Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Il primo numero primo (seconda edizione)

Non so quanti di voi ricordano questa discussione:
http://groups.google.com/group/it.hobby.enigmi/browse_frm/thread/aeffb924d4974972/#
La domanda era questa: se si scrivono in lettere (in italiano), tutti
i numeri primi, e li si riordina secondo l'ordine alfabetico, qual è
il primo numero primo?
Nel thread che ho riportato sopra è stata trovata la soluzione
"classica" e quella che usa la parola "bilioni". Ho scoperto che nella
lingua italiana esistono anche i "biliardi", e siccome "biliardi"
viene prima di "bilioni", nell'ordinamento alfabetico, mi chiedevo
quale fosse il primo numero prima della lista se è concesso anche
l'uso della parola "biliardi".

 "classica" e quella che usa la parola "bilioni".
ma non si parlava di numeri primi?
--
gec
-- 

 ma non si parlava di numeri primi?
errore mio, come non detto. :-)
--
gec
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 il primo numero primo?
E invece qual e' l'ultimo che forse e' un pochetto piu' facile? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:1193325884.4...@22g2000hsm.googlegroups.com...

Ciao,
non hai torto, e non capisco perchè all'epoca sia sfuggito ;-))
Tra l'altro in quel thread si accettò la definizione dello Zingarelli per
cui il bilione equivale al miliardo, mentre il bilione è equivalente
a 1000 miliardi (anche qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bilione
 si dice che
il concetto miliardo=bilione è più del mondo anglosassone).
Utilizzando allora il biliardo, e anche in base a quel thread, il
primo primo dovrebbe allora essere:
100.100.000.000.155.187 (in lettere:
centobiliardicentobilionicentocinquantacinquemilacentoottantasette)
Saluti
Francesco


In che senso?
Se trovo un numero primo, tu puoi sempre aggiungerci "mila" ed un po' di 
cifre e viene dopo in ordine alfabetico.
Su quelli piccoli, punterei sul
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ventitre`
ma viene battuto da qualunque ventunmila ...

 centobiliardicentobilionicentocinquantacinquemilacentoottantasette)
Bello. Trovato per tentativi o con qualche programmino?

 Bello. Trovato per tentativi o con qualche programmino?
Ciao,
la prima parte del numero si poteva desumere dal 3d da te citato (con la
modifica dei bilioni, come già detto).
Con le ultime due cifre sono andato per tentativi, utilizzando l'applet che
si trova qui:
http://www.alpertron.com.ar/ECM.HTM
che utilizza il metodo delle curve ellittiche.
Tra l'altro è pazzesca la velocità di scomposizione in fattori di questo
tipo di algoritmo (il che non impedisce che sia ancora in piedi la sfida
dell'RSA: 
http://en.wikipedia.org/wiki/RSA_numbers
).
Saluti
Francesco

 ma viene battuto da qualunque ventunmila ...
Attenzione, qua bisogna accordarsi sulla modalità di scrittura...
ventunmila oppure ventunOmila? Io rilancio con
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ventunomilioniventunomilauno

 ventunomilioniventunomilauno
Ma e` proprio questo il mio punto:
prendo il tuo numero (21.021.001),
lo moltiplico per 1.000.000
ed ottengo
	ventunomilioniventunomilaunoMILIONI
che viene dopo il tuo in ordine alfabetico.
Poi cerco il primo numero primo che lo segue, che, se non sbaglio e`
	ventunomilioniventunomilaunoMILIONITRENTATRE`
Questo e` quindi un algoritmo per trovare un numero primo che segue 
(rispetto all'ordine alfabetico) qualunque numero primo dato, quindi e` 
un gioco che non ha senso! (cioe`, ha senso ma e` limitato solo dalla 
potenza di calcolo del calcolatore e mi sembra un problema non troppo 
"enigmistico").
Il gioco avrebbe (forse) senso se si definisse una forma canonica e 
(senz'altro) se si definisse un intervallo in cui cercare.
Ciao,
Marco
--
http://www.ing.unife.it/docenti/MarcoGavanelli/


Confesso che fino a qualche giorno fa pensavo anch'io che i biliardi fossero 
un'altra cosa. Però vedo da qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Biliardo_%28numero%29
 che c'è una certa 
ufficialità a riguardo. C'è perfino una direttiva CE del 1994 che ne dispone 
l'adozione: 
http://www.frareg.com/news/legislazione/ambiente/direttiva_1994_55_CE.pdf
 !
Quindi, almeno fino ai quadriliardi, dovremmo attenerci a una forma 
abbastanza canonica, che non prevede numeri come duemilamila o altri.
All'epoca si era trovato questo: 21.000.021.021.323 
(ventunotrilioniventunomilioniventunomilatrecentoventitré).
Ciao
Giorgio

 il concetto miliardo=bilione č piů del mondo anglosassone).
...o forse anche americano, visto che Zio Paperone nuotava addirittura nei 
"trilioni". O mi ricordo male?
Silvano 


perň nel frattempo i trilioni sono cambiati (!) e il numero dovrebbe essere 
scritto cosě: 21.000.000.000.021.021.323.
Ciao
Giorgio 


Va bene, ma qualunque nome tu usi (fino anche ai fantastiliardi di 
Paperon de' Paperoni), prima o poi dovrai ripetere una parola, visto che 
i numeri sono infiniti e le parole no, e questo rende il mio metodo 
utilizzabile.
A meno che tu non lo escluda dalla forma canonica.
Quindi il numero
    1 fantastiliardo e 500 milioni di fantastiliardi
non sarebbe in forma canonica? Mentre la forma canonica sarebbe
    1 fantastiliardo di fantastiliardi e 500 milioni di fantastiliardi?
In tal caso puo` esistere un massimo. Se invece si accetta anche la 
prima, evidentemente il massimo non esiste.
Ciao,
Marco

 Silvano
Per quanto ne so: 10^*
*    6       9        12       15          18
us   million billion  trillion
uk   million milliard billion              trillion
it   milione bilione  trilione quadrilione quintilione
de   million          billion              trillion
Se non ricordo male
oltre al già citato fantastiliardo
ho incontrato anche zilione
Ma non so quanto valgano.

         ventunomilioniventunomilaunoMILIONITRENTATRE`
Ok, la ricerca dell'ultimo numero primo non funziona. (Cioè, non ha
termine).

 "trilioni". O mi ricordo male?
Sì, ma per gli americani la parola trilione ha un altro significato,
vedi qua:
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_and_short_scales