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Titolo: 8x8 - sfida alla simmetria

bianco: <chiunque si voglia proporre>
nero:   nick
8  . n n n . . . .
7  . n n n . . . .
6  . n n n . . . .
5  . . . b b . . .
4  . . . b b . . .
3  . . . . . . . .
2  . . . . . . . .
1  . . . . . . . .
   A B C D E F G H
1) 2d4    3b6
Chi accetta a sfida ?

 
 bianco: MassimoM
 nero:   nick
 
 8  . n n n . . . .
 7  . n n n . . . .
 6  . n n n . . . .
 5  . . . b b . . .
 4  . . . b b . . .
 3  . . . . b b b .
 2  . . . . b b b .
 1  . . . . b b b .
    A B C D E F G H
 
 1) 2d4    3b6
 2) 3e1
Eccomi...
CiaO,
Massimo

2) 3e1
Mi associo, in simultanea.
Postero` solo alla prima mossa eventualmente diversa dalla tua.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 Postero` solo alla prima mossa eventualmente diversa dalla tua.
Non capisco. Dopo la mia mossa 3e1 devi muovere tu.
Poi vediamo se e' il caso di cambiare strategia subito
oppure tra un po'.
;-)
Resto in attesa...
CiaO,
Massimo
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Resto in attesa...
Ma io di nero non ho piu` segreti, lo so gia` che non si puo` vincere.
Volevo cogliere anch'io l'invito di Nack.. entro solo se non sono in
accordo con una tua mossa;-))


Volevo cogliere anch'io l'invito di Nack.. entro solo se non sono in
Chiedo scusa.. ovviamente: Nick


  bianco: MassimoM
  nero:   nick
  8  . n n n . . . .
  7  . n n n . . . .
  6  . n n n . . . .
  5  . . . b b . . .
  4  n n . b b . . .
  3  n n . . b b b .
  2  . . . . b b b .
  1  . . . . b b b .
     A B C D E F G H
  1) 2d4    3b6
  2) 3e1    2a3
vediamo vediamo....

nick wrote:
 
   bianco: MassimoM
   nero:   nick
 
   8  . n n n . . . .
   7  . n n n . b b .
   6  . n n n . b b .
   5  . . . b b . . .
   4  n n . b b . . .
   3  n n . . b b b .
   2  . . . . b b b .
   1  . . . . b b b .
      A B C D E F G H
 
   1) 2d4    3b6
   2) 3e1    2a3
   4) 2f6
Ero incerto con la mossa 1b2, ma poi ho scelto questa.
Non so, ma mi sembra difficile per me ... Vedremo...
;-)


On Tue, 17 Jul 2001 06:53:03 GMT, nick wrote:
bianco: rez  (r)
nero:   nick (n)
8  . n n n . . . .
7  . n n n . . . .
6  . n n n . . r r
5  . . . r r . r r
4  n n . r r . . .
3  n n . . r r r .
2  . . . . r r r .
1  . . . . r r r .
   A B C D E F G H
1) 2d4    3b6
2) 3e1    2a3
3) 2g5


 Non so, ma mi sembra difficile per me ... Vedremo...
.
.
Ho cambiato idea, se mi e' consentito. E credo che adesso non
ce ne sia per nessuno...
;-)
   bianco: MassimoM
   nero:   nick
 
   8  . n n n . . . .
   7  . n n n . . . .
   6  . n n n . . . .
   5  . . . b b . b b
   4  n n . b b . b b
   3  n n . . b b b .
   2  . . . . b b b .
   1  . . . . b b b .
      A B C D E F G H
   1) 2d4    3b6
   2) 3e1    2a3
   4) 2g4
CiaO,
Massimo

 ha scritto:

Ohi, mi sento chiamato in causa in difesa di mamma simmetria...
per salvarla e' certamente il momento di romperla, ma con molta
attenzione. La piccola *L* in basso a sinistra e' equivalente a
una 4x2, per quello che ci interessa, quindi [non so se l'unica
possibile... ma insomma...] il bianco puo' giocare:
  8  . n n n . . . .
  7  . n n n . . . .
  6  . n n n . b b b
  5  . . . b b b b b
  4  n n . b b b b b
  3  n n . . b b b .
  2  . . . . b b b .
  1  . . . . b b b .
     A B C D E F G H
  1) 2d4    3b6
  2) 3e1    2a3
  3) 3f4
per poi chiudere ciascuna delle zone rimaste con dei 2x2.
Se anche il nero prova a *tagliare* la piccola *L* con la mossa
1c1, segue 2f7 e poi basta aspettare...
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?

#include "SuperPollo.h"

Lo sai che su quella 4x2 un 2f7 e' perdente per il tratto, si? E che poi
decide il nero la parita', si?
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
    .--.     Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni 
   |o_o |    di un rotolo di soldini. Inarcava la schiena
   |:_/ |    e bestemmiava come uno studente in medicina. 
  //   \ \   (Jerome Klapka Jerome)  
 (|     | )  E da oggi anche su ICQ!
/'_   _/`\   UIN 116647346 (nick: blacks)
___)=(___/

attenzione.
Che freeettaa! ;-))


 Che freeettaa! ;-))
Necessaria, rez! direi *estremamente* necessaria. :-)


 decide il nero la parita', si?
No, dopo 2f7 [ora o poi non cambia molto] l'obbligo a muovere e' del
nero... non potra' decidere la parita'.


Necessaria, rez! direi *estremamente* necessaria. :-)
Non farti sentire da Nick.. ;-))


 
Ho contato male gli m1?


    bianco: MassimoM
    nero:   nick
    8  . n n n . . . .
    7  . n n n . b b .
    6  . n n n . b b .
    5  . . . b b . . .
    4  n n . b b . . .
    3  n n . . b b b .
    2  n n . . b b b .
    1  n n . . b b b .
       A B C D E F G H
    1) 2d4    3b6
    2) 3e1    2a3
    4) 2f6    2a2
vittoria mia

 ce ne sia per nessuno...
certo che è consentito :-)
    bianco: MassimoM
    nero:   nick
    8  . n n n . . . .
    7  . n n n . . . .
    6  . n n n n . . .
    5  . . . b b . b b
    4  n n . b b . b b
    3  n n . . b b b .
    2  . . . . b b b .
    1  . . . . b b b .
       A B C D E F G H
    1) 2d4    3b6
    2) 3e1    2a3
    4) 2g4    1e6

 8  . n n n . . . .
 7  . n n n . . . .
 6  . n n n . . r r
 5  . . . r r . r r
 4  n n . r r . . .
 3  n n . . r r r .
 2  . n n . r r r .
 1  . n n . r r r .
    A B C D E F G H
 1) 2d4    3b6
 2) 3e1    2a3
 3) 2g5    2b2

 possibile... ma insomma...] il bianco puo' giocare:
commenterò a fine partita ...
   8  . n n n . . . .
   7  . n n n . . . .
   6  . n n n . b b b
   5  . . . b b b b b
   4  n n . b b b b b
   3  n n . . b b b .
   2  . . . . b b b .
   1  . . . n b b b .
      A B C D E F G H
   1) 2d4    3b6
   2) 3e1    2a3
   3) 3f4    1d1
a te la prossima ..


  4) abbandona
..e scusa se non l'ho fatto prima, ma ti interessava la simmetria :-))


nick wrote:
 
     bianco: MassimoM
     nero:   nick
 
     8  . n n n . b b b
     7  . n n n . b b b
     6  . n n n n b b b
     5  . . . b b . b b
     4  n n . b b . b b
     3  n n . . b b b .
     2  . . . . b b b .
     1  . . . . b b b .
        A B C D E F G H
     1) 2d4    3b6
     2) 3e1    2a3
     4) 2g4    1e6
     5) 3f6    ?
T'avevo avvisato... Non hai scampo.


 T'avevo avvisato... Non hai scampo.
Se ne sei certo.... (hai contato bene gli m1?)


non c'è problema, anzi, se vuoi riprendere da un altro punto e cambiare
mossa, fa pure.

 Ho contato male gli m1?
Ohi, e' possibile... io pero' non li conto, perche' trovo piu' rapido
contare i quadrati 2x2 giocati [a parte alcuni strani, ma rari casi].
Se sono pari l'obbligo di mossa e' del bianco, altrimenti del nero.


 a te la prossima ..
   8  . n n n . . . .
   7  . n n n . . . .
   6  . n n n . b b b
   5  . . . b b b b b
   4  n n . b b b b b
   3  n n . . b b b .
   2  . b b . b b b .
   1  . b b n b b b .
      A B C D E F G H
   1) 2d4    3b6
   2) 3e1    2a3
   3) 3f4    1d1
   4) 2b1


Se ne sei certo.... (hai contato bene gli m1?)
C'e` in giro il gatto.. conviene contare i dispari giocati: meno facile
fare errori.
Ora MassimoM gioca l'ultimo pari e dunque dispari la rende a te:-((


mossa, fa pure.
Grazie, ma non posso: sarebbe contro natura perche' l'apertura 2d4 la
odio, ma soprattutto perche' so che il nero (tu in questo caso) non
potresti mai vincere.
Su di un'altra qualsiasi apertura volentieri, e specie di nero:-))


 Se ne sei certo.... (hai contato bene gli m1?)
.
.
.
Mosse_Totali     : 28 (incluse quelle mancanti)
Num. M2 presenti : 4
Vittoria finale  : bianco
Direi che avevo contato bene io...
;-)
CiaO,
Massimo

 
Si, ma il gioco lo fai in base alla parita' degli m1...


ebbene ho perso.... per il momento.
In effetti stavo testando la mia nuova versione del programma ma a quanto
pare ci sono ancora dei bug da mettere a posto, in quanto mi dava per
"vincenti" mosse che in realtà non lo erano.
Su una cosa però mi sembra di essere abbastanza sicuro, cioè quando il
giocatore uno inizia con l'm2 centrale, se il giocatore 2 risponde con un m3
(in qualsiasi posizione, in reltà sono solo 3 possibili 3a1, 3b1, 3c1 il
resto sono tutte simmetricamente equivalenti) ha già perso.
Adesso spero di correggere un po' di bug e di risfidare sta' benedetta
simmetria.... (non mi arrendo finchè qualcuno non mi dimostra che il 2d4 è
vincente dall'inizio ...)

 vincente dall'inizio ...)
.
.
Quando vuoi ..... ;-)
Come valuti le posizioni "vincenti" oppure "perdenti" ?
CiaO,
Massimo


Versione breve o versione completa ?
Allora premetto che per la mia logica io intendo che una griglia (o meglio
una composizione di griglie) è vincente quando, consegnata questa griglia al
mio avversario, egli può fare qualsiasi mossa ma non vincerà mai.
Esempio io considero vincenti due griglie 2x2:
. .   . .
. .   . .
in quanto se l'avversario copre la prima con un m2, io inserisco un m1,
altrimenti l'opposto.
Ecco, questo è in breve la mia logica, applicata ricorsivamente fino alla
griglia 8x8.
Infatti, data una composizione di griglie (ga1, ga2, gan), se inserendo un
quadrato (m3,m2 o m1) riesco a ricondurmi ad una nuova combinazione (gb1,
gb2, gbn) vincente, allora anche quella griglia è vincente. Esempio:
. . . . . .
. . . . . .
Se io presentassi questa griglia al mio avversario, avrei sicuramente perso
perchè il mio avversario può facilmente ricondursi ad una combinazione
vincente in questo modo:
. . X X . .
. . X X . .
Tutto lo studio sulle griglie (e io mi sono fermato alle 4x2 e 3x3 non sono
andato oltre un po' per non impazzire e un po' perchè un errore a questo
livello avrebbe compomesso tutto)
l'ho utilizzato per semplificare e velocizzare il più possibile l'algoritmo
ricorsivo.
In breve questa è la sintesi del mio programma

livello avrebbe compomesso tutto)
Puoi metterci anche la 3x4, e` vincente al 100%.
Dimostrarlo e` facile, ecco: la 3x4 e` un jolly, c.v.d. ;-))
Una griglia e` un "jolly" se quando la si utilizza essa non genera
se non elementi singoli, oppure sparisce del tutto.
Io conosco questi jolly: 2x2, 3x3, 3x2, 4x4.
Dimostrazione che un jolly e` vincente: posso utilizzarlo sempre in
modo da dare all'avversario la parita` o la disparita` a mio piacere.
Nota bene: un jolly e` vincente comunque sia la parita` esterna o
totale quando lo si ha. Esso infatti puo` cambiarla a suo piacere.
Esempio: la 6x3 e` vincente, ma non e` un jolly.
Se queste cose possono interessare, siccome ho sentito da MassimoM che
c'e` ancora molto da fare con la teoria, c'ho un'altra questione a
proposito delle figure di piu` jolly..
