Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: [geomag] E l'ottagono?

Io non credo che sia facile irrigidire un ottagono.
Spero che la mia sia una soluzione valida. E' da
104 barre / 36 sfere, tanto per costringere chi avesse
la confezione geomag 132 (90b/32s) a trovarne una
migliore. (Non faccio nomi  ;o))
Metterò fra poco un disegno/foto su
http://it.groups.yahoo.com/group/enigmi
Intanto pensateci. Se qualcuno pensa che sia sufficiente
irrigidire i 5 quadrati della cupola quadrata (J14), sappia
che si sbaglia.
A presto


... ma io la integro con la confezione da 24 barrette e 18 sfere che Babbo 
Natale (quel sant'uomo!) regalň a suo tempo a mio figlio! :-)
E adesso passiamo a correggere i tuoi errori. Innanzitutto 90 + 32 fa 122 e 
poi la mia confezione č da 130 pezzi (90b/40s).
Poi mi risulta che la cupola quadrata sia J4 e non J14.
Certo, da uno che usa Supermag non si puň pretendere piů di tanto! ;-)
Ciao! :-)))))))
Giorgio
P.S. Va be', adesso provo ad irrigidire l'ottagono, ma mi sa dura!...
...e con l'ettagono... facciamo finta di niente...? ;-) 

 Certo, da uno che usa Supermag non si puň pretendere piů di tanto! ;-)
Magari! Io sto usando, cotton fioc, stuzzicadenti, cannucce...
Cmq č meglio che io mostri la figura, cosě me la controlli.
Ciao!!!  :o)


Aspetta...
Ieri sera ho provato a vedere cosa riuscivo a combinare. Ho ipotizzato una 
struttura che perň con il Geomag non si riesce a realizzare (sempre per 
colpa dello spessore delle barrette), ma non č detto che ci si riesca con 
Supermag o Cottonfioc (forse gli spazi non ci sono proprio). La descrivo a 
parole (in questi giorni non ho tempo per riuscire a fare foto): č molto 
semplice. Si parte da un antiprisma ottagonale e da entrambe le parti lo si 
rafforza con la cupola quadrata piramidata. Una delle due deve rientrare, 
dal momento che il tutto deve estendersi da una sola parte dell'ottagono, ed 
č qui che temo che non ci stia. Come pezzi mi sembra che grossomodo il 
numero coincida con il tuo. E' la tua soluzione?
Volendo poi, uno dei due ottagoni lo si puň deformare e fare diventare un 
quadrato di lato due, per poi rinforzarlo con quattro piramidi a base 
quadrata. Mi sembra che si risparmino ulteriori pezzi, ma temo che sia 
ancora meno realizzabile dell'altra struttura.
Poi ho guastato tutto e mi sono messo a irrigidire il dodecagono. Qui si 
ottiene una bella struttura, mi sembra di 84 barrette e 32 sfere. Nonostante 
il fatto che, per forza di cose, buona parte dei pezzi giaccia su un unico 
piano sembra essere rigida. Se non lo fa qualcun altro, appena ho tempo 
pubblico una foto.
Ciao
Giorgio 

 pubblico una foto.
Con il dodecagono dovremmo essere di nuovo su una posizione
al limite del teorico così facendo:
- Costruisco un esagono stabile alla Pazqo. (24)
- Aggiungo 6 quadrati piramidati. (6x7=42)
- Aggiungo gli ultimi 6 lati (6)
Totale 72 b.  (s.e.&.o.  :o))
Ingegneristicamente la stabilità farebbe schifo, ma matematicamente
non fa una grinza. O no?
Ciao!!!  :o)


Livio,
non so se mi è del tutto chiaro quello che dici perché non capisco che cosa 
mantenga in posizione le piramidi quadrate.
Nella mia struttura, che ho ripreso in mano (letteralmente!), mi sono 
accorto che c'è ancora spazio per una certa deformabilità. Mi sembra che si 
possa rendere definitivamente stabile (almeno spero) con l'aggiunta di altri 
sei rinforzi piramidali, quindi 24 barrette e 6 sfere, per un totale di 108b 
e 38s (sono quasi al limite dei miei pezzi!).
Se sarà ancora di qualche interesse, venerdì avrò il tempo di mettere una 
foto sul gruppo.
Ciao
Giorgio 

 ...
Non sono Livio, sono suo fratello, quello scemo. Livio è
bravissssimo, non scriverebbe mai 'ste stupidade. Allora aspetto
che non ci sia, accendo il suo pc, uso questo nick che non si
capisce se è una domanda o una risposta, e sparo cazzate.
E stavolta l'ho sputtanato per le feste, he he!
Ciao!!!  :o)

 wrote

:-)
Livio, ti garantisco che senza costruirla effettivamente faccio una gran 
fatica ad immaginare se una struttura è stabile o no e spesso e volentieri 
sbaglio le valutazioni anche dopo averla costruita! ... E sono proprio io, 
non mio fratello!
Ciao :-)
Giorgio 

 mettere una foto sul gruppo.
Vediamo se indovino. Il numero delle barrette e delle sfere mi
torna esattamente.
1) hai costruito sul tavolo il dodecagono fatto di 12 triangoli e
    4 quadrati.
2) Al centro hai costruito un antiprisma esagonale. (siamo a 60 b)
3) Ora hai avuto la tentazione di unire i 6 triangoli della corona
    dodecagonale e 6 triangoli della superficie laterale dell'antiprisma
    tramite 6 coppie di tetraedri, ma il tuo sistema sfizzero non te
    l'ha permesso. (Io invece ho dovuto fare i calcoli). Allora hai
    congiunto ogni lato della base superiore dell'antiprisma con il
    corrispondente del dodecagono tramite un *ragnetto* di 4 barre.
    (e siamo a 84 b e 32 s).
Bello è bello. Ma è stabile? Direi di no e anche tu sei giunto a
questa conclusione. Infatti basta sollevare contemporaneamente
3 punte alternate della stella a 6 punte che si vede dall'alto per
constatare deformazioni anche grandi.
4) Ora aggiungi le 6 piramidi quadrate: totale 108 b e 38 s.
E' stabile, adesso?
Mmmm....
Premetto che ho costruito un modello molto snodato. Sollevando
contemporaneamente le 6 punte della stella e ruotando i 6 triangoli
più periferici tutti nello stesso senso, mi pare che le piramidi si
deformino in modo compatibile. Ma potrebbe essere un limite
del modello fisico, come nel caso dell'esagono. Anzi, è più che
probabile, cioè i gradi di libertà delle singole parti sembra che
*vadano dalla stessa parte*, ma probabilmente lo fanno con
leggi leggermente diverse.
Ma almeno ho indovinato?
Ciao!!!  :o)

E il decagono?  :o)
Ho una soluzione da 90 barrette.  (Toh!)
Costruite 5 dipiramidi pentagonali (75 b), si attaccano per
un vertice formando un circolo. Si aggiungono da una parte
5 barrette per formare il decagono, e dall'altra altre 5 per
un pentagono. Il pentagono si rinforza con una piramide,
le ultime 5, totale 90. E' molto robusto, forse battibile per
numero di barrette.
Ciao!!!  :o)

 2) Al centro hai costruito un antiprisma esagonale. (siamo a 60 b)
Qui invece ho fatto subito le piramidi quadrate che tu metti al punto 4. Poi 
sulle punte di queste piramidi ho "appoggiato" un esagono con le relative 
barrette che permettano di raggiungere le suddette punte. A questo punto ho 
verificato che la struttura non era poi così rigida e ho aggiunto i ragnetti 
di cui parli.
Ho messo le foto sul gruppo 
http://it.groups.yahoo.com/group/enigmi
 delle 
varie fasi, anche se non nell'ordine che ho appena descritto.
La tua soluzione non mi sembra realizzabile con Geomag, perché non c'è lo 
spazio per le piramidi quadrate di fianco all'antiprisma. :-(
Ciao! :-)
Giorgio

"Giorgio Vecchi" scrisse:
...e con l'ettagono... facciamo finta di niente...? ;-)
Non penso sia impossibile...   :oP
Ciao!!!  :o)