Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Argentina default

Scusandomi per il crosspost copincollo dal forum su Finanzaonline perche' ne
vale la pena (autore Chagans):
Argentina..la Grande Truffa. Perche' Non Aderire.
Visto che ho perso due ore di sonno per sorbirmi la propaganda argentina che
viene fatta su un altro forum,
ed ho deciso di rispondere per le rime, riporto qui il mio sproloquio...
http://www2.radio24.ilsole24ore.com.
..6&i=3702&t=3691
....è tirato giù in un misto di istintività e di rabbia..perdonatemi
sintassi e strafalcioni...
I VECCHI TITOLI CONTINUERANNO AD ESSERE QUOTATI
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:16
Non fatevi spaventare dalla propaganda argentina che circola qui dentro,
alimentata da sedicenti esperti di bond.
I vecchi titoli continueranno ad essere contrattati sull'euromercato, nè
tantomeno sarnno carta straccia come ama ripetere qualcuno.
Conserveranno infatti tutti i diritti originari, sia per l'accettazione di
una nuova offerta sia nel caso ci si volesse spingere all'estremo.
Vi ricordo che nella storia di tutti i default passati gli hold-outs, ciooè
coloro che sio sono chiamati fuori dalle varie offerte, in qualche modo sono
sempre stati ripagati, ed anche interamente.
Una volta sistemato il 90-95% dei creditori, i rimanenti hanno sempre avuto
transazioni soddisfacenti.
Certo, è un percorso non per tutti (soprattutto per chi avesse somme
modeste), ma è il principio quello che conta...
Con in mano una sentenza esecutiva non è difficile pignorare i pagamenti dei
nuovi bond e bloccare l'accesso al mercatio di nuove emissioni.
NO ALLO SWAP.
NON DATELA VINTA AI TRUFFATORI CHE HANNO ORGANIZZATO LA RAPINA DEL SECOLO.
NON ASCOLTATE I PREZZOLATI DEL GOVERNO DI LADRONIA CHE VOGLIONO CONVINCERVI
AD ADERIRE
UNA NUOVA OFFERTA
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:19
Ovviamente la strada percorribile per tutti sarà quella di valutare le
successive offerte che non mancheranno.
Lo swap è di fatto già fallito.
Non c'è stata alcuna corsa ad accaparrarsi i par-bond , specchietto per le
allodole su cui confidavano i ladrones per convincere la gente.
Tra una settimana il bluff sarà nudo...anche se ormai ha solo le mutande
addosso...(26% di adesioni ad oggi, di cui il 23% era già assicurato dai
fondi locali)
QUELLO CHE PENSA IL MONDO INTERO
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:20
nOTARE CHE LA FONTE è ARGENTINA.....
Urgente24
27/01/2005 18:55 Mensaje contundente en Davos: La Argentina aún puede
mejorar su oferta
Que la propuesta argentina para reestructurar la deuda soberana en default
no satisface a ningún acreedor y que la misma puede ser mejorada de modo
notable no es novedad. Pero cuando en el Foro Económico Mundial que se
realiza en Davos (Suiza) analiza el tema y banqueros, acreedores,
funcionarios internacionales y representantes de diversos gobiernos rechazan
la oferta para el canje y estas críticas de convierten en "la" noticia del
evento, el problema que la administración local subestima toma su verdadera
magnitud. Además, las noticias de todo el mundo destacan la falta de
previsión y de diplomacia de la Argentina ya que ningún oficial "senior" del
Palacio de Hacienda asistió a la presentación.
Más allá de la nota de color que se convierte en "noticiable" sobre la
presencia de astros de Hollywood en el Foro Económico Mundial que se realiza
en Davos (Suiza), porque abarca a un mayor público, la noticia el jueves fue
en realidad otra.
Ni la belleza de Angelina Jolie clamando por los niños de África logró
opacar las críticas hacia la propuesta argentina para reestructuras la deuda
soberana en default.
Mario Blejer, ex presidente del Banco Central, explicó en un
almuerzo-conferencia realizado en un salón del hotel Belvedere la oferta del
gobierno argentino. En el salón se encontraba Anne Krueger, subdirectora
gerente del Fondo Monetario Internacional y Charles Dallara, director del
Institut of International Finance (de Estados Unidos), quien representa a
los bancos comerciales y de inversión más importantes del mundo.
Dallara declaró que "aún hay tiempo para negociar un acuerdo" si la
Argentina admite que debe mejorar las condiciones de su canje y entiende que
esto la ayudará a incrementar el acceso de capitales extranjeros en el
futuro.
"Pero esto depende de la Argentina y de los inversores", deslizó Dallara
poniendo en evidencia su rechazo al canje pero intentando darle a sus
declaraciones una postura neutral. De todos modos, Dallara luego sugirió que
"a mí me gustaría un acuerdo más satisfactorio" y se refirió a las críticas
de los acreedores italianos, británicos, estadounidenses e incluso del FMI.
El cable de la agencia Reuters, que circula en las redacciones periodísticas
de todo el mundo destaca la ausencia de funcionarios argentinos destacados
en el proceso de reestructuración.
Rispondi a questo messaggio
QUELLO CHE SCRIVE IL CLARIN
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:22
E se lo scrive il Clarin, dando addosso a lafogna e shitner che gli pagano
gli artivoli, potete tranquillamente crederci...
27/ene/05 - RESPUESTA NEGATIVA DE LOS FONDOS DE INVERSIÓN DE EE.UU.
Fuente : Clarín: Ana Baron.
LOS BONOS CAMBIAN DE MANO. Los acreedores grandes compran títulos a los
bonistas chicos de Italia.
Los inversores institucionales están comprándoles a los minoristas italianos
los bonos argentinos en default". Hace ya dos días que este comentario viene
circulando por Wall Street sin que fuera posible precisar si es solamente un
rumor que echó a correr el Gobierno argentino y su banco asesor Merrill
Lynch o si es un dato certero.
Dos operadores del mercado independientes dijeron a Clarín que la
información es cierta, pero la interpretación que hacen de ella es
totalmente distinta a la que hace el Gobierno.
Un miembro de la delegación argentina que encabeza en esta ciudad el
secretario de Finanzas, Guillermo Nielsen, dijo a este diario que "si los
fondos de inversión están comprando bonos argentinos, quiere decir que se
están preparando para entrar en el canje".
Pero la lectura de los expertos es distinta. "La compra no se debe a que van
a entrar en el canje. Están acumulando bonos en busca de otra estrategia",
dijo a Clarín, Abigail Maquena, del banco de inversión Morgan Stanley, donde
dan por sentado que esperan una mejora. "Los fondos institucionales
consideran que la oferta es ridícula porque Argentina puede pagar más, y por
lo tanto no van a entrar", pronosticó la especialista.
George Estes, de GMO -uno de los grandes fondos de inversión con sede en
Boston- coincidió con Maquena diciendo que la oferta no era transparente
porque "no explica sobre qué supuesto se basa el Gobierno para decir que no
puede pagar más".
Ni GMO ni Morgan Stanley planeaban ayer reuniones con Nielsen. Consideran
que ya está todo dicho sobre la oferta y que no tienen nada para hablar.
Nielsen no quiso revelar la lista de los inversores con los que se vio ayer
en esta ciudad durante las reuniones que mantuvo en la sede del banco
Merrill Lynch. En un encuentro permitió que los fotógrafos le tomaran fotos,
pero pidió que no se tomaran imágenes de los inversores.
Es un hecho que los grandes inversores tienen más capacidad para esperar que
la oferta mejore que los minoristas. "Pueden esperar, no están apurados",
dijo un operador, agregando que el Gobierno "subestima" la paciencia que
pueden llegar a tener.
De todos modos, los mismos expertos admiten que a último momento las
posiciones pueden variar. Sobre todo porque los grandes inversores no
tomarán ninguna decisión sobre entrar o no al canje hasta el día del cierre.
"Lavagna ya tiene tres estrategias según el canje fracase, tenga un éxito
relativo o que el éxito sea rotundo", reveló una fuente oficial. Sin embargo
en Wall Street especulan que aunque el canje fracase o tenga éxito, Lavagna
se iría del Gobierno, como "un chivo expiatorio o como el gran artífice del
triunfo".
SE ADERITE SIETE SICURI DI UNA COSA SOLA...PERDETE TRA IL 70 ED IL 75% DI
QUANTO VERSASTE
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:31
pERCHè NON ADERIRE?
Perchè l'economia argentina è cresciuta dell'8% nel 2004, crescerà del 6%
nel 2005, e circa il 4-5% nel 2006.
Perchè quest'anno ha raggiunto un superavit record di
8.5 miliardi di dollari pari al 6.2% del pil
Ma solo 2 miliardi all'anno saranno destinati al ripagamento del debito
estero....il resto finirà a finanziare la bella vita degli argentini
Perchè ladronia non ha mai trattato con i creditori.
Perchè nessun paese è mai uscito da default senza trattative che abbiano
portato ad adesioni dell'80-90% dei creditori.
Perchè il fondo monetario esige almeno l'80% per riscadenziare o
rifinanziarei crediti a ladronia.
Perchè nessun paese in 150 anni di storia economica ha mai tagliato il
debito con queste proporzioni.
Perchè tutte le associazioni mondiali di creditori hanno rifiutato
nettamente l'offerta.
Perchè anche la maggior parte degli istituzionali starnieri non aderiranno.
Perchè questo governo di ladri, oltre a volervi derubare, vi ha ricoperto di
insulti e disprezzo per tre anni.
E fosse solo per questo io almeno cercherei di mantenere la mia dignita' di
fronte al ladrocinio e alla rapina.
PERCHE' NON ADERIRE.....
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:43
Perchè rinunciate ai diritti originali, e se in seguito voleste far causa al
vostro intermediario, questi potrebbe contestarvi di esservi procurato un
danno da soli decidendo di aderire.
Perchè non potrete più fare causa a ladronia, nè tantomeno class actions (a
costo nullo preventivo)
Perchè le "grasse" cedole che vi pagherà ladronia (il 2.5% circa rispetto ai
100 dovuti) correte il rischio di vedervele sequestrate in una guerra tra
poveri.
Ed in questo caso le quotazioni crolleranno.
Re: PERCHE' NON ADERIRE.....
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:47
Perchè non avrete alcuna speranza di recuperare più di un 30-31% (al massimo
35 % con ipotesi fanta-rendimento-scientifiche...) anche se ladronia si
decidesse finalmente a trattare ed offrisse il 50% di valore presente netto
che sarebbe in grado di ripagare...
E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA 30%
DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:50
E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA 30%
DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
LO SWAP E' SOLO UNA TRUFFA.
SE VI SERVONO I SOLDI, O SE PREFERITE CEDERE ALLA PRESSIONE RICATTATORIA DI
QUEI LADRI, PIUTTOSTO VENDETE SUL MERCATO E TOGLIETEVI IL PESO PER SEMPRE.
IO SONO SUL BOOK A COMPRARE E VI RINGRAZIO.
PERCHE' NON ADERIRE.....
Autore: Chagans (---.
pool62211.interbusiness.it
)
Data: 28-01-05 00:54
Dimenticavo...
...perchè a fronte di un superavit del 6.2% del pil, ladronia ha intenzione
di destinare solo il 2.7% per il pagamento del debito.
Brasile e turchia pagano il doppio (in termini di pil) di quanto vorrebbe
pagare ladronia.
NON ESISTE UNA SOLA RAGIONE MOTIVATA DAI FATTI ATTUALI, E DALLA STORIA DEI
DEFAULT, PER CUI SI POSSA DECIDERE DI ADERIRE A QUESTA TRUFFA.
ESISTE SOLA LA PROPAGANDA ARGENTINA ED UN MANIPOLO DI PREZZOLATI.
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 ha scritto nel messaggio
news:jPsKd.3835$lB4.1...@twister1.libero.it...



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On Sun, 30 Jan 2005 11:18:47 GMT, 
lava...@inwind.it
(
lava...@inwind.it
) wrote:
[deleted]
A parte il quoting assurdo, la mia personalissima opinione e'
semplice:
Se avete un disperato bisogno di liquidita' allora aderite, non sara'
molto ma almeno avrete qualcosa (poco) in mano e poi fatevi un serio
esame di coscienza pensando che forse il "tanto gentile e solerte
funzionario bancario/assicurativo/promotore finanziario (a scelta) vi
ha tirato un discreto pakko e che forse il vecchio detto "guardati le
spalle" e' valido ancor oggi, in caso contrario non fatelo ed aderite
ad una iniziativa collettiva per il rimborso.
Potete mettere l'Argentina letteralmente sotto sequestro, impedendo a
qualunque mezzo di lasciare il paese pena sequestro immediato e
bloccando i soldi degli aiuti umanitari.
Poi pero' aspettatevi di beccarvi titoli come "infami speculatori"
quando il solito documentario vi parlera' dei bambini morti di fame
per la mancanza di aiuti internazionali (vedi Iraq).
Vedete un po' voi.

Vedete un po' voi.
Qui il tragico è che veramente ci sono i morti di fame in argentina e non sono certamente loro i
responsabili della situazione.

 che il mercato da ai vecchi titoli!
Toh 1 altro ke la pensa come me !!!
Sono mesi che vado dicendo che questo valore del 30-35% che viene
attribuito ai nuovi titoli e' 1 emerita cazzata !!
(considerando appunto i Bassi tassi di interesse, le minori garanzie, e il
lunghissimo periodo che bisogna attendere !!)
Cio' ke mi fa specie e' ke NESSUNO degl interessati (Ne' i risparmiatori
Truffati, Ne' Stock col suo GCAB, Ne' le associzioni ke dicono di
difenderli, LO FA NOTARE !!!)
E questo e' strano molto strano !!! 
Giusto per fare 1 Es i Discount Bond pagano 1 Interesse + alto degli altri
titoli  a fronte di 1 decurtazione formale di circa il 70 per cento del
valore del titolo. 
MA QUESTO INTERESSE NN VIENE PAGATO IN CONTANTI MA AGGIUNTO AL VALORE DEL
TITOLO X 10 ANNI !!!!
Cioe' ki accetta i Discount Bond NN VEDRA' 1 LIRA KE E' 1 X 10 ANNI !!! (E
intanto in argentina potra' succedere di tutto, anke 1 altro Default !!)
COME CAZZO FA 1 TITOLO DEL GENERE A QUOTARE + DI ZERO, E' PER ME 1 MISTERO
O 1 ULTERIORE CONFERMA DELL OSTRAPOTERE DI 1 CERTO MONDO FINANZIARIO CAPACE
DI FAR PASSARE DI TUTTO SULLA TESTA DEI RISPARMIATORI 
KE DEVONO ESSERE D'ALTRA PARTE PAREKKIO IMBECILLLI X NN ACCORGERSI DI
QUESTE COSE !!
Qui 1 mio 3d sull'argomento valore dei nuovi bond 
http://www2.radio24.ilsole24ore.com/phorum/read.php?f=46&i=3803&t=3803
Ps x Nearco, 
come detto sono contento di aver trovato 1 ke fa il mio stesso ragionamento
sulle obb argentina,
Detto cio' la prox volta vedi di quotare in maniera decente, hai ripostato
1 centinaio di righe di puro sterco !!!!
 

 !!.............................
Ti prego, Ghigo, non essere cosě duro con i "risparmiatori": devi ammettere
che per comprendere queste cose bisogna essere per lo meno docente di
matematica quantistica alla Normale di Pisa ;-)....sperando che basti...:-)
Anche a te saluti pre-mattutini :-) Rataplan. 

 Anche a te saluti pre-mattutini :-) Rataplan. 
Sono 1 Debitore Plurifallito, tutti tra i miei amici (Tranne te che sei il
solito Imbecille !!! ;)) sanno ke 2 volte su 3 nn restituisco quanto mi
viene prestato. 
Visto ke come ho detto sei 1 imbecille ke nn mi conosce, 
Mi presti 100 lire, dopo 1 po io ti dico che nn posso + ridartele, ti tengo
in sospeso x 4 anni con vaghe promesse e poi quando mi decido ti dico che,
in cambio delle tue 100 lire (ora divenute 120 causa interessi nn pagati) 
ti offro non denaro contante ma  1 paghero'  a 35 anni di 30 lire, con 1
interesse del 3 per cento, 
MA l'interesse nn telo pago subito ma tra 10 anni !!! 
Cioe' tu nn vedi 1 lira che sia 1 x altri 10 anni e poi tra 10 anni si
pensa. 
(Questa e' in sintesi la proposta Argentina x i Discount Bond, le altre
sono + o - simili !!!)
Ci vuole propio 1 A-NORMALE (senza pisa) x credere che il pezzo di carta
che ti voglio dare valga a mercato 30 lire !!!!! 
Quello ke mi meraviglia e' ke nemmeno Stock, le Banche, o le associazioni
che dicono di difendere i consumatori fanno notare quello ke ti ho detto
sopra !! 
Quindi o qui sono io l'anormale (in molti lo pensano) o il re e' nudo e
nessuno se ne accorge (o fa finta -x interessi che nn conosco ma che ci
devono essere !!!- di  nn accorgersene!! ))

Divaghiamo un po': ma č brutto pensare che l'argentina faccia bene a non
pagare?
Cerco di spiegarmi meglio, dal punto di vista del piccolo risparmiatore
quello che gli viene prospettato č una bella "inculata", scusate il
francesismo, ma il piccolo risparmiatore non doveva essere consigliato dalle
banche a comprare delle obbligazioni argentine ( dico il piccolo quello che
investe una parte rilevante dei suoi rispčarmi totali in titoli di quel
genere e che ora č incasinato)
una buona consulenza non avrebbe dovuto far fare una diversificazione del
portafoglio tale che magari qusta grande inchiappettata fosse quanto meno
addolcita? penso di sě
Poi se non teniamo conto del piccoli l'argentina si trova in questa
situazione perchč ha seguito "tutti" i consigli del fondo monetario che
l'han rovinata.
MI ricordo che qualche tempo fa dopo il fatidico 11 settembre e lo stop che
c'č stato , il deficit di bilancio, gli usa han seguito le politiche
"Opposte" che in casi simili il fondo monetario consiglia ai piccoli stati
debitori ( c'č stato un bell'aumento della spesa pubblica)... quindi
parlando un po' alla mo' da Bar dico che l'argentina fa bene a non pagare
č la mia schifosa opinione, e sicuramente sarebbe diversa se ora fossi
pregno di quelle obbligazioni:)

 devono essere !!!- di  nn accorgersene!! ))
Secondo me lo sanno tutti quelli che lo devono sapere (senza nemmeno
essere matricole a Pisa;-) ), ma siccome hanno i loro bravi Cirio, Parmalat,
le varie vie e tante altre belle cosine da far dimenticare, allora tentano 
di
"NON FATE L'ONDAAAA", come da famosa barzelletta ;-)
Se non te la ricordi te la riassumerò tanto rapidamente che quasi
nessuno baderà che off topic ;-) Saluti,:-) Rataplan.
P.S. guarda che, per la verità, sono molte le associaz. cons.
che  SSSconsigliano l'operazione. Aduc, per esempio. 

 che  SSSconsigliano l'operazione. Aduc, per esempio. 
Si anke Nicola Stock dice di nn aderire. 
Il mio dubbio si concentra sul fatto che nessuno dice ke i nuovi bond 
(x cone e'stutturata la proposta argentina) hanno 1 valore intriseco
prossimo allo ZERO !! 
Che sarebbe l'argomento Finale x convincere i risparmiatori a non aderire
!!
E invece dicono che bond che valgono 30 cent nn sono convenienti !!
Dimenticandosi l'argomento principe  CHE QUEI BOND NN VALGONO NE 30 NE 20
NE 10 !!
La cosa mi puzza !!!
Poi nn so, magari in borsa tutto e' possibile e puo'  succedere k equei
bond -se emessi- magari 
vengono trattati a mercato a 30 o anke a 50 cent !! 
Se cio' avvenisse,  personalmente nn capirei come possa succedere questa
cosa !!
A questo punto o ci sarebbe qualke giro strano dietro 
o i risparmiatori sarebbero davvero dei gran pirla !! 
 

 molto ma almeno avrete qualcosa (poco) in mano
Non e' detto , dato che la principale strategia difensiva architettata dalla
Tfa ( Task force Argentina ) - basata sul sequestro dei flussi finanziari
che l'Argentina pagherà a coloro che aderiranno al piano - è nota da tempo.
--
Ciao    Germano

 o i risparmiatori sarebbero davvero dei gran pirla !!
Bah, io ho appena comprato bond argentini in default che ho prontamente
girato verso l'offerta par bonds.
Per essere un trentennale dell'america latina ha i migliori interessi (dal 9
al 15% progressivi, ovviamente per chi investe da oggi) e inoltre si
appoggia su un economia con "fondamentali" molto piu' puliti degli stati
confinanti. Debito al 45% del PIL circa, crescita robusta e progressiva.
Inoltre acchiappo gli interessi  a partire da fine 2003, senza manco aver
posseduto i titoli in quel periodo.
IMHO, un'ottima occasione di investimento.
Ciao

 al 15% progressivi, ovviamente per chi investe da oggi) 
Ok compri oggi a 30 e speri di prendere 100 nel ?? .. 2038/2040 ??
Inoltre questo 9% mica lo incassi o sbaglio ??
Facciamo chiarezza su alcuni punti. 

 cosa !!
Alle volte un operaio può vince la lotteria di capodanno...al mondo può
succedere di tutto, ma questa, come sai, non è la norma ;-)

 Ciao
Non fare il furbacchione :-)
Sai benissimo di non essere "l'argentinista" tipico ;-)

responsabili della situazione.
Ok, ma anche qui deve essere chiaro che al primo segno di attivita'
seria da parte dei risparmiatori si muoveranno i soliti cancellatori
del debito internazionale e diranno che per colpa dell'avidita' dei
paesi ricchi tanti bambini moriranno di fame, e, come hai detto tu,
certamente non e' colpa loro.
A questo punto o i risparmiatori seguono la politica del "me ne
sbatto, che crepino! Io rivolglio indietro i miei soldi" oppure
accettino lo scambio proposto dal governo argentino e vengano a
trovarci al gran bar del recinto (Copyright Rataplan).

 wrote:
.....tutto molto sensato quello che scrivi, Martuzzi, e quindi è un piacere leggerti.
saluti

che l'Argentina pagherà a coloro che aderiranno al piano - è nota da tempo.
Beh, io non lo sapevo e ti ringrazio di cuore per la info.



 dimenticavo, Martuzzi, ma tu, visto che scrivi cose che a me paiono sensate, vuoi far parte del
costituendo club dei dialoganti?.

..Ghigo.. wrote:

Ecco facciamo chiarezza....i par bond pagano regolarmente gli interessi,
cash sull'unghia, senza alcuna capitalizzazione.
E poi la storia del capitale fra trent'anni... Dei bond trentennali ne hai
mai sentito parlare? Il Brasile ne ha appena emesso uno....a tassi
inferiori ai par bond argentini....
Ripeto, per chi entra ora (o comunque e' entrato post-default), un'ottima
occasione di investimento. Non e' un caso che i volumi dei bond defaultati
sono in deciso aumento....ingenui che vendono, hedge fund che comprano.
La cosa curiosa e' che chi comprava argentina nel 2000 con fondamentali
paurosi (debito fuori controllo, PIL -10%), e' tipicamente chi disprezza
ora questi bond con ottimi tassi, emessi da uno stato con basso debito
(45%) e crescita impetuosa (+8%).
Ciaoo

Rataplan wrote:

No, non sono un argentinista tipico, anche se anch'io mi sono scottato con
un default (un bond corporate estero). Ovviamente sapevo quello che facevo
e non sto a recriminare contro banche, governi, ecc
L'importante e' sapere che un bond high yeld e' come un'azione e quindi va
inserito in una opportuna diversificazione.
Ciaoo 

pregno di quelle obbligazioni:)
Infatti, ma prendo una vecchia battuta di un "vecio" del NG che
saluto:
"Non sono preoccupato dal fatto che tu abbia perso al gioco", disse un
padre al figlio, "quello che mi preoccupa e' il fatto che tu abbia
deciso di rifarti".

costituendo club dei dialoganti?.
Volentierissimo.



Ok, grazie, siamo già in tre.

 Ok, grazie, siamo già in tre.
Se posso... mi associerei... :-)



con piacere, ci mancherebbe altro.

 Se posso... mi associerei... :-)
Se ti associ con Erko, 
Di a quel Testa di Cazzo di patchare il suo postatore perke' ha 1 bug (mi
gioko le palle ke usa Out Alokko Buggato), che scombina i 3d!!
aggiungendo sempre Re: Re: Re: alle risposte. 
Glielo chiesto gentilmente mesi fa ma vedo ke nn ci sente da quall'orekkio
il Testa di Cazzo, (X Questo dico che e' 1 Testa di Cazzo che, se nn lo
fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
E invece e' 1 Testa di Cazzo !! 
 

 (45%) e crescita impetuosa (+8%).
Ma certo se per avere buoni fondamentali basta NON PAGARE I DEBITI  PENSA A
QUANTO SAREBBERO FAVOLOSI 
I FONDAMENTALI DELL'ITA_G_LIA SE FACESSE LA STESSA COSA!!!
Ma sei 1 Pirla o solo 1 Ingenuo ??

 fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
Credo che ti abbia tolto dall'ignore quindi avra' letto.
In effetti forse ha un baco sul client (abbastanza comune) ma a me (uso 
thunderbird) non scombina nulla.
Dai, facciamo uno sforzo e... deponiamo le armi? ;-)

 l'han rovinata.
Stai scherzando o dici sul serio?
E tutti i capitali (molti dei quali erano i prestiti dell'FMI) "esportati"
illegalmente in Svizzera e altri paradisi fiscali dalla classe politica
corrotta al potere nei decenni passati?
Allora tutti i Paesi che prendono soldi dall'FMI e non falliscono lo fanno
solo perchè seguono una politica opposta ai dettami dell'FMI stesso?
Quindi chi fallisce, tipo i ladrones, falliscono perchè diligenti alla
condotta FMI?
Ma per favore.........
E poi lasciamo stare gli stati uniti che col debito che si ritrovano è solo
una questione non di "se" ma di "quando" faranno il botto.

 Ma per favore.........
guarda che la tesi che le ricette del fondo monetario internazionale siano
"anche loro" la causa del default dell'argentina non è una tesi mia.
La tesi che l'aggancio dollaro pesos fu una vaccata non è mia.
 Poi che ci sia stata una classe politica corrotta è anche quella una causa,
ma a quella classe politica corrotta il FMI ha tenuto bordone
Poi non è per forza logico e susseguente che se l'argentina ha seguito
politiche sbagliate allora tutti quelli che "in altre situazioni" scelgono
determinate politiche andranno alla sfascio. E' una conseguenza che tiri te.
Il FMI sappiamo da chi è gestito e mi pare normale che curi gli interessi
dei propri "azionisti": a me da da pensare che a certi paesi " di solito
quelli piccoli" si consiglino certe cure da "cavallo", poi quando  gli
azionisti di riferimento si trovano in situazioni analoghe ( alto deficit)
facciano tutto il contrario di quello che vanno a predicare al mondo (di
solito al secondo e al terzo mondo).
sai ho una mia tesi ( e proprio perchè è mia è facile sia una vaccata,
questa sì) tutti i paesi non industrializzati, o comunque non negli standard
europei americani, possono  crescere economicamente solo seguendo politiche
fortemente protezionistiche ( che di sicuro non verranno approvate dal FMI).
Quindi o han la forza di resistere alle lusinghe  del libero commercio
internazionale, o se lo prenderanno in quel posto. Poi una volta cresciuti
potranno "aprirsi"
s

Dai, facciamo uno sforzo e... deponiamo le armi? ;-)
Tardi.......cestinato ab eterno.


Non c'è niente da fare: sei proprio destinato al cestino, unico posto dove uno come te può vivere
degnamente assieme ai suoi consimili.
bye

 Avevo chiesto aiuto al NG perchè a me non risulta alcuna anomalia:
risposta zero.
Mi sa ke a suo tempo ti fu detto di rivolgerti agli enne gi di competenza. 
Ce ne sono 2 italiani ke ti segnalo:
it.comp.software.newsreader
it.comp.software.mailreader
+ altri 3 o 4 sulla gerarchia ALT  che trattano proprio Forte Agent il TUO
programma !!!
+ una 20 ina di altri NG su varie gerarkie. 
Se sai come fare basta che li cerki inserendo  gli opportuni termini
("reader", "news", "newsreader" ecc ecc nel form di ricerca del tuo Agent)
Vai su quelli, e vedi di capire da che dipende il problema che hai !! 
E nn dire ke 1 nn ha pazienza con te !! 
Che sono mesi che stai scombinando i 3d !!!! 


 Dai, facciamo uno sforzo e... deponiamo le armi? ;-)
Io nn le ho mai alzate, 
Detto cio', saro' padrone dopo MESI  ke quel tizio scombina i 3d 
di dirgli ke e' 1 Testa mi Broccolo ??


Usa  "Forte Agent" e da fastidio anche a me.
-- 
Ambrogio49 

 Usa  "Forte Agent" e da fastidio anche a me.
Passate tutti a Thunderbird, il meglio software e pure gratuiiiiiito :-) :-)

 :-)
dimenticavo: ha un sacco di plugin per quotare a 
colori/scomparsa/comevoletevoi, faccine da inserire, superstandard, 
compatibile.... molto valido veramente!

...

scusa, dobiamo combiare noi invece del Pirla ??
nn sarebbe meglio ke fosse lui a correggersi ??
 

 Ambrogio49 
Guarda ke ci sono serie possibilita' (nn ho controllanto ma ne sono quasi
sicuro) 
che col postatore Bacato ke ha,  il PIRLA  scombina i 3d su GOOGLE !! 
1 Domani ki andra' a leggere i 3d dove ha partecipato, molto probabilmente 
nn riuscira' a capirci 1 mazza  perke' saranno tutti Spezzati/Divisi !!!! 
E fa 1 danno non solo a te o a me o a qualke altro qui, ma ad 1 sacco di
gente !!! 
Ecco perke' gli dico quello ke gli dico !! 
il Bello e', ke si offende pure !!! 

...

Mah, scusa se te lo dico ma x me 1 cosa meno cazzatelle ha meglio e' !!
Gli ng sono stati per anni il regno dell'Essenzialita' (1 unico tipo di
font, niente Html ecc ecc ecc)
Vediamo di rispettare almeno le regole *minime* di Usenet !!!! 
Tra queste vi sarebbe quella di nn scombinare i 3d sopratutto  X I LETTORI
FUTURI !!! 

 nn sarebbe meglio ke fosse lui a correggersi ??
Hai ragione, la mia era solo una mezza battuta. In ogni caso, a parte 
gli scherzi, Thunderbird  e' molto valido e l'ho consigliato apposta 
perche' e' sicuramente uno dei newsreader + aderenti alla 
filosofia/netiquette/prassi di usenet. Siccome qualcuno, da quanto ho 
capito, ha dei problemi a leggere i 3d lo potrebbe prendere in 
considerazione, anche perche' magari oggi e' ergo a scombinargli la 
posta ma domani potrebbe essere un'altro... visto che con thunderbird 
non ci sono problemi risolve il problema alla radice!

 non ci sono problemi risolve il problema alla radice!
va meglio cosě?

 va meglio cosě?
x il momento vedo 1 solo RE:
prova a replicare a 2 o tre messaggi sempre dell ostesso 3d
fai cosi' 
 post 1 
replica 1 
replica 2 
replica 3 
e vedi se mantieni sempre 1 solo RE:
PS fai queste prove non qui, ma su it.test  o cmq su 1 delle decine di ng
riservati ai test !! 
Qundo ti funziona tutto torna,  ke ammazziamo il Vitello Grasso !!

 va meglio cosě?
Credo di si (ma a me andava bene anche prima ;-) )

 Qundo ti funziona tutto torna,  ke ammazziamo il Vitello Grasso !!
:-)

 va meglio cosě?
Ho notato adesso che sei passato a Thunderbird... grande!


Da quale pulpito arrivano certe prediche!!!
Digitare correttamente e in maniera leggibile non rientra nelle regole di
Usenet?
Se non ricordo male non hai risposto con maniere da Oxford a chi
cortesemente te lo aveva fatto notare e ti aveva pregato di modificare il
tuo stile.
Gi


far perdere tempo alla gente, come ama fare qualcuno qua dentro, non č 
la mia vocazione per cui mi adatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:01c5093a$067f8220$6a981c97@default...

Sembra che adesso abbia  risolto il problema.
un saluto a tutti.
-- 
Ambrogio49 

Piotry wrote:

Uso Knode e anch'io vedo Re: Re:
Assolutamente mettere a posto il newsreader, ha ragione Ghigo.

 Ma sei 1 Pirla o solo 1 Ingenuo ??
Tu pirla lo sembri davvero.

 Usenet?
io ne seguo 1 altra, nn cambio mai nik, 
se sti stanno sulle palle le cose che scrivo o come le scrivo mettimi  in
ignore. 
x il resto ho spiegato molte volte perke' scrivo cosi' se ti interessa
cercati qualke vekkio post perke' nn ho intenzione di rispiegarlo x
l'ennesima volta. 
Non che sia 1 giustificazione, ma a me nessuno mi paga x il mio contributo
al NG e qualke buona cosa l'ho anke scritta credo. 
E dalle mie parti a Caval Donato nn si guarda in Bocca... !! 

 la mia vocazione per cui mi adatto.
Ma come, Hai spaccato i maroni x mesi con i tuoi post scombina 3d !!! 
Tanto che  mi hai costretto ad abbandonare il mio proverbiale A PiomB
inglese, 
x cui sono notoriamente conosciuto su tutti gli Enne Gi x chiamarti Testa
Di broccolo 
e ora te ne esci con sta frase ??
Siamo al Bove che da del Cornuto al Ciuccio !! 
1 Classico anke questo !!!! 
Ridiamo va !! 
hua hua hua hua !!!

 - 18,1%
PIRLA 10 VOLTE !! 
TU NN PRENDI IL 4,6.    CASH  PRENDI L'1,3 !!!!!
IL 4,6 TI VIENE CALCOLANDO CHE PRENDERAI 100 TRA 30 ANNI 
(SE NN FINISCI PRIMA SOTTO AD 1 TRENO !!!)
E SE L'ARGENTINA TRA 5 O 6 ANNI O ANKE TRA 10, NN DECIDE DI LASCIARTI 
CON  MANO DAVANTI E 1 DIETRO !!! 
Ma ti rendi conto che stai comprando titoli di gente ke li ha presi a 100 e
ora l'argenitna gli da 
sto cazzo ??
Perche' credi ke a te nn potrebbe riservare 1 trattamento simile ??
Ti senti davvero cosi privilegiato??
Se questo avverra' 
il tuo unico culo sara' di averli pagati 30 e quindi perderai solo 30
invece di 100 euro come quelli ke li hanno comprati 5 anni fa !!!
io li comprerei quei titoli, ma il loro REALE valore (per i rischi insiti)
nn supera i 5-10 centesimi !!! 
E' questo ke nn capisce la gente !!!

 Ti senti davvero cosi privilegiato??
Citrullo: il trattamento e' misero per chi come te si e' preso la spazzolata
del 71% del capitale con il default! E che quindi ragiona su base 100.

 del 71% del capitale con il default! E che quindi ragiona su base 100.
E' misero anke per te, Genio !!!
L'unica differenza sara' ke se gli argentini ti danno buca tra quake anno 
tu avrai perso "Solo" 30 centesimi e nn 100 !!!
Contento tu !!!

 
Mortacci.......ma ti avevo fatto pure la tabellina!