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Titolo: Enigma damistico

Immaginiamo di vedere un scacchiera con una partita di dama
gia' cominciata.
E' possibile capire a chi spetta la prossima mossa ?
es 'X' e' una dama nera 'O' una dama bianca.
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A chi tocca?
Se e' possibile dire perche', se non e' possibile proporre
delle limitazioni alle regole in modo che sia possibile.
Ciao^2.


wrote:

Il quesito non e' posto in modo definito, a prescindere dal fatto che
la dama si gioca sulla 'damiera' mentre la scacchiera serve per il
gioco degli scacchi. Occorre precisare a quele dama si gioca:
italiana, inglese, russa od altre? ogni tipo di dama ha le sue regole:
diverso e' il numero delle pedine, diverse sono le dimensioni della
damiera. Se quello che proponi e' riferito alla dama italiana
(trascurando il fatto che il biscacco e' a sinistra e quindi le due
dame occuperebbero le caselle bianche, mentre si gioca di regola sulle
caselle scure) il quesito non ha soluzioni: chiunque potrebbe aver
mosso per ultimo.
Tu proponi di cambiare le regole e quindi di introdurre un'altra
variante alle dame gia' esistenti. Si sta andando, pero', nel senso
contrario, in quanto la dama internazionale (con regole uguali in
tutto il mondo) si sta diffondendo sempre di piu'.
-- 
ing. Franco Varoli
fva...@tin.it
fva...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3C7664FB...@cclinf.poltio.it...

In questo modo sicuramente non e' possibile, viceversa direi, a rigor di logica
e' sempre possibile stabilirlo qualora non si siano effettuate prese, ossia con
tutte le pedine ancora in gioco, anche se non conosco la regola generale per
farlo, che suppongo esista
ciao
fulvio

 mosso per ultimo.
Perche' ?

Perche' ?
Perche' si potrebbe dimostare empiricamente, cioe' inventando una
partita, che si puo' arrivare in quella posizione con la prossima
mossa spettante a qualsiasi dei due partiti.




Partendo dal fatto che il Bianco muove sempre per primo, basta contare
gli spostamenti effettuati rispetto alla posizione di partenza.


 mossa spettante a qualsiasi dei due partiti.
Ok, ho idea che questa osservazione empirica sia ben fondata,
tenendo allora conto dell'osservazione di fulvio...

...se ne deduce evidentemente che il problema e' nelle prese.
Perche' ?
Una damiera russa in palio a chi da' la risposta esatta! :-)))

 Una damiera russa in palio a chi da' la risposta esatta! :-)))
:-)))
E' certamente un problema di parita'... tuttavia non vedo un modo facile
per trovare una *semplice* regola aggiuntiva che mi permetta di decidere
con sicurezza chi deve muovere.
Un qualsiasi cambio *normale* [la mia pedina mangia e viene subito
rimangiata] cambia pure la parita', ma di casi in cui questo non succede
ne posso immaginare molti. Faccio un esempio dove il bianco deve
recuperare la pedina di svantaggio...
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Quindi muove, ad esempio:
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La parita' cambiera' o meno, a seconda che il nero lasci ferma la sua
pedina in presa o la muova... Mi trovo d'accordo con quanto diceva
Franco, insomma.
PS: il termine "parita'", credo sia chiaro cosa intendo... ma forse non
e' un buon termine, in questo caso.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

Una damiera russa in palio a chi da' la risposta esatta! :-)))
La damiera russa e' una damiera uguale a quella italiana sulla quale
si applicano regole diverse.
E' assolutamente eufemistico dire che e' arduo spiegare il perche' in
questo contesto (nei newsgroup, di regola, salvo rarissime eccezioni,
non si allegano file od immagini) usando, cioe' il solo testo od uno
schizzo come hai fatto tu. Ci provero' anche se con scarse speranze.
Riprendiamo il tuo grafico.
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X = N
O = B
Trascurando il fatto che la damiera va ruotata, come ho gia' detto, ma
in questo caso e' irrilevante, se nella posizione visualizzata deve
muovere il B, questo verra' chiuso in una mossa e perdera'. Si dice
che in questo caso il N e' in vantaggio si mossa.
Se la mossa, invece, spettasse al N, questi arretrerebbe e,
rifugiandosi nel biscacco (come vedi il biscacco e' fondamentale nel
gioco della dama) e non nel 'cantone' (i cantoni sono le caselle scure
negli altri angoli, riuscirebbe ad impattare. In questo caso e' il B
che ha il vantaggio della mossa.
Come vedi, avere il vantaggio della mossa e' fondamentale. Non sempre
si riesce a vincere, ma talvolta si' e talaltra si evita la sconfitta.
Ti chiederai chi e' che ha il vantaggio della mossa. All'inizio, o
comunque quando ci sono molti pezzi, avere il vantaggio non e'
rilevante, ma lo diventa nel finale di partita (si chiama cosi' la
porzione di partita in cui i pezzi rimasti sono pochi, al massimo tre
o quattro per parte).
Non spiego come si fa a calcolare chi ha il vantaggio della mossa
(senza immagini e' impossibile). Dico solo che, in genere, un cambio
(presa di un ugual numero di pezzi per parte) fa girare il vantaggio
della mossa da una parte all'altra. ed e' per questo che, nei finali
di partita, chi ha il vantaggio cerca di evitare i cambi (per poter
chiudere l'avversario) e chi non ha il vantaggio della mossa cerca dei
cambi per poterlo avere.
Chiudo questo intervento un po' lungo con un'osservazione personale un
po' OT e nella speranza di non avviare polemiche con gli appassionati
di scacchi, dicendo che la dama sembra un gioco semplice, ma se lo si
approfondisce ci si accorge che non lo e'. E se anche si potesse dire,
ma andrebbe provato, che la dama 'italiana' e' piu' semplice degli
scacchi, questo non e' assolutamente vero per la dama 'internazionale'
che ha regole alquanto complicate. Ne cito alcune al volo. La pedina
puo' mangiare anche la dama e, pur muovendo solo in avanti, puo'
mangiare anche all'indietro (cioe' si muove all'indietro solo durante
la presa) e la dama si muove come l'alfiere negli scacchi (da una
parte all'altra della damiera, con movimenti anche complicatissimi
durante le prese). e molto altro ancora...


 approfondisce ci si accorge che non lo e'.
So che Edgar Allan Poe era piu' radicale, dicendo che la dama e' ben piu'
complessa degli scacchi... non condivido per nulla la posizione del
comunque notevolissimo Edgar [che sugli scacchi aveva altre *strane*
convinzioni]. Per come la vedo io, sia un gioco che l'altro raggiungono
una tale complessita' che per entrambi vale un detto indiano: "sono un
mare dove una zanzara puo' bere ed un elefante fare il bagno."
In ogni caso a dama, non mi capita mai di giocarci... mentre gli scacchi, 
posso dire di conoscerli abbastanza.
Ciao ciao :-)


 della mossa ce l'ha l'altro. 
Il metodo piu' usato e' leggermente diverso.
Non c'e' bisogno di distinguere fra pezzi bianchi o neri:
"Se il totale dei pezzi sul proprio sistema (vedi sotto) e' dispari, chi 
muove ha la mossa".
Occorre solo fare attenzione a eventuali pezzi "legati". Ti faccio un es. 
riferendomi alla numerazione ufficiale. (vedi sotto)
Situazione: 3 pedine nere in 1,8,25 e 3 pedine bianche in 29,30,32.
Il bianco deve muovere ed ha 4 pezzi sul suo sistema, col calcolo appena 
descritto la mossa dovrebbe essere del nero, ma poiche' le pedine in 25 e 
29 si annullano a vicenda, vanno escluse dal conteggio. Infatti il bianco 
vince per la mossa cosi': 30-26, 8-12; 32-28, 1-5; 26-22, 5-10; 22-18, 
12-15; 28-23.
Allora per fare un po di ordine ecco la terminologia della dama, desunta 
dall'opera di Michelangelo Lanci "Trattato teorico-pratico del Gioco di 
Dama" del 1837. Opera in 2 volumi diventata piuttosto rara (Sono riuscito 
ad averne un esemplare pochi mesi fa, dopo anni di ricerca).
Terminologia addottata poi da tutti gli autori successivi.
Numerazione delle caselle:
01    02    03    04
    05    06    07    08
09    10    11    12
    13    14    15    16
17    18    19    20
    21    22    23    24
25    26    27   28
    29    30    31    32
Linee = Le file di caselle orizzontali.
         es 1,2,3,4 = prima fila del nero
            29,30,31,32 = prima fila del bianco.
Colonne = Le file di caselle verticali.
          es 1,9,17,25 = prima colonna.
Diagonale = Le caselle in diagonale dalla 1 alla 32.
Parallele = Le diagonali 4-25 e 8-29.
Basi = Le linee 1,2,3,4 e 29,30,31,32.
Cantone o Buco = Le caselle 1 e 32.
Sponde = Le 2 colonne laterali 1-25 e 8-32.
Biscacco = Le caselle 4-8 e 25-29.
Meta = Le caselle 15 e 18 (molte aperture tendono alla loro conquista)
Sistema del bianco = le 4 colonne che fanno capo alla base del bianco.
                       quelle che tu hai segnato "O"
Sistema del nero = Le 4 colonne che fanno capo alla base del nero.
                       quelle che tu hai segnato "X"
dario

 Occorre solo fare attenzione a eventuali pezzi "legati".
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Questo mi era completamente sfuggito. Ed e' importantissimo, invece!
Il resto lo riporto integralmente, che' e' come sempre molto
interessante. :-)

Ciao ciao :-)
