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Titolo: ETF sicuri o no?

visti gli ottimi rendimenti degli ETF sono consigliabili?
sono piu sicuri delle azioni o ?
insomma conviene inverci o meglio laciarli perdere?
grazieeee.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:5602b437b5e42d263c5...@mygate.mailgate.org...
| visti gli ottimi rendimenti degli ETF sono consigliabili?
|
| sono piu sicuri delle azioni o ?
|
| insomma conviene inverci o meglio laciarli perdere?
|
| grazieeee.
Perche'? dov'e' il problema?
Gli etf sono "sicuri" ne' piu' ne meno delle azioni.
In borsa vengono scambiati come le azioni e come
le azioni ricevono i dividendi.
Proprio non riesco a capire la tua diffidenza, ma se
meglio mi paleserai le tue perplessita' io, e meglio
gli altri frequentatori del NG, certamente le potremo
spianare.
Saluti, Rataplan.

Rataplan wrote:

Mah direi pero' che intrinsecamente sono un po' piu' sicuri delle azioni 
  dato che un investitore di solito non e' in grado di diversificare 
come fa un ETF che replica esattamente i panieri degli indici e dove 
c'e' piu' diversificazione c'e' meno rischio (ma magari anche meno 
guadagno).

 guadagno).
a proposito dei guardagni, ma come funziona con la dichiarazione dei
redditi? Da profano ho realizzato che si deve pagare un tot di tasse o
sbaglio?
cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?
-- 
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart
- MAX - ICQ: 54491134

"RoBog":
|
| Modalita' di tassazione del capital gain
|
| ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: metodo macchinoso, 12,5% di
| ((prezzo vendita - prezzo acquisto) - (NAV finale giorno vendita - NAV
| finale giorno di acquisto)) ma in pratica simile alla normale tassazione
| azionaria del 12,5%
| ETF non armonizzati (es americani): normale tassazione azionaria (12,5%)
| Modalita' di tassazione dei dividendi/cedole
Val la pena di precisare che per gli ETF quotati/comprati/venduti a
Milano, e se si e' in regime amministrato, alle formalita' (tasse: - 12.5%)
provvede la banca corrispondente.
| ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: normale tassazione azionaria
| (12,5%), alcuni ETF hanno una ulteriore imposta dovuta alla nazione sede
| dell'emittente
| ETF non armonizzati (es americani): dichiarazione su Unico e tassazione in
| base allo scaglione IRPEF
C'e' qualcosa che non va o non capisco io:
digiti 2 volte "ETF armonizzati Ue o quotati in Italia" ma citi due differenti
tipi di tassazione. Errore o non capisco qualcosa? Ciao, Rataplan.

"Max - The Reflex" :
| cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
| ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?
Forse mi sbaglio, ma mi pare di ricordare che sia uno di quelli
che di gestione costano di piu'.
Metti ben a fuoco la reflex ;-) - Rataplan.

"Roby":
| Mah direi pero' che intrinsecamente sono un po' piu' sicuri delle azioni
|   dato che un investitore di solito non e' in grado di diversificare
| come fa un ETF che replica esattamente i panieri degli indici e dove
| c'e' piu' diversificazione c'e' meno rischio (ma magari anche meno
| guadagno).
Se per "sicuri" intendevi questo, cioe' che un etf rappresenta anche
una diversificazione, allora si gli etf sono piu' sicuri di un'azione singola,
e possono far guadagnare meno di quella azione, o anche molto di piu'
se, per esempio, quell' azione e' targata Parma. ;-) - Rataplan.

"RoBog":
| 2 volte?  io ne vedo una sola, al limite una per il capital gain e una per
| le cedole
Infatti. Scusa, ho letto meglio dopo. Rataplan.

 provvede la banca corrispondente.
Scusatemi ma non capisco piů niente.
Ricapitoliamo: 
1)gli ETF convengono perché grazie alla gestione passiva le spese di
gestione son piů basse rispetto ai fondi normali (su questo si sorride)
2) Sui guadagni relativi all'aumento di valore delle azioni dell'ETF e
alla distribuzione dei diveidendi si paga una tassa pari al 12.5%
dell'importo guadagnato (su questo non si sorride, sui fondi non devo
pagarlo a quanto ricordo)
3) se investo attraverso banca Intesa nel fondo Nextra "beta1 MSCI euro"
non avrň mai alcun sentore di tutte queste spese aggiuntive perchč
verranno detratte a monte giusto?
Conclusione: non c'č una conclusione vera e propria piů che altro mi
chiedo... vista la presenza invasiva della banca e vista la tassazione
da capital gain siamo cosě sicuri che gli ETF siano realmente piů
convenienti dei fondi "ordinari"?


 che di gestione costano di piu'.
si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
banca di fiducia: Banca Intesa....
Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....
Gicché mi trovo... visto il momento magico che si profila per il paese
del sol levante, Nextra Azioni Giappone come lo valutate?


 provvede la banca corrispondente.
Hehehehe, alla fine, fatti i conti della serva, un buon ETF rende quando o
poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.
Se poi e' un cattivo ETF o non armonizzato ci perdi pure in conto capitale
:-)
Pero' sei un figo, perche' hai investito :PPPP

 banca di fiducia: Banca Intesa....
Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
sarebbe la soluzione ottimale?

 poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.
Follia pura...

 giro di click  :-)
Tu hai degli ETF al 20 per cento?
Siamo tutti qui che aspettiamo una dritta!!!

 Tu hai degli ETF al 20 per cento?
Io la mia quota (di pochi soldi) di investimento azionario nel mercato
nordamericano l'ho coperta tramite due ETF, uno sul Nasdaq (25%) ed uno
sullo S&P500 (75%). La sottoscrizione si riferisce a questa estate ed al
netto delle tasse, senza contare i dividendi perché non li ho sotto mano, il
primo ha un prezzo di carico a 4,68 ed attuale di 6. Il secondo
rispettivamente 8,01 e 9,03.
Fai il conto e vedi se č piů o meno del conto arancio...
Su base annua sono oltre il 20% netto.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

 rispettivamente 8,01 e 9,03.
Scusa, a sto punto spostaci di piu'... Chi te lo fa fare, ovviamente
sempre se disponi di fondi, di perderti un tale rendimento semplice netto?

 sarebbe la soluzione ottimale?
Per favore siamo seri...
A mio modo di vedere solo uno che ha perso molti soldi in investimenti
scavezzacollo e poco diversificati può credere in CA.


 wrote in message
news:VW7Qb.2128$VS6...@tornado.fastwebnet.it...

Guarda che confonde gli ETF con i CCT .... :-)))
Ciao
Matteo

 Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....
guarda che comprare un ETF di Nextra o uno di Societe General non cambia
nulla....
Il bello degli ETF è proprio che li puoi trattare come normali azioni ....
Ciao
Matteo

 scavezzacollo e poco diversificati può credere in CA.
Infatti 500.000 persone in italia ci credono, proprio perche' non vogliono
fare la fine di quelli che si sono fatti impiccare - per buona fede o per ingordigia dai
consulenti.
u fai bene a non crederci: sei libero di regalare i tuoi soldi a chi ti
pare. Ammesso che non sei il solito consulente della mutua che gira qua.

 netto?
Mica siamo tutti ricchi come al mondo, io sono studente universitario.




Gli ETF sono solo porche azioni e come ogni porca azione puo' darti
qualche piccolo piacere e tanto dolore.
Quindi non sono per chi vuole "investire" nel senso di non perdere.
Un investimento e' qualcosa che non fa MAI perdere in conto capitale.
Un CA, un BOT, un CCT, un BTP, ma questi ultimi tre solo se portati alla
scadenza.
Questa e' la regola per chi non vuole trovarsi con il culo per terra ad
arrichire il porco consulente e la porca banka di turno.
Poi qualche azione, con le proprio consocenze e con il cuore delle cose in
cui si crede, si puo' anche comprare... :-)

 Il bello degli ETF è proprio che li puoi trattare come normali azioni ....
Ah meglio!


 pare. Ammesso che non sei il solito consulente della mutua che gira qua.
Non regalo soldi a nessuno sei tu che li regali a quelli di CA e a
quanto pare sei anche molto contento di farlo!
Se tu vuoi lasciarti fregare e accontentarti di un rendimento che non
copre nemmeno l'inflazione buon per te.


"Punk rules":
| ......Un investimento e' qualcosa che non fa MAI perdere in conto capitale.
|
...................
Ecco, questa e' proprio la prima volta che la sento....:-(

"Max - The Reflex" <cast...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9518766389228.N...@powernews.libero.it...
| > Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
| > sarebbe la soluzione ottimale?
|
|
| Per favore siamo seri...
|
| A mio modo di vedere solo uno che ha perso molti soldi in investimenti
| scavezzacollo e poco diversificati può credere in CA.
Ma perche'? Perche' mai???
Io sono un soddisfatto cliente di C.A., che uso per l'impiego di liquidita'.
Ma mi sono accorto che e' ottimo anche grattugiato sugli spaghetti,
a pezzetti nella zuppa, e spolverato sull'arrosto.-
Provare per credere: conto arancio e' come il grigio: va su tutto :-)
Conto arancio su tutti, per tutti e per tutto!!!  Allegria. Rataplan.

"Max - The Reflex" :
| > Forse mi sbaglio, ma mi pare di ricordare che sia uno di quelli
| > che di gestione costano di piu'.
|
| si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
| l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
| tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
| condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
| banca di fiducia: Banca Intesa....
| Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....
Ma cosa dici mai ?!?!
Puoi dare disposizione alla tua banca (Intesa) d'acquistarti
(d'acquistarle) *qualsiasi* etf quotato sulla piazza di Milano. (1)
Se ne deduce ch'e' possibilissimo fare la transazione per 1/2 della,
a lei tanto cara, banca Intesa.
Ho visto che Matteo te lo ha gia' spiegato, ma ho voluto ribadire
il concetto per esser sicuro che tu l'abbia compreso.
Auguri e scrivi: troverai sempre qualcuno che ne sa qualcosa,
approfitta. ;-) . Rataplan
(1) e, con ogni probabilita', anche su altre piazza. Ma questo e' un
altro discorso: non complichiamoci la vita che gia' mi par le
idee siano sufficientemente ...poco chiare :-)

 sarebbe la soluzione ottimale?
Scusa se intervengo ma non capisco come mai consideri il CA come la cura di
tutti i mali. Il rendimento è senz'altro piu' alto dei bot ma rimane pur
sempre intorno al 2% netto. Il CA può essere una soluzione per parcheggiare
un pò di liquidità ma di investimento ha ben poco. Alla lunga ci puoi solo
perdere considerando l'inflazione reale. E poi non sta scritto da nessuna
parte che tutti gli investimenti azionari finiranno in perdita.
Ciao

 Conto arancio su tutti, per tutti e per tutto!!!  Allegria. Rataplan.
mi auguro che sia ironia!


 idee siano sufficientemente ...poco chiare :-)
-- 


 mi auguro che sia ironia!
Ma no, se lo grattuggia davvero nella zuppa di lenticchie la sera a cena.


 copre nemmeno l'inflazione buon per te.
Io sono uno con la testa sulle spalle. Non potrebbe essere per questo che
il mio patrimonio, oltre a essere intatto, cresce?
Fare i passi piu' lunghi della gamba conviene solo a farsi spennare da
quelli come te.
I soldi sui mie CA da inizio anno ad ora hanno gia' reso quasi 1500 euro.
Puoi dire la stessa cosa dei miei investimenti?
A me va gia' benissimo cosi'!:-)
CA poi in questo momento di sputtamento generale delal finanza italiana,
in un momento che potrebbe essere molto vicino all'Argentina, e' lo
strumento giusto al momento giusto. Chi se ne frega se tu la pensi
diversamente, chi non deve pensarla diversamente e' chi ha 20.000 euro di
risparmi e puo' lasciarsi condizionare da uno come te e buttarli via in
cinque minuti.

 parte che tutti gli investimenti azionari finiranno in perdita.
Non sono per tutti e si', in genere la gente ci perde. Stanno li' per
quello, per attirare i gonzi.

 cinque minuti.
Mo chi ha in mente di condizionare nessuno? Io volevo solo informarmi
sugli ETF e tu hai cominciato a sparare panzane su CA a non finire...
E andiamo posso capire gli stati di allucinazione da lsd ma qui
superiamo il limite della decenza!


 ha scritto nel messaggio
news:EcwQb.283465$e6.10...@twister2.libero.it...
|
| Max - The Reflex <cast...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
| 
95187421709835....@powernews.libero.it
|
| > mi auguro che sia ironia!
|
| Ma no, se lo grattuggia davvero nella zuppa di lenticchie la sera a cena.
...ed ho scoperto che, miscelato con l'olio di fegato di merluzzo, e'
anche un'ottima "ambra solare", che ti fa trovar facilmente posto
in un qualsiasi litorale, per quanto affollato sia: tutti si scansano.


Un altra cosa da considerare...
Visto e considerato che il mercato degli ETF è agli arbori il volume sugli
stessi è generalmente piottosto risicato e la trattazione del titolo è
garantita da un MM.
Considera tra i costi anche lo spread che il market maker si prende per
vendere/ comprare i titoli.
Solitamente il prezzo di acquisto(vendita per noi) è pari al NAV teorico
mentre per l'acquisto è richiesto uno spread
Ho notato che sul B1 MSCI lo spread era di 0,16 su un valore del titolo di
circa 80
mentre per il TITANS 50 di SG era 0,22 su un valore di circa 20
In percentuale fa 0,2% contro poco meno dell'1%
Attenzione quindi anche a questi costi ....
Ciao
Matteo

 cinque minuti.
La storia ha dimostrato che tutti possono fallire .... la tua cieca fiducia
in ING Direct mi puzza di stoltaggine...

 in ING Direct mi puzza di stoltaggine...
A me puzza di stoltaggine la scelta di investire comunque in strumenti
molto piu' rischiosi quando si ha poco capitale, di insistere a comprare
bond e azioni di imprese italiane quando il paese e' molto vicino a
diventare la prossima argentina.
CA e' un prodotto bello, sicuro e democratico: quando non lo sara' piu' mi
scegliero' altro :-)

 quello, per attirare i gonzi.
Nessuno ti regala soldi questo è il concetto fondamentale. Se la gente non
impara dai propri errori e non corregge il proprio atteggiamento nei
confronti dell'azionario o di qualsiasi altra cosa allor ben gli sta se
registrano perdite. In qualsiasi situazione se si sbaglia si paga solo che
in borsa è più evidente.
Quante attività commerciali chiudono per incapacità del conducente? Qui è la
stessa cosa.
Gli scandali che si stanno succedendo in questi giorni dovrebbero far
riflettere ed essere di insegnamento per migliorare. Se poi si insiste ...
Gonzi saluti.

 euro.
Vedi, il problema nel tuo personaggio (o quello che è) sta nel fatto che ti
sei fatto prendere dalle manie di grandezza. Ormai hai perso qualsiasi
credibilità. Abiti in Francia, ma scrivi su un newsgroup italiano. Osanni CA
perché difende i cittadini dai furti delle banche e poi racconti panzane
incredibili. Tu su CA avresti quasi 1.089.934 euro. Cioè DUE MILIARDI di
vecchie lire. E ti fai chiamare "Punk"? A fine anno solo con gli interessi
prendi più di 23000 euro. E sei qui a scrivere sui newsgroup? Ti lamenti
dell'introduzione dell'euro? Adesso puoi spenderti i tuoi soldi che incameri
senza neanche lavorare in giro per tutta europa senza nemmeno doverli
cambiare. Come pretendi di parlare di povera gente quando ti escono i soldi
dalle orecchie? E' incredibile.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

vecchie lire. E ti fai chiamare "Punk"? 
A me veniva 908.000 euro circa... ma insomma siamo li'. :-)
Comunque non c'e' che dire, siamo di fronte ad un genio della finanza.
Alessandro

 scegliero' altro :-)
Scusa ma uno strumento finanziario come fa ad essere democratico???? 


 Scusa ma uno strumento finanziario come fa ad essere democratico????
Non facendo distinzioni sulla clientela in base a puri elementi
capitalistici: ossia CA tratta allo stesso modo chi ha 500.000 euro o piu'
e chi ne ha 5.000.
Io questa la chiamo democrazia: niente sconti clientelari sulle
commissioni (che non ci sono), davanti a CA siamo tutti uguali :-)

 dalle orecchie? E' incredibile.
Incredibile sei tu. Vorresti togliermi il diritto di esprimere la mia
opinione solo perche' ho di che vivere. Veramente interessante come
teoria.
Mi sembravi un tipo a posto, ma evidentemente l'aria che tira qui ti fa
male :-)

 commissioni (che non ci sono), davanti a CA siamo tutti uguali :-)
Si ma ti rendi condo che è una posizione di facciata? Quello che non ti
tolgono con le commissioni te lo tolgono dandoti un interesse più basso
del tasso di inflazione...
Te ne infischi se hai 5 o 10 mila Euro ma se ne hai 500 mila investiti
allora si che diventa una fregatura!
In questo senso CA mi sembrerebbe più una dittatura del più debole che
una democrazia. Certo è vero se uno vuole tenere parcheggiati i suoi 500
mila euro su CA son fatti suoi ma lasciamelo dire è una scelta veramente
stupida!


 stupida!
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Quelle si' che sono stupidate, ma
siccome non credo tu sia cosi' cretino, penso che tu sia interessato a
sminuire il valore del prodotto... Se no... complimenti alla mamma! :-)

 sminuire il valore del prodotto... Se no... complimenti alla mamma! :-)
sei stato tu stesso a scrivere che per chi ha 5000 euro da impiegare CA
è una scelta valida e su questa affermazione posso concordare.
Ma se gli euro sono 500 mila il discorso è rovesciato, CA è un pacco
bello e buono.
Il prodotto ha un valore, non lo metto in dubbio, ma è orientato a
capitali esigui e di cui puoi aver bisogno nel breve periodo. Se hai un
capitale ingente e sai di non averne bisogno a breve CA diventa una vera
fregatura.
Non credo che esista un investimento buono per tutti e per ogni
situazione, CA ha dei vantagi (minimi) che si indirizzano a situazioni
particolari mi sembra scontato che per una situazione patrimoniale
differente possa rivelarsi (e secondo me si rivela) del tutto
inadeguato.
Puoi sbraitare quanto ti pare questa è una analisi aderente alla realtà
il resto è propaganda.


 fregatura.
Hehehehehe, la volte e l'uva. Ti farebbe gola e' il capitale di quelli che
ce l'hanno e se lo tengono stretto su ca??? :PPP

 ce l'hanno e se lo tengono stretto su ca??? :PPP
Scusa ma non ho capito il senso di questa frase.
Ammesso che ne abbia qualcuno...
Fai ancora abuso di lsd forse?


 Fai ancora abuso di lsd forse?
Grazie no, per questo le mie esigenze, a confronto dei paccari del sistema
finanziario italiano e dei molti cocainomani che ne fanno parte, sono
tutto sommato modeste :-)


sarebbe bene ricordare oltre agli etf anche i cwb  che secondo me offrono
maggiori opportunità di diversificazione, a differenza degli etf quotati a
milano si può investire che so ,su oro biotech nikkei ecc ecc e ne esistono
alcuni con rischio di cambio coperto.
tutto fa brodo nell' informazione.

 tutto fa brodo nell' informazione.
Quali sarebbero questi cw benchmark con rischio di cambio coperto?
Attilio