Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Non solo La Maddalena.

Credo che l'atto compiuto da Soru di cui tutti abbiamo letto sui
giornali e su internet sia qualcosa di più di una sparata demagogica,
come l'ha definita Pili. Credo che sia un importante atto politico,
perchè costruisce il clima adatto, il consenso popolare che ci deve
essere per dare il via ad una battaglia che ci liberi, finalmente,
dalle servitù militari (non solo americane).
Recentemente sull'Unione è stata pubblicata una mappa di tutte le
installazioni militari che ci sono in città. Da quelle a monte Urpinu
a quelle della Sella del Diavolo a quelle di viale Poetto. Interi
quartieri dedicati al nulla, sui quali la comunità non guadagna una
lira, anzi, si deve piegare al servizio dell'esercito e
dell'aeronautica e di chi capita, costruire strade ed infrastrutture
che non intacchino le concessioni, ecc. Un convivenza impossibile ed
un prezzo da pagare all'italia che, sinceramente, non merita e non da
nulla in cambio. Insomma, era ora che un presidente della regione
dicesse a foras!

 dicesse a foras!
L'unica cosa positiva e' la tutela ambientale, in alcuni casi.
Quando passo al largo della sella del diavolo mi chiedo sempre quanto ci
avrebbero edificato se non fosse servitu' militare...

avrebbero edificato se non fosse servitu' militare...
Beh, ma sarà nostro diritto decidere dove cazzo vogliamo costruire e
dove no? Sembra che non si sia in grado di tutelarci da soli.

 e nascite di bambini focomelici.
Mia madre è di Villaputzu e Quirra è proprio frazione di Villaputzu,
compreso il rione "case sparse Quirra"... Comunque, almeno una volta al mese
passo un po' di tempo a Villaputzu, da almeno 15 anni, e da quando son nato,
ormai 29 anni fa, ci vado in vacanza d'estate... Beh, non si è mai sentito a
Villaputzu della nascita di un bambino focomelico! Se tu sei sicuro del
contrario, fammi nomi e cognomi. Non mi piace affatto questo uso
indiscriminato della parola "afforas". La base di Capo S. Lorenzo è una base
interforze ITALIANA e, da quando è stata costruita, ha dato tantissimo
lavoro al circondario (parlo di Villaputzu, Muravera, S.Vito, S.Giorgio,
Quirra, e persino Tertenia)... Basta con lo scagliarsi indistintamente
contro qualsiasi postazione militare sul suolo sardo!
Massy

 contrario, fammi nomi e cognomi.
E anche se fosse successo...chi ci dice che sarebbe una diretta conseguenza
della presenza della base?

 Sembra che non si sia in grado di tutelarci da soli.
Infatti.
Non siamo, nè possiamo...non è una novità.
P.

contro qualsiasi postazione militare sul suolo sardo!
A rischio di sembrare offensivo voglio sottolineare che chi parla come
te, di economia capisce la metà di nulla. Pensa a quanto sarebbe
remunerativa la costa smeralda se ci costruissero una bella base
interforze. O come sarebbero contenti gli abitanti di Villasimius con
un bel poligono militare.
Ah, la base interforze "ITALIANA", come l'hai scritto tu, ha lo stesso
identico valore di quella americana. Sono colonizzatori.

Non siamo, nè possiamo...non è una novità.
Certo certo...
E riesci pure ad argomentarla questa cosa o l'hai letta da qualche
parte e la ripeti senza capirla?

 identico valore di quella americana. Sono colonizzatori.
ti rendi conto di cio che hai detto? tu sei cittadino italiano!!

 che le cosa possano cambiare.
in peggio?

ti rendi conto di cio che hai detto? tu sei cittadino italiano!!
Brian, sul mio passaporto c'è scritto così, ma come molti altri in
Sardegna, io non mi sento italiano. Mi piacerebbe che fossimo uno
stato indipendente e sovrano, che fossimo noi a decidere dei nostri
trasporti, della nostra sanità, della nostra cultura... Ma siccome ci
vorranno ancora molti anni perchè questo si verifichi, per ora mi
accontento di sostenere le mie idee e nessuno riuscirà a convincermi
che ci sia un motivo valido per cui le basi militari debbano restare
in Sardegna.
Tu ce l'hai un motivo valido?

la costa è dello stato non è direttamente TUA
Oh bellixeddu, se devi genufletterti di fronte allo stato almeno
usagli la S maiuscola.

 ti rendi conto di cio che hai detto? tu sei cittadino italiano!!
Rispondo anch'io, se posso: sono cittadino italiano? Bene, e allora esigo di
essere trattato come gli altri cittadini italiani. Perchč in Sardegna ci
deve essere il 60% del territorio delle servitů militari di tutta Italia? Mi
sembrerebbe giusto che ogni regione avesse una percentuale di servitů
proporzionale al proprio territorio. Altrimenti č COLONIALISMO.

 identico valore di quella americana. Sono colonizzatori.
Qui neanche ti rispondo, č semplicemente RIDICOLO ciň che hai scritto...
E con questo lascio cadere, perchč parlare con te o gente come te č
totalmente inutile... Come parlare con un citofono rotto, che ha un QI piů
elevato del tuo, visto quello che hai scritto!
Massy

 confronti degli alleati. Puň non piacere ma č cosě.
Tu li chiami alleati, io li chiamo colonizzatori. E in ogni caso le alleanze
si possono anche rompere. Tutto questo poteva avere un senso durante la
guerra fredda, ma che senso puň avere OGGI? Che vantaggi puň averne OGGI
l'Italia e la Sardegna?

elevato del tuo, visto quello che hai scritto!
Ma tu credi che le tue idee da borghesuccio mi possano in qualche modo
toccare? Ma lassa perdi, oh tontu.

 ha scritto nel messaggio
news:ofthn015c1dcr2fsd...@4ax.com...

io sono italiano e vivo nella regione Sardegna, che è una regione dello
stato italiano. punto
sono italiano come e quanto un milanese o un calabrese
non mi sto genuflettendo sto solo portando il giusto rispetto alla bandiera
per la
quale tanti nostri concittadini hanno versato il proprio sangue.
per di piu si sta andando verso la creazione di un unica nazione europea e
tu vai a
parlarmi di spezzettare ancora di piu l'Italia?

 Tu ce l'hai un motivo valido?
tu hai un motivo valido per levarle?

 toccare? Ma lassa perdi, oh tontu.
Il bello è che non mi frega nulla di imporre le mie idee (da borghesuccio
orgoglioso) a qualcuno, sei tu che ti scaldi tanto. Le tue idee sono idee
deviate, tant'è che gente come te (vedi Gavino Sale) viene giudicato da
magistrati della Repubblica italiana....
Chi è tontu????
Ciccio, continua con le bombe, solo quello sapete fare (wow, mi sono
abbassato al tuo livello).....

 della presenza della base?
A  monte di Quirra ci sono le vecchie miniere di Monte Narba. Per  decenni 
sono stati accumulati scarti di lavorazione contenenti ingenti quantità di 
arsenico, che col tempo ha raggiunto le falde acquifere.
Nel terreno della piana di Quirra sono state trovate quantità di arsenico 
400 volte superiori ai limiti stabiliti per legge.
Tutto questo l'ho letto sui giornali,non mi sono inventato nulla.
Però fa comodo parlare male della base...
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 proporzionale al proprio territorio. Altrimenti č COLONIALISMO.
non č colonialismo siamo italiani quanto quelli di altre regioni d'Italia


Brian, lascia stare... E' come parlare contro un muro, poi magari si
lamentano se l'Italia manda i carabinieri a Nassirja... Ma perchč? Mica sono
loro conterranei.... O no??????

tu hai un motivo valido per levarle?
Certo, lo sto dicendo in questo thread.

parlarmi di spezzettare ancora di piu l'Italia?
Brian, studia. Poi studia e studia. Non si va verso nessuna nazione
unica europa, ma piuttosto verso una confederazione di stati. Perchè
non possiamo essere una repubblica sarda dentro l'Europa?

abbassato al tuo livello).....
Bombe? Ma buffarě uno brodu.


wrote:

Occhio, che se ti legge Massi ti segnala ai carabinieri e ti manda di
fronte ai giudici.

loro conterranei.... O no??????
Ah, ma potevi dirlo subito che sei un fascistello, cosě mi sarei
regolato.

così mi sarei regolato.
E scendiamo un'altra volta al tuo livello... Cosa avresti fatto? Molotov,
cortei contro il fascismo,idee deliranti ?

 quando non mi convine, bell'attaccamneto alla propria nazione!!
Se la nazione sfrutta e basta, di cosa dovrei essere grato? Cosa ci viene
dato in cambio delle servitů militari? Niente! Siamo trascurati e
sottosviluppati, sfruttati e maltrattati. Francamente vista la situazione in
cui siamo non vedo alcun vantaggio nel far parte dell'Italia: se fossimo uno
stato indipendente, non so se le cose migliorerebbero, ma sicuramente non
peggiorerebbero. Non capisco proprio come fai a parlare cosě, avendo sotto
gli occhi la situazione in cui ci troviamo...

cortei contro il fascismo,idee deliranti ?
E' la seconda volta in due post che fai riferimento alle bombe. Io
sono contrario ad ogni tipo di violenza. Ma siccome tu lo hai fatto in
riferimento anche a IRS, ti faccio notare che Gavino Sale coi suoi
amici non ha mai compiuto azioni violente, ma solo dimostrative in
modo che anche le bestie ignoranti potessero capire i danni che
provocano le basi in Sardegna. 
Certo, non si pretende che tutti capiscano.

 Certo, non si pretende che tutti capiscano.
Io capisco, ma ci sono altri modi (legittimi) per combattere queste
battaglie. Nei luoghi deputati a questo (parlamenti) oppure con forme di
giustizia popolare (referendum)...

 non possiamo essere una repubblica sarda dentro l'Europa?
una repubblica di quattro gatti incapaci e disuniti?

 parte e la ripeti senza capirla?
Nessuna regione è un'unità "a se stante"...neanche un'isola, tantomeno la
Sardegna. Che ti piaccia o no, facciamo parte di una nazione, che ha con gli
stati alleati impegni precisi .
P.

 Però fa comodo parlare male della base...
Perchè è una questione puramente ideologica.
Quando ci sono i presupposti di un discorso a finalità esclusivamente
politica, credo che il dubbio nei confronti di chi parla di responsabilità
in termini assoluti , sia legittimo. Si può anche essere contrari per motivi
ideologici all'esistenza delle basi, ma prima di dire con assoluta certezza
che le attività che vi si svolgono sono le sole e uniche cause di tumori e
malattie, credo che debba essere doveroso far riferimento a dei dati
concreti raccolti come minimo dalle ASL. Tutto il resto - secondo me - è
triste strumentalizzazione del dolore.
Pandora

 mi convine, bell'attaccamneto alla propria nazione!!
No-no-fermi tutti... mi intrometto e dico la mia.
Sono Italiano, non particolarmente fiero in questo periodo, ma Italiano.
D'accordo la difesa della nazione, dell'equilibrio delle forze, della
funzione di controllo, bla bla bla.
Ma credo che l'Italia abbia delle responsabilità nella gestione e nello
sfruttamento delle risorse del territorio. La Sardegna non è stata "venduta
bene", secondo me. Perlomeno, noi Sardi non siamo stati abbastanza furbi da
lucrare su questa cosa :-)
La presenza delle basi è comunque preoccupante, perché da un pdv strategico
siamo i primi a prenderci le bombe in testa. Ricordate Saddam, quando era
cattivo e minacciava Lampedusa e Decimo?
La presenza delle basi presume un regime di segretezza. Questa segretezza è
scomoda e fastidiosa, ma puo' favorire la omissione di fatti... sgradevoli
all'opinione pubblica.
Potremmo essere il piu' grande deposito di caccole dal naso del mondo
intero, e potremmo non saperlo mai. Potrebbe non succedere niente, ma... e
se succede qualcosa? E se i "topi" fuoriescono dal deposito e si attaccano
alle dita e non riusciamo piu' a staccarli?
Qui non si tratta di preoccuparsi di *quel che c'e'*, ma di quello che si
potrebbe nascondere in un poligono strategico ultra segreto.
Inoltre, la presenza di 4 basi (Teulada, Decimo, Perdasdefogu, S.Stefano)
in uno spazio ristretto estende il poligono di esercitazione a TUTTO il
territorio del sud sardegna. Avete notato la quantità impressionante di
mezzi militari in circolazione nel sud sardegna?
Ogni giorno passano 8 elicotteri, dalla nave in rada nel golfo di Cagliari
al poligono interforze di Perdas, e poi chissà. 
Alle 7 del mattino passano regolarmente due caccia ad alta quota, rotta
capo carbonara (non conosco il modello, sembrano Tornado ma non credo ce ne
siano in base a Decimo).
Questi aggeggi sono in missione da quando decollano a quando atterrano. E
se sono in missione, sono assoggettati a una serie di misure, regole,
protocolli che potrebbero metterci in pericolo. Come nella funivia del
Cermis.
Non so voi, ma mi sembra che la Sardegna in questo periodo sia... Calda.
E non solo meteorologicamente parlando :-)
Beh, buon fine settimana.
-- 
nick: corine
L'ascia lascia la scia
http://alnitak.ctt.it/iltuodovere.jpg

 stato indipendente, non so se le cose migliorerebbero, ma sicuramente non
Se fossimo uno stato indipendente ci conquisterebbero, come fanno
indistintamente da 25 secoli :-(
corine

e nascite di bambini focomelici.
Al salto di Quirra hanno anche trovato che la causa di tutto e'
l'arsenico della miniera abbandonata di Bacu Loccis (o cumenti si
zerriada)
Preferisco i militari e le prigioni piuttosto che lo scempio di costa
rey; almeno loro primo o poi se ne andranno, ma vai a demolire costa
rey.
In ogni caso sono favorevole all'eliminazione della base nucleare
americana, che sarebbe la prima cosa che il nemico andrebbe a bombardare
per primo, e allora non vorrei essere nelle vicinanze di la maddalena.
Come sono favorevole al vincolo dei 2 km (e tu non mi pare che lo sia).
Spero anche che un giorno si diventi indipendenti, ma visto la fine che
sta facendo la lingua sarda, completamente ingnorata dai media locali,
sara' difficile; si faraì uno stato sardo dove si parla l'italiano? Come
l'Irlanda?
Inoltre non puoi entrare nel ng e chiamare fascista a chicchessia,
perche' allora sei solo un troll e verrai eliminato all'istante
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 dove no? Sembra che non si sia in grado di tutelarci da soli.
BTW le basi non sono solo in Sardegna...
http://www.sapere.it/tc/geografia/articoli/Varia/BasiNato.jsp
http://groups.google.it/groups?q=basi+interforze&hl=it&lr=&selm=KTE9c.143782
%24O31.6085316%
40news4.tin.it
&rnum=3

 Beh, buon fine settimana.
Quoto, straquoto, superquoto, megaquoto!!! ;-)
Hai espresso esattamente tutto quello che avrei voluto scrivere e che non ho
scritto questo pomeriggio per mancanza di tempo!
Elminster

 indistintamente da 25 secoli :-(
Quei tempi sono finiti. Non sarebbe possibile.

giustizia popolare (referendum)...
Parlamento? Ma non vedi cosa ci riserva il parlamento nazionale? E
referendum per cosa? I referendum sono solo abrogativi e la base di
Santo Stefano, per dirne una, vive di autorizzazioni fatte sotto banco
e pure rivendicate con vanto da Cossiga.

perche' allora sei solo un troll e verrai eliminato all'istante
Oh, dai, era una risposta ironica a Massi che non ha perso tempo a
ficcarci dentro Nassiria, accomunando il mio discorso alle tesi
coglionesche (a mio parere) dei vari nogglobbal. La prossima volta ci
metto tre faccine così non si incazza nessuno, ok?

stati alleati impegni precisi .
Oh, che ci sia il tricolore sui palazzi governativi e nelle stazioni
dei carabinieri lo vedo anche io, ma oltre questo dove sta la presenza
italiana? Dove sono le ferrovie? E le strade? E la continuità
territoriale? E' questo essere italiani? Agli altri autostrade e
infrastrutture e a noi elicotteri e bombe?

Perchè è una questione puramente ideologica.
Ma no, assolutamente no!
L'deologia c'entra fino al punto in cui uno crede in qualcosa, io
credo che l'indipendenza sia una soluzione, si può essere d'accordo o
meno. Però ci sono dati oggettivi, soprattutto in relazione alla
massiccia presenza di militari sul territorio. E non è mica
confutabile.

una repubblica di quattro gatti incapaci e disuniti?
Un'isola con tradizioni e lingua diverse dagli altri, con una
posizione strategica in mezzo al mediterraneo, con un clima che da
solo basterebbe a campare tutti.

 giustizia popolare (referendum)...
Ci vogliono le prove prima.
Prima che Sale portasse alla ribalta il deposito di scorie interrato a Fiume
Santo, la sindaca Cermelli negava totalmente la pur pallida possibilità che
potessero esistere tali abomini, e i proprietari del terreno pagavano fior
di cani da guardia (a due e a quattro zampe, con 24 a seguito o meno).
ciao,
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo



<sarcastico>
Ehi, hai ragione! 
Prima ci metterebbero l'etichetta "terroristi", inizierebbero una campagna
mediatica di proporzioni notevoli, nel giro di due anni sardo e
bombarolo-rapitore-selvaggio-bandito diventerebbero sinonimi, l'opinione
pubblica ci considererà arretrati e dannosi per il mondo intero, poi ci
attribuiranno il crollo di qualche grattacielo e ci farebbero guerra,
salvando cosi' il mondo intero dalla minaccia sarda. 
E poi ci conquisterebbero, in nome di Dio, della Pace, dell'Unità dei
Popoli.
</sarcastico>
Scusate, oggi e' lunedi'.
nick::corine

 salvando cosi' il mondo intero dalla minaccia sarda.
Beh, l'utente chiamato Massi ha praticamente già fatto quest'equazione.
In effetti è un'ipotesi molto plausibile, se anche un sardo col cervello
bello lavato col Perlana si permette di trarre queste conclusioni.
Ma non per questo ci si deve arrendere, così come non si deve assolutamente
dare ascolto a chi porta come giustificazione alla nostra colonizzazione il
fatto che siamo "pocos, locos y mal unidos".
Voglio dire, arrendersi per arrendersi, meglio farlo non per un luogo comune
vecchio e stracotto.


 solo basterebbe a campare tutti.
infatti si vede...

 infrastrutture e a noi elicotteri e bombe?
Dai non esagerare. Non la vedo così grigia...
Pandora

 "incursioni"? Per soldi? Per la gloria?
Per una certa gloria si.Perchè si crede molto in qualcosa al punto di
rimanere inchiodati a degli ideali alienandosi, a mio parere, un tantino
dalla realtà.
In Gavino Sale mi sembra che ci sia un atteggiamento che lo vuole portare ad
essere "contro" a tutti i costi e a collezionare querele perchè fa molto
"combattente".
Tempo fa, se non ricordo male, aveva fatto fuoco e fiamme per riuscire a far
valere quello che riteneva un suo diritto e cioè difendersi in limba ad un
processo per l'ennesima querelle (mi pare si difendessa da solo - ma non
ricordo i dettagli) e comunque...ricordo il servizio...lui in tribunale in
costume sardo...Ne valeva la pena? Era una battaglia così importante? Boh
non so...mi sembra anacronostico...un tribuno di un popolo che in parte non
c'è più, o perlomeno non in questi termini....che è destinato - come tutte
le genti del mondo - a contaminazioni e aperture verso il mondo SE vuole
sopravvivere.
E' giusto e sacrosanto difendere l'identità...ma non chiudendosi con rabbia
in se stessi.
Questo è il mio pensiero.
Pandora

 Dai non esagerare. Non la vedo cosě grigia...
Beh, io ogni volta che torno in Sardegna la vedo sě cosě dura.
Che prendi la 131, o la SS-Olbia, e rimpiangi anche la piů piccola delle
circonvallazioni di Milano (traffico incluso, eh!)


 circonvallazioni di Milano (traffico incluso, eh!)
Eh ma "č tutta colpa degli altri - italiani e noi poveri sardi abbandonati a
noi stessi???"
Come se qui le cose si facessero da sole...Lo spreco e la cattiva gestione
nei lavori pubblici ha radici "locali"-
P.

Questo è il mio pensiero.
Irs dichiara fin dalla sua nascita di essere contro ogni tipo di
violenza. C'è stato un ampio dibattito con chi pratica questa strada
ed è ormai un dato acquisito. Per quanto riguarda la "coreografia" di
Sale in costume sardo, beh, converrai con me che se uno deve fare
notizia e non si chiama Pili o Soru qualcosa se la deve inventare.
Invece c'è molta sostanza nelle azioni che Irs compie: tirare fuori le
scorie di fronte alle telecamere, dove c'erano gli organi ufficiali
(ASL, sindaci, provincie) a negare la loro esistenza non ha solo un
alto valore politico, ma è una legittimazione della propria linea
politica. Senza rabbia.

Dai non esagerare. Non la vedo così grigia...
Per essere grigia è grigia. Io vivo fuori dalla Sardegna da 15 anni,
per fortuna torno spessissimo, e da questa posizione ho il privilegio
di vedere differenze macroscopiche che non ho difficoltà a chiamare
ingiustizie.

 nei lavori pubblici ha radici "locali"-
Le cose si fanno quando ci sono i soldi, e i soldi per il porto di Port
Torres, per farti un esempio, non ci sono mai stati (aleno fino al famoso e
simpatico incidente di pochi mesi fa).
I soldi per la Ss-Olbia non ci sono mai stati, per la 131 idem. Questo è un
dato di fatto.


 dato di fatto.
il problema della 131 è nella gestione, e "per beghe di corte" alcuni
stanziamenti sono rimasti in giacenza, e quindi cancellati:
"Il sonno della Regione genera Assessori."


 "Il sonno della Regione genera Assessori."
Ok, ora che abbiamo esaurito il filone della discussione "politici inetti
corrotti etc.", dopo aver parlato dei "sardi incapaci etc.", riusciamo a
vedere se esistono delle altre responsailità che esulano completamente dal
nostro volere, anche se il termine "volere", a questo punto, mi pare meglio
non spenderlo?


Veramente, mi sono stufato!!! Mi sono preso del fascista, del tontu, del
guerrafondaio, della persona che non capisce un cazzo di economia... ORA
BASTA! Se andate a leggere il mio primo thread, vedrete che sono stato
insultato solo per aver difeso una realtà che qui dentro credo di conoscere
molto meglio degli altri... E solo perchè questa realtà prevedeva una base
militare, è successo un putiferio...
Beh, alla faccia della democrazia per cui ognuno può esprimere liberamente
la propria opinione... Complimenti!!!

 ha scritto nel messaggio
news:fO4fd.57845$H11.1...@twister1.libero.it...

Scusa, tu non hai espresso la tua opinione? Mi pare di sì, attendo conferma.
In base a quella io ti giudico alquanto fascista, e questa è la mia
opinione. Mi pare di sì.
Quindi tutti hanno avuto la possibilità di esprimere il proprio parere.
Se poi a te la cosa non piace è un altro paio di maniche, ma non parlare a
vanvera di democrazia e censure, dai. Conserva la calma, camerata.




Si, credo che la causa di tutto sia l'eccesso di competitività tra
incompetenti, il confronto con fronti opposti, la finta necessità di
fingersi necessari , l'esigenza apparente di apparire esigenti, ma
soprattutto: il nonsenso. Non nel senso di sentirsi parte di un tutto ma
tutto parte da qualche parte, e dove arriva arriva, magari a riva si
spiaggia, la cosa non è che mi dispiaccia, ma chi spaccia saggezza non sa
assoggettarsi alla saggina per foraggiare forestieri agiati.
Chiaro?


dai. Conserva la calma, camerata.
Ancora???? Io sono una persona con le sue idee, che non se le fa
condizionare da un partito o da un'ideologia, caro bakunin junior che nella
signature cita una persona che dice che Orwell era un ottimista....

Bon, posso chederti un link che lo provi, visto che qui pare usanza?
Cerca Bacu Locci con GoooOOOgle
molti articoli dicono che viene tirata in causa per sviare le indagini,
ma l'uranio, se ci fosse, sarebbe facilmente individuabile (credo)
-------
OT. ho scoperto che con Agent, selezionando una parte dell'articolo e
facento il replay, nella risposta appare solo la pare selezionata,
troppu togu
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 nella signature cita una persona che dice che Orwell era un ottimista....
Ti ho solo chiesto di mantenere la calma. Mi permetto di insistere.


 Chiaro?
Sìsìsì, senza _ombra_ di dubbio!



No, mi hai etichettato come camerata... Se vuoi che scenda al tuo infimo
livello basta dirlo, ci metto poco, mangiabambini

lavoro=stipendio, stipendio=consumi...
Riletto?
Bene bene?
Ecco, adesso, piga sa rincursa e zaccarì uno corpu de conca a su muru.
Ciao camerata.

 Ciao camerata.
Ma lo sai che tu e bakunin avete ragione??? Mi sento contrito e chiedo
scusa... Sě, sě, avete ragione!

 politica. Senza rabbia.
Direi che in quel caso gli è andata bene.Cento ne fa e una ne imbrocca...ma
con i suoi modi poco ortodossi la faccenda gli si è rivoltata contro e
francamente non sono in grado di dire che avrebbe potuto ottenere gli stessi
risultati seguendo un altro iter un pò più urbano,  chiedendo magari
un'autorizzazione e portando delle prove a sostegno di questa richiesta. Tu
puoi dire che questa via sarebbe stata fallimentare?
E la presenza di scorie in quel sito, è imputabile alla mancanza di
"sardità" delle aziende in questione o è semplicemente la violazione di un
insieme di norme - da punire -  in materia di tutela ambientale? Denunciare
si, che i fatti vengano strumentalizzati...mi piace un pò meno.
E la rabbia c'è. Perlomeno a me sembra ci sia.
---
Pandora

 dato di fatto.
Il dato di fatto è solo nelle evidenze: infrastrutture-strade inadeguate.
---
Pandora

 antitetiche.
Io credo che l'unica speranza per noi possa essere l'apertura -
equilibrata - verso il mondo.  Cosa difficile fino a poco tempo fa, oggi piů
facile grazie al miglioramento dei trasporti e alla tecnologia.
Non seguo in particolare la politica nč mi intendo di riforme o strategie.
Penso perň che spessosia una forzatura il credere che si debbano cambiare
le regole per far funzionare meglio le cose. Non siamo piů  isolati dal
resto del mondo,  in virtů di
questo non siamo meglio o peggio degli altri ma facciamo parte di un insieme
ben piů vasto e variegato, che ci piaccia o no. Per me il limite č
culturale. Un pň meno superbia, vittimismo e - cosa che ci rovina -
individualismo spinto: dal singolo alla collettivitŕ, non si č
"soli"....quindi l'orticello di uno  č importante, ma lo č di piů se lo č
anche in virtů di quello del vicino.
---
Pandora

E la rabbia c'è. Perlomeno a me sembra ci sia.
Guarda che non c'è alcuna strumentalizzazione, ma persone che credono
fermamente in quello che fanno.

anche in virtù di quello del vicino.
Sai, non è una questione politica o perlomeno non è solo quello. Non
si tratta di isolarsi, ma proprio il contrario: essere presenti in una
comunità più grande con la nostra identità. I limiti dello Statuto
Speciale sono evidenti, ti basti pensare che quest'anno non è stata
rifinanziata la legge della continuità territoriale, che è legge dello
stato italiano. Le regole, quelle che abbiamo non ce le siamo fatte
noi, perchè se avesse potuto decidere il popolo sardo per quanto
riguarda le basi militari, anche attraverso un referendum, io non
credo che ce ne sarebbero così tante.

 fermamente in quello che fanno.
Per strumentalizzazione intendo "Industria -non sarda-  che inquina  =
continentali colonialisti usurpatori. Quando invece...c'è un'industria che
non ha rispettato le regole...venga sanzionata e i responsabili
paghino....ma non se ne faccia una questione di "continentali zozzoni".
---
Pandora

paghino....ma non se ne faccia una questione di "continentali zozzoni".
Ma scusa, quando mai hai avuto l'impressione che si facesse una
questione di zozzoni in quanto continentali? Siamo partiti parlando
della necessità di mandare via le basi militari perchè sono
oggettivamente un costo insopportabile per una comunità piccola come
la nostra, mica perchè sono yankee e puzzano di birra.

 cervello cirdino.
Toh, senti un po' chi parla di cervello cirdino.....

Toh, senti un po' chi parla di cervello cirdino.....
Massi, con rispetto parlando, sei entrato in questo thread con la
sicumera del barroso, non sei stato in grado di apportare nulla, ti
sei preso dei titoli anche da quelli di passaggio e ora stai
continuando a prenderla veramente male.
Riflettici: non ti converrebbe evitare ogni ulteriore intervento?

 Riflettici: non ti converrebbe evitare ogni ulteriore intervento?
Apparte il fatto che il rispetto non mi sembra una tua caratteristica...
Comunque, io ho solo puntualizzato una realtà, apportando l'esperienza di
moltissima gente che ci ha fatto il militare, ci ha lavorato e continua a
lavorarci. Ho solo detto che per Quirra e dintorni, quella base è stata una
manna. Dopodichè sono stato offeso da te (e da altri). La mia unica colpa è
aver reagito a queste offese. Certo, mi sarò preso dei titoli da gente di
passaggio, ma sono anche stato difeso da qualcuno. Me la sto prendendo male
perchè continuo ad essere offeso solo perchè ho idee diverse dalle tue.
Certo, puoi anche prendermi in giro per carità, lo accetto, ma l'offesa è
ben altra cosa. E non interverrei di continuo se la smettessi di offendermi.

ben altra cosa. E non interverrei di continuo se la smettessi di offendermi.
Ti ha dato fastidio essere chiamato "cirdino"? 
A me uno che scrive di essere orgoglioso di "essere ITALIANO" e non
riesce a darmi motivazioni valide mi pare un po' rigido. E glielo
dico. 
E moi piga un'attra borta sa rincursa...

 dico.
Così posso accettarla come critica, anche se poco costruttiva. Ma forse quel
non darti motivazioni, avrà pure un significato... Vorrà dire che non voglio
spiegare a te perchè sono orgoglioso di essere Italiano perchè, per te, le
mie motivazoni non saranno MAI valide!
Perchè la rincorsa non la prendi tu e ti butti dal Bastione????

mie motivazoni non saranno MAI valide!
Ci potrebbe anche stare come giustificazione, ma non mi spiego perchè
non sei riuscito a trattenerti e sei voluto intervenire nel thread,
tra l'altro in risposta a me.
Sembra che tu sia uno di quelli che arriva e dice "non sono d'accordo"
solo per poter intervenire e poi non dice un cazzo.
Sembra, eh.

 Sembra, eh.
In effetti la polemica mi piace, ma non la faccio certo a vanvera...
Comunque Judex, visto com'è andata la cosa, cerchiamo di ignorarci e
basta...

basta...
Sě, ti piacerebbe ;)

 Sì, ti piacerebbe ;)
Io ci ho provato... ;)

 la nostra, mica perchè sono yankee e puzzano di birra.
Eh che c'entrano loro? No, mi riferivo all'industria...poi i due discorsi si
sono sovrapposti.
---
Pandora

sono sovrapposti.
Come vedi anche sull'industria c'è da ragionare. Il discorso dello
sviluppo sostenibile è prioritario per una ragione che campa di
turisti.

 Vado avanti?
No. E sai perchè? Perchè al di là della spietata analisi - a torto o
ragione - che si può fare sulla chimica in Sardegna, l'impatto ambientale,
la cassa integrazione etc - insomma sui trascorsi più o meno recenti che ben
conosciamo - non possono che cadermi le braccia a terra quando vedo che le
iniziative di persone come Sale per il futuro della Sardegna ...sono?
Picchetti al porto, all'arrivo delle navi cariche di turisti, per "ammonire"
il turista che in futuro, appena sbarcato in Sardegna, potrebbe dover
pagare un ticket d'ingresso ?? Niente male!
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Pandora

pagare un ticket d'ingresso ?? Niente male!
Premesso che Sale non lo considero il futuro per la Sardegna e
tralasciando la chimica che ha mille aspetti e non tutti positivi, ti
faccio notare che la questione dei tiket di ingresso sono allo studio
anche in città come Venezia e Firenze. Mica glieli devi estorcere
quando scendono dalla nave, ma si può (si deve) pretendere che una
parte della tassazione venga ritrasferita in Sardegna per gestire un
flusso così imponente di turismo.

 ha scritto nel messaggio
news:i3c1o0lpst85e1s0h...@4ax.com...

Ovviamente stai parlando delle tasse statali, perchè altrimenti stai estorcendo.
Personalmente, già mi girano le scatole quando devo pagare un parcheggio per
avere NIENTE in cambio, visto che non è neanche custodito, se dovessi pagare
anche per entrare in una città, o approdare su un'isola, credo che rinuncerei
per principio.
Se poi vogliamo dire che aumentiamo i biglietti di 10 euro per tasse regionali
varie, beh potrebbe anche starci, tanto tutta la colpa sarebbe data all'euro
:-))
Tra parentesi, mi spiegheresti come la Sardegna gestisce questo *imponente*
flusso?
Così al volo non ricordo iniziative particolari, come la messa in sicurezza
delle varie strade o una segnaletica in grazia di dio.
Aspetta, forse ti riferisci anche all'asse mediano da 50kmh? oppure aborti come
la 131 a 50kmh in un paio di punti? oppure al dimezzamento dei parcheggi al
poetto? o all'obbligatorietà di pagare il parcheggio a Chia?
Vorrei farti notare che non è gestione, ma inerzia e spremitura del turista :-(
Saluti
Daniele

 flusso così imponente di turismo.
Quindi...il turista spende per la sua vacanza in Sardegna (senza contare il
viaggio, che se è avvenuto con la Tirrenia sarà stata sicuramente una
crocierina stile Love Boat) e poi deve anche essere "tassato"?
L'offerta del settore, a mio avviso, non è ancora competitiva: senza dover
snocciolare fior di discorsi, ne converrai che la mancanza di servizi,
personale qualificato e carenze fanno si che il turista spesso dica: ok,
posti meravigliosi...ma troppo caro,  poca qualità.
Esistono anche altri posti al mondo - Baleari?- e mi sembra assurdo credere
che lo sviluppo del settore debba avvenire succhiando soldi "per principio"
Eh...la devi amare molto la Sardegna per tornarci...Giusto cos' forse...ma
allora non crediamo di poterci campare, col turismo.
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Pandora

allora non crediamo di poterci campare, col turismo.
Guarda, le guerre degli ultimi dieci anni, dal Kossovo alla tutta la
ex Jugoslavia, fino all'undici settembre ci hanno dato una grossa
opportunità, soprattutto sul medio raggio. Credo che facendo una
politica seria sui trasporti si potrebbe iniziare a pensare ad una
industra del turismo che funzioni.

Vorrei farti notare che non è gestione, ma inerzia e spremitura del turista :-(
Guarda, sono assolutamente e perfettamente d'accordo con te.