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Titolo: Polizze previdenza Fondi pensione

Oggetto:Polizze previdenza Fondi pensione
Sono completamente ignorante in materia.
So solo che è possibile avere un beneficio fiscale per chi sottoscrive uno
di questi prodotti al momento della dichiarazione dei redditi.
Chi mi da qualche chiarimento a riguardo?
Grazie

 wrote in message b96ich$6kv$1...@news.flashnet.it...

Il beneficio fiscale consiste in una deducibilità dal reddito (cioe' e' come se quel
reddito non esistesse). Se non erro non sono pero' scaricabili da lavoratori
dipendenti (sempre pero' che non versino x il coniuge a carico). Attento poi ai
caricamenti che talvolta possono essere davvero esosi e alla flessibilità dei piani
Ciao
Attilio

  di questi prodotti al momento della dichiarazione dei redditi.
Beneficio fiscale che dovrai "ridare" quando ti verra' restituito il
capitale... tassato :-)
Fatti spiegare bene il concetto da chi ti propone questo genere di
investimenti.
-- 
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

 investimenti.
Il beneficio fiscale va restituito se si riscatta oltre il 50% sotto forma
di capitale. Se si opta per un minimo del 50% sotto forma di rendita, non si
deve restituire il beneficio fiscale. Inoltre la rendita viene tassata a
tasso agevolato.
Saluti
rod

  tasso agevolato.
Sbaglio o la rendita viene tassata secondo lo scaglione IRPEF? :-)
Ma a parte questi non secondari particolari mi premeva far notare a chi ha
iniziato il thread di farsi spiegare -e bene- il giro della tassazione:
prima o poi l'IRPEF la paghi lo stesso, se qualcuno omette il particolare
sta semplicemente barando.


Visto che in molti NG è stato postato, ma non qui :-)
CONFESSIONE Il racconto di un promotore pentito
-------------- corriere della sera 5/5/2003 ---------------
«Addestrati a vendere i prodotti killer»
Il profilo di rischio del cliente? Non importava a nessuno...
Il promotore finanziario? E' un venditore, spesso ferocemente
addestrato a
far sottoscrivere al prossimo prodotti di cui non ha bisogno. Ci
sono corsi
specifici che insegnano a manipolare la personalità del cliente».
Chi parla
chiede l'anonimato: la sua denuncia è durissima, da pentito che
oggi
collabora con le associazioni dei consumatori. E' un ex promotore
di Roma:
un passato da dipendente alla Banca del Salento, oggi Banca 121,
gruppo
Monte dei Paschi. Poi le dimissioni per aprire in franchising,
come
promotore appunto, un negozio finanziario, sempre di Banca 121:
«Speravo di
godere di maggiore autonomia». Non è stato così. Si è dimesso
anche da lì:
«Non ne potevo più». Del tipo di lavoro, dice. Dei conflitti
d'interesse.
«D'essere spinto a proporre prodotti killer senza poter valutare
il profilo
di rischio del cliente». Prodotti killer?
«Sì, li chiamiamo così. Quelli che ammazzano i risparmi. Non solo
My Way e
For You, per cui le associazioni dei consumatori hanno aperto un
contenzioso
con il Montepaschi. Anche Speed e Power, collocati a marzo 2000
con scadenza
settembre 2000. Intrecci complicati fra Bot e opzioni put, a
vendere, su
azioni come le Seat. Prodotti che hanno portato a perdite del 40%
in sei
mesi».
Eravate obbligati a piazzarli?
«Dovevano coprire almeno il 10-15% della nostra raccolta. Chi ne
collocava
molti era indicato a modello nelle riunioni. A me avevano imposto
di
venderne per 150 mila euro. Ne ho venduti soltanto per 2 mila,
non me la
sentivo di proporli a tutti, ma quante litigate».
Quanto vi rendevano?
«Ci veniva riconosciuto il 2% di commissione di vendita, dieci
volte
rispetto a una normale obbligazione. I promotori che hanno
collocato questi
prodotti per 500 mila euro hanno incassato 25 mila euro».
Che profilo di rischio ottimale del cliente vi veniva indicato?
«Nessuno. Alle riunioni mi zittivano quando chiedevo del profilo
di
rischio».
Come si convince un cliente ad accettare un prodotto finanziario?
«Bisogna carpirne la personalità. Prima si rompe il ghiaccio con
domande
indirette, gli si fanno i complimenti per il quadro che ha in
salotto. Poi
si cerca di capire quanto sa di finanza, tirando quelli che si
chiamano "i
sassolini nel lago". Gli chiedi su che banca si appoggia e se è
soddisfatto
del servizio?. Il 99% dei risparmiatori è scontento: apri subito
uno
spiraglio. Alla fine gli fai la domanda fatidica: "Che cosa
cambierebbe
della sua banca?" A quel punto è fatta».
Come si affronta un cliente arrabbiato?
«Il promotore deve fare il cocker. E' una tecnica precisa, da
manuale.
Abbassi lo sguardo, taci, aspetti che il cliente termini lo
sfogo. Solo
allora alzi la testa e dici: "Lei ha perfettamente ragione. Però,
mi
permetta, che cosa avrebbe voluto che la banca facesse per lei?"
Prendi
carta e penna e scrivi tutto quello che il cliente ti dice,
promettendo di
riferirlo in sede. Magari gli fai mandare anche una lettera.
Finisce lì».
Quanto guadagna un promotore?
«Negli anni d'oro, il '99-2000, io mi vergognavo perché pagavo 12
milioni di
vecchie lire di tasse, su 130 milioni di fatturato. C'era chi
pagava 80
milioni perché ne guadagnava 250. Erano grandi venditori di
prodotti
killer».
Non saranno tutti così spregiudicati, i promotori.
«No. Ma tutti sono addestrati a vendere i prodotti della propria
banca o
sim. Noi venivamo strigliati se c'era troppa liquidità sui conti
correnti
dei clienti: per dire, più del 20% della raccolta. Perdevamo il
"management
fee", la commissione di mantenimento».

 sta semplicemente barando.
Dal d. lgs 124/93 modificato col decreto 47/2000: le prestazioni
pensionistiche comunque erogate sono redditi assimilati a quelli di lavoro
dipendente. In poche parole la parte di rendita è tassata in base all'irpef,
la parte di capitale è soggetta a tassazione separata. L'imponibile è
determinato al netto della componente finanziaria che ha già scontato
l'imposta sostitutiva in capo al fondo pensione.

'sta cosa di collega alla grande a parte delle cose che ho scritto nel mio
post:
"sfogo di un non-investitore incompetente e abbstanza ..zzato"
Partendo dal presupposto che non sia una bufala (anche i giornalisti ne
sparano certe, a volte.....), questo articolo non fa altro che gettare altra
benzina sul fuoco.
Finisce che, quando trovo il PF che credo vada bene per me, mi tocca pagare
un investigatore per "scavare" ...
Solo che io non posso per la privacy
Ma loro possono chiederti di tutto: dalla taglia delle mutande, alla targa
della carrozzina di quando eri lattante.....
A

 ha scritto nel messaggio
news:b9b3t7$23pm$1...@newsreader1.mclink.it...

Eppure è facile capire che tipo di PF ti sta di fronte.
Magari ti basta solo leggere Banca Bassotti oppure il seguiro la vendetta
del risparmiatore.
Capire se ti trovi di fronte un PF venditore senza scrupoli o un PF
coscienzoso che crede si possa fare davvero consulenza è già un passo
avanti:-)

 ha scritto nel messaggio
news:b96ich$6kv$1...@news.flashnet.it...

Beh, è una cosetta abbastanza lunga, e qui se ne è parlato parecchio, tempo
fa.
Ad essere sintetici si corre il rischio di non farsi capire bene,
comunque...
Il beneficio fiscale di cui parli è la deducibilità prevista per i PIP
(Piani Individuali di Previdenza), che consente di portare in deduzione
dall'imponibile, all'atto della dichiarazione dei redditi, quanto versato
nell'anno fiscale di pertinenza, in questi PIP, con un MAX del 12% del
proprio reddito imponibile e fino a un MAX di 10.000.000 di lire per un
lavoratore autonomo, e con l'ulteriore limite del doppio di quanto versato
nel proprio fondo chiuso di categoria (se questo esiste) per un lavoratore
dipendente.
Per i lavoratori dipendenti la cosa non è poi così semplice, perchè occorre
anche andare a vedere se il fondo chiuso di categoria è operativo o no e
quanto tempo è trascorso dalla sua istituzione.
Inoltre sono possibili forme "miste" (redditi da lavoro dipendente più altri
redditi), e infine è possibile stipulare questi PIP per i familiari a
carico: quindi, per un lavoratore dipendente l'analisi va fatta caso per
caso.
Vorrei sottolineare che naturalmente il beneficio fiscale varia a seconda
dell'aliquota IRPEF di competenza.
Devi poi tener bene presente che nella mente del legislatore (e aggiungerei
anche che questo dovrebbe stare a cuore di qualunque cittadino onesto) i PIP
sono stati pensati per costruirsi una pensione (per ora integrativa): dunque
chi pensa a questi strumenti come strumenti di capitalizzazione secondo me
sbaglia, perchè, a meno di casi molto particolari, la normativa è molto
penalizzante (secondo me giustamente) al riguardo.
I PIP sono perciò vincolati all'età pensionabile, anche se dopo almeno 8
anni è possibile riscattare anche l'intero capitale nel caso di spese
mediche per se' o per i familiari a carico o di acquisto o ristrutturazione
della prima casa.
Altra possibilità di riscatto del capitale anzichè della rendita (ma ripeto
che questo è un uso distorto dei PIP), si ha al momento della pensione,
quando si ha l'opportunità di riscattare al MAX il 50% del capitale maturato
(il 50% almeno dev'essere di norma erogato sotto forma di rendita): in
questo caso, se si riscatta fino ad 1/3 del montante maturato la tassazione
è abbastanza "umana", ma se si supera questa soglia il fisco dà delle sonore
(e sacrosante) mazzate.
Infatti, nella mente di tutti, operatori, cittadini e legislatori, dovrebbe
essere chiaro il principio per il quale è stato pensato lo sgravio fiscale:
quello, cioè, di sgravare lo stato dal "buco nero" (presumibilmente sempre
più nero, per via dell'aumento della durata media della vita) costituito
dall'INPS.
Così, io, Stato, ti agevolo fiscalmente se ti costruisci una pensione per
conto tuo che mi consenta di sanare il mio bilancio, ma se alla fine ti
consento di pigliarti tutto il capitale, magari tu te lo vai a giocare al
casinò e dopo mi rompi le scatole dicendo che sei senza soldi e che vuoi la
pensione sociale... E così sono costretto ad aumentare l'imposizione fiscale
per tutti.
A quello che ho detto in precedenza fa eccezione questo caso: qualora i 2/3
del montante maturato a scadenza (età pensionabile) diano origine ad una
rendita inferiore a metà dell'assegno sociale, è possibile prendersi anche
l'intero capitale in luogo della rendita.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro e sintetico.
Ciao.
P.S.: una cosa alla quale fare attenzione è che sul mercato esistono ormai
moltissimi PIP: non tutti sono caratterizzati da un buon rapporto
qualità-prezzo.

 
 
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