Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: CA riduzione del tasso

mi e' arrivata ieri una comunicazione del c.a.
per avvertire che il tasso passera' da 3% a 
2.70% (per i "fortunati" correntisti attuali 
la riduzione avra' effetto a partire da fine
giugno anziche' immediata). considerato che 
poi si deve applicare il solito 27% di tasse,
mi chiedo se abbia ancora un senso tenere il 
conto... certo, sempre meglio che tenerlo sul
conto in banca, ma la temporaneita' del 
parcheggio diventa ancor piu' breve...
che ne pensate?
marina
---
cave Gatem et Exploratorem



Che ti sei gia' risposta da sola. E ti ha risposto la stessa Ing nella
comunicazione ai titolari, indicandoti il rendimento dei bot che resta di
circa un punto inferiore. O credi che quella merda dei fondi renda di piu'?
No! I fondi rendono moooolto meno e in piu' ti si fottono il capitale.
Quindi se vuoi fare di piu' investi in azioni, a tuo rischio e pericolo.
Capisci perche' CA resta interessante?


 Capisci perche' CA resta interessante?
ma dove?????? è finita la pacchia.... 1,97% ti sembra interessante? c'è una
polizza in giro.. non dico il nome del prodotto ne l'istituto, che dura due
anni e oltre al capitale garantito e una commisione di ingresso di 50euro
(indipendentemente dall'importo) ti garantisce un tasso minimo netto del
2,30%
e meglio dell'1,97% ce ne sono una marea di offerte migliori del CA....

 circa un punto inferiore.
...allora Punk, vediamo
se ho capito bene...
1. il CA rende un interesse netto uguale all' 1,97%;
2. dici che il rendimento dei BOT č circa un punto inferiore;
3. quindi il rendimento netto dei BOT č circa l'1%.
E' cosě? ho capito bene?
Ciao!
Sib

 del 2,30% e meglio dell'1,97% ce ne sono una marea di offerte migliori del
CA....
Una marea di offerte migliori del CA?! maddai!!!
(non turbar il quieto Punk Ing CA rules con simili bestemmie!)
Punk, non arrabbiarti!, Enzo non voleva dir male cose... W il CA!
Punk a parte, puoi darmi una dritta (qui nel ng oppure in privato) per saperne
di piů a proposito della interessante polizza di cui parli?
Grazie!
Sib

 E' cosě? ho capito bene?
LOL
mi sa che non sa quanto rendono i BOT...
eheheheheh
1,97%...... ma va va cos'č la miseria??????


Fai pure nomi e cognomi...sinceramente a me interesserebbe conoscere se c'č
qualche prodotto alternativo al CA che, ovviamente anche con qualche
percentuale di rischio in piů, rende qualcosina meglio...

 ha scritto:

Penso che questa riduzione e' diretta causa dell'introduzione del mutuo 
arancio con un tasso errato(gi&agrave; predetto nei primi giorni di vita del 
nuovo prodotto di ING Direct)
IngDirect pretendeva di raccogliere denaro(senza vincoli) pagandolo il 3% 
e cederlo a terzi tramite mutuo a tassi a partire dal 3,08%
Visto a considerato che lo 0,3/0,4% di margine lordo e' molto risicato mi 
aspetto che nel momento in cui tassi si alzeranno il CA perder&agrave; 
ulteriormente vantaggio.
Aggiungo un commento alla lettera inviata da Miccoli: confrontare un 
obbligazione emessa da uno stato sovrano con un deposito garantito da una 
istituzione(fondo di garanzia)mai collaudata fino ad oggi mi sembra un 
po' pretenzioso ....
Ciao
Matteo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 garantisce un tasso minimo netto del 2,30%
Sentiamo il nome e ho l'impressione che ti darà il 2,30% in DUE anni e non
per ogni anno! :-)
Se è come dici, magari la sottoscrivo.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */



Te l'ho gia' detto: vai a vendere i tuoi prodotti altrove:
** Bot trimestrali 1,99% lordo: emissione dell'11 maggio 2004
Fatti i conti della serva, circa 0,8 punti meno del CA.

 percentuale di rischio in piů, rende qualcosina meglio...
Inutile dire che piacerebbe anche a me, ma ovviamente per quanto mi
riguarda con lo stesso livello di rischio :-)
Solo che parlano, parlano sti cavolo di venditori e poi alla fine non
sanno neppure cosa rendono i bot e non solo: vorrebbero che andassi da
loro a portargli i loro soldi che poi si intascano alla faccia tua :-)
Che livello la consulenza finanziaria in italia :-((((

 
Nota di servizio:
X fare le lettere accentate usa l'apostrofo se no qui leggiamo caratteri
astrusi. 
E aseposs usa caratteri standard e nn Html o roba del genere
 

 percentuale di rischio in piů, rende qualcosina meglio...
Eh no la tua domanda e' mal posta.
Se x avere1 rendimento + alto accetti anke 1 riskio + alto
Allora 1 ti potrebbe proporre Obbligazioni emesse dal Camerun e pagabili in
moneta locale
(La Famosa Pizza di Fango del Camerun !!!)
Il termine di paragone corretto sarebbe Rendimento + alto del CA A PARITA'
DI RISKIO !!
come correttamente Asserisce il Punkio Rollo 
ke e' si, il Caso Umano del NG; ma ogni tanto Qualkuna la imbrocca !! (1po'
come i fondi comuni ke ogni tanto guadagnano -poco importa ke lo fanno solo
x caso- !!) :))

 ha scritto nel messaggio
news:01c4418c$f7d254c0$d2981c97@default...

E senza andare in finire in Camerun...diciamo per un rendimento lordo annuo
del 3% cosa ci sarebbe da rischiare...?!?
;-)

 del 3% cosa ci sarebbe da rischiare...?!?
Con che orizzonte temporale? Se ti accontenti di un 3% lordo annuo per i
prossimi 10 anni prenditi un BTP...

 del 3% cosa ci sarebbe da rischiare...?!?
Ti accontenti di poco tutto sommato, cosi' col netto manko recuperi
l'inflazione Reale.
considerazioni a parte, la tua domanda qui e' stata posta + e + volte (anke
dal sottoscritto)
Stiamo ankora aspettando risposte concrete !!.
Vedremo kosa poprranno a te, ke col 3% LORDO gli hai anke facilitato il
compito !!
Sec me da come si e' messa la cosa,  finisce ke di riduzione in riduzione,
i titoli di stato finiranno x essere + Convenienti del CA (forse qualke
emissione di Brp o CCT - che  a me piacciono di + - gia' lo sono)

...

sempre meglio il CCT !!
nn mi stankero mai di dirlo !! 
 

> sempre meglio il CCT !!
Ma se vuoi un 3% certo x 10 anni devi andare x forza sul BTP...

 Se è come dici, magari la sottoscrivo.
darà una cedola minima garantita del 2,3 OGNI ANNO... e questo è, ripeto, un
minimo garantito... il capitale è garantito.. la commissione è di 50 euro...
la casa prodotto lo ha gia bello e confezionato... sul mercato dal 28....

 ha scritto nel messaggio
news:cef27809b5033253...@news.teranews.com...

ok mi faccio i conti della serva e te li posto.
CA
rendimento lordo 2,7 giusto?
dobbiamo togliere il 27% giusto?
2,7 - 0.73= 1.97% rendimento netto CA
BOT
1.99%
togliamo il 12,50%
1.99 - 0.25 = 1.74 rendimento netto...
scusa a te 0,8% da cosa viene fuori?
Ti faccio notare che non sto vendendo nessun prodotto.... non č che se uno
non la vede come te deve necessariamente vendere qualcosa... sei un po
chiuso mentalmente.. se non accetti il confronto apriti un bel forum e
chiamalo 
www.VogliamoSoloCaSeTuNonLoVuoiNonEntrarEENonPostare.it
stammi bene


Visto che ne parli ... vogliamo parlare del rischio presente nel CA?
Sono garantito fino a 100.000 e passa euro e per la cifra superiore?
chi mi dice che Ing Direct non fallirą mai?
Ing Direct non essendo quotato non ha particolari obblighi di comunicazioni
.....
Ciao
Matteo

 1.99 - 0.25 = 1.74 rendimento netto...
Ah si'??? Ma perche' fai il furbetto sempre e comunque come tutti i
venditori da strapazzo che girano qui.
E lo 0,20, minimo, che si prende la banca di commissione? e i 5 euro
minimo che si prende per l'operazione? Dove li metti?
Ahh ho capito te li metti in tasca tu.
Inoltre e' una vita che n on compro piu' titoli di stato italiani, ma mi
sa che c'e' qualcos'altro.

...

Visto ke ne parli, ad averli 100.000 !! euro !!! 
Se il Fantasma Pasticcino me li porta faccio voto di metterli tutti sul CA
!!!
Anzi visto ke mi sento spericolato, Fantasma Pasticcino se me ne porti
250.000 faccio voto di 
metterli tutti sul CA !!!
Ma nn hai capito ke qui (e x qui intendo gli NG in genere) il + ricco di
noi kiede l'elemosina ??
X indegnamente parafrasare 1 certo Collodi.
Cito a memoria dalle prime pagine del suo immortale libro !!! Quando sta
decidendo ke nome dare al Buratitno ke sta costruendo. 
"Io conoscevo 1 famiglia di Pinokki, Pinokkio il Padre, Pinokkia La madre,
Pinokki Gli zii, se la passavano tutti Bene, il + ricco di loro kiedeva
l'elemosina !!"
hauahauhahuahuahua 

 Ma se vuoi un 3% certo x 10 anni devi andare x forza sul BTP...
Cosi' se i tassi aumentano col Btp ti attakki al tram (ed onestamente ke
diminuiscano ankora me la vedo 1 po' dura, nn ho seguito attentamente ma mi
sa ke negli ultimi 12-18 mesi la curva dei rendimenti sta ricominciando a
salire) Quindi in queste condizioni di tassi sui minimi o quasi io mi
orienterei su 1 TV. 
Naturalmente 1 poi fa come gli pare. 


anche qui sarebbe meglio dirne qualcuna.
P.S. Io non sono un tifoso di CA e mi piacerebbe scambiare idee senza
preconcetti ma con dati reali.
Cordiali saluti :)
Mico - 
mic...@interfree.it

 confezionato... sul mercato dal 28....
Ci dici il nome? Così possiamo verificare.


 minimo che si prende per l'operazione? Dove li metti?
Ti sei dimenticato il costo del deposito titoli.


 ha scritto nel messaggio
news:e6efe1b42f2d1042...@news.teranews.com...

questo è vero ma un conto è calcolarli su 5000 euro e un conto su 100000...
incide sempre  molto meno...
e ripeto non voglio vendere ASSOLUTAMENTE nulla e non sto facendo il
furbo... ma se tu dici che la differenza tra i due è di 0,8% stai dando
informazioni ERRATE... tutto qui

 orienterei su 1 TV.
Io stavo facendo un discorso diverso: se vuoi un 3% garantito per i prossimi
10 anni allora te ne freghi dell'andamento dei tassi: ti prendi un BTP e sei
a posto, col CCT sei esposto a variaizoni dei tassi. Poi son d'accordo con
te che al momento attuale è meglio stare sul TV (preferisco qualche
corporate però)...
La curva dei tassi è praticamente piatta fino a 3 anni, io però mi aspetto
una riduzione (25 + 25 bps fino ad arrivare all'1.5%) in Europa e un aumento
in USA (+ graduale delle previsioni): non possiamo continuare a crescere di
poco più dell'1% quando le altre economie mondiali tirano. IMHO nel momento
in cui la speculazione sul petrolio inizierà a sgonfiarsi (e con essa i
timori d'inflazione), il dollaro ricomincerà a scendere (penalizzando
ulteriormente l'economia europea) e la BCE sarà quasi costretta ad abbassare
i tassi...

> Ing Direct non essendo quotato non ha particolari obblighi di
comunicazioni
Il gruppo ING è quotato in almeno 7 borse mondiali...

 stai dando informazioni ERRATE...
Ciao Enzo, prima di dilungarti in discussioni accese con P.R.,ti voglio
riportare con un copia/incolla un prezioso consiglio che mi ha dato
alcunesettimane fa uno stimato oldbie di questo ng dal nickname
"Fuori-dal-coro":
Cercati un amico che ti aiuti.
Poi con la mano sinistra congiungi l'indice col pollice fino ad ottenere una
circonferenza.
Poi devi chiedergli: "Lo sai perchč Punk ha il cervello cosě?"
E lui deve rispondere: "Perchč č gonfio".
Non perdere tempo, dedicati al volontariato piuttosto che parlare con
LUI.Ciao!Sib

 Ti sei dimenticato il costo del deposito titoli.
Ah, che bravi!!! Fanno pure pagare il deposito titoli su titoli che
materialmente non maneggiano??? W le banche italiane!!! :-)
Enzo (che uno sguardo su questo newsgroup mi fa presumere sia uno di
banca121, non ne dubitavo) affondato su tutta la linea :-((((

 anche qui sarebbe meglio dirne qualcuna.
Il punto e' che NON ESISTONO, e' per quello che non te li dicono.
Quel pirla del futuro PF ne ha buttati li' tre qualche tempo fa: li
abbiamo affossati in un decimo di secondo :-(((((
Sarei il primo a rivolgermi ad un'azienda altrettamento seria (come Ing,
dico) se offre un prodotto altrettanto valido (o anche solo a
diversificare).
Peccato che non esista, in Italia.
Qui in francia abbiamo effettivamente degli strumenti alternativi che
rendono quasi quanto il conto arancio, e difatti io qui diversifico, non
certo coem in italia dove ing e il suo CA (e dire il mutuo a, del quale
per fortuna non necessito), SONO PERLE PIU' UNICHE CHE RARE.
Per chi interessa innanzitutto qui il CA mi rende ancora il 3,05 lordo, e
inoltre la mia banca (qui la scrivo con la C e non con la K, perche' degna
di questo nome) mi offre sul mio "livret d'épargne réglementeés un
tasso annuale NETTO del 2,25 fino a 15.300 euro (e infatti io ci tengo
15.300 euro :-) e del 1,52 netto per le cifre superiori (questo e' il
"livret bancaires imposables") (su questo non ci tengo niente, perche' uso
il CA!!! :-)
Un fondo monetario GARANTITO DALLA BANCA CHE LO EMETTE qui rende sempre
comunque l'1,22 NETTO (ma io ho CA e mica lo faccio :PPPP).

 LUI.Ciao!Sib
da ke pulpito viene la predika, Sei tu il primo ke gli dai Spago al Punkio
!! ;)))

 in USA (+ graduale delle previsioni): 
Quidi tu ti aspetti addiruttura 1 taglio?? 
Conservo questo post e ne riparliamo tra 6 mesi !! ;))

 Conservo questo post e ne riparliamo tra 6 mesi !! ;))
Facciamo a fine anno: guardando i numeri sono sempre più convinto (si parla
cmq di 25 - max 50 bps)

 cmq di 25 - max 50 bps)
Beh nn e' poco nemeno 25 ma addiruttura 50 ... vedremo.
io sento ke la ripresa e' invece vicina e forse i tassi saliranno.
naturalmente il mio e' + ke altro 1 "Sentiment" forse sono influenzato dal
solita stampa di parte. 
Ma con i titoli di stato remunerati gia' ora meno dell'inflazione me a vedo
dura x 1 ulteriore taglio !!
Appuntamento x tirare le somme su questo argomento  a Dicembre !! ;))

> Appuntamento x tirare le somme su questo argomento  a Dicembre !! ;))
Già messo in agenda ;-)


Stiamo parlando di ING Direct Spa se non sbaglio ....
Il fatto che sia del gruppo ING in caso di fallimento in sede legale poco
conta ....


lo sospettavo.grazie
Mico - 
mic...@interfree.it

 banca121, non ne dubitavo) affondato su tutta la linea :-((((
scusate l'OT.
a parte che potrei essere chiunque e questo non credo sia un TUO problema...
io ti ho contestato, matematica alla mano, il tuo 0.8% di differenza....
ora, se ne sei capace, MATEMATICA alla mano DIMOSTRAMI che non è cosi....