Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: ot - colpo di scena!

forse il povero ciro non era propriamente un galantuomo:
http://tinyurl.com/k7t58en
 
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs
 
 
 

 
http://tinyurl.com/k7t58en
 
 
a proposito di napoletani e forze dell'ordine, ieri sera alla zanzara 
ho
sentito lo sproloquio del fratello del ragazzo ucciso in motorino.
 
Agli arresti domiciliari per un certo numero di *rapine*, ï¿œ uscito in 
strada
e si ï¿œ messo ad arringare davanti ai microfoni:
 
"ï¿œ INUTILE CHE DICONO CHE ï¿œ UN INCIDENTE, ï¿œ UN OMICIDIO"
(...)
"LO HANNO SPERONATO E LO HANNO SPARATO"
(...)
[salendo tantissimo con la voce e con autentico pathos]:
"IO MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO!!"
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 "IO MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO!!"
 
Perï¿œ sarï¿œ sicuramente orgogliosissimo di essere napoletano, ca va sans dire.
 
Sul carabiniere comunque mi sembra doverosa un'inchiesta seria, anche 
ammettendo che la vittima non fosse esattamente un bravo ragazzo e che abbia 
commesso numerose "leggerezze" nella circostanza.
Il regolamento in ogni caso non prevede che gli spari al petto/alla schiena.
 
Chissï¿œ perchï¿œ sono convinto che si concluderï¿œ con una pistola che spara da 
sola o un sasso che ha deviato la traiettoria.
 
 
 

BreakBeaTï¿œ ha scritto:

ne ho parlato con un mio amico che ha fatto il carabiniere come
servizio di leva. mi diceva che ci sono solo due casi in cui un
carabiniere puï¿œ (forse deve) impgnare l'arma col colpo in canna e credo
senza sicura: uno dei due si ha quando vene forzato un posto di blocco
(ovvero situazine ad alto rischio). ebbene questo si ï¿œ trovato alle tre
di notte, a napoli, un motorino con tre a bordo che ha forzato il posto
di blocco. aveva in mano un'arma pronta a sparare, come imposto dal
regolamento, ha visto nel buio uno che si alzava da terra e ci sta che
abbia avuto una reazione scomposta con la mano, ovvero che abba sparato
alla cazzo o per sbaglio. e secondo me proprio il fatto che lo abbia
preso al cuore puï¿œ essere un ndizio della casualitï¿œ del colpo.


R. Saclï¿œ ha scritto:

poi magari s scopre che il carabiniere era un invasato tipo quello che
sparï¿œ in autostrada o peggio ancora che era un regolament di conti, ma
finchï¿œ non se ne sa di piï¿œ il dubbio permane.


 preso al cuore puï¿œ essere un ndizio della casualitï¿œ del colpo.
 
lol vero, quando mai un carabiniere ha la mira giusta

 sola o un sasso che ha deviato la traiettoria.
 
Probabile.
 
-- 
\   /
 O o
 =.=
 
 

 finchï¿œ non se ne sa di piï¿œ il dubbio permane.
 
Beh, mi limito ad auspicare un'indagine seria, difatti.
Temo utopica, visti i precedenti.
 
Pur non avendo la benchï¿œ minima simpatia nï¿œ per la famiglia nï¿œ tanto meno 
per i manifestanti di stampo "la camorra ci difende" ('orco zio, che 
livelli).
 
 
 
 
 

 sola o un sasso che ha deviato la traiettoria.
 
purtroppo in italia va cosï¿œ. non c'ï¿œ mai la capacitï¿œ di fare un'analisi 
seria dei fatti.
 
in un paese normale:
 
1) pur con tutte le attenuanti del caso, c'ï¿œ stato un eccesso pesante 
che ha portato all'uccisione di un ragazzetto da parte del carabienre 
quando si sarebbe potuto evitare. il tutto cmq previa verifica e 
indagini del caso.
 
2) si porrebbe il giusto rispetto per la morte del ragazzino e della 
sua famiglia. stop. non di piï¿œ. e invece ci ritroviamo con la solita 
messa in scena di questi inutili rifiuti della societï¿œ, mezzi 
delinquentiche sfruttano una tragedia personale per depistare dal loro 
mondo fatto di crimine e omertï¿œ
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

JoJo ci ha detto :

Questa ï¿œ piï¿œ di una battuta. E' assurdo ma non c'ï¿œ alcuna previsione 
che imponga ai carabinieri di allenarsi in poligono o nel tiro 
dinamico, quello in italia lo fanno solo i GIS. C'ï¿œ gente che porta un 
arma al fianco da 30 anni ed ha sparato 5 volte.


 Sul carabiniere comunque mi sembra doverosa un'inchiesta seria, 
 
un'inchiesta seria ï¿œ ovviamente doverosa.
 
Perï¿œ IMHO forzare un posto di blocco dovebbe essere un tabï¿œ assoluto,
qualcosa che ti espone al rischio di essere colpito.
 
Altrimenti aboliamo i posti di blocco, a che cazzo servono?
 
In CH li fanno coi mitra in mano e non credo proprio che a qualcuno 
venga in
mente di non fermarsi.


 della casualitï¿œ del colpo.
 
Se cosï¿œ fosse, sarebbe comunque grave. Insomma, sono addestrati apposta 
per evitare che vadano in panico e gli si concede di girare armati tra 
la gente apposta. Non ï¿œ che se c'ï¿œ un astratto pericolo, uno puï¿œ 
sparare. Se il pericolo non era concreto, il carabiniere va punito.
Ciï¿œ detto, tutto il contorno di questa vicenda lo trovo ridicolo. Se 
quel ragazzo avesse fatto quello che doveva fare, cioï¿œ non 
accompagnarsi con latitanti e pregiudicati, non guidare un motorino in 
tre, non suo, senza patente e senza assicurazione, non sarebbe successo 
niente.
Mettere la croce su quel carabiniere mi sembra davvero assurdo.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 mente di non fermarsi.
 
Anche qua li fanno coi mitra in mano, ma se li forzi la veritï¿œ ï¿œ che le 
forze dell'ordine non possono fare granchï¿œ
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 pericolo non era concreto, il carabiniere va punito.
 
Ma ti chiedo, al di lï¿œ delle mie considerazioni da non competente, la 
legge
cosa dice dei posti di blocco?
 
Se io decido di forzarlo e scappare, il carabiniere a norma di 
regolamento
cosa deve fare? Intimare l'alt e poi lasciarmi andare?


 dell'ordine non possono fare granchï¿œ
 
io ricordo ancora nitidamente quelli che facevano negli anni '70 ai 
tempi del terrorismo,
coi mitra spianati.
 
ero solo un bambino ma la tensione era palpabile.
 
Ora non so da quanti anni non mi capita di passare da un posto di 
blocco di quel genere
in italia. In CH invece sono relativamente frequenti.


 dell'ordine non possono fare granchï¿œ
 
IN effetti ï¿œ vergognoso anche che le forze dell'ordine non possano far 
rispettare l'ordine in quanto non hanno armi adatte. Se mettessero 
delle belle strisce chiodate attivabili a comando e dotassero i 
poliziotti di taser certe fatti FORSE non succederebbero. Anche una 
pistola ad ambra fatta da Walternative andrebbe bene.



 
esistono situazioni e situazioni. in tre su uno scooter, almeno che non 
arrivino puntandoti contro un'arma, dovrebbe conseguire altre reazioni 
rispetto a un'auto o una moto che ti piomba a velocitï¿œ esagerate.


 cosa deve fare? Intimare l'alt e poi lasciarmi andare?
 
La sequenza ï¿œ:
 
- Altolï¿œ!
- Chivalï¿œ?
- Fermo o sparo!
- Eddai, fermati!
- Mavafangulo, brigadiï¿œ metti in moto!


 Walternative andrebbe bene.
 
:-D

 cosa deve fare? Intimare l'alt e poi lasciarmi andare?
 
Credo quel che han fatto, li han inseguiti, pare chiamato un'altra volante 
di supporto che parrebbe li abbia pure speronati (dicono involontariamente 
ma francamente, chi ci crede? Ci sta, eh).
A quel punto due son riusciti a sfuggire all'inseguimento e il terzo ï¿œ 
morto.
 
Una volta ho visto una di queste caccie all'uomo dalla finestra, in piena 
notte.
Il tizio/i tizi si erano nascosti nei giardinetti da qualche parte e i 
caramba han battuto l'area palmo a palmo con le torce (forse anche dei 
riflettori? E' possibile che le auto abbiano un proprio sistema di 
illuminazione?), addirittura le siepi a una a una. Ci han messo piï¿œ di 
mezz'ora ma alla fine almeno uno se lo son portato via.
 
 
 
 
 

 rispetto a un'auto o una moto che ti piomba a velocitï¿œ esagerate.
 
dissento
 
lo scopo del posto di blocco non ï¿œ l'autodifesa dei carabinieri. Non ï¿œ 
che,
se i tre in scooter non sono una minaccia diretta verso i carabinieri, 
ï¿œ
tutto ok.
 
lo scopo del posto di blocco ï¿œ proteggere la gente indifesa che 
giustamente
non deve farsi giustizia da sola perchï¿œ ci devono pensare polizia e 
carabinieri
 
se si puï¿œ ignorare il posto di blocco e tirare dritto, vuol dire che 
non c'ï¿œ
controllo del territorio e la gente rimane indifesa


 cosa deve fare? Intimare l'alt e poi lasciarmi andare?
 
Salvo casi particolari, si commette un illecito amministrativo, 
sanzionato dall’art. 192 del CdS. Più in particolare, non rispettare 
l’ALT intimato nell’ambito di servizi di polizia stradale comporta il 
pagamento di una sanzione che va da 80 a 318 euro (art. 192, comma 6). 
Se invece non ci si ferma all’ALT di un posto di blocco (tecnicamente 
“posto di controllo”), nel corso di servizi di polizia giudiziaria o di 
sicurezza, la sanzione, salvo che il fatto non costituisca reato, va da 
euro 1.256 a euro 5.030 (art. 192, comma 7).
 
La distinzione delle due fattispecie non è affatto agevole, nemmeno per 
gli “addetti ai lavori”. Non è infatti possibile sapere a priori se, 
per esempio, una pattuglia di Polizia Municipale sta fermando veicoli 
per controllare il rispetto del CdS o perché sta facendo un servizio di 
contrasto alla criminalità. Allo stesso modo, una pattuglia della 
Guardia di Finanza che fa polizia stradale è esteriormente identica a 
una pattuglia della Guardia di Finanza che fa contrasto al traffico di 
stupefacenti! Personalmente, dunque, non condivido la scelta fatta dal 
legislatore, perché non permette al comune cittadino di avere contezza 
delle conseguenze delle proprie azioni (fermarsi o non fermarsi…) prima 
di porle in essere. Tale situazione di ambiguità può anche favorire, in 
astratto, abusi della norma, perché la pattuglia delle FdO, il cui ALT 
non è stato rispettato, potrà verbalizzare quasi arbitrariamente con la 
sanzione più grave senza che si possa facilmente obiettare che la 
fattispecie corretta da applicare è quella di cui al comma 6.
 
A prescindere da tali questioni di principio e di diritto, di certo non 
trascurabili (tra 318 e 5.030 euro c’è una bella differenza), appare 
comunque superfluo il consiglio di rispettare sempre l’ALT delle FdO.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 fatta da Walternative andrebbe bene.
 
Guarda, leggevo nei giorni scorsi un forum ammerigano e vari poliziotti / 
militari che ci erano passati in fase di addestramento sostenevano che lo 
spray al peperoncino (che ha un suo nome preciso che non ricordo) come 
capacitï¿œ disabilitante ï¿œ molto molto peggio del taser e persino del gas CS 
(di cui ï¿œ proibito persino l'uso in ambito bellico). E credo anche meno 
pericoloso, col taser ci puoi rimanere.
 
 

 di illuminazione?)
 
Un faro sul tetto che si puï¿œ direzionare, sï¿œ.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 rispetto a un'auto o una moto che ti piomba a velocitï¿œ esagerate.
 
In tre su uno scooter in certe zone probabilmente sono tutti e tre 
armati, e se stai cercando un latitante le probabilitï¿œ che questo ti 
spari non sono poche. Il carabiniere ha paura come tutti, vede uno che 
si rialza nel buio di scatto, teme che sia armato, gli prende il panico 
e spara.
 
Potrebbe essere andata cosï¿œ oppure il carabiniere frustrato a lungo 
dall'impotenza, in quel momento si ï¿œ lasciato prendere dal desiderio di 
"farsi rispettare".
 
In un caso in cuor mio quasi lo assolvo, nell'altro lo metterei dentro 
a vita.


 pericoloso, col taser ci puoi rimanere.
 
Ben venga lo spray "Gattuso" allora.


 Salvo casi particolari, si commette un illecito amministrativo,
 
chiarissimo, grazie.
 
Sinceramente pensavo fosse un reato piï¿œ grave.
 
Quindi "fermo o sparo" ï¿œ una cazzata? In realtï¿œ ï¿œ "fermo o ti faccio un 
multone"??


 dentro a vita.
 
Io, per com'ï¿œ giï¿œ la situazione, mi sento abbastanza di assolverlo, 
andando a naso (poi non so se sia invece del tutto impazzito, ci 
mancherebbe). Se avessero ucciso mio figlio sarei infuriato, com'ï¿œ 
normale, ma non potrei ignorare la situazione concreta nella quale si 
era andato a cacciare. Garantito al limone che il latitante gli abbia 
detto di scappare, se no era fottuto, l'altro l'ha incoraggiato, lui 
guidava un motorino senza patente e senza assicurazione... cosa c'ï¿œ di 
meglio che scappare? Perï¿œ se hai un figlio agli arresti per rapine e 
l'altro che vive nell'illegalitï¿œ, non puoi gettare tutte le colpe sulle 
forze dell'ordine.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 multone"??
 
si potrebbe risolvere mettendo gli allenatori delle squadre locali ai
posti d blocco: "fermo o schiero emanuelson"


 posti d blocco: "fermo o schiero emanuelson"
 
lol
 
E una volta presi una bella nottata tenuti svegli a forza e costretti a 
guardare la formula 1. 
 

 un multone"??
 
Fermati o sparo, a freddo, è una cazzata, sì.
 
 
*Non fermarsi all’ALT può costituire reato?*
 
La risposta è SI ma occorre fare delle precisazioni.
Il reato che, a certe condizioni, si commetterebbe non rispettando 
l’ALT ad un posto di controllo è quello di “resistenza a pubblico 
ufficiale” (art. 337 c.p.) che così recita: “Chiunque usa violenza o 
minaccia per opporsi a un pubblico ufficiale, o ad un incaricato di un 
pubblico servizio, mentre compie un atto d'ufficio o di servizio, o a 
coloro che, richiesti, gli prestano assistenza, è punito con la 
reclusione da sei mesi a cinque anni.”
Tale reato, a parere di chi scrive e dell’orientamento predominante 
della giurisprudenza, non si integra ogni volta che non ci si ferma 
all’ALT ma occorrono una serie di presupposti affinché si possa 
compiutamente configurare. Ecco quali sono:
 
che l’ALT sia intimato legittimamente da un pubblico ufficiale 
nell’esercizio delle sue funzioni;
 
che il soggetto che non si ferma all’ALT si dia alla fuga e, nel farlo, 
generi una situazione di pericolo (per sè, per il pubblico ufficiale o 
per altri) o addirittura trascenda nella violenza (nella sua accezione 
comune, come può essere speronare l’auto della FdO o tentare di 
investirne il personale) o nella minaccia;
 
che il comportamento di chi non obbedisce all’ALT sia idoneo a impedire 
al pubblico ufficiale di esplicare compiutamente il proprio ufficio 
(nello specifico, l’azione di chi non si ferma deve essere in grado di 
impedire il controllo di polizia).
 
In altri termini e cercando di essere più chiari, non fermarsi all’ALT 
di un posto di controllo non costituisce reato solo se il soggetto si 
limita ad ignorare l’ALT e/o ignora l’ALT ponendo in essere una fuga 
“morbida”: fugge rispettando il codice della strada (lo so, è un 
assurdo…) e quindi limiti di velocità, precedenze, segnali, ecc. Se il 
fuggitivo si dà alla fuga a velocità illecite o continua a non fermarsi 
nonostante la pattuglia gli corra dietro a sirene spiegate o per 
fuggire non rispetta le precedenze (solo per fare qualche esempio), di 
fatto mette in pericolo la propria vita e quella degli altri, il che è 
riconosciuto come una forma di violenza e dunque può trovare 
applicazione l’art. 337 c.p.
 
Quanto detto fino a ora va comunque considerato come un orientamento, 
in quanto il diritto non è una scienza esatta: è noto che in Italia, 
così come negli altri paesi di “civil law”, due medesimi fatti, a certe 
condizioni, possono essere giudicati diversamente tra loro oppure il 
giudizio può mutare da un grado all’altro nell’ambito dello stesso 
processo penale.
 
Per chi ha voglia di approfondire, cito delle sentenze di riferimento: 
Cass. pen. Sez. IV, 14-07-2006, n. 41936; Cass. civ. Sez. III, 
22-05-2007, n. 11879; Corte d’App. Milano Sez. II, 14-05-2007; Cass. 
pen. Sez. VI, 26-06-2003, n. 35125.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 posti d blocco: "fermo o schiero emanuelson"
 
Schierare Emanuelson "falso appuntato", potrebbe essere un'idea.


 tutte le colpe sulle forze dell'ordine.
 
io trovo vomitevole che quella merda di famiglia si permetta di fare la 
morale.
anche nel dolore e in una situazione che richiederebbe dignitï¿œ 
riesconoa  rendersi odiosi e omertosi.


 guardare la formula 1. 
 
"appuntato, ï¿œ un osso duro, resiste alla formula 1"
"metti milan channel"
