Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: AT ed ETF

Quanti di voi che investono in ETF entrano ed escono dal mercato
in base a considerazioni di AT? Oppure li utilizzate come forme
d'investimento vere e proprie?

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Io gli ETF non consiglio a nessuno di usarli, sono azionariato per far
comprare azioni a chi non le comprerebbe mai, quindi da starne piu' che
alla larga, se non si ha idea di cosa sia il prodotto, in genere sempre
perdente.
Figurati poi gli AT. Quindi gente, alla larga dagli ETF.

 Figurati poi gli AT.
LOL :-D
Ma piantala di puntare a testa bassa e cerca di capire che c'è scritto nei
post, spammer.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 post, spammer.
maddai io mi trovo cosi'  bene comprando e vendendo AT :-)))

 Figurati poi gli AT. Quindi gente, alla larga dagli ETF.
AT sta per Analisi Tecnica ;-)
Ciao        ernie

 Figurati poi gli AT. Quindi gente, alla larga dagli ETF.
Minchia certo che sei proprio rincoglionito.

 Figurati poi gli AT. Quindi gente, alla larga dagli ETF.
Poverino, non sai nemmeno cosa significa AT e spari consigli

 
Un bel ecchissenefrega ce lo mettiamo????
Resta il fatto che gli ETF sono una porkata per fare comprare azioni a chi
non le vuole, che hanno una fiscalita' dubbia e che chi vuole comprare
azioni, fa meglio a comprarsele per conto proprio, senza che
infingardamente il mercato finanziario si sia inventata una subdola
paraculata per farle comprare anche a chi vuole stare tranquillo con il
suo meraviglioso Conto Arancio, che alla fine rende certamente di piu'.

 suo meraviglioso Conto Arancio, che alla fine rende certamente di piu'.
Sì vabbè, tanto non ti caga più nessuno, tu e il ghigolo siete le mascotte
del ng.
Quello che mi domando è che cazzo ci guadagni, o meglio, come calcola Conto
Arancio le provvigioni... A post? A thread? O hai uno stipendio fisso e
controllano che tu sia pronto a spammare per tot ore al giorno?
Cmq la figura di merda sul conto arancio che è meglio "degli AT" è qualcosa
di spettacoloso :-DD
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 Figurati poi gli AT. Quindi gente, alla larga dagli ETF.
Bellissima!!!!!!

 Conto Arancio le provvigioni...
Dovrebbe, visto che credo di riuscire bene nel mio compito di spiegare
alla gente come stare alla larga dalla gente come te e a come aprezzare un
prodotto onesto quale e' CA.

 di spettacoloso :-DD
buona ma non buona come quella del bojolet...

 prodotto onesto quale e' CA.
Ma allora è proprio amore...
E com'è a letto, il CA?
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 Faccio forse spamming di qualche prodotto/gestore?
Ti spacci per quello ke nn sei, nn basta ??

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Non solo: e' viscido come i prodotti che certamente vende. Sarebbero
quelli come lui che dovrebbero spiegare come mai hanno ridotto sul
lastrico milioni di risparmiatori con i fondi. Ma si vergognano a dirlo,
perche' sono ipocriti e gli fa comodo cosi'.

 Ti spacci per quello ke nn sei, nn basta ??
Te l'ho già chiesto più volte ma non hai mai risposto.
Per cosa mi sarei spacciato e dove?
Metti qualche link, testa di cazzo sfigato che infama sulla base del nulla.
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 Non solo: e' viscido come i prodotti che certamente vende.
Anche il caso umano ti può confermare che non sono un PF, coglionazzo...
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 Non solo: e' viscido come i prodotti che certamente vende.
Cialtrone,
Complice di Banche Truffaldine,
perché dici che l'a.c. è viscido?
Parli come tuo solito solo per sentito dire
da una fonte autorevole qual'è Ghigo? (lol)
Saluti
Sib 

 
Peggio ancora, allora sei un servo :-(((
E quelli che non sono servi qui sono fuori di testa, a posto siamo :-)

 Peggio ancora, allora sei un servo
Cialtrone,
Complice di Banche Truffaldine,
perché dici che l'a.c. è un servo?


 Metti qualche link, testa di cazzo sfigato che infama sulla base del
nulla.
E come sempre il subnormale si guarda bene dal rispondere... :-)
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 Peggio ancora, allora sei un servo :-(((
:-)))
Non credo tu sappia di cosa mi occupo, ma colui che lavora gratis come
spammer 12 ore al giorno sei tu, mica io...
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  Naturalmente non ti ha sfiorato minimamente l'idea che una persona 
anche appena appena normale leggendoti faccia esattamente il contrario 
di quanto tu dici.
Secondo me tu stai massacrando anche conto arancio.

 prodotto onesto quale e' CA.
Anche l'ETF è onesto. Sta lì, sono ben specificati i costi, è ben
specificato in cosa investe. Cosa vuoi di più. Se uno non li vuole
comprare non li compra, tanto stai ben tranquillo che i venditori ti
consiglieranno tutto tranne gli ETF.

 consiglieranno tutto tranne gli ETF.
Gli ETF sono paraculi.

 Gli ETF sono paraculi.
Ok, dopo questa grande analisi, spiegaci gli svantaggi di un investimento
come gli AT :-DD
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 Gli ETF sono paraculi.
Guarda, se tutto il newsgroup dice che sei un troll, io credo che una
discreta parte di quello che dici non è poi lontano dalla realtà,
soprattutto quando metti a confronto il sistema italiano con quello
estero (francese mi pare). Però tutto questo dare contro ai prodotti
mi sembra sia lontano dal sistema di mercato in cui viviamo. Io quando
pago 90 euro per una scarpa Nike so bene che mi stanno caricando un
prezzo che è 9 o 10 volte il costo di produzione, ma se per me quei 90
euro li valgono non mi faccio poi molti problemi.
Gli ETF hanno il pregio di essere prodotti chiari. Questo non obbliga
nessuno a comprarli. Soprattutto, come ti dicevo, stai certo che nessun
promotore te li consiglierà.

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Il discorso scarpe-investimento finanziario e' profondamente diverso. Il
rischio insito nel fessacchiotto che compra la scarpa firmata ultimo
modello e' comunque differente da quello del medesimo fessacchiotto
presumibilmente inconsapevole che compra un prodotto finanziario - chiaro
quanto ti pare (a me non sembra molto chiaro, ma ok, per te e' chiaro) -
senza comprenderlo e presumibilmente destinato a fargli perdere denaro,
proprio causa quella scarsa chiarezza che per tutti noi "umani" che
sappiamo leggere e ci piacciono i conti della serva (come me) e' indice di
paraculismo.
Quanto al fatto che ancora gli addetti al killeraggio non li consiglino e'
soltanto perche' per ora non si sono inventati un ritorno eclatante nelle
proprie tasche (il ritorno e' attualmente per il mercato borsistico,
quindi sui grandi numeri) e perche' per ora il classico fondo soddisfa
perfettamente la loro necessita' di svuotare il piu' in fretta possibile
le tasche dei consumatori.

 quindi sui grandi numeri)
L'ETF mai potrà soddisfare il desiderio di ritorni eclatanti,
altrimenti non sarebbe più un ETF, anche se il nome non cambia.

 
Nessuno ha detto questo: il tuo e' un discorso sensato per l'utente
sveglio e un minimo smaliziato, conscio delle limitazioni del sistema.
Ma qui la gente pretende che i fondi siano prodotti in assoluto validi, e
cosi' la previdenza integrativa, e si consigliano gli etf a chi ha un
capitale di 10.000 euro.
Ma si vergognino, pezzenti, quelli che tentano di turlupinare il piccolo
risparmiatore facendo leva sulle sue debolezze.

 risparmiatore facendo leva sulle sue debolezze.
Quì evidenzi il vero problema: la mancanza in Italia di educazione
finanziaria. Un esperto di coaching americano (prendo sempre con le
molle queste americanate, ma questo mi ha insegnato veramente molto)
dice che non ci sono formule magiche o prodotti perfetti ma solo duro
lavoro e che in ogni attività solo per avere le basi (non per essere
esperti), occorre studiare e praticare almeno per mille ore. Come ho
recentemente scritto per una newsletter finanziaria gratuita con cui
collaboro, se non hai studiato i mercati finanziari per almeno mille
ore non si dovrebbe far altro che sottoscrivere conto arancio. Solo
dopo si può provare, in modo prudente, ad investire in altre cose.
Ma le persone non amano sentirsi dire queste cose. Preferiscono pensare
che esista il prodotto perfetto e su questo i venditori (che piaccia o
no in un sistema di mercato esistono) fanno leva.
Ma ripeto, i prodotti sono solo una parte del problema e neanche la
parte maggiore.

 sono solo una parte del problema e neanche la parte maggiore.
Il punto come ho detto sopra e' che - come accade qui in francia - la
gente va in banKa e sa che trova un prodotto come Espargne Orange o un
Livret (sorta di certificato di deposito con  rendimenti allineati
all'inflazione) che puo' sottoscrivere in tranquillita', fidandosi della
sua banKa. In italia, anche questo newsgroup e lo schifo di gente che ci
scrive (molti di loro) dimostra che razza di gentaglia sia un sacco di
quella che vende, il livello di moralita', la scarsa attenzione per la
gente.

 sua banKa.
Permettimi ancora una volta di dire che se ognuno stesse più attento
questo non accadrebbe. Forse non subito, ma nel tempo accadrebbe meno.
Io ho vissuto 6 mesi negli USA, viaggio regolarmente in Inghilterra e
Scandinavia. In termini di finanza personale c'è un abisso a livello
di informazione rispetto all'Italia. Le persone dedicano più tempo ad
informarsi e studiare e corrono un po meno dietro ai sogni e al
prodotto perfetto(anche se nei paesi anglosassoni non è del tutto
vero).
I prodotti ammazza-risparmio sono venduti meno all'estero perchè le
persone sono più informate e prodotti come quelli che abbiamo quì non
venderebbero mai.
In ultimo non sottovaluterei la concorrenza tra istituzioni finanziarie
che, in Italia, è piuttosto scarsa, sia come numero di soggetti, sia
come disponibilità del cliente a cambiare.

 Io ho vissuto 6 mesi negli USA
Io in USA ci ho vissuto sette anni, a cavallo tra la meta' degli anni 80 e i primissimi 90.
Ancora conservo casa di proprieta' e conto corrente. Non ho attualmente
soldi investiti in USA, veramente non ne ho mai avuti.
Gli americani non sono previdenti, semplicemente la massa non risparmia.
Vive di debiti, e il sistema gli fornisce credito fino a che la persona e'
in grado di farci fronte. Per questo in USA, da sempre, c'e' gente che
dalla sera alla mattina si trova con le pezze al sedere, nessun
ammortizzatore sociale, e' una mentalita' che molti americani hanno,
vivere alla giornata.
E questo vale per tutti, banKari compresi, funzionari della PA pure.
E le banche si adeguano.
Io ho ancora casa e un piccolo conto in banKa in USA; ci torno ogni anno
almeno due mesi, e ti posso raccontare un aneddoto di quando presi la
residenza e accreditai il mio rimborso spese sul mio nuovo conto USA.
Il mio conto era sempre in attivo: non grandi somme, ma la mia giacenza
media era di 8.000/10.000 dollari, e quello e' ancora cio' che ho ora su
quel conto. Lo uso quando sono la', lo rimpinguisco ogni tanto.
Ricordo che i primi tempi che avevo quel conto, credo 1985, quando andavo
in banKa il direttore ogni volta veniva a salutarmi, faceva due
chiacchiere e io non capivo perche'. Avevo una piccola somma tutto sommato
sul conto e lui mi considerva cosi' tanto.
Allora un giorno gli chiesi come mai. E lui mi disse: "scherza??? Lei qui
e' uno dei pochi clienti con un saldo attivo!!! Con lei non si perde tempo
e non ci arrabbia, l'America dovrebbe imparare da quelli come lei :-)))"
Io scoppiai a ridere e cosi' lui mi racconto' del duro lavoro del bancario
usa che correva dietro ai clienti affidati, al punto da prendere a modello
uno come me che i soldi non se li faceva prestare.
E nota che quell'agenzia non era una banKeta da poco: gestiva 25.000 conti
correnti, sta sulla Bowery e la banca e' 1st National Bank of NY.
Questo per dire che in usa non c'e' la cultura del pakko come
nell'italietta arraffona, ma e' anche vero che la maggior parte della
gente non ha soldi da investire, perche' lo stile di vita e' quello
raccontato.


  .....e pensare che banche usa non si agitano più di tanto se gli fai 
transitare un milione di dollari che spesso si perdono nei meandri dei 
loro computers, si agitano poi per la bellezza di 1o.ooo dollari uno 
sull'altro. Può essere. Ti credo. Però ce la devi dire tutta, ossia che 
le banche ordinarie negli usa non curano gli investimenti finanziari 
della loro clientela e che i debiti che la gente in america ha con le 
banche spesso serve per investimenti finanziari che vengono condotti al 
di fuori del circuito bancario. E quel direttore si sta domandando chi 
fossi tu..........................

   .....e pensare che banche usa non si agitano più di
tanto se gli fai
[altro mega taglio]
Ergo quello che dici oltre a non essere chiaro, non c'entra nulla con la
mia considerazione. Non te l'ha mica ordinato il medico di postare ogni
volta che posto io!!!
Se non hai nulla da dire, stattene zitto!!! :-)


No io sottolineo tutte le tue considerazioni, se vogliamo generosamente 
chiamarle tali, senza medici dei quali io non ho bisogno grazie a Dio.

 chiamarle tali, senza medici dei quali io non ho bisogno grazie a Dio.
Mi fa piacere per te e sei ovviamente libero di farlo, ma a tuo rischio e
pericolo: presto ti servira' lo psicologo, come a sibarita.

 pericolo: presto ti servira' lo psicologo, come a sibarita.
No perché non mi interesserebbe nemmeno se avesse ingenti capitali 
perché io con privati non opero.