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Titolo: [ot] [elezioni] Ripensamenti?

Per ora vi risparmio l'entusiastico trattatello sulla manifestazione del PD 
di ieri, sebbene abbia fatto un reportage fotografico con i controcoglioni 
;)
Comunque, inizio a pensare che potrei passare sopra visita al papa di 
Walter, candidatura Binetti e 2 pregiudicati candidati in Sicilia e votare 
PD invece che IDV..
Per dovere di cronaca ieri l'applauso a Soru è stato più "flebile" di quelli 
riservati a Veltroni, quasi "imbarazzato" da parte di tanti, me compreso.
P

PD invece che IDV..
O pentiu!
O Buscetta!
:-))
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 :-))
minchia davvero, non sono mai stato indeciso come questa volta, porca zozza 
:(
male che vada va allo stesso schieramento, però davvero, boh :(
Comunque auguro agli elettori dello schieramento a me avverso (fantastico 
'sto epiteto veltroniano) di avere prima possibile un leader degno di quel 
nome, sento la sofferenza di tanti aenniani in crisi mistica, poracci.
Ieri ero con mia ex fidanzata, militante convinta di An, che mi ha detto di 
non sentirsela di andare a vedere quello che un tempo era un leader fiero: è 
tornata a casa con altre prospettive, sebbene le sue idee siano decidsamente 
di destra, destra vera. Indecisa tra PD e Storace, rabbrividisco al suo 
posto.. :(
P. 

 rabbrividisco al suo posto.. :(
A proposito di destri, scena bellissima ieri notte, con un mio amico vediamo 
dall'altro lato della strada un gruppo di ragazzi di forza nuova che attacca 
manifesti di soppiatto, il mio amico mi chiede di fare inversione e passiamo 
al loro fianco lentamente, innalza il pugno sinistro e grida "Compagni!"
Non devono aver capito bene perchè hanno risposto infogati tutti col saluto 
romano, già mi immaginavo di dover accelerare per evitare casini.
lol 

 PD invece che IDV..
come mai? mi sembravi abbastanza convinto sull'idv 

  ragazzi di forza nuova che attacca evitare casini
tra fasci e democristiani hai uvuto proprio una serata di merda! :P

 come mai? mi sembravi abbastanza convinto sull'idv
il libro di Facci postato da Darducci ahahahahahahahahahah
Dai, questa era bellissima! :P
alla fine sono alleati e Waltere mi piace, il programma è lo stesso, non so, 
non so! 

 come mai? mi sembravi abbastanza convinto sull'idv
la verità è che a poppi bastano due cazzate in croce per cambiare idea, è 
l'uomo-banderuola per eccellenza.
Secondo me se va a sentire Sylvio, il giorno dopo apre un circolo della 
Libertà.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 l'uomo-banderuola per eccellenza.
lollissima e taglio anche quella su sylvio ;)
P.
P.s. strategie propagandistiche ;) 


non avevamo dubbi, spammer! 

 
Onestamente, neanche io avevo nessun dubbio.
Neanche quando dicevi del PD :"Non scherziamo, è solo un partito 
democristiano con qualche ex filo sinistra
dentro."
Bravo Poppi, anche tu morirai democristiano!

 Bravo Poppi, anche tu morirai democristiano!
se deve accadere, che sia! :D
In realtà le prime avvisaglie sono state sostituite da tutt'altro approccio 
col passare delle settimane, la binetti ridimensionata, nessun accenno a 
legami con la chiesa..
E tu, per chi ti turi il naso? PDL o Santadechè?

 
Santanche' mi fa abbastanza ribrezzo. E io non sono di destra.
Direi che mi turo il naso per il PDL di sicuro al Senato, anche se non 
ho ancora deciso per la Camera.
Casini si e' bruciato da solo, non ha avuto pazienza. Non se lo merita 
il voto.
Mi interessa abbastanza l'approccio che ha la lista Ferrara rispetto al 
tema aborto, ma temo di buttare il voto se non supera lo sbarramento, 
cosa temo alquanto probabile.

 temo alquanto probabile.
se fosse allo 0,4 per la camera magari ce la farebbe ;)
sei proprio integralista comunque, non pensavo, addirittura Ferrara
che poi mica ho capito cosa voglia davvero!
abolire la 194? moratoria? cosa? 

 posto.. :(
Mi associo alla tua ragazza -solo moralmente- (:)) ma se è indecisa tra
pd e storace non ha idee molto chiare o è semplicemente un'innamorata
che si sente tradita. pd e ladestra dicono quasi l'opposto.
Ci sono molte più assonanze con AN dei tempi che furono nei partiti di
boselli e SA.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 
Semplicemente vuole combattere l'indifferenza morale verso l'aborto.
Non vuole affatto abolire la 194. Nemmeno io. Anzi, si vorrebbe che 
fosse applicata in toto.

 boselli e SA.
le sue idee di destra sono uguali alle mie: immigrazione controllata, 
rispetto della legge e certezza della pena
Le fa perň schifo la chiesa cattolica attuale (č una credente convinta che 
ama intimamente la sua fede), non tollera posizioni liberticide come quella 
di Ferrara, economicamente č medio liberista nn selvaggia e per la tutela 
del tempo indeterminato e dei diritti dei lavoratori.
Cosa dovrebbe votare secondo te?
P. 

 applicata in toto.
come?
non l'ha ancora spiegato.
P. 

 Cosa dovrebbe votare secondo te?
ME.
La penso esattamente allo stesso modo.
Alla prossima uscita portala. :)


 
Non e' vero. Basta un minimo di voglia di ascoltare. Non e' semplice, mi 
rendo conto.
E comunque, il pregiudizio e' troppo forte contro Ferrara.
Io ho i miei di pregiudizi. Andiamo avanti cosi'.

 ME.
candidati ed esponile il programma! :P

 Cosa dovrebbe votare secondo te?
senza dubbio PD. Si può fare.
-- 
zARzIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 abolire la 194? moratoria? cosa?
aumentare la tiratura del foglio :-)
-- 
@ntoke
Ho conosciuto una ragazza così piccola che invece del Punto G aveva una 
Panda S
Mauroemme

Poppi ha pensato forte :

cambiare idea , ragionando sulle cose , qualifica le persone 
intelligenti
Complimenti ! :-)
-- 
@ntoke
Dio creò la Padania, poi si accorse dell' errore e creò la nebbia .

 Complimenti ! :-)
lo so, sono d'accordo ;)
in realtà IdV non mi dispiace e vorrei che fosse la garanzia che il PD si 
senta in dovere di fare certe cose, quindi vorrei dar forza a Tonino, ma il 
PD è la continuazione di una mia storia politica che è andata sempre più 
moderandosi..
Non è facile decidere.
P.

 lol
ah, eri tu?
-- 
Abort macht Frei

 quanto prima.
già, dovevano sparargli alle gambe.
-- 
Abort macht Frei

 già, dovevano sparargli alle gambe.
ma no, torna a fare il giornalista e lascia i temi importanti a chi ha un 
po' di coerenza :) 

 un po' di coerenza
Secondo mee c'è il diritto di cambiare idea. Lui è passato dal pci a 
berlusconi. Ci sono tanti che passano da msi a bertinotti passando per la 
lega e finendo nel pd. Sono segni di intelligenza come ha detto @ntoke


 ah, eri tu?
Non mi sembra di averti visto :P 

 lega e finendo nel pd. Sono segni di intelligenza come ha detto @ntoke
a me sembra uno che cavalca spesso l'indignazione del momento per fini 
autopropagandistici però..
Cambiare idea, avere un'illuminazione, è legittimo, però perchè ad un tratto 
in periodo elettorale si inventa un fine di vita così delicato?
P. 

 in periodo elettorale si inventa un fine di vita così delicato?
credevo anche io nella provocazione, ma sentendolo argomentare mi sta 
venendo il dubbio. Oltretutto si sta esponendo troppo in un argomento 
in cui perfino la Chiesa stessa tiene un profilo bassissimo.
io credo che ci creda, se mi lasci passare il gioco di parole
-- 
Abort macht Frei

 io credo che ci creda, se mi lasci passare il gioco di parole
Tu dici che davvero sia stato illuminato in tal senso?
ma perchè in campagna elettorale?
Lo trovo sinceramente ridicolo. 

 Non mi sembra di averti visto :P
ero io.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 che contestazione.
hanno fatto strabene
comportamenti e discorsi di stampo fascista, razzista o sessista NON devono
essere tollerati e devono essere impediti con i mezzi piů opportuni
sono contrario al lancio di oggetti perň
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 hanno fatto strabene
Come?? Non è giusto forse pensarla come uno vuole, riunirsi in libere 
associazioni ecc??
O vale solo per quelle che tu ritieni giuste?


 essere tollerati e devono essere impediti con i mezzi più opportuni
Insomma siamo per la libertà di parola, ma anche per la censura quando 
qualcuno dice qualcosa che non ci va bene.
No, stavolta non ci siamo. 7 Agosto non va, fischi per lui! 

 O vale solo per quelle che tu ritieni giuste?
E' il linguaggio di confronto scelto da Ferrara: te lo ricordi quando 
invitava esplicitamente a tirare uova a Benigni a Sanremo come peraltro 
aveva deciso di fare lui stesso?
SDEEEEEEENG!
P. 

 aveva deciso di fare lui stesso?
effettivamente è stato ripagato con la stessa moneta.
sta diventando un proverbio vivente.

poppi ha scritto:

Benissimo, ma non contesto il fatto.
Però non si può essere anarchici un giorno e fascisti il giorno dopo.
Si scelga un nick tipo 8agosto (8/8) tipo poppi di destra.
La coerenza è tutto. :)


 essere tollerati e devono essere impediti con i mezzi più opportuni
per me chi impedisce di esprimere le proprie opinioni è un autentico 
fascista, e lo ribadisco. Prima lo faccio parlare e poi ribatto con le 
mie idee, se ne ho qualcuna da opporre.
Mi sembra una cosa così scontata che mi fa specie doverla ribadire
-- 
Abort macht Frei

 La coerenza è tutto. :)
aja, ti sento bofonchiare, ma capisco che questa replica era dura da 
obiettare ;)
P. 

 mie idee, se ne ho qualcuna da opporre.
o prima lo fia parlare e poi gli zacchi una bussinara

 obiettare ;)
Ohia poppi, non fare esercizio dialettico.
Sto contestando agosto, che nei post precedenti osannava la libertà di 
fare tutto quello che si vuole, associarsi, parlare, fare e disfare.
Poi se ferrara dice quello che vuole (e ribadisco che non lo condivido) 
bisogna contestarlo e insultarlo.


 Si scelga un nick tipo 8agosto (8/8) tipo poppi di destra.
Poppi di destra era un fake fatto da me :D
(La quasi pivella invece no.) 

Sembra che *Holysemmo* abbia detto :

si ma a quattro Km dalla costa
-- 
Abort macht Frei

 opportuni
Solo un paio di cose:
1)Se son discorsi fascisti razzisti sessisti lascialo decidere a ciuscuna 
persona. Per me ad esempio sono razzisti e fascisti coloro che volevano 
impedire una persona di esprimere le proprie opinioni. Son stato a 2300 
comizi nella mia vita. 2300 idee diverse.Ho sentito idee che partivano da 
hitler per arrivare ai figli dei fiori niu ediscion. Non mi è mai saltato 
in testa di impedire la prosecuzione di un dibattito. Il mondo va avanti 
con le idee. Continuiamo a tarparle e viviamo di promozioni vodafone. 
Forse è meglio.
2))Ti sei mai soffermato per più di 5 secondi sulle idee che sta 
proponendo Ferrara? 




ROTFL


 si ma a quattro Km dalla costa
quoto.
d'altra parte "il preservativo è il viatico dell'aborto", è una 
dichiarazione che merita una certa tutela.
non si sa mai che con l'evoluzione della specie alcune prese di 
posizione scompaiano.

 dichiarazione che merita una certa tutela. 
sotto con gli slogan. Galbani vuol dire fiducia.


 sotto con gli slogan. Galbani vuol dire fiducia.
ma cali slogan?

 fare tutto quello che si vuole
anche contestare, eh
P. 

 proponendo Ferrara?
cosa pensi della sua idea di lanciare uova a Benigni a Sanremo e dell'invito 
a farlo a chi non la pensasse come lui?
P. 

 hanno fatto strabene
Se non stai trollando...
che tristezza.


 dell'invito a farlo a chi non la pensasse come lui?
ha detto una cazzata


 ha detto una cazzata
ed ora si aspetta che qualcuno non cada nel suo "errore"?
Sai, pane al pane..
Poi comunque, come si può rispondere a Ferrara in modo civile?
Pubblica lettere contrarie sul foglio senza poi usare 24 pagine per 
rispondere insultando?
Permette ai suoi comizi il botta e risposta o fa come il papa ex cathedra?
C'è un modo per dissentire da lui in modo civile argomentando?
P. 

 cathedra? C'è un modo per dissentire da lui in modo civile argomentando?
Il comizio è propaganda. Cosa vuoi che ne esca da domande fatte in un 
comizio. Imho nulla. Comunque non so.Non mi pare così orso come qualcuno 
lo dipinge


essere tollerati e devono essere impediti con i mezzi piů opportuni
Come definisci il comportamento dei contestatori?
Io la butto li'. Fascista.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 C'è un modo per dissentire da lui in modo civile argomentando?
certo che c'è, ed è il voto. Non capisco tutta questa paura, perché di 
paura si tratta, per Ferrara
-- 
Abort macht Frei

 paura si tratta, per Ferrara
ribrezzo si chiama, Jack, che paura vuoi che si possa avere di Ferrara?
P. 

 allucinante doverne discutere
non preoccuparti, ogni tanto poppi si ricorda di essere criptofascista. Poi 
gli viene un rigurgito di buonismo veltroniano e ti spara un lol, 
eventualmente accompagnato da faccina e una battutina faceta


   essere contestato da quei fascisti è comunque una medaglia al valore
penso proprio che gli abbiano fatto un gran bel favore.
D'ora in poi ai comizi di Ferrara ci sarà una troupe televisiva per
vedere se ci saranno contestazione e riportarle puntualmente nei TG.
In tempo di par condicio ogni minuto in più in TV è manna dal cielo.


-- 

I'm using an evaluation license of nemo since 119 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

poppi ha usato la sua tastiera per scrivere :

eja, linco: 
http://tinyurl.com/4drqxq
Peraltro le femministe a Bologna, insieme al resto, hanno tirato gli 
ovuli :oÞ
-- 
@ntoke
Quando si è avuta una volta la fortuna di amare intensamente , si 
spende la vita a cercare di nuovo quell' ardore e quella luce .
(Camus)

 In tempo di par condicio ogni minuto in più in TV è manna dal cielo.
quoto.
Sarebbe stato più produttivo ignorarlo.
-- 
@ntoke
Il 10 marzo è la festa della liberazione da Ruini .
Alessandro Cecchi Paone

 Io la butto li'. Fascista.
viste le risposte più o meno sullo stesso tenore rispondo in modo
cumulativo: il ciccione merdoso esercita liberamente il suo diritto di
parola salendo sul palco a sproloquiare con l'autorizzazione del comune, io
(noi) esercito liberamente il mio diritto di contestare le porcherie che
dice. Dov'è il problema.
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 dice. Dov'è il problema.
Lo capisci analizzando l'estrazione politica degli autori delle risposte, 
per loro spesso si può dire solo ciò che è autorizzato da una qualche 
istituzione.
Spesso persone di quella parte politica che non sanno neanche cosa sia il 
tibet inspiegabilmente tifano per i monaci tibetani contro il regime 
comunista cinese, in realtà non hanno alcun particolare interesse.
Se Ferrara violenta il pensiero altrui autorizzato sul suo foglio o ad un 
comizio o ad una trasmissione è ok, se piero ricca usa l'unica sua arma che 
è la contestazione vocale in occasione di avvenimenti pubblici è invece un 
incivile povero idiota. Non ascoltano neanche cosa dice, disapprovano tutto 
ciò che non riconducibile ad un preciso disegno organizzato da qualcosa di 
"superiore".
L'assoggettamento alle istituzioni è assoluto, a parte quando le istituzioni 
sono il nemico di chi porta la loro bandiera (magistratura, capo dello stato 
etc).
Ora repleranno che non è vero, generalizzo e sono un fascista, ma la verità 
è questa ;)
Facile stare sempre col più forte che ha il potere mediatico e la protezione 
di un totalitarista delle idee.
P. 

 verità è questa ;)
esatto, la verità è che sei un fascista.
Cutto tutto il resto perchè sono una manica di boiate che non vale nemmeno 
la pena di commentare.


 la pena di commentare.
eya infatti, corro a difendere il papa dai cattivissimi professori di 
fisica, si sa che da solo non ha nessuna possibilitò di far sapere cosa 
pensa ;)
Lol, dai, vado a rompere i coglioni a Darducci all'Irish! ;)
P. 

 (magistratura, capo dello stato etc).
anzi mi smentisco, e lo commento. E' un vero capolavoro. La summa del 
poppi-pensiero.
Il suo solito disprezzo verso quello che pensano gli altri, il suo senso di 
superiorità, la puzzetta sotto il naso verso chi nutre idee diverse dalle 
sue.
Sai qual è la differenza tra te e me ? Che io posso anche dire certe cose, 
ma sei tu il primo a dire che sto trollando. Quando tu scrivi queste cose 
sei serio, terribilmente serio, e probabilmente anche fiero di scrivere 
queste simpatiche frasi sprezzanti, questi giudizi campati per aria su 
persone che nemmeno conosci, se non per averci bevuto una birra una volta.


 bevuto una birra una volta.
La mia idea sulle IDEE di persone che leggo ogni giorno, che c'entra la 
birra insieme?
Se quello che si scrive qui non va preso in considerazione allora non 
scriviamo neanche, no?
La mia idea è esattamente quella su alcune persone, mi chiedo come mai ti 
senta tirato in causa tu dato che non ti ho citato.
Però vedo che sono le stesse persone che si indignano per 10 contestatori 
contro uno che ha un giornale e tutti i tg in cui vuole andare o per una 
lettera di 60 professori contro uno che è praticamente il re del mondo 
civilizzato (discutibile), ma non leggo mai indignazione per chi non ha la 
possibilitò di dire quello che pensa perchè i media italiani sono al 
servizio del potere.
I fascisti per te sono i contestatori di ferrara (non partlo di chi tira 
oggetti, quelli non li approvo) o quelli che scrivono una lettera, non 
quelli che usano un giornale o 18 tv e 30 giornali per dire ogni giorno la 
loro senza che una sola voce contraria si possa levare a livello nazionale.
I fascisti erano quelli che zittivano e tu non vuoi zittire i contestatori?
Erano quelli che impedirono ad un certo punto il diritto di sciopero e di 
manifestazione libera, la libera pubblicazione, perchè la verità fosse solo 
una.
Far passare per martire della contestazione ferrara è un maldestro tentativo 
di additare come fascisti quelli che il fascismo lo subiscono 
quotidianamente.
Non ho mai chiesto a Ferrara di non dire la sua, ma posso pretendere ed 
esigere che chi non la pensa come lui possa manifestare liberamente la 
propria idea?
Insomma, nella partita Vespa/Ricca - Berlusconi/Ricca - Sgarbi/Ricca tu da 
che parte stai?
Uso Ricca come esempio perchè è un povero cristo che dice solo verità 
incontrovertibili ed è costretto a farsi arrestare per poter dire quello che 
pensa contro uomini che quando aprono la bocca hanno 30 microfoni accesi di 
fronte ed un servizio d'ordine a difenderli, ma il discorso vale per 
decinaia di persone come lui.
Pensaci, Occhio ;)
Saluti 

 mai ti senta tirato in causa tu dato che non ti ho citato.
io parlo in generale. Non mi sento così importante da essere sempre presente 
nei tuoi pensieri.
Il discorso vale comunque, sia che si parli di me o che non se ne parli. Hai 
la puzza sotto il naso, hai il senso di superiorità, e fai commenti 
sprezzanti nei confronti degli altri.

non sono in discussione le tue idee su ricca, su vespa su Sgarbi o su 
chiunque altro. Liberissimo di averle, opinioni rispettabili, che posso 
condividere o meno, non è quello il succo del mio discorso. Si torna sempre 
al punto che tu hai il tuo fantastico senso di superiorità, che non hai 
smentito, e che schifi chi la pensa diversamente da te, cosa che non hai 
smentito. Il tuo post precedente in quel senso è un capolavoro inarrivabile.


 che dice. Dov'è il problema.
Te lo spiego io il problema. Il problema è giocare con le parole. 
Contestare? Mi sta benissimo. Prevaricare, vessare, impedire, tappar la 
bocca non fanno parte del contestare. Fanno parte di una nostalgia "nazi-
leninista"(cit.) a cui quei ragazzi appartengono. Quella nostalgia divide 
le persone civili dai cafoni chi costruisce da chi distrugge.
Dopo il mio viaggio in russia son diventato molto più sensibile verso 
questo tema. Non avevo mai provato la sensazione di non poter parlare 
come voglio.
Mi sembra davvero incredibile dover ancora parlare di articolo 21 nel 
2008.E mi fa specie doverlo dire proprio a te.
ps
naturalmente poppi penserà che io dica queste cose perché difendo le 
posizioni di ferrara. Gli do una notizia: prossima settimana dovrei 
parlare proprio con lui. Gli porrò qualche domanda (spero di poterlo 
fare) perché *mi interessa* capire meglio alcune cose. Questa è la mia 
forma di contestazione.Ascoltare>replicare>pensare. Con le carote e i 
pomodori mi faccio una bella insalatina. 
ps2
figo quanto si contestava i quartini al dettori con le uova. Eravamo 
proprio dei gran contestatori :-)


 un capolavoro inarrivabile.
prendo anche queste come trollate, perchè "schifi" è un termine un 
tantinello forte, sono altresì convinto di quanto ho scritto, se per te è 
motivo di schifo è una tua deduzione che ti lascio volentieri, io penso solo 
di avere idee differenti da altri, tutto qui ;)
Non è che stai attribuendo tu in modo un po' pregiudizievole qualche 
caratteristica a me dopo solo una birra? ;)
P. 

 bocca non fanno parte del contestare.
Appunto! Nessuno potrà mai impedire a ferrara di parlare, quindi state 
dicendo tutti una grandissima vagonata di boiate.
Siamo inermi di fronte a tanto potere mediatico, 10 poveracci che contestano 
sono nulla e lo sapete tutti benissimo, soprattutto tu che sei andato in 
russia di recente ed hai visto cosa sia la dittatura dell'amico di silvio.
P. 

 Siamo inermi di fronte a tanto potere mediatico,
Ferrara? Potere mediatico?
PPI, perchè menti sapendo di mentire? 

 recente ed hai visto cosa sia la dittatura dell'amico di silvio.
Non sono 10 poveracci. Sono 100 cretini nazisti ignoranti e 
pericolosi.Cosa cazzo conta il numero delle persone? Conta il gesto. Si 
sta discutendo del gesto vergognoso. Come al solito si tira in ballo il 
potere mediatico a giustificare il tutto. Come se cercare di impedire una 
manifestazione politica fosse attenuato da quanti minuti finisca ferrara 
in tv. Avanti così. La prossima volta consiglio il carciofo. Ha le spine 
e magari si sgonfia quel ciccione ah ah ah ah ah ah ah 
Poi mi si chiede perché non vado a votare. Cazzo, in giro non c'è uno 
straccio di idea, solo coglionate portate avanti da contenitori vuoti 
come lammerda che qualcuno continua a chiamare partiti.Mi sono rotto i 
coglioni dei dibattiti politici dove si sente solo un vociare di tasse di 
televisioni di legge elettorale di nani di assegni per casalinghe sole o 
male accompagnate di mortadelle .Non me ne fotte un cazzo voglio solo 
avere il diritto di ascoltare chi mi pare e costruire in me stesso una 
idea. Scusate se è poco. Scusate lo sfogo.


 propria idea?
Ma dio bono. Ma dove è l'idea? Quale cristo è l'idea? Dove è l'idea 
opposta a quella di Ferrara? 100 cretini tirano uova e carote e tu mi 
parli di diritto a manifestare una idea opposta? Ah perbacco! per 
dindirindina!


 caratteristica a me dopo solo una birra? ;)
Mi pare di no, dato che tu non hai smentito le tue parole e i tuoi giudizi.


 ah ah ah ah ah ah ah 
io penso che chi porta in piazza delle idee come quelle di Ferrara
debba aspettarsi di tutto, e credo che parte del suo scopo fosse anche
quello di creare clamore intorno alla sua iniziativa. Il fatto che ora
ogni volta che fa un comizio pubblico ci sia la curiosità di sapere se
verrà contestato è tutta attenzione in più. Ferrara questo lo sa,
tanto che non è che ne abbia fatto una tragedia di queste
contestazioni. Appena ho saputo della sua iniziativa ho immaginato
molti più casini vetero-femministi, tutto sommato non è che sia
accaduto tantissimo in questa scipita campagna elettorale. Lasciamo
che i ragazzetti continuino a protestare, cerchiamo giusto di non far
sfociare la cosa in violenza, per il resto ci si diverte un po' tutti,
io credo veramente che si diverta, in fondo in fondo, anche Ferrara.


 Ferrara?
ribrezzo č piů o meno forte di "schifare" ?
Ai posteri l'ardua sentenza.


 diritto a manifestare una idea opposta? Ah perbacco! per dindirindina!
http://snipurl.com/23kgk
  [www_corriere_it]
-- 
Alan
la cosa peggiore della scienza è che bisogna dimostrare quello che si 
afferma .

  Ferrara?
anche qui ci sarebbe da discutere.
Nel senso che se Ferrara tanto non ha nessuna possibilità di nuocere
politicamente perchè prendersi tanto tempo per contestarlo?Solo per
ribrezzo?
Ferrara è da anni che dice e scrive certe cose, la redazione del
Foglio non è in un bunker, lui non ha la scorta, potevano contestarlo
per ribrezzo anche prima. La tua tesi è deboluccia.


 che paura vuoi che si possa avere di Ferrara?
Io ho paura di questi ragazzi incapaci di ascoltare un qualsiasi discorso 
che non abbia nello sfondo una tetta al vento o uno slogan da imparare a 
memoria. Ferrara fa paura per questo. Lui pone domande difficili e *quei* 
ragazzi reagiscono con cime di rapa e serche. Buio.


dice. Dov'è il problema.
Bene bene.
Deduco che trovi giusto e lecito stare con chi cerca, con la violenza,
di zittire chi cerca di esporre una sua idea, per quanto idiota questa
idea possa essere.
Ma non e' che li' a Bologna a tirare verdura c'eri pure tu?
Comunque non hai risposto alla domanda.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

Lo capisci analizzando l'estrazione politica degli autori delle risposte, 
L'estrazione politica di chi risponde non c'entra un beneamato cazzo,
caro poppi.
Avrei detto le stesse cose se un nugolo di contestatori di FN fosse
andato a contestare Weltroni.
Chissa' invece, se fosse successo, in quel caso cosa avreste detto tu,
o il liberale 7agosto...
E' una semplice questione di educazione, rispetto delle regole (si,
REGOLE) e civilta'.
Che non ha colori, bandiere e fazioni politiche.


 REGOLE) e civilta'.
io non lascio parlare chi esprime concetti offensivi e discriminatori, gli
tappo la bocca urlando il mio disprezzo a voce piů alta della sua


 Comunque non hai risposto alla domanda.
lo giudico sbagliato nella forma ma sacrosanto negli intenti


 Ai posteri l'ardua sentenza.
è una buona mossa ma non convince, parlavi di frequentatori del NG, miei 
pari che non hanno i mezzi di propaganda di un Ferrara, quindi il paragone 
non si pone neanche volendosi sforzare.
Posso avere ribrezzo per chi è stato comunista, poi cia, poi prezzolato da 
veronica, poi ad un tratto illuminato da cristo per la sacralità della vita 
ma se e solo se non contestato ed accolto dal papa.
Non è il nostro caso Occhio, non strumentalizzare la mie critiche a lui per 
convogliarle verso persone con ben altre possibilità mediatiche, lo trovo un 
po' scorretto, su.
P.

 per ribrezzo anche prima. La tua tesi è deboluccia.
che c'entra la politica?
non trovo casuale la sua illuminazione in fase elettorale, è indubbio, ma 
reputo ridicolo il suo muoversi per comizi lamentando le contestazioni: 
vorrebbe una nazione prona alle sue idee?
Non è una tesi, non devo vincere alcun processo, è solo una mia idea e non 
state dimostrando di rispettarla.

 ragazzi reagiscono con cime di rapa e serche. Buio.
stai fuffeggiando e mi dispiace, stai categorizzando chi non la pensa come 
lui come "ragazzi tette vento".
Non è così.
C'è chi da anni si interroga sulla verità della vita e crede che un embrione 
non sia un essere umano, sbaglierà ma non sarà ferrara con le sue crociate a 
far cambiare idea a nessuno.
E tu riduci tutto a tette al vento?
Hai visto chi ha contestato a Mantova Ferrara?
Erano donne consapevoli, non ragazzi/tette/vento.
Penso solo che per sostenere certe tesi sia necessaria una certa credibilità 
e che Ferrara, ahilui, non la abbia neanche lontanamente, una credibilità.
E' uno che ha in mano una falce ma appena lo pagano di più te la pianta in 
mezzo alle scapole.
Un servo, per dirla breve.
P. 

 che ti sia dissociato molto dal verbo che ho usato.
Occhio, io riconosco di essere moltro sanguigno, faccio autocritica quando è 
doveroso e so di non essere proprio un veltroniano in senso stretto, a me 
pare che ti dia fastidio la mia totale assenza di politically correct.
Ebbene, non so dire quello che penso con filtri civili, penso e dico, 
cervello e bocca.
Sono stracerto che tanti di coloro con cui quotidianamente dibattiamo 
scrivano il 30% di quello che pensano, io ahime ho questa carenza gravissima 
del non saper mediare.
Tu lo prendi come essere superiore, io come sostenere le mie idee.
Poi però mi chiedo: sostenere le proprie idee equivale a sentirsi superiori?
Non in senso stretto, però se tra A e B tu scegli B è chiaro che benchè 
rispettando chi sostiene A lo ritieni in errore, non credi?
Quando due posizioni sono totalmente inconcialiabili o ritieni di essere nel 
giusto tu o ritieni nel giusto il tuo oppositore, ma in ogni caso solo uno 
dei due deve avere ragione.
A me pare solo che i miei modi ti infastidiscano, noto molto livore da parte 
tua nei miei confronti, secondo me la tua critica nei miei confronti 
dovresti rivolgerla un po' verso te stesso, ti riconoscerai in quello che 
rimproveri a me.
Mi spiace non saper usare mezze misure, ma è nel mio carattere, sebbene io 
sia persona assolutamente pacifica e sempre disposta al dialogo, dire 
esattamente quello che penso.
Mi spiace anche che tu ti prenda la libertà di associare la veemenza verso 
un'idea con il disprezzo della persona (parlo di noi, noi poveri 
niusgruppari ovviamente), assolutamente poco corretto nei miei confronti, se 
non mi si conosce bene ;)
take it easy anche tu, non è il caso di scaldarsi tanto, su.
P.

 dindirindina!
Sir, suvvia, anche tu, non dire cavolate!
L'idea è la difesa della libertò delle donne di decidere delle proprie 
gravidanze senza essere additate come criminali.
Prendo atto che chiamo "cretini" gli oppositori.
Tu li hai sentiti uno ad uno per sapere cosa vorrebbero dire o ti limiti ad 
incontrare ferrara la settimana prossima per sapere cosa vuol dire lui?
Riflettici.
P.

 Che non ha colori, bandiere e fazioni politiche.
Certo.
Analizza il colore politico di chi difende ferrara ed accusa i suoi 
contestatori, otterrai una divisione sorprendente.
P.

 idea. Scusate se è poco. Scusate lo sfogo.
la quoto.
Qualcuno l'avrebbe chiama sbroccata, io la rispetto.
P. 

 io credo veramente che si diverta, in fondo in fondo, anche Ferrara.
beh, ottimo, si diverte mentre soffre per l'omicidio degli innocenti..
Resto basito, a volte.
P. 

tappo la bocca urlando il mio disprezzo a voce piů alta della sua
Io invece spesso ascolto e prendo atto delle cazzate.
La mia forma di protesta, la esprimo non dando il mio voto a uno che
esprime concetti offensivi e discriminatori, piu' che cercare di
tappargli la bocca a urla (che rischia poi di farlo pure passare per
vittima...).
Non sono mai andato ad un comizio, e credo mai lo faro', perche' lo
ritengo tempo perso. Chiunque tenga il comizio.
Ormai i comizi sono come i concerti rock. Scaletta uguale per tutto il
tour, a parte il classico "Ciao Cagliari" urlato a squarciagola dalla
rockstar di turno...
Nel caso di Ferrara non lo ascolto neppure, perche' non ho il minimo
interesse ad ascoltare quello che dice.
Senza queste teste di cazzo che sono andate a lanciare i pomodori non
se lo sarebbe cagato N-E-S-S-U-N-O. Nessuno.
Giusto nel suo foglio forse avrebbe avuto un po' di spago...
E invece e' sulle prime pagine di TUTTI i giornali.


Di nuovo cambiato idea? Veltroni non lo voti piu'?
Occazzo... ero convinto di rispondere a Poppi...
:-)))))
Mi sono appena alzato.
Sono giustificato?


contestatori, otterrai una divisione sorprendente.
Io non difendo Ferrara.
Ferrara dice castronerie che non condivido manco per niente.
Condanno semplicemente il modo con cui viene contestato.


lo giudico sbagliato nella forma ma sacrosanto negli intenti
Ok. Ora il tuo concetto mi e' chiaro.
Ho riletto anche il tuo primo intervento, e non avevo fatto caso alla
tua condanna al lancio degli oggetti.
Chiedo umilmente scusa sui ceci.


 
http://snipurl.com/23kgk
  [www_corriere_it]
appunto, non c'è nessuna idea da opporre. solo zucche vuote caricate a 
slogan
-- 
Abort macht Frei

 gravidanze senza essere additate come criminali.
leggiti qualche pezzo di Ferrara e spiegami dove si trova la 
criminalizzazione
-- 
Abort macht Frei

 L'1% motiva.
bla bla bla
prova a farlo e poi posta i risultati, detta così è aria fritta, anzi,
carbonizzata
per il resto non rispondo perché il tuo reply era pesantemente viziato
dall'idea di rispondere a poppi e ci son troppe cose che a me non avresti
risposto
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 Condanno semplicemente il modo con cui viene contestato.
quindi solo chi ha tirato?
Sai che ha tirato a sua volta i pomodori ricevuti, proprio ieri?
Pane al pane, vino al vino.
P. 

 risposto
mi ritengo offeso, lol
P. 

 mediatiche, lo trovo un po' scorretto, su.
ma scorretto de che ? Sei tu che ti riempi tanto la bocca con 
moraleggiamenti vari, e poi non rispetti le opinioni che non ti piacciono, 
che le sostenga ferrara o un pinco pallino qualsiasi ?
Sei senza vergogna.
-- 
Govo's eye - siscothebest [snail] hotmail dot com
Allenatore del Casteddu in Trophy Manager
http://www.trophymanager.com/klubhus.php?showclub=23479&ref=23479
 

 in quello che rimproveri a me.
no poppi, non rigirare la frittata. Tu stesso ammetti che io trollo, ma ti 
sfido a trovare, al di fuori di quelle che sono chiare trollate, insulti 
all'altrui pensiero o sensi di superiorità. Io posso criticare un'idea ( ci 
mancherebbe che non potessi farlo), ma non criticherò la persona che la 
sostiene per il fatto di sostenerla.


 camicia?
no no non ci siamo, non regge per nulla il paragone
il tuo amico non parla attraverso un microfono amplificato a mille decibel
al centro della più grande piazza di Bologna, il tuo amico parla A TE
seduto a un tavolo, ponendosi al tuo stesso livello e dandoti la
possibilità di ribattere con il solo utilizzo della tua voce
in caso di comizio politico come ben sai non è possibile farlo, puoi o
subire passivamente ciò che viene detto (ricordo che il comizio è in
piazza, non a casa del politico di turno, quindi se io voglio stare in
quella piazza pubblica quel giorno a quell'ora sono OBBLIGATO a sorbirmi le
cazzate che dicono dal palco), oppure contestare in modo rumoroso e
colorito, tralasciando magari l'approfondimento politico ma raggiungendo
l'obiettivo di farsi ascoltare, di esercitare un potere


risposto
A parte le risposte con il lol (quella dell'etichetta storta e quella
sul voto a veltroni), avrei risposto a te o a poppi nella stessa
maniera.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

Pane al pane, vino al vino.
E pomodoro al pomodoro.


l'obiettivo di farsi ascoltare, di esercitare un potere
C'e' anche una terza possibilita'. Girare i tacchi ed andarsene.
Che tra l'altro mi pare pure la decisione piu' saggia.
L'unico risultato della contestazione e', a mio modesto avviso,
amplificare il comizio ben oltre i 1000 decibel delle casse.


 appunto, non c'è nessuna idea da opporre. solo zucche vuote caricate a slogan
purtroppo devo quotarti anche se ferrara è troppo intelligente per non 
valutare le conseguenze della sua provocazione . Imho queste reazioni 
scomposte erano già comprese nel rischio dell' intrapresa :-)
-- 
Alan
la cosa peggiore della scienza è che bisogna dimostrare quello che si 
afferma .

 di un totalitarista delle idee.
Sai cosa? Penso che sia più facile, soprattutto con una mentalità 
veltroniana e buonista, stare sempre dalla parte di chi contesta che gli 
altri non sanno fare. Perchè per contestare basta dire che fai schifo, 
ma per fare bisogna muovere il culetto e faticare.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 per fare bisogna muovere il culetto e faticare.
eh, quanto ti sbagli, non sai quanto sia faticoso sentirsi sempre a favore 
di chi non conta un cazzo :)
Ed ecco il sunto di quello che dicevo e di quello che dici tu: io di solito 
tifo per chi ha le mie idee e chi ha le mie idee non conta quasi mai un 
cazzo.
Chi ha idee contrarie alle mie tifa quelli che contano, dunque?
Nella lotta ricca/berlusconi secondi te è "facile" sostenere Ricca e non 
Berlusconi?
Fa sorridere, detta così, eh? ;)
P.

 Fa sorridere, detta così, eh? ;)
No, seriamente. In Italia il buonismo prevede che sostenere Ricca sia 
più comodo, proprio perchè non ha televisioni. Ci si sente paladini 
della giustizia, sostenitori dei più deboli, qualunque cosa vogliano.
E' la manna dal cielo per Grillo, Striscia la notizia, le Iene, ecc.
Trovami uno che parli male di ricca o di ciccio padella, qualunque cosa 
dicano, e te ne troverò millemila che parlano male di un Berlusconi 
qualunque, anche se fosse un santo, la gente tende ad invidiare chi ha 
il potere, più che osannarlo.
Il potere logora chi non ce l'ha, oltre che chi lo esercita. Temo tra 
l'altro che, nella guerra tra poteri, Ferrara rispecchi questa 
condizione di invidia del potere.
Tra tutte le televisioni e i politicanti in televisione lui era quello 
messo peggio quanto ad ascolti. Il prossimo candidato potrebbe essere 
Biscardi col partito del pallone pulito.


 Biscardi col partito del pallone pulito.
Difficile, con tutte quelle telefonate a moggi e il suo Processo truccato.. 
:-).


 ma per fare bisogna muovere il culetto e faticare.
è quello che dico sempre anch'io

 sostiene per il fatto di sostenerla.
Critichi me per le mie idee bene o male da sempre, con post come questi non 
sulle idee ma sulla persona.
Tanto basta ;)
Evidentemente sei più "maanchista" di me, vota per Veltroni.
P. 

 Che tra l'altro mi pare pure la decisione piu' saggia.
Un par di palle.

Il giorno Mon, 7 Apr 2008 09:59:27 +0200, all'amico "Poppi"
<po...@poppi.po> venne in mente di scrivere:

Cazzo fai?
Disprezzi?
:-P


 :-P
sě! :P 

 Che tra l'altro mi pare pure la decisione piu' saggia.
bravo, inchinati al potente di turno, chiedi scusa in ginocchio e vattene
in silenzio
č cosě che si cambia il mondo


 Poi c'è chi lo dice e chi no.
vabbè, caliamo il sipario su questa storia , visto che il livello delle tue 
argomentazioni è fare specchio riflesso. E non sto trollando.


 tue argomentazioni č fare specchio riflesso. E non sto trollando.
Questo č grave.
Non ho molto da argomentare, tu la pensi X io Y.
Chiuso il discorso.
P.

 Non ho molto da argomentare, tu la pensi X io Y.
esatto, e io per questo non ti considero un idiota/moralmente labile/servo 
di Grillo e via insultando, qualunque cosa tu pensi. E non dire che per te 
non č cosě, che sia riferito a me o meno, perchč il tuo post di cui sopra 
rimane scolpito nella pietra di google.


 rimane scolpito nella pietra di google.
Non me ne vogliate per questo, se la pensi così!
D'altra parte se non ci pensassi io a movimentare un po' :P
Scherzi a parte, la fai esagerata Occhio, sarò attaccabrighe ma se pensassi 
qualcuno un idiota non ci starei a discutere argomentando, farei come faccio 
con Clas, due parole e ciccia.
P.

 contribuisce all'aggiornamento della summa del poppi-pensiero.
Dai ragazzi, fuor di trollate. Venite tutti e due da Berlusconi oggi alle 18 
e ci prendiamo un caffè o un aperitivo riappacificatore dopo il comizio.
Se poi finisce a botte, facciamo io e Govo's contro Poppi :-D
Scherzi a parte, se ti va Govo's contattami pure sulla mail che uso sul NG. 
E' valida. 

 Scherzi a parte, la fai esagerata Occhio, sarò attaccabrighe
Si. sei un attaccabrighe.
:-)
BTW, ci sentiamo tra un'oretta se per te va bene. 

 no, grave che non trollassi!
e perchč grave ? Perchč ti ho detto che fai specchio riflesso ? Tu stavi 
trollando quando mi hai detto che sparo cazzate ? Abbi il coraggio di dire 
che non stavi trollando ma che č quello che pensi veramente. Lo apprezzerei 
di piů che non una penosa retromarcia.


 apprezzerei di piů che non una penosa retromarcia.
dire che hai scritto una cazzata o cazzate č disprezzarti?
Abbo piů considerazione di te stesso, non la sto certo tentando di minare 
io, suvvia!
Devi andare a vedere silvio?

 comizio.
a proposito, dov'è?
io finisco di lavorare alle 18 

 Devi andare a vedere silvio?
no.


 freghi qualcosa del fatto che tu pensi che io dica cazzate.
potrei risponderti alla Darducci, evito :9
P. 

 sul NG. E' valida.
a quell'ora lavoro, e oltretutto i comizi mi annoiano a morte, chiunque li 
tenga. ( lungi da me il volerli vietare o contestare ovviamente).
Esercito il mio diritto di fregarmene altamente.


 io finisco di lavorare alle 18
Piazza dei centomila. Alle 18 (ma in genere cominciano sempre piů tardi di 
almeno mezz'ora)

č cosě che si cambia il mondo
Invece lo cambi coi fischi e le urla ai comizi, il mondo?
Se ne sei convinto, beato te...


 Se ne sei convinto, beato te...
il mondo forse no, ma QUEL giorno QUELLA piazza di QUELLA città ha assunto
un forte significato politico di resistenza contro chi si permette di
sindacare su questioni che riguardano solo ed esclusivamente le donne ed il
loro corpo
Ferrara è stato cacciato dalla gente, la volontà popolare ha prevalso
sull'imposizione dall'alto
il messaggio è stato lanciato: nessuno pensi di poter venire a casa
"nostra" a fare il prepotente, perché questa piazza e questa città è della
gente che la abita e la rende viva ogni giorno, non dei politicanti che la
utilizzano come cassa di risonanza della loro retorica muffosa
il mondo si cambia giorno per giorno, ognuno secondo la propria coscienza e
la propria quotidianità, non di certo tutto in una volta


 retorica muffosa
questa è la parte più bella. Sembri un teppista di curva che difende il 
suo territorio dalla temibile armata avversaria. Bologna è tua? NO.
Bologna è di tutti. Anche di quelle persone che vogliono sentire un 
cristo di discorso. Me lo permetti o la prossima volta devo chiedere 
l'autorizzazione al duce di bologna 7agosto?
E poi mi vieni a parlare di anarchia? Poteva esser anche un discorso 
interessante ma la tua anarchia mi pare si traduca concretamente in "fate 
ciò che io vi dico".Non è credibile tutto ciò.Risulta incredibile invece 
dover girare con un cordone di polizia  per poter dire tre parole in 
croce in una piazza. 
-- 
zARzIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 data e io vengo ad ascoltarti. Tutto questo in un paese civile.
niente, non c'è un cazzo da fare, siamo in mondi troppo lontani
dopo tutta sta discussione venirmi a parlare di autorizzazioni al prefetto
per poter PARLARE (io non chiedo autorizzazione a nessuno per esercitare
una mia libertà cazzo!), di "paesi civili" (ma quale? il nostro?
figuriamoci gli altri...) e amenità varie è veramente avvilente, significa
che o io non sono assolutamente in grado di far capire agli altri il mio
punto di vista oppure che siamo su linee di pensiero talmente lontane che
risultano totalmente incompatibili
in ogni caso io la chiudo qui, buone elezioni, fate i bravi cittadini di
"paese civile", votate, scannatevi coi sondaggi, con le percentuali, con i
numeri del senato e della camera, con le dichiarazioni roboanti, con le
denunce di brogli, con gli inciuci, con le false promesse, con la lotta
alla precarietà, alla disoccupazione, alla salvaguardia dell'ambiente, alla
criminalità organizzata, alle pensioni basse, al carovita, agli infortuni
sul lavoro. Insieme si può fare, credeteci. Un mondo diverso è possibile, e
potete raggiungerlo con il potere della vostra fantastica matitina.


 vostra fantastica matitina.
Non sai quanto ti quoto.Queste parole le avrei potute scrivere anche io. 
Ma non posso giustificare in alcun modo la violenza e la sopprafazione. 
Questo non significa esser bravi cittadini. Questo significa esser 
persone civili.


 per poter PARLARE 
Aspè agosto, non fare l'integralista. Parlare nel senso di organizzare 
un palco e fare un dibattito pubblico. E credo che sia palese che non si 
possa prendere un palchetto, piazzarlo in piazza centomila, e parlare 
alla folla convocata tramite volantini ed sms, senza aver chiesto 
l'utilizzo del suolo pubblico.
Certo è che dovrebbe essere dato il permesso di fare questo anche a 
persone non rappresentanti di grossi partiti.
C'è però di che cadere nel banale, se dico che se tutti organizziamo un 
comizio una volta all'anno, la città diventa impraticabile.
-- 
MG
Chi vola vale;
chi vale e non vola è un vile.

 libertà mia di voler ascoltare dove la metti?
ok forse le linee di pensiero non sono così lontane da non poter neanche
tentare una discussione, può essere che non ho capito la frase
sull'autorizzazione al prefetto. Anche se questa è un'obiezione che ho
sentito spesso, anche sul NG. "Se non sei d'accordo con Ferrara lo fai
parlare e poi chiedi di salire sul palco a dire la tua". O ancora: "se non
ti piace la politica italiana fonda un tuo partito, vinci le elezioni e poi
fai quello che vuoi". Non sono pensieri compatibili col modo in cui sento
queste questioni.
ma sto divagando
allora cerchiamo di capire esattamente cosa ci distanzia. Vuoi andare ad un
comizio senza il rischio di prendere uova in faccia. Non ho capito se ti
stai mettendo nei panni di Ferrara o se pensi che anche il pubblico sia a
rischio uova. In ogni caso, è un gesto che non condivido e l'ho già scritto
un paio di volte. Niente lanci di oggetti, niente coercizioni fisiche.
io per cosa vado ai comizi: anche qui l'ho già detto in altri post,
comunque il senso era che al comizio di Ferrara si è andati con l'intento
di far sentire a lui, alla città, al mondo politico in generale che ESISTE
un certo numero di persone che trova inaccettabili e aberranti i suoi
discorsi e le sue proposte politiche. Mettere in chiaro che ESISTIAMO. Non
è assolutamente sufficiente non votare Ferrara per esprimere il mio
dissenso. Mi va che la protesta sia portata avanti personalmente, con
contatto visivo tra me e lui, con la mia voce contro la sua. Questo per me
è il senso di andare al comizio
io non voglio che Ferrara non parli in piazza, o che non gli vengano date
autorizzazioni. Voglio solo essere libero di esserci anche io, in quella
piazza, e di dirgli ad alta voce che trovo ributtante la sua concezione
della donna e la sua arroganza politica nel pretendere di decidere lui come
gestire i corpi e le menti (concezioni di vita, morale ed etica) delle
altre persone. Ripeto, stante il fatto che lui ha un microfono e un palco e
io no, trovo consono alla finalità della protesta organizzarsi in piccoli
collettivi e presentarsi lì con un'unica voce (non un portavoce attenzione,
parlo di una voce che è somma di tutte le singole voci)
questo nel caso di Ferrara. Nel caso dei neofascisti, come ad esempio
Storace, Santanché, Mussolini, Fiamma e Forza Nuova, il discorso è diverso.
Trovo assolutamente inaccettabile che vengano concessi spazi pubblici atti
alla diffusione di idee intolleranti, xenofobe, razziste e sessiste. Oltre
che essere teoricamente proibito dalla Costituzione (e vabeh, tanto ogni
legge si può interpretare come si vuole), io non posso tollerare un'idea
che è intollerante di per sé. Non posso tollerare che gente che vorrebbe
impedirmi di parlare possa a sua volta godere di diritto di parola. Perché
ricordiamoci SEMPRE che se al giorno d'oggi ci è consentito fare le
elezioni, scrivere sui NG, andare in piazza a protestare contro Ferrara e
altre belle cose, è merito di chi si è opposto a caro prezzo contro un
sistema che NON lo permetteva. Questo, sia chiaro, vale per tutti i
totalitarismi e tutti i fascismi, non solo quello italiano. Allora tu mi
chiedi di far esporre liberamente a questa gente idee che nel loro mondo
ideale potrebbero riportarci in una situazione in cui tutte queste libertà
di cui godiamo non sarebbero permesse? Io devo accettare che qualcuno vada
in piazza a fare propaganda contro gli omosessuali, o a dire che gli
immigrati devono andarsene dall'Italia? E se per qualche motivo queste idee
dovessero trovare terreno fertile in menti di giovani disadattati e
rabbiosi che non sanno dove direzionare la loro frustrazione? QUALUNQUE
tipo di deriva proibizionista, razzista, omofoba eccetera va IMPEDITA ad
ogni costo per come la vedo io, anche fisicamente.
Nessuno spazio deve essere concesso, nessuna libertà di propaganda per chi
teorizza l'odio e l'intolleranza tra le persone.


 teorizza l'odio e l'intolleranza tra le persone.
L'intolleranza è un modo di pensare. E' diverso dal tuo, e dal mio 
ovviamente, ma è un modo di pensare.
Se vuoi usare le leggi per proibire determinati atteggiamenti, non puoi 
pensare di farlo solo quando si fanno cose che non ti sono congeniali


 fare un dibattito
a me sfugge questa cosa.
Ieri berlusconi diceva che uno stava disturbando una sua RIUNIONE, tu di 
DIBATTITO?
Ma entrambi i termini non prevedono uno scambio di qualcosa? Che so, idee, 
punti di vista?
P. 

 punti di vista?
Si. Termini sbagliati e inappropriati.
Quelo di Berlusconi è un comizio. E nel comizio parla uno solo.
Mica è un dibattito tra quindicimila persone, che ne uscirebbe un casino!

 costo per come la vedo io, anche fisicamente.
Ecco era questo che volevo. Hai smesso di giocare con le parole. Il re è 
nudo? Mi sembra di tornare a lotta continua. La violenza  giustificata se 
usata per fini che si reputano giusti. Questa è la base più intollerante 
che io conosca. Tu vuoi estirpare l'intolleranza attraverso 
l'intolleranza? Concetto quanto mai contorto e moltoooo pericoloso.
Preferisco che le idee circolino liberamente.Qualunque esse siano. 
Preferisco il confronto senza pregiudizi. Preferisco la forza delle idee.
Francamente auspicare il ritorno agli anni di piombo mi sembra follia 
allo stato puro.Noi non abbiamo vissuto quegli anni fortunatamente, e 
spero di continuare a essere fortunato.
Deriva proibizionista? Permettimi solo di dirti che le tue idee valgono 
quanto quelle di ferrara e della mia bellissima coniglia. Se il popolo 
vuole avere una deriva proibizionista è giusto che la abbia. Il demos per 
me è sovrano. 
Permettimi solo di dirti che fino ad ora, in tutta questa vicenda, 
abbiamo una persona che deve girare scortata, io ho la bici bucata e tu e 
i tuoi "soci" volete impedire, anche fisicamente, la libera circolazione 
di idee.
E allora, chi sarebbero gli intolleranti da fermare? Non c'è bisogno di 
andare ai comizi per trovarli. Forse li hai già in casa.


Poppi ha scritto:

Si. Ho sbagliato termine, ovviamente. Era un comizio.


 abbiamo una persona che deve girare scortata, io ho la bici bucata e tu e 
gira scortato perché è un pagliaccio e perché si è voluto cavalcare la
vicenda in modo strumentale. Associare un uovo e un lancio di oggetti in
ambito di comizio al pericolo reale per l'incolumità della persona è assai
pretestuoso.
per quanto riguarda la bici bucata mi chiedo come fai a sapere chi è stato
a farlo, e soprattutto cosa c'entri con tutto questo discorso.
Personalmente adoro le bici e le ritengo uno dei mezzi più importanti per
arrivare ad una redistribuzione egualitaria delle risorse e ad una
vivibilità concreta degli spazi urbani, quindi non farei MAI un gesto del
genere. Stessa cosa vale per i miei "soci", come li chiami tu.


 l'utilizzo del suolo pubblico.
invece non è palese per nulla, anzi, sarebbe fantastico se ciò accadesse
chi parla invece è sempre un rappresentante di un partito, di un sindacato,
di un'azienda, di una confederazione. E poi perché hai bisogno di un
palchetto, basterebbe mettere qualche decina di sedie a circolo, qualche
tavolo al centro con cibo autoprodotto da condividere e un bel po' di buon
vino, e i discorsi vengono da sé. In modo ASSEMBLEARE, in cui chiunque nel
rispetto del prossimo può prendere parola e dire la sua. Astenersi guru e
leader di qualunque tipo.
sembra una cazzata? l'abbiamo fatto sabato pomeriggio nella piazza più
centrale di Bologna (piazza re enzo). Eravamo una trentina ad organizzare,
abbiamo finito in 200. Curiosi e turisti di ogni nazionalità e razza si
sono avvicinati, hanno suonato con noi, hanno mangiato il pane fatto da
noi, le pizze, le fagiolate, il nostro vino e la nostra birra, hanno
parlato, hanno raccontato, hanno discusso, hanno ballato. E' stato
meraviglioso te lo assicuro, sono cose che ti danno una carica incredibile
per andare avanti su quella stessa strada, ti fanno capire che non è l'uomo
in sé ad essere asociale, diffidente, invidioso, rancoroso e rabbioso, ma è
questa società ultracompetitiva che lo rende tale.
buonanotte


 questa società ultracompetitiva che lo rende tale.
E' meraviglioso vedere persone che ancora credono di poter cambiare il 
mondo con le parole. Ti ammiro sinceramente. Se non sfociassi spesso in 
idee che per me sono idee del cazzo (droga libera, anarchia ecc) 
cercherei perfino di seguire le tue gesta. Ma prova intanto a fare una 
cosa del genere senza "strumenti coercitivi" come pappa e buffa, e 
chitarre varie, e poi ne riparliamo.


 del genere. Stessa cosa vale per i miei "soci", come li chiami tu.
hai letto il programma della lista "per il bene comune"? Leggila e dimmi 
che ne pensi.


 che ne pensi.
è da un po' che non leggo più programmi politici, non mi interessa più
quanto sia brava la gente a scrivere promesse vuote. 
Basta pensare ai Radicali: si battono da anni (a parole) per la
legalizzazione delle droghe leggere. La maggior parte delle persone che gli
ha dato fiducia con il suo voto (me compreso) l'ha fatto principalmente per
quella specifica battaglia. Dove sono state le loro proposte in merito in
questi due anni di governo Prodi? Perché Mastella con il suo misero 2% è
riuscito a colpi di ricatti ad ottenere quello che voleva, e la Rosa nel
Pugno non ha fatto pressione neanche mezza volta, minacciando di far cadere
il governo, per una delle sue tante (belle) cause?
i programmi politici sono l'oppio dei popoli [cit.]
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 mondo con le parole. 
con le parole?? organizzare un pranzo sociale in piazza per te sono parole?
una manifestazione o una contestazione sono parole? le azioni allora quali
sono?
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questa società ultracompetitiva che lo rende tale.
Se fosse venuto un gruppo di facinorosi contestatori della vostra
iniziativa a lanciarvi pomodori e a parlare piu' forte di voi alle
persone che incuriosite vi si sono avvicinate cosa avresti pensato?
Fascisti?
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 persone che incuriosite vi si sono avvicinate cosa avresti pensato?
cosa avrebbero avuto da contestare? Ma che cazzo di esempi fai? Ma ci pensi
alle cose prima di scrivere? che palle
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no
Questo doppiopesismo non ti fa onore.
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 sono?
Sei prevenuto. Per me era un reale attestato di stima, e le parole sono 
quelle che escono dalla bocca, quando parli con le altre persone.
Non sono una cosa negativa, non ho scritto "credono di cambiare il mondo 
a parole", che nel gergo comune significa "per finta", ma "con le 
parole" ovvero usando solo il potere del convincimento e del dialogo.
Mi rendo conto che poteva essere frainteso.
Io credo che il marcio possa essere estirpato solo con le regole, tu che 
possa esserci un mondo migliore convincendo gli altri a fare il bene.
Rinnovo la stima per la tua convinzione, ma io vivo in un mondo dove è 
più facile che una mela marcia faccia marcire tutte le altre, piuttosto 
che il viceversa.
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 Questo doppiopesismo non ti fa onore.
neanche a te fa onore la tua ignoranza, ma nessuno te lo fa pesare troppo
con questo chiudo le discussioni serie con te, visto che non sai neanche
dove hai i piedi e da questo scambio l'hai dimostrato a tutti
uno che pensa che le case occupate siano quelle in cui il proprietario esce
e dopo un'ora trova gente dentro che gli ha cambia la serratura non merita
neanche due minuti del mio tempo
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 che il viceversa.
posso solo dire che le mele non marciscono per caso
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 posso solo dire che le mele non marciscono per caso
Un'altra differenza tra me e te, mi pare di capire.
Le mele marce non hanno "attenuanti" dovute alla società (tipo il babbo 
lo picchia, il prete lo scoccia, la pivella l'ha mollato per uno più 
ricco eccetera) che permettano di lasciar perdere o di creare differenze 
di status sociale di appartenenza.
Questo, in senso lato, è razzismo, e spiego perchè.
Sig. A, ha una vita perfetta, moglie perfetta, figli perfetti, lavoro 
perfetto. Supponiamo violenti una bambina, volutamente esempio estremo.
Sig. B, ha una vita di merda, lo tradisce anche la terza moglie, figli 
drogati e in galera, disoccupato da una vita, campa di lavoretti in 
nero. Supponiamo che violenti una bambina.
Cosa vorrei accadesse a questi due: si fottano in galera, *entrambi*, 
perchè ancora non ci sono i lavori forzati, per tutto il resto della 
loro spero lunghissima vita terrena.
Cosa vorresti tu?
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 Cosa vorresti tu?
non saprei, questo sui crimini e le punizioni è un altro discorso
io credo che una persona che nasce e cresce in una società umana, sociale e
"presente" non violenterebbe mai una bambina, ma non ho dati certi per
affermarlo...penso solo che alla base di un gesto che deliberatamente fa
del male ad un'altra persona ci sia un forte disagio interiore e un certo
grado di disturbo mentale. Le persone che si trovano in queste condizioni
possibilmente dovrebbero essere aiutate PRIMA che facciano cazzate di
qualunque tipo, ma in questa società non mi viene in mente un modo per
farlo...siamo troppo persi nei cazzi nostri per accorgerci di chi avrebbe
bisogno di una mano
ah non c'entra molto, ma ho visto un film straordinario da poco che tratta,
tra gli altri, il tema del razzismo e dell'immigrazione con una profondità
e una penetrazione fuori dal comune. Si chiama "crash", è di Paul Haggis
(quello che ha scritto million dollar baby e lettere da iwo jima) ed è mi
pare del 2004. Stra consigliato.
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 pare del 2004. Stra consigliato.
Molto bello, lo consiglio anche io