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Titolo: patto di crescita e stabilità

Ciao a tutti,
ho ascoltato il tg e la notizia sulla modifiche al patto di stabilità
riguardo il rispetto dei rapporti deficit/pil e debito/pil. Non è
stato molto specifico ma sembra che da oggi le sanzioni per il mancato
rispetto e le regole stesse diventino più labili.
Vorrei sapere cosa ne pensate.
Secondo me non è una bella cosa…le regole sono fatte per essere
ripsettate, i paesi devono fare di tutto per rientrare nei parametri
fissati e non possono chiedere di cambiare le regole durante il gioco.
La situazione attuale, seconodo me, è dovuta soprattutto
all'apprezzamento dell'euro Sul dollaro…paesi come Germania e Francia
hanno perso molto per colpa del calo delle esportazioni…ma allora la
colpa bisogna cercarla all'interno della BCE che non è  mai
intervenuta per arginare tale situazione…e la soluzione ora non è
certo cambiare le regole in tavola. La BCE ha sempre confidato nella
ripresa del 2005, ma questa non è mai venuta….forse pensava che l'euro
è veramente forte e non siano invece gli USA ad approffittarsi della
situazione e a far di tutto per mantenere ancora basso il livello del
dollaro. (spero che condiviate questa mia affermazione..)
Possiamo vedere il tutto anche da un altro punto di vista…che esempio
diamo ai nuovi e futuri paesi aderenti alla UE? E quelli che
entreranno nella UEM? Saremo d'accordo a cambiare le regole anche
quando saranno loro a chiedercelo o andiamo incontro solo ai big? Cosa
succederà alla crescita, al tasso d'inflazione, al costo del lavoro,
quando i paesi dell'est entrerarnno definitivamente nell'Unione?
Saluti a tutti, 
fabiana.
Ps: vi lascio il nome del documento che parla delle modifiche in
oggetto:
Improving the implementation of the Stability and Growth Pact -
Council Report to the European Council
 e il sito dove potete trovarlo, anche se sono quasi sicura che
l'avrete già leto e riletto:
http://www.eu2005.lu/en/actualites/documents_travail/2005/03/21stab/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:8e0c2aac.05032...@posting.google.com...
| Ciao a tutti,
|
| ho ascoltato il tg e la notizia sulla modifiche al patto di stabilità
| riguardo il rispetto dei rapporti deficit/pil e debito/pil. Non è
| stato molto specifico ma sembra che da oggi le sanzioni per il mancato
| rispetto e le regole stesse diventino più labili.
|
| Vorrei sapere cosa ne pensate.
|
| Secondo me non è una bella cosa.le regole sono fatte per essere
| ripsettate, i paesi devono fare di tutto per rientrare nei parametri
| fissati e non possono chiedere di cambiare le regole durante il gioco.
Vero, ma a chi importa che non è giust ?
|(spero che condiviate questa mia affermazione..)
|
Yes
--
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina

 fissati e non possono chiedere di cambiare le regole durante il gioco.
Anche io sono d'accordo con te. Credo che tutto cio' porterà rapidamente 
ad un aumento dei tassi (che, stando al tgr di questa mattina, la BCE ha 
già velatamente minacciato). La conseguenza sarà molto brutta per tutti 
coloro che hanno in corso mutui e finanziamenti (di molto aumentati 
negli ultimi anni) e soprattutto per lo Stato italiano (e quindi tutti 
noi). Credo che il Governo Berlusconi (che si vanta di essere stato tra 
i promotori di questa revisione del Patto) abbia rincorso un utilità di 
breve (poter rispettare le famose promesse agli elettori con qualche 
soldino in piu') ipotecando gravemente il futuro. Ricordo che con 1.500 
miliardi di euro di debito pubblico (all'incirca) un aumento dei tassi 
dell'1% significa tirare fuori dal bilancio 15 miliardi di euro all'anno 
in maggiori interessi. Dove li troviamo?? Mi sembra la solita mentalità 
'condonistica' all'italiana: anzichè risolvere i problemi li nascondiamo 
sotto il tappeto rimuovendo o allentando la disciplina e i controlli...
La vedo grigia!

 secondo me siamo ancora molto lontani da quest'ultima...
...ed ancor di più da quella politica.
Non la vuole nessuno l'unione politica. Ognuno si accontenta dell'orticello
suo e vuole fare il padrone:
la fine che ha fatto l' ONU insegna
--
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina !

 
Sicuramente ma dopo il crollo dl muro di berlino la via era obbligata.

 Vorrei sapere cosa ne pensate.
Contributo interessante tratto da 
www.lavoce.info
Come detto: altro che rallegrarsi...
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21-03-2005
L'Italia nel nuovo Patto
Francesco Giavazzi
Fra qualche mese l’Italia potrebbe trovarsi in questa situazione: un 
disavanzo delle pubbliche amministrazioni per il 2003 e il 2004 rivisto 
da Eurostat e superiore in entrambi gli anni al limite del 3 per cento; 
una trimestrale di Cassa che stima anche per il 2005 un disavanzo oltre 
il 4 per cento, e infine con un Patto che ha perduto credibilità per il 
trasferimento all’Ecofin del potere di decidere se un paese abbia o meno 
violato le regole e, qualora le abbia violate, entro quanto tempo debba 
correggere i propri squilibri di finanza pubblica.
Pensando alla Grecia
Che farebbe un’agenzia di rating o un investitore in titoli governativi 
a tasso fisso? Gli verrebbe in mente il caso della Grecia, con una 
differenza però: la Grecia è stata punita e costretta a rifare 
rapidamente una legge finanziaria; l’Italia, con un Patto annacquato, 
non lo sarebbe. A questo punto il nostro investitore avrebbe una sola 
arma: manifestare la sua preoccupazione mediante un innalzamento dello 
spread sui titoli italiani. Altro che usare la nuova flessibilità del 
Patto per finanziare una riduzione di imposte. Sul passato evidentemente 
non possiamo influire. Temo neppure sui conti dell’anno in corso: mi 
pare infatti improbabile una manovra correttiva a luglio, in apertura di 
campagna elettorale, mentre il leitmotiv continua a essere la revisione 
delle aliquote e un taglio di imposte per 12 miliardi. L’unica via 
d’uscita è batterci perché il Consiglio europeo, questa sera, non 
sottragga alla Commissione il potere di decidere se un paese rispetti o 
meno le regole.
Il nostro investitore avrebbe almeno la garanzia che i deficit eccessivi 
saranno osservati da vicino da un’istituzione indipendente. Una riforma 
del Patto che sposti la discrezionalità dalla Commissione all’Ecofin non 
ci conviene.
[...]
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 credi che importi?
io per prima, che c'ho quasi fatto una tesi sopra ne conosco poco... lo so
che altri non sanno neache di cosa si tratta... il mio moroso mi ha chiesto
COSA è IL PATTO DI STABILITA'? lo so che sono in pochi a sapere e a
conoscere termini e parametri, ma sbaglaimo perchè se cambiano le regole a
livello europeo cambieranno anche quelle a livello nazionale e non è detto
che sia sempre vantaggioso, come può essere per questo caso....
devo concludere che sono troppo idealista...
se per caso avete anche visto PORTA A PORTA con l'intervento di
Tremonti....allora seguiamo il suo consiglio, RILASSAIMOCI PERCHè QUESTA
RIFORMA CI LEVA L'ANSIA E LO STRESS ACCUMULATI PER L'OSSESSIONE DI TERMINI
COME "SFORAMENTO DEL 3%"!!!
ciao, fabiana

 COME "SFORAMENTO DEL 3%"!!!
Ah, beh, allora mi sento molto più tranquillo...

fissati e non possono chiedere di cambiare le regole durante il gioco.
Devono??
Non possono??
Ragazza mia, le regole sono fatte principalmente per essere infrante,
in particolar modo quelle piu' severe e rigorose.
Potrei citarti esempi a decine, mi limitero' a ricordarti uno dei piu'
celeberrimi: il famoso Anno 1000 dell'era cristiana che avrebbe dovuto
portare alla fine del mondo.
Quando passo' ("Mille e non piu' mille") non mi sembra che i cristiani
si rivolsero contro i loro preti accusandoli di averli presi in giro,
semplicemente la chiesa trovo' una spiegazione plausibile (come se Dio
si degnasse di far sapere le sue intenzioni) e tutto ricomincio'
esattamente come prima.
Come vedi, certo che si puo', tanto e' vero che si fa.
Altre domande cattive:
a) Se putacaso questi governi venissero sconfitti alle prossime
elezioni quanto credi c'entri la modifica del patto?
b) Se accadesse il caso a credi che i governi successivi
ritornerebbero al patto originale?
c)Quanto gente credi che conosca esattamente i termini del patto e


soggetto forte e credibile.
all'unione politica si è sempre detto che ci si sarebbe arrivati dopo
l'unione economica.
secondo me siamo ancora molto lontani da quest'ultima...


Sicuramente ma dopo il crollo dl muro di berlino la via era obbligata.
più che obbligata secondo me, è stata creata per creare una potenza simile
agli USA con cui competere...
l'obiettivo dell'europa è sempre stato quello di seguire gli USA, fin dal
1953...ma il tentativo non è riuscito subito.. allora si è pensato di
allargarsi sempre di più, non pensando alle conseguenze...
siamo stati miopi....
Fabiana

 quando i paesi dell'est entrerarnno definitivamente nell'Unione?
Sicuramente per un bel po' ne vedremo di tutti i colori ma 
l'unificazione e l'integrazione sono vie obbligate e saranno utili solo 
se il soggetto politico saprà dotarsi di una sua forza come detto sopra. 
Altrimenti assisteremo ad un flop.

 dollaro. (spero che condiviate questa mia affermazione..)
Gli USA stanno aumentando i tassi di sconto. Cosa dovrebbero fare secondo te
per alzare il dollaro? E poi se lo alzano sentiamo le solite tirate contro i
disavanzi gemelli?

 COSA è IL PATTO DI STABILITA'?
c.v.d.