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Titolo: TITOLI DI STATO: LEGGETE E PIANGETE

Sul sito del Tesoro statunintense 
www.treasurydirect.gov
  lo Stato vende
DIRETTAMENTE ai cittadini i propri titoli di stato online.
Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
EMERITI PIRLA.

 EMERITI PIRLA.
Il tasso americano non è dipendente dal fatto che sono più o meno 
coglioni di noi ma da ben altri fattori....
Cmq se oggi il ministero del tesoro italiano ti offrisse un servizio del 
genere tu ti fideresti?

 genere tu ti fideresti?
Non capisco cosa intendi dire.
Vuoi forse dire che non sarebbe opportuno comprare
titoli di Stato direttamente dallo Stato?
Credo di no, perché comprarli con l'intermediazione delle
banche non li rende certo piu' sicuri.
Per favore, spiegami. 


Non è questione di sicurezza è questione di efficenza; immagina se dopo 
avere venduto un titolo non vedi l'accredito dove richiesto... 
inizierebbe un calvario tipico di quando si ha a che fare con la cosa 
pubblica.
se poi consideri che c'è gente che aspetta dei rimborsi da vent'anni....

 dei rimborsi da vent'anni....
Ti è mai capitato di andare in banca, chiedere di comprare dei titoli di 
Stato ed esser seppellito da una valanga di chiacchiere del bancario allo 
sportello che ti catechizza sull'inaffidabilità dello Stato facendo balenare 
anche la possibilità d'improbabili sue inadempienze, mettendoti il timore 
che tu possa perdere da un giorno all'altro tutti i suoi soldi, il tutto per 
preparare il terreno al consiglio "da amico" che ti darà subito dopo: 
"Avremmo delle obbligazioni della Banca... sicure, eh?!? E rendono molto di 
più dei B.O.T!!"
Adesso, come i cani di Pavlov, abbiamo il riflesso condizionato: appena 
vediamo la possibilità di schivare le banche per gestire i nostri soldi ci 
spaventiamo, ci sentiamo nudi e indifesi... quindi  rientriamo 
immediatamente nel pollaio e filiamo di corsa sotto l'ala della 
banca-chioccia, la quale certamente ci guiderà verso il becchime, ma che 
come fanno tutte le chiocce spesso ci calpesterà con quelle sue zampe 
sporche di... sapete di cosa è ricoperto il paviomento del pollaio, vero?

Io i titoli di stato li compro con Fineco e spendo 9 euro di commissioni,no 
nmi sembra poi queste grandi spese.



Questa davvero nn l'ho capita.
Ora Sono costretto a "Fidarmi" o meglio ad AFFIDARMI  Alle banche, perche'
nn dovrei fidarmi dello Stato in persona ??
Io nn capisco perche' devo pagare il balzello delle commissini alle banche,
per 1 cosa che lo stato potrebbe benissimo gestire in via diretta.


tu li compri in borsa, la cosa di cui parliamo si avvicina di + alla
prenotazione dei titoli in asta.

 ha scritto nel messaggio 
news:464733a4$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

E qui Ghigo ha 3miliardi di ragioni!! Le banche in Italia fanno 
schifo.........speriamo questo governo vada avanti ancor più con le 
liberalizzazioni...........ma dubito ci riesca..... 

 nn dovrei fidarmi dello Stato in persona ??
perchè la cosa statale è inefficente per definizione... ne avevamo 
parlato anche qui hai visto lo stato cosa ha combinato con il portale 
www.italia.it
?

 banca-chioccia, 
se vuoi operare senza essere importunato puoi tranquillamente farlo via 
internet spendendo una frazione delle spese  che ti chiede una banca 
tradizionali ... se invece non vuoi operare via internet rassegnati ad 
essere spennato...

 ha scritto nel messaggio
news:46473919$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Conosco la storia dei 47 MILIONI  di euro, per 1 portale che potevo fare io
con 1 programmino taroccato.... ;))))
MA e' il principio quello che conta,restando in tema: invece di buttare 50
milioni di di euro in Cagate, tu stato, rendi direttamente disponibile
l'acquisto dei TUOI  titoli, POI OGNUNO SI REGOLA COME GLI PARE.... (ci
sara' chi continuera' a pagare il balzello alle banche, chi li prendera' in
borsa, e chi direttamente dal min del tesoro)
io nulla di + chiedo. ;))

 
rimango dell'idea che in Italia questo non è attuabile... figurati se lo 
stato rinuncia ai bolli sui depositi titoli....

 stato rinuncia ai bolli sui depositi titoli...
hmm nn credo sia questo il motivo..

 
il motivo vero è che lo stato non ha *nessuna* convenienza a trattare la 
vendita dei propri titoli in prima persona..

 ha scritto nel messaggio 
news:46464182$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vediamo se riesco ad attivarti qualche neurone. Che tassi offrivano le 
obbligazioni parmalat, cirio ed i titoli di stato argentini? Perchè il 
dollaro sta calando da due/tre anni a questa parte? Se compri titoli di 
stato quando l'euro vale 1,35 dollari e scadono quando il rapporto di cambio 
è 1,45, se ti hanno pagato il 5% per un anno o due, hai fatto un affare o ci 
hai rimesso? 


Dopo G, Ecco 1 altro Coglione, (del resto e' regola che vadano sempre in
coppia)
Coglione !! Chi ha mai detto che si vuol comprare titoli di stato in dollari
??
Lo scopo del 3d era informare che in altri stati (+ evolluti del ns -almeno
sotto l'aspetto finanziario-) lo stato colloca direttamente i propri titoli
presso i cittadini.
Senza obbligarli  a PAGARE SALATE COMMISSINI ALLE BANCHE  praticamente senza
motivo.

 rassegnati ad essere spennato...
Veramente rispondevo alla tua obiezione circa l'efficenza.
Mi risulta che i Trading Online di molte banche non siano esattamente 
affidabili e immediati: so di eseguiti che non arrivano, oppure di 
operazioni eseguite con un ritardo rispetto all'immissione dell'ordine che 
pregiudica la bontà delle operazioni stesse, piattaforma che stranamente si 
blocca fino a che il prezzo non sia tornato sfavorevole per il cliente che 
cerca di vendere un Covered Warrant, cosette simili insomma.
Quanto all'operare da web, non posso che essere d'accordo con te.

 Veramente rispondevo alla tua obiezione circa l'efficenza.
Non confondere efficenza con situazioni particolari dove il sistema
tecnologico va offline(che mi auguro per te sia un eccezione più che
la regola).
Io parlo di procedure standard lente e tediose tipiche della pubblica
amministrazione; vuoi un esempio? ho chiesto un appuntamento alla
locale(città di 25000 abitanti mica una metropoli) sede del ministero
delle finanze per discutere alcune problematiche ed ho ottenuto un
appuntamento dopo *tre settimane*.
Pensa queste procedure applicate alla compravendita titoli.
IMHO l'unica via serebbe appaltare ad un privato questo servizio ma
chiaramente il privato non lo farebbe gratis :-)
ciao
Matteo

 Non hai concoscenze sufficienti.
secondo te se e' possibile sottoscrivere 1 miliardo di bot *senza 
commissioni* cosa e' salato?:)
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..."

 Non hai concoscenze sufficienti.
l'un per mille magari è un po eccessivo ma il 2 per mille lo trovi
senza particolari problemi; c'è da considerare poi che certi TOL hanno
anche limiti massimi quindi in teoria potresti comprare un milione di
euro di BTP pagando 9 euro.
Tutto sommato viste *tutte* le spese che le banche ci addebitano forse
questa è quella che influisce meno.
Ciao
Matteo

 Non hai concoscenze sufficienti.
Il  90% della poplazione paga ignara il 3 per mille per titoli dall'anno in 
poi.
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:f29cam$nln$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse mamo nn ha mai comprato titoli.
prenotando in asta, 10k euro di cct finisci col pagare 30 euro di
"provvigioni" +  i bolli del conto titoli + altre bazzecole
che se i titoli fossero detenuti dallo stato (in quanto dematerializzati) nn
pagheresti.
alla fine, su 10k euro nn e' insolito pagare oltre 60 euro tra bolli e
commissioni viarie, ma a mamo sembra ancora poco.
Questione di opinioni

 amministrazione; (.....)
Mi sembra eccessivo trasporre (dandola per inevitabile e scontata) la 
lentezza di un ufficio pubblico, o della pubblica amministrazione in 
generale, in ciascuno e tutti gli aspetti che può assumere la pubblica 
amministrazione medesima.
Che spesso ci siano dei meccanismi inefficenti e lenti è fuori discussione, 
ma affermare che debba per forza essere così oltre che eccessivo mi sembra 
anche un (bel) po' demagogico.
Ti posso assicurare, ad esempio, che per quanto riguarda il Ministero degli 
Affari Interni sono rapidissimi a intervenire se convocati, così come al 
Ministero della Difesa e al Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco: fai una 
telefonata al 113, al 112 o al 115 per verificare...
Saranno l'eccezioni che confermano la regola o hai tagliato con l'accetta il 
tuo giudizio?
Io creedo che se lo Stato volesse vendere direttamente le sue obbligazioni 
avrebbe tranquillamente modo di creare un sito web adeguato.
Il punto è che forse a fare le leggi ci sono troppi amici di banchieri molto 
influenti... e anche il proprietario della banca di Ennio Doris, il chè è 
garanzia che mai le banche dovranno togliersi dalla bocca le commissioni 
sulle compravendite perchè nessun politico farà mai un tale dispetto ai 
banchieri disponendo la vendita diretta dei titoli di stato. 


La penso nello stesso, identico, modo.

 La penso nello stesso, identico, modo.
Anch'io! E l'ostacolo banche credo sia il vero motivo.
Ma l'osservazione di Matteo non è da sottovalutare:
lo Stato, salvo eccezioni, è pasticcione e se pasticciasse
anche con i suoi titoli l'Italia si fermerebbe, o quasi.

 avrebbe tranquillamente modo di creare un sito web adeguato.
Personalmente non sono d'accordo(vedi 
www.italia.it
) ma rispetto la
tua opinone.
ciao
Matteo

 anche con i suoi titoli l'Italia si fermerebbe, o quasi.
Io credo che lo Stato sia si pasticcione, ma non penso che sia scemo.
Come recita un vecchio adagio, bisogna spennare la gazza senza farla 
gridare: una minima sciocchezza con le sue obbligazioni e lo Stato si 
giocherebbe la credibilità e l'affidabilità di emittente sia all'interno che 
all'estero; per tornare appetibile agli occhi degl'investitori domestici, 
stranieri e istituzionali impiegrerebbe anni... e con i cedoloni a due cifre 
di antica quanto scellerata memoria.
Fino a oggi lo stato non ha pasticciato con i suoi titoli, non li ha mai 
bloccati nè ha in mente di farlo come spesso suggeriscono le banche in 
maniera capziosa e per il loro bieco interesse, allo scopo di allontanare i 
risparmiatori dai titoli di stato e portarli verso le loro obbligazioni.

 tua opinone.
Anch'io rispetto la tua opinione, ma dopo aver visto chi c'è dietro al 
portale che segnali,
http://www.italia.it/wps/portal/channels?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/Portale+del+Turismo/Chi+siamo
credo di poter affermare che fra il Comitato dei Ministri per la Società 
dell'Informazione e il Dipartimento del Tesoro del Ministero dell'Economia e 
delle Finanze ci sia assai più che un pelo di differenza... anche per 
quanato concerne l'affidabilità.
Ciao.
P.F. 

 cedoloni a due cifre di antica quanto scellerata memoria.
Appunto! Perché correre simili rischi?
Diamo alle banche il mandato di distribuire i titoli, tanto le spese le 
pagano
i sottoscrittori e noi (Stato) non corriamo rischi; perché, se ben 
ricordate,
il soggetto della discussione era come risparmiare le commissioni comprando
direttamente dallo Stato. 

 mestiere lo sanno fare bene.
...e prendendo due piccioni con una fava lo Stato fa pure un favore agli 
amici banchieri di cui si diceva... o direttamente a un parlamentare con 
interessi nello specifico settore.
Comunque la disputa è bizantina, dal momento che è utopia immaginare in 
Italia la vendita diretta di BOT, CCT e BTP... 

 Italia la vendita diretta di BOT, CCT e BTP...
Per tutto quanto sopra, e per quanto finora detto, concordo pienamente.