Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: Influenza aviaria e Sardegna

L'influenza aviaria ha scavalcato il Bosforo ed è entrata in Europa con 
i primi casi riscontrati in Grecia e Romania.
La Turchia ha adottato misure drastiche mettendo in quarantena interi 
villaggi.
La Sardegna, seppur in mezzo al mare, è meta di migrazioni per molte 
specie di uccelli visto l'habitat particolare dello Stagno di 
Molentargius.
Il Ministero consiglia il vaccino antinfluenzale "normale" anche alle 
categorie non protette, in funzione preventiva anche per l'eventuale 
(alcuni dicono imminente) pandemia.
Qualcuno ha preso in considerazione di vaccinarsi?
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

Affettando il pan carrè ho sbirciato *IOL* mentre scriveva:

Terrorismo mediatico.
Il virus dell'aviaria non è stato ancora isolato.
I vaccini attualmente in circolazione sono stati realizzati per la 
solita influenza stagionale, non danno nessuna garanzia contro 
l'aviaria che allo stato attuale non registra nessun caso di 
trasmissione da uomo a uomo.
L'influenza dei "polli" rischia di esserlo davvero per i "polli" che si 
fanno prendere dal panico a favore delle case farmaceutiche.
-- 
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Ci sono due regole da rispettare per avere successo nella vita:
1. non dire mai tutto quello che si sa.

 prendere dal panico a favore delle case farmaceutiche.
Il vaccino in circolazione non ha niente a che fare con l'eventuale 
virus modificato. Però sembra che vaccinarsi non sia una scelta 
malvagia, visto che dal momento della comparsa del virus modificato 
alla predisposizione del vaccino passeranno 3 mesi. Quindi meglio 
essere sani quando e se si presenterà la pandemia, piuttosto che essere 
a letto con l'influenza "normale".
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Terrorismo mediatico.
Macche'!
E' da un po' che non guardo i TG, sono ancora preoccupato per la mucca
pazza e la SARS.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.9a7f7d5ad...@hodettonospam.it...

E' una presa per il culo, ci stanno marciando alla grande per racimolare
soldi a palate, alla faccia dei polli che ci cascano.

 "normale".
Il fatto che vaccinarsi non sia un'idea malvagia è una considerazione 
personale. Chi si vaccinava l'anno scorso lo farà anche quest'anno. 
Allo stato attuale non c'è nessun motivo per cui un uomo non compreso 
nelle categorie protette abbia maggiori motivi di vaccinarsi quest'anno 
rispetto all'anno scorso.
In sintesi è il pensiero di tutti gli immunologi e farmacologi italiani 
intervistati ogni giorno sul fenomeno.
-- 
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Se vuoi trovare l'arcobaleno. devi sopportare la pioggia.

burz wrote:

beh... da qualche tempo sappi che puoi finalmente tornare a mangiare la
fiorentina.
( SBAAAAAAAAAAAAavvvvvvvvvvvvvvvvvv )
CiT

IOL wrote:

chissa' se dietro a questo virus c'e' lo zampino dell'uomo e piu'
precisamente di qualche casa farmaceutica pronta a sfoderare il suo
medicinale brevettato con prezzo imposto.
non mi stupirei affatto.
CiT

 "normale".
Meglio "temprarsi" prendendo l'influenza normale, ciò che non ti uccide 
ti rende più forte :D (e il tartaro rende più sani i denti, la saggezza 
popolare gli fa un baffo alla medicina moderna :D )
-- 
Io sono Mr.Spot. E voi no.
A volte rompo le palle e sono insopportabile

 non mi stupirei affatto.
Probabilmente ci stanno marciando, ma non sono facilmente incline al 
complottismo.
altrimenti dovremmo dire che moriamo per un complotto della lobby di 
pompe funebri
-- 
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E che cos'è l'Arte a cui chiediamo tanto / Con la pittura e la prosa e 
il verso,
Quando la Natura nella sua nudità / Ogni volta ci vince?
*RUDYARD KIPLING*

 CiT
Adoro le tesi complottistiche, sai chi ha portato la spagnola del 1918 
in europa?
http://www.cronologia.it/storia/a1918.htm
 leggi la parte riguardante la 
spagnola ;-)


 funebri
:D ahahahahhahhahah questa me la segno


 uccide ti rende piů forte
Credo che il concetto su cui si basa il consiglio a vaccinarsi per 
l'influenza comune sia che, in caso di pandemia, la concomitanza dei due 
virus non potrebbe che complicare il quadro clinico di chi si ammala. 

 virus non potrebbe che complicare il quadro clinico di chi si ammala.
Si si :-) scherzavo


 Si si :-) scherzavo
Non dicevo direttamente a te, ho solo colto il riferimento per fare una 
precisazione generale :-) 

 
io no.
CiT

 virus non potrebbe che complicare il quadro clinico di chi si ammala.
per ora le informazioni sono molto "fumose" quindi aspetterei delle 
indicazioni precise prima di fare un vaccino che potrebbe quasi 
sicuramente rivelarsi inutile.
-- 
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In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso.

 precisamente di qualche casa farmaceutica
Credo si possa affermare con certezza che sia tutta colpa degli UFO 
Casi di abduction di polli sono ampiamente documentati

 Casi di abduction di polli sono ampiamente documentati
Io non credo ai complotti ma nemmeno alle corse al supermercato a fare 
provviste.
-- 
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In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso.

 
http://www.cronologia.it/storia/a1918.htm
sai chi sta rallentando lo sviluppo dei medicinali anti-aids ? beh...
complottismo o no ci sono dei cartelli delle case farmaceutiche che
appoggiandosi sui loro brevetti tengono i prezzi ben alti facendo morire
chi non si puo' permettere il farmaco allunga_vita.
se non ci credi puoi controllare cosa ha fatto mandela nel suo paese qualche
anno fa, violando tutti i brevetti si e' messo a produrre questi faqrmaci (
ovviamente non lui in persona :)  ) scatenando le ire di queste societa' e
facendogliela prendere nel didietro ( W mandela! )
non appoggio i facili complottismi ma credo che di questi tempi si debba
dubitare un po piu' spesso delle notizie e togliersi qualche strado di
mortadella dagli occhi, mantenendo ben chiara una cosa .. i motori del
mondo sono due : 1 - il sesso ,  2 - i soldi  ( spesso legati :) )
Peace & Love ( o come spesso si sente pronunciato velocemente Pisellon! )
CiT

 CiT
ROTFL :D


 provviste.
infatti non ho capito l'isteria collettiva a proposito...
ieri nel corso di una trasmissione radiofonica (caterpillar) hanno dato
spazio ai macellai , che hanno raccontato come  molte persone schifassero il
pollo intero (appestato) e non facessero una piega di fronte al "lavorato"
comprandolo in quantità

 comprandolo in quantità
Ma poi, scusate: se il pollo lo cuoci, resta traccia di batteri et simila??
Non è come la fiorentina, che si mangiava mezzo cruda...
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 comprandolo in quantità
la seguo ogni giorno, bellissima trasmissione :)
Ho seguito con molta attenzione, mi ha impressionato l'entità del danno 
per i macellai derivante dalla mancata vendita dei polli.
-- 
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A volte basta un attimo per scordare una vita ma a volte non basta una 
vita per scordare un attimo.

Domenico Calviati wrote:

dovevi mettere :   
ROTFL :D ROTFL :D
:D
Cit

 2 - i soldi  ( spesso legati :) )
e non sgraditi al complottismo , che dall'incertezza umana ha ricavato un
bel  business

 non mi stupirei affatto.
Il primo caso di influenza dei polli fu riscontrato a Pavia all'inizio 
del secolo.
Direi che il complotto parte da molto lontano allora.
lol
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 bel  business
Questa è fantastica.
Devo quotarti abbestia.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Non è come la fiorentina, che si mangiava mezzo cruda...
Infatti il pollo "al sangue " proprio non si fa...

 Non è come la fiorentina, che si mangiava mezzo cruda...
I virus non sono batteri.
E poi il virus muore dopo poche ore che il pollo è morto.
Il contagio non lo si prende mangiando pollo.
I casi riscontrati riguardano allevatori, gente che con i polli ci ha a 
che fare da vivi.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 Devo quotarti abbestia.
che bbestia?
ovino, suino, caprino, avion travel?
-- 
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Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete 
vivi.

 che fare da vivi.
e allora che senso ha non comprare il pollo?


 e allora che senso ha non comprare il pollo?
In gran parte isteria...dovuta alla paura di contrarre il virus
maneggiandolo per la preparazione

 non è avvenuto è il salto uomo-uomo, che è la cosa più pericolosa
E che ho detto??
Il salto da pollo a uomo non è avvenuto, nel senso che il virus dei 
polli non attacca l'uomo. Quando è avvenuto è "per errore".
Difatti 160 casi rispetto a quanta gente ha a che fare con polli vivi 
nel sud est asiatico è nulla.
Quando il vero salto avverrà, avrà il potenziale di qualsiasi 
influenza. E cioè di 1 a 20.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 maneggiandolo per la preparazione
Ok, la mia era una domanda retorica... ;)


 e allora che senso ha non comprare il pollo?
Nessuno.
Difatti è la solita crisi di panico, nel senso che per non saper né 
leggere né scrivere, non mangio pollo.
Ma la cosa non ha base logica, è solo una reazione istintiva.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 la seguo ogni giorno, bellissima trasmissione :)
Li hai votati? :-)

 comprandolo in quantità
Vero. I danni sono incredibli. 
Se continua cosi' entro poche settimane si rischia di 
non trovare piu' nulla sul mercato. 
Quindi chi se ne strafrega come
il sottoscritto deve rinunciare ai cosciotti
rosolati con il vino e la salvia o al pollo al curry
oppure mettere su un pollaio.
Spero non capiti come per la fiorentina.
-- 
BB129

 fiorentina.
Si poteva anche prima veramente. Bisognava disossarla.
Ovvio che non era la stessa cosa ma la bistecca al sangue
e' un toccasana.
-- 
BB129

 Qualcuno ha preso in considerazione di vaccinarsi?
Quando sara' obbligatorio e quando lo dira' qualche
immunologo serio. 
Per il resto non ho mai fatto vaccini
e non ho intenzione di cominciare ora.
-- 
BB129

 rivelarsi inutile.
E' inutile per la aviaria (è ovvio, sono 2 virus differenti).
Non è inutile per la influenza normale.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 bel  business
vero, per quello ripeto la parte della frase che hai omesso "ma credo che di
questi tempi si debba  dubitare un po piu' spesso delle notizie e togliersi
qualche strado di mortadella dagli occhi"
Peace & Love ( o come spesso si sente pronunciato velocemente Pisellon! )
CiT

 Infatti il pollo "al sangue " proprio non si fa...
Le carni bianche non sono per niente gradevoli
poco cotte. Diciamo che mantengono un persistente odore
di bestia. Vale anche per il maiale non insaccato.
-- 
BB129

Il /19/10/2005/, *BB129* ha farfugliato :

anche per i cani è così!
ops...
-- 
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"Se ti do paura, che mi dai?"
*Moltheni* - fiducia nel nulla migliore

 A parte il fatto che affermazioni simili andrebbero dimostrate...
per esempio :
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4173653,00.html
soffermandosi su :
Last Sunday Annan did just that: he telephoned South African President Thabo
Mbeki. Annan told Mbeki that the pharmaceuticals wanted the 1997 Medicines
Act, the disputed law that gave South Africa the right to circumvent
international patent law.
questo perche' c'era dal '97 una disputa legale tra sud africa e
GlaxoSmithKline ( produttore farmaco allunga_vita ) in quanto i primi (
grazie a Mandela ) hanno iniziato a produrre il farmaco per conto proprio
risparmiando una cifra notevolissima soprattutto per un paese povero come
il SA , e come mai cosi' tanto risparmio ? non e' che il prezzo del farmaco
e brevetto fosse un zinzino gonfiato ?
comunque la disputa e' arrivata a questo punto sempre grazie ad
un'insurrezione massiccia da parte di diversi paesi ( anche europei, tanto
che la francia stava pensando di seguirne le orme ).
ed ora che ti ho fornito un pochino di materiale abbastanza serio per
dimostrare la mia tesi ( mi auguro che il guardian sia autorevole per te )
segui il percorso che ho fatto anche io ... inizia  a sfoltire la mortadella
e dubita di tutto, cerca materiale non solo italiano ( palesemente sempre +
o - censurato o di parte ).


Pandora© wrote:

occhio non vede ( pollo intero ) cuor non duole 
CiT

 cioè di 1 a 20.
Ma no, il salto da pollo a uomo E' avvenuto, il problema sta che non 
tutti i polli ne sono colpiti e il virus di quelli colpiti non sempre 
contagia l'uomo (l'influenza non se la prendono tutti...). Perchè 
uccidere migliaia di volatili sennò? Perchè quel virus può modificarsi 
ancora, specie se venisse a contatto con maiali. Il maiale infatti può 
beccarsi sia l'influenza dei polli sia quello dell'uomo, e se un maiale 
ha entrambi può essere una fucina per una nuova forma che passa da uomo 
a uomo. Il virus dei polli NON PUO' ancora passare da uomo a uomo, ma 
PUO' certamente passare dal volatile all'uomo!!
Di fatti ci sono persone che pur venendo a contatto con polli malati 
non hanno contratto la malattia, altri che sono morti ed altri ancora 
che NON sono stati contagiati pur venendo a contatto con uomini malati
Il salto pollo-uomo è già avvenuto
-- 
Io sono Mr.Spot. E voi no.
A volte rompo le palle e sono insopportabile

 Non è inutile per la influenza normale.
La sua osservazione era rispetto alla mia considerazione. 

 Li hai votati? :-)
No ma lo farò presto sul sito di Quattroruote :)
-- 
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Dio ci ha dato due orecchie ed una sola bocca per ascoltare almeno il 
doppio di quanto diciamo.

 Il salto pollo-uomo è già avvenuto
Io ho sentito più volte il contrario. Mi informo meglio.
Ciò che ho sentito io è che il virus non passa da animale a uomo. Se 
avviene, è per errore.
Ovvio che vanno abbattuti i volatili, perchè va contenuta l'epidemia al 
primo stadio (quando è ancora nell'animale) e non dopo che si è 
combinata con l'influenza umana o dopo che è passata al maiale (che è 
più affine all'uomo rispetto al pollo - chissà perchè :-D ).
Cmq stasera leggerò un pò di roba e ne riparliamo.
-- 
IOL
italia.cagliari.discussioni

 dimostrare la mia tesi ( mi auguro che il guardian sia autorevole per te )
...esamina la faccenda anche da altre angolazioni:
http://observer.guardian.co.uk/business/story/0,6903,476407,00.html
[...]But nothing is that simple, and, while applauding the fact that South
Africans and others will have greater access to life-saving drugs, it is
increasingly apparent that the verdict will have some horrible side-effects,
both for the pharmaceutical industry and for consumers in wealthier parts of
the world.
The drug companies' stock defence of their pricing and patent system is that
they need the profits to re-invest in research and development of new cures.
That has become a clichéd mantra from the pharmaceuticals, but it is true
nonetheless. Without present profits, the stream of future drugs dries up,
plain and simple. The only assets drugs companies have are their patents,
which ensure this revenue stream.
Drugs come 'off patent' in the normal course of events anyway, but the
Pretoria decision will accelerate the process, potentially throwing the
economics of the drugs business into chaos. This is to nobody's benefit.
[...]
The South Africa verdict paves the way for a flood of cheap, and potentially
dangerous, drugs from countries such as India and Thailand, the main
non-patent manufacturing centres. Despite their best efforts, these will
inevitably be less well regulated than those produced by European and
American [...]

 European and American [...]
Non proprio da prenderlo come manifesto :
1 - e' uno scenario apocalittico quello prospettato ma sottolineo i vari
potentially 
2 - la penicillina non e' stata *VOLUTAMENTE* brevettata, non mi sembra sia
scoppiato il caos, viceversa parecchie malattie sono state debellate ed
altre si curano attualmente solo con essa, pensa con i soldi risparmiati
non pagando quel ( mancato) brevetto quanti reinvestimenti su altri farmaci
sono stati possibili.  Pensa se non fosse stata di libero dominio al caos
che ci sarebbe ora, ammesso che il vaiolo avesse lasciato qualche
superstite.
Qua il discorso sconfina su altri temi inerenti i brevetti:
- sono contro i brevetti che tutelino perennemente i profitti ( di
qualcuno/qualcosa )
- sono a favore dei brevetti che tutelino il creatore dell'idea/strumento e
che gli consentano di reinvestire sul proprio lavoro 
per intenderci... il sistema di brevetti americano in ambito software e' un
colabrodo ed appartiene al primo caso.
il sistema di tutela degli artisti per le proprie opere appartiene al
secondo caso ( tranne tutte le speculazioni che ci girano attorno che
appartengono al primo caso )
CiT

 vediamo se ti lasciano fare
Se il bene da riprodurre salva la vita di milioni di persone ....... 
affanculo al brevetto!!! Le case farmaceutiche sono gestite da 
criminali!!!
-- 
Ciao
Thor
(A ke ora parte l'aereo per fuggire da questo skifo di paese??
Biglietto di sola andata, prego!!!)

 ops...
Non volevo sfoderare alimenti
da gourmet....
-- 
BB129

 Pensa se non fosse stata di libero dominio
Difficile confrontare momenti così diversi...in meno di cento anni sono
avvenuti profondi  cambiamenti ...ora persino le scuole di "meditazione"
utilizzano tecniche coperte da brevetto


Cosa sono le scuole di "meditazione"? Roba new age? Riconosciuta dal 
ministero? Arti marziali orientali? (non è una provocazione, non lo so 
proprio).
 Training autogeno, guided imagery, TA superiore, ipnosi di vario genere tra 
cui anche quella roba "regressiva". Aggiungiamoci anche altre cose non 
convenzionali come iridoterapia, aromaterapia, etc., non sono a conoscenza 
di un brevetto, in nessun caso.
Il T.A. lo pratica anche l'insegnante di kick boxing, come esattamente 
l'insegnante di aerobica. Ci sono delle precise limitazioni nel praticare 
una psicoterapia con quelle tecniche. Ma allo stato attuale delle cose 
l'ipnosi la può usare chiunque, compreso il barbone per la strada, se ne è 
capace.
Lo dico con certezza perchè ora sono nel tempio del training autogeno, dove 
si è piuttosto rigidi sulla tecnica; da buoni tradizionalisti, non si 
permettono personalizzazioni. E nonostante ciò se volessi e se ne avessi le 
competenze potrei fare corsi di T.A. per le partorienti, ma io non faccio 
testo, anche il ng di cagliari potreebbe se si organizzasse.
--
Amistade., nulla di nuovo sotto il sole, ci sono carriolate di corsi per 
future mamme, training autogeno o no. 

 permettono personalizzazioni.
Ma - per ipotesi - tu elabori una "tecnica/percorso" e apri uno studio dove
applicare un "Amistade Method ™"
Che poi le tecniche  siano "ortodosse" e diffuse , anche valide  non ci
piove ... ma l'operazione è esclusivamente commerciale. Inoltre l'
"operatore" fa la differenza , in questo caso la personalizzazione è una
delle maggiori caratteristiche

 Terrorismo mediatico.
Bentornato! Che fine avevi fatto?
Aspettavo ancora una tua risposta nel thread "La disinformazia".
-- 
Elminster

 piove ... ma l'operazione è esclusivamente commerciale.
Dipende dal fine. Certo che nessuno fa nulla gratis. L'ipnosi per smettere 
di fumare è un'operazione commerciale "bassa", dato che è dimostrato 
scientificamente che non funziona nel lungo termine. Ergo se la si pratica 
approfittando della buonafede (leggi ignoranza) della gente, lo si fa solo 
per fare soldi.  Se invece con quel percorso si raggiunge un obiettivo, come 
per esempio delle sedute di rilassamento, non è detto che sia una cosa 
esclusivamente commerciale.
Ma ora, bando alle consideraizoni etiche, la realtà non risponde proprio 
alla teoria, la stragran parte di questi corsi afinalistici (presa di 
coscienza della propria natura) sono fesserie per fottere soldi alla gente 
credulona. E bisogna fare molta attenzione a non sconfinare nel campo della 
pseudo psicoterapia o ci scappa una denuncia per abuso di professione.
--
Amistade, ergo... ok fiammiferi della fortuna, ma *guai* a dire che servono 
per guarire dagli attacchi di panico, o la depressione. Sarebbero degli 
effetto placebo fantastici, ma solo e soltanto quello. 

 pseudo psicoterapia o ci scappa una denuncia per abuso di professione.
Ed è a questo che mi riferisco ...I  confini sono molto labili, sopratutto
se la "formazione" è spalmata in anni "accademici" di corsi, seminari e
pratiche


Sě, purtroppo ne so qualcosa. E da quel qualcosa cercherei di stare molto 
lontano, il piů lontano possibile. L'alternativa sarebbe rifiutare in toto 
tutto quello che ho fatto fin'ora e cambiare vita.
--
Mago Amish, sensitivo guaritore cartomante, sciamano, pranoterapeuta, 
veggente, indovino, rabdomante, risolve conflitti d'amore, lavoro, carriera 
con amuleti portafortuna, filtri d'amore e divinazione con le rune. Elimina 
tutte le vostre sofferenze col potere dei cristalli. Chiamatemi, risolverň i 
vostri problemi.

 vostri problemi.
eh eh...ma un bel master sui poteri taumaturgici del rubino?