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Titolo: Galacticos

Il sistema creditizio spagnolo finanzia i debiti della Liga. E adesso 
sarà salvato dall'Europa
 
I maxiprestiti di Bankia al Real Madrid
Gli aiuti Ue? Per Cristiano Ronaldo
 
MADRID - Dal punto di vista del tifoso (milanista) la buona notizia è 
che, probabilmente, il Barcellona non avrà i soldi per comprare Thiago 
Silva. A metà maggio, quattro giorni dopo la nazionalizzazione di 
Bankia e nell'imminente «scoperta» del nuovo buco da 19 miliardi, il 
Barça bussò alla porta delle banche finanziatrici alla ricerca del 
contante per la campagna acquisti post Guardiola. Nel pool ci sono 
dieci istituti, dai più grandi e solidi come Bbva e Santander, agli 
indebitati e claudicanti Caja Madrid e Cam. Ma alla richiesta del 
presidente Rosell di alzare il fido milionario della squadra, tutti 
hanno risposto «no». Un sussulto di dignità di fronte alla prospettiva 
di dover chiedere all'Europa 100 miliardi di aiuti per tenere in piedi 
il sistema finanziario spagnolo. La cattiva notizia (per italiani, 
spagnoli e tutti gli altri contribuenti dell'Eurozona) è che i 10,5 
milioni di stipendio per Messi la «pulce», i 13 per la stella del Real 
Madrid Cristiano Ronaldo, i 14,8 del suo irascibile allenatore Mourinho 
e gli altri mega stipendi della Liga arriveranno dalle loro tasche. 
Dalle nostre tasche, attraverso il pacchetto che l'Europa dovrà 
concedere.
 
Il debito del calcio spagnolo, prima e seconda divisione, ronza attorno 
a 5 miliardi, un mezzo punto del deficit nazionale. Fosse una famiglia 
(o anche solo un'azienda normale) avrebbe già i libri in tribunale 
visto che gli incassi annuali sono dell'ordine dei 1,8 miliardi, ma le 
spese correnti sono di 300 milioni più alte. Per andare in pari (senza 
neppure cominciare a restituire i debiti) bisognerebbe liquidare i 
calciatori di un terzo della Liga oppure il Real Madrid dimezzare il 
monte stipendi ai vari Ronaldo, Kaka e co.
 
Solo di tasse arretrate e oneri sociali il futbol deve un miliardo al 
Regno di Spagna. Il ministro dell'Educazione e dello Sport, José 
Ignacio Wert, ha appena firmato un accordo con la Liga de Fútbol 
Profesional in base al quale, dal prossimo campionato, il 35% dei 
diritti tv andrà a garanzia degli arretrati. Per mettersi in regola con 
il Fisco, Real, Barça e gli altri hanno tempo però fino al 2020. Otto 
lunghissimi anni. Cominciando a pagare dalla stagione 2014-2015. «E' 
diffusa la sensazione - ha ammesso il ministro - che il calcio abbia 
ricevuto un trattamento di favore».
I restanti 4 miliardi di debiti sono un altro «favore» che le banche 
spagnole hanno concesso alle loro squadre: la commistione 
politico-finanza ne è la causa. Le varie casse locali dipendenti dalle 
giunte regionali o dalle grandi municipalità concedevano prestiti a 
imprenditori perché amici del partito o, nel migliore dei casi, perché 
utili all'occupazione nel bacino elettorale, indipendentemente dalla 
sostenibilità dei progetti. Il calcio con il suo seguito popolare 
rientrava (rientra?) nelle priorità politiche. Questioni spagnole? Non 
più visto che saremo tutti noi dell'Eurozona a coprire l'insolvenza 
delle banche che finanziano la Liga. Bruxelles deve ancora decidere 
come, ma di alternative ce ne sono poche.
 
Real Madrid e Barcellona sono le società più indebitate, 660 milioni 
uno, 548 il secondo, ma paradossalmente le più solventi grazie a 
fatturati in crescita e a entrate appena inferiori al debito. Diverso 
il caso del Valencia che ha un debito da 380 milioni e entrate per soli 
120. Caso vuole, però, che sia il fallimentare Valencia sia il 
galattico Real siano clienti di Bankia, l'istituto che ha scoperchiato 
il vaso di Pandora. Florentino Peres, patron dei blancos, ottenne 76,5 
milioni da Caja Madrid per comprare Cristiano Ronaldo e Kaka (90 e 67 
milioni) nel 2009. Ottimo il tasso d'interesse: 1,5 più dell'Euribor. 
Nella stessa estate il Valencia evitò il fallimento grazie a un maxi 
prestito di Bancaja. Entrambe le banche vennero poi fuse in Bankia per 
salvarle dall'esplosione della bolla immobiliare. Allora fu lo Stato 
spagnolo a mettere i 4 miliardi necessari, ma siccome la palla è 
rotonda e, soprattutto i soldi sono finiti, ora toccherà agli europei 
metterne 19.
Dall'Ue hanno sollecitato più volte una rottura del triangolo 
Liga-politica-finanza. Il Bayern Monaco, finalista di Champions e, da 
buon tedesco, con i conti in ordine, ha parlato di concorrenza sleale. 
A che squadra terrà l'arbitro, Angela Merkel?
Andrea Nicastro
 
http://www.corriere.it/esteri/12_giugno_07/maxiprestiti-bankia-real_cb92eeb0-b064-11e1-b62b-59c957015e36.shtml
 
 
 

 
http://www.corriere.it/esteri/12_giugno_07/maxiprestiti-bankia-real_c.
..
 
le cicale spagnole devo morire tutte

 salvato dall'Europa
 
Bene era quello che volevo capire in un mio post di qualche giorno fa
e ripeto, spero che barca e real falliscano miseramente, anche se è 
un'utopia bella e buona
 
 
 
 
 
 

 un'utopia bella e buona
 
centinaia di milioni di debiti li hanno in tanti, anche qui in italia
http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=131889956900753
 
 

 
http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=131889956900753
 
 
dando per scontato che sia una fonte certa, i debiti del milan sono frutto 
di 25 anni di gestione. debiti fisiologici li chiamerei
quelli del barcellona e del real, doppi o tripli rispetto a quelli 
rossoneri, sono frutto delle loro faraoniche campagne acquisti. a questo 
aggiungici che fatturano per almeno per due vote piů di non per capire la 
sproporzione
 
 
 

 
http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=131889956900753
 
 
Sì, ma le nostre società sono tenute in piedi dai patrimoni personali
 
 

 rossoneri
 
insomma, mica tanto. qui leggo milan 392 e barca 438. il tuo link è più 
aggiornato, il mio di un paio di anni fa, ma nel tuo non si parla del debito 
delle italiana, magari è aumentato anche il nostro
 
 
 

 
"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)" <giacomo...@ricchione.esine> ha 
scritto nel messaggio news:_a%zr.178770$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

particolare importante che ho dimenticato
 
 
 
 

 delle italiana, magari è aumentato anche il nostro
 
oltre al debito in se, considera i fatturati e la fonte dei finanziamenti
vedrai che si tratta di tipologie di debiti totalmente diversi
 
 
 
 
 
 
 

 Sì, ma le nostre società sono tenute in piedi dai patrimoni personali
 
ma i debiti sono ancora lì. quando le italiane ripianeranno tutto grazie ai 
proprietari e le spagnole non lo faranno, ci sarà davvero da ridire. ad oggi 
mi pare si sia tutti nella stessa barca
 

 vedrai che si tratta di tipologie di debiti totalmente diversi
 
e perchè mai. non è che se fatturi tanto non puoi avere 400 milioni di debito 
e se non fatturi tanto invece puoi averli
 

 mi pare si sia tutti nella stessa barca
 
Loro si sono indebitati chiedendo soldi a una banca, che adesso 
riceverà aiuti dallo stato/ dall'UE per ripianare i debiti (almeno, 
così mi pare di capire). Noi, se ripianiamo, lo faremo coi soldi 
personali dei presidenti, altrimenti si finirà gambe all'aria. Cambia 
eccome.
 
 

 e se non fatturi tanto invece puoi averli
 
infatti il ragionamento è diverso, se fatturi tanto, copri ovviamente, e 
malgrado le coperture hai più debiti di chi fattura una metà o anche meno
che poi va precisato che per faturato, termine usato impropriamente, 
considero le entrate
sponsor, biglietti, marchandising eccetera
 
 
 

 eccome.
 
berlusconi e moratti che tirano fuori 400 milioni per ripianare il debito li 
voglio vedere con i miei occhi. poi nell'articolo si parla solo delle 
spagnole, normale, siamo in italia ed è preferibile parlare dei problemi degli 
altri. ma a me piacerebbe anche sapere chi ha consentito a milan e inter di 
arrivare a 400 milioni, quando è previsto che si cominci a pagare, se davvero 
le banche nel nostro caso non c'entrano. io dico che a tirar fuori tutto anche 
sui debiti italiani, ci sarebbe da ridere
 

 altrimenti si finirą gambe all'aria. Cambia eccome.
 
le banche chiudono il rubinetto (non lo faranno eh, sempre utopia)  e ti 
dicono o ripiani o ti mando in fallimento
 
 
 
 
 

 fuori tutto anche  sui debiti italiani, ci sarebbe da ridere
 
Va beh, vaffanculo
 
 

 Va beh, vaffanculo
 
lol. duro ma giusto
 

 le cicale spagnole devo morire tutte
 
Gli spagnoli sono usciti dal boom degli anni 80 e 90 un po' troppo 
spavaldi, ora il downsizing non sarà indolore.
 
Aggiungo che in generale sono gente simpatica che si gode la vita, ma 
quando parlano di calcio sono più insopportabili di un incrocio tra un 
gobbo e una merda, quindi se le loro cazzo di società spendaccione 
fallissero tutte sarebbe una gran cosa.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra
 
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo giovedì :

a me sembra il calssico articolo demagogico che butta lì una non 
notizia per far scalpore. della serie: "se l'europa va di merda è colpa 
delle banche spagnole che finanziano il barca e il real"
 
e in ogni caso sono aziende come altre, che spostano, forse ancor più 
che da noi, miliardi di euro con le loro attività. quindi se anche 
fosse non c'è nulla di clamoroso.
 
-- 
Un cartone è per sempre
 
 

 far scalpore. 
 
Riesci a spiegarmi per quale motivo il calcio spagnolo debba fare 5 
miliardi di debiti?
 
Io per carattere odio la demagogia, e mi dà ancora più fastidio quando 
i non-demagoghi si rifiutano di vedere i problemi, così va a finire che 
gli unici a denunciare i problemi reali sono inadeguati a fornire le 
soluzioni (la lega, i grillini, ecc. ecc.)
 
Il calcio è (anche) un'attività economica. Bene, perché mai deve 
bruciare quantità enormi di risorse?
Quei 5 miliardi non sono equiparabili ad un debito per costruire 
capannoni e comprare macchinari, sono andati in tasca ai vari giocatori 
e procuratori e le squadre non hanno nessuna speranza di rimborsarli (è 
già tanto schierare il famoso Pareggio, figurarsi trovare i soldi per 
pagare i vecchi debiti).
 
5 miliardi di euro è una cifra maggiore del PIL annuale di decine di 
stati (non isolette, stati veri con milioni di abitanti).


 non c'è nulla di clamoroso.
 
Infatti: è un articolo di pura demagogia che non ha alcun senso dal 
punto di vista aziendalistico.
Non ha alcun senso, infatti, giudicare in valore assoluto i debiti di 
una società (tutte le società, nessuna esclusa, hanno posizioni 
debitorie) ma occorre, invece, valutare il patrimonio netto ed altri 
importanti indicatori (soprattutto il risultato economico).
Segnatamente, se, come pare, il barcellona va in utile il prossimo anno, 
vuol dire che è in equilibrio.

Jorge Luis ha usato la sua tastiera per scrivere :

jhonny walker nel post subito dopo il tuo ha detto sacrosante verità.
 
in ogni caso io non voglio certo dire che vada bene come situazione, ma 
è una situazione generalizzata. e che piaccia o meno, pur percependo il 
calcio come un divertimento, rimangono aziende e che le banche 
finanzino le aziende, è normale.


 le aziende, è normale.
 
Esatto.
Preciso anche che, a scanso di equivoci, è molto probabile che vi siano 
delle società spagnole messe molto male (il caso del Valencia, ad 
esempio, andrebbe approfondito) ma ciò non pare riguardare nè il Real 
nè, tantomeno, il barcellona.
Scrivere, pertanto, che l'acquisto di C. Ronaldo avviene con i soldi 
della UE è pura demagogia.


Forse sono troppo vecchio, o forse non sono abbastanza intelligente.
 
È proprio il senso economico che non c'è. Perché le squadre, 
globalmente, devono spendere più di quel che anno.
Se dimezzassero tutti i contratti a calciatori, allenatori e 
procuratori, cambierebbe qualcosa?
 
No, giocherebbero allo stesso modo e rimarrebbero benestanti.
 
Ma da una quindicina d'anni il mondo ha iniziato a ragionare così: "i 
soldi non sono un problema, sono pezzi di carta che si possono stampare 
a volontà", e da allora ne ho viste di ogni, dai mutui a 99 anni ai 
mediastore (comet? expert? non ricordo) che facevano uno sconto se 
compravi a rate invece che in contanti.
 
E alla fine si arriverà a qualche forma di "chi ha avuto ha avuto", 
perché la storia insegna che sul lungo periodo i debiti non vengono 
pagati, anche la Germania si è fatta condonare buona parte dei debiti 
di guerra.
 
Il risultato netto saranno pochi calciatori coi milioni e tanti 
poveracci (compresi quelli che odiano il calcio) con qualche euro al 
mese in meno.


 è pura demagogia.
 
Allora, è il mercato, sono le regole dell'economia?
 
E allora perché gli stati devono continuare a pompare cifre 
inimmaginabili nelle banche?
 
Cosa succederebbe se le banche non venissero salvate (e non dovrebbero 
proprio essere salvate)??
 
Che i creditori della banca correrebbero da Real e Barca a farsi ridare 
SUBITO i soldi, e le squadre, insolventi, fallirebbero.
 
A meno di non trovare un'altra banca che le rifinanzi, ma ho idea che 
non sarebbe tanto facile.


 (compresi quelli che odiano il calcio) con qualche euro al mese in meno.
 
mah...una quindicina di anni fa....
 
è sempre stato così. per dire, gli sceicchi di oggi non sono altro che 
i berlusconi di ieri.



 
 
quello che per il real di chiama cristiano ronaldo, per, es. l'audi si 
chiama nuovo stabilimento.


 nuovo stabilimento.
 
Esatto. Lo stabilimento Audi deve produrre tanti soldi da ripagare il 
debito, e lo stesso deve fare l'investimento su Ronaldo.
 
Invece le squadre si trascinano da un ripianamento all'altro e non 
riescono mai a pagare i vecchi debiti, quindi si meritano di fallire 
come sono fallite, ad esempio, Rover e Saab.


 mah...una quindicina di anni fa....
 
Stavo molto esplicitamente parlando in generale di economia e non del 
calcio.
