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Titolo: Re: Oggetti impossibili. Dov'e' il trucco? Premio gmail per la miglior spiegazione.

 gli acconti gmail su Google sono solo su invito)
Grazie ma ne ho già regalati 18 al GMailOMatic! 
http://isnoop.net/gmailomatic.php
Stefano

> 
http://www.johnrausch.com/PuzzleWorld/puz/img/tooth_and_nail_1.jpg
A occhio direi che i blocchetti 2 e 3 (quelli centrali, per capirsi) non 
sembrano ricavati dallo stesso blocco di legno a cui appartengono i blocchetti 1 
e 4 (quelli laterali), ma incollati sopra successivamente (si intravedono le 
linee di separazione). A questo punto è "facile" sistemare il chiodo (o vite?)
Dade :)

 
http://isnoop.net/gmailomatic.php
Non lo conoscevo! pero' cosi' e' troppo impersonale. E' piu' bello 
regalarle direttamente
ciao Dario

 sistemare il chiodo (o vite?)
il sito dice che sia il pezzo di legno che il chiodo sono interi e non 
incollati.
ciao Dario

 Both the nail and the wood are whole. Neither has been cut
E vabbč, anche quando un mago sega una donna in tre dice che "non c'e' 
trucco e non c'e' inganno" ;-)
Io sinceramente non ho capito se sono illusioni costruite per funzionare 
solo in immagine o se davvero esiste il pezzo realizzato e maneggiabile, 
e in tal caso se la bravura dell'artigiano č non far scoprire "trucchi" 
come appunto tagli, reincollaggi, eccetera.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 come appunto tagli, reincollaggi, eccetera.
Altrimenti potrebbe essere cosě:
le palline da tennis dentro alle bottiglie sono gonfiate una volta 
inserite, il chiodo č stato messo in una pianta giovane e poi lasciata 
crescere 30 anni prima di segarla e produrre l'oggetto, le forbici sono 
state inserite smontate e poi montate dentro alla bottiglia....
Stefano

 state inserite smontate e poi montate dentro alla bottiglia....
Questo già più probabile. Anche un cubo di rubik, per dire, è smontabile 
e se uno ha molto tempo da perdere potrebbe anche rimontarlo con una 
paio di lunghe pinzette e moooolta pazienza :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 sinistra che non vediamo fosse forata non vi sarebbe alcun problema :-)
Di solito questi oggetti hanno una forma fisica, reale, toccabile
e maneggiabile come quelli del museo di Dari Uri (magari c'e'):
http://www.uriland.it/matematica/Raccolta/index.html
e di solito sono onesti, cioe' se dicono che sono fatti di un
sol pezzo di legno e un sol pezzo di metallo, dovrebbe
proprio essere cosi'.
Io farei cosi': usando, per il chiodo, un tondino di ferro molto
dolce o, al limite, una lega molto malleabile, forgerei la testa
in loco tramite un opportuno attrezzo.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 in loco tramite un opportuno attrezzo.
mmmmm. questo e' possibile....
Dario


I chiodi sono prodotti per trafilatura e ribattitura della testa a freddo
poichè il materiale è relativamente duttile
In questo caso il chiodo è stato pressato sulla testa dopo che è stato
inserito attraverso i fori.
Ciao ciao
*frankyz

 
vuoi dire che la testa del chiodo e' stata aggiunta dopo che il corpo 
del chiodo e' stato infilato?
Dario


Ciao.
Non proprio.
La testa di un chiodo viene ricavata pinzando il tondino e schiacciandone
una estremitą in una sede circolare. La testa non viene cioč aggiunta ma
ricavata dallo stesso tondino.
*frankyz

 ricavata dallo stesso tondino.
E suppongo che non sia necessario usare la fiamma in questo caso, senno' 
addio legno, giusto?
Dario


Ci sei o ci fai? :-)
Le teste della maggior parte dei chiodi è ricavata A FREDDO con l'uso di una
pressa apposita (come avevo già spiegato nel mio primo post e come a detto
Livio). La forgiatura a caldo (comunque sempre senza fiamma) non viene
utilizzata per queste fabbricazioni se non in applicazioni artigianali.
Ciao
*frankyz

 utilizzata per queste fabbricazioni se non in applicazioni artigianali.
Non era specificato che era a freddo. Chenneso' io di come si 
costruiscono i chiodi! ;-)
Per ora la tua mi sembra la migliore spiegazione.
ciao Dario


Dai, rileggiti il mio primo post al quale tu stesso hai rispost, eh eh!
Ciao
*frankyz


oooooooppppsss!!!! :-)
Dario

 in loco tramite un opportuno attrezzo.
No, no. La soluzione e' molto piu' semplice...
ciao
dario

 ciao
Dircela, no?
Stefano

 Dircela, no?
No no aspetta almeno un altro giorno Dario, che cominciamo a divertirci...
Alcune domande:
Essendo il legno un pezzo unico possiamo escludere che possa in un qualche 
modo piegarsi, ruotare, ecc. Idem per il chiodo OK?
I buchi dunque hanno tutti diametro inferiore alla testa del chiodo e non 
sono in quasiasi modo stati ristretti successivamente al suo inserimento OK?
Il chiodo entra effettivamente per una pur minima quantita' nel primo buco a 
sinistra della foto? Altrimenti mi pare ottima la soluzione di TonIX (a mo' 
di camera di Aames)
Ha una qualche rilevanza tutta la parte che non si vede nella fotografia, 
ossia possiamo tranquillamente considerare il "dietro" eguale in tutto al 
"davanti" ?
ciao
fulvio

 "davanti" ?
non credo: questi oggetti sono fatti per sorprendere anche coloro che
li prendono in mano e se li rigirano pensierosi.
ciao Dario


Il chiodo e' pieghevole.
Una volta ho aiutato qualcuno a costruire in Svezia un fabbricato di 
legno e tra i compiti c'era quello di inchiodare delle assi di legno 
troppo spesse per essere inchiodate in modo dritto, quindi si utilizzava 
una inchiodatura in modo obliquo, e leggermente curvato, utilizzando dei 
chiodi apposta.
Questi chiodi venivano battuti per essere leggermente piegati prima di 
essere usati, cosicche' poi nell'inchiodarli riuscivano a seguire un 
percorso curvato all'interno del legno.
Quel particolare tipo di chiodo, con un po' di pazienza, puo' essere 
usato secondo me al nostro scopo:
I buchi vengono fatti prima.
Poi si prende un chiodo di quel tipo, e viene piegato quasi a 45 gradi 
in prossimita' della sua punta.
La punta entra e poi si batte il chiodo per raddrizzare la curvatura 
appena fatta, creando nel contempo una nuova curvatura un po' piu' verso 
il centro, giusto il necessario che consenta che la parte gia' entrata 
nel foro possa andare un po' piu' avanti, senza che pero' la parte 
appena piegata sia ostacolata.
Cosi' facendo, dando le giuste raddrizzate al chiodo  si riesce pian 
piano a farlo avanzare verso gli altri fori, e nel contempo raddrizzarlo 
quanto serve perche' si possa continuare.
Alla fine, entrato interamente, si ha tutto il tempo di aggiustare tutte 
le ammaccature del chiodo, agendo sulle parti scoperte, magari 
spostandolo un po' avanti e indietro per poterne scoprire le parti che 
stanno nei buchi e che richiedono qualche bottarella.

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 dario
I fori sono filettati?
S.

 I fori sono filettati?
No. Forse non si vede dalla foto, ma i fori sono appena piu' piccoli 
della testa del chiodo, e lasciano al chiodo stesso parecchio gioco.

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Rifo la mia ipotesi:
il chiodo si puo' piegare e riraddrizzare?

 
Non credo sia possibile poi, farlo ritornare perfettamente dritto.

 Non credo sia possibile poi, farlo ritornare perfettamente dritto.
Ciao Dario.
Dai, non c'e' soluzione piů semplice di infilare il chiodo e allargarci
infine la testa con un piccolo arnese o una pressa! O no? :-)
Ciao ciao
*frankyz

 infine la testa con un piccolo arnese o una pressa! O no? :-)
Si', ma in questa versione e' impossibile lo stesso, occorrerebbe comunque 
piegare (e parecchio) il chiodo e mi pare impossibile farlo tornare cosi' 
perfetto
http://www.baxterweb.com/ipp17/images/puzzles/bobroff.jpg
ciao
fulvio

 mando lo stesso ;-))
pure io la voglio.
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p.s. sono TonIX, quello della soluzione, cassata mi pare, del chiodo 
pieghevole (ho cambiato computer).
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Potrebbe essere stata sfruttata qualche proprietą non immediatamente
ovvia del metallo (chiodo) oppure del legno.
Per esempio il legno usato potrebbe deformarsi se bagnato,
oppure riscaldato e poi riprendere la sua forma una volta asciutto.
Ciao,
Rossano

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Giusto! Oppure il chiodo potrebbe essere stato fuso all'interno di una 
forma appositamente inserita nel foro del legno e successivamente rotta 
e asportata ?
Stefano