Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] ONG

Fantastico quello che piano piano sta emergendo.
 
1)DA ORA IN POI verrà impedito alle ONG di SPEGNERE IL TRASPONDER
2)DA ORA IN POI non potranno più andare sotto costa  prenderli
3)DA ORA IN POI non potranno più lanciare razzi di segnalazione agli 
scafisti ROTFL
4)DA ORA IN POI non potranno, avvisare la capitaneria di porto soltanto 
dopo aver effettuato i salvataggi ed infine
Chi si occupa di recuperare gli stranieri dovrà effettuare l’intera 
traversata e arrivare sino ai porti italiani e non — come accade 
attualmente — limitarsi a percorrere soltanto poche miglia prima di 
trasferire le persone e tornare così in alto mare.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 


FINALMENTE UN PO' PIU' DI AFFOGATI!
 
CHE BELLEZZA!

 CHE BELLEZZA!
 
Gli affogati ci sono perché qualcuno da un paio di km dalla costa lancia 
razzi di segnalazione e spegne il trasponder.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 Fantastico quello che piano piano sta emergendo.
 
Due parole sul grande successo dell'azione diplomatica italiana: GIGA ROTFL.
 
Poco ci manca e pure San Marino schiera le truppe.
 

Il bulletto del quartierino Peppe (
10589i...@mynewsgate.net
) ha 
detto:

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_luglio_03/no-trasbordi-luci-ecco-codice-le-ong-3cbd7b12-6020-11e7-89db-f0df40559f50.shtml
 
 
Sì, quel "d'ora in poi" è fondamentale. Quindi, fino ad oggi:
1) spegnevano i trasponder per poter operare senza essere /visti/, 
quindi al di fuori di ciò che era loro concesso
2) entravano in acque libiche per andare a prenderli (e infatti 
spegnevano il trasponder per evitare che la marina libica li 
intercettasse)
3) lanciavano razzi di segnalazione (ma questa la risolvono con fari 
direzionali che vengono visti solo frontalmente, così la Guarda 
Costiera non può vedere nulla)
4) il grande lavoro delle ONG, ad oggi, è prendere le persone e 
trasbordare tutto sulle navi altrui, quindi i costi veri (carburante e 
attracco nei porti) li lasciano a noi
 
 
Ottime notizie.

 Poco ci manca e pure San Marino schiera le truppe.
 
lol, davvero.

 lol, davvero.
 
http://www.repubblica.it/economia/2017/07/04/news/porte_chiuse_agli_immigrati_boeri_ci_costerebbe_38_miliardi_-169891511/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 


Bene. Aggiungerei solo che navi di ong straniere vadano nelle loro nazioni
a scaricare. Son sempre stato a favore dei salvataggi di sti poveracci, ma
che si sia superato il limite dei parassiti (non loro, ma quelli che li
salvano) pare sempre più chiaro
 
-- 
R. Saclà


non capisco perchè a questi delinquenti delle ong non ci sparano pure una bella mitragliata e cosa aspettano a mettere i piranha nel canale di Sicilia

 razzi di segnalazione e spegne il trasponder.
 
ok, va bene, non intendo continuare, rimango IT e penso al Milan

 bella mitragliata
 
Mi accontenterei che sbarcassero nella tua Spagna, dove marciano in un 
milione e sede di qualche ONG che incrocia in acque territoriali libiche ma 
sbarca regolarmente in Italia.  Però guai a nominar Barcellona.
 
Se non fosse che il cetriolo in culo ce l'abbiamo noi, ci sarebbe da morir 
dal ridere.
 
 
 

 di Sicilia
 
Se mettono piranha nel Canale di Sicilia (ammesso di trovare piranha 
d'acqua salata), gli unici che danneggi sono quelli che fanno il bagno 
nel Canale di Sicilia, non certo quelli che stanno a 5 km dalla Libia

 
http://www.repubblica.it/economia/2017/07/04/news/porte_chiuse_agli_immigrati_boeri_ci_costerebbe_38_miliardi_-169891511/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 
 
http://www.corriere.it/politica/17_luglio_04/migranti-pochi-aula-strasburgo-scontro-juncker-tajani-ridicoli-0112d38a-608b-11e7-b845-9e35989ae7e4.shtml
 
 
Che fessi 'sti austriaci. Non le vogliono proprio le loro pensioni, eh?

 Che fessi 'sti austriaci. Non le vogliono proprio le loro pensioni, eh?
 
:(
Comunque era per far notare l'home page di REpubblica, quella è la prima notizia, lol


li cloniamo apposta che sgagnino solo negri o terroni abbronzati, sai che risparmio
 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/05/14/news/canale_di_sicilia_salvati_484_migranti_recuperate_sette_vittime-165399547/
 
 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/05/26/news/migranti_salvati_nel_canale_di_sicilia_sulla_nave_di_soccorso_nasce_una_bimba-166461701/
 
 
http://gds.it/2017/03/19/soccorsi-da-record-nel-canale-di-sicilia-salvati-oltre-tremila-migranti-in-22-operazioni_643027/
 
 
etc. etc.


sai che gusto vincere uno scudetto/coppa con un gol di Koulibaly del Pescara

 Mi accontenterei che sbarcassero nella tua Spagna,
 
?!?!?!?!?!??

 Canale di Sicilia, non certo quelli che stanno a 5 km dalla Libia
 
LOL
 
Serviranno Piranha salmastri, di quelli che restano sotto costa.
 
Adesso, però, seriamente, bisogna interpretare un po' sta mossa delle truppe 
e degli agenti federali (rotfl) messi al confine.
Cioè, era scontato che nessuno sano di mente intendesse farsi carico di quel 
90% e più di non profughi che sbarcano da noi - su questa linea sono tutti 
d'accordo, da Salvini all'adorato Macron - ma comunque resta un atto 
curioso, specie compiuto all'indomani di una richiesta di solidarietà e di 
un incontro a tre.
 
O li abbiamo minacciati di fare come Renzi - cioè non registrarli di 
proposito e invitarli a varcare il confine e questa è la risposta - o è 
attesa veramente un'ondata pazzesca.
 
Escludo la mossa di campagna elettorale perché, francamente, fuori confine 
queste querelle ha avuto pochissimo spazio.
Non è nemmeno citata su Politico.eu che è un po' l'House Organ non ufficiale 
della UE.
Non frega letteralmente un cazzo a nessuno. 
 

 ?!?!?!?!?!??
 
Non avevi vissuto in Spagna, moe?
Oppure ne parlavi solo bene?
 
Scusa eh, mi sembrava di ricordare 'sta cosa.
 
 
 
 

 Poco ci manca e pure San Marino schiera le truppe.
 
Fin tanto che non abbiamo chiesto nulla abbiamo sempre raccolto però 
grandi parole di solidarietà e pacche sulle spalle. Mi ha fatto quasi 
tenerezza quando Minniti ha detto: "Io vorrei che una nave, una soltanto, 
si dirigesse in un altro porto europeo"
ROTFL
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 Pescara
 
O Kessie :D


qualche mese a BCN e tante vacanze, vissuto direi no, ne parlo bene per alcune cose e male per altre

 Che fessi 'sti austriaci. Non le vogliono proprio le loro pensioni, eh?
 
Da noi non a caso Repubblica ha subito intervistato Boeri per ribadire che le 
pensioni le pagano gli stranieri naturalmente sempre confondendo appositamente fra 
immigrazione regolare e clandestini.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 alcune cose e male per altre
 
Ah, ecco, non me l'ero proprio sognato.
 
A me gli spagnoli piacciono ma non ho tutta la tua esperienza.
Solo molte vacanze e mai frequentato troppo le due "metropoli", più 
provincia. 
 

 qualche mese a BCN e tante vacanze, vissuto direi no, ne parlo bene per alcune cose e male per altre
 
Mi sai dire perché a Barcellona sono così odiosi?

 provincia.
 
La spagna ha già i suoi problemi di immigrazione
 
gli Italiani

 
http://gds.it/2017/03/19/soccorsi-da-record-nel-canale-di-sicilia-salati-oltre-tremila-migranti-in-22-operazioni_643027/
 
 
Mi citi tre articoli che usano l'espressione "Canale di Sicilia", 
nessuno dei quali indica la distanza dalle coste libiche alla quale 
sono state effettuate le operazioni di prelievo? Ma sei stupido o che 
cosa? Sei minimamente a conoscenza del fatto che da almeno 6 mesi a 
questa parte sia venuto fuori (ma in realtà si sapeva già prima) che i 
giornali scrivono Canale di Sicilia, quando le operazioni avvengono a 
poche miglia dalla costa libica?
 
https://video-images.vice.com/_uncategorized/1489488494487-screenvideo-1.jpeg?resize=1050:*
 
 
http://www.lastampa.it/2017/02/28/italia/cronache/lattacco-di-frontex-salvare-i-migranti-al-largo-della-libia-favorisce-i-trafficanti-ht1q2HmHbY5vZz5GlL296I/pagina.html
 
 
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_marzo_22/i-continui-salvataggi-quelle-navi-5eb140be-0f4e-11e7-b19a-5283fae0a63e.shtml
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w&ab_channel=LucaDonadel
 

 Mi sai dire perché a Barcellona sono così odiosi?
 
perché è invasa dagli italiani

 confondendo appositamente fra  immigrazione regolare e clandestini.
 
Infatti non sono pochi gli stranieri regolari ad essere (giustamente) 
più incazzati ancora degli italiani d'origine.

 gli Italiani
 
Io direi che se in Spagna han problemi di immigrazione li avranno con gli 
inglesi visto che li vedo regolarmente fare cose che nemmeno la peggior 
comitiva di napoletani di bassa estrazione si sognerebbe mai.
 
Ma so che gli italiani sono il tuo pallino, per cui non insisto. 
 

 più incazzati ancora degli italiani d'origine.
 
ne conosco un paio incazzatissime infatti

 Ma so che gli italiani sono il tuo pallino, per cui non insisto.
 
Popolo di emigranti, esportatore di criminalità da sempre
 

Il 04/07/2017, Gniii ha detto :

Tutti gli stranieri regolari sono incazzatissimi.
Chi non lo è, è perché non è informato.
Siamo alla follia
 
-- 
lyvyo

 Siamo alla follia
 
Sì, perché, se vuoi entrare regolarmente in Italia, sono tali e tante 
le rotture di coglioni che, sicuramente, arrivare da clandestino e 
richiedere asilo ti facilita la vita.
L'amico etiope che avete già visto più volte da palonzo, ha subito 
trattamenti che mi hanno fatto provare sincera vergogna, in molti casi.

Il 04/07/2017, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

Conosco bene, purtroppo
Ed è una vera vergogna
 
-- 
lyvyo


Mi sa che non hai capito appieno il senso del post di Pontello.
Lo spin del "canale di sicilia" è morto e sepolto, se ne sono accorti anche a Sky.
Infatti gli articoli che hai citato sono "vecchi", oggi al posto di "canale di sicilia" quegli stessi giornalai avrebbero scritto "Mediterraneo" o "al largo delle coste libiche".
Anche quest'ultimo è, nei fatti, uno spin.

 
 
 
Anche questo è uno spin che qualche mese fa ho sputtanato con dovizia di dati.
Sono veramente RIDICOLI.

 Popolo di emigranti, esportatore di criminalità da sempre
 
guarda non me lo dire, sono circondato da connazionali criminali, ieri ho denunciato un tipo che fuori da un chiringuito si stava bevendo una birra al tramonto con gli amici e ho visto che si stavano passando una siringa di marijuana...che brutta immagine che diamo all'estero
 


Tanto per cominciare se parli di Barcellona e li chiami "spagnoli" già 
iniziano a innervosirsi.
-- 
Soprano

 iniziano a innervosirsi.
 
Sì, non sono così ignorante, ne ero già largamente al corrente, eh :)
 
 

 di marijuana...che brutta immagine che diamo all'estero
 
ROTFL ti aspettavo, valigia di cartùn
 

 quest'ultimo è, nei fatti, uno spin.
 
Sì, lol. Del resto, anche fuori da qui, i giornalisti hanno il 
prontuario su come trattare l'argomento per non indispettire i lettori.

 sono state effettuate le operazioni di prelievo? Ma sei stupido 
 
sarò stupido io o uno che risponde aun post in cui si spera mitraglino le persone e mettano dei piranha nel Mediterraneo nei pressi delle coste libiche in prossimità del punto d'imbarco degli scafisti (così va bene?)
Quanto hai ragione GAE :);):)
 


si si immagino, era una battuta (anche se reale)
-- 
Soprano

 scafisti (così va bene?) Quanto hai ragione GAE :);):)
 
moe, che ti devo dire? Per me sei solo un po' ritardato, tutto qui. 
Però ti abbraccio fortissimo.

 Quanto hai ragione GAE :);):)
 
NON CI VOGLIO ENTRARE 
LA-LA-LA-LA-LA- NON SENTO NIENTE NON VEDO NIENTE NON CI ENTRO PIU' IN 
QUESTE QUESTIONI 

 si si immagino, era una battuta (anche se reale)
 
Eggià, è proprio reale, anch'io nel mio piccolo ho fatto esperienza.
Il proprietario italiano di un locale con cui ho fatto conversazione alla 
seconda o terza volta che son andato a trovarlo mi ha presentato i suoi 
dipendenti, tra cui la sua barman che era una bellissima ragazza catalana.
L'indomani, parlando del più e del meno, le ho dato della spagnola 
inavvertitamente e si è letteralmente adombrata.
E non scherzava per niente.
Sapevo di questa astiosità ma pensavo fosse più tenue, non addirittura fonte 
di autentica offesa per alcuni.
 
Come ho constatato che molti spagnoli detestino i madrileni, spesso dipinti 
come arroganti e incivili.
 
 


è una questione molto spinosa, che risale all'annessione della Catalogna per proseguire coi Borboni e finire con la dittatura di Franco
Il catalano di per se ha diverse peculiarità positive ed è anche simpatico soprattutto in alcuni ambienti fino a quando non si parla di indipendenza e lì come per magia si trasformano nei peggiori animali territoriali, il ragionamento finisce per lasciare spazio ai grugniti ed agli slogan
E' impossibile riuscire a parlarci serenamente su quell'argomento, per dirti,al Camp Nou al minuto 17.14 del 1 e del 2 tempo, qualsiasi cosa stia succedendo in campo, partono cori per l'indipendenza, nel 1714 finisce l'assedio di BCN da parte dei Borboni (tra l'altro una battaglia in cui hanno perso)


vabbè...

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 come arroganti e incivili.
 
hanno "l'arroganza" di quelli che vivono nella capitale, ma non è che a Madrid ci siano più arroganti ed incivili che nel resto della Spagna o del mondo è prettamente una questione politica ed economica.

 Madrid ci siano più arroganti ed incivili che nel resto della Spagna
 
Sì, ok, ma sto semplicemente riferendo l'immagine che molti hanno dei 
madrileni, vera o meno.
Come può essere "milanese fighetta" o "genovese taccagno".
 


detto da chi prende sul serio un post in cui si parla di liberare piranha nel Mediterraneo lo prendo come un complimento
prenditi un po' meno sul serio e piantala di insultare chi la pensa diversamente da te, non sei mica Gesù Cristo

 E' impossibile riuscire a parlarci serenamente su quell'argomento, per dirti,al Camp Nou al minuto 17.14 del 1 e del 2 tempo, qualsiasi cosa stia succedendo in campo, partono cori per l'indipendenza, nel 1714 finisce l'assedio di BCN da parte dei Borboni (tra l'altro una battaglia in cui hanno perso)
 
Io non sono certo entrata in certe questioni, ma, da turista,  li ho trovati scortesi, poco gentili, molto poco disponibili e anche cafoni (ovviamente con qualche eccezione).

 (ovviamente con qualche eccezione).
 
Boh, io ci sono andato parecchie volte e mi hanno sempre trattato bene, 
non è che eri in Liguria?
Sai viaggi parecchio magari ti confondi ;)

 Sai viaggi parecchio magari ti confondi ;)
 
lol

 I baschi hanno cercato di spiegarlo per anni a suon di bombe.
 
Per poi sfogare la loro frustrazione nel dare il nome ad orribili 
copricapo
 
-- 
lyvyo

 il nome ad orribili copricapo
 
BELLISSIMO!!!!



No, non va bene un cazzo.
 
Questo è il canale di sicilia:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Strait_of_Sicily_map_it.PNG/800px-Strait_of_Sicily_map_it.PNG
 
 
Questi sono i punti di soccorso (per anno, notare dove si sono spostati):
http://www.ilsole24ore.com/images2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/2017/05/05/Primo%20Piano/ImmaginiWeb/GRAFICO-03_Migrazione-01.png?uuid=12ae5ffe-3180-11e7-b64f-3886e872a1ac
 
 
Il tutto mentre il vostro eroe maccarone (quello che ha sconfitto il populismo, ma si comporta da populista vero) spernacchia in faccia a quelli che lo avevano tanto festeggiato (cosa per altro ampiamente prevista, e ancora non avete visto niente...).
E pensare che gli chiedevamo di prendersi solo UNA nave...UNA sola nave, tanto per far vedere agli allocchi italici che Leuropa ci aiuta per davvero.
 


E perché le ONG non si azzardano a far rotta verso Marsiglia?
 
Ecco perché:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/socialismo-bombarolo-francesi-ex-007-affondai-io-nave-108162.htm
 
 
Sanno quello che rischiano.
 
E dovremmo saperlo anche noi.
Il comandante del DC9 I-TIGI pure lo sa.

 E pensare che gli chiedevamo di prendersi solo UNA nave...UNA sola nave, tanto per far vedere agli allocchi italici che Leuropa ci aiuta per davvero.
 
Per chiarezza e perché TUTTO rimanga scritto:
https://pbs.twimg.com/media/C_QMBHHXoAAL0IN.jpg:large
 
https://twitter.com/PaoloGentiloni/status/861283437789028352
 

 Non frega letteralmente un cazzo a nessuno.
 
paradossalmente però sta cosa è un favore che ci fanno.
se passa il messaggio che "no pasaran" forse gli africani cominceranno 
a cercare altre rotte.

Il bulletto del quartierino LTL (
mark...@libero.it
) ha detto:
 

Perché continuo a leggerti e farmi ingrossare il fegato, perché?

 Il bulletto del quartierino LTL  ha detto:

Quando arriva alle dimensioni adatte per il foie gràs facci sapere che stoppo.

 Perché continuo a leggerti e farmi ingrossare il fegato, perché?
 
Lol
Questo lì'hai visto?
http://www.ispionline.it/articoli/articolo/europa/fact-checking-migrazioni-17046
 
 
Con l’inizio dell’estate riesplode in Italia il problema degli arrivi via 
mare. Il terzo "Fact Checking" dell’ISPI (dopo quelli sull’euro e su 
Trump) fa il punto sulla questione migranti, partendo da affermazioni che 
in genere ne caratterizzano il dibattito e cercando di fornire 
informazioni e spunti di riflessione fondati il più possibile su dati 
oggettivi.
 
 
 
1. Sempre più migranti arrivano e restano in Italia
---VERO--- se si considerano solo gli arrivi via mare (sbarchi), cresciuti 
da una media di 25 mila nel decennio 2004–2013 a 170 mila nel 2014–2016. 
Nel primo semestre del 2017 c’è stato peraltro un ulteriore incremento di 
circa il 15% rispetto allo stesso periodo dell’anno scorso.
Ma il quadro delle migrazioni verso l’Italia va completato considerando 
l’immigrazione netta, che agli sbarchi somma l’immigrazione legale 
(composta principalmente da rumeni, albanesi, marocchini e ucraini) e 
sottrae chi lascia l’Italia (tra 2010 e 2016, il numero degli stranieri 
che hanno lasciato il Paese è più che raddoppiato, e oggi sfiora le 150 
mila unità).
L’immigrazione netta è calata a 305 mila persone all’anno nel triennio 
2014–2016, rispetto a una media di 350 mila persone all’anno nel decennio 
precedente (2004–2013). Senza ulteriori ingressi di stranieri, la 
popolazione italiana si ridurrebbe di oltre 140 mila abitanti all’anno. 
 
2. I migranti verso l’Ue sbarcano 
principalmente in Italia
---VERO--- La crisi greca iniziata nell’estate 2015 è stata solo una 
parentesi, che si è chiusa quasi del tutto dopo che a marzo 2016 è stato 
raggiunto il controverso accordo tra UE e Turchia. Da aprile 2016 in poi è 
riemerso il trend di lungo periodo, che vede da tempo l’Italia quale primo 
paese di arrivo per chi raggiunge l’Europa via mare. È così sia in periodi 
di "ordinaria amministrazione" (come nel 2010 o il 2012, anni di sbarchi 
relativamente modesti), sia in periodi di flussi intensi come quelli degli 
ultimi anni.
 
3. In Italia arrivano soprattutto persone 
che scappano da guerre e conflitti
---FALSO--- È impossibile stabilire con certezza le cause principali che 
spingono i singoli migranti a mettersi in viaggio. Proprio per questo, da 
almeno un decennio l’Alto commissariato Onu per i rifugiati preferisce 
parlare di "flussi misti". È tuttavia possibile tentare una prima stima 
per capire se i flussi diretti verso l’Italia siano composti in primo 
luogo da persone che scappano da guerre e conflitti, o da persone alla 
ricerca di condizioni economiche migliori.
Dai dati sull’immigrazione in Italia nel 2016, emerge che il 62% dei 
flussi è costituito da persone che arrivano in Italia in maniera regolare. 
A questi "migranti economici" si possono sommare le persone che, pur 
giungendo via mare, se facessero richiesta d’asilo vedrebbero 
probabilmente rifiutata la loro domanda, ovvero il 23% dell’immigrazione 
totale. Possiamo quindi calcolare che per ogni 100 ingressi in Italia 
l’anno scorso almeno 85 fossero attribuibili a ragioni prevalentemente 
economiche.
 
4. Sull’identificazione dei migranti
l’Italia è inadempiente
---FALSO--- Malgrado un rapporto dell’OCSE sottolinei come solo il 29% dei 
migranti sbarcati in Italia sia passato dagli hotspot dell’Unione europea, 
oggi l’Italia identifica comunque la quasi totalità delle persone che 
arrivano sulle proprie coste. 
L’affermazione sarebbe stata invece vera nella prima fase della crisi 
migratoria in Europa (2013–settembre 2015), quando l’Italia procedeva 
all’identificazione solo nel 36% dei casi. Anche per questo, molti 
migranti erano più liberi di tentare l’attraversamento delle frontiere 
italiane verso paesi del Nord Europa, senza timore di essere 
"ritrasferiti" in Italia in applicazione del regolamento di Dublino.
 
5. I ricollocamenti in Europa non funzionano
---VERO--- L’impegno preso nel 2015 dall’Ue con l’Italia era quello di 
ricollocare circa 35.000 richiedenti asilo verso altri Stati membri entro 
settembre 2017. Al 27 giugno, dunque a pochi mesi dalla fine del programma 
di ricollocamento, dall’Italia erano stati tuttavia ricollocati solo 7.277 
richiedenti asilo (soprattutto verso Germania, Norvegia e Finlandia). Per 
capire quanto modesto sia il dato, basti pensare che solo il 26 giugno 
sono stati soccorsi in mare 13.500 migranti.
Ma anche se l’Unione europea avesse mantenuto totalmente l’impegno sui 
ricollocamenti, avrebbe alleggerito l’Italia solo per il 10% del totale 
delle richieste d’asilo dal 2013 a oggi (circa 345.000).
 
6. Le strutture di accoglienza italiane sono sature
---VERO--- ma ci sono precise responsabilità. A oggi i migranti e 
richiedenti asilo accolti in centri di prima e seconda accoglienza sono 
circa 179.000. Il Governo sta cercando di identificare strutture per 
arrivare a 200.000 posti entro fine anno.
A dicembre 2016 l’Associazione nazionale dei comuni italiani (Anci) aveva 
raggiunto un’intesa con il Ministero dell’Interno perché i Comuni fino a 
2000 abitanti accogliessero 6 richiedenti asilo ciascuno, mentre quelli 
oltre i 2000 abitanti ne prendessero 3,5 ogni 1000 abitanti. Se pienamente 
applicato, il piano permetterebbe di offrire prima e seconda accoglienza a 
circa 200.000 persone.
La realtà tuttavia è che, mentre molte città e centri maggiori stanno 
facendo quanto richiesto dal piano nazionale, a oggi solo 2.880 su 8.000 
comuni accolgono almeno un richiedente asilo.
 
7. Si può vietare l’ingresso nei porti italiani 
alle navi straniere con migranti?
---SÌ--- È possibile affermare che l’Italia non sia necessariamente e a 
priori l’unico "luogo sicuro" dove sbarcare le persone salvate una volta 
portata a termine un’operazione SAR (search and rescue) da parte di una 
nave che non batta bandiera italiana. Sul piano del diritto 
internazionale, dunque, l’Italia avrebbe gli strumenti per affermare 
legittimamente che non dovrebbe essere considerata "di default" il luogo 
in cui sbarcare i migranti salvati nel Mediterraneo centrale.
Vanno però al riguardo evidenziate alcune zone grigie. Per esempio, le 
convenzioni UNCLOS, SOLAS e SAR stabiliscono l’obbligo di assistere le 
persone in pericolo in mare e di condurre i sopravvissuti in un "luogo 
sicuro geograficamente vicino". Nella designazione di luogo sicuro, il 
comitato esecutivo dell ’UNHCR ha precisato (conclusione n. 23 del 1981) 
che in quel luogo non solo deve sussistere il rispetto dei "bisogni umani 
essenziali (vitto, alloggio e necessità mediche)", ma che debbano essere 
rispettati i diritti umani e quelli dei rifugiati – in particolare 
tutelando il diritto di non refoulement (non respingimento). Al momento, 
però, l’assenza di una chiara definizione vincolante di luogo sicuro, e di 
un accordo su quali stati lo siano, crea incertezza anche rispetto alla 
recente posizione assunta dall’Italia.
A giocare a favore dell’Italia è invece il fatto che la convenzione SAR 
prevede che a coordinare le operazioni di soccorso e salvataggio sia il 
paese cui compete quel tratto di mare (qui una mappa dettagliata). In 
teoria, negli anni precedenti molte operazioni di salvataggio sarebbero 
dunque state competenza di Malta – anche nel caso di barconi che si 
avvicinassero a Lampedusa, isola italiana che si trova all’interno della 
zona SAR maltese. Oggi però i salvataggi vengono spesso effettuati a 
ridosso delle acque territoriali libiche, dunque nella zona SAR della 
Libia. Essendo evidente che la Libia non possa essere considerata "luogo 
sicuro", e con Malta che si tira indietro giustificandosi con 
l’impossibilità di accogliere nuovi migranti viste le dimensioni 
dell’isola (su cui abitano poco più di 430.000 persone), la responsabilità 
ricade sulle autorità italiane.
Nella sostanza, il nodo è di natura principalmente politica. Se l’Italia 
desse davvero seguito alla dichiarata intenzione di negare l’accesso ai 
propri porti a navi battenti bandiera straniera, e gli altri paesi europei 
non decidessero di sostituirsi all’Italia, si potrebbe correre il rischio 
di tornare a una situazione simile a quella dell’inizio del 2015. In quei 
mesi alla missione italiana Mare Nostrum si era sostituita la prima 
versione dell’operazione europea Triton, che aveva arretrato il baricentro 
dei salvataggi a ridosso delle acque italiane. In coincidenza dell’inizio 
di Triton erano aumentate le morti in mare, fino al tragico naufragio nel 
Canale di Sicilia del 18 aprile, nel quale persero la vita tra le 700 e le 
900 persone e che convinse l’Europa a spostare le operazioni di Triton 
molto più a sud.
La posizione italiana andrebbe probabilmente letta anche quale punto di 
partenza per discussioni politiche, come per esempio quelle che si sono 
tenute oggi a Berlino in preparazione del vertice G20 di luglio, o quelle 
previste il 6–7 luglio a Tallinn in occasione della riunione informale dei 
ministri Ue di Giustizia e Affari interni.
 
8. Risolvendo le crisi (Libia in primis)
il flusso si interromperà
---VERO--- ma soprattutto per chi fugge da guerre e conflitti. Nel breve 
periodo, gli shock causati da guerre e instabilità politica hanno 
certamente aggravato l’intensità dei flussi migratori verso l’Europa. E il 
"buco nero" causato dalla crisi libica è sicuramente un fattore 
facilitante in un quadro in cui i trafficanti colludono con potentati e 
milizie locali.
Ma, a differenza degli sbarchi in Grecia (nel 2015–2016 il 90% degli 
arrivi sulle coste greche era composto da siriani, afghani o iracheni, 
persone plausibilmente in fuga da conflitti), i flussi verso l’Italia sono 
solo in parte legati a conflitti (vedi punto 3) e i migranti giungono 
soprattutto dall’Africa subsahariana.
Sul lungo periodo questi ultimi continueranno ad arrivare, per ragioni 
demografiche ed economiche. Sul versante demografico le previsioni 
dell’Onu al 2050 prevedono una popolazione dell’Unione europea 
sostanzialmente stabile (peraltro solo nel caso in cui l’afflusso di 
stranieri si mantenesse attorno al milione all’anno), mentre il numero di 
abitanti dei paesi dell’Africa subsahariana è destinato a raddoppiare, 
passando da uno a due miliardi.
Sul fronte economico, inoltre, nonostante i tanti progressi fatti negli 
ultimi trent’anni, la regione dell’Africa subsahariana denuncia a 
tutt’oggi un livello di redditi pro capite tra i più bassi al mondo (1.652 
dollari all’anno, contro i 34.861 dollari dell’UE28). Demografia e 
differenze di reddito continueranno dunque a rappresentare importanti 
fattori di attrazione verso l’Europa.
 
9. Tra i migranti e i richiedenti asilo 
si nascondono terroristi
---FALSO--- o quasi. Tra chi ha commesso o tentato di commettere attentati 
in Europa tra il 2014 e oggi, solo 8 persone avevano molto probabilmente 
raggiunto il continente seguendo le rotte migratorie. Considerando che 
sono oltre 1,5 milioni le persone che sono arrivate in Europa negli ultimi 
tre anni, si tratta di circa lo 0,0005% del totale. In particolare, delle 
65 persone che hanno commesso attentati di stampo islamista in Europa tra 
giugno 2014 e giugno 2017, il 73% era un cittadino del paese in cui è 
stata portata a termine l’operazione terroristica. Un altro 14% è composto 
da residenti legali o da "visitatori" provenienti dai paesi europei 
confinanti, mentre solo il 5% (3 persone) era rifugiato o richiedente 
asilo (vedi Rapporto ISPI).
Guardando al futuro è comunque consigliabile prudenza. In primo luogo, un 
recente rapporto dell’Europol spiega come tra 2015 e 2016 siano stati 
documentati 300 casi di tentativi di radicalizzazione da parte di 
reclutatori dello Stato islamico rivolti verso persone in viaggio verso 
l’Europa e che avevano intenzione di richiedere asilo.
Inoltre la maggior parte degli attentati in Europa è stato eseguito da 
cittadini di seconda o terza generazione. Non è dunque detto che, con il 
passare degli anni, i figli dei migranti che si stabiliscono in Europa 
oggi siano immuni dai richiami della propaganda islamista. In ogni caso, 
la radicalizzazione in Europa avviene principalmente in carcere o nei 
quartieri periferici delle città, come Molenbeek e Schaerbeek, non a 
Lampedusa.
 
10. Rifugiati e richiedenti asilo pesano 
sulle tasche degli italiani
---VERO--- sul breve periodo, mentre sul lungo ---DIPENDE--- da quanto 
riusciremo a integrarli. Nel breve periodo, è innegabile che i richiedenti 
asilo rappresentino un costo per le casse dello stato. Nel 2016 l’Italia 
ha speso 3,6 miliardi di euro per soccorso in mare e accoglienza, e nel 
2017 questa cifra dovrebbe salire a 4,2 miliardi (lo 0,22% del PIL). Per 
confronto, la cifra equivale a quanto lo stato prevede di spendere per lo 
sviluppo residenziale, o alla spesa italiana in aiuti allo sviluppo. 
L’Ue aiuta l’Italia in due modi: stanziando delle risorse, che nel 2017 
hanno raggiunto quota 750 milioni (coprendo dunque meno del 20% dei costi 
previsti), e permettendo all’Italia di sforare il vincolo sul deficit, per 
un ammontare pari ogni anno alle spese aggiuntive rispetto all’anno 
precedente (nel 2017 potrebbe trattarsi di circa 600 milioni). Va 
sottolineato che la "flessibilità" sulle spese pubbliche significa che lo 
Stato italiano aumenta di fatto il proprio deficit, che dovrà comunque 
essere ripagato in futuro.
I costi di breve periodo dipendono anche dal fatto che la legge italiana 
non permette a un richiedente asilo di lavorare prima che siano trascorsi 
60 giorni dalla presentazione della domanda di protezione, e che per un 
richiedente asilo è comunque difficile trovare lavoro prima che si sia 
concluso l’iter della richiesta, che in media richiede due anni. È chiaro 
inoltre che i migranti minorenni siano un semplice "costo" (peraltro 
significativamente superiore rispetto ai migranti maggiorenni, perchè gli 
vengono riconosciuti maggiori diritti).
In un’ottica di lungo periodo, l’esperienza pregressa dimostra che il 
contributo netto alle finanze pubbliche di rifugiati e altre persone 
protette, pur partendo da una condizione di svantaggio, tende nel tempo ad 
avvicinarsi a quello di chi migra in maniera regolare. L’Ocse calcola che 
un capofamiglia di una famiglia migrante residente in Italia da almeno 
cinque anni fornisca in media un contributo fiscale netto (maggiori 
versamenti rispetto ai prelievi) di 9.000 euro l’anno. In altri paesi 
avanzati, in generale, l’impatto dei migranti sulle casse statali tende a 
essere neutro (raramente supera lo 0,5% del PIL del paese, in positivo o 
in negativo), e dunque non pesa né allevia significativamente la pressione 
sulle casse statali.
 
11. I migranti ci rubano il lavoro 
e abbassano gli stipendi
---FALSO--- ma alcune situazioni richiedono attenzione. Raramente l’arrivo 
di un pur ingente numero di migranti incide in maniera significativa sui 
posti di lavoro e sul livello dei salari di un paese. Lo dimostra un vasto 
numero di studi nei paesi Ocse, dagli Usa al Regno Unito, dalla Germania 
all’Italia. È vero invece che i migranti vengono pagati in media meno dei 
nativi, spesso anche a distanza di decenni dal loro arrivo in un paese.
Negli Stati Uniti, una serie di studi sull’afflusso di 125.000 cubani in 
Florida nel famoso "esodo di Mariel" del 1980 ha dimostrato che non c‘è 
stato un effetto sui salari dei lavoratori locali. Allo stesso modo, uno 
studio del 2016 ha stimato che un ingente afflusso di richiedenti asilo in 
Danimarca negli anni Novanta ha spinto la manodopera locale a reimpiegarsi 
in lavori maggiormente qualificati, con un effetto addirittura positivo 
sui salari.
Al netto di questi studi di lungo periodo, però, un improvviso ingresso di 
persone nel mercato del lavoro può avere effetti negativi sulla capacità 
di conservare il proprio posto da parte di lavoratori poco qualificati che 
abbiano operato in un solo settore per decenni, soprattutto in situazioni 
di alta concentrazione locale di migranti.
 
12. I migranti aumentano la criminalità
---DIPENDE--- I reati non possono essere contati direttamente: l‘unico 
modo che si ha per stimarli è osservare i destinatari di denunce e le 
persone in carcere. Dai dati emerge che, a fronte di una presenza di 
stranieri in Italia equivalente all‘8,3% della popolazione nel 2015, le 
denunce nei confronti degli stranieri (escludendo quelle a carico di 
ignoti) erano il 32% del totale, mentre la popolazione carceraria era 
costituita per il 33% da stranieri. In altri termini, su 1000 stranieri 
presenti sul territorio italiano circa 3,5 sono in carcere, mentre su 1000 
italiani lo 0,6 è detenuto. Sembra dunque che uno straniero abbia una 
probabilità di essere arrestato di oltre cinque volte superiore rispetto a 
quella di un italiano.
Questi dati mascherano tuttavia una realtà più complessa. Innanzitutto, 
mentre stranieri e italiani vengono incarcerati in misura simile per certi 
tipi di reati violenti, come per esempio le lesioni dolose (5,5% dei reati 
per entrambe le nazionalità), gli stranieri vengono incarcerati in misura 
superiore per reati connessi alla produzione e spaccio di stupefacenti 
(45% contro 36%).
Inoltre, all‘aumentare dei migranti non sembra aumentare il loro "livello 
di delinquenza". Tra 2009 e 2015, a fronte di un aumento del 47% degli 
stranieri residenti la popolazione carceraria straniera è scesa dal 37% al 
33% del totale. Se dunque gli stranieri continuano a essere denunciati e a 
finire in carcere di più rispetto agli italiani, non sembra essere provata 
la tesi per la quale una maggiore densità di stranieri fa aumentare la 
loro criminalità (per esempio perché farebbe crescere la loro 
marginalizzazione e segregazione).
 
-- 
Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 
l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)

 
http://www.ispionline.it/articoli/articolo/europa/fact-checking-migrazioni-17046
 
 
Ovviamente l'ISPI è un organo di propaganda fascista, questo è 
scontato.
 
Però va visto con le varie elaborazioni grafiche. Sono a prova di 
scemo.


Dici che Boeri capisce le figure?
Naaaahhhh....

 Naaaahhhh....
 
Io do per scontato che a Boeri sia stato chiesto di dire quelle cose e 
che non siano frutto di elaborazioni del loro centro ricerca.

 che non siano frutto di elaborazioni del loro centro ricerca.
 
Mi dispiace, ma domani, a mensa aziendale, paté de Foie de Pontellò:
https://pbs.twimg.com/media/DD4aKVBWAAAWUNF.jpg
 
 
Lo champagne lo porta Macron (se non se lo beve prima Juncker).

 Lo champagne lo porta Macron (se non se lo beve prima Juncker).
 
Mi vuoi male, è evidente.
 
Ma che stracazzo di proiezione è? "Blocco dell'ingresso di nuovi 
*lavoratori* extra-comunitari". Fammi capire: han preso i dati dei 
pochissimi che entrano regolarmente perché hanno, appunto, un *lavoro* 
e li hanno riferiti /tout court/ a tutti quelli che entrano e che 
troviamo in centrale a ciondolare o a chiedere l'elemosina?

 
Poi per *dispetto* l'italia dirà
"Adesso diamo il visto a tutti"...
tanto non li fanno passare ugualmente e li dobbiamo tenere noi lo stesso
lol
La questione è semplicemente economica

 Il bulletto del quartierino LTL  ha detto:

Si, certo.
Notare che la proiezione è una linea retta per millemila anni.
Tutti sanno infatti che le dinamiche delle popolazioni seguono pedissequamente delle linee rette.
Per milioni di anni.
La cosa non scandalizzi: tutti ci siamo industriati ad utilizzare delle proiezioni fantasiose (ma "rette") nelle slide che abbiamo utilizzato per fare carriera.
Perché quando c'è crescita e sviluppo tutte le proiezioni vanno più o meno bene.
Al giorno d'oggi invece non più ed io mi diverto a prendere per il culo quelli che ci provano con me.
Perché i tempi sono cambiati e c'è la decrescita felice.