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Titolo: [OT] Fare i barrosi con le pezze al culo

Piloti Alitalia, complimenti.

 Piloti Alitalia, complimenti.
Truffolo ha fatto il barroso e lo sborone in campagna elettorale, ben gli 
sta :-)) 

 
Il fatto è che non si decideva il futuro di Truffolo ma dei lavoratori.
I piloti tra l'altro hanno anche esultato insultando milioni di 
lavoratori delle piccole e medie imprese che un trattamento di mobilità 
di 7 anni se lo sognano.
Contenti loro.

 Piloti Alitalia, complimenti.
Io i complimenti gli farei alla Cai e al governo: firmeresti mai un 
contratto in bianco senza conoscere le condizioni? io mai.
Cisl, uil, ugl hanno trattato queste condizioni convocando l'Anpac, che 
rappresenta 80% dei piloti, praticamente solo per la firma senza poter 
trattare.
Hanno fatto bene accettare.
-- 
Hakkinen
***************************************************
"Non ho mai avuto l'ambizione di essere costruttivo, altrimenti sarei 
ingegnere."  Mustapha Cairo
***************************************************

 
Tutte le sigle sindacali hanno firmato tranne Anpac e Cgil.
I casi sono due, o i primi sono totalmente inadeguati a condurre 
trattative sindacali e allora non hanno più ragione d'esistere oppure la 
Cgil e l'Anpac hanno tirato in modo irragionevole i termini dell'accordo 
per avere l'ultima parola, facendo i barrosi.
La realtà ci dice che allo stato attuale non ci sono alternative valide 
e quelli che esultano forse non l'hanno capito.
Interessante l'intervista ad un pilota della Cisl che ha detto 
chiaramente che non è che lui fosse contento al 100% della firma del 
contratto ma che realisticamente, avendo famiglia, ha pensato al male 
minore che, non dimentichiamolo, è lo stipendio NON decurtato e alla 
peggio una passata di ammortizzatori sociali che la maggior parte delle 
realtà lavorative italiane vedono con i binocoli!
Con un'azienda tra le più privilegiate di sempre che per colpa di tutti, 
governi, management, sindacati e anche piloti, ha sperperato milioni e 
milioni di euro e ora si trova sull'orlo del baratro mi sembra che si 
possa fare poco gli schizzinosi.

 Contenti loro.
Ma infatti non li difendo, entrati a calci in culo politici, si meritamo 
questa fine, l'azienda ha fallito e allora a casa senza stipendio come 
moltissimi altri lavoratori, ecchecazzo. 

 per avere l'ultima parola, facendo i barrosi.
Ripeto, senza piloti non si vola e non si convoca  l'Anpac solo alla fine 
per fargli firmare un contratto in bianco.
Dovevano convocarli prima come hanno fatto per le altre sigle sindacali e 
trattare.
Poi la CGIL ha detto che per lei andavano bene le offerte finali ma non 
poteva mermettersi di firmare per conto dell'80% dei piloti che non erano da 
lei rappresentati: i lavoratori  poi  non avrebbero accettato il contratto e 
tutto sarebbe ricominciato dall'inizio.
Ripeto, senza piloti non si vola e si hanno 7 anni di cassa integrazione che 
permette loro diguadagnare di più che con il contratto CAI: nel frattenpo si 
trovano altre soluzioni e notizie dell'ultima ora si profila l'interesse di 
una compagnia straniera.
Poi la puttanata elettorale della compagnia tutta italiana: chissà perchè è 
risultato necessario allearsi con almeno una grossa compagnia estera anche 
se con quota di minoranza: peccato che appena si profila una 
ricapitalizzazione e la quota di maggioranza non mette un soldo la compagnia 
passa in mano agli stranieri. Che buffanate elettorali.


 rappresenta la maggioranza la colpa è dell'opposizione. Che uomo di merda.
Dimmi il nome di un politico che non si comporti così.
Se bastasse questo, allora sono tutti uomini di merda. E infatti lo sono. 

 maggioranza la colpa è dell'opposizione. Che uomo di merda.
beh, per quanto riguarda le responsabilità politiche mi sa che si
salvano in pochi dall'una e dall'altra parte.
La cordata c'è stata, come promesso.
Se poi mi si vuole convincere (ci tentava ieri Fassino a Porta a Porta)
che la trattativa con Air France è fallita perchè Berlusconi ha tirato
fuori la cordata sottointendendo che la Cgil non ha frimato l'accordo
con Spinetta (questa è la storia) perchè si è fidata di quello che ha
detto Berlusconi... beh, c'è da ridere o no?
Tant'è che la Cgil non ha firmato nemmeno questa di proposta perchè la
Cgil se per esempio un imprenditore propone per i lavoratori un buono
mensa da 5,00 euro si batterà fino alla morte per ottenerne uno da
5,02 euro anche scioperando se è necessario. E' sempre stato così, in
Alitalia poi il sindacato dei piloti ha un potere per il quale io, se
fossi imprenditore, ci penserei un milione di volte prima di accollarmi
l'impresa..
Tra parentesi: sia AirFrance che il possibile intervento Lufthansa
partivano dal punto fermo di una ridiscussione globale dei rapporti con
i sindacati e, sotto sotto, la Cgil e l'Anpac preferiscono, anche per
questo motivo, la proposta CAI, solo che non possono firmarla senza
batter ciglio perchè sarebbe dare troppa soddisfazione.

 Contenti loro.
Io sono contento (tanto il conto lo pagavamo noi).
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 l'impresa..
La CGIL ha fatto quello che doveva, esagerando come al solito.

 Piloti Alitalia, complimenti.
Li biasimo eccome, ci mancherebbe.
Però ammettiamolo, quel salvataggio porco era proprio una cagata pazzesca 
(cit.)

Symbel ha scritto:

symbel ogni tanto mi stupisci....
forse fai un lavoro autonomo e non sei molto addentro alle faccende 
sindacali ma, per esempio, anche nella mia azienda capita il disaccordo 
tra sigle sindacali e se la uil e la cisl insieme raccolgono il 15% dei 
dipendenti mentre la cgil e le sigle autonome hanno l'85% dei mandati mi 
pare ovvio che quelli che hanno firmato l'accordo con la Cai contino 
meno del due di picche.....

 
il sommergibile ha capito tutto... io addirittura avrei venduto in 
blocco tutto quanto ad air france, altro che compagnia italiana orgoglio 
del paese... sarebbe stato caricato tutto sulle nostre gobbe... pare che 
lufthansa sia interessata....

 
scusate, ovviamente Su Baullu sono io ma non su ICD, ho il client che 
scazza, ritorno al mio nick su ICD :-)
Spinetta ha dichiarato pubblicamente che si ritirava perchè non c'era 
accordo sindacale non perchè Berlusconi aveva la sua cordata. Questo è 
scritto agli "atti".
Da una parte abbiamo Berlusconi che convince Cgil (ROTFL) a non firmare 
a Air France che è un'azienda con le contropalle a ritirarsi.
Dall'altra la Cgil che non firma nè per Air France, nè per CAI perchè ha 
nel DNA lo stiracchiare gli accordi fino alla morte.
Cosa è più credibile? Suvvia!

 
non è che io sia triste, e dopo averli visti esultare ancora meno.
Per quanto riguarda i conti bisognerebbe fare un discorso più ampio e 
vedere come si sta a farci scarrozzare per il mondo dai tedeschi o dai 
francesi. Peggio di così forse no, forse...

 francesi. Peggio di cosě forse no, forse...
Io mi faccio scarrozzare dagli inglesi di EasyJet, che Dio li benedica.
Altro che Alitalia. Servizio costoso, pessimo e anche truffaldino.
A NON essere triste faccio fatica.

 meno del due di picche.....
beh, questo è ovvio, solo che a trattare vanno i rappresentanti, non è 
che al tavolo siccome la Cgil rappresenta più lavoratori ci vanno in 4 
invece della Uil ne va solo 1. Il mio discorso verteva sul fatto che al 
di là dei numeri persone con enorme esperienza nel settore e la maggior 
parte degli esperti esterni al sindacato e delle testate economiche 
hanno battezzato la non firma di Cgil e Anpac come un atto scellerato al 
di là poi delle responsabilità politiche e di governo.
Qualcosa vorrà pur dire o no?
Nella migliore delle ipotesi il vertice della Cgil non ha firmato perchè 
i lavoratori e i piloti non volevano si firmasse e anche in questo caso 
evidentemente i vertici non hanno saputo mediare con la base.
Non è un problema da poco nemmeno per i vertici sindacali che mostrano 
la corda già da tempo.
Alla fine poi mi girano gli zebedei quando li senti parlare e sembra che 
a tutti piacesse la proposta CAI solo che volevano ancora negoziare... 
l'opinione pubblica non capisce.
E allora succede, come ha detto il direttore de La Stampa ieri a Porta a 
Porta che le redazioni delle testate giornalistiche siano sommerse di 
email e commenti che suonano pressapoco così "Fateli fallire, fateli 
fallire, fateli fallire!!!"

 fallire, fateli fallire!!!"
vale la risposta di sopra, non si può citare quello che dicono i 
giornalisti da vespa, mi dispiace...

 
segui la linea del PD riportata a macchinetta da Fassino ieri a "Porta a 
Porta".
Tra l'altro è solo la PDL che cavalca politicamente questa vertenza, il 
PD noooooooo.
La cordata garantisce la quota di maggioranza per i primi 5 anni, come 
da contratto che sarebbe stato firmato. Nero su bianco.
Poi tu in piena linea Fassino dirai che il Codice Civile non impedirebbe 
alle aziende straniere di prendere la maggioranza in caso di 
ricapitalizzazione... lo so perchè in questi giorni lo sentiremo spesso.
Solo che in quel caso, con il contratto firmato che è un accordo non per 
stretta di mano ma di fronte a decine di migliaia di lavoratori, sigle 
sindacali, televisioni, ognuno si assumerà le proprie responsabilità.
Ma tornando ai fatti concreti l'accordo non c'è stato e se le cose 
rimarranno così fino al fallimento dubito che ci saranno 7 anni di cassa 
integrazione all'80% dello stipendi per 20000 lavoratori, lo dubito 
fortemente.

 io lo so bene e dovresti saperlo bene anche tu...
cosa c'è di deformato nel documentare anche senza commento un'azienda
che cola a picco e i piloti che esultano al grido di "meglio falliti
che in mano ai banditi"?
Spiegamelo.
Lo so che l'informazione è deformata ma non ti ho citato quello che ha
detto Giordano direttore del Giornale ma quello che ha detto Giulio
Anselmi direttore della Stampa, e ha ripetuto Ferruccio De Bortoli
direttore de Il Sole 24 ore che ha sollevato parecchi dubbi sulla
cordata CAI in questi giorni e quindi è al di fuori di ogni sospetto.
Poi la storia che gli italiani son tutti deficienti che si fanno
manipolare è una giustificazione troppo semplice. 
La stampa estera era allibita alla vista dello spettacolo dell'esultanza
a Fiumicino esprimendo incomprensione. Anche loro manipolati?
Politicamente la si può pensare come si vuole, a me non interessa, ma
che Alitalia è stata da anni uno spreco di soldi immondo e che
all'interno ci sono dei privilegi inaccettabili per alcune categorie
di lavoratori grazie o meglio a causa del lavoro deleterio dei
sindacati e di un management penoso è alla luce del sole. E i
privilegi continuano anche nel fallimento. Hai voglia a deformare!

 Piloti Alitalia, complimenti.
Dal mio punto di vista meglio così! E mi dispiace molto se significa la fine 
di una grande, un tempo, compagnia; io sinceramente ci sono affezionato. 
Solo che è diventato insostenibile l'uso che viene fatto di questa azienda a 
fine politico-propagandistico-elettorale. CGIL e piloti saranno pure rigidi, 
i sindacati hanno avuto spesso delle responsabilità notevoli ma io trovo 
molto più grave che un candidato premier si metta di traverso per mandare a 
monte la proposta di un colosso come Air France-KLM inventandosi "cordate" 
di imprenditori italiani che ancora non esistevano solo per fare campagna 
elettorale; può darsi che anche con i franco-olandesi la trattativa sarebbe 
fallita ma era là che bisognava impegnarsi perché si trattava di un accordo 
con un'azienda che sa volare BENE e in maniera REDDITIZIA e quindi garantiva 
sicurezza sia sul piano operativo che su quello commerciale-economico. E 
invece si è messo su ad hoc, chiamando per appello mentre gli interessati si 
sfregavano le mani, questa specie di raggruppamento di banche e imprenditori 
(ah, sì, c'è di mezzo anche Air One: incredibile, una piccola parte 
nell'affare ce l'ha anche un'azienda che capisce qualcosa di velivoli...) a 
condizioni spurodatamente DI FAVORE, cioè piazzando solo la parte redditizia 
e lasciando le spese di eliminazione della parte cattiva e di tutto il 
personale in esubero a carico di Pantalone. Un cavolo, io non voglio pagare 
più un solo centesimo per un'azienda che ha fagocitato una quantità 
stratosferica di soldi pubblici (e il prestito-ponte di 300 milioni che 
doveva servire per arrivare fino alla vendita agli "italiani" chi se lo 
accolla? o anche quello rimane sul groppone nostro?), non mi sta bene che 
venga ceduta a condizioni di favore a chi, per la maggior parte, non capisce 
nulla di aerei ma soprattutto a chi potrebbe essere presto chiesta la 
restituzione di questo piacere (ricordiamoci che A.F-KLM si sarebbe 
accollata, giustamente, tutta la compagnia, buona e cattiva) e saremmo punto 
e a capo. Quindi si faccia una gara internazionale, si ceda *tutta* la 
compagnia senza fare regali e se la vendita non va in porto AMEN! I 
dipendenti hanno delle grandi professionalità, quelle non sono mai mancate, 
e riusciranno a ricollocarsi in altre aziende che prenderanno il posto 
lasciato vuoto da chi se ne sarà andata... 

 sindacali, televisioni, ognuno si assumerà le proprie responsabilità.
Non è la linea Fassino, è la legge : una cosa è accordarsi per non vendere e 
affrontare penali in mancato rispetto dello stesso, una cosa è affrontare 
una ricapitalizzazione, non mettere i soldi necessari e subire una scalata; 
poi stranamente l'accordo è per 5 anni...giusto la durata della legislatura: 
sarò io che penso male? e poi dopo i 5 anni? la compagnia potrebbe passare 
in mano agli stranieri, quindi che cambierebbe? perché non vendere 
direttamente ad una compagnia straniera?
Spiegami, non capisco perciò tutti questi proclami di italianità della 
compagnia di bandiera visto che di per se l'accordo non garantisce questa 
cosa.



sul quale sarei d'accordo se non fosse che oggettivamente ci sono
professionalità Alitalia che messe sul mercato non sarebbero acquistate
da nessuna compagnia aerea e i piloti lo sanno bene tant'è che hanno
detto "no... ma forse... magari se si negoziasse..."

 cosa.
è inutile girarci intorno, la proposta di CAI piace a tutti! E' questo
lo scandalo, piace anche alla CGIL che avrebbe firmato se dipendesse
solo da loro e piace anche ai piloti dell'ANPAC che vogliono negoziare
con CAI non con Air France o Lufthansa perchè alcune garanzie non le
darebbe nessun altro.
Ma vogliono negoziare, giocare sul mezzo euro perchè loro "non accettano
ultimatum".
Io la venderei subito ad una compagnia straniera, subito, solo che tu ci
metteresti la mano sul fuoco che dal punto di vista sindacale non ci
sarebbero ugualmente casini? Ce la metti? Io no. E qual è la compagna
aerea straniera capace di accontentare i sindacati sul punto esuberi e
stipendi accollandosi i privilegi di Alitalia? 

 molto curioso.
beh no, in quel caso Prodi fece una cosa istituzionalmente corretta, era 
uscente
Si chiama senso di responsabilità, non me lo aspetto da Maroni, La Russa o 
Gasparri, ma da Prodi questo, almeno questo, sì
P.

 stipendi accollandosi i privilegi di Alitalia?
ma il punto č: chi se ne frega?
io non sono solidale con chi lavora in Alitalia, voglio solo che un 
carrozzone che ora come ora sto pagando pure io, e pure tu, con la mie e tue 
tasse, smetta di essere un peso per uno stato che gią di problemi ne ha a 
sufficienza.
Se deve fallire fallisca, se io fallissi come professionista nessuno mi 
verrebbe in soccorso, stanne certo.
Valgo meno perchč sono 1?
Si fottessero i piloti.
P. 

 
il problema è che i dipendenti hanno mangiato la foglia... la cordata 
che deve salvare alitalia è voluta da berlusconi:<<voi comprate poi ci 
penso io a darvi i soldi per andare avanti>> e a "quelli la" non gli è 
sembrato vero... per questo l'accordo è stato tenuto segreto per due 
mesi.... perchè se saltava fuori prima di fronti se ne aprivano molti 
altri... capisci di chi è la responsabilità? ecco perchè ora provano a 
trattare più duramente, alla fine la cai si deve arrendere alla cgil 
oppure interverrà qualcualtro.

 Si fottessero i piloti.
se fallisce creerà disagi anche a te, 20000 persone a spasso come minimo
te le ritrovi a fare casino in aeroporto mentre tu devi volare, che so,
con Meridiana che già fa ritardi di suo.
Decine di migliaia di persone a spasso incazzate a me un po' di paura la
fanno.

 oppure interverrà qualcualtro.
registro che provano a trattare più duramente convinti che ci sono
alternative, io non ci credo. Tu credi che interverrà qualcun altro? Il
commissario non è dello stesso avviso.

 fanno.
ih guarda, me ne sto chiuso in casa, sa mai che una hostess mi dia 
qualche ombrellata ...

 capisce quindi rimane solo l'ultima parte del tuo discorso
Forse non ti ricordi che è stato Berlusconi, in Aprile, a gridare allo 
scandalo e aiutando il fallimento della trattativa perché si stava 
*svendendo* Alitalia ai francesi; forse ora ha capito che non valeva un 
centesimo in più di quello che era stato allora proposto...

 campagna elettorale in corso.
Roma, 2 aprile 2008
"Questa proposta non è accettabile perché non rientra nel mio mandato".
prendo atto con rammarico della rottura dei negoziati che non dipende da
noi. E' un progetto nel quale credevo profondamente e nel quale
continuo a credere perché avrebbe permesso all'Alitalia di ritrovare
rapidamente la strada per una crescita redditizia". (Spinetta) 
Air France sottolinea che la rottura è avvenuta perché la proposta dei
rappresentanti dei lavoratori è "incompatibile con l'obiettivo di una
rapido ritorno alla redditività": vuole "mantenere nel perimetro di
Alitalia attività pesantemente deficitarie".
Come allora anche adesso i sindacati hanno tirato troppo la corda.

symbel ha scritto:

vedendolo a skytg24 mi è sembrato più tranquillo... ha detto che si può 
coprire tutto il mese (il ministro ha detto che viaggiava solo fino a 
questo fine settimana), poi ha detto anche che si può cmnq andare avanti 
anche fino alla fine dell'anno, è stato molto morbido

 batter ciglio perchè sarebbe dare troppa soddisfazione.

Pico della Mirandola ha scritto:

noi clienti,in tutte e 2 le situazioni l'avremmo presa nel tondino....la 
stessa
cai,per esempio,se non ricordo male sul sole24h,aveva detto che potevano 
tirar
su le tariffe sul milano roma ( e su tutte le tratte in monopolio dico 
io)...quindi
pago io i debiti e pago di piu' i biglietti....fortuna che vado poco in 
continente..
ed alla faccia del mercato libero e della concorrenza..

 
ed avete letto quella dei riposi?? praticamente dei riposi mensili
uno solo,AL MESE,e' intoccabile,gli altri al servizio della societa'..

 possa fare poco gli schizzinosi.
il pesce marcisce dalla testa..


sì ma non è che dal culo profumi

 
anche io la penso come te,al 100%,ma,il mio o tuo lavoro,non sono
la stessa cosa,mi spiego meglio,domani mi mandi da un'altra parte?ok
vado,mi sacrifico,se vuoi riduco le mie uscite superflue,se non ho 
alternative
lo faccio,ma prima o poi trovero'un equilibrio con cio'che mi sta 
intorno,specie
la famiglia,come faccio a trovarlo se tu mi dici che ho diritto ad un 
solo giorno
di riposo intoccabile al mese e tutti gli altri sono a discrezione del 
datore.e' giusto,come
dici tu,che bisogna rassegnarsi in certe situazioni,ma permettimi di 
dire che
certe richieste ci portano indietro nel tempo.

 certe richieste ci portano indietro nel tempo.
di indietro nel tempo c'č il metodo di contrattazione sindacale italiano
per il quale, anche oggi, tutta Europa ci ride dietro. Lufthansa ad
esempio, non ci vuole perchč ha paura dei sindacati e dagli torto!

symbel ha scritto:

non credo che puoi citare i tedeschi per questo e neanche i francesi,ma e'
da ricordare,che forse tedeschi e francesi manco ci avrebbero pensato a 
certe cose.
mi sembra di capire,,ma forse mi sbaglio,che per te non c'e' diritto nei 
lavoratori,
ma solo doveri e per diritto intendo cose serie,non previlegi..

 ma solo doveri e per diritto intendo cose serie,non previlegi..
non frainterdermi, io penso, ma non l'ho certo inventato io, che in
Italia per molti lavoro a "tempo indeterminato" significa posto fisso a
vita. Pochi riflettono sul fatto che il tempo indeterminato è
determinato dalla vita della propria azienda che vive dell'impegno dei
suoi lavoratori oltre che dalla buona gestione a livello manageriale.
L'esultanza di alcuni lavoratori alla notizia del fallimento
sottintende proprio questo concetto: "piuttosto che finire in mano di
altri padroni (così vengono chiamati nella migliore delle ipotesi) che
sicuramente ci taglieranno parecchi privilegi, meglio in cassa
integrazione, a casa, con l'80% dello stipendio senza far niente".
Magari non è nemmeno colpa loro perchè il sindacato non ha spiegato
bene che la loro azienda è alla frutta e che la cassa
integrazione per tutti per 7 anni non è economicamente sostenibile. 
Il discorso non vale solo per Alitalia. Anche nell'azienda dove lavoro
io ci sono colleghi che alle notizie di possibili crisi o esuberi
sospirano dicendo "tanto tra turni, gestione degli esuberi e cassa
integrazione da qui a trovarmi senza stipendio ce ne passa!" 
E' la triste realtà che denota poca professionalità e poco amore per il
proprio lavoro molto diffusa in Italia e un insulto a chi ha un lavoro
precario o è disoccupato. 
La maggior parte dei lavoratori della compagnia di bandiera prendono
1200 - 1300 euro di stipendio al mese e molti di loro non hanno
esultato, sicuramente, anzi vivono il possibile fallimento in modo
angoscioso. Io penso che siano una maggioranza schiava della minoranza
rappresentata dai piloti.

symbel ha scritto:

quoto

 Come allora anche adesso i sindacati hanno tirato troppo la corda.
Guarda, difendere *questi* sindacati è quanto di più lontano io possa 
pensare; Spinetta si arrese perché per lui e la sua azienda era impensabile 
andare avanti per mesi con la trattativa, avendo davanti il doppio problema 
dei sindacati e del nuovo governo che remava contro, per non parlare della 
Lega e del comune di Milano che temevano un ridimensionamento di Malpensa. 
Penso che gli stessi francesi non avrebbero immaginato che Alitalia sarebbe 
sopravvisuta ancora altri cinque mesi, che sarabbe stato riformato il 
diritto fallimentare per l'occasione, che il governo si sarebbe accollato 
l'onere di sistemare in qualche modo la parte "cattiva" di Alitalia cedendo 
alla CAI solo quella facilmente risanabile e dando una sistemazione a 
proprie spese al personale in esubero; penso che non immaginasse che il 
problema per cui aveva rotto con i sindacati lo avrebbe bello che risolto lo 
stato italiano con una operazione spudorata di favoritismo di soggetti che 
poco avevano a che vedere con gli aeroplani. E dire che l'allora opposizione 
aveva addirittura ricorso al TAR perché riteneva "scandalosa" la scelta di 
trattare in esclusiva con i franco-olandesi per una operazione che riteva di 
svendita. Vorrei capire allora come dobbiamo chiamare la trattativa a 
condizioni spudoratamente vantaggiose per la CAI... E mi sarebbe piaciuto 
sapere cosa avrebbe fatto Air France se le fossero state offerte le stesse 
condizioni. Solo che ormai è un po' tardi; alla fine la responsabilità del 
fallimento dovranno dividersela politici, sindacati e anche lavoratori 
perché forse dovrebbero controllarsi un po' meglio i sindacati che 
finanziano e che dovrebbero fare i loro interessi... 

 rappresentata dai piloti.
Vero, ma senza piloti non si vola.


 quanto riguarda i conti bisognerebbe fare un discorso più ampio
Lo so lo so.... e tu non hai tempo e noi non capiremmo (-:
-- 
<<L'asfalto ha rovinato la rivoluzione>> (Cit.: E. Hemingway, maggio 1968)

 Lo so lo so.... e tu non hai tempo e noi non capiremmo (-:
no no, ho tempo  e forse capireste pure ma non voglio, mica posso fare
tutto io! (-:



Beh... l'intellettuale è quel dipendente del popolo che prende lo 
stipendio per educarlo. Prendi anche in considerazione il fatto che 
qualunque idea, anche la più geniale, senza un confronto dialettico 
rimarrà sempre e comunque un'utopia. Rifletti da ultimo che molti 
rifiutano a priori il concetto di dogma o mistero, in tal caso la tua 
stessa ideologia catechetica (kata ekizomai = porto fuori) fallirebbe e 
tu saresti dannato. Temo quindi che ti devi proprio rompere i coglioni se 
ti vuoi guadagnare qualche gironcino del paradiso... non basta andare a 
distribuire bottigliette d'acqua per sminciare il culo alla ledi! "fatevi 
coraggio!" (Benedetto a Cagliari)


 coraggio!" (Benedetto a Cagliari)
ma tu ieri non eri sul NG? Forse non scarichi tutti i messaggi ma su
Alitalia mi sembra che la dialettica, da parte mia, non sia mancata.
Inoltre non ho distribuito bottigliette, era troppo pericoloso, si
rischiava di prendere pugni in faccia.
Ma tutta questa sbobba l'hai scritta perchè ho scritto che ci voleva un
discorso più ampio senza addentrarmi nei particolari?
Noto con piacere che la visita del Papa ti ha scruccullato per bene lo
sciorbeddo. 

 rischiava di prendere pugni in faccia.
Hai assistito alla scena del cazzotto al volontario che distribuiva acqua? 
:-/ Eri fra quelli che ha inseguito e acchiappato il burdo? :-)


purtroppo no, anche se ho il sospetto che il volontario potesse evitare
i colpi con un po' di diplomazia

 evitare i colpi con un po' di diplomazia
Certo, un po' ingenuo lo è stato, visto che è andato a chiedere una busta 
della spazzatura per mettere le bottigliette vuote al gestore del chiosco 
che era già particolarmente seccato del fatto che stessero distribuendo 
l'acqua gratis... Il volontario pare che comunque non abbia neanche fatto in 
tempo a ribattere che quello gli è partito di testa... Così mi ha detto un 
collega che dice di aver assistito direttamente alla scena, poi non so. 
Comunque bisogna essere proprio dei cretini ad arrabbiarsi per il mancato 
guadagno sull'acqua quando in poche ore ti sei fatto d'oro, visto che eri 
l'unico chiosco che hanno permesso di aprire in mezzo a molte migliaia di 
persone... 


mi auguro vivamente che ridiscutano la sua licenza

 mi auguro vivamente che ridiscutano la sua licenza
...interessante la questione delle bottigliette ((((((((-:


 La cordata c'è stata, come promesso.
La cordata non c'era, ma Berlusconi l'ha costruita offrendo ad alcuni 
imprenditori (termine improprio per questi personaggi) un affare 
vantaggiosissimo e privo di rischi, a breve termine.
I debiti li avrebbero pagati i contribuenti. Facile fare l'imprenditore 
così. In effetti i signori in questione non sono imprenditori, non hanno mai 
visto come funziona una compagnia aerea, ma sono soltanto dei semplici 
capitalisti. Hanno i soldi, da investire, o meglio da far fruttare in 
speculazioni, possibilmente a breve termine,  ma non amano correre un minimo 
rischio che qualunque imprenditore capace sa di doversi assumere. Così 
inizialmente gli è stato detto che avrebbero pagato Alitalia una miseria, 
avrebbero avuto una notevole riduzione di personale, degli stipendi, e 
addirittura avrebbero potuto rivendere il tutto dopo un solo anno (facendo 
l'affare con i francesi). Poi gli anni sono diventati cinque per necessità 
politiche di Berlusconi, e questi imprenditori, coscienti di essere incapaci 
a gestire un'azienda di trasporti aerei che non sanno neppure come funziona, 
si sono impauriti: in cinque anni come sarebbero riusciti a mantenere in 
piedi un'Azienda simile senza nessuna esperienza nel campo? Con il rischio 
poi di non riuscire a rivenderla ad un prezzo vantaggioso ... Poi i 
sindacati hanno inziato a chiedere qualche garanzia in più per i lavoratori, 
ed ecco che gli "imprenditori", finti imprenditori,  se la son fatta sotto. 
Ma a fare l'imprenditore così, come dice Di Pietro, son capaci tutti. 
Infatti anche io sarei disposto a comprare una fetta, per quanto piccola, 
della good company, alle stesse condizioni offerte a Colannino & C.. 
Imprenditore ha un altro significato. Imprenditore è chi inizia un'attività, 
magari con dei debiti, magari chiedendo aiuto alle banche, corre dei rischi, 
ma con il lavoro e la capacità cerca di superare tutte le difficoltà.
Saluri,
Su Dentista
-- 
Fra vent'anni Ratzinger sarà morto e starà dove deve stare: all'Inferno, 
tormentato da dei diavoloni, frocioni, attivissimi e non passivissimi
. 

 [CUT]
Un post sbobba degno di una newsletter dell'Italia dei Valori.
E' cosě facile fare gli imprenditori tanto che c'č la fila di gente che
vuole prendersi la "good company" senza debiti!
Siamo seri e realisti, Colaninno & company che non saranno dei santi (ma
chi lo č oggi? Solo Epifani?) si sono cagati addosso non per i soldi ma
per il fatto di dover avere a che fare per cinque anni con questi
sindacati avvezzi al privilegio che, si prevede, gli spaccheranno le
gonadi all'infinito. Ed č lo stesso motivo per il quale le altre
compagnie europee si guardano bene dall'avanzare proposte.
Perché fare sempre dietrologia? 
Ma il popolo bue non era quello di centrodestra? Invece non faccio altro
 che leggere e sentire pari pari, come una poesia, quello che dice di
Pietro o scrive Repubblica. Prova un attimo a guardare con distacco
ideologico la situazione e ti accorgerai che c'č poco da negoziare, fra
7 giorni finisce la benza, gli aerei sbrodano e perdono pure la licenza
dell'Enac. E' vero che senza piloti non si vola, ma con i piloti e senza
licenza e senza benzina si fa solo un giretto a spinta in pista.
Che fallimento sia, a questo punto.

 vuole prendersi la "good company" senza debiti!
Ma ci puoi contare! Ci fosse, a quelle stesse condizioni, una sottoscrizione 
di azionariato popolare io sarei in prima fila! Ti assicuro non solo io. E 
tu no?


 tu no?
NO, e sono in buona, anzi buonissima compagnia.

 azionariato popolare
Cos'è????


 NO, e sono in buona, anzi buonissima compagnia.
Se tutti facessero gli affari nessuno farebbe gli affari.
Saluri,
Su Dentista
-


 mi auguro vivamente che ridiscutano la sua licenza
fra 20 anni, dopo il terzo grado di giudizio ;)
P. 

 fra 20 anni, dopo il terzo grado di giudizio ;)
secondo me ci vorrà molto meno

 secondo me ci vorrà molto meno
ed il garantismo???? :P

 ed il garantismo????
con il garantismo, intanto non gli rinnovano il permesso di vendere il
quei parcheggi con il pullmino, poi per le lesioni personali la
giustizia farą il suo corso. Non č che la licenza gliela tolgo se č
colpevole o innocente, gliela tolgo punto e basta.
Il garantismo prevede anche i processi per direttissima, che cosa vuoi
discutere se il pugno gliel'ha dato con la mano destra o sinistra?

 discutere se il pugno gliel'ha dato con la mano destra o sinistra?
E se poi risulta innocente gli hai tolto la licenza senza motivo??
Io sono d'accordo con te sia chiaro, processo immediato e butti la chiave.
Il punto è che non è così per tutti ;)
P.S. spero che su IMtV la tua fosse una trollata, altrimenti è un'uscita di 
una tristezza infinita e mi deluderebbe molto sul piano umano.
Non che ti debba interessare la cosa, però boh, ci sono rimasto così.
P.

 Non che ti debba interessare la cosa, però boh, ci sono rimasto così.
se consulti lo storico di ICD puoi leggere cosa penso di Gomorra e
di Saviano, ma su 
it.media.tv
 ho scelto volutamente di giocare, l'ho
sottoscritto solo per quello  ;-)

 sottoscritto solo per quello  ;-)
bene, sinceramente mi rinfranca questa risposta
P. 

 bene, sinceramente mi rinfranca questa risposta
ti dirò a dire il vero una cosa c'è che mi infastidisce un po', il fatto
che la gente abbia bisogno sempre di eroi da portare avanti, dei
capo-popolo, io apprezzo che Saviano non sia (ancora) caduto in questa
trappola, che la sua denuncia non sia stata infangata dalla
pregiudiziale politica nonostante lui sia apertamente schierato, mi
auguro che riesca a resistere fino all'ultimo alle strumentalizzazioni
che ci sono state nei suoi confronti e ci saranno sempre di più.
Mettere in dubbio la validità di un "eroe" in un ambiente come
it.media.tv
 per me è divertente.