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Titolo: Re: comprare casa, quando ?


Il mercato delle case è ciclico; sono 8 anni che cresce 
ininterrottamente, è legittimo iniziare a pensare che i prezzi 
possano anche calare, anche se non è detto che il momento sia 
già arrivato. Se dovessi farlo per investimento te lo 
sconsiglierei visti gli ormai bassissimi margini di 
redditualità. Se invece devi andarci a vivere la valutazione è 
assolutamente soggettiva. Dipende da quanto paghi di affitto. 
Ormai quasi tutte le famiglie hanno almeno 1 casa; mi chiedo 
cosa avverrà quando i figli che in questi anni hanno acquistato 
una casa erediteranno quella/quelle dei genitori... 
Personalmente, tra 100 anni quando io e la mia ragazza 
erediteremo le case dei nostri genitori ci troveremo con 4 
appartamenti... credo che saranno felici solo i comuni che 
intascano l'ICI...
A mio parere gli investimenti andrebbero fatti in strumenti 
finanziari o in attività produttive; l'investimento in case non 
è produttivo per chi le compra (solo per chi è del settore, che 
in effetti ha tenuto su tutta l'economia in questi anni).
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 una casa erediteranno quella/quelle dei genitori...
....la venderai o darai in uso gratuito a nipoti ,extracomunitari oppure si 
sa mai che la futura moglie sforni un paio di gemelli ed allora non hai 
problemi:-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1170590933.5...@s48g2000cws.googlegroups.com...
quand'č il momento giusto per comprare casa? conviene aspettare ? i
prezzzi sonoin costante crescita mi sembra ..
a roma , poi ...
Non mi sembra....nel nord est  immobili da 400000 euro in sů č normale uno 
'sconto' del 25% ,certo se ti fermi ad osservare i prezzi sui giornalini 
stai fresco ,oppure se cerchi l'attico ai Parioli sopra Maurizio Costanzo la 
vedo grigia ....Cmq ogni giorno nasce un cucco beato chi se lo cucca 
...questa č la filosofia di Tecnocasa & c.
ciao

 ciao 
Sgrat Sgrat :-)
Verrà il giorno in cui qualcuno si accorgerà che avere troppe 
case sul groppone non sia poi così conveniente.... se le case 
non continuano a rivalutarsi ovviamente. Il fatto è che del pane 
non si può fare a meno (ma potrebbe convenire farselo da sè come 
un tempo), ma di una seconda casa sicuramente sì. Io credo che 
se un giorno scoppiasse una bolla immobiliare (di cui già alcuni 
parlano), sarebbero caxxi amari sia per l'economia (andremmo 
subito in recessione), sia per le tensioni sociali che si 
creerebbero. Per questo credo che le quotazioni non possano 
scendere + del 30%, sebbene costruire una casa (a parte il suolo 
che dipende dal mercato) costi al costruttore professionista 
(non improvvisato come tanti ne sono spuntati in questi anni) 
non + di 450 euro al metro quadro (rifinita discretamente).


 assolutamente soggettiva
il fatto è questo, c'è un capitale , io vivo in famiglia e avro
bisogno, da qui a un paio d anni , di andare a vivere da solo quindi
pagare un mutuo piuttosto che un affitto , mi chiedevo se non
convenisse aspettare un 6 mesi un anno  per comprare casa(la casa la
si comprerebe in anticipo per far cominciare ad estinguere il mutuo
affittandola)
grazieper le risposte

 prezzzi sono in costante crescita mi sembra ..
Ti consiglio di dare un'occhiata al forum sulla bolla immobiliare:
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=78195&idd=2&p=1
 

 non continuano a rivalutarsi ovviamente.
Il mercato come dicevi è ciclico, ma si deve tener conto del fatto che, a parte
i centri storici, buona parte del "parco immobiliare" italiano è costituito da
immobili fabbricati durante e dopo il boom economico, fra gli anni '50 e gli
anni '80.
Tali immobili, con età fra i 55 e i 25 anni, pur contiunuando a rivalutarsi più
o meno, a seconda della loro collocazione, cominciano anche a deperire e ad aver
bisogno di lavori di ristrutturazione a volte anche importanti, se si tiene
presente il dettaglio che molti alloggi di edilizia cosiddetta "popolare" degli
anni '50-'70 sono stati costruiti spesso in economia e con materiali non proprio
di buona qualità.
Ne consegue che se da una parte un'abitazione ha comunque un valore che aumenta,
dall'altra parte la necessità di ristrutturazioni incide non poco sul loro
valore.
Pensiamo soltanto al dover rifare gl'impianti idraulici ed elettrici, che
comportano il rifacimento dei pavimenti e l'intervento di muratori: sono spese
elevatissime.
Anche per queste ragioni sono rimasti in pochi a investire sul "mattone"
comprando direttamente gl'immobili.
Se è su questo comparto che si vuole puntare, è molto meglio farlo utilizzando i 
fondi comuni specializzati.

  lo cucca... questa è la filosofia di Tecnocasa & c.
Appunto: ma avete visto, camminando per le vostre città, quante agenzie 
immobiliari ci sono?
Nascono come funghi, spesso una a fianco dell'altra.

 non + di 450 euro al metro quadro (rifinita discretamente).
....+ o - è così ,cmq c'è gente che se le cerca es. non hanno neanche i 
soldi per pagare il notaio vogliono un mutuo al 120% ed abitare ove si 
trastullano i vip ,poi nascono le bolle .
ciao 


Purtroppo, per come funzionano i fondi, questo consiglio -se pur sensato- in
teoria, e' inapplicabile in pratica.
Non sono rari i casi di Fondi coinvolti in strani "Giochini" tipo la
SUPERVALUTAZIONE degli immobili acquistati,
Quando o SE tale supervalutazione sparira' chi credete che restera' col
solito Cerino in Mano ?? ;))

 a roma , poi ...
Infatti, a mio modesto parere, alcuni di voi hanno bene intuito quello
che accadrà nei prossimi anni, anzi, a dire il vero sta già accadendo
in modo molto silente, sapientemente camuffato dai media.
Qualche spunto:
Quattro cicli dal 1965 al 2001
http://biagix.blog.kataweb.it/biagix/files/ciclo_case.JPG
Il ciclo immobiliare delle abitazioni
http://www.cresme.it/ftp/sistemi_informativi/cicloimmobiliare_abitazioni.pdf
Alloggi, i prezzi precipitano: 8% in meno
http://www.tribunatreviso.quotidianiespresso.it/giornalilocali/index.jsp?s=tribunatreviso&l=articoli-dettaglio&id=1381387
Agenti immobiliari "in crisi": il 30% chiuderà entro l'anno
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=150207
Per finire ecco un forum costantemente aggiornato sulla bolla
immobiliare:
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=78195&idd=2
In sostanza questo è il momento di vendere, non di comperare, tra uno
o due anni probabilmente vi saranno grosse sorprese per chi saprà/
potrà attendere.
IMHO, naturalmente...
Saluti a tutti ;)

.Ghigo.. ha scritto:

Premetto che non sono molto informato su fondi immobiliari e 
siiq, però vi esprimo la mia sensazione. Un immobiliarista come 
fa a liberarsi di molti immobili senza far scendere le 
quotazioni che è riuscito a gonfiare in questi anni? Secondo me 
proprio costituendo un fondo. Se mettesse 1000 appartamenti sul 
mercato probabilmente oggi riuscirebbe a piazzarne 200 (forse) e 
comunque in tempi non brevi. Allora qual miglior mezzo se non 
quello di trasformarli in carta da piazzare su un mercato 
liquido come quello mobiliare. Se ci pensate un immobiliarista 
potrebbe (e pirelli re lo ha fatto, ed anche altri sicuramente) 
vendere al fondo i suoi immobili a prezzi stratosferici 
semplicemente mediante delle scritture contabili realizzando 
succose plusvalenze. Poi il fondo viene venduto a chi non può 
permettersi di comprar casa (o non vuole per non aver seccature 
di gestione) ma vuole speculare ugualmente sul settore.... e si 
fanno crescere le quotazioni per vendere sempre + quote. I fondi 
immobiliari sono sorti nel 2004 mi sembra, chissà come sono 
felici i sottoscrittori. Direi che l'inversione ci sarà e 
accadrà in questi anni. Azzardo un'altra ipotesi... e se 
stessero aspettando di far entrare i TFR nei fondi immobiliari 
per dare il via all'inversione???


 proprio costituendo un fondo. ...
Concordo con quanto hai scritto sui fondi, l'anno in cui si è vista
una vera e propria "fioritura" di fondi immobiliari è stato il 2005,
precisamente a partire dall'autunno. E' un po' di tempo che non se ne
parla più, per cui suppongo che ormai gli schemi siano stati
completati, in sostanza siamo pronti a sgonfiare la bolla scaricando i
costi sul solito ignaro "parco buoi".
L'osservazione sui TFR è inquietante, tra l'altro non è la prima volta
che leggo di una simile ipotesi in giro per internet, mi auguro
francamente che non finisca così.
Parallelamente alla bolla immobiliare, si è poi sviluppata una pseudo-
bolla sui mutui, nel senso che l'80% dei mutuatari lo hanno acceso a
tasso variabile e la salita del costo del denaro pare non essere
ancora terminata.
Sul forum "bolla immobiliare" si parlava già del problema mutui più di
un anno fa, prima che BCE decidesse per il primo aumento. Purtroppo
allora quasi tutti erano increduli e continuavano ad indebitarsi
allegramente incoraggiati dai vari consulenti...
Ciao

abc ha scritto:

A me non piace essere catastrofista, però mi piace fare delle 
ipotesi; pi spero ovviamente di sbagliarmi. E' chiaro che la 
ripresa di questi anni è stata sostenuta dal credito facile, 
dall'idea di essere ricchi viste le quotazioni delle case che 
quasi tutti abbiamo, dal poterci comprare la bmw pagandola in 5 
anni, il tv lcd.... ristorante 2-3 volte a settimana....
Non ci siamo posti il problema che si ponevano i nostri vecchi, 
ovvero quello di fare "musina"... risparmiare. Abbiamo impegnato 
i nostri redditi per i prossimi 10-30 anni... fiduciosi di 
pagare in futuro, tanto non può che andare meglio. E se invece 
il boom lo avessimo appena vissuto e andassimo verso la 
recessione? Se molti perdessero il lavoro, che fine farebbero 
case, bmw e robe varie comprate ol credito? Verrebbero persi 
tutti... ma ormai si vive alla giornata. 
Il mio pensiero è rivolto + ai Paesi dove l'indebitamento è al 
70% del PIL, tuttavia non dimentichiamo che in Italia se da un 
lato è vero che l'indebitamento è al 40% del PIL, dall'altro è 
anche vero che un sacco di famiglie hanno impegnato l'80% del 
reddito in questi prestiti e tassi al rialzo li farebbero andare 
in insolvenza. Spero davvero di sbagliarmi, ma non ne sono 
sicuro.


 solito Cerino in Mano ?? ;))
Chi ci avesse investito tre anni fa e si trovasse con rendimenti della portata 
che puoi vedere cliccando il link qui sotto, non rimarrebbe col cerino in mano.
Aumenti del 150-200% non si azzerano dal giorno alla notte... e nemmeno in una 
settimana. C'è tutto il tempo, nel caso scoppi una bolla speculativa, per uscire 
dalla posizione senza farsi troppo male o senza farsene affatto, anzi 
guadagnando bene.
Come al solito, basta essere capaci di accontentarsi, sempre che si possa 
definire "accontentarsi" il portare a casa dei guadagni a tre cifre...
http://www.morningstar.it/fundselect/result.aspx?lang=it-IT&country=IT&tab=HSTRY&sortby=fc_3_Year&sortorder=DESC&firstletter=&MEC=&FundCategory_Id=-1&MSCategory_Id=541&BaseCurrency_ISO=&Domicile_ISO=&CountrySpecific_Attributes=-1&CountrySpecific_Category=-1&ManagementFee=-1&ManagerTenure=-1&IncOrAcc=-1&YTD=&1Month=&3Month=&1Year=&3Year=&Rating=-1&Std3Year=&Sharpe=&EqSize=-1&EqValue=-1&FiSize=-1&FiValue=-1&Sector_ID=-1&Region_ID=-1&PctSector_ID=-1&PctRegion_ID=-1&Sector_Pct=-1&Region_Pct=-1
 

 scoppiate ,insolvenze mutui, ecc.
Uhm... ma non è così che Ricucci era arrivato dove si trovava fino a poco prima 
di essere arrestato?
Non ha affermato di aver cominciato la sua carriera d'immobiliarista (che sta 
all'operatore ecologico cimiteriale come il palazzinaro sta al beccamorto...) 
scambiando le due case di sua nonna con un terreno subito dopo diventato 
edificabile e, di compravendita in compravendita, essere riuscito ad arricchirsi 
fino al punto di apparire più bello del delfico Apollo agli occhi di Anna Falchi 
nonostante i capelli permanentemente unti, le due pappagorge e quella pancetta 
da commendatore degli anni '50?
I miracoli accadono, soprattutto se si ha fede e ci si vuole credere a tutti i 
costi anche contro ogni logica, ma se i miracoli accadessero tutti i giorni 
smetterebbero di essere miracoli e sarebbero la normalità.
Credo che per mettere in atto la strategia che suggerisci e fare i colpacci 
della madonna serva molto più che il fiuto, due anni di tempo e la liquidità 
pronta...

 Aumenti del 150-200% non si azzerano dal giorno alla notte...
Vero, ma questo come in quasi tutti i PONZI SCHEME vale per i primi, chi
entra per ultimo
rischia -eccome- di scottarsi le dita.
anche il mio fondo (1 tecnologico all'epoca della bolla internet) ha fatto 1
+ 100% PRIMA di SGONFIARSI COME 1 VESCICA BUCATA !!
Magari qualcuno di quelli entrati per primi E' PERSINO RIUSCITO AD USCIRE IN
GAIN ma gli altri.......
Morale: Chi sta' guadagnando percentuali a 2 o 3 zeri con i fondi
immobiliari puo' anche restare dentro, MASSIMA CAUTELA INVECE  per coloro
che vogliono entrare ora.
Questo il mio consiglio.

 Questo il mio consiglio.
Sappiamo come la pensi, il giorno in cui tu consiglierai un investimento 
sull'azionario attraverso gli OICR capirò che la fine del mondo è vicinissima... 
e prenderò gli opportuni provvedimenti  :-) 

 sicuro.
Infatti questo aspetto è proprio ciò che non considera chi mette a
confronto l'indebitamento/PIL italiano con quello USA, scrivendo poi
che vi sono ancora ampi margini d'indebitamento.
Le insolvenze sono già in rialzo, per esempio da diversi mesi sono
ricomparse le vendite all'asta degli immobili nei tribunali, che erano
scomparsi da anni.
E cosa fanno le banche?
Ti invitano ad indebitarti ulteriormente... "spread 0% per i primi 6
mesi" etc. Ovvio, fa parte del gioco!
La gente tuttavia non comprende, purtroppo penso che tu non sia
affatto pessimista...

 la liquidità pronta...
....giusta osservazione....ci vuole una buona dose di coraggio e anche un pò 
di culo.
p.s.. Abito vicino ad una notissima località turistica di montagna ove c'è 
gente che viene a capodanno con al seguito cuoco e filippini vari.....se 
Ricucci non faceva lo sborone con rcs sarebbe tra questi molto + discreti e 
furbi....mode gossip off....
ciao:-) 

 sanno...:-)
c'è anche stato un periodo poco chiaro all'inizio della sua storia: 
ovviamente si
tralascia questo dettaglio

 ha scritto nel messaggio
news:eq7cfl$n99$3...@tdi.cu.mi.it...

Mio nonno diceva: "non si diventa Ricchi Onestamente" e infatti lui e' morto
povero in canna... ;)))

 settimana.
ehm...  ricordi il 2000-2001? 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble