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Titolo: [ot] Sgrena, uno dei feriti è grave

      Sgrena: uno dei feriti e' grave
       Colpito a un polmone, operato in ospedale militare Usa (ANSA)-ROMA,4
      MAR- Uno dei due agenti del Sismi rimasti feriti e' stato colpito a un
polmone ed e' stato operato nell'ospedale militare americano. Le condizioni
dell'altro ferito non destano invece preoccupazioni: colpito a una gamba, e'
stato gia' dimesso e si trova nell'ambasciata italiana. Intanto il comando
Usa a Baghdad ha riferito che i militari americani hanno sparato contro un
veicolo che "si stava avvicinando ad un check point delle forze della
Coalizione ad alta velocita'".

 ha scritto nel
messaggio news:DR5Wd.5210$WC1...@tornado.fastwebnet.it...

Io direi di fare i complimentoni alle forze usa, che di gesti insani (vedi
Abu Grahib e funivia Cermis) sono espertissimi

 (vedi Abu Grahib e funivia Cermis) sono espertissimi
credo che stavolta, se p successo cio' che hanno detto gli americani, sia
stato uno stupido errore di incomprensione, succede.
--
 Foobar è spento. Ultimo ascolto: Nicola Arigliano - Colpevole

 stato uno stupido errore di incomprensione, succede.
Te credi agli americani e a quella spiegazione lacunosa??? Incomprensione???
Bho

 Abu Grahib e funivia Cermis) sono espertissimi
io direi di limitarsi a fare le condoglianze alla famiglia dell'agente del
Sismi e a lasciar da parte le polemiche, anche perchè ancora non si sa
niente di preciso (se mai lo si saprà) su come sono realmente andate le
cose.

 Bho
però può essere verosimile
in un paese normale non spari a casaccio
in iraq con 10 kamikaze al giorno, che si buttano a tutta velocità contro
tutto ciò che è occidentale ( e non )  la cosa è possibile

 cose.
Come Ustica?

 Bho
soluzioni ce ne sono poche, anzi, secondo me ce n'č soltanto una che ha un
senso visto il clima che c'č in Iraq e quello che accade lě quasi ogni
giorno... speriamo di saperne di piů nelle prossime ore, ma credo che la
ricostruzione non possa che essere molto simile a quella che č iniziata a
trapelare.

SCOLARI, SPARATI 300-400 COLPI
''Gli hanno sparato addosso. Gli americani hanno fermato le macchine che
stavano trasportando Giuliana, hanno sparato 300-400 colpi ed hanno ucciso
un uomo, senza alcun motivo'': cosi' Pier Scolari, compagno di Giuliana
Sgrena, ha raccontato ad Ansalive la sparatoria avvenuta questa sera a
Baghdad.
--
evidentemente lui e la compagna non hanno capito come vanno le cose in iraq
credevano nella scampagnata dove ci vai col cestino al pic nic

       Sgrena: uno dei feriti e' grave
Spero che qualcuno paghi per questo
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Come Ustica?
se sai qualcosa, dillo...

Il capriccioso  *marco1*  ha scritto:

non ho detto che credo agli americani, ho detto che se è vero cio' che
dicono (e, in assenza di altre "verità", per ora discuto su questa), non mi
sembra una situazione incredibile. (Leggi post di Wilkinson)


 se sai qualcosa, dillo...
Io personalmente non mi sono ancora ripreso da quando il mittticco pilota
del che trancio' una funivia fu promosso. 
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 sembra una situazione incredibile. (Leggi post di Wilkinson)
tra l'altro la strage italiana di nassiria è avvenuta cosi' con furgoncino
sparato verso la caserma/ospedale
di fronte a dei militari di guardia se vedi uno o + veicoli lanciarsi
sparati verso un appostamento americano, dove probabilmente hai pure
intimato di fermarsi ( ma loro per il non vedere l'ora di lasciare i
rapitori alle spalle e chi x loro hanno preferito andare al massimo della
velocita' ) non notando alcun rallentamento hanno crivellato la macchina

 un uomo, senza alcun motivo
messa cosě č un'imboscata volontaria e premeditata
mah... il silenzio a volte č d'oro...

 del che trancio' una funivia fu promosso.
questa è l'Italia e non solo... in tutti i campi lavorativi...

 Spero che qualcuno paghi per questo
come per la funivia del Cermis precipitata per colpa del caccia americano 
che faceva il brillante?
se non ha pagato nessuno in quel caso... 

 velocita' ) non notando alcun rallentamento hanno crivellato la macchina
a me sta cosa non mi convince, mi sa tanto di giustificazione posticcia.
Nel caso fosse cosi', chi era l'intelligentone che guidava?
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 mah... il silenzio a volte č d'oro...
ma che ti aspetti da chi ringrazia i suoi sgozza-sequestratori
da chi mette in pericolo l a vita dell'agente italiano ( e altri 2 )
da chi parla di 3-400 colpi sparati x nessun motivo

 Nel caso fosse cosi', chi era l'intelligentone che guidava?
magari l'iraqeno
un errore di valutazione da entrambe le parti

 velocita' ) non notando alcun rallentamento hanno crivellato la macchina
quoto
è questa l'unica spiegazione logica e razionale che si può dare alla
vicenda, sapendo quello che giornalmente purtroppo succede in Iraq... poi
si può discutere se l'alt sia stato intimato per tempo, se sia stato
sentito ecc... ma di certo lì i nervi dei ragazzi (perchè i soldati,
americani e non, alla fine sono solo dei ragazzi che lavorano e che
rischiano anche la propria pelle) sono sempre a fior di pelle e nessuno
credo abbia una gran voglia di rischiare ancor più di quanto non debba già
fare...

 se non ha pagato nessuno in quel caso...
lo hanno incriminato, assolto e promosso 
-__-
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 lo hanno incriminato, assolto e promosso -__-
si vede che era innocente :)

 in certi frangenti prevalesse un minimo di buon senso e di sensibilità...
era un aggiunta al tuo post come sempre ;)

 Nel caso fosse cosi', chi era l'intelligentone che guidava?
forse non ha semplicemente sentito o non ha fatto in tempo... tensione,
stanchezza, distrazione, rilassamento dopo la liberazione...

 da chi parla di 3-400 colpi sparati x nessun motivo
niente, mi aspettavo appunto questo. Anche se non nascondo che speravo che
in certi frangenti prevalesse un minimo di buon senso e di sensibilitą...

 era un aggiunta al tuo post come sempre ;)
vuoi sempre avere l'ultima parola... ;-)) :P

 si vede che era innocente :)
passava di li' per caso.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 stanchezza, distrazione, rilassamento dopo la liberazione...
ragazzi capita nelle città italiane che se non ti fermi allo stop ti sparano
non può succedere in zona di guerra con kamikaze a gogo ? (che usano veicoli
a tutta velocità )

 a tutta velocità )
magari nelle città italiane non ti sparano subito... ;-)
Lì, purtroppo, è comprensibile invece vista la frequenza di attacchi
kamikaze portati in quel modo...

 passava di li' per caso.
erano i fili fatti male :P

 che altra motivazione può esserci?
Non so. Se fosse cosi' e' ovvio che non mi sentirei di condannare il/i
militare/i che ha/hanno sparato.
Resta il fatto che mi sa tanto di "pezza". 
Aspettiamo domani, magari se ne sapra' di piu'.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 kamikaze portati in quel modo...
assolutamente

 Aspettiamo domani, magari se ne sapra' di piu'.
poi considererei questo fattore
non credo che l'auto crivellata sia una di quelle bianche classiche UN o
riconoscibili, penso invece in una qualche zozzeria (di vettura) iraqena (
se vai a fare l'imboscato, non dai nell'occhio )

 erano i fili fatti male :P
Non aveva la cartina dell'aeromobilclub :D
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Aspettiamo domani, magari se ne sapra' di piu'.
temo ci vorrà ancora di più, se mai sapremo davvero... :s

> vuoi sempre avere l'ultima parola... ;-)) :P
quoto ;)

poi credo sempre che sia "da manuale" in zona di guerra di sparare a chi
viene sparato su di te

 Baghdad.
scolari: un pezzo di merda.
poteva andarci lui in iraq a liberare la sua bella

 Colpito a un polmone
Già, ma a noi che cce frega, dobbiamo sapere chi sarà eliminato stasera
tra i "classic"  :-((
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poteva andarci lui in iraq a liberare la sua bella
ma come... non l'ha liberata la colomba della pace?

 tra i "classic"  :-((
canzoni e risate... :-((

 Spero che qualcuno paghi per questo
Posso ROTFLare?  :-(
Da sempre gli americani con noi italiani ci fanno le scarpe senza pagare:
Ustica, Cermis... 


 Spero che qualcuno paghi per questo
pagare per cosa? per avere fatto il loro dovere?
lì sono in guerra, non te lo dimenticare!
io non so di chi è la colpa, del perchè gli americani non erano informati del
prelievo della sgrena, ma ad un checkpoint sono cose che possono succedere
comunque trovo abbasatanza preoccupante che agenti del sismi siano stati
incaricati del recupero della sgrena: sia politicamente che per un evidente
compromesso che ha portato al pagamento di un eventuale riscatto (se in soldi o
altro non so), e per riportare a casa una che sputerà sul governo del paese che
l'ha salvata.

:(

 l'ha salvata.
Gli italiani sono tutti uguali e vanno salvati tutti allo stesso modo,
rossi, bianchi e neri.
Fare discriminazioni come fai tu alla fine deprezza soltanto il sacrificio
di quel poveretto.


 ma come... non l'ha liberata la colomba della pace?
a sentire lui l'ha liberata la manifestazione di roma e i suoi video di merda
come si fa ad essere cosě stupidi??
prono ai sequestratori come un vile qualsiasi con la tipa impegnata a piangere e
a sostenere la causa dei terroristi in un rapimento che sa tanto di commedia
napoletana e nemmeno uno straccio di parola per coloro che hanno reso possibile
la liberazione con il sacrificio della propria vita.

 la liberazione con il sacrificio della propria vita.
e non solo lui... sto sentendo alcune interviste sui tg e su Terra,
veramente rivoltanti... ho il volta stomaco...

 di quel poveretto.
Premetto che non ho seguito il thread dall'inizio, quindi magari potrei
ripetere cose gia' dette.
Beh, sai pero', se la giornalista avesse ascoltato le direttive di non
avventurarsi in zone non sicure e di rimanere in certi ambiti, magari a
quest'ora il poliziotto sarebbe vivo. Addirittura dentro una moschea era
andata, e pure travestita!
Ciao
Fabio

 di quel poveretto.
sarei io a fare discriminazioni? LOL

 l'ha salvata.
ma te c'hai il chiodo fisso eh?
Se uno e' contro la guerra non merita aiuto.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 veramente rivoltanti... ho il volta stomaco...
e il solito video: "aiutatemi, ritirate le truppe e fate pressione sul governo
italiano"
ma quello era il modo di aiutarla? il pagamento del riscatto non andava bene?
una liberazione con la forza nemmeno?
dichiarazioni strumentali.
i video della francese sono ben più drammatici IMHO

 avventurarsi in zone non sicure e di rimanere in certi ambiti
Caro mio, se gli inviati di guerra seguissero tutti le direttive dei
comandi militari, non ci sarebbe nessun giornalismo di guerra.
E' il solito discorso.
Il nostro agente segreto s'è sacrificato per lei. Sono persone queste che
ammiro tantissimo. Ma non dimentichiamoci che altri inviati di guerra, in
passato, come appunto Ilaria Alpi, o come quei giornalisti assassinati in
Afghanistan (ricordate?), si sono a loro volta sacrificati per NOI, per il
nostro diritto di sapere e la libertà di informazione.
Gli inviati di guerra hanno una funzione sociale e civile, e oserei dire
anche storica, importantissima. Non confondiamoli con gli escursionisti
della domenica che non ascoltano i bollettini valanghe e mettono a
repentaglio la loro vita e quella dei soccorritori per fare una gita in
montagna.
Biscione


tutti siamo contro la guerra
e poi alcuni sono guerrafondai
guancia contro guancia però non esiste
tutti i signorini pacifisti andati in iraq sono stati rapiti, sgozzati, o
trattati come cani
non dagli americani
non dagli iraqeni
ma dal fantasma di cui parlano gli americani
che evidentemente esiste e non si caccia con il guancia contro guancia

 sgrena
sante donne, donne di pace.
Due rapimenti simili in molte cose, compreso il trattamento post sequestro
con doccia, vestiti puliti e pettinatura a puntino.
Giusti i ringraziamenti per il vitto e alloggia gratuito e per tutti i
confort.

 i video della francese sono ben più drammatici IMHO
anche perchè è un chiaro segnale di quello che sta davvero succedendo in
Iraq: non mi risulta che la Francia abbia qualcosa da ritirare dall'Iraq...
quindi perchè rapirla? La risposta è scontata e unica, penso.

 sarei io a fare discriminazioni? LOL
Sì, perché la tua tesi, neppure tanto nascosta, è che siccome la Sgrena è
una comunista, andava lasciata nelle mani dei rapitori.


 comandi militari, non ci sarebbe nessun giornalismo di guerra.
E chi se ne frega!
Tanto non si sapra' mai se le notizie sono vere o ideologicamente inventate.
Ciao
Fabio 

 una comunista, andava lasciata nelle mani dei rapitori.
io penso che la sua tesi sia un'altra... ma forse ho capito male io


[]
Contestavo la singola frase:
| per riportare a casa una che sputerà sul governo del paese che
| l'ha salvata.
Come se essere contrari al governo sminuisse il valore di una vita umana.
Non e' un gran bel concetto di liberta'.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 io penso che la sua tesi sia un'altra... ma forse ho capito male io
Sara', ma l'opinione di Groover e' quella.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 o ideologicamente inventate.
Mamma mia, ma è una gara a far stura di cazzate tra te e Groover, o che
cosa? Ma avete la minima consapevolezza che state allegramente dicendo che
il giornalismo libero, che è uno dei capisaldi della democrazia, ha lo
stesso valore della carta straccia?


io concordo che vadano salvati tutti
però quella signora  ci deve pensare ora che torna a casa
prima di lei sono stati sgozzati pacifisti e menefreghisti, giornalisti e
giornalai, altri sono ancora li
nonostante tutto è andata li ( poi il giornale ci guadagna se vai li, e tu
giornalista pure = dato di fatto non opinione/lettura ) fregandotene di
tutto e tutti mettendo in pericolo successivamente la vita di militari
italiani
potevi startene in italia a scrivere 100 libri comunque
questo rode e non poco

 Se uno e' contro la guerra non merita aiuto.
già... basta rileggere le schifezze di commenti fatte dal manifesto su
quattrocchi
o le dichiarazioni di quel coglione di Scolari
Ci troviamo di fronte alla follia più assoluta e siamo nella mani di pazzi.
Hanno messo a rischio la vita di tutti. Non possiamo rimanere lì un minuto di
più", ha detto ancora Scolari.
poi il chiodo fisso ce l'avrei io eh?

senza dimenticare che quando muoiono iraqeni, gli americani sono stronzi
quando gli americani irrompono per salvare tizio o caio, o i militari
italiani danno aiuti cibo e medicinali ai locali, sono comunque in guerra e
non ci dovrebbero essere ( senza sparare un colpo se non in aria )
e poi si sveglia la sgrena a dire che gli unici stronzi sono gli occidentali
presenti li
e se non fosse per l'italiano morto magari la pacifista di sinistra finiva
sgozzata da qualche iraqeno estremista ( ma per lei gli iraqeni sono tutti
buoni )

 italiano"
Quindi secondo te questo rapimento è stata tutta una farsa, una montatura
architettata dai comunisti italiani?


 stesso valore della carta straccia?
Il giornalismo libero non esiste, cocco. (Ma magari ti riferivi a enzo 
catania...)
Il punto e' che la sgrena ha rischiato non solo la sua pelle, ma anche la 
pelle di altri. Che ci hanno lasciato la pelle. Ma per cosa? Per sapere che 
gli iracheni odiano gli americani? Sai che novita'... Infine, non si sapra' 
mai, visti i precedenti, se quello che raccontano o fotografano i 
giornalisti sia vero o volutamente camuffato.
Ciao
Fabio

 tu no invece?
no
[]
Vedo che non commenti la mia frase, pero'.
Un comunista, o uno che la pensi diversamente dalle linee guida di un
governo, vale meno di un allineato?
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Se uno e' contro la guerra non merita aiuto.
Io faccio un altro tipo di discorso e quello che mi dà fastido di questa
vicenda è ben altro: mi dà fastido non tanto che sia morto un uomo di stato
per salvare una persona che sputerà sul governo del paese che l'ha salvata,
ma piuttosto mi dà fastidio che sia morto per salvare una delle persone che
non ha avuto rispetto e riguardo per coloro che sono stati rapiti prima di
lei e nemmeno per uno di quelli che è morto per mano dei rapitori
(Quattrocchi) e soprattutto mi dà molto, anzi moltissimo, fastidio che sia
morto per salvare una persona che *ringrazia* e in qualche modo giustifica
coloro che l'hanno rapita e che prima di lei e dopo di lei hanno rapito
tantissime altre persone comuni, uccidendole nei modi più barbari
immaginaginabili.
Tutto questo mi dà fastidio, non che sia stata salvata perchè è una cosa
giusta e doverosa l'aver fatto il possibile per liberarla al più presto.

però dovresti trovare ridicolo che all'inizio di un bombardamento o di un
attacco tutti i giornalisti occidentali abbiano l'hotel a 1000 stelle
prenotato coi satellitaroni, con via di fuga prontissima dietro l'angolo, e
che pretendano di non essere sfiorati


[...]
Aggiungo: hai provato a metterti nei panni di chi ha per miracolo ancora
viva la persona che ama? Che reazione avrebbe contro chi le spara addosso
seppure giustificata? Abbiamo giustificato Placanica perche' si vedeva
venire addosso decine di sassi ed estintori, questo poveraccio ha una
compagna con un polmone traforato, un conoscente ammazzato, e li deve pure
ringraziare?
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 potevi startene in italia a scrivere 100 libri comunque
o anche stando lì, puoi farlo con certe precauzioni che possono far sì che
non ti rapiscano... tutto sommato l'Iraq è stato pieno per mesi di
giornalisti italiani e stranieri e i rapiti sono stati pochissimi, forse
perchè c'era da mantenere una certa accortezza nei posti in cui si va,
quando ci si va, con chi ci si va e con che tipo di persone si parla...

 Io faccio un altro tipo di discorso
Credo che visti come sono andati molti rapimenti sia comprensibile
ringraziare i sequestratori di avere ancora la testa sul collo. Che poi sia
paradossale e' vero.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 però dovresti trovare ridicolo che all'inizio di un bombardamento o di un

Ma insomma, c'è inviato e inviato, c'è la Gruber che si pavoneggiava sulla
terrazza dell'hotel di Baghdad (o di Kuwait city, non ricordo), ma ci sono
anche gli inviati che si intrufolano in prima linea a pieno rischio della
propria vita, e sono morti a decine.
Cerchiamo di non fare del qualunquismo almeno su questo argomento!!


 una comunista, andava lasciata nelle mani dei rapitori.
LOL non hai capito una fava! :-))
la mia tesi è che il rapimento della sgrena è una buffonata.
e siccome il Clipari è la stessa persona che ha "liberato" le due simone, non
escluderei nemmeno che i soldati usa abbiano sparato con un ordine preciso: fare
fuori lui (e non la sgrena) in quanto doppiogiochista. restano supposizioni,
ovviamente.

 catania...)
Ci mancava solo la coglionata finale. Adesso puoi metterci la firma.


 paradossale e' vero.
Io credo di no. Enon solo perchè l'hanno rapita, ma anche perchè altri sono
ancora nelle loro mai e altri ancora sono stati uccisi brutalmente.
Posso capire la 'felicità' di averla scampata bella, ma di lì a
ringraziarli... quantomeno è una forma di enorme egoismo... se proprio uno
non vuole condannarli, è preferibile un milione di volte il silenzio a
parole di ringraziamento e di giustificazione, imho.

 io penso che la sua tesi sia un'altra... ma forse ho capito male io
mi sa che hai capito benissimo

magari il ringraziamento in video faceva parte del patto x la liberazione
però il personaggio fa credere che quello che ha detto lo pensa veramente

 quindi perchè rapirla? La risposta è scontata e unica, penso.
ma diciamo anche qualcos'altro...
vogliamo dire che la diplomazia francese non è in grado di fare ciò che gli
italiani pare abbiano fatto già 2 volte??
c'è qualcuno che ci crede?

 la mia tesi è che il rapimento della sgrena è una buffonata.
allora avevo capito bene io ;-)

 la mia tesi è che il rapimento della sgrena è una buffonata.
Oddio mio.
Nemmeno l'ossessionato n.1 dal comunismo, cioè il Berlusca, è arrivato a
tanto. Cos'è il tuo, un tentativo di essere più realista del re?
E dimmi, a quale pro organizzare questa colossale truffa mediatica?



[...]
Ne approfitto per chiudere il discorso per quanto riguarda me.
Al contrario di groover credo che tutti abbiano il diritto di venire
aiutati, sia chi fa il giornalista sia chi va in iraq a fare mestieri poco
puliti. Credo che entrambi "se le vadano a cercare", ma credo anche che
esistono, per fortuna, le passioni. Come ci sono dei carabinieri per la
disoccupazione, ci sono dei carabinieri per passione. Ci sono medici per
lucro, e ci sono medici come Gino Strada. Personalmente, io ammiro piu' i
giornalisti che le "body guard", ma non mi sognerei mai di lasciare un
Quattrocchi morire solo perche' la pensa diversamente da me. 
My 2 cents.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 ovviamente.
mmmm qui siamo in un film di spionaggio e mi pare un po' esagerata sta
cosa...

 Cerchiamo di non fare del qualunquismo almeno su questo argomento!!
per me dei giornalisti che vanno in zone di guerra, molti lo fanno per un
interesse
economico o di carriera
non credo sia qualunquismo
non facciamo ora di tutti i giornalisti dei santi da onorare
ci sono stati altri 2000 inviati prima di te, che ci vai a fare ? hai
immagini hai notizie che altro cerchi ?

 c'è qualcuno che ci crede?
diciamo pure tre, conteggiando il blitz insieme agli americani che ha
liberato Agliana, Cupertino e Stefio

 stesso valore della carta straccia?
LOL cioè tu stai tentando di farmi credere... no, dai... LOL
il manifesto è un giornale libero? ma no LOL
non è possibile che tu sostenga una stronzata simile!

 Ci mancava solo la coglionata finale.
Sapevo fosse il tuo giornalista di riferimento...
Ciao
Fabio 

 Ci mancava solo la coglionata finale. Adesso puoi metterci la firma.
credo che il materiale sull'iraq ci fosse già anche senza la presenza della
Sgrena
materiale di sinistra di destra e di centro, di parte e non di parte
era necessaria la presenza della sgrena dopo che ce ne sono stati altri 5000
di giornalisti dall'inizio della guerra ?
avevi tutto il materiale e potevi continuare da giornalista a scriverci
sopra ( il tuo libero pensiero )
era necessaria la sua presenza in zona di guerra senza alcuna precauzione ?
secondo me no
al contrario ci mancherà la presenza di quel povero cristo che ci ha
lasciato

la Sgrena aveva 1-2 anni di materiale sull' Iraq
foto video, casi aperti (torture)
di sinistra di destra e di centro
cosa pensava di fare in + la sgrena ? quali foto o video avrebbe preso in +
le stesse parole che ha scritto le avrebbe scritte anche da casa anche dalla
redazione
la presenza della sgrena in iraq è superflua
e non cambia nulla ne per l'iraq ne per l'america ne per l'italia
se poi parliamo di passione, parliamo della passione dei 4 italiani rapiti
( che sono andati li solo per fare qualche soldo in + per pagarsi i mutui )

 Sara', ma l'opinione di Groover e' quella.
è ufficiale: mork ha la sfera di cristallo.

 Cerchiamo di non fare del qualunquismo almeno su questo argomento!!
appunto, smontiamo il mito della sgrena inviata di guerra che scrive tra i
fischi delle pallottole, eh...

 immagini hai notizie che altro cerchi ?
Che ci vai a fare?
Forse a capire una guerra che ha ancora mille lati oscuri?
Forse a cercare qualche verità tra le mille fazioni religiose arabe?
Qualche verità che vada un po' oltre la limitatissima conoscenza che si ha
in ocidente di quelle realtà?
Ma state parlando seriamente, tu e Fabio, o è una comica?
Signore, dimmi che la generazione dei ventenni-trentenni che prenderà in
mano l'Italia non è tutta come quella che emerge stasera dalle pagine di
questo NG... te ne prego!!!
Biscione / sconvolto


 Quattrocchi morire solo perche' la pensa diversamente da me.
Sai siamo in un campo minato, anche perchè non sappiamo quali sono le
motivazioni vere... ossia, messa così sono d'accordo con te: meglio i
giornalisti che i body guard che vanno lì per divertirsi, per fare
l'avventura quando potrebbero fare altro in Italia, ma il discorso per me
cambia ad esempio se il body guard va lì perchè solo lì può trovare un
lavoro che gli consenta di far campare la famiglia... lo stesso vale per il
giornalista che però, generalmente, và sui terreni di guerra per passione,
se non a volte per soldi. 
Generalizzare in base ai 'mestieri' è difficile e quello che conta alla
fine sono le motivazioni personali.
Detto questo comunque, come avrai capito, io non ne faccio una questione di
mestiere nè di opportunità, quello che infastidisce, è altro e non c'entra
con l'impegno che deve esserci sempre per far sì che chiunque possa essere
liberato.

 non facciamo ora di tutti i giornalisti dei santi da onorare
quoto
in massima parte č cosě, poi ci saranno anche i casi di 'passione' ma imho
sono molto rari (se ci sono)

 architettata dai comunisti italiani?
da chi, e perchè non lo so e non voglio nemmeno fare ipotesi.
di certo c'è una parte dell'Italia che collabora perchè altrimenti non si spiega
come il video del rapimento sia stato trasmesso proprio alla vigilia del voto in
parlamento.
e non si spiega nemmeno perchè si riempiano le piazze per le simone e la sgrena
e non per altri...

 governo, vale meno di un allineato?
tu ti sei posto la domanda e tu hai già dato la risposta.
per me il rapimento della sgrena è stato una farsa, quindi non c'era nessuna
vita da salvare

 ringraziare?
eh... il sismi non ha lavorato abbastanza bene... si son fatti fregare.

 questo NG... te ne prego!!!
sei convinto di essere nel giusto ?

 è ufficiale: mork ha la sfera di cristallo.
per riportare a casa una che sputerà sul governo del paese che
l'ha salvata.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 lasciato
Questo senz'altro ma non puoi farti arma del sentimento di commozione che
si prova tutti per brandirlo a scopo qualunquistico!
Dio mio, ma sono l'unico qui dentro che inorridisce davanti a questo modo
di pensare?
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 eh... il sismi non ha lavorato abbastanza bene... si son fatti fregare.
Ma no, piuttosto era tutto scritto nel copione.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 E dimmi, a quale pro organizzare questa colossale truffa mediatica?
ci possono essere moltissimi motivi, sia da una parte che dall'altra

 immaginaginabili.
non sono convinto che siano stati rapimenti simili

 cifra va  a rischiare la vita )
E poi basta guardare al passato: quasi tutti i grandi direttori o comunque
quei giornalisti che han fatto più strada sono stati inviati di guerra o
comunque all'estero (perchè non sempre ci son guerre da seguire)

 Che ci vai a fare?
quello che ci faceva la gruber

 di pensare?
si può inorridire per la guerra e per i morti, non per un mestiere creato
nella seconda metà del 1900 che porta soldi ai media
va bene l'informazione, non va bene l'inondazione mediatica
diventa tutto un palcoscenico per i media invece di una guerra
oggi siamo bombardati dai media, dalle informazioni, a livelli ossessivi

 architettata dai comunisti italiani?
Non credo.
Semplicemente abbiamo PAGATO 2 volte in piů dei francesi.
Danč, Cash !!
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:1o7Wd.62759$QG6.1...@twister2.libero.it...

Del presidente...
Ciao
Fabio 

 l'ha salvata.
sì hai la sfera. ora svelaci anche chi l'ha rapita.

 lucro, e ci sono medici come Gino Strada.
PURTROPPO!!!
buono quello: a fare i soldi con i morti.
2 mesi in afghanistan e poi due anni a fare benefit con la gialappa e compagnia
bella.
hai scelto proprio l'esempio perfetto!
almeno avessi parlato di medici senza frontiere...

 nella seconda metà del 1900 che porta soldi ai media
questo inteso come la flotta di giornalisti con hotel nel centro della
guerra
(finchè rimane un militare a riprendere difeso, armato va bene, finchè c'è
uno storico di 2000 anni fa che si trova a riportare un fatto va benissimo)
quello che succede oggi no.

 buono quello: a fare i soldi con i morti.
vergognati
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Semplicemente abbiamo PAGATO 2 volte in più dei francesi.
non credo che i francesi si farebbero dei problemi a pagare... è che non
sanno nemmeno a chi pagare forse... fatto sta che tutti i sequestri (anche
quelli che si concludono bene) durano mesi e mesi e invece gli ultimi due
che hanno riguardato l'Italia si sono risolti in breve tempo e in maniera
tranquilla e indolore, non considerando l'episodio di stasera avvenuto del
resto ben dopo la liberazione della Sgrena.

la Sgrena doveva andare dove ci sono le guerre dimenticate
che nessuno si fila ( quelle guerre che certi pacifisti o comunistelli
dicono che sono dimenticate dai media )
se l'č scelta buona la guerra

 sei convinto di essere nel giusto ?
Io sono convinto di non riuscire a credere a quello che sto leggendo!
Quando ero giovane, al liceo, negli anni '70, ci si scannava sulla
politica, i consigli di istituto e le assemblee studentesche erano veri
campi di battaglia, si facevano i giornalini di destra, di centro e di
sinistra, ci si scontrava anche duramente sulle cose, ma tutti avevamo una
cosa in comune, una convinzione che accomunava anche i più diversi,
accomunava i rossi, i neri, i bianchi e i bordò: la convinzione che non ci
si potesse accontentare di quello che passava il convento, che si dovesse
lottare e sudare su ogni fatto, che ogni cosa che vivevamo in quegli anni
(gli anni del sequestro Moro, delle stragi) erano cose su cui bisognava
lottare e non rassegnarsi, lottare per scoprire la verità. In cui ogni
brandello di verità era una conquista. Le coscienze di tutti noi, quelli
di destra e quelli di sinistra, e quelli di CL, erano tutte attente e
tutti, indistintamente, saremmo inorriditi all'idea che un inviato di
guerra fosse considerato superfluo, che si potesse considerare pienamente
soddisfacente la conoscenza degli avvenimenti dai telegiornali, che non si
potesse andare oltre quello che già si sapeva.
Il sedersi, il poltrire sulla notizia, la mancanza di curiosità, di voglia
di saperne sempre di più... di non accontentarsi mai... ma tutto questo è
sintomo di MORTE CEREBRALE di una società!!!


 vergognati
è la verità, vergognati tu che hai le fette di salame sugli occhi

 sintomo di MORTE CEREBRALE di una società!!!
vacci tu allora in iraq, i tuoi occhi e la tua mente sono migliori di quelli
di qualche altro individuo
e ti sazierai di notizie  + che dalla bocca di ogni altro giornalista

 sono molto rari (se ci sono)
Ma dai. Ma che cinismo č questo?
Vi lascio, mi dispiace ma stasera la vostra band qui mi ha sconvolto e
depresso piů delle notizie da baghdad.
Biscione


 rapita al fronte, ma fuori da una cazzo di moschea
Vabbè, abbiamo capito il nodo di fondo, i giornalisti bravi sono solo
quelli di destra.


 è la verità, vergognati tu che hai le fette di salame sugli occhi
Almeno non giudico le persone in base al colore della bandiera, io.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 Almeno non giudico le persone in base al colore della bandiera, io.
e serginho?
facile parlare dalla poltroncina vip del terzo anello :(

 quelli di destra.
Poteva essere anche una giornalista de Il secolo d'Italia, la cazzata e' una 
cazzata, punto.
Ciao
Fabio 

 Biscione
secondo me la tua presa di posizione non è diversa dalle nostre
entrambi ci posizioniamo da un lato
entrambi non ammettiamo l'altra posizione
ti scandalizzi per la nostra posizione ma anche la tua non scherza
magari la realtà sta nel mezzo
la sgrena poteva andare a portare il suo aiuto nelle guerre dimenticate (
quelle che i comunisti definiscono le guerre che interessano poco ai media )
di quello che non si sa nulla, li capisco l'informazione
ma la sgrena se n'è fregata di altri massacri a quanto pare
ha seguito la massa dei giornalisti fiondati dove il mondo ha gli occhi
dove siamo bombardati di notizie da mesi e mesi
siamo certi di essere dalla parte del giusto ? biscione ?
avrei gradito una sgrena in congo fuori dai riflettori dove si sa nulla

 non è possibile che tu sostenga una stronzata simile!
Il Manifesto, come il Giornale, sono quotidiani liberi di scrivere tutte
le cazzate che gli vengono in mente.
E Dio voglia che continui a essere così. Certo, se dipendesse da te la
libertà avrebbe un solo colore, questo l'abbiamo capito.


la sgrena avrebbe fatto cosa gradita andando in africa
dove non ci va nessuno
non dove ci sono 101 telecamere e c'è l'america

 facile parlare dalla poltroncina vip del terzo anello :(
Tra me e te c'e' la distanza di un Laruccia.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 sintomo di MORTE CEREBRALE di una società!!!
IMHO non hai colto il significato del ragionamento di wilkinson.

 Almeno non giudico le persone in base al colore della bandiera, io.
quale bandiera? quella del colore dei soldi che fanno sulle disgrazie degli
altri?
io non vado a fare il buffone con la gialappas, io
io non mi faccio sponsorizzare da vauro, io
e nemmeno quelli di medici senza frontiere.
eppure fanno quel lavoro da un po' più di tempo (e meglio e con meno risorse) di
quel buffone di strada, loro.

 quelli di destra.
capuozzo lo definisci di destra?

 quelli di destra.
scusa, aggiungo.
vuoi farmi credere che la Sgrena ha visto piů guerre della Fallaci (che NON č di
destra, lo dice pure lei!!)?
o che ha rischiato piů della Fallaci??
il problema forse č che *per te* i giornalisti bravi sono solo quelli di sx... e
non viceversa.

 libertà avrebbe un solo colore, questo l'abbiamo capito.
questa è l'unica cosa che proprio non hai capito!

 non viceversa.
ROTFL
No mi dispiace, ma non mi tirerai nelle dispute ideologiche che piacciono
a te. Se qui c'è qualcuno che sta difendendo gli inviati di guerra, TUTTI
gli inviati di guerra, e che sta dicendo che non ce ne sono mai
abbastanza, e che le voci non sono mai abbastanza, sono IO.
TU sei quello che fa i distinguo che la Fallaci è brava e la Sgrena no.
io tra l'altro di giornalisti qualcuno ne conosco, ho una carissima amica
ed ex fidanzata che ha fatto per anni l'anchorwoman a tele mOntecarlo
(volto abbastanza noto) e ora lavora per la7. Tra i suoi e miei amici ce
n'è uno che ha fatto l'inviato in vari posti caldi del mondo, e ti posso
assicurare che all'interno della categoria questi distinguo tra
giornalisti bravi di destra e trinariciuti di sinistra come fai tu, non si
fanno. Si fanno dei distinguo, a volte, tra giornalisti bravi e meno
bravi. E se un giornalista è bravo ha la stima dei colleghi
INDIPENDENTEMENTE dal colore politico.
E a proposito di Capuozzo, sono io che l'ha portato nel discorso, mi pare.
Come esempio di giornalista che fa l'inviato di guerra e non fa un cazzo
di carriera, a contrario dei Mimun e Rossella che alla carriera ci tengono
e non sono mai usciti dal loro ufficio di Segrate o di Saxa Rubra.
Non sono IO quello che parla degli inviati di guerra come di arrivisti
venduti al soldo e senza scrupoli, carrieristi inutili che rischierebbero
la vita per un cadreghino.
Che è quanto di più lontano possa esistere dalla motivazione degli inviati
di guerra, che rappresentano a mio modesto avviso spesso quanto di meglio
e di MENO condizionato dall'arrivismo, dalla carriera e dal denaro il
giornalismo contemporaneo possa offrire.


 quel buffone di strada
Vedo che gli argomenti che porti a critica di Strada sono profondissimi:
Buffone con la Gialappas, sponsorizzato da Vauro (vignettista del
Manifesto, guardacaso). Beh, davanti a tale superiorita' mi ritiro dal
dibattito.
Curioso il paragone con MsF, paragone che porti tu e guardacaso Msf che io
sappia fa le stesse cose di Strada, e rappresentati di Msf si sono visti in
giro per la tv, e Msf prende un sacco di soldi per fare le cose che fa.
Pero', pensa te, critichi solo strada, e per motivi che hanno valenza
uguale a zero. Ovviamente il fatto che Strada abbia apertamente dichiarato
di votare a sinistra seppure non impegnandosi mai in politica non influenza
l'opinione che tu hai di lui. Ovviamente.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 questo è un vero Coglione con la C maiuscola)
ti sei descritto perfettamente

 giornalismo contemporaneo possa offrire.
buuuummm...
scommettiamo che la sgrena si candida alle prossime politiche?
dopo avere fatto un bel best seller, naturalmente.

 Una malattia. (scusami se t'ho dato del coglione poc'anzi)
immagino che per te sia una cosa normale: te lo dicono tutti i giorni

certo pure tu 3 posts pieni di cose interessanti
lui ha espresso una sua opinione
tu hai solo sputato, insultato, sputato
se lui è tanto coglione per aver espresso la propria opinione nel rispetto
di tutti i presenti
tu sei peggio della peggiore bestia presente sul nostro pianeta

 l'opinione che tu hai di lui. Ovviamente.
ovviamente.
io lo critico perchè dopo un paio di mesi in afghanistan (e due mesi di
dichiarazioni da ignorante e irresponsabile, dichiarazioni strumentali,
strumentalizzate e partigiane) è 2 anni che sta bello pascià in italia a fare
comparsate in tv, sponsorizzato da tizio o da caio.
hai mai sentito quelli di medici senza frontiere dare pareri politici?
capisci che la classe non è acqua, e strada al massimo è un the insapore che si
è arricchito su una guerra ideologica e dei morti veri.

 del tutto tradito di primo acchitto).
johnni bassotto, ma vaffanculo, va! te e il tuo fiuto del cazzo.

 Un male necessario dopotutto.
non hai mai pensato all'eutanasia?

mi inchino di fronte a cotanta sapienza

 S
quando cambierai il messaggio della segreteria che hai al posto del cervello?
questo mi č venuto a noia.

> Le tue innanzitutto son paranoie, non idee.
almeno lui ha le palle di dire ciň che pensa
tu ti sei nascosto dietro a 4 insulti
paura di affrontare una discussione e di non poter tenere testa ?
tra una paranoia e 3 insulti, preferisco la paranoia
sei capace di esporre normalmente quello che pensi ? ( qualunque cosa tu
pensi non importa il colore, la fede )
sei certo che sia lui ad avere bisogno di aiuto ?

 giorno...
Appunto. Chissà quanto civili iracheni hanno fatto la stessa fine di
Calipari.

 la liberazione con il sacrificio della propria vita.
Ma che cazzo sta a dire, Groover?
Riprenditi un attimo, dai.

 Leggendo te, mi si è cementificata l'idea dell'utilità dell'aborto.
in effetti se tua madre avesse abortito avrebbe fatto un favore all'umanità

 Ma dai. Ma che cinismo è questo?
Più che cinismo è realismo. 
I giornalisti lì come altrove fanno il proprio mestiere che è quello di
osservare e di raccontare quello che accade, non è loro compito quello di
aiutare o di intervenire in qualche modo: è anche il mestiere che è cinico
di per sè sotto diversi aspetti o perlomeno così viene spesso percepito, a
torto o a ragione, nonostante poi dipenda molto dai singoli. Rimane il
fatto che chi *sceglie* di andare in zone di guerra molto spesso è motivato
da quello che diceva il Gronkio, che poi alcuni possano avere altri
motivazioni può anche darsi, per carità, ma continuo a pensare che non
siano molti.

 quelli di destra.
la Fallaci di destra?!
Questa č la barzelletta del secolo!

 Calipari.
senza dubbio
come senza dubbio tanti soldati americani, italiani e di altri paesi hanno
fatto una fine simile e come tanti altri sequestrati han fatto una fine
molto peggiore di quella della Sgrena o delle due Simone... tutte cose che,
imho, hanno molto poco a che fare con la 'guerra' e molto a che fare con il
'terrorosmo', anche se c'è la tendenza diffusa a confondere le due cose in
Iraq.

 sě ma non mi hai ancora detto se č di dx o di sx...
Come volevasi dimostrare.
"Mamma, mamma, non ho rubato io la marmellata!" disse il bambino
leccandosi le dita.
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questa č la barzelletta del secolo!
Mah, una che mi pare sostenga piů o meno che l'unico arabo buono č un
arabo morto, non mi sembra che esponga idee particolarmente progressiste.
Visto che sostiene in toto la politica di Bush, che agli stessi americani
democratici pare una politica di vero neocolonialismo, mi pare sia
corretto definirla di destra, a prescindere da come lei stessa si possa
definire. Sono le scelte e le azioni che qualificano le persone, non le
etichette.
Ad ogni modo č un dibattito inane. Io rispetto moltissimo la Fallaci per
il lavoro di inviata di guerra che ha fatto. Ne ho un'opinione un po' meno
elevata quando dalla sua scrivania di New York incita gli italiani
all'odio razziale. Ma quella č un'altra faccenda.


 all'odio razziale. Ma quella è un'altra faccenda.
secondo me non hai letto i suoi libri, o li hai approcciati con preconcetto.

 Come volevasi dimostrare.
hai replicato all'unica cosa che era ininfluente nel discorso, peccato

 preconcetto.
Ha pero' visto la recensione sul tg5...
Ciao
Fabio 

 [cut]
Quello che non funziona secondo me è il fatto di voler appiccicare per
forza a tutte le persone degli steriotipi: non è detto che uno debba essere
definito per forza di 'destra' o di 'sinistra, ma una persona può
semplicemente avere le proprie idee, diverse da argomento ad argomento, e
non classificabili sempre ed esclusivamente con l'etichetta della destra o
della sinistra. 
La vita della Fallaci, nello specifico, credo che si possa definire tutto
fuorchè di destra e le idee che ha espresso sull'Islam riflettono un
sentimento e un disagio molto diffuso, soprattutto tra  gli americano o per
chi abita in America e che ha vissuto dal vivo l'abbattimento delle Twin
Towers, repubblicani o democratici che siano.

 hai replicato all'unica cosa che era ininfluente nel discorso, peccato
Ma davvero ti devo ripetere ancora la mia opinione?
Io credo che la funzione dei giornalisti e in particolare degli inviati di
guerra, e soprattutto di quelli che rischiano la pelle in prima linea, o
in ambienti pericolosi, sia ESSENZIALE, INDIPENDENTEMENTE dal loro colore
politico, e ritengo che non ce ne siano mai abbastanza.
E' chiaro?


 E' chiaro?
è chiaro che non vuoi discuterne.

 secondo me non hai letto i suoi libri, o li hai approcciati con preconcetto.
Secondo te come dovrei pormi di fronte a una che scrive che il dialogo con
i musulmani è sbagliato perché loro vogliono soltanto farci il culo e
quindi dobbiamo farglielo noi prima che siano loro a farlo? (le parole non
sono originali, ma il succo è quello)


 č chiaro che non vuoi discuterne.
Ma discutere di che cosa? Se un giornalista č di destra o di sinistra?
Che utilitą avrebbe una discussione del genere?
Dimmelo tu allora: di che dovremmo discutere?


 sentimento e un disagio molto diffuso
Il disagio lo può esprimere la persona qualunque.
Un giornalista invece dovrebbe esprimere idee, riflessioni,
approfondimenti, scrivere con il cervello e non con le viscere, come fa
invece la Fallaci.


 invece la Fallaci.
Un giornalista in senso stretto dovrebbe limitarsi a riportare
oggettivamente i fatti. Ma in quanto persona e scrittore, oltre che
giornalista, esprime le proprie idee e, qualunque siano, ha il coraggio di
dirle con sincerità, con forza e con coerenza, anche se non corrispondono a
quello che è il politicamente corretto. Sì, perchè sono pronto a
scommettere le palle che ci sono moltissime persone che hanno idee simili,
condivisibili o meno, e che non hanno il coraggio di esporle perchè c'è
l'idea che 'non sta bene dire certe cose'.
Io penso che i veri scritti siano proprio quelli che partono dalla viscere
e che poi vengono sviluppati dall'intelletto e dalla cultura dello
scrittore: sono quelli i testi che più appassionano e che più coinvolgono
il lettore, con reazioni ovviamente diverse e viscerali anch'esse.

 sono originali, ma il succo è quello)
beh innanzitutto dovresti leggere e capire da che *fatti* vengono dedotte queste
affermazioni.
magari non arriverai a condividerle, però potrai capirle e rispettarle.
perchè la Fallaci argomenta, non sentenzia. e questo mi sembra fuori
discussione.
tu hai mai letto le proposte di concordato tra islam (le varie parrocchie) e
stato italiano?
c'è da farsi accaponare la pelle!
ieri sera leggevo alcune considerazioni di alcuni giornalisti del Manifesto su
baldoni e veniveno citate alcune falsità evidenti, smentibili facilmente solo
leggendo il suo blog... prova a smentire i fatti citati dalla Fallaci. Non è
così semplice, se si rimane sui fatti e non si sconfina nello scontro ideologico
e nell'utopia di un mondo in cui gli interessi economici non contano, in cui
tutti si vogliono bene...

 invece la Fallaci.
ripeto la mia impressione: secondo me non hai letto i suoi ultimi 3 libri.
sarei felice di essere smentito.

 recensioni che li contestavano
io ho letto quella specie di libello polemico, il primo dopo l'11
settembre, e ho letto (penso) tutte le sue interviste e/o fondi pubblicati
sui giornali.
Ho letto abbastanza per sapere che non sono d'accordo con la sua visione.
Se poi ha scritto altre cose, diverse, mi fa piacere. Solo che non m'č
giunta notizia, di queste cose diverse. Evidentemente sono ben nascoste
tra una riga di odio razziale e l'altra.


 tra una riga di odio razziale e l'altra.
innanzitutto io non penso che ci sia nemmeno una goccia di odio "razziale" nel
libri della Fallaci.
dovresti rivedere il concetto di odio "razziale" perchè lei non parla mai di
razze, ma di culture.
comunque ti confermo che ti manca un bel pezzo del fallaci-pensiero.
non aspettarti cose facili da digerire, comunque.

 il lettore, con reazioni ovviamente diverse e viscerali anch'esse.
A mio avviso di visceralismo ce n'è già abbastanza con le TV, chi scrive
sui giornali dovrebbe sforzarsi di andare oltre.
Dimmi che vantaggio ha portato il visceralismo nel medio oriente, dove da
50 anni i palestinesi odiano visceralmente gli israeliani e gli israeliani
odiano visceralmente i palestinesi.
Guarda che è QUESTO il profilo dei ragionamenti della Fallaci. Un invito a
seguire le orme di israeliani e palestinesi sulla via dell'odio viscerale.
Se a te pare una via costruttiva e condivisibile...


 non aspettarti cose facili da digerire, comunque.
Vabbè cercherò in biblioteca questo suo ultimo libro.


 Se a te pare una via costruttiva e condivisibile...
Se la metti su questo piano, mi viene il dubbio che tu non abbia nemmeno
letto quello che ha scritto.

 letto quello che ha scritto.
No scusa, non avrò letto TUTTO quello che ha scritto, d'accordo, ma quelle
parti in cui dice che l'unico scopo dell'Islam è quello di annientare
l'occidente e gli occidentali l'ho letta eccome.
Se poi mi dici che ha smentito successivamente queste sue affermazioni,
sarò ben lieto di verificarlo, su tue indicazioni bibliografiche.


 quando ci si va, con chi ci si va e con che tipo di persone si parla...
Scoprire la verità comporta sempre dei rischi. Non solo nelle inchieste di
guerra ma anche in quelle di mafia, ecc.
Fermarsi laddove è "safe", non scavare, accontentarsi, QUELLO è
giornalismo inutile. Se tutti i giornalisti facessero così, il giornalismo
sarebbe morto e con esso la democrazia.


 molto peggiore di quella della Sgrena o delle due Simone...
Bastava farsi i cazzi propri e non invadere uno stato sovrano.

 Vabbè cercherò in biblioteca questo suo ultimo libro.
ehm... veramente quello sarebbe il penultimo.
ne ha scritti 3 dopo l'11 settembre.
e se posso permettermi di darti un suggerimento: comprali.
un libro in prestito non è mai un libro che si assimila.

 sarò ben lieto di verificarlo, su tue indicazioni bibliografiche.
Generalmente leggere a stralci, magari riportati da commenti che criticano
una certa posizione, non dà un'idea chiara e completa di uno scritto (o di
un discorso) ben più lungo e complesso.
Questa perlomeno è la mia idea.

 guerra ma anche in quelle di mafia, ecc.
rischi ponderati

 Bastava farsi i cazzi propri e non invadere uno stato sovrano.
ok, w saddam

 Bastava farsi i cazzi propri e non invadere uno stato sovrano.
Ti auguro solo che nl paese in cui vivi non si instauri MAI una dittatura...
-- 
A.C. Milan - Campione d'Italia 2003/2004 - 6 CL Winner - AC ISCM #71
"Amici di ISCM" #6 - "Tutti per Rui" #1 - "Tutti pazzi per Pippo" #1
Onore ai diffidati! [cit.] - 
http://www.lgusn-clips.org
 

 un libro in prestito non è mai un libro che si assimila.
davvero? E in base a quale verità universale desumi questo?
Potrei facilmente dirti che è vero il contrario: i libri acquistati
corrono più facilmente il rischio di restare intonsi su uno scaffale
rispetto a un libro noleggiato che sai che devi restituire dopo un mese.
Se il libro meriterà, ne acquisterò una copia. Ma lo deciderò dopo averlo
letto, non prima.


 Ti auguro solo che nl paese in cui vivi non si instauri MAI una dittatura...
Tipo in Italia quando c'era Mussolini e gli americani e i loro alleati non
si sono voluti fare i cazzi propri e son venuti qui a radere al suolo le
nostre città e ad ammazzare con le bombe milioni di innocenti cittadini
italiani?

 di innocenti cittadini italiani?
Ecco, proprio quello intendevo ;)


 davvero?
Ti do un consiglio: prendili a prestito, sarebbero soldi dati a una
giornalista che incita alla guerra e all'odio.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Cretin Hop 
Ramones [Rocket To Russia (Remastered Plus Bonus Trax)]

 resto ben dopo la liberazione della Sgrena.
beh a me risulta che anche Baldoni fosse di sinistra.
Come mai è stato decapitato?
A me questa storia del GOMBLODDO pare tutta una roba da sezione
provinciale di Forza Italia.


 Come mai č stato decapitato?
che sia stato rapito da altri?
Dai, non giriamoci intorno: questa storia del rapito che non solo ringrazia
i rapitori ma che li giustifica anche dopo il rilascio a me non piace per
niente e mi puzza di bruciato.
Poi magari non č cosě, che ne so, ma comunque la cosa mi schifa.

 giornalismo inutile.
io non sono convinto che la sgrena stesse facendo una inchiesta "insicura".
anzi...
ed è per questo che il sequestro mi puzza.
guardie che sparano in ritardo, autisti e interpreti non assassinati come al
solito...
o siamo di fronte ad altro tipo di sequestratori, o c'è la necessità di qualche
chiarimento.

 letto, non prima.
come le canzoni di sanremo: prima scarichi l'mp3 e poi (ma quando mai?) ti
compri la compilation.

 compri la compilation.
E da quando in qua le biblioteche sono paragonabili ad emule?


 E da quando in qua le biblioteche sono paragonabili ad emule?
non afferri il concetto...

 non afferri il concetto...
A me pare che le biblioteche i libri li paghino.
E che noi con le nostre tasse (almeno quelli di noi che le tasse le
pagano) paghiamo le biblioteche.
Non ci vedo nulla di illegale.


 parlamento.
E la liberazione durante il congresso di rifondazione, Bertinotti il giorno 
prima che si augurava di festeggiare il ritorno della sgrena dal palco. Il 
padre della Sgrena che rilascia dichiarazioni tipo: sono tre notti di fila 
che sogno la liberazione di mia figlia.
Potrebbero essere coincidenze ma anche no. 

 Non ci vedo nulla di illegale.
il punto non č nell'illegalitą.
non hai afferrato il concetto.
amen.

 Potrebbero essere coincidenze ma anche no.
Vaglielo a spiegare alla famiglia di Calipari.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: L'autostrada 
Tiromancino [Illusioni parallele]

 Vaglielo a spiegare alla famiglia di Calipari.
Spiegare cosa? 

 una gita in montagna.
Non nego che i giornalisti abbiano una funzione importantissima.
Resta il fatto che se vuoi fare giornalismo in un luogo di guerra, dove già
altri civili italiani e non sono stati rapiti ed uccisi, dove già altri
giornalisti sono stati rapiti ed uccisi, ci devi andare a tuo rischio e
pericolo.
Invece qui si va a giocare al "piccolo inviato di guerra" nonostante le
sollecitazioni da parte di governi ed associazioni a *non recarsi* in Iraq.
In questo modo si mette a repentaglio la propria vita (e qui si è
liberissimi di farlo), ma soprattutto quella degli altri (e questo è molto
più scorretto ed egoista).
Tutto questo imho.
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 Spiegare cosa?
Che era tutta una messinscena


 Che era tutta una messinscena
Se lo è non dovrò certo spiegarglielo io. 

 italiani?
Ma renditi conto del paragone assurdo che hai fatto.

 si raccoglie mai abbastanza informazioni.
Non posso essere daccordo, tralasciando il discorso di libertà=informazione, 
che non lo voglio affrontare, ma imho deve esserci un limite al rischio, una 
specie di rapporto. Io veramente non sono contento che della gente muoia per 
informarmi, piuttosto resto ignorante e consapevole che la mia libertà non 
vale il sangue di altri. 

 Ma renditi conto del paragone assurdo che hai fatto.
renditene conto tu