Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: investire 10.000 euro

Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
10.000 euro
orizzonte temporale 2-3 anni
rischio: basso
non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
grazie mille

...

Bot, CA. 

Lorenzo ha pensato forte :

CCT o in alternativa CTZ
I CCT in quanto pagano cedole variabili posticipate, semestrali, 
indicizzate ai BOT semestrali più margine (detto spread).
Dato che, imho, i tassi saliranno le cedole si adegueranno ai 
rendimenti maggiori che dovrebbero avere i BOT (piu' lo spread 
ovviamente). Tieni presente che comprando il titolo non in asta devi 
denere ben presente le commissioni di acquisto da pagare alla banca e 
il prezzo del titolo che potrebbe essere sopra la pari.
I CTZ hanno lo stesso funzionamento dei BOT, solo che hanno durata di 2 
anni. Vista la durata potresti comprarlo in asta.
-- 
cordialmente
Carlo
*************************************************************************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono 
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente". 
Edwards
*************************************************************************

 non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
non per polemizzare... ma tu parli di investimento... dunque penso siamo
tutti daccordo che un investimento si puň definire tale quando reca a colui
che lo fa (investitore) un discreto incremento del capitale iniziale! Gli
amici che sopra ti hanno consigliato dei titoli di stato non ti hanno
consigliato un investimento, ma a mala pena (piů mala che pena) un modo per
(tentare di) preservare il tuo capitale dall'erosione inflattiva... (altro
che investimento)! D'altro canto con le caratteristiche del c.d.
"investimento" da te indicate hanno (onestamente e correttamente) indicato
l'unica possibile strada da seguire!
Morale: non si tratta di investire, ma di conservare il (tuo) capitale...



L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.

 
Ma per favore......... Su una cifra come quella si mangerebbe tutto tra
bolli, bolli titoli e spese di custodia titoli :-((

percento) 
puoi spiegare come si passa dal +2,70% lordo al "-0,4% reale"?
Grazie
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

Punk  rules ha spiegato il 14/09/2004 :

Ah, e questa sarebbe la tua alternativa al mio precedente post ???
Uno dei tanti che crede alle favole e alle pubblicita'.
Uno dei tanti che crede che per calcolare gli interessi al 5% per il 
primo mese
basta moltiplicare il capitale per 5%...


 puoi spiegare come si passa dal +2,70% lordo al "-0,4% reale"?
Calcola il rendimento netto (ovvero 2,70% - 27% di imposte) e a questo
sottrai l'inflazione ufficiale (più bassa di quella reale) ed otterai quel
valore.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 primo mese basta moltiplicare il capitale per 5%...
Carlo, per capir meglio le ragioni del tuo interlocutore Punk Rules,
ti consiglio di legger il seguente post in cui è raccolto sinteticamente
quello che potrebbe essere il punkio pensiero:
   Subject: [MANIFESTO] it.economia.investire (by Punkio)
   Date: Thu, 26 Aug 2004 21:44:43 +0200
Ciao!
Sib

    Date: Thu, 26 Aug 2004 21:44:43 +0200
Mi e' bastato leggere poche righe...



:-) bastano...
Ciao
Sib

REALE (netto - inflazione)   1,97 - 2,3 =  - 0,33%
ora mi e' chiaro.
Colgo l'occasione per esprimere una considerazione tutta personale:
data la grande importanza dell'elemento "rischio", sarebbe bello e
semplificante poter convertire con un qualche algoritmo il fattore
rischio in un numero da sottrarre al rendimento per ottenere il
(invento) "rendimento ponderato". Se cosi' fosse, nelle analisi invece
di considerare separatamente i due elementi, rendimento e rischio,
basterebbe considerarne uno solo = il rendimento ponderato.
Tuttavia mi rendo conto che si tratta di utopia in quanto il rischio
ha anche una forte componente soggettiva.
Resta il fatto che mi urta sentir parlare quasi sempre di rendimento,
mettiamo ad esempio 6%, senza pero' tenere *realmente* in
considerazione il "controrendimento" dovuto al rischio.
Ciao


 vale spenderli...
Robog, la tua precisazione non e' certamente utile a chi deve investire
10.000 euro. Dal momento che il problema dell'inflazione (per altro in
italia ce l'avete al 10 per cento e oltre quella reale, quindi vedi che il
tuo conteggio non ha comunque senso?) non e' strettamente pertinente con
l'investimento e che non ci sono alternative a migliore rendimento, hai
reso un cattivo servizio prima di tutto a chi ha posto la domanda.

 preferisco la seconda ipotesi.
Le vacanze ti devono aver fatto male :-)
Come fai a paragonare pc e auto alla casa, dal punto di vista
dell'investimento?

 primo mese
Esattamente quello che dicono i bancari ai clienti che sempre piu'
numerosi, alla faccia di quelli come te, portano i loro soldi su CA. Con
non poche difficolta' visto i ricattucci a cui la banca li sottopone.

 senza averne benefici.
Robog, pur amandoti :-)), il tuo discorso non riesco proprio a seguirlo. E
inoltre e' fuorviante per l'investitore: avresti dovuto dirli, visto che
ci perdi comunque, con CA ci perdi di meno che con gli altri, se proprio
volevi.

 non poche difficolta' visto i ricattucci a cui la banca li sottopone.
Sì li legano in banca e li frustano...
ma per favore...
ed io che sto pure a perdere tempo.


 (invento) "rendimento ponderato". 
Da qualche parte ho letto che il rating dello stato italiano (=BOT &
c.) era lo stesso del gruppo ING (= ingdirect e CA). Quindi, a parita'
di rischio, cosa conviene? BOT o Conto Arancio?
ciao
Gianni

 ora mi e' chiaro.
Ti deve essere anke kiaro che colui che ha fatto il calcolo si e' basato
sull'inflazione Ufficiale
(forse x basarsi su dati incontestabili !!)
Quella Reale e' Molto + alta (e quindi la perdita x chi ha del denaro
depositato sul CA e' ancora + 
rilevante)

 reso un cattivo servizio prima di tutto a chi ha posto la domanda.
Coglione
Dando x buono il tasso di inflazione ke dici tu (10%) come cazzo fai ad
essere
contento di tenere le rilevanti cifre che dici di avere, depositate sul CA,
Perdendo 
cosi 1 MAREA DI SOLDI ??
Ciao Coglione. 
 

 Sě li legano in banca e li frustano...
No, sono piu' subdoli: ricatti psicologici. Il CA fallisce, ti chiudo il
conto, ti alzo le spese ecc ecc. Sai quei mezzucci da pezzenti che
utilizzate voi bancari per impressionare gli sprovveduti.

 rilevante)
Tu cosa consiglieresti per guadagnare di piu' rispetto a CA? Sono sicuro
che tu avrai investimenti sicuri, a rischio zero, che ti rendono almeno il
3 per cento netto. Siamo qui che pendiamo dalle tue labbra, illuminaci.
Ah ovviamente li vogliamo anche liquidi come quelli di CA, ma non e'
indispensabile nel caso tu, o sommo, ci faccia vedere la luce di un
investimento migliore del misero CA :-)

rilevante)
CA o non CA,
supponiamo che l'inflazione reale, o altrimenti diciamo quella da me
oggettivamente percepita, sia del 7-9%, e voglio essere buono.
E supponiamo che nessun investimento o deposito con rischio *molto*
contenuto (voglio dire investimento oggettivamente "sicuro", come
usano dire talvolta i promotori ottimisti) renda mai oggi piu' del
4-5% netto ... secondo te come la mettiamo?
Spendiamo tutto il nostro risparmio in tarallucci e vino?
Depositiamo su CA? 
Puntiamo rosso/nero al casino', o la va  la spacca?   :-)
Oppure ... cosa?


di rischio, cosa conviene? BOT o Conto Arancio?
(se vogliamo credere ai rating in generale e a quelli S&P in
particolare)
Il rating assegnato all'Italia e' "AA-" (il terz'ultimo nell'Europa a
15: penultima Grecia con "A+", ultima Malta con "A") .
Il rating del Gruppo ING e' A+ (notizia pubblicata sul sito CA).
Va tenuta presente la garanzia di 103.000 euro complessivi per i
depositanti CA derivante dall'adesione di CA ai Fondi Interbancari
italiano (83.000) e olandese (20.000). 


 utilizzate voi bancari per impressionare gli sprovveduti.
Ah, si chiamano "sprovveduti" coloro che aprono il CA?
Bella pubblicita' che fa... doppio rotfl.


 4-5% netto ... secondo te come la mettiamo?
Il tipo in questione dovrebbe spenderli
in ripetizioni di italiano scritto e temo anche parlato (nonostante
probabilmente avro' la grande fortuna di non sentirlo mai parlare) :-)