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Titolo: [OT] La filosofia Apple

Dato che se ne e' parlato negli ultimi giorni, riporto questa storia 
agghiacciante dei dipendenti licenziati allo store Apple torinese:
http://tinyurl.com/3yx8z5m
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/10/21/%C2%ABcosi-apple-mi-ha-cacciato%C2%BB/
Veramente allucinante (sempre che sia tutto vero cio' che racconta).
Un estratto significativo
Passano i giorni e chi si aspettava di imparare qualcosa sui prodotti e 
sui sistemi operativi viene deluso. Non è un corso sui prodotti, ma 
solo sulle tecniche di seduzione del cliente. Ad esempio, ci spiegano 
che dobbiamo impegnarci moltissimo per vendere a tutti l’Apple Care 
protection plan (un’estensione di garanzia abbastanza costosa: sui suoi 
prodotti Apple offre infatti solo un anno di garanzia inclusa nel 
prezzo). Pare che l’Apple Care faccia guadagnare una montagna di soldi 
all’azienda perché una minima percentuale di quelli che lo acquistano 
poi ne usufruiscono effettivamente.
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 prezzo
La legge dice 24 mesi, come fanno ad eluderla?

La legge dice 24 mesi, come fanno ad eluderla?
Non la eludono. Possono dire quel che vogliono, ma devono rispettarla e
la rispettano, a meno che non vendano a ditte che ammortizzano i PC.

 la rispettano
Sï¿œ, solo che non essendoci limiti di tempo magari ti ridanno il 
prodotto dopo 3 mesi.

prodotto dopo 3 mesi.
Ah, be', questo e' un problema loro di immagine e marketing.

 Un estratto significativo
a me piacciono sempre questi passaggi:
"All’improvviso le porte si aprono ed entriamo tra due file di persone 
che ci accolgono applaudendo e urlando, battendo il cinque a tutti, man 
mano che si entra. Saranno i nostri insegnanti, mentor e futuri manager 
dello Store."
strano che non gli abbiano rifilato anche un kirbi... 

 Un estratto significativo
By the way, ho letto la lettera.
Apple mi sta sul culo ma ho la sensazione che questa lettera sia molto 
calcata ed esagerata. Un po' troppo assurde alcune risposte date dai 
manager durante la confusione in negozio. Magari ï¿œ tutto vero, ma sono 
mooolto perplesso.

 La legge dice 24 mesi, come fanno ad eluderla?
boh, me lo sono chiesto anche io
tra l'altro se non sbaglio e' una legge europea


 Ah, be', questo e' un problema loro di immagine e marketing.
SE NON TI PIACE APPLE NON TE LA COMPRARE
EVVIVA APPLE
YUPPIEEEEE

tra l'altro se non sbaglio e' una legge europea
Ma infatti.
Fino a qualche anno fa, ricordo che c'era qualche ditta che cacciava, nelle
confezioni dei prodotti che vendeva, fogli di garanzia in cui appariva la scritta
Garanzia valida x mesi
Restituire firmato
con x sempre minore del tempo di legge (es 6 mesi quando era a 12); se tu la
firmavi e la spedivi, ti davi la mazzata sui maroni da solo.
Da qualche anno, invece, questo non vale piu'; la garanzia e' di 2 anni e stop.
Infatti, oggi e' il solo scontrino a fare da garanzia.

Bilbo Baggins submitted this idea :

Alcuni passaggi, fossero veri, sono allucinanti
Alcune di queste cose pero' le ho viste coi miei occhi, quindi non mi 
stupisco della loro inverosimilita'


 dello Store."
Interessante.
Paese che vai, azienda che trovi, il rituale della pagliacciata resta sempre 
lo stesso. 

 boh, me lo sono chiesto anche io
Io credo che 1 anno sia solo se compri nello store online.
Una mia amica tempo fa prese un mac mini al MW e
la garanzia era regolarmente di 2 anni.


Il secondo anno ï¿œ coperto solo se il guasto ï¿œ dovuto a un difetto di 
produzione noto alla casa madre.
Ovviamente il tutto sta a te dimostrarlo

 mooolto perplesso.
Son piï¿œ propenso al "tutto vero" che al contrario.
Pare un ricondizionamento in stile MLM, come l'autore stesso fa notare.
 

la garanzia era regolarmente di 2 anni.
Io penso che scenda a 1 anno se il PC viene inserito negli immobilizzi di un'azienda,
ma qui ci vorrebbe un Peo a caso per chiarire.
Tutti i miei strumenti, per dire, hanno garanzia 1 anno.
 

 Ovviamente il tutto sta a te dimostrarlo
rotfl, che pezzi di merda


  MLM
what is this?

 tra l'altro se non sbaglio e' una legge europea
se non ricordo male la garanzia di due anni ï¿œ quella del venditore non 
quella del produttore
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
http://www.youtube.com/watch?v=5rRX8GzJNEI&feature=related

 what is this?
La pagliacciata per antonomasia, multi-level marketing. 

Il 22/10/10 14.14, SirY ha scritto:

allora:
se ne parla spesso anche sull'ng della mela.
se non ho capito male:
(acquisto come privato)
1ï¿œ anno: la garanzia la eserciti direttamente presso il negoziante il
quale si deve sobbarcare l'onore di mandarlo eventualmente alal casa madre
2ï¿œ anno: la garanzia la puoi esercitare solo presso la casa madre
2ï¿œ anno + 1 giorno: incredibile eh, la maggior parte degli hard-disk si
rompe proprio in questa ricorrenza.

 La pagliacciata per antonomasia, multi-level marketing.
MINCHIA
orrore!
orrore!

 Tutti i miei strumenti, per dire, hanno garanzia 1 anno.
Tutti i vibratori?

 sempre lo stesso.
senza dubbio

 Dovrebbe essere comunque 2 anni.
Sul sito parlano di 1 anno. Probabilmente poi si espande automaticamente
a 2 per l'Italia, ma non saprei.
Diciamo che se compri un prodotto apple che costa parecchio, conviene
l'apple care, cos� per tre anni sei a posto.

 Tutti i vibratori?
Dildo?

a 2 per l'Italia, ma non saprei.
Europa CEE, non solo Italia.

 2� anno: la garanzia la puoi esercitare solo presso la casa madre
La domanda �: senza appleCare se si rompe dopo 1 anno e 1 giorno,
hai lo stesso servizio di assistenza di chi ha fatto l'appleCare?

 l'apple care, cosï¿œ per tre anni sei a posto.
il problema ï¿œ chi telo vende, se lo compri sullo store, se lo store 
risulta essere in usa dovrebbe valere le leggi usa
se compri in un negozio, chi lo vende ï¿œ obbligato a prestarti garanzia 
per 2 anni


 2ï¿œ anno: la garanzia la puoi esercitare solo presso la casa madre
mmm, a me parrebbe il contrario


non quella del produttore
Nein


Dal contratto Apple
10. Garanzia Convenzionale Limitata di un (1) anno
10.1 Per tutti i Prodotti Hardware Nuovi di Apple, noi forniamo una 
garanzia convenzionale da difetti relativi ai materiali impiegati ed 
alla costruzione per il periodo di un anno dalla data di acquisto. I 
termini e le condizioni di garanzia, i quali devono intendersi 
richiamati come parte integrante di questo Contratto, sono disponibili 
per la Vostra consultazione facendo clic sull’apposito link ipertestuale 
di seguito indicato. Tali termini e condizioni di garanzia sono anche 
contenuti nella confezione dell'Hardware Apple acquistato. E’ possibile 
prendere visione della garanzia convenzionale limitata dei prodotti 
Hardware Apple, comprese eventuali limitazioni ed esclusioni, prima di 
procedere all’acquisto, facendo clic sull’apposito collegamento di 
seguito indicato. Tale garanzia convenzionale limitata copre soltanto i 
prodotti Hardware Apple (come di seguito definiti); non copre il 
Software, i Servizi o altri Prodotti. Per le informazioni in merito alle 
garanzie applicabili al Software e’ necessario fare riferimento alle 
relative licenze Software.
Garanzia limitata di un anno per i nuovi prodotti, eccetto iPod e iSight
Garanzia limitata di un anno di iPod e iSight
Garanzia limitata di un anno per iPhone
     Prima di inviare il Vostro prodotto Hardware Apple in garanzia 
presso il servizio di assistenza, dovrete aver cura di effettuare copia 
di backup del software di sistema, delle applicazioni software nonché di 
tutti i dati contenuti nell'hardware, e di procedere alla 
disabilitazione di qualsiasi password. Sarete responsabili della 
reinstallazione di tali software, dati e password. Non saremo in alcun 
modo responsabili per qualsivoglia perdita di dati causata dal servizio 
di assistenza. Qualora intendiate contattarci in relazione alla 
garanzia, potrete farlo dalle 09:00 alle 19:45 di qualsiasi Giorno 
Lavorativo, indicando il numero di serie del Vostro Hardware Apple. Il 
numero di telefono del servizio di garanzia è fornito unitamente al 
Vostro Hardware Apple. I costi della chiamata telefonica saranno a 
Vostro carico, secondo le Vostre tariffe nazionali.

 rompe proprio in questa ricorrenza.
non capisco se sei ironico, nel dubbio: ti dice niente "test di 
resistenza|sforzo"?
tutti i produttori (auto, hardwar, lavastoviglie etc) sanno benissimo 
quanto un certo materiale o meccanismo può resistere alle sollecitazioni.
L'ultima lavatrice comprata, per esempio, dopo 3 anni precisi (Scadenza 
garanzia) ha iniziato a fare le bizze. Il customer care mi ha detto (in 
base alla mia segnalazione basata sui led impazziti) che era colpa della 
centralina e che per ripararla avrei speso 150 euro (nuova costa 300).
Se non fosse stato che avevo fatto, all'epoca, l'estensione della 
garanzia a 5 anni adesso avrei dovuto cambiare la lavatrice come, tempo 
fa, cambiavo le stampanti perché costavano meno che comprare le cartucce 
nuove (ROTFL)
Leggendo qua e la ho scoperto che tutte le nuove lavatrici sono tarate -
nel senso che il funzionamento è garantito- per fare 3 lavaggi a 
settimana per due, massimo tre anni.
Per fortuna mia mamma ha una rex del 1980 che funziona ancora da dio.

 what is this?
Amway, Herbalife e tutte quelle puttanate li'
Multi-level Marketing, la piaga del 2000


 per 2 anni
Io credo (ma � solo una supposizione) che comprando sul sito
senza AppleCare dopo un anno ti attacchi al tram in caso di difetti
(quasi sempre l'HD soprattutto con gli iMac).

 Nein
art 130 ss


 art 130 ss
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34457


 art 130 ss
hai ragione.
(sono serio. ho fatto casino io)

 settimana per due, massimo tre anni.
Io ho il sospetto (e qualcosa di pi�) che oggi come oggi, a meno di
comprare il modello super di fascia altissima, gli elettrodomestici,
tv, pc ecc. siano fatti per durare tra 3 e 5 anni. Poi conviene quasi
sempre buttarli, se parliamo di fascia medio bassa.
Mia nonna, ma anche i miei hanno ancora lavatrici e tv sony comprate
quasi 20 anni fa e tutt'ora perfette. Dubito che un LCD (anche da oltre
1000 euro) possa oggi durare 20 anni.

 
in teoria si
magari faran d tutto per dimostrare che il difetto non � d fabbrica, ma
la garanzia rimane valida.
magari avrai tempi d sostituzione + lunghi rispetto a uno applecareato,
ma in teoria si.

 ma in teoria si.
Quello che dice Albus � sensato.
Resta il fatto che io ho la forte convinzione che dopo un anno con mamma
Apple ti attacchi al tram, a meno di estensioni o telefonare e rompere
le palle.

 resistenza|sforzo"?
sono mezzo ironico.
non voglio fare bieca dietrologia, ma veramente a volta sembra che
dentro a prodotti che hanno bios/firmware/similia, c siano date di
scadenza programmate.
più realisticamente, son perfettamente conscio che ormai il livello di
produzione è talmente alto e sofisticato che sanno come costruire un
prodotto con una durata perfettamente prestabilita.
le caldaie: mi diceva l'omino che viene a farmi al revisione annuale,
che quelle costruite fino a 10 anni fa circa erano progettate per durare
minimo 20 anni, quelle costrutite adesso son tarate sui 10 anni.

 Dato che se...[cut]
non ci trovo nulla di così strano, comunque, anche mediaworld,
euronics e tutti gli altri negozi di elettronica puntano da qualche
anno a farti sottoscrivere un'estensione di garanzia che garantisce
loro molto margine. Ormai è così quasi per tutti.

 le palle.
io so che d sicuro all'interno del primo anno hai diritto a portarlo in
negozio.
questo so, questo mi basta, con questa convinzione mi far� esplodere da
trony qualora mi sfanculino.
CHE APPLELLAH SIA CON ME!
MI ASPETTANO GLI 80 DVD VERGINI!

 loro molto margine. Ormai ï¿œ cosï¿œ quasi per tutti.
hai letto solo quello che ho incollato o tutta la lettera?


 
eh, ma allora.

 le palle.
devi rivolgerti al venditore che ï¿œ obbligato a ripararti o sostituirti 
il prodotto


 eh, ma allora.
OH, CAZZO VUOI?
Ogni 20 anni capita anche a me di sbagliare!

 negozio.
Ovvio. E' perfino possibile che vengano loro stessi a casa tua a
ritirarti il prodotto a seconda del modello e difetto.

 10. Garanzia Convenzionale Limitata di un (1) anno
10.3 SE SIETE UN CONSUMATORE QUESTA GARANZIA SI AGGIUNGE A QUELLA DI 
LEGGE E NON INFICIA IN ALCUN MODO I DIRITTI A VOI SPETTANTI IN BASE 
ALLA LEGGE.


 il prodotto
Parlo esclusivamente dell'apple store, eh.
Se compri in negozio non c'� problema (verificato).

 NON INFICIA IN ALCUN MODO I DIRITTI A VOI SPETTANTI IN BASE ALLA LEGGE.
Il presente Contratto è disciplinato dalla legge italiana. Tenteremo di 
risolvere qualsiasi disputa in modo celere ed efficiente. Qualora non 
siate soddisfatti di tali tentativi e vogliate adire l’Autorità 
Giudiziaria, ogni controversia sarà soggetta in via esclusiva alla 
giurisdizione italiana


giurisdizione italiana
e presso il foro competente rispetto alla residenza dell'acquirente.

 ALLA LEGGE.
Ok, ma questo significa che se si rompe dopo un anno hai diritto alla
garanzia, ma ti scordi l'assistenza Apple ovvero rapidit� e sicurezza di
riavere il prodotto in tempi ragionevoli.

 Se compri in negozio non c'ï¿œ problema (verificato).
ï¿œ scritto nelle condizioni di vendita dell'apple store, ï¿œ applicabile 
la legge italiana e sono fatti salvi i diritti dei consumatori
il problema ï¿œ a norma del codice del consumo, tutti i difetti che 
emergono oltre il termmine di 6 mesi non si presume esistessero al 
momento delal vendita e quindi loro potrebbero sempre dire che il 
difetto sia derivato da un cattivo uso da parte dell'utente


 1000 euro) possa oggi durare 20 anni.
esatto. Anche io (ho ancora un tv mivar 28" che funziona da dio tranne un 
angolino che ha dei colori un po' falsati)

 e presso il foro competente rispetto alla residenza dell'acquirente.
significa che ï¿œ applicabile il codice del consumo e quindi come 
venditori sono tenuti a prestare la garanzia di due anni


 minimo 20 anni, quelle costrutite adesso son tarate sui 10 anni.
cvd.

 
se fosse ogni 20kg sbaglieresti in continuahahahahaziohohohone
HAHAHHHAHAHAHAHAHHAH (cit.)

 Ogni 20 anni capita anche a me di sbagliare!
Terzo o quarto errore? :D :D :D

difetto sia derivato da un cattivo uso da parte dell'utente
Ma l'onere della prova a carico di chi e'?

 riavere il prodotto in tempi ragionevoli.
non ï¿œ proprio cosï¿œ
art 130 codice del consumo
5. Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un 
congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli 
inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e 
dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.


 Terzo o quarto errore? :D :D :D
Secondo.
Inizio a contare da'eta' della ragione legale.
 

 Ma l'onere della prova a carico di chi e'?
dopo i 6 mesi sembrerebbe del consumatore


 acquistano poi ne usufruiscono effettivamente.
Verissimo. A me hanno "riparato" un imac in garanzia e me l'hanno ritornato 
con il pannello ancora difettoso
al che, visto che ci lavoro, ho chiesto che lo venissero a ritirare presso 
lo studio per ripararlo nuovamente oppure che me lo sostituissero.
La signora dell'help desk mi dice: "Guardi, attivi l'apple care così 
pensiamo a tutto noi..."
La mia risposta "Guardi, visto che devo spendere soldi, altri soldi, 
preferisco darli al mio avvocato anzichè a voi..."
Risultato: sostituzione del prodotto con ritiro presso il mio studio

 dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.
Certo.
Magari con Apple � cos�, ti assicuro che con molte aziende (anche
multinazionali) non � affatto scontato. Anzi la media di solito supera
il mese di attesa anche dopo i primi sei mesi.
Per curiosit� mi piacerebbe comunque sentire la testimonianza
di chi ha dovuto avere a che fare con l'assistenza Apple nel secondo
anno dopo l'acquisto *senza* AppleCare.

 La legge dice 24 mesi, come fanno ad eluderla?
in realtï¿œ sono 24 mesi anche per apple, il trucco sta nel discorso guasto 
legato a difetti di fabbricazione piuttosto che guasto non legato a...
primo caso 2 anni secondo caso 1 anno
un filo sottilissimo che alla fine ti fa fare l'apple care...
io preferisco dargli un colpo di mazza sullo schermo piuttosto che regalare 
altri soldi a sti stronzi

 hai lo stesso servizio di assistenza di chi ha fatto l'appleCare?
devi dimostrare che il prodotto si � rotto o ha dei problemi per un difetto 
di fabbricazione

anno a farti sottoscrivere un'estensione di garanzia che garantisce
l<oro molto margine. Ormai � cos� quasi per tutti.
giusto, ma i due anni ti spettano senza incudere panico al cliente


ROTFL, riguardo a una garanzia simile, quella che vendo nei negozi di
elettronica, quando sono andato a prendere la tv per mio padre
all'Euronics il commesso ha insistito per un po', voleva farmi passare
per coglione a non accettare, sul finale mi ha anche mezzo augurato
che si rompa prima della garanzia estesa.

 l'apple care, così per tre anni sei a posto.
Ma meglio proprio non comprare un prodotto Apple.

 spetto che corro a buttare via il mio.
Sicuramente esiste un qualcosa che costa meno e rende di più. Apprezzo
giusto gli iMac.

 (un’estensione di garanzia abbastanza costosa
garanzia?
la apple ha la garanzia come un prodotto microsoft qualsiasi?
nooooooo, mi cade un mito!
hihihi
-- 
Minha vontade era continuar no Milan (Kakà)

 giusto gli iMac.
Quoto.

Il 22/10/10 16.20, SirY ha scritto:

tu quoque? :(

 tu quoque? :(
Io sono un ammiratore dei prodotti Apple, ma questo
non mi impedisce di reputare i loro prezzi troppo alti. :)
Diciamo che l'iMac (che comunque in rapporto qualit�-prezzo
costa comunque tanto) raggiunge un compromesso accettabile,
almeno per quanto mi riguarda (pochi sbattimenti, discreto computer,
silenziosit� estrema, ottimo monitor) e infatti ne posseggo uno
soddisfatto da quasi tre anni.

 non mi impedisce di reputare i loro prezzi troppo alti. :)
su questo in linea generale son d'accordo.
poi m trovo d nuovo a usare windows (l'ho usato per 20 e passa anni)
e m rendo conto dell'abisso.
c'� il solito problema: prezzo del mac = hardware + os
prezzo di un pc versione a) = 500 euro con la pretesa che funzioni come
uno da 1500 + win7
prezzo di un pc versione b) = win7 + pc da 1200 euro, ma li' capisci che
non vale la pena spendere tutti quei soldi per *quel* sistema operativo.
alla fin fine, sono incomparabili.

 alla fin fine, sono incomparabili.
c'è sempre la c)
PC da 7-800 euro + ubuntu o, se proprio vuoi, macubuntu (diventa uguale 
uguale a macos)

 uguale a macos)
no dai, lo conosco, ma ste cose non s possono leggere :D

 no dai, lo conosco, ma ste cose non s possono leggere :D
perché no?
ubuntu fila che è una meraviglia. E' stabile, ormai piuttosto maturo per 
poter arrivare a tutti i tipi di utenti. E se la GUI non ti piace la puoi 
customizzare e sminchiettare come ti pare. Anche come OSX

 customizzare e sminchiettare come ti pare. Anche come OSX
no, è l'imitazione di un altro sistema operativo che non mi piace come
concetto.
io ho usato linux per anni, e ti dico che in termini di usabilità del
window manager tra osx e kde/gnome ci sono ancora anni luce di differenza.

 differenza.
a favore di osx, immagino. Cmq ammetti che è una possibilità molto 
concreta e valida per risparmiare ed avere un hardware potente ed un 
sistema operativo di tutto rispetto.

 sistema operativo di tutto rispetto.
assolutamente si.
del resto l'ho usato per anni.
ti devo però anche dire che io osx l'ho ribattezzato "linux che funziona".

 ti devo perï¿œ anche dire che io osx l'ho ribattezzato "linux che funziona".
ovvio, ï¿œ uni :)
-- 
Umin

 win7
Che costa tra l'altro un botto.
Comprando un mac hai un sistema operativo compreso
nel prezzo (ok, caro). Ma se sommi il prezzo di win a
un assemblato i conti quasi tornano a favore di apple.
Senza dimenticare che alla fine hai un assemblato
+ win contro un sistema hw pensato ad hoc per osx.
Altro esempio: Snow Leopard mi � costato 29 euro
e dubito che Lion coster� pi� di 129.