Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: OT Amore anticristiano, amore vero

Che cos'è l'amore per un ateo razionalista come me?
L'amore è un sentimento, è una funzione cerebrale.
Ciò che ad alcuni può apparire riduzionista, considerare l'amore un insieme 
di reazioni chimiche che avvengono nel nostro cervello, in realtà è per un 
ateo come me pura poesia, è l'amore vero, è il più nobile dei sentimenti. L'amore 
vero è un sentimento spontaneo e disinteressato. Cosa significa spontaneo e 
disinteressato? Significa che non si può amare per comandamento, né per 
paura di una punizione, né per brama di una ricompensa. Riduzionista è 
allora l'amore cristiano, non un modo di essere, non qualcosa che appartiene 
alla sfera personale, ma un qualcosa che proviene dalla divinità. L'amore 
cristiano non è spontaneo, ma la risposta ad un comandamento divino: ama il 
tuo prossimo come te stesso. Come si può amare per comandamento, mi son 
sempre chiesto? Si può, per ragioni opportunistiche. Per paura della 
punizione divina, il giudizio universale e l'inferno. Si può per brama di 
una ricompensa, la felicità eterna, il paradiso. Ma questo è vero amore, o è 
piuttosto ipocrisia e opportunismo?
Albert Einstein: Non posso immaginarmi un Dio che ricompensa e che punisce 
l'oggetto della sua creazione... Non voglio e non posso figurarmi un 
individuo che sopravviva alla sua morte corporale: quante anime deboli, per 
paura e per egoismo ridicolo, si nutrono di simili idee!
Saluti,
Su Dentista

 di reazioni chimiche che avvengono nel nostro cervello
E l'anima o lo spirito o la psiche da quali atomi o molecole è composta?

 Come si può amare per comandamento, mi son sempre chiesto?
Infatti imho non è possibile.
Il sentimento nasce solo dalla spontaneità.
ps Il tag cmq e racchiuso tra parentesi quadre [OT]
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA 

 E l'anima o lo spirito o la psiche da quali atomi o molecole è composta?
L'anima e lo spirito? Perchè pensi che un ateo razionalista creda 
nell'esistenza dell'anima e degli spiriti?
Se per psiche invece intendi, come intendo io,  la funzionalità cerebrale, 
le molecole costituenti sono per me quelle ben esplicate in qualunque 
manuale di istologia del sistema nervoso.
Saluti,
Su Dentista 

 E l'anima o lo spirito o la psiche da quali atomi o molecole è composta?
L'anima, lo spirito?
Di cosa stai parlando scusa? :/


 ps Il tag cmq e racchiuso tra parentesi quadre [OT]
Ok, chiedo scusa.
Saluti,
Su Dentista


c'e' sempre da comprendere se 'e nato prima l 'uovo o la gallina.
Sono le molecole che inducono i pensieri o i pensieri che "dirigono"
le molecole?
Un esempio da ingnorante: e' la dopamina che induce uno stato emotivo,
o e' un emozione che modifica la componernte di dopamina?
Si e' depressi perche' mancano i recettori (scusa nno ricordo i nomi)
del sistema nervoso, o questi si modificano conseguentemente alal
depressione?

 nell'esistenza dell'anima e degli spiriti?
Perché <<il popolo ne parla, qualcosa di vero deve pur esserci>> (Cit.: 
A. Einstein)

 Di cosa stai parlando scusa? :/
Sono almeno 4 vocaboli, forse 5, che non so come siano traducibili.
hai presente il fatto che <<pecora>> in sardo si può dire in 10 modi 
diversi? (-:

 venne in mente di scrivere:

A parte erbeghe, brebei e pivella, gli altri sette quali sarebbero?
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 Einstein)
Ottima motivazione eh


 diversi? (-:
Puoi dirmi anche 10 sinonimi ma se non mi spieghi razionalmente di cosa stai 
parlando non si andrebbe da nessuna parte


 A parte erbeghe, brebei e pivella, gli altri sette quali sarebbero?
...persino io ne conosco un altro, <<saccaia>> mi sembra, <<pecora 
vecchia e sterile>>.

 Ottima motivazione eh
E' una delle poche addirittura ridondanti. Vado a memoria:
<<Quando non sai cosa fare, esci e guarda cosa fa la gente>>.
<<Non sapevano più cosa significassero alcune parole, allora mandarono 
le donne al mercato a chiedere>>.

 stai parlando non si andrebbe da nessuna parte
...non ricordo ad esempio come si dice <<pecora di un anno>> e <<pecora 
di due anni>>.

Un esempio da ingnorante: e' la dopamina che induce uno stato emotivo,
o e' un emozione che modifica la componernte di dopamina?
Uno stato emotivo corrisponde a a uno stato cerebrale, di cui fa parte la 
dopamina.
Saluti,
Su Dentista

 Einstein)
Non sono convinto che sia sufficiente parlarne per dare esistenza alle cose. 
Proviamo a fare un'esperimento: io dico: nel tuo portafoglio sono presenti 
cinque milioni di euro in banconote da 500 euro. Esperimento riuscito?
Saluti,
Su Dentista 


Saluti,
Su Dentista
ti saluto, ma nno mi hai risposto. :)

 cinque milioni di euro in banconote da 500 euro. Esperimento riuscito?
Se il popolo annuisce, sì. Se te lo dici da solo (te la canti e te la 
suoni), no.

 ti saluto, ma nno mi hai risposto. :)
beh... se rispondesse penso lo candiderebbero per un Nobel. Le pretese 
che hai certe volte...

 la suoni), no.
Sei un genio asola.
-- 
sIRsIRBON83Campione d'Italia SENZA RUBARE  [webmaster di 
www.rubentus.it
]Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 ti saluto, ma nno mi hai risposto. :)
Chiedo scusa, probabilmente allora non ho capito la domanda.
Saluti,
Su Dentista 

 suoni), no.
Quindi, in pratica, è una questione di quantità? Intendi il popolo mondiale 
oppure ti basta che si tratti di una percentuale significativa degli 
abitanti di un luogo? Se ti basta che lo immagini il popolo che frequenta 
questo luogo virtuale ad esempio, cioè questo thread, possiamo riprovare 
l'esperimento affinchè possa avverarsi che  nel tuo portafoglio nascano 
cinque milioni di euro.
Saluti,
Su Dentista 

 Che cos'è l'amore per un ateo razionalista come me?
ma oggi è la giornata del tag ACDC ?
Govo's eye

 hai certe volte...
La scienza ha senza dubbio molti limiti, ma ho l'impressione che tu sia 
convinto che questi limiti corrispondano ai tuoi. Non č da premio nobel 
riconoscere che uno stato mentale corrisponde a uno stato cerebrale, 
qualunque medico preparato (non omeopata intendo) lo sa benissimo.
Saluti,
Su Dentista 


si, ma qualsiasi medico si e' mai posto la domanda se e' lo stato
mentale che modifica lo stato celebrale o il contrario?
Mi sempre un puntino cruciale.

 L'amore è un sentimento, è una funzione cerebrale.
Ma che amore?
Amore per il prossimo, amore per la famiglia, amore per una cosa o 
un'idea, amore per la mmmmorosa?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

Mi sempre un puntino cruciale.
Stato mentale = stato cerebrale. Come possono influenzarsi se sono la stessa 
cosa?
La dualità mente-cervello ritengo sia un reliquato della fisiopatologia 
medioevale.
Saluti,
Su Dentista

 cinque milioni di euro.
Andata! Bellissimo esperimento...
Dunque 2 domande:
1) <<Popolo del ng, secondo voi io ce li ho 5 milioni di Euro nella tasca?>>
2) <<Popolo del ng, secondo voi l'anima esiste?>>

 riconoscere che uno stato mentale corrisponde a uno stato cerebrale
No, ti garantisco, assolutamente no. Solamente ho presente ad esempio i 
lavori della Levi Montalcini. Rispetto a quello che volete dimostrare 
voi, lei ha scrutto solamente l'alfabeto delle cellule neurali. Voi 
pensate di scrivere la Divina Commedia.

 un'idea, amore per la mmmmorosa?
Secondo te l'oggetto dei propri sentimenti influisce sulla sua natura? 
Accade spesso che si chiami "amore" ciň che non č, questo č vero. L'amore 
per il prossimo con cui i credenti si riempiono tanto la bocca per esempio, 
tutti sappiamo che non č vero amore, č ipocrisia. Serve a sentirsi tanto 
buoni, o meglio a guadagnarsi l'ambito premio o a fuggire dall'ira divina. 
Ma ha lo stesso significato dei 50 centesimi che qualcuno lascia allo 
zingarello di turno, e io di gente seriamente innamorata degli zingarelli ne 
vedo ben poca in giro.
Saluti,
Su Dentista 

 2) <<Popolo del ng, secondo voi l'anima esiste?>>
Io rispondo di si alla 1, secondo me sei un riccone. Di no alla 2.
Controlla ora se i tuoi soldi stanno aumentando.
Saluti,
Su Dentista

 medioevale.
Aspè, il dubbio secondo me è un altro. Può uno stato psicologico 
influire negativamente sulla funzionalità(se cossì si può dire) del 
cervello?
Lei ti ha chiesto: "Si e' depressi perche' mancano i recettori (scusa 
nno ricordo i nomi)
del sistema nervoso, o questi si modificano conseguentemente alal
depressione?"

 scrivere la Divina Commedia.
 Sui particolari delle connessioni neuronale qualcosa l'ha scoperto lei, 
moltissime altre cose le hanno scoperte altri, altri particolari saranno 
scoperti in futuro. Il fatto che la scienza medica abbia dei limiti non 
autorizza ad inficiare tutto ciò,  tantissimo, che già si sa. Infatti la 
Levi Montalcini non ha dubbi sul fatto che uno stato mentale corrisponda ad 
uno stato cerebrale. Sarebbe come dire che poichè non conosciamo tutti i 
segreti dell'elettronica, e non sappiamo quante scoperte ci riserverà il 
futuro, decidessimo di inficiare tutta l'elettronica e l'informatica e 
ritornassimo ad usare i segnali di fumo per la comunicazione.
Saluti,
Su Dentista 

 Secondo te l'oggetto dei propri sentimenti influisce sulla sua natura? 
Sì. Perché i sentimenti sono un fenomeno persino più complesso e 
difficilmente descrivibile dei fenomeni fisici (amore, nostalgia, 
solitudine, riconoscenza...)

 depressione?"
...ed è una domanda facile, visto che per la depressione esistono gli 
psicofarmaci.

 depressione?"
La depressione è già uno stato alterato della funzionalità cerebrale. I 
recettori fanno parte di questo sistema alterato. E' chiaro per questo, se 
questa è la domanda, che ogni stato cerebrale precedente influisce sul 
succesivo.
Saluti,
Su Dentista

 
Secondo te l'amore per tua mamma è uguale all'amore per la tua 
fidanzata o quello per tuo figlio?


 solitudine, riconoscenza...)
Il fatto che i sentimenti non siano un fenomeno fisico, è forse una tua 
opinione non suffragata da prove, oltrettutto inutile a giustificare 
qualunque fenomeno fisico conosciuto dunque non mi interessa.
Saluti,
Su Dentista 

 ma oggi è la giornata del tag ACDC ?
Un tag rockettaro ci mancava


no no non sei preparato.
e nno voglio trollare eh..


nno e' asolutamente una risposta risolutiva.
perche' gli psicofarmaci arrivano dopo.
Quando la risposta ci dovrebbe gia' essere.

 fidanzata o quello per tuo figlio?
I sentimenti, così come le emozioni e gli istinti, si provano con diverse 
intensità. Ma credo che la natura sia specifica, cioè che ognuno di essi 
possa essere identificati in maniera distinta. Spesso infatti l'insieme di 
più sentimenti o emozioni ci fanno provare delle sensazioni che ci appaiono 
diverse, così per esempio ci appare diverso il sentimento nei confronti del 
nostro partner, perchè miscellato alle emozioni che ci fa provare 
l'attrazione sessuale. Ma tutti noi sappiamo se siamo davvero innamorati o 
se la persona ci interessa solo sessualmente.
Saluti,
Su Dentista 

no no non sei preparato.
e nno voglio trollare eh..
Ok, pensala come vuoi, ne hai tutto il diritto.
Saluti,
Su Dentista

Quando la risposta ci dovrebbe gia' essere.
E' una tua pretesa assurda che il cervello si comporti diversamente da 
qualsiasi altro organo.
Saluti,
Su Dentista

 
certamente.Sono proprio sentimenti differenti.
Io non credo che l'amore che provi per tua mamma sia più o meno forte 
rispetto all'amore che provi per tuo figlio. Se no dimmi quale è più 
forte e dammi una nozione quantistico-matematica per spiegare il tutto. 
Renditi conto che non tutto è misurabile. Non tutto è "A" diverso da 
"B" 2+2=4.



non 'e una pretesa assurda, ma una domanda che non ha risposta per
adesso.
Tutto cio' che e' stato detto, anche dalla montalcini, giustissimo,
non ha chiarito o compreso da dove parte pero' il meccanismo.
Piccoli esempi: muore una persona cara , il recettore (scusa se chiamo
cosi') scende ed entro in crisi.
Dopo qualche giorno vado dal medico e mi dice: calo di
serotonina..cura..ecc..ecc..
ma a cosa e' dovuto questo calo di serotonina?
chi lo "ha ordinato?"
E' l'emozione che ha influito sul corpo...cioe' l'anima.. o altro?


tu non hai figli. :)
altrimenti sapresti la risposta :)

 adesso.
Ho risposto troppe volte alla domanda, dovrei ripetere le stesse cose. Forse 
qualcosa nella mia risposta non ti è chiaro o non lo condividi, o sono io a 
non capire. Ma se non specifichi cosa non ti è chiaro, non ti capisco e non 
posso risponderti.
Saluti,
Su Dentista

 "B" 2+2=4.
Secondo me tutto è misurabile se si conosce  l'unità di misura e si ha 
l'opportunità di rilevare i dati. Nel caso dei sentimenti e di tutti gli 
stati "mentali", l'intensità di un sentimento corrisponde ad una 
determinata, differente configurazione cerebrale (connessioni neuronali e 
loro attività) che non è però conosciuta nei minimi termini. Allora oggi 
difficilmente possiamo osservare in tempo reale un singolo pensiero, un 
sentimento o un'emozione e verificarne l'intensità, non perchè non sia 
qualcosa di materiale, ma semplicemente perchè non abbiamo gli strumenti e 
le conoscenze sufficienti per farlo. Ovvero alcuni strumenti e conoscenze ci 
sarebbero pure, ma sono piuttosto invasivi: ho letto per esempio su Le 
Scienze di esperimenti effettuati su scimpanzè che permettevano di "leggere 
il pensiero" tramire degli elettrodi collegati sul cervello. A questi 
pensieri veniva poi associata un' azione meccanica che lo simpanzè poteva 
dunque compiere semplicemente pensando di farlo.
Saluti,
Su Dentista 

nell'esistenza dell'anima e degli spiriti?
è arribbau quello che sa tutto
i più grandi pensatori e intellettuali si interrogano sulla natura dell'anima
più o meno da sempre, però Su Dentista ha capito tutto. L'anima è composta da
molecole. Ah ottimo. Allora me ne riproduci un paio in laboratorio per favore?
Incartamele per favore, le mangio a casa.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 Incartamele per favore, le mangio a casa.
Guarda che io ho espresso la mia opinione, che l'anima non esista, e non che 
sia composta da molecole.  E' vietato? Si può solo esprimere l'opinione che 
esista? Non credo che esista l'anima, nè che esistano dei, nè fantasmi, nè 
spiriti. Le storielle le ho sentite anche io. Non posso dire che che non ci 
credo? E perchè? Le prove deve portarmerle chi ci crede, o perlomeno una 
buona ragione per cui io possa credere che esista. Quando parlavo di 
molecole, parlavo del cervello. Se ne vuoi ne vendono tutte le macellerie, 
lo compri e lo mangi a casa tua.
Saluti,
Su Dentista 


dentista, io vedo nel tuo pensiero, liberissimo eh.., solo la paura di non 
approfondire.
La paura del non conosciuto.
Tutto questo mi ricorda quel poveretto di galileo..
-- 
L'acqua che tocchi de' fiumi è l'ultima di quelle che andò e la prima
di quella che viene. Così il tempo presente. Leonardo Da Vinci

 Tutto questo mi ricorda quel poveretto di galileo..
Io discuto e mi interesso da sempre di questi argomenti, leggo, mi informo 
dal punto di vista scientifico. Sono un dentista laureato, ho quindi qualche 
base di fisiopatologia che mi provene dagli studi universitari. Sono un 
attento lettore di riviste scientifiche come Mente e Cervello e Le Scienze. 
Se mi permetti mi sento in grado, oltre che nel diritto, di esprimere una 
mia opinione. Tu sei convinta di sapere  qualcosa in più di me? Di potermi 
informare su cose che possono iluminarmi? Prego, ti ascolto, senza 
pregiudizi.
Saluti,
Su Dentista
Saluti,
Su Dentista 

 possono iluminarmi? Prego, ti ascolto, senza >pregiudizi.
No, non sono convinta, ma non lo sono neanche del contrario e quando mi 
succede cosi' preferisco dire, non so, non conosco a fondo..pur amando 
moltissimo la scienza... oppure discuterne lasciando sempre una porta 
aperta.
Il non ci credo, non fa parte del mio pensiero..
mi sembra che spesso abbia ritardato le possibilita' di conoscenza.


 due anni>>.
guardavi Mai dire gol, ai tempi di Aldo Giovanni e Giacomo, vero? :P
P. 

 fidanzata o quello per tuo figlio?
Secondo me la biochimica, regolata dal codice genetico che ci permette di 
ereditare caratteri comuni alla razza ed alla specie, descrive anche i 
comportamenti ed i legami con i familiari, con il/la partner e con il 
branco.
Certo che l'uomo ha superato la sola istintività sviluppando una coscienza 
che ci rende, appunto, esseri umani, ma la biochimica dei legami secondo me 
dipende ancora dal codice genetico ed influisce in massima parte sui nostri 
comportamenti.
L'amore per un figlio è legato alla sopravvivenza ed all'allevamento, 
l'amore per un partner alla riproduzione.
Lo so, è quantomeno svilente descrivere così i sentimenti, ma questa è la 
mia sincera opinione in merito.
P. 

 semplicemente pensando di farlo.
Seguendo questo tuo ragionamento, prima o poi l'uomo sarà superato 
dalle macchine.
Quando riusciremo a capire i meccanismi fisici dei sentimenti, allora 
potremo riprodurli. E potremo creare macchine capaci di amare e odiare, 
nel senso proprio del termine.
E delle macchine in grado di pensare e provare sentimenti, ma senza le 
irrazionalità proprie dell'uomo, sarebbero la fine dell'umanità.
Immagina una macchina Hitler, capace di odiare, e con una logica 
stringente propria di una macchina... sarebbe la fine. Chi potrebbe 
competere con essa? Già le moderne versioni di programmi di scacchi 
riescono a battere i campioni del mondo.
Se questo è il futuro, preferisco che la gente creda ancora in un Dio 
che non esiste.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 mi sembra che spesso abbia ritardato le possibilita' di conoscenza.
Invece secondo me è molto utile, è infatti il modo di procedere della 
scienza. Spesso ho sentito dire che la scienza è agnostica, in realtà è 
atea, in quanto le ipotesi non falsificabili, quindi anche dio, l'anima e 
qualunque altra ipotesi non fisica, non le prende neppure in considerazione. 
Ricercare su tutto comunque, anche su ipotesi di fenomeni, non solo su 
fenomeni documentati, e formulare ipotesi metafisiche, sarebbe uno spreco di 
energie enorme. Immagina un ricercatore che ricercasse e formulasse ipotesi 
sul motivo per cui i sassi cadono verso l'alto. Ricercherebbe allora su un 
fenomeno mai rilevato. Un po' come il discorso delle tante ipotesi sulla 
natura dell'anima. E' vero come diceva "7 agosto" che ci sono intellettuali 
che disquisiscono sulla natura dell'anima. Ma non sarebbe meglio prima 
accertare l'esistenza del fenomeno?
Saluti,
Su Dentista

 l'amore per un partner alla riproduzione.
Piů che l'amore perň, č la percezione della bellezza, documentata da studi 
recenti, a essere influenzata da caratteristiche fisiche atte alla 
riproduzione, oltre che rappresentative di uno stato di salute fisica.
Saluti,
Su Dentista 

 
Per fortuna non la vivo cosě :-P


 non esiste.
Ma questo è irrilevante, infatti gli uomini crederanno sempre, ma questo non 
impedirà il progresso tecnologico. Se un giorno sarà possibile realizzare 
macchine più intelligenti dell'uomo, esse saranno realizzate a prescindere 
dalle convinzioni religiose dei popoli. Le macchine, così come tutte le 
scoperte scientifiche, non sono nè buone nè cattive. L'utilizzo delle stesse 
potrà essere distruttivo o costruttivo, e ciò dipenderà dalle decisioni di 
chi avrà il potere, come già accade oggi ed è sempre accaduto. Ora devi 
ammettere che storicamente la religiosità dei popoli non ha impedito alcuna 
guerra, nè favorito il rispetto e l'amore tra i popoli. Quando poi gli 
uomini religiosi hanno raggiunto il potere non si sono certo distinti per 
mansuetudine.
Saluti,
Su Dentista