Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Ricoveratevi!

Come buttano i nostri soldi (non ho scritto come intascano le tangenti, mi 
raccomando).
Ieri guardavo la partita del Cagliari. Mi ha sorpreso la presenza di un 
tabellone pubblicitario dedicato al policlinico universitario 
dell'università di Cagliari. Eppure so per certo che hanno le liste d'attesa 
lunghissime, che bisogno hanno di pubblicità? :-)
Saluti,
Su Dentista 

 lunghissime,
Per qualsiasi cosa?

 lunghissime, che bisogno hanno di pubblicità? :-)
bhe! per delle analisi del sangue (ad es. ormoni vari che gli altri
laboratori non dosano) non si aspetta nulla.
per altri tipi di prestazioni le liste non sono più lunghe degli altri
nosocomi a partecipazione pubblica.
e poi, con tutti noi specializzandi, le liste di attesa si sono ridotte di
parecchio.
e comunque non sapevo che la coppola e gli altri dirigenti sprecassero soldi
per pubblicizzare il policlinico (a meno che la società non abbia pagato le
visite mediche dei suoi tesserati per cui hanno offerto la pubblicità in
cambio!).
e.

 Per qualsiasi cosa?
Penso proprio che senza santi in paradiso se ci vai domani non trovi
posto. Ma non affrettarti.
Saluti,
Su Dentista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambio!).
Perchè, non dovrebbero pagare? Sono esenti per reddito?
Saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:OuLUd.55766$lB4.1...@twister1.libero.it...


 Hai ragione. Il problema è che nessuno si meraviglia più...
Oh, non è che sia necessario meravigliarsi. Io so che esistono realtà più 
gravi, alcuni istituti pubblici cagliaritani ad esempio, anche se devi 
essere operato urgentemente per un cancro (esperienza diretta), ti mostrano 
una lista d'attesa lunga un anno, con tanti prenotati altrettanto urgenti. 
Poi c'è sempre qualcuno che ti consiglia di rivolgerti allo studio privato, 
così il posto nella struttura in questione si trova immediatamente. Questo è 
più grave, tanti, forse tutti lo sanno e nessuno si meraviglia, nessuno 
parla. Se la pubblicità del policlinico allo stadio è uno spreco di denaro 
pubblico, sicuramente è meno grave di altre situazioni che io stesso ho 
potuto constatare per averle frequentate direttamente. Strutture 
assolutamente inutili che costano alla sanità pubblica miliardi di spreco, 
che sono attrezzate in maniera meravigliosamente inutile (infatti non 
funzionano) per  volere di direttori che evidentemente hanno qualche 
interesse pecuniario personale.
Ma io non mi meraviglio, non chiedo neppure a nessuno di meravigliarsi. 
Facciamo finta di nulla, pensiamo solo al nostro piccolo vantaggio 
personale. E' sempre stato così, sarà sempre così. Che me ne frega, a me! Ma 
qui sul NG mica sono io a parlare ... non so chi sia questo "Su Dentista" e 
che cazzo voglia. In fondo anche lui, lo immagino, pensa solo per se e ci ha 
un sacco di soldi. Forse sente la necessità, vigliacamente protetto 
dall'anonimato, di dire a qualcuno ciò che pensa davvero, come vorrebbe 
fosse il mondo e le persone che lo circondano. Ingenuo non è, un po' pazzo 
forse. Speriamo che non prenda mai il sopravvento sulla persona equilibrata 
che io so di essere. Non mi conviene, non ci conviene, vero deadmanwalking? 
:-)
Saluti,
Su Dentista

 forse.
Va beh... però questo dentista non è che parla di filosofia: dice che c'era 
uno striscione allo stadio...
Questo mi ricorda una barzelletta.
Si svolge in una piscina.
- Il bagnino: "Ehi, ragazzino! Lo sai che non si fa la pipì nella piscina?!"
- Un ragazzino: "Ma come...? La fanno tutti!"
- Il bagnino: "Sì... ma non dal trampolino, k@$$0!!!".

 posto.
Pensi o sai?

 nosocomi a partecipazione pubblica.
Esatto

 fosse il mondo e le persone che lo circondano.
[cut]
Se porti il discorso su questo forse diventa  difficile seguirti...

 Se porti il discorso su questo forse diventa  difficile seguirti...
Volevo solo dire che non credo di essere il solo a conoscere certe 
situazioni. Oramai ci conviviamo tutti con questo sistema, ognuno di noi 
sperando solo di averne dei vantaggi personali.
Saluti,
Su Dentista 

 Pensi o sai?
So di certo per un reparto, per gli altri ne sento parlare.
Mi sembra che tiuve lavori in un reparto, può confermare se hanno necessità 
di clientela.
Saluti,
Su Dentista

 Esatto
Se esiste una lista d'attesa, anche se non chilometrica in tuti i reparti, 
significa che la struttura non è a rischio fallimento perchè così poco 
conosciuta e che ha bisogno di pubblicità allo stadio. Semmai migliori la 
qualità dei servizi e mantenga in ordine i conti. Si eliminino gli sprechi, 
si controlli che la struttura lavori e produca sanità di qualità. Questa è 
la migliore pubblicità. Mi sembra così banale ... Ma voglio capire: davvero 
tu pensi che serva quel tipo di pubblicità con i tabelloni allo stadio? 
Oppure dimmi perchè li difendi, magari cambia nick, oppure dimelo in 
privato.
Saluti,
Su Dentista 

 situazioni.
Certo che non sei il solo: lo sanno persino alla Siemens :->

 di clientela.
Beh ...A meno che non si parli di ostetricia c'è sempre da augurarsi di no,
non credi?

 privato.
? Io non difendo nessuno...Non lavoro al Policlinico nè ho interessi di
alcun tipo (nemmeno fornire la carta igienica)
In generale prima di partire in quarta , sopratutto in faccende così
complesse, preferisco sospendere il giudizio perchè ignoro come la struttira
sia amministrata, come il tutto funzioni e non riesco a collocare nel giusto
contesto(ed eventualmente indignarmi) il discorso "pubblicità"

 Ti giuro, non saprei...è solo che a me non fa tutta ques
..ta stizza...

 non credi?
Beh, per quanto riguarda il mio punto di vista, anche nel caso si tratti di 
ostetricia.
Saluti,
Su Dentista 

 contesto(ed eventualmente indignarmi) il discorso "pubblicità"
Non indignarti. Perlomeno però la situazione dovrebbe un po' insospettirti e 
convincerti che sarebbe interessante indagare ...
Saluti,
Su Dentista 

 ..ta stizza...
Perchè oramai sei rassegnata che si buttino i soldi pubblici o perchè sei 
convinta che ci siano situazioni peggiori? Su questo sarei d'accordo con te.
Saluti,
Su Dentista

 convincerti che sarebbe interessante indagare ...
Lo farņ...sono una persona molto curiosa

 ostetricia.
Eh dai....sei per l'estinzione del genere umano dal pianeta?

 convinta che ci siano situazioni peggiori?
Perchè c'è il marcio un pò ovunque, ma non tutto è  marcio, non al 100%
sempre e comunque. Spesso è facile saltare a conclusioni ...

 Eh dai....sei per l'estinzione del genere umano dal pianeta?
No, ma so che il problema non esiste, ma che esiste un problema al contrario 
di sovrapopolamento.
Saluti,
Su Dentista 

 di sovrapopolamento.
Eh ma noi abbiamo tasso di crescita 0...

 sempre e comunque. Spesso è facile saltare a conclusioni ...
Non ti ripeto la frase famosa di Andreotti, e davvero in questo caso mi 
sembra artificioso andare alla ricerca di giustificazioni. Ma sono pronto a 
chiedere venia di fronte all'evidenza dei fatti, se ci sarà dato conoscere.
Saluti,
Su Dentista 

 Non ti ripeto la frase famosa di Andreotti
SPESSO, ma non sempre s'indovina

 Eh ma noi abbiamo tasso di crescita 0...
Il che significa che la nostra popolazione non aumenterà. Visti i numeri non 
mi sembrerebbe male neanche se diminuisse un po'.
Saluti,
Su Dentista 

 SPESSO, ma non sempre s'indovina
Meglio SPESSO che RARAMENTE. :-)
Saluti,
Su Dentista 

 parla.
ricordo che nel 1996-97 un ministro della sanità ebbe il coraggio di mettere
i "baroni" con le spalle al muro: o fai il pubblico (e ti pago di più) e
molli il privato, o fai il privato e allora non ci fai niente nel pubblico.
in questa maniera diventava impossibile che chi si rivolgeva al privato
avesse un canale privilegiato per gli esami diagnostici nel pubblico.
si scatenò un putiferio e il ministro in questione non venne riconfermato
(con la scusa che avesse affossato la cura "di bella", tranne poi constatare
che anche su quello aveva ragione) dopo la solita crisi di governo.
quella fu l'unica vera riforma della sanità con un senso (prevedeva anche un
diverso trattamento per noi specializzandi, ma purtroppo i soldi non vennero
mai trovati in nessuna finanziaria).
certo che parlare di queste cose in un newsgroup del cagliari calcio è
veramente bislacco.
e.

 e.
forse,ma a me la cosa,sappi,č molto vicina......pari o dispari?

 tangenti, mi raccomando).
Questa è un'ovvia conseguenza della semi-privatizzazione della sanità che è 
stata attuata in Italia.
Da qualche anno ormai, la riforma fatta dal governo centrale ha fatto sì che 
gli ospedali diventassero delle vere e proprie aziende e come tali dovessero 
venir gestiti.
E' quindi normale che adesso gli ospedali e le strutture sanitarie abbiano 
bisogno di farsi pubblicità.
Un primario a inizio anno deve stilare un progetto in cui prevede il numero 
di pazienti e di casi che tratterà e se a fine anno non è riuscito a 
mantenerlo subirà dei tagli di risorse e di personale.
Purtroppo è triste ma è così: la ASL ha un suo sito in cui si fa pubblicità 
ed elenca i servizi che offre, il Policlinico acquista dei cartelloni 
pubblicitari allo stadio per far sapere che esiste, lo stesso fa il Brotzu 
in altro modo.
Ripeto: per me il sistema così com'è adesso non va bene, ma una volta che si 
prende atto del fatto che le cose stanno così, beh, è normale (nonchè 
necessario) che queste strutture abbiano bisogno di farsi conoscere e di 
pubblicizzarsi.
-- 
Elminster 

 pubblicizzarsi.
Ma no, non credo sia questo il motivo della pubblicità. Probabilmente dietro 
ci sono interessi personali, non c'entra nulla far conoscere la struttura 
pubblica che non interessa a nessuno. Scusa Elminster, ma qui sei ingenuo. 
Hai forse visto allo stadio la pubblicità di qualche clinica privata? Loro 
non buttano i soldi, e la pubblicità se la fanno si, ma sui canali veramente 
utili. Per esempio, se prendi il bollettino dell'ordine dei medici trovi 
sempre le inserzioni della Casa di cura Città di Quartu, della Casa di Cura 
Lay s.p.a. e della Casa di cura Maria Ausiliatrice (tiuve può confermare). 
Il bollettino finisce nelle mani dei medici che devono consigliare una 
struttura a un paziente e nell'inserzione trovano anche i numeri di telefono 
utili. E' una forma pubblicitaria che costa evidentemente meno di un 
tabellone allo stadio, ma che è estremamente più efficace.
Saluti,
Su Dentista 

 pubblica che non interessa a nessuno.
Su cosa stai basando queste conclusioni??

 Su cosa stai basando queste conclusioni??
Sul fatto ad esempio che per fare una ecografia hai una lista di attesa di 6 
mesi. Ed allora la pubblicità che la faccio a fare? Se avessi un ristorante 
e lasciassi ogni giorno fuori dalla porta 1.000 clienti, non butterei soldi 
in uno striscione allo stadio...

 mesi. Ed allora la pubblicità che la faccio a fare?
Al Policlinico? Una media di 15 - 20 giorni di lista d'attesa per
un'ecografia, 30 gg per una RMN
Non diciamo certe cose che poi la gente ci crede

 Su cosa stai basando queste conclusioni??
Che non esiste interesse a far conoscere la struttura pubblica? Beh, già le 
considerazioni che faccio sopra: fanno una forma di pubblicità inutile, che 
infatti non fanno le cliniche private, anche perchè è troppo onerosa. Ho 
frequentato da giovane laureato una struttura pubblica, anzi due, facenti 
parte del policlinico universitario cagliaritano e ho potuto constatare 
direttamente che non c'è alcuna volontà, ma proprio nessuna, a farla 
funzionare, nè dal punto di vista dell'assistenza, nè dell'insegnamento, nè 
della ricerca. Oltre le esperienze indirette da paziente, o accompagnatore, 
o fruitore di servizi pubblici di altro genere, che mi hanno convinto della 
generalizzata scarsa volontà di far funzionare una qualsivoglia struttura 
pubblica, perchè non esiste la convenienza. Le eccezioni senza dubbio 
esistono, che confermano la regola.
Saluti,
Su Dentista 

 pubblica, perchè non esiste la convenienza.
Non credi possibile che ora invece questa scarsa volontà stia venendo meno?
Non potrebbe essere? Non posso credere che una struttura così NON debba
andare avanti, mi rifiuto di crederci...

 un'ecografia, 30 gg per una RMN
Ah beh... allora chiedo scusa: dovrebbero fare anche Carosello! ((((((((((-:

 Le eccezioni senza dubbio esistono, che confermano la regola.
Io perň di eccezioni non ne conosco neanche una... :->

 Io però di eccezioni non ne conosco neanche una... :->
Sono eccezioni, difficili da incontrare. All'interno di una struttura si 
trovano spesso uno o due medici che cercano di far funzionare le cose, ma 
hanno tutti che remano contro, e spesso si stancano.
Saluti,
Su Dentista 

 andare avanti, mi rifiuto di crederci...
Andrà avanti, come sempre sono andate avanti le strutture pubbliche. Con i 
loro sprechi, le tangenti, le inefficienze. Ma io non do la colpa a chi ci 
lavora dentro, la colpa è di tutti. In fondo è un sistema che alla 
maggioranza piace. La maggioranza è convinta che in un sistema efficiente e 
meritocratico non avrebbe spazio. Così trovano consolazione nella speranza 
che prima o poi la mangiatoia pubblica premi pure loro.
Saluti,
Su Dentista 

 hanno tutti che remano contro, e spesso si stancano.
Saranno neolaureati.... tecnicamente parlando, una momentanea disfunzione 
del sistema.
La struttura pubblica non segue certo criteri di efficienza o di 
economicità, ma solamente sottili calcoli politici: un sistema di N 
equazioni in M incognite, dove le variabili sono numero di voti, cordate di 
partito, data delle elezioni, nomine dei dirigenti, incarichi, gettoni di 
presenza, assunzioni... via via fino alle ditte di pulizia, di manutenzione, 
ai rimborsi chilometrici ed agli straordinari: ogni granello di sabbia 
contribuisce alla megaclessidra. Il malato è il mezzo, non il fine. La 
struttura è il fine, non il mezzo.
BTW: unica eccezione, Disnayland!

 che prima o poi la mangiatoia pubblica premi pure loro.
Si, probabile. Ma non può essere grigia per sempre....

 vista dell'assistenza, nè dell'insegnamento, nè della ricerca.
Non so quanti anni hai e non vorrei essere offensivo ma tu parli di "quando 
eri giovane". Quanto tempo fa è? ;-)
Hai letto bene il mio post?
Effettivamente prima le cose funzionavano così: le strutture pubbliche 
avevano ben poco interesse ad attirare pazienti verso di loro anzi, semmai 
il contrario.
Ora è tutto radicalmente diverso: è necessario fare un certo numero di 
pazienti (lo so che è triste ma è così) perchè sennò si subiscono tagli.
Poi sull'efficacia della pubblicità allo stadio si può discutere.
La pubblicità che dici tu sul Bollettino è rivolta ai medici, quella allo 
stadio è ovviamente diretta al paziente senza passare attraverso il medico: 
sono cose diverse.
-- 
Elminster 

 "quando eri giovane". Quanto tempo fa č? ;-)
Ho detto "giovane laureato". Non č passato tantissimo, sono solo otto anni 
fa'. Rispetto ad allora non mi pare che di fatto sia cambiato tanto.
Saluti,
Su Dentista 

 pubblica che non interessa a nessuno. 
Continuo a pensare che la pubblicità possa aver avuto davvero 
quell'unico, "ingenuo" scopo. Rispetto alle altre strutture, ha 
un'affluenza davvero minima
Chissà, magari certi macchinari acquistati a caro prezzo dovranno pur 
funzionare?