Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Mah...

Ho scaricato i messaggi di questo fine settimana. Sfiorano il centinaio. Di
questi, solo cinque (5 !!!) sono qualcosa di diverso da crittografie...
IMHO, stiamo un po' esagerando. Possibile che non esistano altri giochi che
rientrino tra gli enigmi?
--
--AG (che torna a lurkare)
El trabajo es salud. Entonces que trabajen los enfermos

rientrino tra gli enigmi?
Posso capire!
Una curiosita': vorresti che diminuissero le crittografie, o
aumentassero gli altri?
Provo a trasformare in enigma un giochino colla scacchiera.
4 pedoni bianchi contro 1 nero, messi nelle file opposte su caselle
dello stesso colore. I bianchi possono solo avanzare di una casella
alla volta in diagonale; il nero idem, ma puo' anche retrocedere.
Scopo del nero e' toccare la linea opposta, scopo dei bianchi e'
chiuderlo prima.
Con la migliore strategia per ciascuno, il gioco e' segnato? Cioe', si
arrivera' per forza alla sconfitta di uno dei due, o tutti e due hanno
possibilita'?
Chiaramente, non so la risposta.
Spero ti piaccia.
Ciao a tutti,
margravio.


Una cosa è certa..."noi" delle crittografie ci devertiamo molto,
comunque, proponi qualche cosa purche' non sia astrofisica.:-)))))
Ciao
Ida


Non e' male... pero' per rispondere a questo gioco dovrei mettere mano al
mio compilatore e fare un po' di programmazione. Il mio cervello non dispone
di risorse sufficienti per rispondere alla tua domanda utilizzando un
ragionamento logico, ma posso arrivarci solo di forza bruta.
A naso, direi che il nero puo' sempre vincere. Mi spiego: lo scopo del gioco
e' realizzare la seguente combinazione:
B B
 N
B B
Naturalmente stiamo ipotizzando che il nero non sia tanto fesso da mettersi
con le "spalle al muro", tanto per intenderci.
Bene, una configurazione del genere la vedo difficile da ottenere a meno che
1) i bianchi non possano retrocedere, oppure 2) non vi sia una fattiva
collaborazione del nero a farsi ingabbiare.
E' chiaro, comunque, che nell'istante in cui il nero si e' lasciato alle
spalle tre bianchi, ha vinto a meno di cavolate da parte sua.
--AG
--AG



Come vuoi.
Consideriamo una stella di massa sufficientemente grande da poter avvenire
quanto descrivo.
Nelle fasi iniziali della sua vita (iniziali si fa per dire... per il 90%
circa della sua esistenza) la stella brucera', nel suo centro, idrogeno
producendo elio.
Man mano, quando l'idrogeno al centro si consuma, tendera' a bruciare gli
strati piu' esterni lasciando al centro un "core" di elio.
Ad un certo punto, comincera' a bruciare l'elio al suo centro, producendo
carbonio. Poi brucera' carbonio e cosi' via, risalendo la tavola periodica
degli elementi, fino ad arrivare al ferro.
Una volta arrivati al ferro, pero', questa catena si ferma e non va oltre.
Assumendo che le condizioni di temperatura, pressione e densita' al centro
siano comunque tali da innescare un bruciamento successivo, perche' questo
bruciamento non avviene?
--
--AG


 --
Perchč...
s
p
o
i
l
e
r
il "bruciamento" non esiste!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao a tutti
--Rino


E' possibile. In effetti la parola "bruciamento" non so nemmeno se faccia
parte del vocabolario italiano.
Pero' e' molto usata in astrofisica per indicare la fusione nucleare che
avviene all'interno di una stella, traducendo liberamente l'inglese
"burning" (combustione sarebbe piu' adatto, ma la parola che ho sempre
sentito utilizzare e' bruciamento)



Per tua tranquillità (ed anche mia), ecco il Garzanti on-line cosa dice:
Lemma:  bruciamento
Fonetica: [bru-cia-mén-to]
Definizione:  s. m. (non com.) il bruciare; combustione, incendio.
Ora mi chiedo, il tuo quesito richiede una risposta "seria", e quindi di
astrofisica (poveri noi, Ida compresa!) oppure qualcosa tipo "calembour" ?
Ciao
--Rino


La risposta e' seria. Un astrofisico ovviamente la conosce, ma ci si puo'
arrivare anche con la logica.


spalle tre bianchi, ha vinto a meno di cavolate da parte sua.
Tutto quello che dici e' giusto, salvo l'ipotesi di partenza; lo scopo
del gioco non e', in effetti, realizzare la configurazione da te
descritta, ma semplicemente chiudere il nero. Che questa avvenga con
quella o con altre combinazioni, non ha importanza. Nel merito, quella
situazione e', come tu giustamente affermi, assai difficile da
realizzare salvo atteggiamenti suicidi da parte del nero. La lotta,
durante le partite che ho giocato, e' invece proprio quella di
spingere il nero verso un "muro" e chiudercelo. Prova a giocare
qualche volta, e vedrai.
A naso, non credo che ci siano cosě tante opzioni da rendere
praticamente impossibile un calcolo "a priori" di chi vincera'.
Ho sempre avuto questa curiosita', forse ora me la togliero'.
ciao
Ciao a tutti,
margravio.

 bruciamento non avviene?
-
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S
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E
R
.
.
-
Direi che, arrivati al ferro, la fusione dei nuclei non conviene piu' 
energicamente: la massa del nucleo prodotto dalla fusione e' maggiore 
della somma delle masse dei nuclei di partenza. E' la situazione opposta 
a quella che si verifica partendo dall'uranio o dal plutonio nel caso 
della fissione nucleare: anche in questo caso il ferro e' il punto di 
arrivo.
Dade :)


Direi che e' piu' o meno corretto.
In realta' il fatto e' che la reazione nucleare, dal ferro in poi, non e'
piu' esotermica (cioe' non libera energia) ma e' endotermica (cioe' assorbe
energia). Poiche' una stella e' una struttura tenuta in equilibrio dalla
gravita' (che tende a farla contrarre) e dalla pressione di radiazione (che
tende a farla espandere), venendo a mancare quest'ultima la stella si
contrae fino a diventare un buco nero.


 ha scritto: 
...venendo a
mancare quest'ultima la stella si contrae fino a diventare un buco nero.
.
.
Oeh, un buco nero, esagerato! Ci vorrebbe una massa della M...nna! Il
piu' delle volte ci accontentiamo di una nanetta bianca.
.
Ciao  ;o)))
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

.
Ma stai scherzando? :-))
Ma hai presente quanto deve essere grande una stella per creare al centro le
condizioni per arrivare al bruciamento del ferro?!?!?
La maggior parte delle stelle si accontenta di bruciare elio prima di
morire... qualcuna arriva al carbonio, praticamente nessuna va oltre.
Sei sempre convinto che uscira' una nanetta bianca? nemmeno una stellina di
neutroni di una decina di km di raggio?


 Chiaramente, non so la risposta.
S
P
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Che io sappia [per esperienza personale] il bianco può sempre vincere,
indipendentemente da chi inizia.
Butto là una analisi al volo che spero sia corretta e, soprattutto,
esaustiva.
La strategia di base è quella di muovere [segno le sole mosse del bianco]
32-28; 31-27; 30-26; 29-25; 25-21; 26-22; 27-23; 28-24; etc., in modo da
non lasciare varchi.
Ovviamente il nero cercherà di ostacolare le mosse del bianco.
A) Supponendo le bianche in 25, 26, 27 e 28, con il nero in 21 che
impedisca la 25-21
1) 28-23, 21-18;
2) 25-21, 18-22;
3) 21-18, 22-19;
4) 26-22, 19-15;         4) 26-22, 19-14;
5) 23-20, 15-19;         5) 23-19, 14-11;      5) 23-19, 14-10;
6) 27-23, 19-14;         6) 27-23, 11-15;      6) 18-13, 10-14;
7) 23-19, 14-10;         7) 23-20,  ....... ;       7) 22-18,  ........ ;
8) 18-13, 10-14;         8) 18-13,  ....... ;        8) 27-23,  ....... ;
9) 22-18,                     9) 22-18,                   9) 23-20,
B) Supponendo le bianche in 21, 26, 27 e 28, con il nero in 22 che
impedisca la 26-22
1) 28-23, 22-19;
2) 26-22, 19-15;
3) 23-20, 15-19;
4) 27-23, ......
C) Supponendo le bianche in 21, 22, 27 e 28, con il nero in 23 che
impedisca la 27-23
1) 21-18, 23-19;
2) 28-23, e si ritrova una delle configurazioni già viste.
D) Supponendo le bianche in 21, 22, 23 e 28, il nero in 24 verrebbe chiuso
immediatamente con
1) 23-20,
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 65 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

1) 28-23, 21-18;
Appena mi arriva l'inchiostro della stampante me la stampo e ci
ragiono. Intanto, una domanda da parte di uno che non conosce le
regole della nomenclatura delle mosse di dama e cerca di intuirle: ma
28-23 e' un refuso per 28-24, oppure si puo' fare davvero?
Ciao a tutti,
margravio.

 ha scritto nel messaggio
news:3be8eae9...@news.libero.it...

Non c'è errore. Nella dama italiana, che si gioca su scachiera 8x8,
utilizzando le sole caselle nere e con una casella nera in baso a destra,
le caselle nere sono numerate in ordine progressivo da 1 a 32 da sinistra a
destra e dall'alto in basso.
La 28 è la quarta casella nera della penultima riga. Da questa si può
andare in diagonale, sia verso destra nella 24 [ultima nera della linea
superiore], sia verso sinistra nella 23 [penultina nera].
Le mosse si indicano con casella di partenza-casella di arrivo.


mi trovo solo con la mia barca su un fiume nella giungla
sto seguendo la corrente ma senza sapere dove vado
mi sono perso...
all'imbrunire sento dei rumori sulla riva del fiume e
scorgo tre figure...
tre uomini in fila indiana...
mi faccio notare con dei gridi e dei gesti...
ma prima di fare alcuna domanda mi ricordai che
prima di imbarcarmi la guida mi ha detto che
i bianchi dicono la verita e i neri le bugie...
quindi chiedo al primo:
"di che colore sei?"
il primo risponde qualcosa ma non riesco a capire
allora chiedo al secondo:
"di che colore ha detto di essere, e tu di che colore sei?"
il secondo risponde:
"ha detto di essere bianco e anch'io sono bianco"
adesso ho capito e chiedo al terzo:
"di che colore sono loro e di che colore sei te?"
il terzo risponde:
"loro sono neri e io sono bianco"...
chi è nero e chi è bianco?
ciao fra


Spoiler
I e II bianchi, III nero
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */


Questa (BBN) e' una possibilita', ma non l'unica. Dato che non si sa
cosa abbia risposto il primo, puo' essere "Sono Bianco", ma anche " Ci
mancava anche il rompicoglioni in barca!", potrebbe essere:
BNN    dato che "ha detto di essere bianco e anch'io sono bianco"
       e' falsa se la seconda parte e' falsa, anche se I avesse detto
       "Sono B".
NNB    come sopra ma il terzo avrebbe detto la verita'
NNN    di nuovo: "loro sono neri e io sono bianco" e false se la seconda
       parte e' falsa.
NBN    II non ha detto "e' bianco ed anch'io lo sono" che sarebbe falso 
       detto da un B ma "ha detto di essere bianco e anch'io sono bianco"
       che puo' essere considerato vero, se I in effetti ha risposto di 
       essere bianco.
Ciao,
      GianPiero 

On Wed, 14 Nov 2001 11:01:27 +0000 (UTC), GianPiero wrote:
[...]
Gia`.. e chi c'avrebbe mai pensato!


 ha scritto nel messaggio
news:9sv6is$h90$4...@pegasus.tiscalinet.it...


ma come posso DARE qualcosa che NON HO?
Ti do' ragione.
Ma se ce l'hai, a che serve dartela?
Ciao a tutti,
margravio.


A parte la risposta di margravio... :)
E' un enigma che riguarda la nostra bella lingua...
se te la metto cosi':
"Su una strada principale non hai il diritto precedenza, e quindi quando
ti immeti in una strada principale devi consentire a chi arriva di
esercitare il diritto di precedenza"
Va bene?
Oppure:
"Quando ti immetti in una strada non pricipale, la tua precedenza ti viene
levata, e la ritroverai all'incrocio nel qiale ti immetti in una strada
principale. Ma siccome la strada e' perennemente una coda, la precedenza
ti viene ridata dopo che tutte le macchie che sono arrivate prima della
tua precedenza sono passate, in accordo con la tecnologia FIFO, e quindi
e' come se tu l'avessi data per quel tratto di strada non pricipale alla
strada principale"
Uhm... ho fatto un po' di casino, ne avrei un altro paio ma mi sa che ho
combinato piu' guai di Pollon con qst'ultima... :)
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di IDF con gatto al seguito*                     .--.
                                                                |o_o |
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni                 |:_/ |
di un rotolo di soldini. Inarcava la schiena                   //   \ \
e bestemmiava come uno studente in medicina.                  (|     | )
(Jerome Klapka Jerome)   [UIN 116647346 (nick: blacks)]       /'_   _/`\
*************************************************************(___)=(___/



Mi sembra che le strategie che hai indicato funzionino.
Ho provato a vedere cosa sarebbe successo se, dalla posizione B= 21,
26, 27, 23, con N in 18, il nero retrocedesse in 14, coll' obbiettivo
di sfondare in 20-24 o 19-23.
Ma anche in questo caso, cominciando con 21-18, le cose vanno a posto
abbastanza facilmente.
Ciao, margravio
Ciao a tutti,
margravio.