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Titolo: Il giocatore da vendere se proprio c'è da far cassa

Potrebbe / dovrebbe essere Kalulu.
 
Pagato quasi zero, ha una valutazione di circa 30, gioca in ruolo in cui 
siamo abbastanza coperti e in cui č emerso Thiaw, viene da un'annata 
sottotono.
Tutto sta a vedere se ha offerte ma se servono quei 25-30 mln in piů non 
vedo cessione piů indolore.
 
 

 cessione più indolore.
 
Per me molto piu tomori, al giusto prezzo. alulu fa 2 ruoli oltre a 
costarci molto meno.
 
-- 
D.


Sarebbe davvero indolore, non se lo caga nessuno purtroppo...
 

 Per me molto piu tomori, al giusto prezzo.
 
Tomori è stato ben pagato, seppur si sia rivalutato non ci fai una 
plusvalenza clamorosa.
Inoltre mi sembra sia stato più presente quest'anno, pur calante.
La sua vulnerabilità più grande mi sembra sulle palle alte (ma abbinato a 
uno perticone questa viene compensata dal compagno) e la tenuta nervosa non 
eccellente.
Secondo me tende a "non perdonarsi" gli errori e se sbaglia poi si porta 
l'errore sul groppone per il resto della partita. Quando fa una cappella va 
fuori di testa, diventa furioso con sé stesso.
 
Kalulu è tutto plusvalenza, è nel giro della Nazionale, si è rivalutato 
molto etc.
Purtroppo non ha suscitato grandissimo interesse, che si sappia almeno.
 
 

 Potrebbe / dovrebbe essere Kalulu.
 
mi pare di ricordare che a te non sia mai piaciuto granchè.
per me invece è di molto superiore a thiaw e può diventare serenamente 
meglio di tomori. lo terrei tutta la vita.

 mi pare di ricordare che a te non sia mai piaciuto granchè.
 
Ai tempi commetteva tanti errori, giocava bene ma c'era sempre la cazzata 
incombente (soprattutto da centrale, dove la distrazione la pagavamo con un 
gol)
E' migliorato sull'attenzione ma tenendo conto del fattore plusvalenza e 
penso sia quello da cedere. Anche nelle "gerarchie" ultimamente mi sembra 
sia calato, è stato sacrificato diverse volte.
 
Thiaw va assolutamente tenuto perché soffrendo sulle palle alte per ragioni 
strutturali almeno uno specialista ci vuole e Kjaer non è più quello di una 
volta.
Tomori è un marcatore migliore, come centrale è meglio di Kalulu.
Kalulu dalla sua ha che può giocare da terzino.
 
Alla fine quello più "indolore" mi sembra proprio Kalulu.
 
 
 
 
 

 Purtroppo non ha suscitato grandissimo interesse, che si sappia almeno.
 
Sicuro, come lo sara in futuro. Nel giro della nazionale maggiore 
ancora no, una volta che ci sara arrivato vedrai che le offerte saranno 
necessariamente piu alte. Con il finale di stagione che ha fatto lui e 
con la difesa del milan degli ultimi tempi direi anche che è 
normalissimo.
 
Tutto imho ovviamente.
 
-- 
D.

D. ci ha detto :

Dimenticavo, kalulu prende la meta di tomori.
 
-- 
D.

 Dimenticavo, kalulu prende la meta di tomori.
 
Il ragionamento è: sembra che dovremo cedere qualcuno.
Personalmente non vedo di buon occhio cessioni chiave come Tonali, Theo, 
Maignan o addirittura Leao.
Pensiamo anche a Theo ceduto a millemila milioni, non sappiamo quanto 
influisca esattamente sul rendimento di Leao. Quella fascia è un bel 
problema per tutti. Non è detto che cedendolo Leao abbia gli stessi spazi e 
le stesse opportunità, non avrebbe un compagno quasi altrettanto pericoloso 
a creare scompensi agli avversari.
Quindi gli uomini chiave non li toccherei. Anche perché temo non ci rifaremo 
la squadra, nient'affatto.
 
Per me la soluzione ideale è che facciamo mercato cedendo i rami secchi e 
basta (Origi, Rebic, forse CDK se l'offerta è giusta, frattaglie varie)
Nessuno di quelli nominati in questo thread secondo me è un ramo secco. Si 
pensa a un giocatore che abbia un valore decente, che permetta una 
plusvalenza sostanziosa e che si possa cedere senza creare problemi enormi.
Lo identifico in Kalulu. E non perché mi faccia cagare, per me può 
tranquillamente rimanere.
 
Però la base di partenza di Tomori è di circa 30 milioni (quanto è stato 
pagato) quella di Kalulu di 1,5M.
Valutazioni attuali secondo il solito sito (che sarà imperfetto ma è un 
parametro oggettivo molto meglio dei "secondo me...") : Tomori 40M, Kalulu 
30M.
 
Poi se Tomori essendo inglese ha un mercato migliore ed arriva un estimatore 
ingranato che ci offre 60+ milioni, a me va bene anche la cessione di 
Tomori. Ma la vedo difficile.
 
 
 

 siamo abbastanza coperti e in cui è emerso Thiaw,
 
Il problema, più che Thiaw, mi pare Calabria che, tra infortuni e 
momenti di forma scadenti, non è una garanzia. Poi dovresti prendere un 
terzino destro. Kalulu ha fatto una brutta stagione ma è davvero 
giovane, ci sta un momento di calo. Poi, oh, se siamo a Tonali, va bene 
tutto, inutile farsi domande.

 
 
Forse sono io che non ho ancora ben realizzato 
Fatto sta che qui si da già per assodato che venderemo qualcuno dei
migliori o dei meno peggio perché bisogna fare cassa quando in realtà
dovremmo liberarci degli inutili e rinforzare la squadra con due/tre colpi
pesanti 
 

 pesanti
 
naturalmente si ragiona su indiscrezioni, non notizie ufficiali. Solo 
che questa volta non sembrano le solite cazzate di tuttomercatoweb et 
similia. Anche perché ne girano da giorni su Maignan e Theo, cominciano 
ad essere un po' troppe e mai smentite. Vedremo.

 cessione più indolore.
 
Per me Tonali e' proprio l'ultimo da vendere. Dei 4 'big' metto 
nell'ordine
 
Theo
Leao
Maignan
Tonali
 
Un italiano buono abbiamo, che puo' essere la bandiera del Milan per i 
prossimi 10 anni lo vendiamo?


Io sta cosa delle plusvalenze la capisco fino ad un certo punto. Se mi 
offorno 30 milioni per un Tomori o Kalulu io cedo quello che mi serve 
di meno. Non mi importa quanto l'ho pagato. Conta quanto vale per me.

 di meno. Non mi importa quanto l'ho pagato. Conta quanto vale per me.
 
E fai benissimo, la questione plusvalenze potrebbe avere un (modesto) senso solo qualora vi fossero esigenze di bilancio ma non mi pare che ve ne siano.

Scriveva BreaKBeaT® mercoledì, 21/06/2023:

Non capisco tutto il tuo discorso, o meglio lo condivido ma non capisco 
cosa c'entri con la situazione economica del milan. Noi non siamo 
costretti a cedere, abbiamo chiuso il bilancio in attivo.
 
Detto questo vuoi cedere per migliorare i conti?ci sono i rami secchi e 
le mezze figure. I 5 non ti dovrebbe nemmeno passare per l'anticamera 
del cervello di cederli, a meno di voler sbaraccare.
 
Nel qual caso, sinceramente, se devo essere una fiorentina qualunque, 
che li cedano pure tutti e facciano una squadra di ragazzini con gli 
algoritmi ripartendo completamente da 0. Ma 0 saraa anche l'apporto dei 
tifosi a questa proprieta. Che vada cardinale con i suoi clienti 
business a riempirsi il suo stadiolo da 30k posti.
 
Non capisco se davvero siano cosi idioti, criminali o semplicemente 
coglioni da non capire che toccare anche solo 1 di quei 5 "al momento" 
insostituibili avrebbe ripercussioni scontate anche sulla permanenza 
degli altri 4, partendo da leao che se ha firmato per 5 non lo ha certo 
fatto per la faccia da cazzo di furlani ma perche ha creduto in un 
progetto. Progetto che di fatto sarebbe solo una truffa ai suoi danni 
se venisse ceduto anche solo 1 dei 5.
 
Oltretutto cedi tonali, milanista, italiano, utile per le liste, il 
cuore della squadra?ma altro che pigne nel cervello, vuol dire manco 
conoscere i regolamenti per fare le liste.
 
Ora, sperando che la situazione sia diversa, ipoteticamente volessimo 
pompare un pochino il nostro budget, tomori ti portera meno in cassa, 
rispetto a kalulu, ma cederlo a 30 è semplicemente un'idiozia, a quella 
cifra non lo cedi. Puoi magari cederlo a 40, 50(koulibaly 31enne ne è 
costati 40 al chelsea anno scorso eh)e allora ti fai la plusvalenzina 
da 20-25 milioni. Devi trovare un centrale, un altro si trova imho a 
20.
 
Kalulu invece ti copre 2 ruoli oltre ad essere imho piu di prospettiva 
e non ancora valorizzato al massimo, anzi, è nel suo momento piu di 
down a livello di valutazione. E ti costa meno.
 
Se davvero cedono tonali per me finisce qui, senza esagerare sarebbe un 
colpo al cuore come lo fu la cessione di kaka. L'ammerigano coi capelli 
unti si rivelerebbe peggio di comisso, al livello di pallotta, spero 
muoi a in fretta e male.
 
-- 
D.

 D.
 
Sottoscrivo tutto ciò che hai detto, soprattutto la chiosa.
Stanno attentando alla nostra passione.

 ne siano.
 
Visto che tu sei un esperto (detto ovviamente senza ironia, so bene che lo 
sei) poniamo un caso concreto super semplificato.
 
A quanto si legge il Milan chiude il bilancio in pari. Facciamo finta sia 
proprio così: zero spaccato.
Il budget per il mercato scrivono essere 35M. Ammettiamo sia proprio quello 
che il Milan può spendere facendo uno sforzo massimale, un vero parametro 
oggettivo (fair play, etc.)
 
Se vendo dei giocatori durante l'attuale finestra però questo budget cresce 
di conseguenza: dico bene?
 
Poniamo due casi teorici - dimenticando ammortamenti e ogni complicanza, 
giusto per fare un esempio:
 
- Vendiamo Tomori a esattamente il suo valore di acquisizione di 30M. No 
plusvalenza, no minusvalenza.
- Vendiamo Kalulu sempre a 30M. Sono 28M di plusvalenza rispetto al costo di 
acquisizione.
- Vendiamo CDK sempre a 30M. 5M di minusvalenza.
 
Come influiscono queste cessioni sul budget? Resta invariato, aumenta di 30 
milioni o giù di lì in tutti i casi o aumenta/diminuisce per il solo valore 
della plusvalenza / minusvalenza?
Per quel che ho inteso io da profano lettore della stampa sportiva, 
sembrerebbe l'ultima ipotesi.
 
Se è grosso modo corretto (ma ne dubito fortemente, a questo punto) magari 
non sarà una necessità impellente di bilancio (tanto è già in pareggio) ma 
lo sarebbe per fare calciomercato con fondi adeguati.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

conoscere i regolamenti per fare le liste.
 
sono d'accordo... tutto cosí assurdo da sembrare un incubo
 
e ancora più assurdo è sentire tifosi del milan giustificare o trovare qualcosa si positivo in tutte queste decisioni assurde prese, che sono come spararsi nei coglioni
 
in un mondo normale la curva avrebbe organizzato un corteo di motorini per andare a demolire casa milan subitissimo, ma sì dai aspettiamo di dover lottare per non retrocedere
 
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
Dipende da quando le operazioni vengono messo a bilancio, il calciomercato inglese è aperto dal 10 giugno, in Italia apre il 1 luglio, il bilancio 22/23 del Milan chiude il 30 giugno, a questo punto penso proprio che la cessione di Tonali e le altre operazione a meno di sorprese vadano su quello  23/24
 

 sembrerebbe l'ultima ipotesi. 
 
Premesso che andrebbe meglio definito il termine budget, spesso utilizzato in modo improprio e/o con significati diversi dalla stampa sportiva
 
Il termine può essere inteso in termini di costo puro per l'acquisto del "cartellino" a prescindere dall'esborso finanziario, ma in taluni casi viene inteso come esborso finanziario (es. acquisto un giocatore a 50 pagandolo in 4 rate, così facendo intacco il "budget" dell'anno di soli 12,5). La cifra può poi essere intesa al lordo o al netto di eventuali cessioni.
Ma - salvo per quelle società che hanno problemi di bilancio e che quindi intendono coprire una perdita con eventuali plusvalenze - tale budget prescinde totalmente dal conseguimento di eventuali plusvalenze/minusvalenze di eventuali cessioni, quindi è la prima ipotesi
 
Del resto, non avrebbe alcun senso correlarla al risultato contabile delle cessioni perchè quest'ultimo è una grandezza che ha una funzione meramente bilancistica ma non concreta l'effettivo guadagno o perdita dell'operazione.
 
Per intenderci: hai qualche dubbio che una società razionale avrebbe preferito vendere CDK a 40 piuttosto che Tonali a 50?
Eppure, dal lato bilancistico, la prima operazione darebbe un risultato minore perchè CDK è a bilancio per 35 * 0,8 (dovrebbe avere un contratto di 5 anni quindi il 20% del costo dovrebbe essere stato contabilizzato nel bilancio chiuso al 30/06/2023) e darebbe una plusvalenza di 12 mentre Tonali, acquistato a 25, dovrebbe avere un valore contabile residuo di 25 * 0,6 con una plusvalenza contabile di 35.
 
In verità, come ben si comprende, vendere CDK a 40 sarebbe un colpo gobbo mentre Tonali a 50 un fesserie enorme.
 
Comprendi, quindi, che non avrebbe alcun senso correlare l'ammontare di spesa al risultato contabile delle cessioni, salvo che non vi sia qualche esigenza di presentare un bilancio con un determinato risultato e/o gli azionisti non abbiano le risorse finanziarie per poter riappianare eventuali perdite ... ma trattasi di situazioni patologiche, anche se purtroppo tutt'altro che infrequenti nelle società calcistiche.
 
Non so se sono stato sufficientemente chiaro, ma trattasi di un argomento molto tecnico che non è facile far comprendere a chi non ha solide basi di tecnica contabile.
 
 
 

 sarebbe per fare calciomercato con fondi adeguati.
 
Ok, ma infatti si è sempre detto, o almeno io l'ho sempre detto, che 
per crescere(fare mercato migliore con piu budget)si dovesse passare 
attraverso le cessioni di giocatori rivalutati rispetto al prezzo di 
acquisto. Ma si parla dei salemaker, delle mezze figure, non dei 
titolari. IMHO
 
-- 
D.