Newsgroup: it.hobby.enigmi
Titolo: LT:vampiri

In un villaggio ci sono dei licantropi.
I licantropi non sanno di essere tali, ma sono in grado di distinguere gli
altri vampiri.
il sindaco del villaggio emette un ordinanza : ci si trovi tutti in piazza,
ed i licantropi si uccidano.
la prima sera, dopo l'adunanza, non succede nulla.
la seconda sera, un'altra adunanza, nulla.
la terza sera, dopo l'adunanza, si sentono degli spari.
Quanti spari, e perchč?

 Quanti spari, e perchè?
Problemino trattato già in passato non come L.T. ma come
enigma logico. Prova a leggerti le F.A.Q. di questo newsgroup,
all' indirizzo: 
www.marianotomatis.it/faq.htm
e noterai che la nr. 12 non si discosta tanto dal tuo quesito.
A tra poco per il quarto L.T.
--
Saluti by Lvdwig.

 ha scritto
nel messaggio
news:9vac7b$e669f$2...@ID-118266.news.dfncis.de...

Quanti spari, e perchè?
********************************
Bene. Questo è un classico.
Però: Se io ora chiedessi di descrivere cosa
succederebbe se i licantropi fossero sei, che
diresti?
Ti avviso che la risposta" sei spari alla sesta
sera" è scorretta.
Remo
Perchè?

 ha scritto nel
messaggio
news:3G2S7.295782$sq5.14...@news.infostrada.
it...
Problemino trattato già in passato non come
L.T. ma come
enigma logico. Prova a leggerti le F.A.Q. di
questo newsgroup,
all' indirizzo: 
www.marianotomatis.it/faq.htm
e noterai che la nr. 12 non si discosta tanto
dal tuo quesito.
A tra poco per il quarto L.T.--
Saluti by Lvdwig.
Scusa Ludwing, ma la soluzione data al punto 12
è sbagliata.
Dimmi perchè
Remo

 Perchč?
Giorgioooooooooo! :-)
Scusa, Remo... chiamo Giorgio [Vecchi... sperando sia in ascolto] perche'
e' con lui che ho discusso il problema l'ultima volta.
Il tuo "avviso" promette *scintille* [in senso buono, naturalmente]! :-)
Io resto legato alla risposta "scorretta", che [al di la' di ambiguita'
sempre possibili nell'esposizione del problema... ma sospetto che tu non
voglia riferirti a cose cosi'] trovo pienamente soddisfacente.
Percio' resto in curiosissima attesa... che' non sarebbe la prima volta
che qua mi smontano una soluzione classicissima! :-)
Chiudo con due cose.
La prima e': bentrovato! :-)
La seconda riguarda il cosiddetto quoting... da qualche parte il tuo
outlook dovrebbe avere la possibilita' di impostare il segno di quoting
[e' il simbolo che viene messo al capo di ogni riga riportata dal
messaggio a cui si risponde]. Come standard il segno e' ">". Se non lo
imposti e' difficile per chi legge distinguere i vari testi... ma e' da
molto che non uso outlook, percio' non so darti indicazioni al volo.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 ha
scritto nel messaggio news:9vcvjb$ei15s$1@ID-|
Giorgioooooooooo! :-)
| Scusa, Remo... chiamo Giorgio [Vecchi...
sperando sia in ascolto] perche'
| e' con lui che ho discusso il problema
l'ultima volta.
|
| Il tuo "avviso" promette *scintille* [in
senso buono, naturalmente]! :-)
|
| Io resto legato alla risposta "scorretta",
che [al di la' di ambiguita'
| sempre possibili nell'esposizione del
problema... ma sospetto che tu non
| voglia riferirti a cose cosi'] trovo
pienamente soddisfacente.
|
| Percio' resto in curiosissima attesa... che'
non sarebbe la prima volta
| che qua mi smontano una soluzione
classicissima! :-)
|
| Chiudo con due cose.
| La prima e': bentrovato! :-)
Grazie!!!
Che bell'accoglienza.
| La seconda riguarda il cosiddetto quoting...
da qualche parte il tuo
| outlook dovrebbe avere la possibilita' di
impostare il segno di quoting
| [e' il simbolo che viene messo al capo di
ogni riga riportata dal
| messaggio a cui si risponde]. Come standard
il segno e' ">". Se non lo
| imposti e' difficile per chi legge
distinguere i vari testi... ma e' da
| molto che non uso outlook, percio' non so
darti indicazioni al volo.
Anche qui grazie.
Cosě va bene?
| Ciao ciao
| Claudio
Proviamo a vedere il problema
1) se ci fosse un solo vampiro, non vedendone
altri capirebbe di esserlo e si sparerebbe la
prima sera (OK)
2) se i vampiri fossero due ognuno di loro
potrebbe pensare che l'altro sia l'unico, e
lascerebbero entrambi passare la prima sera,
per vedere se l'altro si spara (OK)
3) se i vampiri fossero tre ognuno di loro
potrebbe pensare che i vampiri sono due
soltanto e quindi affibbiare a ciascuno degli
altri due il ragionamento precedente. E cosě
passa la prima sera (OK)
4) Iterando il procedimento... ERRORE....
Il procedimento č iterabile soltanto se ci sono
le condizioni perché si possa ipotizzare che
nel gruppo ci sia qualcuno che
possa pensare che di vampiri ce n'č uno.
Se non esiste questa condizione, non c'č
nessuna ragione di far passare la prima sera.
Ad esempio, se i vampiri fossero 10, ciascuno
ne vedrebbe almeno 9 e non č possibile
ipotizzare che qualcuno possa sospettare ce ne
sia uno solo.
Siamo di fronte ad un sistema che "scintilla" ,
ovvero cambia di struttura al cambiare del
numero di dimensioni ( oltre 4 non si spara
nessuno, 4 č un numero di confine )
E' un sistema molto interessante, dal punto di
vista logico, perché si vede sorgere una
struttura inaspettata al crescere di un
parametro.
Remo

Remo
Non ho capito bene.
Ciao a tutti,
margravio.

 wrote:
| Il meccanismo del 4 vampiri sarebbe, dalla
parte di ogni vampiro (che
| chiameremo v4:
| vedo 3 vampiri, ognuno di loro ne vede 2, e
pensa che ognuno di questi
| 2 creda che solo l'altro sia un vampiro,
quindi non si uccide subito.
| Così, v4 va a casa sicuro che il giorno dopo,

Vediamola in questo modo:
che informazione trasmette a tutto il gruppo il
fatto che la prima sera non si spari nessuno?
Evidentemente l'informazione trasmessa è che i
vampiri non siano uno solo.
Se questa informazione è gia acquisita da
ciascun membro del gruppo lasciar passare la
prima sera non serve.
Ora, se i vampiri sono 4, ognuno ( vampiro o
no ) ne vede almeno tre.
Ognuno può immaginare che uno dei 3 ne veda
solo due, ma non che ne veda solo uno.
Nessuno può imarare qualcosa aspettando la
prima sera.

 prima sera.
Era proprio l'obiezione di Giorgio. Simpatica ed intrigante, ma mi pare
proprio sbagliata.
Il quoting e' ok, ora... grazie d'averlo sistemato. :-)
Ciao ciao e di nuovo bentrovato! :-)


 parametro.
Quello che dici ha un suo fascino, conosci altri sistemi che si comportano
cosě?
Ciao
Marco

 ha scritto nel
messaggio
news:noQS7.311989$sq5.15...@news.infostrada.
it...
| Per induzione segue che P(n) è vera per tutti
gli n>0.
Questo tuo argomento è determinante e mi
dimostra che stavo dicendo cazzate.
Scusate.
|
| > Siamo di fronte ad un sistema che
"scintilla" ,
| > ovvero cambia di struttura al cambiare del
| > numero di dimensioni ( oltre 4 non si spara
| > nessuno, 4 è un numero di confine )
| >
| > E' un sistema molto interessante, dal punto
di
| > vista logico, perché si vede sorgere una
| > struttura inaspettata al crescere di un
| > parametro.
|
| Quello che dici ha un suo fascino, conosci
altri sistemi che si comportano
| così?
Pensavo agli automi cellulari di von Newman,
dove la variazione continua del parametro di
forma conduce, dopo un determinato valore, al
passaggio da struttura ordinata a caotica, o al
gioco del Life, dove la variazione della regola
che determina lo stato di ogni singola cellula
fa comparire "oggetti" del tutto diversi.
O anche ai frattali
Ma erano fantasie non in relazione con questo
enigma.
Ciao
e grazie
Remo

 ...o al gioco del Life...
Scusate sicuramente questo post non c'entra più con i Vampiri e forse è
anche OT.
Volevo solamente chiedere riguardo al gioco del Life (che dovrebbe essere
quello per cui su una scacchiera i quadratini possono essere vivi (neri) o
morti (bianchi) e man mano la "vita" di ogni scacchetto si evolve in base
alla situazione, di solitudine o affollamento, degli scacchetti vicini)
alcuni link dove trovare materiale (spiegazioni o programmi) a proposito.
Grazie e scusate di nuovo.
Francesco