Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Le tante storielle contro il Conto Arancio di Ing Direct [Per la gioia di Punk ruGNes]

Ecco l'ultima newsletter di InvestireOggi in cui si parla del CA decisamente
POSITIVAMENTE
come parcheggio TEMPORANEO di liquidità... ("temporaneo" e non "perenne", Punk,
non
arrabbiarti! alla lunga i soldini è meglio metterli altrove... Condividi? eh?
eh? eh? eh? eh? siamo
ancora amici? eh? eh? eh? eh? eh?)
Ciao!
Sib
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Newsletter Risparmio Gestito & C.  Numero 3 - InvestireOggi
di G.d'Orta, 10 Mag 2004
Il Conto Arancio di Ing Direct è un ottimo strumento, attualmente il migliore,
per gestire la liquidità di portafoglio.
La concorrenza non ha a disposizione un prodotto simile ed allora, anziché
approntarne uno, preferisce inventarsi ogni genere di storiella, anche
terroristica, per insinuare dubbi tra la clientela, effettiva e potenziale, di
Ing Direct.
Superata la questione del fondo interbancario di garanzia (in un primo momento,
Ing Direct aderiva solo al fondo olandese, che prevede massimali inferiori a
quello italiano), la strategia terroristica si è concentrata sulla mancanza di
"fisicità" della banca e sulla mancanza di notizie su dove investano il danaro
raccolto.
L'assenza di sportelli bancari veri e propri viene presa a pretesto per generare
un senso di insicurezza "E Lei si fida di una banca senza sportelli?", "E se
succede qualcosa a chi si rivolge?". Come se le altre banche non lavorassero
utilizzando la telematica. La scusa ha ancora ascendente sulla clientela che non
utilizza il pc, e sulle persone più anziane in genere.
"Non si sa dove mettono i soldi": altra accusa che adesso viene del tutto a
cadere.
IlSole24Ore del 9 marzo scorso: parla Christian Miccoli, responsabile Italia di
Ing Direct.
La raccolta del Conto Arancio viene investita nelle seguenti maniere:
28% ABS, Asset Back Securities (obbligazioni derivanti da cartolarizzazione di
mutui ipotecari)
23% Cash per la gestione dei flussi di cassa da parte della tesoreria
20% Obbligazioni bancarie
15% Mutui contratti dalla clientela
9% Corporate bonds
5% Titoli di Stato Area Euro
Ancora: i costi operativi ammontano allo 0.4%, cui si aggiunge il 3% erogato
alla clientela come interessi. Costo complessivo 3.4%, quindi, contro una media
dei costi calcolata dall'ABI di circa il 4% (2.32% + 1.75%).
Il Conto Arancio, quindi, costituisce un'ottimo strumento per impiegare la
liquidità di portafoglio ad un buon tasso di interesse e senza dover rispettare
scadenze nell'investimento. Molte persone lo utilizzano, invece, come parcheggio
perenne...ma qui entriamo nella pessima struttura dei portafogli degli
investitori, tra poca voglia di impegnarsi e pessima consulenza ricevuta da
banche/sim/assicurazioni/poste.

 arrabbiarti! alla lunga i soldini è meglio metterli altrove... Condividi?
eh?
Giusto per curiosità, dove ?
I titoli di stato rendono meno, coi fondi ci si perde parte del capitale,
con le azioni ed i corporate bond si perde tutto.
Insomma, qual'è il titolo che, con la stessa affidabilità e solidità di un
conto bancario, ti rende più del 2.5% all'anno, senza rischi cambio, rischi
variazione dei tassi, ecc.... ?
Ciao, Leo

 variazione dei tassi, ecc.... ?
Secondo me bisogna intendersi sul termine "Temporaneo" 
Se 1 ci mette i soldi che prima metteva nei Bot nn credo vi sia
contraddizione. 
Detto cio', nn credo che avrai risposta alla tua domanda -x altro fatta da
tanti tante volte compreso il sottoscritto- , in quanto se esistesse 1
qualcosa tra i titoli di stato italiani che rende quanto il CA e con
flessibilita' simile il CA nn avrebbe il successo che ha !!

 ancora amici? eh? eh? eh? eh? eh?)
Direi proprio che non condivido. Quello lo dicono i venditori come te, e
il mercato finanziario, perche' e' ovvio che se tutti vedessero la luce
voi andreste tutti dal culo, e certamente la cosa non e' di vostro
gradimento.
Per il resto, a parte la postilla finale, condivido l'articolo.


Scusa, prima di fare qualunque commento, percaso sei un promotore
finanziario o bancario o simili?
Grazie
Giuseppe

 Giuseppe
Programmatore Software.
;-))))))))))))))))))))
Ciao
-- 
Zac
Se vuoi scrivermi, togli tutti i gatti.
Per favore, non inviatemi allegati in formato Word o Power Point:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
Vi ringrazio.
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.677 / Virus Database: 439 - Release Date: 04/05/2004


Oh chi si vede,l'assicuratore.
Voglio solo verificare quanto sia diffuso il fenomeno di operatori del
settore che non identificandosi come tali danno consigli di parte
spacciandoli per disinteressati.
Tu ne sai qualcosa vero?
Ciao
Giuseppe
ps. anche qui il fatto che sia programmatore non c'entra una mazza.. :)
Idem per il fatto che tu sei un'agente, a meno che tu non venda anche
prodotti finanziari.

 prodotti finanziari.
Sono anche PF, regolarmente iscritto all'Albo...
Ciao.


 variazione dei tassi, ecc.... ?
Sicurezza e rendimento (capitale protetto, a crescita garantita...) li puoi
ottenere
mettendo da parte la liquidità per qualche tempo...
Son certo che con un qualsiasi motore di ricerca
tu possa trovar ottime soluzioni, tipo queste:
http://www.italia.clericalmedical.com/icon1/DisplayPage.asp?lang=en&PageID=56
http://www.aigfas.it/it/WebPages/DC_A54000.htm
http://www.skandia.de/home/italia?topic=investment&subtopic=gfonds
Ciao!
Sib

 temporaneo e perenne?  :-)
:-))) ...naturalmente mi riferivo al 90% rimanente...
Ciao!
Sib

 
http://www.skandia.de/home/italia?topic=investment&subtopic=gfonds
L'unico dei tre a interesse garantito offre il 2%, quindi meno di Conto
Arancio.
Il secondo non mi sembra garantisca nulla.
Il terzo vincola fino al 2012 (allora tanto varrebbe fare dei BTP, ma perchè
prendersi il rischio di crescita dei tassi ?).
Ciao, Leo

 finanziario o bancario o simili?
Giuseppe, indipendentemente dalla mia professione (aspirante Astrologo),
trovi scorretto/impreciso il ragionamento?
Grazie! Ciao!
Sib

 Programmatore Software.
Non più, ho smesso. ;-)))
Ciao!
Sib

 spacciandoli per disinteressati.
Giuseppe, ciň che scrivo č solo ciň che penso essere sensato,
informandomi e leggendo riviste che ritengo essere realmente
indipendenti, quali ad esempio "soldi & diritti" di AltroConsumo.
Questo č un gruppo di discussione dove ci si confronta o no?
Ebbene io sarň felicissimo di discutere con te, avere da te critiche
feroci su ciň che dico, sui miei "consigli spacciati per disinteressati".
A presto!
Sib


Allora partiamo da qua.
Io sono assolutamente convinto che tu scrivi cio' che pensi sensato e che ti
informi tramite riviste o altri mezzi.
Sono sicurissimo che se chiedo a ciascuno dei seimila esuberi di alitalia,
ognuno di questi essendone ben convinto, mi dirà che il suo lavoro e'
indispensabile per l'azienda.
Certamente qualunque concessionario BMW mi dirà che le loro vetture sono
meglio delle Mercedes.Sempre e comunque.
Qualunque macellaio mi dirà,ben convinto, che la carne che vende è migliore
di quella del negozio accanto.
Non potrebbe essere altrimenti, convieni?
Per questo se il confronto deve essere LEALE, dovresti scrivere nella tua
firma il fatto che il tuo giudizio proviene da un'operatore del
settore.Operatore del settore che non puo' essere altro che convintissimo
che la concorrenza non è al suo livello..altrimenti come cazzo vende??
Questo permetterà agli altri utenti del ng di prendere le tue ragioni
conoscendo da quale fonte provengono.Altrimenti passano per essere opinioni
al livello delle mie, che non sono del settore.
Ho trovato un caso esattamente simile nel newsgroup
it.diritto.assicurazioni.
Un bel giorno apro il ng..e leggendo i post mi accorgo che ci sono continue
critiche e persone che sconsigliano caldamente di utilizzare il canale
telefonico per stipulare assicurazioni.Non perdono occasione per
sottolineare le mancanze delle polizze vendute senza l'appoggio della rete
delle agenzie.
Essendomi sempre trovato benissimo con le polizze online, incuriosito mi
mette a seguire i discorsi..e piano piano salta fuori che questi tizi sono
tutti agenti assicurativi.
Ora io mi chiedo, è onesto un comportamento di questo tipo? Sfruttare un
newsgroup che dovrebbe essere un punto di incontro e scambio di idee per
demolire la concorrenza?
Se tu dovessi decidere quale tra due salumieri ha il prosciutto migliore,
chiederesti  a uno dei due commercianti o magari a qualche tuo amico?
Sicuramente il salumiere ha la competenza tecnica per decidere quale
prosciutto è migliore, ma nonostante questo, a chi chiederesti??
E se uno dei due salumieri si spacciasse per il tuo amico..e ti dicesse di
andare al suo negozio, come giudicheresti questo comportamento?
Lascio giudicare a te e agli altri utenti la rilevanza di questo discorso.
Ciao
Giuseppe

 Lascio giudicare a te e agli altri utenti la rilevanza di questo discorso.
Giuseppe, perdonami se mi ripeto, ma io innanzitutto volevo affermare che
per una veloce merenda il salame CA può andar ottimamente (nel mio frigo
c'è sempre un salamino), mentre se uno vuol guardare lontano pensando al
problema "colesterolo" forse è meglio se nei prossimi trent'anni a pranzo e
a cena mangia una bella insalatina...
Ciao!
Sib

 indipendenti, quali ad esempio "soldi & diritti" di AltroConsumo.
Altroconsumo ?? Quella rivista ke manda il proprio Presidente ad 1
"ConvenScion" di Assicuratori e Bancari ?? hihihihih 
Cito dal sito di Beppe Scienza
"Invece, per la serie "Chi ha più faccia tosta?", segnalo una
manifestazione l'11-5-2004 a Genova dal titolo: "Il risparmio tradito: la
funzione sociale degli agenti di assicurazione", organizzata appunto da
agenti di assicurazione (vedi programma). Un titolo che richiede
coraggio... a fronte di polizze vita come Dipiù Money della Mediolanum con
cui è possibile perdere il 100% in conto capitale e di polizze unit-linked
con perdite oltre il 40%. Per altro chi ha letto l'articolo di Luca Sarzi
Amadè su diario riguardante ALTROCONSUMO non si stupirà che partecipi a una
tale manifestazione IL SUO PRESIDENTE Paolo Martinello." 
Articolo di Luca S. Amade' sulle "Pratike" di AC 
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/diario-2003-07-25.htm
PS
(Diario e' 1 giornale Telematico 
www.diario.it
  Direttore responsabile
ENRICO DEAGLIO, nn proprio 1 sconosciuto direi .... ;)))
In + 
Parlo causa cognita, sono stato abb ad AC x 3-4 anni !!


http://www.italia.clericalmedical.com/icon1/DisplayPage.asp?lang=en&PageID=5


 [...]
Grazie Ghigo di queste info AC.
Ciao!
Sib

 Grazie Ghigo di queste info AC.
Sei simpatico, 1 po' mi e' dispiaciuto distruggerti 1 mito !! ;)))
Ma come detto, anke se nn avessi trovato quell'articolo.  Il mio giudizio
du AC nn sarebbe stato cmq molto positivo, essendone stato 1 Abbonato x
Diversi Anni e quindi conosco bene, il loro "Vero" modus operandi.
Delk resto ankora mi inviano proposte di Abb nel + puro stile delle Ditte
Truffa, ke ogni tanto vediamo su Mi manda rai3.
Apra, sig ... Scarti Sig. Incolli sig... Lekki sig ..... Lei ha vinto,
1 Meraviglioso, Risopnda entro 3 secondi Sig... !!! 
L'ultima kazzata ke offrono e' 1 specie di Agendina ke "Dovrebbe" anke
scattare delle  Foto Spacciandola x 1 macchina fotografica digitale !!!
Roba da Segnalarli subito a Marrazzo (se nn e' in combutta anke lui !! ;))
Con i pokissimi kb di memoria ke quell'oggetto, anzi chiamiamola col suo
nome - ke chiamarlo oggetto a quella strunzata gli si fa troppo onore - 
ha, voglio proprio vedere ke foto scatta !!! 
hua hua hua 


Mi fa piacere notare che non hai cagato di striscio il mio post.
Ho parlato del fatto che dovresti per onestà dire di essere un promotore
finanziario e tu mi parli ancora di CA.
Grazie comunque
Giuseppe

 
Il mestiere adatto a te, che vivi nelle nuvole, sempre ammesso che tu non
venda porcate, cosa della quale non sono convinto.
Nessuno infatti e' piu' paraculo di un PF (forse neppure un avvocato),
quindi sai quanta gente che viene qui in incognito a dire e proporre le
sue porcate?=

 finanziario e tu mi parli ancora di CA.
Non solo: adesso ha dovuto ammettere che sul breve CA e' imbattibile.
Quando invece e' molto buono anche sul breve e sul lungo.
Il nostro e' di quelli piu' paraculi, perche' non ammette di essere un
venditore, e si spaccia per aspirante astrologo.
Come molti altri qui: uno dei casi piu' eclatanti e' il servo dei padroni
Matteo, banKario, PF o aspirante tale che si vergogna (giustamente) ad
ammetterlo.
----
Punk Rules :-)) punk rocker e... ehmm, finanziariamente piuttosto solido,
grazie al fatto di non aver mai dato retta a questi porci e forse anche al
fatto di vivere in un paese dove il CA me lo ha proposto la BANCA appena
disponibile (era il 2000, in Francia). Un altro mondo.

 cosa gli Replichi ??
Caro truzzo, io personalmente non ci perdo neppure piu' tempo a verificare
quello che dicono i tipi come Sibarita, ossia quelli che i fondi
liquidita' di Anima rendevano/rendono piu' del CA e soprattutto non hanno
spese e sono cosi' semplici da liquidare come il CA :-((((
E' semplicemente gente che rosica, perche' al momento attuale in italia n
on esiste niente di simile, mentre in francia sono le stesse banke ad
offrire prodotti alternativi, ossia libretti di risparmio che rendono
quasi come il CA.
E le azioni le lasciano a chi ha soldi da buttare. :-(((

 
Mica si capiva, nooooooo... :-)

 
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.......


dunque Leo, avendoli visti sono d'accordo con te che il terzo è il migliore
ed infatti mi interessa approfondire l'argomento. perchè dici che in caso di
crescita dei tassi ci sarebbero problemi? leggendo le specifiche del fondo
c'è chiaramente scritto che in caso di aumento guadagni in caso di ribasso
non scendi oltre la soglia garantita. mi sembra inoltre di aver sentito di
un prodotto simile venduto da mediolanum....
ciao fabio

 un prodotto simile venduto da mediolanum....
Siamo apposto allora :-)

 Giuseppe
Giuseppe, ti chiedo scusa, credevo che la mia risposta in cui
dimostrarmi interessato ad una discussione fosse sufficiente.
Ho trentasette anni, metalmeccanico, una laurea in ingegneria elettronica,
e dal 5 aprile ultimo scorso sono in Cassa Integrazione Guadagni Straordinaria.
La società per la quale "lavoro" dal 10 ottobre u.s. ha tre Commissarii
Straordinari
nominati dal Tribunale di Milano ed attendo quanto prima l'attivazione della
procedura
di mobilità per poter definitivamente tagliare i ponti con quella realtà.
A breve verrà avviata presso il tribunale la procedura di insinuazione al
passivo
ed entro tre/quattro anni spero di vedere qualcosa di tre stipendi, ferie, tfr,
buoni
pasto, per un totale di poco inferiore ai 15.000 euro, briciole in confronto
alle
centinaia di milioni di euro che il gruppo dovrà versare a banche e fornitori,
in parte falliti per questo motivo.
Quindi non sono promotore finanziario ma ammetto che tra i pochi futuri
possibili
ho iniziato a pensare anche a questo percorso.
Scusami il dilungarmi sulla mia situazione, non sono il tipo che ama piangersi
addosso,
ma proprio non sapevo in quale altro modo presentarmi a te.
Spero che a questo punto tu mi abbia meglio inquadrato e che tu possa
discutere con me senza eventuali ulteriori pregiudizi.
Ciao!
Sib

 prendersi il rischio di crescita dei tassi ?).
Per quanto riguarda il secondo ed il terzo, per tutta la durata
dell'investimento
come valore della quota del fondo viene garantito il valore del picco raggiunto
e quindi all'ingresso si sa già qual è il rendimento già oggi assicurato alla
scadenza
(e cioè la differenza tra il valore di picco ed il valore all'acquisto), con la
ragionevole
speranza che il valore delle quote possa aumentare poiché entrambe le società
offrono soluzioni di questo tipo impostate su investimenti azionari è lecito
supporre che in dieci/quindici/venti/cento/mille/centomila anni il valore di
picco
possa crescere :-)
Ciao!
Sib

 Siamo apposto allora :-)
:-)))

 Siamo apposto allora :-)
Eh si qui devo dare ragione al Caso Umano (punkio)
Ma nn hai letto il mio post di ieri in questo stesso 3d dove riportavo 1
stralcio preso dal sito di Bepe Scienza e dove si citava propio 1 fondo
Mediolanum tra i peggiori come tipo di struttura ??
 

 possa crescere :-)
E va beh penso la conoscerai la storiella del lungo periodo.
Dove 1 tizio spiegava ke nel lungo periodo le borse salgono sempre ecc ecc.
E 1 economista obietto' ke quello ke e' sicuro e' ke nel lungo periodo
saremo tutti morti !! ;)))

 saremo tutti morti !! ;)))
:-))) verissimo! ...ma allora non ci sarà alcun problema...
I problemi in genere si hanno quando si è vivi e non si
hanno tutti i soldin che servono perché si son perduti
per strada...
Ciao!
Sib

 
E i prodotti che tu consigli sono degli ottimi modi per perderli per
strada.

 per strada.
Miiiii, Punk, ma perché ami dir sciocchezze?!
Ciao!
Sib

...

Appunto, se prima il Risparmio gestito me li perde e poi  x consolarmi, mi
parla del "Lungo Periodo" 
io capisko ke spera ke si muoia tutti cosi' nn gli rompiamo +  i Maroni e
si puo' occupare di qualke altra infornata di clienti nuovi !!!!

 si puo' occupare di qualke altra infornata di clienti nuovi !!!!
:-D Ciao!
Sib

 Sib
sto leggendo quella roba ke hai linkato. 
Iniziamo dall'ultimo. Fondi Skandia.
Riguardo al Valore, predo ad es  1 fondo ke scade il 2019 (SEG 2019)
SEG 2019 
val quota oggi --> 84,36  Val quota garantita --> 104,29  cod isdn--->
FR0010025171
Pago oggi 84.37 prendo a scadenza 104.29 (Senza contare le spese di entrata
nel fondo)
Siamo sicuri ke sia + conveniente di 1 equivalente titolo di stato o di
obbligazione Corporate minimo A o doppia A ??

 obbligazione Corporate minimo A o doppia A ??
No, questa sicurezza oggi non te la darebbe nessuno.
La piccola importante differenza è che con titoli di stato o obblg corporate
il rendimento ottenuto è scolpito nel marmo, mentre nelle soluzioni di cui si
parlava il rendimento è un minimo garantito, valore che nel tempo può solo
crescere.
Ciao!
Sib

...

Mi sono scaricato il pdf della Clerical Medical e li di garantito almeno a
livello di performance nn c'e' nulla. 
http://www.italia.clericalmedical.com/icon1/DisplayPage.asp?Lang=en&PageID=9
2
Leggendo il PDF fondi a crescita garantita  SMI006_0304.pdf
In condizioni di investimento eccezionalmente
sfavorevoli,al fine di proteggere il fondo,il
Dividendo Annuo può essere ridotto a livelli bassi
(anche a zero).
E cosi puo' essere ridotto a zero anke il dividendo straordinario di
partecipazione agli utili alla scadenza
Cosi come pare evidenziao dalle tabelle riportate nel PDF 
Non sono 1 esperto e se ho sbalgiato a interpretare i dati correggii pure
!! 
Dal pdf
"Per investimenti effettuati in un trimestre non
indicato nella tabella il Dividendo di Partecipazione
agli Utili alla scadenza è uguale a zero."

http://www.italia.clericalmedical.com/icon1/DisplayPage.asp?Lang=en&PageID=9
2
IL LINK DEVE ESSERE COPIATO X INTERO COMPRESE LE PARTI IN NERETTO KE
RESTANO FUORI DAL TESTO BLU'



Perche' e' la verita, leggiti gli altri post. Mi sa che e' meglio se ti
cerchi un lavoro serio, altro che "consulente finanziario".

 Cosi come pare evidenziao dalle tabelle riportate nel PDF
Ghigo, è verissimo ciò da te riportato e letto nel pdf
 
http://www.italia.clericalmedical.com/icon1/dl_docs/SMI006_0304.pdf
e credo possa corrispondere ad una protezione di rischio
per una società che propone soluzioni di quel tipo.
Vero è anche che la società di cui sopra esiste dal 1824 e che da allora non
ha mai mancato nel dar dividendi ai suoi investitori, perché mai dovrebbe
mancar ora?!
Ciao!
Sib