Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- Saverio Tommasi

Ieri si è ricordata la morte di Carlo Giuliani, nelle varie bacheche di 
Fb.
Ognuno a modo suo: "è un eroe" vs. "era un delinquente", più o meno 
sono queste due le posizioni, tertium non datur.
Eppure, qualcuno ha postato una versione che mi ha divertito molto: il 
nostro Saverio nazionale, che nella sua pagina raggiunge vette 
inarrivabili, sostenendo, in pratica, che Carlo Giuliani, quel giorno, 
stava andando a prendere il sole, poi passava di lì e, poveretto, ha 
preso in mano un estintore per difendersi.
Ecco, credo che anche i sostenitori della teroia "è un eroe" possano 
mandarlo a cagare serenamente.
 
Ve lo posto qui:
 
Sedici anni fa, in un 20 luglio come oggi, venne ucciso Carlo Giuliani.
E a te, che oggi hai 15 anni, ho deciso di raccontare chi era Carlo 
Giuliani.
A te, ragazzo, che in questi anni le televisioni hanno raccontato una 
valanga di bugie, io voglio raccontarti chi era Carlo, che aveva un 
anno più di me, quando venne ammazzato in piazza Alimonda, sedici anni 
fa.
Aveva ventitré anni, Carlo.
Io oggi mi sento come un anziano a cui si avvicina un ragazzo e chiede: 
"Mi racconti come era ai tuoi tempi?" E l'anziano si commuove, e 
vorrebbe dire tante cose, e ha le farfalle allo stomaco e non sa da 
dove iniziare. Perciò io inizio da qui, ma è un inizio a caso: faceva 
caldo, quel giorno a Genova. E gli anziani rimasti in città ci 
bagnavano con gli idranti, dalle finestre, per rinfrescarci.
Il presidente del Consiglio era un certo Silvio Berlusconi, che aveva 
detto "non stendete le mutande alle finestre, per decoro". E nel 
frattempo rassicurava la Polizia che avrebbe potuto fare tutto quello 
che voleva. E la Polizia, e i Carabinieri, fecero infatti tutto quello 
che volevano.
Permisero ai black block di sfasciare la città. Incendiare quello che 
desideravano. Rompere tutte le vetrine che gli passavano a tiro. E poi 
decisero di picchiare i ragazzi come me e come te, che oggi hai 
quindici anni. I ragazzi delle parrocchie, seduti con le braccia alzate 
e le mani dipinte di bianco, mentre gridavano: "No violenza! No 
violenza!" Furono loro quelli che ricevettero le botte maggiori. E poi 
uccisero Carlo Giuliani, che di anni ne aveva ventitre. E la poliziotta 
alla radio subito dopo esultò: "1-0 per noi", sì, disse proprio così, 
c'è la registrazione.
Poi fecero irruzione nelle scuole, mentre i ragazzi come te e come me 
dormivano, e completarono il massacro. Il sangue in terra, il sangue 
alle pareti, le dita delle mani dei ragazzi divaricate fino a rompere i 
tendini, in caserma. "Ti stupriamo" urlato alle ragazze.
Successe questo, in quei giorni, a Genova.
Carlo Giuliani era un ragazzo che quel giorno aveva deciso di andare al 
mare. Non voleva andare in piazza, Carlo. Si trovò lì, probabilmente 
vide quello che in tanti altri abbiamo visto, e reagì, o probabilmente 
tentò di difendersi, raccogliendo un estintore da terra. E' questa 
l'immagine che le televisioni ti hanno mostrato, ragazzo mio che oggi 
hai quindici anni.
Le televisioni ti hanno mostrato un volto coperto, un corpo gracile e 
un estintore (vuoto) tenuto in mano. Le televisioni non ti hanno 
raccontato il contesto, non ti hanno raccontato che i Defender (delle 
specie di camionette) passavano in mezzo alla folla cercando di 
investire le persone. E che poi un Defender si incagliò lì, proprio in 
quel punto, e stranamente si rimise in moto solo dopo che il 
carabiniere uccise Carlo, e sul corpo di Carlo, poi, il Defender ci 
passò sopra. Non una, ma due volte. Non ti hanno raccontato, ragazzo 
mio che oggi hai quindici anni e la vita di fronte a te, che la 
camionetta non fu assaltata da Carlo, che Carlo con l'estintore in mano 
era fermo in piedi, che Carlo non c'entrava un cazzo non te l'hanno 
detto, ragazzo mio. E quando Carlo era a terra, probabilmente ancora 
vivo, perché il sangue gliel'hanno trovato anche nelle vie aeree, non 
ti hanno raccontato che gli stessi che lo hanno ucciso gli hanno fatto 
delle cose brutte con un sasso picchiato sulla testa, e poi hanno 
provato a dire che ad ucciderlo era stato "il sasso di un 
manifestante". Ma non ci riuscirono. Allora provarono a farlo passare 
per black block, ed è questo il punto a cui siamo oggi. Ma se Carlo 
fosse stato un violento si sarebbe salvato, come si salvarono tutti i 
violenti, a Genova. Massacrarono i ragazzi come te e come me, quel 
giorno. Per questo ti dico che anche se tu ora pensi "io un estintore 
in mano non l'avrei preso" io ti dico che è la stessa cosa che penso 
anche io, ma chissà, in quel momento, in quella piazza, cosa avremmo 
fatto, io e te.
Carlo Giuliani non era un eroe. Era un ragazzo come me, come te. Un 
ragazzo che quel giorno aveva voglia di salsedine e sole, e invece morì 
in piazza Alimonda.
 
https://www.facebook.com/SaveTommasi/posts/1444259132278135
 

 a cagare serenamente.
 
 
mi guardo bene dal leggerlo, per il bene del mio fegato

 E a te, che oggi hai 15 anni, ho deciso di raccontare chi era Carlo Giuliani.
 
[CUT]
 
Già vista su faccialibro. Devo onestamente ammettere che di rado ho 
letto così tante stronzate tutte in una volta.

 così tante stronzate tutte in una volta.
 
io inizio a pensare che lo paghino a commenti, e che ci marci
 
questo non toglie che si tratti del peggior "giornalista" mai esistito, 
ovviamente
 
 

 in piazza Alimonda.
 
Sono articoli che fanno male perchè distolgono l'attenzione da quello che 
fu il vero fatto grave di quei giorni (e IMHO uno dei punti più bassi 
della storia democratica italiana), il vergognoso pestaggio della scuola 
Diaz.  
 
La vicenda di Carlo Giuliani ha poco a che vedere con quei fatti e 
l'azzuffarsi su chi avesse più o meno ragione non serve a niente.
-- 
Soprano

 Fb.
 
La mia visione dei fatti di Genova è cambiata dal 2002 ad oggi, anche di parecchio. 
Per i fatti alla scuola Diaz per esempio sono oggi straconvinto che qualcuno doveva pagare e caro, invece addirittura hanno fatto carriera.
 
Il giudizio sul coglioncello Giuliani e la sua famiglia rimane invece inalterato.
 
Ma il mio problema principale dopo aver letto il tuo post è questo: CHI CAZZO E' SAVERIO TOMMASI?

 Il giudizio sul coglioncello Giuliani e la sua famiglia rimane invece inalterato.
 
Sara' anche stato un coglioncello ma sicuramente non meritava di morire in quel modo.

 Fb.
 
Colgo l'occasione per notare che QUALSIASI CAZZO DI EVENTO viene ricordato nelle varie bacheche di FB.
Ieri il sedicesimo anniversario della morte di Carlo Giuliani
Oggi il suicidio del cantante dei Linkin Park
E che due palle!

 E' SAVERIO TOMMASI?
 
il più grande alleato di Salvini, gli fa sponda che neanche la Boldra
 
 

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 10:58:01 UTC+2, Gabriel Pontello ha scritto:

son già passati 16 anni??? minchia come corre il tempo

 CAZZO E' SAVERIO TOMMASI?
 
Bellissima domanda a cui mi aggrego.
Chu fu? 
 


Questo è vero: se invece di un minchia come Placanica si fosse trovato un celerino veterano si sarebbe preso una manganellata sui denti e un paio di calci in culo, e sarebbe stato uno dei tanti malmenati a torto (i più) o a ragione (pochissimi) di quei giorni.

 Chu fu?
 
no, da te non me l'aspettavo: questo è un imbecille da competizione che 
non può mancare alla tua collezione
 
 

 non può mancare alla tua collezione
 
:((
 
A mia discolpa:
- se è un fenomeno di FB non posso conoscerlo, oramai non passo quasi più.
- se lavora in TV, faccio fatica comunque perché non vedo altro che sport, 
serie o film.
 
Scrive da qualche parte?
 
 
 

 l'azzuffarsi su chi avesse più o meno ragione non serve a niente.
 
Concordo. La Diaz è una vicenda che viene sminuita da questi invasati 
dell'eroe Giuliani.

 morire in quel modo.
 
Diciamo che è come il ladro che entra in casa altrui e viene ucciso. 
Non lo meritava, probabilmente, ma quando fai certe cose ti prendi dei 
rischi.

 Scrive da qualche parte?
 
Io, devo dire, lo conosco principalmente tramite Fb. Non perché lo 
segua, ma perché ho amici che lo condividono, sia per insultarlo, sia 
per condivisione reale.

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 11:26:35 UTC+2, lucatst ha scritto:

Sicuramente nessuno merita di morire così, but, shit happens.



scrive sul temibile e non cliccabile 
fanpage.it
 
 
 

 Ma il mio problema principale dopo aver letto il tuo post Ãš questo: 
CHI CAZZO E' SAVERIO TOMMASI?
 
un "giornalista" che scrive su 
FANPAGE.IT
, un sito di bufale, minchiate e 
minchioni.
 

 O i numerosi selvaggi pestaggi di gente già a terra stramazzata.
 
amen

 scrive sul temibile e non cliccabile 
fanpage.it
 
 
Mai coperto :(
Tra i portalini, leggo solo "linkiesta", ogni tanto.
 
I veri fenomeni, devo dire, li trovo di spalla sul FQ.
Alcuni sono inarrivabili.
 
Beccati questa, una new entry:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/11/ibrahim-24-anni-morto-di-appendicite-e-di-razzismo/3721804/
 
 
Quel riferimento agli elefanti, secondo me, è un qualcosa di delizioso.
 
Ma certo, nemmeno sul FQ arrivano ai livelli del Guardian.
Già sai.
 
 

 giorno aveva voglia di salsedine e sole...
 
Il vero interrogativo è: come cazzo si fa ad andare al mare con il passamontagna???

 Ma il mio problema principale >dopo aver letto il tuo post č questo: >CHI CAZZO E' SAVERIO TOMMASI?
 
Te lo spiego in breve. Non so se ricordi che l'anno scorso un
 bambino fině nella gabbia di un gorilla e alla fine le guardie
 spararono all'animale...bene lui commento la vicenda
 cosě:
 
"l'aveva accarezzato come nessun uomo aveva mai accarezzato quel
 gorilla" per poi concludere che gli esseri umani cattivi hanno
 "tradito" il povero animale che voleva solo amare.
 
Ottenne un milione di lire. Lo vedo come un troll allievo di Fabio
 Volo.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 mi guardo bene dal leggerlo, per il bene del mio fegato
 
Per me ti fai una risata. Scrive sciocchezze tali da non poter 
intaccare il fegato di una persona di buon senso, per quanto siano 
evidentemente stupide.

 passamontagna???
 
stavo per scriverlo io.
forse temeva di scottarsi 
 
-- 
Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 
l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)

 Diaz.
 
Concordo. 


 Ottenne un milione di lire. 
 
LOL per il typo

 Sicuramente nessuno merita di morire così, but, shit happens.
 
Beh quando metti in mano delle pistole a dei ragazzini inesperti e li mandi allo sbaraglio in situazioni di guerriglia shit happens a lot more often.

 Carlo Giuliani era un ragazzo che quel giorno aveva deciso di andare al 

mercoledi parto per la sardegna, passamontagna già in valigia.

Zio Nico ha pensato forte :

A quanto pare si può benissimo, per dire hai mai preso un lettino ocn 
ombrellone in Versilia?
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Alcuni sono inarrivabili.
 
Mi facevano letteralmente schiumare. Poi ho smesso di leggere il FQ e non sbrocco piu', ma mi domando veramente che senso abbia questa linea editoriale.

 LOL per il typo
 
Ci stava dentro anche un bel vecchie
 
Ottenne un milione di vecchie lire...
 
-- 
lyvyo

 ombrellone in Versilia?
 
In quel caso lo dai, il lettino, non lo stai prendendo

 passamontagna???
 
E che terrificante abbronzatura gli sarebbe venuta, con quella canotta 
inguardabile?


Ma si, hai ragione.
Del resto non è un caso se viviamo nell'unico paese al mondo dove si rischia di più a parlare al cellulare mentre si guida che ad accoltellare un poliziotto in strada.

 delizioso.
 
Che perla stroardinaria!

 accoltellare un poliziotto in strada.
 
lol, è un po' vero


Guarda, quelli hanno un grosso problema con la loro linea editoriale, fin dalla prima uscita.
 
http://ia902302.us.archive.org/0/items/IlFattoQuotidiano-Numero1/ilfatto20090923.pdf
 
 
Come direbbe Quèlo: "La linea editoriale è dentro di te, solo che è sbajata!"

 ci bagnavano con gli idranti, dalle finestre, 
 
 
Gli anziani.
Con gli idranti.
Dalle finestre.
 
Ogni anziano, un idrante in casa.
 
R O T F L

 Ogni anziano, un idrante in casa.
 
Li rubano quando vengono smontati i cantieri alla fine dei lavori...

 inguardabile?
 
Il passamontangna serviva per fare il cosplay di Diabolik

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 13:10:46 UTC+2, pikkiatella ha scritto:

LOL LOL LOL e immaginatevi cosa potrebbero combinare certi anziani rancorosi se fossero dotati di idrante personale

 Ieri si è ricordata la morte di Carlo Giuliani
 
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/polizia-si-ribella-monumento-giuliani-pronti-romperlo-1423065.html
 

 R O T F L
 
Ma certo, la danza gioisa dei giovani sotto i balconi degli anziani e 
dei loro idranti dell'amicizia.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo venerdì :

ROTFL, idrante dell'amicizia mi fa pensare malissimo

 Li rubano quando vengono smontati i cantieri alla fine dei lavori...
 
eccerto, che vecchiaia è senza un idrante in casa?

 se fossero dotati di idrante personale
 
no, è meravigliosa questa frase.
è tutto il pomeriggio che ci rido sopra.

 ROTFL, idrante dell'amicizia mi fa pensare malissimo
 
white shower

 Che perla stroardinaria!
 
Visto?
Dato che non siamo mai stati sul posto, la cretina ci ha messi nel calderone 
di "noi europei".
Quindi non solo le colpe dei padri ricadono sui bis-bis-bis-bis-bis nipoti 
ma anche su dei totali estranei.
Quindi, oltre al senso di colpa per il caso di malasanità che avendo per 
vittima un nero diventa razzismo - in sostanza, "colpa nostra", ca va sans 
dire - dobbiamo percuoterci i genitali anche per gli elefanti del 1500.
 
Questa scema è pronta per il Guardian, imho.
 

 Questa scema è pronta per il Guardian, imho.
 
LOL, io, non avendo così tanta dimestichezza con l'inglese, mi privo di 
cose bellissime, lo so.

 cose bellissime, lo so.
 
Il mio inglese è buono solo quando si tratta di lettura.
E capisco un 80% in fase di ascolto a condizione che la persona abbia una 
voce chiara - per esempio ho più facilità a capire che dicono le donne che 
gli uomini.
Se si tratta di parlarlo, lasciamo proprio perdere.
 
E' difficile fare un compendio o una selezione delle cazzate che scrivono 
continuamente sul Guardian.
 
Giusto per fare degli esempi rimanendo su temi a me cari ma che non sono 
nemmeno tra il peggio che hanno scritto: "Maometto era un femminista", "Per 
le donne il velo è liberatorio", etc.
 
Apro apposta per riportare alcune perle odierne, nella sezione "Opinions", 
senza neanche consultare altre pagine:
 
"The highest paid BBC stars are all white. Where’s the outrage?"
"It’s fish and chips night – but can we eat cod with a clear conscience?"
"The Black Country flag row shows Britain is still blind to its colonial 
past"
"Why has Katie Hopkins set sail with a bunch of far-right activists?"
"William and Kate have been duped into endorsing Poland’s ugly nationalism"
 
Una giornata qualsiasi, neanche speciale.
 
L'unico caso in cui un qualunque occidentale ha ragione, se la diatriba 
coinvolge terze parti, è nei confronti della Russia e solo se passa la linea 
dura.
Altrimenti "abbiamo" torto anche in quel caso. 
 

 Altrimenti "abbiamo" torto anche in quel caso.
 
rotfl

 ovviamente
 
inizio a pensare anch'io sia un troll. una specie di Sgarbi al 
contrario. non può esistere un essere vivente di tale stupidità


 guerriglia 
 
in situazioni di guerriglia. appunto. già questa frase basta per 
qualificare ciò che è avvenuto 16 anni fa. e in quella situazione 
specifica, accerchiati da una marea di delinquenti con uno che ti sta 
per gettare addosso un estintore, veterano o meno, penso sarebbe finita 
più o meno allo stesso modo


 più o meno allo stesso modo
 
Guarda non voglio rivangare polemiche, ma se non ricordo male fu la polizia a caricare i manifestanti nel caso specifico. Il che non fa di Giuliani un martire, sia chiaro.

 di Giuliani un martire, sia chiaro.
 
Non so la polizia, ma i carabinieri sono assediati all'interno di una 
macchina, non mi pare che ci sia la possibilità che quattro carabinieri 
abbiano caricato trenta manifestanti, alcuni dei quali armati, che 
avevano appena fracassato il lunotto posteriore della vettura.

 avevano appena fracassato il lunotto posteriore della vettura.
 
wikipedia ricostruisce la vicenda cosi':
 
"A seguito di una carica abortita in via Caffa (l'unica effettuata lateralmente al corteo) da parte dei carabinieri della compagnia CCIR "Echo" - 12° btg carabinieri "Sicilia", in piazza Alimonda, durante la frettolosa ritirata dei circa 70 militari presenti, una Land Rover Defender con tre carabinieri a bordo (l'autista Filippo Cavataio, Mario Placanica e Dario Raffone), facendo manovra per seguire la ritirata degli uomini rimane apparentemente bloccata contro un grosso cassonetto per rifiuti"
 
Poi come ho gia' ripetuto, non mi interessa ne' far polemica al riguardo ne' giudicare chi si e' trovato in quella situazione volontariamente o meno.


La posizione della camionetta e dei militari all'interno è stata abbondantemente chiarita nel corso dei processi.
Su Youtube c'è anche un documentario "alternativo" (nel senso che è stato realizzato dalla parte politica che glorifica le gesta di Giuliani) che propone con dovizia di particolari, filmati, foto e registrazioni delle testimonianze del processo.
Placanica e Raffone erano stati ritirati dall'azione e messi al sicuro dentro il Defender dal loro comandante perché feriti e/o in preda a crisi di nervi.
L'azione dei carabinieri fu senz'altro sbagliata e condotta in maniera non professionale, in particolare la posizione dei due Defender era sbagliata. Quando i carabinieri attaccarono il lato della manifestazione dei disobbedienti evidentemente non si aspettavano la reazione di questi ultimi che sfondano il cordone di militari in rotta e arrivano in piazza Alimonda.
Qui trovano il defender in posizione sbagliata e condotto con imperizia dal Cavataio, lo assaltano in diversi (almeno 5 o più) con assi di legno e un estintore vuoto e ne sfondano il lunotto posteriore e quello laterale.
A quel punto Giuliani, che era a quattro metri dal lunotto posteriore del defender, raccoglie l'estintore e lo solleva sulla propria testa nell'atto di scagliarlo di nuovo verso il lunotto posteriore del defender.
Non può sapere che Placanica ha estratto la pistola e ha messo il colpo in canna.
Placanica spara e lo colpisce sotto lo zigomo prima che Giuliani lanci l'estintore.
Questi i fatti che si desumono da quel documentario. 

 Questi i fatti che si desumono da quel documentario.
 
Mi sembra la ricostruzione più plausibile e logica di tutte. A prescindere dalle parti che ognuno di noi decide di sostenere.

 prescindere dalle parti che ognuno di noi decide di sostenere.
 
Ma sì, al di là di proiettili deviati o meno, mi pare che la situazione 
fosse sufficientemente chiara per determinare che i carabinieri fossero 
assediati, in quel momento. Se prima hanno partecipato a una carica, 
non lo so, ma spero che le cariche le facessero a piedi, non sui 
Defender (per quanto abbia visto filmati di furgoni della polizia che, 
per andarsene da un luogo all'altro, facevano lo slalom cercando i 
manifestanti, ma questo sta nella dinamica di follia generale, non 
erano cariche comandate).


Un'ultima cosa che (ovviamente) non viene fuori da quel documentario (si chiama La Trappola, su youtube), ma che io ricordavo benissimo e wikipedia  conferma: la "dichiarazione di guerra allo Stato" al G8 di Genova fu preventiva e la responsabilità morale va ascritta al Sig. Luca Casarin, leader dei disobbedienti.
A Genova c'erano decine di migliaia di persone pacifiche e che non meritavano tutto quello che subirono, ma, ripeto, la dichiarazione di guerra riporta in calce una firma ben precisa.
Oggi nessuno lo dice e certo ci sono pesantissime responsabilità da parte dello Stato, ma andò così. 

 responsabilità da parte dello Stato, ma andò così. 
 
Lo Stato non seppe prendere misure adeguate (c'è da dire che fu anche 
un evento mai accaduto prima, in queste proporzioni) e, soprattutto, 
troppi suoi rappresentanti persero la testa dopo i primi scontri.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 altrettanto popolate e altrettanto caricate.
 
E con morti causate dalle FFOO coperte con scuse altrettanto ridicole (tipo Sasverio Saltarelli...)
 
Comunque, dopo tanti anni a me non è ancora chiaro PER CHE COSA STESSERO MANIFESTANDO.
E la cosa peggiore è che, all'epoca, ero pure convinto avessero ragione...

 convinto avessero ragione...
 
Questo è quello che ho sempre detto, riguardo quella manifestazione: 
era "contro la globalizzazione".
Ma che minchia di motivazione è? Un'assurdità totale, che mi ha sempre 
fatto pensare: "ok, la polizia ne ha combinate di cotte e di crude, ma 
tu, là, che stracazzo ci sei andato a fare?".

 ragione...
 
:-)


 stracazzo ci sei andato a fare?".
 
Casino.
Spaccare tutto senza rischiare di pagare il conto.
