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Titolo: PAC in ETF: pronto a partire!

Grazie a tutti quelli che mi hanno spiegato i fondamentali nel 3d 
precedente!
Ho deciso di partire con l'azionario puro per 5 anni, con ritocchi in corso 
d'opera se necessari, poi vedremo.
La scelta cadrebbe su questa allocation:
50% = iShares DJ Eurostoxx 50 *****
35% = Ishares S&P 500 ****
15% = Ishares Ftse/Xinhua China 25 ****
Le ** sono il rating Consultique.
Vedo i seguenti rischi/benefici:
Mercato cinese, ma ci va solo il 15% dell'investimento, pari a 480 euro 
l'anno.
Rischio valuta ripartito 50% euro, 50% dollaro (la valuta del cinese è USD)
l'85% in blue chips Euro-USA dovrebbe compensare l'azzardo cinese
ripartito il rischio geografico
Siete d'accordo? Ne vedete altri?
Anche se gli ETF consentono di diminuire il rischio timing (intendo fare 
versamenti quadrimestrali), le borse stanno andano bene. E' il caso di 
entrarci adesso?
PdP 

 Mercato cinese
Non esattamente. Vatti a leggere le composizioni degli indici di 
riferimento e relative Borse per questo e per il CINA (sigla) e noterai 
non poche differenze.
Il fondo da te citato ha cmq il vantaggio di essere più "anziano" 
dell'altro e quindi ha un grafico un po' più lungo e un rating di 
Consultique. Il CINA è più "giovane" e se non passa almeno un anno 
Consultique il rating non lo dà (per quel che può valere).
Però i due ETF sono piuttosto diversi.
In estrema sintesi:
se sei più sull'anglofono con mentalità un po' da ex-colonialista (Hong 
Kong) la scelta che hai fatto è azzeccata; se invece vuoi investire 
proprio sulla Cina Cina, sul suo potenziale di crescita economica 
futura, post comunista/neo capitalista, allora il CINA va preferito, nel 
bene e nel male ovviamente.
Insomma, il CINA è "di quelli che bollono in pentola i bambini" ma anche 
delle city car a 4/5000 euro, l'altro un po' meno.
Vedi tu. ;-)
ps: al resto delle tue domande non so rispondere :-)
Stamane a Radio24 erano già tutti (analisti e gestori) "preoccupati" per 
la crescita dei mercati. Dimenticando che pochi mesi fa (maggio/giugno) 
erano tutti "preoccupati" per la discesa dei mercati. Che dire?
In bocca la lupo!
Saluti. Fred® 

 entrarci adesso?
Nessuno te lo può francamente dire. Il PAC serve proprio per cercare di
eliminare il timing avverso.
Infine ti voglio mettere una pulce nell'orecchio. Sei al corrente che
esistono dei certificati (con i loro bravi pro e contro come tutto- non sono
qui a suggerirli...) che a scadenza ti pagano anche se un indice è sceso,
altri che ti pagano anche se un indice ha "pareggiato"? Il concetto è che
puoi anche decidere di non metterti esclusivamente al rialzo...


Che magari andrò controcorrente: mi preoccuperò se guadagnerò troppo, 
tirando un sospiro di sollievo quando vedrò perdite sonore. Speriamo che il 
CINA mi aiuti :-)
PdP 


In realtà il rating non si limita a classificare gli strumenti in base
alla performance magari rettificata per rischio ma entra nei dettagli
dello strumento. Il problema è che un rating per avere un senso deve
essere emesso da una società o un Ente con una reputazione
universalmente riconosciuta come affidabile.

Ah OK.
"Caratteristiche del Rating Consultique La costruzione del rating tiene
conto dei seguenti indicatori: le commissioni totali annue (TER), la
liquidità (spread bib/ask ratio) ed indicatori  che misurano la bontà della
replica del benchmark quali l'Excess Return (extrarendimento dell'ETF
rispetto al benchmark) e il Tracking Error"

 puoi anche decidere di non metterti esclusivamente al rialzo...
Validi per il mio scopo?
1) lunga durata
2) fine pensionistico
PdP


Tutti gli investitori accorti sono sempre preoccupati e giustamente
perché hanno a che fare con i rischi ed i rischi sono controllabili e
gestibili ma non eliminabili. Ma le preoccupazioni non devo scendere
al livello di previsioni, come spesso accade, perché chi fa questo
errore è un cattivo investitore o professionista.

Ah OK.

Beh un rating dovrebbe scendere più a fondo ed andare a verificare la
bontà dell'emittente. Ad esempio, ma solo per fare un esempio, molti
etf hanno la possibilità del "lending" ( ossia del prestito in titoli)
che da sì un extra profitto al possessore dell'etf ma che comporta -
soprattutto se mal gestito - un rischio aggiuntivo. Altro esempio:
andare a vedere quale legislazione è sottostante per capire quali sono
i pericoli di incappare in qualche chiamiamolo inconveniente per non
dire peggio. Etc Etc.
Questo è il rating....il resto è la solita classifica pani e pesci con
stelline.

 2) fine pensionistico
hanno scadenza, di solito non oltre il 2012.
Per il tuo scopo possono essere indicati, in fondo consentono di "ipotecare"
un certo guadagno con maggiore "sicurezza" dell'investimento in azioni (o
etf).
Se si vuole comprare un'auto è bene sapere che esistono anche le moto e che
spesso usare i taxi è più conveniente...Perciò puoi sempre dare un'occhiata
ai certificati detti "Bonus" prima di decidere qualcosa:
http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000420842/NL0000420842_IT_Brochure.pdf#pagemode=none&zoom=100
Sono emessi da ABN e da X markets di DB. (
http://www.it.x-markets-db.com/IT/showpage.asp?pageid=33&bldisc=1
 ma la
sostanza è la stessa, quella dell'equity neutral (cioè non guadagnare solo
se sul rialzo). La maggiore menata è che non intaschi dividendi...ma tutto
non si può avere. Imho danno conforto se le cose dovessereo andare malino o
neutrale sull'azionario pur partecipando ai rialzi. Sono concetti un pò
nuovi, fino a poco fa esclusivo appannaggio degli esperti delle options, che
è un universo da specialisti, e ora accessibili a tutti grazie a strumenti
già confezionati, semplici nel funzionamento (pur incorporando una struttura
di derivati che non è necessario comprendere nel dettaglio) e abbastanza
equi nella negoziabilità.

 dire peggio. Etc Etc.
...e il rischio emittente come lo valuti per gli etf ?

> andare a vedere quale legislazione è sottostante per capire quali sono

Con lo stesso criterio con il quale coloro che rilasciano i ratings
veri valutano l'italia, la fiat o unicredit.
Ossia si apre un file nel quale dopo aver contattato il soggetto con
interviste mirate si ottengono tutte le informazioni necessarie per
farsi una qualified opinion..............altrimenti, per piacere, non
parliamo di rating perché di confusione ce n'è già abbastanza in giro.

 15% = Ishares Ftse/Xinhua China 25 ****
in questo momento non metterei un euro sull'america e,in ottica 2007, 
sovrappeserei i paesi emergenti (cina e india, quotata a parigi) 
rispetto all'europa (dove l'economia rallenterà)
poi il DJ Eurostoxx Select Dividend è migliore dell'Eurostoxx 50, i 
rating non sono oro colato (nel tempo le valutazioni cambiano) e ti 
consiglio di monitorare almeno una volta al mese i rendimenti a 1 e 3 
mesi (anche se poi non cambi l'asset allocation)
per esempio all'ETF center di Fineco aperto a tutti:
https://www.fineco.it/fineco/reindirizza.jsp?SP=etf
oppure a 
borse.it
:
http://www.borse.it/Gruppo.php?ID=10
all'ETF center di fineco clicca sulla borsa di milano o su un'area o un 
settore e lui ti fa la classifica dei migliori come rendimento annuale 
(per milano c'è un errore perchè mette il MSCI Far East Ex-Japan a 95% 
di rendimento :-)
ciao!
L

 15% = Ishares Ftse/Xinhua China 25 ****
Secondo me sei troppo esposto alla cina e trascuri mercati fondamentali 
come quello giapponese (che rappresenta circa il 10% del PIL mondiale)
io aggiusterei cosi':
 > 60% = iShares DJ Eurostoxx 50 (aumenta per limitare il risco cambio)
 > 35% = iShares MSCI-World (differenziare sul mercato globale, 
includendo giappone)
 >  5% = iShares MSCI Emerging Markets
  (non esporsi eccessivamente sui emergenti, aumentando la 
diversificazione (aggiungendo india, russia, brasile)

 stelline.
Epperche'? Il rating e', tradotto dall'inglese, "valutazione"...
il tipo di valutazione dipende ovviamente dal tipo di strumento
che valuti... quelli indicati da Consultique sono assolutamente
ragionevoli per il tipo di strumento...
Pao

 parliamo di rating perché di confusione ce n'è già abbastanza in giro.
Mi sa che la confusione la fai tu....
I fondi ETF hanno una gestione separata e sono inattaccabili da parte di 
creditori in caso di fallimento dell'emittente.
Di fatto il rischio emittente di un ETF consiste nel rischio
del sottostante... (se prendi un etf che investe in 10 obbligazioni
junk il rischio emittente equivale ad avere in tasca direttamente le 10 
obbligazioni).

obbligazioni).
mah......


informati meglio sul lending


aiutami... mi dai un link qualsiasi che dimostri o spieghi se
qualche emittente di ETF effettua lending?

 qualche emittente di ETF effettua lending?
Visto che parliamo di "Milano", ci stanno le meravigliose FAQ sul sito 
di Borsa SpA, perché non leggerle?
:-)
GLI ETF POSSONO "FALLIRE"? GLI ETF HANNO UN RATING?
Gli ETF quotati su Borsa Italiana sono, a seconda dello strumento, o 
Fondi Comuni di Investimento oppure Sicav che, come noto, hanno un 
patrimonio separato rispetto a quello delle società che ne hanno curato 
o curano le attività di costituzione / gestione / amministrazione / 
marketing ecc... Gli ETF pertanto non sono esposti a un rischio di 
insolvenza (e di conseguenza non richiedono un rating) neppure nel caso 
in cui le società appena menzionate risultino insolventi. Si rammenta 
che gli ETF sono invece ovviamente esposti al rischio che le azioni, le 
obbligazioni e gli altri strumenti in cui è investito il loro patrimonio 
perda valore.
Saluti. Fred®
ps: circa il c.d. "rating", quello "creato" da Consultique e che compare 
su "IlSole24Ore" è costruito più che altro basandosi sul grado di 
*efficienza* dimostrato dal singolo ETF per almeno un anno dalla 
nascita. Trattasi di un "servizio" in più per i lettori del giornale. 
Può essere senz'altro di "aiuto" ma non decisivo per la scelta che poi 
si va a fare. E' costruito come segue:
Caratteristiche del Rating Consultique La costruzione del rating tiene 
conto dei seguenti indicatori: le commissioni totali annue (TER), la 
liquidità (spread bib/ask ratio) ed indicatori  che misurano la bontà 
della replica del benchmark quali l'Excess Return (extrarendimento dell'ETF 
rispetto al benchmark) e il Tracking Error. I punteggi delle suddette 
variabili sono sintetizzati in un unico indice attraverso l'utilizzo di 
metodi quantitativi. Il Rating sugli ETF è basato su di un giudizio 
assoluto, e non relativo all'eventuale classe di appartenenza. Infatti, 
ad esempio, nulla vieta che nemmeno un ETF raggiunga le 5 stelle. Quindi 
vengono assegnate 5 stelle (il massimo Rating) solo agli ETF che 
rispetteranno tutti i target stabiliti. 

qualche emittente di ETF effettua lending?
Qui, agli effetti del  " rating" non ci interessa il lending degli etf
ma il lending dei sottostanti che molti regolamenti consentono e che
costituisce una fonte di reddito aggiuntivo per nulla trascurabile per
il possessore dell'etf.
Ora va da sè che questa attività va monitorata e giudicata, o no?
Un cenno lo trovi qui
 
http://www.ania.it/documentazione_stanze/doc_305.pdf


.....non voglio polemizzare  ma ci interessa ai fini del rischio e
quindi di un vero rating conoscere le procedure che portano al lending
o non ci interessa se i sottostanti sono "imprestati" alla  vecchia
Parmalat di turno?
Ora non vorrei  spargere il panico perché, a quanto ne so io, le
procedure attuate dai due principali emittenti sul nostro mercato sono
solide però dobbiamo tener conto che visto che babbo natale in finanza
non esiste c'è un rischio aggiuntivo che è compensato da un ricavo
aggiuntivo ed una controllata non fa male. O no?
Saluti

 (aggiungendo india, russia, brasile)
Grazie, me li vado a studiare.
PdP