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Titolo: comunque riguardo al mercato

Io penso che questa estate in fondo il Milan si sia anche mosso sul mercato, 
abbia provato a prendere diversi giocatori, sempre nei limiti del non 
dissanguarsi (e con la gravissima costante già detta della mancanza di un 
vero progetto), ma comunque non me la sentivo di urlare allo scandalo a fine 
agosto.
La vera disgrazia, come già ci dicevamo e preventivamo ai tempi, è stato non 
fare in pratica campagna acquisti per due estati di fila, le due precedenti.
Abbiamo poi sopperito alla meglio con le qualità che avevamo già in rosa ma 
sapevamo che due intere estati senza fare mercato le avremmo scontate 
pesantemente e molto a lungo.
Neanche una buona e volenterosa campagna acquisti la prossima estate potrà 
sopperire davvero a quella follia.
Certe cose si pagano.

 Certe cose si pagano.
Quando c'ï¿œ la prossima riunione degli anonimi?
Alï¿œgher
:-(

 Certe cose si pagano.
ho visto che dal fruttarolo le zucchine a 2,69 vabbè che sono fuori 
stagione però...

 Certe cose si pagano.
i famosi vantaggi competitivi, noi lo abbiamo miseramente dissipato, l'Inter
lo sta addirittura incrementando di anno in anno (e grazie a Dio ha fallito
l'acquisto di 2/3 della scorsa campagna acquisti visto l'utilizzo di
Quaresma e Mancini, mentre un Muntari si è rivelato azzeccatissimo anche se
cannibalizza la mancanza di Vieira).
I cugini pensano già a Drogba, noi puntiamo a Palombo (vabbé Thiago Silva,
bla ba bla)
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 Io penso che
o per meglio dire
http://www.acapela.tv/Fish-1-157-bb9bc95576378

 le due precedenti.
Io non sono molto d'accordo. Si è comprato anche nelle estati 
precedenti, ma proprio come quest'anno: senza avere un cazzo di 
buonsenso.
Abbiamo lasciato identici i problemi di sempre: pessima difesa, vecchia 
e senza ricambi, poca gente che corra a centrocampo, nessuna vera prima 
punta, neanche lo straccio di un portiere.
A tutte queste lacune, che abbiamo da anni, abbiamo sopperito con:
- Il fantasma di Senderos
- Flamini
- Borriello
- Abbiati
In compenso abbiamo investito su Ronaldinho, che va bene come 
capriccio, ma se il resto della squadra è a posto (così). Altrimenti 
diventa inutile anche la presenza di un fuoriclasse come lui.
-- 
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 Certe cose si pagano.
� una legge di mercato semplice da prevedere. Quando la domanda � alta e
l'offerta bassa, i prezzi s'impennano. Quando ti presenti nella fiscalit�
spagnola affamato e costretto a comprare qualcosa, te ne torni a casa con un
Olivera pagato quasi come Ibra.
Feci lo stesso discorso in un mio post di due anni fa su Chiellini. Dissi:
prendiamolo adesso che la Juve lo vuol sbolognare a 6 milioni.....perch� poi
quando coster� 30 se ne andr� in Inghilterra.
Per non parlare poi delle opportunit� non sfruttate Buffon/Ibra.....ormai
l'attimo non � stato sfruttato. E adesso col cazzo potrai portare a casa
giocatori veramente Top Mondo.


 - Abbiati
Mancano i precedenti acquisti, nel ragionamento:
- Favalli
- Brocchi e Ciuffciuff
- Conferma di Gilardino
- Coccodrillone + uno di cui non ricordo manco il nome
-- 
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 ha
scritto:

aggiungi: "si chiama Riccardo Oliveira"


 - Coccodrillone + uno di cui non ricordo manco il nome
Pato?
Ronaldo?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giocatori veramente Top Mondo.
questi sono errori veramente epocali. Per questo non rimpiangerei troppo
un cambio di dirigenza e nemmeno di proprietà a questo punto.
Tanto per avere una famiglia berlusconi che considera il Milan un
orpello...


 questi sono errori veramente epocali.
Taci tu che mentre io ero disperato per il mancato acquisto di Ibra tu te la
sei cavata con "tanto non � abbastanza attaccante"


 aggiungi: "si chiama Riccardo Oliveira"
Sì, e tanti altri che mi son venuti in mente dopo (il rinnovo di Dida e 
la conferma di Gilardino, se andiamo un anno indietro).
Insomma, abbiamo una collezione di operazioni banalmente sbagliate, che 
fa spavento. Soprattutto perché anche uno qualunque di noi, preso a 
caso (escluso quel coglione di leonidas, ovviamente), avrebbe 
utilizzato tutti i soldi spesi.
-- 
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 ma proprio come quest'anno: senza avere un cazzo di buonsenso.
vorrei un dettaglio dei nostri acquisti delle due estati precedenti in modo 
da parlarne bene nel dettaglio.
Per quanto riguarda l'estate scorsa imho si è tentato almeno di salvare il 
salvabile alla disperata cercando di prendere almeno alcuni giocatori buoni 
in alcuni dei ruoli in cui eravamo carenti.
E' chiaro che poi non serve comunque un cazzo quando le lacune sono troppe 
per riuscire a sopperirle tutte in un'estate sola e quando manca totalmente 
una visione, una progettualità.

 sei cavata con "tanto non č abbastanza attaccante"
non ricordo ma adesso che mi ci fai pensare, noi come nuova inter forse
non avremmo avuto la crescita di Ibra cosě come si č verificata all'inter.
Noi rimpiangiamo acquisti mancati che da altre parti hanno fatto bene, ma
in presenza di un progetto.
Chiellini da noi, col nostro filtro di centrocampo, avrebbe fatto
probabilmente cagare o al limite sarebbe stato a livello Bonera e giů a
parlare di acquisto sbagliato.
Amauri, senza cross dal fondo, idem
Quel che manca, ancora prima degli acquisti, č un progetto di squadra
sensata


 giocatori veramente Top Mondo.
straquoto

 utilizzato tutti i soldi spesi.
Manca un "meglio"
-- 
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 aggiungi: "si chiama Riccardo Oliveira"
vogliamo parlare di vogel? meglio di no, dai.
-- 
Impazzisce la Milano rossonera, impazzisce Milano in generale
Atene 23/05/2007


 Ronaldo?
No, un portiere che manco in una terza divisione di Scudetto, riuscivi 
a beccare.
-- 
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 vogliamo parlare di vogel? meglio di no, dai.
No, se no Beppe si infoia
-- 
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 Io penso 
ok, ma post ittě cosě lunghi da parte tua sono una delusione, per me. non
me l'aspettavo.


 a beccare.
Storari?


 in modo da parlarne bene nel dettaglio.
La mia proverbiale memoria calcistica, pone fine brutalmente alla 
discussione.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 me l'aspettavo.
che oltretutto ha generato un 3d cosě lungo e frequentato dai capi del ng
-- 


 Storari?
Di Sturazzo è stata assurda la vendita, non l'acquisto. Era andato 
bene, rispetto ai due zainetti contraffatti della Seven che schieravamo 
alègher
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 che oltretutto ha generato un 3d cosě lungo 
che peraltro č rimasto it senza degenerare


 discussione.
anche la mia :-/
per non rendere troppo evidente la nostra drammatica mancanza di memoria e 
incompetenza suggerirei di far finta di aver disaminato nel dettaglio in 
privato tutti gli aspetti tecnico-tattici e di essere arrivati ad un punto 
di accordo 

 e frequentato dai capi del ng
almeno un paio di fegati sono esplosi alla lettura di questa frase

 che peraltro č rimasto it senza degenerare
c'avevo appena provato :(
-- 
Impazzisce la Milano rossonera, impazzisce Milano in generale
Atene 23/05/2007
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 almeno un paio di fegati sono esplosi alla lettura di questa frase
l'ho scritto apposta


 arrivati ad un punto di accordo
La tua e-mail di risposta alla mia esaustiva dissertazione mi ha 
convinto.
In qualche modo, avevamo ragione entrambi.
-- 
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 In qualche modo, avevamo ragione entrambi.
quando sai le cose e sai ragionarci con intelligenza è facile arrivare a 
capire che in fondo stavi sostenendo la stessa cosa solo partendo da un 
punto di vista diverso.
Bene cosi'

 Certe cose si pagano.
Non ci posso credere che non vai più OT
O__O
Cosa è cambiato in te stesso palò ??

 La vera disgrazia, come già ci dicevamo e preventivamo
non è "preventivavamo"?

non č "preventivavamo"?
lo č
mi č scappato un "va"
lo riutilizzo subito in un VAffanculo a te dedicato
:)

 :)
LOL


 Certe cose si pagano.
E`fuori discussione,e ricordiamoci che ad un certo punto Domenica l'unico
sotto i 30 anni era Dinho;significa una cosa sola:che a prescindere dai
giocatori in calo,questa squadra non può durare a lungo.Un esempio su
tutti:Nesta.Stiamo qui a strapparci le vesti per un grandissimo difensore
la cui carriera è in bilico.A Marzo compie 33 anni,che pensiamo di
farne,un nuovo Maldini? E`assurdo che non pensando alla successione di
maldini si sia arrivati a dover pensare anche a quella di Nesta.
Ovviamente non credo vi sia ora una ricetta infallibile per tornare
competitivi.Sicuramente bisogna programmare,che significa anche
sbagliare.Certamente se sento che il Milan cerca Drogba,mi metto i cuore
in pace,se va su Benzema,so che stiamo programmando.Se sbagli con Drogba o
con Benzema non cambia molto.Se azzecchi con entrambi con l'Ivoriano hai
un centravanti per tre anni,con Benzema ne hai davanti tredici di anni.


 :)
lol

 :)
Sapevo che questo mio intervento "precisini" avrebbe scatenato il
Gattuso che c'è in te ;)

 un centravanti per tre anni,con Benzema ne hai davanti tredici di anni.
l'unica vera soluzione sarebbe quella di prendere atto del fatto che per 
colpa di anni sciagurati di non campagna acquisti o di campagna acquisti 
senza un vero progetto ora non è più possibile restare "top mondo" con 
aggiustamenti (anche fossero numerosi).
Tocca far partire una volta buona un progetto, davvero pero', con la 
consapevolezza che non si sarà probabilmente vincenti subito. Il che non 
vuol dire 5 anni di mediocrità. Se fai un bel progetto e spendi parecchio 
magari anche in un paio di anni torni competitivo su tutti i fronti.
ma sappiamo che per la nostra società questo tipo di politica non è 
percorribile
Il Milan deve essere sbandierato Top Mondo, anche a costi di fare 
disastri...ridichiararsi top mondo...fare disastri...etc etc etc

 Io penso che questa estate in fondo il Milan si sia anche mosso sul mercato, 
CUT
vedi "Atto ufficiale di accusa per Berlusca e servitù".
Non c'è altro da aggiungere
-- 
----------------------------------
Berlusca VATTENE!
http://tinyurl.com/64a5kl


 disastri...ridichiararsi top mondo...fare disastri...etc etc etc
è il terribile loop in cui siamo dentro. Ecco perchè non griderei allo
scandalo in caso di cambio di proprietà, con tutti i rischi connessi


 Non c'è altro da aggiungere
Anzi, chiederi a palonzo di cancellare il suo post.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 disastri...ridichiararsi top mondo...fare disastri...etc etc etc
aggiungo che un progetto vero costa tanto
e il Milan non intende più spedere tanto per cose che non gli diano la 
certezza di un ritorno (almeno mediatico) immediato

 aggiungo che un progetto vero costa tanto
Però un progetto guidato dalle nostre bestemmie porterebbe quantomeno a 
un'idea su ciò che non va fatto. E sarebbe a costo zero.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 certezza di un ritorno (almeno mediatico) immediato
Domanda: attualmente che tipo di ritorno mediatico ha il Milan che
collezione figuracce a nastro?

 Certe cose si pagano.
Come si immaginava a inizio stagione, viviamo di scommesse e su quelle
abbiamo fondato campagna acquisti e speranze di scudetto: io qualcuna
speravo sinceramente di vincerla, ma ad oggi dobbiamo rilevare che quelle
scommesse le stiamo perdendo tutte. Una su tutte: Nesta... sapevamo
benissimo che sul suo recupero si giocava buona parte delle nostre
speranze. Non ha recuperato.
Non mi dilungo oltre, ma ricordo che quest'estate abbiamo discusso solo di
chi era meglio prendere tra Ronaldinho e Adebayor: ossia due da innestare
nel reparto che funzionava meglio.

collezione figuracce a nastro?
nessuna ovviamente
ma non è che Galliani &c preventivassero le figuracce a nastro
sperano che con un ronaldinho qua e un zambrotta là si possa ancora tirare 
in lungo il più possibile a livelli top mondo
Peccato che sempre di piu' sembra che non sia cosi', che il bonus si stia 
esaurendo, che le due estati senza comprare nessuno e la mancanza di un 
progetto stiano ora presentando il conto per davvero.
Resta il fatto che al momento di progettare la campagna acquisti il Milan 
metta sul piatto alcune politiche imprescindibili:
1) non si puo' spendere piu' di tot
2) se si spende molto per un giocatore questo deve portare con se un grande 
ritorno mediatico e di sponsor
3) cercare di prendere giocatori che non siano scommesse ma già nomi 
affermati (ma non al top della loro carriera, se no vedi puno 1)
4) spremere il sangue dalla rape con i giocatori che hanno fatto il gruppo 
vincente in questi anni
5) non ci fotte di ragionare di tattica, si piglia il meglio che si riesce a 
pigliare seguendo i 4 punti a monte di qualsiasi considerazione tattica
6) siamo a posto cosi'

 disastri...ridichiararsi top mondo...fare disastri...etc etc etc
Guarda,ci ho riflettuto,ma a pensarci bene il Milan dell'era Berlusconi
non ha mai,dico mai,investito su un progetto,se non all'inizio con
Sacchi,ma perchè c'era lo zoccolo duro degli italiani,sono arrivati
Donadoni,Massaro,Colombo,i tre olandesi e soprattutto Sacchi che ha un
merito enorme:pur non essendo molto flessibile ah cambiato radicalmente la
mentalità del calcio italiano.Poi,come dicevi tu,Sheva l'abbiamo preso nel
'99 e ha iniziato a vincere nel 2003 quando sono arrivati Pirlo,Seedorf e
Nesta,Rui e Pippo,Simic.TUtti abbastanza giovani,ad essi abbiamo aggiunto
Kakà,Pancaro,Cafu,Stam,Crespo,Dohrasoo,Gilardino,Vieri.Kakà e Gila erano
considerati acquisti di alto livello.GLi altri avrebbero fatto due anni e
poi basta,data l'età.Quando in giro ci sono dei nazionali U21 come
Cigarini,Dessena,Motta,Coda e tanti altri,e tu prendi
Sheva,Emerson,Ronaldo,vabbè allora mea culpa...


 scommesse le stiamo perdendo tutte.
quoto
come ci dicevamo il Milan era legato a troppe incognite che dovevano andare 
tutte per il verso giusto (o almeno la maggior parte)
come facilmente puo' capitare...le cose non sono andate cosi'

 6) siamo a posto cosi'
Qui sta il punto del disastro attuale. La superbia dell'attuale
dirigenza (Galliani dimettiti) che pensava che si potesse vincere a
prescindere dai soldi che investivi nella campagna acquisti. Di fatto
abbiamo smesso di fare campagne acquisti decenti con l'arrivo di Kakà.
L'ossatura della squadra è delle campagne acquisti precedenti al 2004.
Se non intendi piu' spendere e perdere soldi nella società Milan,
almeno cerca di acquistare giovani interessanti o di valorizzare il
vivaio, ammesso che ci sia qualcosa da valorizzare. La Juve ci ha dato
4 pappine ed in campo c'erano dei De Ceglie, Marchisio, Molinaro e non
dei fenomeni.

 anche la mia :-/
Vi dň una mano:estate 2006 arriva R.Oliveira,Gorcouff,a Gennaio Oddo e
Ronaldo.Questi sono gli arrivi piů significativi.
Estate 2007:il tormentone di mister X fa trottare l'intero pianeta
rossonero e partorisce Emerson Ferreira(č uno solo,deo gratias)e Alexandre
Pato dal Gennaio 2008.Praticamente campagna acquisti inesistente in
entrambi i casi.


 chi era meglio prendere tra Ronaldinho e Adebayor
le enormi perplessità sulla difesa sono state espresse a più riprese e non
solo l'estate scorsa.
-- 
Impazzisce la Milano rossonera, impazzisce Milano in generale
Atene 23/05/2007
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 entrambi i casi.
non ho altro da aggiungere

 "Axel" <axel.i...@gmail.com.cut> ha scritto nel messaggionews:1nb69eakkfhg9$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

Comunque è uno dei 3d piu' intriganti e controversi degli ultimi anni,
con un palonzo in vena di disamine degne di BdB ;)

palonzo ha scritto:


Io sě,ho dimenticato il professore della diagonale


con un palonzo in vena di disamine degne di BdB ;)
sono schifato da me stesso

 Io sì,ho dimenticato il professore della diagonale
ti pregherei di non aggiungere altro

 ti pregherei di non aggiungere altro
Ok, la piantiamo qui? ;)

 6) siamo a posto cosi'
sempre!


 che le due estati senza comprare nessuno
Su questo non sono molto d'accordo.
Quanti grossi nomi, oggi, si possono comprare, oggettivamente, ogni anno?
Uno, direi.
2008
E' arrivato il dentone; giusto o sbagliato, utile o inutile, si e' preso
Ronaldinho.
2007
E' arrivato Pato.
Non e' arrivato come un fenomeno consolidato, ma come una speranza.
Costo' tanto, comunque.
2006
Anno di calciopoli; doveva arrivare lo zingaro (grazie a Dio, non e'
arrivato), ma sappiamo tutti com'e' andata (R.).
2005
Gilardino.
No comment
2004
Non mi ricordo.
2003
Il Bimbo.
Io credo che oggi non ci sia piu' la possibilita' di cacciare grana in
quantita' per prendere un Rui Costa, Pirlo, Seedorf, Nesta e compagnia
cantante tutti insieme.
Dal 2004, ogni anno si e' preso un grosso nome (almeno sulla carta)
piuttosto giovane.
Il resto, lo si cerca a basso costo (parametri zero, magari), ma questo,
spesso, coincide, purtroppo, con giocatori "maturi".
Fanno eccezione Flamini e Gourcuff.
Insomma, io non vedo tutto questo fallimento nelle campagne acquisti,
sempre se si tiene come riferimento il bilancio societario.
Certo, se il parametro che vogliamo usare e' il fesso petroliere, allora
saremo sempre qui a piangere...


 saremo sempre qui a piangere...
penso che per una squadra come il milan il parametro dovrebbe essere fare
tutto il necessario per primeggiare, se poi si vuol tirare a vivacchiare
tra il quinto e il terzo posto va bene la politica attuale. basta sapere
come stanno le cose


 Il resto, lo si cerca a basso costo
il resto lo si è fatto senza seguire una vera strategia e un progetto ma 
solo seguendo i punti che avevo scritto nell'altro post

 come stanno le cose
Giusto anche questo.
Ma per una squadra come la nostra, una "campagna acquisti" come si deve
costerebbe, temo almeno un centinaio di milioni (o anche piu').
Negli ultimi anni si e' badato piu' a tappare i buchi di bilancio che a
sistemare la rosa (la storia della coperta corta), coi soldi che
arrivavano dalla Uefa per la CL, mentre qualcun altro, in totale disprezzo
delle regole e delle convenzioni, accumula debiti per centinaia di milioni.
Da noi hanno scelto di non farlo; ovvio che a noi possa non piacere (mica
sono nostri, i soldi), ma le cose stanno cosi'.
I discorsi di Galliani, sulle scarse entrate e sugli stadi di proprieta'
per rimpinguare le casse, penso siano volti in questa direzione.


 come stanno le cose
per per accettare una politica di questo tipo non voglio che me la faccia 
una proprietò che avrebbe i mezzi per seguirne ben altre di politiche e non 
voglio più prese per il culo
(e comunque anche per un terzo/quinto posto vorrei uno straccio di progetto)

 saremo sempre qui a piangere...
i parametri sono quelli dei nostri concorrenti. Non ce ne sono altri. E non
ne esistono. Tantomeno limitazioni alle coperture di bilancio attraverso
soldi propri. Che poi sti soldi derivino da furti o da illeciti, questo poco
conta (tanto sappiamo bene che l'itner non rischia niente. Nè prima, nè ora,
nè mai)
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 anzichè 1 portier, 1 centrale, un centravanti coi controcazzi.
beh insomma, la realtà è più o meno questa, almeno per gran parte della
tifoseria. si è creata un'isteria vista poche altre volte su ronaldinho,
non fosse arrivato sarebbe successo il finimondo anche se avessero
presentato mexes, frey e adebayor


 solo l'estate scorsa.
non palavo tanto di iscm quanto di tutto il resto dello scibile milanista:
noi siamo stati trascinati da altri a discorrere di punte e alla fine,
visto che non se ne poteva fare a meno, ci siamo semplicemente adeguati.

 presentato mexes, frey e adebayor
mah, io personalmente tutta questa isteria/entusiasmo non li ho notati.
Magari a livello mediatico. Ma al "bar dello sport" erano più quelli
scettici che quelli soddisfatti.


 scettici che quelli soddisfatti.
insomma, c'erano gli scettici, ma la stragrande maggioranza era in estasi.
guarda qualche immagine dell'arrivo a milanello o la presentazione a san
siro


 eh, direi proprio di no eh
Mi sono espresso male.
Per "grosso nome" intendevo qualcuno di belle speranze e alto costo che,
comunque, rende impossibile altri acquisti costosi.


 Io sì,ho dimenticato il professore della diagonale
Ne hai dimenticati un centinaio circa. Tu stesso hai detto di aver 
messo solo i principali. Sui "principali acquisti" siamo tutti 
d'accordo: campagna inesistente. E' proprio questo il punto: un sacco 
di acquisti inutili e inutilizzati sono stati fatti.
-- 
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 siro
Infatti.
E l'andamento degli abbonamenti dopo il suo arrivo.


 siro
un centinaio di persone a Milanello non si può considerare maggioranza.
E una serata estiva a San Siro, con 10-15 mila tifosi nemmeno.
Un pò mi ricorda il 2002, quando la società gonfiò mediaticamente l'acquisto
di Rivaldo e poi fu quasi costretta a furor di popolo a prendere Nesta il 31
agosto. Quello si che fu l'ultimo vero grande acquisto voluto dai tifosi


 E una serata estiva a San Siro, con 10-15 mila tifosi nemmeno.
non erano più di 40.000 ? almeno questo raccontarono


 non erano più di 40.000 ? almeno questo raccontarono
ROTFL...c'era aperto solo il primo anello e non era nemmeno pieno. Come
fanno a starcene più di 20 mila?


 Doveva essere il nuovo Shevvy.
vabbč, dimmelo che mi pigli per il culo
non č che se paghi tantissimo uno sconosciuto quello diventa il grande 
campione che tutti volevamo