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Titolo: Cosa fare con gestione patrimoniale Eurizon Capital ("GP Linea Serena")?

Salve a tutti, premetto subito di non capire nulla di economia e perciò 
potrei aver fatto domande troppo ovvie e stupide senza averlo fatto apposta.
Sono cointestataria con mia madre di un conto corrente in Banca Intesa 
Sanpaolo e la banca ha convinto mia madre a sottoscrivere la maggior parte 
dei suoi risparmi nella gestione patrimoniale Eurizon Capital. Abbiamo 
firmato per la gestione nell'aprile di quest'anno scegliendo la "Linea 
Serena" (in questo caso iniziativa mia, perché la banca aveva proposto a mia 
madre la "Linea Prudente", che prevede una quota azionaria). *In teoria* si 
dovrebbe trattare di una scelta prudente per la mancanza di azioni 
(soprattutto facendo i paragoni con le altre linee più a rischio), ma i 
problemi legati all'economia mi hanno fatto dubitare della "tranquillità" di 
una gestione che avrà anche la linea più tranquilla, ma si tratta pur sempre 
di obbligazioni.
Qui sotto c'è il link con la descrizione:
http://www.eurizoncapital.it/ec/flowManager?SVCID=gest_patr_dett&NEXTSVCID=link4&varset_orig=spam_1_6_15_1
<< A quali investitori si rivolge.
La Gestione si caratterizza per una contenuta variabilità del suo valore ed 
è consigliata ad investitori con un orizzonte temporale breve (1 - 2 anni) e 
una bassa propensione al rischio, che puntano a preservare nel tempo il 
valore del proprio investimento.>>
<<Obiettivo dell'investimento.
Gli investimenti perseguono una finalità di conservazione del valore del 
capitale su un orizzonte temporale breve.>>
 <<Benchmark.
Il parametro di riferimento della Gestione è l'indice MTS BOT Lordo.>>
 <<Grado di rischio: basso>>
<<Il valore della Gestione varia ogni giorno (in modo contenuto) in ragione 
dell'andamento dei mercati obbligazionari che dipende principalmente:
- dalla dinamica dei tassi di interesse;
- dalle aspettative degli investitori sull'affidabilità degli emittenti.>>
<< Come investe la Gestione.
La GP Linea Serena investe principalmente in strumenti monetari e 
obbligazionari emessi o garantiti da stati sovrani ed enti sopranazionali 
dei Paesi dell'Europa e dell'Unione Europea. In misura contenuta può 
investire in titoli di debito emessi da società con sede legale negli stessi 
Paesi.
Gli investimenti sono principalmente denominati in euro e riguardano titoli 
con rating non inferiore ad investment grade.
In misura residuale, la Gestione può investire in quote di fondi comuni e 
SICAV. Possono essere utilizzati strumenti derivati per finalità di 
copertura dei rischi o per una più efficiente gestione.
Il portafoglio presenta una durata media finanziaria non superiore ai 18 
mesi.>>
A parte il fatto che ho capito ben poco di ciò che è scritto, mi pare che si 
tratti principalmente di OBBLIGAZIONI, quindi di capitale a rischio, 
soprattutto se di società a rischio fallimento (già la "Linea Prudente" ha 
messo nel Benchmark le famigerate "Lehman Brothers Euro Aggregate Corporate 
Bond Total Return Index"). Giorni fa mia madre ha chiesto alla bancaria il 
rendiconto della gestione che, a sua detta, conterrebbe titoli di stato al 
95% e noi ci avremmo guadagnato. Intanto siamo ancora in attesa del 
rendiconto che dovrebbe arrivare a giorni. Ora mi chiedo: è vero ciò che 
dice o mente spudoratamente? Da quello che ho capito i titoli di stato (che 
per me sono BOT, CCT, BTP, CTZ) sono pur sempre "obbligazioni", però emesse 
dallo Stato e non da società, quindi in teoria più tranquille (anche perché 
se le società sono banche.). Quindi le obbligazioni della gestione di che 
tipo sono? Fatto sta che non si capisce nemmeno su COSA abbiano investito 
quelli della "Eurizon Capital". Io della bancaria non mi fido per niente, 
già in passato aveva insistito con mia madre per farle vendere un BTP che 
lei aveva ereditato da mia nonna e che quindi dava delle belle cedole a 
tasso fisso, poi quando ci ha fatto sottoscrivere questa gestione non ha 
fatto altro che dire che le obbligazioni sono sicure come i BOT! Allora 
perché adesso viene a dire a mia madre che sono titoli di Stato?
Poi NON mi piace che ci sia scritto questo: "Possono essere utilizzati 
strumenti derivati per finalità di copertura dei rischi o per una più 
efficiente gestione." Ciò significa che ci appioppano anche i famigerati 
"DERIVATI", cioè quelle robe rischiosissime?
Tral'altro sopra c'è anche scritto "La Gestione si caratterizza per una 
contenuta variabilità del suo valore ed è consigliata ad investitori con un 
orizzonte temporale breve (1 - 2 anni) e una bassa propensione al rischio, 
che puntano a preservare nel tempo il valore del proprio investimento". Ma 
la durata di 1-2 anni riguarda i singoli investimenti fatti dalla società di 
gestione o il contratto vero e proprio? L'ho chiedo perchè ho letto sull' 
"Allegato A" datoci dalla banca che "Il presente contratto è a tempo 
indeterminato". Quindi in qualsiasi momento si decidesse di vendere, ci 
sarebbe sempre qualche obbligazione non scaduta?
Se non mi sbaglio "Eurizon Capital" è legata a Banca Intesa Sanpaolo: non 
esiste quindi un conflitto di interessi, alla faccia dei "Patti Chiari"?
A questo punto mi chiedo: ho ragione a dubitare della "tranquillità" di 
questa gestione, quando possono gestire i nostri soldi come vogliono?
In caso affermativo, trattandosi della maggior parte dei nostri 
investimenti, quando ci conviene portare a termine la gestione? Bisogna 
attendere che la borsa risalga o è meglio farlo subito? Non mi stupirei se 
ci appioppassero obbligazioni dell'Alitalia, ora che Banca Intesa Sanpaolo è 
tra gli azionisti! È possibile chiedere la non rinnovabilità dei singoli 
investimenti nella gestione nel caso abbiano scadenze diverse?
Grazie.
Valentina

 titoli di debito emessi da società con sede legale negli stessi Paesi.
considerando che molti esperti di finanza e politici si dicono convinti 
che occorrono ancora 1 o 2 anni per superare l'attuale fase negativa 
dell'economia e della finanza, direi di tenervelo.
Al di là delle riflessioni tecniche che altri ti proporranno. Facendoti 
capire che potresti guadagnare di più facendo "quello" anziché questo. 
L'importante - per quel poco che (non) capisco io - è che voi possiate 
almeno guadagnare qualcosina in più dell'inflazione. Alla scadenza si 
vedrà.
Te lo dico da cliente della Banca Intesa Sanpaolo che, come voi, ogni 
tanto viene chiamato dalla filiale. Evidentemente hanno bisogno di 
soldi liquidi in cassa e cercano di spremerci il più possibile. E 
ritengo inutile chiedere all'impiegato della filiale, ricevono l'ordine 
di 'agevolare' quel tale prodotto ma non ci capiscono molto. La cosa 
migliore è farsi spiegare di cosa si tratta, farsi consegnare il 
prospetto informativo e poi, eventualmente, tornare.

 informativo e poi, eventualmente, tornare.
concordo
g

 investimenti nella gestione nel caso abbiano scadenze diverse?
ovviamente no. Questa è una cosa che decide il gestore nell'interesse
di *tutti* i clienti. Forse qui c'è una terza confusione: i tuoi soldi non
sono gestiti separatemente dagli altri. I soldi tuoi e quelli di altri
sottoscrittori sono messi tutti insieme e gestiti allo stesso modo.
In conclusione: così su due piedi ti direi di non preoccuparti del
"rischio" della gestione. Ciononostante, il mio suggerimento è di
vendere tutto subito e comprarsi un bel btp a 2 anni. Non perchè
la gp sia rischiosa, ma perchè stai pagando laute commissioni per
nulla.
g

 sottoscrittori sono messi tutti insieme e gestiti allo stesso modo.
Premetto che concordo su tutte le altre risposte, peraltro molto 
chiare.
Su questa bisognerebbe capire se la GP investe in fondi/sicav oppure in 
titoli. Se investisse direttamente in titoli di stato ed obbligazioni 
la cliente potrebbe richiedere il trasferimento in un deposito titoli e 
gestirli da sola rinnovandoli a scadenza oppure no.

 gestirli da sola rinnovandoli a scadenza oppure no.
penso che sia proprio questo il punto ...chi dice che Valentina è in 
grado di gestirsi da sola i propri risparmi?

sola rinnovandoli a scadenza oppure no.
ah si? non sapevo fosse possibile. Allora presumo si possa fare
anche se la gp investe in fondi.
g

 anche se la gp investe in fondi.
A dire il vero per i fondi non l'ho mai visto fare, anche se 
tecnicamente dovrebbe essere lo stesso. Per i titoli invece l'ho visto 
fare molte volte (specialmente dopo le bolle del 2000) dove chiunque si 
considerava un esperto gestore. Cosi' la gente ripienava i depositi 
titoli di btp (ex gestione) con i quali sapeva ben poco cosa fare. Cmq 
e' un'alternativa possibile.

 ...
Per favore, dovresti smettere di mandare il messaggio in multipost su
it.economia.banche, perchè tanto lì non sarà fatto passare.
La tematica trattata è prerogativa di QUESTO newsgroup.
Grazie.
Vinicio Loncagni
moderatore di it.economia.banche
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nulla.
Quindi potrei vendere anche adesso, perchи comunque non dovrei averci 
smenato piщ di tanto (se non in commissioni)?
Meglio vendere tutta la parte della gestione (la stragrande maggioranza 
degli investimenti fatti da mia madre) o anche solo una parte?
Dei titoli di stato, in questo periodo sarebbe quindi meglio il BTP (a breve 
termine)? Meglio ancora se i titoli di stato sono in parte anche di altri 
Paesi euro? Tral'altro mia madre ha aperto anche un libretto postale: si 
potrebbero comprare i BTP anche da lм spendendo meno in commissioni, giusto? 
Il buono fruttifero postale (in particolare quello indicizzato 
all'inflazione) и una buona alternativa? E' sicuro?
Ti ringrazio tanto di tutte le risposte esaurienti che mi hai dato, sei 
stato molto gentile.
Grazie anche agli altri che mi hanno risposto.
Valentina 

 moderatore di it.economia.banche
Mi spiace, non sapevo fosse un newsgroup moderato. Proprio per questo ho 
ripetuto il post, pensando erroneamente che fosse un problema del mio PC o 
del newsreader.
Valentina 

 all'inflazione) è una buona alternativa? E' sicuro?
dipende dai casi, e se non stiamo parlando di cifre grosse immagino
che siano più o meno equivalenti. Ma sicuramente c'è qualcun altro
più esperto di me sui buoni postali, che sinceramente non ho mai
usato.
g

 g
Grazie dei chiarimenti.
Ieri ci č arrivato il rendiconto ed effettivamente sembrerebbero quasi tutti 
BOT (il che ci tranquillizza).
Come titoli di Stato, conviene differenziare il portafoglio comprandone 
anche di qualche Paese dell'area euro? Lo chiedo perchč nel caso dovesse 
fallire lo Stato (che col debito pubblico che ha non mi sembra cosě 
impossibile) come in Argentina, FORSE potrebbe essere qualche garanzia in 
piů. In quel caso, si puň fare da una banca italiana? E nel caso fosse 
proprio l'Italia a fallire, il titolo di Stato straniero mi tutelerebbe 
maggiormente?
Grazie.
Valentina 

 maggiormente?
ovviamente sì. Fermo restando che, se ragionate in termini di orizzonte
temporale breve (diciamo meno di un anno, come per i bot), il rischio di
fallimento dello stato italiano è risibile, se proprio volete comprare 
titoli
di stato stranieri potete farlo in una qualunque banca che si rispetti.
Se ne è discusso diverse volte sul ng, anche di recente, cerca un po'
su google.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:49173639$0$17069$6e1e...@read.cnntp.org...

Grazie ancora dei chiarimenti :)
Valentina 


Salve sig.ra Valentina,
mi è capitato di leggere il suo "articolo", se pur non recentissimo, e siccome mi hanno proposto un investimento simile, vorrei sapere come è andata, se le sue paure si sono rivelate infondate o meno.
la ringrazio anticipatamente della sua risposta, Pina

 anticipatamente della sua risposta, Pina
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=XVNdugrNdos
 
Chissà dopo tanti anni se Valentina segue ancora in ng
che è deserto da tempo.
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
http://tinyurl.com/ybgcgo9f
 

 
<Chissà dopo tanti anni se Valentina segue ancora in ng
<che è deserto da tempo.
 
non lo segue più.....ha donato gli organi