Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Re: Proposta di investimenti per persona anziana

 
Ecchi se ne fotte!!! con tutto il resto da te segnalato non fai meglio, e
ti complichi la vita, e rischi anche in conto capitale.
Il CA fa rendere quanto dicono che sia l'inflazione, qualcosina meglio,
poi sappiamo tutti che l'italia e' vicina al tracollo e alla guerra civile
tra poveri (molti, sempre di piu') e ricchi (parecchi, ma certo meno dei
poveri) e che l'inflazione e' oltre il 10.
Ma non si puo' utilizzare questa inflazione reale a pretesto per fare a
pezzi il pensionato, come il tuo piano presuppone: ossia, non lo fa a
pezzi, ma lo fa morire in pace con parecchi soldi in meno, oltre a
complicare la vita a te e a farti guadagnare luride provvigioni :-((((((

Ho fornito ad un mio parente un'opinione per un investimento. Si tratta 
di una persona in pensione, di una certa eta', che vuole avere la 
certezza di mantenere il capitale con un orizzonte temporale minimo di 
3-5 anni (a magari superiore).
Visto che in maniera ricorrente qualcuno chiede consiglio ho pensato di 
postare il mio suggerimento sul NG cosi' magari puo' servire a 
qualcun'altro. Ovviamente mi farebbe piacere conoscere la vostra 
opinione ed eventuali correzioni/consigli.
----------cut here------------------
Dati di partenza:
- Mantenimento certo del capitale
- Rischio minimo
- Durata dell'investimento circa 5-10 ma comunque imprevedibile
- Capitale 50.000 euro circa
Le possibilità, essenzialmente, sono tre:
- Titoli di stato (CCT, CTZ e BTPi)
- Conto Arancio
- ETF obbligazionari
Per quanto riguarda i titoli di stato potresti prendere in considerazione:
CCT : Certificati di credito del tesoro. Danno una cedola variabile 
(quindi non risentono di un eventuale riazo dei tassi che si considera 
probabile) di poco superiore a quella dei BOT (che non prenderei in 
considerazione). Sono pluriennali (una volta acquistati li tieni per 
diversi anni e attualmente le scadenze arrivano fino al 2011 vedi 
*
http://tinyurl.com/4s6px*
 ) In ogni momento li puoi vendere e, a parte 
le commissioni, non ci rimetti nulla. Rendimento medio attuale circa 
1.8% netto/anno
CTZ: Certificati del Tesoro Zero coupon. Non danno nessuna cedola. Li 
comperi oggi a un certo valore  e te li rimborseranno a prezzo più alto 
alla scadenza. Hai il vantaggio di non avere cedole da reinvestire ma 
possono subire variazioni di prezzo durante la loro vita. Cioè se hai 
bisogno di vendere prima della scadenza potresti rimetterci (in 
particolare in questo periodo di imminente rialzo dei tassi). Se opti 
per un CTZ (o altri titoli di emittenti privati a zero coupon) devi 
assolutamente considerare una scadenza breve, di massimo 2-3 anni. Per i 
CTZ disponibili e relativi prezzi guarda qui: *
http://tinyurl.com/5zmzw*
BTPi: Buoni del tesoro Poliennali indicizzati all'inflazione: Ti 
garantiscono la copertura dell'inflazione più un piccolo spread. In un 
ottica di 3-5 anni sono forse la soluzione migliore. Durante la loro 
vita, pero', possonoi anche loro variare leggermente di prezzo. Non 
certo come i BTP normali (che ti sconsiglio) ma sicuramente più dei CCT. 
Attualmente sono quotati 4 BTPi a scadenze comprese tra il  2008 e il 
2035. Ti segnalo, per questi, l'ottimo sito di Beppe Scienza 
*
http://tinyurl.com/528vh*
 grazie al quale potrai vedere i rendimenti 
reali (cioè al netto dell'inflazione) di questi titoli.
Conto Arancio
Ottimo come strumento di parcheggio della liquidità. Rende circa come un 
CCT (un pochettino più dei BOT). Presuppone l'esistenza di un altro CC 
tenuto presso un altra banca. Non ha spese di nessun tipo. E' gestito 
dalla ING Direct (colosso olandese) e quindi molto tranquillo ma, anche 
qui come con i CCT non copri neanche l'inflazione.
ETF Obbligazionari.
Codice ISIN: IE0032523478 vedi *
http://tinyurl.com/7yfcs*
 Si tratta di 
un fondo passivo (cioè non gestito) che cerca di replicare un indice di 
riferimento. Praticamente ha in portafoglio una quarantina di 
obbligazioni di emittenti privati. Il fatto che siano 40 dovrebbe 
mettere al riparo da sempre possibili insolvenze. Le commissioni di 
gestione sono molto molto basse (0.20%). Fino ad ora ha reso molto bene 
ma per il futuro... chissa'? In una prospettiva di aumento dei tassi 
potrebbe anche temporaneamente diminuire di valore. Diciamo che per 
accostarsi a questo strumento occorre poter aspettare almeno 3-5 anni 
per essere più che tranquilli di riportare a casa i propri soldi. Se lo 
compero oggi e ho necessità di venderlo tra un anno potrei anche 
rimetterci in conto capitale, ma se posso aspettare 3-5 anni sono 
tranquillo. Stacca una cedola trimestrale che va reinvestita in qualche 
modo (magari comperando altre quote dell'ETF stesso). Normalmente non 
viene assolutamente proposto dalle banche perchè poco conveniente (per 
loro!!). Al suo posto potrebbero proporti fondi gestiti (tradizionali) 
obbligazionari: DA EVITARE!! Per approfondimenti vedi anche il sito 
dell'ADUC *
http://tinyurl.com/5fj2m*
Morale della storia: se non vuoi avere cedole tra i piedi CTZ a breve. 
Se vuoi diversificare un po': 40% CCT, 40% BTPi, 20% ETF Iboxx Eur 
Corporates.

 complicare la vita a te e a farti guadagnare luride provvigioni :-((((((
Non mi complica la vita, lo faccio con piacere, se posso dare una 
mano... Non ho capito quali provvigioni guadagnerei secondo te nel 
consigliare a un mio parente di acquistare tramite la sua banca dei CCT 
e/o dei BTPi...??  Siamo al colmo.... :-)
Mah...

 pero', possonoi anche loro variare leggermente di prezzo.Non certo come i
BTP normali (che ti sconsiglio) ma sicuramente più dei CCT.>
Non credo cambi tanto ...
Così sembra da mio post
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&th=b74230a1bbdf6bea&seekm=md75e.118
9386%2435.43816837%
40news4.tin.it
--
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina !

: (quindi non risentono di un eventuale riazo dei tassi che si considera
: probabile) di poco superiore a quella dei BOT (che non prenderei in
pare di no invece.
la BCE venerdì ha annunciato che i tassi si toccheranno solo se il petrolio
tornerà sotto i 50$