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Titolo: Superenalotto

Sappiamo tutti che le probabilità di fare un 6 al Superenalotto sono 1 su
622.614.630 ma quante sono le probabilita di fare un 5+1?E quelle di un
ipotetico 4+1...di un 3+1?
Ciao

 ipotetico 4+1...di un 3+1?
w
a
n
t
t
o
r
e
a
d
m
y
s
o
l
u
t
i
o
n
?
Here it is:
5+1:  1 su 103.769.105
4+1:  83 su 41.507.642 =~ 1 su 500.092
3+1:  6806 su 62.261.463 =~ 1 su 9148
spero di non aver preso qualche cantonata
Tschüss
Lucio

 ha scritto nel messaggio
news:cuDg6.19147$GM6.8...@news.infostrada.it...

Io qualche dubbio ce l'ho perchè il 5+1 si ottiene azzeccando 5 numeri della
sestina + un 7° numero che è considerato Jolly.
Prova a illustrare tutto il proceso che ti ha portato a questo risultato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:BMBg6.3392$ep3....@twister1.tin.it...

Probabilmente è sbagliato, ma siccome credo che si tratti comunque di
indovinare 6 numeri su 7 estratti, potrei ragionare così:
Per ogni sestina vincente con il 6 ce ne sono 6 vincenti con il 5+1.
In pratica se indovino 6 numeri sui 7 estratti ho
1 probabilità su 7 di fare 6
e 6 probabilità su 7 di fare 5+1
Quindi le probabilità di fare 5+1 sono 6 volte maggiori di quelle di fare 6.
622.614.630 / 6 = 103769105
Però mi sembra troppo semplice, quindi probabilmente è sbagliato
P.S.:
Colgo l'occasione per salutare, se ogni tanto ci da una sbirciatina, Nino
Aspesi: lui saprebbe benissimo cosa
 rispondere.

  rispondere.
Ti pongo allora questa domanda che probabilità ci sono di fare un semplice
5?
.
.
S
P
O
I
L
E
R
.
.
.
.
.
.
Secondo me 1 su 103.769.105 perchè su una sestina estratta si possono fare
almeno sei 5 quindi 622.614.630/6=103.769.105
Ma allora le probabilità di fare 5 o 5+1 sono le stesse?
Non credo!Evidentemente c'è qualcosa di sbagliato.
Ciao


Scusa, ma credo che le probabilità di fare un semplice 5 siano moooooolto
più basse:
Con 90 numeri il numero delle cinquine possibili è 43949268, poichè ogni
sestina estratta ne comprende 6,
la probabilità di fare un semplice 5 è 1 su (43949268/6), cioè 1 su 7324878,
o sbaglio?
Se fosse come dici tu i 5 normali sarebbero molto meno frequenti!!!!!!

 Ciao
Prova a fare 622.614.
630 / 7324878
 (probabilità sestina/probabilità
cinquina) e vedrai che il numero risultante ti dice qualcosa...........
Sicuramente non sono io il più adatto in questo NG per risponderti in
maniera corretta, in quanto le mie conoscenze matematiche e di calcolo delle
probabilità sono piuttosto empiriche, ma credo che altri possano darti tutte
le risposte che cerchi.
Ma forse in thread come questo non intervengano neanche più perchè credo che
una domanda così sarà stata fatta chissà quante volte........
anche se nelle FAQ non c'è.
Ora vado a vedere nel sito di Paolo Licheri
http://web.tiscalinet.it/paololicheri
Ciao

 almeno sei 5 quindi 622.614.630/6=103.769.105
Non mi addentro nei vari calcoli, ma sicuramente fare un cinque e' molto
piu' facile
di cosi':
Esempio lampante:
Estratti: 1 2  3  4  5  6
Il cinque lo puoi fare con
1 2 3 4 5 7
1 2 3 4 5 8
1 2 3 4 5 9  ecc
inoltre con:
1 2 3 4 6 7
1 2 3 4 6 8
1 2 3 4 6 9
e non finiremmo piu'.
A me sembrerebbe che ce ne siano 84 x 6 = 504 diversi modi di realizzarlo
ossia gli 84 numeri non estratti x i 6 numeri (presi uno alla volta)
che puoi aver sbagliato.
Darebbe dunque 622.614.630/504= 1 probabilita' su 1.235.346 di fare il 5.
 Mi sembra invece corretto il calcolo
103.769.105 per i 5+1 che si puo' effettivamente fare solo in 6 modi
diversi ossia inserendo il jolly al posto di uno qualunque dei 6 numeri
giocati
(cioe' quello non estratto)


Penso tu abbia ragione per quanto riguarda il 5 ma il 5+1 non mi convince.
Immaginavo fosse una domanda già posta e per questo ringrazio tutti quelli
che mi hanno comunque risposto e sarei enormemente grato a chiunque mi
chiarisse gli ultimi dubbi.

 Darebbe dunque 622.614.630/504= 1 probabilita' su 1.235.346 di fare il 5.
Ripeto che non sono io il più adatto a giudicare, ma credo che anche nel tuo
ragionamento ci sia un errore di fondo, cioè di considerare tutti e sei i
numeri estratti come vincenti, mentre per fare 5 solo 5 di essi lo sono.
Quindi le 622.614.630 sestine possibili devono essere divise per le 85
sestine ottenibili con 5 numeri esatti e 1 sbagliato,
quindi  1 su 7324878
Ma forse queste sono solo 83 (perchè 1 fa fare sei e 1 fa fare 5+1). Quindi
sarà corretto 622.614.630/83 = 7501381,1.
La differenza comunque e minima e la morale è che il superenalotto è un
gioco da evitare!
Molto meglio sarebbe che la gente ritornasse in massa a giocare al buon
vecchio Totocalcio!!!!
A questo pinto però sarebbe opportuno che qualcuno dei matematici veri di
cui pullula il NG, smettesse di ridere alle nostre spalle e si facesse vivo
dandoci le risposte corrette!!!!
Livio, Silvio, Dario, Paolo, Pollo... ecc. ecc....fatevi vivi!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9620gh$kqo$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Su quest' ultimo punto sono perfettamente d' accordo, credo che se la
maggioranza
della gente si rendesse conto delle effettive probabilita' smetterebbe
subito.
Per il resto hai ragione sui numeri non estratti che sono 83 (dimenticavo il
jolly :-/ ) e non 84,
ma continuo a ritenere che vada moltiplicato per sei perche' uno qualunque
dei numeri non
estratti da' un cinque se giocato al posto di qualunque dei 6 (qui il jolly
non c' entra) estratti.
Ti faccio un esempio semplice in attesa dei matematici (che non credo
interverranno)
Ipotizziamo un estrazione limitata a 10 numeri totali passibili di sortire
(da 1 a 10)
Esce questa:
1  2  3  4  5  6   jolly=7
il 5+ mi sembra evidente si realizza in 6 modi diversi (col 7 al posto di
ciasun numero)
Realizzi il 5 semplice con
1 2 3 4 5 8
1 2 3 4 5 9
1 2 3 4 5 10
1 2 3 4 6 8
1 2 3 4 6 9
1 2 3 4 6 10
1 2 3 5 6 8
1 2 3 5 6 9
1 2 3 5 6 10
1 2 4 5 6 8
1 2 4 5 6 9
1 2 4 5 6 10
1 3 4 5 6 8
1 3 4 5 6 9
1 3 4 5 6 10
2 3 4 5 6 8
2 3 4 5 6 9
2 3 4 5 6 10
ossia 3 (i numeri non estratti 8, 9, 10) moltiplicato 6 (i numeri estratti)
Dunque dovrebbe essere 83*6=498
e  622.614.630/498=1.250.230,1
PS-A distanza di una quindicina d' anni da quando, appassionato di
       sistemi Totocalcio, il calcolo combinatorio me lo mangiavo a
colazione,
       mi vergogno profondamente di me stesso!!!
       (magari ora i sapienti hanno pieta' e intervengono)

Ciao a tutti.
Mi chiamo Costante e ho scoperto solo per caso questo NG che trovo
simpatico e interessante.
Ho visto molti degli enigmi proposti, ma in particolare mi ha
interessato quello posto sul superenalotto.
Mi sto' divertendo a scrivere un libro (che forse non finiro' mai) sulla
matematica applicata ai giochi (Totocalcio, lotto, tris ecc.)
Senza pretese allego la parte che ho scritto relativa all'argomento del
5+1 al superenalotto, sperando sia di aiuto.
Il giocatore che abbia indovinato su una colonna 5 dei 6 numeri vincenti
può infatti vincere egualmente il premio di prima categoria nel caso in
cui il sesto numero della propria colonna (quello sbagliato) sia uguale
al primo estratto della ruota di Venezia, numero questo che viene
chiamato numero Jolly. Occorre però tener presente due regole:
- Il numero Jolly ha valore e può essere utilizzato solo per passare da
5 a 6 punti, mentre non è valido per passare da 2 a 3 punti, da 3 a 4 o
da 4 a 5.
- Il numero Jolly può essere utilizzato solo nel caso in cui nessun
altro giocatore abbia indovinato direttamente i 6 numeri principali. Nel
caso vi siano uno o più vincitori con “6” punti non vi saranno quindi
vincitori con “5+” che manterranno comunque la vincita di seconda
categoria.
Matematicamente questa opportunità influisce in modo piuttosto netto
sulla probabilità di vincita di prima categoria.
Seguiamo 3 ragionamenti che ci porteranno tutti allo stesso risultato:
1.o ragionamento
Le combinazioni possibili sono 622.614.630, ma gli estratti sono 7 e non
6. Quindi le combinazioni vincenti sono 7 e non 1 sola. Per capirci
ricorriamo ad un esempio. Se la colonna vincente è composta dai numeri
1-2-3-4-5-6 con numero Jolly 7 avremo una vincita di prima categoria “6”
o “5+” quando si indovinano 6 di questi 7 numeri, ovvero nei casi in cui
si siano giocate le colonne 1-2-3-4-5-6     1-2-3-4-5-7
1-2-3-4-6-7   1-2-3-5-6-7   1-2-4-5-6-7  1-3-4-5-6-7   o   2-3-4-5-6-7.
Da ciò consegue che la probabilità di 1 vincita di prima categoria è
pari a
622.614.630 / 7 = 1 su 88.944.947,142
Si tenga sempre conto che il “5+” non porta a vincite di prima categoria
nel caso un giocatore abbia indovinato i “6” punti base del pronostico.
2.o ragionamento
Si può considerare il gioco come formato da 7 estratti e non solo da 6.
Le combinazioni possibili sono quindi 90 x 89 x 88 x 87 x 86 x 85 x 84 /
7 x 6 x 5 x 4 x 3 x 2 x 1 = 7.471.375.560 Tra queste si ottengono “6”
punti in tutti i casi in cui escono i 6 numeri giocati in qualunque
delle  7 posizioni della “settina” abbinati con uno dei rimanenti 84
numeri. Ovvero in 84 casi, per cui la probabilità di 1 vincita di prima
categoria sarà pari a:
7.471.375.560 / 84 = 1 su  88.944.947,142
3.o ragionamento
I 6 numeri estratti possono essere abbinati con un numero Jolly preso
tra i rimanenti 84. Per cui le combinazioni possibili sono
52.299.628.920
Tra queste vi saranno 84 casi in cui si ottengono “6” punti, ovvero i
casi in cui vengono indovinati direttamente i 6 numeri ed il numero
Jolly è ininfluente.
Si ottiene un punteggio “5+” quando si indovinano5 numeri ed il sesto
della giocata è uno dei rimanenti 84. Il numero Jolly è il sesto numero
che compone la combinazione vincente. Per il calcolo combinatorio si
hanno 6 x 5 x 4 x 3 x 2 / 5 x 4 x 3 x 2 x 1 = 6 x 84 = 504 combinazioni.
Complessivamente tra “6” e “5+” si hanno 84 + 504 = 588 combinazioni.
Per cui
La probabilità di “6” è pari a 52.299.628.920 / 84 = 1 su 622.614.630
La probabilità di “5+” è pari a 52.299.628.920 / 504 = 1 su 103.769.105
La probabilità complessiva è pari a 52.299.628.920 / 588 = 1 su
88.944.947,142

 categoria.
[cut]
Scusa, ma mi sembra che il 5+ abbia acquisito una "esistenza"
autonoma, cioč che venga pagato indipendentemente dal fatto che
ci sia un 6.
Ciao
Gianni