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Titolo: L'assurdo ETF SGAM XBear S&P/MIB

Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
"L'obiettivo dell'ETF č di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia al 
rialzo
che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoETF&isin=FR0010446666&lang=it
Oggi l'indice S&P/MIB č sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire 
approssimativamente dell'1,28%, č calato dello 0,05%!!!
Mi sa che Societe Generale ce sta a cojoną. 

 Mi sa che Societe Generale ce sta a cojonà.
non penso...guadagnano già abbastanza con le commissioni. cmq il Fib ha 
perso 2 punti decimali % e l'etf ha come sottostanti i derivati 
probabilmente 

 probabilmente
Tu sai dove si può visualizzare l'andamento dell'indice S&P/Mib Total 
Return? Non vorrei che si discostasse parecchio dall'S&P/Mib "normale".
http://www.sgametf.it/index.php?module=etf&id=123
qui dice che rispetto a ieri l'indice è salito del 2,17%. Io ci credo 
poco. 

 approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
-0.05% è riferito all'ultimo contratto, suppongo. Può succedere
perchè c'è il bid-ask spread, e dipende anche dal momento in cui
lo scambio avviene. L'etf riflette l'indice nel lungo periodo, ma ci
possono essere discrepanze nel breve termine
g

 ha scritto nel messaggio 
news:480ce506$0$22074$6e1e...@read.cnntp.org...

A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace* 
strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
Mi spiego meglio.
Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice S&P 
Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di 
verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio 
azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio 
coprirmi.
Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice da 
attuare.
Potrebbe funzionare il meccanismo ?
Ciao

 Potrebbe funzionare il meccanismo ?
per funzionare potrebbe funzionare, il punto è quanto vuoi che
sia *efficace* la strategia. A complicare le cose non c'è solo il fatto
che stai coprendo solo i 2/3 dell'indice con la parte "long", ma anche
che, a quanto capisco dalla scheda dal prodotto, la leva dell'xbear è
variabile e compresa tra 1.5 e 2. Quindi bisogna farsi bene i conti per
non risultare over-hedged, ed essere pronti ad aggiustare l'esposizione
se a cavallo di un trimestre sgam decide di modificare il moltiplicatore.
A questo punto sarebbe più semplice prendere un "normale" etf
short sull'spmib (ammesso che esista, non lo so) con leva 1. O usare
direttamente derivati, ovviamente.
g

> S&P Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
Più che vedere che percent dell'indice le tue azioni rappresentano bisogna 
vedere quanta correlazione queste hanno con l'indice. se la correlazione 
media fosse supponiamo di 0,9 la porzione scoperta dall'hedging risulterebbe 
lo 0,10, molto accettabile imho 

 Mi sa che Societe Generale ce sta a cojonà.
Ma tu stai guardando l'ultimo contratto (cioè la percentualina che si 
vede nelle piattaforme), o stai osservando lo spostamento dei bid/ask 
del MM?
Lo sai, vero, che con gli strumenti a liquidità gestita, ciò che conta 
è solo lo spostamento del bid/ask, il resto è rumore di fondo?
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Il 21/04/2008, Gordon Gekko ha detto :

Non si fanno coperture con ETF (a meno che tu non sia amico di Visco 
prima e di qualcun altro domani).
Le coperture si fanno solo con strumenti fiscalmente simmetrici, come 
le opzioni (che esistono anche sugli indici, non serve andare sui 
singoli titoli) o i certificati (magari meno convenienti delle opzioni, 
ma molto più semplici da gestire e trattare).


"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:480d81cb$0$29602$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si, infatti appena trovo il tempo, armato di excel, pensavo di fare una
piccola analisi di correlazione tra il mio portafoglio azionario e l'indice
S&P MIB e vedere cosa viene fuori.
Dici che è sufficiente prendere 1 valore alla settimana e andare indietro di
3 anni ?
La mia fonte sarebbe yahoo finanza: è attendibile ?
Poi magari posto i risultati e, se hai piacere, ne possiamo ridiscutere.
Grazie
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b2357d844...@hotmail.com...

Ok, se ho capito bene e ipotizzando una copertura del 100%, tu dici che non 
potrei compensare minus e plus il giorno che decidessi di vendere le azioni 
e l' ETF di copertura e quindi, di fatto, mi ritroverei a pagare le imposte 
sulla plusvalenza derivante dalla vendita di azioni e avrei un credito di 
imposta sull' ETF di copertura (o viceversa, tenuto conto che in realtà 
l'etf qualche minus la genera sempre).
Si tratterebbe poi di recuperare quel credito.
E' questo l'aspetto che volevi sottolineare ?
Se si, potrei utilizzare un certificato sull' EONIA per recuperare le minus 
anche se, tenuto conto di quanto rende l' EONIA, di liquidità da impegnare 
ne servirebbe molta...
Corretto ?
Ciao

 direttamente derivati, ovviamente.
Qualcosa di simile esiste ed è sempre di SGAM, mi pare si chiami Bear 
S&P/MIB anzichè XBear.
Però anche li la leva non è 1 ma oscilla, mi pare, in base alle decisioni di 
SGAM.
Mi sembrava più vantaggioso l' XBear perchè mi permette un impiego di 
liquidità inferiore per effetto della leva maggiore di 1.5 .
Però il fatto che quella leva sia variabile mi richiede, come dicevi anche 
tu, di seguirne le variazioni ed adeguarmi.
Farò qualche simulazione con excel poi magari posto i risultati e, se hai 
piacere, ne possiamo discutere.
Grazie
Ciao

 Corretto ?
Beh, ok, ma a quel punto stiamo ragionando di coprire 10 investendo 
1000, non è più un discorso ragionevole.


 non è più un discorso ragionevole.
Si, riflettendo sulla tua osservazione sull'inefficienza fiscale del 
meccanismo che avevo in mente, mi rendo conto che è un aspetto a cui non 
avevo dato peso ma è invece importante.
Ne terrò conto.
Grazie ancora per le osservazioni.
Ciao

 sull'argomento.
Mmm...sono roba da chi trada da anni, e salvo forse tu non le usi "solo" 
come copertura non te le consiglio proprio se non dopo molta esperienza 
perchè oltra alla leva c'è il decadimento temporale e la volatilità...ci 
sono tutte le greche delta, theta etc da conoscere molto bene altrimenti non 
si sa bene quel che si fa e siccome ci si mette contro chi, nella 
maggioranza dei casi, sa quel che sta facendo tu hai meno chance e alla 
lunga...

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio 
news:480dd924$0$35958$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti confermo che le userei "solo" come copertura e nulla più !
Non mi interessa speculare ma solo coprirmi, quando ne ho interesse, dal 
rischio di veder diminuire il valore del portafoglio azionario.
Ciao

 è solo lo spostamento del bid/ask, il resto è rumore di fondo?
Sì, ma le contrattazioni avvengono al 99% all'interno della fascia 
bid/ask stabilita dal Market maker, quindi i prezzi degli scambi sono una 
buona misura della quotazione del fondo. 

 rischio di veder diminuire il valore del portafoglio azionario.
Cmq prima dai un'occhiata agli etf short di DB, riconoscono oltre a tutto 2 
volte il tasso eonia l'anno (ca 8 %ora come ora). probabilmente possono 
bastare anche se tocca impiegare più denaro mancando l'effetto leva 
(marginazione) delle options 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio 
news:480df530$0$29602$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok, darò un'occhiata sicuramente.
Grazie.
Ciao

 misura della quotazione del fondo.
Certo, ma:
- Si muovono sugli estremi dello spread. E quando lo spread è ampio, il 
fatto che l'ultimo eseguito avvenga sul bid o sull'ask del MM comporta 
scostamenti molto ampi, che inficiano qualunque validità 
dell'osservazione stessa.
- Il MM non si muove esclusivamente sulla base del sottostante, ma deve 
anticipare ciò che sta per avvenire sfruttando futures e altri 
indicatori di sua scelta.
