Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Avete mai visto un UFO a Cagliari?

Io si, 2 anni fa.
Chef
-- 
Live&Fight
La mia vita non è nelle mani di Dio finchè nelle mie avrò una pistola 
(Charlie Squires)

 Chef
O_O e dove?
-- 
*Waiting for Amistade in ICD*
http://web.tiscali.it/djmoon

 Chef
Diciamo zona villanova
-- 
Live&Fight
"Abbi il coraggio di servirti del tuo stesso intelletto" (Kant)

 O_O e dove?
Diciamo zona villanova
Chef
-- 
Live&Fight
Fai sempre il tuo dovere, mantieni sempre gli impegni presi, sino in 
fondo, consapevole del valore che assume il fatto di averlo compiuto. 
Paolo Borsellino (Ucciso dalla mafia in via D'Amelio il 17/07/1992)

 Diciamo zona villanova
Beh adesso è d'obbligo che ci racconti come è andata ;-)
-- 
La mente dell'uomo che sa tutto fa paura: è come la bottega di un 
rigattiere, tutta mostruosità e polvere, ogni cosa con un prezzo 
superiore a quel che vale.

 Io si, 2 anni fa.
E perchè non racconti la storia?
Saluti,
Su Dentista 

mi dai il numero del tuo pusher ?
-- 
           @[=*CaPiTaN<>hArLoCk*=]@
 "Al Gran Filone D'Oro, Buona Guardia Fa !!"
"25 maggio: you'll never walk alone" Tessera #8+1

 mi dai il numero del tuo pusher ?
è un marziano. Il tuo numero telefonico è abilitato?
-- 
Sempre. Che parola tremenda. Le donne hanno la mania di usarla. 
Sciupano tutto ciò che v'è di romanzesco tentando di farlo durare per 
l'eternità.

 Beh adesso è d'obbligo che ci racconti come è andata ;-)
infatti.
-- 
"anche il sole sorge
solo se conviene"
*Manuel Agnelli*

 Chef
Salis?
-- 
"Una singola morte è una tragedia,
un milione di morti è una statistica"
*Josif Stalin*

 Salis?
No ho detto UFO, non DIO
-- 
Live&Fight
Niente cura le fantasie come una forte dose di realtà (Nick Nolte)

Accadde due anni fa. Ero a casa. Il cielo era terso, privo di nuvole e 
senza stelle. Era di sera. Poichè boccheggiavo copiosamente per il 
caldo decisi di affacciarmi un istante dal balcone. Scrutando il cielo 
vidi un pallino metallico, riuscivo quasi a distinguerne i contorni. 
Ecco diciamo subito che si trovava ad un'altezza di circa 8Km (credo), 
per capirci, la stessa di un normale aereo di linea. Altezza dalla 
quale, con le giuste condizioni meteo è possibile distinguere 
abbastanza chiaramente la forma del velivolo e percepire i fievoli 
riflessi della luce sul metallo. Questo pallino ha attirato la mia 
attnzione perchè compiva delle bizzarre manovre. Avrei anche potuto 
confonderlo distrattamente con un aereo...tolto il fatto che questo non 
aveva ali. Si muoveva in circolo descrivendo traiettorie molto strette, 
davvero difficili da compiere per un velivolo militare (compresi gli 
elicotteri) soprattutto a quelle quote senza perdere visibilmente 
velocità durante le manovre seguenti. Inoltre questo strano 
oggetto...si fermava. Ah, nessun rumore.. anche se da quella quota è 
difficile sentire anche il suono di ben più rumorosi motori d'aereo.
Bè vorrei precisare che all'epoca ero particolarmente appassionato di 
aerei.. lungi da me definirmi esperto, e anche se lo fossi non 
significa che saprei distinguere un ufo da un velivolo... però le 
conoscenze che ho sono state sufficienti da permettere a sto coso di 
attirare la mia attenzione rispetto alle altre decine di "punti" 
volanti ben più identificabili che sorvolano puntualmente la zona di 
casa mia. Quindi tecnicamente ho visto un UFO... alieno o no, non 
saprei. So solo che è parecchio improbabile che un aereo possa compiere 
le manovre che ho visto quella sera, e se esiste un costrutto umano in 
grado di compierle... che cavolo ci faceva sopra casa mia?!? Vabbè... 
potrei chiedermi lo stesso per l'UFO.


 infatti.
Secondo me ha visto lo stesso UFO che ho visto io.
Saluti,
Su Dentista 

 mi dai il numero del tuo pusher ?
Non ha cellulare.. comunica solo telepaticamente. E poi è un tipo tutto 
verde con occhi privi di palpebre... la roba che fuma deve avergli 
fatto molto male...
Chef
-- 
Live&Fight
Solo quando fa buio riusciamo a vedere le stelle (Martin Luther King)

 Accadde due anni fa. Ero a casa.
Giorno e mese?
Eri solo? Altri hanno visto?
Saluti,
Su Dentista 

 Eri solo? Altri hanno visto?
Ahi ahi ahi...
quando ti vengono rivolte queste domande significa... :-D
-- 
Coloro che vogliono andare sotto l'epidermide
lo fanno a proprio rischio.

tu non credi a Dio ma credi agli ufo... bah...


 tu non credi a Dio ma credi agli ufo... bah...
Non capisco il nesso...
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Ci sono persone che sono state considerate coraggiose perché avevano 
troppa paura per scappare.

 Non capisco il nesso...
Il nesso c'è eccome. Da parte di molte persone "appassionate" di UFO  c'è lo
stesso approccio fideistico di chi crede in nei dogmi religiosi o nel
paranormale

Pattinando sui suoi ghiacciati pensieri Pandora scrisse:

mmm, ho come il sentore che potrebbe divampare qualcosa, lasciamo 
stare.
-- 
Symbel
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http://www.fotorep.it
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Se sei felice non gridare troppo: la tristezza ha il sonno leggero.

 Non capisco il nesso...
chi dimostra che gli UFO esistono asserendo come prova singole esperienze 
non documentate di carattere fenomenologico (tizio dice di averlo visto un 
giorno) ha secondo me una tesi della medesima validità scientifica di chi 
afferma che Dio esiste perchè ci sono dei fatti oggettivamente 
scientificamente inspiegabili (c.d. Miracoli).
O l'idea di un'altra forma di vita nell'universo è più credibile e probabile 
di un creatore dell'universo stesso e la sua immanenza nel nostro mondo?


 č un marziano. Il tuo numero telefonico č abilitato?
certo, mi ha abilitato SuDentista in persona !


 č un marziano. Il tuo numero telefonico č abilitato?
certo, mi ha abilitato SuDentista in persona !


 
lui ha detto di aver visto un UFO, non di credere agli alieni. Scusa se 
sono pedante ma sono due cose differenti :)

Nel suo scritto precedente, *macchspaua* ha sostenuto :

infatti. anche io vedo i politici in TV, ma non per questo credo loro
-- 
"Ognuno dovrebbe perdonare i propri nemici, ma non prima che questi 
siano impiccati."
*Heinrich Heine*

 Chef
http://snipurl.com/gyxj
-- 
Symbel
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http://www.fotorep.it
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Per sposarsi è necessario avere dei testimoni, come per un duello o per 
un incidente

 Pattinando sui suoi ghiacciati pensieri Chef scrisse:
ROTFL ma sceglierti delle intro normali no eh?
(da che pulpito dirai immagino)
-- 
"quel bel vestito che hai, non può nascondere la merda che hai dentro"
*Adriano Celentano* - buono come il pane

> 
http://snipurl.com/gyxj
ROTFL ! non c'č niente di provato mi pare. Un articolo scritto lo posso fare 
anche io sulle banane a pois rossi e verdi che volano e colonizzeranno la 
terra... TREMATEEEEE


Su Dentista ha detto questo lunedì :

Si ero con un'altra persona. Credo fosse giugno,giorno bo... sul 
periodo dell'anno potrei anche sbagliarmi, ho detto che ero uscito per 
prendere una boccata d'aria per il caldo ma...BO, potrei anche 
sbagliare.
Chef
-- 
Live&Fight
"Una fanciulla molto bella, slanciata e ben adorna veniva coi valletti 
e aveva tra le mani un graal. Quando fu entrata nella stanza col graal 
che teneva, si diffuse una luce sì grande che le candele persero il 
chiarore, come stelle quando si leva il sole o la luna."
(Chretién de Troyes, Perceval le Gallois, 1188)

Pandora ha detto questo lunedì :

E quindi? E' un po' come dire che se sei musulmano sei fanatico, perchè 
spesso è così.
Chef
-- 
Live&Fight
"Abbi il coraggio di servirti del tuo stesso intelletto" (Kant)

Il 15/08/2005, macchspaua ha detto :

Infatti..
-- 
Live&Fight
"Forse tutto ciò non è che un cumulo di chimere, ma sono le mie idee; 
non è colpa mia se assomigliano così poco a quelle degli altri uomini, 
e non è dipeso da me organizzare la mia testa in un altro modo. 
Confesso anche che, per quanto singolari vengano ritenute, quanto a me, 
non ci vedo niente che non sia adatto al cuore umano, niente che non 
sia buono, praticabile" Rousseau

 infatti. anche io vedo i politici in TV, ma non per questo credo loro
Mitico Jack :D
-- 
Live&Fight
Alcuni dicevano che questo giorno non sarebbe mai giunto. Che cosa 
diranno adesso? (Halo 2)

 sono pedante ma sono due cose differenti :)
da come l'ha descritto dicendo che è improbabile se non impossibile che si 
tratti di veivoli progettati da mano umana, difficilmente mi vengono altre 
ipotesi se non quelle di un'intelligenza aliena. A meno che non sia stato un 
corpo celeste anomalo che si muove ad cazzum per il cielo ma a quel punto 
credo che avrebbe suscitato l'attenzione della comunità scientifica.


 TREMATEEEEE
Per informazione sappiate che ogni anno l'Aeronautica Militare, il suo 
Dipartimento per la sicurezza per l'esattezza (o qualcosa del 
genere...) redige un documento ufficiale (e aperto a tutti) 
sull'avvistamento di UFO, che in Italia sono chiamati OVNI (Oggetti 
volanti non identificati). Prendono atto delle segnalazioni ricevute, 
soprattutto se provenienti da più fonti. Penso che facciano degli 
altrettanti ufficiali verifiche, come "spazzate" radar della zona 
interessata, e riportano l'evento. Non significa assolutamente nulla, 
solo che è successo un dato evento. E per inciso è con lo stesso 
spirito che ho testimoniato la mia esperienza, della quale, pensate un 
po', non ricordo neanche con esattezza mese e giorno dell'anno. Anche 
il documento che ha linkato symbel riporta degli eventi in questo 
senso... che poi i singoli facciano gli abbinamenti UFO (nel senso 
letterale del termine) = alieni è una cosa assolutamente soggettiva. 
Però io penso che un conto è credere che POSSANO esistere degli alieni 
e vedere un UFO (sempre con il significato letterale...), un altro è 
credere che possano esistere gli alieni e CERCARE un UFO scrutando il 
cielo. In breve, non per forza chi crede agli alieni quando racconta di 
aver visto un UFO sta facendo necessariamente un nesso... E' un po' 
come credere in Dio ma osservare criticamente un presunto miracolo.
Chef
-- 
Live&Fight
-Le cose migliori della vita o sono illegali o immorali o ingrassano. 
(O. Wilde)
-Riesco a resistere a tutto, fuorche' alle tentazioni. (O. Wilde)
-Qual e' la differenza fra la bigamia e la monogamia ? Nessuna, in 
ambedue i casi si ha una donna di troppo! (O. Wilde)
-Solo il sacro e' degno di essere profanato. (O. Wilde)

 avrebbe suscitato l'attenzione della comunità
Mi trascriverò l'espressione ad cazzum, veramente geniale.


Pandora ha pensato forte :

Mi pare una conclusione un po' superficiale evinta da una 
considerazione altrettanto superficiale..
-- 
Live&Fight
Pilocatabasi: L'arte di scamparsela per un pelo (Umberto Eco "Il 
Pendolo di Foucault)

 considerazione altrettanto superficiale..
Mah...non è una conclusione...mi pare una considerazione non categorica (ho
scritto molte persone, non TUTTE) "evinta" dalla conoscenza diretta di
persone appassionate di ufologia  che acquistano le riviste, partecipano ai
vari forum etc. sull'argomento , che a mio parere hanno molte
caratteristiche in comune con chi pratica un culto

 caratteristiche in comune con chi pratica un culto
Bè..la tua esperienza personale riguarda te solamente, ma è altrettanto 
vero che "per antonomasia" l'ufologo o chi crede agli ufo sia 
statisticamente un po'...schizzato... E' irrilevante a cosa si crede, è 
importante il metodo con il quale si indaga l'evento..fanatismi a 
parte. Altrimenti sarebbe un po' come dire che l'islam è una religione 
fanatica perchè molti suoi fedeli sono fanatici.
Chef
-- 
Live&Fight
Il carattere è quello che segna il destino di ciascuno (Cornelio 
Nipote)

 fanatica perchè molti suoi fedeli sono fanatici.
E' un pò diverso, un conto è il fanatismo all'interno di una religione che
non ha e non vuole avere  niente di "scientifico" ... un conto è spacciare
come verità assoluta una serie di elementi di cui non si hanno prove certe

 come verità assoluta una serie di elementi di cui non si hanno prove certe
Appunto dico, se si esclude un certo modo di analizzare e "pensare" a 
priori (diciamo..un modo di "pensare obiettivo") si perde di 
credibilità.. e di efficacia! Questo concetto penso si sposi molto più 
con la cartomanzia e l'astrologia soprattutto che con l'ufologia. Un 
po' di tempo fa ho visto la puntata di Porta a Porta sull'astrologia e 
gli oroscopi, con ospiti Flavia Vento e Branco, in particolare. Branco 
si lasciava andare ad improbabili spiegazioni romanticheggianti 
sostenendo che l'astrologia era uno stile di vita ed una filosofia 
(mentre di calcoli se ne fanno eccome...) Flavia Vento sosteneva che 
"Siccome ci credevano già gli Egizi, perchè non dovremmo crederci anche 
noi?". Spiegazione ineccepibile..
Chef
-- 
Live&Fight
Sai come si chiama la donna che ha perso il 90% della sua intelligenza? 
Vedova (Raul Cremona)

 di un creatore dell'universo stesso e la sua immanenza nel nostro mondo?
Attenzione pero', letta cosi' la frase si presta a considerazioni
fuorvianti.
Diciamo che dovendo dare una risposta a questa domanda sarei propenso
per un si. Non e' possibile escludere a priori l'esistenza di una qualunque
forme di vita - compresa quella che noi non siamo in grado di riconoscere. 
D'altro canto nessuno si sognerebbe di valutare in termini di possibilita'
l'esistenza di Dio.
Ma tornando al primo punto il problema non e' tanto chiedersi se
esista qualche forma di vita nell'universo quanto:
- Se questa forma di vita sia compatibile con la comparsa dell'uomo
  sulla terra. Nessuno ci vieta di immaginare mondi e civilta' vissuti
  in ere ben diversa dalla nostra. 
  Per questo e' importante prima di tutto
  scrutare i segnali che vengono dal cielo. 
  D'altro canto una forma di vita potrebbe essere in via di sviluppo
  da qualche parte, magari sotto forma di piccoli aggregati cellulari.
  Per quanto questa sarebbe una scoperta comunque straordinaria ci
sarebbero ben poche probabilita' di avere un "segnale" prima di
qualche centinaio di milioni di anni.
- Se la stessa forma di vita possa aver sviluppato una qualunque forma
  di "tecnologia" tale da poter essere compresa o analizzata da noi.
- Se tale tecnologia possa aver viaggiato per l'Universo sino ad arrivare
  a noi. 
A queste domande e' difficile dare una risposta. L'unica cosa che si puo'
dire e' che nessuna prova documentale sull'esistenza di forme di vita
extraterrestre puo' essere presa in seria considerazione prestandosi a
"molteplici" interpretazioni. L'avvistamento di oggetti non identificati
non implica perlatro l'esistenza di vita extraterrestre, cosi' come
l'impossibilita' di spiegare certi fenomeni non autorizza ad usare la
fantasia o mettere su un concreto e terreno business.
La cosa triste e' che ci sono tanti misteri terreni (o astronomici)
meravigliosi che aspettano menti creative e brillanti, perche' non
dare una mano per interpretare quelli?
-- 
BB129

 una boccata d'aria per il caldo ma...BO, potrei anche sbagliare.
E che cavolo, tu vedi un UFO e non ti segni giorno e mese, non guardi i 
telegiornali e non leggi i giornali per sapere se altri hanno visto? Ecco 
perchè non li scopriremo mai questi alieni ... :-)
Saluti,
Su Dentista 

 (mentre di calcoli se ne fanno eccome...) 
E quali calcoli si farebbero in "Astrologia"?
-- 
BB129

 credo che avrebbe suscitato l'attenzione della comunità scientifica.
Questo e' senz'altro vero. Peraltro la notte ci sono tanti osservatori che
e' impossibile pensare ad un caso isolato.
-- 
BB129

 l'esistenza di Dio.
La scommessa di Pascal.
-- 
E ti hanno convinto a scambiare
aria calda con vento fresco?

(OR)
Non ero a Busachi e non eravamo in branco. Comunque nel 1980 tutta la mia
famiglia vide una cosa del genere. Si tornava da Perd'e Sali e
l'avvistamento comincio sulla SS195 piu' o meno in asse con i monti di
Capoterra. Arrivati a casa l'avvisamento continuo' per parecchio tempo,
qualche decina di minuti. La cosa divento' da sferica ad allungata.
Non sembrava illuminato ma una sorta di nuvola a bassa quota in grado di
riflettere debolmente la luce mentre cambiava forma. La spiegazione piu'
probabile e' che si trattasse di una sostanza gassosa magari fuoriuscita
da qualche impianto. D'altro canto il mio gatto si spaventa anche se apro
bruscamente la porta quindi non vedo perche' un branco di Asini non si
possa spaventare per motivi diversi - magari un macellaio di carne equina
nei paraggi.
-- 
BB129

 come verità assoluta una serie di elementi di cui non si hanno prove certe
Ma non è la stessa cosa? ;-)
-- 
I figli cominciano con l'amare i genitori; crescendo li giudicano, e 
qualche volta li perdonano.

 pallino metallico, riuscivo quasi a distinguerne i contorni.
Che potesse essere un pallone sonda (di quelli usati per il meteo) lo 
escluderesti?
M.

 l'esistenza di Dio.
Le stesse possibilità di esistenza dei puffi.
Saluti,
Su Dentista 

 credo che avrebbe suscitato l'attenzione della comunità scientifica.
l'UFO è un oggetto non identificato, non un alienozzo verde che sgomma 
tra i nostri cieli. Sicuramente la meggior parte dei fenomeni fisici è 
ampiamente spiegabile, rimarrà si e no un 5% di fenomeni sconosciuti.
Per i quali magari verrà trovata una spiegazione in futuro, magari 
lontano, dai nostri uomini di scienza.
-- 
La mente moderna è terribilmente superficiale:
si è specializzata nell'inventare termini divenuti difficilissimi
per coprire la propria ignoranza.
*SAMAEL AUN WEOR*

 La scommessa di Pascal.
Che dovrebbe essere valida per qualunque essere "fantastico", tutte le 
migliaia di divinità conosciute, altri miliardi che si possono o potranno 
immaginare in futuro,  i puffi, babbo natale e gig robot d'acciao.
Alla fine le probabilità si avvicinano a zero ... ma un po' di più per gig 
robot d'acciaio :-)
Saluti,
Su Dentista 

 robot d'acciaio :-)
Soprattutto per i cattivi di Gig, tra i migliori in assoluto insieme a 
quelli di Devilman :-)
-- 
La fossa del leone è ancora realtà
uscirne è impossibile per noi
è uno slogan: falsità.

 Le stesse possibilità di esistenza dei puffi.
Inteso come gelato?
-- 
Il tempo è andato
la canzone è finita
anche se avrei altro da dire

 nostri cieli.
Alla fine ci faranno credere che l'inquinamento atmosferico è dovuto ai 
tubi di scarico degli ufo
-- 
La mancanza di poesia è la mia vera malattia.

 Inteso come gelato?
Gelato ai puffi? Scusa ma non amo particolarmente i gelati ...
Saluti,
Su Dentista 

 Ma non è la stessa cosa? ;-)
No...la fede è fede, riguarda un ambito diverso. Difficile e inutile
disquisire sulla veridicità di un dogma, diverso è se  - ad esempio -
sostieni che gli alieni sono tra noi e rapiscono gli adulti cui applicano
dei dispositivi etc etc etc

 La scommessa di Pascal.
Scomessa che e' anche paradosso, perche'
portata alle estreme conseguenze implicherebbe
la mistificazione di qualunque forma di bene
"ignoto". Il concetto di Fede dovrebbe superare
questo limite, per chi crede.
Io credo che si volesse beffare un po'
del concetto di "contentino" post-mortem.
Ma forse e' solo una banalita' da essere
ignorante qual sono.
In ogni caso dopo il Begin deve sempre esserci
l'End.
-- 
BB129

 E quali calcoli si farebbero in "Astrologia"?
Non sono un esperto...nè un amatore... però so che l'astrologia si basa 
sull'osservazione della posizione dei pianeti e prende in 
considerazione non so quali relazioni tra le costellazioni (che nella 
realtà fisica sono più di quelle che l'astrologia prende in 
considerazione). Si "calcolano" queste osservazioni per concludere un 
evento positivo o negativo e balle varie.. So anche che si fanno 
calcoli nel senso letterale del termine.. però ripeto, questo a grandi 
linee... nello specifico non saprei dirti di più.
Chef
-- 
Live&Fight
"Una fanciulla molto bella, slanciata e ben adorna veniva coi valletti 
e aveva tra le mani un graal. Quando fu entrata nella stanza col graal 
che teneva, si diffuse una luce sì grande che le candele persero il 
chiarore, come stelle quando si leva il sole o la luna."
(Chretién de Troyes, Perceval le Gallois, 1188)

Mentre la ragione vacillava e Sion ci guardava, "Su Dentista", 
l'immacolatissimo giorno del signore 16/08/2005 alle ore 9.35.20, 
postando con questo improbabile oggetto "Re: Avete mai visto un UFO a 
Cagliari?", scrisse su italia.cagliari.discussioni:

Si infatti col senno di poi...ho fatto una cassata, ed in effetti 
l'evento avrebbe dovuto "sconvolgermi" di più e rimanere nella mia 
memoria. Ma manco la persona che era con me ricorda con esattezza. Mi 
sa che è colpa di quei fottuti omini verdi =)
Chef
Ps: Ma te sei un amatore del genere vedo :-), bè sono cose molto 
interessanti!


 Le stesse possibilità di esistenza dei puffi.
Siamo in un terreno tortuoso quanto la strada per Nuxis. 
Credo che dimostrabilita' e indimostrabilita'
dell'essere supremo stiano esattamente sullo stesso piano.
In altri termini l'unica posizione coerente e' quella della
fede, che non le cerca o, sull'altro versante, dell'uomo
consapevole dei propri limiti e che vede nella fede una necessita'
umana.
-- 
BB129

 La scommessa di Pascal.
Assolutamente inutile.
La storia della filosofia occidentale è piena di filosofi che hanno
cercato di dimostrare l'esistenza di dio: prove cosmologiche, a priori,
a posteriori.
Secondo me sono tutte fallaci.
Le prove "a priori", ovvero che pretendono di dedurre l'esistenza di dio
dal suo concetto, ricadono tutte nell'impossibilità del cosiddetto
"salto ontologico", ovvero non si può pretendere di dedurre l'esistenza
reale di un ente dal suo concetto, o semplicemente dall'esistenza di una
sua "idea" nell'uomo.
Le prove posteriori (prova cosmologica, la teoria dei "gradi", etc) sono
inutili: sia perchè si pretende di applicare il principio di causa a
tutti gli enti tranne che a dio (ed è proprio la sua esistenza che si
vuole dimostrare!), sia perchè, per esempio, dall'esistenza del mondo, e
dal nostro non riuscire a concepire come possa essere nato dal "caos",
non si deduce in modo "consequenziale" che tale creazione debba essere
stata fatta da un presunto ente, dotato addirittura di volontà...
Per chiudere: un'eventuale dimostrazione dell'esistenza di dio, oltre
che impossibile, sarebbe negativa anche per la fede (per chi ce l'ha)
che per la religione.
La religione, lo spirito religioso, si basano proprio sull'incertezza,
sulla fede in qualcosa che non si sa se c'è...
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 con la cartomanzia e l'astrologia soprattutto che con l'ufologia.
Quando chi si occupa di ufologia scende ad un livello così basso da
pretendere di spacciare per vera qualsiasi bufala, a mio avviso non si
discosta granchè da ciò che citi. Mi riferisco a utopsie di alieni e
draghetti in formalina...

 escluderesti?
Si decisamente. Prendendo in considerazione anche che il vento a quella 
quota può essere anche molto diverso d quello percepito a "terra" (che 
cmq era assente). E poi aveva tutta l'aria di essere metallico...
A dir la verità non conosco tutte le tipologie di pallone sonda usate 
dall'AM, ma ne ho visto alcuni personalmente... difficile riconoscerli 
da quell'altezza ma tutto mi sembrava tranne che un pallone sonda.
E poi sti palloni sonda non si vedono mai in aria.. solo quando bisogna 
smentire l'avvistamento di un UFO che palle! :D
Chef


nello specifico non saprei dirti di più.
Avevo un programmino con il C64 che faceva la
stessa cosa. Solo che a fine calcolo non mi diceva:
"Siete stanchi e avete bisogno di un periodo di riposto ma
dovete cercare di lavorare di piu'.
Dovete fare sport dalla mattina alla sera uscire la notte ma
dedicarvi anche all'ozio creativo.
Cercate di dedicarvi totalmente alla vostra compagna senza
trascurare le altre.
Non cedete alle false lusinghe degli amici ma siate
servili se non volete rimanere soli come cani."
-- 
BB129

 applicano dei dispositivi 
Almeno fossero bluetooth..
-- 
BB129

 e' impossibile pensare ad un caso isolato.
Si ma... la "comunità scientifica" può anche farsi sfuggire una 
porzione di spazio aereo perennemente sorvolato da velivoli 
militari/civili, o monitorizza sempre tutto?
Chef
-- 
Live&Fight
Ci siamo imbattuti in un paradosso? Benissimo! Adesso abbiamo speranza 
di qualche progresso. (Niels Bohr)

 umana.
Necessità proprio non direi. Io per esempio ne faccio benissimo a meno.
Saluti,
Su Dentista 

 interessanti!
No, faccio lo scettico di professione :-)
Saluti,
Su Dentista 

 smentire l'avvistamento di un UFO che palle! :D
Lo dico perché dalle parti dell'aeroporto mi è capitato di vedere 
qualcosa di simile a quanto da te descritto (c'erano alcune persone con 
me che l'hanno visto ugualmente). L'oggetto era sferico e rifletteva 
(per cui poteva sembrare metallico) la luce del sole, ma non si muoveva 
assolutamente (il giorno c'era una bonaccia di quelle che in sardegna 
capitano una volta ogni 2 anni :)). Tutti attribuimmo l'"avvistamento" a 
un pallone sonda, ma chissà :P
M.

 tutti gli enti tranne che a dio 
lo scrivi minuscolo, si vede benissimo che non ci credi :P
-- 
si desta: un Dio rivale.
verrà di certo, e ci vuol male.
*T.E.D. Klein*

 sulla fede in qualcosa che non si sa se c'è...
Non direi . E a che servirebbero altrimenti tutti i miracoli (secondo me 
fasulli), ripetuti anche periodicamente vedi S. Gennaro) se non per dare le 
prove, la certezza ai creduloni?
Prova delle prove, ecco cosa dice il catechismo della Chiesa Cattolica:
Parte prima, sezione prima, capitolo terzo, punto 157:
157 La fede è certa, più certa di ogni conoscenza umana, perché si fonda
sulla Parola stessa di Dio, il quale non può mentire. Indubbiamente, le
verità rivelate possono sembrare oscure alla ragione e all'esperienza umana,
ma «la certezza data dalla luce divina è più grande di quella offerta dalla
luce della ragione naturale». «Diecimila difficoltà non fanno un solo
dubbio».
Saluti,
Su Dentista

 Necessità proprio non direi. Io per esempio ne faccio benissimo a meno.
E chi ti ha detto il contrario? Anche io sino a quando posso faccio a
meno del dentista. Pero' il tartaro si deposita, lo smalto con gli anni
si indebolisce, le otturazioni non durano in eterno....
-- 
BB129

 Almeno fossero bluetooth..
Forse c'è qualcosa :-)
http://www.menphis75.com/foto_impianti_alieni.htm

 si indebolisce, le otturazioni non durano in eterno....
Beh, ma nel caso degli dei sono anche inutili per quanto mi riguarda.
Saluti,
Su Dentista

 militari/civili, o monitorizza sempre tutto?
Se e' sorvolato perennemente non credo proprio vi siano dei buchi.
Ma anche ipotizzando una trasparenza ai radar rimarrebbe l'esperienza
delle tante persone che scrutano il cielo. 
Ripeto, si tratta solo di supposizioni.
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BB129

BB129 ha detto questo martedì :

Ah.. ecco dove Branco prende gli oroscopi. Buon vecchio C64, non finirà 
mai di stupire
Chef
-- 
Live&Fight
Il carattere è quello che segna il destino di ciascuno (Cornelio 
Nipote)

 
http://www.menphis75.com/foto_impianti_alieni.htm
L'ultima foto sulla destra mi suggerisce piuttosto due
confetti che non e' saggio assumere prima di una serata
galante. 
Sta a vedere che nulla e' casuale, nemmeno i flauti corporei.
-- 
BB129

 Ripeto, si tratta solo di supposizioni.
Già
-- 
Live&Fight
Solo quando fa buio riusciamo a vedere le stelle (Martin Luther King)

 Beh, ma nel caso degli dei sono anche inutili per quanto mi riguarda.
Si ma intorno a te hai qualche miliardo di individui. 
Per *qualcuno* potrebbe esser piu' che utile. 
-- 
BB129

 Già
In realta' vogliamo solo dimostrarti che dovresti
curare i cicchetti !!
-- 
BB129

 lo scrivi minuscolo, si vede benissimo che non ci credi :P
A parte che non ci credo, forse potrebbe essere corretto scriverlo
maiuscolo...
Quando si parla di Spinoza, per esempio, il termine "Sostanza" potrebbe
essere scritto in maiuscolo, dato che per Spinoza la sostanza ha una
funzione ben precisa. Non avrebbe senso invece scriverlo maiuscolo se si
 parla di Locke, o Hume...


 prove, la certezza ai creduloni?
Guarda che io non sto parlando della certezza che può avere un fedele.
Io posso essere convinto al 100% dell'ineluttabilità dell'avvento del
socialismo, ma da questa mia convinzione non posso dedurre l'esistenza
di questo fatto.
Il fatto che la chiesa cattolica dica che la fede è certa, è normale.
che dovrebbe dire?
Ma la deduzione logica della religione (ovvero la sua dimostrazione) non
c'entra nulla con quello che dice la chiesa.
Io posso essere convinto di una cosa, per esempio che dio abbia 3 teste:
siccome nessuno può dimostrarmi il contrario, non vuole dire che dio
abbia effettivamente 3 teste.
La dimostrazione dell'esistenza di dio, per essere tale, deve essere
indipendente dal giudizio dei singoli...
sergej


 Per *qualcuno* potrebbe esser piu' che utile.
Prima me lo dovrebbe dimostrare.
Saluti,
Su Dentista 

 dell'oggetto? Mica e' facile...
Anzi, direi che è assolutamente impossibile.
Soprattutto non conoscendo le reali dimensioni dell'oggetto che si sta 
osservando (un palloncino a 500 metri d'altezza può apparire simile a un 
aereo di linea a 6000 metri d'altezza)!
-- 
Elminster 

"Pio IX" ha scritto ...

Ma tu non parlavi dell'esistenza di Dio. Parlavi della fede. E la fede ce 
l'hanno i fedeli, o no? E loro dicono che la fede è certezza. Sarà una 
certezza stolta, infondata, ma è certezza, non dubbio come dicevi tu.
Saluti,
Su Dentista 

 Ma tu non parlavi dell'esistenza di Dio. Parlavi della fede. 
Se non sbaglio io mi sono inserito nel thread quando si parlva di prove
dell'esistenza di dio, non di fede.
Ovvio che la fede è certa.
Non lo è invece l'oggetto della fede...
Sergej


 Prima me lo dovrebbe dimostrare.
Sul fatto che la religione sia una necessità umana non vedo come possano 
esserci dubbi.
In qualsiasi società, dalle più antiche alle più evolute, si è sempre 
sviluppato un senso di religiosità che ha portato alla nascita delle più 
svariate religioni.
L'uomo ha in generale bisogno di credere in qualcosa di più grande/potente 
di lui per superare difficoltà e momenti di crisi. Ha bisogno di avere un 
punto di appoggio sul quale sa di poter sempre contare.
Ovviamente c'è chi non crede (io, per esempio) ma una società senza una 
religione per me non potrebbe esistere. Nascerebbe spontaneamente prima o 
poi, e in tanti la seguirebbero.
-- 
Elminster 

 per dare le prove, la certezza ai creduloni?
La certezza?!?!?!?!
La certezza non puň esistere, sennň non esisterebbe piů l'atto di fede. Su 
cui tra l'altro si BASA l'idea di religione: ovvero credere a 
qualcosa/qualcuno per fede, non per effettiva dimostrazione. Sta tutto lě il 
concetto di religione.
-- 
Elminster 

 il concetto di religione.
Ma figurati, se cercano i miracoli dappertutto ...!  Il clero l'ha capito 
benissimo : togli i miracoli al credulone e cambierà religione ... fa pure 
rima ...
Saluti,
Su Dentista 

 poi, e in tanti la seguirebbero.
 Può darsi in una certa percentuale di uomini, ma non è una necessità, 
altrimenti tutti la sentirebbero. Cambia l'educazione dei bambini e vedrai 
crescere la percentuale degli atei. In alcuni stati, come mi pare la 
repubblica Ceca, l'ateismo ha la maggioranza relativa. Una necessità è 
mangiare e bere. Non la religione, anche se in molti a dire il vero ci 
mangiano ... :-)
Saluti,
Su Dentista

 Non poco alla luce ma al buio e senza binoccoli e' tostina....
Ok preciso che non sono mai stato una cima nello stimare le distanze.. 
penso sia un difetto genetico. Ad ogni modo per 8 km intendo dire un 
aereo che si trova ad una distanza tale da poter scorgerne i contorni, 
la forma, le gondole dei motori... ali, i riflessi della luce sulla 
carlinga ecc ecc ecc con 11/10 di vista (modestamente ;-) e cielo 
completamente sgombro da formazioni nuvolose. Ora vado ad informarmi 
sulla quota di crociera di un comune aereo di linea... confesso di 
essere un bel po' arrugginito in materia. Ad ogni modo garantisco che 
quell'affare era tondo come un pallone ed i riflessi della luce lo 
facevano apparire metallico.
Chef
-- 
Live&Fight
Doveryai no proveryai (Fidati ma controlla, vecchio proverbio russo)

 dovevo fare obbligatoriamente  la preghiera prima e dopo la lezione.
Fai crescere un migliaio di bambini senza dir loro niente di religione, poi 
quando sono cresciuti spostali su un'isola deserta e falli vivere lì isolati 
dal mondo.
Stai pur certo che dopo qualche anno qualcuno di loro avrà gettato le basi 
per la nascita di una religione, ispirata a un dio ultraterreno, al sole, al 
fuoco o a qualsiasi altra cosa.
-- 
Elminster 

 stop.
Guarda che si stava parlando di certezza dell'esistenza di dio, non di 
certezza della fede.
E la certezza dell'esistenza di dio non può scaturire da una dimostrazione 
scientifica bensì deve provenire da un atto di fede. Altrimenti non è più 
religione, diventa scienza.
Questo era il discorso che si stava affrontando nel thread.
-- 
Elminster 

 Questo era il discorso che si stava affrontando nel thread.
Allora:
Punto 1) La certezza è atteggiamento mentale
Punto 2) Il fedele è certo
Fin qui ci siamo. Ora il fedele vorrebbe le dimostrazioni scientifiche a 
sostegno della propria fede-certezza. E infatti, non so se hai notato, ci 
propugnano un numero incredibile di false prove scientifiche dei miracoli. 
Esiste ad esempio la Commissione Medica di Lourdes che ha scritto delle cose 
comicissime ... Poi ci sono le prove scientifiche a sostegno della 
miracolosità della sacra sindone, quelle a sostegno delle madonnine 
piangenti, quelle a sostegno del miracolo di S. Gennaro, quelle a favore 
degli esosrcismi .... C'è bisogno che continui ... Cazzo se gli interessano 
le prove scientifiche ... e infatti quando non le hanno se ne inventano una 
quantità incredibile ...
Saluti,
Su Dentista 

 degli esosrcismi .... C'è bisogno che continui ...
Potresti postare maggiori info e ref?
--
Ciao
fra Efisio

 Prova delle prove, ecco cosa dice il catechismo della Chiesa Cattolica:
O più semplicemente per il fatto che la storia narra della venuta di un 
certo Gesù Cristo, non sommo profeta di Dio (Maometto), ma Dio in 
terra. Che guarda caso dimostra la sua natura agli uomini con i 
miracoli, che sono fenomeni paranormali. Evidentemente la sua 
rivoluzionaria filosofia del perdono non era prova sufficiente della 
sua divinità, ma motivo di preoccupazione da parte dei Romani de Roma 
che lo fecero secco.
Chef
-- 
Live&Fight
..preferisco pensare che ci sia qualcosa di bello e strano che non 
conosco ancora e che riuscirà a sorprendere una logica spietata che ho 
dovuto accettare e dalla quale non riesco a liberarmi.. (Corto Maltese)

efisio ha detto questo martedì :

Mi associo
-- 
Live&Fight
"Una fanciulla molto bella, slanciata e ben adorna veniva coi valletti 
e aveva tra le mani un graal. Quando fu entrata nella stanza col graal 
che teneva, si diffuse una luce sì grande che le candele persero il 
chiarore, come stelle quando si leva il sole o la luna."
(Chretién de Troyes, Perceval le Gallois, 1188)

 Su Dentista
Dovresti, da dentista dovrebbero garantirti indirettamente degli 
introiti niente male. Ma che uomo sei se non ami i gelati!?! ;-)
-- 
Live&Fight
Pilocatabasi: L'arte di scamparsela per un pelo (Umberto Eco "Il 
Pendolo di Foucault)