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Titolo: [OT]  Bullismo a scuola: professoressa legata e presa a calci

http://www.lastampa.it/2018/03/28/edizioni/alessandria/bullismo-a-scuola-quella-prof-legata-e-presa-a-calci-tx93uRCcbbh7znOYLloqMK/pagina.html




Bullismo a scuola: professoressa legata e presa a calci. Classe delle 

superiori sospesa per un mese

L’episodio ripreso con i cellulari e postato su Instagram



L’episodio è accaduto più di un mese fa, per tutelare la docente che non 

ha sporto denuncia non scriveremo di quale scuola si tratta, ma i fatti 

sono gravi anche se alcuni insegnanti e il preside tendono a parlare solo 

di un «episodio isolato e non di una tendenza». La professoressa ha 

difficoltà motorie e un fisico fragile: durante una lezione i ragazzini di 

una prima superiore l’hanno legata alla sedia della cattedra e presa di 

mira a calci. Alcuni di loro, quelli che non partecipavano riprendevano 

con i cellulari.  



Il video è stato poi postato su Instagram e ha girato per gli smartphone 

di parecchi ragazzini. Ed è così che in città sono in molti ad aver visto 

quelle immagini, seppur eliminate in fretta, di quell’aggressione 

vigliacca a chi non poteva difendersi. La punizione per i ragazzini è 

stata di un mese di sospensione con l’obbligo di frequenza in aggiunta la 

pulizia dei cestini delle altre aule durante l’intervallo. «Una punizione 

per nulla esemplare, e un messaggio sbagliato agli studenti che rispettano 

la scuola e gli insegnanti» hanno detto altri docenti che avrebbero voluto 

«pene» più severe.








 L’episodio ripreso con i cellulari e postato su Instagram



già non capisco cosa spinga la gente a postare il piatto che mangia, 

men che meno cosa spinga qualcuno a pubblicizzare il suo reato (perchè 

per me quelli che filmano solamente sono colpevoli uguali)



-- 

#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare


Cinghiate sui denti ai ragazzi..mi chiedo cmq come una professoressa possa non avere un minimo di autorità da far accadere certe cose..qualcosa non funziona da entrambi i lati


 per me quelli che filmano solamente sono colpevoli uguali)



Il fatto che si tratti di un minorato?





stasera ne han parlato anche al tg

Parebbe che la signora, oltre ad essere minuta, soffra di una disabilità.

Due volte merde.

Io cmq due calci in culo pure ai genitori dei pargoli li darei.

Ai pargoli altro che svuotare i cestini...








Va detto che i figli di genitori nati tra il 30 e il 60 ste cose non le facevano o perlomeno in misura minore, da lì in poi il disastro e immagino andrà sempre peggio...ma l'importante è postare quanto fosse figo essere nato nel 70 o nel 80 quando se la maestra ti riprendeva e te lo dicevi a casa avevi doppia dose di ceffoni



Quanto è vero






E son gli stessi che se la maestra dice qualcosa al figlio il giorno dopo sono dal preside a dire che non deve accadere mai più o magari già pronti alla denuncia


 di parecchi ragazzini.



steve jobs ha fatto dei disastri immani. 




 Va detto che i figli di genitori nati tra il 30 e il 60 ste cose



arriva all'80 tranquillamente.

Il disastro sono i 2000.
















 superiori sospesa per un mese



Premiati con una vacanza... anche perché sperare che vengano bocciati 

e/o che la magistratura possa fare qualcosa di costruttivo (oltre a un 

"buffetto") e/o che anche i loro genitori vengano coinvolti nella 

punizione è pura utopia in questo Paese :-\



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org



 Cinghiate sui denti ai ragazzi..mi chiedo cmq come una professoressa possa non avere un minimo di autorità da far accadere certe cose..qualcosa non funziona da entrambi i lati



ma tu non sei vero...


Intendevo l'anno di nascita dei genitori 



So che me ne pentirò e cercherò di risponderti cercando di non alzare i toni sperando tu sia dello stesso avviso.



Che i ragazzi abbiano un problema comportamentale è indubbio e per questo devono essere puniti. Tuttavia il problema non può e non deve essere circoscritto a loro come fossero un'isola.

è evidente che i problemi possono derivare da una mancata educazione da parte dei genitori (purtroppo non è detto), ma anche dal fatto che a questi ragazzi a scuola vengano concesse troppe libertà. L'insegnante oltre alla mera conoscenza della materia deve essere autorevole, fermo. Se non sei in grado di tenere una classe di ragazzi ed addirittura arrivi ai punti citati nell'articolo è ovvio che qualcosa non funziona non solo nei ragazzi.

Tutte le persone fanno quello che gli si permette di fare, in qualsiasi ambito della vita. C'è chi ha più morale, chi meno, ma un adolescente è in fase di formazione e questi valori ancora non sono del tutto formati.

Leggo che l'insegnante ha delle disabilità, immagino e spero fisiche. Questo non toglie nulla a quanto detto, poichè l'autorità a scuola non si raggiunge con una supremazia fisica. Sostanzialmente ritengo che i ragazzi debbano essere puniti severamente, sicuramente capire come intervenire con la famiglia...ma altrettanto vero che quest'insegnante non è adatta al ruolo.


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore






Mia mamma, che ha iniziato ad insegnare Educazione Fisica alle Scuole 

Medie nei primi anni 80 (dopo anni da allenatrice di ginnastica 

artistica), me lo ripete sempre, che da un po' di anni le cose sono 

cambiate.



Qualche giorno fa, mentre facevano un gioco simile a palla prigioniera 

(o qualcosa del genere, son giochi che s'inventa lei, che fa da anni), 

due ragazzini si sono scontrati in maniera del tutto fortuita. Ad uno 

dei due si è rotto un dente. Ovviamente la scuola ha un'assicurazione 

che coprirà le spese sanitarie. Ma no, questo a loro non basta. Hanno 

sporto denuncia, tenuto a casa il bambino per 15 giorni perchè, a detta 

loro, era tramutazzato e in seguito gli hanno cambiato scuola (a fine 

Marzo...). In palestra erano presenti 2 professori ed i ragazzi erano 

perfettamente sorvegliati (ma evidentemente ancora privi di una 

protezione totale in gommapiuma).



Ovviamente in 30 anni di lavoro è la prima volta che mia madre ed il 

collega rischiano una denuncia perchè un ragazzino s'è fatto male 

durante educazione fisica. Mai era successo nulla di simile. Qua è 

difficile imputare alcunchè al povero ragazzino "traumatizzato" che 

sarà sicuramente feliccisimo di lasciare gli amici ed i compagni a fine 

anno scolastico...



s.


 massa di coglioni?



Se il pubblico seguisse le stesse dinamiche del privato un buon 60% delle persone che attualmente lavora nella PA sarebbe a casa.



Se non sbaglio c'era una discussione su una gita scolastica. Mi pare fosse Gaelvis che abbia la moglie professoressa.

Tralasciamo il problema dell'alunna/o. Chi si fiderebbe di portare in gita una classe se ogni studente è libero di fare ciò che vuole? è evidente che portare in gita una classe di studenti è fattibile con rischi risibili solo se l'insegnante ha autorevolezza. Se no sarebbe la via più breve per finire sotto processo. Siccome in gita le classi ci vanno (con qualche eccezione, ma io non parlo delle eccezioni, non ha alcun senso) evidentemente ci sono persone adatte al ruolo e persone non adatte al ruolo. Per adatte non intendo solo la mera conoscenza della materia. Esattamente come in tutti i settori lavorativi.



Questa tendenza c'è un po' dappertutto. Nella sanità se non erro avevano lo stesso problema e sempre se non sbaglio hanno cercato di limitare il fenomeno.

Tuttavia più che di episodi singoli preferirei qualche dato su cui ragionare.


 ragionare.



Episodio SINGOLO??????

Ma vuoi scherzare?



 La situazione evolve, evolve per tutti in tutti i settori. Gli insegnanti devono adattarsi. Un professore autorevole non permette certe cose. Ovvio non sto parlando di posti tipo Scampia o simili. Un professore che si dimostra debole OGGI viene sovrastato. Una volta invece no. Un professore caratterialmente FORTE è molto più difficile. Un episodio del genere non nasce dall'oggi al domani



ma infatti, chi vuole diventare prof dovrebbe fare palestra, corsi di sopravvivenza, corsi di autostima, comando e controllo.

Che si fottano quei frocetti che insegnano per amore della scienza o delle arti ma poi sono mezzeseghe che non riescono a comandare manco il proprio barboncino.



Io in quel posto conto un episodio. Fino a 1 so contare ancora.

Ripeto. C'è una statistica, qualche numero su cui ragionare o dobbiamo ragionare per episodi?Perchè se contiamo il numero di studenti, classi, scuole che ci sono in Italia e le rapportiamo alle singole esperienze di iscm il rapporto è impietoso. Siccome lo sentite come un fenomeno diffuso è possibile avere qualche dato?




 «pene» più severe.



questo perché i genitori ormai difendono i figli a prescindere 



I miei mi avrebbero reso la vita un inferno







Come al solito. C'è un problema e nessuno lo analizza. Ci si ferma al corticale. Fare l'insegnante è un ruolo che se fatto bene porta un plus a tutti. Conoscere non significa saper insegnare. Saper insegnare significa anche avere autorevolezza verso chi ti ascolta. Se hai una classe che non ti ascolta stai parlando al vento. Cazzo, ma l'avete mai frequentata una scuola? Io avevo professori bravi e meno bravi. Professori che sapevano la propria materia in maniera approfondita, ma che non erano in grado di fare gli insegnanti. Se vedete il professore come uno che entra in classe ed inizia a parlare a cazzo della sua materia abbiamo due visioni dell'insegnante diverse. L'insegnante deve saper tenere una classe. Se non è capace non è il suo ruolo. Mica è una condanna, è così ovunque.


 possibile avere qualche dato?



Ma cosa ti sembriamo noi, l'ISTAT?

Se vuoi qualche dato cercatelo. Noi siam qui che ti raccontiamo episodi 

singoli perchè è ciò che il nostro vissuto ci permette.



Mia madre insegna da 30 anni e sostiene, così come tanti suoi colleghi, 

che negli ultimi 10-12 anni le cose siano più difficili e che certe 

cose prima semplicemente non capitavano. La moglie di Albus dice cose 

simili. Se vuoi i dati ti cerchi i dati, se vuoi il racconto di 

esperienze personali leggi quel che diciamo noi qui. Mi pare così 

semplice...



s.



Se uno difende il figlio a prescindere (cosa sbagliata) cosa centra con le pene più severe? mica si patteggia o si chiede il rito abbreviato. Chi deve dare le pene? (te lo chiedo perchè a questo punto mi sorgono dubbi). Se fosse scuola (preside o chi per esso) allora l'errore della mancanza di pene equilibrate è della scuola..se così non fosse allora il discorso fila


 conoscenza della materia. Esattamente come in tutti i settori lavorativi.



No, tu non stai parlando di cose che conosci, ovviamente.




Ok, quindi lo prendo come un gruppo di alcolisti anonimi? se è una condivisione di esperienze bastava dirlo. Se posti un articolo immagino che si voglia anche discuterne


 che diciamo noi qui. Mi pare così semplice...



Molti, forse la maggior parte, nemmeno si conoscono.

Solo da mia moglie, sento roba simile almeno una volta a settimana e 

solo nelle sue classi.

Nella sua scuola mi pare ci siano una cinquantina di insegnanti e, tra 

l'altro, in una zona piuttosto elegante di Milano.

Vedi tu.



 anche avere autorevolezza verso chi ti ascolta.



Ma su questo siamo d'accordo. Ti stiamo però dicendo che da qualche 

tempo succedono spesso cose che prima non capitavano MAI. Succede che 

riprendi uno studente, anche con fermezza e autorevolezza, e poi ti 

ritrovi il genitore incazzato fuori da scuola perchè hai osato sgridare 

suo figlio. Una roba del genere anni fa semplicemente non succedeva. 

Per non parlare di quando ti permetti di ritiare uno smartphone 

(vietato in tutte le salse) per 2 ore salvo riconsegnarlo al ragazzo 

prima dell'uscita da scuola. Rischi che il genitore passi prima dai 

carabinieri che da scuola.



s.


Il signore qui sopra dice:


ecco, d'accordo in tutto e per tutto.



l'autorevolezza di un insegnante non è dato da lui, quanto dal rispetto 

che gli portano i genitori. a lui individualmente, ma soprattutto agli 

insegnanti come categoria.










No, semplicemente: se vuoi i dati, te li cerchi. Visto che vuoi fare 

"analisi sociale", se vuoi il quantitativo vai a cercarti le 

statistiche, l'analisi qualitativa la puoi avere solo dallo studio 

approfondito e dal racconto anche di singoli casi, e le esperienze che 

puoi avere da figli/mariti di professori qui su ISCM probabilmente, 

visto anche quel che scrivi, non le trovi facilmente.



s.






ma secondo te uno che da della puttana alla prof intimandole di 

"succhiargli il cazzo" altrimenti la riempie di legnate rimane 

impressionato da 1 settimana di sospensione? Che altre "pene" dovrebbe 

infliggere una scuola?



s.


 suo ruolo. Mica è una condanna, è così ovunque.



Cosa non riesci a capire quando ti si dice che *oggi* non hai piu' il 

minimo strumento per ottenerla, l'autorevolezza?



Ah, lo sapevi che, fino alle superiori, bocciare un ragazzo e' quasi 

impossibile?

Per essere bocciato a elementari o medie, oggi, non basta nemmeno 

essere un somaro, o non frequentare o essere un delinquente (inteso 

verso le istituzioni scolastiche).

No, nemmeno questi possono essere bocciati.



Se non hai lo strumento del voto, come lo convinci un ragazzo di 11 

anni a studiare?

Supplicandolo?

Pagandolo?

Minacciandolo? Ah, no, questo no, altrimenti ti denunciano.

Con la tua innata simpatia?

No, non con le note sul diario, come stai pensando. Se ci provi, entro 

12 ore hai i genitori dal preside che si lamentano degli insegnanti del 

figlio e che non si spiegano come sia possibile che il loro angelo 

possa avere questi problemi a scuola.

Ah, che non ti venga in mente di dir loro che il loro angioletto, 

durante l'intervallo, si chiude al cesso a farsi una canna.



 genitore passi prima dai carabinieri che da scuola.



Esatto.



 Che altre "pene" dovrebbe infliggere una scuola?



rotfl



Siamo alla delegazione, oltre che dell'educazione, anche della 

giustizia?

A quando l'economia e la finanziaria?



 supremazia fisica. 



Oddio, è anche quello un modo, ecco, e rende più semplice la gestione 

del gruppo.

Te lo dico perché, da qualche anno, vado nei licei a fare incontri 

sulla "legalità", una roba organizzata dall'Ordine degli Avvocati di 

Milano, e, quando mi capita di parlare negli istituti tecnici (ma anche 

in qualche liceo, in verità), il fatto di essere due volte e mezzo lo 

studente medio, aiuta e non poco.

Proprio qui a Rho, un anno fa, sono entrato in una classe che, poche 

settimane prima, aveva portato un mio collega ad abbandonare 

(letteralmente: a scappare) e a dire alla preside che non era possibile 

fare lezione con certi alunni e che si sentiva in pericolo.

Io ho fatto due ore di primo incontro, poi altre due ore di simulazione 

di processo e li ho accompagnati in Tribunale a vedere le direttissime.

Alla preside e gli insegnanti non sembrava vero.

Ho alzato la voce un paio di volte, ho battuto qualche volta sulla 

cattedra (praticamente sfondandola) e robe così, ma alla fine ho 

portato a casa il risultato.


 come categoria.



No, per Massituo l'autorevolezza andrebbe comprata a kg al super.



 Esatto.



scusate, eh, ma qui la soluzione è solo una: se il figlio caga il 

cazzo, la polizia obbliga i genitori a passare il fine settimana a 

scuola in aula punizione con lui e gli altri genitori e figli cretini.



perché mi pare evidente, come ha detto subito con due efficacissime 

frasi gae, che il problema sono i genitori.






 No, tu non stai parlando di cose che conosci, ovviamente.



Evidentemente vi piace trastullarvi tra voi. Ripeto, i fenomeni vanno analizzati. Farlo per episodi non serve a niente


 pene equilibrate è della scuola..se così non fosse allora il discorso fila



Perché non vogliono rischiare di trovarsi i genitori imbufaliti che 

chiedono spiegazioni o peggio.

Poco tempo fa un genitore ha legnato un insegnante per una cazzata, non li 

biasimo






non ho dati precisi, come vorrebbe Massi, perchè non è che mia madre me 

le racconta tutte, ma succede spesso. E lei insegna a Buccinasco, non 

certo periferia disagiata, ma comune medio-piccolo e ben abitato. 

Figurati che negli anni ha avuto numerosi figli di ergastolani per 

ndrangheta e non ha mai avuto alcun problema...



s.


 infliggere una scuola?



ecco appunto


Il signore qui sopra dice:


alla fine il tema dei cristoni è sempre attuale su ISCM



credo che portando questo messaggio a Fassone potrebbe partire 

l'assalto ai fratelli Milinkovic-Savic






 insegnanti come categoria.



non fa una piega




 risultato.



L'evoluzione della specie.

L'insegnante del secondo millennio sara' palestrato, sopra il metro e 

90 per 105 kg.

Quelli sotto taglia, solo alle materne, ma solo fino al 2050.

Dopo, solo al nido.




Prendo l'ultimo episodio e ti chiedo. è vietato? può farlo? c'è un buco normativo?

Se è vietato a cosa porta una denuncia? a nulla immagino


 l'assalto ai fratelli Milinkovic-Savic



Non farmi sognare @__@


 «pene» più severe.



In siberia c'è tanto spazio, per loro e per i loro genitori...



-- 



« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»



non ho letto tutto. Ma non rispondo più. Quando si arriva ai tuoi punti di discussione evidentemente sai di avere torto ed alzi la voce. Non meriti la mia risposta


 normativo? Se è vietato a cosa porta una denuncia? a nulla immagino



a nulla dopo aver magari pagato un avvocato e buttato nel cesso 

giornate della propria vita ed essere stato in pena, perché poi 

ovviamente se denunciano non si faranno problemi ad ingigantire il 

fatto. e magari, dato che gli altri alunni sono figli di cotanti 

cretini, parte anche qualche testimonianza di appoggio, per quanto 

falsa.



ma chi cazzo glielo fa fare, all'insegnante, di combattere coi mulini a 

vento?







La sospensione non porta alla bocciatura?(se reiterata). Dopo due bocciature nella stessa scuola teoricamente non puoi più frequentare.

Oltretutto..un'insegnante può essere denunciata, ma non può denunciare?

Evidentemente c'è un vuoto normativo


 Dopo, solo al nido.



LOL, più o meno va così, soprattutto in alcuni ambienti. Quando sono 

nei licei classici o scientifici, in genere, non ho alcun problema e 

immagino che potrei avere anche la voce e il fisico della nera di 

Scuola di Polizia e non cambierebbe niente.

Negli istituti tecnici, con ragazzi mediamente meno propensi ad 

ascoltare e molto più /fisici/ in ogni manifestazione (per dire: spesso 

si picchiano tra di loro anche per scherzare, cosa che in altri posti 

non vedi), un po' di fisique du role (leggi: essere grandi e grossi), 

serve, inutile nasconderlo.



Per capirci: il collega che mi aveva preceduto lo conosco bene ed è il 

classico soggetto che al liceo veniva bullizzato. Piccolino, sfigatino, 

precisino. In quella classe, è stato come gettare un agnello in una 

gabbia di iene.



Quindi la soluzione qual'è? la VAR in classe?


 No, per Massituo l'autorevolezza andrebbe comprata a kg al super.



io ricordo benissimo le mie medie e le mie superiori: anche il mio 

compagno di classe Abdul che ne faceva di tutti i colori temeva che 

qualcuno dicesse che aveva fatto qualche stronzata a scuola. perché 

partivano gli schiaffi.



e nelle case in cui non partivano gli schiaffi, partivano le punizioni.



se l'insegnante è considerato uno scendiletto dai genitori (magari 

perché sono entrambi laureati all'università della vita e non vogliono 

sentirsi dire nulla dai professoroni) il figlio lo tratta come tale






 normativo? Se è vietato a cosa porta una denuncia? a nulla immagino



buco normativo? mi sa che stiamo parlando di due robe diverse.



ti dico solo che qualche hanno fa hanno tentato la seguente strategia, 

per evitare che i ragazzi (e parlo delle medie) usassero il telefono in 

classe, visto che risultava impossibile impedirgli di portarlo a scuola 

(anche se tutti gli studenti vanno a scuola a piedi o vengono portati 

in auto dai genitori, quindi potrebbero semplicemente lasciarlo a 

casa): lo mettevano in una scatola ad inizio giornata, custodita nel 

cassetto della cattedra dai professori, e a fine giornata lo 

recuperavano. I genitori si sono rifiutati perchè sai, non posso mica 

affidare il costosissimo smartphone ad un professore! Sia mai! Ora 

credo sia semplicemente vietato usarlo. Poi se il prof vede uno che 

continua ad usarlo, e al terzo richiamo inascoltato lo requisisce per 2 

ore, si ritrova il padre all'uscita pronto alla minaccia. E tu mi parli 

di vuoto normativo?



s.


 Evidentemente c'è un vuoto normativo



Chiunque può sporgere denuncia per qualsiasi cosa. Ma stiamo parlando 

di cosa, esattamente? Di come è cambiato il rapporto tra genitori e 

istituzione scolastica o di diritto spiccio?



s.


 Quindi la soluzione qual'è? la VAR in classe?



i genitori devono tornare ad aver rispetto della scuola come 

istituzione, il resto verrà di conseguenza



nel frattempo, ma io sono un liberticida, farei passare i fine 

settimana a pulire le scuole a figli e genitori che si permettono di 

fare minchiate. credo che ci siano modi peggiori di impiegare le forze 

dell'ordine. anzi, lo credo fermamente



poi vediamo se, quando il genitore si vede portare via il fine 

settimana per le malefatte del figlio, continua a difenderlo a priori






 istituzione, il resto verrà di conseguenza



Non fare il politico. Cosa significa, come lo fai?



 Quindi la soluzione qual'è? la VAR in classe?



La soluzione deve venire a livello ministeriale, non certo dai singoli 

insegnati o presidi che non hanno autorità semplicemente perchè non gli 

viene data. Il ministero dell'istruzione si deve sedere al tavolo e 

trovare una soluzione, sono lì apposta. La soluzione più ovvia è tornare a 

essere rigidi e alla prima cazzata salti l'anno e amen, tanto studenti e 

genitori hanno paura solo di quello.

-- 

Soprano



io cerco di capire cosa porta dei ragazzi a fare quello che hanno fatto. Quindi cerco di analizzarlo più in grande possibile


 Non fare il politico. Cosa significa, come lo fai?



quello che ho scritto dopo




Finalmente una risposta concreta!!!!!!!


 Quindi cerco di analizzarlo più in grande possibile



il fatto che i genitori non hanno più rispetto per la scuola come 

istituzione






 Come al solito. C'è un problema e nessuno lo analizza. Ci si ferma al corticale. Fare l'insegnante è un ruolo che se fatto bene porta un plus a tutti. Conoscere non significa saper insegnare. Saper insegnare significa anche avere autorevolezza verso chi ti ascolta. Se hai una classe che non ti ascolta stai parlando al vento. Cazzo, ma l'avete mai frequentata una scuola? Io avevo professori bravi e meno bravi. Professori che sapevano la propria materia in maniera approfondita, ma che non erano in grado di fare gli insegnanti. Se vedete il professore come uno che entra in classe ed inizia a parlare a cazzo della sua materia abbiamo due visioni dell'insegnante diverse. L'insegnante deve saper tenere una classe. Se non è capace non è il suo ruolo. Mica è una condanna, è così ovunque.



no, io avevo prof bravi e prof cani eppure nessuno si è mai permesso anche solo di rispondere all'insegnante in modo sgarbato.

Un conto è l'insegnante ed un altro la scuola.

E' la scuola che deve avere autorevolezza semmai, l'insegnante deve conoscere la materia e saperla divulgare.

Ma prima di tutto viene l'educazione impostata a casa.


 analizzati. Farlo per episodi non serve a niente



Se per te quello di cui si parla e' relativo a 2 o 3 casi, mi sa che o 

vivi in Nuova Zelanda o nel Sahara (ecco a cosa serviva quella domanda) 

o non segui con attenzione i TG.

E i TG parlano dei casi piu' eclatanti; la media e' di almeno un 

migliaio di casi /minori/ per ogni accoltellamento portato in TV.



Ah, giusto per chiudere il cerchio, tutti i casi di maltrattamenti a 

scuola di cui si sente, forse piu' spesso, parlare derivano, in molti 

casi, da esasperazione di situazioni che molti psicopatici non riescono 

a gestire.



 gae, che il problema sono i genitori.



Il problema *sono* i genitori e le leggi.

Una volta, i genitori non erano molto diversi, ma la scuola aveva le 

possibilita' di alzare la voce e mettere in riga tutti, genitori e 

alunni.

Di conseguenza, conoscendo i limiti e le regole, da rispettare, i 

genitori si comportavano di conseguenza.

Oggi la scuola non ha piu' nessun potere che, al contrario, e' passato 

*tutto* nelle mani dei genitori.

Oggi i genitori scelgono se e dove fare le gite, scelgono i programmi 

di insegnamento, decidono se e come dare i compiti, decidono anche se 

un insegnante sia o meno indicato e come deve essere gestito il suo 

orario.

Non parlo di mensa e situazioni accessorie.

E al scuola? La scuola, MUTA!



Capisci che diventa piuttosto complicato gestire la situazione?



Autorevolezza?



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



 Come al solito. C'è un problema e nessuno lo analizza. Ci si ferma al

 > corticale. Fare l'insegnante è un ruolo che se fatto bene porta un plus a >tutti. Conoscere non significa saper insegnare. Saper insegnare significa >anche avere autorevolezza verso chi ti ascolta. Se hai una classe che non >ti ascolta stai parlando al vento. Cazzo, ma l'avete mai frequentata una >scuola? Io avevo professori bravi e meno bravi. Professori che sapevano la >propria materia in maniera approfondita, ma che non erano in grado di fare >gli insegnanti. Se vedete il professore come uno che entra in classe ed >inizia a parlare a cazzo della sua materia abbiamo due visioni >dell'insegnante diverse. L'insegnante deve saper tenere una classe. Se non >è capace non è il suo ruolo. Mica è una condanna, è così ovunque.



Quando andavo a scuola io (e sono dell'83, non del '50), se c'era qualche insegnante che non sapeva tenere la classe, il massimo che accadeva è che qualcuno parlasse un po' di più, o si facesse qualche risatina nei banchi in fondo. Un'insegnante legata e presa a calci sarebbe stata una cosa fuori dal mondo. 






 avuto alcun problema...



Idem.

Mia moglie, quando passo' nello stato, inizio' con Sesto S. Giovanni.

Sesto, eh! Stalingrado!



Aveva anche li' qualche personaggio /difficile/, ma aveva un preside 

con le palle e una legge ancora dalla loro parte (prima della cazzo di 

Buona scuola di quel coglione).



Problemi: pochissimi.



Oggi insegna in una zona /elegante/ di Milano e problemi a strafottere, 

tanto da rimpiangere i bei tempi di Sesto.



 di quel coglione)



MA CHE SORPRESA!






 iene.



Quando Massituo sara' al potere, gente come lui verra' gettata dalla 

rupe Tarpea, altro che cazzi.

:-(



 Oggi, no.



stavo cercando comunque un modo di rieducare gli adulti. la 

rieducazione ce l'ho nel sangue.






 mondo. 



lol



Dell'83, eh. Niubbi.

Oggi e' normale amministrazione per chi non sia Rambo.



 l'ho nel sangue.



Punirne uno per educarne cento!



 smartphone  di parecchi ragazzini. 



Pochi giorni fa ho visto questo:

https://www.youtube.com/watch?v=YTPeFWT83XM&ab_channel=LiberoPensiero




Ditemi voi che cosa fareste, se vedeste vosta figlia comportarsi così.

Il punto è che, se si comporta così, hai già sbagliato tutto, c'è poco 

da correggere, ormai.


 Quindi la soluzione qual'è? la VAR in classe?



E' illegale.

Battuta fuori luogo.



 tu mi parli di vuoto normativo?



lol



Ovviamente, tu non citi quelli che, sapendo della sottrazione 

preventiva, se ne portano due.




Cosa ha cambiato la buona scuola nel rapporto genitori-scuola?



ps: quindi un preside con le palle aiuta. Vedi che alla fine non sei così distante dalla mia idea? Se hai un moscio al comando (che sia la classe o l'istituto) vieni travolto


 genitori hanno paura solo di quello.



-- 



 nulla dai professoroni) il figlio lo tratta come tale



Esatto.

Il dramma e' che capita anche con genitori con la licenzia media.

Inferiore.



 Inferiore.



e io cos'ho detto? loro sono i veri laureati all'università della vita






 Evidentemente c'è un vuoto normativo



Ma guarda...

Gia' essere passati dall'insegnante mezza sega al vuoto normativo e' un 

grosso passo avanti.



 Oggi e' normale amministrazione per chi non sia Rambo.



Oltretutto anche alle medie, che ho fatto in una scuola che ai tempi era considerata un po' da bronx( molta gente del Giambellino, ragazzini Sudamericani mezzi delinquentelli e via dicendo..), nessuno si sarebbe mai sognato una cosa del genere. C'è stato un episodio, in gita scolastica, dove i ragazzi della classe hanno fatto partire l'estintore per divertimento, il risultato è stato che questi 4 pirla non sono più stati ammessi alle gite successive, ma nessun genitori si è sognato di protestare.


 Poco tempo fa un genitore ha legnato un insegnante per una cazzata, 



Pfui...

Caso isolato che significa nulla.



 Tu parli delle tue esperienze e basta..e contano un cazzo



Ma quando le stesse identiche cose le senti da tutti gli insegnanti che conosci, siano essi "nordici" come su ISCM che romani o cagliaritani come sento io tra le mie amicizie, stesse identiche storie raccontate da gente che non si conosce e vive a centinaia di km di distanza, che statistiche vai a cercare? Quelle statistiche che non ti diranno un cazzo semplicemente perché in passato determinati episodi non venivano registrati?




 successive, ma nessun genitori si è sognato di protestare.



lol



Pensa che tutto e' partito dal pensare di lasciare a casa una ragazza 

che minaccia di uccidersi.



 in passato determinati episodi non venivano registrati?



Ecco, io ho poche testimonianze sotto il Po, ma e' interessante sapere 

che anche al di sotto le cose sono poco diverse.

Grazie per la segnalazione.



 
http://www.lastampa.it/2018/03/28/edizioni/alessandria/bullismo-a-scuola-quella-prof-legata-e-presa-a-calci-tx93uRCcbbh7znOYLloqMK/pagina.html




http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/03/29/news/alessandria_parla_la_prof_legata_alla_sedia_dai_bulli_erano_in_dieci_mi_hanno_circondata_ora_si_sono_scusati_va_bene_c-192500604/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1




"sò ragazzi"


 «pene» più severe.



Spero e mi auguro che chiunque abbia partecipato venga bocciato, sono certo che non sarà cosi






Ed a furia di allargare il campo perdi di vista il fatto in se.



Guarda che non c'è molto da discutere, è sotto gli occhi di tutti: la scuola sta perdendo autorità principalmente perché c'è una generazione di genitori che non sa fare il genitore.


 l'istituto) vieni travolto



E' una catena.

Tu te la pigli con gli insegnanti, ma se un insegnante, alla prima 

difficolta', ha un /preside/ che la delegittima e da' ragione 

all'alunno, perche' ha paura della reazione del genitore, che cosa puo' 

fare l'insegnante?

E il /preside/ e' stato, a sua volta, delegittimato dalle istituzioni, 

che lo hanno caricato di responsabilita' assurde e delegittimato, 

perche' provato dell'autonomia che aveva un tempo.



E statisticamente, poi, la quasi totalita' dei dirigenti scolastici e' 

donna e a un  passo dalle pensione, che per anatomia e anzianita' le 

palle non le ha.

:-)



 e io cos'ho detto? loro sono i veri laureati all'università della vita



Laureati in wikipedia applicata.



Spero e mi auguro che chiunque abbia partecipato venga bocciato, sono certo che non sarà cosi 



Così la scuola se li ritrova lì un altro anno. 

Questi vengono promossi alla grandissima. 



-- 

yrNews Usenet Reader for iOS

http://appstore.com/yrNewsUsenetReader





Il signore qui sopra dice:


lei non ne esce benissimo dall'intervista, va detto






 Grazie per la segnalazione.



Tanto per strapparti un sorriso, una ex frequentatrice di ISCR ed in parte di ISCM al contrario è diventata una insegnante eccellente che è sempre riuscita non solo a non subire determinate situazioni, ma anche ad interessare gli alunni al punto da essere rimpianta anche dopo aver lasciato l'insegnamento...

chi indovina che era costei?


 l'insegnamento... chi indovina che era costei?



Eh, non vi conosco per nulla, per cui non saprei proprio che dire.

Ho un'idea, ma mi sembra strana.

Ma parli di superiori, suppongo, giusto?



 E' una catena.



Quello che dici è vero, ma alla base ci stanno sempre i genitori che dalla nostra generazione (intendo genitori nati a partire dagli anni 70) in poi hanno gestito l'educazione dei figli sempre peggio.


 lei non ne esce benissimo dall'intervista, va detto



Non l'ho letta, ma se e' vero che non ha sporto denuncia, no, non esce 

bene in nessun caso.

E mette nei guai l'intera categoria, giustificando questi 

atteggiamenti.



 Questi vengono promossi alla grandissima. 



BINGO!



 Così la scuola se li ritrova lì un altro anno. 



Infatti la soluzione sarebbe togliere il diritto alla scuola per determinati elementi.

A quel punto se vuoi un titolo di studio ti paghi una privata, altrimenti vatti a cercare un lavoro.


 nasce dall'oggi al domani



lascio da parte il modo poco simpattico (cit.) in cui fai queste 

osservazioni e il loro contenuto molto parziale (almeno per il momento) 

e mi limito ad un commento su quanto sostieni.



Ovviamente, come in tutte le cose, ci sono persone particolarmente 

dotate che se la possono cavare anche in situazioni ambientali e 

organizzative difficili.



Però qui non stiamo parlando di tre astronauti, stiamo parlando di 

circa 750 persone.



Ora tu capisci che in italia 750mila laureati e con doti di carisma e 

autorevolezza eccezionali disposti a lavorare per 1300-1500 euro al 

mese, semplicemente non ci sono.



Quindi o si chiudono le scuole o si trova il modo di farle funzionare 

avendo in cattedra persone normali e non superman.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 in cattedra persone normali e non superman.



Taglio tutto, ma sono d'accordo.

Lascio solo questo perche' mi preme integrare il tuo discorso.

E' vero che molti non sono superman (o superwoman), ma sono spesso 

messi in condizioni di non potersi comportare neppure da insegnati 

normali.

Questa e' la cosa piu' grave.



 altrimenti vatti a cercare un lavoro.



Basterebbe un cambiamento minimo e logico, tra l'altro.

Devi andare a scuola fino a 16 anni per legge, giusto?



Bene, ti fai 5 anni di elementari e CINQUE anni di medie inferiori.

Alla fine, esame.

Se lo passi, bene, puoi farti 3 anni di liceo, propedeutico 

all'universita' (ma non alla cazzo; vuoi facolta' scientifiche? Fai un 

liceo scientifico. Fai il classico? Fai lettere o altro umanistico, ma 

un'universita' scientifica la vedi col binocolo. E viceversa).

Non lo passi?

Amen. Hai 16 anni e vai a lavorare.

Raus.

Vedi che le cose cambierebbero.



 leggi.



E' ovviamente tutto collegato.



Io dal canto mio ho altri 15/20 anni circa di lavoro che mi aspettano dopodiché mi andrò a ritirare in una qualche campagna sperduta in giro per il mondo circondato soltanto da mia moglie, qualche cane e qualche acquario Tanto figli non ne ho... ;)


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



Immagino che sia difficile da realizzare, ma non essendo (per fortuna) nel 

settore non capisco perchè. Mi spieghi ?

-- 

Soprano


 



Su questo non sono d'accordo, a 16 anni innanzitutto non puoi avere un'idea chiara di cosa vorrai fare nella vita, inoltre per un errore non puoi condannare senza appello.

Io alle superiori studiavo poco e male, all'università l'esatto contrario.


 Tanto figli non ne ho... ;)



Mai dire mai.

;-)



 El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra



Senza dimenticare che in Italia è ancora molto vivo il concetto del posto fisso che tendenzialmente viene inseguito da chi è meno intraprendente e forse ha meno voglia di mettersi in discussione




 settore non capisco perchè. Mi spieghi ?



Neanche io sono del settore, ma è abbastanza risaputo che oramai la scuola fa di tutto per promuovere anche chi non merita per levarselo dalle palle. Tanto i soldi alla scuola arrivano a seconda degli iscritti, quindi più è facile essere promossi e più la scuola attira studenti (e soldi).




 settore non capisco perchè. Mi spieghi ?



Diciamo che se in Italia e' difficile andare in galera e scontare la 

giusta pena, nel caso della scuola questo e' ancor piu' una 

barzelletta.

Non ti fanno perdere l'anno nemmeno se metti le mani addosso a 

un'insegnante.

Forse se l'ammazzi, ma solo perche' ti mettono in galera e non 

totalizzi il numero minimo di giorni di frequenza.

:-(



 essere promossi e più la scuola attira studenti (e soldi).



Amen



 forse ha meno voglia di mettersi in discussione



Posso ridere anche qui?



 Se vuoi, ti preparo la strada per il Canada, se va in porto.



Ecco, il Canada è un motivo per cui prima o poi chiederò a Gaelvis di darmi il tuo contatto. Posso?


 neppure paragonabile a quella di prima del 2010.





Praticamente è l'altro giorno, però.



Qual è lo spartiacque?

Perché le cose sarebbero cambiate così all'improvviso e rapidamente?






 :-(



Il che conferma che è uno status quo che si può cambiare solo con 

decisioni prese a livello governativo e ministeriale. Perchè se è una 

barzelletta non è perchè qualcuno dall'alto l'ha imposto, lo è perchè i 

vari governi passati hanno deciso, a carte ferme sul tavolo, che 

diventasse una barzelletta. Se poi a conti fatti per la società è meglio 

avere una grossa massa acefala e acritica col diploma in mano ma che non 

sa fare un cazzo, allora alziamo le mani, c'è poco da fare. 

-- 

Soprano


 all'università l'esatto contrario.



Idem, ma perche' la scuola era organizzata in modo diverso.



Oggi, uscendo dalle medie inferiori, hai un giudizio dei professori che 

ti aiuta a scegliere le superiori.

In alcuni casi, ti rende difficile entrare in una scuola, piuttosto che 

in un'altra, a seconda delle tue attitudini alle inferiori.

Quindi, a 13 anni, l'idea, se non l'hai tu, te la danno i tuoi 

insegnanti.



A 16 l'idea te la puoi fare da solo.

Non dirmi che in terza liceo ancora ti chiedevi se fosse o meno la 

scuola giusta per te.



 Posso ridere anche qui?



se uno vale cerca la precarietà e la sfida continua per mettere il pane 

sul tavolo ogni sera






 facile essere promossi e più la scuola attira studenti (e soldi).



Si, ma tutte queste son regole modificabili, mica sono scolpite sulla 

pietra. 

-- 

Soprano


 Perché le cose sarebbero cambiate così all'improvviso e rapidamente?



Diciamo che prima della Buona scuola, la scuola aveva ancora una 

discreta autonomia, sia economica che di programma e di gestione delle 

risorse.

Ma, soprattutto, l'ingerenza dei genitori era molto limitata e 

confinata alla semplice conoscenza.



Dopo quella legge e' andato tutto in caduta libera.

I Dirigenti scolastici hanno perso autonomia e hanno assunto piu' 

responsabilita', i finanziamenti, che una volta erano dedicati solo ed 

esclusivamente all'istituzione scolastica, sono stati in parte spostati 

verso la cosiddetta /meritocrazia/, con l'elargizione di quote 

accantonate dai presidi (a spese delle necessita' della scuola stessa e 

della didattica) e da distribuire ai propri accoliti, sottaendoli, di 

fatto, alla disponibilita' della scuola.

Infine, l'entrata dei genitori a tutti gli effetti nelle decisioni a 

ogni livello, sia didattiche che organizzative.

In pratica, un puttanaio assoluto.



Diciamo che la tendenza era in atto gia' da un po' di tempo, ma quel 

decreto ha dato la botta finale.

La gestione dei fondi, poi, e' da rotfl carpiato.



 scuola giusta per te.



Io non ci giurerei affatto, io stesso appunto ho dovuto cambiare strada più di una volta prima di capire cosa sarei voluto diventare, tutt'ora non sono nemmeno sicuro di aver fatto le scelte giuste.


 tavolo ogni sera



Non in quel senso.

L'ho detto in un altro post qualche giorno fa; il posto fisso, nella 

scuola, sta diventando una chimera.



 scuola, sta diventando una chimera.



Perfetto, finalemte attireranno gente che ha voglia di mettersi in discussione


 sa fare un cazzo, allora alziamo le mani, c'è poco da fare. 



Ma tu lo sai che in certe classi delle medie inferiori ci sono piu' 

studenti con handicap dichiarati che ragazzi normali?

Con la scusa che un ragazzo e' dislessico, discalculico, con famiglia 

problematica (e qui ci sarebbe da rotlflare, ma va be') o altre storie, 

DEVE avere un programma tutto suo (piu' ridotto), con insegnanti di 

sostegno, con interrogazioni e verifiche calibrate e semplificate ecc.

Programma approvato dai consigli di classe, dai genitori, da chiunque?



Non so che eta' tu abbia, ma io vedo le ragazze di 12/13 anni che sanno 

mano di un decimo di quello che sapevo io alla fine delle elementari.

E il problema della scuola e' nel far entrare i genitori nei consigli 

di classe e di istituto?



Si stanno gettando le basi per una nazione che tra una trentina di anni 

sara' completamente in balia del resto del mondo, gestita da una classe 

dirigente di livello men che infimo.



 pietra. 



Ogni cosa e' modificabile.

Ma nessuno lo vuole.



 il tuo contatto. Posso?



Ma certo, ci  mancherebbe.



 discussione



LOOL



A 1400 euro al mese avranno la fila fuori dai cancelli.

ROTFL ROTFL ROTFL



 dirigente di livello men che infimo.



Si quoto tutto, ma qualcuno ha deciso di prendere questa strada 

volontariamente, non è che i massimi sistemi si sono allineati per far 

finire la scuola in merda. IMHO per far funzionare il sistema capitalista 

c'è bisogno di quella massa acritica che si fa le 8 ore di lavoro e a fine 

giornata butta tutti i soldi appena guadagnati in puttanate, siamo finiti 

così perchè forse al sistema va bene così.

-- 

Soprano


 nemmeno sicuro di aver fatto le scelte giuste.



Ma certo, ma non mi dirai che sia la situazione normale.

In ogni caso, e' un'idea da elaborare.

L'ho buttata li' al volo, eh. Mica e' ancora legge.

;-)



 Programma approvato dai consigli di classe, dai genitori, da chiunque?



ma a questi come pensano di fare affrontare lo spietato mondo della 

competizione senza una virgola che sia una di tutele, poi?






 Praticamente è l'altro giorno, però.



Meno di quanto sembra.



Nel 2010 uscì il primo Ipad che portò un grosso cambiamento nel mercato dei tablet, uscì il primo Nexus con Android sopra che era sul mercato da circa un annetto, Gattuso era un giocatore del Milan come Ibra, Inzaghi, Ronaldinho, etc.



Insomma, sono passati solo 8 anni ma le trasformazioni sociali sono enormi.


 Senza dimenticare che in Italia Ãš ancora molto vivo il concetto del posto

fisso che tendenzialmente viene inseguito da chi Ãš meno intraprendente e forse

ha meno voglia di mettersi in discussione



Ma ROTFL!




 scuola giusta per te.



Su questo sono d'accordo con parappa: ricordo di amici miei che dopo la maturità si sono segnati a Giurisprudenza, Lettere o Economia e Commercio solo perché ancora non sapevano cosa fare nella vita. E non parlo di 1 o 2, parlo di tantissime persone.


 così perchè forse al sistema va bene così.



Ni.

Va bene cosi', ma non al sistema in generale.



Come ho detto, la scuola e' sempre stata, storicamente, una spina nel 

fianco di ogni governo (parlo della prima repubblica).

Una riforma scolastica costo' per dire, la carica di Ministro a un 

Berlinguer, qualche annetto fa.

:-)



Si e' sempre tentato di tenere sotto controllo la /casta/ degli 

insegnanti e, alla fine, ci sono riusciti.

E' una situazione che fa comodo a tutti: a chi governa, perche' non 

hanno piu' rompicoglioni tra le palle (lo sai che gli insegnanti, come 

altrio statali, non vedono un rinnovo del contratto dal 2007? Ne stanno 

parlando in questi gironi, dopo oltre 10 anni) e a chi manda i ragazzi, 

che se li vedono tutti promossi e ne sono ben felici.

Poi, che escano senza sapere un cazzo conta poco, tanto poi cresceranno 

e ci sara' wikipedia.

:-(



 tablet, 



Crisot, non parliamo di 'ste cose, che mi viene in mente il registro 

elettronico e sclero.



 ;-)



Io la percezione che ho invece è proprio che sia la normalità dell'adolescenza.

Poi a quell'età hai ancora il forte condizionamento dei genitori che pesa sulle tue scelte.

Non lo so, mi sembra un tema molto difficile che quasi quasi lascerei tutto così com'è, con l'educazione e la morale però che si aveva fino agli anni 90.




 maturità si sono segnati a Giurisprudenza, Lettere o Economia e Commercio 



Ci sta, ma, come vedi, siamo sempre nel campo /umanistico/ (velo 

pietoso su Economia, altrimenti parto al galoppo con altre sclerate).

;-)



 
http://www.lastampa.it/2018/03/28/edizioni/alessandria/bullismo-a-scuola-quella-prof-legata-e-presa-a-calci-tx93uRCcbbh7znOYLloqMK/pagina.html




http://torino.corriere.it/scuola/18_marzo_28/prof-legata-sedia-cattedra-suoi-alunni-video-postato-rete-af1cfe32-326e-11e8-8bf7-fbce7b26d38f.shtml




In realtà i ragazzi sono le povere vittime


 ROTFL ROTFL ROTFL



Guarda che ero ironico eh :-)




 



io sono degli anni 70 e spero mio figlio non  faccia cose del genere in 

futuro perchè arrivano calci in culo d'esterno alla brasiliana


 Guarda che ero ironico eh :-)



Lo so, lo so, ci mancherebbe.

Ma mi piaceva l'idea di metterci un carico.



;-)



 In realtà i ragazzi sono le povere vittime



Un altro bell'esempio di come funziona il nostro paese. Non becchi il 5 in condotta manco se metti le mani addosso a un insegnante.



Grande esempio educativo.


 dirigente di livello men che infimo.



E' gia cosi' IMHO


 ;-)



hai fatto benissimo :-D


 Ma certo, ci  mancherebbe.



Ah, non sperare di trovarmi su whatsapp, eh.

:-)



 E' gia cosi' IMHO



Si', ma io la vedo ancor peggio che non adesso.

Se non altro, abbiamo piccoli imprenditori con un minimo di dignita' e 

potenzialita', sul mercato globale.

Perderemo anche questi.



 hai fatto benissimo :-D



Spero che herzoa abbia letto bene.

:-)



 alla semplice conoscenza.



Grazie.

Ne avevo già sentito parlare piuttosto male ma soprattutto in merito ai 

trasferimenti imposti ai professori e delle proteste conseguenti.

Evidentemente c'era (ben) altro ma questi altri aspetti critici non hanno 

avuto la stessi risonanza sulla stampa.

O forse io ero distratto.



In effetti spesso vengono riportati questi episodi spiccioli di bullismo / 

maleducazione estrema ma nonostante ciò sembra che non si voglia mai 

collegare i puntini in un quadro d'insieme.



A me da profano, non per essere ripetitivo, oltre agli aspetti puramente 

gestionali sembra ci sia un problema di fondo non da poco dovuto a un 

"eccessiva tolleranza", per usare un eufemismo. A scuola come altrove. 

Dovuta forse anche alla demolizione, lungamente perseguita, di qualunque 

figura di autorità.



Ebbene, come se ne esce? Se se ne esce? 




 Ebbene, come se ne esce? Se se ne esce?



Se ne esce se se ne vuole uscire.

Onestamente, in Italia abbiamo risolto problemi ben maggiori che non 

questo, solo perche' lo abbiamo voluto.



Per me, come ho detto, una scuola assoggettata ai poteri forti fa 

comodo a tutti, tranne che all'Italia futura.



 



5?!?!?!? Ai miei tempi se prendevi 7 in condotta eri rimandato in tutte le materie, meno di 7 era bocciatura. Ora come funziona?




 :-)



Almeno gli SMS sai cosa sono, vero? :P :P :P



P.S.

anche se fosse, io dopo 1-2 messaggi mi rompo il cazzo di scrivere e telefono :)


 :)



rotfl.

Ti stimo.



Chemminchia continui a scrivere per 30 minuti per dire quel che in 3 di 

telefonata, dici con maggior chiarezza?



 materie, meno di 7 era bocciatura. Ora come funziona?



Mi pare che anche adesso un 7 in condotta sia gravissimo.

Ma, indovina?

Non lo prende nessuno.



:-(



 5?!?!?!? Ai miei tempi se prendevi 7 in condotta eri rimandato in tutte le materie, meno di 7 era bocciatura. Ora come funziona?



Boh, io citavo l'articolo:



"E del «5» in condotta - che condannerebbe tutti a un mancato scrutinio, quindi di fatto alla bocciatura - nemmeno se ne parla. "


 quindi di fatto alla bocciatura - nemmeno se ne parla. "



Si', il 5 era drammatico negli anni '70.

:-)



 Non lo prende nessuno.



Io l'ho preso per ben tre volte ma sempre nel primo quadrimestre.

E abbastanza per delle cazzatielle: numero di assenze, qualche nota sul 

registro per crisi di risate durante la lezione, essere stato sgamato 

copiando / lasciando copiare, giocare a calcio con il cancellino in 

corridoio durante l'intervallo e cose così.



Conseguenze poche - è sempre diventato otto nel secondo.

Credo mi abbiano giusto penalizzato a livello di una materia rimandata in 

maniera abbastanza discutibile e di valutazione finale alla maturità.

Nient'altro.



Però "ai miei tempi" capitava raramente che qualcuno litigasse davvero con 

un professore, al limite si polemizzava a cazzo ma senza andar fuori di 

testa o alzare la voce.

In cinque anni e in tutto l'istituto (che comprendeva anche un famigerato 

ITIS) sono a conoscenza di "solo" due casi di principio di alterco a livello 

fisico con un professore, entrambi costati la sospensione, la convocazione 

di genitori desolati, etc. etc. 




 genitori desolati, etc. etc.



Vero.

A me scappo' un "Oh, cazzo!" con la prof di filosofia (aveva richiamato 

me per un casino fatto dal mio compagno di  banco, mai ripreso perche' 

in palmo di mano a tutti i prof. A tuttE lE prof. a dire il vero ;-) e 

io avevo reagito un po' male) e fu chiamata mia madre a scuola.

Cazziatone fotonico.



 :-(



I miei sono stati convocati dalla professoressa di MUSICA alla medie, rotfl.

Questo perché avevo già messo via tutto e stavo già con la cartella sulle 

spalle pronto a scattare ai blocchi di partenza con alcuni minuti di 

anticipo sulla campanella.

Per fortuna ci andò mio padre, fosse andata mia madre mi avrebbe chiuso 

fuori di casa come minimo :D 




 di casa come minimo :D



Ma lol.



Era un classico: le pigliavi fuori di casa e stavi muto, perche' se ti 

lamentavi prendevi la seconda razione dai genitori.

Con la scuola, lo stesso.



Proprio come oggi.



 In realtà i ragazzi sono le povere vittime



Vittima questa volta sono i ragazzi  che si sono visti descrivere come 

delinquenti, sono stati demonizzati ingiustamente. È vero che hanno 

mancato di rispetto ad una insegnante che per altro ha delle difficoltà 

fisiche, deridendola e non dando ascolto alle sue richieste, è vero che è 

intervenuto un ragazzo più grande a riportare ordine, ma è assolutamente 

falso ed infamante che l'insegnante sia stata legata su una sedia, che sia 

stata presa a calci e pugni la sedia stessa. Come è assolutamente falso 

che filmati dell'accaduto siano stati postati sui social



che genitori di merda








 I miei mi avrebbero reso la vita un inferno



Cacchio se è vero




 da correggere, ormai.



Una cosa simile è capitata ad un'insegnante che conosco. Ragioneria.

La madre della ragazza sfanculatrice ha affermato che la figlia a casa è 

educata per cui, se ha sbroccato mandando l'insegnante a fanculo davanti a 

tutta la classe, la colpa deve essere dell'insegnante che deve averla 

provocata. Punto. 




 rimandato in tutte le materie.



Altro che vulgata di popolo, in classe mia 7 ragazzi durante la gita del 2° anno furono beccati dopo che erano scappati dall'albergo, erano andati in discoteca ed il professore li trovò sui divanetti del locale con birra e canna in mano, (io mi salvai solo perché quella sera avevo rimorchiato) tutti presero 7 in condotta, tutti furono rimandati in tutte le materie. 3 bocciati e 4 promossi.


Il signore qui sopra dice:


la soluzione della sala punizione per i genitori durante il fine 

settimana con il poliziotto di guardia mi sembra davvero azzeccata






 dell'insegnante che deve averla  provocata. Punto. 



Ma sì, è chiaro che una ragazza così non può venir fuori da una 

famiglia normale, ci dev'essere un errore all'origine.


 settimana con il poliziotto di guardia mi sembra davvero azzeccata



+1




 normale, ci dev'essere un errore all'origine.



Premesso che quoto, molti genitori non si rendono conto di come i loro 

figli, fuori di casa, siano tutta un'altra cosa rispetto a quelli che 

vedono in casa.

Ma davvero, non lo immaginano neppure.



 Ma davvero, non lo immaginano neppure.



Questo è anche vero. Però, di fronte a quel video, a quel punto, non 

direi alla professoressa: "a casa è buona, lei l'ha provocata", ma 

prenderei mia figlia e la porterei da un esorcista.


 figlia e la porterei da un esorcista.



Non l'ho visto, ma da quel che sento credo che qui si sia nella 

malafede piu' assoluta.



 malafede piu' assoluta.



Imo rientra nella filosofia del "pariamoci il culo".


 settimana con il poliziotto di guardia mi sembra davvero azzeccata



Anche 'sto giro concordo 




 anticipo sulla campanella.



E poi dicono che la scuola non prepara al mondo del lavoro :-D


 malafede piu' assoluta.



Si parlava di questo

https://www.youtube.com/watch?v=YTPeFWT83XM&ab_channel=LiberoPensiero



 famiglia normale, ci dev'essere un errore all'origine.



cmq io vedo un sacco di maleducazione/menefreghismo in giro.

Ci stiamo imbarbarendo ed è normale , purtroppo, che i ragazzi diventino 

degli stronzi.

Se i primi ad essere stronzi sono i genitori...

Poi chiaro che non sono tutti così. Ce ne sono anche di bravi, ma i figli 

non sono tutti angioletti cmq.

Ad esempio mi ha colpito la notizia di quel metronotte ucciso a Napoli.

La madre di uno dei tre , malata, lavora tutto il giorno per assicurargli 

una vita dignitosa e per farlo andare via da  un posto difficile e lui ha 

fatto quel che ha fatto, ( magari imitando una certa serie tanto di moda, 

che ha ispirato diversi giovani) e poi , coi compari, si è messo pure a 

fare il duro con i carabinieri.

Per dire che non sempre è cmq colpa dei genitori. Quella madre mi ha fatto 

una pena enorme.

Ah, ho ricordato , or ora, pure la madre che è scappata al pronto soccorso 

perchè malmenata dalle figlie. E ce ne sarebbero , tipo il figlio che 

teneva al guinzaglio la madre, ovviamente la menava pure, ( oh, come 

vorrei che mi chiudessero con loro in una stanza, con immunità). 



http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2018/03/20/news/mamma-picchiata-dalle-figlie-a-resana-la-psicologa-figli-poco-abituati-al-no-1.16616115




 RESANA. Non deve essere stato facile per la mamma di Resana denunciare le 

sue stesse figlie. Due ragazze di 17 e 20 anni, autrici di un brutale 

pestaggio nei confronti della loro madre, colpevole di non aver fornito il 

codice della carta di credito con cui avrebbero voluto pagarsi una vacanza 

a Praga. «Un caso di violenza intrafamiliare. Purtroppo questo fenomeno è 

più diffuso di quanto si possa immaginare, ma se ne parla ancora molto 

poco» spiega la professoressa Maura Manca, psicoterapeuta e presidente 

dell'Osservatorio Nazionale Adolescenza. Le richieste di aiuto arrivano a 

decine sul suo blog AdoleScienza, che rappresenta uno spazio di confronto 

sulla genitorialità.



Dottoressa Manca, come è possibile che un figlio si rivolti con tanta 

aggressività contro un genitore che, di per sé, dovrebbe rappresentare 

l'adulto di riferimento?



«Il caso di Treviso, così come quello che si è verificato pochi giorni fa 

a Sanremo, dove un figlio teneva al guinzaglio la madre, sono situazioni 

che non nascono all'improvviso. Dobbiamo leggerle come il risultato di un 

vissuto in cui il ruolo genitoriale è già stato perso quando il figlio era 

più piccolo. Questi giovani violenti sono dei bambini cresciuti senza 

essere stati educati alla frustrazione del “no”. La denuncia non è altro 

che l'apice di un rapporto già logorato».


 «pene» più severe.



La vittima dice che va bene così



http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/03/29/news/alessandria_parla_la_prof_legata_alla_sedia_dai_bulli_erano_in_dieci_mi_hanno_circondata_ora_si_sono_scusati_va_bene_c-192500604/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P7-S1.8-T1




strana questa posizione, o è veramente un'anima pia o è incredibilmente impaurita o i giornali hanno esagerato


 
https://www.youtube.com/watch?v=YTPeFWT83XM&ab_channel=LiberoPensiero




Non posso guardarlo ora perche' mi e' uscito il calendario del 

primaverile e sto gia' pensando a quale partita spostare.



:-(



 impaurita o i giornali hanno esagerato



poveretta, si capisce che è una persona in difficoltà ed è chiaro che 

spera che si parli della cosa il meno possibile e che si smonti la 

polemica.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra



La cosa strana è che non ci sia un avvocato accanto a lei che prenda la palla al balzo e approfitti in tutti i sensi della situazione. Qui c'è tutto: donna, disabile, insegnante, insomma c'è materia per essere invitata ovunque e trattare il tema della violenza sulle donne, sui disabili, sugli insegnanti. Oltre che intentare causa alle famiglie dei bulli e anche alla scuola che non le ha assicurato adeguata protezione e sostegno.

Strano


 sulle donne, sui disabili



Se è veramente una tizia a disagio psicologico tutto vuole meno essere 

invitata e intervistata a destra e a manca.

Probabilmente non vede l'ora di finire l'anno in maniera indolore, 

mantenendo il profilo più basso possibile. 







leggendo la sua intervista, lei appare inadeguata ma la posizione dei 

ragazzini ne esce aggravata. se fai il gradasso con una persona del 

genere vuol dire che sei una schifezza






 genere vuol dire che sei una schifezza



Vero, però siamo stati anche noi ragazzini e sappiamo bene che, a 

quell'età, si è decisamente più stronzi e, se si è in gruppo, 

enormemente coglioni.


> 
https://www.youtube.com/watch?v=YTPeFWT83XM&ab_channel=LiberoPensiero




:-O



 :-O



eh già


 quell'età, si è decisamente più stronzi



l'unica fessa ero io


 Per dire che non sempre è cmq colpa dei genitori. 



Premesso che molti, per poter arrivare a fine mese, sono costretti a 

lavorare troppo, trascurando i figli, queste cose accadono proprio 

perche' la famiglia, in un modo o nell'altro, manca.

Ci sono anche genitori che mollano /i pacchi/ alle baby sitter o ai 

nonni, per farsi i fine settimana sulla neve.



Insomma, ragazzi che crescono cosi', bene o male, hanno alle spalle 

famiglie /complicate/, o per menefreghismo o per necessita'.



 eh già



A casa e' tranquilla?

Forse perche' i genitori si comportano con lei come lei si e' 

comportata con l'insegnante.

:-(



 l'unica fessa ero io



No ho quasi mai buone parole per le ragazze, come sai, ma, in questo 

caso, mi tocca dire che, quasi sempre, sono proprio i ragazzi ad essere 

delle enormi teste di cazzo, soprattutto in gruppo.

Poi ci sono anche le donne, però è molto più raro. In quei rari casi, 

le donne sanno essere anche molto peggio degli uomini.


 che si parli della cosa il meno possibile e che si smonti la polemica.



Ne conosco una, non a questi livelli, ma quasi, e confermo.

Insegnante d'inglese col fratello che la massacra (anche di botte, ogni 

tanto).



certo che non sarà cosi



Io sono per una pena più dura, un mese senza smartphone.


 Io sono per una pena più dura, un mese senza smartphone.



Peggio della pena di morte :-)



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https://www.avast.com/antivirus





 Peggio della pena di morte :-)



Ma molto rischioso

Non so se ricordate

http://www.repubblica.it/cronaca/2015/10/29/news/reggio_calabria_17enne_arrestata_per_l_omicidio_della_madre-126135785/






Melito (Rc), 17enne uccide la madre. Le aveva vietato cellulare e pc



L'omicidio il 25 maggio scorso. Per il cattivo andamento scolastico, la 

donna aveva negato alla ragazza l'uso dei dispositivi, con cui passava 

molto tempo sui social. 






 famiglie /complicate/, o per menefreghismo o per necessita'.



Certo.

Se è per necessità, però, la posizione cambia.

Ovvio che tanti non dovrebbero proprio aver figli per incapacità manifesta 

e/o totale menefeghismo




 3 bocciati e 4 promossi.



Complimenti vivissimi ai quattro promossi, ammesso non gliel'abbiano semi 

regalata.

Sant'Iddio, portare tutte le materie deve essere un INCUBO, molto peggio 

della maturità. 




 «pene» più severe.



Un compagno di mia figlia (5° elementare) si è tolto la scarpa e l'ha lanciata contro l'insegnante (senza prenderla, fortunatamente).

Ritenendo l'episodio gravissimo e avevo chiesto di portarlo all'attenzione della preside per convocare i genitori.

Mi era stato detto che in fondo non era successo niente di che e che la preside aveva ben altro di cui occuparsi.



Se mia figlia avesse fatto una cosa del genere, avrei chiesto personalmente scusa all'insegnate e avrei appeso mia figlia per i piedi.



Saluti


 regalata.



No, anzi, alcuni prof erano per la linea dura e volevano bocciare tutti. Il fatto è che almeno 2 dei 4 promossi avevano comunque una media tra il 7 e l'8, erano molto bravi a scuola, quindi in pratica hanno soltanto dovuto fare esercizi e ripassare durante l'estate.

Se fossi stato anche io tra quelli credo che manco mi sarei presentato...


 rimandati in tutte le materie. 3 bocciati e 4 promossi.



Io, nel primo quadrimestre della quinta ginnasio, ho preso 8 in 

condotta. Eravamo quattro ragazzi della stessa classe ad averlo preso, 

perché avevamo litigato con una supplente di educazione fisica e lei ce 

l'ha fatta pagare carissima (ci propose per il 7, che avrebbe 

determinato la nostra quasi certa bocciatura, ma alcuni professori si 

opposero).

Venivamo additati dalla scuola come se fossimo dei pericolosi 

criminali, i prof. delle altre due sezioni ci chiedevano che cosa fosse 

successo, i nostri genitori vennero chiamati a colloquio e gli venne 

comunicato che con ogni probabilità saremmo stati bocciati.



Fatto sta che, in quel quadrimestre, i voti precipitarono (e non 

partivamo da 8, purtroppo) e, a fine anno, arrivammo così:

- io presi latino e greco (4 e 5) e venni miracolosamente promosso, 

nonostante due voti contro (uno dei quali della mia prof. di latino)

- uno venne direttamente bocciato

- uno venne promosso, ma solo perché disse di voler fare l'accademia 

militare (salvo poi tornare a ottobre dell'anno successivo, però al 

liceo, per cui con tutti i prof. cambiati)

- uno prese latino (5), greco (5), biologia (4) e matematica (4) e 

riuscì a farcela, ma lui era veramente un genio e credo che dovette 

fare uno sforzo giusto di qualche ora in spiaggia, per recuperare


 condotta. 



Da noi erano più gli 8 che i 9 in condotta... l'8 non era considerato così tanto grave.



Io, per dire, ho avuto sempre massimo 8 in condotta, spesso dopo aver preso 7 nel primo quadrimestre.



E tutto sommato me lo meritavo pure.


 E tutto sommato me lo meritavo pure.



Da noi c'era un solo voto: 9. Meno di 9, era tragedia. Ma, per dire, 

nei cinque anni che ho passato al liceo, noi siamo stati gli unici a 

prendere 8 in condotta e, prima di noi, c'era il classico "Chicco 

Lazzaretti" del liceo che, si diceva, una delle due bocciature l'avesse 

rimediata proprio con un 8 in condotta (ma noi non eravamo ancora lì). 

Per dirti il tipo di scuola.


 Il punto è che, se si comporta così, hai già sbagliato tutto,



tutto tutto no.

insulta la prof dandole del lei.

:-D



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#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare