Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: Tentativo tellografico

 
Tellografia ( 3, 7, 3, 4 = 10, 7 )
Sembra combatter mentre fila a mano.
Ciao,
Antonio

On Sat, 09 Feb 2002 23:23:10 GMT, 
d_alto...@hotmail.com
 (Niodal)
wrote:

Uh, ci vuole un titolo!
Tellografia ( 3, 7, 3, 4 = 10, 7 )
"Tessitore imbranato"





 Nel ringraziare Robby per aver "rilanciato"
questo tipo di gioco (è davvero moooolto bello - effettivamente aumenta la
possibilità di comporre nuove critto e soprattutto di "allungare gli
esposti (Fulvio, ci sei?) a dismisura"), dicevo, approfitto per mandare la
soluzione:
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
Par lottare con fuso
Parlottare Confuso.
Ciao,
nOPOSYS
PS: Domandina? Con un esposto-frase descrittrice, non si rischia
di fare Tello troppo facili (o è una mia impressione?).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di fare Tello troppo facili (o è una mia impressione?).
Credo che il titolo debba "fuorviare", no?
allora, se Antonio non mi fulmina, cambierei il suo bel gioco in
UN DISERTORE
Sembra combatter mentre invece se la fila
credo che così possa girare..
Comunque molto bella!
Ciao a tutti
Ele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Forse mi sbaglio: se guardo gli esempi di Tello citati da Robby, il
titolo non fuorvia affatto.
Scusate :-)
ciao a tutti



Caro Emanuele (tu sei quello del laido scendiletto , vero?;-)),
mi ero posto anch'io il problema del bisenso, ma andandomi a rivedere
lo statuto tellografico (cioè gli esempi posti da Robby) ho notato che
GHIOTTONERIA CULINARIA filava una bellezza senza doppie letture,
sicché mi sono reso la vita facile. Ad ogni modo penso che le
tellografie non richiedano necessariamente doppi sensi,  poi se ce ne
sono.. tanto meglio!
Ora bisognerebbe chiedere a Robby se le succitate tellografie abbiano
natura prevalentemente crittografica (e allora un procedimento
perifrastico o sinonimico è legittimo), o di enigma (allora il verso
dovrà contenere elementi fuorvianti). Per parte mia, e non per
supportare il mio modesto giochino;-) , sosterrei la tesi
crittografica, ferma restando la possibilità di inserire elementi
bisensistici. Ad ogni modo  il gioco da te rimaneggiato mi piace di
più, permettetemi però di essere pedante sulla questione degli
endecasillabi: il giochino è bello quando il verso fila, quindi
occhio!!
Un saluto,
Antonio


 bisensistici.
Allora per sostenere il mio del cinofilo opto per i bisensi nell' esposto e non
nel titolo!
:-))
ciao
fulvio

 occhio!!
In realtà, come detto nel post sopra, non ci devono essere doppi sensi,
hai ragione tu: il gioco ha natura crittografica (telloGRAFIA).
Quindi va benissimo così. Non ho controllato gli endecasillabi, ma
dovrebbero essere proprio tali.
ciao
Ema


> di fare Tello troppo facili (o è una mia impressione?).
Osservazione giustissima, infatti il problema si presento' fin
dall'inizio e Tello ne era ben consapevole. Ecco quanto scrisse in
proposito Ciampolino, dopo la comparsa delle Tellografie su "Aenigma:"
----------------------------------
"Fin dal loro primo apparire venne fatto di notare che la maggior
parte di esse era basata sulla semplice parafrasi mentre alcune (poche
per la verità) utilizzavano un bisenso od una frase bisenso in modo
che il titolo giustificava il "senso apparente" e la soluzione
scaturiva dal "senso reale". Mi spiego con due esempi di Tello:
GHIOTTONERIA CULINARIA
Ecco il crocchè da me desiderato.
Supplì che volevo c'è = Supplichevole voce.
MIRACOLO A MllANO
Un barbone di notte a noi sta a cuore.
Can tardi ci cale = Cantar di cicale.
E' chiaro che nel primo esempio la soluzione scaturisce dalla
definizione del "monoverso" come avvalorato dal titolo, mentre nel
secondo la soluzione si deve trarre da un significato del "monoverso",
diverso da quello suggerito dal titolo. Non mi dilungo in quanto tutto
mi sembra molto chiaro. Or bene, se si esaminano i 32 "divertimenti"
di Tello apparsi nell'ultimo numero di "Aenigma" si nota che di questi
almeno 1O hanno le caratteristiche del secondo esempio riportato.
Ritengo non essere il solo a preferire di gran lunga questa versione
della "tellografia".
------------------------------
Come non dargli torto ?
Attendiamo altri esempi !
Robby
-
**** Per risposte private: cancellare tutte le "x" dal mio address ! ****
**** To reply privately: delete all the "x" from my address ! ****

Attendiamo altri esempi !
Allora io propongo questa cosa: i versi che si risolvono
perifrasticamente o sinonimicamente, saranno chiamati tellografie,
quelli coi doppi sensi saranno chiamati "indoviTelli" eheheheh
(o native-cows ;-) .
Un saluto,
Antonio

dovrà contenere elementi fuorvianti). 
Il problema, ovviamente, se lo sono gia' posto all'epoca ! La domanda
e':
La Tellografia è un gioco poetico (brevissimo) o una crittografia ?
Vediamo come rispose Ciampolino, un'autorità in fatto di enigmistica:
"A favore della prima ipotesi (brevissimo) si potrebbe addurre il
titolo, mentre più qualificante è il fatto che il "monoverso" manca
della caratteristica delle crittografie, per le quali l'esposto deve
rappresentare una sintesi della soluzione e la soluzione un'analisi
dell'esposto. A favore della seconda ipotesi (crittografia) rimane
solo la mancanza della definizione della frase risolutiva. Si potrebbe
considerare questo "genere" come l'anello di congiunzione delle due
grandi diversificazioni dell'enigmistica, ma io confesso di essere
favorevole a considerare questo "divertimento" un sintetico. Sempre
come parere personale, naturalmente". 
Dunque, una buona Tellografia dovrebbe essere svolta con meccanismo
dilogico, come un normale indovinello. Ma non guardiamo troppo per il
sottile..... ;-)



Difficile non essere d'accordo con questa tesi, però, giusto per il
piacere di fare di questi ragionamenti, si potrebbe  tentare un
approfondimento. Osservando gli schemi tellografici ( ad es.
SUPPLICHEVOLE  VOCE) sembra chiaro che l'impulso iniziale sia
crittografico: l'autore si trova tra le mani un bello schema ed ha il
grosso dilemma di non poterlo rendere sinteticamente in una
crittografia; non avendo la possibiltà di cavarne un enigma (o
derivati vari) e non volendo rinunciare allo schema, trova una
definizione perifrastica che, non potendo avere la sinteticità di un
esposto crittografico si risolve nell'incisività dell' endecasillabo.
Sarà una mia tara personale, ma  non riesco a non leggere le tello
come crittografie, pur essendo i giochi in versi al primo posto nella
mia personale hit-parade. Trovo che l'elemento  bisensistico in questi
casi  rubi qualcosa alla circolarità del gioco, creando un senso di
confusione visto che l'impianto di fondo difficilmente può essere
bisensistico: 
A CACCIA CON DIANA
Vedo dorsi di ninfe in mezzo a mute
M'appariscon, tra tacenti, naiadi volte : mappa riscontrata centinaia
di volte
RIMPATRIATA
Tutti insieme parlar di quel ch'è stato
in coro nazione dire : incoronazione di re
in questi due casi, per esempio, ci sono elementi bisensistici, ma di
base il gioco resta perifrastico, con sparuti bisensi che arrivano
come mannaiate sul solutore, che non sa dove e quando ragionare per
bisensi (e non sa se l'autore ve ne abbia piazzati); non essendo un
gioco che possa dare grande spazio ad un pregiato bisensismo, vista la
combinazione tra schema (assai articolato) e verso (unico), mi
sorprendo a preferire la strada crittografica che mi pare in questo
caso più lineare e percorribile sia per l'autore che per il solutore.
In sostanza per me la tellografia è preferibile come "rebus descritto"
(diciamo),  che come "sintetico".
un saluto,
Antonio
P.S. attendo altre opinioni!