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Titolo: Ancora sulla lingua sarda

Sono rimasto particolarmente interessato dal post di Music e dalla sua 
osservazione circa la parola "zedda" che, dice lui, dovrebbe essere 
pronunciata e dunque SCRITTA con un fonema diverso: TZedda. La questione č 
molto interessante perchč coinciderebbe con il "tzadč" fenicio (1), 
probabilmente dunque protocananeo, passato indenne nell'arabo. Alcune 
considerazioni fonetiche (opinabilissime) fanno presupporre sia passato 
anche nel greco con la lettera zeta (distinta dalla teta, ovvera zeta dolce, 
al pari dello zai(n) protocananeo): č noto infatti che i greci adottarono 
l'alfabeto fenicio, adattando i propri fonemi.
Problema: un mio amico si firma "Josto" ed io lo prendo per i fondelli, 
perché:
- mi risulta che il sardo abbi adottato l'alfabeto latino, dove la J non c'č
- il suo preteso "Josto" si pronuncia "IOSTO", dunque dovrebbe essere 
scritto Iosto
- l'eventuale uso della J (ma da quando č cominciato...?) dovrebbe rendere 
conto del semplice suono di "joddu" che comunque posso scrivere come 
"gioddu" (e che mi risulta sia qualcosa di simile allo yogurt ed assimilato 
a questo)
- ho visto nel nuorese diversi toponimi con la "J", molti ad esempio 
riferiti a "Janna ...", che mi hanno detto significa "porta", nel senso di 
"accesso ad una valle...". Perché il dialetto nuorese ha pure lui adottato 
la J? Da dove l'hanno presa???
1000 grazie per qualunque risposta, osservazione, improperio, insulto...
(1) sono convinto che un attento studio dei toponimi e dei fonemi potrebbe 
gettare nuova luce sulla misteriosa scrittura sarda. In particolare su una 
copiosissima massa di iscrizioni definite "puniche" e fatte risalire al VI 
secolo a.e.v. in quanto in tali iscrizioni:
- vi sono delle contraddizioni con le calligrafie conosciute (ad esempio 
Mozia) che farebbero pensare ad uno spostamento di altri 7 secoli indietro
- non si č in grado, a differenza delle iscrizioni puniche, di capirne il 
senso
- potrebbe tranquillamente trattarsi di iscrizioni in "lingua (proto)sarda" 
adottando un altro alfabeto (sullo stile delle iscrizioni ebraiche di S. 
Antioco utilizzanti l'alfabeto greco)

 1000 grazie per qualunque risposta, osservazione, improperio, insulto...
Aldilà di qualsiasi considerazione storica, la realtà attuale è che NON
esiste uno standard di scrittura. Dunque non si può definire con esattezza
quali lettere siano da considerare come appartenenti alla lingua sarda e
quali no.
Nella fattispecie: la J o "I lunga" è importata da un italiano antico. Solo
dall'avvento massiccio dell'uso della lingua inglese la "J" è diventata
"gei" e non i lunga.
D'altra parte,ci sono molti cognomi (es. Jacuzzo, la mia padrona di casa)
che mantengono la "I lunga". Anche la famusa Jacuzzi è "Iacuzzi" e non
"Jacusi" (con s morbida) come in Inglese.
Oltretutto i fonemi sono una pura e semplice convenzione, anche se si
dovrebbe utilizzare, a mio modo di vedere, l'alfabeto fonetico
internazionale, in cui la "J" è consonante palatale e corrisponde grossomodo
al gruppo "gi" in cui la "i" è solo accennata e scompare.
________
su maistu
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 internazionale
Quoto! Sono 10 anni che lo vado dicendo...
Ad esempio, dei giornali italiani in questi giorni si legge di tutto, del 
tipo: "Hezbollah, Ehzbolla..." quando in italiano sono costretto a 
traslitterare hitzbollą e nei giornali stranieri trovo hitzbollah e negli 
USA hezbollah. Io mi auguro di cuore che il sardo adotti l'alfabeto 
internazionale.
BTW: il mio amico ora lo chiamerņ Josto... se penso a quanto lo facevo 
inka%%are prima che gli cambiavo il nome (-:
Grazie 1000!

l'alfabeto fenicio, adattando i propri fonemi.
Credo che in sardegna si siano stratificati diversi fonemi e lingue.
Il termine zippiri (rosmarino) deriva direttamente da zibir, che in
arabo significa, apputno, rosmarino. E mi pare che nelle zone del nord
sardegna , dove la dominazione araba è stata meno influente, si usi
l'italico rosmarino(u).
Qui c'è qualcosa di interessante:
http://www.lingrom.fu-berlin.de/sardu/Sardinian-Text-Database/7-P.html

 l'italico rosmarino(u).
non spargere troppo la voce, altrimenti arriva qualche sassarese che si 
sentirà ancora più legittimato a chiamarci maurreddusu ;-))
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
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[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 sentirà ancora più legittimato a chiamarci maurreddusu ;-)
se proprio la vogliamo dire tutta, trovo più originale dire zippiri che 
rosmarinU, anche perchè quest'ultimo sa molto di italiano porcellino 
:oÞ (come del resto molte parole del dialetto della sardegna del Nord)
-- 
[Draka]
Potrei fare una puntata di Controcampo tutta da solo senza
che nessuno si accorga di nulla! [cit.] Tyltyl

 (come del resto molte parole del dialetto della sardegna del Nord)
Cagliari, essendo la città più esposta agli scambi culturali, ha 
imbastardito molto il suo sardo.
Troppe parole sono semplicemente la versione italiana con l'aggiunta della U 
finale o magari di qualche raddoppio di consonante.
Per esempio:
italiano: la porta
casteddaio: sa potta
trexenta: s'enna
ancora più al nord: sa janna
Mi pare evidente che il termine "originale" o comunque più indipendente sia 
"sa janna" poi diventato "s'enna". Il nostro "sa potta" mi pare solo un 
imbastardimento dell'italiano. 

 Il nostro "sa potta" mi pare solo un imbastardimento dell'italiano.
mi rifiuto di dire "sa potta"!
comunque in cagliaritano vero mi pare non si dica così, chi ne sa di 
più venga in soccorso! :)
Per il resto tutte le zone della costa sono state soggette 
all'influenza straniera, quindi il posto dove la nostra lingua più è 
rimasta simile alle origini è il centro Sardegna.
-- 
[Draka]
se nessuno ti lava il c**o tu sei libero di cacarti addosso?
J.Torrone

 un imbastardimento dell'italiano.
Non per farvi arrabbiare, ma in un certo senso queste tue affermazioni 
rimetterebbero in discussione l'uso della "J". Accettando "janna" rimetti in 
discussione l'uso di un moderno alfabeto internazionale e sei costratto 
(come fanno tutte le lingue del mondo) a correlarti ad una grammatica e ad 
un monumento linguistico. Se prendo la Carta del Logu io leggo "ianna".
Ciao,

 origini è il centro Sardegna.
Secondo me non è corretta questa visione.
Il sardo è una lingua. E come ogni lingua, ha i suoi dialetti.
Non c'è un sardo doc ed un sardo di seconda fascia.
Semplicemnete si sono formati dei dialetti, che risentono delle influenze 
con l'esterno.
Anche per questo secondo me non si riuscirà mai a codificare "Il Sardo" e 
poi insegnarlo unitariamente nella intera Regione, perchè ogni zona 
pretenderà (giustamente a mio avviso) di rivendicare la genuinità del 
proprio sardo.
Dopotutto, se a scuola mi avessero fatto studiare il nuorese, l'avrei visto 
nè più nè meno come una lingua straniera, perchè poi nel quotidiano avrei 
parlato il casteddaio e non il nuorese. 

 un monumento linguistico. Se prendo la Carta del Logu io leggo "ianna".
scusate se mi intrometto nella dotta discussione, ma per ritornare "
terra terra", sulla pronuncia della "J", che qualcuno si ostina a
pronunciare "i",in larga parte dipende dal fatto che la "Juventus", noi
la pronunciamo " Iuventus". Qualunque calciatore sudamericano ci
riporta sulla retta via parlando di " Giuve".
Govo's eye

 un monumento linguistico. Se prendo la Carta del Logu io leggo "ianna".
E' difficile tagliare col machete perchè le dominazioni o influenze in 
Sardegna sono state davvero troppe.
Per esempio so che il mio cognome è di origine catalana (Loy), passato per 
Alghero, e poi nel suo peregrinare è diventato Loi.
Qual è il più corretto? L'originale Loy? o Loi in quanto più sardo?
Fatto sta che esistono entrambi, e sarebbe sterile discutere su quale sia il 
più corretto.
Io accetterei sia janna che ianna.
Semmai mi ha colpito l'osservazione sul fatto che la I lunga e la gei 
inglese non siano la stessa cosa anche se utilizzano lo stesso simbolo. Non 
ci avevo mai pensato. 

 riporta sulla retta via parlando di " Giuve".
stai dicendo che un sudamericano ci insegna come pronunciare 
l'italiano?
scherzi?la consonante ha un diverso suono a seconda della lingua che 
parli, imho.
-- 
[Draka]
Tutti pensano di cambiare il mondo, nessuno pensa di cambiare se 
stesso.
Tolstoj

 ha scritto nel messaggio 
news:1153295154.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...

Aspè. Il nome Juventus fu dato ispirandosi al latino (o al greco?).
Poi in altri posti potrebbe essere pronunciata all'inglese.
Per chi ha fatto il liceo classico: è più giusto dire Iuventus o Giuventus? 

 parli, imho.
Anche perché non ho mai sentito pronunciare "gianna"...

 Per chi ha fatto il liceo classico: è più giusto dire Iuventus o Giuventus?
ho risposto a Govo's :)


 Per chi ha fatto il liceo classico: è più giusto dire Iuventus o Giuventus? 
Assolutamente iuventus

 Il sardo è una lingua. E come ogni lingua, ha i suoi dialetti.
...ed i suoi neologismi, che le permettono di non morire. sa bomba atomica, 
su computer...
BTW: cagliaritano ---> computter nuorese ---> 'omputer (((-:

 Anche perché non ho mai sentito pronunciare "gianna"...
sa genna non l'hai mai sentito ? Gennargentu ti dice niente ? ;-).
Comunque con Giuve e Juve forse ho detto una mezza cazzata ;-)
Govo's eye

sentirà ancora più legittimato a chiamarci maurreddusu ;-))
E' gente senza vergonga. Ancora tolgono i cartelli che indicano la
strada per la Capitale.

ancora piů al nord: sa janna
Mah, io ho sempre sentito ianna anche a cagliari.

 atomica, su computer...
Ma non sono neologismi!
č parlare italiano con l'articolo sardo e magari una U finale che fa scena.
Sarebbero neologismi se avessimo una parola sarda che indicasse il computer.
In un certo senso č piů neologismo dire "canadese" per la tuta da 
ginnastica. 

 Mah, io ho sempre sentito ianna anche a cagliari.
allora non mi ero sbagliato. Sa potta è italiano porceddino.
-- 
[Draka]
"Un'istrale a sos cumpanzos chi cumpanzos non sun prusu
como attenden sos istranzos cara a terra e fundu assusu"
Piero Marras

 In un certo senso è più neologismo dire "canadese" per la tuta da ginnastica.
sono neologismi per la lingua italiana, non vedo perchè non lo possano 
essere per quella sarda... alla fine, in sardo aggiungi la U ma in 
italiano aggiungi l'articolo il più delle volte.


gettare nuova luce sulla misteriosa scrittura sarda. 
Se ti interessano i toponimi, scarica la mappa igm in scala 1:25000 da
emule (1.8GB) (poi anche il lettore di ecw ERViewer)
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 emule (1.8GB) (poi anche il lettore di ecw ERViewer)
intendi dire che c'è in giro la mappa della sardegna in scala 25.000 ?
Io ho parecchi file .dwg con copertura circa del 75% del territorio
regionale.
Questi file sono in dwg oppure scannerizzazioni delle mappe ?
Govo's eye

 essere per quella sarda...
Faccio il nostalgico :P e vi ricordo come nel ventennio tutti i termini 
calcistici furono riscritti, e seppure potesse sembrare un'opera a tavolino, 
alla fine ha funzionato :D
oggi abbiamo il nostro bel calcio di rigore, il nostro calcio d'angolo, il 
nostro fuorigioco, che hanno pari dignità rispetto a penalty, corner ed 
offside :P
Ovviamente è una provocazione, non buttiamola in politica :)
Però non sarebbe male almeno provare a rivitalizzare il sardo creando "veri" 
neologismi. Una Accademia della Crusca Sarda. Perchè no. 

 Ovviamente è una provocazione, non buttiamola in politica :)
Anche perchè, tornando al sardo, mi risulta che si cercò di eliminare i 
particolarismi regionali (vedi la scrittura dei termini/cognomi con _sc 
anzichè x)

 ha scritto nel messaggio 
news:44bdf194$0$989$5fc...@news.tiscali.it...

Era nella logica del tempo. Difendesi dall'esterno, ma anche dall'interno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1153296692.1...@75g2000cwc.googlegroups.com...
sa genna non l'hai mai sentito ? Gennargentu ti dice niente ? ;-).
Ops... scusami: bellissima osservazione, grazie!!!
BTW: non posso che osservare che la G dolce dunque ha un'origine esterna al 
Mediterraneo, in quanto inesistente nelle altre lingue.

IOL wrote:

A questo imbastardimento contribuiscono i vari personaggi che in tv, quindi
seguiti da parecchie persone, non conoscendo il termine in sardo adattano
con una u finale il relativo termine italiano, vedi i lapola e anche altri
sentiti nelle varie tv locali...... 

d'Argento), e mi sembra valido in tutta la sardegna centro e sud
Il toponimo originale era janua argenti = porta d'argento.

Questi file sono in dwg oppure scannerizzazioni delle mappe ?
Esattamente, sara' due anni che l'ho scaricata!!
vai su emule e cerca sardegna igm
e' nel formato ecw leggibile con ERViewer
sono scannerizzazioni delle tavolette, pero' fatto in modo professionale



ma il link non ce l'hai?? :oÞ
-- 
[Draka]
Di una donna mi colpiscono soprattutto le mani. Ho ancora i segni nelle 
guance. (Maurizio Tecli)

 sono scannerizzazioni delle tavolette, pero' fatto in modo professionale
ok, grazie farò un ricerca ;-))
Govo's eye

ma il link non ce l'hai?? :oŞ
ed2k://|file|[Mappe]%20IGM%2025000%20-%20Mappe%20Sardegna%20a%20colori%20[ECW%20Format].zip|1776988723|E1292A9BB665BCB4500011D8354089A9|/
per leggerlo ER Viewer:
http://www.planetek.it/prodotto.asp?id=70



Deu ti du paghiri! :-)
-- 
[Draka]
"A s'iscuru Compare mi che ortat in boe
borro che-i su mare e gherru a malu proe"
Piero Marras

Deu ti du paghiri! :-)
ma a circai cun eburriccu e gugle?....nudda?


 eburriccu
(((((((((((((((((((((((((-:
...bellissimo!!!!

 ma a circai cun eburriccu e gugle?....nudda?
burriccu e molenti esti su proppiu? 


burricu, molenti, ainu, poleddu = asino!
________
su maistu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimasta simile alle origini è il centro Sardegna.
Mia madre e mio padre sono (erano nel caso di mio padre) cagliaritani
D.O,C. , da diverse generazioni .
A casa per noi figli era vietato l' uso del dialetto per precise
disposizioni che i miei genitori avevano ricevuto dalla scuola .
I maestri lamentavano l' uso ecessivo di espressioni *dialettali* e
dunque , i miei genitori , per una buona educazione della prole ( 7
figli , 4 maschi + 3 ragazze ) avevano optato per l' eradicazione
domestica del sardo .
Tra loro però continuavano a parlare *esclusivamente* in dialetto e
hanno sempre usato *porta* per indicare appunto la porta :-)
Esattamente come in italiano . :oÞ
Questa discussione mi ha stimolato e ho fatto una piccola ricerca .
Ho trovato , a conferma della correttezza del lemma , questa poesia di
Aquilino Cannas , poeta cagliaritano che vi propongo :
Aqua pruina
ti, tic, ta, tac,tac,ta
taccas de proidura
una avattu’e s’atera
a mesu ‘e arruga
mi ponine infatti
Sen’ ‘e peraccu
in domu de chini
hap’ a entrai ?
Ma!
ma naramìn immoi tui
o spantamata beccia
coment’ has fattu mai
a m’ aberriri sa porta
candu s’ aqua a innoi
no est arribada ancora ?!
Nell' ultima strofa viene appunto nominata *sa porta* , a parte i
sinonimi , molto numerosi derivanti dai vari dialetti presenti nell'
isola , la *contaminazione* del sardo da parte dell' italiano , in
questo caso deve essere molto antica .
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo

 piů venga in soccorso! :)
E sbagli a rifiutarti, perchč in Casteddaiu č proprio "potta".
:)


 questo caso deve essere molto antica .
la risposta data a IOL era riferita solo a me, tovo *più sardo* sa 
janna che sa porta... quindi preferisco usare il primo termine!
certo che un bel corso di lingua sarda non mi dispiacerebbe avendo 
tempo!! :-)
-- 
[Draka]
La gente a volte confonde la vendetta con la giustizia.
[Jack Torrone, ICD]

  :)
stessa risposta data ad @ntoke... non so quanto antica sia la 
contaminazione dall'italiano, ma mi sembra di parlare in sardo non 
corretto e, per quanto posso, cerco di farlo sempre.
Oltretutto ho il pdf di un "fueddariu sardu" (campidanese) dove "sa 
potta" non è proprio contemplato...
-- 
[Draka]
http://s1.bitefight.it/c.php?uid=23831


da connoscisi sa mandronia? :-p
dai, comunque grazie! ;-)
-- 
[Draka]
Tutti pensano di cambiare il mondo, nessuno pensa di cambiare se 
stesso.
Tolstoj

 burricu, molenti, ainu, poleddu = asino!
burriccu è chiaramente derivato dallo spagnolo, mentre molenti dall'uso 
che si faceva dell'asino(giusto?), ainu e poleddu?


 burriccu è chiaramente derivato dallo spagnolo
Semmai saranno entrambi di derivazione latina.
Non credo che da Alghero il termine burriccu sia arrivato in tutto il sud 
sardegna. 

 Semmai saranno entrambi di derivazione latina.
mi sa che ti sbagli in latino asino si dice proprio /asinus/ oppure  
/anager/
-- 
[Draka]
A volte l'animale che ognuno ha in sè esce fuori proprio in locazioni 
come discoteche! [LadyGoth]

 /anager/
ma burriccu dove si usa?
tu dici burriccu, molenti, o tutti e due?
io faccio confusione perchè parlo mezzo casteddaio/quartese e mezzo 
trexentese 

 trexentese
burriccu e molenti si usano di sicuro nel campidanese, poi non so in 
che altri posti. Su, nel sassarese mi pare si dice aiunu, ma non vorrei 
dire una castroneria.


 una castroneria.
e castroneria dove si dice? LOL 

*IOL* sgranocchiando qua e la le sue noccioline, ha sentenziato:

in tutta Italia... è pieno di gente che ne dice!! :oÞ
-- 
[Draka]
Il miglior modo di insultare qualcuno consiste nel non fare caso ai 
suoi insulti.
William Hazlitt

 in tutta Italia... č pieno di gente che ne dice!! :oŢ
Mi piace di piů "non dire cazzate", "non dire minchiate"
E se fossi gggiovane direi "non dire bolle" 

 E se fossi gggiovane direi "non dire bolle"
anche a me piace di più, ma mi faceva specie [cit.] dire castronerie!! 
:D
-- 
[Draka]
Potrei fare una puntata di Controcampo tutta da solo senza
che nessuno si accorga di nulla! [cit.] Tyltyl