Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Acqua e alcool

Salve a tutti
Prima di inviarmi anatemi e inviti a leggere le FAQ, leggete fino in
fondo.
Avete un recipiente con due litri d'acqua, uno con 1 litro e mezzo
d'alcool etilico.
Con un bicchiere prelevate una certa quantita' di alcool e la versate
nell'acqua.
Mescolate e prelevate la stessa quantita' di miscela per versarla
nell'alcool.
C'e' piu' acqua nell'alcool o alcool nell'acqua?
Variante A): trasferite la stessa massa avanti e indietro.
Variante B): trasferite lo stesso volume.
So che nelle FAQ c'e' un problema simile, di solito proposto con acqua e
vino.
Essendo il vino una miscela, contenente anche acqua, non e' ben definito
cosa
voglia dire "quanta acqua c'e' nel vino" o "quanto vino c'e'
nell'acqua", cosi'
ho pensato di riproporlo con due sostanze pure e mi sono accorto di una
possibile
variante sul tema.
Buon divertimento
Mauro Fiorentini

...


C'e' piu' acqua nell'alcool o alcool nell'acqua?
B) Col bicchiere si prelevano uguali volumi.
Allora i volumi di alcool e acqua scambiati sono uguali, le masse scambiate
invece no.
Infatti
siccome il volume del contenuto del primo recipiente
(quello dove c'era l'acqua) è invariato,
il volume di alcool che vi si trova bilancia esattamente il volume di acqua
che
è andata nel secondo recipiente.
Siccome le densità non sono uguali, le masse scambiate non sono uguali.
A) Se col bicchiere si prelevano pari masse, un ragionamento identico
porta alla conclusione che le due masse scambiate sono uguali mentre  i due
volumi no.
Dimmi che ho ragione...
e che non ho fatto errori di battitura...
Giancarlo

 sostanze pure [...]
E' ancora non ben definito, per due motivi:
- l'alcol non e' quasi mai "puro", e' sempre venduto in soluzione
  acquosa, anche perche' per distillazione non si puo' superare
  il 94%, ma supponiamo anche di potercelo procurare... idem
  per l'acqua... per quanto distillata e demineralizzata sia...
- la cosa piu' grave e' che nella miscelazione acqua ed alcol
  interagiscono chimicamente, ovvero se tu misceli un litro di
  acque ed unlitro di alcol ottieni MENO di due litri di
  soluzione (piu' calda dei due liquidi originali, fra l'altro)
Ciao.
Mauro

  soluzione (piu' calda dei due liquidi originali, fra l'altro)
Anche qui, il discorso della soluzione "piu' calda" non c'entra: e'
ovvio che se si suppone che la temperatura vari, il problema non sara'
MAI definito ! Immagino che l'enunciato desse per scontato che il
mescolamento e' "a temperatura costante", cioe' in un termostato che
assorba eventuali cessioni o assorbimenti di calore, riportando la
temperatura al valore iniziale.
Quanto all'interazione, hai ragione: il sistema acqua/alcool etilico non
e' un sistema ideale, e quindi il volume non e' additivo ma varia
rispetto alla somma dei volumi iniziali (ma sei sicuro che diminuisca
?). Resta a vedere se questi due liquidi sono stati presi come esempio
di liquidi puri miscibili, e quindi se avrebbe potuto dire "un sistema
IDEALE di due generici liquidi A e B", oppure se sono stati scelti a
bella posta proprio considerando che il volume totale varia....
Ciao.
Robby
-- 
*** Per risposte private, cancellare TUTTE le "x" dal mio address ! ***
*** To reply privately, remove ALL the "x" from my address ! ***

>C'e' piu' acqua nell'alcool o alcool nell'acqua?
Se immaginiamo di fare infiniti travasi, alla fine quali saranno le
gradazioni alcoliche di ciascuno dei recipienti? E' opportuno aromatizzare
in partenza l'acqua? Se sě, come?
buone bevute
MF


La mia idea e' che se travaso avanti e indietro uguali masse, ho uguali
massedel liquido estraneo (acqua in alcool e viceversa) nei due recipienti,
mentre se
travaso uguali volumi non solo non ho uguali masse importate, ma neppure
uguali volumi.
Intendo che se dopo i due travasi separo acqua e alcool di ognuno dei due
recipienti, riportando i liquidi
alla purezza originale (help, spero che un chimico mi spieghi come!) trovo
diversi volumi dei liquidi estranei
Ciao
Mauro Fiorentini