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Titolo: [OT] Report ierisera

Minchia il nucleare O_0
In Francia un incidente (fuoriuscite di vapori, radiazioni o comunque 
perdite) ogni tre giorni e il prezzo dell'energia è salito, come il 
consumo di petrolio (perchè le centrali nucleari devono produrre sempre 
e quindi si deve stimolare la richiesta, producendo infine prezzi più 
alti.
Tralascio il discorso sull'occultamento degli studi sui danni 
conseguenti a Cernobyl.
Altra cosa interesante è stata la spiegazione dei meccanismi che 
portano a prezzi così elevati l'energia.

 prezzi così elevati l'energia.
una vera merda

 In Francia un incidente 
l'ho visto anch'io. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che un paese
come la Francia di fatto ha decine di centrali nucleari senza ALCUN
BENEFICIO REALE?
Mi sembra strana la cosa
-- 
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 Mi sembra strana la cosa
boh, sarà colpa di berlusconi

 boh, sarà colpa di berlusconi
bhè ovvio

 boh, sarà colpa di berlusconi
Chiediamo ad akiarmy.
PS: la colpa non dipende dai presidenti dell'esecutivo di un paese o un 
altro ma dagli interessi di multinazionali molto potenti ecoomicamente.

 una vera merda
davvero, l'ennesima "truffa autorizzata" ai danni dei consumatori.

 conseguenti a Cernobyl.
a fine anni 80 studiavo all'università statale di Milano con la mia facoltà
limitrofa a quella di geologia.
Ricordo che alcuni docenti di quella facoltà facevano parte della
commissione nazionale di vigilanza proprio su Cernobyl e avevano detto
chiaramente durante le lezioni che i dati resi noti all'opinione pubblica
erano stati drasticamente ridimensionati rispetto alla portata reale del
disastro.
Ricordo che mi dissero (alcuni studenti di quella facoltà) che dopo 15/20
anni sarebbero aumentati in modo significativo i tumori di vario genere e a
quanto posso vedere (nel mio piccolo ho già perso 3 amici 30enni) stiamo
raccogliendo i frutti.
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 raccogliendo i frutti.
Purtroppo è una triste verità e noi tutti ce ne stiamo accorgendo... 
:-(

 Minchia il nucleare O_0
l'ho visto anch'io ieri sera
per non parlare, poi, dello stoccaggio delle scorie radiottative
e del prezzo dell'uranio (e di come viene estrapolato nelle miniere)
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 e del prezzo dell'uranio (e di come viene estrapolato nelle miniere)
Lo stoccaggio nelle miniere di sale in Germania è molto illuminante su 
cosa potrebbe accadere anche da noi (ricordiamoci che siamo zona 
sismica e che il nostro territorio è pieno di falde acquifere).

 sismica e che il nostro territorio č pieno di falde acquifere).
in effetti lo stoccaggio delle scorie č sempre stato uno dei cavalli di
battaglia specifici degli antinuclearisti italiani.
In una conferenza sentivo Zichichi perň che diceva che oggi le scorie sono
trattate in maniera diversa e anch'esse possono dare energia ed essere
molto piů "scariche" quando le stocchi. Boh, troppi interessi, troppo
complesso il sistema dei rischi e troppo difficile fare statistiche sui
tumori, su Chernobyl ecc.


 nostro territorio è pieno di falde acquifere).
io non credo che le radiazioni facciano male.
Al massimo avremo qualche supereroe in più che svolazza in giro, ma la 
cosa dovrebbe preoccupare solo i professionisti del crimine.
-- 
Firma attualmente in restauro. Ci scusiamo per il disguido.

 raccogliendo i frutti.
Sarà .... ma, visto che sull'argomento mi sono documentato non poco ed ho 
letto diversi libri, trovo strano che nessuno prenda mai in considerazione 
le morti legate alle altre fonti di energia che sono enormemente più alte.
Mai sentito parlare, ad esempio, del disastro avvenuto di Bhopal in India??? 
4000 morti in un colpo solo .... 

 dovrebbe preoccupare solo i professionisti del crimine.
Io un pensierino ai poteri di spiderman ce li farei...

 e che il nostro territorio è pieno di falde acquifere).
e tu pensa che noi, non siamo nemmeno tedeschi
(ma pressapochisti e anche un po' mafiosi -nel senso, vuoi che la mafia 
non entra in un businness di questo genere?!naaaaaaa)


> Minchia il nucleare O_0
Non ho visto la trasmissione ma verso report sono un pņ prevenuto. 
Sicuramente danno degli spunti interessanti ma sono convinto che mostrano 
solo quello che propugna la loro tesi omettendo il resto.
Il nucleare č un problema serio, ma vi invito a leggere pubblicazioni 
scientifiche piuttosto che farsi prendere dall'emotivitą di certe 
trasmissioni. 

 non entra in un businness di questo genere?!naaaaaaa)
non è che in germania la criminalità organizzata non esista eh

 non è che in germania la criminalità organizzata non esista eh
ho scritto questo?


 trasmissioni.
Report è abbastanza prevedibile nella sua china verdista.
la cosa che mi fa impazzire è che la "buona notizia" alla fine è 
(quasi) sempre presa da qualche lànder tedesco dove omoni con baffi 
alla Konig Otto alimenta la casa a scoregge di manzo o dal calore 
provocato dal letame di ovini compiacenti.
Se prendessimo per buono quello che dicono dovremmo vivere tutti nella 
foresta nera.


 non è che in germania la criminalità organizzata non esista eh
la differenza è che lì sono organizzatissimi.


 ho scritto questo?
non diamo per scontato che ogni cosa che facciamo sarà peggio che all'estero

 4000 morti in un colpo solo .... 
sì


 la differenza è che lì sono organizzatissimi.
in tutto quello che fanno?
Noi saremo anche caciaroni e casinisti e mafiosi, ma mi girano le palle 
quando si dà per scontato che *qualunque* cosa facciamo sia fatta peggio 
che altrove.

 letame di ovini compiacenti.
E' così e, purtroppo, è un falso ambientalismo stile Pecorario Scanio .... 

 P.M ha scritto:


calmati, picciotto.
Parlavi di "criminalità organizzata" ed io ho detto che lì è 
"organizzatissima".
Era solo un flebile gioco di parole.


 trasmissioni.
E' utile leggere da più fonti ovviamente, ma avendo studiato la materia 
in Sicurezza ed Analisi del Rischio all'università, sò bene che i 
pericoli sono enormi e che quanto descritto a riguardo del rischio 
accettabile e calcolato (con esempio della Francia) è priprio ciò che 
si fà abitualmente come prassi.

 Era solo un flebile gioco di parole.
ti faccio sparare (cit.)

 foresta nera.
ierisera hanno fatto vedere un esempio di efficienaza italiana però.

 altrove.
questo è ovviamete un atteggiamento tipico italiano.

 BENEFICIO REALE?
Non ho visto la puntata ma la Francia è una potenza nucleare. 

 In Francia 
Inquietante la parte dei due coniugi
"Sì sappiamo come fare, facciamo delle esercitazioni, ci han dato le 
pastiglie di Iodio...."
"Dopo quanto vi hanno avvisati dell'incidente?"
"Dopo 12 ore"
-________-

> ierisera hanno fatto vedere un esempio di efficienaza italiana però.
Certo, ben venga, ma occorre anche valutare quanta energia possa essere 
concocretamente ritraibile da tali efficienze.


no, certo, ma da noi le mafie (soprattutto Mafia e Ndrangheta) sono
così profondamente infiltrate nelle istituzioni (soprattutto locali)
da rendere necessario considerare anche questo fattore di rischio.
Purtroppo in materia di criminalità organizzata siamo dal secolo
scorso tra i più grandi esportatori al mondo...

 come prassi.
Baoh ... il rischio esiste ovunque e tu lo dovresti sapere perchè, anche se 
sei più piccolo di me, ti avranno sicuramente raccontato cosa è accaduto 
nell'estate dell' 88 da noi.

 -________-
ma secondo te erano così brutti di natura oppure le radiazioni avevano 
già fatto il loro dovere?


 all'estero
ma se solo sui rifiuti ubani
a napoli -è più clamoroso- ma anche qui al nord
è infiltrata e spadroneggia sullo smaltimento (non c'è giorno che non ci 
sia notizia su il ritrovamento di una discarica abusiva)
ma ti pare che in un affare come il nucleare rimangano a guardare?!


 nell'estate dell' 88 da noi.
C'ero e mi ricordo i casini e tra l'altro sai bene anche tu i danni che 
hanno causato ai nostri terreni ( e alla salute) la Farmoplant e la 
Coca Apuana; proprio anche per questo odio che vengano presi sottogamba 
i rischi che si corrono in questi impianti (siano essi chimici o 
nucleari) potenzialmente dannosi.

 potenzialmente dannosi.
Ora arriverà il decisionista di turno a distribuire patenti da 
retrogradi legati al petrolio.

 Coca Apuana
e questi cosa producono? sono un distaccamento toscano di Pablo Escobar?
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Inviato via 
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 4000 morti in un colpo solo ....
Una Seveso su scala indiana.
Ma non si tratta di problemi legati all'energia, pero'.
-- 
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 già fatto il loro dovere?
Prima erano molto peggio.


 Ma non si tratta di problemi legati all'energia, pero'.
Ok ma volevo significare che tutti conoscono Cernobyl sebbene abbia fatto 
meno vittime e nonostante tale disastro non sia derivato da un errore ma da 
un incredibile esperimento compiuto dall'allora governo sovietico.
In pochi, invece, conoscono quel disastro.
Per quanto concerne l'energia, non è troppo difficile trovare disastro vari: 
basti pensare a quanti morti, ancora oggi, accadono nei vari giacimenti di 
carbone. 

 e questi cosa producono? sono un distaccamento toscano di Pablo Escobar?
lol
producevano carbone coke, il nome dell'azienda oggi è Italiana Coke 
http://www.italianacoke.it/ita/azienda.asp
 ma da noi è stata 
smantellata.

 Prima erano molto peggio.
quindi il nucleare potrebbe anche essere considerato un alternativa al 
chirurgo plastico?

 prezzi così elevati l'energia.
per non parlare del livello di radioattività.
da definirsi "accettabile" che non vuol dire assilutamente un cazzo.
-- 
Giacomo
  np: (Foobar is not active ;-)

 4000 morti in un colpo solo ....
certo che si. fu un orrore.
però non c'entra nulla con la produzione di energia...


 nostro territorio è pieno di falde acquifere).
pzzzz... non dirlo alla prestigiacomo però


 trasmissioni.
ci sono fior fiore di pubblicazioni scientifiche a sostegno ed 
altrettante -se non di più- contro il nucleaare
Personalmente, nel dubbio, eviterei
E personalmente, nel dubbio, andrei verso la riduzione dei consumi e 
verso l'aunomia della produzione dell'energia per soddisfare il bisogno 
domestico. In culo al petrolio ed al nucleare


 concocretamente ritraibile da tali efficienze.
questo discorso lo sento fare da almeno 15 anni, prima nelle aule di 
ingegneria poi da ingegneri indottrinati a dovere
se il fabbisogno complessivo iniziasse a calare non solo l'energia 
attualmente prodotta basterebbe ma ne avanzerebbe.
Rendi l'uomo meno bisognodo d'energia, ottimizza i processi, riduci gli 
sprechi, adotta fonti rinnovabili ed ottieni la quadratura del cerchio.
Sono anni che sento ripetere anche che i pannelli solari non producono 
abbastanza ma... ammesso che sia vero (ma senza quantificazioni la 
frase non ha senso) basterebbe
1) tappezzare spazi immensi -tipo deserto- per rendere autonome intere 
nazioni
2) applicare ricerca e sviluppo in quello stesso settore che è stato 
ostracizzato per anni


 dannosi.
quoto
io tutt'ora lavoro sopra i resti di quel terreno, miracolosamente 
bonificato e, in quattro e quattr'otto, reso a destinazione d'uso 
ufficio
ne riparliamo tra 2-3 anni, quando inizierò a diventare verde


 ne riparliamo tra 2-3 anni, quando inizierò a diventare verde
se invece ti si ingrossa il papero fammi sapere che presento c.v.

 ne riparliamo tra 2-3 anni, quando inizierò a diventare verde
ok, ma se tra 2-3 anni avrai anche i superpoteri...beh allora sarai 
figo! ;-)

 abbastanza ma...
ma non avrenno mai piede in italia.
Se tutti avessimo i pannelli solari, l'eni a chi venderebbe l'energia?
Anzi, dovrebbe iniziare a pagare milioni di piccoli produttori.
-- 
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 Anzi, dovrebbe iniziare a pagare milioni di piccoli produttori.
vero, ma da consumatore dico "chi se ne fotte"
potevano investire sulle rinnovabili invece che star dietro al carbone 
e petrolio.


 se invece ti si ingrossa il papero fammi sapere che presento c.v.
ROTFL


 ok, ma se tra 2-3 anni avrai anche i superpoteri...beh allora sarai figo! ;-)
giusto
potrei venire in ufficio senza dover prendere la macchina


 ne riparliamo tra 2-3 anni, quando inizierò a diventare verde
pensa che, al laboratorio dove lavora mio padre, avrebbero dovuto fare 
delle modifiche ad una rampa, ma una volta smossa la terra per la nuova 
gettata di cemento, l'asl ha voluto analizzare il terreno e "caso 
strano" questo è risultato "pericoloso", sicchè hanno rinunciato ai 
lavori e hano dovuto far stoccare la terra come rifiuto speciale in una 
discarica apposita. Domanda retorica: ma l'area non era stata 
bonificata e resa agibile?

 vero, ma da consumatore dico "chi se ne fotte"
Vero, ma il problema e' che questa tecnologia non prendera' mai piede
(tanto per cominciare sono stati tolti gli incentivi a chi piazzava dei
pannelli sopra la propria casa).
-- 
"Tutta la collina odorava di vittoria"

 pannelli sopra la propria casa).
sono stati anche posti dei paletti: devi metterli nel in questa falda 
del tetto (rigorosamente la meno soleggiata), non puoi superare tot. 
metri quadri...

 pannelli sopra la propria casa).
lo so. Porca troia
idem per gli infissi con doppi vetri etc. Mi sono fottuto gli incentivi 
per quest'anno che devo rifare le finestre di casa.


 quadri...
?!?
davvero?


 ne riparliamo tra 2-3 anni, quando inizierň a diventare verde
Rotfl ... lavori al centro Olidor?? Speriamo che non vada cosě come dici ... 
io ci vado a mangiare tutti i santi giorni :-) 

 davvero?
non voglio generalizzare: parlo di quello che è successo a mio cugino e 
altri 2 miei parenti nel comune di camaiore.

 io ci vado a mangiare tutti i santi giorni :-)
altro che doping... ;-)

 agibile?
Ma come?? Non sai che tutta la zona frontaliera ex farmoplant è assoggettata 
al vincolo del carotaggio per qualunque movimento del terreno?? E questo 
nonostante si sappia benissimo che, in alcune zone, non vi è mai stata 
alcuna attività pericolosa! 

 attività pericolosa!
conosco i vincoli e per questo ho riportato l'esempio, uno di classici 
casi in cui all'opinone pubblica viene suggerito che la zona è 
"sicura", ma poi nei fatti non è così...

 domestico. In culo al petrolio ed al nucleare
La riduzione sempre e comunque!
Ma, non dimentichiamo, le fonti concretamente utilizzabili producono CO2 con 
tutte le conseguenze del caso.
Se le info fornite dal libro di Piero Angela "la sfida del secolo" sono 
corrette ... in culo a petrolio e nucleare non č minimamente ipotizzabile.

 attività pericolosa!
ma sia ben chiaro che l'itner non rischia niente, eh!


 io ci vado a mangiare tutti i santi giorni :-)
ma va là?
questa è proprio bella!
vuoi dire che c'è un iscmaniano che ho sicuramente visto e che non 
sapevo di ... vabbè, insomma quella roba lì. ci siamo capiti.
anch'io pranzo spesso -o prendo panini- al baretto (anche quello, 
naturalmente, non doveva nemmeno essere lì [cit.])


 Speriamo che non vada così come dici ... 
cmq hai poco da sperare
è così e si sa. Ma non si deve sapere.
se scavi 3 metri sotto ai garage trovi l'uomo falena -avvistato anche a 
Voyager- ed un rifugio di serpenti fluorescenti.
Se misurassero le radiazioni di questi metri cubi ne verrebbero fuori 
delle belle


 Voyager- ed un rifugio di serpenti fluorescenti.
lol

 naturalmente, non doveva nemmeno essere lì [cit.])
I.S.C.M. sezione Alpi Apuane, siamo abbasta da impesierire la sede 
centrale, e se ci girano i ball possiamo fare anche un golpe! [cit.] :D

 metri quadri...
ROTFL, cvd
Non puoi produrne troppa altrimenti non compri piu' dall'enel.
-- 
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

 naturalmente, non doveva nemmeno essere lě [cit.])
Mhhmmmm mi sa che hai ragione. Perň ci si mangia molto bene e sono 
rapidissimi.

 delle belle
Tranquillo, conosco la zona :-) : nel 2001 avevo un incarico in una 
procedura concorsuale di una societą che aveva l'attivitą in uno degli ex 
fabbricati Dalmine (proprio quello dietro a Barsanti).

 cosa dovrebbe preoccupare solo i professionisti del crimine.
Sai che secondo me hai ragione?
Negli anni seguenti alla tragedia di Chernobyl quelli della Dynamo Kiev 
andavano ai mille all'ora.
E' stato il loro periodo d'oro.
Ora si vede che si sono un po' scaricati.
Dovrebbero allenarsi di tanto in tanto dentro al sarcofago della centrale.
:-) 

 domestico. In culo al petrolio ed al nucleare
Esatto.
Una centrale termonucleare costa tanti ma tanti soldi.
Una cifra improponibile.... e Berlusconi ne vuole fare diverse in Italia nei 
prossimi anni.
Invece di buttare nel cesso tutti quei soldi girali agli Italiani per far 
montare sui loro tetti GRATUITAMENTE i pannelli solari.
Produrremmo altro che l'energia di 5 o 6 centrali nucleari e secondo me a 
costi inferiori.
Rimarrebbero giusto poche centrali tradizionali per l'energia che serve di 
notte (poca)
Quando poi in Italia ci troviamo con un premio Nobel che studia una centrale 
a specchi che sfrutta il calore del sole. Nell'interno della sicilia dove 
non mancano certo zone ampie libere avremmo potuto costruirne piů di una. Da 
noi non č stato preso nemmeno in considerazione e lui č emigrato in Spagna 
dove sta attuando il suo progetto.
Complimenti ai governi italiani (di qualunque sponda che sia chiaro) 

 Non puoi produrne troppa altrimenti non compri piu' dall'enel.
a quanto ne so i miei genitori ne rivendono all'enel
(hanno i pannelli per l'acqua calda e per la corrente)


 e se ci girano i ball possiamo fare anche un golpe! [cit.] :D
tu sei di carrara, vero?


 rapidissimi.
si, davvero. Il prezzo rimane anche accettabile. E poi fanno delle 
torte...


 Dalmine (proprio quello dietro a Barsanti).
ecco. Allora ne sai già più di me :)


 Complimenti ai governi italiani (di qualunque sponda che sia chiaro)
lassemo perde, và.
a pensarci, c'è da strapparsi i capelli.


 (hanno i pannelli per l'acqua calda e per la corrente)
Finche' resta cosi' poco diffusa va bene.
-- 
GALLIANI VATTENE DEVI FINIRLA DI ROVINARE QUELLO CHE NON č TUO E CON CUI NN
C'AENTRI NIENTE DA 22 ANNI A QST PARTE! BASTA DOPO QSTA TE NE DEVI ANDARE!
VATTTTTEEEEENEEEEEEEEEE

 Finche' resta cosi' poco diffusa va bene.
efffettivamente mio padre ha dovuto avviare un iter pallosissimo per 
fare questa cosa legalmente.
mi pare di ricordare di altre persone che hanno fatto la stessa cosa ma 
su nuove case completamente staccate dall'impianto enel. E vivono 
felici. (certo sono case/rifugi di montagna ma si inizia così)


 tu sei di carrara, vero?
sì :D