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Titolo: Essere antisemiti oggi

Non è OT, in quanto mi rifaccio ad un'intervista apparsa oggi sul VdS a 
pagina 25.
La vicenda è abbastanza nota : un docente cagliaritano, Pietro Melis, è 
stato condannato in primo grado ( e quindi, per Poppi, è colpevole a 
prescindere),  per "istigazione all'odio razziale" per un suo libro scritto 
nel 2004. C'è un intervista al portavoce della comunità ebraica, chi è 
interessato può leggere l'intervista sul VdS.
Per aggiungere altra carne al fuoco, si può anche citare il boicottaggio 
anti-israeliano al salone del libro di Torino.
Pensate che oggi il sentimento antisemita sia forte come in passato ? Io, 
sinceramente, credo di "no", almeno non nell'europa occidentale. Certo, la 
mamma degli idioti è sempre incinta, ci  sarà sempre qualche demente pronto 
a scrivere o dire qualche boiata similrazzista, ma obiettivamente credo che 
"la gente comune" non abbia sentimenti antisemiti, che comunque si sono 
trascinati per qualche millennio. Per quanto vedo, Cagliari non è una città 
razzista, se si escludono i soliti figli di mamma idiota di cui sopra.
Io non credo, che nell'europa occidentale, e nel mondo occidentale in 
genere, ci sia ancora il "rischio" che si ripeta la mattanza del passato. Ma 
ciò non toglie che nel resto del mondo, ci siano ancora dei venti di 
intolleranza molto forti. In Turchia è ancora reato solo citare il genocidio 
degli armeni, pochissima gente sa che contemporaneamente agli ebrei , furono 
sterminati centinanaia di migliaia di rom e sinti,  e solo 10 anni fa si 
parlava di "genocidio" nei Balcani, e ci fu un "genocidio" in Ruanda. Questi 
giorni si parla di "possibile" genocidio in Kenya. E ritornando allo stato 
di Israele, non passa giorno che il presidente iraniano non ci delizi con 
qualche perla di saggezza.
Può essere utile secondo voi, bloccare sul nascere ogni "opinione" o "libro" 
che siano potenzialmente antisemiti, o più in generale razzisti ? C'è un 
limite tra il "diritto" di una persona, in questo caso un docente 
universitario, di scrivere delle tesi quantomeno controverse, e il "diritto" 
di una persona/popolo/ di sentirsi offesi e chiedere un risarcimento per 
tali tesi? E se tale limite esiste, quale è ? Cosa si può scrivere e cosa no 
?
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 scrivere e cosa no ?
Io penso che non possano in una società moderna come la nostra esistere 
reati di opinione.
Io sono favorevole che anche la più aberrante opinione possa essere espressa 
liberamente.
Anche quando sono deliri come quelli del prof. in oggetto.
Credo che la nostra società nel momento in cui sanziona penalmente delle 
opinioni contraddica i propri ideali di libertà di opinione sanciti dalla 
carta costituzionale. 

 mass media.
sì, però obiettivamente io non vedo come, oggi come oggi, in europa la gente 
possa scendere in strada con l'equivalente del machete ruandese e andare a 
sgozzare come cani i vicini di casa partenopei o sardi.


 anti-israeliano al salone del libro di Torino.
No!
Il boicottaggio contro la fiera del libro è anti-israeliano, non anti-
semita. E' importante capire la differenza.
Cito :
"Il poeta ebreo Aharon Shabtai ha rifiutato la partecipazione alla
fiera e ha chiesto di annullare il suo nome dall'elenco degli invitati
considerando Israele un'entità razzista che lui non vuole
rappresentare in alcun modo."

 scrivere e cosa no?
Secondo me deve essere permesso poter esprimere le proprie idee, qualunque 
esse siano, a patto che non si arrivi alla diffamazione diretta verso un 
singolo.
Il proibizionismo non mi piace proprio, in nessun campo.
Anche in politica io sono favorevole alla costituzione di qualsivoglia 
partito politico che abbia qualsiasi idea, anche se tali idee dovessero 
essere contro la costituzione. Se uno propone un partito che promuove la 
dittatura, la giustizia privata o qualsiasi cosa possa venire in mente, è 
giusto che si proponga agli elettori. Il popolo è sovrano, se il 75% degli 
italiani è d'accordo e dovesse mandare al governo un partito tale, quindi 
numericamente in grado di cambiare la costituzione, sarebbe giusto farlo. 

"Non condivido le tue idee, ma combatterò fino alla morte per difendere 
il tuo diritto ad esprimerle."
- Voltaire
non penso vi sia altro da aggiungere nevvero ?
--
Capitano

 semita. E' importante capire la differenza.
e io cosa ho scritto ?


Capitan Harlock ha scritto:

cacchio ma quando la si smetterà di citare *sempre* la stessa frase?
quante volte all'anno me la devo sorbire? e costanzo, e magalli, e pippo 
baudo (parlo di quando vedevo la tv quindi anni e anni fa) e tutti a 
citare sta benedetta frase.
un po' di fantasia ragazzi non voglio vivere per sempre nella "zona del 
crepuscolo".




c'è solo da aggiungere che non è di Voltaire
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich Nietzsche

 
no..mi stia liberando da una maledizione (e una rottura di palloni)

 no..mi stia liberando da una maledizione
hai presente anche l'altra frase "l'importante non è vincere ma
partecipare"? Ecco, stesso discorso. Falso storico.


 c'è solo da aggiungere che non è di Voltaire
esatto, in realtà è di Lucio Salis

 Pensate che oggi il sentimento antisemita sia forte come in passato ?
Oibò... spero proprio di si!

 e io cosa ho scritto ?
Beh..hai citato una protesta anti-israeliana in un discorso sull'anti-
semitismo, in modo secondo me fuorviante. :-)



banalissima e pure sbagliata
altre figure di merda no?
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 semitismo, in modo secondo me fuorviante. :-)
quoto
ormai Occhio è schiavo della polemica a tutti i costi
-- 
http://img201.imageshack.us/img201/236/rosaolindopn5.jpg
il mio erede è Maicol Gorn, questi miei post sono gli ultimi colpi di 
tosse di un malato teminale

 cacchio ma quando la si smetterà di citare *sempre* la stessa frase?
io non vedo l'ora che qualcuno abbia il coraggio di scrivere un bel libro 
per ridimensionare Voltaire (a prescindere che questa frase non è sua). Che 
lezione possiamo prendere da uno che commerciava in schiavi ?


 - Voltaire
Non si vede con la risposta al vecchietto della zurich:
http://it.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 semitismo, in modo secondo me fuorviante. :-)
beh, comunque tu escludi totalmente che antisemitismo e anti-israelismo non 
abbiano proprio niente niente in comune ?


 
E aggiungo:
/cit. on
Hall wrote:
     ...The men who had hated [the book], and had not particularly loved 
Helvétius, flocked round him now. Voltaire forgave him all injuries, 
intentional or unintentional. 'What a fuss about an omelette!' he had 
exclaimed when he heard of the burning. How abominably unjust to 
persecute a man for such an airy trifle as that! 'I disapprove of what 
you say, but I will defend to the death your right to say it,' was his 
attitude now.
     ...
Hall herself claimed later that she had been paraphrasing Voltaire's 
words in his Essay on Tolerance: "Think for yourselves and let others 
enjoy the privilege to do so too." -- 
http://www.plexoft.com/SBF/V02.html
/cit. off
Che significa che la frase corretta di voltaire è:
"Pensa per te stesso e lascia gli altri gioire del privilegio di fare 
altrettanto".
Una parafrasi di quello che si legge in molti negozietti:
Campa cent'anni chi si fa i cazzi suoi.


 Io penso che non possano in una società moderna come la nostra esistere reati di opinione.
Capitan Harlock ha scritto:
 > "Non condivido le tue idee, ma combatterò fino alla morte per 
difendere il tuo diritto ad esprimerle."
T[N]T ha scritto:
 > Secondo me deve essere permesso poter esprimere le proprie idee, 
qualunque esse siano, a patto che non si arrivi alla diffamazione 
diretta verso un singolo. Il proibizionismo non mi piace proprio, in 
nessun campo. Anche in politica io sono favorevole alla costituzione di 
qualsivoglia partito politico che abbia qualsiasi idea
Dunque, ad esempio, siete favorevoli anche a questa libera 
manifestazione del pensiero, nell'ambito di un partito politico (di cui 
a suo tempo abbiamo parlato)?
http://tinyurl.com/onm89
Io ho dei riferimenti bibliografici precisi in merito ad una sola 
domanda (sulla quale da sempre vi è stato un confronto dialettico): <<ci 
sono cose per l'uomo che non hanno limite?>> Nei miei riferimenti 
l'espressione del pensiero umano non è compresa. La aggiungiamo? Per ora 
la mia lista è ferma a due cose, faccio presto ad arrivare a tre. 
Convincetemi.

 
http://tinyurl.com/onm89
come gią dissi a suo tempo io sono favorevole.
Se la pedofilia č un'anomalia o un qualcosa in cui si riconoscono č giusto 
che lo manifestino, quantomeno sono anche riconoscibili (cosa che di norma 
aiuta nell'evitarli).
E' evidente che riconosco il diritto teorico all'outing ma non certo 
qualsivoglia organizzazione degli stessi finalizzata al mettere in pratica 
quanto predicato. 

 Convincetemi.
Non ti ho capito. Quali sono queste 2?


 essere contro la costituzione.
cosa ne pensi del reato di "apologia del fascismo" ?
E del fatto che, *costituzionalmente* in italia sia vietato
riorganizzare , sotto qualsiasi forma (qualunque cosa voglia dire)
tale partito ? Da quello che dici nell'ultima frase , sembreresti
favorevole all'abrogazione di questa parte della costituzione.
Govo's eye

Govo's eye ha scritto:

*doooonnnnng*
Ahia Occhio, hai colpito durissimo.. Si rialzerà?


 favorevole all'abrogazione di questa parte della costituzione.
di fatto il partito fascista esiste e non mi pare che nessuno mai sia stato 
perseguito per quel motivo, sebbene le manifestazioni in tal senso siano 
state abbastanza evidenti (A. Mussolini, Storace etc)...
Ritengo quindi effettivamente superflua quella parte di costituzione.
Con un "ma": in linea teorica la libertà di opinione forse non tiene conto 
della sensibilità di gruppi che potrebbero ritenersi offesi, quindi non si 
fanno gli interessi di minoranze (che so, vittime della pedofilia in caso di 
formazione di un partito dei pedofili), forse perchè non incute timore 
all'intera "collettività"; in Italia il partito fascista è stato una 
tragedia, almeno nelle sue peggiori derive dell'ultimo quinquennio, ha 
provocato ferite ancora aperte in buona parte della popolazione che ha 
vissuto sulla propria pelle e nelle generazioni successive fino a quella dei 
nostri genitori, se parlo con miei coetanei, il dramma della guerra.
Quella parte di costituzione è stata una sbroccata dovuta alla storia 
recente, è simbolica ed è il rifiuto italiano alle nefandezze di una parte 
di Italia in cui la repubblica non doveva mai più riconoscersi.
E' come il rifiuto, che ancora provoca imbarazzo, dei tedeschi del nazismo.
La percezione del dramma sta cambiando però, noi stessi non ne abbiamo più 
una visione così "tragica", un po' per revisionismo storico, un po' perchè 
persone come la Mussolini ci stanno facendo apparire normale dire "meglio 
fascista che frocio", un po' perchè il neofascismo si sta insinuando tra i 
più giovani come corrente modaiola.
P. 

 quanto predicato. 
Non posso che essere d'accordo con te, ma con un'altra ben diversa 
eccezione: <<non ora, non qui>>.
Rimando il mondo ideale al <<mondo che verrà>>, secondo l'espressione 
originaria o ellenistica o romana: <<il lupo dimorerà con l'agnello>>; 
accetto di buon grado ora e qui l'etica ebionita di <<un agnello in 
mezzo ai lupi>>.
Nel frattempo rilevo ed accetto di buon grado l'impegno ad amministrare 
al meglio (mandatario), in nome e per conto di mio Padre (mandante); che 
alla fine amministra tutto (postulato etico); in antitesi a qualunque 
postulato di etica naturale, ma bensì in scienza e coscienza (necessarie 
e sufficienti). E rivendico il diritto di amare anch'io il creato 
(l'uomo, le bestie, le piante, i deserti...), di perseguire libertà e 
rispetto della vita, almeno tanto quanto se non più; <<mentre voi 
edificavate il "bello" noi edificavamo il "giusto".
Se tutto ciò ti sembra assurdo, se tu non pensi di dovermi dare credito 
o stima o amicizia, se avrai un minuto da dedicarmi, anche a te racconto 
una storia:
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Un gruppo di bambini gioca a pallone in un prato. Ma c'è un bambino che 
se ne sta da solo in cima ad una collina. I bambini incuriositi di 
avvicinano e gli dicono:
- vieni con noi a giocare a pallone?
- no, grazie... non posso.
- perché non puoi?
- perché devo stare qui a guardare il mare.
- e perché devi guardare il mare?
- perché presto passerà una nave ed il capitano di quella nave verrà a 
prendermi.
- ma cosa ti fa pensare che passerà una nave? e come fai ad essere 
sicuro che il capitano ti prenderà?
- ohhhh... è semplice: il capitano di quella nave è mio Padre; e Lui me 
lo ha promesso.

 abbiano proprio niente niente in comune ?
In generale escludo. Sono 2 concetti diversi.
E' un po' come se chi si dichiarasse in disaccordo con la politica
della giunta Soru fosse sospettato di "razzismo" nei confronti di
tutti i sardi compresi quelli sparsi per il mondo. E' un'aberrazione,
no? Essere anti-israeliano non vuol dire automaticamente essere contro
gli (ogni singolo) israeliani.
Io stesso sono fortemente critico verso l'establishment israeliano, ma
nutro forte ammirazione per la cultura e il popolo degli ebrei.
Comunque... questa confusione è colpa dei media...che trattano questo
argomento con superficialità e rendono facili generalizzazioni
scorrette.

 In generale escludo. Sono 2 concetti diversi.
ti rigiro la domanda. Israele ha circa 6 milioni e mezzo di abitanti,
di cui, secondo gli ultimi dati, circa il 25% sono arabi (non ho
contato per semplicità i cristiani di varie confessioni)
 "anti-israelismo" è un concetto che viene rivolto a tutti gli
israeliani o solo agli israeliani di religione ebraica? Anti-
israelismo è un concetto che si applica agli arabi musulmani e agli
arabi cristiani, oppure essi sono esentati da tale concetto?
Con tutto che il boicottaggio anti-israeliano, se ti piace chiamarlo
così, è di per sè una cosa di una tristezza incommensuirabile, tacendo
pure il fatto che parecchi intellettuali (parola che odio, ma è di uso
comune) israeliani sono piuttosto critici contro la politica, in senso
lato, israeliana.
Govo's eye

 perseguito per quel motivo,
http://it.wikipedia.org/wiki/Dodicesima_disposizione_transitoria
Govo's eye

 più giovani come corrente modaiola.
La mussolini ha solo il nome del nonno. E' come se il figlio di maradona 
aprisse una scuola calcio "el pube de oro".
La vera svolta l'avrebbe dovuta fare AN, come stava facendo con Fini che 
va a Gerusalemme, ma oggi ho scoperto che si farà il PdL.. Ora realmente 
voterò poppi. Almeno il tronista lo fa per finta.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dodicesima_disposizione_transitoria
dai vabbè, non citarmi il caso più eclattante, era evidente anche la 
simbologia di quel perseguire.
Considerando anche che infatti non fu mai condannato in alcun modo.
Povero Almirante, come starà guardando con pietà Fini da lassù.
Però non hai risposto, il mio punto di vista ti convince?
P. 

 voterò poppi. Almeno il tronista lo fa per finta.
davvero, che tristezza Fini :( 

 è di per sè una cosa di una tristezza incommensuirabile
Naaaaaaaaaaaaaa... Non conosci il monologo del bravissimo comico ebreo 
americano Sam Levinson sul boicottaggio?!
--- snip ---
Viviamo in un mondo libero e non siete obbligati ad amare gli ebrei ma 
se non li amate, vi suggerisco alcuni prodotti da boicottare:
Il Test Wassermann contro la sifilide
Il digitale, scoperto dal dott. Nuslin
L'insulina, scoperta dal dott. Minofsky
Il Chloral Hydrate, scoperto dal dott. Lifreich
Il test Schik per la difterite
Le vitamine, scoperte dal dott. Funk
La streptomicina scoperta dal dott. Woronan
La pillola antipolio scoperta dal dott. Sabin
Il vaccino antipolio scoperto dal dott. Jonas Salk
(N.B. questi scienziati hanno rinunciato ai brevetti per permettere alle 
loro scoperte di essere diffuse in tutto il mondo)
FORZA, BOICOTTATE!
Il sentimento umanitario ha fatto sì che il popolo ebraico facesse 
questi regali all'umanità.
Il fanatismo richiede che i bigotti accettino questo che segue e ne 
subiscano le conseguenze:
Sifilide
Diabete
Convulsioni
Malnutrizione
Polio
Tubercolosi
Volete odiare gli ebrei? Odiateli! Volete boicottarli? Boicottateli! Ma 
io assicuro che... non vi sentirete.... tanto bene in salute!
--- snip ---


Per quanto mi faccia schifo si. E' giusto possano esprimere anche questa
aberrante opinione.

 favorevole all'abrogazione di questa parte della costituzione.
Come mi pare di aver scritto altre volte, sono totalmente favorevole 
all'abrogazione di questo reato 

 Il vaccino antipolio scoperto dal dott. Jonas Salk
non voglio far polemica di nessun genere ma un'entrata a bomba la
faccio:
L'uzi mitraglietta inventata da Uziel Gal
sia chiaro l'ho aggiunto solo perché mi è balzato in mente.

 ferma a due cose, faccio presto ad arrivare a tre. Convincetemi.
Raccolgo la tua provocazione e dico che per quanto totalmente in disaccordo 
con le linee del partito sono d'accordo che possa essere creato un partito 
tale.
Ritengo sia giusto propongano agli elettori le loro aberranti idee, per 
fortuna non arriveranno mai ad avere una maggioranza parlamentare per 
conseguire i loro propositi.. 

 non voglio far polemica di nessun genere
Infatti quello era un monologo comico.
Parlando sul serio del <<boicottaggio intellettuale>> basti pensare che 
in Italia, dopo le leggi razzistiche del 1938, molti furono quelli che 
dovettero emigrare per poter proseguire gli studi e le ricerche. Quattro 
di questi sono poi stati insigniti del Premio Nobel:
- Emilio Segrč, premiato nel 1959 per la Fisica
- Salvator Luria, premiato nel 1968 per la Fisiologia
- Franco Modigliani, premiato nel 1985 per l'Economia
- Rita Levi Moltalcini premiata nel 1986 per la Medicina
Che facciamo...? Ariboicottiamo??? (((((-:

 Che facciamo...? Ariboicottiamo??? (((((-:
NO. Almeno non boicottiamo gli ebrei (oggi non avrebbe nessun senso, non 
costituiscono nemmeno piů una "razza" a parte, nel senso che veniva 
inteso ai tempi). Boicottiamo la ricerca, cosě le nostre menti se ne 
vanno in america.
NB: il mio "boicottiamo" č indicativo presente, ovvero triste constatazione.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola č un vile.

tornando a bomba sull'argomento....
http://tinyurl.com/3y8x7o


 Il Cannocchiale, il mondo visto dal web

 
Lo deploro. Mi sembra che impedire una lista di proscrizione in Internet 
sia una gravissima limitazione della libertà di pensiero! (-:
Boicottiamo!

 ELENCO PROFESSORI UNIVERSITARI EBREI-
<cut>
Ma ha controllato tutti questi per vedere se sono circoncisi?
La mamma degli idioti deve avere due reni grossi come angurie a furia di 
sfornare i suoi pargoli..


 costretta) ad accettare l'imposizione di leggi razziali.
lezione 1:
come capovolgere una frittata

 cacchio ma quando la si smetterà di citare *sempre* la stessa frase?
Che pare non sia neanche di Voltaire.

 carta costituzionale. 
Se non erro era un testo parte integrante di uno dei suoi corsi 
universitari. Forse se avesse scritto altrove  tale putiferio non 
sarebbe scoppiato

Che pare non sia neanche di Voltaire.
E' di Neruda.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 
già banale. io citerei infatti un antico saggio del centro sociale 
schiantato in un miscuglio di droghe che però è morto ribellandosi allo 
stato e palesando idee abolizioniste riguardo prigione e fdo ... ROTFL
in ogni caso Non è sbagliato e se lo è non è colpa mia. non ricordando 
la forma esatta ma solo il contenuto mi son limitato a googlare e quanto 
ho scritto è frutto di un copia incolla. Ora torna in fila dietro alla 
carota, da bravo
---
Capitano


dillo a google
--
Capitano

 ho scritto è frutto di un copia incolla.
che profondità di pensiero :P
-- 
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[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 dillo a google
ci sto chattando su msn
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich Nietzsche

 E' di Neruda.
...io sapevo l'aveva scritta Su Dentista nel sito UAAR.

 dillo a google
Io infatti la conoscevo diversamente: <<in amore l'importante è 
partecipare, non trattenersi>>.