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Titolo: Non si può + perdere

Ieri sera ho visto in TV Irlanda del Nord contro Inghilterra.
A sentire il telecronista si trattava di un epilogo pazzesco, incredibile
(erano 30 anni che l'Irlanda non batteva l'Inghilterra in partite
ufficiali), con Eriksson che sarebbe stato fucilato (metaforicamente) al suo
rientro a casa (senza contare che quasi sicuramente l'Inghilterra passerà
automaticamente come una tre le migliori seconde).
Ho poi pensato se Sheva non avesse pareggiato ad Ascoli, cosa sarebbe
successo, il finimondo.
Oramai nel calcio, manca la cultura della sconfitta, anche un pareggio fuori
casa è un mezzo fallimento (vedi la stampa con l'Italia in Scozia o col
Milan ad Ascoli per citare due esempi recenti).
Mi sono invece piaciuti i giocatori inglesi, che a fine gara si
complimentavano con gli avversari ed applaudivano ai tifosi sugli spalti.
Boh, non ci sono + le mezze stagioni.
 
 
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 spalti.
Fa parte della loro cultura.

 Oramai nel calcio, manca la cultura della sconfitta,
- Và rifondato il criterio. Per i campionati si deve (imho) guardare al
criterio statunitense dove lo sport professionistico è gestito in maniera
diversa. Senza retrocessioni e con squadre/città che puntano di volta in
volta a vincere o a rifondare.
Peter

 Milan ad Ascoli per citare due esempi recenti).
Bisogna ormai rendersi conto che il calcio non č pių una disciplina a se
stante, bensė un balocco nelle mani dello "spettacolo" (nel senso
situazionista), cioč soprattutto della televisione, cioč di tutto il
teatrino che ci sta attorno, che da lė deve trarre reddito, e che in
Italia raggiunge vette inusitate.
Non č pių:
- partita di calcio-----> notizia sulla partita di calcio
bensė
- spettacolo-----> calcio (quasi incidentalmente)-----> spettacolo
..In un circolo che deve rialimentarsi di continuo
E' come il festival di Sanremo: nasce come festival della canzone e
diventa poi un prodotto televisivo in cui la "canzone italiana" deve
adattarsi a modalitā, tempi, esigenze, scopi televisivi.
Ritengo quasi che si possa ormai fare un festival di Sanremo... senza
canzoni (paradossalmente)
Per cui ogni "evento" (vittoria, sconfitta, pareggio) deve dare luogo a
infinite chiacchiere-intrattenimento, che rimanipolano l'evento stesso,
facendolo diventare tutto e il contrario di tutto.
Una sconfitta (ma anche un pareggio) non finirā MAI PIU' lė, in campo,
nell'ambito delimitato del calcio: sarā presa al volo, distorta, tirata in
lungo come un elastico, attorcigliata fino a quando l'ultimissimo nano e
la scavalcultima ballerina non ci avranno tratto la propria piccola fetta
di visibilitā, reddito, presunta autorevolezza.
Deve diventare un evento clamoroso, essere amplificata.
Questo č il motivo per cui non guardo nessuna trasmissione di chiacchiere
calcistiche. Oltre alla noia (alternata al nervoso) che mi provocano,
esercitano semplicemente una funzione "assistenziale" nei confronti dei
nani e delle ballerine di cui sopra. Controcampo o Il Processo sono peggio
di un ministero o di un qyalsiasi ufficio dove una pratica passa
attraverso 4 persone. Io a questa roba mi sottraggo.
Ha senso vederle solo se ci si occupa di sociologia. Ma basta vederne una,
una volta sola.
Oppure se ci si diverte, ma sinceramente non capisco dove stia il
divertimento
-- 
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 complimentavano con gli avversari ed applaudivano ai tifosi sugli spalti.
Già lo scorso anno alla sconfitta del Chelsea in Champion, Muorinho e i suoi
giocatori avevano fatto una grande figura.... più o meno come Mancini e
soci....
Diego


 una partita cosě importante contro una squadra materasso.
Si, ma puň succedere (č stata anche sfortunata ieri in alcune occasioni), ed
č il sale del calcio.
Inoltre, se succede una volta ogni 70 anni, č un motivo in + per non farne
una tragedia (anche col pareggio la situazione di classifica degli Inglesi
non sarebbe mutata).



con la i minuscola.


 anche un pareggio fuori casa è un mezzo fallimento 
C'è anche chi riesce a trasformare un fallimento in una co-vittoria.
Saluti
NB
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Fondatore

 Senza retrocessioni
Giusto.
E con un decreto che imponga la retroattività della nuova norma.


 E con un decreto che imponga la retroattivitą della nuova norma.
- assolutamente no, senza la B non ci sarebbe stata la rinascita e da allora
hanno dovuto allargare la sala trofei per i 23 trofei vinti da allora .....
p.s. č vero che anche la vostra sala trofei č stata ampliata per sistemare i
trofei birra Moretti ?
Peter


La cultura della sconfitta in una cosa che è competizione IMHO non è
il termine corretto. Parliamo di "sportività".
Sportività è riconoscere la sconfitta per la migliore qualità
dell'aversario.
Sportività è riconoscere la sconfitta per propri demeriti
Sportività è riconoscere la sconfitta per non aver dato il massimo
Sportività è riconoscere la sconfitta senza accampare ogni sorta di
alibi o di complotti esterni o di arbitri immondi
Sportività è competere lealmente senza usare trucchi o cose non
consentite. E non bullarsene dopo.
Allora, a chi manca la sportività?
Ai tifosi da stadio, a quelli da poltrona o, per primi, agli stessi
protagonisti?
Perchè sembra che lo sviluppo delle competenze pedatorie sia sempre
compensato da un regresso della capacità intellettuali o, nel migliore
dei casi da dislessia? 
Che studiassero almeno: non è possibile che gli italiani imparino la
nostra lingua da altafini.
Giò

 Milan ad Ascoli per citare due esempi recenti).
E mister-x dove lo metti ???
-- 
A10

Non sono loro che ci devono insegnare la cultura sportiva.
Non puoi confondere la cultura sportiva di una nazione con la
spazzatura pubblicata dai tabloid. Prova a guardare una qualsiasi
partita del campionato inglese con il pubblico senza barriere a un
metro dai giocatori, e chiediti se questo sarebbe possibile in Italia.
Purtroppo non solo gli inglesi, ma praticamente tutti i paesi di
cultura anglosassone potrebbero darci lezioni in fatto di cultura
sportiva. E non sto parlando solo di sport professionistico, anzi...

 Milan ad Ascoli per citare due esempi recenti).
in generale hai ragione, ma nella fattispecie (Ascoli) no.
Non è possibile andare a pareggiare sul campo della neopromossa (che doveva
rimanere in B) all'inizio della stagione. Cioè, è possibile ma ti incazzi.
Il campo brutto c'era anche per loro eppure un gol l'han fatto.
Detto questo il calcio, per il suo tipo di struttura, è difficilmente
prevedibile.
Nella pallavolo se sei di un'altra classe, vinci (adesso un po' meno col
rally point)
Nel basket se sei di un'altra classe, vinci
Nel rugby se sei di un'altra classe, vinci
Nel calcio è molto meno vero e da qui il fascino e le incazzature di questo
soprt


 trofei birra Moretti ?
Già bevuti tutti.
Mi preoccupano piuttosto le bottiglie di champagne che avete dovuto
ritappare dopo la fine del primo tempo ad Istanbul. 
Non è che sfiatano, fino a Parigi?


 degli Inglesi non sarebbe mutata).
Infatti credo che la reazione in caso di pareggio sarebbe stata esattamente
la stessa. Queste son partite che solitamente finiscono con 6-7 gol di
scarto, non c'è partita.

 C'è anche chi riesce a trasformare un fallimento in una co-vittoria.
la gestione moratti ci ha provato per 15 anni, ma ancora non gli è riuscito 

 Non è che sfiatano, fino a Parigi?
- niente paura, per risparmiare, a Istanbul avevamo portato uno stock con
quelle che vi erano rimaste da 20 anni a questa parte .....
8 Tir non erano bastati
Peter

dejan ha scritto:
|| Bisogna ormai rendersi conto che il calcio non è più una disciplina
|| a se stante, bensì un balocco nelle mani dello "spettacolo" (nel
|| senso situazionista), cioè soprattutto della televisione, cioè di
|| tutto il teatrino che ci sta attorno, che da lì deve trarre reddito,
|| e che in Italia raggiunge vette inusitate.
|| Non è più:
|| - partita di calcio-----> notizia sulla partita di calcio
|| bensì
|| - spettacolo-----> calcio (quasi incidentalmente)-----> spettacolo
|| ..In un circolo che deve rialimentarsi di continuo
||
|| E' come il festival di Sanremo: nasce come festival della canzone e
|| diventa poi un prodotto televisivo in cui la "canzone italiana" deve
|| adattarsi a modalità, tempi, esigenze, scopi televisivi.
|| Ritengo quasi che si possa ormai fare un festival di Sanremo... senza
|| canzoni (paradossalmente)
||
|| Per cui ogni "evento" (vittoria, sconfitta, pareggio) deve dare
|| luogo a infinite chiacchiere-intrattenimento, che rimanipolano
|| l'evento stesso, facendolo diventare tutto e il contrario di tutto.
|| Una sconfitta (ma anche un pareggio) non finirà MAI PIU' lì, in
|| campo, nell'ambito delimitato del calcio: sarà presa al volo,
|| distorta, tirata in lungo come un elastico, attorcigliata fino a
|| quando l'ultimissimo nano e la scavalcultima ballerina non ci
|| avranno tratto la propria piccola fetta di visibilità, reddito,
|| presunta autorevolezza.
|| Deve diventare un evento clamoroso, essere amplificata.
||
|| Questo è il motivo per cui non guardo nessuna trasmissione di
|| chiacchiere calcistiche. Oltre alla noia (alternata al nervoso) che
|| mi provocano, esercitano semplicemente una funzione "assistenziale"
|| nei confronti dei nani e delle ballerine di cui sopra. Controcampo o
|| Il Processo sono peggio di un ministero o di un qyalsiasi ufficio
|| dove una pratica passa attraverso 4 persone. Io a questa roba mi
|| sottraggo.
|| Ha senso vederle solo se ci si occupa di sociologia. Ma basta
|| vederne una, una volta sola.
|| Oppure se ci si diverte, ma sinceramente non capisco dove stia il
|| divertimento
Ottima analisi, complimenti.
Mi stai diventando un piccolo Pippo Russo (credo che tu lo conosca: nel caso
così non fosse si tratta di è un giornalista-professore-sociologo che
analizza tutte queste sfaccettature del calcio. Ti consiglio i suoi libri,
se non li hai già letti).

 8 Tir non erano bastati
20 anni di risparmi, scialacquati in sei minuti.
Che dolore.


 volta a vincere o a rifondare.
Invece credo che uno degli esempi da non seguire sia proprio quello
statunitense. Lì qualsiasi sport è spettacolo, ma non uno spettacolo dato
dai gesti tecnici degli atleti, ma uno spettacolo come può essere il teatro
o il cinema, basta vedere tutti quelli che si gustano le partite con 10.000
panini (io non ci riuscirei mai, troppa tensione).
Parlando poi di abolire le retrocessioni mi sembra un assurdità. Il bello
del calcio è il mordente dato dalla paura di ottenere o non ottenere un
certo risultato.
Imho modello inglese si, ma americano proprio no!

 volta a vincere o a rifondare.
Invece credo che uno degli esempi da non seguire sia proprio quello




Non la confondo.
Ma non sono neanche disposto a prendere lezioni di cultura sportiva
dagli inglesi.
Che io ami il calcio inglese e soprattutto il mondo legato al tifo di
alcune loro squadre non è in discussione; ma non vedo lezioni da
prendere da loro (beninteso i tabloid esistono perchè c'è chi li
compra, da noi Biscardi è cresciuto e moltiplicato in varie mini tv
perchè c'è chi lo guarda....).
Sugli scandinavi il discorso cambia. Anche se è facile essere sportivi
quando non vinci mai un cazzo e neanche ci conti: passi il primo turno
agli europei e sei già un vincente.
Giò

 certo risultato.
- Il concetto di base è errato. Partecipare alla serie A vuol dire
partecipare per vincere. In Italia 10 squadre partono per non andare in B e
altre 6 per entrare in coppa ........ che senso ha ?
PArtecipare alla serie A deve essere riservato a chi vuol primeggiare.
Peter

 Che dolore.
- 20 anni di sofferenza ...... che pena
Peter

 rimanere in B) all'inizio della stagione.
ok, non hai visto la partita 

 - 20 anni di sofferenza ...... che pena
Far ridere tutto il mondo in sei minuti è un record, bisogna riconoscerlo.


 Far ridere tutto il mondo in sei minuti è un record, bisogna riconoscerlo.
- niente di paragonabile a una comica lunga 20 anni
diciamolo, siete diventati pietra di paragone per tutto ciò che è ridicolo e
fallimentare e tu prosegui in questa tradizione.
in quanto perdente ti ho concesso troppo tempo, vado a bermi una birra
.....passo e chiudo .....
Peter

 Far ridere tutto il mondo in sei minuti č un record, bisogna riconoscerlo.
puņ essere , ma voi:
Lugano,  HelsiBorg, 5maggio, derby 0-6, leoni di Higbury
derby da 2-0 a 2-3, lancio motorini, lancio candelotti,
moratti ecc.ecc..
siete fonte inesauribile di ridicolo 

 lancio motorini, lancio candelotti, moratti ecc.ecc..
Lassa sta', che qualcuno ci ha rimesso pure le penne per i vostri geni
schierati in curva.


 .....passo e chiudo .....
gne, gne.


 Mi stai diventando un piccolo Pippo Russo
lo conosciamo bene. E' il motivo per cui Suma forse ci lurka ma non scrive
più qui.
Suma scoprì ISCM ormai credo estate 2002 o 2003. Come tutti nei primi post
non conosceva il mezzo e così scrisse un pezzo un po' forte contro gli
interisti, firmandosi.
Qualcuno lo segnalò al Manifesto e Pippo Russo lo sputtanò.
IN seguito Suma non ha mai più scritto qui anche se forse lurka


 Qualcuno lo segnalò al Manifesto e Pippo Russo lo sputtanò.
Non che ci volesse qualcuno per farlo, visto che Suma si sputtana
giornalmente da solo.


 schierati in curva.
ecco vedo che svicoli, non dicevi di figure di merda
in mondovisione? l'ultimo derby di coppa ne ha sancita una epocale
pensa ai tuoi di geni in curva 

 pensa ai tuoi di geni in curva
Un conto è avere una curva di idioti, un conto è averla di assassini.


 Un conto č avere una curva di idioti, un conto č averla di assassini.
e qui ti ci infili tutto dentro in quella curva di idioti.
Una curva di assassini ce l'ha solo il liverpool, squadra per cui quella
sera facevi il tifo.
Tu e i gobbi mi fate ancora vomitare per questo


 Un conto è avere una curva di idioti, un conto è averla di assassini.
dopo questa posso anche evitare di andare avanti,
sei banale, meglio se parli di rottoneri bandanati
e fantacalcio ISCM
saluti
bubu 

 se non li hai già letti).
Sorry se ti rispondo solo ora.
Sì, conosco Pippo Russo, ma solo di fama. Non ho mai letto nulla di suo.
Consigli?
-- 
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convinto ha scritto:
|| E' il motivo per cui Suma forse ci lurka ma non
|| scrive
|| più qui.
Si ricordo benissimo, ma aldilà del caso Suma, mi riferivo alle analisi
sociologiche dello stesso Russo e alle sue descrizioni del rapporto
società/media/sport.
Per me è bravo, poi...

 Tu e i gobbi mi fate ancora vomitare per questo
C'č qualcosa che t'č rimasto sullo stomaco, I presume.


 e fantacalcio ISCM
E andiamo!


dejan ha scritto:
|| Sorry se ti rispondo solo ora.
|| Sě, conosco Pippo Russo, ma solo di fama. Non ho mai letto nulla di
|| suo. Consigli?
A me sono piaciuti molto sia "Pallonate" (c'č anche un "Pallonate 2 che non
ho letto") sia "L'invasione dell'Ultracalcio". Riconosco, tuttavia, che
possono risultare pesanti ai non appassionati di calcio e di sociologia. Ho
prestato il secondo libro che ho citato ad un amico che segue il calcio
superficialmente e ti risparmio il suo commento :-)

 E andiamo!
ecco bravo , vai 

 ecco bravo , vai
Poi ripasso a prenderti, non temere.


 Poi ripasso a prenderti, non temere.
ci conto

 C'č qualcosa che t'č rimasto sullo stomaco, I presume.
sě, il fatto che molti miei coetanei italioti abbiano un cosě basso orgoglio
da tifare una squadra di maiali (tifosi e giocatori) che hanno infierito su
36 italiani pur di poter fare tifo contro.


 36 italiani pur di poter fare tifo contro.
Ragionassi come te, dovrei aprire la finestra e mettermi a sparare.


 ci conto
In bici perň.
Cosě puoi pedalare.


 Cosě puoi pedalare.
al limite ti attacco un sulky
e fatico meno

 PArtecipare alla serie A deve essere riservato a chi vuol primeggiare.
però togliendo le retrocessioni si toglie ad una piccola squadra il sogno di 
poter giocare con dei campioni un giorno. 

> Un conto è avere una curva di idioti, un conto è averla di assassini.
sei fortunato che ciò che dici è chiaramente falso


 sei fortunato che ciò che dici è chiaramente falso
Anche tu come il Bafio, ti stacchi dai Boys per soli 180 minuti a stagione?


 e fatico meno
Non è detto che un buon cavallo possa diventar fantino.
