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Titolo: Bassifondi

Sei nei bassifondi della citttà tentacolare, e devi individuare
Frankie Machine.
La gente, qui, parla poco: le risposte sono solo "si'" e "no".
In un vicolo buio, tre tizi interrompono il loro confabulare per
osservarti con sguardo torvo. Uno di loro e' sicuramente Frankie, gli
altri sono Nat "the Knife" e il sergente Leland in missione speciale.
Nat e' un duro, e soprattutto non passa informazioni. A qualunque
domanda mente sempre.
Leland e' un uomo onesto, e non mente mai.
Frankie e' notoriamente tossicodipendente, si e' appena fatto una dose
di robaccia e non sa quel che dice. Non ascolta neppure le domande e
risponde a caso.
In questo quartiere ci vuole poco per essere qualificati come spie, e
fare piu' di due domande significa ritrovarsi con un cappotto di legno.
Non puoi contare sull'appoggio di Leland: la sua missione e' troppo
importante per far saltare la copertura, qualunque cosa succeda.
Come puoi, con due domande, individuare Frankie?
(mille occhi ti spiano, ma nessun altro e' in vista, oltre ai tre)


Precisazione: due domande in totale, non due a testa.

 Frankie Machine.
Benvenuto il bragozzi. :-)
Dopo i computers, i gemelli e i pellegrini abbiamo oggi i tirapiedi dei 
bassifondi. Venghino siori!
Giuro, non mi ricordo la risposta (cioè la domanda), ma la gente qui ci ha 
fatto la tesi!
frank 


Beh, io avevo sentito anche la versione tribu' africana con la
cannibale, la ninfomane e la moglie del capo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158239607.1...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
spoiler
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N dice il falso
L dice il vero
F risponde a caso
Detti x,y,z i tre tizi, non ancora individuati.
Ordiniamo xyz con le iniziali N L F, nelle varie combinazioni:
xyz
NLF
NFL
LNF
LFN
FLN
FNL
indichiamo la risposta con:
s: sě
n: no
Domanda ad x: "Se chiedessi a y se z č Frankie, lui cosa mi risponderebbe?"
Se y č Frankie, x deve stare zitto, non potendo sapere come F risponderebbe! 
Il testo del problema non esclude l'ipotesi di non risposta ;). Se x sta 
zitto => y=F, non servono altre domane. Restano i casi:
NLF: n
LNF: s
FLN: s/n
FNL: s/n
Ora chiediamo a y: "se chiedessi a x se z č F, lui che mi risponderebbe?". 
Se y sta zitto => allora x=F, altrimenti z=F.
Stefano
PS: il bello č che le eventuali risposte s o n sono quasi "irrilevanti" ;) 

"frank" <fr...@invalid.inv> ha scritto nel messaggio 
news:eebmra$h1p$1...@fata.cs.interbusiness.it...
spoiler
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Seconda soluzione (vedi altro messaggio):
chiedo a x: "se chiedessi a y se lui č F, mi direbbe di sě?":
xyz
NLF: s
NFL: z
LNF: s
LFN: z
FLN: s/n
FNL: s/n
z => y=F, sennň:
xyz
NLF: s
LNF: s
FLN: s/n
FNL: s/n
chiedo a x: "se chiedessi a z se lui č F, mi direbbe di sě?":
xyz
NLF: z
LNF: z
FLN: s/n
FNL: s/n
z(itto) => z=F, sennň x=F
Stefano 

 PS: il bello è che le eventuali risposte s o n sono quasi "irrilevanti" ;)
Ok, allora poniamo anche la condizione che quando Nat non sa come
rispondere, reagisce con una coltellata.
Quindi e' meglio evitare questa tecnica.
Ah, enigma nell'enigma: secondo voi, i tre tizi si intendono di musica?

cannibale, la ninfomane e la moglie del capo.
La mia era una battutona, eh! :-)
Almeno c'è qualcuno che tiene vivo il ng.
Ciao!
frank

 
No problem. Non avevo visto nulla di offensivo.

Ah, enigma nell'enigma: secondo voi, i tre tizi si intendono di musica?
Nat King Cole, Frankie Goes To Holliwood, Jhon Leland.


Collima, ma non e' quello a cui pensavo.
S  S
P  E
O  C
I   O
L  N
E  D
R  A
    R
     I
    O
Frankie Machine: il protagonista de "L'uomo dal braccio d'oro",
tossicodipendente, interpretato nella versione cinematografica da Frank
Sinatra
"Nat the Knife": canzone di Frank Sinatra, sul'aria de "L'opera da tre
soldi"
Joe Leland: protagonista di "Inchiesta pericolosa", interpretato sempre
da Frank Sinatra

rispondere, reagisce con una coltellata.
...
Allor anon credoc eh ci sia una soluzione, salvo ricorrere a qualche 
"trucco". Siccome una delle due risposte deve essere comunque scartata 
(perché potrebbe essere di Frankie, che risponde a caso) l'altra dovrebbe 
individuare con certezza almeno uno dei due. Purtroppo non si puň sapere 
qual'č "l'altra". Si potrebbe chiedere ad uno "sei bugiardo?" e solo Frankie 
potrebbe rispondere "sě". Se perň rispondesse "no", potrebbe essere sia 
Frankie che uno degli altri 3... ovvero... domanda inutile nel 50% dei 
tentativi (e ne abbiamo uno solo!!!). Qualunque prima domanda si faccia, la 
risposta ci permetterebbe di individuare certamente solo:
- č Frankie (se risponde paradossalmente)
- č uno dei 3
Allo stesso modo, si puň fare una domanda che ci permette di decidere se la 
persona č:
- sicuramente Frankie
- č Frankie + uno solo degli altri 2
ovviamente il "sicuramente Frankie" si ottiene con una probabilitŕ del 50%. 
Ad esempio, chiedendo: "sei tu Frankie?", si ottiene:
sě: Frankie + Bugiardo
no: Frankie + Sincero
Se otteniamo sě, dobbiamo discriminare tra Frankie e Bugiardo. Chiediamo al 
secondo: "il tuo amico ha risposto sě?" ed otteniamo:
sě: Frankie + Sincero
no: Frankie + Bugiardo
Come vedi, non ci liberiamo del possibile Frankie, che ci dŕ due possibilitŕ 
(due coppie di possibili assegnamenti dei nomi alle persone).
Credo che il "trucco" per arrivare alla risposta debba passare attraverso il 
metodo che avevo detto prima: introdurre una terza possibile risposta.
Stefano 

 Stefano
No, il modo c'e', senza introdurre una terza risposta.

 No, il modo c'e', senza introdurre una terza risposta.
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Ci sono sei possibilità:
FNL
FLN
NFL
NLF
LFN
LNF
(Frankie: risposte a caso, Nat: sempre bugie, Leland: sempre verità)
1) Chiedo al primo "E' vero che il secondo è L oppure che il terzo è
N?"
FNL  -> si/no    (risponde a caso)
FLN  -> si/no    (risponde a caso)
NFL  -> si     (mente: il secondo non è L e il terzo non è N)
NLF  -> no    (mente: il secondo è L)
LFN  -> si    (vero: il terzo è N)
LNF  -> no    (vero: il secondo non è L e il terzo non è N)
Se ricevo la risposta "si", scarto i casi NLF e LNF -> so per certo che
il terzo NON è F.
Se ricevo la risposta "no", scarto i casi NFL e LFN -> so per certo che
il secondo non è F.
Quindi ho individuato una persona che NON è F.
2) A questo punto chiedo a questa persona "se ti chiedessi se il primo
è F, cosa risponderesti?"
Se mi dice "sì", allora F è il primo. Se mi dice "no", allora F è la
persona restante.
Ciao!

Il raccattapalle ci ha detto :

La seconda domanda a mio parere non va bene, perchè riceveresti 
risposte diverse a seconda che la persona "non F" individuata sia L o 
N.
Bisognerebbe invece chiedere "E' vero che il primo è L oppure che 
l'altro è N?"
--
[fadeout]

 N.
Perché?
Supponiamo che il primo sia F.
Se chiedo a L "se ti chiedessi se il primo è F, cosa risponderesti?",
mi direbbe la verità, e cioè che risponderebbe "sì".
Se lo chiedo a N, anche lui risponde "sì", mentendo perché in realtà
risponderebbe "no".
Ciao!

è F, cosa risponderesti?"
Bella domanda, perché lo costringi ad una doppia negazione, quindi a dire la 
verità. Sicuro di non prenderti una coltellata? ;)
Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158586271.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
[ fadeout ] ha scritto:
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Propongo quest'altra soluzione, meno contorta e basta sulla stessa domanda. 
Domanda al secondo:
1) se ti chiedessi se il primo č Frankie, mi risponderesti di sě?
FLN sě
FNL sě
LFN sě/no
NFL sě/no
LNF no
NLF no
sě: domanda al terzo / no: domanda al primo:
2) se ti chiedessi se il secondo č Frankie, mi risponderesti di sě?
FL N sě -> no
FN L sě -> no
LF N sě -> sě
NF L sě -> sě
L FN no -> sě
N FL no -> sě
L NF no -> no
N LF no -> no
E chi piů ne ha... piů ne metta ;)
Stefano 

 Stefano
E anche questo e' andato. Complimenti.
A suo tempo, io avevo optato per la soluzione di Stefano  Debbo dire
pero' che anche quella del Raccatapalle non e' male.

Il 18/09/2006, Il raccattapalle ha detto :

Scusa, mi era sfuggito il fatto che la domanda fosse posta sotto forma 
di implicazione, l'avevo interpretata come una semplice "Il primo è F?"
Così in effetti è ok, anche se un po' contorto.
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