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Titolo: [OT] Chi è Vittorino da Feltre

http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74
-- 
Alan

 
http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74
Giuro su quanto ho di piï¿œ caro al mondo: quelli dello UAAR mi sono 
sempre stati simpatici come un fico d'india nelle mutande. Dopo la 
visione di questa penosa schifezza, sto meditando di iscrivermi.

 
http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74
Chi minchia ï¿œ Vittorino da Feltre?
A parte tutto, Sgarbi qui esagera, tra l'altro partendo con la sua 
crociata del tutto a sproposito. Perï¿œ quello che dice a 3:30 ï¿œ 
giustissimo, ed ï¿œ probabilmente l'unica cosa sensata e discutibile (nel 
senso che ne si puï¿œ parlare serenamente) dell'intero video.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 penosa schifezza, sto meditando di iscrivermi.
Quello che ho pensato anch'io.
Sgarbi la attacca come un animale, con luoghi comuni (musulmani che 
mettono le bombe) e cazzate a caso (cosa c'entra se una scuola ha il 
nome di un cristiano con il fatto di avere il crocifisso esposto? 
ROTFL)
-- 
Alan

 senso che ne si puï¿œ parlare serenamente) dell'intero video.
IMHO se ne potrï¿œ discutere, ma non ï¿œ sensata ;-)

 IMHO se ne potrï¿œ discutere, ma non ï¿œ sensata ;-)
siamo nel campo dell'IMHO, come sottolinei (per me era implicito).
Non sono cristiano, ma se lo fossi non mi sentirei discriminato se in 
una scuola di un paese nel quale la tradizione mussulmana (esempio) ï¿œ 
rilevante e riguarda una buona parte della popolazione, venisse esposto 
un simbolo appartenente a tale tradizione. Anzi, lo comprenderei, me ne 
farei una ragione. E se dietro quel simbolo ci fossero valori 
importanti per la crescita sociale e culturale dell'umanitï¿œ nella 
storia sentirei una forma di rispetto, che ï¿œ poi il rispetto che sento 
nei confronti del Cristianesimo. Almeno di quello originale, del Cristo 
e della sua esistenza insomma, non delle cose che nel tempo sono state 
fatte sotto questo nome.
Allo stesso modo sono ragionevolmente convinto che una persona di 
qualche altra religione possa pensare quello che ho esposto qui sopra 
entrando in un luogo pubblico che, pur pubblico e dunque aperto a 
tutti, si fregia di un simbolo del genere per motivi di tradizione e di 
storia.
La cosa davvero discutibile della vicenda ï¿œ che chi desidera che quel 
sibolo sia rimosso sia un ateo o un agnostico: ï¿œ qui che mi trovo 
perfettamente d'accordo con quello che dice Sgarbi. Chi fa una 
richiesta del genere non ï¿œ un ateo, ma ï¿œ un ateo anti-cristiano, nel 
senso che non si disinteressa semplicemente di Dio, ma desidera che 
esso, nello specifico quello cristiano, venga rimosso dalla vita 
comune.


L'Esattore ha scritto:

Ti rispondo domani, promesso :-)

 Ti rispondo domani, promesso :-)
sicuramente mi perdo.
Se ti va scrivimi per posta: vdeiuliis chiocciola gmail puntocom


 richiesta del genere non è un ateo, ma è un ateo anti-cristiano
Che sciocchezza.  Sarebbe la stessa cosa se in ogni aula ci fosse The
Flying Spaghetti Monster. Cercare di far passare la normale e
legittima rivendicazione della laicità dello Stato (teoricamente
garantita dalla Costituzione) per un attacco discriminatorio alla
Chiesa di Cristo è un ragionamento capzioso e in malafede.
--
W.


ahahahahahahahahahah
Da ROTFL carpiato.
Vittorino da Feltre voleva insegnare ai giovani ad andare a messa e a non 
bestemmiare ????
AHAHAH mi sa che ha fallito di brutto, perche' qui si bestemmia come in 
pochi posti al mondo.
La bestemmia e' la congiunzione tra 2 parole nel bellunese...
LOL

 La bestemmia e' la congiunzione tra 2 parole nel bellunese...
questo vi rende onore.
ma ï¿œ un po' tutto il Veneto ad essere orgogliosamente bestemmiatore.
da quando lurki iscm?
e comportati bene, che poi mi accusano di svuotare qui il sacco 
dell'umido.

 venga rimosso dalla vita comune.
Questo ï¿œ il punto secondo me, e su questo Sgarbi ha ragione. Il suo 
problema ï¿œ che espone sempre le sue idee attaccando la persona in modo 
pesantemente maleducato, inaccettabile. Ma quelli della UAAR sono degli 
esauriti allucinanti (imho, ovviamente); fatti la tua vita atea e 
agnostica e non ti preoccupare. O forse ti preoccupa che tuo figlio 
vedendo il crocifisso venga folgorato dalla fede? Mah...
Io ho i figli alle elementari e, per dirne una, alla recita di Natale 
non ï¿œ possibile fare richiami alla nascita di Gesï¿œ, al presepe, ecc. 
perchï¿œ potrebbe urtare la sensibilitï¿œ di chi segue un'altra religione 
(e ovviamente si parla di extracomunitari)... Alla recita di Natale si 
cantano canzoni della Pausini e di Povia. A questo siamo arrivati, ed ï¿œ 
allucinante.

 della Pausini e di Povia. A questo siamo arrivati, ed ï¿œ allucinante.
AHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
questo si merita chi non vota Lega.

 perch� potrebbe urtare la sensibilit� di chi segue un'altra religione
Ma questa e' una gran cagata!!!
Natale e', per definizione, la festa cristiana per la nascita di Cristo; Tra
l'altro, la parola deriva pure dal latino.
Che gliene fotte alle altre religioni?

 Che gliene fotte alle altre religioni?
Eppure ï¿œ cosï¿œ, e ho citato un esempio, ma ce ne sarebbero anche altri. 
Evidentemente a qualcuno dï¿œ fastidio che al proprio figlio (magari di 
6/7 anni) sia fatta cantare una canzoncina con il nome di Gesï¿œ. Poi 
magari dice niente quando gli stessi bambini di 6/7 anni escono da 
scuola con i volantini del PD o del PDL, o magari dei sindacati..

 della Pausini e di Povia. A questo siamo arrivati, ed ï¿œ allucinante.
ecco, questo ï¿œ allucinante pure pr me. io ho avuto un'infanzia da 
cattolico, nel senso che mi hanno fatto frequentare il catechismo e che 
ho preso tutti i sacramenti fino alla cresima, poi studiando, 
informandomi e /usando il mio cervello/ sono arrivato ad essere 
agnostico (o ateo, perchï¿œ la mia posizione in merito vacilla spesso). 
Quindi ho fatto catechismo, come tutti facevo le recite di natale (sia 
a sfondo cristiano che non) e per di piï¿œ da bambino ho frequentato un 
asilo gestito da suore (esperienza belissima perchï¿œ quelle erano suore 
/straccione/ che gestivano pure un collegio di bimbi poveri e hanno 
fatto sï¿œ che noi bambini ci sentissimo tutti uguali). Tutte queste 
esperienze non mi hanno impedito di diventare agnostico e anzi i miei 
ricordi di quelle "storie" legate alla religione cristiana (poco piï¿œ 
che favole per me) sono belli e mi ricordano solo la cultura popolare.
Per me ï¿œ giusto che ogni paese coltivi le proprie usanze e che chi 
emigra in un nuovo paese, si renda conto che chi lo accoglie ha il 
diritto di continuare a fare ciï¿œ che faceva prima del suo arrivo ma che 
per questo non debba sentirsi discriminato. Se uno ï¿œ ateo o agnostico 
per me il problema non dovrebbe neppure porsi: ovunque andremo ci 
saranno delle religioni, viviamo e lasciamo vivere finchï¿œ non vediamo 
dei soprusi o delle imposizioni coercitive.

 scuola con i volantini del PD o del PDL, o magari dei sindacati..
E' successo davvero?? O__o;
--
W.

 E' successo davvero?? O__o;
Certamente, le maestre incazzate con la Gelmini non si sono trattenute 
dal dare ai bambini volantini di vario tipo perchï¿œ li consegnassero a 
noi genitori.

 genitori.
Ma l'importante ï¿œ levare il crocefisso dalle aule.
E anche ricordare che, comunque, l'Inter non rischia nulla.

 noi genitori.
Ah beh, se rientra nella comunicazione scuola-genitori è una cosa
diversa. (tipo: io insegnante sciopero, comunico a te genitore i
motivi dello sciopero). Io pensavo che in campagna elettorale ci fosse
gente che faceva propaganda distribuendo volantini ai bambini... :D
--
W.

 gente che faceva propaganda distribuendo volantini ai bambini... :D
Non sono d'accordo. Tu maestra non dovresti permetterti di dare 
volantini politicizzati in mano ai miei figli, assolutamente. Se devi 
darmi l'avviso per la gita, o perchï¿œ i termosifoni sono rotti, ok. Ma 
roba sindacale e politica manco per scherzo. Se devi darmi qualcosa di 
questo tipo, mi avvisi che dopo la scuola le maestre vogliono 
consegnare delle comunicazioni ai genitori.

 comune.
La questione � molto semplice io sono agnostico, ti ho spiegato sopra cosa
farei io, ma trovandomi davanti ad una sentenza gradirei che la stessa
venisse applicata come accade in ogni paese civile, se ogni volta che si
decide qualcosa a livello Europeo, noi come stato bellamente lo ignoriamo,
oltre a prendere caterve di multe (vedi tv e satelliti) che gravano sulle
nostre tasche, mi viene spontaneo chiedermi che cazzo ci stiamo a fare in
Europa.
Detto questo mi sembra che sia giusto parlarne, ma che il dibattito,
soprattutto televisivo si stia trasormando nella solita enorme
pagliacciata.
-- 
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 genitori.
sono troppo stanche per arrivarci: sai, lavorare 5-6 ore al giorno con 
3 mesi di ferie ï¿œ massacrante.

 di ferie ï¿œ massacrante.
lol

 E anche ricordare che, comunque, l'Inter non rischia nulla.
l'iportante sarebbe parlare non di questo, o meglio non solo, e 
discutere un po' di piï¿œ sul fatto che siano state ridotte le risorse 
per gli insegnanti di sostegno. questa ï¿œ una cosa che non riguarda solo 
i genitori e i bambini stessi di portatori di qualche deficit mentale o 
fisico, besï¿œ riguarda tutti perchï¿œ questi bambini, se non adeguatamente 
sostenuti, andranno a rallentare l'insegnamento in tutta la classe, 
cosï¿œ non impareranno loro e impareranno meno di quanto sarebbe 
possibile gli altri.

 allucinante.
questo � assurdo, se io fossi un maestro, farei cantare canzoni di natale
tipiche della ns tradizione e chiederei ai bimbi stranieri di insegnare a
tutti canzoni tipiche del loro paese di origine, in modo da far divertire
i bambini, favorire l'integrazione e far capire qualcosa di altre culture
e farei una recita con tutte queste canzoni, sono sicuro che i bimbi si
divertirebbero e sono altrettanto sicuro che qualche/molti genitori
italiani si lamenterebbero


 pagliacciata.
rispondo solo a questo per non divagarmi, anche se molto di quello che 
dici ï¿œ condivisibile.
concordo appieno, in italia si cerca sempre di buttarla in vacca per 
fare audience e accaparrarsi due voti in piï¿œ, mai una volta che si 
possa assistere ad un confronto serio di "idee".

 italiani si lamenterebbero
quoto

 volantini politicizzati in mano ai miei figli, assolutamente.
Vabbé. E' una comunicazione che a) non è diretta a loro, b) non è
necessariamente "politicizzata", a prescindere dallo schieramento del
sindacato, c) che in ogni caso a loro non interessa, e d) di cui
comunque non capirebbero niente. Al massimo glielo fai mettere in una
busta chiusa e fine del discorso. Mi rompo molto di più i coglioni se
devo andare apposta a scuola per farmi dare lo stesso volantino, eh.
Se poi mi dici che la cosa migliore sarebbe mandare un'email ai
genitori sono d'accordo, si risparmia carta e inchiostro. :)
Comunque trovo curioso che una comunicazione insegnanti-genitori che
usa gli scolari semplicemente come tramite sia vista come fuori luogo,
e la presenza di un simbolo religioso in una istituzione laica no.
--
W.

 diversa. 
LOL!
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 e la presenza di un simbolo religioso in una istituzione laica no.
Questione di punti di vista. E comunque per me il crocefisso possono 
pure toglierlo, non c'ï¿œ problema. Io trovo curioso invece che ci si 
sbatta per alcune cose e se ne accettano altre senza il minimo 
problema. Tutto qua.

 3 mesi di ferie � massacrante.
lavorare seriamente con 25/30 bambini, alcuni dei quali maleducati, altri
ineducati e forse qualcuno disadattato non � la cosa pi� semplice del
mondo, ricorda inoltre che nelle loro mani � il futuro di questi bimbi,
quindi se la maestra ama il suo lavoro e lavora seriamente, contando il
tempo per preparazione compiti, correzione, riunioni, colloqui coi
genitori, compilazione registri/pagelle/profili etc. le ore risultano
essere molte di pi� e parecchio impegnative, se la maestra tira a campare
� un po' come lavorare con un occhio al proprio lavoro e l'altro a ISCM o
altro del genere.
Rimangono le lunghe ferie (alcune pagate altre no) cosa sicuramente
invidiabile.


 problema.
Tipo tuo figlio costretto a cantare Povia. *BRRRRR* O__o
--
W.

 Rimangono le lunghe ferie (alcune pagate altre no)
tralascio di scrivere la mia opinione sulle difficoltï¿œ di gestione di 
una classe di sbarbatelli rispetto a quella di spaccare granito in cava 
o saldare in fabbrica dalle 6 di mattina alle 6 di sera.
riguardo le ferie: ï¿œ TUTTO pagato! quando il contratto scade al 30/6, 
hanno un sussidio di disoccupazione fino all'1/9, che vale come un buon 
stipendio.

 Tipo tuo figlio costretto a cantare Povia. *BRRRRR* O__o
lol

 buon stipendio.
Ma che cazzo dici????
Sono licenziati e riassunti a settembre.
 

 con 3 mesi di ferie � massacrante.
Sei rimasto agli anni '80, lillino.
 

 un sussidio di disoccupazione fino all'1/9, che vale come un buon stipendio.
sappi perï¿œ che lavorare con 25 diavoli in miniatura ï¿œ tutt'altro che 
semplice e spesso capitano casi psichiatrici (bambini pericolosi per se 
stessi e per gli altri) e la responsabilitï¿œ ï¿œ solo dell'insegnante

 LOL!
Aho', ammetterai che non è la stessa cosa che se distribuissero
indiscriminatemente ai bimbi volantini con su scritto "Care mamme, se
vince la sinistra non avrete più i cartoni animati in TV, e ai vostri
figli dovrete badare DI PERSONA!"
--
W.

 Sono licenziati e riassunti a settembre.
e io cosa ho scritto?
SE ti licenziano il 30/6 e ti riassumono a settembre - precario-, hai 
comunque il culo coperto.
se invece sei assunto "di ruolo" hai 12 mesi tranquilli tranquilli di 
stipendio per scialarti quelle 8 settimane in spiaggia.

 Sono licenziati e riassunti a settembre.
lol
ps: non dire cosï¿œ che poi brunetta ci pensa seriamente a questa 
soluzione

 Sei rimasto agli anni '80, lillino.
anche gli stipendi

 gli altri) e la responsabilitï¿œ ï¿œ solo dell'insegnante
c'ï¿œ quello di sostegno assunto all'uopo.

 Sei rimasto agli anni '80, lillino.
ah si dimenticavo i collegi docenti: 1 volta al mese per due ore.
puoi andare.


prendono per quanto si meritano.
1200 euro per insegnare dov'ï¿œ la Spagna mi sembra sufficiente.

 che si decide qualcosa a livello Europeo, noi come stato bellamente 
Il punto e' che quella corte non puo' pronunciarsi per modificare le leggi
di altri stati.
Ergo, quella sentenza e' inapplicabile, al momento.

 c'ï¿œ quello di sostegno assunto all'uopo.
e qua sbagli di grosso:
1. devono essere i genitori a richiederlo e credimi che ï¿œ dura che i 
genitori accettino lo stato dei figli.
2. mancano i fondi e quindi in una scuola di 500 bambini un unico 
insegnante di sotegno dei occuparsi di tutti i casi presenti e magari 
non per tutto l'anno scolastico, ma solo fino a che i fondi non 
finiscono.
3. anche nel migliore dei casi l'insegnante di sostegno non ï¿œ presente 
durante tutte le ore.

 durante tutte le ore.
su questo non posso esprirmi.
m'informo e ripasso.

 di stipendio per scialarti quelle 8 settimane in spiaggia.
Ah, siamo gia' scesi da 3 mesi a 8 settimane?
Peccato che dimentichi una cosa: di quelle 8 settimane, 4 sono comunque a "rischio",
in quando devi essere reperibile.
 

 soluzione
In effetti, non e' vero quel che ho scritto, dato che e' possibile che a Settembre
non siano per niente riassunti.
 

 anche gli stipendi
No, quelli sono aggiornati agli anni '60.
 

 c'� quello di sostegno assunto all'uopo.
Vorrei farti passare una settimana in qualche media inferiore di Sesto San
Giovanni, con studenti sotto processo per aggresione e rapina a mano armata...
 

 "rischio", in quando devi essere reperibile.
AHHAHAHHAHAHAHHAHHAHAHHA.
1 scuola su 1000 in Italia, forse, richiama personale in pieno luglio.
non stai facendo una bella figura, albus.

 in quando devi essere reperibile.
E comunque gli insegnanti non smettono di andare a scuola ne'
ricominciano con gli alunni.
-- 
The Party Boy

 m'informo e ripasso.
informati, purtroppo le mie esperienze mi hanno insegnato questo.

 ah si dimenticavo i collegi docenti: 1 volta al mese per due ore.
Sei rimasto agli anni '70, lillino.
I collegi docenti sono settimanali da lustri.
Poi, ci sono le riunioni per i consigli di classe, quelle per i genitori, per
gli scrutini, per le pagelle, i progetti ministeriali, le riunioni di aggiornamento,
le riunioni straordinarie...
 

 1200 euro per insegnare dov'� la Spagna mi sembra sufficiente.
Ecco perche' poi escono soggetti come te...
 

 Settembre non siano per niente riassunti.
:)

 armata...
e?
tranquillo che ci godono, fa sempre curriculum e hanno qualcosa di cui 
lamentarsi quando la gelmini fa le conferenze nei grandi hotel.

 fare nulla.
sei sicuro?
mosrami un regolamento.

 Ecco perche' poi escono soggetti come te...
lol
ma quanto cazzo rodi per questa storia?


AHAHHAHAHAHHAHHAHAHAH.
ok stimiamo un +5 ore settimanali la settimana.
lavoraccio stressantissimo.

 ma lo fa per tutto l'anno.
Col dono dell'ubiquita'.
 

 stipendio.
lavori solo tu, trombi solo tu, sei informato solo tu, hai ragione solo
tu. ma dove lo trovi il tempo per tutte queste cose se sei sempre qui a
sparar cazzate?
-- 
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le riunioni straordinarie...
Ah, scusa, dimenticavo un dettaglio.
Finito tutto questo, tornano a casa e preparano le lezioni, correggono i compiti
in classe, preparano altri compiti in classe...
 

 Chiesa di Cristo ï¿œ un ragionamento capzioso e in malafede.
due palle con i giudizi sulle sciocchezze altrui, eh.
Una cosa ï¿œ la laicitï¿œ dello stato, per la quale ci sta benissimo di 
chiedere che sia cancellata l'ora di religione cattolica a scuola o sia 
quanto meno sostituita da un'ora di istruzione sulle religioni (tutte o 
sulle piï¿œ diffuse), un'altra ï¿œ la rimozione di un simbolo che non vuole 
insegnare o imporre niente a nessuno e sta lï¿œ solo perchï¿œ, nel bene o 
nel male, accomuna gran parte del popolo italiano.
Per me lo possono anche togliere, comunque, non mi ï¿œ mai interessato 
particolarmente.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 No, quelli sono aggiornati agli anni '60.
Bah, io posso solo riportare quello che so per certo da una mia amica. 
L'hanno chiamata in una scuola ad insegnare non so cosa per 9 ore 
settimanali e le danno 900 euri. Io ne faccio 36 e ne prendo 1300.

 1 scuola su 1000 in Italia, forse, richiama personale in pieno luglio.
Ma certo...

 Col dono dell'ubiquita'.
col cazzo.
quando un terrone del cazzo che sale dalla sicilia (perchï¿œ ha messo 
bolzano in coda e non sa neppure dov'ï¿œ), e dopo 3 giorni gli vengono i 
geloni nel culo e se ne ritorna a casa a cogliere gli agrumi - 
ovviamente in malattia stipendiato dallo stato - c'ï¿œ sempre uno del 
posto che subentra.
e noi paghiamo due stipendi.

 particolarmente.
Quoto tutto, parola per parola.

 sparar cazzate?
lol
bastava un "ok hai ragione".

 maleducato, inaccettabile.
come ho sempre detto Sgarbi ï¿œ perfettamente criticabile nei modi, 
tantochï¿œ invito a guardare la sua recente intervista (piï¿œ che altro un 
monologo, per fortuna) dalla Bignardi: non una parola fuori posto e una 
serie di concetti, tra cui la sua idea sulla vicenda crocifisso, 
esposti in maniera davvero mirabile.
Si incazza per due motivi, IMHO: primo, ma relativamente marginale in 
questa situazione, per fare casino di proposito. Secondo, perchï¿œ quando 
trova davanti a sï¿œ persone che gli sembrano essere in contraddizione o 
per l'appunto palesemente superficiali nei loro discorsi, s'incazza. E 
succede un po' a tutto il mondo, poco da fare, pensate ad un capo al 
lavoro che discute con un impiegato imbecille che non capisce cosa deve 
fare... se non ï¿œ madre Teresa prima o poi s'incazza, pur non essendo in 
televisione.



eh ma avrï¿œ sicuaremente un bambino che sputa sul libro da rimproverare, 
e allora merita quei soldi.


AHAHAHAHhHAHAHAHHAHAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAHAh
guardando un posto al sole, al calduccio mentre il sugo bolle.

 gente che faceva propaganda distribuendo volantini ai bambini... :D
non sarebbe una novitï¿œ. Vidi anni fa distribuire bandiere dell'udc 
(credo) ai bambini o preservativi (giuro) di rifondazione agli 
adolescenti.


 nel male, accomuna gran parte del popolo italiano.
quindi possiamo metterci anche un semaforo lampeggiante � un simbolo che
non vuole insegnare nulla, accomuna nel bene e nel male gli italiani e
perdipi� non dovrebbe risultare "fastidioso" agli altri


 lavoraccio stressantissimo.
Hai mai provato a parlare a 20/25 ragazzini, che ti fanno le pulci a ogni parola
che dici, per 5/6 ore di seguito, senza sosta, per 4/5 giorni la settimana?
 
Anche solo per 4 ore...

 Ma certo...
stai trottando, ma oggi non ti mollo un cazzo, cerebroleso.


gran ragionamento.
e tu sei mai andato in cantiere alle 6 di mattina col gelo che ti 
spacca le mani a far andare il piccone?
molla il thread, finchï¿œ sei in tempo, coglione.

 bastava un "ok hai ragione".
non hai risposto, illuminami!!!


 mosrami un regolamento.
Lillo il regolamento sotto mano non ce l'ho, perï¿œ mia madre lavora in 
una scuola elementare(non ï¿œ insegnante) e ogni volta l'istituto deve 
cercare in tutte le maniere di convincere i genitori e non sempre ci 
riesce.

 guardando un posto al sole, al calduccio mentre il sugo bolle.
Ecco il tuo errore.
Usi te stesso come termine di paragone.
Non e' saggio...
 

 sei un povero figlio di puttana che non conosce quello che scrive.
Urca, non credevo di averti fatto cosi' male...


e infatti ti sei guardato bene dal cuttare tutto.

 insegnare o imporre niente a nessuno
ci sarebbe da discutere per giorni e giorni, e particolarmente sull'idea 
che non imponga niente a nessuno


ok ma puï¿œ essere che il caso non sia gravissimo.
ti sisulta che funzioni cosï¿œ anche dalle medie in su?

 e infatti ti sei guardato bene dal cuttare tutto.
Lillo, non te la prendere.
Capita di fare figure di merda, ma questo non diminuisce il tuo prestigio di
cazzaro di prima categoria.
 

 venisse applicata come accade in ogni paese civile
non ï¿œ comunque detto che le sentenze siano sempre giuste e 
indiscutibili, per quanto, come dici tu, vadano applicate.



sbruotfl
se fossi docente, mi sarei giï¿œ suicidato.
ma continui a cianciare di cose che non conosci, se invece reputi che 
per scarabocchiare un foglio A4 con domande banalissime sulla 
preistoria o l'economia dell'ex URSS ci voglia tutto il pomeriggio, 
allora mi metto da parte.
evidentemente sei venuto su anche tu senza sostegno,

 non imponga niente a nessuno
che cosa impone?
Per gli insegnanti che ho avuto io non c'era alcuna imposizione neanche 
con l'ora di religione cattolica, che peraltro puoi benissimo decidere 
di saltare.


 Lillo[]
PROT!
e si continua a cianciare senza dimostrare un cazzo.
fuori gli esempi di prof richiamati il 20 luglio e fuori la non 
esistenza del sussidio di sei mesi per i precari.

 dell'umido.
a lilli'.. lo sai bene che io mi comporto sempre bene.
Poi intervengo se uno le spara grosse, ma non disperare, il tuo primato e' 
irraggiungibile 

 settimanali e le danno 900 euri. Io ne faccio 36 e ne prendo 1300.
una mia amica mi ha detto....non so cosa....in una scuola..., informati
meglio
i contributi? le ferie? � un lavoro a termine? � una scuola di pompini?
non si possono riportare testimonianze cos� solo per fare il bastian
contrario o appogiare qualcuno
Un mio amico una volta ha trovato 300 euri per terra, ci ha messo 3
secondi per raccoglierli, io guadagno 15 euro all'ora.


 se fossi docente, mi sarei gi� suicidato.
Ma per carita'...
Perderemmo la fonte principale di divertimento, qui su ISCM.
Sei meglio di Sbirulino, quando ti ci metti.
:-DDDDDDDDDDDDDDD

 questo si merita chi non vota Lega.
certo che tu sei messo proprio male...
bestemmi, auguri tumori, voti lega, tieni al milan.
Le disgrazie non vengono mai sole vero ?

 secondi per raccoglierli, io guadagno 15 euro all'ora.
Mi pare sia chiaro che l'unica cosa che non so ï¿œ cosa insegna. Sta di 
fatto che fa 9 ore e porta a casa 900 euri. Non mi pare ci fossero cosï¿œ 
tanti lati scuri nel mio post. Di cosa mi devo informare meglio? Quello 
che insegna fa la differenza?

  :-DDDDDDDDDDDDDDD
e si continua a svicolare.
oggi ti ho preso solo a colpi sul coppino,la prossima volta pensaci 
bene prima di venire a mettere in dubbio quello che scrivo o verrai 
trattato alla stregua della feccia itnerista.

Il 12/11/09 11:03, Baoh ha scritto:

state facendo tutti una gran confusione: mischiate la questione del 
precariato e il pericolo di non avere un lavoro a settembre, con il tipo 
di lavoro e i carichi di lavoro di un insegnante
seriamente e in breve: la precarietï¿œ ï¿œ un problema che va ben al di lï¿œ 
di quello che appare, ma di professori, dalle elementari al liceo, 
stressati e oberati non ne ho mai visti, e se qualcuno intende 
classificare l'insegnamento come lavoro faticoso e usurante forse 
davvero non hai mai lavorato seriamente in vita sua o non sa cosa voglia 
dire lavorare nel privato

 genitori.
e tu non hai detto nulla?
sono i genitori che devono protestare.
Nella recita di Natale si parla di Natale, si fanno disegni sul Natale si 
cantano canzoni di Natale.
E' una festa cristiana, ci mancherebbe che uno si metta a cantare le canzoni 
di Povia.

 Le disgrazie non vengono mai sole vero ?
ah che ridere.
ma tanto a te che cazzo te ne fotte se finiremo tutti a pregare col 
culo all'insï¿œ, basta che non ti toccano il gregge e il trattore nuovo 
di pacca.

 mesi di ferie � massacrante.
ROTFL..
Non voglio chiederti quante ore fai tu invece... 

 ti sisulta che funzioni cosï¿œ anche dalle medie in su?
io posso parlare solo delle elementari perchï¿œ ï¿œ l'ambiente che conosco, 
e lï¿œ pure per casi gravi funziona cosï¿œ (ï¿œ funzionato cosï¿œ pure per una 
bambina di cui conoscevo un poco i genitori, caso psichiatrico che 
minacciava la proria incolumitï¿œ e quella degli altri, NON SCHERZO).

 irraggiungibile
buono a cuccia, allora.

 voglia dire lavorare nel privato
O, come ho gia' tentato di far capire al testone lillino, non ha idea di come
sia cambiata la scuola negli ultimi 20 anni.

 che hai detto nel seguito.
ma cosa stai dicendo?, da dove vengono queste statistiche?
perch� offendi buddha (o budda) che cosa ti ha fatto, lui era un uomo
gentile e disponibile con tutti al pari di Ges� Cristo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Povia.
Non ho detto nulla, sono abbastanza rassegnato sullo stato della scuola 
attuale. E anche dicessi qualcosa mi piomberebbero addosso valanghe di 
genitori sinistroidi a darmi contro perchï¿œ si sa, l'importante non ï¿œ il 
principio, ma portare avanti le proprie idee. Cmq lo so che sbaglio, ma 
cosa ci vuoi fare..


porcodio a me non me ne frega un cazzo di quello che mi vuoi far 
credere perchï¿œ io ho la mia idea, frutto di esperienza decennale 
indiretta ma vicinissima e non me la cambi di certo tu, topolino 
rancoroso che non sei altro.

 a scuola.
ALBUS dai... ora non esageriamo.
Dare ragione al Lillino non mi va tanto giu' ma tant'e' che quando ce l'ha 
bisogna riconoscerlo.
Il mio vicino, prof di musica alle medie, dal 20 giugno se ne sta' pacifico 
fino al 1 settembre.
e il bello che inizia 15gg prima a triturarmi le palle che lui deve tornare 
al lavoro.

 
http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74
sgarbi solito uomo di merda
non me ne frega un cazzo del crocefisso in aula per
me ci puo stare anche se penso che in una scuola laica
il simbolo della chiesa degli incula bambini sia inopportuno 


il fatto stesso che non si possa o non si debba togliere ï¿œ giï¿œ una 
imposizione
credo non ci si debba fermare al simbolo, ma guardare soprattutto a chi 
lo rappresenta e di come agisce e di come inteferisce nella vita quotidiana
detto questo, per me il crocefisso puï¿œ rimanere dov'ï¿œ, non fosse altro 
per occupare uno spazio vuoto che rischia di essere preso dai musulmani

 privato
guarda che sono tipi di lavoro su due piani diversi:
lavoro usurante: ne sono circondato ed ï¿œ una merda, pure mal 
retribuita.
insegnante: gli insegnanti vanno in un certo modo "assencondati", 
quelli capaci eh?,perchï¿œ devono lavorare con la mente fresca, se non 
vuoi che da /cattivo/ insegnante vengano fuori /cattivi/ studenti.

rancoroso che non sei altro.
Accidenti...
Davvero, lillo, non pensavo di averti ferito cosi' nel profondo.
Sai che se andassi ancora a scuola, in queste condizioni, avresti bisogno di
un insegnante di sostegno?
 

 /cattivo/ insegnante vengano fuori /cattivi/ studenti.
ma cosa vuol dire assecondare, cazzo?
uno che lavora dal notaio, dall'avvocato o salcazzo dove, non andrebbe 
assecondato per poter svolgere al meglio le proprie funzioni?
o in questa fottuta societï¿œ di merda conta solo la presunta salute 
mentale degli under 12?

 durante tutte le ore.
Chissa' perche' tutti questi insegnanti, delle elementari, medie ecc. 
sembrano che lavorino piu' dei minatori del sulcis.
E' senz'altro dura stare dietro a 20 bambini. Ma che ci voglia 1 anno per 
far imparare a contare fino a 10 bene, e male fino a 20 la dice lunga sulla 
voglia di fare.

 che insegna fa la differenza?
ripeto:
1) le pagano i contributi?
2) le pagano le ferie?
3) � un lavoro a termine (tipo dura 1 settimana e poi chi si � visto si �
visto)?
4) � una scuola statale o privata?
5) � una scuola particolare tipo insegna a fare i pompini, insegna master
businnes international o insegna storia e geografia?
spero di essere stato chiaro senza queste info 900 euri possono essere
tanti come possono essere pochi


 un insegnante di sostegno?
ok stai trollando.


non importa di come sia cambiata la scuola negli ultimi 20 anni.
ribadisco che se vogliamo classificare l'insegnamento come attivitï¿œ 
usurante, siamo completamente fuori strada
io per lavoro visito molti uffici di aziende private, dovresti vedere 
come corrono in continuazione le segretarie e tutto il personale, spesso 
con orari di lavoro massacranti e con contratti che non ti garantiscono 
manco il giorno dopo, zero pensione e via dicendo
spero solo che nessuno abbia il coraggio di paragonare le situazioni, e 
gli insegnanti dovrebbe conoscere un pï¿œ meglio la "reale realtï¿œ" del 
mondo del lavoro prima di lamentarsi tanto e sentirsi sempre al centro 
dei problemi dell'italia
poi, precariato e altri problemi dell'insegnamento e della scuola in 
genere, rimangono e nessuno li nega

 al lavoro.
e abiti nelprofondo, operoso, civile ed industrializzato nord est.
figuriamoci se ai piedi dell'etna o nel tavoliere delle pugli si 
sognano di richiamare personale docente con 40ï¿œ all'ombra il 25 luglio.
SBRUOTFL

 Il mio vicino, prof di musica alle medie,
Il punto e' questo...
Avere UN caso ed estrapolare un giudizio universale.
Purtroppo, ho MOLTI amici/parenti nel mondo della scuola, privata e pubblica,
dall'elementare in su, e so che le cose non stanno cosi' nella maggior parte
dei casi, qui nella provincia di Milano.
Poi, che lillino sia un fesso Sbirulino, e' tutta un'altra cosa...

 all'ins�, basta che non ti toccano il gregge e il trattore nuovo di pacca.
ROTFL
il gregge?
taci va che tutti i contadini stanno portando le pecore verso la bassa e 
incasinano il traffico lasciando le strade tutte piene di sterco..
se becchi 500 pecore sulla statale col cazzo che arrivi al lavoro...

 tanti come possono essere pochi
sono tanti o sono pochi?

 le mani a far andare il piccone?
Lillo sono gia' 3-4 post che parli di lavorare alle 6 di mattina con vanga e 
picc !!!
niente niente che anche tu ci fai parte ??? 


massï¿œ, son d'accordo, i problemi nelal scuola ci sono e sono gravi
ma ï¿œ un discorso che vale per tutti e per motli settori della nostra societï¿œ

businnes international o insegna storia e geografia?
Questo conta meno.
Il livello di retribuzione cambia col grado di studi.

 rappresenta e di come agisce e di come inteferisce nella vita quotidiana
ecco, qui davvero si puï¿œ discutere seriamente, e a lungo. Il simbolo in 
sï¿œ non rappresenta che accessoriamente, secondo me, il Papa, l'attuale 
Chiesa cattolica o ciï¿œ che nel nome di Cristo ï¿œ stato compiuto, di 
cattivo o di significativo, nel tempo. Secondo me il simbolo (e questo 
sï¿œ andrebbe spiegato dei professori di Religione cattolica) rappresenta 
il sacrificio di un uomo per gli altri. Questo sacrificio puï¿œ essere 
visto come un sacrificio divino da chi crede pienamente in ciï¿œ che 
Cristo ha detto, ma puï¿œ essere visto come un sacrificio, umano (come lo 
vedo io, con grande rispetto) e sempre e comunque per il resto degli 
uomini, da un punto di vista sociale, da chi invece non crede nella 
natura divina di Cristo. Se ci si ferma a Cristo e al simbolo in sï¿œ, si 
vede un uomo innocente ucciso perchï¿œ aveva osato smuovere le coscienze, 
senza compiere nessun reato. Ampliando il concetto, il simbolo 
rappresenta il Cristo, ma rappresenta anche tanti altri uomini che si 
sono sacrificati per smuovere le menti. Perï¿œ questo andrebbe spiegato, 
senz'altro, perchï¿œ ci sta che uno vedendo il simbolo pensi che quel 
simbolo rappresenta soprattutto il Cristianesimo (soprattutto il 
cattolicesimo) . Il Cristianesimo che ci ha donato le crociate, 
dell'inquisizione, dei preti pedofili, eccetera.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 cosa ci vuoi fare..
Sara' che dove abit io c'e' ignoranza diffusa e quindi tante bestemmie ma 
tanto vangelo...
ma qui non esiste.
A natale si parla di gesu e re magi. non ci sono cazzi...

 niente niente che anche tu ci fai parte ???
ora no, in passato mi sono fatto il culo in cantiere cazzo.
ero un bocia schifoso ma ï¿œ stata una scuola di vita: ho imparato a 
cagare nel giornale e buttarlo giï¿œ dal sesto piano o ad aprire la birra 
con l'accendino o a lavorare la malta bastarda.

 dei casi, qui nella provincia di Milano.
Il bello e' che non stanno cosi' neanche nell'afoso e fancazzista sud.
-- 
The Party Boy

dei problemi dell'italia
Esiste anche la scuola privata, lo sapevi?


questa tua testimonianza autorizza a 24 ore di abolizione del tag-wurrunna

 SBRUOTFL
bhe come in tutti i posti la gente si adatta.
Nel 90, quando sono andato a fare le ferie a Lampedusa, nella capitaneria di 
porto c'erano i militari con su le camicie hawaiane. Altro che divisa...

 gentile e disponibile con tutti al pari di Gesï¿œ Cristo
e quando l'avrei offeso O_O ?


 degli under 12?
il notaio ï¿œ strapagato.
insegnare ï¿œ un mestiere difficile, psicologicamente faticoso e spesso 
frustrante (l'Esa ne sa qualcosa :P e pure io :) ). non ha nulla a che 
vedere col lavoro usurante (fisico) che ï¿œ comunque mal retribuito. qui 
non stiamo facendo una guerra tra /"poveri"/ qui stiamo dicendo che per 
ciï¿œ che deve fare un ingengante non ï¿œ pensabile farlo lavorare troppe 
ore coi bambini e dargli uno stipendio basso a tal punto di fargli 
anche solo pensare di cerare qualche modo alternativo per integrare le 
entrate mensili.

 sud.
Ora arriva Sbirulillino e parte con la sua filippica contro i teroni.
 

 le entrate mensili.
E pensi che Sbirulillino capisca queste parole?
Mah...

Patologico ha scritto il giovedï¿œ alle 12/11/2009:
Di solito mi tengo lontano dai flame, ma quando contengono affermazioni 
facili da smentire non resisto.
Gli stipendi della scuola pubblica sono fissati e identici in tutta 
Italia.
Ecco un link dove puoi provare a fare un calcolo (ma in rete trovi 
altre mille tabelle):
http://www.scuolaelettrica.it/guida/stipendi/2009/stipendi.php
Mettendo i dati che indichi, risulta uno stipendio di 511,24 euro al 
lordo delle ritenute locali (che variano da comune a comune ma sono 
poca roba).
Il conto ï¿œ proporzionato ad uno stipendio annuo LORDO, se avesse un 
orario completo, di 21000 euro
==> La prof di "storia e geograria" di tuo cuggino non riceve quei 
soldi.
Ciao
Jorge Luis

-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 dei casi, 
porta esempi, porco il tuo dio.
vanno a scuola il 25 luglio ed il 10 agosto a firmare il registro?

 Poi, che lillino sia un fesso Sbirulino, e' tutta un'altra cosa...
Bhe questa e' tutta un'altra storia...
Lillo e' lillo...
ROTFL

 qualche modo alternativo per integrare le entrate mensili.
questa ï¿œ una tuo opinione.
per me 1200 euri sono la giusta paga.

soldi.
Viene considerata l'anzianita' di servizio?

 l'accendino o a lavorare la malta bastarda.
ROTFL...
vedi che pigliare i calci in culo fa bene ?
Lo dico sempre io ...

 ma ï¿œ un discorso che vale per tutti e per motli settori della nostra societï¿œ
vero

 se sbaglia una prof a mettere 5, il bambino al massimo piange.
Ma pirlone, che cazzo dici?
Se un insegnate spara cazzate, lo possono cacciare e mettere a fare l'assistente
in biblioteca.


esistono anche altri lavori, gli insegnanti lo sanno?
e vale per tutti, eh

 buono a cuccia, allora.
Rotfl..
non cambiare i ruoli.. tu devi crescere i i calci sulle gengive li devi 
prendere tu
Quindi sta' buono e fammi prendere la mira

 cut
Guarda, io la sua busta paga non l'ho vista. E' una mia amica, ho 
riportato ciï¿œ che mi ha detto, non ho motivi per non crederle (non vedo 
perchï¿œ mi dovrebbe raccontare che prende quei soldi senza prenderli). 
Poi ognuno pensi ciï¿œ che vuole, ci mancherebbe.

cioe' da 23 dicembre al 6 gennaio ?
Le stesse ferie che faccio io.


qui poi ï¿œ da apprfondire
sicuramente per chi abita in provincia ï¿œ una paga giusta
ma con gli affitti di milano o roma, se la famiglia ï¿œ mono-reddito, son 
cazzi amarissimi
diciamo che a milano la giusta paga, rapportata agli affitti attuali, 
sarebbe 1400-1500, ma son gli affitti che sono vergognosi, non lo 
stipendio degli insegnanti


Uno dei problemi dell'insegnamento a tempo determinato ï¿œ che 
l'anzianitï¿œ di servizio non sale mai.
Dopo 20 anni da precario parti sempre dal livello base di stipendio.
Perï¿œ ho fatto un altro errore nel conto (che non ï¿œ semplicissimo), 
segnano 20 giorni al mese anzichï¿œ 30.
Ora mi risulta 721,25, che in effetti sembra anche a me piï¿œ realistico.
(Un pelesimo oltre il 50% di uno stipendio intero per 9 ore su 18), 
sempre al lordo della tassazione locale.



questi sono errori estremi, io intendevo quelli un po' piï¿œ frequenti, 
quelli che fanno parte del rischio del mestiere GIORNALIERO.
e continua a far passare sta gente per santa.
sei francamente ridicolo.

Patologico ha scritto il giovedï¿œ alle 12/11/2009:

Ma sï¿œ, ci mancherebbe, viva la libertï¿œ.


Il 12/11/09 11:39, 25 hours a day ha scritto:

aggiungo: beninteso che anche gli stipendi di molti altri lavori sono 
vergognosamente bassi rispetto agli affiti di milano o roma

 il simbolo della chiesa degli incula bambini sia inopportuno
Pensa che una volta c'era anche la foto del presidente.
A me puo' interessare poco, ma il cristianesimo per noi e' una tradizione, e 
come tale bisogna rispettarla.
Mica ti devi segnare quando entri in aula. e' li .. fine.

 insegnanti
bhe ovvio che la prof di 28 anni che vive coi genitori in sicilia 
rieuscrï¿œ a mettere da parte molto di piï¿œ.
ma allora andrebbe rapportato a dove si vive e al proprio stato di 
famiglia qualasiasi stipendio statale, per qualsiasi posizione, non 
solo i prof.
detto questo, imho rimangono dei privilegiati, non me lo leva dalla 
testa nessuno.

 �?
No, per nulla.
Parliamo anche dei bambini soldato, allora...

 per me 1200 euri sono la giusta paga.
1200 euro nel mondo di oggi non sono la giusta paga, ma ci si deve 
adeguare, come 900 euro non sono la giusta paga di un operaio che perï¿œ 
deve ingoiare... :-(

 Ma sï¿œ, ci mancherebbe, viva la libertï¿œ.
L'importante ï¿œ non prendere per il culo. Io non ho flammato come tu hai 
detto, ho riportato una cosa della quale non ho motivo di dubitare.

 il problema ï¿œ che troppe categorie in italia sono mal retribuite, a
io ho sincero timore che stiamo lentamente scivolando verso una forma di 
schiavismo moderno senza che ce ne si accorga
ï¿œ una deriva pericolosa, quella attuale

 Lo dico sempre io ...
nettamente autobiografica questa.
comuqnue il cantiere ï¿œ un bel posto.

 questi sono errori estremi, 
E poi sarei io, quello che parla senza sapere.
Alle elementari di mia figlia abbiamo fatto cacciare DUE insegnati, perche'
erano pippe.
 

 scolastica costellata di 4 e 5.
ï¿œ una debole di carattere.
ma non salti fuori che ï¿œ colpa della cattiva maestra coi baffi delle 
elemtari.
non scherziamo.
se hai le palle, emergi sempre e comunque e te ne fotti di quello che 
ti dicono, soprattutto in tenera etï¿œ.

 sarebbe 1400-1500, 
Un insegnante tedesco o svizzero prende il doppio (o anche il triplo).
Giusto per la cronaca...


quoto

 l'altro, la parola deriva pure dal latino.
Sulla scelta della data e sulle tradizioni della festa ci sarebbe da
discutere a lungo, infatti quel periodo � festeggiato da molte culture.
Detto questo pur non essendo cattolico sono molto affezionato alle
tradizioni legate al natale e guai a chi me le tocca 
-- 
Lo zio Putrella -BG-
milanista since 1964


e quindi?
ho scritto che ï¿œ impossibile al 100% che accada?

 Le stesse ferie che faccio io.
Bene, ma tu penso abbia 20gg all'anno + 7 di permessi + 4 di ex festivita' 
soppresse, come tutti i dipendenti privati.
Quindi se Questo natale ti fai dal 23 al 6 gennaio di sei mangiato 7gg.. che 
vanno a scalare dai 31.
e loro ?

 � una deriva pericolosa, quella attuale
In Italia e' cosi' da sempre.
All'estero, in Europa, non in Australia, a parita' di livello/lavoro, si guadagna
dal 20 al 75% in piu'.
Nel mio caso specifico, in Svizzera guadagnerei il 100/150% in piu'.
 

 Quindi sta' buono e fammi prendere la mira
smettila di fare lo scemo.
avevi detto che ti saresti compirtato bene

Patologico ha scritto il giovedï¿œ alle 12/11/2009:

Io invece ho riportato delle tabelle ministeriali, di cui mi sembra 
veramente poco ragionevole dubitare.
O pensi che ogni tanto, lo stato paghi, random, qualcuno un po' piï¿œ 
degli altri?
Mi pare un pelo piï¿œ probabile che la tua amica non si sia spiegata 
chiaramente o che tu non abbia colto qualche sfumatura (ore di 
insegnamento, lordo/netto, partecipazione ad altri progetti di 
istituto, boh...)


 comuqnue il cantiere � un bel posto.
io non ho mai lavorato in cantiere...
in officina, in fabbrica in ufficio.. ma mai in cantiere.

 lordo/netto, partecipazione ad altri progetti di istituto, boh...)
Infatti va benissimo. Ti dicevo solo di non prendere per il culo, 
perchï¿œ non mi pare sia il caso. Ciao.

 dicono, soprattutto in tenera etï¿œ.
e se uno non ha il gigantismo dei testicoli deve devere la sua futura 
carriera compromessa perchï¿œ un insegnante inadeguato (da cacciare) o 
stressato (da aiutare) gli ha tarpato le ali?! non scherziamo dai...

 ha scritto nel messaggio 
news:4afbe7e1$1...@news.x-privat.org...

ti ho gia' spiegato come gira.
dai su poche storie e ritorna nei ranghi... 


albus, ma che stai dicendo, sinceramente?

 soppresse, come tutti i dipendenti privati.
Dipende dai contratti. Per i metalmeccanici, contando i ROL, sono 36 
(se la memoria non mi inganna).


 alla stregua della feccia itnerista.
A lilli'... ti ho dato 1 metro di corda nel collare e gia' ti senti tronfio?
occhio le dopo le tue gengive sanguinano..

 e loro ?
ï¿œ un buon lavoro quello dell'insegnante, ma dovrebbe essere un ottimo 
lavoro a cui ambire e che non ti fa pensare a come arrivare a fine mese 
perchï¿œ ci va dimezzo l'istruzione delle future generazioni


ma dai tu, cazzo.
tarpare le ale per due minchiate che ti dicono alle lementari.
ma cristo ï¿œ fatta di pastafrolla la tua amica?
basta un po' di buon senso...suvvia.


bisogna un pï¿œ smetterla di riempirsi la bocca con la parola europa:
in spagna e in portogallo sono nella merda nera
in uk la gente ï¿œ abituata a dover nuotare quotidianamente per non 
affogare, ï¿œ il loro modello e ci sono abituati
la germania sembra stare bene
in svezia, finlandia, danimarca iniziano ad esserci problemi pure da loro
francia, vivacchiano, ma non nuotano nell'oro
russia, rotfl, non parliamone neanche, ï¿œ un oligarchia che non ha saputo 
creare una classe borghese intermedia per far star bene il popolo
se pensi che i problemi della classe media e medio-bassa possano davvero 
essere tanto differenti da stato a stato, a parte qualche isola felice, 
mi sa che sei fuori strada

 basta un po' di buon senso...suvvia.
guarda che ti ho parlato di lei perchï¿œ ï¿œ quella che mi ï¿œ veuta in mente 
per prima e poi hodetto medie, non elementari.
conosco comunque molti altri esempi in cui insegnanti inadeguati hanno 
fatto danni.
non siamo a sparta, chi non ï¿œ tosto come un toro non vuol dire che non 
possa essere utile alla societï¿œ se ben indirizzato e motivato.

 la memoria non mi inganna).
Non mi pare proprio che abbiano 36gg.
Semmai i contratti commercio hanno giorni in piu', ma nelle ferie viene 
considerato anche il sabato.
La verita' e' che se guardiamo gli insegnanti lavorano tanto meno dei 
lavoratori dipendenti, ma quasi si lamentano di piu'.

 figli dovrete badare DI PERSONA!"
Questo lo ammetto, ma non erano i due termini di paragone, direi.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 essere utile alla societï¿œ se ben indirizzato e motivato.
hai ragione, tendo spesso a credere che ragionino tutti come me.
chiedo scusa se ho offeso la tua amica non era mia intenzione.

 perch� ci va dimezzo l'istruzione delle future generazioni
Gli insegnanti non sanno arrivare a fine mese?
e allora cosa dovrebbe dire un operaio o un impiegato?
Hai presente gli stipendi come sono ?
e non credere che tutti hanno il superminimo. Anzi sono molto pochi...

 chiedo scusa se ho offeso la tua amica non era mia intenzione.
non ti preoccupare, capivo il tuo punto di vista, non mi sono offeso, 
anzi ï¿œ utile avere dscussioni anche un po' accese, serve ad ampliare le 
nostre vedute. alla prossima :)

 manco il giorno dopo, zero pensione e via dicendo
Per caritï¿œ, chi lo mette in dubbio. C'ï¿œ perï¿œ anche parecchia gente che 
puï¿œ ritagliarsi i suoi spazi per, per esempio, postare su usenet. Un 
insegnante che lavori coscienziosamente per quelle 3/4/5 ore al giorno 
che passa in classe deve avere il massimo dell'attenzione e della 
concentrazione.

 A natale si parla di gesu e re magi. non ci sono cazzi...
eh ma gli intelligentoni stanno tutti a sinistra.
loro non vanno a troie, loro non rubano, loro sono aperti di mente, 
loro si farebbero trombare la figlia da un marocchino.
ma diocane, proprio loro cresciuti in fabbrica a dire SI PADRONE!
che pena.

 
http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74
ma perchï¿œ la santanchï¿œ ï¿œ sempre a fare salotto in tv?
perchï¿œ non va ad arrotondare lo stipendio in altro modo?
-- 
Umin

 
http://www.youtube.com/watch?v=MrlWHWGQz74
piuttosto, visto che il cristianesimo ï¿œ la religione monopolista 
d'italia, perchï¿œ non mettere una bella ballot screen come in Windows 7 
per la scelta dei browser?
-- 
Umin

 perch� non mi pare sia il caso. Ciao.
questo devi dirlo alla tua amica!!! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 due palle con i giudizi sulle sciocchezze altrui, eh.
LOL, guarda che il mio "giudizio" era semplicemente la contestazione
di un vizio di logica: non puoi ridurre un "X deve essere uguale zero"
a un mero "X deve essere diverso da 2". Tutto qua...
Sul merito del resto del tuo post preferisco non entrare, perché
l'ambito del discorso si sposta troppo oltre quello del mio. Solo una
cosa: non sono d'accordo sulla sottovalutazione della valenza dei
simboli, anche se posso concordare, nel caso specifico, sulla limitata
efficacia di un crocefisso in una scuola in cui poi magari i prof sono
tutti atei e i ragazzi bestemmiano. ;)
--
W.

 specifico quello cristiano, venga rimosso dalla vita comune.
Io credo che la questione vada decisamente al di lï¿œ della
contrapposizione fra atei e credenti, e Sgarbi ï¿œ troppo intelligente per
non saperlo. Se si trattasse solamente di provare rispetto per una
figura come quella di Cristo credo che nessun ateo o agnostico avrebbero
particolari problemi, cosï¿œ come nessun mussulmano (per il quale
Cristo-Issa ï¿œ un importante profeta, lascia perdere quel pagliaccio di
Adel Smith che non rappresnta nessuno) e nessun ebreo (ï¿œ generalmente
riconosciuta dagli ebrei la correttezza e la profonditï¿œ del pensiero di
Cristo anche secondo la tradizione ebraica, per quanto magari
interpretata con una certa libertï¿œ). Il problema vero ï¿œ solo che quel
simbolo, il crocifisso, viene interpretato come un'indebita interferenza
della Chiesa cattolica a siglare con la propria presenza le istituzioni
dello stato italiano e nello stesso tempo ad associarsi ad esse, perchï¿œ
in Italia il crocifisso ï¿œ automaticamente associato alla Chiesa
cattolica, cosï¿œ da suggerire che il proprio operato sia da porsi in una
condizione di giudizio differente, come si fa di solito per le
istituzioni "alte". In uno stato laico moderno, che oltrettutto si avvia
verso una inevitabile commistione di credi e culture, l'ispirazione
laica dello stato, come contratto sociale di componenti anche molto
diverse, dovrebbe essere un principio imprescindibile. Quindi, la Chiesa
ha ovviamente il diritto di dire la sua su quello che le pare dei
diversi aspetti della convivenza civile, ma non dovrebbe farlo al riparo
di una condizione di superiore credibilitï¿œ che ci viene suggerita ogni
volta che entriamo in un edificio pubblico.