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Titolo: No, non è punitivo...

Gianni Petrucci (presidente del Coni)
"Il Decreto emanato, al quale tutti dobbiamo adeguarci, rappresenta un 
inevitabile punto di arrivo dopo gli incresciosi episodi delle ultime 
settimane. Tuttavia, tale decreto non deve essere considerato come un 
atto punitivo verso le società e i loro presidenti che in questo mondo 
investono ingenti capitali. Sono certo che il presidente della Lega e i 
presidenti di serie A e B sapranno trovare gli stimoli giusti per 
superare questo difficile momento".
Petrucci, ormai perfettamente calatosi nel ruolo di portavoce del 
governo, mette già le mani avanti. Quello della chiusura degli stadi è 
un provvedimento demagogico e puntivo per le società. Ora, alcune 
magari questa punizione se la meritavano anche, altre, vedi Milan e 
Inter, no. Ed è un provvedimento preso con l'unico scopo di tacitare 
l'opinione pubblica, senza nemmeno ascoltare il parere di coloro che si 
occupano per davvero di ordine pubblico, cioè prefetti e questori.
Si meriterebbero tutti una bella serrata. Il Milan sembra intenzionato 
a giocare la CL in Francia. Sono d'accordo.

 Inter, no.
Ma scusa, sono mesi che si parla della curva Sud e delle squallide
connivenze che ha con la società. E siccome questo sistema praticamente era
attuato da TUTTE le società, è giusto che si adeguino tutti. Perchè si
tratta di ADEGUARSI a un decreto che esiste da due anni (infatti sono
d'accordo con Petrucci, non ci vedo nulla di punitivo).
Noi italiani siamo stupendi: ci indignamo per il degrado del nostro paese.
Poi appena qualcuno cerca di stangare nell'utopico tentativo di cambiare le
cose, ci lamentiamo. Perchè in fondo, il marciume in cui sguazza l'Italia,
fa comodo a tutti.
Io sto con il Governo in questo momento. Non me ne frega un cazzo se non
andrò più allo stadio, se la mia squadra non godrà del fattore campo e farà
un campionato di merda, se dovrò guardarmi tutto il campionato in tv con gli
stadi chiusi. Se servirà a cambiare radicalmente il modo di vivere il calcio
degli italiani, ben venga.
-- 
La mia sign è in sciopero sindacale.

 attuato da TUTTE le società, è giusto che si adeguino tutti.
La situazione degli stadi non è uguale da tutte le parti, per esempio 
ieri il questore (o il prefetto, non ricordo) di Milano ha detto che S. 
Siro poteva benissimo, e fin da subito, tollerarare la capienza 
ridotta. Inoltre, Milan e Inter non hanno alcuna responsabilitò per i 
ritardi dei lavori. Si è sparato nel mucchio, sull'onda dell'emotività 
popolare.

 degli italiani, ben venga.
Io lo dubito.
Basterebbe svuotare le curve da certa gente (che polizia e società sanno chi
sono), non tutto lo stadio.
Così, imho, la si da vinta a quei quattro delinquenti.

 Così, imho, la si da vinta a quei quattro delinquenti.
Che ovviamente torneranno appena tutto si sarà calmato. Come se a 
questi signori inetressasse davvero il bene del calcio o quello delle 
squadre per le quali fanno il 'tifo'. Adesso sanno di potere fare danni 
ancora più grossi di quelli che hanno fatto finora, magari fuori dallo 
stadio...

 popolare.
Il questore e il prefetto possono dire quello che vogliono. San Siro non
rientra nelle norme del decreto varato ieri (integrativo del decreto
Pisanu). Punto. Dal momento che non ci sono deroghe, San Siro chiude.
Dovevano pensarci prima le società e i comuni a metterlo a norma (Galliani
che dà la colpa alla burocrazia nelle gare di appalto è esilarante, la
verità - e il pelato lo sa bene - è che non gliene fregava un cazzo a
nessuno di metterlo a norma perchè tanto, con una bella deroghina, si
giocava per qualche lustro senza spendere quei soldi).
E poi non mi sembra proprio che si sia "sparato nel mucchio": si giocherà in
quei quattro stadi che rispondono ai requisiti del decreto. Mi sembra tutto
fin troppo preciso.


 nessuno di metterlo a norma perchè tanto, con una bella deroghina,
Non sai di cosa stai parlando. Milan e Inter hanno già versato 20 dei 
22 mln di euro necessari per i lavori...

 degli italiani, ben venga.
Quoto.
R.
-- 
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~
~ Tag Live: Il Grande Rouge ~
17/01/07 - L'irreprensibile Massimo Moratti indagato per falso in bilancio.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/01_Gennaio/17/ferrarella-guastella.shtml
 

 radicalmente il modo di vivere il calcio degli italiani, ben venga.
STRAQUOTO tutto

 22 mln di euro necessari per i lavori...
E non si sono mai incazzati.... cavolo, che gente strana.
Caspita, è come se io domani andassi comprare una bmw, gli mollo 45.000 euro
anticipati e me ne vado dicendo "chiamatemi quando posso venire a
ritirarla". Poi per 5 anni non so più niente e me ne dimentico. Demenza o
eccesso di signorilità?


 mln di euro necessari per i lavori...
Questo nessuno lo nega. Ma, allo stato attuale, lo stadio
non è a norma. Milan e Inter si dovrebbero quindi rivalere su
chi ha sbagliato nel non procedere con la messa in sicurezza
della stadio.
R:


 un campionato di merda
sono pienamente d'accordo. E' oa che ci sappiamo sacrificare in nome del
miglioramento.
Certo a questo dovrà seguire una regolamentazione seria e organica su
tutto il mondo del calcio. Ma adesso era giusto dare un vero segnale forte.
Meno male che c'è un commissario in FIGC perchè se c'era un vero
presidente col cazzo che si faceva
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccesso di signorilità?
Connivenza.
R.


 Che ovviamente torneranno appena tutto si sarà calmato.
certo, torneranno magari.
Ma intanto per entrare ed acquistare il biglietto dovranno fornire un
documento d'identità.

 eccesso di signorilità?
lo stadio è del comune che deve indire gare d'appalto dai tempi 
lunghissimi per lavori di questo importo. Se lo stadio fosse delle 
società, allora avresti ragione, ma così...

 documento d'identità
Queste sono norme sacrosante, come le telecamere o la flagranza 
differita. E' la chiusura degli stadi, senza nemmeno valutare 
situazione per situazione, che è una fesseria.

 società, allora avresti ragione, ma così...
Perfetto, che le società si lamentino con il comune. E che trovino un
accordo economico di risarcimento (dal comune alla società, in parte
destinato a risarcire gli abbonati).
Chiedere di giocare a San Siro ora è solo frutto dell'arroganza e
dell'egoismo di società e tifosi che rivogliono il giocattolino di nuovo
rimesso insieme con lo scotch.


 società, allora avresti ragione, ma così...
Dai, Tokiko, non esiste che non ci sia un contratto dove
il Comune, a fronte del pagamento da parte di Milan ed Inter,
si impegnava a concludere la gara di appalto entro la
data X. Cosa cazzo hanno pagato le due Società?
Il fumo delle parole?


 situazione per situazione, che è una fesseria.
no, è giusto perchè altrimenti "perchè lui sì e io no?" e allora
riaprirebbero tutti.
GLi stadi a norma imho non incidono tanto sulla violenza ma chiuderli fa
capire alle società che adesso è davvero finita con i rapporti con gli
ultras, col menefreghismo e con la connivenza. E' giusto così.
Il Milan o mette a posto le cose a casa sua o chieda il trasferimento in
stadi a norma.
GLi ultras provino a vendere il merchandising in stadi deserti


 si giocherà in quei quattro stadi che rispondono ai requisiti del decreto. >
Mi sembra tutto fin troppo preciso.
Nessuno ha detto che non lo sia.
Io dico solo che è una gran stronzata punire chi non ha finito i lavori in
tempo, quando "in tempo" non è mai stato definito.
Emana un decreto che imponga certe modifiche in certi tempi e DOPO punisci
chi non si adegua.
Oppure, non concedere deroghe.
Concedere una deroga e poi rimangiarsela di punto in bianco è da
cerebrolesi.
E, visti i precedenti con i furti nelle tasche degli italiani, da quella
"brava persona" di Amato non mi aspettavo nulla di meglio.
Ciao
WP


 data X.
Evidentemente hai la fortuna di non aver mai avuto rapporti economici 
con una qualsiasi amministrazione comunale. Prova e poi mi dici...

 Il Milan o mette a posto le cose a casa sua
E' questo il problema, S. Siro non è casa sua e nemmeno quella 
dell'inter.

 tempo, quando "in tempo" non è mai stato definito.
hai ragione ma qui è in gioco la credibilità delle leggi anti-violenza.
Se non facevi così nessuno ci credeva.
Io ancora adesso non credo che si andrà fino in fondo anno per anno, ma
magari comincio a sperarci


 Il fumo delle parole?
Non hai letto gli articoli girati sul NG in queste ultime ore, immagino.
I ritardi, a parte quelli fisiologici dovuti alle gare di appalto, sono
stati dovuti a un ricorso al TAR da parte di una ditta esclusa dalla gara.
L'installazione dei tornelli è stata bloccata da questo ricorso.
Ciao
WP


 stadi a norma.
No in Francia però...

 con una qualsiasi amministrazione comunale. Prova e poi mi dici...
Potrei anche darti ragione se a relazionarsi con l'amministrazione 
locale fossimo stati tu od io. Non se gli interlocutori si chiamano 
Berlusconi, Moratti e il Comune di Milano. Dai, per favore...



Vabbè ma per costringere le società a mettere in atto le *norme sacrosante*
, devi mettergli il pepe nel culo...altrimenti non si metterebbero mai in
regola!

 Credi veramente che lo stadio a norma sia la panacea di tutti i mali?
Ma questo non lo crede nessuno, tant'è che la maggior parte degli 
incidenti gravi avviene fuori, a cominciare da quelli di Catania.
Si doveva fare qualcosa di clamoroso che placasse l'opinione pubblica 
furente, che sia utile o meno è assolutamente secondario.

 L'installazione dei tornelli è stata bloccata da questo ricorso.
No, questo non lo sapevo. A maggior ragione Inter e Milan dovranno
essere risarcite una volta accertate le responsabilità del
ritardo. Ma il problema della sicurezza per ora rimane e deroghe,
imho, è giusto che non se ne facciano.


 con una qualsiasi amministrazione comunale. Prova e poi mi dici...
Senti, io lavoro per un'azienda privata, che fra i vari clienti ha anche ASL
,Forze Armate e altri enti statali. Ti assicuro che quando c'è un contratto,
anche loro sono pignoli e rompono il cazzo se il prodotto non è consegnato
entro le scadenze. E se sbagliamo fioccano le penali...


 Vabbè ma per costringere le società a mettere in atto le *norme sacrosante*
Nel caso di Milano non sono le società a dover mettere in atto le norme 
sacrosante, ma è così difficile farvelo capire?

 tutti i mali?
Guarda che il biglietto nominativo risolve molti problemi di sicurezza e fa
già un bel filtro!
Tant'è vero che molti non lo volevano, che le norme Pisanu sono state
disattese e che, anche adesso, le resistenze sono enormi!

 entro le scadenze. E se sbagliamo fioccano le penali...
Leggi il post di Albus sotto che ti spiega come sono andate le cose a 
Milano, altro che penali...

 incidenti gravi avviene fuori, a cominciare da quelli di Catania.
Che discorsi...
se 100 delinquenti vogliono dare fuoco a tutto ciò che trovano davanti certo
che lo possono fare ovunque!
Non c'è bisogno di aspettare la domenica o farlo proprio davanti allo
stadio!
Ma intanto così
1) togli il pretesto del calcio ai delinquenti (che se ne dovranno trovare
un altro)
2) *dentro* lo stadio si sta più tranquilli (il che significa che piano
piano allo stadio ci torneranno le famiglie)

 magari comincio a sperarci
Infatti, verrà fuori un casino proprio perché non sarà possibile fare le
cose per bene.
Sarebbe stato meglio che quel somaro prendesse il decreto Pisanu e lo
modificasse quanto basta, stabilendo i tempi entro cui le società si
sarebbero dovute mettere in regola e stabilendo punizioni gravi per gli
inadempienti.
Ad esempio, rispettare il decreto al 100% entro 3 anni, senza NESSUNA
deroga o proroga; chi non lo farà, sarà escluso dai campionati di ogni
ordine e grado per 2 anni.
Pensi che a queste condizioni TUTTE le società non si sarebbero adeguate
in UN anno, invece che in 3?
Ciao
WP


 prima? Credi veramente che lo stadio a norma sia la panacea di tutti i mali?
no, è la CHIUSURA dello stadio che è un fantastico precedente.
Hai ancora rapporti coi Guerrieri Ultras? ti chiudo lo stadio
Gli dai ancora biglietti? ti chiudo lo stadio
Così dai potere ai criminali che lanciano la bomba per farti chiudere lo
stadio? fino ad ora l'accondiscendenza non ha funzionato.
Ci dovrà essere finalmente una sollevazione del pubblico "buono", se
esiste davvero.
Cominciamo a svuotare la curva quando cantano "LA DISOCCUPAZIONE...",
smettiamo di comprare il merchandising.
Se no ha ragione chi dice che i tifosi sono tutti uguali.
E' in corso una "guerra": abbiamo il coraggio di combatterla?
Il Milan perde l'Europa? mi fa male ma lo accetto


 Perché si è agito sulla causa, la delinquenza.
Parole sacrosante!
Questo è il problema, no i tornelli!

 imho, è giusto che non se ne facciano.
Sarei d'accordo con te se le regole fossero state chiare PRIMA.
Per farti un esempio è come se tu giocassi a poker e, alla fine della
mano, tu con tris e un altro con la doppia coppia, ti venissero a dire che
da adesso i tris non valgono più.
Non ti incazzeresti?


 cerebrolesi.
No, CAZZO, no! E' da persone intelligenti! Uno ammette di aver sbagliato, ed
è uno stronzo!!! Solo in Italia si ragiona così. Io - per quanto
politicamente sia agli antipodi di questo cazzo di governo e per quanto
Amato mi stia sui coglioni - ho apprezzato tantissimo le scuse ufficiali che
ha riportato in parlamento. Ha avuto le palle di dire che quelle deroghe non
andavano fatte!!! Ho visto per un millisencondo una fioca luce di onestà
politica e intellettuale. E spero che ora siano più stronzi e spietati che
mai, questo calcio fa cagare. Sono abbonato, da 15 anni, alla squadra della
mia città. In curva. Sabato si vocifera che si giocherà a porte aperte (il
Picco non rientra nel decreto, ha 9000 posti). Ma io sabato vado a farmi un
bel giro sul mare, perchè ormai non è più il mio calcio, è tutto uno schifo.
Tornerò in uno stadio dopo che gli ultras cesseranno di esistere, e se mai
tornerò, lo farò in tribuna.


 piano allo stadio ci torneranno le famiglie)
Ripeto, la chiusura degli stadi è inutile. In Inghilterra, davanti a 
situazioni ben più gravi di quelle attuali in Italia, non vi hanno mai 
fatto ricorso

 Non ti incazzeresti?
Se durante la partita a poker mi dicessero che sotto casa, a pochi metri da
me, c'è scappato il morto in una rissa - per una partita a poker come la
mia - penso che smetterei di giocare per tutta la vita.


 Hai ancora rapporti coi Guerrieri Ultras? ti chiudo lo stadio
Non lo potranno fare. Adesso lo fanno appigliandosi al decreto Pisanu, 
dopo non ci sarà nulla. Dove sta scritto che in caso di manchevolezze 
da parte della società si potrà procedere alla chiusura dello stadio? 
Non scherziamo...

 mia - penso che smetterei di giocare per tutta la vita.
Aspetta...
Questa č una tua scelta e va bene.
Ma se te lo imponessero?


 fatto ricorso
Non vi hanno ricorso che perchè gli stadi sono a norma! :-)
Perchè dovevano chiuderli??? In Germania vogliono chiudere uno stadio perchè
ha le porte più basse di 4 cm!
Intanto che non le mettono a posto, lì non si gioca! Mi sembra elementare.
Mica lo fanno per punire i tifosi!

 Il Milan perde l'Europa? mi fa male ma lo accetto
Io un pò meno...

 Io un pò meno...
se la guerra non avesse sacrifici non sarebbe guerra


 Non vi hanno ricorso che perchè gli stadi sono a norma! :-)
LOL, 20 anni fa gli stadi in Inghilterra erano a norma? Dai, buona 
parte era ancora in legno, e gli spettatori erano stipati nelle tribune 
all'inverosimile. Non vi hanno fatto ricorso perchè è una musura 
inutile, a meno che lo stadio non sia irrecuperabile come quello di 
Napoli.

 Non ti incazzeresti?
Non è corretto l'esempio. Io questo caso io saprei fin dall'inizio
che il mio tris non è in regola nonostante mi abbiamo detto che,
per ora, lo fanno valere ugualmente.


 Ma se te lo imponessero?
Starei alle regole. E in un mondo dove la gente ha un pizzico di buon senso
non ci sarebbe neanche bisogno di imporlo, perchè ci arriverebbero tutti,
che non bisogna più giocare.
Quello che vedo su questo ng - e non solo qui - in questi giorni è pazzesco.
Gente che si sbraccia, snocciola aneddoti burocratici, cerca appigli.... il
tutto per un solo obbiettivo, egoistico e infantile: VOGLIO ANDARE ALLO
STADIO gne gne gne.
E' morto un povero cristo e a distanza di pochissimi giorni la gente lo ha
dimenticato e sta combattendo battaglie burocratiche. Io non ho parole per
l'insensibilità di questo mondo. Il calcio mi fa più schifo adesso che dopo
aver saputo della morte di Raciti.


 Ma se te lo imponessero?
visto che la maturità del pubblico italiano fa sì che ci siano i morti te
lo impogno d'ufficio per questioni di sicurezza pubblica.


 giusto, ma quello che non mi va è che ci rimette la gente perbene.
La gente perbene ci sta guià rimettendo! E da anni, ormai!!
Da quando ha rinunciato n gran parte ad andare allo stadio; da quando ha
rinunciato a portarci il fratellino di 10 anni o la fidanzata...

 se la guerra non avesse sacrifici non sarebbe guerra
Claro :)
Ma la guerra la vuole solo certa gente, che adesso si starà sollazzando per
aver fatto chiudere gli stadi, ben sapendo che poi torneranno...

 lo impogno d'ufficio per questioni di sicurezza pubblica.
Si, ma se ti imponessero di chiudere anche casa tua oltre che smettere 
di giocare a poker? Per capirci, se ti imponessero una misura 'a cazzo' 
tanto per avere la coscienza a posto?

 La gente perbene ci sta guià rimettendo! E da anni, ormai!!
Ma perchè? Perchè non si è mai voluto andare alla causa del problema, come
adesso.

 Picco non rientra nel decreto, ha 9000 posti). 
Buon per voi.
Ma così non si va da nessuna parte.
Ciao
WP


 STADIO gne gne gne.
Non mi pare di averne mai letti, post cosě.


 chi non si adegua.
Ma perche' continuate a parlare di "punizione"?
San Siro non e' a norma, punto. Si e' deciso di dare un giro di vite su
queste questioni? Benissimo, anche se purtroppo ci vado di mezzo anche io
come abbonato. Non vedo nessuna discriminante per cui San Siro debba
rimanere accessibile e, per dire, il San Paolo no. Non e' colpa delle
societa'? Embe'? La responsabilita' dei ritardi serve solo a stabilire chi
dovra' rimborsare gli abbonati. Altrimenti facciamo un ragionamento da
interista quando gli si fa notare che gioca in un campionato ridicolo ("ma
mica e' colpa nostra se la juve e il Milan non ci sono"... certo, pero' che
sia colpa loro o del padreterno non ci sono, e stop).
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Tutta la collina odorava di vittoria"

 STADIO gne gne gne.
Ma č chiaro che voglia andare allo stadio: cosa ha fatto di male per non
andarci?

 lo impogno d'ufficio per questioni di sicurezza pubblica.
Sì, OK.
Ma non ti girerebbero i maroni?


 cazzo' tanto per avere la coscienza a posto?
Io non la vedo così. Nella nostra curva c'è gente che ha già ammesso
candidamente che i cori anti-sbirro, se sabato si giocherà a porte aperte,
raddoppieranno. La rabbia è aumentata nelle curve, a Cesena si sono
verificati fatti aberranti (un linciaggio vendicativo delle FdO ai danni di
tifosi inermi a cui sono anche stati sottratti portafogli, ipod,
cellulari....il tutto dopo che era arrivata via radio la notizia di Raciti).
Quindi ora sono tutti gasati perchè sono "riusciti a farne fuori uno e sono
tutti più incazzati". Chiudere gli stadi in questo momento mi sembra
sacrosanto. E applicare regole per cui la polizia venga sostituita da un
servizio d'ordine interno è altrettanto giusto. Tanto il teppista da curva
va allo stadio perchè sa che c'è la divisa blu da provocare. Se ci metti un
cristone vestito da evidenziatore, il teppista da stadio non va più allo
stadio. Perchè il cristone vestito da evidenziatore non rappresenza il
"sistema opprimente".


 Non mi pare di averne mai letti, post cosě.
Ah, no? E allora perchč stai difendendo a spada tratta le ragioni di
Galliani & C?
-- 
La mia sign č in sciopero sindacale.

 non andarci?
Ecco, appunto... -____-


 sacrosante, ma è così difficile farvelo capire?
No, ma e' piu' difficile capire che lo stadio, per ora, non risponde ai
requisiti richiesti e quindi resta chiuso.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Ehi, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2.000
dollari?"
"Già, ma tu non assomigli a quello che l'incassa"

 per ora, lo fanno valere ugualmente.
Ma č questo, il punto.
Amato, a Dicembre, ha detto "Va bene. Vi do ancora X mesi per completare i
lavori" e adesso dice "Mi sono sbagliato. vi do 2 giorni".
Ti sembra giusto o intelligente?
Non sto discutendo del fatto che i lavori dovevano essere fatti
prima/dopo/mai.
Ciao
WP


 Ecco, appunto... -____-
Parlavo per assurdo eh :))

 non andarci?
Scusa, ma tu dopo quello che č successo venerdě, dopo calciopoli, dopo tutti
questi teatrini, sei ancora "eccitato" da questo calcio? Ci tieni cosě tanto
ad andare allo stadio? Io ho il vomito sinceramente....


 raddoppieranno.
E tu davvero pensi che, una volta riaperti gli stadi, tutto andrà a 
posto come per magia? Quello che serve sono le telecamere, la flagranza 
differita e la volontà di tutti, forze politiche, forze dell'ordine, 
magistratura e, soprattutto, Corte Costituzionale. Vogliono fare i 
cori, bene, li si arresti, ma nessuno mi venga a raccontare la 
favoletta che la chiusura degli stadi risolverà qualcosa al riguardo.

 requisiti richiesti e quindi resta chiuso.
Che la cosa sia utile o meno alla repressione della violenza è 
ovviamente superfluo, vero?

 il "sistema opprimente".
Buttafuori tipo discoteca?
E' una delle soluzioni proposte anche per San Siro.
E basta poco per realizzarla: una delibera (credo, comunale) che dichiari
lo stadio non "luogo pubblico" ma "luogo aperto al pubblico".
Ciao
WP


 qualcosa al riguardo.
La chiusura degli stadi serve a metterli a norma, e a prevenire il ripetersi
di episodi come quello di venerdì. Anche perchè la morte di Raciti è la
punta dell'iceberg. Da 3-4 anni ormai c'è un clima molto teso negli stadi, e
ormai scoppiano casini tutte le domeniche. Siamo tornati ai livelli degli
anni '80. E' sacrosanto quindi chiudere tutto e far calmare le acque.


 ad andare allo stadio? Io ho il vomito sinceramente....
Io sono abbonato al Treviso con altri 5 amici. Per noi non č solo "la
partita", č anche altro, perchč ci troviamo un'ora prima e per due ore dopo
si ciacola tranquillamente. Durante la partita č un ridere e scherzare
continuamente.
Mi seccherebbe perdere tutto questo per colpa di quattro imbecilli. Tra
l'altro con lo Spezia si č sfiorata la tragedia al Tenni per due bombe
carta, ma nessuno ne ha parlato.
Il prossimo anno, perň, complice anche mia morosa, credo che farň
l'abbonamento alla Benetton, almeno il Palaverde č sicuro. Ma con molto
dispiacere...

 Ti sembra giusto o intelligente?
Non è giusto ma non è vero che una deroga equivale una regola.
E' un po' come se Amato, riprendendo l'esempio del Poker,
avesse detto:"Il tris, per X mesi, vale più del full".
Tu, giocando con questa regola, sai benissimo che ti
trovi in una situazione inusuale e che, nello stesso modo
in cui Amato ha derogato prima, può derogare ancora
successivamente. E le spese le paghi tu che giochi
su quel tavolo ben sapendo di non presentarti
ufficialmente con le carte in regola.
E' chiaro che non è corretto nei confronti di Milan,
Inter e dei tifosi normali ma, purtroppo, l'emergenza
si gestisce con l'emergenza. E, ti dirò, a me fa molto
piacere che il governo abbia mantenuto questa
fermezza impopolare.
In fondo, tutto questo, se sarà fatto bene, andrà a vantaggio
di tutti noi. Un po' di ottimismo! :)


 Galliani & C?
Ascolta...
Io non sto difendendo nessuno.
Io credo solo che questo decreto sta facendo la cosa sbagliata: sposta
l'attenzione generale su un falso problema.
Il problema non è lo stadio in sé, dentro il quale non è successo nulla,
ma il contorno umano.
Se si vuole risolvere DAVVERO questo problema si deve intervenire sulle
leggi penali verso i delinquenti; se così si farà, io sarò più che
d'accordo.
Mettere in croce gli stadi come tali la ritengo una stronzata senza senso.
La mia è una battaglia di principio.
:-)
Poi, che il calcio venga cancellato dal panorama sportivo italiano e
mondiale, non mi può fregar di meno.


 dichiari lo stadio non "luogo pubblico" ma "luogo aperto al pubblico".
Io credo che una cosa del genere risolverebbe il 90% dei problemi. Questi
teppisti vivono in funzione dello "sbirro". Se gli levi il rappresentante
dello Stado da picchiare, stanno a casa.


 :-)
Ma infatti ti stai concentrando in modo ossessivo sul discorso dei tornelli
secondo me. Il decreto prevede vari punti, uno solo dei quali parla di
adeguamenti strutturali. Tutti gli altri punti parlano di inasprimento delle
pene, prolungamento dei tempi di flagranza, sostituzione graduale dei
poliziotti con steward etc etc.....
Lo vedi che alla fine vogliamo la stessa cosa? Fregatene dei tornelli,
guarda gli altri punti, a me sembrano stra-validi! A te no?


 di episodi come quello di venerdì.
Venerdì gli incidenti più gravi sono avvenuti fuori dallo stadio, è la 
dimostrazione che la chiusura degli stadi è assolutamente pleonastica, 
fatta per placare la psicosi collettiva inevitabile dopo episodi di 
questa gravità.

 ovviamente superfluo, vero?
Allora gli stadi non devono esser necessariamente messi a norma?
E poi: se e' superfluo, perche' mai c'e' una legge che chiede degli
standard diversi da quelli attuali?
E comunque: c'e' una legge, deve essere rispettata. Ci lamentiamo per primi
che se un teppista tira una bomba nello stadio va in carcere due giorni e
poi esce, tutti a dire "la legge va fatta rispettare". Perche' in questo
caso no? La legge e' brutta, inutile, costosa, eccetera? E' legge e va
applicata.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Un congiuntivo in piu' e venivi bollato per sempre come finocchio."

 di tutti noi. Un po' di ottimismo! :)
Ottimismo?
In Italia?
Ah, beata gioventù...
:-DDD


 molto dispiacere...
A Treviso c'è questa situazione particolare: il calcio è offuscato da altri
sport dove la città primeggia da anni....


 questa gravità.
Ho capito, ma non cambia la sostanza. Se chiudi lo stadio, il teppista sta a
casa. Ed è questo che serve ORA: che il teppista stia in casa.


 casa.
Già, e quando li riapriranno? Così si differisce semplicemente il 
problema, invece di affrontarlo subito di petto.

 tantissimo.
Scusate ma io vorrei sottolineare che una cosa sono i cori, un'altra è
metere in pratica quello che si dice nei cori!
Se 5000 tifosi in curva urlano in coro di voler picchiare un celerino,
credete che tutti e 5000 vogliano davvero farlo???
Io credo di no! O meglio, lo vogliano oppure no, magari non saranno neanche
200 quelli che trovano *normale* farlo e che magari cercheranno davvero lo
scontro con la polizia: i delinquenti!
Detto ciò, ecco l'utilità dei tornelli! Quei 200, schedati e diffidati , in
quella curva non ci andranno più!
E la volta prossima gli idioti urlare cori contro la polizia saranno solo
4800...ma soprattutto nessuno metterà in pratica quei cori! Vi pare poco??
E scommettiamo che , senza quei 200 delinquenti a *dirigerli* , i cori
saranno sempre meno frequenti?

 dovra' rimborsare gli abbonati. 
Non è questo il problema.
Il problema è solo che alle società è stato dato un certo tempo per
adeguarsi e poi, di punto in bianco, questo tempo è stato cancellato.


 Intanto che non le mettono a posto, lě non si gioca! 
:-DDDDD
Ma che cazzo c'entra?
Quella č una violazione del regolamento del calcio.


 Ma così non si va da nessuna parte.
Infatti ti ho detto che non ci vado, e spero che TUTTI i tifosi disertino
gli stadi lasciati aperti. Sarebbe una manifestazione di civiltà
straordinaria. Peccato che siamo in Italia....


 sport dove la città primeggia da anni....
Che è una fortuna, per chi segue anche altri sport, ma anche una sfortuna,
per chi segue solo il calcio.
Io sto fra i primi, per fortuna :)

 problema, invece di affrontarlo subito di petto.
Quando li riapriranno ci sarà un sistema per cui il teppista, appena sputa
una gomma per terra - stizzito e deluso per la mancanza di divise blu nel
raggio di un chilometro - viene preso e sbattuto fuori da un omone grande e
grosso vestito di arancione.


 Quella č una violazione del regolamento del calcio.
Come che c'entra????  č per ribardirti che le norme vanno rispettate!
E se si chiudono gli stadi per una *semplice* violazione del regolamento,
non vedo perchč scandalizzarsi se li si chiudono per la vilazione di norma
sull'ordine pubblico!!!

 grosso vestito di arancione.
LOL
E adeguatamente sodomizzato. Questo te lo sei sognato questa notte, 
ammettilo...

 Io sto fra i primi, per fortuna :)
Quoto.


 ammettilo...
Io sono una persona fottutamente testarda e dotata di grande spirito civico.
E credo fermamente che questo cazzo di Paese possa cambiare. Certo che
finchč gli italiani avranno la stessa convinzione e tenacia nel voler
cambiare che hai tu, non si va da nessuna parte :(


 Peccato che siamo in Italia....
Appunto...


 Allora gli stadi non devono esser necessariamente messi a norma?
Io sto dicendo che la chiusura degli stadi è inutile. Poi, esiste il 
decreto di ieri e va rispettato, essendo una legge dello Stato, anche 
se contiene misure stupide.

 cambiare che hai tu, non si va da nessuna parte :(
Io rispetto la legge, ma ho il diritto di dire quello che penso quando 
ritengo una legge stupida e inutile. O no?

 O da piangere...
E evidente che lo si farebbe per debellare la delinquenza. Dei tornelli non
frega un cazzo a nessuno.


 ritengo una legge stupida e inutile. O no?
Certo, hai anche il diritto di indignarti perchè dei morti non te ne frega
nulla e ti interessa solo andare allo stadio. E io ho il diritto di
dichiararmi *atterrito* dal tuo atteggiamento. Come vedi siamo in perfetta
democrazia ;)


 forze politiche, 
Ecco. Qui casca l'asino.
Ti faccio una domanda: supponiamo che il "genio" chieda di eliminare le
garanzie per i reati commessi in connessione con fatti sportivi.
Cosa succederebbe con la sinistra estrema, nel governo?


 nulla e ti interessa solo andare allo stadio.
sarò andato a S. Siro non più di una decina di volte nella vita, 
figuriamoci. E il dire che, siccome ritengo la chiusura degli stadi una 
cosa stupida, automaticamente sono fra quelli a cui non frega nulla 
delle morti, è un modo di discutere da intolleranti, scusami. Accetta 
che qualcuno la pensi in modo diverso da te senza fare processi alle 
intenzioni.

 grosso vestito di arancione.
Occristodidddddioooo...
Ma il teppista non lo farà mai DENTRO lo stadio, perché del calcio non
gliene frega una sega.
Il teppista farà ancora casino FUORI dallo stadio (da dove può scappare
senza problemi, ti ricordo) perché va allo stadio (ma non ci entra) per
far casino; della partita non gliene fotte una sega di nulla.


 processi alle intenzioni.
Ok mi hai convinto.
Sia tu che albus state criticando un aspetto del decreto abbastanza ridicolo
(i tornelli) che al momento tengono chiuso San Siro. E su questo sono
d'accordo con voi.
Il punto è che imho da un punto di vista che va al di là dei tornelli, e che
riguarda sia l'etica (riflettiamo un po' tutti quanti) che la sicurezza
(poliziotti e ultras non vedono l'ora di tornare sul campo di battaglia), è
sacrosanto tenerli chiusi.


 nulla.
Te la faccio pratica ok?
Se lo stadio è chiuso, e il poliziotto a casa con moglie e figli, il
teppista va fuori dallo stadio, in compagnia delle foglie secche che
rotolano sull'asfalto. Si guarda intorno, si deprime e torna a casa.
-- 
La mia sign è in sciopero sindacale.

 rotolano sull'asfalto. Si guarda intorno, si deprime e torna a casa.
E se lo stadio e aperto, e il poliziotto è a casa con famiglia, e allo
stadio ci sono solo tifosi e steward (anche fuori), il teppista non ci va
neanche allo stadio. Perchè non si può giocare a "guardie e ladri" senza le
guardie.


 dello Stado da picchiare, stanno a casa.
Un modo di vedere che, mi pare, sia un po' riduttivo.
Non sarebbe meglio togliere di mezzo i delinquenti?
O metterli in condizioni di non delinquere?
Del resto, sono tutti ben conosciuti.
Li prendi in disparte e gli fai il discorsetto chiaro, stile bimbi
dell'asilo:
"Ciccio, da ADESSO (non da ieri, stile amato) se ti becco a infilarti le
dita nel naso nello stadio, o subito fuori, ti prendo e ti sbatto 15 mesi
in galera, in mezzo a un gruppo di congolesi con un uccello lungo 45 cm.
Ci siamo capiti?"
Non so perché, ma sono dell'idea che Ciccio non si farà più vedere allo
stadio per un bel pezzo o, se lo farà, se ne starà seduto bravo e buono a
gridare "froza itner!"...
:-)
Ciao
WP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quella curva non ci andranno più!
Quindi, a te risulta che gli scontri con la polizia siano avvenuti DENTRO
lo stadio?


 // PIRLO FOREVER \ wrote:

Magnifico.
Ammesso, e NON concesso, che sia così, allora, ti chiedo: è giusto che per
100 stronzi ci si debba rimettere in 80.000?
Bada che io non mi ci metto dentro perché non me ne fotte nulla, come ti
ho detto. Sto solo facendo un discorso "di principio".
E' giusto piegarsi al ricatto di 100 teste di cazzo?
Per me, no.
Ciao
WP


 riguarda sia l'etica
Mi fermo qui, tu mi stai diventando un interista, e questo non è 
bello... :-(

 nemmeno battersi. Io ci credo.
Ci credo poco perchè si sta agendo dalla parte sbagliata, presi da un raptus
giustizialista provocato dal dolore del momento.
Cmq ripeto: spero che tu abbia ragione.

 :-)
Ne sono convinto anch'io.


 bello... :-(
AAARRGGHHH :(
-- 
La mia sign č in sciopero sindacale.

 sacrosanto tenerli chiusi.
E qui sta il punto.
Per me, no.
Per me, se si volesse DAVVERO risolvere il problema, bisogna eliminare IL
problema, cioè il delinquente (non fisicamente, neh?).
Si rapina una banca e muore un ostaggio?
Chiudiamo le banche.
Non si rispetta uno stop e un pirla ti spara?
Chiudiamo le strade.
Dove andremo a finire?
In ostaggio dei quei 4 delinquenti?
No, a me non sta bene.
Il problema è la delinquenza; ottimo, eliminiamo la delinquenza.
Tra l'altro, non credere che chiudendo gli stadi per sempre risolvi il
problema dei teppisti; quelli, prima o poi, annoiati, cercheranno un altro
bersaglio.
Magari, inizieranno a darsi al baseball o alle bocce e si ricomincerà da
capo.


 E' giusto piegarsi al ricatto di 100 teste di cazzo?
Rimettere? Piegarsi? Giochiamo qualche domenica a porte chiuse per
permettere alle società di fare i colloqui per ingaggiare gli steward più
grossi che ci sono in circolazione e installare 'sti cazzo di tornelli
(vedrai ora come si sbrigano, ora che hanno pepe al culo, fra 20 giorni San
Siro è un gioiello). Appena possibile il circo riapre, e per i 100 stronzi
saranno grossi cazzi in culo.


 Infatti stiamo proseguendo su altri rami del thread :ppp
azz...
:-(


 da capo.
Ripeto: ma chi ha parlato di chiuderli "per sempre"? E' questione di
settimane.


 DENTRO lo stadio?
Azz' ma sei de coccio! :-D
Intanto io in curva potrò portarci mio fratello di 10 anni, senza che venga
a contatto con quei 200 delinquenti!  E già non è poco, se permetti!
Poi casomai i problemi da risolvere *rimarranno*  quelli fuori dallo stadio.
E' più chiara messa in questa maniera??!
OK! Ci manderemo 1500 poliziotti in più, quelli che prima erano dentro e che
ora non servono più!
Ma temo che poi, una volta risolti anche i problemi anche  SUL PIAZZALE DELO
STADIO, te ne uscirai dicendo:
"eh, ma allora quei 200 teppisti andranno a mettere a soqquadro Via
Montenapoleone...quindi come vedi i tornelli non servono a niente!"

 problema, cioè il delinquente (non fisicamente, neh?).
Già, e i mezzi ci sono. Ci sono le telecamere e la flagranza differita. 
Inoltre coloro che creano casini negli stadi sono conosciuti uno ad 
uno. Finora è mancata la volontà, altro che tornelli.

 Ne sono convinto anch'io.
Quindi, vedi che vieni da me?


 saranno grossi cazzi in culo.
Vero, ma questo vale per l'interno dello stadio, ma non mi pare che dentro
lo stadio ci siano problemi.
Fuori, sarà tutto come prima.
Ergo, chiudere non serve.


 Montenapoleone...quindi come vedi i tornelli non servono a niente!"
Infatti...
Quindi?
Ciao
WP


 Quindi?
Niente. Quindi hai ragione tu!