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Titolo: scusate alessio90 ha rilanciato alle 20.26 :-) si continua!

alessio 90 ha rilanciato alle 20.26 mandandomi una mail e rilanciando a 5239
euro :-))
continuate pure a commentare, ma l'asta continua... cosa farà paolo licheri?
accetterà di perdere o rilancerà? :-))

 ha scritto nel
messaggio news:5hQoc.52163$Qc.21...@twister1.libero.it...

Dimenticavo, l'ho accettata perchè mi ha spiegato che tramite il suo
provider visualizza il ng con molto ritardo :-)

 ha scritto
nel messaggio news:5hQoc.52163$Qc.21...@twister1.libero.it...

Purtroppo sono rientrato solo ora, è passata un'ora e mezzo dal rilancio
di Alessio90, e quindi accetto la sconfitta.
Ci penso un po', poi andrò con i  commenti.
ciao
paolo

puoi rilanciare se vuoi :-) non pongo limiti di tempo vista la situazione,
intanto possiam discutere :-)

 intanto possiam discutere :-)
Ovviamente la tua offerta è disinteressata :-)))
comunque ci penso e mi faccio sentire domani, con un rilancio o comunque
con la discussione.
ciao
paolo

 intanto possiam discutere :-)
La notte porta consiglio, quindi...
RILANCIO
9752 Euro
Commento:
Trovandomi in perdita di 4762 Euro, la mia unica chance era di
ricuperare parte del maltolto.
Con questo rilancio ricupero la bellezza di 10 Euro, con gran gioia di
FraSisto e gran dispiacere di Alessio90, che a questo punto non dovrebbe
avere piů interesse a rilanciare ulteriormente.
Infatti ora si trova in perdita di 5239 Euro, e un eventuale rilancio,
minimo 10240 Euro, lo porterebbe comunque ad aumentare la perdita.
Mi dispiace per Alessio90, ma che vogliamo farci: a questo punto il
gioco si era ridotto a uno scontro a due, e guarda caso i due erano
(credo) il piů giovane e il piů anziano (*) del ng.
Vuol dire che, per consolarlo, con i miei 10 Euro offfrirň un gelato ad
Alessio.
(*) Ma cosa avete capito? Io sono quello giovane :-(
ciao
paolo


non penso che ci sia da vantarsi, siete stati 2 pisquani che ci avete fatto
perdere.
si trattava infatti della sfida di FraSisto all'intelligenza collettiva del
NG.
Intelligenza collettiva che doveva mettere al primo posto l'interesse di
tutti e non
del singolo. Si puntava 1 e 2 euro eppoi basta.... il vincitore magnanimo
doveva
poi spartire con tutti i complici del NG.
Ciao
Fabrizio
lurker forzato per pb con il client, ora risolti ;))

 NG.
Mah... il mio dubbio e': chi rappresenta codesta collettivita'? i Pieri ne
fanno parte o no?
E' anche un modo per dire a FraSisto che poi deve *condividere*... :-)
Scherzi a parte, ne approfitto per consigliare un'altra volta un libro:
"Calcoli morali" di Laszlo Mero... parla estensivamente di questo gioco,
anche se l'asta, nel libro, e' di un solo dollaro [un aspetto importante
e' che il dollaro dev'essere vero, non fanta... ma anche cosi' funzia].
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 fanno parte o no?
direi che non ne fanno parte in questa occasione...
infatti č stata sollevata una sfida...
Pieri contro il resto del NG a colpi d'intelligenza...
in linea teorica avrebbe dovuto stradominare il NG dando per scontato
che i frequentatori del NG non siano polli (ma superPolli - nel senso di
super-polli, cioč
sopra i polli). Ma la furbizia dei Pieri č stata quella di non affrontare
la sfida 1 contro N, ma instillare un germe di discordia tra gli N....
a questo punto lo scontro era N contro N con l'aggravante che sarebbe
bastato un solo
(o due?) elementi disturbatori per rovinare tutto (tra l'altro l'asta non č
valida perché gli stessi
Pieri avrebbero potuto manomettere facilmente l'asta rilanciando con falsi
nick name).
Direi che il NG si č auto-sconfitto.
Credo che la sconfitta significhi per il NG subire un altro affronto da
qualche famiglia
Valeri, Fabi, Paoli....che altrimenti sarebbero stati costretti ad
escogitare qualcosa
di piů intelligente. ;)
Fabrizio

 di più intelligente. ;)
:-))) Ben vengano gli affronti!


 Piu' che altro per evitare una prima offerta che scoraggia a continuare
Uhmmm... in realta' le regole dei Pieri erano sufficientemente blindate,
visto che si riservavano di chiudere l'asta quando volevano... Quindi
proprio non si poteva vincere [collettivamente dico] se non per grazia
ricevuta.



Ottima mossa Paolo :-)
Ma Io, il signor Piero Pieri, uomo dal cuore davvero d'oro, ho pensato una
cosa per premiare la tua trovata :-))
Per dimostrarvi che non sono una persona avida ho pensato di dare un bonus
di ulteriori 1000 euro a chi di voi due vincerà l'asta, anzi voglio
rovinarmi, facciamo addirittura 2000 euro :-))
Quanto son buono :-)
Adesso tocca ad Alessio decidere... sapendo che un'offerta di 10240 euro
comporterebbe una perdita di SOLI (!!!) 3240 euro ... un vero affare per
come si eran messe le cose :-)
Tutto questo perchè i Pieri son persone oneste e riconoscenti che vogliono
ringraziarvi per i soldi che avete loro dato con le vostre generose offerte.
Alessio ci faccia sapere cosa intende fare a questo punto :-)


 Figliuolo... come puoi essere così avido? :-)
A parte che i soldi vanno ai Pieri (famiglia devota e meritevole), solo una
minima parte (il 70%) verrà a FraSisto sotto forma di obolo :-)
A me servirà per tante opere pie, come ad esempio il FVFS (fondo vacanze
FraSisto) ... altrimenti come me la pago la missione alle maldive per
portare la buona novella a quei popoli tristi :-))
Pentiti per aver anche solo pensato di derubare un povero fraticello del
denaro guadagnato con l'onesto lavoro :-))

 denaro guadagnato con l'onesto lavoro :-))
:-)))
Mi perdoni Padre, perche' ho peccato.


:-))) Ben vengano gli affronti!
Concordo!  :-)
Un saluto a te e a tutti,
                            Antonio

 Alessio ci faccia sapere cosa intende fare a questo punto :-)
Beh, intanto buonasera a tutti (ieri FastWeb non voleva saperne di
funzionare).
Dunque, la mia risposta ? che non rilancio.
Commento
Per essere conveniente (cio? per ridurre la perdita) la mia offerta
dovrebbe essere tra 10240 e 12238 Euro: anche in questo ultimo caso, Paolo
rilanciando potrebbe diminuire o eguagliare la sua perdita.
Pu? infatti offrire fino a 12850+(9761-5850) Euro, cio? 16761 Euro.
Io potrei allora rilanciare a 17600+(12237-10600) Euro, cio? 19237 Euro.
Ma allora Paolo pu? offrire fino a 20199+(16760-13199) Euro, cio? 23759
Euro.
Se ci fate caso, stiamo ognuno offrendo 6999 Euro (5000 di buono+2000 di
premio-1 Euro) in pi? rispetto alla giocata precedente: abbiamo quindi
innestato un circolo vizioso che pu? essere esteso all'infinito, il cui
esito ? determinato solamente dal momento in cui si chiude l'asta.
Scusate la prolissit? del post, spero di non aver sbagliato nulla...
-- 
Alessio90 "the Sproloquiator"
Proud poster in: it.test - it.hobby.enigmi - it.hobby.fantasport
Se il nostro cervello fosse cos? semplice da poter essere capito, saremmo
cos? stupidi da non capirlo lo stesso. (Jostein Gaarder)


Non contesto questa "logica".
Ma, dal mio punto di vista, non la condivido.
Se un gioco è in partenza troppo penalizzante, e quindi "perdente" per
"tutti" coloro che vi partecipano (considerata in particolare la poca
trasparenza delle regole e la mancata conoscenza degli umori degli altri
giocatori), l'unica strategia saggia è NON parteciparvi. Punto.
Qualsiasi altra tattica, secondo me, nel migliore dei casi peccherebbe
di eccessivo ottimismo e fiducia  e comunque non sarebbe "intelligente".
Altrimenti, si dà fiducia alle varie telefonate "Lei è proprio fortunato..
Il suo nome è stato estratto.. e ha vinto.. per ritirare il premio,
vediamoci domenica all'albergo... ove sarà nostro gradito ospite..."
o, peggio, si legittimano i vari multi-livello, classiche catene di
S. Antonio.
Nino

S. Antonio.
Secondo me stiamo parlando di due cose diverse.
Quella che ho descritto e', secondo me, una buona strategia per
partecipare al gioco dell'asta di FraSisto e a giochi analoghi.
**NON** e' in alcun modo una strategia generale per qualsiasi
gioco collettivo!!!
Concordo quindi in pieno con il tuo giudizio di non partecipare
a giochi iniqui su cui non si puo' operare alcun controllo.
L'asta di FraSisto rende disponibile una somma di 5000 euro alla
collettivita'. Non partecipare significa perdere questa opportunita'.
Partecipare "non eticamente" porta all'escalation e quindi alla
rovina di due membri della comunita'. La strategia che ho descritto,
e che, ripeto, implica la buonafede di tutti, consente di ottenere
il massimo vantaggio collettivo con il minimo danno individuale.
Colgo l'occasione per fare una piccola rettifica, quantitativa e
non qualitativa, alla strategia che ho descritto:
Siccome collettivamente e' molto piu' penalizzante il rischio che
non partecipi nessuno, piuttosto che partecipi piu' di uno, occorre
minimizzare la probabilita' che il lancio del dado dia esito
negativo per _tutti_ i partecipanti. Quindi il numero di facce del
dado deve essere inferiore ad n.
Ma di quanto inferiore?
A voi la parola!  ;-)
Un saluto,
           Antonio


Perchè FraSisto rende disponibile 5000 euro alla collettività?
Perchè sa che, IN OGNI CIRCOSTANZA, potrà guadagnare (in base alle
regole, è sufficiente che rilanci l'ultima puntata, in modo da essere
sempre il primo, per incassare la puntata di chi ha la sventura di
essere secondo).
Tu dici che, qualora vi sia buonafede di tutti, con la tua strategia
si avrebbe il massimo vantaggio collettivo con il minimo danno
individuale.
Ma un conto è la teoria, un altro la realtà.  (soprattutto quando
coinvolge risvolti comportamentali umani).
In teoria, a parte l'aspetto etico, sempre moralmente condannabile,
si potrebbe vincere anche alle varie catene di S. Antonio (perchè
perdere questa opportunità?,diresti tu, e, in pratica, sbaglieresti
sempre).
Inoltre, non partecipare significa fare scelte fra i vari giochi non
basate solo su una vincita casuale ed è COLLETTIVAMENTE la soluzione
più vantaggiosa, in quanto NESSUNO perde (anche se nessuno guadagna).
Ciao, Nino

 più vantaggiosa, in quanto NESSUNO perde (anche se nessuno guadagna).
Si', capita spesso... basterebbe guardare alle scelte politiche che col
miraggio di un guadagno portano al disastro collettivo...
Ma *idealizziamo* il gioco, come facciamo spesso del resto, per coglierne
alcuni aspetti a mio avviso molto interessanti... la realta' e', come dici
tu, un'altra cosa...


più vantaggiosa, in quanto NESSUNO perde (anche se nessuno guadagna).
Se nessuno perde e nessuno guadagna, il vantaggio per la collettivita'
e' zero. Se uno vince 5000 euro e un altro perde 1 euro (perdita di
gran lunga esagerata per la strategia che ho proposto) il vantaggio
per la collettivita' e' 4999 euro.
Ripeto che questa e' un'analisi teorica di un gioco teorico: se
domani mattina a Porta Portese un tipo su un banchetto mi offrisse
all'asta anche un milione di euro, io non tirerei il dado......
......tirerei dritto!  ;-)))
Un saluto,
            Antonio


A ecco a cosa si riferiva la frase sibillina del tuo primo post in cui
parlavi di dadi! Non avevo capito l'affermazione che sembrava ammiccante, ma
ora tutto č chiaro.
Comunque presto vi metterň di nuovo l'uno contro l'altro in un altro modo,
appena ho voglia e tempo lo elaboro bene.
Grazie e pace e bene a tutti :-))


Purtroppo, sono troppo ignorante e pigro, è da almeno vent'anni che non
leggo libri (a parte qualche romanzo e classici d'autore...).
E soprattutto sono ormai per motivi anagrafici portato a credere,
sbagliando?,
che il meglio sia già stato fatto tanto tempo fa, che le pseudo comodità
attuali atrofizzano l'ingegno, che lo sfruttamemento e spreco energetico
della nostra civiltà è criminale, che la concezione del successo porta al
grande fratello e similia....  e che inevitabilmente la storia si ripeterà
e la scossa, come per la sconfitta del corrotto ultimo impero romano, verrà
con l'avvento dei nuovi barbari cui vanamente cercheremo di opporci.
Ovviamente, non c'entra niente...  scusate, ho mangiato un po' pesante...
Nino


Sei stato chiarissimo!
Ma, secondo me, il tipo sul banchetto, tu e tutti coloro che vi
passano davanti, rappresentate un microcosmo di società.
E perchè mai i componenti di questo NG dovrebbero essere più
"logici" e comportarsi in modo diverso?
Nino, che spesso razzola male (come quando si è lasciato incastrare
perdendo soldi (veri) con i CW).

 Ovviamente, non c'entra niente...  scusate, ho mangiato un po' pesante...
E' uno sfogo che capisco e condivido anche... pero' sono *malato* di
ottimismo, e' vero...
Un caro saluto.


perdendo soldi (veri) con i CW).
Ach!  Spero solo che tu non abbia perso troppi soldi!
Ma cosa sono i "CW"?
Ciao,
      Antonio

 altro modo, appena ho voglia e tempo lo elaboro bene.
Ti aspettiamo al varco!
A presto,
           Antonio
P.S. per i Gini da dove hai tratto ispirazione?


COVERED WARRANT : Sono strumenti finanziari architettati da alcune
banche per spillare soldi "legalmente?" a chi appunto pensa di essere
esperto in economia. In pratica, si punta (con metodi a leva)
"PUT" (se si scommette su una diminuzione dei valori) o "CALL" (se
viceversa si ritiene che il valore salga) su indici di borsa o
su determinate azioni societarie, ancorando la scommessa ad un
determinato termine temporale (oltre il quale il valore del CW si
azzera). In teoria, con pochi euro la vincita potrebbe essere
illimitata; in pratica si è alla mercè dei market maker (le banche
emittenti) che stravolgono il valore (determinabile da ineccepibili
formule matematiche) imponendo univocamente la variabile "volatilità".
Anche qui, chi perde è perchè pensa di essere esperto, e di avere una
strategia vincente, puntando magari, all'inizio, pochi euro;
ho conosciuto una ventina di giocatori con CW e tutti hanno avuto
bilancio negativo.
Chi non capisce e diffida (se non altro perchè sanno che i soldi
non cadono mai dal cielo) non partecipa e quindi non perde.
Ciao, Nino

non cadono mai dal cielo) non partecipa e quindi non perde.
Ti ringrazio per la spiegazione!
Pero' qui in effetti le leve del gioco sono in mano alle banche,
cioe' al banditore. Diverso e' il caso dell'asta di FraSisto che,
una volta bandita, ha lasciato integralmente a noi le leve...
...che poi abbiamo usato contro noi stessi...  ;-)
Un saluto,
            Antonio