Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Re: [OT]Guerra

 (ROTFL)
Perchè ho sempre la sensazione che l'Italia si voglia fare più grande di 
quella che è?
Mi sembra tipo quel giocatore di poker che si avvicina al tavolo dove si 
fanno puntate a botte di 100 euro con in tasca 5 euro. E come gli dicono: 
cosa vorresti fare con quei 5 euro? lui risponde stizzito: intanto mi faccio 
una mano. 


Non sarà che la sinistra fa schifo quanto la destra?

 ingenti "risorse umane" addirittura guidando i caschi blu.
Anch'io in questi giorni mi sono trovato a domandarmi di continuo: "perché 
l'Italia si è buttata così in avanti, perché questo enorme impegno sia in 
termini umani, che finanziari, che politici?" Scusando il francesismo: 
"perché l'Italia non si fa i cazzi suoi?" Così come se lo fanno tutte le 
nazioni europee, il cui PIL o reddito e pure superiore a quelli dell'Italia: 
Svezia, Norvegia, Olanda, Irlanda, Portogallo... La Germania solo qualche 
barchetta in mare... Non riesco a darmi una risposta e non capisco...
Non poi mi convincono le parole di Prodi, "andremo ad attingere tra le 
pieghe di bilancio...". Da che mondo e mondo le guerre sono sempre state 
costosissime. Questa lo sarà particolarmente, perché accollandosi 3 - 4 mila 
uomini si accolla un comando di brigata, con tutto ciò che ne consegue 
(supporto logistico, comando, trasporti... anche a servizio dei piccoli 
contingenti...) Con il comando della spedizione occorre moltiplicare per 10 
le spese logistiche e di supporto, perché diventa un comando di corpo 
d'armata (mantenere un aereoporto e i supporti Command Control & 
Comunication, cioè radar, satelliti ble bla bla). Oltretutto c'è il problema 
di disarmare gli hitzbollà, andare a fare cioè il lavoro "sporco" su cui 
Tzahal ha fallito: e non erano gli ultimi arrivati. Il problema è quello di 
infilarsi in un vespaio, mettersi contro Siria ed Iran. In confronto lo 
scenario iraqeno sembra una colonia estiva.
Tzahal ha fallito ed ha perso su tutti i fronti. Dicevano: "in un paio di 
settimane disarmiamo gli hitzbollà!" Tradotto: in due settimane sconfiggiamo 
la guerriglia libanese (!!!) Ridicolo! Non hanno liberato i militari rapiti, 
hanno condotto male la guerra, hanno preso una batosta, hanno condotto male 
la pace. Tutto sembra avere l'aspetto di un defilamento: "se entriamo in 
Libano, quelli ci fanno un mazzo tanto..." dalla Siria un cordone ombelicale 
riforniva armi da una delle nazioni più ricche al mondo. Sono meravigliato 
che ne recapitassero solo 200 al giorno, potevano fare anche 2000. E 
pensavano di ritornare baldanzosi così come erano andati via 6 anni fa! La 
guerra è quella cosa che uno si trova in "A" e vuole andare in "B". Se 
arriva in "B" ha vinto sennò ha perso. Qui non si sa nemmeno dov'è "B", o 
meglio è impronunciabile, perché "B" è Damasco e Teheran, cioè il deposito 
delle armi (il covo delle vipere"). In ogni caso irrangiungibile. Tanto per 
capirci, due città o due nazioni che gli analisti giudicavano "oramai 
isolate". Imbecilli! Il crollo politico è totale, Olmer ha dimezzato i 
consensi ed è in minoranza (e nel completo sbando...) La destra israeliana 
già sorride: "io l'avevo detto... altro che peace for land!" Se la destra va 
al governo abbiamo di fronte Hamas palestinese, jihad scita alleata della 
jihad sunnita ed una "hamas ebraica". Curioso: hamas in arabo e chamas in 
ebraico, ma il significato è lo stesso: "violenza, vendetta..."
Ci si è ritrovati ad essere completamente impreparati. Tutti hanno ancora 
equipaggiamenti ed armamenti del tutto inadatti, perfetti per bloccare un 
missile russo (Patriot) o una colonna corazzata (Tow) ma incapaci di fermare 
un razzo o una bomba da mortaio o una sommossa popolare con forti 
connotazioni politiche e propagandistiche. Solo da poco sono a disposizione 
armi ad alta energia in grado di intevenire, laser e microonde, ma sono 
ancora troppo costose. Una sola di queste, un laser in grado di schermare 
completamente, sigillare uno spazio aereo, costa qualcosa come qualche 
decina di miliardi di Euro. Solamente una è in mano agli USA, in prova, in 
Afghanistan. Le microonde contro le sommosse, la famosa "arma del dolore", è 
ancora discussa nei suoi risvolti "mediatici". Le armi genetiche già da un 
pezzo sono state bloccate da considerazioni più etiche che tecnologuiche.
Parlando con amici, l'unica spiegazione plausibile mi sembra una certa 
sudditanza politica dell'Italia nei confronti degli USA, ma non mi soddisfa 
in pieno. Personalmente comincio ad ipotizzare una pseudo grandeur italiana, 
sullo stile delle linee a suo tempo tracciate da un Cavour e dai successivi 
governi sabaudi. Mi sembra di sognare... l'Italia in fase espansionistica!
Non so rispondermi. Mi sembra la Polonia nel '39 e come allora speriamo che 
Hitler stia scherzando, come dei novelli Chamberlain, ed andiamo a curare il 
cancro con i pannicelli freschi.

 curare il cancro con i pannicelli freschi.
L'Italia come la Polonia?
E chi sarebbe Hitler?
Non ho capito la similitudine. 

 Eppure in campagna elettorale i propositi erano ben diversi
Questo è falso. Prodi in campagna elettorale ha detto ripetutamente ed  
esplicitamente che l'Italia avrebbe operato missioni internazionali solo  
ed esclusivamente in seguito a risoluzioni dell'ONU e seguendo la linea  
dell'Unione Europea. Ed è esattamente quello che sta facendo. Poi possiamo  
discutere dell'opportunità o meno di inviare un contributo più o meno  
ingente data la situazione finanziaria in cui si trova l'Italia. La mia  
opinione è che il governo cerchi di riparare in questo modo alla pessima  
immagine in campo internazionale ereditata dal precedente governo.

 (molto); vedi guerra in Crimea.
...c'è poco da scherzare. Sembrerebbe un governo "socialista" neocoloniale, 
tornado alla memoria a 100 anni fa (Somalia, Eritrea, Libia...). Le premesse 
ci sarebbero. L'Italia è un paese industrializzato, tra i primi al mondo, 
oltre 60 milioni di abitanti, disoccupazione, l'attuale governo come tutti i 
governi "socialisti" è pronto a fare gli interessi della grande industria, 
che è asfittica, cerca nuovi mercati, ha un PIL che è quasi a zero. FIAT, 
Impresit, Selenia, TIM, Lodigiani, Ligresti... IVECO, ruspe, camion, 
pullman, cemento, strade, terreni, villaggi turistici, telefonini, tv 
satellitare. I soldi per pagare una guerra ce li abbiamo, qualche morto da 
gettare nel tavolo della pace pure (i nostri giovani "mercenari" come li 
inneggiano i nazileninisti "1 100 1000 Nassirija".
L'anno scorso ricordo NETTAMENTE da Gerusalemme a Tel Aviv rimasi colpito 
dall'avanzata commerciale delle imprese italiane: pasta Barilla, gelati 
Algida, olio Bertolli, caffè Lavazza, Ariston... carta igienica Scottex 
...persino acqua minerale San Benedetto! I prodotti alimentari erano tutti 
perfettamente Kasher, con tanto di certificato dei Rabbinati di Gerusalemme 
(sefardi ed ashkenazi). Possibile che in Israele nessuno è in grado di 
imbottigliare acqua del rubinetto e fare della carta da cesso che debba 
essere importata? Solamente alcune ditte tenevano nell'alimentare, come la 
Danone francese (ma Galbani c'era eccome...) o alcune ditte nei dadi per il 
brodo. idem i vini, ampiamente rappresentati, dal Chianti al Barolo. Mi 
sembra del tutto evidente l'aggressività commerciale italiana.
BTW: sono seriamente preoccupato, perché in questo momento mi sento 
rappresentato da Bossi, unico dissidente. Non a caso rappresentante dei 
piccoli o medi artigiani del nord, la borghesia padana, gli unici che pagano 
le tasse (cioè la guerra).
Resta la mia domanda: "perchè l'Italia va in Libano"? Io non l'ho capito... 
Ma non chiamatemi in causa la pace, i bambini di Cana ed altre anime 
belle... perché cà nisciun'è fesso.

 Ma tra noi potremmo anche dirci come stanno realmente le cose...
Diciamocelo.
Io azzardo un'analisi scherzosa ma non troppo:
*Prodi (e la sinistra) hanno un gran culo*
nel senso che per una ragione o per l'altra si trovano coinvolti in guerre 
patrocinate dall'ONU (ma in Kosovo fu la NATO vero? non ricordo se l'ONU fu 
d'accordo).
Insomma, l'Italia partecipa alle guerre. E come dice Calviati, sembra aver 
molte meno scelte di quante voglia far credere a parole.
Solo che la sinistra cammuffa bene ed ha gran culo di trovarsi nella guerra 
giusta al momento giusto. La destra si è trovata a far scelte più ostiche e 
guerrafondaie (a parole) come Afghanistan e Iraq.
Ma il succo, stringi stringi, sarà lo stesso. Imbracciare le armi e 
prenotare qualche bara. 

 prenotare qualche bara.
Speriamo abbia ragione tu... solamente "qualche" bara. Ma il rischio è 
elevatissimo. La pace, secondo la classica visione jihadista, è una pausa in 
cui riconquistare una posizione migliore per fare la guerra. D'altra parte 
in Israele la situazione è fluida. Gli israeliani, diciamoci anche questo in 
faccia, speravano nella pace, o meglio non avevano proprio voglia di fare la 
guerra, quasi non ne fossero più capaci: Olmer l'ha ampiamente dimostrato. 
Una continua "minaccia" al confine senza mai far nulla. Il prezzo però è 
stato caro: praticamente Haifa è sconvolta, come se in Italia ci fosse 
Milano che non funziona più. Cioè non funziona più il porto più importante 
di Israele, praticamente l'unico, il trasporto container, la rete elettrica, 
la base della marina, la capitale agricola, l'industria chimica. Vedremo se 
prenderanno il sopravvento gli "orientali", che vogliono fortemente la 
guerra (lo Shatz... e tutti quelli che cacciati dai paesi arabi hanno 
trovato nei "religiosi" supporto ed accoglienza) o gli "occidentali" 
(laburisti in testa). Kadima dovrebbe sparire. Le generazioni sono cambiate: 
I "miracolati" dei campi quasi non ci sono più, ci sono i nipoti che 
vorrebbero stare tranquilli come in Europa e la morte in faccia non l'hanno 
mai vista. Però proprio per quello sono pericolosissimi, perché in un modo o 
nell'altro Israele è stata spinta dalla storia verso il nazionalismo (post 
sionismo?) e l'autarchismo. Sono ragazzi educati all'idea di morire, ma 
convinti che, al contrario dei nonni, se ne porteranno parecchi a braccetto. 
Ci sono troppe armi in Israele, l'uomo con una pistola è pericoloso, senza 
nulla può fare poco danno. C'è troppa gente pronta alla "provocazione", come 
quella di ieri. D'altra parte sembra non ci sia scelta: dalla Siria come un 
cordone ombelicale continuano ad affluire armi ed esplsivi. Se Israele parte 
si troverà davanti una montagna di mine e armi anticarro, molti morti, un 
esercito di guerriglieri professionisti, e piomberà nell'escalation per 
fermare il flusso di armi e la distruzione della Galilea. Se Siria risponde 
risponderà anche Teheran ed Israele gestirà il conflitto con i vecchi 
sistemi, del tutto inadeguati ed inopportuni: Damasco e Teheran, per 
difendere Tel Aviv. A questo punto è saggio, come ha detto Prodi, prendere 
tempo: si parla di 2 - 3 mesi in cui stazioneranno davanti a Beiruth 1 
portaerei e 2 portaelicotteri. Praticamente sono già pronti i gommoni per 
tagliare la corda ed imbarcare velocemente quei 3.000 militari, tutti del 
San Marco o dei Lagunari. La "fanteria" arriverà... dopo... semmai.

 elevatissimo.
E' certamente una missione rischiosa, ma è una missione ONU. Le truppe  
sono richieste dai paesi stessi partecipanti al conflitto. Gli stati  
partecipanti alla missione sono graditi ad entrambi i contendenti e scelti  
sentendo anche il loro parere. Insomma, rischioso sì, ma enormemente meno  
che in Afghanistan e in Iraq, dove l'Italia interveniva fuori dal contesto  
dell'ONU, inviando una forza di occupazione, indesiderata dalla nazione e  
ritenuta avente scopi offensivi e non pacificatori. Se al governo ci fosse  
stato Prodi, l'Italia non avrebbe mai partecipato a quelle due missioni,  
ma avrebbe assunto una posizione allineata a quelle di Francia e Germania.

ai non-bot l'ardua sentenza
Ma sei sempre allineato a quello che dice il tuo partito?
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 wrote in message 
news:9mbje295k0udjkuvi...@4ax.com...


 capire che per una volta sono d'accordo col nonno
Quindi non voterai mai più nessuno?
Visto che la il centro destra aveva già applicato un indulto (oltre alle 
altre varie leggi prodelinquenza) ed ha apartecipato ad una guerra di 
occupazione senza risoluzione dell'Onu?
P. 

 
Parlare di guerra non mi piace, troppo audace, preferisco parlare di 
forze di pace che offrono focacce a famiglie afgane (o libanesi fate 
voi) dai loro carri armati fatti di marzapane. (cit)

 loro carri armati fatti di marzapane. (cit)
..anche su questo mi sembra ci sia un equivoco: gli eserciti sono TUTTI 
"forze di pace". A guerra finita e se nessuno reagisce. Un po' come la 
pensavano i romani: "si vis pacem, para bellum (se vuoi la pace preparati 
alla guerra)"

 
esercito e "forze di pace" secondo me fanno un po a cazzotti....

 esercito e "forze di pace" secondo me fanno un po a cazzotti....
Come dovrebbero essere delle vere "forze di pace"?
Dei culturisti in mutande che si piazzano in mezzo a due eserciti che si 
sparano missili? 

 wrote in message 
news:44ea0526$0$47970$4faf...@reader3.news.tin.it...

si infatti col centro destra non ho mai aperto e con questa sinistra ho 
completamente chiuso.