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Titolo: [OT] una mia impressione su Renzi

m'ha dato la stessa sensazione che m'aveva dato Mourinho: non mi piace, ma mi sembra un bel rompicoglioni che riesce a fare quello che si prefigge



parlo ovviamente solo di un'impressione a pelle, senza aggiungere altre valutazioni


Sembra che sporcowop abbia detto :


ï¿œ stato bello rivederti!

Mi spiace di essere stato solo ed in condizioni fisiche precarie...

Ugegna in grandissima forma sono stracontento di vedervi felici.

<3



-- 

Ciao

lyvyo






sporcowop ha scritto:


ï¿œ viola






 ï¿œ viola



vabbe', e' di li'. mi da' l'aria del tifoso rosicone, questo sicuramente: fa parte del suo essere un rompicoglioni molto narcisista che si crede meglio degli altri, a mio modo di vedere.


sporcowop ha scritto:


beh sappiatelo quando lo voterete






 <3



sï¿œ, Renzi ï¿œ d'accordo






 sï¿œ, Renzo ï¿œ d'accordo



son contento per lui.

Speriamo Lucia sia una moglie devota



-- 

Ciao

lyvyo






 beh sappiatelo quando lo voterete



non credo di votare nemmeno questa volta. se dovessi votare, lo farei solo per moltiplicare il voto di mio padre.


 <3



anche a noi ha fatto molto piacere. e grazie per avermi avvinazzato alle 11 di mattina con 30km d'auto per tornare (si', Villa: ho guidato).


 di mattina con 30km d'auto per tornare (si', Villa: ho guidato).



Purtroppo ï¿œ sfumato il campari col bianco... Gino e Walter mi bevono 

solo prosecchini santo dio...



-- 

Ciao

lyvyo






 Speriamo Lucia sia una moglie devota



ancora niente battute su renzi e renzo come voci del verbo renzare? cosa sta succedendo?




sporcowop ha detto questo lunedï¿œ :


con la zeta dura non mi ï¿œ venuta :/



-- 

Ciao

lyvyo






 m'ha dato la stessa sensazione



a me piaceva, e mi ero deciso a votarlo, fino a ieri: ha detto che nel suo 

programma come punto cardine sara' previsto lo ius soli.

Brav brav via via



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Brav brav via via



se queste sono le cose che spostano il tuo voto, sei di una xenofobia davvero miserrima


 sembra un bel rompicoglioni che riesce a fare quello che si prefigge



Il problema ï¿œ che Mourinho era (ï¿œ) un uomo solo al comando, il 

segretario di un partito deve invece sottostare a continue mediazioni. 

Io penso che sia solo un bravo chiaccherone messo lï¿œ per conquistare il 

voto moderato, come lo era Veltroni, e che i veri azionisti di 

maggioranza di quel partito - dalla cgil a Repubblica - siano altri. Ma 

sono anche parecchio prevenuto nei confronti di quel partito, ï¿œ giusto 

ammetterlo.






 davvero miserrima



altroche' se lo spostano.



lo ius soli con l'immigrazione gestita di merda come qui da noi sarebbe una 

maledizione, e negarlo (scusami) e' da benpensanti fuori dal mondo.

In altri stati, invece lo ius soli invece e' una normale conseguenza di un 

processo di integrazione studiato in modo intelligente.

Qui da noi arrivano i barconi con le donne incinte, e i loro figli 

dovrebbero essere cittadini? Figli che verranno cresciuti perlopiu' con la 

cultura dei paesi di partenza? Dove la donna e' un oggetto, dove il 

fondamentalismo e' la normalita'?



Piuttosto voto lega guarda, se il pd ora fara' leva su questa stronzata per 

raggranellare voti (di cui non aveva bisogno, perche' avrebbe stravinto)



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 dovrebbero essere cittadini? 



In questi termini, son d'accordo con te.



Ma perfino l'attuale ministra banana-target non lo intende cosï¿œ. Io 

voglio credere che si trovi un compromesso intelligente, del tipo: un 

percorso piï¿œ breve e facilitato per chi ha fatto almeno 5 o 6 anni di 

scuola in italia.



(Che ï¿œ poi quello che si fa in un paese confinante e molto montagnoso, 

non particolamente noto per aprire indiscriminatamente le frontiere).



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 non particolamente noto per aprire indiscriminatamente le frontiere).



appunto, come dicevo io. Ma sono xenofobo.





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 appunto, come dicevo io. Ma sono xenofobo.



ma no, devi solo spiegarti con calma. In quasi nessun paese 

euro-afro-asiatico succede che si dia automaticamente la cittadinanza 

al neonato, e nemmeno in australia:



http://it.wikipedia.org/wiki/Ius_soli




ci mancherebbe altro.



 se queste sono le cose che spostano il tuo voto, sei di una xenofobia 

davvero miserrima



a me han sempre fatto ridere quelli non di sinistra che millantavano 

simpatie per Renzi quando conveniva farlo, per screditare in qualsiasi 

modo il PD, Bersani e compagnia bella.

Ora non mi meraviglio per nulla di vederli correre scodinzolanti a 

riprendersi le vecchie bandiere di Lega, PDL, o proclamarsi indignati 

dalla politica e dai politicanti "tutti uguali" 




 modo il PD, Bersani e compagnia bella



cioe' fammi capire, invece di parlare di massimi sistemi che in questo 

contesto non c'entrano: tu saresti d'accordo allo ius soli cosi' come 

proposto? ovvero cittadinanza a tutti i nati in italia? (cosi' renzi ne ha 

sempre parlato, senza vincoli di altra natura).

Se e' cosi', e altra gente la pensa come te, vi meritate davvero un sacco di 

vivere in questo paese cosi' com'e'



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 scuola in italia.



non ï¿œ giï¿œ cosï¿œ? se hai fatto l'universitï¿œ qui dovresti poter arrivare a

una carta di soggiorno facilmente. almeno credo.



-- 

R. Saclï¿œ






R. Saclï¿œ ha scritto:


non ï¿œ la cittadinanza, chiaro, ma mi sembra corretto che la cittadianza

arrivi dopo un periodo piï¿œ lungo.



-- 

R. Saclï¿œ






 arrivi dopo un periodo piï¿œ lungo.



piu' che altro credo che la clausola "universita' in italia come facilitazione" 

non sia prioritaria vista l'umanita' che arriva a ondate nel nostro paese





-- 

Matteo



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 nostro paese



ok, ma mi riferivo al citato percorso piï¿œ facile per chi studia qui.



-- 

R. Saclï¿œ






 



no secondo me è molta fuffa, le cose che dice sono anche interessanti per chi quel partito non lo vota ma nei fatti sento che sta tornando a vestire i panni di uno "de sinistra" e quindi la vera mmerda conservatrice italiana


 modo il PD, Bersani e compagnia bella.





LOL, una leggera sindrome da accerchiamento caro amico mio



;-)





-- 

Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 

qualifica [semi cit.]




 vivere in questo paese cosi' com'e'



a me sto paese non mi sembra cosï¿œ disastrato come si vuol far credere.

Se vuoi far coincidere la crisi economica con l'entrata in Italia degli 

stranieri, allora non vale nemmeno la pena parlarne. 

Immagino che tu non ti sei scandalizzato quando con l'avvento dell'Euro i 

commercianti grandi, medi e piccoli hanno bellamente trasformato 1000 lire in 

1 euro, mentre gli stipendi dei dipendenti sono rimasti tali e quali, incluse 

le detrazioni e le tasse (pagate sempre fino all'ultimo centesimo). 

Ecco, se vogliamo parlare di come siamo messi male adesso, io ritengo che le 

cause siano da sempre le stesse: evasione fiscale, delocalizzazione (e 

conseguente perdita del PIL), importazione selvaggia di prodotti e servizi 

dalla Cina (so per certo che licenze per parrucchieri/ristoranti ecc. ecc. 

sono state vendute molto facilmente negli anni passati, non certo dalle 

cooperative rosse). 

Io me la prendo con queste cose, non contro poveracci che cercano 

disperatamente un aiuto.




 panni di uno "de sinistra"



D'altra parte non ï¿œ che il segretario del piddï¿œ possa omportarsi molto 

diversamente. Dice quello che la platea vuole sentirsi dire, molto 

simile a Berlusconi in questo.






 LOL, una leggera sindrome da accerchiamento caro amico mio



no, sono dati di fatto oggettivi. Sai meglio di me che in Italia chi non ï¿œ di 

sinistra mai e poi mai voterebbe per il centro sinistra. 




 sinistra mai e poi mai voterebbe per il centro sinistra.



Io l'ho fatto nel 2008.






 Io l'ho fatto nel 2008.



O era il 2006? cmq c'era veltrorotfl






 sinistra mai e poi mai voterebbe per il centro sinistra.



Qui abbiamo 'elettori di destra' che si mettono in fila alle primarie 

per il segretrio del piddï¿œ, per dire. Ma in effetti ISCM ï¿œ uno 

spettacolo a parte.






 ha scritto:


eh, come no...




 sinistra mai e poi mai voterebbe per il centro sinistra. 





io non ha mai votato sinistra in vita mia e invece sono + che incuriosito dalla 

nuova classe dirigente del PD, potrebbe anche essere che il mio voto vada in 

quella direzione (ogni giorno sono a contatto con imprenditori e moltissimi di 

loro mi assicurano che voteranno Renzi tanto per dirne una)



 eh, come no...



oh libero di non crederci, ma mi sono turato in naso e ho votato il 

centrosx.






 per il segretrio del piddï¿œ



ROTFL, giï¿œ, peccato che poi vanno al seggio a mettere la bella crocettina sul 

faccione del nano o della Lega o di chiunque altro non stia col PD




 faccione del nano o della Lega o di chiunque altro non stia col PD



Tui sei sicuro di non tifare sotto sotto un po' le merde piangina?

Boh chiedo eh.






 faccione del nano o della Lega o di chiunque altro non stia col PD



Io personalmente quando non trovo nulla per cui votare a destra, me ne 

resto semplicemente a casa come ho fatto a febbraio. Proprio non ce la 

faccio nemmeno a prendere in considerazione la piï¿œ inutile sinistra 

dell'occidente. Quando torneranno a fare qualcosa di sinistra che non 

sia aumentare le tasse, ne riparleremo.






 con la zeta 



obsession



-- 

A million bright ambassadors of morning






 sia aumentare le tasse, ne riparleremo.



ecco, questa ï¿œ un'altra cosa che mi ha sempre fatto ridere.

Cioï¿œ sentire uno di destra che promette di ridiscutere il proprio voto a 

fronte di una sinistra che propone cose ideologicamente di sinistra.

E' come dire: ho fame ma non mangio perchï¿œ devo dimagrire, ma se mi passa la 

fame allora forse mangerï¿œ quelle squisite lasagne.




Bilbo Baggins has brought this to us :


idem con 2001 e 2006



 disperatamente un aiuto.



aiuto che viene fornito. Ma la cittadinanza e' una cosa seria.

Prova ad andare in USA, da persona benestante con un lavoro, a vedere quanto ci 

vuole per avere la cittadinanza. O anche in australia. Siamo un ammasso di 

coglioni, in Italia, renditene conto







-- 

Matteo



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 Boh chiedo eh.



eh



-- 

R. Saclï¿œ






 fronte di una sinistra che propone cose ideologicamente di sinistra.



Tu vedi tutto il mondo diviso tra destra e sinistra in compartimenti 

stagni. Saresti sorpreso di sapere quante volte ho votato a sinistra 

(certo non pci e derivati vari) nella mia vita. Nulla ï¿œ per sempre, 

purtroppo l'attuale sinistra italiana non ï¿œ affatto figlia di un grande 

partito socialdemocratico e in certe cose, vedi lo statalismo, questa 

cosa si avverte. Altrimenti non avrei difficoltï¿œ a prenderla sul serio. 

Adesso vediamo che farï¿œ Renzi, sono abbastanza scettico ma un minimo di 

fiducia la merita.






 loro mi assicurano che voteranno Renzi tanto per dirne una)



ma il PD non e' di sinistra, su




 fiducia la merita.



Fara' lo ius soli. Per raggranellare i voti dei benpensanti e di tutti gli 

immigrati gia' aventi diritto di voto.





-- 

Matteo



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 coglioni, in Italia, renditene conto



si, l'ha detto anche berlosconi








 Fara' lo ius soli.



Dipende come lo farï¿œ. E comunque ï¿œ un bel furbacchione che si adatta 

all'auditorio come un camaleonte. Non prenderei quello che  dice troppo 

sul serio. E poi non illudiamoci che questo possa fare e disfare a suo 

piacimento, non funziona cosï¿œ, soprattutto in quel partito.






 vista l'umanita' che arriva a ondate nel nostro paese



Bies, forse l'equivoco di fondo e' questo: se tu dici umanita', io penso che essendo persone vadano messe tutte sullo stesso piano. per te invece non e' cosi' e fai distinguo. anche se portarsi in casa i poveracci porta sicuramente piu' problemi che benefici, non riesco a ergermi a giudice e dire "no, stattene al di la' del muro a crepare di fame che qui di gente come te ne abbiamo abbastanza". poi saro' benpensante e quello che vuoi, non mi interessa. tanto non mi ascolta nessuno quindi sono tutto fuorche' pericoloso.



ah, sia chiaro: se mi dici "come la mettiamo con la criminalita'?", ti dico tranquillamente che andrebbe repressa col pugno di ferro.


 si, l'ha detto anche berlosconi



O B S E S S I O N



-- 

Matteo



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 (certo non pci e derivati vari) nella mia vita.



spero tu non ti riferisca al PSI o al PSDI....




 piacimento, non funziona cosï¿œ, soprattutto in quel partito.



che sia un immenso paraculo mi pare evidente


 tranquillamente che andrebbe repressa col pugno di ferro.



e allora va bene, ma qui si parla (e se lo neghi sei in malafede) di aprire le 

porte alla renault e poi come sempre non fare un cazzo in termini di giustizia.

domiciliari, indulti, sconti di pena infiniti, piede libero.

ius soli? ok. ma ergastolo in isolamento se uccidi o violenti, anni interi se 

rubi.

Invece qui come sempre tutta la massima apertura senza nessuna contropartita



-- 

Matteo



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 spero tu non ti riferisca al PSI



Assolutamente. E una volta anche Repubblicani. Considero il comunismo 

l'ideologia piï¿œ dannosa nella storia dell'umanitï¿œ e non ï¿œ colpa mia se 

in Italia il concetto di socialdemocrazia non ha mai offerto nulla di 

interessante.






 O B S E S S I O N



yawn




 Prova ad andare in USA



tra l'altro uno dei paesi ad avere lo ius soli.

in europa lo ius soli puro non ce l'ha nessuno.

francia, gb e germania ce l'hanno con diverse distinzioni.



-- 

R. Saclï¿œ






 che sia un immenso paraculo mi pare evidente



il migliore degli 'eredi' di Silvio.






 Assolutamente. E una volta anche Repubblicani



HAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH

e quelli sarebbero partiti di sinistra?

HAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHH




 Invece qui come sempre tutta la massima apertura senza nessuna contropartita



penso sia molto piu' semplice: se ti becco in flagrante a delinquere ti rimpatrio. non mi faccio neanche carico del tuo sostentamento in prigione o altrove: ti rimando a casa, tuo figlio avra' anche la nazionalita' ma se rimane qui finisce in orfanotrofio, perche' tu qui con lui non ci stai.


 e quelli sarebbero partiti di sinistra?



Hai una concezione della sinistra da militante del pci anni '50.






 sinistra mai e poi mai voterebbe per il centro sinistra. 



io con Veltroni l'ho fatto, ho votato PD.

E se continua cosï¿œ voterï¿œ anche Renzi.

Ieri doveva dire cose di sinistra, era alla assemblea del PD. A me sta bene ma mi 

interessa che faccia alcune altre cose giuste, che non ha fatto la destra



-- 

I nostri colori saranno il rosso come il fuoco

e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari

- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -




 qualcosa non devo vendere il mio bilocale.



vabeh dai stai trollando, amici come prima



-- 

Matteo



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 rimpatrio



Ma magari!



Domanda: come fai a rimpatriare uno a cui hai dato la cittadinanza?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 francia, gb e germania ce l'hanno con diverse distinzioni.



Si' ma cosa mi dici della pacifica convivenza? Queste son le vere preoccupazioni. 

Questi sono i temi concreti da affrontare



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Domanda: come fai a rimpatriare uno a cui hai dato la cittadinanza?



stiamo parlando di neonati o non ho capito un cazzo di niente?


 il migliore degli 'eredi' di Silvio.



a me e' sembrato un affabulatore non da ridere. l'ho sentito parlare cinque-dieci minuti, e cazzo parlantina piu' che invidiabile.


 Hai una concezione della sinistra da militante del pci anni '50.



tra l'altro i repubblicani sono stati una delle poche forze realmente

di sinistra (perï¿œ bisogna conoscere almeno un minimo di storia per

saperlo e magari avere anche una minima conoscenza dell'italia e,

perchï¿œ no, anche dell'italiano). in un qualsiasi paese democratico

civile la sinistra moderata ï¿œ rappresentata da forze del genere.



-- 

R. Saclï¿œ






 cinque-dieci minuti, e cazzo parlantina piu' che invidiabile.



sï¿œ, speriamo che non sia tutto lï¿œ. Gli ho sentito cambiare idea negli 

ultimi 2-3 anni un po' troppe volte. Ma il problema, ripeto, ï¿œ un altro 

e non riguarda solo il piddï¿œ. La politica non ha piï¿œ la forza e 

l'autorevolezza per governare il Paese al di fuori dell'ordinaria 

amministrazione, peraltro sotto il rigido controllo dell'ue. E' un po' 

un'illusione pensare che possa arrivare l'uomo della provvidenza.






 convivenza cui tu tanto aneli



l'associazione "dare la cittadinanza = aumentare la situazione di merda in cui 

versa l'Italia" l'hai cominciata tu, o sbaglio? Io l'ho argomentata sul piano 

economico. Tu poi l'hai buttata sul piano della sicurezza sociale.








 preoccupazioni.  Questi sono i temi concreti da affrontare



lol

comunque a noi mancano leggi (o applicazioni) delle leggi certe.

prima di aumentare il casino accogliendo chiunque indiscriminatamente

dovremmo avere una certezza di comportamente verso chiunque sgarri

poche semplici regole.

non tifi milan? fuori dai coglioni.

e cosï¿œ via.



-- 

R. Saclï¿œ






 interessa che faccia alcune altre cose giuste, che non ha fatto la destra



la mia impressione e', con i giusti distinguo che fa Tokiko, che questo abbia intenzione di rompere il cazzo a tutti a spron battuto per fare quello che ha detto.



penso che, all'interno dell'UE come siamo, sarebbe solo positivo riprendersi e poi tra qualche anno essere in grado di alzare un po' la voce anche in Commissione. ma vaneggio.



porca puttana quell'infame di merda efficientista mi e' piaciuto, carismatico del cazzo.


 civile la sinistra moderata ï¿œ rappresentata da forze del genere.



Lo so, purtroppo. Io tendenzialmente non sarei un elettore di destra, 

mi sono ritrovato a votare per il cdx per mancanza di altro.






 stiamo parlando di neonati o non ho capito un cazzo di niente?



neonati Moldavi hanno svaligiato una villa a Treviso, notizia di oggi




 interessa che faccia alcune altre cose giuste, che non ha fatto la destra



mah, secondo me oggi lo scenario è decisamente "semplice":

- da un lato hai Forza Italia e Berlusconi.

- dall'altro Renzi e il PD.



Renzi è un "vecchio" democristiano, sicuramente della corrente più di sinistra della DC, ma sempre quello rimane. 



In questo scenario votare, ancora, Berlusconi e la sua cricca di fedelissimi è, a mio modo di vedere, quantomeno singolare.

Sopratutto, paradossalmente, se si è di destra.



Ovvio, il militante anni '50 del PC non troverà in questo PD e in Renzi la sua idea di sinistra semplicemente perché NON è sinistra (in senso stretto).






 simile a Berlusconi in questo.



di solito le persone vengono votate per questo.

Il caso contrario si chiama dittatura.  






 



Renzi ha fatto in passato l'esempio di Balotelli, nato e vissuto in Italia, che 

per ottenere la cittadinanza ha dovuto aspettare il compimento del diciottesimo 

anno 




 proposto?



quando lo avrebbe proposto cosï¿œ?



Renzi ieri mi sembra abbia solo citato la parola ius soli ma in passato ha fatto 

l'esempio di Balotelli, ha detto che non ï¿œ giusto che uno come Balotelli, nato e 

cresciuto in italia, che aprla con l'accento bresciano, abbia dovuto aspettare 

la maggiore etï¿œ per prendere la cittadinanza italiana



poi la propaganda di fi e lega sta approfittando per dare addosso a renzi, 

gasparri ieri ha parlato di cittadinanza a chi scende dal barcone, ma quella ï¿œ 

propaganda xenofoba e populista




 diciottesimo  anno 



infatti ho specificato carta di soggiorno e non cittadinanza.

la cittadinanza val bene la pena che sia cosa piï¿œ complessa. magari con

iter da snellire e meno cervellotici, ma comunque non cosï¿œ banale da

raggungere come lo ï¿œ, nell'occdente, solo nei paesi ex colonie.



-- 

R. Saclï¿œ






 



io credo sia giusto dare la cittadinanza a chi ï¿œ nato in italia e ha frequentato 

un po' di anni di scuola in italia, ï¿œ anche un modo per favorire l'integrazione, 

non penso che nessuno voglia dare la cittadinanza al bambino appena partorito 

nel cpt




 frequentato  un po' di anni di scuola in italia



ok, non ï¿œ uno ius soli puro.



-- 

R. Saclï¿œ






 curato



rotfl



dai, che se lo ripeti altre 100 volte diventa vero!





-- 

A million bright ambassadors of morning






 ha scritto:




di quello si parla, la stessa kyenge parlava di 5 anni di residenza non 

clandestina in italia






 





2008



perï¿œ non capisco perchï¿œ lo definisci veltrorotfl se l'hai votato, se ti ha 

convinto in campagna elettorale cosa ha fatto dopo per farti cambiare idea?

Se non riscordo male si fece da parte dopo una sconfitta a delle amministrastiva 

avvenute subito dopo le politiche del 2008 senza mai piï¿œ far ritorno nell'agone 

politico




 clandestina in italia



non dirlo a me. dillo agli oltranzisti di quella stronzata senza senso

dello ius soli, che non ha ragione storica nï¿œ sociale di essere

applicato da noi.



-- 

R. Saclï¿œ






 



nemmeno io son d'accordo con lo ius soli puro, il problema ï¿œ che perï¿œ molti 

(vedi post di bies) i quali sarebbero pure d'accordo con uno ius soli temperato, 

a causa della propaganda dei vari gasparri, sallusti e co. ritengono che renzi e 

il pd vogliano dare la cittadinanza al bambino appena nato sul barcone




 





in Usa c'ï¿œ perï¿œ lo ius soli puro che nemmeno la kyenge immagina di proporre.

Certo lï¿œ il difficile ï¿œ entrare ma chi nasce in Usa ï¿œ cittadino statunitense




 dovrebbero essere cittadini?



C'ï¿œ anche la complicazione dei ricongiungimenti, non l'ho approfondita per 

niente ma pongo un ipotesi e scusate la grettezza: mettiamo che arriva la 

cuggina della Kyenge su un barcone respinto da Malta e partorisce un bambino 

in spiaggia.

Questo diventa "italiano" automagicamente, right?



Ebbene a quel punto suppongo che i genitori non li puoi affatto respingere 

in nessun caso, altrimenti il bimbo resta virtualmente orfano.

Anzi c'ï¿œ l'opportunitï¿œ per eventuali fratelli, sorelle fino a non so quale 

grado di parentela, di chiedere il ricongiugimento familiare. E' cosï¿œ? Non ï¿œ 

cosï¿œ? Se ï¿œ cosï¿œ ï¿œ matematico che tutte le gestanti del terzo mondo 

tenteranno di andare a Lampedusa a partorire, anche a costo di spendere i 

risparmi di una vita.



Per di piï¿œ essendo gli unici in Europa con un obbrobrio di questo tipo, 

diventiamo veramente la Ellis Island dell'intera UE.



Se vogliamo suicidarci economicamente e culturalmente in tempi brevissimi mi 

sembra un ottimo viatico, non credo esistano ricette migliori.



Personalmente,  al limite, sarei favorevole alla "ius culturae" o come 

diamine si chiama.

Completi almeno le medie inferiori e sei italiano. Non prima.

Tra l'altro, secondo me, la cittadinanza dovrebbe essere il premio finale 

del processo di integrazione / italianizzazione, qui invece la diamo 

immediatamente quasi a titolo di "incoraggiamento"? Mi permetto di 

dissentire veementemente.



Oh sarï¿œ miserrimo anch'io ma se Renzi intende sostenere una ius soli non 

temperata ho un motivo in piï¿œ per non votare, cosa che invero non farï¿œ 

comunque al 99% - a meno che non tiri un'aria di eversione che mi costringa 

a muovere il culo, me ne sto tranquillamente a casa.



Quindi forconi statevi abbuoni che non ho voglia di alzare il culo per 

votare la merda meno merda, grazie.



I 




 



in base alle leggi attuali non credo proprio, mi pare ebba aspettare i 18 anni



In base alla proposta keynge il figlio della cugina diverrebbe cittadino alla 

nascita solo se la cugina risidiesse legalmente in italia da almeno 5 anni



In base a quello che ha faqtto capire di voler fare renzi, quel bambino per 

ottenere la cittadinanza italiana dovrebbe frequentare le scuole italiane per un 

certo numero di anni




 nato sul barcone



e perchï¿œ lo dici a me?



-- 

R. Saclï¿œ






 certo numero di anni



Quindi non trattasi di ius soli ma di ius culturae, se ï¿œ cosï¿œ.

Vedremo quando e come stabilirï¿œ le condizioni, fanno tutta la differenza di 

questo mondo.



Una ius soli non temperata sarebbe veramente da ricovero psichiatrico 

coatto.






 ha scritto:


o sei stupido o stai trollando (cit.)




  



ï¿œ chiaro tanto che nessuno lo vuole, ï¿œ la propaganda populista di FI, lega e m5s 

che vuol far credere che si parli della cittadinanza al bambino nato sul barcone 




 





a me del discorso di Renzi di ieri non ï¿œ piaciuta la proposta fastta a 

grillo



Premesso che io non sono favorevole ad un'abolizione totale del 

finanziamento pubblico ai partiti, se Renzi ritiene giusto restituire i 

finanziamenti presi lo dovrebbe fare senza se e senza ma non solo se 

grillo vota l'abolizione del senato, che significa? ï¿œ forse fare un 

piacere a grillo restituire i finanziamenti presi?






 che vuol far credere che si parli della cittadinanza al bambino nato sul 

barcone 



perï¿œ la sinistra ama le tasse e i sindacalisti in giro col Ferrarino, 

ammettilo cazzo!




 barcone



Beh ma pure loro, a livello di comunicazione sono un disastro di proporzioni 

bibliche, eh.

Se parlano di "ius soli" si da per scontato che il luogo di nascita coincida 

con la cittadinanza.

Io son sicuro che se chiediamo in giro, l'80% delle persone almeno l'ha 

inteso come sopra.



Se poi tutta "sta grande battaglia" come l'ha chiamata il Renzi, consiste 

nel spostare l'acquisizione della cittadinanza anzichï¿œ a 18  a 12 o 14 anni, 

non mi sembra sta grande rivoluzione. Ci sta, intendiamoci. Anche per me ï¿œ 

assurdo che chi ï¿œ nato e vissuto in Italia debba aspettare la maggiore etï¿œ 

per acquisirla. Ancora piï¿œ assurdo sarebbe regalarla a cani e porci. 




 neonati Moldavi hanno svaligiato una villa a Treviso, notizia di oggi



vabbe, e' evidente che mi sto facendo portare a spasso.



Se dai la cittadinanza a neonati in arrivo, senza discrezione, questi molto 

probabilmente, se non di certo, cresceranno non integrati ma con gli stessi 

limiti culturali dei genitori: inadatti quindi a poter prendere parte (per 

esempio) della vita politica del paese.

Ci vuole tempo ed inserimento. Io direi una generazione. Ma magari sono 

pessimista e basta anche meno.

Di certo dare la cittadinanza a ogni figlio cagato nel territorio italiano e' 

una bestialita' senza senso. E chi non lo pensa, mi spiace, ma e' limitato.

E lo sottoscrivo col sangue 





-- 

Matteo



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 Certo lï¿œ il difficile ï¿œ entrare ma chi nasce in Usa ï¿œ cittadino statunitense



ci sono presupposti diversi, come scrivi tu. Farlo da noi e' da idioti. Ne 

convieni, una volta tanto?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Tu poi l'hai buttata sul piano della sicurezza sociale.



tutti fattori che costituiscono il benessere di una societa'. Qui da noi si sta 

malino, e si stara' presto malissimo



-- 

Matteo



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puï¿œ darsi sia un difetto di comunicazione considera perï¿œ che al differenza tra 

ius soli puro e ius soli chiamiamolo temperato i us culturae come l'ha chiamato 

tu la conoscono in pochi, il livello culturale medio dell'eelttorato ï¿œ tra il 

medio e il basso.

Renzi ha parlato di ius soli davanti all'assemblea del partito che sapeva bene 

ciï¿œ di cui si stava discutendo, certo non ha considerato il fatto che gli 

avversari avrebbero strumentalizzato le sue parole o forse lo ha considerato ma 

in quel momento ha ritenuto piï¿œ importante ottenere il consenso interno: tieni 

conto che ieri, ad quello che ho capito ha solo incidentalmente citato lo ius 

soli, il suo discorso non ï¿œ stato certo incentrato su quello








 



sulla sostanza siamo d'accordo



secondo me perï¿œ tu interpreti male la proposta di renzi il quale non si sogna 

lontamente, come vuol far credere gasparri, di dare la cittadinanza al bambino 

appena  nato sul barcone am vuol darlo al bambino nato in italia e che, per un 

certo numero di anni, ha frequentato le scuole in italia



La kyenge stessa che ï¿œ stata additata con una propaganda brutale e xenofoba, 

vorrebbe dare la cittadinanza al bambino nato in italia da genitori che 

risiedono legalmente in italia da almeno 5 anni

Si puï¿œ condividere o meno, quello che non accetto ï¿œ che persone di un certo 

livello culturale come sei tu si facciano condizionare dalla propaganda 

populista e xenofoba portata avanti da alcuni




 E chi non lo pensa, mi spiace, ma e' limitato.



io non ti conosco di persona, ed evito di dare giudizi di te tipo stupido, 

limitato, coglione ecc. ecc.

Tuttavia, la prossima volta che scriverai che quelli di sinistra hanno la 

puzza sotto il naso e credono di essere piï¿œ intelligenti di quelli che la 

pensano diversamente, allora ti citerï¿œ questo tuo bel post mandantoti 

cordialmente affanculo :-)




 limitato, coglione ecc. ecc.



Noto che mi hai dimostrato che lo ius soli e' valido, grazie, ora ho cambiato idea



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 populista e xenofoba portata avanti da alcuni



e questo dove lo evinci? (che mi faccia condizionare dico)

io ieri ho sentito le parole dalla bocca di renzi, non quanto possa aver 

riportato brunetta o salvini o borghezio.

Se cerchi "renzi ius soli" ci sono un sacco di sue dichiarazioni del tipo "chi 

nasce in italia e' italiano" senza clausole temporali o di altro tipo.

Quindi, se e' cosi', il mio voto se lo sogna.

Poi mi spiegheranno gli illuminati del NG cosa serva tirare in ballo il cambio 

lira euro per controbattere questa mia affermazione



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Noto che mi hai dimostrato che lo ius soli e' valido, grazie, ora ho 

cambiato idea



per cambiare idee bisogna averle.

Semmai tu non dovresti abboccare alle fanfare populiste messe in bocca a renzi 

di cui tu stai parlando.

Poi, oh, se pensi che io abbia scritto o pensi che lo ius soli come lo 

descrivi tu (che giï¿œ di per sï¿œ non ï¿œ mai stato proposto) migliori le 

condizioni economiche italiane, liberissimo di farlo. 




 dai, che se lo ripeti altre 100 volte diventa vero!



confessando ignoranza sul tema, come funziona?


 condizioni economiche italiane, liberissimo di farlo. 



Ma e' vero il contrario. Non farlo non contribuisce al PEGGIORAMENTO della 

situazione in italia (sociale in primis, economica, di conseguenza)





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 situazione in italia (sociale in primis, economica, di conseguenza)



puï¿œ essere, ma non accusarmi di cose che non ho scritto.

La soluzione allora c'ï¿œ: andiamo tutti a sgravidare le nostre donne a Lugano !




 La soluzione allora c'ï¿œ: andiamo tutti a sgravidare le nostre donne a Lugano !



Non farei mai (come fa molta gente) una cosa che reputo sbagliata, salvo poi 

girarla a mio comodo solo perche' diventerebbe un problema di un altro.



Tipico da benpensanti, in effetti.



Grandi filosofi sulla carta e poi i primi a razzolare male all'occorrenza



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 confessando ignoranza sul tema, come funziona?



ah, aggiungo contanti e preziosi, non vorrei mai che mi si contraddicesse con 

motivazioni del genere... 




 Grandi filosofi sulla carta e poi i primi a razzolare male all'occorrenza



? non l'ho capita