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Titolo: [OT] La Juve

Inguardabile, sia con noi che con il Napoli, troppo  brutta - e con 
troppi giocatori fuori forma - per essere vera. Che sia l'anno buono in 
CL? La formula è talmente stravolta da rendere possibile qualsiasi 
sorpresa.


aspetterei a dirlo (in effetti anche Sconcerti sostiene che la Juve è finita)
perchè loro hanno davanti due mesi di impegni, non come noi che ne abbiamo solo 1 e mezzo scarso
può darsi che hanno calibrato la preparazione per reggere sino alla finale di CL


preparare fisicamente una squadra ad una mini stagione di due mesi penso sia davvero difficile...
 
per la Champions le italiane ovviamente sono tra le più sfavorite visto che si svolgerà alla fine di un campionato che è quello con più partite rimaste da giocare, dove si giocherà ogni 3 giorni per un mese e mezzo, e appena finito partirà quella final eight di champions
 
la tedesche che termina la bundesliga a giugno ovviamente sono quelle che potrebbero arrivare più fisicamente pronte per affrontare un mini torneo di 10 giorni in cui devi essere al top
per assurdo anche un lipsia, anche se ho letto che timo werner se ne vuole andare il 30 giugno al chelsea senza aspettare la partita di  champions ad agosto.... potrebeb approfittarne
 
le francesi ci arrivano senza giocare partite ufficiali da 6 mesi, troppi... forse spagnole ed inglesi sono quelle che ci arriveranno con i tempi migliori, non troppo vicine e non troppo lontane dalla fine della loro stagione..
 
 
 
poi vabbè ovvio che in un torno ad eliminazione diretta con partite ogni 4 giorni, a ferragosto, può succedere qualsiasi cosa... perdi l'aiuto del pubblico, dello stadio di casa che intimorisce l'avversaria... per assurdo un atalanta che ci arriva con la forma che aveva primo dello stop può arrivare in finale

Il giorno giovedì 18 giugno 2020 10:25:49 UTC+2, Tokiko ha scritto:

ma hanno perso? impossibile, dai
https://twitter.com/Gazzetta_it/status/1272659578099023877
 
 
e poi c'hanno gigisnai uomo di coppa, non dimentichiamolo.
 
 
 

 CL
 
Facile. Poi la formula che hanno scelto, non è affatto detto che 
vincerà la più forte. C'è un rischio forte di risultato un po' frutto 
del caso.

 (in effetti anche Sconcerti sostiene che la Juve è finita
 
grazie, prima buona notizia di oggi.

 giorni, a ferragosto, può succedere qualsiasi cosa...
 
esatto.

 regno!
 
Io qualche dubbio lo avevo dopo aver visto a lungo il suo Chelsea in 
premier. Anche lì di gioco neppure l'ombra. Probalmente per riproporre 
il gioco del suo Napoli ha bisogno di costruire la squadra con 
giocatori adatti. Le campagne acquisti della juve negli ultimi anni un 
po' confusionarie lo sono state.

 regno!
 
il bel gioco non esiste.
è sport, non balletto classico, esiste il gioco che vince e quello che 
perde. E se non piace quello che vince, figuriamoci quello che perde.
 
Allegri aveva una cosa: si adattava a quel che serviva con quel (molto) 
che aveva.
 
Sarri, ottimo tecnico, per carità... ma non ha la flessibilità che serve.

 
https://twitter.com/Gazzetta_it/status/1272659578099023877
 
 
LOL Tornerà sui suoi livelli, sicuraemnte. Ora è davvero inguardabile, 
lento, macchinoso, con idee confuse.


rimango dell'idea che l'allenatore da big si forma subito, a 40/45 anni ...a 60 anni non ci si riesce più...

 può darsi che hanno calibrato la preparazione per reggere sino alla finale di CL
 
Più che la prestazione atletica mi ha colpito quella mentale. Una squadra che aspira a vincere tutto non può essere molle e svogliata, anche se fuori forma. Ieri sera sembravano un branco di fighetti presuntuosi. 
 
lsd


mah secondo me come sempre, i giocatori skifano la coppa italia...in qualsiasi stagione normale e` una rottura di cazzo....in questa secondo me poi non ne parliamo.
 
Ok che era una finale...ma non essendo al top fisicamente, col cazzo che rischiavano + del dovuto...passeggiavano per non rischiare per campionato e sopratutto CL

 Sarri, ottimo tecnico, per carità... ma non ha la flessibilità che serve.
 
 
Ti quoto in tutto, precisando che da noi Allegri si è adattato anche quando aveva poco (vedi stagione 12-13)
 


tengo a precisare che manco l'ho vista. sono andato a correre, approfittando così delle strade quasi deserte. tornato in tempo per i rigori.


da voi, a parte la sera di Muntari non lo ricordo molto.
Ma da noi, basti Mandzukic a farsi il mazzo per dire che allenatore è.
La storia delle 5 stelle, tutti insieme.
E le interviste. Non dico meglio di Lippi, ma quando vedevi 
un'intervista sapevi che a dirigerla era lui, non come Sarri che la subisce.
 
L'unica pecca, l'intervallo di Cardiff dove non ho idea di cosa sia 
successo, ma qualcosa è successo.


Cristiano pare abbastanza fuori forma. Sul quel lancio di Dybala bloccato 
da Meret, in altri tempi ci si sarebbe avventato come un falco, scavalcato 
il portiere e messa dentro a porta vuota.
 
Altro fatto notevole: al 90' Insigne palla al piede e tutta la partita 
giocata va via tranquillamente in velocità a Ramsey entrato due minuti 
prima.
-- 
Soprano

 po' confusionarie lo sono state.
 
Prima hanno preso i giocatori e poi l'allenatore.
Il centrocampo e' da rifare e si sente la mancanza di un uomo d'area.
Poi un paio di giocatori sono degli zombie, Pjianic e Bernardeschi su tutti

 perde. E se non piace quello che vince, figuriamoci quello che perde.
 
Da spettatore neutrale ci sono squadre che guardi volentieri e altre che 
sai già che ti straccerai i maroni per 90 minuti. Per cui direi che il bel 
gioco esiste eccome.
-- 
Soprano

 della storia del calcio,
 
Io questo no credo.
L'attaccante migliore della storia del calcio si chiama Marco Van Basten.

 Che sia l'anno buono in CL? 
 
Ma dai... ha più chance l’Atalanta, seriamente. La Juve non passa nemmeno il turno. Sono seriamente preoccupato per il campionato, piuttosto... dell’Inter non mi fido per niente, con la gobba in queste condizioni, non oso immaginare lo scenario da incubo che potrebbe profilarsi. 

 il bel gioco non esiste.
 
Eh ‘nzomma... puoi dire che non ti interessa, non lo consideri prioritario, ma non che non esista. Ieri per un tifoso neutrale è stata una partita da martellate sulle palle. E la finale di CI dovrebbe essere una delle vette più alte per vendere il calcio italiano all’estero.

 turno.
 
Con i francesi che non giocano da sei mesi? Per me hanno finalizzato la 
preparazione per la CL, ormai assurta ad ossessione assoluta da quelle 
parti. Poi, certo, stanno facendo cagare da inizio stagione, la 
classifica di serie a è chiara.

 il portiere e messa dentro a porta vuota.
 
E l'attacco dipende quasi totalmente da lui. Migliorerà.

 L'attaccante migliore della storia del calcio si chiama Marco Van Basten.
 
Per noi che l'abbiamo visto danzare per noi poco ma sicuro. Cosi come 
nessun regista sarà mai migliore di Rivera e nessun difensore meglio di 
Baresi.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 
 
in un certo senso, dai.
nel senso che non è lo scopo dello sport. Uno sport imho è composto da 
due fattori: regole e vincitori-sconfitti.
e lo scopo è essere i vincitori, non esteticamnte belli.
quindi la "bellezza" fine a se stessa non è per nulla un plus se non 
porta a vittorie.

 Baresi.
 
Perché se non hai dolci ricordi da mettere in bacheca e da trasmettere 
agli eredi, vuol dire che hai un bidone al posto del cuore.

 successo, ma qualcosa è successo.
 
Boh, non capisco, non mi pare che sia ilterzo segreto di fatima: da quello che mi risulta, c'erano diversi giocatori in debito di ossigeno alla fine della prima frazione e dall'altra parte c'era quel giocatore che conosci molto bene, con qualche anno di meno. 


Diciamo che se ne sono lette di ogni colore, litigi, stracci che volano, 
tutta roba che doveva gestire lui. E la differenza tra primo tempo (alla 
pari, anzi forse una virgola meglio) e secondo tempo da crollo 
psicofisico è talmente ampia che mi fa pensare che qualcosa sia successo 
davvero.
 
Non gli imputo altro (Barcellona, Bayern, Real col bidone 
dell'immondizia) perchè negli altri casi imho ha fatto il massimo, ma 
quella notte, forse...

 subisce.
 
Ma per cortesia, sembrava un moccioso capriccioso.
Mai un'autocritica, arrogante come pochi
 

 in effetti anche Sconcerti sostiene che la Juve è finita
 
In realtà è l'unico motivo per cui ho ancor fiducia.
Questo NON la imbrocca mai.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 quella notte, forse...
 
Col Bayern ha grosse colpe.
Col Real l'ha buttata all'andata col suo atteggiamento da cagasotto. Se 
perdere in casa 3-0 e' fare il massimo....


Punti di vista. Rispetto il tuo, ma non condivido nemmeno per sbaglio.
Arrogante forse un po', ma con certi giornalisti lo trovo un pregio.

 Arrogante forse un po', ma con certi giornalisti lo trovo un pregio.
 
Io rispetto il tuo. Ma puoi fare l'arrogante con Adani (anche se se lo 
poteva roisparmiare).
Con Sacchi gli e' andata bene che Arrighe e' una brava persona. 
Io l'avrei smerdato in diretta senza appelli, il simpaticissimo toscanaccio
 

 preparazione per la CL, 
 
Di questo ne sono certo, il che mi terrorizza ancora di più in ottica campionato Ladzie. Ma immagino che anche spagnole, inglesi, BM e PSG abbiano fatto più o meno lo stesso. Hanno la variabile CR7, che prima di rinunciare alla CL si farebbe esplodere in piazza e potrebbe fargliela vincere quasi da solo; e starà pensando solamente a quello. Ma per me rimarrebbe un miracolo ai livelli dell’Inter di Mufrigno, per come fanno cagare da inizio anno.

 che aveva.
 
Qui è odiato, ma a me sembrava un ottimo tecnico, intelligente, bravo a preparare la partita e a cambiarla in corsa. Con un enorme difetto, però: una mentalità sparagnina che vi portava a giocare con il freno a mano tirato, tranne quando eravate con l’acqua alla gola tipo Madrid o Monaco, il che vi faceva rischiare troppo spesso di prendere il golletto-inculata; e capisco i tuoi colleghi di tifo che si mordevano le mani per il potenziale non sfruttato. Ciò detto, con lui probabilmente oggi in campionato avreste avuto i soliti 10-15 punti di vantaggio e una squadra con un’identità.
 

 Ciò detto, con lui probabilmente oggi in campionato avreste avuto i soliti 10-15 punti di vantaggio e una squadra con un’identità.
 
ecco.
siamo d'accordo.
non esiste che con la squadra che hai, il campionato sia ancora aperto.
e non esiste che ancora non sappiamo bene come gioca questa squadra: 
modulo, schemi, automatismi...
 
ti faccio un esempio terra terra che lo vede anche un bambino: lancio 
dalla trequarti secondo palo Manzu.
Lo sapevano tutti, ma era uno schema che riusciva sempre, quando erano 
in difficoltà.
 
Oggi esiste uno schemino semplice simile CHE RIESCE?

 stagione e aveva ragione da vendere.
 
Beh, non eran cose impossibili da vedere. Purtroppo è stato un mercato 
raffazzonato, fatto coi piedi. 
Rinnovi a Marione e lui rifiuta di andare via. Prometti a Can di non 
venderlo dopo luglio e lo metti sul mercato l'ultima settimana 
disponibile, accetti che Higuain , dopo essersi presentato in condizioni 
pietose, con almeno 10 kg di troppo, affermi che da Torino non si muove, 
non solo in campo. E' colpa della dirigenza che, per Ronaldo, ha fatto i 
salti mortali. Come scritto, questa squadra sarebbe stata buona per 
Allegri, non per Sarri. Sarri aveva bisogno di altri innesti. Per cui, non 
vedendo la Juve da quando è arrivato il simpatico toscanaccio, le colpe le 
divido tra lui, che ha accettato pur dopo tutta la merda gettata in 
precedenza, e la società che ha fatto cappelle sanguinose. Ovviamente 
Mario e Can, che potevano tornare utili, sono stati ostracizzati e poi 
ceduti. 
Higuain, rotfl. Cmq è una squadra vecchia e pesante, per cui tornare a 
giocare ora e volere una condizione fisica accettabile è un no. Si 
rischiano, sugli atleti pesanti, danni importanti. 
Ronaldo è una storia a sè. Lui si gestisce da solo. Ora che la Champions è 
ad agosto, punterà alla brillantezza in estate. Normale sia impallato.
Cmq un allenatore che non riesce a creare una cippa con la rosa della 
Juve, beh, non è tutto 'sto fenomeno. 

 sorpresa.
 
se poi ci mettiamo le notizie che dicono che CR7 vuole emigrare negli USA...
 

 Io l'avrei smerdato in diretta senza appelli, il simpaticissimo toscanaccio
 
Si, con Sacchi, anche per storia calcistica, doveva abbozzare.
 

Allegri 
 
è una testa di cazzo e questo mi basta.
Che poi sia un allenatore con tanti pregi è un altro discorso.
 

 è una testa di cazzo e questo mi basta.
 
lo dicevamo altrove, si dovrebbe scindere il personaggio pubblico 
artista, allenatore, giornalista dall'uomo.
io non ci devo andare a cena, mi interessa il mestiere pubblico.
 
che poi sia una testa di cazzo, non lo so nemmeno, mica lo conosco e a 
parte l'episodio della fidanzata lasciata sull'altare non ho la più 
pallida idea di come sia.

 non esiste che con la squadra che hai, il campionato sia ancora aperto.
 
Pensa che con noi è riuscito nell'impresa di perderlo, il campionato, 
nonostante una squadra nettamente più forte di tutte le altre.

 come sia.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/17/le-br-non-facevano-cosi-male-il-segreto-di-allegri-allenatore-rossonero-alla-corte-di-b/77381/
 
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/07/allegri-e-il-disagio-della-divisa-dopo-i-carabinieri-unaltra-lite-con-i-vigili-urbani-fermato-gli-dice-che-sono-falliti/3641924/
 

 tutta roba che doveva gestire lui.
 
Oramai mi aggrappo, per il nostro nuovo, alla sorella di cristiano.  L'ha 
toccata con delicatezza. Ok che agnelli non sembra una volpe ma se non la 
capisce manco così.
 

 è sport, non balletto classico, esiste il gioco che vince e quello che perde. 
 
questa è la mentalità che ha portato storicamente la Juventus a non 
vincere un cazzo in Europa. Che Dio la preservi.

 sorpresa.
 
beh devi arivare in forma ad Agosto, ci sta di dover rivedere tutto

 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/07/allegri-e-il-disagio-della-divisa-dopo-i-carabinieri-unaltra-lite-con-i-vigili-urbani-fermato-gli-dice-che-sono-falliti/3641924/
 
 
Erigiamogli una statua e abbattiamola immediatamente!!!

 Erigiamogli una statua e abbattiamola immediatamente!!!
 
https://napolipiu.com/wp-content/uploads/2017/09/xallegri-tracotante-min-768x542.jpg.pagespeed.ic.hfzR3OBd0w.jpg
 

 
https://twitter.com/Gazzetta_it/status/1272659578099023877
 
 
Attenzione, donne di casa Ronaldo all'attacco! 
https://is.gd/seFATk
 
Li pagano bene eh, ma nell'era social fare allenatore a quei livelli è 
anche una rottura di cazzo mica da ridere

 vincere un cazzo in Europa. Che Dio la preservi.
 
Tra l'atro ha vinto piu' Sarri in Europa che la juve negli ultimi 20 anni

 Di merda, ma insopprimibile.
 
Ti dirò che le ultime mosse di Agnelli mi hanno spaventato: Ronaldo 
prima e Sarri poi, mi fanno ritenere che il primo a pensarla come me 
sia Agnelli. Sono due mosse fuori dagli schemi Juventus.
Ho sperato (e continuo a sperare) che l'esperimento Sarri fallisse, 
perché sarebbe l'unico modo per far rientrare nei ranghi la vecchia 
Juve. Con un successo, potreste aprire le porte a una nuova mentalità e 
diventereste pericolosissimi per chi, come noi, è ormai attaccato solo 
a questo vostro limite.
Un insuccesso, invece, stante la scommessona economica alla base, 
potrebbe costringere anche Agnelli a tornare nel seminato.


con voinon Sarri,  era Acciuga. Lui con noi non ha lasciato aperto 
nessun campionato.
 


??
non ho seguito

 campionato.
 
Ho lasciato un "Allegri" nella tastiera


me lo auguro, per la seconda affermazione.
per la prima, direi che è una difesa d'ufficio della propria idea, ma 
senza evidenze. Magari hai ragione, ma non c'è nulla che dimostri che 
giocando "bellini" si vinca. Anzi. Ci sono fior di squadre considerate 
brutte che hanno vinto.
 
lo sport non è e non sarà mai un semplice spettacolo.

 non ho seguito
 
https://www.instagram.com/p/CBjfQNylsDR/
 
 
 

 Cosa ha scritto?
 
https://www.instagram.com/p/CBjfQNylsDR/
 

 sia Agnelli.
 
Ronaldo non è facile da gestire. Come tutti i top. Sarri non lo vedevo in 
grado. Inoltre, se prendi sarri devi dargli i giocatori adatti. Per la 
rosa di quest'anno, allegri era meglio di sarri. Allegri col suo musetto, 
col gioco sparagnino che odiavo. 

 un cazzo in Europa. Che Dio la preservi.
 
Sono daccordo, per vari motivi.
 
a) IL bel gioco nel calcio non significa avere funamboli che fanno 
tunnel e controtunnel nella fascia, e quattro palleggiatori a 
centrocampo fini a se stessi, tutt'altro. Il bel gioco nel calcio è 
sinonimo di capacità di una squadra di arrivare a creare pericoli alla 
squadra avversaria con il proprio gioco e con quello che il buon 
Pellegatti amava chiamare inventadosi un perfetto neologismo "animo 
espugnandi".
 
b) La tua voglia di vincere e fare male deve spaventare l'avversario 
che ti deve temere anche quando ti attacca e ti mette sotto, quindi 
devi fargliela vedere più spesso che puoi. Gioco sempre propositivo. 
L'esterno avversario se deve marcare il tuo terzino e le 
sovrapposizioni dei tuoi giocatori, perde morale e acquista 
frustazione. Mediamente in europa il gioco propositivo vince.
 
Tuttavia i gobbi perdono le finali e li forse più che in altri momenti 
si vede la qualità dell'allenatore perchè l'aspetto psicologico conta 
più di quello tecnico e raramente nella partita secca le squadre 
partono ai mille all'ora. La squadra deve avere la propria convinzione, 
deve avere leader carismatici in campo e un allenatore che sia stato 
capace di infondere la giusta serenità prima e durante.
 
Ancelotti non è un grande stratega imho ma un grande conoscitore di 
uomini. Non è un caso che abbia vinto 2 coppe in 5 anni e un altra 
l'abbia persa in modo assurdo e sia andato al Real a vincere la 10ma 
che aspettavano da tanti anni.
 
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 col gioco sparagnino che odiavo. 
 
Io non ho detto che Sarri fosse la scelta giusta, ma che fosse una 
scelta in linea con un cambio di mentalità. Si può fallire, ovviamente, 
ma si prende una direzione chiara e Sarri mi è parso questo.
Se si abbandona subito, si torna immediatamente sui propri passi e 
sappiamo già che questi hanno poca efficacia in certi ambiti. Non è 
impossibile vincere una CL in quel modo, ma è più complicato e dà meno 
soddisfazione, tutto qui.

 formula è talmente stravolta da rendere possibile qualsiasi sorpresa.
 
L'unica spiegazione plausibile è che abbiano dato, giocatori e società, 
il benservito a Sarri. Non riesco a trovarne altre per un simile 
schifo.

 soddisfazione,  tutto qui.
 
Per me può essere solo episodico.
 
L'Atletico ci andò vicino ma alla fine gli dei del calcio non hanno 
premiato la garra charrua di Simeone.


 sappiamo già che questi hanno poca efficacia in certi ambiti.
 
Ritorno sempre lì, se vuoi cambiare stile devi dare all'allenatore i 
giocatori adatti. Non i parametri zero e fargli pesare scelte societarie, 
tipo non usare mandzu e can perché fuori progetto per motivi economici. Se 
vuoi che renda al meglio devi dargli carta bianca, o quasi, perché alla 
Juve non succede, e il meglio per il suo gioco. Per me sarri deve andare. 
Anzi, non doveva proprio venire. Spero, per poter tornare a vedere le 
partite, che vada altrove. 

Sconcerti?! Quello che sosteneva qualche anno fa che Ronaldo se fosse sndato alla Juve avrebbe fatto panchina?

 sorpresa.
 
Cit. da una pagina che adoro ;)
 
https://www.facebook.com/deandreraccontalaseriea/photos/a.891888710980230/1639232209579206/
 

Il 18/06/20 17:15, Amarok *** SE7EN ha scritto:

Non mi è piaciuto l'attacco della Juve, proprio male male, vi ci vuole 
un centravanti tosto, come era Mandzukic, CR7 non ce lo vedo punta 
centrale. Male pure Dybala: ma che aveva il Pipita per non giocare lui, 
sta male? Da parte mia sono contento per Rino, vecchio cuore rossonero.
 
-- 
Milan!

 sta male?
 
Si. Sta recuperando da un infortunio post rientro. Intanto Sandro e 
khedira, infortunati pure loro. Sandro lesione di primo grado del 
legamento collaterale mediale, per il tedesco lesione parziale del tendine 
del muscolo lungo adduttore della coscia destra.
Purtroppo erano cose da mettere in conto. 

Lo scotto da pagare, però, è che in Europa la cosa renda meno,
 
Mi occorre intervenire per apportare una correzione:
 
in Champions e CCampioni, il rendimento di Milan e Juve è identico:
entrambe vincono una partita ogni due
e entrambe perdono una partita ogni quattro
(nella classifica è anzi migliore la Juve sul Milan, per decimali);
 
e, più genericamente, la Juve in questa classifica europea si attesta al 5°
posto che naturalmente è posizione eccellente (il Milan è 6°).
 
 
 
 
 
 

Il 19/06/20 22:26, a ha scritto:

Dato l'enorme distacco nel risultato finale, se ne evince che il Milan 
allora è meglio della Juve nelle partite più vicine alla finale (11 
fatte 7 vinte) contro avversarie più forti, la Juve nei gironi 
eliminatori (9 fatte 7 perse) quando ci sono avversarie più deboli. Una 
vittoria ai gironi contro, con tutto il rispetto, il Flora Tallinn o il 
Turun Palloseura non può pesare quanto una vittoria in finale con il 
Barcellona o l'Ajax.
 
 
-- 
Milan!


Ci sarebbe il piccolo particolare della resa e competività in relazione al
numero di edizioni giocate. E non mi riferisco solo al numero di vittorie
finali. 
 
-- 
R. Saclà


Guarda sui gironi eliminatori eliminatori prima 
e su ottavi-quarti e semifinali poi
non ho statistiche,
ma 11 finali contro 9 mi pare che possano mettere i rendimnenti
delle due squadre nei cammini fino alle semifinali pressochè identici.
 
La differenza si nota nel rendimento nella finale, dove è superiore il
Milan. 
 
Ma consentimi di non usare la finale come maggiore parametro
per il giudizio generale sul rendimento in Europa di una società nel corso
di tutti gli anni, comei si sta parlando in questa discussione.
Finale dove la bravura è accompagnata da importanti altri fattori esterni,
che ben conosciamo (fiaccamento per impegno nel proprio campionato e in
nazionale, errori arbitrali, giocatori infortunati, giocatori dubbiamente
squalificati, gol fortunosi). 
 
 


Ma nemmeno per idea. Il milan ha giocato infinite edizioni in meno rispetto
alla juve. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

Il 20/06/20 00:22, R. Saclà ha scritto:

Milan 28 partecipazioni Juve 34.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_delle_squadre_italiane_nelle_coppe_europee_di_calcio
 
 
-- 
Milan!


Appunto. Rispetto al milan la huve ne ha giocate più del 20% in più 
 
-- 
R. Saclà


wrote:

Che una infinità non sono.
 
E comunque questo 20% in più è soprattutto relativo al periodo della Coppa
Campioni e delle altre due Coppe, che la Juventus onorò bene con una
quindicina tra Finali o Semifinali tra le varie coppe.
 
Dal periodo della Champions, mi sembrerebbe che ad occhio le partecipazioni
con il Milan siano uguali e pure qui la Juventus con otto tra Finali e
Semifinali non è affatto "stata a guardare"; quindi niente discorso Flora
Tallin.
 
 
 
 
 
 


Il 20% sono una enormità. 
Per dire, il milan ha vinto il 25% delle champions giocate. Per non parlare
di finali, semifinali e quarti. 
La resa di milan e juve in coppa campioni è ben differente. 
 
-- 
R. Saclà

 La resa di milan e juve in coppa campioni è ben differente. 
Se con Coppa Campioni intendi 
le due competizioni Champions e CCampioni assieme, 
la resa avuta (intendendo il cammino) è praticamente identica
(quando si considera la CCampioni sarebbe opportuno tra l'altro
dare un occhio anche a cosa avveniva nelle altre due Coppe allora in vigore
allora).
 
La differenza sta solo nelle vittorie delle molte finali 
alle quali le due squadre sono arrivate: non nei cammini fatti per
arrivarvi. Meglio di molto il Milan, è innegabile.
 
 
 


La differenza non sta solo nelle vittorie, ma nella qualità partecipativa:
6 champions in più su 28 totali in 60 anni sono un numero gigante.
Soprattutto considerando quale percentuale di competitività ha avuto il
milan in quelle 28. Quindi cambia moltissimo.  
 
-- 
R. Saclà

milan in quelle 28. Quindi cambia moltissimo.  
 
Per te che ritieni quel 20% un numero gigante.
Per me che non è ritenibiile gigante non è così. 
 
E attenzione, nel discorso generico di come si sono comportate le due
squadre in Europa, devi accettare che se il 28 ti da del lustro perchè più
basso di 34, questo lustro, tale numero, anche te lo leva, perchè indica
che negli anni restanti, quando si giocava regolarmente, tu non eri persino
presente (non lasciavi segno... non giocavi, non segnavi, non vincevi, non
divertivi) cosa che ovviamente costituisce una diminutio.
 

 divertivi) cosa che ovviamente costituisce una diminutio.
 
Beh sicuramente tornarsene a casa con il record di cucchiai di legno non è 
una augmentatio,  come ben sanno i rugbisti.
 
Qui invece una dimostrazione plastica della diminutio:
https://youtu.be/SW5l76uLGro&t=47s
 
 


ma nemmeno per idea. Una vita da comparse è infinitamente più triste di
un’alternanza dal manzanarre al reno, con cadute e risalite. Gli unici
periodi in cui il milan non ha avuto vita da champions coincidono coi
passaggi societari drammatici (anni 70 e quest’ultimo decennio), da chi si
è sempre rialzato. Per il resto siamo stati protagonisti negli anni 50,
negli anni 60, negli anni 80, negli anni 90 negli anni 2000. Voi, con la
stessa solidissima società, nel frattempo avete raccolto poco e nulla. Se
non vedi la differenza si abitudine alla frequentazione di alto livello, da
sempre, amen. Però le cose stanno così. 
 
 
 
-- 
R. Saclà


da cui
 
-- 
R. Saclà

Però le cose stanno così.
Per me (e pe i numeri, per la verità) le cose (cioè "l'abitudine alla
frequentazione di alto livello") invece non stanno così.
 
Passo e chiudo.
 

una augmentatio,  come ben sanno i rugbisti.
 
Cucchiai e soldi, per la precisione.


Bravo. Perché la differenza è tutta lì ma posso capire che voi non vogliate
vederla. Da quando la champions è nata, e noi siamo stagi subito
protagonisti con una finale epica, noi siamo sempre stati la champions.
Punto. Tranne come detto quando abbiamo avuto vicissitudini di cambi
societari. Nonostante tutte le vittorie neanche il real madrid ha avuto
tale costanza di appartenenza: noi in tutti i decenni. Il real no.
Figuriamoci voi che della champions siete i peppemmerda nonostante la
vittoria che avrete quest’anno. 
 
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R. Saclà