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Titolo: Le volpi belghe

trovano probabilmente l'islanda, ma soprattutto
sono dalla parte giusta del tabellone 
(ah, e complimenti a chi lo ha compilato, al solito,
con germania, inghilterra, francia e spagna tutte
dalla stessa parte)
 
e complimenti a noi per aver vinto (in anticipo
e con grandi festeggiamenti)
un girone in cui era essenziale arrivare secondi,
grandi strateghi azzurri

 con germania, inghilterra, francia e spagna tutte dalla stessa parte)
 
chi l'ha compilato non aveva previsto inghilterra e spagna seconde nel 
loro girone
 
-- 
Soprano


eh lo so, invece lo devi prevedere per evitare queste oscenità,
è il tuo lavoro.
 
ma che i tabelloni uefa siano fatti alla cazzo da qualche
scimmia ubriaca non è una novità del resto.


Ok, ma adesso spiegaci come avresti fatto tu.
Perché quello che dici non sarebbe stato improponibile con soli quattro gironi, senza ottavi e solo otto classificate ai quarti, anche se avrebbe sicuramente riproposto il solito problema di due squadre che si incontrano nei gironi e si ritrovano in semifinale, ma la gestione delle quattro migliori terze da dare in pasto obbligatoriamente alle migliori teste di serie (sulla carta), pone dei problemi matematici di non poco conto...
 
Oh, magari sei meglio di Turing, dai, facci un ipotesi plausibile. 


Più che altro se Spagna e UK arrivano seconde nel girone non c'è alcun 
modo di compilare i tabelloni per impedire che incontrino una prima agli 
ottavi, sia col sorteggio dopo i gironi (come avviene in Champions), sia 
col tabellone pre-determinato.
 
A meno di non usare le teste di serie, ma a quel punto i gironi diventano 
totalmente inutili.
-- 
Soprano

 diventano  totalmente inutili.
 
Ma poi, a parte tutto, non è che ciò che è successo renda il tutto uno 
schifo, anzi. Ci saranno bellissimi scontri e ci si scannerà, da questa 
parte del tabellone. Di là ci sarà vita più facile, certo, ma sticazzi, 
tutto sommato.

On Wed, 22 Jun 2016 09:33:27 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

A me da fastidio questa concezione dello sport recente (introdotta dalla 
Champions) dove è uno "scandalo" se le solite squadre si affrontano in 
anticipo a prescindere dai loro risultati. La Spagna ha perso e si becca 
partite più difficili, ameno.
 
-- 
Soprano

 La Spagna ha perso e si becca partite più difficili, ameno.
 
L'Italia ha vinto e si becca Spagna, Germania e Francia...... 
 
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 L'Italia ha vinto e si becca Spagna, Germania e Francia......
 
Si becca la più debole tra Spagna e Croazia proprio perchè ha vinto. Ai 
quarti e in semi si becca (forse) una prima di un girone come accade in 
tutti i mondiali visto che ai quarti rimangono solo otto squadre.
 
Casomai c'è da dire che Spagna e Germania possono ringraziare di non 
beccare il Belgio e di beccare invece un'abbordabile Italia.
 
-- 
Soprano

 tutti i mondiali visto che ai quarti rimangono solo otto squadre.
 
Mica tanto.
Se non vado errato dall'altra parte del tabellone 2 delle prime si beccano le
terze arrivate e poi roba tipo Ungheria, Svizzera o Polonia.
Se ti sembra equilibrato....


 beccare il Belgio e di beccare invece un'abbordabile Italia.
 
Io invece penso che ne avrebbero fatto volentieri a meno. Quando si 
arriva a partite da dentro o fuori, in manifestazioni di questa 
importanza, solo il nome 'Italia' fa paura. E' un fatto di storia, di 
medaglie sul petto, soprattutto della fama di squadra 'bastarda', che 
ti fa giocare male, che l'Italia ha. Sono abbastanza d'accordo con chi 
scrive che la formula del torneo abbia mostrato parecchi limiti, 
dovrebbe esserci un maggiore equilibrio tra le due parti del tabellone.

 e con grandi festeggiamenti)
 
Si sapeva tutto già dopo la prima partita. Non sarebbe stato sportivo 
ma forse sarebbe stato il caso di pensarci.

 ma forse sarebbe stato il caso di pensarci.
 
Sulla faccenda di arrivare secondi, il commento in giro più comune era:
"Tanto dobbiamo batterle tutte"


 sommato.
 
Ma infatti. Però oh, quando uno un po' rosica il giudizio gli 
s'annebbia. C'è da dire che arrivare primi nel girone già al secondo 
match non capita spesso, e finire in una situazione del genere evidenza 
una sfiga mica da ridere.
 
s.


non era gestibile. Un conto è biscottare all'ultima, col secondo posto già sicuro. Un altro è rischiare l'intera qualificazione giocando molli alla seconda. Purtroppo ai mondiali e agli europei non c'è la compensazione di giocare il ritorno in casa (come avviene in Champions tra la prima e la seconda dei gironi preliminari). C'è poco da fare. O così, oppure sorteggi puri ad ogni turno, senza tabelloni.

 "Tanto dobbiamo batterle tutte"
 
E' una sciocchezza. Innanzitutto l'Italia non è certo la favorita della 
competizione. Tra l'esser fatti fuori agli ottavi e arrivare, per dire, 
in semifinale ce ne corre. Se fossimo i più forti sarei d'accordo.

 non era gestibile.
 
Batava perdere la seconda. Certo, correndo qualche rischio. Ma non 
correremo rischi con la Spagna, una sqaudra che ha dei limiti ma anche 
un potenziale tecnico enormemente superiore al nostro?

 anche un potenziale tecnico enormemente superiore al nostro?
 
Davvero tu, da allenatore, avresti detto ai ragazzi: "perdiamo questa, 
così non rischiamo di arrivare primi. La prossima la vinciamo e mi 
raccomando: grinta!".

 non rischiamo di arrivare primi.
 
Non lo so. Ma ne abbiamo viste di peggiori eh. Non è che devi dire una 
cosa del genere nello spogliatoio, basta fare un po' di turnover, far 
capire che, vabbè, c'è sempre la terza partita... Insomma, son 
professionisti, non bambini al parco. Le cose le capiscono.

 raccomando: grinta!".
Tipo dire a Ibra che deve finire 2-2 ?


 professionisti, non bambini al parco. Le cose le capiscono.
 
Poi perdi l'ultima e vai a casa come il re dei pirla.
Non lo so, soprattutto per un allenatore come Conte, che fa della 
grinta e dell'impegno sempre, la sua cifra... secondo me una cosa del 
genere avrebbe causato grossi danni alla squadra a livello psicologico, 
per le partite a venire

 Poi perdi l'ultima e vai a casa come il re dei pirla.
 
Certo, il rischio esisteva. Ma è più grande quello di incontrare la 
Spagna negli ottavi. Squadra che ha vuoti mentali che anni fa non 
aveva, ma che dal punto di vista tecnico è la più forte dei campionati.

 Se ti sembra equilibrato....
 
vai errato.
 
in entrambi i rami del tabellone ci sono 2 sfide 1v3, 1 sfida 2v2 e 1 
sfida 1v2
 
s.


ma come potevi dare per scontato che la Croazia batteva la Spagna?

 ma come potevi dare per scontato che la Croazia batteva la Spagna?
 
Se fossimo arrivati secondi, avremmo preso la prima del girone del 
Portogallo. Comunque fosse andata, una squadra inferiore alla Spagna.

 ma come potevi dare per scontato che la Croazia batteva la Spagna?
 
manchi da un po', se no non avresti fatto questa domanda
 

 una squadra inferiore alla Spagna.
 
e alla Croazia.


 
Intendiamoci, io son d'accordo con te su tutto: è molto complicato e 
molto rischioso fare calcoli del genere dopo la prima partita, e non è 
certo nelle corde di uno come Conte. Ma ciò non è poi così vero, e 
questo se vogliamo aumenta ancora di più la rosicata.
 
Dopo la prima avevamo 3 punti e +2 di differenza reti: vedremo quali 
terze passeranno; al momento se non mi sbaglio l'unica certa è 
l'Irlanda del Nord con 3 punti e 0 di differenza reti... In ogni caso, 
come terzi, avremmo beccato o la Croazia o la Francia (nel primo caso, 
finendo nella parte buona del tabellone).
 
La sfiga rimane, però. Col senno di poi forse non avremmo dovuto 
esultare al gol di Eder.
 
C'è anche da dire però che:
 
- dovessimo vincere, la cavalcata sarebbe trionfale e storica. roba da 
HBO
- dovessimo uscire, anche agli ottavi, saremmo usciti con una delle 2 o 
3 nazionali più forti
 
s.


ma poi, con il risultato in bilico all'ultima, avremmo dovuto giocare con tutti i titolari, facendoli stancare e rischiare (infortuni, gialli/rossi). A che pro? Invece con la Spagna giocheremo belli freschi (come han fatto loro a Kiev massacrandoci (e quello là si che era un tabellone assurdo...)

 per le partite a venire
 
Mi attacco qua' per un piccola considerazione: Conte, se trucca le partite del Bari e' un cinico biscazziere che infanga l'etica dello sport, se invece le vince tutte e' un deficiente che non sa farsi i conti in casa e ci trascina all'eliminazione prematura... 
 


alla Germania ieri bastava subire un golletto dagli irlandesi per 
ritrovarsi nella parte buona del tabellone, e invece nulla tutti avanta a 
testa bassa
 
-- 
Soprano

 testa bassa
 
Tedeschi... ;-)
Battute (fino ad un certo punto) a parte, se sei o ti senti il più 
forte, fai bene ad andare avanti cercando di piallare tutto. Noi non lo 
siamo per nulla.

 siamo per nulla.
 
non so se si sentano i piu' forti, sicuramente sono meno machiavellici di noi e si concentrano piu' sull'evento in se che non sulle potenziali scorciatoie

 tutto sommato.
 
quoto, in effetti comunque vada: saranno tutte finali (cit) ma anche di 
là perche quelli nel tabelone "facile" sanno che è un' occasione 
irripetibile
 
PS potrebbe finirci la Svezia seconda e i Belgio a farci compagnia. per 
fare una bella festa
 
Nic

 e si concentrano piu' sull'evento in se che non sulle potenziali scorciatoie
 
Anche. Ma le scorciatoie non sono mica per forza una vergogna se sei 
più debole. Sono sintomo - spesso, non sempre - di intelligenza.

 Io invece penso che ne avrebbero fatto volentieri a meno.
 
stanne certo
 
 
 

 più debole. Sono sintomo - spesso, non sempre - di intelligenza.
 
Secondo me no, perche' ti focalizzi nell'aggirare l'ostacolo invece che nel superare le tue debolezze e crescere.


 
scusami, ma sei cosi di tuo oppure ti hanno farloccato il DNA?

 e si concentrano piu' sull'evento in se che non sulle potenziali scorciatoie
 
Come no...
https://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_non_belligeranza_di_Gij%C3%B3n
 

 Oh, magari sei meglio di Turing, dai, facci un ipotesi plausibile.
 
come ho detto non è il mio mestiere, so solo che nel tennis i migliori
non si incontrano mai al primo turno, nell'NBA e nell'NFL neanche.
Nell'NFL il sistema degli incroci è parecchio complicato ma funziona
al risultato che ci si è prefissi, ovvero fare incontrare tra di loro
le più forti il più tardi possibile.
Le finali NBA di quest'anno sono un modello di come si compila
un tabellone in modo esemplare.

 ottavi, sia col sorteggio dopo i gironi (come avviene in Champions
 
il sistema della champions è ancora più demenziale