Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Derivati...

http://www.effedieffe.com/content/view/3464/179/
Personalmente sono un investitore basic e molto cauto e certi "azzardi" 
della finanza li sottoporrei a massiccia regolamentazione. Gain onesti 
devono avere un rapporto limitato  al tasso ufficiale di sconto (chesso' 
3 volte il tasso ufficiale di sconto annuo) altrimenti diventano 
criminali come lo era l'usura. Qual e' la vostra opinione su una 
possibile bolla sui derivati?

 ha scritto nel messaggio 
news:484a32ab$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...

la mia opinione è che intanto bisognerebbe capire bene di che
cosa si sta parlando... di derivati ce n'è un'infinità, da semplici
opzioni e futures a credit-default swaps (quelli che il nostro
ignorante ginetto preferisce chiamare default debt swaps), a
cdo, cpdo e via dicendo.
Quale sia, complessivamente, il valore totale di tutti questi
derivati non mi pare abbia molta importanza. Una volta le
monete erano legate da un preciso rapporto con l'oro: a un
certo punto c'era così tanta moneta in circolazione che questo
rapporto è saltato. E' crollato il mondo? Siamo tornati
all'età della pietra? no. Eppure, in un certo qual modo, tra
la moneta "virtuale" garantita dai governi (la cosiddetta fiat
money) e quella "reale" garantita dal valore delle riserve
d'oro c'era un rapporto analogo a quello tra il valore "virtuale"
dei derivati e quello "reale" dei beni (che siano commodities
o prodotti di consumo o macchinari industriali). Dire che il
valore dei derivati è 12 volte quello dell'economia globale
non ha molto significato, per me.
Quello che può preoccupare, casomai, è lo squilibrio che
ci può essere in determinati settori dei derivati: così se
molti comuni italiani rischiano il fallimento per essersi imbarcati
in derivati su tassi di interesse che neanche capiscono (un po'
come il nostro ginetto quando parla di default debt swaps),
e per sfiga dovessero effettivamente "fallire", questo avrebbe
ovviamente dei costi per la società intera. Ma è un altro paio
di maniche.
Secondo me si esagera parecchio anche sul rapporto tra
derivati e prezzi dei beni sottostanti: mi fa un po' sorridere
questa affermazione:
"Si noti che la bolla dei subprime e quella dei derivati sono
intimamente collegate; e così  i derivati sono anche la causa
del rincaro di greggio e granaglie."
Il ragionamento, spiegato dopo, è: gli investitori escono dagli
asset in perdita (subprime) per investire in asset in crescita
(futures sulle commodities), facendo salire i prezzi.
Ora, è vero che c'è un processo di feedback tra prezzi spot
e prezzi futures, per cui un aumento dei futures può indurre
un aumento dei prezzi spot, ma non dimentichiamo che ci sono
obiettivamente squilibri di domanda e offerta che hanno finora
spinto i prezzi al rialzo (si veda il commento di bertoncello
segnalato da Leite ieri). E poi man mano che i futures vanno
a scadenza convergono verso il prezzo spot, generando
rendimenti negativi se la curva dei futures è inclinata
positivamente (il cosiddetto contango). Non è che il prezzo
spot converge a quello dei future, è casomai il contrario.
Sinceramente non darei peso eccessivo a queste visioni
apocalittiche. Attenzione si, apocalissi no.
Ma certo ora interverrà il nostro ginetto a darci un'esaustiva
spiegazione del perchè e del percome i suoi "default debt
swaps" spingeranno il dowN jones su nuovi minimi (ma senza
causare un crollo, eh! chi ha mai parlato di crollo???)
g

 di maniche.
E se a fallire salvo salvataggi di stato fossero le istituzioni 
finanziarie e le banche che conteggiano i "paghero' derivati" in attivo? 
Per me e' emblematico quanto riferito nell'articolo proposto a proposito 
della Bear Stearns. Per me si e' costruito un sistema di valori e di 
capitalizzazioni su crediti che fondamentalmente non saranno piu' 
esigibili da un certo punto in poi per la loro esosita' (come per i 
mutui subprimes) o per mutate condizioni dell'ambiente economico (peak 
oil). Ci potrebbe essere qualcosa di colpevolmente voluto nella volonta' 
di far collassare il sistema finanziario sui crediti inesigibili perche' 
tanto tra 30 anni probabilmente il mondo sara' molto differente da 
adesso e si affacciano transizioni epocali. Fanno un po' insomma come 
sul Titanic.

Monocellula,  cambiati nick, sei ridicolo.
Non ti lanciare in risposte che scopiazzi sui siti internet per dare mostra 
della tua inutile cultura finanziaria.
Sempre un battere resti.

 Sempre un battere resti.
sempre meglio di un virus, io almeno non prolifico, tu invece si
g, il/la brancolante anonimo/a il nick non piace all'ignorante ginetto

 affacciano transizioni epocali. Fanno un po' insomma come sul Titanic.
vabbè con un po' di complottismo si riesce sempre a spiegare tutto...
g

 Ciò non significa che i prestiti fossero inesigibili.
Nel caso della Bear Stearns tutto si e' risolto con una partita di giro 
perche' il creditore e il debitore sono diventati una stessa entita' ma 
questo non si potra' ripetere in altre situazioni. Secondo te se la 
patrimonializzazione dei derivati corrisponde veramente a svariate volte 
il pil mondiale non si pone il problema di come questi crediti possano 
essere resi esigibili? Gia' noi ci lamentiamo per un debito pubblico al 
120 per cento del pil. Non e' solo una crisi di liquidita': i valori che 
le istituzioni finanziarie hanno in attivo non potranno mai essere spesi 
e non sono quindi esigibili anche se li prendiamo un po' alla volta.

Gia' noi ci lamentiamo per un debito pubblico al 120 per cento del pil.
questa è una cosa diversa: un singolo debitore (lo
stato) ha un debito superiore al suo "reddito" (il pil):
è ovvio che sia una posizione rischiosa.
scusa la lunghezza
g

Scusa il ritardo nella risposta particella di sodio,  in altre faccende 
ludiche affaccendato.
Povera Monocellula , il Gino ti fa fare anche gli straordinari, tesoro di 
papà, bravo, sei rimasto al chiuso per anni, però che figuroni che fai fare 
al babbo, mi sembra già di sentirlo.
" Mio figlio fa il monocellula in un NG di Internet, risponde a tante 
dimandine finanziarie che degli ignoti pongono all'ignoto, ho investito 
molto su di lui, ma ora raccolgo i miei frutti."
Ma papà se lo chiede quanti soldini ti ha mangiato il sistema?
Visto che ad occhio sei il tipo che non azzecca una strataegia da anni luce?
Ciao particella di sodio, alla prox.
Buoni gain a tutti
P.S.
Che sollazzo che siete, mi cominciavo ad annoiare a far guadagnare migliaia 
di euro a molti senza avere nulla in cambio, siete voi 3 la mia ricompensa? 
O forse siete uno la cui mente alienata ha partorito gli altri due? Mha! , 
non indaghiamo, va bene cosi.
Sono tre, tre compari e tre somari.......

 ricompensa?
ognuno ha quel che si merita, ginetto...
si vede che tu non hai fatto molte buone azioni, e questa è la tua
ricompensa. Pentiti, ginetto, pentiti! :-DD
g