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Titolo: primi passi nel mondo degli investimenti

Salve, il mio consulente finanziario si orienta a propormi
un fondo tipo obligazionario misto per "salvare i miei risparmi
dall'inflazione".
Dal momento che io non ci capisco molto di queste cose, alcune domande per voi. 
1) quanto e' facile per un fondo obligazionario misto rendere il 5% per anno?
   sarebbe un risultato buono, normale o scadente?
2) E' vero, come dice il promotore, il rischio sul capitale investito č poco o niente?
   Qual'e' il rischio di guadagnare meno dello 3.5% annuo?
3) Quali sono i costi associati con la sottoscrizione del fondo?
   Come si ripartiscono questi costi tra promotore e costi burocratici normali?
4) che tipo di burocrazia c'e' per sottoscrivere ad un fondo?
5) qual'e', secondo voi, il tasso effettivo dell'inflazione in Italia?
   il mio promotore dice che l'istat bara. Non e' il 2.8, ma piu' o meno il 3.5% annuo.
   Concordate?
6) Altre cose che dovrei sapere prima di imbarcarmi nell'operazione?
Grazie
Luca

 Luca
Caro Luca,
mi chiamo Lello e sono anch'io un promotore finanziario.
Le tue domande sono tutte lecite ed intelligenti, ma se te le poni forse il
tuo consulente ha trascurato una parte fondamentale del suo lavoro: capire
quali sono le tue esigenze, l'orizzonte temporale dell'investimento ed il
tuo profilo di rischio.
1) E' davvero una tua esigenza salvare i tuoi risparmi dall'inflazione??!!!
2) Perchè non consumi i tuoi soldi, invece di investirli? Forse hai
programmato un loro utilizzo in arco di tempo prefissato (2,5,10 anni?) e
quindi intendi "farli lavorare" fino a quel momento. In tal caso esistono
migliaia di strumenti finanziari utilizzabili, fermo restando che in
relazione a determinate esigenze anche un fondo obligazionario misto può
rivelarsi uno strumento efficace.
3) Il rendimento di un fondo di questo tipo è molto variabile soprattutto in
una fase di mercato come quella attuale; per inciso potrebbe anche generare
una perdita.
4) I costi variano parecchio da prodotto a prodotto e sono generalmente di
due tipi:
         a) Commissione d'ingresso e/o d'uscita (1%-3%)
         b) Commissione di gestione annua (0,8%-1,4%)
5) Il consulente guadagna una piccola parte delle commissioni che ti vengono
applicate che sono giustificate dalla "CONSULENZA" che ti fornisce.
6) Non c'è burocrazia, è sufficiente firmare una disposizione.
7) Ci sono molti modi di misurare l'inflazione (ti ricordo che il tasso
d'inflazione è un misuratore della capacità di una moneta di mantenere il
proprio potere d'acquisto). Se chiedi ad una casalinga quanto spende oggi
per fare la spesa rispetto ad un anno fa scoprirai che l'inflazione reale
del nostro paese supera addirittura il 20%!!!
Alla luce di tutto questo ti suggerisco di impostare il discorso in maniera
diversa:
- determina con chiarezza quale cifra ti serve e fra quanto tempo;
- stabilisci quanto puoi ulteriormente accantonare di anno in anno;
- individua quanto sei disposto a rischiare.
Sulla base di questi elementi un vero CONSULENTE sceglierà facilmente
assieme a te la metodologia e gli strumenti più adatti per realizzare i tuoi
OBIETTIVI.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Grazie mille della risposta. In tutta onesta' devo dire che il motivo
per cui faccio queste domande e' avere il punto di vista di qualcun'altro
oltre al mio PF.
Io non sento una particolare necessita' di investire i miei soldi.
Salvarli dall'inflazione e' una cosa che ha menzionato il mio PF
e che puo' avere piu' o meno senso per me.
Il mio orizzonte temporaneo e' di un anno. Tra un anno non so se
vorro comprarmi una casa, una macchina e neppure se
saro' in Italia. Comunque, non ho programmato niente.
In breve, poco tempo e poca propensione al rischio.
 Alla luce di questo, dal basso della mia ignoranza sugli strumenti 
finanziari e forte dei tuoi consigli, capisco che la cosa migliore per me
e' tenere il capitale fermo su un conto corrente al 2.5% annuo con
zero rischi. Se sbaglio, vorrei sapere dove.
grazie e ciao
Luca


Ciao, sono anch'io un PF e quanto ti ha già illustrato Lello sarebbe
già abbastanza ma il tuo articolo di risposta mi ha fatto pensare che
forse sei comunque rimasto disorientato e che, tra te ed il tuo
promotore potrebbe esserci una certa difficoltà di comunicazione, le
domande che hai posto erano perfettamente legittime ma la cosa migliore
è che sia il tuo PF a darti le risposte, esattamente a quelle domande,
perchè fa parte del suo lavoro.
Imho sbagli a tenere i tuoi risparmi sul conto corrente, infatti se dici
hai il 2,5% sulla giacenza, tolte le tasse avresti l'1,825%, un normale
fondo monetario è superiore, se non altro perchè il prelievo fiscale
è del 12,5% e non del 27%. Qualcuno potrebbe obiettare che il fondo
monetario non è liquido come il C/C ma è un falso problema, molte
banche a richiesta possono fare la gestione della liquidità, tramite
fondi monetari, dando facoltà al cliente di scegliere la giacenza
media, tanto per fare dei nomi Banca Fideuram, Banca BNL Investimenti,
Intesa BCI ed altre.
Invece, potresti farti delle domande, del tipo: Cosa mi piacerebbe
veramente fare o avere?
Ricorda che il tuo lavoro in generale ti serve per vivere ma le
soddisfazioni te le togli grazie al risparmio. Oppure: Che tipo di
imprevisti potrò incontrare tra un paio d'anni?
Anche questa è un motivazione importante, se già lo ti sei posto
queste e altre simili domande, come ha scritto Lello parlane col PF e
concordate un piano di lavoro.
Ma, ricorda, non toglierti il pane di bocca. I tuoi obiettivi devono
essere realistici. Risparmia piccole somme e investile costantemente in
un buon piano di accumulo. Se già possiedi un piccolo capitale non
investirlo tutto ma lasciati una adeguata riserva per affontare gli
imprevisti diciamo  circa 6-10 mensilità. Li puoi tenere su un fondo
obbligazionario misto area euro a medio termine, e visti i tempi scegli
possibilmente un prodotto che abbia commissioni in uscita e non in
ingresso così da proteggerli dall'inflazione senza correre troppi
rischi. Se ancora ti avanza qualcosa pensa ad una qualche forma di
previdenza complementare.
Ed ora la cosa più importante e difficile: Cerca di capire se il tuo PF
farà lo stesso mestiere anche per i prossimi 10 anni.
Spero di esserti stato utile
Bonebag



Un vero consulente di sicuro non potrà essere un PF che è solo un venditore
di servizi finanziari offerti dall'intermediario per il quale lavora!
Finiamola di fare come i pavoni e smettiamola di riempirci la bocca con
questa consulenza!
L'unica consulenza la può fare chi non ha obbligo di monomandato, il resto
insieme ai nomi esotici usati per definirsi sono solo BALLE usate per
illudere i clienti!


Mi ha colpito molto questa parte del tuo post ( che condivido).
Aggiungerei allora:
Cerca di capire se tra 10 anni esisteranno ancora i PF o se si tratta di
attività destinata a finire presto :-(
Per come vanno le cose e per come le reti di vendita si stanno muovendo
credo che i PF siano destinati a scomparire molto presto ( e sono un PF)

Posting veramente interessante questo. Quello che stai dicendo e'
che un consulente finanziario fa, in quest'ordine di priorita':
- i suoi interessi
- gli interessi dell'organizzazione per cui lavoro
- gli interessi del cliente
quindi, se tutto va bene, ci si guadagna tutti. Altrimenti ci guadagnano sono loro.
Interpreto male?
Ma allora, dove si trova un vero consulante? uno che magari viene
pagato dal cliente ad ore per fare veramente i tuoi interessi identificando fondi e stock
con buone prospettive e/o bassi costi d'entrata?
grazie
luca



°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Al momento sono pochi e per ironia della sorte potrebbe farlo chiunque!
Non ci sono controlli e quindi potresti finire in mani peggiori.
Comunque credo che  per la sola e pura consulenza non vi siano margini
sufficienti di guadagno!
Il consulente indipendente dovrebbe poi stringere qualche alleanza
strategica conq ualche società e ricominceremmo i soliti discorsi
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 strategica conq ualche società e ricominceremmo i soliti discorsi
Ma allora perche' non fare un servizio via Internet?
in modo da ridurre i costi e fornire comunque un servizio?
All'americana. Sito internet con alcuni servizi di base assolutamente gratuiti,
alcuni servizi un po' piu' avanzati per un monthly fee ed alcuni
servizi assai piu' personalizzati per chi ti da, diciamo, 80 dollari al mese...
l'idea sarebbe quella di giocare con le carte totalmente scoperte!
esiste gia' una cosa del genere?
grazie delle informazioni. Veramente preziose.
Luca

Interessante anche il tuo intervento. Grazie. Pero' non mi sembra che
prendi in considerazione il mio requirement che non ho prospettive sicure
di cosa faro' e in che paese saro' tra un anno!
Se devo pagare commissione di 1-3% per entrare e per uscire da un fondo,
allora che senso ha investire in un fondo per me?
luca


ciao, ho preso in considerazione il tuo requiremet, infatti ti ho
consigliato di aderire ad una gestione della liquidità che di solito non
ha spese, per il resto non
conosco la tua posizione e mi sono tenuto un po' largo, anche perchè
spesso ho notato che molti miei clienti ad esmpio non si rendono ben
conto di quanto sia effettivamente il loro potenziale di risparmio.
le commissioni si pagano praticamente per qualsiasi servizio il meglio
che puoi fare è metterti su fondi no load che non le fanno pagare o su
fondi a tunnele che le fanno pagare ma in uscita e se rimani nel fondo
per un certo periodo decrescono fino ad annullarsi, considera anche
un'ultima cosa:con la diminuzione del tasso di sconto la liquidità e
l'obbligazionario in genere sta diventando molto costoso rispetto
all'equity.


 credo che i PF siano destinati a scomparire molto presto ( e sono un PF)
Puoi spiegarti meglio?

 illudere i clienti!
su questo sono d'accordo con te in effeti sarebbe una consulenza pura ma
purtroppo attualmente in Italia l'investitore che si rivolge a
"consulenti" che non siano promotori finanziari si espone a dei rischi
molto alti e non esiste alcun tipo di tutela se ne parla da tempo ma
purtoppo siamo ancora in alto mare, anche a me piacerebbe potere gestire
i portafogli in maniera più libera ma comunque e qui lo dico e qui lo
nego non ti impedisce nessuno di fare una gestione "impropria" lavorando
anche su titoli e non solo su prodotti paccettizzati
ciao 
bonebag 

On Tue, 17 Dec 2002 10:34:06 +0100, Luigar wrote:
mi sembra di scorgere un velo di pessimismo da parte tua, è vero che
alcune reti stanno per chiudere, ma se crediamo nella forza del mercato
allora possiamo anche sperare che i migliori professionisti
sopravvivano, anche nell'interesse dei clienti, sai bene anchetu che
razza di porcherie fanno agli sportelli delle banhe (tutte) e su
questioni come la gestione del risparmio credo che i risparmiatori
beddano essere maggiormente tutelati contro il pressapochismo e la
rapacità delle banche tradizionali, per questo sono ottimista, anche in
questi ultimi anni i risparmiatori che sono stati assititi da buoni PF
hanno avuto risultati soddisfacenti sia rispetto a molti risarmiatori
fai date che rispetto ai clienti banca
ciao
bonebag


 per fare una vera consulenza,
Scusa ma credo tu stia scherzando!
In media una SGR ha un 10% di ottimi prodotti, un 30% di buoni prodotti, un
40% di prodotti scadenti ed un 20% di pessimi prodotti!
Come faia  fare consulenza vera se la tua SGR ha per esempio azionari
pessimi?
La vera consulenza sarebbe quella di poter offrire al cliente tutti prodotti
che siano ottimi o buoni e non essere costretti anche a rifilare gli
scadenti ed i pessimi!
Senza parlare poi di strutturati, polizze, etc!  :(

Finalmente si sta sviluppando una conversazione seria e piena di contenuti
fra professionisti del settore, con sincerità e senza quei peli sulla lingua
come avviene solitamente (purtroppo!) nei "luoghi del potere".
E' senz'altro vero che è molto difficile fare consulenza con ciò che si ha a
disposizione attraverso il monomandato, ma è altrettanto vero ed innegabile
che la maggior parte dei pf ignora quasi completamente il concetto di
consulenza: gli piace vendere e guadagnare il più possibile sulle spalle del
cliente.
Ciò nonostante ci sono molti professionisti seri anche tra di noi e, qui
lancio una bomba a mano, se ci unissimo in coro per alzare il tono della
nostra voce forse riusciremmo a creare davvero quella figura professionale,
ufficialmente riconosciuta in albo, che risponde al nome di FINANCIAL
PLANNER.
Pensate quanto sarebbe bello poter essere plurimandatari o addirittura farsi
pagare dal cliente sulla base dei risultati conseguiti relativamente al
financial planning concordato!!!
Saluti,
Lello



coi BPO hai il primo anno un interesse:
1º anno   3,00%
2º anno  3,75%
dal 3º al 5º  4,25%
dal 6º al 9º  4,90%
dal 10º al 14º   5,50%
dal 15º al 20º   5,75%
lordi con tassazione del 12.50.
fonte:
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/ordinari.shtml
Spero di esserti stato utile.

 financial planning concordato!!!
Da completo profano, questa mi sembra una grande idee.
Tu proponi il piano. Io ci metto i soldi. Non ti do una lira. Se guadagno io,
ci guadagni anche tu. Se ci perdo, il tuo storico come planner (che deve essere 
reso pubblico per legge in un modo o nell'altro) mostrera' questo ai clienti futuri.
Luca

Per curiosita', come funziona negli altri paesi?
Stati Uniti ed Inghilterra ad esempio?
Luca


Interessante, ma questi interessi dipendono dal costo del denaro deciso dalla BCE oppure no?
Occorre un contro corrente postale per aprirli?
grazie
Luca


 financial planning concordato!!!
E chi te lo impedisce?
Basta mandare a quel paese la rete per cui lavori e metterti per conto tuo.
Pensa che la Consob ti concede anche il lusso di mantenere l'iscrizione
all'albo come professionista indipendente. Basta pagargli il contributo :-)
Ciao
Simpli

 con buone prospettive e/o bassi costi d'entrata?
secondo me, solamente di risparmio potremmo ragionare nell'ordine del
3-4% annuo (al loro della parcella). Inoltre il mercato del risparmio
gestito cambierebbe.
Comunque, credimi, in molti ci stanno pensando ma per il momento non
c'č ancora una soluzione.
Saluti, Lightcreek

...


...


Era per questo che parlavo dello storico. Ma certo hai ragione. Non ci sarebbe da 
fidarsi. Specialmente in italia?
Alternative? l'unica alternativa mi sembra quella di diventare io stesso esperto
nel settore e sceglirmi da solo i miei investimenti....
sabglio?
luca


 Saluti, Lightcreek
Condivido in pieno!
Vogliamo contarci per vedere in quanti siamo?
E potremmo chiedere aiuto poi a RoboG ;-)


Non sono d'accordo sul discorso del casinò!
Un serio financial planning che tenga conto del profilo di rischio
dell'investitore e dell'orizzonte temporale dell'investimento non ha
assolutamente nulla a che vedere con il concetto di gioco, vincita e fortuna
tipici del casinò.
Se davvero ti ritieni un Professionista devi credere in ciò che fai ed
assumertene la responsabilità, in caso contrario ti comporteresti come un
medico che prescrive delle medicine senza rendersi conto dell'effetto che
provocheranno.
Sono invece d'accordo sul fatto che pur potendo (ai confini del regolamento
Consob attuale) operare come libero professionista, di fatto non esiste
alcuna possibilità di esercitare la professione senza un mandato. Infatti
soltanto una sim o una sgr può ricevere ufficialmente dal cliente la delega
per la gestione individuale del portafoglio, ai consulenti non è consentito.
...... e poi, vaglielo a dire al cliente che oltre alle varie commissioni di
entrata, uscita, gestione, bolli, imposte, tasse, etc .. etc ..... DEVE
PAGARE PURE TE!!!!!!



per la versione dematerializzata ci vuole un C/C ... per la forma
cartacea, scambiambile in ogni ufficio postale, non serve nulla.
Il loro rendimento e' prestabilito e quello resta fino ai 20 anni.

         b) Commissione di gestione annua (0,8%-1,4%)
a) Le commissioni d'ingresso nulle non sono cosě rare.
b) Le commissioni di gestione del 2,5% non sono cosě rare.

esiste gia' una cosa del genere?
Su OnlineSim ( 
http://www.onlinesim.it
 ) propongono il CONTO GOLD, che
dovrebbe essere un servizio di consulenza per fondi comuni di
inverstimento. 
Qualcuno ne sa qualcosa di piu' ?
Saluti (e Auguri :-)) a tutti.