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Titolo: Juve e tar

so di essere OT, ma vorrei sapere cosa ne pensate 
dell'atteggiamento della dirigenza bianconera al fatto di non 
accettare le sentenze della giustizia sportiva e di ricorrere al 
tar, con le motivazioni, che loro, poverini, sono stati puniti 
troppo rispetto alle altre squadre coinvolte.
a me sembra assurdo oltre che un'atteggiamento infantile e 
ridicolo.sono stati trovati con le mani nel sacco e hanno anche 
il coraggio di provare a farsi passare da vittime. Io 
sinceramente se fossi un tifoso juventino provererei vergogna 
per questo atteggiamento, non credo però che molti tifosi 
juventini la possano pensare come me.
Ciao a tutti
Mark
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha
scritto:

Ieri Grassani ha confermato gli scenari:
Probabile che il Tar respinga il ricorso e tutto rimane come prima.
Se invece il TAR accetta il ricorso la Juve torna in A e tutte le sentenze
vengono annullate
Il TAR non puo fare sconti del tipo A con penalizzazione ecc, quindi e
rimane tutto come adesso oppure viene annullato tutto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi rendo conto che devono rispondere ad azionisti, a 12 milioni di tifosi 
ecc ecc....che la storia, la gloria, il blasone e l'onore ecc ecc
Ma, imho, si devono rispettare le regole del mondo in cui si vive. Se il 
mondo sportivo - tramite sentenze emanate dai propri organi ufficiali - 
decide cose che non ti piacciono e che non vuoi accettare,  vai in 
Inghilterra a giocare la Premier.

Permettimi però che se fosse tutto annullato e la juve torna in 
serie A, a noi allora devono ridare la Champions senza 
preliminari, per non parlare delle altre squadre, si creerebbe 
un gran casino!!
Ma a me indispettisce l'atteggiamento della dirigenza juve, per 
fortuna sono cambiati!!!....o almeno dicono di esserlo...
herzoa ha scritto:


 accettare le sentenze della giustizia sportiva .........
Se non sbaglio il loro legale difensore quando si prospettava la 
retrocessione in C, diceva che la B era una pena ragionevole e accettabile!
Certo che nn hanno un minimo di ritegno e dignità.
Non c'etra un razzo il blasone, la storia, il palmares, noi abbiamo pagato e 
nessuno ci ha fatto sconti!
Cmq allora se il TAR annulla tutto, dovranno annulare anche lo scuso 
all'Itner, e questo chi glielo dice a Tronchetto e Moratto con
tutto il casinoche hanno tirato su x incastrare la banda bassotti??
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com
 

 all'Itner, 
O_o
Dici davvero?
T

 Ieri Grassani ha confermato gli scenari:
non sono "scenari", é una spiegazione stile bignami di come funziona un 
ricorso al Tar.

 preliminari,
noi saremmo fuori dalle coppe per anni, cosi' almeno dice l'uefa in caso di 
ricorso al tar... 


In sede di TAR c'è solo l'annulamento del processo. Per togliere lo
scudetto all' inter ci vuole un altro ricorso al TAR, dato che la
procedura d' urgenza è stata chiesta per un altro scopo.

 procedura d' urgenza è stata chiesta per un altro scopo.
Ah ... ecco.
Grazie.
T

 nessuno ci ha fatto sconti!
Dovevate essere in B, poi in A senza neanche la coppa uefa, e poi ora
avete avuto la CL, e vieni a dire che non avete avuto sconti ?
Fatti una bella curetta di fosforo va, che ti fa bene alla memoria.
-- 
Firma la petizione per la Juve in A:
http://www.petitiononline.com/juve2006/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1156166394.8...@74g2000cwt.googlegroups.com...

Non so, dico io. Ho la sensazione che se dovesse succedere è veramente una 
buffonata e una presa per il culo per tutti.
Se la Juve resta in A, xchè corre e ricorre e controricorre a tutto quello 
che è possibile, alla fine dei giochi sostanzialmente resta tutto come 
prima!
Allora se la Juve nn ha fatto niente, xchè togliergli gli scudi?? Uno 
potrebbe dire ma quella è la pena che gli hanno inflitto ed è + che 
sufficente!
Ok bene allora il Milan alla stessa stregua dovrebbe corre e ricorrere x 
riavere almeno il 2o posto e scudo + CL diretta. Nn so se è possibile, ma a
rigor di logica...


 di ricorso al tar...
No, sarebbe solo la juve fuori dalle coppe. Noi non facciamo ricorso. 

 
A me non risulta nessuna condanna in B per il Milan in nessun grado del 
processo mi sa che la cura di fosforo la deve fare un altro, al 
contrario un altro club ,evidentemente sicuro della sua onesta, di 
fronte alla richiesta di C1 ha piallato tutta la sua dirigenza e ha 
implorato la B di fornte ai giudici .... certo che erano proprio 
convinti della loro onestà i dirigenti di quel club.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net

 Fatti una bella curetta di fosforo va, che ti fa bene alla memoria.
Ehii fenomeno io parlo di quando ci hanno mandato in B negl'anni ottanta!
Ergo prima di prescrivere cure a dx e manca, accendi il cervello prima di 
molinare a caso "i ditini" su una tastiera!


 tar,
Fanno bene. Il processo è stato una buffonata, se fossi uno juventino sarei 
scandalizzato di trovarmi in B senz ailleciti comprovati mentre la 
fiorentina è in A con illecito accertato. Poi quando tirano imn ballo il 
milan col sistema meani diventano ridicoli, ma non toglie che se loro stanno 
in B anche la fiore dovrebbe esserci.

Dici davvero?
Direi di si, se viene accettato il ricorso e vengono annullate le
sentenze, non ci sarebbero più i presupposti per l'assegnazione dello
scudetto all'inter. L'ho sempre detto, il cartone non è un materiale
resistente...




il coraggio di provare a farsi passare da vittime.
Non lo so, ma fuori da ogni ipocrisia, io dalla mia societą, se il
Milan adesso fosse in b, avrei preteso il ricorso al TAR. Senza tante
storie.

 fortuna sono cambiati!!!....o almeno dicono di esserlo...
Se il TAR ridà la serie A alla Juve vorrà dire che la Juve non ha 
commesso illeciti e si merita di stare in A. Se il TAR darà torto alla 
Juve resterà in serie B. Di cosa ti preoccupi?

 No, sarebbe solo la juve fuori dalle coppe. Noi non facciamo ricorso.
ma non sarebbe un provvedimento esteso da parte dell'uefa a tutte le squadre 
italiane? 




 Ma, imho, si devono rispettare le regole del mondo in cui si vive.
Condivido.
Però occorre anche dire che gli "organi ufficiali" di questi ultimi mesi non 
mi paiono granchè legittimi... 

dagli altri?
Tu pensi che la juve sarebbe stata ben accolta dai tifosi avversari
nelle trasferte se non avesse fatto ricorso al TAR? Personalmente, non
sono affatto convinto che la giustizia sportiva abbia effettivamente
fatto  'giustizia', mi è sembrato un circo penoso in cui le sentenze
venivano comminate con criteri più adatti alla vendita dei pomodori al
mercato che a corti di giustizia, sebbene sportiva.

 fatto  'giustizia'
Beh ogni tanto leggere certe dichiarazioni da tifosi di altre squadre mi
rincuora.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rincuora.
Ciň non toglie che la juve meriti la b, eh... Non vorrei essere
frainteso.




scandalo, si tratta di applicarle semplicemente.
E' chiaro, chi ha detto il contrario. E' sul come sono state applicate
dal Barnum messo su da Rossi, che mantengo enormi perplessità.

 --  Mi sembra ovvio che stanno cercando di rimediare, ma se gli andra' bene vedranno , forse, scalare dei punti  sulla  penalizzazione, ma la serie B non gli e la toglie nessuno e per tutto quello che è successo mi sembra piu' che giusto.
Certo l'atteggiamento nell'ambiente bianconero mi sembra a volte
veramente stupido, evidentemente gli brucia troppo. Ma non si devono
preoccupare fra 4 o 5 anni ritorneranno in A.


 squadre italiane?
No, solo per chi viola la clausula compromissoria.

 Io ricordo bene,e per me la sentenza anche troppo buonista.
Magari avrai anche una memoria di ferro, ma probabilmente la sentenza non 
l'hai mai letta, visto che di tutto ciò che tu dici nella sentenza non c'è 
neppure l'ombra. 

 mafia....
No è andata oltre, dal momento che ha iniziato ad ordire con la juve per 
danneggiare le altre squadre per ottenere la salvezza si è messa allo stesso 
piano. Posizione meno grave della juve visto che in principio è stata parte 
lesa, ma pur sempre molto grave.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1f53d97c...@news.linuxfan.it...
Se il TAR ridà la serie A alla Juve vorrà dire che la Juve non ha
commesso illeciti e si merita di stare in A.
Sbagliato, se il TAR annulla il processo, significa che non si è svolto 
regolarmente e deve essere rifatto. Quindi la juve resta in A fino al 
secondo processo e poi si vedrà. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bgdje2lcsg1d8svlp...@4ax.com...


Non è automatico, il TAR è convocato d'urgenza non per questo motivo. Lo 
scudetto rimarrebbe all'inter fino ad un ulteriore pronunciamento, Tra 
l'altro lo scudo stato assegnato dalla figc, e non dal tribunale sportivo. 

 commesso illeciti e si merita di stare in A. 
Il TAR non entra nel mertio della sentenza, o a conferma o la smentisce.
E anche se dovesse accettare il ricorso non vorrebbe dire che "Juve non
ha commesso illeciti" ma solo che la sentenza fa acqua a livello
giuridico.
-- 
Lo zio Putrella
milanista since 1964

, Seguace 
*Campione del Mondo* says...

A parte che questa funzione del TAR sembra quasi una leggenda 
metropolitana comunque se la Juve giocherà in A vorrà dire che ha 
meritato di giocarci.

 dal Barnum messo su da Rossi, che mantengo enormi perplessità.
Non solo, ma la FIGC è comunque residente nello stato italiano le "regole 
sportive" devono comunque essere viste in un'ottica di legalità. Nessuna 
associazione può avere delle regole che siano contrarie alla legge.
Se uno degli associati ha il sospetto di essere stato imbrogliato dalla sua 
stessa associazione è giusto che ricorra alla Legge (quella vera). Già il 
fatto dei 3 punti di penalizzazione in caso di ricorso alla giustizia 
ordinaria mi pare una vessazione nei confronti degli iscritti.
Questo era quello che pensavo anche ai tempi in cui Gaucci (era lui vero?) 
fece ricorso al TAR qualche anno fa. Allora tutti a dargli contro per aver 
bloccato i calendari (quanto volendo di motivi per dargli contro, come si è 
visto, ce ne erano altri).
A me pare assurdo pensare questo di chi ricorre alla giustizia (quella 
vera).
E' come se uno venisse investito da un camion che passa col rosso e gli 
altri automobilisti anzichè prendersela col camionista o starsene zitti 
(molto meglio), danno contro all'investito perchè ha chimato la stradale, 
rallentando così la circolazione. E' follia.


--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 giuridico.
...e che quindi significa che la Juve non ha commesso illeciti, fino a prova 
contraria (ma questo si può dire di chiunque.. o no?).
Strana idea della giustizia, alcune volte c'è la presuzione di innocenza, 
altre no. Chissà perchè?

 non vi hanno "intercettato" quest'anno!!!
Mi stai dicendo che nella sentenza si dice che Juve-Siena č stata taroccata?
Suvvia... 

Strana idea della giustizia, alcune volte c'è la presuzione di
innocenza, 
altre no. Chissà perchè?
La difesa della juve si basa sulla difformita di pena rispetto agli
altri club. Non mi pare che si dichiarino innocenti


 La difesa della juve si basa sulla difformita di pena[]
Fonte?

 altri club. Non mi pare che si dichiarino innocenti
Certo e, detto fra di noi, a livello personale neppure io lo credo, anche se 
ritengo che la colpevolezza (o forse antisportività?) della Juve sia stata 
in altre cose non trattate da questo "processo".
Ma ciò nonostante se il TAR dovesse annullare il processo sportivo, in quel 
momento la Juve sarebbe innoccente a tutti gli effetti, ne più ne meno di 
Inter, Milan o...


 Fonte?
Calcio: Juventus, immediato ricorso al Tar
TORINO - Immediato ricorso per la Juventus al Tar del Lazio, per 
''l'ingiustificata gravita' delle sanzioni e la mancanza di equita' di 
trattamento rispetto a tutti gli altri club concorrenti''. Lo ha deciso
il 
cda bianconero oggi a Torino. (Agr)
da 
www.gazzetta.it


 Inter, Milan o...
Credo proprio di no, al limite dovranno rifare il processo. E poi non mi
risulta che il Milan sia innocente, se no non si spiegherebbero i 38
punti di penalizzazione.


 punti di penalizzazione.
eh eh eh non riesco a spiegarmi.
Se il TAR dovesse annullare il processo, visto che con la presunzione di 
innocenza nessuno è colpevole sino a che un equo procedimento non dimosrta 
il contrario, la Juve così come il Milan sarebbero innocenti a tutti gli 
effetti.
Che poi si rifarà un processo è un'altra storia e ci metteremo comodi per 
vedere come andrà a finire. 

 effetti.
Vabbe, perň questo č mirror climbing :))
Diciamo che saremmo ancora in attesa di processo


 ''l'ingiustificata gravita' delle sanzioni
Ah, vedi?

 Ah, vedi?
Non ho parole


 Diciamo che saremmo ancora in attesa di processo
esatto e quindi innocenti. Scherzi a parte č in logica booleana, non esiste 
altra scelta tra innocenti o colpevoli. 

 Poi, posso anche sbagliarmi.
Ma tu, scusami, hai letto vero le famose prove post processo "DURANTE IL 
PROCESSO NON C'ERANO ILLECITI PROVATI" ?
Scusa, ma riesci un attimo a mettere il tifo? Tu come reagiresti se ti 
ritrovassi in serie B senza uno che sia uno "ILLECITO PROVATO"?
E su.. 




 Suvvia... 


 contrarie alla legge.
Se sei associato alla federazione, evidentemente ti attieni alle 
regole e sei consapevole e contento di farlo perche sai che ci 
sono, altrimenti perchè sei associato??
Allora associati ad un altra federazione e vai a giocare in 
Norvegia o in Islanda,non capisco il tuo ragionamento.
Certo che fa comodo non attenersi alle regole quando si viene 
beccati con le mani nel sacco, la giustizia sportiva ha fatto 
anche poco in confronto alle sanzioni che potevano essere 
applicate (vedi le richiste del PM). Va bene essere garantisti, 
ma qui si esagera!


 ma qui si esagera!
Imho aspettare il responso della giustizia anche fino all'ultimo grado 
possibile (quindi compresi i TAR e anche la corte europea), non significa 
neppure essere garantisti ma semplicemente rispettare l'ordinamento 
giuridico.