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Titolo: [OT] La strage di Erba

La vicenda di Erba ha sicuramente scosso l'opinione pubblica per 
l'efferatezza degli omicidi e per i sospetti iniziali nei confronti del 
Tunisino poi rivelatisi infondati.
Se ci pensiamo bene però tutta la storia ruota intorno ad un problema 
vecchio e conosciutissimo che è quello dei rapporti tra vicini di casa.
Discutendone in ufficio mi sono reso conto che tutti hanno motivo di 
risentimento per qualche vicino, soprattutto quando si abita in 
condominio o si ha un "estraneo" sopra la propria testa, esperienza che 
io non ho mai provato.
Non arrivo a pensare che tutti hanno pensato almeno una volta di far 
fuori i propri vicini, però si può dire che l'esasperazione alla 
massima potenza non spinge tutti a rivolgersi pacificamente a Santi 
Licheri e nemmeno all'omicidio a sprangate ma ad altri dispetti più o 
meno gravi sì.
Mi è capitato di sentire vendette sui cani o gatti dei vicini, sfregi 
alle auto...
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Se vuoi trovare l'arcobaleno. devi sopportare la pioggia.

 alle auto...
L'unica cosa possibile da fare per una pacifica convivenza con i vicini
è ignorarsi completamente.
Credo che ognuno abbia da raccontare storie di questo tipo.
Sopra il nostro appartamento c'è una donna pazza furiosa. Per decenni
abbiamo subito le sue urla belluine rivolte al marito e ai figli.
Non poteva mancare la lotta per un posteggio, conteso da più
condomini. Le ritorsioni sono state piatti di pastasciutta ( con sugo e
formaggio inclusi ) versati sulla carrozzeria della macchina,
escrementi gettati nella cassetta delle lettere, cose del genere.
Questo nei condomini, ma credo che nelle case unifamiliari sia più o
meno la stessa cosa.
Mia nonna ha fatto terra bruciata col vicinato della villetta al mare
:-).
Govo's eye

 La vicenda di Erba
Io ho sentito alla radio un discorso interessante. Si diceva che quella 
dei "vicini litigioso" è una situazione esclusivamente italiana. 
L'anomalia risiederebbe nel fatto che il "condominio" rappresenterebbe 
uno strano soggetto giuridico e che le problematiche connesse non 
trovano sedi adeguate. Le liti tra vicini nell'ambito di regolamenti 
condominiali trovano sbocco in cause civili, al pari ad esempio di cause 
societarie da milioni di euro o analoghi complessi procedimenti: tutto 
questo intasa i tribunali e rappresenta un costo enorme anche per il 
condomino (anche avesse torto). Se ho ben capito in Inghilterra il 
condominio è una naturale prosecuzione del comune ed i regolamenti 
condominiali una naturale appendice dei regolamenti comunali. Le 
diatribe condominiali vengono portate all'attenzione di una specie di 
giudice comunale, senza passare per un tribunale civile, e vengono 
risolte più o meno a costo zero in un paio di giorni, sotto forma di una 
specie di "risposta ad un quesito". Una situazione analoga ci sarebbe 
più o meno in tutte le nazioni... civili, L'ANOMALIA SAREBBE 
ESCLUSIVAMENTE ITALIANA.
Tutto ciò mi sembra molto molto saggio e non capisco come mai gli eredi 
del diritto romano (gli italiani) abbiano questa specie di "buco 
legislativo".
Ciao,

 escrementi gettati nella cassetta delle lettere, cose del genere.
Uno dei miei vicini che teneva sempre lo stereo a tutto volume, anche 
nei pomeriggi estivi dove la pennichella è un diritto costituzionale, 
sempre nella stessa stazione radio, si è sentito annunciare in diretta 
la richiesta di un vicino anonimo di abbassare il volume.
Naturalmente la richiesta era accompagnata da epiteti coloriti.
Molto divertente.
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Secondo alcuni studi il calabrone non può volare perché la sua 
larghezza alare non è proporzionale alla sua grandezza corporea.
Ma il calabrone non lo sa, perciò lui continua a volare.

 nei pomeriggi estivi dove la pennichella è un diritto costituzionale
Niet! Questo è un esempio tipico: ci sono i regolamenti condominiali!

 legislativo".
Qualche giorno fa, non ricordo dove, ho letto che, mentre in paesi come
Francia e Germania il corpus di leggi si aggira intorno alle 5.000, in
inghilterra circa 3.000, In Italia non si ha la più pallida idea di
quante leggi ci siano. Le stime parlano di un numero compreso tra
150mila e 200mila.
Govo's eye

 Molto divertente.
Fantastica ! :-)
Govo's eye

 Niet! Questo è un esempio tipico: ci sono i regolamenti condominiali!
scusa non avevo specificato che citavo un episodio tra vicini di case 
unifamiliari e non in condominio
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Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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Funzione propria del genio è fornire idee ai cretini vent'anni dopo.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.62517d712...@lamaildigoogle.com...
Io abito al secondo piano e un gruppo di ragazzi che avevano affittato un 
appartamento al piano terra aveva l'abitudine di attaccare a qualsiasi ora 
lo stereo a tutto volume, roba che anche la gente del palazzo di fronte si 
stava lamentando. Allora mi sono deciso sono sceso giů dove c'erano i 
contatori ed ho staccato la luce. Questo č accaduto tre volte sino a quando 
non hanno capito che non c'era stato nessun sovraccarico ma che 
semplicemente dovevano mettere un volume decente, perché a me e ai vicini 
non interessava quel che stavano ascoltando.
-- 
Hakkinen
************************************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
************************************************************************ 

 
Io invece mi sono sbagliato, volevo dire "regolamenti comunali" (orari 
del COMUNE per la musica). Me ne parlò un'amica musicista...

 alle auto...
Anche questo è pur sempre vicinato...-)
Siviglia, portiere preso a pomodori
Frutta e verdura lanciata da un balcone nel match col Rayo
 (ANSA) - MADRID, 11 GEN - Il portiere del Siviglia David Cobeno e'
stato colpito con frutta e verdura lanciata da un balcone nel match di
Coppa di ieri con il Rayo. I vegetali sono arrivati da un appartamento
al di fuori dello stadio. "So chi e' stato -ha detto l'ex portiere del
Rayo- Ho giocato tanti anni qui: e' la signora del quarto piano. Mi
hanno gettato di tutto: le patate erano enormi".Il portiere ha chiesto
l'intervento dell'arbitro,che, provenendo gli oggetti dall'esterno
dello stadio,non ha potuto far nulla.  
Govo's eye

 stava lamentando.
Comunque, in linea del tutto generale, siamo tutti diventati un po' 
delicatini con i rumori... Negli anni '60 - '70 nei condomini c'era un 
casino inimmaginabile... Intanto c'erano ancora i bambini (oggi in via 
di estinzione) che piangevano a turno comprendo le intere 24 ore, poi le 
tivu b/n nuove nuove a tutto volume, niente aria condizionata (e 
d'estate le finestre aperte), motorini che smarmittati era dire poco... 
Nonostante tutto i ricordo che i rapporti umani erano migliori, si era 
"amcici" dei vicini, certe volte si guardava la tivu insieme, si 
facevano gli scherzi il 1° aprile.
Mah... forse ricordo male... ma oggi si vuole che i condomini siano dei 
monasteri...

symbel ha scritto:
[cut]
Queste notizie servono soltanto a fomentare la morbosita' sociale,
muovere l'opinione pubblica è tanto piu' facile, quanto piu' inutili
sono gli argomenti utilizzati per lo scopo.
Auspico un'informazione vera... la cronaca ai settimanali da
parruccheria.

 monasteri...
Ma quale monastero, però bisogna averte un contegno, perchè se io ascolto un 
cd non lo sparo a tutto volume, quelli abitavano due piani sotto di me è 
sentivo tutto perfettamente.
Comunque, prima di passare alle maniere forti, noi condomini abbiamo 
telefonato o bussato alla porta per chiedere di abbassare il volume senza 
ottenere nulla...
-- 
Hakkinen


 Tunisino poi rivelatisi infondati.
io sono rimasto colpito nel sentire alcuni interventi in una radio 
romanao che chiedevano la pena di morte, anche perché dagli interventi 
ho riconosciuto con certezza gli stessi che chiedevano un gesto di 
clemenza per Saddam.
i moralizzatori ad intermittenza mi spaventano parecchio
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"senza qualcuno da incolpare, non sopravviveremmo un secondo"
*Chuck Palahniuk*

 i moralizzatori ad intermittenza mi spaventano parecchio
il padre, l'unico superstite alla strage, ha detto che non perdonerà 
mai un delitto del genere e che vorrebbe avere fra le mani gli 
assassini, questo mi sembra comprensibile anche perché alla notizia che 
il nonno del bambino ucciso avrebbe invece espresso parole di perdono 
lui ha fatto una dichiarazione che mi ha fatto venire la pelle d'oca: 
"lui perdona perché non è andato ad indentificare i cadaveri e non ha 
visto in che condizioni è stato ridotto mio figlio" brrr...
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
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E' un dato di fatto che la luce viaggi più veloce del suono..., sarà 
per questo che molte persone appaiono brillanti fino a che non le senti 
parlare!

 condizioni è stato ridotto mio figlio" brrr...
l'ho notata anche io... per un padre deve essere devastante
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Nessun popolo, che offra ai suoi giovani solo lusso e sicurezza, può
vivere a lungo"
*Poul Anderson*

 i moralizzatori ad intermittenza mi spaventano parecchio
se dovessi commettere un delitto del genere vorrei essere condannato a 
morte! Non meriterei di vivere. Inutile dire la mia opinione su cosa farei a 
quei macellai!
--
daddo 

 se dovessi commettere un delitto del genere vorrei essere condannato a morte!
avere sulla coscienza questo delitto + ergastolo + tutta la comunità 
che ti vorrebbe linciare + alla tua morte probabilmente nessuno vorrà 
nemmeno ospitare la tua bara nel suo cimitero = senza bisogno di 
ricorrere alla pena di morte sei socialmente morto comunque
-- 
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Il filosofo scrive cose che non capisci, poi ti fa credere che è colpa 
tua.

 ricorrere alla pena di morte sei socialmente morto comunque
ma sei un costo fino alla morte naturale, direbbe un pro pena di morte
P. 

 ma sei un costo fino alla morte naturale, direbbe un pro pena di morte
non mi pare l'argomentazione preferita dei pro-forca, è così costoso?
-- 
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La differenza tra letteratura e giornalismo consiste nel fatto che il 
giornalismo è illeggibile e che la letteratura non viene letta.

 non mi pare l'argomentazione preferita dei pro-forca, è così costoso?
Non la pubblicizzano, ma è una delle argomentazioni.
Beh, metti che si facciano 30 annidi carcere lui ed anche 40/45 lei, al 
costo mensile di un carcerato, che lessi da qualche parte arriva a mille 
euro.
Io sono contro la pena di morte non per rispetto religioso della vita, in 
realtà della loro mi interesserebbe davvero poco, ma perchè considero 
l'uccisione di similibestie un liberarle dalla giusta pena che meritano, 
cioè vivere in 3 metri per 3 finchè morte non sopraggiunga.
P.

 Beh, metti che si facciano 30 annidi carcere
E' sempre la solita storia, io non so proprio come se ne esce... sono 
molto disorientato (in crisi).
- pena di morte!
- no... basta l'ergastolo.
- va beh... ergastolo!
- no, hanno patteggiato: 30 anni.
- va beh, 30 anni!
- no, 28 per buona condotta.
- va beh, 28 anni!
Insomma, che cosa gli fanno? Io non lo so davvero. E aggiungiamo una 
(sembra) nutrita schiera dell'opinione pubblica, che è contraria alla 
pena di morte ma... se qualcuno lo fa non si strappa i capelli (ad 
esempio gli stessi carcerati).
Vista l'efferatezza del crimine (non UNA SOLA attenuante), sono molto 
molto molto disorientato...

solo una considerazione statistica....
gli omicidi più crudeli che hanno riguardato persone "perbene"
improvvisamente impazzite, e che quindi hanno attirato con leziosa
morbosità le mosche dei bass-media sono tutti avvenuti in piccole
cittadine del nord (novi ligue, cogne, erba), poco caotiche, molto
tranquille. in tutti e tre i casi inizialmente si è data la colpa agli
extracomunitari, il male oscuro (pure cogne, ma la fonte era solo
-sigh- Il Giornale). Delitti senza senso di gente stressata,
insoddisfatta che è alla frutta. il fatto che siano successi al nord
è illuminante....pensateci bene.....

 è illuminante....pensateci bene.....
dai... dilla tutta. Il discorso è interessante, almeno è originale... 
Finisci il ragionamento senza peli sulla lingua!
Ciao,

 i moralizzatori ad intermittenza mi spaventano parecchio
a me fanno tristezza, piů che altro.
la coerenza, questa sconosciuta.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com 

 senza ottenere nulla...
si vede che non hanno sentito il campanello ed il telefono, con tutto quel 
rumore..


 Finisci il ragionamento senza peli sulla lingua!
ho un'idea in mente che devo metabolizzare ancora....ma per cercar
conferme mi sono messo a fare i compitini...:
dal rapporto eurispes sugli Omicidi in Italia 2003:
"[...]Al Nord prevalgono gli omicidi in famiglia (50,9%), che in Italia
vedono la Lombardia al primo posto, seguita dal Piemonte, Emilia
Romagna e Lazio. Forti aumenti al Nord anche per gli omicidi nel
vicinato (+175%) e sul lavoro (+133%). [...]"
consideriamo che la maggior parte degli omicidi è ancora al sud ma son
legati soprattutto alla criminalità.
risulta interessantissima una parte della conclusione di questo
rapporto:
 "[...]I risultati del Rapporto indicano dunque che lo studio
dell'omicidio deve oggi maggiormente concentrarsi sulle cosiddette
patologie della normalità e soprattutto, sulle reazioni individuali al
disagio, allo stress e alla frustrazione, in una dimensione sociale
caratterizzata dall'indebolimento e dalla perdita di ruolo di alcuni
tradizionali attori della
"mediazione sociale" (la famiglia e le Istituzioni, ma anche i
sindacati e le altre organizzazioni rappresentative).[...]"
gli omicidi della banalità? Erika, Franzoni e i Romano...tutte persone
che sembrano rappresentare il limite della banalità....altro che
Pacciani e Rizzo.
il nord, il benessere, la razionalità, il lavoro, i mille piccoli
comuni,la normalità, il bisogno di visibilità,gli immigrati,
mediaset, l'esselunga, il Po, le distese dei campi coltivati...la
razionalità, la razionalità, la razionalità, i soldi, le piccole
imprese, i padroni. Devo mettere a posto queste  cose che ho in
testa...Son cose che a me ispirano tristezza e noia allo stesso tempo
non so voi... ho come un'intuizione e devo tirarla fuori

 euro.
Sarebbe più vicino alla realtà dire che mille euro è il costo *settimanale* 
per un carcerato, se va bene (e non va mai bene...).
-- 
Ciao
fra Efisio 

pinky kirjoitti viestiin: 

e tu chi sei? sei nuovo/a?
comunque mi piaci, mi sembri io quando ero giovane
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
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 rumore..
Ma vuoi vedere che...
 LOL