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Titolo: Perchè difendono l'embrione

Perchč i cattointegralisti difendono l'embrione? Ma davvero delle persone 
notoriamente insensibili alla sofferenza di un animale, che mai hanno mosso 
un dito per difendere un animale che soffre vivisezionato in laboratorio 
provano invece tanto amore per queste quattro cellule? Ecco qui l'embrione:
 
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/Media/Foto/2004/01_Gennaio/19/embrione2_170.jpgUn
 animale ha un sistema nervoso, soffre, si lamenta. Queste quattro celluleinvece nulla, non soffrono piů di un globulo rosso del sangue. Allora questa domanda č ancora piů obbligatoria. Da dove origina questocontradditorio sentimento?Semplice. Con queste tecniche č possibile ridurre la sofferenza umana. E dadove origina la loro ricchezza? Dalla sofferenza umana. Non far nascerebambini malati, guarirne degli altri significa perdere tanti potenzialiclienti. Significa perdere tante persone deboli e sofferenti, facili daplagiare e sfruttare promettendo loro in cambio la consolazione di unamigliore vita ultraterrena e delle possibili guarigioni miracolose in questavita.Svegliatevi, andate a votare.Saluti,Su Dentista

 quattro cellule?
Tolgo il crosspost e ti avviso: preparati a venire bombardato di risposte, 
il post č abbastanza provocatorio.
Tra l'altro, perchč non hai provato a postarlo anche su 
it.cultura.cattolica? Anche se č moderato, magari te lo passavano (ne dubito 
comunque).
-- 
Elminster 

E' lo stesso motivo per cui non vogliono eliminare il problema 
tossicodipendenza.  Di questo vivono le loro comunità.  Anche la povertà per 
loro è un valore positivo.  Prima ti buttano in acqua poi tendono una mano 
per salvarti. Ora fanno lo stesso contro la prevenzione delle malattie. 
Dietro l'ostentato fasullo amore nei confronti degli embrioni   c'è solo 
paura.  Paura di perdere la materia prima del loro business:  le persone 
sofferenti.
Saluti,
Su Dentista

 comunque).
Ma stai scherzando?   Il primo post che ho spedito qualche anno fa' su 
it.cultura.cattolica fu respinto,  e i moderatori mi scrissero:  "Dentista 
dicci la verità,  credevi davvero che te lo pubblicassimo?". E non era per 
nulla del livello di questo, neppure da lontano.   Da allora ho provato 
altre volte,  ma mi pubblicano solo ciò che gli fa comodo,  in un dialogo in 
pratica mi impediscono di replicare.
Saluti,
Su Dentista 

 Allora questa domanda è ancora più obbligatoria.
ottimo intervento, hai toccato un argomento cruciale a cui nessuno accenna.
Ovviamente anch'io mi chiedo perchè questi difensori della vita non hai mai 
trattato l'argomento vivisezione.
In secondo luogo è facile immaginare chi sarà torturato (o meglio continuerà 
ad essere torturato come da sempre accade) nella ricerca medica in questo 
campo, con tutte le contraddizioni, le incertezza e l'assenza di prospettive 
che caratterizzano la sperimentazione animale.
Tutto questo perchè un'ideologia malsano vuole che quell'ammasso di cellule, 
che non sente, non soffre, non pensa e non ha neanche la certezza di 
diventare persona ha più valore di un essere che sente, soffre e pensa, 
umano o animale che sia.

 mai trattato l'argomento vivisezione.
correggo: perchè questi difensori della vita non ABBIANO mai
    trattato l'argomento vivisezione.

 solo ciò che gli fa comodo,  in un dialogo in pratica mi impediscono
Su it.news.moderazione ne parlano parecchio.
Tutti denunciano il comportamento incredibilmente scorretto dei moderatori 
di ICC.
Ma del resto, da un gruppo di ciellini cosa ci si può aspettare?
-- 
Elminster 

volevo solo ricordarti che, mentre tu non sei mai stato un animale
vivisezionato, sei stato quelle quattro cellule che vorresti eliminare,
usare per la ricerca scientifica, congelare e scongelare a piacimento,
selezionare...
prova a chiedere a qualche malato di talassemia che è riuscito a guarire
completamente grazie al trapianto se preferisce vivere o se avrebbe
preferito non essere mai nato.
prova a chiedere a qualche ragazzo down che, nella sua sfiga, ha avuto la
fortuna di crescere in una famiglia che gli ha voluto bene se era meglio non
essere mai nato o vivere, anche se con un grosso svantaggio.
quelle quattro cellule, come le chiami tu, hanno un corredo cromosomico
completamente diverso da quello di chiunque altro, sono un essere unico e
irripetibile, non ce ne è un altro uguale.
chi siamo noi per decidere se lui deve vivere o morire.
ah! sei così sicuro che la ricerca sulle cells staminati embrionali stia
dando risultati migliori rispetto alle cells staminali fetali (quelle del
cordone ombelicale o della placenta) o alle cells staminali adulte?
la differenza + grossa sta tutta nel fatto che, mentre per "usare" gli
embrioni non devi chiedere il permesso a nessuno, per usare cordone
ombelicale, placenta o cells staminali adulte devi chiedere il consenso
informato al donatore... e questo costa.
io ho la convinzione che circolino moooooolti + soldi nei centri di ricerca
(specie se privati) rispetto ai soldi che circolano per l'assistenza ai
disabili o malati cronici.


Se fosse stato per la Chiesa, da sempre avversa al progresso 
scientifico, a quest'ora non sapremmo nemmeno cos'e' un embrione.
-- 
"Se mio padre fosse un eretico, raccoglierei io stesso la legna per
farlo ardere." (Paolo V, papa dal 1605 al 1621)

 vivisezionato, sei stato quelle quattro cellule che vorresti eliminare
...e se vogliamo essere ancora più precisi, sei stato pure uno 
spermatozoo.

 trattato l'argomento vivisezione.
...per il fatto che il comandamento biblico "non uccidere" viene 
riferito esclusivamente all'essere umano.

 essere mai nato o vivere, anche se con un grosso svantaggio.
E tu prova a chiedergli se avrebbe preferito nascere
sano, piuttosto che malato.
        Saluti 

 Perchè i cattointegralisti difendono l'embrione?...
A votare non c'è andato nessuno,quindi i si sono minoranza assoluta.Quorum
o non quorum
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dicci la verità,  credevi davvero che te lo pubblicassimo?".
Ma che pretendi? Suppongo che il gruppo abbia un manifesto...
A me le tue sembrano provocazioni con un pizzico di sparate a zero ... non
mi stupisce il fatto che un gruppo del genere non accetti un post simile
Prova a mandare in un ng di medicina un post in cui descrivi quanto i fiori
di Bach abbiano guarito la tua emicrania e dimmi se ti pubblicano

 tossicodipendenza.
Un...complotto????????????

 multinazionali...
E' falso. Sono le staminali adulte che sono studiate da moltissimi
anni, e ad oggi hanno prodotto un numero limitato di terapie. Le
staminali embrionali sono allo studio solo da pochi anni. E' normale
che i risultati arrivino più lentamente. Capisco l'interesse di
difendere le proprie idee, ma mi piacerebbe che questo venisse fatto
sulla base di fatti concreti, non di spudorate falsità come queste; ed
è uno spettacolo particolarmente avvilente vedere una tale falsità
sulla bocca di persone che si professano cristiane e credenti.
Se questo settore non fosse promettente, non si capisce perchè le
cattivissime multinazionali siano così interessate a farci ricerca
sopra. Va bene che una multinazionale farmaceutica è percepita come
poco meno che l'impero del male, ma almeno gli riconoscete l'interesse
per il quattrino! Se non ci fosse la concreta speranza di trovare
qualche nuova cura, le multinazionali se ne fregherebbero altamente.
E infine, permettetemi di dire che chi afferma una cosa del tipo "fate
ricerca su A e non su B, perchè tanto su B non troverete niente e
troverete cose interessanti studiando A" può essere solo un ignorante
o uno in assoluta malafede (e no, non importa se ha quattro lauree e
due premi Nobel: il principio di autorità non conta). La ricerca
scientifica in generale, e la ricerca medica in particolare non
funzionano in questo modo.
Non è che uno si siede a tavolino e dice: "oggi scopro la cura del
cancro". O meglio, uno può anche dirlo, ma non è che gli riesce
proprio benissimo... I ricercatori semplicemente cercano di studiare i
fenomeni, facendo ipotesi su quello che potrebbe o non potrebbe
succedere; le loro ipotesi sono basate sull'intuito, su quello che già
conoscono, persino sulla loro fede. Quello che trovano trovano: il
ricercatore capace è quello che cercando una pepita d'oro trova un
quarzo e se lo porta a casa contento di aver fatto una nuova scoperta.
In questo caso, i fenomeni di interesse sono quelli alla base dello
sviluppo iniziale degli esseri viventi: la speranza (e sottolineo,
speranza e non certezza) è che tali conoscenze possano essere utili
per curare tutte le malattie degenerative, permettendoci di ricostruire
tessuti distrutti. Non abbiamo nessuna certezza che studiando le
cellule staminali embrionali scopriremo anche una sola nuova terapia.
Ma siamo certi che limitare la nostra ricerca ci renderà difficile
trovare moltissime nuove conoscenze, che saranno la base essenziale per
le nuove terapie.
Forse ci vorranno cinque anni, forse ce ne vorranno dieci e forse anche
venti. Ci sono voluti trent'anni perchè dal primo aeroplano dei
fratelli Wright si arrivasse a un aereo di linea commerciale. Ma ogni
giorno che poniamo come ritardo è un giorno di ritardo alle nuove
scoperte.
Io personalmente lo ritengo inaccettabile. E voi ?
Ciao
Paolo

 Con queste tecniche è possibile ridurre la sofferenza umana. E dadove
origina la loro ricchezza? Dalla sofferenza umana. Non far nascerebambini
malati, guarirne degli altri significa perdere tanti potenzialiclienti.
Significa perdere tante persone deboli e sofferenti, facili daplagiare e
sfruttare promettendo loro in cambio la consolazione di unamigliore vita
ultraterrena e delle possibili guarigioni miracolose in questavita.
Ecco...quando leggo un post del genere non fatico a capire perchè questi
referendum potrebbero fallire

 disabili o malati cronici.
Stupidaggini. La verità è che il bigottismo ti acceca. Le disgrazie capitano 
sempre agli altri e quindi pensi di non avere bisogno di certe cure. Dei 
malatti non te ne fotte un cazzo. Che soffrano pure, l'importante è che tu 
vada in paradiso. Guarda, sconfortato, mi tolgo almeno la soddisfazione di 
mandare affanculo tutti i cattolici e il loro dio.
Saluti,
Su Dentista 

 referendum potrebbero fallire
Puoi sempre criticare la mia posizione, ma devi argomentare e non soltanto 
accusare. In particolare per esempio ti chiedo: quali sono allora  secondo 
te i veri motivi per cui  la Chiesa Catttolica Apostolica Romana ha espresso 
questa posizione contro la ricerca sulle staminali embrionali e contro la 
diagnosi preimpianto? Tu credi che davvero sia perchè amano gli embrioni? 
No, non sei sei così ingenua. E allora per quale motivo? Un motivo ci sarà. 
Io espresso la mia, secondo me perchè la sofferenza umana è il loro 
business. A te tocca esprimere la tua.
Saluti,
Su Dentista

 Un...complotto????????????
Quale complotto. Si tratta sempre dello stesso soggetto, o meglio della 
stessa organizzazione. Un complotto si fa tra due o più individui. E' 
semplicemente avere la coscienza di quale sia la materia prima del proprio 
business.
Saluti,
Su Dentista 

 in questavita.Svegliatevi, andate a votare.Saluti,Su Dentista
sinceramente, preferisco essere confuso con un cattointegralista, anche se
non faccio la comunione da quando avevo 12 anni e non vado in chiesa nemmeno
a Natale, che  essere una persona così antidemocratica, e così piena di
veleno da non avere il minimo rispetto delle opinioni altrui.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
http://www.ht-arena.com/casteddu/

 di Bach abbiano guarito la tua emicrania e dimmi se ti pubblicano
Certo che lo pubblicano, è già successo quando io stesso frequentavo quel 
NG. Sgas che ne è moderatore è uno con la mentalità molto aperta. 
Giustamente poi qualcuno ti spiega i motivi della loro inefficacia. Questo è 
discutere, puoi farlo anche tu, potrebbero farlo anche i cattolici se non 
avessero paura di peccare nutrendosi del frutto della scienza e conoscenza.
Saluti,
Su Dentista 

 veleno da non avere il minimo rispetto delle opinioni altrui.
Il veleno c'è sicuramente da parte mia e ha buon ragione d'essere, 
l'antidemocrazia come hanno dimostrato questi referendum invece è dall'altra 
parte.  Il rispetto delle opinioni altrui, quando esistono, c'è eccome. Non 
rispetto affatto le ipocrisie di chi mi dice di amare anche quattro cellule 
embrionali  quando si comporta in maniera evidentemente incoerente.
Saluti,
Su Dentista

 Alias
Caspita! Non credevo che in Italia ci fossero tanti cattolici osservanti.
Altro che 'bagno di folla' in Piazza San Pietro! La Curia ha di che gioire!


 Mirto

 
Forse prima della Rivoluzione Francese e prima dei latrocini perpetrati
dalla cricca dei vari Cavour, Rattazzi, appoggiati dai Savoia, che
non hanno dato i beni ecclesiastici al popolo, ma li hanno sperperati
per la loro cosiddetta grandeur... liberali di nome, nazisti e
stalinisti di fatto.

 Altro che 'bagno di folla' in Piazza San Pietro! La Curia ha di che gioire!
Ovviamente spero in una sonora sconfitta di 'sti referendari menzogneri
e propugnatori di crimini contro l'umanità... Ma per prudenza attendero'
la chiusura dei seggi, prima di far festa. Se il referendum passasse, certo
il Capo in Cielo chiedera' un pesantissimo conto da pagare.
Neppure Pannella o i diessini possono pensare di "fare i conti senza l'Oste".


Mi metto in mezzo solo per fare una riflessione: i cristiani cattolici sono 
per definizione intolleranti, se non la pensi come loro sei scomunicato, 
finisci all'inferno e nessuno farà le santissime preghiere per la tua anima 
peccatrice. Peggio ancora sarai biasimato e compatito, con tentativi 
fastidiosi di predica&conversione, se iddio non ti avesse ancora fulminato.
Il ragionamento classico cattolico è che "siccome è peccato, allora 
*nessuno* lo deve fare", *pena* (e qui nota il rispetto per chi la pensa 
diversamente) un'eternità di sofferenze, ma a livello pratico, il 
disconoscimento/offesa/isolamento da parte degli aderenti alla fede 
cattolica. Non che si debba necessariamente "fare a botte" verbalmente col 
loro dio, basta solo non seguire alla lettera CERTI dettami di comodo. 
Perchè poi si sa, i dettami di "scomodo", nessuno li segue... la gente ha 
rapporti prematrimoniali, è falsa e ipocrita come tutti, si differenzia 
dagli altri solo per il fatto che viene a dire a me, a te, a su dentista e 
su maistru come ci dobbiamo comportare, addirittura dettando leggi in 
parlamento che limitano la nostra libertà. Ora come ora se una donna volesse 
provare un'inseminazione artificiale si troverebbe a scontrarsi con un sacco 
di stronzate cattoliche, che limitano anche le azioni dei medici non 
cattolici, e la costringono a venire a contatto con pratiche non salubri 
(aborto) in caso di feto con problemi gravi. Solo questo dimostra cos 
significa il potere della chiesa oggi.
Ebbene, caro amico Govo, in verità in verità ti dico (cit.) che ben mi 
guardo dal privare della sua libertà chi la pensa diversamente da me.
Per me tutti possono fare quello che vogliono, anche baciarsi tra uomini, 
fumarsi porri (tanto lo fanno già) e tradire la moglie...anche fare il 
trenino se gli aggrada, .  Ma se qualcuno dice che sono io che devo fare il 
trenino con loro, mi spiace, ma non ci sto.
Questo referendum serve *anche* per dare la scelta, a chi la pensa 
diversamente, di agire diversamente, fottendosene dei dettami cattolici che 
devono riguardare SOLO i cattolici, senza IMPORRE ai non cattolici di 
seguire per forza certi dettami.
Nessuno impone a un cattolico di divorziare, abortire o usare 
contraccettivi; è una loro scelta. Nessuno deve costringere me a rinunciare 
a una mia scelta.
------
War mode on
-------
Se dovesse cadere la legge sull'aborto, mi auguro si prospetti una 
situazione di contestazione violenta, con molotov nelle chiese coi fedeli 
dentro, pestaggi di sacerdoti, bombe sotto i ripetitori di radio vaticana, 
assalti armati nei centri di associazione religiosa, si combatterà per la 
LIBERTA' DI SCELTA E DI OPINIONE!
-----
War mode off
------
--
A., non accadrà mai, solo nei film, ma, ***esagerando*** (leggi 
*esagerando*, appunto) ci vorrebbe di fronte a certe prepotenze. 

 Neppure Pannella o i diessini possono pensare di "fare i conti senza
l'Oste".
Prrrprrrprrr, salutami l'oste che ti ubriaca e ti terrorizza :-)

 e propugnatori di crimini contro l'umanità...
Uh che palle ...
*PLONK*
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 business.
Perchè sono i valori e i principi a cui la religione Cattolica si ispira. E
sarebbe anche un'ottima cosa se  questi valori non fossero spesso portati
avanti e coltivati più nella forma che nella sostanza.
Business? Non posso accettare questo discorso, perchè  per me è uguale -
seppur di sponda opposta - a quello portato avanti da chi sostiene che la
ricerca scientifica altro non è che un colossale business , che solo il
soldo muove la ricerca, le multinazionali del farmaco, il MALE assoluto
etc etc etc

 avessero paura di peccare nutrendosi del frutto della scienza e
conoscenza.
Io ogni tanto mi sforzo di farlo,credo che a volte per come ti esprimi i
cattolici prenderebbero
le tue valutazioni come attacchi da cui difendersi.


dalla publicità della cei per sollecitare il contributo dell 8xmille alla
chiesa cattolica :
Ripartizione 8xmille in milioni di euro     2002      2003  2004
esigenze di culto e pastorale               412,0     452,0  442,0
interventi caritativi                                  175,0     185,0
190,0
sostentamento del clero                        307,8    329,5  319,5
totale                                                         894,8   966,5
951,5
a questo devono essere aggiunti gli stipendi degli insegnanti di religione ,
religiosi o laici nominati dalla curia .
Non voglio essere blasfemo ma penso che quel qualcosetta che fanno lo
paghiamo bene .
Magare, visto che hanno scoperto una vocazione partitica possono rinunciare
all' 8xmille e partecipare
alla spartizione dei rimborsi elettorali .
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo

 lo deve fare", *pena*
in realtà è l'esatto contrario. i concetti stesso di virtù e peccato 
hanno significato solo perchè esiste il libero arbitrio. Io non mi 
sento ne sono obbligato ad andare in Chiesa, a prendere la comunione a 
cresimarmi e chissà altro. Alla fine della mia miserabile esistenza 
tirerò le somme. affermare che il referendum (come sembra probabile) 
non abbia passato il quorum per via dell'ingerenza della chiesa, oltre 
ad essere una lettura decisamente forzata fa trasparire una 
*intolleranza* rispetto all'altrui pensiero.
La democrazia è anche rispetto, che piaccia o no
-- 
"fratello, la vita è una gran puttana"
Nada - Essi Vivono

 scoperte.
anche mengele con gli studi sugli internati nei campi di lavoro nazisti ha
ottenuto risultati eccellenti su molte malattie e sulla trasmissione
genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?


> Prrrprrrprrr, salutami l'oste che ti ubriaca e ti terrorizza :-)
spero che quando lo saluterai di persona (mi auguro per te il + tardi
possibile) tu abbia cambiato idea.

 genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
A proposito di nazismo!!
Quando si bloccherà invece la dittatura vaticanense?
Secondo voi...il nazismo avrebbe reso potere se non fosse stato sostenuto da
tanti alienati? :-)

 "fare i conti senza l'Oste".
STRAROTFL!!!
-- 
Elminster 

 tra i rifiuti.
in alcune città esistono, nei cimiteri, luoghi ove sono depositati gli
aborti.
e la gente prega su quelle tombe
<cut>
Tu credi che davvero sia perchè amano gli embrioni?
No, non sei sei così ingenua. E allora per quale motivo? Un motivo ci sarà.
Io espresso la mia, secondo me perchè la sofferenza umana è il loro
business.
A te tocca esprimere la tua.
semplicemente perchè ritengono l'embrione persona umana, al pari del feto e
del neonato.
evidentemente sono molto ingenuo anch'io perchè è la mia convinzione.

 Mi metto in mezzo solo per fare una riflessione: i cristiani
ULTRA-STRA-QUOTO TUTTO! Molotov comprese! ;-P
-- 
Elminster 

 *intolleranza* rispetto all'altrui pensiero.
Vedi, non è quiesto il punto. Il discorso è più generale: se qui in Italia 
non ci fosse il Vaticano, la legge 40 manco sarebbe esistita. Il referendum 
non ci sarebbe mai stato perchè nessuno avrebbe potuto pensare a una legge 
così talebana e "impositiva" come la legge 40.
-- 
Elminster 

 e la gente prega su quelle tombe
Si parla di embrioni, non di feti.
Esistono cimiteri di embrioni?
-- 
Elminster 

 trasmissione genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Parli dello stesso Mengele che con tutti i suoi compagnetti nazisti fu tanto 
aiutato dalla Chiesa e in particolare da Pio XII? Sì, dev'essere proprio 
lui.
-- 
Elminster 

 a una mia scelta.
per quanto riguarda divorzio o uso dei contraccettivi nulla da obiettare;
sull'aborto, se sono convinto che l'embrione sia già un essere umano, allora
mi devo impegnare al massimo per impedire quello che ritengo un omicidio.

 che ritengo un omicidio.
Tutti noi (credo) siamo contrari alla pena di morte ma nessuno impone agli 
Stati Uniti di abolirla.
Queste sono scelte che vanno fatte in democrazia e seguendo la 
maggioranza... mi sembra che gli italiani si siano già pronunciati 
sull'aborto, no? E allora il discorso è chiuso. L'aborto è legge, così vuole 
la maggioranza, la Chiesa se ne stia zitta in casa sua senza rompere i 
coglioni o chiedere modifiche tramite l'ex DC o gente come Buttiglione.
Stato laico = Chiesa non conta un cazzo nella vita politica dello stato.
-- 
Elminster 

 lui.
mi porti le prove di quello che hai detto? mi sembra che nei campi di lavoro
ci siano finiti preti (come massimiliano kolbe) e suore.
mi sembra che la resistenza italiana a roma si riunisse nei palazzi del
laterano.
mi sembra che furono i conventi a nascondere i possibili deportati (e fu
proprio il vaticano ad ordinare ciň agli abati e alle prioresse).
i vari documenti che ho letto condannavano tutti apertamente il nazismo
(anche se, purtroppo, non il fascismo!).

 Prrrprrrprrr arisalutamelo :-))
riferirò appena me ne sarà data la possibilità.
nel caso non esista solo nella mia mente ubriaca e dovessi trovartici faccia
a faccia... bhe! ti accorgerai che la sua misericordia è comunque molto +
grande di quello che credono i bigotti (prostitute e pubblicani vi
passeranno davanti, nel regno dei cieli)

 ci siano finiti preti (come massimiliano kolbe) e suore.
Anche..mai un capoccia perň, quelli..sai com'č dovevano debellare ben altro
nemico dei loro interessi personali ;-)

 Esistono cimiteri di embrioni?
DPR 285
LEGGI D' ITALIA -- testo vigente De Agostini Giuridica Aggiornamento alla GU
06/09/98
280. POLIZIA MORTUARIA A) Disposizioni generali D.P.R. 10 settembre 1990, n.
285 (1).
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Visto l'art. 87 della Costituzione;
Visto l'art. 358 del testo unico delle leggi sanitarie, approvato con regio
decreto 27 luglio 1934, n. 1265;
Visto l'art. 17 della legge 23 agosto 1988, n. 400;
Visto il decreto del Presidente della Repubblica 21 ottobre 1975, n. 803,
recante regolamento di polizia mortuaria;
Udito il parer del Consiglio superiore di sanità;
Udito il parere del Consiglio di Stato, reso nell'adunanza generale del 22
marzo 1990;
Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata nella riunione
del 31 agosto 1990;
Sulla proposta del Ministro della sanità, di concerto con i Ministri
dell'interno e di grazia e giustizia;
Emana il seguente decreto:
...(omissis)...
Articolo 7
1. Per i nati morti, ferme restando le disposizioni dell'art. 74 del regio
decreto 9 luglio 1939, n. 1238, sull'ordinamento dello stato civile, si
seguono le disposizioni stabilite dagli articoli precedenti.
2. Per la sepoltura dei prodotti abortivi di presunta età di gestazione
dalle 20 alle 28 settimane complete e dei feti che abbiano presumibilmente
compiuto 28 settimane di età intrauterina e che all'ufficiale di stato
civile non siano stati dichiarati come nati morti, i permessi di trasporto e
di seppellimento sono rilasciati dall'unità sanitaria locale.
3. A richiesta dei genitori, nel cimitero possono essere raccolti con la
stessa procedura anche prodotti del concepimento di presunta età inferiore
alle 20 settimane.
4. Nei casi previsti dai commi 2 e 3, i parenti o chi per essi sono tenuti a
presentare, entro 24 ore dall'espulsione od estrazione del feto, domanda di
seppellimento alla unità sanitaria locale accompagnata da certificato medico
che indichi la presunta età di gestazione ed il peso del feto.
…(omissis)…
Articolo 50
1. Nei cimiteri devono essere ricevuti.....d) i nati morti e i prodotti del
concepimento di cui all’art. 7.
Pubblicato nella Gazz. Uff. 12 ottobre 1990, n. 239, S.O.


http://www.ecologiasociale.org/pg/dum_aborto_cimitero.html

  Caspita! Storia figliolo...è storia 0:-)
continuo a chiederti: mi porti le prove che pio XII abbia aiutato in qualche
maniera i nazisti.
la storia mi dice che la restistenza italiana al nazismo (coi vari nenni,
togliatti, de gasperi...) si è spesso riunita nei palazzi del laterano (di
proprietà dello stato città del vaticano)

 Anche tua madre allora?
il vi era riferito a tutti noi. era una frase pronunciata da un uomo
realmente esistito e che, per molti, era il figlio di quell'oste che esiste
solo nelle nostre manti.
le prostitute e i pubblicani erano le categorie + perseguitate nella
palestina dell'impero di tiberio, quelle cui tutti si sentivano superiori.
ti ringrazio per aver offeso gratuitamente mia madre senza che io abbia
offeso te!
tipico degli integralisti (anche non cattolici, a quanto pare).

 mi porti le prove di quello che hai detto?
Si chiama storia... ed è una parte della storia talmente celebre che ne 
hanno fatto pure un film.
Comunque, buona lettura!
M. Maccarone, Il Nazional-Socialismo e la S. Sede, Roma: Studium, 1947
L. Castiglione, Pio XII ed il nazismo, Torino: Einaudi, 1965
Saul Friendänder, Pio XII e il Terzo Reich. Documenti, Milano: Feltrinelli,
1965 (ed. orig.: 1964)
G. Lewy, I nazisti e la Chiesa, Milano 1965;
Pinchas E. Lapide, The last three Popes and the Jews, London: Souvenir 
Press, 1967
Robert A. Graham, The Pope and Poland in World War two, London: Veritas,
1968
Burkhart Schneider, Pio XII, Roma: Edizioni Paoline
F. Engel-Janosi, Il Vaticano fra fascismo e nazismo, Firenze, 1973
Anthony Rhodes, Il Vaticano e le dittature, Milano: Mursia 1975 ed. orig.:
1973)
Jean Chélini, L'Église sous Pie XII. La tormente, 1939-1945, Paris: Fayard,
1983
Andrea Riccardi (a cura di), Pio XII, Bari-Roma: Laterza, 1984
Owen Chadwick, Britain and the Vatican during the second World War,
Cambridge: Cambridge University Press, 1986
Italo Garzia, Pio XII e l'Italia nella seconda guerra mondiale, Roma:
Morcelliana, 1988
Carlo Felice Casula, Domenico Tardini (1988-1961). L'azione della Santa Sede
nella crisi fra le due guerre, Roma, 1988
Giorgio Angelozzi Gariboldi, Pio XII, Hitler e Mussolini. Il Vaticano fra le
dittature, Milano: Mursia, 1988
Andrea Riccardi, Il Vaticano e Mosca, Bari-Rima: Laterza, 1993
Emma Fattorini, Germania e Santa Sede: Le nunziature di Pacelli tra la
Grande Guerra e la Repubblica di Weimar, Bologna: Il Mulino, 1992
Liliana Senesi, Francia e Vaticano dall'avvento al Soglio Pontificio di Pio
XII fino alla disfatta francese (1939-1940), 1995
Robert Graham S.I., The Vatican and Communism in World War II. What really
happened?, San Francisco: Ignatius Press, 1996.
Alessandro Duce, Pio XII e la Polonia (1939-1945), Roma: Edizioni Studium,
1997
J. M. Mayeur, La Chiesa Cattolica, in Storia del Cristianesimo, vol. XII,
Roma: Borla, 1997
Pierre Blet S.I, Pio XII e la seconda guerra mondiale negli Archivi
Vaticani, Roma: Edizioni San Paolo, 1999 (ed. orig. Paris, 1997)
Giovanni Miccoli, I dilemmi e i silenzi di Pio XII, Milano: Rizzoli, 2000
P.S.: Se ti accontenti anche con Google trovi migliaia di risultati, basta 
scrivere "pio xii, nazismo".
-- 
Elminster 


Ripeto: si parla di feti, non di embrioni.
-- 
Elminster 

mi piacerebbe che mi trovassi un documento ufficiale del vaticano in cui si
appoggi il nazismo.
oppure documenti in cui pare evidente un appoggio delle gerarchie
ecclesiastiche al nazismo.
in molti dei documenti che tu hai citato si condanna il "silenzio" di
pacelli.
molti avrebbero voluto una presa di posizione più decisa della santa sede
alle prime notizie dei campi di lavoro.
ma siamo sicuri che con un'azione di questo tipo si sarebbero ottenuti
migliori risultati.
io sono convinto che l'azione del vaticano durante l'occupazione nazista sia
stata la migliore possibile, sia per la stessa Chiesa e sia per l'esito del
conflitto.

 -- 
tra le varie cose, che adesso sto facendo, c'è proprio una ricerca in tal
senso.
e guarda caso la prima pagina che è apparsa è proprio quella da cui hai
tagliaincollato l'elenco di testi della tua mail ed è proprio quella in cui
si riabilita la figura di pacelli (tesi di Blet).
http://www.storico.org/PioXII.htm
quando si citano delle fonti, quelle fonti si dovrebbe almeno averle
sfogliate (non dico lette o studiate).
in questa occasione, elminster, ti sei dimostrato veramente incauto.

> Ripeto: si parla di feti, non di embrioni.
cazzo, elminster, almeno leggi le cose che mando?
circa a metà articolo si legge:
" Il cimitero accoglierà tutti, dagli embrioni di poche settimane ai feti
che non sono riusciti a vedere la luce a gravidanza già avanzata. «Il
piccolo cimitero per i bambini mai nati sarà un posto dove le mamme andranno
a pregare e servirà da monito per quelle donne che pensano di togliere la
vita al bambino che hanno in grembo»"
si può essere d'accordo o meno su quel che dice amone ma è un cimitero in
cui sono ospitati anche "embrioni di poche settimane".
e di embrioni si tratta, non solo di feti.
abbi pazienza, ma se non leggi neanchi quel che è scritto è inutile
continuare a discutere

 nazismo.
a me risulta, da documenti ufficiali, che la santa sede diede parere
favorevole agli stati uniti ad un evenutale alleanza con l'unione sovietica.

 __
Me ne guarderei bene e ho sempre aprezzato quello che fa la chiesa nel
sociale .
Il problema è che solitamente a confrontarsi con i problemi del terzo e
quarto mondo,
spesso lasciandoci la pelle , non sono i cardinali ruini che viaggiano in
mercedes ma
frati e preti idealisti che , se avessero potuto dire la loro avrebbero
assunto posizioni
meno radicali sui temi referendari .
Mi è venuta in mente un' altra forma di finanziamento ed è la legge che
finanzia gli oratori
approvata l' anno scorso per iniziativa dell' UDC.
Anche qui solo per segnalare senza polemica .
E' decisamente utile avere luoghi di aggregazione per i giovani in
alternativa al non fare nulla nella strada .
Sempre che  l' oratorio però non diventi sezione di partito altrimenti è
legittimo che tutti gli altri partiti
chiedano parità di trattamento :)))
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo

 si combatterà per la LIBERTA' DI SCELTA E DI OPINIONE!
Spero che non lo pensi veramente ;-)
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
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[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
http://www.ht-arena.com/casteddu/

 Neppure Pannella o i diessini possono pensare di "fare i conti senza l'Oste".
Be si trovo giustissimo ciò che dici e anche auspicabile nel brevissimo tempo.
Che ne dici di un devastante terremoto, maremoto con milioni di morti ?
Ma va a cagare , che ti venga il cimurro !!

 etc etc etc
Perchè, neghi che esistano interessi economici anche nell'ambito delle 
multinazionali farmaceutiche che indirizzano la ricerca? Allora saresti 
fuori dal mondo.  Anche la Chiesa Cattolica ha ben chiara la fonte del suo 
business, la sofferenza umana, e fa di tutto perchè non le manchi mai la 
materia prima da circuire con l'imbroglio (miracoli gennareschi, esorcismi 
et similia).
Saluti,
Su Dentista 

 e di embrioni si tratta, non solo di feti.
NOOOO! Quelli che riguardano la legge 40 non sono embrioni, ma preembrioni. 
Non di poche settimane, ma di due-cinque giorni!  Ma lo sai dove trovi 
naturalmente la maggior parte di questi embrioni? Nel sangue mestruale! Ora 
quando mi farai vedere l'immagine di una donna cattolica che porta il suo 
assorbente in laboratorio, fa ricercare e isolare quell'embrione e poi 
piange sulla sua tomba, solo allora crederò che sia possibile che proviate 
affetto per quelle cellule e che le consideriate davvero al pari di una 
persona umana. Sinceramente tutta questa gente disperata per la morte dei 
loro figli preembrioni io non la vedo: ma sono io cieco o siete voi 
ipocriti?
Saluti,
Su Dentista

 e di embrioni si tratta, non solo di feti.


 così talebana e "impositiva" come la legge 40.
non è così semplice. negli ultimi anni sono passati pochissimi 
referendum, quindi il malessere è ben più ampio.
-- 
si desta: un Dio rivale.
verrà di certo, e ci vuol male.
*T.E.D. Klein*


Rosica, Rosica, Rosica....
comprati un bel tronchetto, alle 15 di oggi
avrai i denti piů affilati del conte Dracula 

 genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Il tuo paragone č estremo e del tutto fuori luogo
I presupposti della scienza oggi sono ben lontani dagli intenti criminali
dei nazisti.
Mi spieghi cosa fare riguardo gli embrioni gią congelati? Che vi rimangano
vita natural durante?

 compiuto 28 settimane di età intrauterina
Mi sembra proprio che in questi casi i "prodotti abortivi" non siano il
risultato di una volontaria interruzione di gravidanza

 et similia).
Va beh, non so che aggiungere. Non so quale dialogo con un cattolico
potresti mai imbastire su questi presupposti

 Rosica, Rosica, Rosica....
Chi ha votato Sì, come la sottoscritta potrà anche rosicare, ciò non toglie
che chi vi ha invitato all'astensione (invito che, tra l'altro, quando viene
da ministri di culto e persone che ricoprono cariche pubbliche dovrebbe
essere anche illegale) ha pensato bene di buttarvi un po' di fumo negli
occhi. Alla faccia di chi, vivo ma gravemente ammalato,  sperava che dalla
ricerca sulle cellule staminali embrionali potesse nel tempo uscire fuori
una cura per la sua malattia. Avete di che esserne orgogliosi....
Trovato un sito che spiega qualcosa sulla fecondazione assistita e sugli
embrioni.
http://www.mammeonline.net/referendum/embrione.htm
      Visto che l'embrione è al centro di tutti i discorsi pensiamo che sia
giusto fare un po' di chiarezza su cosa si intende con embrione quando
parliamo di procreazione assistita. Il termine embrione, infatti, è molto
generico, e indica il prodotto del concepimento dal momento della
fecondazione fino a circa l'ottava settimana di gravidanza (dopodiché viene
chiamato feto).
      Ecco le tappe dello sviluppo embrionale durante una fecondazione in
vitro:
      - Giorno 0: è il giorno in cui gli ovociti vengono prelevati e
fecondati con gli spermatozoi; se avviene la fertilizzazione, si crea uno
zigote, formato da un'unica cellula;
    - Giorno 1: si controlla l'esito della fertilizzazione per assicurarsi
che lo zigote presenti, come dovrebbe essere se tutto procedere bene, due
pronuclei ben formati, uno contenente il DNA della donna, l'altro contenente
il DNA dell'uomo. Nella fecondazione naturale, a questo punto lo zigote si
trova ancora nella tuba di Falloppio e deve iniziare il viaggio verso
l'utero; questo viaggio è un duro banco di prova per l'ovulo fecondato:
almeno la metà degli ovuli fecondati soccombe durante il percorso, dunque
non ci sarà nessuna gravidanza.
      - Giorno 2: se tutto sta procedendo bene, lo zigote dovrebbe
presentare 4 cellule. A questo stadio dello sviluppo molti centri
trasferiscono già "l'embrione" nell'utero.
      - Giorno 3: se tutto sta procedendo bene, lo zigote dovrebbe
presentare 8 cellule. Tecnicamente in questa fase non si chiama più zigote
ma morula, perché è formato da un grappolo di cellule che somigliano,
appunto, a una piccola mora. Nella fecondazione naturale la morula entra
nell'utero circa tre giorni dopo la fecondazione. In questa fase dello
sviluppo tutte le cellule sono ancora cellule staminali "totipotenti", cioè
indifferenziate e capaci di diventare qualunque cosa - cellule del cuore,
cellule delle ossa, cellule del cervello, cellule della pelle.
      - Giorno 4: se tutto sta procedendo bene, la morula ha raggiunto lo
stadio della cosiddetta "morula compatta"; è formata da 16-32 cellule, e al
suo interno inizia a formarsi una cavità che la trasformerà in una
blastocisti;
      - Giorno 5: se tutto sta procedendo bene, si è formata una
blastocisti, costituita da due strati di cellule. Alcuni centri preferiscono
aspettare questo stadio per trasferire "l'embrione" nell'utero, ritenendo
che se riuscito ad arrivare fino a questo punto ha più probabilità di
attecchire. Anche nella fecondazione naturale, infatti, è solo a questo
punto che la blastocisti inizia a impiantarsi nell'utero, dopo aver
trascorso qualche giorno a vagare nella cavità uterina.
      - Giorno 6-7: se tutto sta procedendo bene, inizia l'annidamento della
blastocisti nell'utero. Non è un evento istantaneo, ma un processo complesso
che si concluderà circa 14 giorni dopo la fecondazione - le due settimane
più faticose nella vita di una donna che si sottopone alla fecondazione
assistita. Solo a quel punto, se tutto sarà andato bene, la gravidanza sarà
iniziata.
      - Giorno 14: il verdetto.
          Ricordiamo che sino a vari giorni dalla fecondazione l'embrione è
composto da cellule ognuna delle quali è totipotente, cioè non specializzata
nella generazione di un singolo organo o tessuto ma capace ognuna di dare
vita ad un altro embrione indipendente.
          Siamo quindi di fronte non ad un progetto organizzato di vita
individuale, ma ad una potenzialità di vari progetti.
          Prova ne è il fatto che è proprio in tale lasso di tempo che può
avvenire la scissione dell'embrione in più embrioni dando così vita al
fenomeno dei gemelli monovulari.
          Questo punto dovrebbe essere in grado di far riflettere seriamente
coloro che sostengono che l'embrione è un individuo; infatti, può invece
trattarsi di più individui
          Evidentemente, a quello stadio, l'individuazione non è ancora
avvenuta.
          Inoltre, a quello stadio, non è possibile ancora sapere quali
cellule diventeranno l'embrione e quali la placenta.
          Sono le cellule staminali che in tutto il mondo vengono usate per
la ricerca relativa a gravi malattie come il morbo di Alzheimer e che in
Italia la legge in materia impedirà di usare.
          Anche da una sommaria analisi dei dati scientifici dell'
embriologia quindi, non emergono prove concrete a favore dell'ipotesi che
vuole l'embrione portatore della dignità di essere umano, ipotesi sostenuta
dal mondo cattolico per argomentare l'illiceità delle tecniche di
procreazione assistita.
----------------------------------------

 cui si appoggi il nazismo.
Guardati il film "Amen"... hai le idee un po' confuse (senza offesa, eh).
-- 
Elminster 

 in questa occasione, elminster, ti sei dimostrato veramente incauto.
ROTFL!!!
I "silenzi-assensi" del Vaticano sono nominato in qualsiasi libro di 
storia... non so dove tu abbia studiato. Forse dalle suore.
-- 
Elminster 

genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Pensa che parole molto simili le ha usate Oriana Fallaci. Non so, vedi tu.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 che pensano di togliere la vita al bambino che hanno in grembo»"
ROTFL!!!
Ma stai giocando a collezionare figure di merda???
Quelli a cui si riferisce l'articolo sono ovviamente gli embrioni impiantati 
da qualche settimana, non certo quelli in provetta che si trovano in 
laboratorio. Quelli sono "pre-embrioni" e hanno pochissimi giorni e 
soprattutto ne esistono a milioni, di certo non li si può seppellire uno a 
uno.
Forse non sei molto preparato sull'argomento "fecondazione assistita", 
questa degli "embrioni di qualche settimana" è proprio fantastica!!
-- 
Elminster 

 referendum, quindi il malessere è ben più ampio.
Ehm... sì ma questo cosa c'entra con il mio post?
-- 
Elminster 

 gentile che č stata data agli astensionisti č stata " vigliacco".
Io ho provato a spiegarti perchč secondo me era da vigliacchi e tu non mi 
hai piů risposto.
La parola ti ha offeso talmente tanto da impedirti di proseguire una civile 
discussione? O mi vuoi forse dire che la discussione era ormai degenerata???
-- 
Elminster 

e della loro intolleranza . 
Quando si viene privati della libertà si diventa anche un po' incazzosi, sai
com'è. Se ti mettessero in carcere non credo che rispetteresti tanto le opinioni
dei secondini. E qui è la stessa cosa, le persone che non votano ci stanno
privando di una libertà che vogliamo fortemente, e ci girano i coglioni.
Io rispetto tutte le persone, anche quelle che non la pensano come me. Ma non
rispetto tutte le opinioni, perché alcune opinioni sono per me assurde e
deprimenti.


situazione di contestazione violenta, 
[cut]
Io riproporrei la Black Metal Mafia in Italia, chi ascolta metal sicuramente sa
di cosa parlo ;)


Elminster ha usato la sua tastiera per scrivere :

nel senso che tu ha percepito l'astensione associandola all'ingerenza 
del Vaticano. io penso invece che si debba andare un po' più in la e 
capire perchè il referendum ha così poca presa sul popolo, di come sia 
stato svilito. il tema è sicuramente ben più complesso
ed ho preso ad esempio gli ultimi referendum proprio per dar peso al 
mio ragionamento.
Si parla spesso del quorum, io invece credo che il problema sia della 
raccolta delle firme, che andrebbero raddoppiate o addirittura 
quadruplicate in modo da avere una minima garanzia che il tema da 
dibattere sia di interesse davvero popolare. senza parlare dello spreco 
di soldi perchè quello è ancora un altro problema
-- 
"poi maledico il giorno, il giorno che è malato
il giorno non esiste, non so neanche se è mai nato"
*La Crus* - La luce al neon dei baracchini

 Io riproporrei la Black Metal Mafia in Italia
l'inner circle in pratica ha bruciato una sola chiesa (la stavkirke che 
sta sulla copertina di aske ad opera di vikernes) il resto a quanto pare 
è opera di ragazzini esaltati slegati "dall'associazione". cmq in italia 
non sarebbe possibile visto che le chiese non sono in legno.
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com

 stato svilito.
No, allora avevo ragione io, forse ti è sfuggito il mio post o hai risposto 
all'ultimo pensando di rispondere al primo. Il mio post era:
-------
Vedi, non è questo il punto. Il discorso è più generale: se qui in Italia
non ci fosse il Vaticano, la legge 40 manco sarebbe esistita. Il referendum
non ci sarebbe mai stato perchè nessuno avrebbe potuto pensare a una legge
così talebana e "impositiva" come la legge 40.
-------
Capisci? Io non parlo di ingerenza del vaticano in questo specifico caso del 
referendum: parlo in generale dell'influenza che ha sulla nostra vita 
politica la Chiesa. Ed è davvero enorme.
-- 
Elminster 

 politica la Chiesa. Ed è davvero enorme.
Questo è innegabile


 e dimmi cosa ne pensi.
Buttano la gente in mare poi le porgono una mano. Ma non le insegnano a
nuotare. E si vantano di averla salvata. E' il loro business. Predicano la
povertà ed esaltano la sofferenza. Degli altri naturalmente. In secoli di
missionariato infatti non hanno risolto nulla, perchè non vogliono risolvere
nulla. La povertà gli fa comodo.
Ti mostro che cosa è riuscito a fare invece in pochissimo tempo chi, neppure
vantandosi di essere buono e santo, ci ha provato davvero.
Da un articolo di "Le Scienze".
Si tratta di un'iniziativa che ha avuto un successo imprevedibile e
straordinario in Bangladesh e che si è rapidamente diffusa in 40 paesi del
terzo mondo. Si tratta di una banca che offre del denaro a prestito
chiedendo in cambio il rimborso del capitale più un interesse a tassi non da
usura. Si chiama Banca Grameen, è stata fondata da un signore nato in
Bangladesh che si chiama Muhammad Yunus, offre dei prestiti dai 60 dollari
in su alle donne del Bangladesh che ne facciano richiesta senza richiedere
alcuna garanzia, chiedendo oltre alla restituzione della somma, alcuni
impegni che riguardano la salute e i costumi sociali, tra i quali bere acqua
pulita, coltivare e mangiare verdura, scavare e utilizzare latrine,
respingere la pratica della dote e controllare le nascite. Queste donne sono
riuscite con il lavoro, creando delle piccole attività imprenditoriali (60
dollari sono più che sufficienti in Bangladesh!), a restituire i prestiti,
ma non solo: tra i clienti della Grameen nei cinque anni seguenti all'
adesione il 70% riesce ad uscire dalla soglia di povertà, sono decisamente
aumentati il patrimonio netto della famiglia, le persone sono uscite dallo
stato di denutrizione: è aumentata l'altezza media ed è aumentata la
circonferenza del braccio.
Sapete quale è stata la critica? Che nonostante abbia ottenuto dei risultati
straordinari non si tratta di una organizzazione caritatevole, ma di un'
azienda che produce profitti. Ma Yunus sostiene che sia proprio questo il
fondamento della sua validità, e voi sapete quanto io sia d'accordo con lui!
Saluti,
Su Dentista

se becco l'embrione di un ciellino, anziche' congelarlo lo schiaccio
con l'anfibio.

non sarebbe possibile visto che le chiese non sono in legno.
dì la verità, ci avevi già pensato tu!


 dio.
Vedo che anche tu hai raggiunto il livello, degli insulti e delle
parolacce, che io raggiunsi in passato.
Come vedi č solo una questione di sollecitazione.
Ti l'ammentasa? ;-)
Saluti
ismlc

 degenerata???
Elminster, vai a rileggerti le ultime righe del post a cui hai risposto.
Continuo a leggerti, ci mancherebbe, nel mio killfile c'č posto per pochi
esemplari e tu non sei certo tra questi, ma non mi fa piacere discutere con
te, ed in generale con chi non mi rispetta. Puoi anche spiegare quanto vuoi
le tue ragioni, ma il " vigliacco" rimane sempre, tutto qui. E , lo
ribadisco, non discuto con chi mi considera vigliacco per una qualsiasi mia
scelta.
Senza rancore, spero che potremo discutere di calcio e del Cagliari sul ng
apposito, ma per gli altri argomenti preferisco passare.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
http://www.ht-arena.com/casteddu/

 Questo è innegabile
qualcuno allora dovrebbe spiegarmi perchè in altri tempi, quando l'influenza
della chiesa era davvero molto maggiore, quando la DC vinceva a mani basse
con percentuali bulgare, quando la stragrande maggioranza della gente andava
a messa tutte le domeniche, sono passati i referendum sull'aborto e sul
divorzio.


 dì la verità, ci avevi già pensato tu!
^___^


 passati i referendum sull'aborto e sul divorzio.
Temi diversi: domande facili, talmente facili da essere capite da tutti.
Non certo come quelle sulla fecondazione assistita.
E infatti fu una grande vittoria della laicità.
-- 
Elminster 

 passati i referendum sull'aborto e sul divorzio.
ovviamente è un domanda retorica, solo per far capire che l'astensione dal
voto non è un problema solo di integralismo cattolico...anche i cattolici
ragionano con la propria testa, e come tutte le altre persone, decidono cosa
è meglio per loro, se chiamati a rispondere a temi chiari e comprensibili.


> Guardati il film "Amen"... hai le idee un po' confuse (senza offesa, eh).
quello č un film.
io ti sto chiedendo un documento ufficiale del vaticano.
non mi puoi dire che pio XII ha apertamente appoggiato il nazismo quando
questo non č vero.
che col suo silenzio abbia dato adito a molti dubbi č un dato di fatto ma da
quě a dire che abbia appoggiato il nazismo c'č una grossa differenza.