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Titolo: OT la merkel e sarkò ci mollano

http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109
 

 
http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109
 
 
lol
Interessante.
Dato che, come ho spesso detto, di economia capisco quanto Robinho di 
gol, mi chiedo:
supponiamo ci "buttino" fuori; noi torniamo alla lira, la svalutiamo a 
palla e invadiamo i loro mercati con tutti i nostri prodotti, auto in 
primis.
Cosa succedrebbe?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Cosa succedrebbe?
 
Io capisco di economia quanto te...ma ti faccio una domanda: perche' i tedeschi dovrebbero comprare fiat/alfa romeo/lancia?
 
Qui si vedo VW, Audi, Mercedes, BMW e Porsche LOL


perchè secondo il ragionamento di albus costerebbero 2 lire

 Cosa succedrebbe?
 
Ci direbbero che dobbiamo pagare la quota di debito italiano che le loro 
banche hanno. io direi ok, convertiamolo in lire con la parità euro lira 
a 1936,27. e nello stesso istante cominiciamo a stampare banconote da un 
miliardo di lire. 
Dopo di che sarà un piacere accogliere le industrie tedesche che 
vorranno delocalizzare in Italia anzichè in romania e vedere rimini 
offrire all inclusive a 400 euro per 15 giorni. 
E sarebbe bellissimo. 
Invece inn grecia han messo un banchiere targato BCE a capo del governo 
e ora lo fanno pure in italia. L'anno prossimo toccherà alla spagna. 
 
 
-- 
Ci manca Matteoli
Con il #7 Pazzo Pazzini
 

 perchè secondo il ragionamento di albus costerebbero 2 lire
 
Ok, ma visto che i tedeschi avrebbero ancora la possibilita' di comprarsi una Mercedes/...


Da questa frase capisco che anche tu, come me, non sei un grande 
economista, vero? 
 
 

 tedeschi dovrebbero comprare fiat/alfa romeo/lancia?
 
Perche' costerebbero quanto una Vespa 50.
 
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto:

Chiaramente ne so meno di robinho, ma del resto nemmeno quelli di 
Francoforte mi paiono dei geni. 


 gol, mi chiedo:
 
 
io ne capisco quanto emanuelson, ma considerato che abbiamo ancora
l'euro e che quindi alla lunga avere abbandonato la lira puo' essere
considerata eterna fonte di salvezza per noi comuni mortali
risparmiatori da due soldi:
 
COME SI FA AD APRIRE UN CONTO IN SVIZZERA?
 
p.s.
a san marino ormai e' troppo facile non mi fido piu' di tali
straccioni.
 

 io ne capisco quanto emanuelson, 
 
Allora, sparisci.
Non e' argomento per te.
Robinho va bene, ma Emanuelson... no, dai... questo proprio no!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 COME SI FA AD APRIRE UN CONTO IN SVIZZERA?
 
forse devi avere la residenza li' (per noi comuni mortali intendo)

 Robinho va bene, ma Emanuelson... no, dai... questo proprio no!
 
e' giusto cosi'.
evaporo.
 
 
 

 Perche' costerebbero quanto una Vespa 50.
 
Ecco qui:
Fuga di capitali e blocco dei conti
cosa succede se l'Italia fallisce
Se non si inverte la rotta, tre scenari fino all'addio all'euro. Dall'ipotesi di bancarotta pilotata modello Grecia a quella modello Argentina. Ubs: per recuperare la competitività persa, vi servirebbe una svalutazione monetaria del 25%.  di MAURIZIO RICCI
Fuga di capitali e blocco dei conti cosa succede se l'Italia fallisce
ROMA - Mettiamo che sono già i primi giorni di dicembre e voi uscite di casa per cominciare a comprare i regali di Natale. Vi fermate ad un bancomat per rimpinguare il portafoglio, infilata la carta, ma non succede niente: il prelievo non è disponibile. Provate ad un secondo Bancomat, ad un terzo, ma è dovunque la stessa storia. Nel negozio, il titolare declina cortesemente di accettare la vostra carta di credito e chiede euro contanti. Che succede? Un black-out elettronico? No. Succede che, mentre voi non eravate attenti, l'Italia ha dichiarato default, è uscita dall'euro e sul paese è sceso un black-out non elettronico, ma finanziario.
 
L'ipotesi è ancora remota. Esiste ancora la possibilità di fermare il collasso del debito pubblico italiano, riguadagnando credibilità presso gli investitori e/o salutando l'arrivo del Settimo Cavalleggeri, sotto forma di Bce o Fmi. Ma, se la traiettoria dei mercati resta quella disegnata in queste ultime ore, quell'ipotesi rischia di materializzarsi. Si chiama, comunque, bancarotta, ed è, in ogni caso, una sciagura, ma può assumere forme diverse: bancarotta dolce ("orderly default"), bancarotta extra strong ("disorderly default"), bancarotta con il botto (l'uscita dall'euro).
 
La bancarotta dolce. E' quanto è già stato previsto per la Grecia. Sostanzialmente, un concordato fallimentare. I creditori accettano un taglio al valore nominale dei titoli italiani e un tetto al relativo tasso di interesse. L'Italia alleggerirebbe il suo debito pubblico (ad esempio del 30 per cento), portandolo a livelli più vicini a quelli di paesi più virtuosi. Collocare nuove emissioni presso investitori già scottati, tuttavia, comporterebbe tassi di interesse relativamente alti. Per i risparmiatori, infatti (il 12 per cento dei titoli è in mano alle famiglie, un altro terzo lo detengono i fondi) il taglio sarebbe una pesante tosatura.
 
Ancora più gravi gli effetti macroeconomici. Le banche, italiane ed estere (gli istituti francesi e tedeschi hanno in pancia circa 150 miliardi di euro in titoli pubblici italiani) accuserebbero forti perdite di bilancio e avrebbero bisogno di aiuti per ricapitalizzarsi: in ogni caso, ridurrebbero il credito alla clientela, in un momento in cui l'Europa è già sull'orlo della recessione. E' il temuto "credit crunch"
 
La bancarotta extrastrong. E' il caso Argentina: il default selvaggio. L'Italia annuncia che non pagherà più i suoi debiti, togliendo dal tavolo quasi 2 mila miliardi di euro. Almeno per qualche anno, nessun investitore estero ci presterebbe più soldi. Tecnicamente, non è un problema gravissimo: lo Stato continuerebbe a funzionare. Al netto degli interessi, infatti, il nostro bilancio è quasi in pareggio. Ma gli effetti economici sarebbero devastanti. Il rischio di fuga dei capitali - già presente nello scenario "dolce" - diventerebbe immediato. Oltre allo Stato, anche le aziende italiane si vedrebbero chiudere l'accesso ai mercati. Ma, soprattutto, l'impatto sulle banche e sul sistema finanziario mondiale sarebbe enorme e il "credit crunch" una certezza.
 
La bancarotta con il botto. E' quasi impossibile che un default selvaggio non comporti anche un'uscita dell'Italia dall'euro. Tecnicamente, è un incubo: bisognerebbe rivedere i trattati europei e rivotarli, stampare la nuova moneta, riprogrammare computer e bancomat con la nuova valuta. Ma, economicamente, è molto peggio: all'impatto del default selvaggio bisogna aggiungere nuovi elementi. La fuga di capitali diventerebbe una certezza, nel tentativo di spostare i propri euro all'estero, prima della conversione.
 
Agli sportelli delle banche, ci sarebbe l'assalto. Verrebbero varati stringenti controlli sui movimenti di capitali e, probabilmente, ci sarebbe anche un congelamento dei conti correnti bancari, come in Argentina. La nuova moneta sarebbe svalutata, rispetto all'estero. Questo rilancerebbe le esportazioni (escludendo ritorsioni commerciali da parte degli ex partner europei), ma l'Italia, uscendo dall'euro, uscirebbe anche dall'Unione europea e non potrebbe più usufruire dei vantaggi del mercato unico.
 
La svalutazione, d'altra parte, rende più competitive le esportazioni italiane, ma rende assai più care le importazioni, a cominciare dal petrolio. Il risultato sarebbe veder ripartire, di gran carriera, l'inflazione e la rincorsa prezzi-salari. Molto dipende dall'entità della svalutazione che, però, è difficilmente gestibile: per riguadagnare la competitività perduta, negli ultimi dieci anni, verso la Germania, all'Italia occorrerebbe un deprezzamento della moneta del 25%.
 
Ma il crollo della nuova lira, secondo gli analisti dell'Ubs, sarebbe inizialmente molto più alto, fino al 50-60%. Per questo, gli esperti della banca svizzera (che ipotizzano barriere commerciali nel resto d'Europa contro i prodotti italiani a costo stracciato) calcolano che il Pil italiano potrebbe inizialmente contrarsi anche del 40%. All'Ubs sono, probabilmente, troppo pessimisti, ma il punto è che l'introduzione della nuova lira sarebbe assai diversa dalle svalutazioni della vecchia, perché rimarrebbero valide le precedenti obbligazioni dell'euro.
 
I debiti fra italiani potrebbero essere ridenominati in un rapporto uno a uno (una nuova lira per un euro): chi ha un mutuo di 100 mila euro, si troverebbe con un mutuo di 100 mila nuove lire. Ma quelli esteri resterebbero in euro, da pagare con una moneta svalutata del 50-60 per cento.
 
Per una economia, come quella italiana, profondamente integrata in Europa, sarebbe un massacro: molte aziende, con incassi in lire e debiti in euro, finirebbero schiacciate e, a catena, dovrebbero chiudere. 
 
---------
 
L'italia uscirebbe dall'euro, ma anche dall'UE; gli altri stati metterebbero della barriere in entrata sui prodotti provenienti dall'italia...

 
Soprattutto se dovessero rispondere: Ok! alla tua proposta di conversione euro-
lira :-) 
 
 

> COME SI FA AD APRIRE UN CONTO IN SVIZZERA?
 
chiunque può aprire un conto in qualunque paese del mondo (almeno i 
white list), devi solo dichiarare ogni anno quello che hai all'estero 
(modulo RW)

 Cosa succedrebbe?
 
ci sarebbero da tirar fuori un bel po' di soldi (nell'ordine di qualche 
migliaio o qualche decina di migliaia di euro a testa) per tutti i 
contratti denominati in euro, oltre al rischio che i nostri asset 
(imprese) vengano scalati ancora più facilmente di quanto accada adesso 
(vedi bulgari o parmalat) per la svalutazione monetaria (che però è 
l'unica vera misura per la crescita che questo paese abbia attuato nella 
sua storia)
sia rimanendo nell'euro sia uscendone ci sarà un prezzo da pagare, 
l'economia in fondo è lo studio proprio di costi/opportunità che 
determinano le scelte ecnonomiche
 

 lira :-) 
 
Che vuoi, dovremmo avere un qualche incentivo visto che intendiamo uscire 
dalla grande famiglia felice di eurolandia, almeno i soldi per il viaggio. 
Tanto togliamo il disturbo, niente piu' missive, spread, vertici allargati e 
riforme delle pensioni dalla sera alla mattina. 


 spread
 
mi conveniva andare in affitto, cristo santo: EURIBOR a 3 mesi + il 3%

 mi conveniva andare in affitto, cristo santo: EURIBOR a 3 mesi + il 3%
 
l'euribor è probabile che rimarrà basso ancora per un bel po', il 3% è 
tanto come spread ma per come stanno andando le cose per i mutui futuri 
sarà ancora peggio

 sarà ancora peggio
 
la scelta e' tra:
 
4,8% circa (devo aspettare dicembre per sapere, perche' il rogito e' a
gennaio e prima di dicembre la pratica non la avviano) fisso
 
e
 
euribor a 3 mesi + 3% variabile, con 5,6% di cap

 mi conveniva andare in affitto, cristo santo: EURIBOR a 3 mesi + il 3%
 
Natürlich, anche perchè a quanto pare tornerà l'ICI..doverosamente!
Ad ogni modo ci sarà una banca che ti proporrà un fondo o un derivato 
finanziario che ti permetterà sicuri guadagni. 
In alternativa c'è sempre un prestito a fondo perduto in caso di ritorno al 
gufaggio attivo. 


 euribor a 3 mesi + 3% variabile, con 5,6% di cap
 
infatti 3 di spread mi sembrava troppo alto, ma c'č il cap
spendi meno del fisso finchč l'euribor3m va a 1,7% e nella peggiore 
delle ipotesi paghi un 1,8% in piů, paradossalmente devi sperare che la 
crisi economico-finanziaria vada avanti tipo Giappone (tassi a zero o 
poco piů per un ventennio)
1,7% se fossimo in una situazione economica normale sarebbe basso:
http://www.euribor-rates.eu/euribor-charts.asp
 
 

 gufaggio attivo.
 
no, di lavoro in cui seguo quello che mi fa schifo ne ho gia' uno