Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Domande su BOT

Sto cercando di capire il meccanismo dei vari titoli di stato e mi
sono impantanato subito nei BOT. Abbiate pietà, parlo da completo
neofito in materia.
Non capisco il meccanismo dell'asta e di aggiudicazione di questi titoli
di stato. Supponiamo di volerli comprare all'asta (non al mercato
secondario) e supponiamo di voler investire 1000€, che mi sembra essere
il capitale minimo.
Vado in banca, al massimo il giorno prima dell'asta, e chiedo di comprare
1000€ di BOT. In quel preciso momento, posso sapere qual è il rendimento
del mio investimento? Da quello che ho capito, no, perché dipende da
come andrà a finire l'asta. Ma allora che faccio? Rischio di investire in
un prodotto che, dopo l'acquisto, mi risulterà non conveniente? C'è
sicuramente qualcosa che mi sfugge.
Quale sarà il rendimento del mio investimento in BOT? Se non ho capito male,
l'intermediario comprerà un titolo del valore di 1000€ per me, ma io pagherò
meno, diciamo 950€. Dopo un anno mi daranno 1000€ ed avrò guadagno 50€ ed è
questo il mio rendimento (in realtà, penso che bisogna togliere il 12,5% sui
50€, per le tasse). Il problema è che solo dopo l'acquisto e a fine asta
conoscerò se pagherò 950€ oppure 999€... il che è molto diverso!!!
Ecco i risultati dell'ultima asta BOT a 12 mesi:
Codice Titolo/Tranche		IT0004040793/01
Scadenza			16/04/2007
Durata in giorni		368
Data Asta			10/04/2006
Data Regolamento		13/04/2006
Quantità Offerta (*)		8.500
Quantità Richiesta (*)		13.938
Quantità Assegnata (*)		8.500
Rendim. Comp. Lordo (1)		3,055
Rendim. Semp. Lordo (1)		 -
Prezzo Medio Ponderato		96,971
Prezzo Massimo			96,976
Prezzo Minimo			96,968
Prezzo Esclusione		96,021
Prezzo Rifer. Fiscale		96,971
Riparto % Prezzo Min.		44,782
Chi mi fa capire meglio cosa sono questi termini? Se la quantità richiesta è
maggiore di quella assegnata, immagino che alcuni intermediari non abbiano
potuto comprare i titoli per i propri clienti. Deduco che anche io, pur avendo
fatto richiesta, posso correre il rischio di non comprare.
I vari prezzi indicati penso siano in relazione ad una quantità indicativa pari
a 100. Ma cosa sono in dettaglio questi vari prezzi? Come viene calcolato il
rendimento composto lordo? Infine, cos'è il riparto % prezzo minimo?
Un'ultima domanda: essendo titolare di conto corrente, posso comprare BOT senza
alcuna altra spesa a parte le commissioni all'acquisto (tra l'altro,
regolamentate da apposito decreto)? Oppure la banca mi fa pagare un conto
titoli a parte?
Scusate il lungo elenco di domande ma non sono riuscito a trovare queste banali
informazioni in rete. Se qualcuno conosce qualche buon documento o sito da
leggere on-line sull'argomento (BOT e anche altri titoli di stato), mi farebbe
felice :)
Per ora, grazie delle risposte (anche solo all'ultima richiesta).

 informazioni in rete.
Mica tanto banali :-)

 gestione (qua dipende dal tuo contratto con la banca).
Capito, quindi devo aprire anche un deposito titoli... non basta il semplice
conto corrente. Per cifre piccole (10.000€) mi sa che mi rifarò ai buoni
postali, allora.

Sempre dalla pagina di wikipedia citata:
"I titoli verranno quindi assegnati secondo questo criterio: L'offerta più alta 
in termini di prezzo è quella di Compare (97,23), che per tale prezzo otterrà i 
400 milioni di euro in titoli richiesti. I titoli assegnabili rimasti sono 600 
milioni: il secondo miglior prezzo è quello di Lupo (97,20), che per tale prezzo 
otterrà i 400 milioni di euro in titoli richiesti."
Qui fa capire chiaramente che il prezzo pagato dagli operatori "vincenti" è
pari a quello proposto, quindi diverso per ognuno di loro. E questo vuol dire
che anche diversi clienti finali (i risparmiatori) possono pagare i BOT di una
stessa asta, in modo diverso.

 In sostanza viene fatta una lista ordinata per prezzo in base alle
in sostanza al piccolo risparmiatore interessa poco o nulla di questi
meccanismi, 
hai trovato lillo ke te li ha spiegati, ma quello che ti interessava gia'
lo sapevi, almeno a giudicare dal tuo post. 
1 altra cosa che dovevi sapere e' che puoi comprare i bot che gia' sono sul
mercato, ma in questo caso pagheresti le commissioni alla banca. 
Mentre se li compri o meglio se li PRENOTI  prima dell'asta le commissioni
sono comprese nel prezzo di aggiudicazione.
Ma anche questa roba te l'ha detta lillo. 

 conviene più prenderli sul mercato secondario che all'asta?
No perche' il prezzo abbassa il rendimento. 
ci sono BTP che rendono anche il 10% come cedola ma se li compri ora li
paghi 140 !! 
i CCT poi sono a Tasso Variabile quindi se i tassi scendono li seguono.
idem se salgono. 
 Hai scritto 150 righe di post. 
Ecco il mio consoglio:
Non farti troppe pippe mentali, se vuoi comprare titoli di stato comprali
in Asta. 

 Dove sbaglio?
Che quel 3.055% è il rendimento lordo, cioè non si considera l'imposta:
0.3786*368/36500 = 3.054%
A te quello che importa è il rendimento netto quindi il 2.68%

 stessa asta, in modo diverso.
No: un conto è il prezzo pagato dagli operatori, un altro è quello pagato
dal cliente. La differenza è l'utile/perdita dell'operatore...
In pratica se un operatore è bravo paga i bot dallo stato 98.9 e li rivende
ai clienti a 99...

 A te quello che importa è il rendimento netto quindi il 2.68%
OK, quindi facevo bene il calcolo del rendimento effettivo equivalente.
Però non mi torna ancora il 3.054% che si dovrebbe calcolare, non considerando
le tasse:
   (100-96,961)*368/36500 = 3,064%
Non penso sia solo una questione di approssimazione.
Volevo sentitamente ringraziarti per la tua disponibilità...

 in Asta. 
Hai ragione, questo è un consiglio che prenderò seriamente in considerazione.
E sicuramente le altre mie domande non mi serviranno per comprare titoli di
stato... ma perché negarmi di soddisfare la mia... chiamiamola curiosità?
Spesso la gente che prima investe e poi domanda viene accusata in questo
gruppo, a ragione, di essere troppo superficiale. Ma mai avevo visto qualcuno
accusato per la sua voglia di sapere.

 Ma anche questa roba te l'ha detta lillo. 
Infatti.

 accusato per la sua voglia di sapere.
E' lecito conoscere come si forma il prezzo, ma alla fine a te a fini
pratici poco importa, in quanto a quelle Aste possono partecipare solo le
Banche. Ma questo -da quello che ho capito-  tu gia' lo sapevi.
Tu vuoi spaccare il Capello in 4. Era Questo eccesso di "Approfondimento"
che io volevo farti notare. 
Approfondimento che  A FINI PRATICI non serve a Te, non serve a Me, non
Serve a NESSUNO dei COMUNI Risparmiatori. 
In quanto tu puoi solo prenotare i titoli presso la Banca o Comprare quelli
gia' Sul Mercato, Punto.
Per il resto tutto regolare, Domanda Lecita e IT.

 sicuramente per la sua curiosità.
Visto ke hai questa insaziabile sete di conoscenza
Faccio anche io la mia parte, allora:
Vai sul sito del Min del Tesoro e Trovi tutto quello che vuoi riguardo ai
Titoli di stato 

 Non penso sia solo una questione di approssimazione.
Può essere sia una questione di valuta che di decimali, un centesimo di
punto ci sta...