Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Conto Arancio e dubbi

Salve a tutti.
Un consulente mi ha recentemente esposto le sue perplessità riguardo alla
gestione di Conto Arancio.
Lui dice che non è fisicamente possibile ottenere interessi cosi consistenti
quando gli indici di mercato non lo permettono.
Mascherando con la giustificazione che Conto Arancio non ha spese, servizi
ne sportelli in realtà fornirebbe gli interessi maturati con i soldi
raccolti dai nuovi clienti che si aggiungono. Il sintomo che qualcosa non va
si può notare, ha detto, dal fatto che il numero di clienti previsto da ING
non si è concretizzato e la stessa società è stata da poco rilevata.
Lui ritiene il sistema molto pericolo e, se dovessero chiudere il servizio o
indagarlo, i miei soldi sarebbero quantomeno bloccati.
Cosa ne pensate?
CIao e grazie
*frankyz



Che e' quello che dicono - e solo in italia - i bancari/PF/consulenti di
cacca per scoraggiare la migrazione verso CA.
Ing e' una delle tre multinazionali di settore piu' grandi al mondo, i
tassi che paga sono buoni, ma non fuori mercato, e ci sono piu'
possibilita' che un giorno qualcuno si decida finalmente a fare qualche
bella indagine a livello europeo su come agiscono le banche/finanziarie
itlaiane piuttosto che Ing non possa far fronte ai propri impegni.
COnsidera che CA e' una realta' in svariati paesi del mondo, tra cui in
Francia, dove e' il sistema di risparmio preferito dalla maggior parte dei
francesi, oltre che ovviamente in Olanda, Germania, Canada, Stati Uniti,
ecc ecc ecc.

Lascia perdere i PF loro cercano di tirare sempre l'acqua al proprio mulino.
E se vuoi un consiglio lascia perdere proprio i fondi in generale.
Ciao
"frankyz" <fra...@VIAQUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:dwWDb.195525$e6.73...@twister2.libero.it...


 ecc ecc ecc.
[...cut...]
Grazie per aver risposto!
Posso fare un paio di domande ancora?
E' vero che ING, che è effettivamente il colosso che tutti sanno, ha
lasciato la gestione di CA? Perchè l'avrebbe fatto?
Ed è vero che apparentemente non ci sono investimenti dichiarati fatti dal
gestore con i soldi dei correntisti? Come maturano allora?
Ciao
*frankyz

 fatti dal gestore con i soldi dei correntisti? Come maturano allora?
La verità è che non è noto dove investano i soldi. E di questo molti si sono
lamentati su questo newsgroup. E' l'unico punto oscuro che veramente rimane
su Conto Arancio. La risposta che mi do (siccome ci metto anche parte dei
miei di soldi) è che è una banca iscritta ai fondi di garanzia olandese e
italiano, la cifra massima coperta da ognuno di questi fondi è largamente
superiore a quella che ci ho investito e infine non spendono praticamente
nulla in filiali e risparmiano enormemente sul personale.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 Cosa ne pensate?
Solo per le stronzate che ti ha detto il consulente:
1) disinvestire i prodotti che hai con la sua società;
2) aprire un bel conto arancio e versarvi il ricavato di cui al 
p.to
 1) così
da farlo schiattare dalla rabbia;
3) mandarlo definitivamente aff......
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ecfb2a48fd25fc3e...@news.teranews.com...


 CROSSPOST :-)
Forse non e' ammesso con gruppi moderati?
A proposito del subject, il CA sarebbe da considerare una forma di
investimento?
Saluti
Paolo Arosio
--
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo e'
che non ci vengono a trovare"

 
Scusa secondo te cosa e' qualcosa che ti rende NETTO il 2,26 (da qualche
giorno per me circa il 2,4 visto lo 0,2 in piu' conseguente dall'abb a
Altro Consumo)?
Come ti diceva Robog, trova qualcos'altro che renda di piu (al momento
attuale garantito) senza rischiare i tuoi capitali (e anche rischiandoli
nel 98 per cento dei casi non solo non guadagni tanto, ma ci perdi pure).
E' che l'italiano e' complicato, e' un tipetto bello strano: e' per questo
che in italia ci sono presunti consulenti che si possono permettere di
raccontare palle su CA.

 l'investimento deve avere una certa dose di rischio)
Perche' anche tu, in fondo, sei italiano :-)
Per me l'investimento e' qualunque cosa che mi faccia guadagnare anche
solo lo 0,000001 in conto capitale. Diversamente diventa una perdita,
parola che fino ad ora non e' entrata a fare parte del mio vocabolario,
almeno per quanto riguarda questioni di carattere finanziario dovute a
impiego di liquidita'.

 permettere di raccontare palle su CA.
Quello dei consulenti e' frankyz, io mi accontento di sbagliare da solo
(fino a che i consulenti saranno indenni da qualunque fesseria rifilino
/ consiglino ai clienti)


 ecc ecc ecc.
Concordo su tutto tranne che se due cose. In Olanda il conto arancio non è
distribuito, infatti ING non fa la concorrenza alle sue filiali
tradizionali. La seconda è che in Francia i Titoli di Stato raccolgono più
di CA e anche i loro libretti di risparmio (aiutami tu che li conoscerai
meglio di me, sono quelli rossi, diffusissimi che distribuiscono tutte le
banche con lo stesso tasso).
Saluti, Lightcreek
P.S. debbo essere un folle per appartenere ad una categoria che ha bisogno
di sparare c*****e per rifilare prodotti di infima qualità. Meno male che io
non sono un consulente finanziario ma un promotore, cioè un piazzista di
prodotti finanziari, lavoro che può essere onesto e utile alla comunità come
ogni altro lavoro.

 Ciao
L'unica cosa veramente fastidiosa di CA IMHO č che non si sa come investa.
Non che penso che ci sia veramente un rischio -
da questo punto di vista abbiamo ampie garanzie - ma accetteremmo un fondo
che si rifiutasse di indicare in che cosa investa?
Anche in una recente intervista a Tutto Fondi sono stati molto fumosi.
Saluti, Lightcreek

 impiego di liquidita'.
Scusa se rompo ma questo NG è pieno di precisini soprattutto quando c'è da
dare adosso ai fondi.
Spero che tu accolga questa mia precisazione in senso positivo.
Considerando l'inflazione reale (anche in Francia) io non mi bullerei dei
risultati di CA dicendo di non aver mai perso.
In termini reali qualcosa si è perso.
Inoltre, considerando l'anno che sta per finire, quasi tutti gli
investimenti alternativi hanno battuto CA (oro, immobiliare, ETF, fondi
azionari, soprattutto paesi emergenti, fondi obbligazionari High Yield,
ecc...).
Sia chiaro che io sto parlando del passato, cosa renderà di più l'hanno
prossimo non lo so (non sono un mago).
Saluti, Lightcreek

 ecc...).
Scusami un attimo, questa affermazione equivale a confrontare la velocità
del treno con la bontà del cioccolato :-)

 ecc...)
Ma che razza di paragoni fai??? E' chiaro che un investimento immobiliare
e' sempre da preferire, specie per persone che gia' non dispongono di una
prima casa, lo ripeto da secoli in questo newsgroup, ma come fai a
parlkare positivamente dei fondi in un anno che ha rappresentato forse il
peggiore dal punto di vista di questo viscido sistema d'investimento che,
accoppiato alla porcata EURO, ha messo con le pezze al culo i
risparmiatori, magari risucchiandogli i risparmi di una vita?
Specie in italia, perche' qui in Francia la gente ha soprattutto OAT, CA,
checquier (libretti di risparmio remunerati) e difficilmente nelle banche
propongono loro di investire in esotici "prodotti di merda". E' una
questione di rispetto per le persone.

 gestione di Conto Arancio.
Il consulente ti ha detto che lui è perplesso su CA?
A questo punto non ho più dubbi sulla serietà di CA!
Vado nel sito ad aprirlo. Grazie ancora.

...

Hai ragione non sono paragonabili. Il mio discorso ha senso solo se
letto in relazione a quanto Punk Rules afferma da sempre, cioè che
Conto Arancio è sempre meglio dei fondi e di altri investimenti
(tranne l'immobiliare che gli piace).
Ho rilevato che negli ultimi 12 mesi ci sono stati investimenti che
hanno reso di più di Conto Arancio.
Non intendo certo suggerire che sia meglio un fondo azionario di Conto
Arancio in generale.
Affermo che vi è stato un periodo in cui alcuni fondi azionari hanno
reso più  di CA.
Se uno ragiona come Punk Rules non deve comperare fondi comuni. E non
è certamente l'unico, anzi, molti ragionano in quel modo. E hanno
ragione.
Poi esistono altre persone che ragionano diversamente.
Saluti, Lightcreek.

 questione di rispetto per le persone.
Ti rivelo un segreto... Credit Agricole e BNP Paribas hanno società di
fondi assai più grandi del tuo tanto amato Sanpaolo (che fra l'altro
ha una linea di fondi dedicati al mercato francese - devono essere
stupidi se lì non li compra nessuno).
Per quanto riguarda la bontà del sistema bancario francese e la sua
correttezza basta un solo nome: Credit Lyonnaise.
Saluti, Lightcreek

 Poi esistono altre persone che ragionano diversamente.
...delle quali il 90 per cento perde o riduce i suoi capitali, sfamando
PF, bancari e consulenti d'assalto e arricchendo il sistema...
EURO ---->>> fondi = merda pensata per impoverire la gente illusa.
Nessun investimento serio paghera' mai molto di piu' di quanto pagha un
titolo di stato: e' la regola della finanza. Oppure ci si rivolge al
libero merdato dell'azionario.

 correttezza basta un solo nome: Credit Lyonnaise.
Il problema e' molto piu' generale: e' di rapporti con la clientela: il
sistema bancario francese e' un sistema di servizio, in cui i costi per il
cliente non esistono. La banca ha deciso che il fatto che il cliente gli
lasci un po' di liquidita' non remunerata deve avere come contraltare il
fatto di non pagare spese per i servizi bancari. Questo ovunque, per
tutti, come regola. C'e' una bella differenza dal sistema buffone di
ladrocinio generalizzato che rappresenta la regola nell'italietta dei
mille sotterfugi e della gente che si crede piu' furba.

"RoBog" :
| >  In Olanda il conto arancio non è
| >  distribuito, infatti ING non fa la concorrenza alle sue filiali
| >  tradizionali.
|
| Vero.   Credo che ING sia fra le prime banche olandesi per il semplice
| fatto che sono proprietari delle Poste ("finanziarizzate" con un decennio
| di anticipo rispetto all'Italia).
|
| La strategia online aggressiva serve per entrare nel mercato, non dove il
| mercato e' gia' tuo...
E quando saranno entrati in questo di mercato, secondo te, cosa faranno?
Faranno la semplice banca (ringraziando d'aver trovato il Paese di Bengodi)
o adotteranno uno stile moderno ed alternativo rispetto a quello italiano,
così da dare tanto "fastidio"  al sistema, com'è successo con C.A.?
E' da quando hanno "inventato" C.A. che cerco di capire (leggi indovinare)
dove vogliono andare a parare. Saluti, Rataplan.

 FondoPensioneArancio.
E io lo sottoscrivero' subito, senza neppure leggere le condizioni :PPP
PS: per altro codesto prodotto, da me non ancora sottoscritto, e' molto
popolare qui in francia.

 La verità è che non è noto dove investano i soldi.
In Canada offrono anche servizi di finanziamento immobiliare (leggi: mutui).
Comunque, considerato lo spread che c'è tra il tasso lord del CA ed il tasso
di un mutuo immobiliare... lo spazio per un bel business tranquillo e sicuro
c'è tutto.
Saluti                    Meneldil

"RoBog":
|
| >  E quando saranno entrati in questo di mercato, secondo te, cosa faranno?
|
| Visto che la  nuova frontiera italiana saranno i "fondi pensionistici"
| ING sfruttando il suo database (con un ottimo target...) lancera' un
| FondoPensioneArancio.
Ipotesi molto interessante perché credo che abbia
ampie possibilità di divenire una tesi ;-) e, secondo
me, non si fermeranno a quello.
Potrebbe essere un bene: il primo squillo di tromba,
tipo sveglia, al nostro sonnolente sistema...
Ma fino a quando non s'udirà lo squillo...nessuno
alzerà paglia!

Da Costantino Grana:
=========================================================================
La verità è che non è noto dove investano i soldi. E di questo molti si 
sono lamentati su questo newsgroup. E' l'unico punto oscuro che 
veramente rimane su Conto Arancio. La risposta che mi do (siccome ci 
metto anche parte dei miei di soldi) è che è una banca iscritta ai fondi 
di garanzia olandese e italiano, la cifra massima coperta da ognuno di 
questi fondi è largamente superiore a quella che ci ho investito e 
infine non spendono praticamente nulla in filiali e risparmiano 
enormemente sul personale.
=========================================================================
Scusate se rientro su questo punto ma, confesso, è quello che più mi 
preoccupa.
Anch'io uso il CA e ne sono soddisfatto. Lo uso per parcheggiare 
liquidità. Quando invece investo sono uno del gruppo dei "fai da te" 
(cioè ho preso al tempo dovuto delle buggerature).
E' stata qui ribadita varie volte la serietà e la presenza 
"multinazionale" del gruppo ING su cui concordo ma, proprio perchè 
parliamo di una società seria, perchè non ci è dato sapere sul come (e 
dove) si muove per investire i suoi (nostri) soldi ?
Tempo fatto su questo NG ho posto una domanda analoga (chiedevo se 
qualcuno fosse a conoscenza del "business plan" di ING CA) ma non 
ottenni alcuna risposta soddisfacente.
Oggi riprovo a chiederlo: perchè tutti noi correntisti CA dovremmo 
essere "tranquilli" nel mettere i nostri soldi nei vari CA ?
Non vorrei creare qui malintesi ma, aggiungo, anche i poveri 
"parmalattisti" furono a loro tempo convinti (o si autoconvinsero) ad 
acquistare titoli e bond di Parmalat sulla sola affermazione: "E' una 
delle più grandi e solide società italiane/europee: non c'è da 
preoccuparsi".
Seconda domanda: sino a che valore sono "assicurati" i miei soldi sul CA 
   e chi ne è il garante ? Cioè nella malaugurata ipotesi che questa 
società fallisse chi si preoccupa di restituirmi i miei soldi ?
Mario

 
Aderisce al fondo interbancario italiano: se fallisce - come ogni altra
banca - hai diritto a 80.000 euro piu' i 20.000 olandesi. Quindi 100k
tondi in tutto, 20.000 piu' che qualsiasi altra banca.
Dubito molto pero' che succeda: sarai piu' propenso ad aspettarmi un caso
San Paolo piuttosto che un caso Ing Direct.
Per fortuna chi ha CA non mette soldi in spazzatura italiana, un paese in
triste degrado.

 triste degrado.
Sono assolutamente d'accordo con te.
Mario

 molto popolare qui in francia.
Quindi in Franci accanto a CA l'equivalente francese di ING Direct (non so
il nome) ha proposto altri prodotti?


 il nome) ha proposto altri prodotti?
In Francia Ing e' attiva da moltissimi anni con tutta una vasta gamma di
gestioni patrimoniali, prodotti assicurativi, fondi.
www.ingdirect.fr
 per saperne di piu' e per sapere che attualmente il CA in
Francia rende il 3,25 per cento lordo.

 tondi in tutto, 20.000 piu' che qualsiasi altra banca.
Nel caso di 2 conti intestati alla stessa persona, il rimborso per
fallimento è di 200K?
Se invece 1 dei 2 conti fosse cointestato, cosa accadrebbe?