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Titolo: [OT] riflessione sugli italiani negli sport USA

Osservazione: esistono grandi campioni e anche normali giocatori di
origine italiana nel football e nel baseball (Joe di Maggio e Joe Montana,
se era italiano, fra tutti ma ho guardato la hall of fame della NFL e ci
sono vari nomi italiani anche solo di 2a generazione).
 
Non ho per� MAI sentito nessun giocatore NBA di origine italiana e del
resto i primi italiani che giocano seriamente in NBA sono solo quelli
attuali.
 
Ma come � mai possibile che nessun italiano di origine abbia mai sfondato
in NBA? Se fosse solo questione di gap fisico non dovrebbero essercene
nemmeno nel footbal
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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 nemmeno nel footbal
 
Vero. Pochi giocatori mi vengono in mente Del negro, e D'antoni.  Pero' 
c'è da dire che alcuni dei migliori allentori di basket in america sono 
di origine italiana: Calipari, Pitino, Carnesecc. Poi la tradisione dei 
grandi coach ha in Vince Lombardi il miglior allenatore NFL all time.
 
 
 
 
 
-- 
Ci manca Matteoli
e pure Eto'o
 

 ha scritto:
 
 CarneseccA


 essercene nemmeno nel footbal
 
Ci sono grandi coach e manager italiani nella hall of fame, ma 
effettivamente di giocatori poco o nulla. La spiegazione per me è 
semplice: gli italiani immigrati negli USA a fine ottocento inizio 
novecento provenivano principalmente dal sud dove all'epoca l'altezza 
media era sul metro e sessanta. E mentre nel football non occorre essere 
altissimi, nel basket è importante.
 
 
-- 
Soprano

  CarneseccA
 
anche Geno Auriemma, che ha vinto 7 titoli NCAA. Peraltro italiano di 
nascita
 
-- 
Soprano

nemmeno nel footbal
 
nel basket, molto piu' che nel football, conta l'altezza.
Penso che la maggior parte degli emigranti italiani in america, provenendo 
dal sud Italia, non sia stata particolarmente alta... 
 

>  (Joe di Maggio e Joe Montana,
 
Dan Marino?
 
-- 
\     /
 o O
 =.=
 
 

 nemmeno nel footbal
 
Tieni presente che la NBA si è aperta all'Europa da molto poco (facciamo
10/15 anni)ed ha iniziato a guardare all'Italia solo 3 anni fa con
Belinelli, Bargnani e per ultimo Gallinari. Ed in Italia la cultura del
basket non è forte come in altri paesi europei come Grecia, Lituania. Da
noi, che vuole sfondare in uno sport professionistico guarda solo al
calcio.
 
Mostri sacri come Dino Meneghin avrebbero potuto fare la loro bella figura
in NBA, anche se la differenza con gli atleti NBA della stessa generazione
erano veramente avanti in tutto: atleticità, preparazione e soprattutto
testa. Per esmepio Mcadoo quando è venuto a giocare a Milano a 40 anni era
3 spanne sopra tutti.
 
Ad ogni modo alcuni nostri giocatori sono presenti nella Hall of Fame:
Meneghin, Gamba (non so se per la carriera da allenatore o giocatore) e mi
pare Rubini
 
-- 
Uncino


 pare Rubini
 
Manca il migliore di tutti, Pierluigi Marzorati.


 Manca il migliore di tutti, Pierluigi Marzorati.
 
Me lo ero dimenticato. Per me, comunque, fosse andato a giocare in NBA,
non avbrebbe visto il campo più di 5 min a partita. Troppo grosso il gap
di fisico con gli ammericagani. Marzorati era in attivita quando la NBA ha
fatto lo step finale di qualità e "dimensione" dei giocatori . Nello
stesso lasso di tempo, in NBA, Magic, giocava play/guardia come Marzorati
ma era abbondantemente sopra i 2 mt. E per quanto riguarda velocità
tecnica non era inferiore a nessun "piccoletto". Vabbè sticazzi.... era
Magic 


 di fisico con gli ammericagani. 
 
Imho il gap era proprio tecnico. Marzorati era il miglior play 
d'europa, ma come scrivi tu in america non avrebbe fatto altro che 
panca.
Meneghin stesso, troppo "ibrido" per la NBA, non abbastanza agile ne 
abbastanza grosso per essere un fattore.


 abbastanza grosso per essere un fattore.
 
oh nessuno crede che sarebbero stati fattori, ma se hanno vinto e giocato 
gente come BJ armstrong, Bill Wennignton, Michael Cooper, John Paxson, Steve 
Kerr ecc..tutta gente che mi pare ben dietro sia a Meneghin che a Marzorati o 
che so Walter Magnifico.


 o che so Walter Magnifico.
 
No, dai... questo no.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"
 
 

 che so Walter Magnifico.
 
Coop giocava nei Lakers di Magic e Kareem ed era uno di quei sesti 
giocatori importantissimi come poi lo furono Robert Horry o più tardi 
Fisher.
 
Paxson sotto i tabelloni diceva la sua, Kerr se non erro tirava da 
fuori con buone percentuali (se ricordo chi sia). Non avremo mai la 
controprova, ma mi sembra improbabile che i nostri sarebbero riusciti 
ad emergere. Tra un po naufragava anche Kukoc.


 No, dai... questo no.
 
Questo si eccome, ha insegnato post basso a fior di Amerrigani. Quella Pesaro 
era una meraviglia con Cook, Daye, Costa, Magnifico, Gracis...


 Paxson sotto i tabelloni diceva la sua,
 
??????????

 ad emergere. Tra un po naufragava anche Kukoc.
 
Questo è vero, di quell'Epoca l'unico europeo che avrebbe riscritto il basket 
è Arvidas Sabonis...se fosse andato in NBA per tempo.


 è Arvidas Sabonis...se fosse andato in NBA per tempo.
 
e Vlade Divac?
e il compianto Drazen Petrovic ???

 ha scritto:

Ci mancherebbe, ma entrambi hanno espresso tutto il loro talento al meglio 
delle condizioni fisiche. Sabonis non arrivo' in NBA al top e insegnava basket 
da fermo. Divac, con tutto il bene che gli voglio,  è due piste dietro a 
Sabonis.
Drazen ha avuto un destino infame, ma ripeto gioco' al meglio del suo 
potenziale ai Nets


 ??????????
 
Rolt, pensavo al mitico Parrish, basta, mi dileguo, adieu.


 3 spanne sopra tutti.
 
eh ma cazzo, hai detto McAdoo!

 era una meraviglia con Cook, Daye, Costa, Magnifico, Gracis...
 
Grandissimo centro, non lo discuto... ma secondo me a livello 
internazionale non all'altezza degli altri due citati.


 che so Walter Magnifico.
 
BJ, Paxons e Kerr hanno avuto la fortuna di giocare in "quei" Bulls.
Probabilmente avrei fatto bella figura anche io. Come avrei fatto la mia
bella figura nel Barca di 2/3 anni fa al posto di Bojan.
 
Wennington non lo conosco, ma Copper non era molto piccolino (sopra i 2
mt) e giocava in un ruolo differente rispetto a Marzorati.
 
Tutti i giocatori con fisici "normali" come potremmo essere io e te, sono
diventati famosi appunto per le loro dimensioni e non perchè hanno
lasciato un segno in NBA. Spud Webb anche se giocava abbastanza bene, non
ha mai sfondato del tutto: era la scimmietta del circo con cui fare le
foto.
 
Magnifico era fuoriclasse in Italia e lo sarebbe stato solo li. Altro
fuoriclasse per l'Italia (che io non ho mai ritenuto tale) era Rusconi.
Guarda te che fine ha fatto in NBA


 potenziale ai Nets
 
aspetta, Petrovic era ancora in crescita, altrochè... basta vedere la
sua ultima stagione. Quello era un fenomeno.
Per quanto riguarda Divac, imho era sottovalutato, ma ti do ragione
sul fatto che Sabonis fosse superiore. In effetti fosse arrivato nel
momento migliore avrebbe davvero fatto sfracelli.

 vero play dei Bulls era Scottie Pippen...
 
 
Nono.. era Paxton il play/guardia (poi Kerr e BJ Amstrong). Pippen giocava
da nr 3 o al max 4


 foto.
 
Spud Webb non era "normale": uno di neanche 1.70 che vince una gara
delle schiacciate è un pazzo.
Anche Muggsy Bogues, 1.60 (scarsi imho) ma con un fisico che di
normale aveva ben poco..

 eh ma cazzo, hai detto McAdoo!
 
E lo so che era lui. Ma a 40 anni faceva mangiare polvere a chiunque.
Ti ricordi la finale gara 5 a Livorno quando a 1 min dalla fine si è
lanciato stile superman ed ha rubato palla da dietro ad un giocatore
Enichem lanciato a canestro? Ecco, un nostro 18enne non avrà mai la stessa
voglia di vincere e farsi il culo per la squadra. Ed il discorso torna
alla mentalità differente USA/Europa



 
 
Sabonis l'ho visto dal vivo nel 91 a Parigi in un Francia-Europa, 
giocava praticamente da fermo ma era un enciclopedia del basket, lo 
ricordo ancora!

 normale aveva ben poco..
 
Ti quoto anche se, per me, la gara delle schiacciate gliela hanno fatta
vincere per attirare attenzione sulla NBA. Nulla di più.
 
A livello agonistico, non hanno lasciato pietre miliari e la loro carriera
non è durata quanto la media delle carriere NBA. Ripeto, per me sono
fenomeni da baraccone 


 alla mentalit differente USA/Europa
 
ti ripeto: hai detto McAdoo! Cazzo, era un idolo anche in NBA! non lo
prenderei come esempio, troppo facile :-)
Altrimenti io prendo "the human highlight film" come esempio
(Dominique Wilkins): lui era bravo ma certo non un fenomeno in NBA, e
a 40 anni in Europa non valeva un calzino del grande Bob

 lanciato stile superman
 
il tuffo fu in una finale contro caserta se non sbaglio
 
-- 
R. Saclà
 
 

R. Saclà ha scritto:

uhm. o contro livorno?
googlo un po'
 
-- 
R. Saclà
 
 

 (Dominique Wilkins): lui era bravo ma certo non un fenomeno in NBA
 
ehm...uno 9 volte ALL star, hall of Famer, miglior marcatore della lega e 
divese volte tra primo e secondo queintetto ideale...se non è un fenomeno 
questo non lo sono nemmeno stockton o malone...


 ha scritto:

Fu contro livorno, mi pare che Tonut fosse il derubato.


 Fu contro livorno, mi pare che Tonut fosse il derubato.
 
sì ho controllato.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 Enichem lanciato a canestro? 
 
trovato:
http://www.youtube.com/watch?v=foZHYLX_L-E
 
 
-- 
R. Saclà
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=foZHYLX_L-E
 
 
meglio qui:
http://www.youtube.com/watch?v=pWA9yr5XkCs#t=3m33s
 
 
-- 
R. Saclà
 
 

 
 
 
Antonello Riva.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=foZHYLX_L-E
 
 
fuoriclasse assoluto
DUM DUM MCADOO
 
Ma tutta la squadra era grandiosa.
Pensa a Premier, un bonzone ma che classe.
 
                                                                     Io 
andai alla finale di coppa campioni a losanna nel 1987 e poi buffet con 
la squadra. Tutti disponibili tranne Peterson che sembrava incazzato 
nero. Mi sa che ha/aveva un carattere di merda.
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=pWA9yr5XkCs#t=3m33s
 
 
La vidi da un amico e andai a casa convinto che avessimo perso.
Poi accendo la tv a casa e il tg parla di vittoria.
 
 

 Pensa a Premier, un bonzone ma che classe.
 
cazzo mi son rivisto nell'altro flmato la sua rissa col tifoso
livornese alla fine della partita.
una furia.
comunque un grandissimo.
 
-- 
R. Saclà
 
 

                                                                Io andai alla 
 
rotfl ma come cazzo ï¿œ uscita 'sta frase?
 
 

 comunque un grandissimo.
 
beh non il masimo dell'intelligenza uscire con il medio alzato dopo un finale 
come quello, ma capisco il pathos e la foga agonistica. Credo anche di aver 
sentito anche un'intervista dove si dispiaceva di quell'episodio. 
Premier, ad ogni modo, era un maiale. 


> Antonello Riva.
 
Nel ruolo di guardia imho in NBA avrebbe fatto pena. Da tifoso di Cantù 
l'ho amato, ma nella NBA a parte Ginobili il confronto tra resto del 
mondo e gli USA è impraticabile nei ruoli di play e guardia. Il 
prodotto che possiamo esportare la è lo slungagnone con il tiro alla 
Novitski, Bargnani, Riva avrebbe fatto la stessa figura di Bellinelli, 
al massimo.



Dimenticavoi pàrker


 questo non lo sono nemmeno stockton o malone...
 
Vabè, non ha mai vinto nulla nè è arrivato vicino a farlo, era un
finalizzatore puro ma non era affatto un giocatore completo, in difesa
ad esempio non era granchè. Era uno dei più spettacolari di sempre, ma
per me non basta ad essere elevato a livello di fenomeno.
Malone e Stockton sono senza dubbio alcuno un piano sopra a Wilkins, e
lo dico con un po' di rammarico perchè da ragazzino stravedevo per
lui, il mio primo pallone da basket comprato coi miei soldi era
proprio suo :(

 Da tifoso di Cantù
 
Grande Peo!!!


 Premier, ad ogni modo, era un maiale. 
 
intendevo come giocatore, non per quella uscita.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=foZHYLX_L-E
 
 
L'hanno fatta rivedere su Raisportsticazzi settimana scorsa. Da brividi


 pare Rubini
 
Rubini prima e più di tutti.
E' stato poi lui, una volta entrato nella commissione europea che
indicava le nomination per la hall of fame in Europa, a spingere per
fare entrare gli altri italiani.
Saluti,
JFSebastian

 Antonello Riva.
 
Non avrebbe mai visto il campo...
Saluti,
JFSebastian

 a 40 anni in Europa non valeva un calzino del grande Bob
 
Wilkins, qui, non si allenava nemmeno, era in costante attrito con la
societą ed č stato gestito molto male. Mc Adoo, a Milano, č stato
gestito benissimo.
Tutta qui la differenza: se prendi un quarantenne, ex grande star, devi
motivarlo.
Avendo, come assistente, allenato Mc Adoo, ricordo benissimo come veniva
trattato da tutti...
Saluti,
JFSebastian

 che so Walter Magnifico.
 
Parli di specialisti, che sapevano fare poche cose, molto bene, ad una
velocità adeguata alla NBA e non avevano ruoli chiave.
Meneghin, per giocare nella NBA, avrebbe dovuto essere molto più alto,
grosso e veloce, anche considerato che non saltava la gazzetta del
centenario e che se tirava da più di un metro dovevi sperare di non
prendere contropiede.
Marzorati non era in grado di reggere alla pressione di un play nero
della NBA, nè di stargli dietro.
Kerr aveva medie di tiro da tre che i due nominati da te non potevano
nemmeno sognarsi.
Wennington, fisicamente, teneva botta coi migliori centri, che avrebbero
spazzato via fisicamente Menegin.
BJ Armstron, guardalo, aveva una velcità di smarcamento, uscita dal
blocco, ricezione e tiro che gli permetteva di trare: Antonello Riva non
avrebbe mai preso la palla...
E' come pensare che una Porsche, ottima macchina, possa correre in
formula 1: semplicemente gli manca il motore per farlo...
Saluti,
JFSebastian

 era una meraviglia con Cook, Daye, Costa, Magnifico, Gracis...
 
Verissimo, ma o segnava in contropiede, oppure doveva aspettare
l'arrivo, con calma, di Magnifico (non parliamo di Ario, che arrivava
verso il decimo secondo per ribaltare la palla).
Nella NBA non sarebbero stati nel giro giusto: lì già si tirava in 24
secondi. 
Poi, che tecnicamente, Magnifico fosse un manuale vivente, è un altro
discorso: il problema è che, se giocava contro gente come Dawkins (che
di tecnica non sapeva nulla), veniva travolto fisicamente... (e non
parlatemi del Dawkins di Torino e Milano, che infatti nella NBA non
riusciva più a starci).
Saluti,
JFSebastian

 č Arvidas Sabonis...se fosse andato in NBA per tempo.
 
Soprattutto se avsse avuto delle ginocchia e non dei pezzi di
cristallo...
Saluti,
JFSebastian

è Arvidas Sabonis...se fosse andato in NBA per tempo.
 
 
 
Allenamento della nazionale per le le olimpiadi di Londra, 
http://tinyurl.com/7l6jtdv
 
 

 attuali.
 
Tom Gugliotta era un grande
 


che post burocratico. 
che tristezza, che noia. 
e qui e lì e su e giù
 
-- 
paperinik

 Si, ma lui si riferiva agli italo-americani...
 
Un bel lol agli ultimi italoammerigani usciti dal college USA. Dante
Calabria (a cui però sono affezionato tantissimo per il culo che gli ha
fatto a Treviso l'utlimo anno che Milano ha vinto lo scudo) e Daniel
Hackett.
 
Poi chissà quanti ce ne sono in circolazione di cui non sappiamo
l'esistenza


 Tom Gugliotta era un grande
 
Anche Vinnie Del Negro...
Saluti,
JFSebastian

 Manca il migliore di tutti, Pierluigi Marzorati.
 
un grandissimo, ma credo che Riva sia stato di gran lunga il miglior giocatore
italiano di sempre (perlomeno di quelli che ho potuto vedere io).
 
 
 
-- 
Red