Newsgroup: italia.cagliari.discussioni
Titolo: [OT] Sport: Blade Runner

Da Repubblica di oggi:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/sport/atleti-paraolimpici/atleti-paraolimpici/atleti-paraolimpici.html
In sostanza si tratta di un ragazzo sudafricano, Oscar Pistorius, al quale
da piccolo sono state amputate le gambe dalle ginocchia in giů, ma lui non
si č perso d'animo, e ha sempre fatto sport.
Ora, grazie a delle protesi felssibili in carbonio, gareggia nelle gare con
atleti senza handicap, e colleziona ori e record!
E' stato invitato al Gran Gala dell'atletica leggera di Roma, ma la IAAF non
lo vuole ammettere alle olimpiadi, sostenendo che le protesi lo
avvantaggiano.
Lui ribadisce che in partenza č, e di molto,svantaggiato.
Secondo me dovrebbe gareggiare,per dimostrare che le barriere si possono e
si devono abbattere.
Comunque un esempio da seguire.
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su maistu
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da piccolo sono state amputate le gambe dalle ginocchia in giů
CUT
Beh, dalle ginocchia in su la vedrei difficile...
^__^
-- 
Hakkinen
***************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
***************************************************

 ^__^
hai mangiato pane e cinismo a colazione ? :-)
Govo's eye

 ^__^
Anche tu hai ragione..
:)


si devono abbattere.
boh son perplesso
certo l'idea che anche una persona cosě sfortunata possa gareggiare alla pari
con gli altri č molto bella e suggestiva, perň...non so, mi sembra una
forzatura. E se davvero la protesi avesse piů spinta propulsiva di una gamba
umana? Non si rischia di dare il via ad una sorta di bio-cibernetica alla
Neuromante? In una gara si dovrebbe partire tutti alla pari come mezzi almeno, e
in questo caso non mi sembra che ciň avvenga.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita č come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 si devono abbattere.
Sono d'accordo a farlo gareggiare a qualche meeting etc, però sinceramente è 
giusto che non posso partecipare a olimpiadi e campionati.

 giusto che non posso partecipare a olimpiadi e campionati.
Perchč?


 Perchč?
Per lo stesso motivo per cui non sarebbe corretto correre con un razzo 
infilato nella schiena.
Al di lą della bellissima storia, se vogliamo una gara di cyborg si creino i 
campionati appositi.
E' ovvio che delle lame in carbonio al posto delle gambe alterino le 
prestazioni.
Se dessero l'ok all'utilizzo allora chiunque potrebbe pretendere di 
infilarsi qualcosa sui piedi a causa di qualche problema.. 

 infilarsi qualcosa sui piedi a causa di qualche problema..
Non credo che un atleta che ha un problema al piede possa risolverlo
"infilandosi qualcosa". E' un'affermazione un po' generica e poco
circostanziata...


 infilarsi qualcosa sui piedi a causa di qualche problema..
Sono d'accordo, è un po' come è strano che tutti i ciclisti siano asmatici e 
quindi legittimati a prendere medicine che altrimenti sarebbero doping
P. 

 Le protesi sono un succedaneo degli arti.
Allora valgono anche protesi dove al posto delle lame di carbonio ci 
mettiamo pattini?
ajò è palese e inutile discuterci

 Le protesi sono un succedaneo degli arti.
però il passo è in relazione diretta alla lunghezza delle protesi e l' 
elasticità del materiale potrebbe restituire una spinta sproporzionata 
rispetto allo sforzo di chi corre su gambe normali .
Questo sarebbe un vantaggio e , in ogni caso non sarebbero parità di 
condizioni che vengono richieste nelle gare .
Peraltro la divisione in categorie nello sport esistono da sempre e 
contemporaneamente alle olimpiadi si svolgono le paraolimpiadi 
riservate a questi atleti .
-- 
@ntoke
Il cuore è come una puttana : quando smette di battere è finita .
( Balasz )

 Ma bisogna vedere in quale senso alterano le prestazioni.
A me sembra evidente.
Questo ragazzo sta polverizzando record su record.
O c'è stata una clamorosa coincidenza nel senso che un super-atleta ha 
avuto la sfortuna di perdere gli arti, ma grazie alle protesi ha potuto 
continuare l'attività...
Oppure questo atleta "normale" grazie a questi arti riesce ad avere 
prestazioni superiori ai migliori atleti normo-dotati.
IMHO è la seconda.
-- 
IOL
top poster di italia.cagliari.discussioni

 IMHO è la seconda.
sarebbe un pò come ammettere alla maratona gli atleti senza l'uso
delle gambe ma che gareggiano in carrozzella.
Straccerebbero chiunque.
E comunque, se non ricordo male, alle ultime olimpiadi non c'era
un'atleta che gareggiava nel tiro con l'arco, ed era in carrozzella ?
E ricordo anche un caso di un ragazzo sardo down, mi pare gareggiasse
nel pattinaggio a rotelle, che a livello giovanile era piuttosto
forte, e c'erano state discussioni se ammetterlo o meno alle
competizioni con gli altri ragazzi. Non ricordo poi come sia finita.
Govo's eye

 ajò è palese e inutile discuterci
Ne sei sicuro?Io no.
E non mi hai ancora dato una motivazione, ma non importa, tanto non è che
voglio convincerti.


 voglio convincerti.
come no? li hai letti i miei post?

 come no? li hai letti i miei post?
certo, e mi hai detto una serie di cose che in non ritengo una motivazione
valida, tipo razzi sulla schiena, pattini al posto delle lame di carbonio.
Oh,intendiamoci, io per motivazione valida intendo una spiegazione
scientifica, non una simil battuta o una cosa detta per tagliare corto
sull'argomento.
Cioè io mi aspetto,come motivazione, una cosa del genere:
"le lame di carbonio devono essere inteso come un vantaggio.
Infatti,consideriamo come apparato motore, ciè necessario al cammino e
quindi alla corsa, l'insieme dei muscoli, ossa e tendini che a partire dal
bacino compongono gli arti inferiori.
In particolare concentriamoci sulla parte mancante dell'atleta, cioè la
parte dei polpacci, tibia,perone, dei piedi e delle articolazioni.
..."
Ecco cos'è per me, in generale e non solo in questo caso, una
argomentazione; e per me questa argomentazione è valida solo se è una
rigorosa dimostrazione dell'assunto. Sennò è solo una chiacchiera.
Ma ripeto, non voglio convincerti.


 sull'argomento.
[CUT]
Ti ho scritto chiaramente:
"E' ovvio che delle lame in carbonio al posto delle gambe alterino le
prestazioni."
E come queste lame qualsiasi altro marchingegno meccanico.
Questa per me è una motivazione valida, se a te non basta non so che dirti. 



Sai una cosa? non volendo sei riuscito a farmi pensare ad una cosa che mi
stava sfuggendo, e cioè che in realtà la prestazione sportiva non dovrebbe
essere "alterata" in alcun modo da strumentazioni esterne.
Questo è un aspetto del problema, e allora sono d'accordo con te che alle
olimpiadi, del cui spirito ciò che ti ho detto è un fondamento, un atleta
con delle protesi non dovrebbe poter partecipare.
Ma non perchè ne è avvantaggiato, ma perchè la prestazione sportiva è "non
naturale".
Però poi si apre un altro aspetto, che è il seguente: ma perchè se una
persona deve vivere una vita con delle protesi non gli deve essere permesso
di gareggiare e confrontarsi con chi le protesi non le ha?
In fondo, anche ammesso che le protesi siano un" evidente" e "ovvio"
vantaggio come dici tu, non credo mai che nessun atleta speri di farsi male
per poter usare le protesi e ricavarne vantaggio.
Che ne pensi?


 condizioni che vengono richieste nelle gare .
Questa č una buona motivazione tecnico-scientifica.
E' pur vero, perņ, che i tempi di Pistorius sono parecchio -in relazione
alla disciplina- inferiori ai migliori tempi...


 IMHO è la seconda.
Ma no, i tempi parlano chiaro:
400m
    * 44.00 - 2004 oro olimpico (men)
    * 46.56 - Pistorius - record del mondo (paraolimpiadi)
sta sopra di più di due secondi e mezzo dal record del mondo...


 Che ne pensi?
In realtà sto pensando che sono veramente pochi gli sport dove si parte 
completamente alla pari.
La tecnologia arriva dappertutto, a partire dalle scarpe da tennis.
Però tutti gli atleti sono messi nelle medesime condizioni: puoi comprare e 
farti realizzare la scarpa che più ti aggrada e che ti garantisce migliori 
performance etc.. crearti una macchina o moto o bicicletta con determinate 
caratteristiche etc..
Si potrebbe eventualmente discutere se sia giusto o meno che chi ha più 
soldi parta avvantagiato, ma questo sarebbe quasi impossibile da eliminare. 
Più che altro si potrebbe limitare in molti sport. Vedi auto e moto.
Io penso che in una gara sportiva tutti dovrebbero partire alla pari, o 
perlomeno con le stesse condizioni e possibilità.
Un atleta normale non potrebbe mettersi delle protesi con lame di carbonio e 
non potrebbe pareggiare l'eventuale condizione del ragazzo che ha avuto 
l'amputazione. 

 alla disciplina- inferiori ai migliori tempi...
e' vero cmq che la paritą di condizioni non č rispettata, sia essa un 
vantaggio o meno.

 Che ne pensi?
gli storpi devono gareggiare tra di loro, è così difficile da capire?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti credo che questo tema non abbia soluzione, perchè non si può sapere
con certezza quale sia il confine tra "aiuto" o "vantaggio",p erchè ad
esempio le scarpette costruite appositamente sul piede del centometrista
sono un vantaggio rispetto all'atleta che non se le può far costruire.
E' un argomento che si presta a troppe interpretazioni, e quindi serve una
regola, come ha fatto la IAAF.
In linea di principio non mi piace questa regola, ma meglio una regola che
scontenta qualcuno piuttosto che l'anarchia.


 sono un vantaggio rispetto all'atleta che non se le puň far costruire.
bisogna dire che ad alti livelli sono tutti abbastanza pagati da permettersi 
le cose migliori in circolazione..
-- 
tematobrasca cocciuledda msn com
ThE OriGiNaL TeMaTo BraScA 

sta sopra di più di due secondi e mezzo dal record del mondo...
In un'olimpiade credo potrebbe avere grosse chances di fare la finale,
con quel tempo.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore

 senza handicap.
Io al tg l'ho visto stracciare atleti normo-dotati, con distacchi 
importanti e non al foto-finish


 sta sopra di più di due secondi e mezzo dal record del mondo...
il problema è sapere : che tempi avrebbe fatto se non avesse avuto
handicap ? Migliori o peggiori ?
Govo's eye

 
il problema non è questo. Il problema è il buonismo strisciante. Quello 
che ti fa pensare: "Ma dai, ma che male ti fa. E' stato sfortunato 
nella vita. Aiutiamolo"
A me non frega nulla se questa persona tragga vantaggio o meno. A me 
interessa che gareggi nella sua categoria. Nella categoria che gli 
appartiene. 
Il problema del vantaggio è fasullo. Se domani nascesse una donna in 
grado di fare 100 metri in 8 secondi che si fa? La si mette nella 
categoria uomini? Ma che discorso è? 
Uno viene inserito in una categoria non perché  scarso o è forte o è 
lungo o c'è l'ha corto. 
Non capisco perché vogliate (chi lo vuole) togliere dignità allo sport 
per disabili. 
Non si deve dimostrare che questa persona sia in grado di competere con 
uomini normodotati. Si deve dimostrare che anche i disabili sono grandi 
campioni ed è una categoria da seguire e ammirare. Punto.
-- 
sIRsIRBON83Campione d'Italia SENZA RUBARE webmaster di 
www.rubentus.it
 
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 il problema non è questo. Il problema è il buonismo strisciante
Ma quanti danni ha già fatto Weltroni in soli 96 minuti di discorso?


 Ma quanti danni ha già fatto Weltroni in soli 96 minuti di discorso?
dici che ci sono troppi Elminster ringalluzziti dopo il discorso di 
Veltroni?


 Veltroni?
il Congo si sta già sfregando le mani


 handicap ? Migliori o peggiori ?
Questo imho non c'entra assolutamente nulla