Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Tolleranza zero

Da qualche tempo in tutta la Sardegna sono incrementate a ritmo esponenziale
le operazioni di distruzione di piantagioni di marjuana e arresti
nell'ambito del traffico di stupefacenti.Al di là del meritorio impegno
delle forze dell'ordine viene spontaneo chiedersi, quale sia la spinta ad un
tale cambiamento di rotta in tema di tolleranza tipica delle zone
economicamente depresse.Forse che una rinnovata criminalità intende avere
campo libero nel controllo del traffico degli stupefacenti dando accesso a
canali di ingresso preferenziali?Oppure si vuole combattere il consumo
giovanile delle droghe leggere in quanto male sociale che si accompagna
all'inattività nel mercato del lavoro, ad un ripiego verso il pessimismo che
si traduce nel rifiuto dell'impegno nel porsi e raggiungere degli
obbiettivi?Certo non con valore assoluto, ma fannullonismo e spinello resta
un binomio indiscutibile.Non più come espressione-simbolo di libertà
sociale, il consumo di droghe leggere, lo sballo, stà diventando uno dei
chiodi fissi di buona parte degli adolescenti, il resto puo' rimanere un
sogno.

 delle forze dell'ordine 
E già.
Un bell'applauso per le forze dell'ordine!!
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 sogno.
Io sono contro Fabio Volo, Vasco Rossi & company che fanno dello 
spinello un mito, però questa tua lettura apocalittica mi pare un 
tantino esagerata.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 un binomio indiscutibile.
Invece lo scioppino si che denota voglia di fare...

 Invece lo scioppino si che denota voglia di fare...
Quoto.


 Invece lo scioppino si che denota voglia di fare...
Eh eh, bellissima questa.

un binomio indiscutibile.
Ma rotfl.

 campo libero nel controllo del traffico degli stupefacenti dando accesso a
Hanno rotto i coglioni... non si trova piu' maria se non facendo i salti
mortali.
Se si preseguissero un po' di piu' quei finti imprenditori o meglio quei
bastardi che mettono su un call center sulla pelle di chi ha bisogno e che
prendono dieci lavoratori e li fanno lavorare in nero per 4 euro invece
della caccia alle streghe per una cannettina...
mah...


"Il cielo lasciamolo ai passeri, noi restiamo coi piedi per terra"
Forse mi sono espresso in  modo riassuntivo e semplificativo come questa 
parziale ammissione di autocritica di Vasco resta che il maggior consumo 
pro-capite di droghe leggere appartiene a fascie giovanili che vivono 
l'inattività o la precarietà come condizione naturale se non ideale. 

 l'inattività o la precarietà come condizione naturale se non ideale.
Scusa...Ma in base a che cosa tu affermi questo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:433b98e1$1$8497$5fc...@news.tiscali.it...

Indiscutibile, non assoluto e non esclusivo.Riguardo lo scioppino, non 
implica contatto con la criminalità e dipende dove viene consumato, 
certamente non sulle panchine di piazza matteotti, delle quali se ne 
potrebbe benissimo fare a meno.Hai mai provato a gonfiare il palloncino col 
gas di uno scioppino e1/2?Il peso del risultato non è uguale per tutti. 

 gas di uno scioppino e1/2?Il peso del risultato non è uguale per tutti.
Non capisco l'esempio a cui ti riferisci...Se parli di etilometro no ovvio,
non sono un agente della PolMunicipale
Certo che non è uguale per tutti , il peso corporeo e il metabolismo faranno
pur differenza ...

un binomio indiscutibile.
c'è chi si droga di telenovelas, chi si droga di calcio, chi si droga di gnocca,
chi di caffè, chi di alcool e chi di cannoni.
A ognuno il suo, e lo Stato non rompa i coglioni.
LEGALIZATION, ALWAYS ;)
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 l'inattività o la precarietà come condizione naturale se non ideale.
Oltretutto molti di loro fumano sigarette, prendono pasticche, vanno a 
scuola o al circolo, tifano per il Cagliari ma anche per Juve, Milan o 
Inter, vanno al Warner, fanno colazione in via Roma o acquisti nei 
centri commerciali...
e sono tutte concause nel loro...
"vivere l'inattività o la precarietà come condizione naturale se non 
ideale"
-- 
How can you be sitting there
Telling me that you care
When everytime I look around
The people suffer in suffering, in everyway, in everywhere.

 chi si droga di gnocca
8-o
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

> chi si droga di gnocca
 > 8-o
A meno che non si riferisse agli gnocchi
di semolino, esiste veramente come
"patologia". 
Pare che sia una condizione di profonda infelicita'.
-- 
BB129


La legge non prescrive differenti sanzioni a seconda di dove avvenga il 
consumo, a parte ovviamente quello associato alla guida.Però in seguito ai 
controlli della stradale, viene applicata una certa discrezionalità a 
riguardo, dal momento che le le soglie di tasso alcolico sono veramente 
molto basse.Per cui un individuo impegnato socialmente ha maggiori 
probabilità di cavarsela con una semplice ramanzina. 

 Pare che sia una condizione di profonda infelicita'.
Ne è affetto sia Robbie Williams che Douglas, tanto da dover ricorrere 
a periodi di cura in clinica privata.
Qui c'è qualcuno che avrebbe bisogno di un periodo di 
disintossicazione?? :-D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 probabilità di cavarsela con una semplice ramanzina.
E chi stabilisce quanto e come un individuo è "Impegnato socialmente" scusa?
Chiedono il 740, il libretto di lavoro? Se sei impegnato hai diritto a
sbronzarti, se no vai punito?


Sia chiaro che non intendo giudicarti ma è proprio questa logica, questo 
atteggiamento che si intende contrastare: il rifiuto ed il disprezzo nei 
confronti delle opportunità, che sono proposte da una realtà che fa le sue 
offerte economiche commisurate al rapporto con la domanda di lavoro.Non fa 
una grinza se mi dici che diverse società operano in modo poco serio 
rasentando lo sfruttamento.Ma è anche vero che la diffusione dei call 
center, rappresenta un opportunità per chi voglia affaciarsi nel mondo del 
lavoro, per chi ha necessità di un impiego part time e un'occasione 
d'impiego stabile per chi dimostra attitudine verso questa 
professione.Quelli che operano per la vendita in outbound mirano ad un 
inserimento graduale basato su incentivi, effettivamente possono mantenerti 
solo nella misura in cui sei produttivo, se li fai guadagnare permettendogli 
di retribuirti adeguatamente, tutto e subito non è possibile.Quelli che non 
ti pagano andrebbero si ammanettati e sbattuti in galera. 


Semplicemente ti chiedono dove abiti, cosa fai, studi o lavori e dove.Uno 
scambio di battute per farsi un'idea generale di te, giusto o sbagliato che 
sia, ti giudicano.Se hai bevuto una birra di troppo ma ti ritengono una 
persona responsabile ti lasciano andare. 

 in galera.
Quoto con tutto il cuore.
;-)
-- 
Draka
"Son meglio io ubriaco che un tassista a mente serena"
Timoria


non troppo d'accordo... se poi ti(non tu) metti a guidare sbronzo...


non troppo d'accordo... se poi ti(non tu) metti a guidare sbronzo...
beh il gesto in sč di bere non deve essere punito, quello che fai dopo invece
senz'altro sě, se mette in pericolo la vita degli altri.


BB129 ha scritto:
io non leggo il messaggio di BB, non ce l'ho
Hey BB lo puoi ripostare?


 persona responsabile ti lasciano andare.
Questo in ogni cosa.
Sono andato allo stadio, mi sono avvicinato per farmi perquisire ma mi 
hanno detto: vada pure.
Troppo faccia da bravo ragazzo :-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 senz'altro sì, se mette in pericolo la vita degli altri.
in questo caso però proibizione fa' rima con prevenzione...
[prevenire è meglio che curare]
anche se io poi sono uno di quelli che quando può qualcosina la beve...
-- 
Draka
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno."
H. Hesse

 Troppo faccia da bravo ragazzo :-)
Non ti hanno guardato bene...  lol
oppure hai parenti poliziotti!!! :D


 Non ti hanno guardato bene...
beh dopo il salasso del rosso pomodoro avevo una faccia omicida... ma 
che c'entra? :-D
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 naturale se non ideale.
ROTFL!!!
-- 
Elminster 

 io non leggo il messaggio di BB, non ce l'ho
Neànchio!


 Hey BB lo puoi ripostare?
---
A meno che non si riferisse agli gnocchi
di semolino, esiste veramente come
"patologia". 
Pare che sia una condizione di profonda infelicita'.
---
-- 
BB129

 disintossicazione?? :-D
Non so chi sia ma credo che dalle nostre parti non ci
sia nessuno specializzato in queste patologie.
-- 
BB129

 oppure hai parenti poliziotti!!! :D
Ci puoi scommettere!
Adesso non so che faccia abbia, o se sia o meno un bravo ragazzo...
Ma ti posso assicurare che io, non ho l'aspetto del bravo ragazzo,
quindi mi fermano sempre...
Mi sembra un metro un po' antiquato di giudizio, che so' toto' riina...
mi pare non avesse pierching in faccia o tatuaggi evidenti...
Liberte', Egalite'... per carite'!

 Ma ti posso assicurare che io, non ho l'aspetto del bravo ragazzo,
In che senso ? :-)

 In che senso ? :-)
Beh, ho diversi pierching, tatuaggi, poi i capelli piuttosto lunghi,
abbigliamento sbarazzino/settantiano, nonche' incuneatura naturale
delle sopraciglia, a mo'di "alla'... castiendi scetti mabi".
Insomma, le cose che solitamente fanno piacere agli sbirri.

"burz"  ha scritto
Insomma, le cose che solitamente fanno piacere agli sbirri.
mah...alla fine anche loro mi auguro abbiano sviluppato un occhio "critico"
che faccia andare oltre queste cose...che poi sono ormai  di moda e visibili
in tante persone...

 mah...alla fine anche loro mi auguro abbiano sviluppato un occhio "critico"
ma anche no. il luogo comune che capellone=drogato/deliquente persiste 
ancora nel tempo, pure io vengo spessissimo fermato in 
stazioni/porti/aeroporti ecc...
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 stazioni/porti/aeroporti ecc...
Davvero? :-(
E dire che ne vedono di delinquenti, dovrebbero andare al di là di questo...


Guarda che stai andando fuori dal seminato.Qui si parla di giovani la cui 
fruizione di sostanze stupefacenti è problematica e accompagnata da 
esclusione sociale intesa come estraneità agli ambienti che rendono 
l'individuo partecipe dello sviluppo globale della comunità.
Il consumo di droghe è pure diffuso tra chi vive nel mondo incantato dello 
svago tipico di tanti giovani di classe media.In questo caso la drammaticità 
nasce quando si assiste al protrarsi ad oltranza della fase adolescenziale e 
la borsetta di mamma continua ad essere l'appiglio per non cadere in un 
sistema di imposizioni e regole spesso incompatibili con lo stile di vita 
ambito. 

 un Costantino --che era tossicodipendente, guarda caso-- ad un Einstein)
Beh Enstain va capito. Su Costantino non c'è nulla da capire... ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ad un Einstein)
Beh Einstein va capito. Su Costantino non c'è nulla da capire... ;-)
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Beh Enstain va capito. Su Costantino non c'è nulla da capire... ;-)
Einstein era uno che viveva la vita come noi. Andava a bere birra
e usciva la sera. Pare fosse un giocherellone tutt'altro che bigotto.
Quanto a Costantino credo anche io che il suo pur importante Editto non
offra passaggi particolarmente impegnativi.
-- 
BB129

 E dire che ne vedono di delinquenti, dovrebbero andare al di là di questo...
"Vagli a spiegare che e' primavera..."

 empiricamente, almeno IMHO, direi di no.
Beh...difficile quantificare i morti per uso di droghe leggere. Il tabacco
rappresenta una maggior minaccia per la salute oltre che causa di elevata
dipendenza
La demonizzazione del consumo di droghe leggere è ridicola: alcol e tabacco
fanno molti più danni

 Cosa ci sia di *anomalo* in un corpo svestito mi sfugge
In una ragazza che scodinzola il sedere con le mutande bene in vista e 
la cintura con su scritto "fuck me"?
Per me di anomalo non c'è niente, in quanto una cosa è anomala finchè è 
rara. Quando diventa la norma non c'è più niente di anomalo.
E' semplicemente questione di buon gusto (ovviamente secondo me, visto 
che anche il buon gusto è un qualcosa di soggettivo).
Inoltre la trasgressione la vedo come un moto di ribellione, un gesto 
ecclatante che nasconda una denuncia. Dietro la filosofia Peace and 
love, l'amore libero ecc ecc che poteva fare scaldalo nei bigotti anni 
60 c'era tutto un significato che si può rintracciare nei testi di Bob 
Dylan.
Dietro le scollacciate ragazzine di oggi c'è solo Simona Ventura.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Dietro le scollacciate ragazzine di oggi c'è solo Simona Ventura.
perchè lei si ed io no????  :oÞ
-- 
Draka
"Son meglio io ubriaco che un tassista a mente serena"
Timoria

Pandora© ha scritto:


Quindi anzichè cominciare una battaglia contro il fumo (attivo e 
passivo) facendo venire il prurito alle grandi multinazionali, facciamo 
il contrario? siccome alcool e fumo fanno più male dello spinello, 
liberalizziamolo. Non mi pare un ragionamento corretto.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 perchè lei si ed io no????  :oÞ
perchè non adotti il Costantino style :-P
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Dylan.
Ammesso e non concesso che tutti capissero e apprezzassero quei testi
La moda , l'emulazione , il volersi sentire accettati in un gruppo erano
probabilmente  le stesse di oggi

 probabilmente  le stesse di oggi
Penso il processo fosse inverso. I cantautori scrivevano ciò che 
vedevano, i fermenti della società.
Adesso i mass-media li impongono.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 perchè non adotti il Costantino style :-P
ci devo pensare su...  B-)


 liberalizziamolo. Non mi pare un ragionamento corretto.
Basterebbe iniziare a non criminalizzare. E a non raccontare bugie, tipo che
se ti fai una canna entri in un tunnel che ti porterà dritto all'eroina...

 se ti fai una canna entri in un tunnel che ti porterà dritto all'eroina...
? chi ha detto questo?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 ? chi ha detto questo?
Era un esempio ...

tradizionali e consolidati. 
Ma i valori "tradizionali e consolidati" non hanno più senso, sono
anacronistici, ma non per il loro valore, ma perchè la struttura della
famiglia e della società è completamente diversa a quella degli anni
60. 

 l'individuo partecipe dello sviluppo globale della comunità.
Veramente no: sei tu che hai associato i consumatori di droghe leggere a 
questo stato di asocialità e inattività.
L'equazione (per me assolutamente errata)l'hai fatta tu.
-- 
Elminster 

 Timoria
mitico "Viaggio senza vento" :-)
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Il moralista, impegnato a predicare la virtù, difficilmente troverà il 
tempo di praticarla."
*Roberto Gervaso*

 viceversa.
Tu dici 'empiricamente': bene, apprezzo molto l'empirismo. Si tratta 
però di far luce su quali siano le *esperienze* su cui ci si basa per 
giungere alle tue conclusioni.
Se ci si basa su esperimenti medici condotti in maniera scientifica 
benissimo, se invece per 'empiricamente' intendevi ciò che hai potuto 
riscontrare tu personalmente, ovvero sulle tue *impressioni* nate da 
comportamenti osservati in un campione di popolazione decisamente 
ristretto (a meno che tu non abbia compiuto uno studio a proposito, e in 
quel caso tutto cambia) beh, allora riconoscerai che certe questioni è 
meglio affrontarle da un punto di vista più strettamente scientifico.
Meglio spostarsi nuovamente quindi sul piano scientifico: esistono 
specifici studi medici in proposito (vedi Google) che dimostrano che 
l'uso di droghe leggere non ha effetti a lungo termine. Ciò significa 
che qualsiasi consumatore di droghe leggere, nel momento in cui 
interrompe l'assunzione, riprende dopo pochi giorni (tempo necessario 
per smaltire COMPLETAMENTE il THC presente nel suo corpo) le stesse 
identiche capacità fisiche-psichiche-motorie che aveva prima di essersi 
fumato il primo spinello della sua vita (fatta eccezione per gli effetti 
del fumo in generale che ovviamente restano, ma non stavamo parlando di 
quelli). E già questo serve a dare un'idea del fenomeno: aggiungici pure 
che hashish e marijuana non danno dipendenza (nel senso medico del 
termine) e ti renderai conto di come i danni siano effettivamente 
trascurabili (praticamente stiamo parlando di una sostanza che causa 
degli effetti nell'immediato periodo successivo al suo utilizzo, ma mai 
oltre).
Non solo: anche gli effetti riscontrati subito dopo sono molto pochi e 
presenti solo a fronte di un consumo veramente elevato. Sono stati 
riscontrati blandi effetti (più o meno quelli che citavi tu) solo in 
persone che, nei 30 giorni precedenti agli esperimenti, avevano fumato 
più di 30 spinelli. Insomma, mi sembra che parlare di *danni* causati 
dall'uso di droghe leggere sia quantomeno eccessivo.
-- 
Elminster 

più di 30 spinelli
Ehmmm... Di gente che funma una canna al giorno ce n'è a centinaia.

complesso
Se per libertà intendi non poterla avere senza l'ausilio delle droghe
(leggere o pesanti che siano) allora ci sto.
Nel senso che è ben diverso farsi lo spinello per passare la serata
divertente, rispetto a *doverselo*  fare a tutti i costi. Ma il
problema diventa diverso.

due o tre canne sia diverso da una colossale sbronza...
L'alcol è moooolto più pericoloso.
Bastano due birre per alterare la percezione della velocità e del
pericolo, facendoti sembrare facile la Campu Omu con la strada
bagnata. Mentre con la canna te la fai tutta a trenta all'ora con la
sensazione di andare anche troppo veloce.
Comunque le stragi del sabato sera sono imputabili principalmente (se
non esclusivamente) all'abuso di alcol, coca e pastiglie. Non credo
che ci sia questo massiccio uso di spinelli. Anzi, proprio il
contrartio.

 due o tre canne sia diverso da una colossale sbronza...
Ah beh, certo, ma su questo siamo d'accordissimo!
Però tu avevi parlato di "effetti per uso prolungato" quindi avevo 
pensato ti riferissi a danni permanenti.
Comunque la questione è più complessa (e interessante) di quanto possa 
sembrare: quando si parla di effetti dannosi delle droghe bisognerebbe 
sempre distinguere tra i danni fisici permanenti (che, per ALCUNE droghe 
che comunemente vengono considerate pericolosissime e "pesantissime", in 
realtà non esistono) e i pericoli che invece può causare l'assunzione 
della sostanza nell'immediato a causa di ciò che può portare a fare 
senza esserne pienamente coscienti.
-- 
Elminster 

 mitico "Viaggio senza vento" :-)
bravo Jack!!!
-- 
Draka


 troppo generale...ma credo renda l'idea)
Mi sembra di sentire la solita cantilena. I giovani di una generazione
vengono visti sempre negativamente dalle generazioni precedenti. Forse e'
inevitabile. Non credo comunque che esista solo una categoria di giovani
con un solo tipo di paure. Vi sono ragazzi che credono nell'impegno,
che difendono le proprie idee e la propria liberta'. Da loro dovrebbero
prendere esempio anche molti adulti, spesso incanalati nell'inesorabile
via dell'ottusita' mentale.
Dal mio punto di vista il problema non e' dato da chi scandalizza ma
da chi si scandalizza. 
-- 
BB129

 Dietro le scollacciate ragazzine di oggi c'č solo Simona Ventura.
Si ma chi e cosa vi e' dietro? 
Chi ha costruito una societa' dove la "visibilita'" sembra essere
un valore fortissimo? 
Chi ha costruito una societa' dove il benessere economico tende
a coincidere con il valore di una persona?
Chi manda in onda i reality show?
La degenerazione, posto che sia cosi' drammatica e diffusa, e' figlia
di quello che noi e i nostri genitori hanno costruito.
-- 
BB129

 di quello che noi e i nostri genitori hanno costruito.
Non credo sia questione di "costruire" la generazione successiva, 
quindi ciò che viene poi è colpa di chi è venuto prima.
Invece secondo me è più una questione ciclica: chi viene dopo rinnega 
ciò che è venuto prima di lui, in modo così da crearsi una propria 
identità ed una propria storia. Una generazione di figli che si 
allineano ai genitori sarebbe altrettanto triste che una generazione di 
pazzi ribelli. E come sempre in media stat virtus.
Poi è ovvio che ahimè faccio già parte di una generazione in via 
d'esaurimento dall'alto dei miei 25 anni, e difatti quando sento i 
teenagers parlare tra loro (come stamane in pulman) penso che non ho 
granchè da spartire con loro.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 inevitabile
Soo d'accordo. 

 spesso incanalati nell'inesorabile via dell'ottusita' mentale.
STRAQUOTO
-- 
Elminster 

 pare...
In un certo senso quindi si può dire che, anche se indirettamente, il 
SUO consumo di cocaina causa i MIEI infarti la domenica allo stadio! ;-)
Dici che è potente come droga? :-)
-- 
Elminster 

ma secondo me invece è proprio  così.
Pace e bene.
-- 
BB129

penso che non ho  granchè da spartire con loro.
Io che ho qualche anno in piu' credo di aver vissuto esperienze
diverse. Non credo che la mia generazione fosse migliore o peggiore.
Era diversa, figlia della societa' di vent'anni or sono.
Impossibile sovrapporle al solo scopo di fare dei confronti.
-- 
BB129

 Impossibile sovrapporle al solo scopo di fare dei confronti.
Io non faccio confronti per decretare chi è il migliore. Dico solo che 
essendo cresciuto in modo differente, trovo certi comportamenti non 
compatibili col mio modo di essere. Detto ciò non vedo perchè si debba 
accettare tutto in nome della bontà. Se sentissi mia figlia dire a 
tavola parolacce, la rimprovererei sperando che lo capisca.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non capisco cosa centri ma pace und bene anche a te ;-)
Non usando smaileys devo industriarmi per rendere l'atmosfera
meno polemica.
-- 
BB129