Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: ma la sinistra non doveva tutelare le classi meno abbienti?

guardate la novità, la sinistra vuole
tassare chi non ha soldi per compararsi una macchina nuova (pertanto
lavoratori atipici, disoccupati, pensionati,gente che ha un mutuo da pagare
e non puo permettersi di cambiare auto, insomma quelli che a fine mese ci
arrivano a stento...)
qui maggiori info
http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/showthread.php?t=161082
meno male che dovevano tutelare le classi meno abbienti...
complimenti prodi....

 complimenti prodi....
vista da una prospettiva più ampia, la cosa è positiva.
L'Italia ha uno degli indici di motorizzazione più alti al mondo ( nr
auto/ 1000 abitanti), unito ad un parco auto vecchio ( l'età media
delle auto italiane è intorno ai 13-14 anni, il doppio  di nazioni
come la Spagna ).
Io sono favorevole a penalizzare l'acquisto di auto usate, quindi più
inquinanti, ma solo se unito a politiche di trasporto collettivo
realmente efficaci, cosa che in Italia storicamente non è mai
successo.
govo's eye

successo.
stai tassando chi ce le ha, non solo penalizzando chi le compra, e
sopratutto chi le compra è gente che non puo permettersene una piu nuova e
quindi ben piu costosa, pertanto nonostante i propositi ambientali che
possono essere condivisi (imho no, perche il grosso dell'inquinamento
cittadino è dovuto agli impianti di riscaldamento, che inquinano molto piu
delle auto), la cosa balorda è che vai a penalizzare proprio chi non si puo
permettere di cambiare auto...
quindi stai tassando le fascie meno abbienti della popolazione, chi i soldi
ce li ha ha anche la macchina nuova...

 ha scritto nel messaggio 
news:448934ed$0$972$5fc...@news.tiscali.it...


guardate la novitą, la sinistra vuole

Evito di darti del qualunquista (visto che c'č la fila) e ti fornisco
un solo hint: carbontax. 

 complimenti prodi....
Guardare oltre il proprio naso qualche volta no, eh?

 ha scritto nel messaggio 
news:fSaig.29757$jP5.7...@twister1.libero.it...


 ce li ha ha anche la macchina nuova...
Hai ragione per quanto riguarda gli impianti di riscaldamento.
Però tieni conto che le automobili vecchie, ancora circolanti ,
inquinano moltissimo. soprattutto i vecchi diesel , per non parlare di
motorini , autobus, furgoni, autocarri.
Ripeto, sarebbe utile e positivo se unito ad un trasporto pubblico
efficiente, e nei limiti del possibile piacevole da utilizzare.
La stragrande maggioranza degli spostamenti in città potrebbero essere
effettuati con un mezzo pubblico, eppure la gente ( mi ci metto anche
io nella categoria ) preferisce infognarsi nel traffico del centro,
perdere mezz'ora a cercare parcheggio piuttosto che prendere un
autobus.... questo fa riflettere.
Govo's eye

 complimenti prodi....
Metti l'OT quando fai la tua solita 
propaganda politica.
-- 
BB129

 ha scritto nel messaggio
news:h7f59c1a0md6.1x...@40tude.net...

non è propaganda politica, riportavo un fatto concreto...

 ha scritto:

A parte che si tratta di un articolo del Giornale (pura propaganda  
terroristica), un po' di lungimiranza no, eh?

 terroristica), un po' di lungimiranza no, eh?
non è il Giornale , fidati.
L'impaginazione e i caratteri sono diversi.
Govo's eye

 terroristica), un po' di lungimiranza no, eh?
non č un articolo de "il giornale". la persona che lo firma č il direttore
di un altra testata

 tassare chi non ha soldi
Era annunciato che la sinistra avrebbe aumentato le tasse, lo ha sempre 
fatto. In un'intervista a Radio 24 alcuni operatori già all'indomani delle 
elezioni politiche rilevavano un cospicuo flusso di capitali all'estero. In 
pratica l'Italia tornava indietro a prima del condono, quando le Banche 
svizzere sono andate in bancarotta. Considerando che nel frattempo la 
Svizzera si è europeizzata, perché arrivato a questo punto non poteva fare 
diversamente, allora gli unici paradisi fiscali restano quegli 
impronunciabili posti esotici delle cronache giudiziarie: Isole Caiman bla 
bla bla. A questo punto è evidente che in Italia si può colpire solamente la 
bassa macelleria, cioè noi, o i pensionati con una liquidazione in mano, o 
gli imprenditori e gli artigiani che hanno capitalizzato o immobilizzato, 
ecc. ecc.
La borsa di Milano non è mai andata oltre un borsino tra i soliti noti. 
Quando gli operatori internazionali venivano intervistati in proposito si 
mettevano a ridere: in fondo gli italiani sono sempre rimasti quelli che 
hanno inventato la carta moneta: tu mi dai l'oro ed io ti do un pezzo di 
carta. Diciamo che una fiduciaria internazionale che fosse in vena di burle 
avrebbe potuto comprarsela tutta staccando un piccolo cheque dal suo 
patrimonio. Ma adesso, osservando il trend spaventoso (in pratica va giù del 
2 - 3 % al giorno!!!), immagino sia più credibile sperare che qualcuno 
investa nel Mercato di S. Benedetto.
La lezione dell'Irlanda negli anni '80 non ha insegnato niente.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 La lezione dell'Irlanda negli anni '80 non ha insegnato niente.
Che è successo in Irlanda ?
Govo's eye

complimenti prodi....
l'operazione di cambio delle auto dev'essere fatta in un arco di 8-12
anni (cio' la durata naturale di un'auto); se abbiamo ancora auto
inquinanti lo dobbiamo a quei michioni di politici di 20 anni fa.
altrimenti, per produrre una gran quantita' nuove auto, inquineremo il
doppio
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

2 - 3 % al giorno!!!)
azz, tra un mese saremo a 0!!!



La sinistra tutela le classi meno abbienti? Da quando? Non me ne sono mai
accorto, sei sicuro? Forse tu credi alla propaganda politica-demagogica
stile Nano di Arcore. Tra sinistra e destra non c'č differenza, entrambi
fanno i loro interessi.

 azz, tra un mese saremo a 0!!!
Speriamo di no. Negli ultimi 20 anni normalmente bruciano il 50% in pochi 
mesi e risalgono in parità con una pendenza di circa 10 - 20 anni. Grosso 
modo l'andamento è quello.


 ha scritto nel messaggio 
news:1149847219.2...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
Che è successo in Irlanda ?
Ti attacho un articolo a caso... Ci sono parecchi link su Irlanda + 
economia:
--- snip ---
Forse nessun paese dell'Europa occidentale ha vissuto cambiamenti così 
radicali come quelli recentemente avvenuti in Irlanda. Le trasformazioni 
sono state particolarmente evidenti in ambito economico e politico.
Nell'arco di cinque anni l'Irlanda ha decisamente abbandonato le posizioni 
di retrovia nell'ambito dell'Unione Europea in termini di reddito pro 
capite. I segni di questo aumentato benessere sono visibili ovunque ma più 
nitidamente a Dublino, che porta tutti i tratti di una città che sta vivendo 
un vero e proprio boom.
In ogni angolo si vedono negozi nuovi, mentre uffici e hotel spuntano un pò 
ovunque. I consumi sono diventati un passatempo irlandese come mai prima 
d'ora, la disoccupazione si è ridotta a livelli record (in effetti, uno dei 
problemi più impellenti per l'economia irlandese è attualmente la mancanza 
di lavoratori) e l'emigrazione, a lungo data per scontata da molti 
irlandesi, è ora una scelta e non una necessità, e anzi, molti di coloro che 
sono emigrati in passato stanno ritornando in patria per beneficiare di 
questa crescente prosperità.
Grazie alla sua rampante economia, l'Irlanda è oggi da più parti definita la 
"tigre celtica".  La mancanza di reali conflitti in ambito lavorativo è 
stata a sua volta annoverata come un fattore importante: fino ad anni 
recenti l'Irlanda ha beneficiato di una notevole concordia fra imprenditori 
e lavoratori. L'ingresso nella Comunità Europea è stato altrettanto 
importante: ha garantito un consistente sostegno all'ampio settore agricolo 
del paese; ha reso accessibili ingenti fondi per il miglioramento delle 
infrastrutture e, soprattutto, ha trasformato l'Irlanda nella porta 
d'ingresso dell'Europa per molte compagnie internazionali.
Con le nuove industrie dell'alta tecnologia, la Microsoft, l'IBM, la Apple, 
e la Rank Xerox hanno impiantato importanti filiali nell'isola, mentre le 
compagnie irlandesi di software sono aumentate in maniera esponenziale.
La Repubblica d'Irlanda (specialmente la sua capitale) ha assistito a una 
crescita inarrestabile e velocissima dei prezzi degli immobili, tale da 
rendere impossibile per un lavoratore medio l'acquisto di una casa, seppur 
piccola; e così anche coloro che hanno visto aumentare lo stipendio si 
stanno chiedendo quanto reali siano davvero gli effetti di tale ricchezza. 
Inoltre, molto del nuovo sviluppo industriale è avvenuto in modo non 
uniforme, concentrandosi per lo più sulla costa est e nelle maggiori città, 
trascurando la costa occidentale e le aree rurali, ovvero quelle regioni che 
più necessitavano di svilupparsi.
La diffusione non uniforme del progresso economico ha significato 
l'ulteriore spopolamento delle aree rurali, mentre i maggiori centri urbani 
stanno sperimentando una crescita inedita. In questa nuova visione della 
società, si stanno perdendo i valori fondamentali della vecchia società 
irlandese e di conseguenza anche la Chiesa sta perdendo potere morale, 
infatti i contraccettivi si acquistano facilmente, il divorzio è legale e il 
governo sta varando una legge che ammetta l'aborto.


 complimenti prodi....
Allora lasciamo circolare auto vecchie di ventanni che mentre sei dietro in 
fila di sputtano fuori un fumo nero schifosamente inquinante, male per gli 
stessi meno abbienti quanto per tutta la popolazione.
Aggiungici il fatto che se non ci mettiamo in regola con le emissioni 
dovremo pagare multe salatissime!
Queste sono tasse che servono per rendere migliore la communità e la vita di 
tutti noi e dei nostri figli, chi ha carri vecchi se non può permettersi di 
tenere un auto moderna e meno inquinante usi i mezzi pubblici.
Poi ovviamente bisogna puntare a far si che le classi meno abbienti 
migliorino la propria condizione sociale e questo di sicuro può farlo meglio 
la sinistra che la destra.
Cambia ottica e finiscila con la solita propaganda demagogica!
-- 
                         T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo 

 Cambia ottica e finiscila con la solita propaganda demagogica!
E ovviamente metti gli ot quando stai per far partire flame che non centrano 
nulla con Cagliari!


tassare chi non ha soldi per compararsi una macchina nuova (pertanto
hai ragione, è uno scandalo
tassare le macchine non ecocompatibili è troppo poco, dovrebbero dichiararle
ILLEGALI
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 la sinistra che la destra.
si è visto!
cosi le condizioni sociali peggiorano perchi non si puo permettere di
cambiare auto,
chi hai soldi la macchina se la cambia senza problemi...

 nulla con Cagliari!
considerando che sto weekend a Cagliari si vota, la cosa non è tanto OT


pagala tu la macchina nuova al manovale a ore, che usa la sua uno x andare a
lavoro...

 pubblici.
e se fa un lavoro in posti dove non arrivano i mezzi di trasporto?
Conosciamo tutti la situazione del trasporto pubblico italiano, no?
Come diceva Govo, posso concordare sulla tassa ma che ALMENO
aiutino chi non può permettersi un auto nuova e migliorino il servizio 
pubblico..
s


solo parole... aspettiamo i fatti!
-- 
Draka
Per perdere la testa, bisogna averne una. (Albert Einstein)

 pubblico..
:-*
brava! non avevo ancora letto il tuo post1
-- 
Draka
Di una donna mi colpiscono soprattutto le mani. Ho ancora i segni nelle 
guance. (Maurizio Tecli)

riportavo un fatto concreto...
Fatto concreto e' un disegno 
di legge, una proposta chiara.
-- 
BB129

 solo parole... aspettiamo i fatti!
quoto..per ora sono solo parole al vento.
Non mi pare che l'Italia sia uscita dal quinquennio di governo del 
centrosinistra con i meno abbienti che si davano alla pazza gioia.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.162
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 lavoro...
forse si potrebbe iniziare a farla pagare a qualcuno che da anni ci sta
lucrando un po' troppo con questo cambio dell'euro...una panda dynamic costa
più o meno 10000 euro, pochi anni fa una panda 900 la compravi con quanti
milioni di lire? Forse si potrebbero alzare i salari e diminuire i prezzi
delle cose che dici?

 centrosinistra con i meno abbienti che si davano alla pazza gioia.
mah ti diro di piu, a me pare che, contariamente a quello che uno si
aspetta, sembra che il governo di destra sia piu vicino alle esigenze della
gente comune, allo stato sociale rispetto alla sinistra.
daltronde certe leggi che tutelano lavoratori (in campo pensionistico ad
esempio, o l'istituzione della liquidazione ) e le persone non abbienti
(tipo l'istituzione delle case popolari) risalgono ai tempi di Mussolini

 ha scritto nel messaggio
news:0xdig.30011$jP5.7...@twister1.libero.it...

ti dico che la panda 900 non aveva tutte le dotazioni di sicurezza, abs,
airbag, barre anti intrusione, 4 stelle euroencap, le dimensioni, le 5
porte, le motorizzazioni multijet, etc,etc. che ha la nuova panda
(che non ha ancora avuto oltre 20 anni x ammorizzare i costi di
progettazione, che ha avuto la vecchia)
e che hanno dei costi considerevoli, rispetto a una macchina del 1980.
infatti la fiat 600, che è piu vicina alle caratteristiche della vecchia
panda, la danno per 4.650 euro
mentre la panda dymanic, piu nuova e piu accessoriata 7.900 (prezzi km.0 che
pubblicizzava l'acentro)

 Guardare oltre il proprio naso qualche volta no, eh?
proprio perche lo faccio, mi preoccupo....
:(

 Si e gli elefanti volano...
 libero di pensarla come ti pare...

 pubblicizzava l'acentro)
quelle pubblicità sui pullman? in quel periodo ero andato all'acentro, e la
panda km 0 dynamic in arrivo erano tutte sui 10000, venivano pure qualche
centinaio di euro in più rispetto alla Punto. I prezzi che dici tu non lo ho
mai visti, ma presto mi andrò informare perché senza macchina non posso
lavorare!

 centinaio di euro in più rispetto alla Punto.
bisogna vedere bene...
quando in famiglia è capitato di acquistare auto all'acentro le offerte si
sono sempre rivelate veritiere.
tieni conto che eventuali optional li paghi a parte
(se la km.0 ha la vernice metalizzata e questa non era di serie, paghi il
costo pubblicizzato + il costo dell'optional)

 pubblico..
Si sono d'accordo..


 solo parole... aspettiamo i fatti!
Anche quello di cui discutiamo è solo un disegno di legge!
Aspettiamo la legge definitiva prima di criticare alla boitano..


 della gente comune, allo stato sociale rispetto alla sinistra.
ma dai, ma le pensi sul serio queste cose?
rotfl
Ti devo riscrivere l'elenco delle leggi fatte dal governo berlusconi?
Vogliamo discutere chi favoriscono?


 Aspettiamo la legge definitiva prima di criticare alla boitano..
beh, intanto chi non è d'accordo può sempre criticare anche se è una 
proposta. ;)


 appunto.
appunto fino ad un certo punto, è vero che non hanno avuto 25 anni per
ammortizzare, ma è anche vero che ne hanno subito sfornate migliaia e
migliaia e migliaia, se guardi le classifiche fra le auto più vendute...E
inoltre non so quanto sia stato un progetto "così originale" da stravolgere
i precedenti progetti di altre macchine e impegnare così tante risorse
economiche....Oggi giorno capita spesso che prendono il progetto di una
macchina, ci montano su una carrozzeria diversa...non so per la panda, ma è
ipotizzabile che qualche cosa in comune con altre macchine la
abbia......Comunque sia non c'è solo quella macchina da cui ricavano, ci son
anche tutte le altre: l'azienda è la fiat, non la panda.
In ogni caso c'è un dato per me incontrovertibile: le macchine costano
troppo in senso assoluto e in senso relativo per il valore che mantengono
nel tempo, e per la capactà di acquisto di larga fascia della popolazione.

 proposta. ;)
Ma qua più che criticando Boitano mi sembra abbia aperto il post gridando 
allo scandalo e accusando la sinistra come suo solito..
O sbaglio?


 O sbaglio?
prima ha postato un pezzo di articolo e rispettivo link e poi sotto ha 
scritto un suo parere...
"meno male che dovevano tutelare le classi meno abbienti...
complimenti prodi...."
un po' come fai anche tu (ed io) quando si parla di alcuni interventi 
del papa! o no? e che stavolta per la politica ci si scanna subito... 
invece un po' di calma non farebbe male :)
Sarà pur banale, ma siamo tutti nella stessa barca.
-- 
Draka
Il miglior modo di insultare qualcuno consiste nel non fare caso ai 
suoi insulti.
William Hazlitt

 allo scandalo
Ci mancherebbe altro, qualsiasi critica è legittima. Non so fino a che 
punto i toni apocalittici aiutino a capire(che si parli di politica o di 
cambiamenti climatici non fa differenza)
Due modi diversi di riportare la notizia:
"Poveri automobilisti, stangata l'auto vecchia. Aumentano tasse e 
assicurazioni*
[*ma non aumenterebbe solo il bollo?]
oppure
"si potrebbe determinare un aumento del bollo per le auto maggiormente 
inquinanti, potrebbero essere determinati sconti per quelle che 
rispettano l'ambiente, verrebbe rimodulata la fiscalità sulla tassa di 
circolazione a seconda del tasso di inquinamento provocato dai veicoli."
Qui c'è un blog con diverse discussioni aperte:
http://tinyurl.com/jqv7b

 
http://tinyurl.com/jqv7b
oooohhhhh... meno male! :) quoto in toto
-- 
Draka
Il male si annida dove meno te l'aspetti. Anche nei lecca lecca.
D.Calviati

 invece un po' di calma non farebbe male :)
Mi piace rispodere a tono :)


 Mi piace rispodere a tono :)
il tono era diverso, a me è sembrato che quasi lo aggredissi, non so se 
ad altri è parso così!
Ma non sarò certo io a dirti che tono usare! :)
-- 
Draka
Alcuni dotti sono come asini che trasportano un carico di libri.
B. J. Paquda

 di un altra testata
OK, chiedo scusa, mi sembrava il Giornale.

 veicoli."
e qui  cade anche la boitanata :)


 :(
Oltre il proprio naso per me è tra 20 anni, non dopodomani.

 se ad altri č parso cosě!
Non l'avrň trattato con tono da compagno :)
ma non l'ho micca insultato, l'ho solo pregato di cambiare ottica nel 
leggere le cose che fa la sinistra,
e il post con cui Pandora mette le due notizie mi pare lo dimostri,
e di finirla con questa propaganda demagogica..
Il tutto penso senza averlo offeso, o no?


 (tipo l'istituzione delle case popolari) risalgono ai tempi di Mussolini
Quella destra è morta, uccisa da Fini e Berlusconi da almeno un decennio.  
Se oggi esistesse sarei un suo elettore, ma non esiste, purtroppo. La  
destra della Casa delle Libertà è tutt'altra cosa, se Mussolini fosse vivo  
proverebbe profondo disprezzo per questi personaggi.

 Vogliamo discutere chi favoriscono?
il problema è che se le analizzi TUTTE sul serio tutte finirai per
stupirti....

 Quella destra è morta, uccisa da Fini e Berlusconi da almeno un decennio.
la parte meno centrista della casa delle liberta ci si avvicina imho.

 La destra della Casa delle Libertà
azz come suonano male queste parole assieme...
-- 
Draka
Ki unu no bolit, duus no cèrtant
Si unu no keret, duos no brigan

 Aspettiamo la legge definitiva prima di criticare alla boitano..
appunto :-)
Attippu : fare la cordula con le mosche :oÞ
-- 
@ntoke
chi  sa ridere è padrone del mondo

 nel tempo, e per la capactà di acquisto di larga fascia della popolazione.
non sono d'accordo sul valore nel tempo, una auto nuova appena uscita dal
concessionario perde il 20% , e basta un anno e mezzo-due x perdere, a
seconda del modello, ma x la maggior parte è cosi, oltre la meta del suo
valore...

 stupirti....
lol
Ok, proviamo, prendo le più importanti:
SUCCESSIONI E DONAZIONI : aiuta i figli dei berlusconi o i figli dei morti 
di fame?
DIRITTO SOCIETARIO/FALSO IN BILANCIO : aiuta le botteguccie di zio efisieddu 
o le grandi imprese e quindi i grandi imprenditori?
LEGGE GASPARRI : aiuta mediaset o mia nonna che prende la sua pensioncina?
LEGGE OBIETTIVO: qui niente da dire, ne gli uni ne gli altri..
SCUDO FISCALE : aiuta l'illegalità in generale e i condoni di Berlusconi da 
qualche migliaio di euro..
RIFORMA PENSIONI : diamo soldi ai vecchi per restare a lavorare che i nostri 
figli non ne hanno bisogno.. e poi si lamentano che rimangono a casa fino a 
40 anni
RIFORMA FISCALE : qui almeno un passo in avanti anche se sinceramente è 
poco.. ma visto le altre leggi va benone
RIFORMA MERCATO DEL LAVORO: viva la precarietà! e non dico altro..
ROGATORIE INTERNAZIONALI/LEGGE CIRAMI/LODO SCHIFANI : tutte al favore del 
proletario eh? lol
FINI-BOSSI/SANATORIA: qui niente da dire, ne gli uni ne gli altri.. 
tralasciando la bellissima legge :)
PATENTE A PUNTI : toh, una delle cose più decenti fatte ;)
FUMO: e questa è la seconda cosa più decente
CONFLITTO INTERESSI: questa fa ridere ma non ricade nel nostro discorso..
Allora che concludiamo?
Devo ridere o cosa? ;)


 Devo ridere o cosa? ;)
cosa ;)
-- 
Draka
"Son meglio io ubriaco che un tassista a mente serena"
Timoria

Q. ci ha detto :

Non so se conosci Franco Bechis...non vedo molte differenze con il caro 
amico Belpietro...

 la parte meno centrista della casa delle liberta ci si avvicina imho.
La corrente di Alemanno, dici? O Alternativa Sociale? Alemanno piace anche  
a me, la Mussolini per niente, troppo volgare, troppo inaffidabile. In  
ogni caso c'è un problema di fondo che mi terrà lontano dalla destra per  
parecchio tempo: per me l'alleanza con Forza Italia e con la Lega è  
semplicemente contaminante, infettiva. La mia coscienza si rifiuta di  
appoggiare uno schieramento che include e protegge personaggi sporchi e  
compromessi per corruzione e associazione mafiosa. Non ce la faccio, è più  
forte di me, è gente che non può e non deve governare questo paese. E chi  
non si oppone è complice. Di conseguenza alle ultime politiche ho votato  
Di Pietro mentre alle precedenti politiche e amministrative Rifondazione.  
Ma ti ripeto che se esistesse una vera destra sociale, pulita, non  
compromessa con questi personaggi, probabilmente sarei il primo dei suoi  
elettori.

  libero di pensarla come ti pare...
Sicuramente il mio pensiero non
viene inibito da gente della
tua pasta.
-- 
BB129

 Devo ridere o cosa? ;)
chi ha parlato di ridere, imho sono buone leggi, viste le premesse quelle di
prodi saranno molto peggio
(in primis bloccare i lavori pubblici e  tutto cio che di buono è stato
fatto dalla dx, comprese quelle di qui sopra, far riempire l'italia di
immigrati ex-clandestini,aumentare le tasse,insomma proprio un bel
programma...)

 pensione, una soluzione va trovata...
Cianuro nel cukident? :-)

 Cianuro nel cukident? :-)
ROTFL

 quelle di prodi saranno molto peggio
Non ho voglia di far partire una decina di flames quindi mi fermo qua.. ;)


 cosa ;)
Come ho detto al Boitano non ho voglia d ialimentare un flame per ogni legge 


 suoi elettori.
O__O
Con tutto il rispetto ma se passi da rifondazione alla destra sociale hai le 
idee un pò confuse ;)


dello snellimento dei processi
io ho una soluzione ancora migliore: eliminiamo i processi!
so che era un'idea della CdL purtroppo non hanno avuto tempo di applicarla ma
chissà, tra 5 anni...
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 idee un pò confuse ;)
Può darsi, ma anche no... l'hanno fatto in molti (anche il viceversa), e  
anche persone ben più valide di me, il passo è più corto di quanto possa  
sembrare. Il fatto è che secondo me il comunismo è la più bella teoria  
politica mai elaborata e ritengo che sia la soluzione perfetta per  
un'umanità ideale. Il mondo attuale non è pronto per il comunismo, e forse  
non lo sarà mai, nemmeno per una sua qualunque versione edulcorata: troppa  
ignoranza, troppo egoismo, troppa avidità. E' per questo che le  
applicazioni del comunismo sono fallite e hanno avuto bisogno di essere  
imposte da una dittatura. Il comunismo può funzionare solo se nasce  
spontaneamente dalla massa, il che per come funziona la mente umana è  
attualmente impossibile. Per questo bisogna sporcarsi le mani e vedere  
cosa è meglio per come gira il mondo: in questo senso una destra sociale  
onesta, sana, pulita e responsabile potrebbe essere un buon compromesso  
per garantire ordine e serenità nella società. Questo oggi come oggi nel  
nostro paese, domani chissà. Ma su un piano ideale, ripeto, mi ritengo  
sostanzialmente un comunista. O forse ho veramente solo le idee confuse ;-)

 confuse ;-)
Ho letto il libro "Intervista sulla Destra Sociale" di Gianni Alemanno.
Se ti va fai un salto qui:
http://www.giannialemanno.info/illibro.asp
Tornando al nostro discorso sul parallelismo Destra Sociale / Comunismo ti 
faccio notare queste differenze sostanziali:
La destra sociale in ambito comunitario ed economico si basa sul 
mantenimento del capitalismo, il comunismo vuole il suo superamento.
La destra sociale pone le proprie basi nel cristianesimo e leggifera in base 
a tali valori, il comunismo pone la religione in secondo piano a favore del 
laicismo.
La destra sociale ha come base il mantenimento della nazionalità, il 
comunismo propone l'ottenimento di un governo mondiale tramite 
l'abbattimento delle frontiere e dei confini basandosi sull'uguaglianza dei 
popoli e sul diritto di ogni uomo su tutta la terra. Al contrario la destra 
sociale ha un tema di visione dello stato differente che cui per esempio 
deriva in tema di immigrazione la non apertura delle frontiere: più 
precisamente si pone come obiettivo quello di accettare gli immigrati per 
formarli per poi rimandarli nel loro paese. C'è dunque una visione più ampia 
delle diversità dei popoli.
Da questi punti di vista direi che di comunista non ha proprio nulla, al 
contrario le idee sono vicine a quelle socialiste, ma a questo punto non può 
non sorgere la domanda di come possa coesistere con conservatori e 
liberisti. Evidentemente è la diversa posizione in ambito religioso, in tema 
di visione dello stato da cui derivano per esempio le posizioni in tema di 
immigrazione.


 ha scritto:
[cut]
Certo, è chiaro, sono ignorante ma non così tanto. Non invalida il mio  
discorso, anche se mi rendo conto che un comunista che vota destra sociale  
possa suonare molto strano. Eppure ribadisco ciò che ho scritto (forse  
estremizzando un po' troppo per cercare di colpire l'interlocutore), anche  
se ammetto che alla fine non credo riuscirei a mettere una croce da quelle  
parti della scheda elettorale... il punto è la distinzione tra validità  
ideale e applicabilità: quello della destra sociale è un ordinamento  
applicabile, il comunismo no. In questo senso non mi scontenterebbe una  
forma di giustizia sociale molto imperfetta ma applicabile, piuttosto che  
una forma perfetta ma inapplicabile (se non con l'imposizione violenta).  
Certo ci sarebbero parecchi bocconi amari da mandar giù, gli effetti  
collaterali non sono indifferenti...

 popoli e sul diritto di ogni uomo su tutta la terra.
cosa vuol dire abbattimento delle frontiere e dei confini? e sta cosa 
del governo mondiale?
-- 
Draka
La Politica è una cosa seria ma fatte da persone poco serie.

 sociale  possa suonare molto strano. 
Dipende anche da quanto tu valuti "trascurabili" le marcate differenze 
riguardo a Chiesa, patria e famiglia

 compromesso per garantire ordine e serenità nella società.
ti quoto "abbestia" :)
-- 
Draka
Quando faccio il bravo cane a volte mi buttano un osso [M.Loi]

 riguardo a Chiesa, patria e famiglia
Eh, il problema è quello, sono differenze per me molto importanti, credo  
che mi bloccherebbero... tieni presente però che stiamo parlando di aria  
fritta, perchè una destra sociale in Italia oggi non c'è: se ci fosse  
entrerebbero in gioco nella valutazione anche altri fattori, come la  
serietà, l'affidabilità e il curriculum delle persone, la qualità delle  
proposte e i legami con eventuali alleati politici. Una destra sociale che  
si inserisse nell'attuale Casa delle Libertà per me sarebbe assolutamente  
inaccettabile.

 Libertà per me sarebbe assolutamente inaccettabile.
Mi pare di capire che tu ti possa definire socialista, nè comunista ne 
destrorso sociale ;)
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 della destra sociale è un ordinamento applicabile, il comunismo no.
Ti ripeto, mi pare che tu sia socialista :)
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 riguardo a Chiesa, patria e famiglia
quoto, sono differenze molto marcate..
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 del governo mondiale?
A prescindere dal fatto che ci sono diverse formulazioni sul comunismo, in 
generale uno degli obiettivi principali è creare il comunismo in una paese 
per poi allargarlo via via a tutta la comunità mondiale..
Senza distinzioni di nessun genere, tantomenò di nazionalità, concetto che 
in un comunismo mondiale non avrebbe più senso: nessuna forntiera e nessun 
confine.. L'italia è mia quanto lo è di un Congolese..


 destrorso sociale ;)
Eh, ma da una decina d'anni è una brutta parola quella... non si può più  
usare ;-)

 piů usare ;-)
:)
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 L'italia è mia quanto lo è di un Congolese..
Dillo a mio nonno che è morto perchè non fosse di un austriaco...
-- 
Draka
http://s1.bitefight.it/c.php?uid=23831

 usare ;-)
male... i democristiani hanno tolto la testa dal sacco, non vedo perchè 
non lo *debbano* fare i socialisti...


 Dillo a mio nonno che č morto perchč non fosse di un austriaco..
Non far finta di no naver capito.. ;P
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 Non far finta di no naver capito.. ;P
invece tu capisciammmè ;-)
e comunque questa cosa che tutto è di tutti non mi garba per niente, 
anche se, devo dire, è molto romantica.
-- 
Draka
"C'è un lungo fiume di dolore che attraversa il tempo,
nel suo letto corrono il fuoco dell'arte e i cadaveri dei suoi figli 
maledetti"
O.Pedrini

 anche se, devo dire, è molto romantica.
Infatti non sei rosso! :P
Pensi sul serio che il nascere entro dei confini nazionali messi dall'uomo 
ti dia il diritto di padronanza su di esso?
Sicuramente si ma io no!
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 Sicuramente si ma io no!
hai la casa affollata da extracomunitari? se si, ti credo... altrimenti 
certe cose è più facile dirle che metterle in pratica... :-)
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 altrimenti certe cose è più facile dirle che metterle in pratica...
E' un discorso più ampio, certo che non è possibile aprire 
indiscriminatamente le frontiere di punto in bianco, è una cosa graduale che 
deve essere supportate da diverse leggi e riforme, nella società attuale non 
sarebbe possibile, intanto si può incominciare a muoversi in quella 
direzione migliorando il sistema vigente in tema di immigrazione e CPT..
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