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Titolo: Azioni lazio e nesta: conflitto???

Salve.  Vorrei  postae  una  domanda  del  tutto  teorica  ed ipotetica
senza  ipotizzare  NULLA  di poco  professionale  a carico  del  nostro
campione.
Non  si puo  pensare  ad  un  conflitto  di interessi esaminando  l'acquisto
di  azioni Lazio  da  parte d i  Nesta? Immaginatevi  un  Lazio  Milan  di
fine  campionato  con  i  rossoneri  già  vincitori  di  campionato
champions intercontinentale  supercoppe,  coppa  Italia, trofeo moretti   e
berlusconi...e la  Lzio  che  ha  bisogno di  3  punti  per  accedere  alla
Champion...  (ergo  qualche  miolioncino  di  euroni  per  tutti  gli
azionisti...)     :  voi  vi impegnereste  allo  spasimo  in  quella
partita??
saluti

 l'acquisto di  azioni Lazio  da  parte d i  Nesta? Immaginatevi  un
Con tutti i conflitti di interessi che ci sono nel calcio questo mi sembra
il più ridicolo.
Senza contare il fatto che ad es. Maldini potrebbe comprare azioni Juve
senza che nessuno lo sappia.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Se questo e' vuoto (indicando il cuore), questo non ha importanza
(indicando la testa)." (Dicky Fox in "Jerry Maguire")

 campione.
[cut]
Pensa invece a questo caso: un calciatore qualunque di una squadra
qualunque scommette sulla sconfitta della propria squadra (pensa, ad
esempio, a quanto potrebbe essere data la vittoria del Siena a S. Siro).
Tu giocheresti allo spasimo quella partita?
Certo, un giocatore *di persona* non può scommettere, ma è sufficiente
mandare un'altra persona...
Secondo caso: ai giocatori della Lazio viene versata una parte dello
stipendio in azioni; non siamo anche qui in conflitto d'interessi?
Terzo caso: un calciatore compra azioni di una società che ha interessi
nella squadra avversaria, cambia qualcosa?
E questo riguarda il calcio, ma nella vita di tutti i giorni è la
medesima cosa.
Obiettivamente è difficile, se non impossibile, provare una cosa del
genere.
Claudio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 di  azioni Lazio  da  parte d i  Nesta?
non di Nesta in particolare, poichè tutti i calciatori/arbitri/dirigenti
possono fare acquisti di azioni di una società e poi fare in modo che tale
società vinca.
C'è da dire che ciò è possibile farlo nel breve periodo, cioè tu compri un
lotto di azioni, giochi contro quella squadra, la fai vincere e in borsa
sale dello 0.5. Poi rivendi.
Sembra semplice ma tieni conto che la Consob e Borsa Italiana, per quanto
carrozzoni asserviti al potere, possiedono buoni algoritmi e scovano subito
movimenti strani di mercato, chiedendo spiegazioni. Una cosa del genere non
potebbe durare all'infinito

 saluti
Beh in queste condizioni, nessuno si impegnerebbe al massimo, specie se il
4° posto fosse conteso con l' inter  ;-)
Mappoi, quanto ricaverebbe Nesta da un' eventuale vittoria della Lazio (per
colpa sua) e quanto ne perderebbe in reputazione (quella reputazione che ha
fatto aì che oggi abbia uno stipendio di 5 milioni)?
--
Vitor
(discontinuo è meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 fatto aě che oggi abbia uno stipendio di 5 milioni)?
Questo secondo me č un discorso che non regge in generale, altrimenti non ci
sarebbero stati gli scandali scommesse. I calciatori spesso sono persone
semplici, giovani, impreparate ai soldi e al successo che hanno conquistato.
Potrebbero essersi mangiati i soldi, o essere in mano a personaggi loschi, o
semplicemente essere molto stupidi. E' la questione della borsa che non
aggiunge nč toglie niente. un calciatore se vuole vendere una partita lo fa
con le scommesse, senza la questione delle azioni

 Obiettivamente è difficile, se non impossibile, provare una cosa del
genere.
- certo che è pressochè impossibile provare una cosa del genere, sta di
fatto che lascia tracce di scarsa trasparenza dando adito a supposizioni
malevoli delle quali noi italiani siamo tra l'altro maestri.
Peter

 Tu giocheresti allo spasimo quella partita?
Guarda che c'è anche di peggio:anche nn impegnandosi nn è sicuro che una
partita la si perda, ci sono gl'altri 10, ma di sicuro si può far perdere
una partita impegnandosi anche, ma commettendo 2 falli da rigore!:-/
So di partite tra i "dilettanti" fatte perdere "dagli anziani della squadra"
x cacciare l'allenatore, xtanto.......!:-/
-- 
Bye
3 Il "Serenissimo" Marco
Venice

 movimenti strani di mercato, chiedendo spiegazioni.
- la Consob č una organizzazione a delinquere. Non controlla un CAZZO,
verifica solo le operazioni dei poveri cristi chiudendo gli occhi, la bocca,
il naso e tutto il resto quando si tratta di intervenire in fatti talmente
palesi che anche mio figlio vedrebbe.
Ti prego, abbi il buon gusto di lasciare stare questa organizzazione di
stampo mafioso
Peter

 azioni
Beh, di gente sprovveduta che non ha nulla da perdere ce ne sarà sempre, in
tutti i contesti, ma Nesta non mi pare proprio il tipo. Per reputazione non
intendevo solo quella derivante dalle sue prodezze in campo.


 talmente palesi che anche mio figlio vedrebbe.
A De Benedetti fischieranno le orecchie...
--
Vitor
(discontinuo č meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 saluti
Se il Milan avesse davvero già vinto tutto e la Lazio giocasse sul serio,
il Milan probabilmente schiererebbe la Primavera
Lady of the Rings :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A De Benedetti fischieranno le orecchie...
Protetto da una parte politica ha fatto soldi sulla pelle della gente e alla
spalle dello stato.
De Benedetti è uno dei più grandi FARABUTTI esistenti in Italia.
Peter

 verifica solo le operazioni dei poveri cristi
--
Vitor
(discontinuo è meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)
:-P

 ha scritto nel messaggio
news:7ZaKa.119764$lK4.3...@twister1.libero.it...


 cervello ne risente.............
bhe...mi  sembra  tuut'altro  che  privo  di  fondomaneto il mio post.
Ovvviamente  a  parte  l'esempio molto  grossolano. Che  senso  ha  lavorare
pe r un'azienda  ed  avere  le  azioni  di  un'altra  concorrente?
spiegamelo


Un po' come se uno che possiede una Yaris, specula in borsa con le Fiat...
E' proprio vero, siamo in un mondo pieno di ipocrisie.
--
Vitor
(discontinuo č meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 --
mi  sa  che  č il  tuo  di  cervello a  essere  fuso....  direi  come  un
dirigente  della  toiota  che  ha  moltissimer  azioni  fiat....
ok?

 ok?
Modulo 
R.I.in
 arrivooooooo...


 malevoli delle quali noi italiani siamo tra l'altro maestri.
Ripeto, nessuno davvero parla di scommesse ma, per certo, so che
moltissimi le fanno e non sempre *a favore della propria squadra*
Preferisco sperare che al Milan giochino professionisti seri e che come
tali si comportino. Sempre.
Ciao!


 Preferisco sperare che al Milan giochino professionisti seri e che come
tali si comportino. Sempre.
- credo sia il pensiero di tutti.
Ciao
Peter


Mah se uno vuole fare il figlio di puttana non ha bisogno di avere
azioni, nè di scommettere sui circuiti ufficiali........e, visti i
precedenti difficilmente quello che guadagni compensa quello che perdi
se vieni sgamato.....
Giò

 significativo il risultato economico con una partita.
- ultima di campionato Milan-Lazio
Noi siamo a posto mentre la Lazio se vince non và in B (o và in CL... vedi
tu).
Ricordandoti che (fatto accaduto in questi giorni) Nesta ha appena
convertito i suoi arretrati (non bruscolini ...) in azioni, vuoi farmi
credere che al termine della gara i suoi titoli (quindi i suoi soldi)
valgono uguale ?
eddai ...........
Peter

eddai ...........
Ricorda che in una società quotata in borsa solo una parte del
capitale è quotato.
Le azioni non quotate le puoi cedere, ma non in borsa. E devi trovare
qualcuno che te le compri. Che tipicamente decide il prezzo.
Nello specifico la ladzie credo abbia circa il 20% del capitale in
borsa.
Una eventuale retrocessione o un forte risanamento possono portare
utile, dividendi (che non beccano le azioni in borsa, salvo le
risparmio, che la ladzie non ha).
Tralasciamo l'incidenza della quota, ed il rischio di perdita di
valore in caso di aumento di capitale non sottoscritto.....
Quindi non è un piano comparabile...
Giò

 utile, dividendi
- secondo la tua logica meglio per una squadra quotata in borsa andare in B
ed essere in crisi finanziaria (per procedere a risanamento) che riscuotere
successi.
Tu pensa che io credevo che vincere titoli (e quindi incassare) facesse
aumentare il titolo. ....ma allora perchè talvolta dopo una singola
sconfitta il titolo crolla ? mah, se tutti quelli che operano in borsa
sapessero cosa stanno facendo vendendo un titolo che produrrà utili
p.s. sento sempre più forte uno stridere di unghie sugli specchi
Peter

 - anche qui, il fatto che venga fatto non toglie che sia scorretto
Infatti credo che in qualche modo sia vietato (penso sia una regola
dell'associazione calciatori), ma sai bene che fatta la legge...
In linea di principio, sappi che sono d'accordo con te al 100%. Anche se
non basta essere azionisti diretti** perchè ci sia o, meglio, ci possa
essere conflitto d'interessi. Pensa se, invece di azioni Lazio avesse
azioni Cirio piuttosto che Fininvest o dia qualunque altra società
controllante una squadra di calcio...
Per non parlare di tutto ciò che attorno ad una società gravita (pensa
ad aziende legate al Milan, come Publitalia, Opel, Adidas, Argo, Ras,
Intesa,... potrei andare avanti all'infinito per qualunque squadra).
Forse non direttamente, ma di certo un qualche grado di possibile
conflitto d'interessi ci sarebbe.


 ha scritto nel messaggio

Senti ciccio, ci sei o ci fai?
Prendi un bicchier d'acqua, rilassati, e rileggi quello che ho
scritto.
1. il riferimento è alle azioni non quotate.
2. il "ed essere in crisi finanziaria" lo hai aggiunto arbitrariamente
tu,  stravolgendo alla pene canino il discorso, che riassunto
univocamente suona così:
"Per chi possiede azioni che fanno parte del capitale NON QUOTATO è
preferibile una società che retrocede ma con un bilancio in utile
piuttosto che una società che vince ma che genera perdite.
Questo perchè sono i soci di capitale NON QUOTATO che tipicamente
hanno voce in capitolo, e che quindi, a fronte di perdite, devono
ripianare il capitale sociale. Il rischio che il tuo pacchetto di
azioni evapori come valore è estremamente tangibile. 
L'esempio è quello che successe a Cecchi Gori con la cessione a Seat
di TMC, lui rimase con il 20% del titolo che fu completamente eroso a
fronte del ripianamento delle perdite di gestione attraverso l'aumento
di capitale sottoscritto solo da Seat (CG non teneva più soldi...)"
3. lo ripeto visto che non l'avevi capito: un conto sono le azioni in
borsa, un altro le azioni non quotate. Ai giocatori hanno dato azioni
non quotate visto che quelle quotate non le puoi cedere a picchio ma
le metti sul mercato con realtive fluttazioni.
4. In ogni caso ti riporto ancora il fatto che nè la lazio, nè la
roma, nè la gobba hanno tratto beneficio dalla vittoria dello scudo.
5. L'aumento della quotazione in borsa fa aumentare TEORICAMENTE il
patrimonio societario se applichi la formula: numero azioni x
quotazione. Peccato che il valore delle azioni non quotate sia quello
nominale stabilito, che, nel caso della ladzie è superiore a quello
quotato.
6. lo stridere di unghie, se non la smetti lo sentirai sui tuoi
genitali....
7. Quando saldo il mio debito?
Giò

 Peccato che il valore delle azioni non quotate sia quello nominale
stabilito, che, nel caso della ladzie è superiore a quello quotato.
- ma se io voglio cedere queste azioni a che prezzo le cedo ? potrò pure
fare riferimento al mercato o no?
Comunque per vedere quanto incide UNA gara sul valore di un'azione guardati
questo
http://finanza.libero.it/mercati/xplaneweb/iolf/XpIsapi.dll?page=PDGraphURL&
opQuote=!JUVE.MI&opTitle=Juventus%20FC&whos=&chi=&L=
6. lo stridere di unghie, se non la smetti lo sentirai sui tuoi
genitali....
- ...vizioso ...
7. Quando saldo il mio debito?
- ad esempio venerdi 4 luglio sarebbe interessante
Peter


Prendo nota e ti faccio sapere, potrei essere a Philadelfia per i
festeggiamenti......
Giò

 Prendo nota e ti faccio sapere, potrei essere a Philadelfia per i
festeggiamenti......
- de che ? Independence day ? ma và ........
Peter