Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investimento stipendio lordo

Salve,
a volte sento parlare americani che possono investire parte del loro 
stipendio lordo in piani previdenziali.
L'investimento lordo, ovviamente, è ben più elevato di quanto io possa 
investire con il mio netto...
Esiste in italia qualche possibilità di investimento che si possa scaricare 
dal proprio stipendio lordo (dipendente o autonomo)?
Grazie mille,
a. 

 scaricare dal proprio stipendio lordo (dipendente o autonomo)?
In Italia le forme di "scaricamento" sono 2: deduzione e detrazione.
La prima abbassa l'imponibile su cui vengono calcolate le imposte.
I prodotti/strumenti che consentono la deduzione sono fondi pensione chiusi, 
fondi pensione aperti e Fip.
La seconda forma abbassa l'importo delle imposte dovute.
Fino al 31/12/00 la sottoscrizione di polizze vita permetteva la detrazione 
(19%) fino a 1291,14 Euro.
Oggi il beneficio fiscale in forma completa è limitato alle polizze "puro 
rischio" (es. Morte), mentre per le restanti tipologie il beneficio è 
pressoché ridicolo.
Ho cercato di essere il più sintetico possibile.
Saluti 

 scaricare dal proprio stipendio lordo (dipendente o autonomo)?
Ciao, come è già stato scritto, dal 2001 l'unica forma di investimento che 
ti consente di beneficiare di un consistente risparmio fiscale in sede di 
dichiarazione dei redditi è la previdenza integrativa, del resto tu stesso 
scrivi di "piani previdenziali" con riferimento agli usa.
Tre categorie di strumenti:
a) FONDI PENSIONI APERTI: funzionano come i fondi comuni di investimento, e 
infatti ve ne sono di varie tipologie (a capitale e/o rendimento minimo 
garantito, obbligazionari, bilanciati, azionari etc.). Sono "aperti" in 
quanto la loro sottoscrizione è possibile a tutti i lavoratori, dipendenti o 
autonomi, indipendemente dalla categoria di appartenenza
b) FONDI CHIUSI: sono riservati ai lavoratori DIPENDENTI di una certa 
categoria, stop. Per i lavoratori della scuola c'è Espero, per i 
metalmeccanici Cometa, per i dipendenti delle Cooperative Cooperlavoro e 
così via. In realtà non sono moltissimi, alcuni sono partiti da poco tempo e 
il loro rendimento è mediamente inferiore (fonte: IlSole24ore) a quello dei 
fondi chiusi
c) FIP (forme individuali pensionistiche): sono contratti di assicurazione a 
carattere individuale. Caratteristiche, rendimenti, profili di rischio 
disponibili variano da compagnia a compagnia. Presentano costi generalmente 
più alti rispetto ai fondi aperti, ma possono contare su una massa 
amministrata maggiore e su una maggiore diversificazione.
Questi investimenti, la cui durata coincide con il raggiungimento dell'età 
pensionabile - quindi a lungo o LUNGHISSIMO termine - possono essere portati 
in deduzione dal reddito lordo, quindi il risparmio può essere molto 
consistente, ben superiore alla detraibilità del 19% delle vecchie polizze 
vita.
Esempio:
versamento di 1000 euro oggi,
aliquota d'imposta IRPEF sia il 23% o il 33 %
risparmio d'imposta per l'anno successivo: di 230 o 330 euro.
Questo meccanismo opera per i lavoratori autonomi fino ad un tetto massimo 
di 5167 euro versati (o il 12% del reddito), mentre per i dipendenti la 
legislazione vigente fissa numerosi "paletti", che di fatto impongono 
l'adesione al fondo chiuso di categoria (se c'è) e il conferimento ad esso 
del TFR in corso di maturazione. Una volta che si è aderito al fondo chiuso, 
però, è possibile ricorrere anche alle altre forme, ma occorre guardare caso 
per caso.
Alvin75

 polizze vita.
Va ricordato che la deduzione fiscale inerente alla previdenza complementare 
è, a differenza della detrazione, un differimento d'imposta. Sui contribuiti 
portati in deduzione infatti verrò tassato quando maturerò i requisiti 
pensionistici. C'è da dire inoltre che il decreto legislativo del 5 Dicembre 
05 ha apportato delle modifiche (favorevoli) riguardo la tassazione citata 
in precedenza. 

 complementare è, a differenza della detrazione, un differimento d'imposta.
Non sono d'accordo. E' vero che il legislatore italiano equipara la 
pensione, e quindi anche quelle "integrative", al reddito da lavoro, quindi 
lo sottopone a tassazione IRPEF (o IRE, dopo l'ultima riforma), ma proprio 
per incentivare la previdenza complementare, obiettivo comune a destra e a 
sinistra, il trattamento fiscale a scadenza è molto più favorevole. La 
riforma del 2005, che si applicherà a partire dal 2008, prevede ad esempio 
un'aliquota unica del 15%, ulteriormente ridotta di 0,3 punti percentuali 
per ogni anno di contribuzione eccedente il quindicesimo fino ad un minimo 
del 9%. Orbene, se io OGGI deduco il 33% e tra VENT'ANNI mi verrà tassato il 
15% - relativamente al solo capitale versato, perché i rendimenti finanziari 
sono già tassati in capo al fondo -, ti sembra che ci sia un mero 
"differimento"? E dove metti il costo opportunità di pagare le tasse ora 
invece che tra vent'anni?
Seconda questione. Anche a legislazione vigente - cioè prima che entri in 
vigore la riforma del 2008 - la rendita futura verrà tassata in funzione 
dell'aliquota ire in vigore in quel momento, che dipenderà dal reddito da 
pensione, che (purtroppo) sarà più basso di quello attuale.
In entrambi i casi, il concetto di differimento d'imposta non sta in piedi: 
il beneficio c'è, non consiste meramente nello spostare in là nel tempo il 
pagamento di somme.
Alvin75

 Tre categorie di strumenti 
A questo  proposito mi chiedevo se  sai  indicarmi 
un elenco di  prodotti  previdenziali  che offrano
l  erogazione del rendimento  anche  in nazioni  estere.
ciao  .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non sono d'accordo.
Mettiamola allora cosě: č un differimento "parziale" d'imposta.
Comunque vada infatti in futuro verrň tassato (in misura anche inferiore, ma 
comunque tassato!) sui contributi dedotti. Era questo il concetto che volevo 
far passare, a differenza della detrazione.
Per il resto che hai scritto concordo.

 Mettiamola allora cosě: č un differimento "parziale" d'imposta.
Ok, cosě ci puň stare, fermo restando che, di riforma in riforma, il
trattamento fiscale a scadenza migliora ogni volta, quindi se volessimo
individuare un trend..
Personalmente non mi straccio le vesti per la fine del regime della
detrazione fiscale; a mio avviso costituivano una distorsione del mercato,
che in qualche modo "permetteva" alle compagnie di tenere caricamenti alti
o addirittura altissimi, con la giustificazione che "tanto c'č il
beneficio fiscale".
Io la vedo cosě, almeno
Alvin75
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io la vedo così, almeno
Concordo. Con quel regalo statale le compagnie hanno venduto polizze 
schifezza a go-go. Ricordiamo inoltre che, per legge, non erano obbligate a 
quantificare i caricamenti sui premi.