Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Con la tasca altrui...

" Il quotidiano "New York Times" lo scorso 28 luglio ha pubblicato un'inserzione
pubblicitaria del Governo dell'Argentina in cui eminenti personaggi del mondo della
politica e della cultura invitano i risparmiatori che avevano acquistato i bond di
quel Paese ad aderire alla proposta di un rimborso del 25%. Si tratta di personaggi
come il politico italiano Massimo D'Alema, il politico russo Michail Gorbaciov, la
scienziata e senatrice italiana Rita Levi Montalcini, il filosofo e scrittore
spagnolo Fernando Savater, lo scrittore Gabriel Garcia Marquez, il cantante del U2
Bono, il campione di scacchi Anatoly Karpov, e altri. Tutti firmatari di un appello
che, col titolo "Un Paese responsabile. Una proposta responsabile", ci ricorda che la
meta' degli argentini e' sotto la soglia di poverta', il 15% e' disoccupato, e via di
questo tono per convincere i risparmiatori ad accontentarsi di lasciare il 75% dei
loro investimenti nelle mani di chi deve risollevare le sorti di un Paese malandato.
"
Da investire Oggi - Bonds Argentina:
si trattava di investimento etico e solidale?
Immagino che eventuali risposte potrebbero innescheranno
feroci polemiche.:-(  Rataplan

 feroci polemiche.:-(  Rataplan
Semplicemente: ricordatevi quando andrete (e se andrete) a votare.
Saluti schifati.

 E ora fa il moralista? Tutti finocchi col culo degli altri.
Io ho scritto "Con la tasca altrui" ;-)
Evidentemente tu sei piu' "creativo" di me :-)
L'articolista s'augurava che i firmatari non si fossero
fatti pagare per l'intervento.
Se poi lo hanno fatto "aggratis" io non lo so. :-)
Osservava anche che le banche hanno avuto i loro giusti e
previsti corrispettivi per le transazioni, ma a loro nessuno
chiede nulla... ;-)

 chiede nulla... ;-)
Evidentemente i risparmiatori...."possono" ;-)


Senza fare polemike questi signori dovrebbero sapere ke l'argentina (o
meglio le sue classi dirigenti,
quelle kol caviale in mezzo ai denti, x capirci) ha + di 200 MIIILIARDI  di
dollaronesss imboscati in banke estere 
(molti dei quali sono frutto delle ruberie dei vari fondi e prestiti
internazionali di cui ha goduto quel paese)
Questi signori ke aman ofirmare appelli,  pensino a firmarne  1 affinke'
questi soldi rientrino in Argentina e siano almeno in parte impiegati x
restituire il debito contratto da quel paese. 

 restituire il debito contratto da quel paese.
o che almeno firmino un altro appello perche' l'attuale
classe dirigente promuova una commissione d'inchiesta
(seria) per conoscere chi dove e come riportare in
patria detti capitali ;-)

 "
Complimenti per la sintesi, ma scusa preferirei leggere l'articolo per
intero sia sul NYT e magari anche su altre fonti.
Cosě come la metti sembra che tutte queste persone siano degli orchi cattivi
che hanno scelto di far morire di fame qualcuno per salvare
qualcun'altro...ma per favore...
...e poi che tristezza ancora fate i paragoni con la casa di D'Alema quando
quello sta bucando una montagna in sardegna solo per fare il fico con il suo
amico comunista Putin quando viene a trovarlo per accordarsi su qualche
affare che fa alla faccia vostra ...ma per favore
....manca poco.....

 affare che fa alla faccia vostra ...ma per favore
Visto che uno dei firmatari č D'alema allora ti riporto il caso della casa
di D'alema; ci fosse stato anche il berlusca allora avrei parlato della casa
in sardegna.
Ma poi che c..zo di ragionamenti che fai: allora siccome quello buca la
montagna, l'altro non puň essere criticato per l'affitto che pagava.
Mi sembri Craxi quando in Parlamento fece il famoso discorso che pressapoco
diceva "....tutti prendevano tangenti e tutti sapevano...." cosě siccome
tutti disonesti allora nessun disonesto.

...

Aggiugo ke e' 1 tristezza dover scegliere non Tra i Migliori, ma TRA I MENO
PEGGIO !!
Nel senso ke la SX nn e' migliore di sti strunzi che si dicono di DX. 
E' solo meno avida !!  Siamo messi proprio bbene !! :(((

...

Quale classe dirigente la nostra o quella Argentina ??
;))
Minghia come stiamo messi, proprio vero ke nel paese dei ciechi quello kon
1 okkio fa il Sindaco !!! 

 ....manca poco.....
Ti ringrazio per il "fate" (anche se rispondi al mio mex) infatti,
ed in proposito, io non ho detto(scritto) nulla.   Rataplan.

 1 okkio fa il Sindaco !!!
I proverbi, altrimenti detti "saggezza dei popoli, non nascono a caso;-)

" Tra Argentina e Fondo Monetario la tensione č palpabile.
  Secondo le ultime dichiarazioni rilasciate dal portavoce
  dell’ FMI e dal nuovo direttore generale, Rato, non ci sono
  piů soldi da investire sul paese, se questo non č disponibile
  ad accettare drastiche misure di risanamento dei suoi conti
  e se non si impegna seriamente a trattare in reale buona
  fede con i creditori esteri, concedendo una ristrutturazione
  meno pesante dei debiti. "
  da una new di  
soldionline.it
                           Rataplan.

...

Seguo argentina da 2 anni ormai, 
la ritengo 1 buona occasione a livello speculativo. 
credo ke il rimborso si dovr'a per forza attestate almeno sul 50% del
valore 
delle obbligazioni questo come MINIMO !!! (io sarei portato a ritenere +
giusto 1 rimborso 
di almeno il 70% ma come detto mi vorrei tenere stretto in quanto a
speranza)
qui poi biogna intendersi sul Temine "valore" 
Quando io parlo di *valore di rimborso* delle obbligazioni. 
INTENDO IL VALORE CHE ESSE AVRANNO DAL GIORNO IN CUI VERRANNO EMESSE. 
Cioe' io le potro vendere il giorno stesso a 50 o 60 o 70 
Parlare infatti di 1 rimborso del 100 per 100 a 30 anni x 1 paese instabile
come l'argentina 
aggiungendoci  magari 1 misero redimento del 3-4% annuo vuol dire ke queste
obbligazioni non varranno + di 10-15 sul mercato e i Risparmiatori saranno
cmq fregati !! 
Si si lo so ci sara' sempre il fesso ke le trovera' convenienti e magari
quoteranno 25 
(ma x me obbligazioni a 30 anni di 1 paese a riskio conclamato come
l'argentina 
non potrebbero valere + di 10-15 punti e questto offrendo 1 ricco tasso di
interesse 
(diciamo intorno al 10%) tasso di interesse ke nn 'e proprio nelle
intenzioni 
di riconoscere ai sottoscrittori (infatti si parla di 1 tasso del 3-4%) 
A queste condizioni le nuove obbligazioni  argentine offrirebbero 1 tasso
di interesse 
a livello di 1 paese affidabile come gli USA !!! (se nn ci fosse da
piangere, ci sarebbe 
da sbellicarsi dalle risate !!!)
Quindi ripeto che a mio parere 1 giusto compromesso sarebbe ke il valore 
delle nuove obbligazioni sia almeno di 50 punti FIN DAL MOMENTO DEL
COLLOCAMENTO
In caso contrario i risparmiatori nn riceveranno praticamente NULLA 
(con l'inflazione italiana ke corre forse + del 4% e col rischio che
accettando 
1 titolo Trentennale di incapperano nel prossimo Default dell'Argentina.
!!)
Che in 30 anni e' quasi sicuro !! Visto ke qual paese e' stato in default 
in media 1 anno su 2 negli ultimi 80 anni !!

 patria detti capitali ;-)
tieni presente che i parenti dei Desaparecidos stanno aspettando ancora
giustizia...
potremmo organizzare manifestazioni di risparmiatori davanti alla Casa
Rosada di fianco alle madri di Plaza de Mayo.
Non vorrei sembrare cinico ma...
Saluti, Lightcreek
Comunque attraversando il Rio della Plata si arriva a Montevideo che ha la
parte storica costituita da due tipi di costruzioni:
1. la casa di Garibaldi
2. banche.
Sembra di essere a Lugano.
Saluti, Lightcreek
p.s. comunque l'asado di Montevideo è eccezionale.

 p.s. comunque l'asado di Montevideo è eccezionale.
Basta ke vai dai Benetton x assaggiarlo !! 
Perke' dai Benetton ??
sono proprietari di 1 Azienda agricola (sarebbe meglio dire societa')
Argentina grande quanto 
l'emilia romagna !! 
ajajajajajajajaja 


scrisse:
Beh, con questo post hai spiegato abbastanza chiaramente perche' se si
vuol speculare non e' necessario usare solo le azioni Hi-Tech :-)
Personalmente mettero' soldi in Argentina solo quando vedro' certi
parametri a livello passabile (per esempio il livello di corruzione).
--
[Martuzzi Pierluigi]

...

beh usare il livello di corruzione come parametro, mi pare 1 metro troppo
severo. 
le abitudini di 1 paese si kambiano in decine di anni (ad essere ottimisti)
Vedi anke il caso del nostro paese !! 
Io credo ke intorno a 25 si puo' fare 1 scommessa, nella peggiore delle
ipotesi ti porti a 
casa almeno il 15 di quanto hai investito, ci sono anche buone probabilit'a
di ripredersi i 25 investiti.
Se invece va bene potreti ottenere 30-40 (o anke id +) da subito !!!
Naturalmente l'argentina potrebbe anke decidere di nn dare proprio nulla ai
piccoli investitori, ma credo che 
questa, x il momento, sia l'ipotesi meno verosimile. Non credo infatit ke 1
fatto del generesia mai 
avvenuto nei Default precedenti. 
 



Detto da un italiano fa piuttosto ridere. :-)

avvenuto nei Default precedenti. 
Non e' andata proprio cosi'.
Talvolta e' avvenuto, e cmq un paese che non da niente al "piccolo
risparmiatore" perche' "io so io e voi nun siete un cazzo" o che lo
minacci soltanto, non merita un cent.
D'accordo sul fatto speculativo, ma sottolineiamo bene questa parola,
quindi poco o nulla dal punto di vista come investimento.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 minacci soltanto, non merita un cent.
Si ma lo sai solo dopo, quando il danno e' fatto e i soldi ce li hai gia
messi o meglio rimessi !! :))
Quale paese nn ha rimborsato per nulla oblbigazioni che aveva emesso ??

Quale paese nn ha rimborsato per nulla oblbigazioni che aveva emesso ??
L'ex-URSS, e se pure vogliamo la Cina maoista.
In pratica non si consideravano successori diretti dei governi
precedenti e quindi non tenuti al pagamento dei loro debiti.
Posso allargare il discorso, ma potrebbe essere noioso.
--
[Martuzzi Pierluigi]

...

Va beh' tu parli del 1918 x la russia ...  credo le a quell'epoca nn
esistesse nessun organismo sovranazionale 
come il FMI e nemmeno all'epoca della cina. 
Ma in epoca storica dicimo nei default degli ultimi 15-20 anni, 
sei a conoscenza di 1 qualke paese che nn ha onorato del tutto i propri
debiti ??

debiti ??
La Russia, che praticamente fini in default e rischio' di portarsi con
se il famoso fondo LTCM.
Vai a vedere se se quelle obbligazioni sono mai state in minima parte
pagate.
--
[Martuzzi Pierluigi]

...

Puoi Raccontare la storia ?? Anni circostanze, 

Quale paese nn ha rimborsato per nulla oblbigazioni che aveva emesso ??
L'Italia (ricordi il non redimibile?)

guerra ??
Erano buoni del tesoro poliennali quotati in borsa prima della grande
inflazione del dopoguerra. Ora solo per collezionisti!

sostituto degli ITI e delle scuole artigiane in via di disfacimento.
No, però ci aspettiamo di fare qualcosa di più pratico...