Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: [OT] Quanto richiedere di mutuo?

Domanda che mi affligge...
Sto acquistando casa, per il saldo finale, facendo una botta di conti ,
stando largo, e cercando di considerare quasi tutte le spese, mi
servirebbero 97mila euro circa...
Cosa consigliate, di chiedere un mutuo per una cifra appena sopra quella che
serve (es.100mila euro) o richiederne 110mila per stare dalla parte del
sicuro, anche a fronte di eventuali spese impreviste non computate?
La Banca che mi concederebbe il mutuo non effettua la perizia per un importo
di 100mila euro, al di sopra, perizia al costo di 250 euro...va bhč...non
sono quelli che mi cambiano la vita...
Ciao e grazie in anticipo.
--
Christian (30, 101, RA)
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Focus 1.8 TDCi Duratorq 101 hp
http://digilander.libero.it/deftoned/index.htm
'...believe in nothing'         TOOL
---------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:Di8ee.80375$IN.13...@twister2.libero.it...
e all'altra domanda che ti dovrebbe affliggere, tasso fisso o variabile,
hai gia' dato risposta?
V. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Di8ee.80375$IN.13...@twister2.libero.it...

chiedine almeno 120! 

 sicuro, anche a fronte di eventuali spese impreviste non computate?
La banca dà come importo fino all'80% dell'immobile (tranne alcune eccezioni 
a tasso però maggiore)
Quindi a secondo della perizia hai il tuo limite
-- 
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina !

 hai gia' dato risposta?
Sě, variabile puro, durata 15 anni....
Lo spread dovrebbe essere dello 0,90, Euribor a 3 mesi...la rata sui 110mila
dovrebbe essere attorno ai 770 euro, tenuto conto che in due (io e la mia
ragazza) percepiamo 2600 euro netti...dovremmo starci dentro..
Ciao!


 Quindi a secondo della perizia hai il tuo limite
Valore dell'immobile pari a 173mila, mutuo pari a 100mila o 110mila (più
probabile..
Dovremmo starci dentro...
Ciao!


 chiedine almeno 120!
Dici?
Il ragionamento (da niubbo) che faccio io è questo...
COn una somma maggiore avrò una rata maggiore, ok che potrò disporre di
denaro dovessi averne bisogno inaspettatamente, però con una somma minore
pagherei una rata inferiore di mutuo, e magari potrei mettere tale surplus
da parte, senza l'interesse della banca...
Credo occorra trovare un giusto compromesso, magari 110mila a questo
punto...
Grazie per il consiglio, ciao!


 Grazie per il consiglio, ciao!
io sono molto piů pessimista...nel senso che ritengo che alla fine i costi 
saranno superiori alle piů pessimistiche previsioni:
ma senza essere cosě pessimista immagina che dopo aver acquistato casa 
magari ci devi mettere qualche cosa di nuovo tipo divano, televisore, che ne 
so: se questo poi lo acquisti a rate ti paghi un tasso di interesse 
difficilmente inferiore al 15%: ho visto casi oltre il 25%, mentre sul mutuo 
adesso ci paghi il 3-4% non di piů....
Sergio 

 difficilmente inferiore al 15%: ho visto casi oltre il 25%,
....da denunciare per usura.

 ....da denunciare per usura.
Ti rispondo anche  per l'altro thread:
Quanto sei ignorante!!!
d'accordo che il NG serve per confrontare le idee ed è aperto a tutti, ma 
almeno cercare di parlare di cosa si sa e non sparare tanto perchè si ha una 
tastiera davanti alle dita!
hai mai provato a fare i conti (che dico.. da come ragioni probabilmente non 
sai nemmeno da dove cominciare) di qual'è il tasso dei prestiti al consumo?
Lo sai che il limite di usura è per prodotti finanziari omogenei? e che il 
3-4% medio pagato su un Mutuo non è confrontabile con quello del credito al 
consumo?
Ti sembra corretto paragonare il rischio che corre l'istituto che ti presta 
soldi per comperare casa (ipotecandotela) e quello che ti presta i soldi per 
andare in vacanza?
non ho dati aggiornati e la norma sottoocchio ma il concetto è circa questo:
Il limite di usura per i Mutui sarà il doppio della media di un campione 
rappresentativo del mercato ovvero circa l'8% mentre il limite di usura per 
il credito al consumo senza o con limitate garanzie (vedi acquisto 
televisori, viaggi) sarà il doppio della media del campione rappresentativo 
ovvero vicino al 25%
Poi se la situazione economica fa si che le aziende pur di vendere e visto 
che una piccola riduzione di prezzo non incrementa grandemente le vendite si 
buttano sulla offerta del pagamento rateale in 24 mesi a tasso 0 o giu di 
li, che in termini reali, ai tassi correnti, corrisponde ad uno sconto pari 
a circa il 4-6% quello è un'altro discorso...
Sergio 

 non ho dati aggiornati e la norma sottoocchio ma il concetto è circa questo:
Ecco qui e' il punto: dopo avermi dato dell'ignorante ecc. ecc. solo 
perche' in un thread ti ho fatto un'osservazione e perche' in un altro 
ho espresso un'opinione... dici che non hai dati aggiornati e che 'il 
concetto è *circa* questo.
Io ti dico che il concetto *è* questo:
Legge 7/3/1996 n. 108 art. 2 comma 4
"Il  limite  previsto dal terzo comma dell'articolo 644 del codice 
penale,  oltre  il  quale  gli  interessi  sono  sempre  usurari, è 
stabilito nel tasso medio  risultante  dall'ultima  rilevazione 
pubblicata  nella  Gazzetta  Ufficiale   ai   sensi   del   comma 1 
relativamente  alla  categoria  di  operazioni  in  cui il credito è 
compreso, aumentato della metà."
Quindi NON del doppio come da te affermato ma del 50% in più. Ora, se 
hai un po' di tempo vai a controllare (cerca con google) e prova a 
vedere quali sono i tassi medi per tutte gli impieghi e prova a trovarne 
uno che aumentato del 50% arrivi a 25.
Ribadisco quanto detto: il 25% oggi è un tasso da usura a termini di legge.
Ciao.

 uno che aumentato del 50% arrivi a 25.
Ecco qua: 
http://www.aduc-funzionesociale.it/tassi.asp
 (clicca su tassi
indicatori).
Credito finalizzato all'acquisto rateale e credito revolving: 25,290% (fino
a 1500 euro)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indicatori).
Touchè. Avete ragione! La tabella che ho visto evidentemente o era 
vecchia o non completa. Per alcuni impieghi si arriva al 31% e rotti!! 
... pazzesco!


Secondo me è pazzesco fissare dei tassi soglia per l'usura.
O meglio, è iniquo, inefficiente, inutile.
Il discorso è molto lungo... ho avuto la fortuna di seguire un corso
facoltativo del grandissimo prof Masciandaro sull'etica della finanza e sul
crimene nell'economia, dove spiegava bene le motivazioni dell'affermazione
di cui sopra (se vi interessa ne parliamo e/o vi dico il nome del libro di
testo).
Intanto vi ricordo un passo del Mercante di Venezia:
L'ebreo usuraio Shylock presta a Bassanio tremila ducati su garanzia di
Antonio, suo odiato nemico. Se i soldi non verranno resistuiti, l'usuraio
potrà asportare una libbra di carne dal mercante Antonio (che poi si salva
per un cavillo di forma nel contratto).
Ebbene, pur essendo il tasso uguale a zero, il prestito è cmq da definirsi
usurario in quanto vi è una sproporzione fra il credito e il collateral.
L'usura andrebbe definita su criteri qualitativi e non solo quantitativi,
per di più sul solo tasso, per di più derivato da una media dei tassi di
mercato.
La legge attuale è stato un regalo del legislatore (tra l'altro in un
particolare contesto politico/elettorale) alla magistratura, che chiedeva
uno strumento oggettivo, facile e veloce per giudicare. La quasi totalità
del mondo accademico econimico-finanziario non era d'accordo, ma non fu
nemmeno ascoltata.


 ciao
Molto interessante... grazie!!

 denaro dovessi averne bisogno inaspettatamente,
Inaspettatamente per cosa ??
Fai il mutuo per la somma che ti necessita e nn certo per 1 somma maggiore.
le spese impreviste le coprirai eventualmente con quella parte di stipendio
che riuscirai a mettere
da parte. 
parlavi di entrate nette di 2600 euro:
posto che spenderai ca 600 euro di mutuo te ne restano sempre 2100 
Credo che mettere da parte 4-500 euro al mese da questa somma  nn sia 1
impresa impossibile. 

 ....da denunciare per usura.
Mica tanto, su it.consumatori tutela  parlavano di catene che fidelizzano i
clienti fornendo delle carte "Revolving" (?) che arrivano al 19% di costo 
tra spese e interessi !! ;))
Ste carte aa q pareservono per pagare a rate. ..

 ... pazzesco!
Vedi perke' se ti presto io i soldi al 20% ti faccio sempre 1 favore ??
VENGHINO, SIORI E SIORE, VENGHINO, DA GIGGI "ER CRAVATTARO" SOLDI 
FACILI PE' TUTTI !! ;)))
ENTRATE, TUTTI SIORI E SIORE, KE + GENTE ENTRA + BESTIE SI VEDONO !! ;))
 

 facoltativo del grandissimo prof Masciandaro
Appizzavi l'orecchio mentre davi lo straccio per terra vero ?? ;)))

 Molto interessante... grazie!!
Qua trovi l'elenco delle sue pubblicazioni:
http://snipurl.com/eokw
In particolare ricordo che era interessante: "Why Shylock Can Be Efficient?
A Theory of Usury Contract"
Questo invece è il programma del corso di cui parlavo, dove trovi anche
libro di testo:
http://snipurl.com/eokv
Oltre a quanto già detto in merito alla mancata presa in considerazione
della garanzia/collateral in sede di valutazione dell'iniquità di un
credito, va aggiunto che il tasso è una misura del rischio del credito
stesso.
Imponendo un limite, lasci fuori dal mercato soggetti che sarebbero
meritevoli, ma solo ad un tasso elevato, spingendoli quindi verso il mercato
criminale.
Poi ci sono anche questioni tecniche legate a come e quando vengono misurate
le medie da cui si ricava la soglia, ma sono meno importanti rispetto
all'aspetto concettuale/economico.
E sicuramente anche altro che non ricordo...


 ha scritto nel messaggio 
news:4279d29b$0$20676$5fc...@news.tiscali.it...

Scusa per le imprecisioni....
Sergio 

 nemmeno ascoltata.
Ricordo bene il contesto in cui si discusse l'attuale legge. In effetti 
si cercava un mezzo per definire 'oggettivamente' il reato di usura e 
cosi' facilitare le indagini e le eventuali condanne dei 'cravattari'.
Anche io pensavo fosse un buon modo mettere una soglia... ma come hai 
giustamente fatto osservare tu c'e' anche un rovescio della medaglia.
IMHO, tuttavia, visto il grave fenomeno dell'usura, se la legge 
favorisce effettivamente l'azione giudiziaria, forse e' meglio cosi'...

 favorisce effettivamente l'azione giudiziaria, forse e' meglio cosi'...
Boh, non saprei, forse sì.
Datoa anche la velocità dei processi in Italia, analizzare ogni rapporto
creditizio su cui grava un sospetto di usura forse non è fattibile.
Cmq io non sono un giurista e guardo al lato economico finanziario, che
presenta diversi punti negativi.
Attenzione però a pensarla *in generale* come nella frase quotata, in fondo
è meglio l'assenza di una sentenza che una sentenza sbagliata, secondo me.
Tu sai com'era la legge sull'usura, prima di quella attualmente in vigore?


 Tu sai com'era la legge sull'usura, prima di quella attualmente in vigore?
Di preciso no. Credo pero' (potrei chiedere per verificare) che il 
problema fosse nel fatto che, non essendoci una soglia certa, tutto 
ricadeva nell'aleatorietà e nella discrezionalità del giudice. Per me un 
20% può essere considerato usura ma un buon avvocato potrebbe convincere 
il giudice che 20% è anche poco. Se mettiamo la soglia per legge non ci 
sono balle. Credo.

 Christian (30, 101, RA)
Curiosa la firma: IDA?
Mirco

...

Esatto, il rovescio della medaglia come avete fatto notare e' che posto 1
tetto, fissato 1 limite 
le banche si adeguino tutte verso l'alto !! 
Sarebbe materia di discussione il capire come mai nn accada il contrario
(adeguamento verso il basso !!) 

 impresa impossibile.
Speriamo, grazie per il tuo punto di vista, anche se mi hai fatto rimettere
in discussione la cosa visto che ero propenso ai 110mila...;)
Ciao!


 Curiosa la firma: IDA?
Esatto! ;)
Anche tu IDAno?
Ciao!


 Anche tu IDAno?
Diciamo che lo guardo ogni tanto, ma posto pochissimo, anche perché non sono 
cosě 'maniaco' e 'preaparato' come gli altri.
Comunque il 14e15 vado in pista a Misano con 'ultra-mini' corso di guida: 
mia prima volta, speriamo bene!
Speriamo bene, vuol dire:
a-tornare sano a casa
b-dato che uso la mia macchina, tornare SENZA necessitŕ di interventi di 
carrozzieri/meccanici!!!!
Accetto le gomme un po' usurate (NON da cambiare) e tre pieni di benzina 
(tra andare, tornare e pista)....
Quasi sicuramente non farň 'temponi' sul giro...
;)
Mirco

 ;)
CAZZO!
Figatona...;)
Vai in pista, sě che ne sai, beato te, quanto ti invidio!
Che auto hai?


 Che auto hai?
Vado con la Spyder di 'mamma' Fiat.
Ma andiamo un po' troppo OT...
Al limite continuamo in e-mail
Bye
Mirco