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Titolo: [OT]Bandiere pace

Sapete dov'č che si prendono?

> Sapete dov'č che si prendono?
Sei antiamericana
--
"Non insulto piů gli interisti. Perchč? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'č come Roberta Noč
#10 Pirlo Fan Club | #7 Crudeli Group | #9 Tutti pazzi per Pippo
O{+>

 Sapete dov'è che si prendono?
in quel posto :-)))

> Sei antiamericana
Sono solo anti-guerra

> Sono solo anti-guerra
i pacifisti sono per definizione antiamericani   :-P


sono per definizione antiamericani   :-P
non sono antiamericana e nmon sono stata una di quelli che l'11 settembre ha
detto "gli americani se lo son meritato"
te sei per la guerra?

 te sei per la guerra?
io non sono niente. Non ho mica dato pareri positivi o negativi.
Parlavo solo di te.
dicono che chi ha quelle bandiere (in genere, non sempre) è un comunista
antiamericano.
non dico se è un bene o un male
--
"Non insulto più gli interisti. Perchè? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'è come Roberta Noè


 Sapete dov'č che si prendono?
C'č un negozietto a Bagdad dove fanno ottimi prezzi.
Vincent

 antiamericano.
bò, non capisco nulla di politico

 Sono solo anti-guerra
anti-questa guerra o anti-tutte le guerre?
--
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella per la salvaguardia di Sheva

i pacifisti sono per definizione antiamericani   :-P
meglio dire che gli americani sono per definizione guerrafondai 8)

 Sapete dov'č che si prendono?
http://clix.to/secedo

 antiamericano.
quelle bandiere le ho sempre e solo viste (in Italia) ai vari festival
dell'Unità, fin da piccolo (anni 70 e primi 80).
In Italia, storicamente, al contrario che negli altri paesi europei, sono
sempre state il paravento di molte manifestazioni comuniste.
Dico questo per dovere di cronaca, senza dare giudizi

> anti-questa guerra o anti-tutte le guerre?
tutte

 Dico questo per dovere di cronaca, senza dare giudizi
e anch'io non do giudizi
--
"Non insulto piů gli interisti. Perchč? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'č come Roberta Noč


 tutte
allora dovresti averla appesa già da tempo la bandiera
non lo dico per polemica contro di te, ma sai quante guerre ci sono in corso
nel Mondo e quasi tutti se ne sbattono, 'pacifisti' del momento compresi?
Se vuoi ti dò il link di un sito e dai un'occhiata...
Questa è una delle cose che mi danno ai nervi: a sentire tanta gente sembra
che senza questo intervento militare in Iraq, al Mondo ci sarebbe la Pace e
sembra che adesso al Mondo ci sia pace, quando questo non è assolutamente
vero. E tutti se sbattono, senza non solo mettere bandiere per chi muore in
guerra in mezzo mondo, ma senza nemmeno parlarne cinque minuti o fare una
mezza manifestazione di protesta per la pace... e parlo di tutti, ma proprio
di tutti... :-(


> allora dovresti averla appesa già da tempo la bandiera
sinceramente mi sembra un pò una moda quella attuale
di colpo tutti che vogliono quella bandiera
--
"Non insulto più gli interisti. Perchè? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'è come Roberta Noè


 Dico questo per dovere di cronaca, senza dare giudizi
Uso di parte di una bandiera che *dovrebbe* essere di tutti e che dovrebbe
unire... qui effettivamente ha assunto un altro significato, imho
sbagliato...


 Sapete dov'č che si prendono?
In edicola, allegata a "Cioč" di questa settimana

 nel Mondo e quasi tutti se ne sbattono, 'pacifisti' del momento compresi?
hai perfettamente ragione,ma è ovvio che quanto una cosa ti riguarda più da
vicino ti senti più colpito

dell'Unità, fin da piccolo (anni 70 e primi 80).
Ma che postacci frequentavi da piccolo?????

In edicola, allegata a "Cioè" di questa settimana
ROTFL... /perfido!

 Ma che postacci frequentavi da piccolo?????
bisogna ammettere che il risotto lo facevano bene :-))

 più da vicino ti senti più colpito
Tutte ti riguardano da vicino: non stai in Iraq come non stai in Sri-Lanka
dove si massacrano in maniera ignobile da decenni... se guardi bene ogni
posto ti è vicino, se ci rifletti...
Intendo dire che secondo me questa *possibile* guerra fa molta più notizia
di tante altre *vere* guerre di cui non si parla, non perché ci riguardi più
da vicino, ma solo perché ha un altro rilievo politico... e poi un vero
'pacifista' non fa differenze tra guerre vicine o lontane, che riguardano o
non riguardano, se no davvero è solo politica e non pacifismo...



Cazzo, Ho l'Iraq qui vicino nel giardino di casa e non me n'ero manco
accorto...


PLONK

 dell'Unità, fin da piccolo (anni 70 e primi 80).
eh eh eh
io l'ho RUBATA a una festa dell'Unità, quando ero adolescente. Di notte, mi
sono arrampicato sul palo dove stava attaccata e me la sono scavallata. Sono
andato l'altro giorno da mia madre per recuperarla e appenderla sul mio
balcone, ma ho trovato solo quella dell'Olanda dei tempi di Van Basten... mi
sa che non è la stessa cosa.
Scherzi a parte: parlare di pacifismo in senso astratto non mi è congeniale.
Io sono contrario a QUESTA guerra, il che non significa che sono
antiamericano (= contro il popolo americano), bensì anti-padroni del mondo;
contrario alla guerra come metodo per terrorizzare il mondo e tenerlo
asservito ai propri interessi, che ovviamente non hanno nulla a che fare con
la caccia a Bin Laden, etc etc. Il vero terrorismo è questo (imho,
ovviamente). Diciamo che mi sento molto filo-tedesco, in questo momento ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Gniela"


Ti riguarda da vicino ? E perché mai ?
E poi perché sei contro tutte le guerre ? Che senso ha ? Se un paese (tipo
la Svizzera)))), dovesse attaccarci, tu non cercheresti di difenderti ? Non
chiederesti ad altri paesi un aiuto ? E che cosa penseresti dei pacifisti
degli altri paesi che puntualmente manifesterebbero ottusamente (senza
capire di essere strumentalizzati) contro la guerra ?

 In edicola, allegata a "Cioč" di questa settimana
A me hanno detto che č allegato alla rivista del grande fratello.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accorto...
Ssshhhhhhhhh...fai finta di niente!!!  Alza il culo rivolto verso la
Mecca...!!!

> ma ho trovato solo quella dell'Olanda dei tempi di Van Basten
Questa sě! Decisamente piů bella!   ;-P
--
"Non insulto piů gli interisti. Perchč? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'č come Roberta Noč



Allegato ad Hurrą Juventus, in alternativa al Pozzo di petrolio in
miniatura con l'autografo di Gheddafi

 vicino ti senti più colpito
Devi fare il pieno al motorino?


 capire di essere strumentalizzati) contro la guerra ?
Dalla Svizzera non me lo sarei mai aspettato..:-((

Devi fare il pieno al motorino?
Naa, non ne è capace.
Al massimo avrà visto che le nuove barbie costano di +.
:)

 Diciamo che mi sento molto filo-tedesco, in questo momento ;-)
I francesi e i tedeschi sono pacifisti perché a loro conviene esserlo, per
pure ragioni economiche, le stesse che probabilmente ti disgustano
dall'altra parte.

 dall'altra parte.
Francia = secondo fornitore iraq.


 A me hanno detto che è allegato alla rivista del grande fratello.
Beh, in realtà se le compri entrambe ti danno, oltre alla bandiera, la
possibilità di andare a fare da scudo umano a Bagdad. Un'occasione da non
perdere per chi ci crede davvero !

Diciamo che mi sento molto filo-tedesco, in questo momento ;-)
Certo... peccato che ai tedeschi e al primo ministro in particolar
interessi solo far propopaganda, distrarre dai problemi interni, far
credere di essere ancora una nazione forte & motivi fortemente
economici.. sai quanto spillerebbero se creassero il protettorato Iraq
Franco/Tedesco ?

 perdere per chi ci crede davvero !
Dubito che Gniela ci creda davvero!


> bò, non capisco nulla di politico
"Capisci di politico te? No! E allò, che pparli a ffà??" (cit.)
--
"Non insulto più gli interisti. Perchè? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'è come Roberta Noè


I francesi sono pacifisti
Vero... lo sono diventati dopo aver finito le atomiche a Mururoa! ;-)


Guerra e Pace da che mondo e mondo sono una questione POLITICA


A Bagdad
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

 Francia = secondo fornitore iraq.
Germania e Francia, insieme, ricavano l'80% della loro energia dal nucleare
e dal carbone.
Se penso all'Italia, con la sua scelta suicida di abbandonare il nucleare...

 Vero... lo sono diventati dopo aver finito le atomiche a Mururoa! ;-)
Questa mi č piaciuta... :-)



Puň darsi
finalmente ci sono interessi economici che possono favorire un mondo piů
democratico ;-)


 Dubito che Gniela ci creda davvero!
Ma che dici ? Gniela è per la pace SEMPRE e COMUNQUE, lei vuole la bandiera
della pace !

 della pace !
Allora la accontento:
http://db.bandieredipace.org/elencopuntiN.asp?Regione=Lombardia
Pace, Gniela, pace.
Augh!


della pace !
Porella... la lasciate in pace? :-)

 democratico ;-)
A parte il fatto che la democrazia non ha niente a che vedere con la pace,
mi sembra che Saddam sia proprio l'opposto della democrazia tanto amata. Se
il fine ultimo č quello, ben venga la guerra, dunque.

Se penso all'Italia, con la sua scelta suicida di abbandonare il nucleare...
Vero. Pensa che abbiamo una centrale nuclerare a 20 Km. dal confine...

 Franco/Tedesco ?
Il protettorato è un concetto del colonialismo (metà-fine '800) e qui non
c'entra un cazzo. La realtà è che in Iraq, TUTTI hanno interessi economici.
Solo che c'è chi vuole controllare direttamente e militarmente il 75% delle
risorse petrolifere e che ha ormai deciso che la guerra è uno strumento come
un altro per conseguire questo genere di risultati. Hanno fatto la guerra in
Afghanistan raccontandoci che volevano prendere Bin Laden e il mullah Omar
(che loro avevano finanziato) e quelli sono ancora in giro (certo che, se li
prendono, devono ammazzarli subito... se no magari quelli parlano). Intanto
la gente moriva (e muore anche adesso per le conseguenze) a causa di
disdicevoli danni collaterali. Bella roba


 ha scritto nel
messaggio news:3o42a.7699$uA5.1...@tornado.fastwebnet.it...

Se serve a fare pulizia ben venga,ma non credo che risolva molto.
Comunque tre missilini nel sedere a Saddam non sarebbero male.

disdicevoli danni collaterali. Bella roba
Insomma, in Afghanistan si stava meglio sotto il regime talebano?
WOW... Bella roba!

 bň, non capisco nulla di politico
Ma perchč appena si apre la discussione ti estranei?




La democrazia non si esporta, soprattutto ad opera di quelli che hanno da
sempre finanziato i regimi meno democratici del mondo, basta che curassero i
loro interessi, e che hanno sempre rifiutato di accettare le decisioni
"democretiche" dell'Onu quando andavano a toccare gli amici (Timor est,
Turchia, Israele).
Mai detto che Saddam sia democratico, cmq.


 Ma perchč appena si apre la discussione ti estranei?
E' uscita a comprae "Cioč" appena ha letto il mio post

 E' uscita a comprae "Cioè" appena ha letto il mio post
Ah, è vero, chiedo scusa.
Ed io che già pensavo male di lei ...



Aldilà di quanto spillerebbero, che è una teoria che non sta in piedi,
il resto è sostanzialmente corretto.
Il cancelliere è alla frutta da parecchio tempo, e si attacca alla bombola
d'ossigeno di un falso pacifismo per mendicare consensi.
Sulla francia (minuscola volontaria) non mi esprimo, anche se storicamente
sono sempre stati animati da un sottile antiamericanismo di fondo.


 sono sempre stati animati da un sottile antiamericanismo di fondo.
Nonostante nella seconda guerra gli americani abbiano salvato il culo ai
francesi.


sono sempre stati animati da un sottile antiamericanismo di fondo.
Sono sempre stati animati da un sottile antituttociňchenončfrancese di
fondo... 


è la stessa identica cosa, però il fine di liberare una nazione da un
dittatore è un filino + credibile.

 il fine ultimo è quello, ben venga la guerra, dunque.
Il problema con la guerra è che vengono colpiti sempre e soprattutto gli
innocenti.
Saddam è un bastardo e per quel che mi frega si merita di marcire in un
pozzo di merda, i primi 3 mila missili magari non lo sfioreranno nemmeno.
Magari come 10 anni fa, gli americani dopo aver fatto qualche migliaio di
vittime lo lasceranno al potere perchè anche gli iraniani rompono le palle.
Però umilieremo il 'tanto amato' (così amato che stiamo per andare a
liberarlo dalle grinfie del maiale che abbiamo armato con una guerra!!!)
popolo iracheno con sanzioni e il blocco commerciale (bisognerebbe
chiedere a saddam se è stato sfiorato almeno dalle sanzioni).
La propaganda militare IMHO è tragicamente ipocrita: si pensa al popolo
iracheno solo quando fa comodo.
Ma invece di scomodare un esercito intero... è così tanto difficile far
sparire un solo uomo?
Drew/Death Angel
*provocazione mode off*


WOW... Bella roba!
Gia, e pensare che mi sono parsi felici gli afghani che dopo 30 anni
potevano di nuovo andare al cinema, seppur a vedere un film anni 20,
oppure quando hanno ricominciato a giocare a pallone.....
mah tutta finzione, i talebani erano meglio.

 disgustano dall'altra parte.
Eh sě, se no i crediti che vantano con l'Iraq di Saddam vanno a farsi
benedire e lo stesso vale per la Russia...
Purtroppo come dicevamo ieri per il calcio, anche il Mondo, anzi il Mondo
ancora di piů gira tutto intorno agli interessi economici, c'č poco da
fare...
E tra l'altro proprio pochi minuti fa č apparsa la notizia che Baghdad ha
rifiutato il piano di disarmo franco-tedesco perché prevedeva di inviare i
caschi blu dell'Onu in Iraq.
Fidiamoci pure ancora di Saddam... :-/
--
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella per la salvaguardia di Sheva

 nucleare...
Quella sě che č stata una scelta geniale... un moralismo imho inutile...


sono sempre stati animati da un sottile antiamericanismo di fondo.
Hanno dimenticato troppo in fretta cmq chi si spaccò il culo per
liberarli dal nazismo e senza imporsi loro come governanti.

 sparire un solo uomo?
E come rilanceresti l'industria bellica americana senza svuotare un po'
gli arsenali?
Su questa vicenda (come su tante altre) si fanno tutti i cazzi loro.
Pacifisti e guerrafondai.
Uno schifo.


 Mai detto che Saddam sia democratico, cmq.
Appunto: se ti sta tanto a cuore la democrazia, non piangerai certo per
l'allontanamento di Saddam.

 Se penso all'Italia, con la sua scelta suicida di abbandonare il
nucleare...
...in un momento in cui era tecnologicamente all'avanguardia ed era quasi
finita una delle più moderne centrali nucleari (per la cronaca: per
convertirla in centrale termo-gas hanno speso più di quanto sarebbe stato
necessario a costruirne una nuova)

 Uno schifo.
Uno schifo ? Beh, è da sempre così, e non mi pare fuori dal mondo: homo
homini lupus


Dovresti vedere come mi dona, abbinata alla mia kefia.


 far sparire un solo uomo?
Sarebbe la soluzione migliore, ma non la più facile anche perché credo ci
abbiano pure provato in questi anni... l'errore secondo me è stato commesso
durante la Guerra del Golfo quando non arrivarono a Baghdad per finire
l'opera: oggi non avremmo di questi problemi e con una sola guerra si
sarebbe risolto il problema Saddam...


 Quella sě che č stata una scelta geniale... un moralismo imho inutile...
Un po' come sempre in Italia. Si fa la gara a chi č piů buono, senza un
minimo di realismo

 homini lupus
Appunto.
Senti, Gabriel, ma perchè ci facciamo il sangue amaro?
Vieni con me in edicola a comprare "Cioè"!
Lalalllalala Lalalllalala [Cit. Puffi]



Quoto volentieri e concordo.


 homo homini lupus
tendenzialmente è vero... :-/



...e per inciso, anche ai padri o ai nonni degli italiani che oggi
bruciano le bandiere americane in piazza.
A meno che non fossero tutti fascisti.


 un minimo di realismo
infatti :-(


 Uno schifo.
Il problema è che i guerrafondai facendosi i cazzi loro lasciano indietro i
morti.
I pacifisti possono essere tacciati anche di lassismo, ma almeno non
ammazzano nessuno.
Dopodichè io non sono un pacifista assoluto, ma c'è modo e modo...


 Dopodichè io non sono un pacifista assoluto, ma c'è modo e modo...
Io, ai tempi della guerra del golfo, ero per l'embargo.
Ora, a posteriori, riconosco che quella non era la soluzione, visto che ne
hanno fatto le spese solo i civili.
La soluzione può essere togliere di mezzo baffo di minchia (Saddam, non
costanzo), regalandogli un bell'esilio dorato, anche alla casa bianca se
gli va bene.
Ma prima di ciò occorre che ci sia un accordo sulla gestione dell'iraq,
cosa ben lontana.
Purtroppo paghiamo la pochezza dell'Onu.



Anche i dittatori sanguinari per cui i pacifisti oggi si stracciano le vesti,
lo fanno, e anche molto bene.
Non ricordo girotondi di solidarietà per le atrocità e le continue
violazioni dei più elementari diritti umani nell'IRAQ.


 ammazzano nessuno.
Lasciare Saddam al potere equivale legittimare i suoi soprusi sul suo popolo
e sui suoi vicini (i turchi, tanto per dirne uno).
Come vedi non c'è una linea netta: i pacifisti non fanno per forza il bene
di tutti, come i guerrafondai non sono per forza il male del mondo.

 WOW... Bella roba!
I talebani furono finanziati dalla cia in funzione antirussa (ti ricordi la
guerra in Afghanistan dei russi, eh?) e si formarono nelle scuole coraniche
("Madrasa") del Pakistan dove, ancora adesso, circolano indisturbati (ma il
Pakistan č un "fedele alleato", quindi non si tocca).
L'islam č sempre stato meno integralista del tanto magnificato Occidente,
fino a quando qualcuno non ha deciso di finanziare gli elementi piů
deliranti, pensando di poterli utilizzare a proprio piacimento. I talibani
hanno vinto la guerra civile afghana, dopo la partenza dei russi, grazie ai
soldi americani; solo cosě hanno potuto battere gli altri gruppi. Uno che
avrebbe potuto raccontarla bene era il Leone del Panshir, generale Massud,
purtroppo l'hanno fatto fuori il giorno prima degli attentati alle torri
gemelle.
I paesi piů integralisti del pianeta sono L'Arabia Saudita e il Pakistan, ma
quelli sono "amici", quindi le donne velate, le decapitazioni pubbliche, etc
etc si possono anche tollerare.
Per cui non appiccicarmi il filo-talebanismo e documentati


 ammazzano nessuno.
ma a volte se fosse per loro si continuerebbero a perpetrare massacri etnici
(Milosevic, Kosovo ecc...) e regimi medioevali ed antidemocratici dove ci si
ammazza ogni secondo (Afghanistan ecc..)
Non so se fanno piů morti guerre di poche settimane/mesi o regimi che
uccidono per decenni...
Secondo me sono sbagliati entrambi gli eccessi: no ai guerrafondai per
niente, no ai pacifisti a tutti i costi. La ragione credo stia sempre in un
giusto equilibrio...


 Purtroppo paghiamo la pochezza dell'Onu.
Questo è poco ma sicuro. L'Onu imho si sta sempre più dimostrando un
organismo pressoché inutile e solo di facciata...


 organismo pressoché inutile e solo di facciata...
Concordo

 violazioni dei più elementari diritti umani nell'IRAQ.
Pura malafede!
mai visti pacifisti stracciarsi le vesti per dittatori sanguinari. Ho visto
invece dittatori sanguinari che prendevano soldi e aiuti di altro genere dai
tutori della democrazia mondiale



Rilassati.
Non mi sembra che ti abbia appiccicato quel etichetta.
E su molto di quello che hai scritto concordo.


 I talebani furono finanziati dalla cia in funzione antirussa
e questo significa che era giusto lasciarli lì perché continuassero a
preparare atti terroristici e a uccidere, soggiogare e distruggere il loro
popolo?
Gli americani hanno commesso molti errori nel periodo della guerra fredda,
così come ne hanno commessi i sovietici e il tutto perché la priorità era
quella di 'combattersi' ed avere equilibrio tra di loro. Dopo la caduta
dell'Urss ovviamente i nodi sono venuti al pettine e i piccoli pazzi hanno
avuto più terreno per operare, ma l'aver commesso errori in passato non
significa dover lasciar le cose come stanno e non cercare, nei fatti, di
rimediare in qualche modo a quegli errori.


 sarebbe risolto il problema Saddam...
Quoto
Cmq io non sono un pacifista assoluto!
Vuoi la prova? Che vendano Sheva!
;-)


 mai visti pacifisti stracciarsi le vesti per dittatori sanguinari
dai Dejan, il PCI e la sua strenua opposizione agli euromissili (anni di
marce con la bandiera della pace) quando poi Gorbaciov dichiarò che
l'installazione degli stessi euromissili fu l'inizio della fine dell'Urss.
Cos'era quella campagna se non fare il gioco del regime sovietico?

 E su molto di quello che hai scritto concordo.
se uno mi dice che in Afghanistan si sava meglio con i talebani, come se
dietro ai miei ragionamenti ci fosse questa asserzione, gli spiego che io, a
differenza di altri, non sono mai stato filo-talebano ;-)


documentati
Che ne sai tu se sono documentato o meno? Invece, conosco ottimamente
la situazione economico-politica-sociale dell'area medio-orientale per
ragioni di studio.

come i guerrafondai non sono per forza il male del mondo.
i guerrafondai sono quelli che se c'è un problema allora l'unico modo per
risolverlo è la guerra, come Bush per esempio.
I guerrafondai SONO il male del mondo, sempre.
A volte la guerra è necessaria, ma non mi considero un guerrafondaio.



Era un contesto diverso: il mondo era diviso in due e l'equilibrio si
giocava sulla dissuasione atomica, noi stavamo in mezzoa quel gioco.
Adesso c'è solo un padrone del mondo, che fa e disfa a suo piacimento
raccontandoci di incarnare il "Bene" e la "Democrazia" e per la prima volta,
l'Europa (quella civile) dice di no.
Quanto ai pacifisti, io non sono MAI stato pacifista e ho poc'anzi affermato
che sono contrario a QUESTA guerra
Ma il punto è (uno dei punti): che diritto hanno i rappresentanti politici
di una sola nazione (votati dal 35% degli aventi diritto nel loro stesso
paese) di decidere il destino del mondo?


E su molto di quello che hai scritto concordo.
Permettimi... sarà anche tutto vero quello che ha scritto ma ciò non
toglie che in questo preciso momento storico l'occidente ha il DOVERE
di intervenire e ripristinare un minimo di legalità in certi posti...
ne va della vita degli iracheni *comuni*, degli americani e persino
degli italiani. Il resto sono tutte fesserie... pacifismo di facciata
e di convenienza... IMO, si sta rischiando di non guardare in faccia
la realtà e capire che esistono rischi seri... e non solo riguardo al
petrolio!

 violazioni dei più elementari diritti umani nell'IRAQ.
come del resto non ricordo guerre contro dittatori sanguinari come
Pinochet...
non sono contrario in assoluto alla guerra, ma c'è modo e modo.
Quello americano non mi rappresenta per niente. E noi gli lasciamo carta
bianca...


 ti sei mai chiesto il perchè di quell'"errore"?
Certo: fu un errore 'politico'.
Bush con ogni probabilità era per andare fino in fondo, fu però stoppato dai
paesi arabi e non solo perché non c'erano alternative pronte a Saddam e
temevano si creassero problemi maggio.
Grave errore.


 paese) di decidere il destino del mondo?
questo si poteva dire anche per la 1a e la 2a guerra mondiale

 di intervenire e ripristinare un minimo di legalità in certi posti...
Dissento, in questo preciso momento storico l'occidente ha il dovere di
iniziare a pensare seriamente a quello che sta facendo! Ha il dovere di
iniziare una politica coerente.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma non mi considero un guerrafondaio.
E chi ti dà del guerrafondaio ?

 perché l'avrebbero fatto e perché noi oggi li ricordiamo come eroi?
Non tutti, e non tutti vanno [andrebbero] ricordati come eroi.
Pikkia/estremo nord est

 per risolverlo č la guerra, come Bush per esempio.
Dimmi, quale altra soluzione hai mente per risolvere il problema di Saddam o
quale idea avevi per risolvere la questione Afghana?
Senza contare che pure Clinton ha dovuto fare le sue guerre e per ragione
anche piů 'lontane' visto che allora non c'era come c'č adesso un preminente
interesse americano a scongiurare per quanto possibile un altro 11
settembre.
--
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella per la salvaguardia di Sheva

 di intervenire e ripristinare un minimo di legalità in certi posti...
Ma QUALE legalità? Spiegami a quale legalità ti ispiri o, meglio, a quale
legalità si ispira l'amministrazione Bush.
Mai venuto il dubbio che il concetto di democrazia occidentale non sia un
ASSOLUTO da esportare e che la vera democrazia consista nel lasciare ogni
popolo libero di autodeterminare la propria storia?
Mai pensato che dietro a Saddam (come dietro a Hitler, del resto) ci sia
anche un consenso di massa?
mai pensato che alla politica americana non glie ne fotta un cazzo della
legalità?
boh


 Pinochet...
Come non ci sono state guerre contro la Cina...
Ci sono cose 'possibili' e cose 'impossibili', ci sono cose che hanno una
priorità e cose che non ce l'hanno... togliamoci dalla testa che chicchesia
si muove e fa una guerra *solo* per liberare dall'oppressione un popolo:
questa spesso è la conseguenza positiva, ma quello che muove uno Stato a
intervenire è altro e in questo caso è l'evitare un altro 11 settembre e il
non permettere a un pazzo dittatore di avere armamenti tali da tenere il
Mondo sotto ricatto.


 bianca...
E quale ti rappresenta di piů ?

 contro"
Se viviamo ancora con il petrolio č a causa degli interessi delle
multinazionali che finanziano Bush (e dei loro compari europei).


 dovere di iniziare una politica coerente.
L'occidente secondo me ha prima di tutto il *dovere* di difendersi
Prevenire č meglio che curare (Mentadent) ;-)


 Pikkia/estremo nord est
concordo ancora di più


legalitą?
Potrą anche non fottere un cazzo, ma gli americani dopo l'undici
settembre hanno il DIRITTO di difendersi

 suo posto. Un dittatore anomalo.
no no anche Franco in Spagna e in un certo senso Salazar in Portogallo hanno
fatto cosě.
Peraltro il tanto bistrattao Pinochet ha lasciato un paese organizzato, il
meno messo peggio dell'America del Sud

iniziare una politica coerente.
Non è in contraddizione con ciò che sto dicendo io. Sono assolutamente
d'accordo che la politica occidentale vada cambiata ma mettere le
fette di prosciutto sugli occhi e non vedere i rischi della polveriera
medio-orientale è puro masochismo, IMO

 della legalità?
magari un po' gliene frega se no in passato e finora non avrebbero cercato
il consenso Onu...


 imporre a tutti noi. Io non vi credo.
e in che maniera se ne esce?


 prendesse il suo posto. Un dittatore anomalo.
Pinochet e' scappato a Londra, che gli ha dato asilo politico
inspiegabilmente sebbene dovessi venire processato
 per crimini contro l'umanità (mica cazzi).
Londra e' abituata a queste cose, vi ci son rifugiati molti terroristi di
destra europei, compresi alcuni esponenti di vertice di forza nuova
(bombaroli).

 [cut]
vabbč, anche noi per un po' abbiamo tenuto Ocalan... ;-)
Londra e la GB sono casi atipici :-)


 anche un consenso di massa?
Il consenso di massa dietro a Saddam è stato costruito nel tempo perchè
quelle popolazioni sono cresciute con l'odio per tutto ciò che è americano.
Anni di embargo purtroppo non hanno fatto altro che aumentare questo odio.
E lo stesso si può dire per i palestinesi: vedono gli stati uniti che
appoggiano militarmente gli israeliani e quindi crescono in questa cultura
dell'odio.
Io non la condivido per nulla, ma posso in qualche misura capire che tutto
ciò sia anche frutto della pessima politica estera degli stati uniti.
-- 
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 concordo in pieno, ma facevo un discorso generale...
lo so che il discorso era piu' generale, pero' mi mette addosso
una gran tristezza leggere queste ipotesi di "politica umanitaria
con coerenza mondiale", quando ancora non ci siamo accordati
su cio' che e' *gia'* successo, nel *nostro* paese, alla *nostra*
gente. c'e' un'ignoranza bestiale, una malafede enorme e tanta
disonesta', in questo.
viste le premesse, anche solo pensare che nella questione irakena
si possa trovare una soluzione comune pare utopia.
anzi, e'.
pikkia/
chi va dicendo in giro che odio il mio lavoro
non sa con quanto amore mi dedico al tritolo

 vabbč, anche noi per un po' abbiamo tenuto Ocalan... ;-)
In Turchia c'e' una guerra di cui non si parla mai tra stato centrale
(Turco) e Curdi (minoranza repressa militarmente).
Come sempre il leader dell'altra fazione diventa un terrorista.

 uniti.
Tutto vero, ma poniamoci una domanda: in Iraq che succede se uno non mostra
il suo consenso a Saddam e si mette a fare l'oppositore?
Non vorrei essere nei suoi panni...


 (Turco) e Curdi (minoranza repressa militarmente).
vero e i poveri curdi devono fare i conti anche con il 'buon' Saddam...
Dico davvero, tempo fa fecero vedere un servizio/documentario su La7
relativo ai curdi raccapricciante, soprattutto in merito alle torture e
mutilazioni che subiscono da parte irachena, ma suppongo che anche i Turchi
non ci vadano leggeri... :-(


 (bombaroli).
Provato sulla mia pelle, purtroppo.
Nel '96 ho fatto delle vacanze studio a Londra, tramite un organizzazione
che si chiama Meeting point.
A milano si appoggiano a easy london.
Ho pagato ma una volta lŕ mi sono accorto che: scuola non prenotata,
alloggio pessimo in una casa riaperta dopo 7 anni di chiusura (prima era
un ricovero per tossicodipendenti), materassi sporchi di sangue, ...
Dopo giorni di protesta, grazie anche al consolato italiano a Londra, sono
venuto a sapere da chi era gestita quell'organizzazione.
Ragazzi, se andate a Londra * NON affidatevi* a loro.


 i Turchi non ci vadano leggeri... :-(
Appunto, com'e' che uno e' il nemico dell'umanità e gli altri addirittura li
vogliono far entrare nella UE? (dichiarazione di Berlusconi di ieri...loro e
israele?)
Io non ce li voglio.

dell'odio.
Appunto.

 A milano si appoggiano a easy london.
E' un attività di facciata che ha lo scopo di far sparire alla giustizia i
neo-fasci che l'han combinata troppo grossa.
Ci son vari articoli in merito anche su internet.

 Io non ce li voglio.
nemmeno io.
ma in un certo senso e' necessario.
p.

 Ci son vari articoli in merito anche su internet.
Lo so, li ho letti.
Il problema è che in Italia nessuno interviene per fermarli.
Ed ogni anno migliaia di ragazzi si affidano a loro.


 ma in un certo senso e' necessario.
Credo di sapere di che parli...
Pero' nella NATO ci son gia'.
Nella UE pero' solo paesi civili per cortesia....quelli non lo sono.

 Nella UE pero' solo paesi civili per cortesia....quelli non lo sono.
nella ue ci sono gia' paesi non civili. la stessa situazione
dei curdi la vive qualcun'altro, in questa "supposta societa'
civile"...
Sai benissimo che li detesto e che mi disgustano, come
mi disgusta san putin, che la guerra ai poveri iracheni
no [pero' il pozzo di petrolio omaggio, quello sě eh, brutto
figlio di puttana], pero' lo sterminio del "terrorista ceceno"
sě [a meno che non abbiano creato gli americani anche
*quel* terrorismo, lol]. Il punto e' che e' meglio averli
seduti ad un tavolo ed "economicamente" costretti ad
uniformarsi, che vaganti e pronti a schierarsi a piacere.
in mia umilissima opinione, ovviamente.
p.

 Berlusconi di ieri...loro e israele?)
Ne parlano da tempo e un po' tutti i paesi UE a dire la verità... Io a dir
la verità vedo la UE per quello che è, ossia per un insieme di paesi che
stanno insieme per ragioni prettamente economiche e non credo si possa
andare molto oltre...
Per questo forse alla base della volontà di far entrare nella Comunità la
Turchia, forse ci sono motivazioni economiche che non conosco... Quanto al
resto è necessario fare dei distinguo perché se è vero che sia Turchia sia
Iraq ce l'hanno con i curdi, però è anche vero che la Turchia all'opposto
dell'Iraq è pur sempre un paese che si può definire democratico, che non è
indiziato di collusioni con il terrorismo, che non ha armamenti chimici,
biologici o atomici (nemmeno in progetto) e che soprattutto non minaccia in
vario modo gli Stati vicinanti e l'Occidente in generale.
Detto questo sono d'accordo con te e nemmeno io li vorrei nell'UE, perlomeno
finché non si sistemano un po' sotto i profili umanitari, vicenda curda in
primis.


 il suo consenso a Saddam e si mette a fare l'oppositore?
Cresci fin da piccolo con una cultura anti-americana e anti-occidentale.
La tua capacità di stabilire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato viene
progressivamente diminuita.
Anche io se crescessi in quel paese, vivendo queste situazioni, subendo i
danni della politica estera americana, "ragionerei" nello stesso modo.
Purtroppo questo mondo è stato creato con errori su errori ed appoggiando
a turno chi ci faceva più comodo.
Ora se ne pagano le conseguenze e non è più possibile, fortunatamente,
armare qualcun altro per buttare giù il dittatore di turno.
Questa politica dell'armare l'opposizione deve finire.


 E chi ti dà del guerrafondaio ?
ma io non t'ho detto "non darmi del guerrafondaio", stavo solo precisando


 [cut]
non posso che essere d'accordo


 settembre.
non penso che fare morti sia il modo migliore per scongiurare un altro 11
settembre, anzi!


 in mia umilissima opinione, ovviamente.
La Russia non e' ancora nella UE.
Posso essere d'accordo ma prima di farli entrare bisogna tirar un po' sul
prezzo, qualcosa tipo:
Israele --> risolvere questione palistinese
Turchia --> via pena di morte, riforma codice di giustizia, sospendere
azioni militari kurdistan e intavolare una trattativa.
Russia --> Trattativa con Cecenia, via pena di morte, smantellamento
arsenale nucleare non piu' utile, riduzione emissioni Co²
e poi possono entrare in agenda.
La UE mi sembra al momento un unità politica "elitaria", che abbina
disponibilità risorse a cultura (quella che non han gli USA), non vedo
perche' sputtanarla con paesi "sporchi".
Coi i paesi gia' accettati han tirato sul prezzo eccome (vedi anche l'Italia
quanto ha faticato..) non vedo perche' assegnare dei free pass a questi
paesi "semi-civilizzati".

 altro 11 settembre, anzi!
non che l'immobilismo e il permettere a Saddam di costruirsi l'atomica o di
continuare a fare il suo comodo serva di più... comunque su questo temo che
tu possa aver ragione, ma quello che manca è sempre l'alternativa: come si
risolve il problema? Boh... :-(


 vicenda curda in primis.
:)

questi paesi "semi-civilizzati".
perche' ora come ora sono mine vaganti.
specifico: io non sono affatto d'accordo, sui free pass.
io vorrei che i paesi sopra citati li inghiottisse
la terra, per dirne una.
ma alla fine temo che questi paesi faranno valere
non le loro ragioni, ma proprio la loro instabilita'..
p.

 Come già detto, lui ne ha tutto l'interesse
Le guerre si fanno per interesse, per cosa se no ? Nessuno si mette a far
guerre passare il tempo


Solo per precisare il senso di una PRECEDENTE affermazione mal posta
l'interesse di cui parlo è quello PERSONALE di Bush e non si fanno guerre
per interesse personale.
Se vuoi continuare a discuterne facciamolo in pvt



Insomma, i pacifisti preferiscono che sia Saddam a sterminare il suo popolo,
anziche la guerra di Bush.
In sintesi.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"


Vabbč, in compenso ci siamo dovuto ciucciare gli Intillimani.
*Pčz d'la gučra*
Ho mangiato e *bevuto*, la butto sull'allegria. ^_^



Beh, gli altri sono tutti in francia.


 Beh, gli altri sono tutti in francia.
Non sottovalutare la spagna.



Vieni a concordare un pochino anche qui in Emilia, dai.


 guerre passare il tempo
detta in soldoni a quanto aumenterà la benzina dopo un mese di conflitto?
e quanto ci speculeranno sopra  i grandi petrolieri? Moratti farà un
deam team?
in parole povere noi che cazzo ci guadagniamo da stà guerra?

 ha scritto nel messaggio
news:212Z48Z13Z40Y1...@usenet.libero.it...
< Diciamo che mi sento molto filo-tedesco, in questo momento ;-)
DEJAN NAZISTA?
:-))))))))

 l'Europa (quella civile) dice di no.
e a me questa definizione sta molto stretta. chi lo dice che l'europa civile
dice di no??
qual'č l'europa civile??
secondo la tua modesta opinione italia, inghilterra, spagna, danimarca,
portogallo, repubblica ceca e non mi ricordo quanti altri paesi pro
intervento non sono civili? o peggio non sono europei??
a me pare che la minoranza dell'europa (francia e germania) voglia creare
una egemonia di pensiero franco-tedesca a cui assoggettare tutta l'europa,
appoggiati per di piů dalla russia...
ovvero: la francia difende i suoi interessi petroliferi e butta un occhio
alla politica interna, la germania vuole accontentare l'elettorato di sx che
ha legittimato il governo in carica. e questa dovrebbe essere una posizione
europea? IMHO č la posizione di francia e germania, singoli stati in
contrapposizione alle decisioni della maggioranza dei membri dell'unione
europea.
e il tutto senza entrare nel merito guerra sě, guerra no... la questione
poteva porsi anche su altri temi...

 Io non ce li voglio.
io non ce li voglio per una semplice ragione: NON sono stati europei... che
si smazzino i loro problemi con i loro vicini.

 > altro 11 settembre, anzi!
onestamente vanno a bombardare gente già morta...

 alla morte.
PRECISAZIONE: e per vendetta, compiendo spesso stragi peggiori di quelle
compiute dai loro nemici.
fine precisazione.
era guerra... e le atrocità in guerra sono l'ordine del giorno

 A meno che non fossero tutti fascisti.
ROTFL i cattocomunisti antiamericani e pcifisti di oggi sono i fascisti di
ieri :-)))
ipotesi quantomeno suggestiva....
:-)))))

 ieri :-)))
i veri fascisti sono antiamericani anche oggi
o sbaglio?

 Vieni a concordare un pochino anche qui in Emilia, dai.
Mi basta farlo qui in Toscana... ti assicuro che è più che sufficiente...
;-))


 o sbaglio?
non sbagli... gli estremi si toccano!
:-))

 :-))
cosa che sostengo da molto la destra sociale è molto
più vicina all'estrema sinistra di quello che in realtà sembra
(può sembrare un concetto assurdo ma io sono il re dell'assurdo
e ora come il solito datemi dello scemo)
scemo
grazie
(ho anticipato qualcuno)

 (ho anticipato qualcuno)
Porca miseria non ho fatto in tempo!


 e ora come il solito datemi dello scemo)
sono d'accordo con te e faccio un nome per tutti: Mussolini...


 sono d'accordo con te e faccio un nome per tutti: Mussolini...
be si e no Mussolini era al limite socialista  (a modo suo;-)
io ho parlato di estrema sinistra odierna

 io ho parlato di estrema sinistra odierna
ma la volete smettere di dire fregnacce e venire ad insultare Charlie anche
voi, al thread un po' più in alto?

 anche voi, al thread un po' più in alto?
vuoi la rissa?
ne sei convinto?
:-D


 voi, al thread un po' più in alto?
bello insultare Charly, dove ? azz sono le 17 peccato ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:b2b6ui$1adrku$1...@ID-149112.news.dfncis.de...
 >Charly
scusa Ciarli ma la fretta:-)


non ti scusare con quel folle... :-p


 ha scritto nel messaggio
news:b2b6ui$1adrku$1...@ID-149112.news.dfncis.de...
<sono le 17 peccato ciao a tutti
azz... ma dove lavori? in comune?
pregustando altre 3 ore di lavoro...

 azz... ma dove lavori? in comune?
Sě, infatti ha appena finito gli straordinari
;-)


*Disorganizzati*



Ti capisco. Non te ne faccio una colpa.
^__^


 Vero. Pensa che abbiamo una centrale nuclerare a 20 Km. dal confine...
Io ne ho una a 5 km e sono molto contento che sia inattiva

 Io ne ho una a 5 km e sono molto contento che sia inattiva
Lo capisco, ma se succede un incidente a quella a 20km attiva, seppur in
territorio francese, è la stessa identica cosa...


 territorio francese, è la stessa identica cosa...
Pensa positivo:
Francia---->Piemonte---->Torino---->Juve


*Bombe intelligenti*
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.


 non dico se è un bene o un male
E che mangia i bambini, ne ho visti molti che li sgranocchiavano.

 sbagliato...
Che la usino anche i guerrafondai dell'altra parte.

 Mondo sotto ricatto.
Bush?


Può essere quello che vuoi, ma non credo sia un dittatore...


 ha scritto nel messaggio
news:b2b7e6$1ac1fq$2...@ID-100512.news.dfncis.de...

ehm! guarda l'ora di questo post, sono al lavoro
pregustando una lunga giornata di fatica:-(