Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: ot i 5s

Pensavo fossero migliorati, ma devo ricredermi. 
Possibile che sta manica di fessi non abbiano capito chi veramente glielo
ha messo nel culo, con banalissima destrezza?
 
 
-- 
R. Saclà


non abbia, la manica. 
 
-- 
R. Saclà

 ha messo nel culo, con banalissima destrezza?
 
C'è un gruppetto assetato di potere,che comanda, che ha pensato che 
fosse un treno che non sarebbe più passato. Si sarebbero mangiati anche 
la merda di Salvini, se gliel'avesse chiesto.


Se non sbolliscono in fretta l'incazzatura torneranno presto attorno al 
20% o anche sotto.

 20% o anche sotto.
 
saved
 
-- 
M.

marcolinuz ha scritto:

e il PD sopra il 30% :-)
 


Neanche se vanno a votare solo quelli con la tessera del PD arrivano al 30%

 ha messo nel culo, con banalissima destrezza?
 
L'alaternativa è tra l'ammettere di essere stati fregati e il prendersela
con qualcuno (il PDR, in questo caso).
 
 

 anche sotto.
 
uhm, una caratteristica dell'elettorato 5s è di essere molto stabile. 
In questi anni è successo varie volte che, per gli, era ora che si 
sgonfiassero (pensa all'inizio della scorsa legislatura: mesi a parlare 
dei loro ridicoli scontrini per i rimborsi), e invece chi li vota non è 
molto interessato agli elementi concreti, e continua a votarli.
 
In questo caso poi, hanno una storia perfetta da raccontare, dando 
tutta la colpa al Mattarella, che è si è comportato secondo coscienza 
ma con pochissima scaltrezza politica.
 
Nel frattempo, tra luglio e agosto, PD e FI non avrebbero la 
possibilità di far emergere un leader alternativo neanche se ne fossero 
capaci.
 
Ergo, a settembre avremo il governo gialloverde, avremo Savona che 
questa volta sarà stato parte del pacchetto elettorale e soprattutto il 
tema dell'euroscetticismo e della necessità di un piano B saranno parte 
della scelta democratica fatta dal paese.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 ma con pochissima scaltrezza politica.
 
Non vedo tutte queste possibilità di manovra.
Magari ha solo rinviato il botto
 
 


siamo totalmente nel campo delle opinioni, ma una campagna elettorale 
ad agosto (mese principe per le pesanti speculazioni di borsa: chi 
ricorda quelli di una decina di anni fa?) dominata da questi temi mi 
sembra esiziale.
 
E cottarelli senza una maggioranza per approvare niente, cosa mai potrà 
fare se non qualche mesto decreto d'urgenza?
 
Io penso che dare qualche mese a Savona e a tutta la banda, esercitare 
il potere di veto presidenziale ove necessario e dare tempo al quadro 
politico di riorganizzarsi sarebbe stato un modo più saggio di 
affrontare la situazione.
 
Al di là di quello che si pensa nel merito, Napolitano raggiunse scopi 
simili con molta più scaltrezza, aggregando un grande consenso e 
facendosi perfino rieleggere dal parlamento unanime.


 rieleggere dal parlamento unanime.
 
E ancora ne stiamo pagando gli effetti.
La crisi è finita dal 2013 per gli altri paesi, quella manovra a noi la 
ha allungata di almeno 4/5 anni.
 
Grazie Napolitano... e grazie a chi lo ha votato (e peggio ancora poi 
rivotato).
 
Bye, Ludwig.


discutere la bontà di quella scelta e delle sue conseguenze è tutt'alta 
cosa, ovviamente.
 
io qui (e l'ho scritto) stavo solo commentando il fatto che, secondo 
me, Mattarella non è stato abbastanza abile (spregiudicato, se vuoi) 
dal punto di vista politico. Ha fatto quello che sentiva (e 
probabilmente era) più giusto nell'immediato, ma allargando un po' 
l'orizzonte io credo che sarà una scelta controproducente.
 
FI + M5S + Lega fanno circa il 70% dei voti in parlamento, e dunque 
anche nelle commissioni. Mi spieghi cosa può fare cottarelli contro i 
2/3 del parlamento, in un sistema come quello italiano?


 
 
Mattarella sa che le fregnacce che ha raccontato Napolitano agli italiani non fanno più presa, perché le abbiamo sperimentate e abbiamo visto che non funzionano.
Quindi è andato giù duro: ha confessato.
In 7 minuti di video ha spiegato, sinteticamente ma efficacemente, quello che Bagnai e Borghi vanno dicendo da 7 anni.

Il signore qui sopra dice:

la tua saggezza è condivisa. non te lo dico sempre per non esagerare, 
ma ogni tanto è giusto dirtelo
 
 


dipende dai provvedimenti che prenderà, alcune cose vedrai che passeranno

 tanto è giusto dirtelo
 
grazie vecchio mio
 
devo dire che questo baillame politico ha avuto almeno il pregio di 
distrarci dalle vicende societarie


 dalle vicende societarie
 
è abbastanza reminiscente anche di certi discorsi di Galliani sul 
mercato, se vogliamo. "non si può" senza troppo stare a motivare.
 
 

 fanno più presa, 
 
non credo che il punto qui siano gli italiani in generale, quanto la 
possibilità di condizionare una parte del parlamento. Penso tutto il 
male possibile del modo in cui Casaleggio tiene per le palle i 
parlamentari 5S, la loro possibile ricandidatura, ecc.
vedremo.


", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Parlamento?
 
1) ci sono due partiti emergenti che hanno l'occasione di sbranarsi i 
resti del PD e di FI, non credo che la butteranno via.
 
2) secondo te un parlamentare m5S/lega rischia di più se si vota a 
settembre o se lascia il tempo a Cottarelli di cambiare la legge 
elettorale?


 parlamento, in un sistema come quello italiano?
 
Esatto, ma questo credo lo sappia anche Mattarella. Il governo è nato 
già morto. Lo sanno tutti. Ma pèer loro (le istituzioni....) va bene 
così.
 
Che schifo....
 
Bye, Ludwig.

 o se lascia il tempo a Cottarelli di cambiare la legge elettorale?
 
Guarda, franchi tiratori tra i 5S li vedo poco; nella lega ne vedo gia' 
qualcuno in piu'.
In FI credo che il 99% sia per tenersi la cadrega, costi quel che 
costi.
PD? Ha gia' detto di si', per non correre rischi di fregature e 
figuracce.
I partitucoli minori? Tranne qualche duro e puro, direi che si 
allineeranno sul "Mi tengo il posto".
 
Magari non passa, ma il 75% contro io non ce lo vedo per niente.
Poi, sicuramente sbaglio.


 elettorale?
 
Alcuni dei 5s, per la storia dei due mandati, alla prox non avrebbero 
dovuto essere eleggibili
Anche giggino avrebbe dovuto essere fuori 
Ma se si rifanno, rientrano tutti in gioco 
Le regole valgono finchè non infastidiscono
:-)
 

 Le regole valgono finchè non infastidiscono
 
Boh, vediamo.


 Diciamo che è parecchio "apallico".
 
sì, non volevo metterla in questi termini, ma lo penso anch'io.
 
anche tutto questo puntiglio nel dover "difendere il ruolo del capo 
dello stato blablabla" mi sembra proprio un indizio di insicurezza.
 
a parte il fatto che non c'era nessun danno al prestigio della sua 
carica, se avesse rimuginato i suoi dubbi tra sè senza renderli 
pubblici, cosa vuol mai dire tutta questa retorica del "preservare il 
ruolo dell'istituzione"?


 ruolo dell'istituzione"?
 
BEh, il modo in cui salvini e di maio hanno provato a mettere pressione non è
stato proprio elegante. Twett, "like", filmati su facebook. Di battista figlio,
di battista padre. Dichiarazioni sul fatto che il presidente "doveva" approvare
il ministro, imperniate sul "o savona o il voto". (e lo stesso teatrino c'era
stato per Conte)
Il quirinale avrebbe dovuto piegarsi pubblicamente, a quel punto.
Sarebbe stato molto piu' funzionale un lavoro sotto traccia, da parte del
dinamico duo.
Ma,  se partiamo dal presupposto che salvini non sia del tutto scontento del
risultato ottenuto, le pressioni scomposte  possono avere anche una loro logica. 
 

 elettorale?
 
Salvini, sentito  questa mattina, è favorevole a modificare la legge elettorale.
Almeno a parole
 

 elettorale. Almeno a parole
 
Salvini sa benissimo che si mettesse mano, adesso, alla legge 
elettorale, prima del 2019, o addirittura 2020, non si vedrebbero le 
urne nemmeno col telescopio.


 Boh, vediamo.
 
Si, infatti.
Sono curioso di vedere come la risolvono e come, soprattutto, si 
riposizionano in vista delle elezioni.
Vanno direttamente con la Lega o si girano vicendevolmente le spalle?
Ci sarà da divertirsi, ( si fa per dire)
Certo, il non governo non ha aiutato il pd che, nel ruolo di opposizione, 
avrebbe potuto raccogliere i frutti senza sporcarsi le mani. Salvini ci ha 
costruito, nel recente passato, la sua fortuna. 
Invece così si attaccano al cacchio.
Certo, rimettere in discussione l'euro e tutto il resto, anche solo il 
parlarne, potrebbe rimescolare le carte. Ma ci vorrebbe, anche nel cdx, 
una figura nuova che non sia silvio. Ma non ci sarebbe manco il tempo per 
tirarla fuori. Ma poi, se silvio non stira le gambe, non lascia cmq. 
Cmq non solo siamo al guinzaglio ma abbiamo pure il collare a strozzo

 Cmq non solo siamo al guinzaglio ma abbiamo pure il collare a strozzo
 
Io spero solo che il ritorno del nano del cazzo non sia un buon motivo 
per far risalire le quotazioni di FI.
:-(
In giro c'e' ancora una gran quantita' di sue vedove.


 ...
 
Bisognerebbe anche chiarire, e molto bene, perché Savona no.
 
Fosse vero che i motivi siano quelli elencati da Mattarella ieri sera, penso che non li avrebbe mai e poi mai confessati a reti unificate.
 
Qui qualche idea ce la possiamo fare:
http://www.startmag.it/economia/mattarella-savona-giorgetti-euro/
 
e qui:
http://www.startmag.it/economia/banca-etruria-tercas-e-non-solo-ecco-i-veri-attriti-fra-savona-visco-e-patuelli/
 
 
Aggiungo che alla commissione parlamentare sulle banche abbiamo avuto modo di ascoltare cose da far accaponare la pelle, eppure Visco è stato rieletto, mentre in un paese "normale" avrebbe dovuto fare le valige nottetempo.
 
E mi fermo qui per decenza, ma chiunque può fare 1+1.
 
 

 logica. 
 
non lo so, sarà che ho tre figli adolescenti e sono abituato a queste 
dinamiche. Se ti metti sul loro piano e corri dietro alle loro 
provocazioni, ti portano a spasso come vogliono.
 
E poi l'altra cosa che IMHO non va è nominare Cottarelli. Forse solo la 
Fornero avrebbe avuto un significato simbolico ancora più chiaro.
 
Per fare tre mesi il traghettatore neutro metti un giurista o qualche 
altra figura davvero neutra. Cottarelli vuol dire "la politica 
economica può essere solo questa".



salvini è riesce a sostenere impavidamente qualunque contraddizione, è 
una capacità quasi diabolica. Del resto ha trasformato la lega in un 
partito lepenista, praticamente l'esatto contrario di quello che era.
 
siccome la vulgata è "questa legge elettorale fa schifo", salvini sa 
che deve dire che la vuole cambiare, ma è impossibile farlo senza far 
durare cottarelli un bel po'di tempo.
 
Non c'è solo da votare la legge, ma anche da rivedere i collegi 
elettorali e predisporre tutta l'organizzazione. Solo per mandare le 
schede a noi stronzi all'estero bisogna partire due mesi prima.



il parlamento è completamente in funzione, quindi il parlamento
stesso,anche con governo non fiduciato, potrebbe cambiare la legge
elettorale se la maggioranza di esso vota la nuova legge e quindi
ad ottobre, al max ,si voterebbe con la nuova legge elettorale.
 

emilio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sulla carta, certo.
Peccato che per la merda che abbiamo usato l'ultima volta ci abbiano 
messo 4 anni.


 Mattarella sa 
 
Borsa aperta: spread 260 e Milano -2%
Difendiamo i risparmi!


 Difendiamo i risparmi!
 
"FATE PIU' PRESTO!"

 "FATE PIU' PRESTO!"
 
SIAMO VELOCISSIMI!
 
Borsa a -2,8, euro a picco.


 scelta democratica fatta dal paese.

 cosa avevano fatto?). 
 
Forse non ricordi i fatti.
La Lega, fino a quando Mattarella non ha detto "Allora andiamo a 
votare" era bloccata da FI, che non voleva mollarla per un governo coi 
5S, dato che loro bloccavano berlusconi.
Se il nano non avesse rotto i coglioni, il governo Lega e 3S partiva 1 
mese prima.
 
La minaccia delle elezioni e, quindi, di mandare a casa i parlamentari, 
ha sbloccato la situazione e ha convinto berlusconi a mollare Salvini.
20 giorni e il governo era pronto.


 completamente dalle prerogative del PdR.
 
mi sa che ti sei un po' incartato.
 
accettare la lista dei ministri proposta è perfettamente parte delle 
prerogative del PdR, non avrebbe commesso nessuna scorrettezza o 
forzatura.
 
anche rifiutare Savona può essere nei poteri del PdR, non dico di no, 
ma dato che il risultato finale sarà esattamente il contrario di quello 
che Mattarella avrebbe voluto ottenere (governo gialloverde ancora più 
solido e con Savona legittimatissimo dalla campagna elettorale centrata 
sul suo nome) Mattarella non ha concretamente difeso quello che voleva 
difendere.
 
voglio poi vederlo a non firmare una legge proposta da Savona, se la 
nazione intera lo sceglie.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 intera lo sceglie.
 
Ma, poi, mi pare che il potere di /non firma/ sia limitato.
Non firma per il motivo X; si sistema il motivo X con un Y praticamente 
identico e lui non puo' piu' non firmare.
Almeno, mi pare di ricordare che fosse cosi'.


 pochissima scaltrezza politica.
 
quoto
 
-- 
Umin
 

 Almeno, mi pare di ricordare che fosse cosi'.
 
sì, è così. Però intanto passa un mese e le cose cambiano, non è un 
potere irrilevante, specialmente se la maggioranza di governo non è del 
tutto compatta. Ma è solo un esempio per dire che Savona a settembre, 
se davvero arriva a diventare ministro, avrà un potere e 
un'autorevolezza che adesso non avrebbe avuto minimamente.
 
Adesso era Savona a dover dimostrare, ad ogni piè sospinto, che i 
sospetti erano immotivati, dopo si ribalterà completamente l'onere 
della prova.


 erano immotivati, dopo si ribalterà completamente l'onere della prova.
 
Si', corretto, concordo.



 
La tua analisi è largamente condivisibile, ma anch'essa mancante di un 
punto fondamentale.
I vincitori della tornata elettorale sono stati i partiti di cdx, quindi 
il primo atto da fare per Mattarella era dare l'incarico a Salvini, che 
aveva già lavorato per avviare la legislatura con le elezioni dei 
presidenti delle camere, in maniera anche efficace (come è del tutto 
evidente).
Ce la fa? Bene.
Non ce la fa? 
Si prova con M5s.
Non ce la fanno i pentastellati?
Governo "neutrale", sostenuto dai volenterosi (col culo appiccicato agli 
scranni) con il quale fare tutte le porcate che verranno fatte adesso.
Questo doveva fare un presidente con le palle ed aderente al mandato 
costituzionale.
Questo è quello che è stato fatto in Germania (in un lasso di tempo ancora 
maggiore che in Italia).
Certo che se al colle hai Badoglio, quello prima ti combina una caporetto 
e poi anche un 8 settembre.
Ah e dalle nove in poi non risponde nemmeno al telefono perché va a 
dormire presto.

 dormire presto.
 
???????
Hai provato a chiamarlo?
 
:-O


 nazione intera lo sceglie.
 
Ma facciamo anche basta con queste disquisizioni costituzionali.
Ieri lo ha detto anche Onida che il presidente è andato oltre, di che 
stiamo ancora a parlare?
Aspettiamo anche Zagrebelsky?
E poi dopo che anche quello ci dice come stanno le cose chiediamo a Gesù 
Cristo?
(Ieri in verità il vaticano ci ha anche provato a dare il suo appoggio, ma 
uno che quando parla sembra un prete di campagna alla predica domenicale, 
ha la credibilità politica che viene dalla porpora e basta)
 
La cruda realtà dei fatti è che il presidente in dodici ore ha sostituito 
un governo che aveva la maggioranza in parlamento con un governo che la 
maggioranza non ce l'ha.
Nemmeno Von Hindenburg... 

 Nemmeno Von Hindenburg...
 
Scusate , ho quotato male, la frase di JL che volevo quotare era questa:


 :-O
 
E' una crasi che  mi è venuta in mente ripensando all'episodio su 
Mattarella ministro della difesa raccontato dal Generale Pappalardo (al 
quale bisognerebbe fare la tara, ma tant'è...) e l'episodio del generale 
dei paracadutisti americani che cercò di farsi ricevere da Badoglio per 
organizzare lo sbarco di Anzio, ma non riuscì ad incontrarlo perché il 
Maresciallo andava a letto presto... 

 Maresciallo andava a letto presto... 
 
:-D


 
 
allora, brutte merde, vogliamo svegliarci o no?
Questo thread è a 52 messaggi contro  i 110 di Orwell ci fa una pippa e i
146 di impeachment. 
MUOVERSI
 
-- 
R. Saclà

 MUOVERSI
 
FATE PIU' PRESTO!


> Nemmeno Von Hindenburg...
 
guarda, son vecchio abbastanza per ricordarmi quando l'impeachment lo 
voleva il PCI contro cossiga perché aveva sciolto le camere.
 
è il PdR, ha questi poteri e una certa discrezionalità per usarli, poi 
a seconda della parte in cui ci si trova si alzano alte grida e gli 
eventuali danneggiati fanno le verginelle, ma bisogna accettare questo 
potere dello stato come parte del gioco, anche del gioco politico.
 
è come ai referendum, in cui ha turno c'è uno (scelgono quello che 
riesce a farlo senza ridere) che dice: "però è disonesto che i contrari 
puntino al non raggiungimento del quorum. Dovrebbero andare a votare lo 
stesso perché così vuole il fair play".


 -- 
 
Ora ho letto anche questo, qua vi siete comportati meglio, grazie.
-- 
flybu
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Ora ho letto anche questo, qua vi siete comportati meglio, grazie.
 
bè, la qualità è garantita dall’autore del thread...
 
-- 
R. Saclà

 delle camere, in maniera anche efficace (come è del tutto evidente).
 
eh figa, sto reply doveva essere una bozza (il finale ne è chiaro 
segnale) poi sostituita da un reply al 3d "Orwell ecc. ecc." ma col 
casino di 
diesel.cu
 non so cosa sia successo: ho postato questo ed 
eliminato quell'altro, che ovviamente non ho voglia di riscrivere.
 
Ad ogni modo sono perfettamente d'accordo con te: un mandato a Salvini 
andava dato. Se non a lui, alla Presidente del Senato, che godeva di 
una chiara maggioranza parlamentare.
 
Questo è stato secondo me il principale errore di Mattarella (oltre 
allo strappo di Domenica, che considero piuttosto discutibile). Però 
non possiamo sapere se durante le consultazioni avviate su suo mandato 
dai presidenti delle Camere non fosse già emersa una chiara opposizione 
in tal senso, ma anche in questo caso il mandato quantomento 
esplorativo a Salvini andava dato. Questo sta facendo di tutto senza 
quasi mai assumersi una sola chiara responsabilità. Anche l'indicazione 
di Conte è per me una forzatura e una scelta chiaramente strategica: se 
Governo Politico doveva essere, doveva essere guidato da un politico. 
Se non Salvini o Di Maio, per chiare ragioni, una personalità in vista 
di uno dei due partiti (dei 5 Stelle, per evidenti ragioni di conta 
elettorale). Nell'altro reply avevo argomentato meglio, vediamo se 
riesco a ripescarlo altrimenti anche chissene eh.
 
s.