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Titolo: Pesi

Sara' anche un enigma stupido, ma io lo posto e poi vediamo.
Normalmente pesa di piu' un chilo di piombo o un chilo di paglia?
--AG


s
p
o
i
l
e
r
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devo anche rispondere ?

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...beh se di peso intendiamo il peso visto da una bilancia immersa in
aria....allora anche se di poco la paglia pesa meno, se invece
perliamo di massa,.......,ma che sono scemo a rispondere....
GDR

 wrote in message
3AC8AE4C...@cs.tin.it...
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Pesa di più un Kilo di piombo!
Se non ci credi prova a lasciarteli cadere su di un piede.
Ciao
Gianni

 GDR
??? questa non l'ho capita. La domanda parla di peso, no? Naturalmente
gioca sull'errata convinzione che massa e peso siano la stessa cosa. Per
cui Marco, nella risposta precedente, probabilmente aveva in mente la
risposta piu' ovvia... e piu' sbagliata :)
--AG

Giovanni Ravesi wrote:

...Temo che la risposta sia sbagliata. Il fatto che il piombo ti faccia
piu' male sul piede e' dovuto al fatto che 1) ti arriva sul piede piu'
velocemente della paglia e 2) contrariamente alla paglia, il piombo e'
bello compatto! Niente a che vedere con il peso, dunque.
--AG


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...........aaaaaaaaa  allora ho ragione io!
Una bilancia precisissima misurerà come minore il peso di un chilo di
paglia in quanto c'é la spinta di archimede che é maggiore quanto
maggiore é il volume massico, ....ma se di massa parliamo allora ha DI
CERTO ragione Giovanni Ravesi, avvalora le mie SPLENDIDE tesi, un
chilo di piombo pesa di sicuro di più, anche per la questione che  i
metalli pesanti si insinuano nell'organismo e sono
ineliminabili...oltre al fatto che se te lo butti su un piede fanno
più male...e in mezzo ci sono un sacco di fattori...uno dei quali é
che siamo su un NG di enigmi....quindi magari la paglia solo per il
semplice motivo ch é più simpatica la tratto meglio, poi chissà magari
a qualcuno degli altri piace di più il piombo..e ti viene a dire che
questo pesa meno....magari facendoci delle cavità piene di soli vapori
di piombo alla tensione di vapore di questi......insomma un sacco di
cose!
GDR

 GDR
Scusa ma non ho capito un tubo. Potresti riscrivermelo in modo piu' terra
terra :) ?
--AG
PS. E se ci volessimo semplificare la vita eliminando l'aria dal problema?

terra :) ?
                ....semplicemente stavo scherzando, pesano uguale, se
intervengono altre forze, ovvero non solo la forza peso ma anche la
spinta di archimede(il corpo è immerso in aria) allora le cose
cambierebbero, ma in quel caso sarebbe la bilancia a dare un peso
sbagliato(una bilancia precisissima)....ma il peso inteso come forza
peso resta uguale!
GDR

 wrote in message
3AC98E87...@cs.tin.it...

Scusa, ma avevo dimenticato la faccina che fa l'occhiolino.
Ciao
Gianni
;-)

 GDR
Scusa, ma quello che hai detto e' totalmente errato. Ho voluto togliere l'aria
proprio per non fare entrare in gioco altre forze che non siano la forza peso.
In condizioni normali un kg di piombo ed un kg di paglia *pesano in modo
diverso*. Possono pesare uguale solo in condizioni superparticolari.
Pensaci ancora.
--AG


Avendo un volume maggiore, il chilo di paglia avrà un baricentro più elevato
rispetto a quello del chilo di piombo. La distanza dal centro di gravità
terrestre sarà maggiore e il peso inferiore (a meno che non distendi la
paglia bassa bassa sul piatto della bilancia!)
Ciao :-)
Giorgio

 wrote in message
9aig0o$560qo$1...@ID-56302.news.dfncis.de...

Come si fa la faccina che indica perplessità?
Mi pare che ci sia una leggera confusione su peso e massa.
Al di la dello scherzoso "prova a farteli cadere su di un piede",
per definizione, un Kg di qualunque cosa è quella quantità che,
su di una bilancia, eguagli il peso campione (a sua volta
preparato in base a precise definizioni).
E' quindi irrilevante se in base al suo baricentro occorra un po'
più o un po' meno paglia per bilanciare il Kg campione. Anche se
le masse sarebbero diverse il peso non può che essere uguale.
Ciao
Gianni


...oppure a meno che il piombo non sia una barretta stretta e lunga in posizione
verticale. Questo e' il motivo del "normalmente". Nel tuo e nel mio caso, si
potrebbe realizzare una condizione per cui sarebbe la paglia a pesare di piu'.
--AG

 Gianni
Ciao
--AG


.
.
Eh lo sapevo che una domanda del genere ci avrebbe
portato a spaccare il cappello in quattro. E cosi' dico anche la mia, visto
che le bilance furono il mio primo lavoro, tanti anni fa. A Torino
vantavamo una fabbrica di bilance, la Opessi, fondata prima della
Rivoluzione Francese. La new economy deve aver spazzato via anche lei.
Allora *pesiamo* le parole di Armando: 
.
1)*Normalmente* potrebbe voler
dire perpendicolarmente opp. rigidamente nella *norma* opp., come credo sia
normalmente intesa, nella normale e piu' comune accezione. In questo caso
la pur geniale intuizione di Giorgio dovrebbe cadere, l'errore dovuto alla
diversa altezza del baricentro e' dell'ordine di 10^-15 mentre la
precisione di una bilancia non supera *normalmente* i 10^-5. Tanto per
continuare nel gioco, se invece vogliamo essere precisissimi, ci sarebbe un
altro errore douto alla differente densita' e alla dipendenza della forza
di gravita' dal quadrato delle distanze: il baricentro della massa non
coincide con il baricentro del peso!
.
2)*chilo* Qui per *chilo* si
intende chilogrammo_massa o chilogrammo_peso? Se si intende
chilogrammo_peso, la domanda si risponde da sola, l'uguaglianza e' perfetta
per definizione. Se si intende chilogrammo_massa, andiamo a vedere il
significato di altre parole. Ricordo che il *peso campione* citato da
Gianni in realta' e' una *massa campione* che cambia peso a seconda di dove
lo trasportiamo; e la massa e' legata alla forza dallo spazio e dal tempo
(f=ma). Ricordo anche che una bilancia o pesiera a due piatti in realta' e'
una *massiera*, mentre le bilance pesa_persone a molla sono vere *pesiere*,
misurando esse una forza tramite la deformazione di una molla.
.
3)*pesa*
Qui il verbo *pesare*, unitamente all'avverbio *normalmente*, dovrebbe
intendersi *nelle stesse condizioni*. E nelle stesse condizioni pesano
della stessa quantita'.
.
Conclusione: possiamo continuare ad insegnare
ai bambini che un chilo di piombo e un chilo di paglia pesano ugualmente.
.
Ciao  :o)
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 .
.....ma questo si sapeva ...e si sapeva anche delle altre cose che hai
detto, il discorso é che neanche la bilancia a molla é una vera pesiera,
infatti c'é la spinta di archimede, quella si che dipende dalla densità,
infatti se prendo due corpi con masse volumiche diverse trovo che:
corpo A:    massa volumica 4 kg/dm^3  , massa 1 kg ----> volume 0.25
dm^3---->peso misurato=m*g-volume*densità aria*g
........fate lo stesso calcolo del peso misurato con un altro corpo(di
stessa massa) con densità di 0.1 kg/dm^3...e notate che la differenza di
peso misurato risulta circa 12 grammi (non ho avuto tempo per fare il
calcolo....ma é una buona stima.....fate voi!!!)
GDR

 uguali". E quindi il peso come sara?
Veramente nel quesito si parlava genericamente di chilo (che
nell'accezione normale equivale a chilogrammo-peso) ed, appunto,
di peso.
Ovviamente, se si fosse inteso il chilo come chilogrammo-massa,
varrebbero tutte le considerazioni sui baricentri, ed altre cose
ancora.
Ma, come dice più sotto Livio Zucca, per apprezzare tali
differenze occorrerebbero apparati ben più sofisticati delle
comuni bilance e, quindi, con buona pace di tutti, potremo
tranquillamente continuare a dire con un chilo di paglia ed uno
di piombo (aldilà dell'effetto che potrebbero avere cadendo su di
un piede) pesano ugualmente anche se parlassimo di
chilogrammi-massa.
Ciao
:-)
Gianni

 Gianni
Ciao :-) :-)
AG
PS. Se pensi di avere qialcosa da dire su quanto ho scritto, rispondi
pure a questo messaggio, pero' io personalmente non credo che
riprendero' ulteriormente l'argomento. Infatti la discussione sta
diventando un po' accademica, e in fondo noi tutti siamo qui per
divertirci piu' che per discutere. No?
Riciao!

 divertirci piu' che per discutere. No?
OK! Argomento chiuso.
Lasciami solo aggiungere che queste discussioni accademiche IMHO
fanno parte del divertimento.
Ciao. :-))
Gianni

#include "Armando Grimaldi.h"
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Qnd occupano lo stesso volume? 
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Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.
Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in medicina.
(Jerome Klapka Jerome)
E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)