Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] sì al Papa no al preservativo

la Chiesa conosce molto bene l'uomo (sai che conoscenza profonda si ha se si 
ascoltano i peccati per secoli...)
Il discorso del preservativo riguarda la congiunzione carnale e quindi la 
vera compenetrazione dei corpi e dello spirito...e il fatto di non porre 
delle barriere alla procreazione, perché (per la Chiesa) il sesso non puņ 
essere fine a se stesso...ma sempre aperto all'altro...
voi  bacereste una ragazza mettendole un fazzoletto sulla bocca? Non vi 
sembrerebbe che il gesto diventasse finto senza vero contatto?
Usare il preservativo (io ho provato la cosa...in passato) č veramente, per 
me, un gesto finto...fa diventare finta la cosa...piacere fine a se 
stesso...egoismo... preferisco non farlo piuttosto che usare il 
preservativo...mi sembrava di "usare" l'altra...devo essere sincero anche 
quando non credevo, per questa cosa del preservativo riconoscevo una ragione 
alla Chiesa!
poi ognuno faccia come vuole per caritą, ma che ad indignarsi siano due 
nazione che hanno storicamente fruttato (e sfruttano tutt'ora) e violentato 
il continente nero mi fa inorridire. Complimenti! tanto poi a ripulire la 
merda ci mandano i missionari! 

 chi ha le mani più sporche nei continenti extra-europei
Santa Romana Chiesa, le mani se le ha lavate...

 ripulire la merda ci mandano i missionari!
la questione è proprio questa.
Stigmatizzare l'utilizzo di preservativi come metodo anticoncezionale non 
è un dispetto che si è inventato il Papa per fustigare i cattolici ma una 
conseguenza ovvia della sua dottrina, e questo lo capisce anche chi non 
crede.
Ci sono però anche delle considerazioni pratiche che, se ci si ferma solo 
al concetto di "peccato" che per me che sono credente ha un significato e 
per chi non lo è non significa nulla, si sbaglia. Il Papa non ha detto 
che il preservativo non si deve usare in Africa perchè è peccato.
Ha detto che non è il solo rimedio alla lotta per l'HIV, in mezzo a tutto 
un altro discorso che parlava di dignità della donna e di educazione alla 
sessualità.
Per capirci, nessun Papa o vescovo o missionario andrà mai a scomunicare 
un africano che usa il preservativo perchè sieropositivo o perchè la sua 
compagna ha già sfornato 30 figli.
Il discorso era mirato a chi ha la responsabilità di aiutare queste 
popolazioni perchè non si limiti a considerare la soluzione del male con 
un "cerottino" di plastica.
Il pezzo della dichiarazione più criticato è poi il finale "anzi lo 
aggravano" e anche su questo c'è un fondo di verità e di realismo.
Il problema in quelle popolazioni (e non solo in quelle) è il concetto 
che hanno della sessualità, del rispetto del corpo proprio e della donna, 
che non sono concetti cattolici ma UMANI. 
Scusate la brutalità del linguaggio, ma dare il preservativo "così puoi 
trombare quanto ti pare e sbatterti tua moglia quante volte vuoi" risolve 
un problema immediato (almeno non la metti incinta) ma continua a 
perpetuare un approccio al sesso che è irresponsabile.
A meno di non considerare le popolazioni africane formate da imbecilli 
che non  sono in grado di educarsi in questa via io credo che il discorso 
sia realista. La campagna di diffusione del preservativo come metodo 
contro il dilagarsi del contagio lasciamolo fare ad altri, pretenderlo 
dalla Chiesa mi sembra un po' pretestuoso.
Il discorso poi è delicato e presenta parecchie sfaccettature, compresa 
l'immensa ipocrisia di nazioni che hanno spremuto come limoni questi 
popoli e adesso fanno da moralizzatrici.

 Santa Romana Chiesa, le mani se le ha lavate..
dillo alle suore che in tempo di Ebola sono rimaste le uniche a curare i 
malati lasciandoci la pelle. Quelle lo facevano in nome anche della 
Chiesa, oppure a quei missionari, ordinati dalla Chiesa, inviati dalla 
Chiesa, che in Africa si sono fatti massacrare o fucilare nei villaggi 
dove prestavano il loro servizio.
Poi non so che cosa intendi tu per Santa Romana Chiesa.

 di chi ha le mani più sporche nei continenti extra-europei
invece io la graduatoria la faccio eccome. l'evangelizzazione ha portato 
progresso, cultura civiltà ma sopratutto speranza... il bieco colonialismo 
ha sterminato ed usato gli autoctoni senza dare in cambio niente...
Veltroni (quindi non proprio un bacia pile) nel suo libro sull'Africa ,ha 
candidamente ammesso che se non ci fosse la Chiesa in quei posti, non ci 
sarebbe ,in pratica ,nessuno!!!
Nelle zone a maggioranza cattolica (fra i cattolici) la piaga è diminuita 
sensibilmente se non quasi sparita, quindi dove si è fatta una seria 
educazione sessuale si sono otenuti dei risultati... i dati dell'Uganda sono 
molto chiari in tal senso
Riguardo a quello che voleva dire il Papa, è chiaro che se uno ha una 
visione cattolica della sessualità, non va facendo sesso a destra e a manca 
(come accade ) e quindi diminuiscono sensibilimente(la matematica non è 
un'opinione)sia le piossibilità di contagio e quelle di "veicolare " la 
malattia...
Inoltre informo "i più informati" che non è vero che il preservativo 
portegge al 100% dal virus dell'HIV... 

 sessualità.
esattamente!
se si fosse eviata la tanto decantata "liberalizzazione sessuale" (che poi 
non ha liberalizzato nulla, anzi ha solo reso la donna ancora più oggetto), 
non si sarebbe "veicolata" con grande velocità la Piaga dell'AIDS, es: un 
contagiato, fa sesso con una sola persona, il problema resta lì...un 
contagiato (come è avvenuto) fa sesso con una persona, lo fa con un 'altra, 
l'altra lo fa con altri: ecco il "boom " della malattia!...mi sembra che la 
matematica non sia un opinione...
per evitare le morti sulle autostrade infatti si impongono dei Limiti...non 
si dice "correte come e quando volete"... 

 la Chiesa conosce molto bene l'uomo
Si, perchè lo ha violentato, intimorito e sottomesso per secoli.
In ogni caso, pur io considerando la dottrina cattolica da evitare come la 
peste bubonica, ritengo che il Papa, così come qualunque altra persona al 
mondo, abbia il diritto di dire quello che pensa, così come qualunque 
persona deve avere il diritto di criticare e non condividere ciò che dice.
Ma poichè ciò che dice il Papa ha molta risonanza mediatica, giacchè la 
Chiesa è molto ricca e potente ritengo che le sue parole dovrebbero essere 
più misurate. . Un Papa che dice che il preservativo non serve a combattere 
l'AIDS potrebbe essere creduto ( di creduloni è pieno il pianeta e la chiesa 
si è arricchita per questo motivo), il che è molto grave, in quanto 
rappresenta una enorme falsità dal punto di vista scientifico.  E diffondere 
queste falsità può contribuire a diffondere la malattia. Un comportamento 
più corretto da parte sua e meno pericoloso sarebbe stato quello di dire: 
nonostante il preservativo sia uno strumento molto efficace nel combattere 
l'AIDS in Africa, noi consideriamo moralmente più leciti altri strumenti.
Saluri,
Su Dentista
-- 
Fra vent'anni Ratzinger sarà morto e starà dove deve stare: all'Inferno, 
tormentato da dei diavoloni, frocioni, attivissimi e non passivissimi 

 visione cattolica della sessualità
meglio tacere sulla visione cattolica della sessualità, va
P.

 dalla Chiesa mi sembra un po' pretestuoso.
Non si chiede che la Chiesa faccia campagna pro, ci mancherebbe, capisco sia 
contro la sua stessa dottrina; quantomeno però non ti pare eccessivo ed 
irresponsabile, proprio alla luce del potere che la parola del papa ha 
soprattutto in posti in cui disperazione e bassa scolarizzazione rendono il 
senso critico quasi assente, dire che "il preservativo non serve contro 
l'AIDS?
Io lo capisco il motivo per cui il Papa debba sostenerlo, ma è un concetto 
abbastanza complicato da spiegare a chi ha difficoltà anche a trovare 
l'acqua con cui bere e lotta ogni giorno per sopravvivere.

anche a trovare l'acqua con cui bere e lotta ogni giorno per sopravvivere.
Mah, ci scommetto che hanno difficoltà anche i cittadini italiani. Di fronte 
a una frase del genere del Papa non pochi penseranno che il preservativo sia 
stato dimostrato estremamente permeabile al virus o qualcosa di simile che 
lo rende inefficace. L'ha detto il Papa, sarà vero, penseranno molti 
sempliciotti occidentali.
La frase è falsa. Punto. Non è importante che cosa abbia indotto  il Papa a 
dire una tale falsità.  E' criminale che un personaggio con tanto seguito 
mediatico dica una falsità tale che se creduta  può essere causa di morte e 
sofferenza.


 voi  bacereste una ragazza mettendole un fazzoletto sulla bocca?
Se č una prostituta diciannovenne del ghana, sě!
-pa- 

 tutti i paesi europei lo sono stati
Mi pare che ciò che ho postato ha dimostrato che così non è...In quanto,é 
vero che protegge,ma non è vero che campagne di sensibilizzazione all'uso 
hanno posto o pongano rimedi... 

 di morte e sofferenza.
è che di solito un non credente non ha (a priori) la stesa concezione di un 
credente...non ho detto che l'idea che hai tu è magari inferiore alla mia 
...
riguardo agli anticoncezionali naturali, informati ,che la loro capacità di 
non far riamanere la donna incinta è invece elevata...(per esempio eri a 
conoscenza di : Metodi contraccettivi naturali tecnologici come ad esempio :
I MINI COMPUTER
Questo tipo di contraccezione prevede l'utilizzo di mini-computer, detti 
anche indicatori di fertilità o pianificatori familiari naturali. I mini 
computer sono stati ideati nel 1987 dal Dr.Hubertus Rechberg, insieme a 
ginecologi, programmatori e biomedici. Si basano sull'analisi della 
temperatura basale misurata sotto la lingua con appositi termometri. La 
sicurezza contraccettiva è pari al 99,3 % e soprattutto non sono invasivi. )
e come questo anche altri sono efficaci
Chiedi a qualsiasi ginecologo serio...
Il difetto dei metodi naturali è invero che devono essere applicati in 
maniera corretta..il che ,senza un corso opportuno è parecchio 
difficile!Questo è vero...Ma non è roba Medievale...per piacere,evitiamo 
queste esagerazioni...
Poi , il discorso dell'AIDS= Contagio , mi pare che il mio ragionamento sia 
abbastanza logico..io parlo del fatto che se un malato fa sesso con più 
persone , il contagio è maggiore ,che se uno lo fa con meno(anzi con 
una)...l'esempio che poni del figlio,non cambia i fatti...in tal caso 
avremmo un soggetto (padre) malato e un soggetto Figlio (malato) nell'altro 
avremmo un soggetto (padre ) Malato e (ad esempio): 10 soggetti (donne) e 10 
soggetti Figli ,malati...mi sembra un pochino di più,o no?
non mi sembra che una sessualità responsabile non produca effetti 
positivi...quindi!
Riguardo al fatto dei bambini malati è chiaro che chi(malato) non può 
esercitare (non riesce) a vivere in astinenza usi almeno il preservativo...
ma non è questo il problema di cui si discute...si parla del fatto se sia 
più utile una campagna di sensibilizzazione all'uso di preservativi o una di 
sessualità responsabile..i dati dell'Uganda dimostrano(almeno per me) che è 
più valida la seconda! 

 moralmente più leciti altri strumenti.
al Mondo fa comodo "screditare" il Papa e presentarlo in una certa maniera, 
affinchè anche chi non crede(uomini di buona volontà) ma ama la Giustizia e 
il bene non lo ascolti, non lo ascolti quando parla di cose che danno 
fastidio ai vari Governi (che ora lo contestano) alle Multinazionali( i 
preservativi li distribuiscono loro,...) ecc...
Che dire della proposta della Chiesa di una specie di piano Marshall a 
favore dei paesi poveri per uscire dalla Crisi? Proposta più che valida e 
plausibile ma dalla quale i grandi Stati laici come Francia e compagnia si 
guarderanno bene ... ecco perché punto il dito contro di loro! 

 un credente
E in tutto il tuo discorso dove hai scritto che il preservativo è inutile a 
prevenire l'AIDS? Non l'hai scritto perchè sai che è una falsità. Una 
falsità detta dal Papa, purtroppo.
Saluri,
Su Dentista 

 preservativi li distribuiscono loro,...) ecc...
Uhm, come mai però neppure quin hai scritto che i preservativi non sono 
utili a prevenire l'AIDS?
Secondo me, anche se non avrai mai il coraggio di dirlo, anche tu pensi che 
il Papa abbia detto una falsità.
Saluri,
Su Dentista 

 tanto poi a ripulire la  merda ci mandano i missionari! 
Ci dovrebbero andare di loro spontanea volontà, in caso contrario non ha 
alcun senso.

 hanno posto o pongano rimedi...
e tutto questo sbobbone di articolo per dire cosa?
Che il preservativo non serve ed ha ragione il Papa?
E' indubbio che regolamentare, individualmente ovviamente (perchè la libertà 
di ciascuno è anche quella di beccarsi un virus, se proprio vogliamo), i 
rapporti sessuali a rischio aiuti, ma questo di sicuro non rende meno valida 
la profilassi medica.

 ma se diventa una campagna reclutamento fedeli allora non mi sta piů bene
Malizioooooooooso!
"Luanda, 21 mar - Il papa affida una missione ai cattolici dell'Angola: 
convertire coloro che credono nella stregoneria." 

 esercitare (non riesce) a vivere in astinenza usi almeno il preservativo...
come sopra: proponilo a chi torna la sera nella propria casa e non ha
altro da fare che sfogarsi sulla moglie...

 guarderanno bene ... ecco perché punto il dito contro di loro!
infatti guarda un pò come si è schierata l'Italia.......

 ha scritto nel messaggio 
news:49c53128$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perché distribuire gratis dei preservativi a persone che si muoiono di fame?
Perché invece non educarli che la libertà sessuale è solo sfruttamento e 
degradazione?
La libertà è partecipazione (come cantava Gaber) al bene comune, e alla 
libertà di tutti!
La libertà è fatta di diritti e di DOVERI, anche se questa parolina non la 
vogliamo sentire.
Saremo veramente liberi (anche dal punto di vista sessuale) quando 
realizzeremo che non è facendo sesso con 700 o più donne nell'arco della 
vita che si vive in libertà, ma quando si sceglie di donarsi COMPLETAMENTE 
ad un solo partner e a RISPETTARLO per quello che è, cioè un essere umano, 
che ha sentimenti e percezioni, spesso diverse dalle nostre.
E la fedeltà rientra in questo RISPETTO.
Ma distribuire i preservativi è molto più semplice, si fa prima, si evita di 
capire il problema e si fa in modo di non occuparsi di queste persone e 
delle loro difficoltà. Gli diamo il contentino "tromba pure quanto vuoi, 
tanto col preservativo non ti succede nulla!"
E quando le case farmacautiche (o chi paga per questo...) si stuferanno di 
distribuire i preservativi gratis?!?
A quel punto, dopo averli ben abituati, gli si dirà: o vieni a lavorare per 
me, per poterti comprare il preservativo, oppure muori di quel virus che 
finora hai bellamente contribuito a diffondere!
Oppure rinuncia a mangiare, a mandare i tuoi figli a scuola, all'acqua, alle 
altre cure mediche..... perché il sesso è più importante, è taumaturgico 
poter dire "Io ho avuto 1000 donne!" anche se vivi senza dignità e 
sacrifichi sull'altare della prestazione sessuale la tua vita o la tua 
famiglia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c52e0e$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

ti riporto le esatte parole sul tema pronunciate dal Papa, sulle quali sono 
TOTALMENTE d'accordo. le ho prese da 
vatican.va
 perché non sono riuscite a 
trovarle integrali
"Io direi il contrario: penso che la realtà più efficiente, più presente sul 
fronte della lotta contro l'Aids sia proprio la Chiesa cattolica, con i suoi 
movimenti, con le sue diverse realtà. Penso alla Comunità di Sant'Egidio che 
fa tanto, visibilmente e anche invisibilmente, per la lotta contro l'Aids, 
ai Camilliani, a tutte le Suore che sono a disposizione dei malati . Direi 
che non si può superare questo problema dell'Aids solo con slogan 
pubblicitari. Se non c'è l'anima, se gli africani non si aiutano, non si può 
risolvere il flagello con la distribuzione di preservativi: al contrario, il 
rischio è di aumentare il problema. La soluzione può trovarsi solo in un 
duplice impegno: il primo, una umanizzazione della sessualità, cioè un 
rinnovo spirituale e umano che porti con sé un nuovo modo di comportarsi l'uno 
con l'altro, e secondo, una vera amicizia anche e soprattutto per le persone 
sofferenti, la disponibilità, anche con sacrifici, con rinunce personali, ad 
essere con i sofferenti. E questi sono i fattori che aiutano e che portano 
visibili progressi. Perciò, direi questa nostra duplice forza di rinnovare l'uomo 
interiormente, di dare forza spirituale e umana per un comportamento giusto 
nei confronti del proprio corpo e di quello dell'altro, e questa capacità di 
soffrire con i sofferenti, di rimanere presente nelle situazioni di prova. 
Mi sembra che questa sia la giusta risposta, e la Chiesa fa questo e così 
offre un contributo grandissimo ed importante. Ringraziamo tutti coloro che 
lo fanno."
è evidente la differenza fra la frase ad effetto riportata e il discorso 
nella sua completezza: il discorso può essere più o meno condivisibile, ma è 
ben lontano (e ben più profondo) dal "i preservativi non servono nella lotta 
contro l'AIDS" 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c52d4e$0$692$5fc...@news.tiscali.it...

Il Papa non ha torto marcio...permettimi:
La verità è che la vera prevenzione( a parte che molti contagi avvengono 
anche per altre cause,non solo rapporti,(leggere l'articolo di seguito e 
come è lì, così è anche in africa) quindi non vedo come possa il 
preservativo essere la soluzione) stà nella vera educazione sessuale che non 
è: "scopa " con chi te pare,bsta che ti metti il "cappuccio" .(che invece è 
la solita maniera capitalista occidentale per lavarsi le mani alla Pilato e 
far guadagnare le Multinazionali!)ma dare valore all'atto sessuale in un 
rapporto di Amore stabile! 

 aumentati invece che diminuiti?
Solo un dato: nel distretto di Washington la percentuale di malati di AIDS è 
alta come in Africa...non credo che lì non sappiano cosa è il 
preservativo...
mi si può dire che son sciocchi a non usarlo...,ma perchè si conosce un modo 
per costringere qualcuno mentre ha un rapporto ad usarlo? Forse questi 
signori che criticano il Papa, andrebbero loro personalmente a "calzarlo" 
agli africani?
AGI) - Washington, 15 mar. - A Washington, la capitale della prima potenza 
economica mondiale, e' emergenza Aids: i contagiati da Hiv e gli ammalati di 
Aids sono il tre per cento dei residenti pari a 15.120 persone, il 22% in 
piu' rispetto all'ultima rilevazione del 2006 . Il tre per cento supera di 
gran lunga quella che in America e' considerata la soglia della 'epidemia 
grave' fissata nell'un per cento. Sono numeri da paese africano denuncia il 
Washington Post, che citando Shannon Hader, direttore del Centro Hiv/Aid di 
Washington, ricorda come "le nostre percentuali siano piu' alte di quelle 
dell'Africa Occidentale. Siamo alla pari dell'Uganda e di alcune aree del 
Kenya''. I dati, emersi da uno studio che sara' pubblicato domani, mostrano 
che il 76 per cento dei malati e' afro-americani. Il 70 per cento sono 
uomini. La principale causa di trasmissione per i neri (33%) sono rapporti 
eterosessuali non protetti mentre le relazioni omosessuale lo sono tra i 
bianchi (78%) e latini (49%). A conferma dei numeri nel 36,9 per cento dei 
casi il contagio e' avvenuto per contatti gay, nel 28,1 per cento dei casi 
attraverso contatti uomo-donna, nel 18,2 per cento per l'uso di siringhe 
infette. (AGI) -
riguardo al fatto che la soluzione reale e definitiva sarebbe un vero 
sviluppo ti do ragione, ma non può prescindere da una vera educazione 
sessuale 

 La verità è che la vera prevenzione ...
A me non interessano le posizioni morali della Chiesa. La Chiesa dica quel 
che vuole in merito, chi vuol seguirli li segua. Mi interessa soltanto che 
non venga trasmesso un messaggio falso sulla inefficacia del preservativo a 
proteggere dal contaggio dell'AIDS.
Se il Papa è stato frainteso sarebbe molto utile che precisasse, vista la 
gravità delle conseguenze di una affermazione falsa come questa..


 la tua famiglia.
Non è che stai travisando il problema?
Magari il virus lo prendi al primo rapporto con la prima donna, magari 
quella stessa che ami.
No eh? 

 aumenta il problema del contagio dell'AIDS.
Infatti, questa è la frase incriminata. Se con l'uso del preservativo non si 
può risolvere il problema del contaggio del virus, ma anzi il rischio è 
quello di aumentare il problema, il messaggio inviato è anche peggiore di 
quello pubblicato. Non solo il preservativo sarebbe inutile, ma anzi 
favorirebbe ilo contaggio.
 Ma volendo dare ragione a Baccunin e ritenendo possibile una cattiva 
interpretazione del pensiero del Papa, mi sembrerebbe doverosa una sua 
precisazione sottolineando con forza che il preservativo è un mezzo utile a 
prevenire il contaggio del virus. Doverosa per evitare che le sue parole 
abbiano come effetto la diffusione del virus e la morte di tante persone. In 
caso contrario il suo silenzio è criminale quanto le sue parole.


 del matrimonio?
Questa tua affermazione non sta nè in cielo nè in terra.
La scomunica non è un atto giudiziario portato a casa dal postino, la 
scomunica è una posizione nei confronti della Chiesa e di Dio. Chi abusa 
di un bambino, e per giunta è un prete, di fatto è scomunicato anche se 
non gli viene notificato, per chi si macchia di questi abomini il Vangelo 
ha dedicato una delle sue frasi più dure: "È meglio per lui che gli sia 
messa al collo una pietra da mulino e venga gettato nel mare..." mi pare 
ce ne sia d'avanzo.
Questo per quanto riguarda la Chiesa, poi c'è la legge, e chi si macchia 
di questi crimini deve essere DENUNCIATO e messo in galera, per come la 
penso io, fino alla fine dei suoi giorni.

 la gravità delle conseguenze di una affermazione falsa come questa..
il Papa è stato chiarissimo, chi l'ha frainteso o è in mala fede o poco 
informato o ignorante.

 Poi non so che cosa intendi tu per Santa Romana Chiesa.
Quello che sostanzialmente pensano, ma non dicono in Vaticano: la 
gerarchia ecclesiastica. Tutto il resto sono balle e manovalanza.

 penso io, fino alla fine dei suoi giorni.
come i preti che gestivano, e gestiscono tutt'ora l'istituto  per
disabili "Antonio Provolo" di Verona?? purtroppo non trovo il link che
avevo letto sull'espresso, ma penso che questo articolo sia
sufficientemente chiaro:
http://www.nonsoloabili.org/pedofilia-denunciate-violenze-disabili-istituto-preti-verona.htm
Ti cito questo perchè ho letto da poco l'articolo ed è il primo che mi
è venuto in mente.

 penso io, fino alla fine dei suoi giorni.


 symbel
Sottoscrivo.
Una dichiarazione del Papa che  precisasse come il presevativo sia un mezzo 
utile a prevenire l'AIDS nonostante la non approvazione morale della Chiesa 
è necessaria. Non farlo e continuare ad alimentare falsità è criminale.
Saluri,
Su Dentista 

 venuto in mente.
Questo non c'entra nulla. Questa è roba da magistratura, se l'hanno fatto 
questi sono dei delinquenti come altri che indossano o meno la tonaca.
I preti sono soggetti alle leggi come tutti.
Se ci sono dei preti che si sono macchiati di questi atti e continuano a 
esercitare il ministero, per la Chiesa stanno condannando la propria 
anima, per la legge devono essere messi in gattabuia.
E' molto semplice. Se poi c'è gente che sa e non denuncia anche loro non 
faranno fine migliore.
Ma cosa pensi che a me non facciano schifo i preti che stuprano i 
bambini? Ma sinceramente che vengano scomunicati o no per voce di un 
vescovo, quando di fatto lo sono già davanti a Dio, mi interessa poco, mi 
interessa di più che marciscano in galera.

 interessa di più che marciscano in galera.
Però mai una parola sulle politiche della chiesa di protezione di questi 
individui che, spero ed ovviamente presumo, sono adottate non tanto per 
difesa personale dell'individuo ma del buon (lol) nome della chiesa stessa.
Politiche del silenzio, soluzioni come lo spostamento di preti da una 
parrocchia all'altra.
In questo non è la chiesa colpevole?
Che dio esista o meno o ne sia o meno al corrente, quando sposti un 
individuo con dei disturbi in una nuova parrocchia rimetti in pericolo altri 
bambini.
Poi diglielo tu che tanto dio li ha già scomunicati, va va.
P. 

 Poi diglielo tu che tanto dio li ha già scomunicati, va va.
Ma tu pensi che ad un bambino stuprato interessi o meno che chi l'ha 
stuprato sia scomunicato? Secondo me no. Interessa più te forse, che ne 
puoi discutere e indignarti, ma a lui interessa che finisca in galera.

 puoi discutere e indignarti, ma a lui interessa che finisca in galera.
No, sbagli, a lui interessa che non accada, non che ci siano conseguenze 
dopo che è accaduto.
Per questo è gravissimo che la chiesa si stringa con l'omertà intorno ai 
propri sacerdoti che sbagliano invece, come accade raramente, di collaborare 
in tutti i modi con la legge ufficiale.
P. 

 
la citrosodina! bei ricordi

 
sono d'accordo, non sono d'accordo che si dica che la Chiesa promuove 
comportamenti omertosi. Io voglio non solo che non promuova ma che non 
tolleri alcun comportamento di questo tipo e qualcosa, in questo senso, 
si sta muovendo.

 sta muovendo.
Ho apprezzato che il Papa quantomeno ne abbia parlato pubblicamente e che 
negli USA abbia chiesto scusa ed ammesso le colpe della Chiesa.
E' un passo, ma l'omertą soprattutto a livello di piccole realtą locali 
resta eccome.
P. 

 il problema dell'HIV anzi "rischia" di aggravarlo.
Invitare ad avere rapporti sessuali protetti non significa incoraggiare la
promiscuità sessuale. Questa è una ulteriore falsità utile soltanto a
giustificare e arendersi complici di affermazioni false e criminali come
quelle papali.
Se infatti, pur non incoraggiando la promiscuità sessuale o addirittura 
scoraggiandola, due persone decidono ugualmente liberamente di avere un
rapporto sessuale è assurdo in nome della lotta alla promiscuità sessuale
da parte di un ostinato moralismo cattolico  decidere di condannarli al
contaggio da parte del virus HIV. Ripeterò all'infinito che questo è un
comportamento criminale.
Inoltre il preservativo è utile anche all'interno della copia unita
legalmente per evitare la trasmissione del virus  che infatti avviene
anche tra persone sposate, non rispettando il virus, che tu ci creda o no,
alcun moralismo cattolico alla faccia di qualunque progetto divino. E
anche qualora i due coniugi siano entrambi portatori del virus HIV il
preservativo si è dimostrato ugualmente utile ad evitare il contaggio e la
diffusione di varianti mutanti più virulente.
Saluri,
Su Dentista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il Papa non è stato chiarissimo e non è un uomo infallibile, può sbagliare.
...e se salisse in cattedra con un preservativo in mano e lo indicasse 
come strumento del maligno?

 sua squadra di calcio.
ROTLF

 sua squadra di calcio.
Esattamente.
Ma credo che qualche vittima la faranno anche in Europa.
Saluri,
Su Dentista 

 Dio...
Considerato che papa Ratzy si considera il vicario di Cristo, può 
permettersi di dire tutto quello che gli salta per la tiara.
Un consiglio, comunque, sarebbe bene darglielo: "caro *Benedetto* 
*sedicessimo* meno stronzate?"