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Titolo: Chiarimenti

 Interessi maturati = 2606.46 euro

 Non ho capito bene perchč ma č quello che dice il programma
Riflettendoci bene credo si generi anche una plusvalenza tassata come 
capital gain
In pratica il CTZ viene rimborsato a 77576.85 e poi si pagano 120.13 euro di 
capital gain
Questo perche' il CTZ e' stato acquistato a un prezzo inferiori al prezzo 
teorico calcolabile dalla ritenuta fiscale anticipata.
Il calcolo e' esattamente quello detto da Fineco:
Interessi lordi = (78000) - (75156.12+9) = 2834.88
Interessi netti = Interessi lordi * 0.875 = 2840.52
Rendimento netto = 3.31% in 13 mesi pari a un 3.05% annuo



Quindi confermate la formula di Fineco:
Interessi lordi : 78000 -75156,12=2843,88
applico il 12,5%
Interessi netti 2488,39
Questa plusvalenza la posso compensare con una minus azionaria?
Grazie...va bene anche un link dove possa documentarmi...
-- 
utopia
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 Questa plusvalenza la posso compensare con una minus azionaria?
Se per plusvalenza intendi tutti i 2840 euro la risposta č no
La plusvalenza compensabile e' solo quella che puoi ricavare come differenza 
tra questo calcolo e quello che ti avevo fatto in precedenza (120 euro di 
tassa se non ricordo male)
Gli unici titoli obbligazionari *decenti* che ti permettono di compensare 
tutta la plusvalenza sono le obbligazioni "Mediobanca Russia 12/08" (ai 
prezzi attuali dovrebbero rendere un 3.5% lordo pari a un 3% netto se non 
hai minus da recuperare) 

Attilio Venturi
In pratica il CTZ viene rimborsato a 77576.85 e poi si pagano 120.13
euro di
capital gain..
Ti chiedo l'ultimo chiarimento...poi chiudo...Se ho capito rispetto ai
nostri calcoli iniziali...devo pagare in più 120,13 euro di capital
gain....quindi se è compensabile con una minus azionaria....cosa vuol
dire...che se ho maturato una minus di 120 13 euro con una azione...non
li pago??
Grazie


 li pago??
In pratica con le azioni quando vendi in guadagno paghi la tassa del 12.5%
Quando vendi in perdita invece hai un credito d'imposta che pero' non ti 
viene dato cash ma tenuto da parte per compensare future plusvalenze
Se tu hai piu' perso piu' di 960 euro vendendo azioni negli ultimi 3 anni 
non pagherai i 120 euro (960 euro di perdita sulle azioni ti portano a un 
credito di 120 euro, cioe' il 12.5%; ultimi 3 anni perche' il CTZ scade nel 
2007)
Spero di essere stato chiaro 

 credito di 120 euro, cioe' il 12.5%; ultimi 3 anni perche' il CTZ scade
nel 
nn vorrei dire cazzate, ma il credito nn riguarda TUTTA LA PERDITA. ??
cioe' se hai perso 960 euro avrai 1 credito di 960 euro dal quale stornerai
i 120 di plus derivantidai titoli distato
e quindi al ns amico dovrebbero restare 840 euro di minus da smaltire 

Attilio Venturi
In pratica con le azioni quando vendi in guadagno paghi la tassa del
12.5%
Quando vendi in perdita invece hai un credito d'imposta che pero' non
ti
viene dato cash ma tenuto da parte per compensare future plusvalenze
Se tu hai piu' perso piu' di 960 euro vendendo azioni negli ultimi 3
anni
non pagherai i 120 euro (960 euro di perdita sulle azioni ti portano a
un
credito di 120 euro, cioe' il 12.5%; ultimi 3 anni perche' il CTZ scade
nel
2007)
Spero di essere stato chiaro
Ammettiamo che abbia perso più di 960 euro vendendo azioni....quindi se
ho capito non pago più i 120 euro....vuol dire che l'interesse netto del
CTZ ridiventa:
2480,52 + 120 = 2600,52?
Purtroppo i 960 euro di minus ci sono...ho le SARAS comprate in
IPO....sto perdendo adesso quasi 1000 euro...potrei vendere e
ricomprare...


 2480,52 + 120 = 2600,52?
Fino a quando nn esaurisci le minus, potrai compensare gli ev plus
derivanti da altre operazioni. 
Ribadisco il concetto che nn tutti i GUADAGNI sono  PLUS 

 credito di 120 euro, cioe' il 12.5%; ultimi 3 anni perche' il CTZ
scade
nel
nn vorrei dire cazzate, ma il credito nn riguarda TUTTA LA PERDITA. ??
cioe' se hai perso 960 euro avrai 1 credito di 960 euro dal quale
stornerai
i 120 di plus derivantidai titoli distato
e quindi al ns amico dovrebbero restare 840 euro di minus da smaltire
Dove stà la verità...per non pagare i 120 euro ci vogliono 960 euro di
minus..o ne sono sufficienti solo 120?...


 e quindi al ns amico dovrebbero restare 840 euro di minus da smaltire
Ci siamo capiti ma credo che forse uno dei due ha pasticciato con la 
terminologia
Mi spiego meglio
Io acquisto 5000 euro di azioni, tra una mese vendo e porto casa 4000 euro. 
Ho quindi 1000 euro di minusvalenza da recuperare, quindi 125 euro di tassa
Nel 2007 mi scadono dei CTZ con 960 euro di plusvalenza. I 120 euro di tassa 
non vengono pagati 

 i 120 di plus derivantidai titoli distato
Se io guadagno 960 euro pago 120 euro di tasse
Se perdo 960 euro ho 120 euro di tasse da recuperare.
Chiaro ora? 

 ricomprare...
Vabbe'... hai un altro anno di tempo per pensarci. E ricordati sempre che 
spesso tenere un titolo in perdita solo perche' sei in perdita puo' essere 
controproducente.
Se vuoi fare l'operazione sopra citata mi sa pero' che devi vendere e 
riacquistare in giorni diversi, altrimenti la minus non viene contata (qui 
pero' deve intervenire magari qualcuno che fa operazioni brevi) 

...

E ti restano ancora 40 euro di minus da recuperare. :))
io ho riportato il conteggio cosi' come lo fa la mia banca che calcola le
perdite totali e nn le tasse in meno da pagare
Semplificando al max (io che sono 1 mente semplice adoro semplificare) ;))
se ho 800 euro di perdite fino a quando nn le "apparo" con 800 euro di
guadagno nn pago 1 mazza di tasse.
Come e' stato giustamente fatto notare anke da attilio venturi nn tutti i
guadagni concorrono ad "APPARARE" le perdite
penso ke ora il ns amico abbia le idee + chiare. 
in caso contrario passo ad 1 es pratico.  :))
 

...

Pero' gli hai complicato la vita.
La mia banca calcola le plus e le minus sui guadagni-perdite nn sulle tasse
da pagare
AGEVOLO L'ESEMPIO PRATICO:
VENDO ENEL PERDENDO 400 EURO 
VENDO OBB ALITALIA PERDENDO 100 EURO 
TOTALE PERDITE 500 EURO 
VENDO CW S&P MIB GUADAGNO 350 EURO 
TOTALE PERDITE RIMANENTI 150 EURO 
TASSE DA PAGARE NESSUNA.
Se le perdite riguardano vari anni, 
2004 100  euro minus
2005 100  euro minus
2006  300 euro minus
2007              zero
vengono cancellate per prime le perdite + vekkie.
avremo dopo la vendita del CW nel 2006
minus 2004  zero
minus 2005  zero
minus 2006 150 euro
minuz 2007  zero
todo claro ?? :))
Ci sarebbe pure da dire ke siccome le compensazioni nn vengono fatte in
capo all'anno, ma man mano che si compra e si vende
puo' benisismo succedere di pagare tasse pur finendo l'anno con delle
minus, magari perche' si e' venduto PRIMA 1 titolo in Gain e poi 1 titolo
in perdita. 
AGEVOLO L'ESEMPIO 
A marzo vendo enel in guadagno di 500 euro 
pago il 12,5% di tasse su questi 500 euro 
ad Agosto 
Vendo Telecom in perdita di 700 euro 
Sull'estratto Conto mi vedro' conteggiata 1 minus di 700 euro da utilizzare
nei 4 anni successivi.
resta il fatto che pur terminando l'anno con 1 perdita di 200 euro
complessivi (500 di enel meno 700 di telecom)  avro' pagato le tasse su
quei 500 euro di guadagno avuti su Enel
 

Ammettiamo che abbia perso 960 euro vendendo azioni....non pagando più i
120 euro....vuol dire che l'interesse netto del CTZ ridiventa:
2480,52 + 120 = 2600,52?
Quindi se compro un CTZ dopo la data di emissione...alla vendita in
scadenza ci sono 2 tipi di tassazione...
1) Una da reddito da capitale :
(Valore di rimborso - valore di acquisto) x 12,5%
2) Una da reddito da Capital Gain, ad esempio che deriva dal guadagno
perchè ho acquistato il CTZ ad un prezzo inferiore al prezzo
teorico.
Solo questo lo posso compensare con una minus.
Ma il reddito da Capital Gain...c'è anche se compro il CTZ
all'emmissione e lo porto a scadenza...di certo no?


 all'emmissione e lo porto a scadenza...di certo no?
No 

 
Se nn paghi le tasse, chiaramente il rendimento aumenta.

 Non ho capito bene perchè ma è quello che dice il programma
Ho scaricato Master 5.2..ho simulato il calcolo inserendo i dati
indicati a seguire....ma non vedo la plusvalenza di 961 euro ed il
relativo capital gain di 120,13 euro....Vedo solo il valore di rimborso
lordo 77576,85.
Il valore di rimborso netto non lo vedo :
Valore rimborso netto = valore rimborso lordo - capital gain in quanto
il CTZ è stato acquistato ad un pzo inferiore al pzo teorico
77576,85 - 120,13 = 77456,72
Dati inseriti :
- CTZ28ST07
- Cod. ISIN IT0003926992
- zero coupon
- Emissione 30-09-2005
- Pzo emissione 95,66
- Scadenza 28-09-2007
- Pzo scadenza lordo 100
- N. cedole 0
- Tasso annuale: nessun dato
- Acquisto 30-08-2006
- Pzo di mercato 96,354
- Comm. pzo acquisto 0,24591
- Importo 78000
- Spese 9 euro
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