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Titolo: ITALIA TWIN WIN

Ciao,
 mi consigliano di investire in: ITALIA TWIN WIN di Sal. Oppenheim, Codice 
ISIN DE 000 SAL 5AX 4 ,
 indice S&P/MIB ISIN IT 000 346 573 6
http://www.oppenheim-derivati.it/IT/showpage.asp?pageid=268&intoppageid=46
Sapete dirmi se č rischioso?
Grazie 

 Sapete dirmi se č rischioso?
C''e scritto tutto nella pagina che hai linkato. In pratica puoi anche 
perderci 

 Grazie
Molto rischioso.
Gianni.


E' meno rischioso di un investimento azionario.
Ci sono tre scenari a scadenza (5 anni).
A) Se a scadenza S&Pmib è superiore al livello iniziale, hai guadagno
superiore all'investimento in S&Pmib, grazie alla leva.
B) Se a scadenza S&Pmib è inferiore al livello iniziale e non hai mai perso
almeno il 40% dal livello iniziale, la persita di S&Pmib è il tuo guadagno
(moltiplicato per una partecipazione).
C) Se a scadenza S&Pmib è inferiore al livello iniziale e durante i 5 anni
S&Pmib ha perso almeno il 40% dal livello iniziale, è come se avessi
investito in S&Pmib.
Pro: Male che ti vada, fai come lo S&Pmib. Bene che ti vada, guadagni di più
o guadagni anche se S&Pmib perde.
Contro: devi impegnare il capitale a 5 anni. Non percepisci i dividendi.
A naso mi sembra uno straddle lungo strike 100 + due put corte strike 100
con knock-in continuo a 60.
Da qualche parte ci dev'essere scritto quanto si fa pagare l'emittente per
assemblare sta roba...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' meno rischioso di un investimento azionario.
Assolutamente d'accordo.
A parte il rimetterci i dividendi (paragonabile al TER di un fondo 
comune), lo scenario finale è uguale al fondo comune nel caso peggiore, 
migliore o molto migliore in qualunque altro caso.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

> A parte il rimetterci i dividendi (paragonabile al TER di un fondo comune)
Giusto per completezza, il dividend yield atteso sull'spmib a oggi è il 
4.2%. Da qui al 2011 vuol dire fumarsi un bel 20%... 

 Da qui al 2011 vuol dire fumarsi un bel 20%...
Mi risultava un'aspettativa leggermente inferiore, attorno al 3% annuo, 
per cui lo ritenevo assolutamente allineato col TER dei fondi comuni 
azionari Italia, che si piazza fra il 2.4% e il 3%.


 4.2%. Da qui al 2011 vuol dire fumarsi un bel 20%...
Altro punto non limpidissimo è la quotazione: scambiabili sono nei
mercati privati (es SSO Fineco, volumi e di conseguenza spread non
esaltanti : 100000€ al giorno ,  0.8%). Anche se essendo più che
altro da cassettisti la liquidabilità non è fondamentale.
Insomma strumento innovativo e ben ingegnerizzato... ma non miracoloso.

 Pro: Male che ti vada, fai come lo S&Pmib. 
Allora è  meglio investire  in ETF che replica
l  indice  S  P  , e risparmiare  sulle  commissioni
di  aquisto , gestione  
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di  aquisto , gestione  
No. Non hai capito veramente il funzionamento di questo
prodotti. Se l'spmib perde il 30%, con l'etf perdi il
30%. Con questo prodotto invece guadagni il 30%.
Praticamente se l'S&Pmib non perde oltre il 40%, tu
guadagni il valore assoluto della perdita. Quindi
fino al 40% di perdita ( o 39 non ho capito se escluso
o meno), tu guadagni.
-- 
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help me propagate, thanks!

 di  aquisto , gestione  
Sintetizzando (forse anche troppo):
Le commissioni di acquisto e vendita di un ETF sono identiche a quelle 
di un certificato, ossia le spese di eseguito presso l'intermediario.
Le commissioni di gestione per un twin win non esistono, per un ETF sì.
L'ETF distribuisce i dividendi, il certificato se li pappa.
La tassazione del certificato è limpida, quella dell'ETF è arzigogolata 
e va saputa gestire.
Un twinwin paga un premio anche per ribassi sostenuti (fino alla 
barriera), l'ETF no.
Un twinwin può pagare una leva in caso di rialzo, un ETF no.
Un ETF è generalmente più liquido di un certificato (ma ci sono ETF 
'sfortunati').
Che poi SAL non abbia quotato questi prodotti al Sedex, è una cosa che 
non riesco a capire bene. Sarà la sua politica...


 o meno), tu guadagni.
Solo una precisazione (negativa per il twin win).
L'osservazione della barriera è continua, non a scadenza.
Se perde il 40% in un giorno qualsiasi dei 5 anni e poi risale, la struttura
cmq "si smonta".


 azionari Italia, che si piazza fra il 2.4% e il 3%.
No, il 4% per il 2007 è abbastanza tranquillo, la sostenibilità poi in 
futuro è da stabilire, ma difficilmente si va sotto il 3.5% all'anno 

 prodotti. 
Ah, adesso  ho  capito .
Ma  Oppenheimer è  un associazione di  filantropi:)?
Continuo a  nutrire dubbi..


 Un twinwin può pagare una leva in caso di rialzo, un ETF no.
 Ecco il  vero  punto  critico  ,
il  certificate  offerto da Opp  contiene  una  leva,
ciò  amplifica enormente  il rischio di  perdita
così come  esiste  la leva  nei futures. Ho  capito  bene?
Questo aspetto  è  chiaro al possibile investitore?
è la parte piu importante  , che a me personalmente
è sufficiente per dire  : no  grazie  .


 Ho capito bene?
No, non hai capito una beneamata cippa di minchia.


 No 
Siccome  non spieghi , letue parole mi  rafforzano
nella  mia idea , che  cosa  sarebbe per te  la leva?
La  leva , la  possibilità di ampliare
i  guadagni o  le  perditesono tipiche dei derivati
cui appartengono i futures  , questo ti risulta?


 Ho  capito  bene?
No, La leva dei futures e' un'altra cosa.
http://www.certificatiederivati.it
Ciao.

 No, La leva dei futures e' un'altra cosa.
Fermo restando che esistono cmq i certificati con leva,
ma non mi sembra questo il tuo caso. Qui si parla di
partecipazione.

ringrazio tutti coloro che hanno risposto, anche se alcuni termini 
prettamente tecnici sono per me arabo, la situazione ora mi č piů chiara.
 grazie e ciao 

 è sufficiente per dire  : no  grazie  .
Ognuno è libero di investire dove vuole.
Alberto


 così come  esiste  la leva  nei futures. Ho  capito  bene?
NO.
Riassumendo dato un valore iniziale X i guadagni vengono amplificati
del 50% , alle perdite sino a livello di soglia viene cambiato il segno
trasformandole in guadagni, le perdite sotto la soglia rimangono
perdite
Per il link ai dettagli vedi il primo messaggio del thread...