Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: fatti, non pugnette, sig.Dom

Caro sig.Dom ho voluto aprire questo nuovo tread in risposta al controbatti
che ha avuto con Marco al e Ghigo.
Vede, chi legge questo NG vorrebbe capirci qualcosa sul modo di investire e
a loro modo molti partecipano dando il loro contributo: c'è chi consiglia
conto arancio, chi invece dice di investire con gli etf, chi con fondi
comuni oppure chi con buoni postali o obbligazioni varie.
A loro modo, a chi chiede qualcosa rispondono con ciò che ritengono giusto:
poi si può discutere se sia meglio conto arancio di un fondo monetario o se
è più proficuo un Btp piuttosto che un buono postale però ognuno dice
qualcosa e in tal modo si espone all'altrui ammirazione o critica.
I suoi post invece, oltre ad essere una difesa ardua del mondo del risparmio
gestito, nulla apportano di concreto: ormai il parco buoi è disilluso, non
crede più alle promesse dei vari venditori di turno.
Abbiamo troppi esempi presenti e passati per credere ancora alle sirene dei
fondi, delle polizze e di quant'altro il mondo del risparmio gestito riesce
a tirar fuori dal magico cilindro.
La distruzione di valore perpetrata in questi anni è sotto gli occhi di
tutti, basta saper e voler vedere: come giustamente ha scritto Ghugo si
tratta di milioni di euro spariti nella gola profonda del risparmio gestito.
E gli esempi si sprecano ma uno per tutti: le scandalose commissioni di
performance del quale parla Ghigo.
E questi sono fatti e non pugnette.
Lei dice di far guadagnare i suoi clienti più di chi invece si affida a se
stesso: come facciamo a crederle dal momento che parte già dall'idea che chi
fa da se è destinato invece a perdere?
(Sua risposta di Venerdì secondo cui ai suoi clienti non importa se c'è chi
guadagna più di loro perche sanno già che c'è invece chi perde di più, Marco
al , per esempio).
Forse sa come e su cosa investe marco al? Dai suoi post di Marco al si
capisce che ha buoni postali etf obbligazioni varie e azioni senza però
dirci in che misura e che percentuali di guadagno o perdita ha però per lo
meno ci dice su cosa investe: tra l'altro lui non si è mai vantato dei suoi
guadagni.
E lei invece senza nulla dire dei suoi prodotti vorrebbe che noi le
crediamo?
Pare di capire che lei investe con prodotti quali fondi e altre amenità del
risparmio gestito: ossia parte già con dei prodotti nati zoppi, gravati da
commissioni e altri balzelli vari e su questi lei si applica per far
guadagnare i suoi clienti?
Ma se è così bravo come vorrebbe farci credere perchè non consiglia
direttamente i titoli o i mercati su cui puntare in modo da tagliar via la
fetta di commissioni che finiscono in tasca ai gestori?
Per replicare un fondo perchè non consiglia direttamente le azioni o le
obbligazioni? Lo sa che ormai con gran parte delle banche anche non on-line
le commissioni di compravendita sono meno di un decimo delle commissioni di
un fondo?
Lo sa che per replicare una index linked basta uno zero coupon e un etf? E
che in caso di andamento positivo del mercato decine di punti percentuali di
guadagno finiranno nelle tasche del cliente invece che in quelle del
risparmio gestito?
E questi sono alcuni dati di fatto e non pugnette.
E poi il suo invitare marco al a venire da lei per illustrargli il suo
metodo mi sembra più un modo per pescar clienti: ma se è così bravo lo dica
apertamente il suo metodo così da crederle una volta per tutte.
La sua è una disputa nata male: vorrebbe dire senza dire, vorrebbe farci
credere senza esporre nulla di concreto.
Vuole dei fatti?
Alcuni siti che dimostrano l'inutilità e la pericolosità del risparmio
gestito e di come chi fa da se almeno non guadagna non fa perlomeno
guadagnare i venditori del risparmio gestito:
www.cobraf.com
www.laborsadeipiccoli.com
www.beppescienza.it
www.lombardreport.it
www.morningstar.com
www.berkshirehathaway.com
www.soldionline.it
www.fool.com
www.dogsofthedow.com
E questo non tanto per fare pubblicità ad alcuni siti che certamente non ne
hanno bisogno ma giusto perchè sono i primi che mi sono venuti in mente.
Vuole altri fatti? Eccole alcuni libri.
Il risparmio tradito di B.Scienza e ho detto tutto!
Beating the Dow di O'Higginns che dimostra come anche il più ignorante in
tema di investimenti può riuscire a battere il mercato applicandosi per
un'ora all'anno SI' CON UN'ORA ALL'ANNO UNO PUO' RIUSCIRE A FAR MEGLIO DELLA
STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI GESTORI e si tratta di un metodo semplicissimo
con il quale si comprano 5 o 10 azioni a inizio anno e si tengonno fino a
Dicembre: la bontà è il fatto che dal 1973 è sempre riuscita a battere il
dow Jones e garn parte dei gestori.
Con gli opportuni accorgimenti si può fare anche sul mercato italiano.
E questi sono fatti e non pugnette.
E per ultimo, vuole altri fatti?
Bene, come mai guardando i flussi di investimento/disinvestimento dei fondi
in generale si hanno sempre dei picchi in prossimità dei massimi (picchi
della raccolta)o minimi (picchi nei disinvestimenti) di mercato?
Come mai a inizio 2000 la raccolta è stata massima?
Ma se i venditori facessero bene il loro lavoro non sarebbero dovuti essere
i primi a frenare gli entusiasmi dei loro clienti che invece in quelle
settimane si strappavano le vesti pur di acquistare quote di fondi prorpio
in prossimità del massimo di mercato?
Così come invece si avevano svendita a fine 2001 quando si era sui minimi?
Ma i venditori non avrebbero dovuto consigliare di fare il contrario?
E perchè non l'hanno fatto? Per incassare commissioni, vero?
E questi sono fatti, non pugnette
Vuole altri fatti?
For you, my way, S.Paolo azioni Italia e s.Paolo soluzione 6 e 7?
Le dicono niente?
La saluto va, prima che che il mio diventi un libro delle porcate che
avvengono nel mondo del risparmio gestito.

 crede più alle promesse dei vari venditori di turno.
Concordo con questo post al 100 per 100. Direi che il Dom in questione,
inoltre, ha la tipica coda di paglia del PF d'assalto, colto con le mani
nella marmellata. Non e' il solo: direi che insieme al suo collega
matteeeooooo rappresenta l'ala piu' kitsch e deprimente del promotore
finanziario spazzatura che gira in questo newsgroup.
Sinceramente, qui mi piacerebbe solo leggere persone indipendenti e che
non lavorano con il denaro (degli altri), ma e' una vana speranza.

 E questi sono fatti e non pugnette.
ZAK
Ringrazio x la Gentile citazione, 
Fa piacere vedere che ci sono altri-che sono forse anke + preparati del
sottoscritto-  che condividono alcuni concetti che ho avuto modo di 
Riportare (in quanto nn ho la presunzione di dire  che fossero miei)  e/o
di illustrare su questo e altri NG Economici.
Spero che parcobuoi condivida alke il seguente:
Qui nessuno vuole peseguitare 1 categoria (i PF) o le SGR.
E nessuno chiede a questa gente di lavorare Gratis. 
E credo ke tutti si sia daccordo nel riconoscere 1 adeguato compenso ai
gestori a fronte del loro impegno nel far fruttare il capitale loro
affitatogli.
Ma che tutto il comparto -gia' da anni-  abbia bisogno di essere
profondamente Ripensato come metodi e come atteggiamenti non ci piove !!!
Come prima cosa come gia' detto in altri post si dovrebbe rivedere la 
SOSTANZIALE IMPUNITA' 
di cui godono i Gestori. 
SE ESSI  INFATTI FOSSERO CHIAMATI A RISPONDERE CIVILMENTE  e perche' no,
ANCHE PENALMENTE  del modo in cuoi Conducono i loro Fondi CREDO CHE CERTE
ABISSALI CANTONATE KE ABBIAMO VISTO IN QUESTI 15-20 ANNI CE LE SAREMMO
RISPARMIATE NOI CHE ABBIAMO AFFIDATO CON FIDUCIA IL NOSTRO DENEARO A QUESTI
INDIVIDUI 
Poi ci sarebbero altre cose da fare, ma quella di cui sopra la ritengo la
prima e la + importante x fare pulizia nel settore.
Non riporto il resto del messaggio di Parco x questioni di spazio 
ma concordo con quello che dice.
Noto solo ke il sig Dom nn ha ancora risposto, 
Ma forse alle 18.40 ora del post di Parcobuoi il Sig Dom aveva chiuso
l'ufficio.
spero ke il suo silenzio alla documentata disamina di Parcobuoi sia solo x
questo motivo. 
E spero ke la sua replica nn si limiti alle solite invettive o affermazioni
che il tizio o il caio vogliono 
scendere sul piano delle offese, qui nn offende nessuno, (se nn il Cretino
del NG a tutti noto come Punkio Rollo)
ma essendo lo stesso 1 caso clinico nn credo possa essere inserito nel
novero delle persone che arrecano offesa ma in quello di coloro che debbono
essere compatiti.
Detto cio' mi aspetto 1 replica altrettanto documentata come il post di
Parcobuoi anke dal Sig DOM.
Cordiali Saluti.

 non lavorano con il denaro (degli altri), ma e' una vana speranza.
Quarda che Parcobuoi cita me e marco AL come persone che apportano 1
contributo al NG
Non cercare di prenderti meriti ke nn ti appartengono.
Il tuo contributo al NG al livello di spiate invettive e insulti lo
conoscono tutti e in tanti (se non tutti) ne farebbero volentieri a meno.
Ti riconosco 1 solo merito, quello di Compattare nel Generale senso
Fastidio ke arreki al NG  Tutti o quasi i suoi frequentatori
INDIPENDENTEMENTE DA KE PARTE DELLA BARRICATA STIANO.
Segno ke quando e' spinta a certi livelli, la cretineria e' insopportabile
x tutti. 

 Le dicono niente?
cosa vuol dire questo .... che in San Paolo ci sono disonesti... forse ma
che centra con il risparmio gestito?

 che centra con il risparmio gestito?
Non so dei prodotti del S paolo ma a me il 4you me lo ha suggerito il PF x
mediare 
le perdite del fondo principale, il risultato e' ke ora ho speso 5000 euro
x ottenere 1 media ke avrei ottenuto
con soli 1000 euro 
e la cosa + grave e' ke dal 4you IN PRATICA NN SI PUO' USCIRE PRIMA  se nn
a costo di PESANTISSIME SANZIONI !!
In pratica da questo strumento nn si puo' uscire se nn a scadenza. 
Il PF al quale ho rikiesto 1 previsone su quanto dovra' valere la quota del
fondo annesso al 4 you x poter uscire in pari -nn pretendo in guadagno- 
pagando tutti gli eventuali balzelli e penali, sono 12 mesi ke fa melina
rifiutandosi in pratica di farmi 1 previsione in tal senso. 
E ppure lui la formula dell'attualizzazizone la dovrebbe saper calcolare
...  cosa gli costerebbe dirmi: "tu potrai uscire senza danni dal 4you
quando la quota del fondo rangiungera' "X" valore ??"
Ma la sua ritrosia in merito mi fa sorgere dei dubbi sulla validita' del
suo suggerimento.
Quindi caro Matteoooo e Dom e ki vuole si accomodi a rispondere,  farmi
sottoscrivere quel prodotto col fine di mediare le perdite del fondo in cui
ero gia' inviskiato e' stata 1 emerita strunzata o no ??
Sai come si dice: "a pensare male si fa peccato ma raramente si sbaglia".

 che centra con il risparmio gestito?
Lo scandalo dei 3 fondi citati è stata la scoperta che, pare, il gestore di
cui non voglio fare il nome ma che comunque milita ancora nelle file di una
nota sgr, travasava i titoli in perdita dal fondo azioni  italia ai fondi
s.6 e s.7.
Ciò per far fare bella figura all'azioni italia a scapito degli altri 2.
Questo accadeva nel 2000; quando poi la cosa è venuta a galla c'è stata
un'indagine che però ha "sforato" i limiti di tempo per cui , come dire, il
raggiro pare ci sia stato ma non è stato sanzianato in quanto le indagini
sono andate oltre tempo massimo.
Alla faccia della giustizia: mi astengo da fare qualsiasi commento.

 che ha avuto con Marco al e Ghigo.
Sottoscrivo in toto.

 E questi sono fatti, non pugnette
Anche quelle da me citate.
Ognuno si assuma in tutta coscienza le proprie colpe.
Mi auguro non aver offeso nessuno ed aver portato un contributo costruttivo.
Buona serata a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Buona serata a tutti
1 pacata esposizione delle proprie tesi nn puo' ke portare 1 buon
contributo a questo Gruppo di Discussione !!
Le mie obiezioni e tesi  le ho riassunte x comodita' nelle ultime righe del
post. cosi' nn perdi il filo ;))
Del resto avrai letto ke io nn me la prendo tanto con i PF ma con ki sta in
alto molto in alto. 
Certo se poi tu come Professionista sei 1 persona preparata e avevi intuito
la mala parata, 1 Switch al cliente lo potevi anke suggerire magari da 1
tecnologico o 1 azionario su 1 tranquillo Obbligazionario-monetario
Ma come detto nn pretendo questo da Te !!
Cordialita'

 Ma come detto nn pretendo questo da Te !!
Da me stesso non pretendo la perfezione, non è di questo mondo, ma
attenzione e rispetto verso chi mi affida i propri sogni, rinunce, speranze
e progetti sì. Devo migliorare e non poco con l'aiuto di chi vorrà portare
la propria esperienza.
Buona giornata


Scusate, volevo aggiungere un fatto al discorso obbligazioni strutturate che
sarebbero una fregatura: nel 2002 c'era una di queste obbligazioni che
quotava intorno a 100 ed il rimborso minimo garantito č previsto a 112
quest'anno. Non mi sono fatto sfuggire l'occasione che a me ha reso
economicamente meno che il collocamento diretto, ma il servizio reso č stato
interessante, cosě come quello reso da altri colleghi tra i quali c'era
stato un confronto periodico sul da farsi.
Altra morale: non tutte le obbligazioni strutturate vengono per nuocere.
Ogni tanto anche noi pf ne azzecchiamo una.
Scusate l'addendum.
Nuovamente saluti


 Buona giornata
Anke a te !!

 Nuovamente saluti
Ce ne fossero di addendum.... magari sui miei Fondi Comuni o direttamente
nel mio CC !!!
X il mom ho visto + ke altro il contrario dell'addendum; com'e' kesi dice
?? 

inaffidabili del Risparmio Gestito.
Siccome le SGR non sono affidabili la gente compra titoli di stato. Il
loro rendimento e' fissato nell'asta, ed e' il minimo che permette
allo stato di vendere quanto gli serve vendere.

 avvengono nel mondo del risparmio gestito.
Lei spara a zero, a volte a ragione, a volte a torto, sull'intero mondo del
risparmio gestito.
E questo č il suo errore: perchč di persone oneste, che lavorano
professionalmente e con passione, pagate, lo ripeto, pochissimo, ce ne sono
tante.