Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Consigilo su investimento

Ho 32 anni e vorrei accantonare mensilmente qualcosa per poter avere poi tra 
diversi anni (15/20) quello che ho versato più un onesto rendimento, in modo 
da avere una pensione integrativa o, meglio, un piccolo capitale di cui 
poter disporre, visto che essendo lavoratore autonomo non avrò liquidazioni.
Non voglio investire chissà che cifre, vorrei solo accantonare qualcosa che 
altrimenti terrei lì sul c/c o che magari mi verrebbe voglia di spendere per 
degli acquisti.
Tempo fa avevo iniziato un Pac presso una banca di 200 euro mensili ma poi , 
dati gli scarsi risultati ottenuti e preferendo investirli in altro, l'ho 
terminato ed ho ritirato i soldi da quel conto.
Non voglio formule troppo costrittive; non so cosa mi riseverà il futuro 
(lavoro, guadagni, necessità.....) per cui volevo semplicemente accantonare 
delle somme non eccessive con la possibilità, nel caso mi servissero tra 
alcuni anni, di poterle riscattare senza penali eccesivamente onerose.
Avevo pensato di fare da solo un Pac su degli etf obbligazionari (e magari 
anche azionari ) però sono dubbioso perchè non so se avrei la costanza di 
farlo da solo.
Mi è stata proposta una polizza delle Generali (assicurazione mista con 
capitale rivalutabile a premi ricorrenti) così composta: versamento annuale 
di 2000 euro per 15 anni con variazione del premio in base all'indice Istat. 
In pratica verserei 2000 euro il primo anno fino ad un max di 2534 il 15° 
anno. Già dal 6°-7° anno se riscatto i soldi non ci rimetto.
Il capitale minimo garantito è del 2% (attualmente la polizza si aggira sul 
5% lordo) annuo ed inoltre posso scaricarmi dalla dichiarazione dei redditi 
il 19% del premio.
Una cosa che non mi interessa è che è anche un'assicurazione vita (a me 
interessa fare un investimento), però sembra che un minimo di incidenza come 
assicurazione vita sia obbligatoria; inoltre le somme assicurate sono 
impignorabili ed insequestrabili.
Che ve ne pare? E' un buon prodotto?
Ne vale la pena o forse sono più adatti al mio caso altri prodotti?
Grazie.

Beh mi sembra che almeno una infarinatura la possiedi!
Non conosco le polizze, ne ho sentito parlare maluccio come onestà, spero
qualcuno più esperto ti/ci delucidi. Ti rispondo solo per dirti che ci sono
banche che consentono il Pac in ETF.

Il Thu, 24 Nov 2005 17:32:57 +0100, "Spider"
<parise.ales...@tinTHIS.it.INVALID> ha scritto:

Personalmente scarterei tutti i prodotti "pre-confezionati" da Banche
o Assicurazioni per il semplice motivo che i costi occulti e palesi ed
i ricarichi impediscono qualsiasi forma di rendimento reale.
Mi orienterei invece o su un fondo pensione negoziale ( personale
dipendente) o di categoria oppure su un giardinetto fatto in casa con
strumenti poco costosi e facilmente controllabili.
Qui però entra in ballo la propensione al rischio e la semplice
constatazione che nessuno strumento finanziario o assicurativo riesce
a garantire una remunerazione reale ( ossia positiva al netto
dell'inflazione)  tanto meno ora la dove i tassi reali dei titoli di
stato a breve scadenza sono tutti negativi non solo da noi ma in tutto
il mondo.
Accantonare oggi 100 per ricevere in un domani lontano 150 con un
potere di acquisto di 80 non è un grande affare. Semplice da dire ma
difficilissimo da far capire.
Nel portafoglio da costruire per questo scopo non mancheranno
ovviamente anche le obbligazioni a breve ma sarebbe bene
controbilanciarle con obbligazioni statali ancorate all'inflazione.
saluti 


IMHO...no.....
fai qualcos'altro.
ciao
---
Aldebran

 
Fineco? un servizio veramente inutile.....


un effetti ho fatto mesi a dirmi "peccato che non c'e' un servizio Pac 
in ETF" poi quando l'han fatto e ho visto le cifre (e ho letto due righe 
del funzionamento) mi son detto "vabbe' lassamo stare".

 posso scaricarmi dalla dichiarazione dei redditi il 19% del premio.
Mi sa che non sei molto aggiornato... ora detrai solo la componente 
assicurativa... in pratica spiccioli 

 poter disporre, visto che essendo lavoratore autonomo non avrò
liquidazioni.
Tieni presente  in linea generale che prenderai quello che hai versato, 
Quindi   se versi 2000 euro l'anno, (l'equivalente di 1 stipendio mensile)
tra 20 anni -tenuto conto dell'inflazione/potere di acquisto- avrai messo
da parte capitale 
per garantirti 20 mensilita' di pensione da 2000 euro l'una
Secondo me e' troppo poco pure per spararteli in 1 botta sola ; Con
40.000-45.000 euro tra 20 anni rischi di poter fare poco o nulla. 
Se vuoi 1 integrazione di 500 euro al mese, dovrai GIA' DA ORA 
versare/accantonare 500 euro al mese !! 
quindi 6000 euro l'anno PER 20 ANNI  !! E siamo sui 120k euro messi da
parte
(come vedi le cifre cambiano 1 poketto eh ?? ;))
Me Comprendes Amigo ?? :))
Potresti pensare a versamenti in BTPi (legati all'inflazione) o in CCT 
Decidi tu. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4385f527$0$8500$5fc...@news.tiscali.it...

Si infatti, io ho Fineco e lo consente, ne sto valutando i costi. 

 difficilissimo da far capire.
Mmmm forse ho capito...forse ;-)

 fai qualcos'altro.
Suggerimenti in merito?
Grazie.

 Fineco? un servizio veramente inutile.....
Mi spiegheresti meglio per favore?
Io ho proprio Fineco ed era lě che stavo valutando un Pac in Etf.

 (come vedi le cifre cambiano 1 poketto eh ?? ;))
Qui le cifre sono altine però......io vorrei fare qualcosa che sia un di 
più...che mi consenta, se voglio, in futuro di sostenere un mutuo od altre 
spese.
Se metto da parte 500 euro ogni mese da adesso......non è che possa poi 
mettere da parte per altre spese o necessità chissà che cifre..........

 Il prodotto comunque credo si chiami Valore Risparmo Plan.
Confermo
http://www.generali.it/generaliit/sezione.do?idItem=1907&idSezione=1995

Mmmm forse ho capito...forse ;-)
Non č difficile: pensa che se tu depositi una somma con un interesse
al 2% netto  e l'inflazione corre al 2,5% alla fine dell'anno hai
perso lo 0,50% in termini di potere di acquisto. Sembra poco ma
considera che se la cosa si ripete per 20 anni finisci con l'aver
regalato oltre il 10% a qualcun'altro. Se poi il calcolo lo fai sul
vero poter d'acquisto ( che percepiamo tutti come sottostimato
dall'indice inflazione comunicatoci) la cosa puň diventare drammatica
ossia con una perdita di potere d'acquisto del 4% all'anno ricaveresti
alla fine solo i 2/3 di quello che hai versato.

 
Anche per te, se sei disciplinato, la cosa migliore attualmente sul
mercato e' il Santander.
www.santanderconsumerbank.it


presumo intenda dire che per il costo che ha non conviene molto se le 
cifre in gioco sono basse...

 mettere da parte per altre spese o necessità chissà che cifre..........
La scelta la devi fare tu, io ti ho solo detto come stanno le cose, 
Per nn farti ingannare da chi ti promette 1 pensione integrativa 
versando oggi poche lire.
Devi invece sapere che se poco versi, poco (o addirittura nulla) avrai. 
Facendo il discorso opposto, puoi anche accantonare 50 euro al mese, 
Basta che sei cosciente che l'integrazione della tua futura pensione tra 20
anni sara' appunto 
uguale a 50 euro !! 
Con i quali tra 20 anni magari ti puoi comprare 1 pizza margherita !! 


Ho dato un'occhiata, per i caricamenti rimandano ad un prospetto che non ho
trovato sul sito. Gia' qui andiamo male, se non lo mettono credo che saranno
piuttosto cari.
Il rendimento della gestione separata lo prendi diminuito dell' 1,2%, non e'
neanche malaccio....spesso si parla di riduzioni dell'1,5 - 1,7.
Hai notato che per riscatti anticipati paghi lo 0,25 di penale per ogni
anno?
Pensaci bene e chiedi informazioni dettagliate:
costi, spese, caricamenti, possibilita' di interrompere prima, sospendere o
riscattare anticipatamente a chi ti ha proposto il prodotto...e tutto nero
su bianco....le parole non valgono nulla.
Poi prova a pensare che potresti mettere via 1000 euro all'anno e fare
titoli di stato ZeroCoupon....o se preferisci obbligazioni AAA e se la tua
propensione al rischio te lo permette magari qualche azione di aziende ad
altro dividendo...ogni tanto...ma solo in piccola percentuale.
Anche in questo caso valuta i costi: Bolli, spese dossier titoli,
commissioni di negoziazione ecc.
Ciao
--
aldebran

 inoltre le somme assicurate sono impignorabili ed insequestrabili.
Si noti come queste peculiarità vengano meno qualora il beneficiato abbia 
percepito e confuso tali somme nel suo patrimonio, esaurendo la funzione 
previdenziale del contratto di assicurazione (Cassazione Civile, sez. I, 3 
dicembre 1988 n. 6548). [Un mio cliente avvocato ha vinto una causa 
ricorrendo a questa sentenza]
Lascia perde le polizze, soprattutto le "miste".
Saluti