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Titolo: Rischio titoli di stato

Buongiorno.
Mi hanno girato il link a questo sito:
http://quattrogattilse.googlepages.com/
dove un gruppo di studenti di master in economia alla London School of 
Economics analizza, in funzione delle prossime elezioni, le prospettive 
economiche dell'Italia in funzione dell'ipotetico schieramento vincitore.
Ho molti BTP e CCT in portafoglio e devo dire che quello studio mi ha 
allarmato.
E' solo propaganda politica di gente schierata o c'è sul serio da 
rifletterci sopra?
Grazie

 allarmato.
Fidati, quando arrivera' il momento del default dell'italia, se arrivera',
nessuno te lo verra' a dire in anticipo. Vedrai solamente il tuo portafoglio
dimezzato nel valore. Fino ad ora quindi vivi felice. Sono anni che c'e'
gente che allarma il default dell'italia. Siamo al 2008 e ancora questo
non e' avvenuto. Se poi arriva il default di questo paese, probabilmente
il fatto di avere in portafoglio titoli di stato e' l'ultimo dei nostri 
problemi.
-- 
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http://www.teranews.com

 rifletterci sopra? Grazie
i ragionamenti sono giusti ma vedo molta propaganda e allarmismo,io
rimango al trading dei btp.volevo muovermi con quelli tedeschi ma poi ho
lasciato perdere per i costi dei movimenti.ciao.mario
-- 
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ab...@newsland.it

 rifletterci sopra?
Sicuramente ha un sottofondo politico (centro-sinistra), ma quello che 
dicono non mi pare nulla di nuovo e dovrebbero essere le cose che insegnano 
alle scuole medie...
Senza entrare nella politica, č chiaro che le cose se vanno avanti cosě 
l'italia salta nel giro di cinque-dieci anni, ma se le cose dovessero 
mettersi male ce n'č di roba da tagliare (vedi alitalia, dipendenti 
pubblici, enti inutili, possibili cessioni, ecc)...
Morale: i titoli di stato italiani saranno da comprare quando ci saranno 
timori forti sul nostro debito, ora vale la pena per un 0.5% (o neanche) in 
piů? 

 economiche dell'Italia in funzione dell'ipotetico schieramento vincitore.
 
Un certo rischio l italia lo corre  , e`  inutile negarlo.
Volete  una  prova concreta? 
Nel  2006  notai come il  BTP 2037  nel mese di Aprile 
crollo` di parecchio , di decine di bps , il mercato  finanziario
prevedeva la vittoria di Prodi e  l instabilita del  suo governo. 
Tutti hanno avuto modo di toccare con mano l instabilita del governo
Prodi , non si  puo che la City  londinese fosse pro Berlusconi.


 Prodi , non si  puo che la City  londinese fosse pro Berlusconi.
No, il mercato prevedeva l'instabilita' del governo di chiunque avesse 
vinto, dovuta al porcellum.

 No, il mercato prevedeva l'instabilita' del governo di Prodi
quello che hai detto e`  la legge ,  non ha nessun valore
contestarla  ,  e`  in base a quella che si elegge il premier:
non serve a niente negare , tu pretendi di votare   da solo  con un altro
metodo?


 dell'ipotetico schieramento vincitore.
Con tutto il rispetto per i "masterari" della L.S.E, io preferisco sentire 
l'opinione di un premio Nobel per l'economia... o in alternativa qualcuno 
che sia dentro all'ambiente da almeno quattro o sei lustri.
Sarebbe come dare più valore alle affermazioni di uno specializzando in 
medicina che al primario... e capisci anche tu che la cosa fa ridere.
Attribuisco più autorevolezza agl'insegnanti che agli studenti e non entro 
nemmeno nel merito delle loro affermazioni: quando saranno affermati 
economisti ne riparliamo.


I prezzi incorporano tutte le notizie.
Se i tuoi CCT quotano a 100, che
problemi ci sono? Dobbiamo fare una
distinzione tra il fallimento dello Stato e
il default, perchè non è la stessa cosa.
Uno Stato che va in default congela il
debito che ha e attua politiche di
risanamento. Il fallimento di uno Stato
nvece è il fallimento delle regole (leggi)
e della capacità di farle rispettare, il
fallimento dell'istruzione e della giustizia,
il fallimento della capacità delle forze
armate di ristabilire l'ordine. Il miglior
investimento per difendersi da questo
pericolo è acquistare armi, munizioni
e diamanti. Se fallisce uno Stato,
serviranno le armi ed i  diamanti per
difendersi dallo sciacallaggio e la
ricchezza deve essere "portabile"  non
voluminosa, altrimenti verrebbe sottratta.
Se pensi che nel caso di fallimento di uno
Stato vai a fare la coda in banca per
trasferire i tuoi soldi in Germania o in
Francia ti sbagli... O se pensi che le Banche
opererebbero tranquillamente...
In matematica tutto è possibile, ma non
necessariamente tutto ciò che è possibile si
avvererà. Probabilmente se qualche politico
guida il Paese verso un binario morto succederà
qualcosa che lo rimetterà a posto, omicidio di
Stato compreso, magari organizzato negli alti
borghi della finanza di carta.
Hai idea di quanto sia idiota pensare ad un
default dell'italia?
Gli Stati che hanno approvvigionamenti di
ricchezza non vanno in default. L'Italia è una
Nazione ricca di opere d'arte, di multinazionali
partecipate dal Ministero del Tesoro, non è una
nazione povera. Prima di essere insolvente
metterebbe le mani nei gioielli di casa.
Stai pure tranquillo, milioni di italiani sottoscrivono
prodotti molto più rischiosi, dei titoli di Stato, pct
compresi!
In uno scenario di default tutta l'economia italiana
ed europea si affosserebbe. L'Europa tiene sotto
controllo tutti gli Stati menbri, se è il caso ammonisce,
sanziona, espelle... Ci sono tante avvissaglie e chi
mette in preventivo il fallimento dello Stato non sa
di cosa sta parlando.
L'investimento in Titoli di Stato è il migliore per il
basso rischio emittente e per la trasparenza.
Il filmato non dice niente di allarmante o niente
che noi non sapevamo. Il Paese ha una
vocazione alla piccola impresa e all'innovazione,
è ricco di multinazionali è solo amministrato male.
Vedrai che se vincerà le elezioni il PD ci sarà una
continuità della politica di risanamento dei conti
pubblici.
Gianni
Gianni.

 ha scritto nel messaggio 
news:2d04a418-7dfd-494c-b14c-
I prezzi incorporano tutte le notizie.
Se i tuoi CCT quotano a 100, che
problemi ci sono?
****************************************++
Concordo con quanto scritto da "M" 


CAZZATE !!!!
Tu e gli altri Catastrofisti potrete COMINCIARE a parlare di rischio quando 
il rendimento dei titoli di stato sara' intorno al 20%, prima sono solo 
CAZZATE belle e buone Punto !!!!
-- 
Alle prossime elezioni (Se ancora ti Rechi alle Urne) Ti Esorto a ***Non 
Votare*** per Quei Partiti che Candidano Inquisiti e/o 
Condannati-Pregiudicati (o loro Parenti-Sodali) nelle loro Liste !!

 sanziona, espelle... 
gia` e  infatti  la  UE   rivolge all   italia  numerose
procedure di infrazione per  violazione delle norme comunitarie.
Sai di che cosa parlo?  


 Concordo con quanto scritto da "M"
che ha detto una marea  di stupidaggini  . Ha  sbagliato  tutto!


 Prodi , non si  puo che la City  londinese fosse pro Berlusconi.
Risponderò alle tue affermazioni,
(1)
Sei vivo?
Allora, che morirai è una certezza!
Ma corri il rischio di morire (tu, come tutti noi)
da un momento all'altro.
Hai un'auto?
Allora, se la usi corri il rischio di
produrre danni a te stesso ed a terzi.
Hai una polizza rca?
Allora, hai coperto parzialmente il rischio.
(copertura nei limiti dei massimali).
Ogni azione razionale umana è accompagnata
da un rischio percepito dalla stessa ragione.
Fin dalla fanciullezza impariamo a convivere con
la parte complementare del "concetto di felicità"
che è l'infelicità. Tutto ciò che mina la nostra
felicità costituisce un rischio.
Il rischio viene percepito da ogni uomo in modo
differente. Un addestratore di serpenti, stabilisce
un legame di timore - bene - paura  con le sue
bestie; Io non potrei mai stabilire nessun legame
con esse. L'unico legame tra me e quelle bestie
potrebbe essere una Beretta 92 Fs pronta all'uso,
perchè non mi fido dei serpenti.
Coloro che analizzano i prodotti finanziari hanno
prodotto una tabella con la classificazione dei
rischi - emittente. Tutto il mondo finanziario
accetta i requisiti fissati dalle classifiche del
rischio (rating) e si comporta di conseguenza.
Abbiamo appena scoperto che il rating "guida
il mercato" verso l'equità. Se il rating del Ministero
del Tesoro è alto, altrettanto alto sarà il rating delle
obbligazioni che vengono emesse dallo stesso.
Chi sviluppa i rating ha il compito di analizzare
SEMPRE ED IN TEMPO REALE (a mercati
aperti o chiusi, di giorno o di notte, nella buona e
nella cattiva sorte, insomma, 24 ore al giorno)
tutti i parametri sucettibili di informazioni, per la
stima del rischio di un emittente.
Io sono un signor nessuno ed anche tu, quindi se
permetti, io  mi  fido di chi  produce  e  diffonde  i
rating e non degli sconosciuti ed improvvisati
analisti della rete che creano solo confusione
ed allarmismi al pari dei miei consulenti-piazzisti
in banca, i quali, cercano sempre di rifilarmi
spazzatura.
Abbiamo dunque scoperto che l'Italia, (Paese
che ospita esseri umani)  corre un rischio
strutturale, dovuto alla natura umana dei suoi
abitanti. Il resto sono fesserie, fino a quando i
numeri non confermeranno le tesi degli allarmisti,
ai quali io consiglio:
_pistole,
_diamanti,
_alcool,
_tabacco,
_farina,
_cioccolata,
_caffè,
_una donna brutta.
Fatevi una scorta e vivete i vostri travagliati giorni
senza creare inutili allarmismi all'Italia che lavora.
Il Btp crollò perchè, la politica del risanamento
del debito pubblico è nemica dei tassi alti di
interesse. te lo spiego in parole povere così capisci,
perchè non hai capito un tubo fino ad ora:
Se "sale" un governo che fa politiche di risanamento
del debito pubblico, con ogni probabilità non avrà
bisogno di altri soldi in prestito , anzi... Cercherà di
pagare i creditori per i debiti "vecchi", senza chiedere
altri soldi, quindi, senza fare altri debiti. Uno Stato che
riduce il debito, aumenta la possibilità di pagare con
certezza gli interessi del debito contratto dai governi
precedenti. Le conseguenze di questo scenario sono
almeno due:
(1)_ Si alza il rating "emittente",
(2)_ Si abbassano i tassi dei titoli in emissione,
(3)_ I titoli già emessi,  a tasso variabile saranno
adeguati ai nuovi tassi,
(4)_ I titoli già emessi, a tasso fisso registreranno
perdite in conto capitale, per adeguarsi ai nuovi tassi.
Adesso, devi rispondere ad una domanda:
"Adesso che hai capito, è stato un bene oppure un
male per il nostro Paese, che il  BTP 2037  nel mese
di Aprile 2006 registrò un crollo?"
Se tu avessi fatto questa analisi, nel mese di aprile 2006,
oggi avresti guadagnato tanti soldini... Invece... ... ...
Niente allarmismi, niente polizze-vita, niente obbligazioni
truffaldine, niente fondi comuni, lontani dall'oro e dalle
materie prime. Adesso: Titoli di Stato a tutto spiano.
Gianni

 perdite in conto capitale, per adeguarsi ai nuovi tassi.
scusa ..... ma se si abbassano i tassi dei titoli in emissione e si 
alza il rating ...... i tiotli gia' emessi dallo stesso emittente e di 
caratteristiche simili  dovrebbero aumentare il loro prezzo e non 
diminuire.
E' molto probabile che variazioni del tipo a cui ti riferisci oltre che 
ad uan diversa valutazione del rischio emittente siano dovute anche ad 
una diversa impostazione della curva dei tassi, abbastanza indipendnete 
dal governo italiano

 CAZZATE belle e buone Punto !!!!
No , caro  mio  , si  comincia a parlare di rischio  quando si vede
l  uso  che  l italia fa  del  denaro incassato  , come viene usata
la spesa  pubblica  . Per quanto  mi riguarda  ho  gia messo
in pratica  l avvertenza  :   ho smesso  di  comprare titoli di 
stato italiani  .  
E smettila di  scrivere  in modo offensivo.



Tu puoi fare quello che ti pare. Resta il fatto che a meno di 1 crollo 
improvviso del ns sistema di vita, stile:"Ultimi gg di Pompei", dal quale 
peraltro niente e nessuno potrebbe salvarti/salvarci data la sua 
repentinita'; il tasso dei titoli di stato **** e' 1 buon indicatore**** 
dello stato di crisi di 1 paese (o di 1 societa' -vedasi le Ahi l'italia 
convertibili che ora come ora rendono il 40-50%) e fino a quando questo 
tasso ***non arriva*** intorno al 20% parlare di crisi di 1 stato  e' e 
resta 1 Emerita MINKIATA !!!


 repentinita'; 
non  mi preoccupa nemmeno questo  ormai!


 interesse.
Il BTP 2037  crollo  nella prima  meta  di Aprile  2006
PRIMA  che  il governo  Prodi iniziasse a  vivere e decidere.
Quale  politica di  risanamento  poteva applicare  prima ancora
di nascere?


oggi avresti guadagnato tanti soldini... Invece... ... ...
mi sfugge la sequenzialità del tuo ragionamento...
se la politica di risanamento porta a tassi più bassi,
perchè il btp avrebbe dovuto crollare? Lo sai, vero,
che per le obbligazioni i tassi si muovono inversamente
ai prezzi? Se il btp è crollato, il tasso corrispondente
è salito. Ma allora come fai a dire
"Il Btp crollò perchè, la politica del risanamento
del debito pubblico è nemica dei tassi alti di
interesse"?
Beato te che hai capito tutto...
g