo credo che il ciclismo moderno non
| sia paragonabile a quello di Merckx, Hinault e tanto meno a quello
| dei Bartali, Coppi, Binda, Magni e compagnia...
hai centrato il punto.
Quei ciclisti partivano la mattina all'alba e arrivavano la sera, facevano
tappe che superavano i 400 km, scalavano mulattiere. E tutti quanti
cominciavano a corre dall'inizio della stagione alla fine. Oggi tutti,o
quantomento molti, si presentano in condizione solo a una corsa all'anno.
Imho, quest'anno, Vinokourov ha dimostrato di essere forse il più forte e
più completo di tutti.


altro sport... e per questo credo che il ciclismo moderno non sia
è un altro sport solo perchè non vanno sullo sterrato ?
non esageriamo con questo mito del ciclismo d'altri tempi, intoccabile
ed insuperabile
considera le medie che tengono i ciclisti del del tour o del giro
e i tempi che staccano nelle crono e paragonali alle prestazioni degli
atleti di quegli anni
probabimente quei ciclsti averebbero difficoltà a star dietro a certi
campioni nei nostri giorni (sorvolando sul doping ovviamente)
è come dire che shumy non è paragonabile a fangio perchè hanno corso
in epoche diverse e con mezzi diversi
sono d'accordo ma sta di fatto che shumy sarà ricordato come un grande
alla pari di fangio
non si vincono 5 tour per caso e chi li vince imho entra di diritto
nella storia del ciclismo
perciò io li metto sullo stesso piano


Sono due sport diversissimi ormai
il ciclismo evolve


 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
| il ciclismo evolve
traduzione: diminuiscono i chilometraggi - cambiano le preparazioni - si
restringono i programmi.
preferivo il ciclismo di un tempo
--
                  *GRAZIE  EMIMES*
                   Juventus - milan = 2-1
   (Trezeguet 13° p.t., Davids 7° s.t., Pirlo 19°s.t.)
                         _cosě č scritto_

 da solo, ma per quel cappellino...
non doveva stringere cosě la curva....
come se uno in f1 sbagli una curva e l'altro lo aspetta...

 quantomento molti, si presentano in condizione solo a una corsa all'anno.
A questo aggiungi che
- i materiali erano enormemente diversi sia come indumenti sia come
biciclette
- se foravano una gomma non c'era l'ammiraglia  a un centimetro con una
bici di ricambio, ma dovevano fermarsi e cambiarsi da soli le gomme
- gareggiavano su strade sterrate e con qualsiasi clima anche sulle
montagne
- non avevano la possibilità di alimentarsi paragonabile a quella dei
ciclisti di oggi, anche in termini di integratori, roba da mangiare
apposita ecc... ma quasi giravano con il panino fatto a casa....
E tante e tante altre cose...
Imho, altro mondo :)
-- 
"I soldi aiutano a sopportare la povertà" (A. Allais)


il ciclismo devolve...
te lo dico io che ho fatto 5 anni agonistico juniores e dilettanti....

 invidioso della mia goduria, ha
blaterato:
| no nel '91 era dilettante o amatore... non era sicuramente prof..
| nel 93 mi pare... ma era un corridore totalmente diverso... potente e
| pesante... faceva 20 pedalate in meno al minuto... era un corridore
| come brochard veinsteins... anche brochard vinse un mondiale... e
| adesso dov'è? era un buon corridore da classiche...
| ed era nella fase all'apice del doping... niente di + facile che il
| tumore gli sia venuto per quello...(quando si stimola la prod di
| testost.)
beh, questo non è detto. Considera che se è scomparso la colpa credo sia
della riabilitazione, della chemio eccetera.
Il ragionamento sui mondiali in effetti però è giusto, prendi i vari Freire
Gomez, Brochard appunto, Veinsteins....
| non doveva stringere così la curva....
| come se uno in f1 sbagli una curva e l'altro lo aspetta...
si, ha ammesso la colpa. Ma è come si in una partita un giocatore si
infortuna da solo, comunque butti via la palla
--
                  *GRAZIE  EMIMES*
                   Juventus - milan = 2-1
   (Trezeguet 13° p.t., Davids 7° s.t., Pirlo 19°s.t.)
                         _così è scritto_

 è un altro sport solo perchè non vanno sullo sterrato ?
E' un altro sport perché la fatica che facevano prima adesso non la fanno
più.. le bici pesano meno della metà l'alimentazione è completamente
diversa e mirata, gli indumenti anch'essi sono molto più mirati e adatti
all'uso, la preparazione e le possibilità di potenziamento non sono
neanch'esse paragonabili ecc...
La somma di tutto ciò per me fa uno sport diverso e mai potremo dire se i
ciclisti di un tempo oggi andrebbero più o meno forte di quelli attuali e
viceversa.
Lo stesso vale per moltissimi altri sport, anzi un po' per tutti e penso in
primis al tennis e per certi versi anche al calcio.
-- 
"I soldi aiutano a sopportare la povertà" (A. Allais)

 giorno d'oggi...
beh, simoni ha puntato su 2 corse a tappe... se lo facessero anche ullrich
armstrong hamilton e gli altri sarebbero tutti in corsa per la vittoria...
non hai notato che le facce dei ciclisti negli ultimi anni... (da dopo la
coppiata giro-tour di pantani... dallo scandalo doping per intenderci... )
siano segnate di + dalla fatica? E a far le stesse salite ci mettono dai 30
ai 60 secondi in + di allora?

neanch'esse paragonabili ecc...
è un commento che puoi estendere a tutti gli sport 
perchè tutti gli sport compreso il gioco delle bocce evolvono, nono
statici ed immutabili cambiano per adattarsi ai tempi ed agli atleti
e viceversa
ora capisco bene che lo stesso sport praticato nel 2003 non può essere
paragonato a quello praticato negli anni '50 o '60 ma questo non mi
impedisce di affermare che un campione come Armstrong o tempo fa
Indurai e Moser non siano all'altezza dei loro predecessori
se così non fosse ahimè poveri atleti che non potranno mai competere
con i fantasmi del passato


 ai 60 secondi in + di allora?
Indubbiamente, ma questo credo valga per tutti
-- 
"I soldi aiutano a sopportare la povertą" (A. Allais)

[CUT]
a livello di preparazione è ben diverso...
una volta i campioni erano talenti naturali...
adesso anche un gregario se si sbatte può diventare un campione e vincere...
tanto + se è una corsa a tappe...
per questo quando si parla del passato chi vinceva, ha + valore di chi vince
adesso...

 con i fantasmi del passato
Hai perfettamente ragione, ma io parto semplicemente dal presupposto che
campioni degli anni 50-60 non sono paragonabili agli attuali per tutta
quella serie di motivi che ti dicevo. Questo però non significa che per me
i campioni di allora fossero più forti di quelli di adesso, né viceversa...
Armostrong, come dicevo altrove, secondo me per quello che ha fatto è il
più forte corridore dell'era moderna appena sopra a Indurain... però per
tutti quei motivi non mi sento di poterlo paragonare nè in positivo nè in
negativo a Bartali, Coppi o Merckx. 
E allo stesso modo non riesco a poter paragonare ad esempio Sampras o
Agassi a Rosewall o Laver... e così via quasi per ogni sport...


Agassi a Rosewall o Laver... e cosě via quasi per ogni sport...
ma vuoi mettere Gerulaitis e Barazzutti ?


 una volta i campioni erano talenti naturali...
E comunque sia secondo me gią ai tempi di Bartali, Coppi e compagnia si
facevano dei beveroni mica da ridere che li facevano andare a mille e
sopportare maggiormente una fatica, imho, allora davvero disumana...
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"I soldi aiutano a sopportare la povertą" (A. Allais)

sopportare maggiormente una fatica, imho, allora davvero disumana...
e come si bombava Mercks ... eppure


 e come si bombava Mercks ... eppure
e dovrebbe dare la pozione magica anche al figlio... ;-))


 ma vuoi mettere Gerulaitis e Barazzutti ?
Becker è il numero uno di ogni epoca, punto e basta
^__________________________^


 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
| e dovrebbe dare la pozione magica anche al figlio... ;-))
che comunque imho è più forte di quanto si pensi (corse di un giorno,
ovviamente)


 ovviamente)
Beh, sì e con quel padre poi ha una zavorra tale... ha coraggio da vendere
ad aver scelto di fare il ciclista sapendo che sarebbe stato paragonato
sempre a quel mostro sacro pressochè inavvicinabile...
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"I soldi aiutano a sopportare la povertà" (A. Allais)