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Titolo: Info su Enel 3

Sono interessato a partecipare all'Opv di Enel 3 ed ho fatto la richiesta di 
adesione per un lotto minimo.
Nel caso le richieste fossero maggiori dell'offerta, come sembra, si 
procederebbe con l'estrazione e mi chiedevo:
e se chiedessi 2 lotti per avere maggiori probabilità di aggiudicarmene 
almeno uno?
Il problema ci sarebbe nel caso me li aggiudicassi entrambi (non vorrei 
essere troppo esposto con il mio portafoglio con le azioni): potrei 
rivendere subito le azioni del lotto in eccesso e tenermene così uno o poco 
più, che dite?
Conviene fare così o rischiare di non avere nemmeno un lotto?
Grazie.

> Conviene fare cosě o rischiare di non avere nemmeno un lotto?
Il giorno di chiusura dell'OPV la quotazione dovrebbe essere molto vicina al 
prezzo finale. Morale: l'unico vantaggio dell'aderire č risparmiare le 
commissioni di acquisto in borsa... 

 commissioni di acquisto in borsa...
Ma io aderirei all'OPV nell'ottica di un investimento a lunga 
scadenza.....quindi usufruirei anche delle 5 azioni ogni 100 tra 1 anno. 

 scadenza.....quindi usufruirei anche delle 5 azioni ogni 100 tra 1 anno.
E' solo uno specchietto per le allodole quello delle 5 azioni ogni 100.
Succederà quello che è successo alla prima OPV: diluizione e calo del prezzo 
del titolo...
IMHO Enel non è un buon affare: questi titoli lil devi valutare in base al 
dividendo. Quello sostenibile di ENEL è 0.30 cent, che vuol dire un dividend 
yield di lungo periodo del 4.55% circa ai prezzi attuali. Prendendo un'altra 
utilities a caso (Snam rete Gas, la prima che mi viene in mente) ha un 
dividend yield sostenibile del 5.2% (per di più con dividendo non soggetto a 
imposta sostitutiva)... 

dividendo non soggetto a imposta sostitutiva)...
Interessante questa......sai dirmi dove si possono trovare queste 
informazioni per le varie azioni? Dove posso trovare i vari dividendi e la 
loro tassazione?
Cosa si intende per utilities? E' uguale ad azione?

 loro tassazione?
Devi seguire la società: bilanci, relazioni, presentazioni, dichiarazioni, 
ecc. Se non hai tempo/voglia basta guardare un po' la storia passata dei 
dividendi. Non c'è una vera e propria definizione di utilities, fai conto 
che società che trasportano acqua, gas, elettricità, ecc sono considerate 
utilities (esempi in italia sono AEM, ENEL, SRG, ACEA, ecc); in generale 
business regolati, cioè con utile massimo regolato da un'authority a basso 
contenuto industriale e rischio.
La tassazione dei dividendi è nel 99% dei casi al 12.5%, ma nel caso di SRG 
per i prossimi 5 anni è dovuta a distribuzione di riserve (deriva dallo 
scorporo da parte di ENI), non di utili e quindi non è soggetta a ritenuta 
del 12.5% (cmq hai una diminuzione del prezzo di carico che nel momento in 
cui venderai sarà soggetto a imposta sostitutiva). 

 imposta sostitutiva)...
Ma sei sicuro di quello che dici?
In base a che cosa il dividendo di SNAM  non paga il  12.5,
dato che si paga sempre , per legge?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dato che si paga sempre , per legge?
Non è vero: se è una distribuzione di riserve già tassate non si paga 
l'imposta sostitutiva, ma si ha una riduzione del prezzo di carico. SRG 
distribuisce riserve per recuperare l'imposta che ENI ha pagato (3 miliardi 
di euro) quando c'è stato lo scorporo e ha riserve sufficienti fino al 2010 
al ritmo attuale (0.20 cent) o fino al 2008 ipotizzando un aumento pari 
all'inflazione attesa.
Dal punto di vista di quello che compra l'azione il giorno prima dello 
stacco non cambia nulla, però se si ragiona in un'ottica di lungo periodo 
allora le cose cambiano (non hai l'immediata uscita di cassa, puoi 
compensare con minusvalenze, reinvesti il dividendo nel titolo, ecc)
PS Il dividendo 2004 relativo all'anno 2003 è stato di 0.20 di cui 0.18833 
(94% del totale) distribuzione di riserve e quindi non soggetto a imposta 
sostitutiva e 0.01167 (6% del totale) ordinario su cui si è pagato il 12.5% 

 compensare con minusvalenze, reinvesti il dividendo nel titolo, ecc)
A questo punto ti chiedo un'altra cosa, premettendo la ma ignoranza in 
materia: se compro un'azione a x e la rivendo a x*5%, dovrò pagare il 12.5% 
sul capital gain, giusto?
Io però ho anche altre azioni in portafoglio con cui ho perso un sacco 
(azioni del NM prese nel periodo di boom e lasciate lì, tanto ormai valgono 
poco); come dovrei fare per compensare le minusvalenze con le plusvalenze? 
Cioè, dovrei prima vendere quelle in perdita e qualcuno (Fineco?) si ricorda 
della perdita e nel caso di gain positivo con altre azioni non mi applica il 
12.5%? Le mie oeprazioni le faccio con Fineco.
Altra domanda: ho visto che nel caso di Snam i dividendi vengono distribuiti 
con data 31/12 (come tutti gli altri penso).....c'è un periodo migliore per 
comprarne un pò o è identico? Bisogna cioè evitare i periodi vicini allo 
stacco del dividendo o è indiffertente? E per venderle?
Ciao e grazie delle delucidazioni.

 vicini allo stacco del dividendo o è indiffertente? E per venderle?
I dividendi vengono staccati ad aprile/maggio di solito e vengono annunciati 
a fine gennaio/inizio febbraio, anche se per questo tipo di società sta 
sempre prendendo più piede lo stacco due o quattro volte l'anno seguendo il 
modello USA.
Quand'è il momento migliore per comprare? Boh, questi titoli seguono più 
l'andamento dei tassi che quello della borsa. Lo stacco del dividendo è ad 
aprile, in generale se c'è un aumento del dividendo (cosa possibile, ma non 
certa) a parità di tassi potrebbe fare un rally-ino a gennaio, ma non c'è un 
momento migliore per comprare/vendere: sono titoli che devono essere 
considerati come alternative ai titoli di stato... 

 wrote in message
news:Ap7dd.14226$
1q2....@tornado.fastwebnet.it
 
Caro  Lillo  , ti ringrazio della  tua cortese risposta,
non eri obbligato a farlo , dato che avevi gia risposto a  
Spider  .
Capisci  , ero stupefatto , poiche`  il 12.5 
vedo che si paga  sempre , e` questo il senso da dare
alla  mia domanda .
Dopo aver letto  il tuo messaggio  ho  cercato sul sito
di SNAM  e  ho trovato il comunicato  che annuncia
il dividendo  , lo posto  perche` ho ancora  qualche dubbio,
non so se tu  o  qualcun altro ha voglia di  spiegarmelo  :  
Il Consiglio di Amministrazione ha deliberato di proporre all'Assemblea
ordinaria - convocata il 27 e 28 aprile 2004, rispettivamente in prima e
seconda convocazione - la distribuzione di un dividendo di 0,20 euro per
azione1, da prelevare dagli utili portati a nuovo (0,01167 euro) e dalla
riserva sovrapprezzo azioni (0,18833 euro).
Il dividendo sarà messo in pagamento a partire dal 27 maggio 2004, con
stacco fissato al 24 maggio 2004.
Gli schemi sintetici dello stato patrimoniale e del conto economico del
bilancio consolidato e del bilancio di esercizio al 31 dicembre 2003 di
Snam Rete Gas S.p.A. sono allegati al presente comunicato.
San Donato Milanese, 18 marzo 2004
--------------------------------------------------------------------------------
La distribuzione di dividendi per la parte corrispondente agli "Utili
portati a nuovo" è soggetta a tassazione secondo le norme del nuovo
Testo Unico delle Imposte sui Redditi (D.P.R. n. 917/1986), così come
modificato dal D. Lgs n. 344/2003, e all'azionista non compete più alcun
credito d'imposta. Il dividendo attribuisce il credito d'imposta solo se
incassato da enti commerciali residenti, in particolare da società di
capitali con esercizio sociale chiuso successivamente al 31 dicembre
2003. In tali casi, sulla distribuzione del dividendo corrispondente
agli "Utili portati a nuovo", il trattamento ai fini dell'attribuzione
del credito d'imposta sarà il seguente:
sull'importo pari a euro 0,00886 per azione spetterà il credito
d'imposta limitato nella misura del 51,51%;
sul residuo importo pari a euro 0,00281 per azione non spetterà alcun
credito d'imposta.
La distribuzione di dividendi per la parte corrispondente alla "Riserva
sopraprezzo azioni", pari a euro 0,18833 per azione, non costituisce
reddito imponibile per gli azionisti; le somme ricevute riducono il
costo fiscalmente riconosciuto delle azioni possedute (articolo 47,
comma 5, DPR 917/86).
 
Ho dei dubbi per quanto  riguarda queste frasi  
1 
La distribuzione di dividendi per la parte corrispondente agli "Utili
portati a nuovo" è soggetta a tassazione secondo le norme del nuovo
Testo Unico delle Imposte sui Redditi (D.P.R. n. 917/1986), così come
modificato dal D. Lgs n. 344/2003, e all'azionista non compete più alcun
credito d'imposta.
2
La distribuzione di dividendi per la parte corrispondente alla "Riserva
sopraprezzo azioni", pari a euro 0,18833 per azione, non costituisce
reddito imponibile per gli azionisti
La parte 2  direbbe , scusami  , non voglio mettere  in dubbio
quello che dici , ma non mi e` chiaro 
direbbe che  non si paga  il  12.5  di imposta sostitutiva?
ma a me sembra  che tradotto  dal gergo fiscale  
non imponibile voglia dire  che non va  messo nell Unico
ma non e` e` completamente  esente da tassazione ,
il  12.5  appunto .
che significato va dato  alla postilla?
qualcuno  vuole  spiegarmelo?
grazie .


 il  12.5  appunto .
Quando Snam Rete Gas è nata come spin-off da ENI, quest'ultima ha pagato 3 
miliardi di euro d'imposta sostitutiva (19% del controvalore) che ha 
riempito SRG di riserve distribuibili già tassate. Per evitare la doppia 
tassazione in questi casi (rarissimi) la distribuzione di queste riserve non 
è soggetta a ritenuta del 12.5% a titolo definitivo, ma comporta una 
riduzione del prezzo di carico, che significa che il dividendo viene 
trattato come una plusvalenza...
I dividendi da partecipazioni non qualificate non vanno comunque nell'Unico 
perchè pagano il 12.5%, in quest'ultimo caso l'imposta è già stata pagata 
dall'ENI (chiaramente con riflesso nel prezzo di IPO). SRG ha riserve 
distribuibili esenti sicuramente fino al 2007, ma se portano avanti 
l'acquisizione di italgas o stoccaggi gas italia potrebbero arrivare fino al 
2012.
L'imposta in un modo o nell'altro la paghi, solo che il dividendo in questo 
caso è compensabile con le minusvalenze. 

 caso è compensabile con le minusvalenze.
Da quello che dici mi sembra  corretto  affermare che 
il dividendo che incasso dalla SNAM  e`  un dividendo
lordo , meno  il  12.5%  , come avviene sempre ,  o  sbaglio?


 lordo , meno  il  12.5%  , come avviene sempre ,  o  sbaglio?
Tanto per farti un esempio, mettiamo che il 1/5/2004 ti sei comprato 1000 
SRG a 3.50.
Il 27/5 ti accreditano
+11.67 euro di dividendo
-1.46 di ritenuta sul dividendo
+188.33 euro di dividendo da distribuzione di riserve
Il prezzo di carico passa a 3.31 circa
Alla fine se uno guarda nel breve termine non cambia niente: mettiamo che 
vendi il giorno dopo al prezzo teorico di 3.30 (3.50 meno il dividendo). 
Alla fine hai guadagno zero, imposte zero.
Il vantaggio nel medio-lungo periodo è la possibilità di reinvestire quasi 
tutti quei 20 cent di dividendo nel titolo e non solo l'87.5%. Degli studi 
(sul mercato americano però che ha la possibilità di aprire un conto 
tax-free fino al momento del ritiro dei soldi ai fini previdenziali) 
dimostrano che nel lungo periodo la possibilità di differire le tasse 
consente un aumento di 1-2 punti percentuali sul rendimento annuo.
La questione sta solo qui, per chi ha un ottica di 2-3 anni non cambia quasi 
nulla...