Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- risolto il problema energetico

abbiamo il piano
 
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2022/09/07/Piano-contenimento-consumi-gas_MITE_6set2022.pdf
 

 
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2022/09/07/Piano-contenimento-consumi-gas_MITE_6set2022.pdf
 
 
Voglio essere ottimista sulla riduzione dei consumi.
Può funzionare: quando tu "obblighi" un utente a contenimenti forzosi dei consumi, come per magia questi vanno a invariabilmente a risparmiare quantità inaspettate. 
La domanda sorge spontanea: "perché allora non lo fanno PRIMA?". 
Perché tali risparmi di quantità hanno un costo (economico e organizzativo ma non solo) non trascurabile e quindi non lo vai a fare se non lo devi fare per forza.
 

 
 
“Se vi suicidate non usate il gas. Piuttosto la metro; tra l’altro con
l’interruzione del servizio risparmiamo anche sull’elettricità”. 
 
-- 
R. Saclà

 
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2022/09/07/Piano-contenimento-consumi-gas_MITE_6set2022.pdf
 
 
Interessante il passaggio dove dice che ci saranno controlli a tappeto...
Insomma le forze dell'ordine ormai da 4 anni (considerando il prossimo 2023) non devono più preoccuparsi di delinquenza e sicurezza ma di controllare i cittadini stessi che seguano le leggi.
2020: lockdown
2021 è 22 lockdown e GP
22 e 23 consumi energetici (vediamo sul Covid cosa faranno) 
Ma sicuramente questi non sono i segnali di un regime totalitario mascherato da democrazia.

 da democrazia.
 
Un po' te le cerchi, eh.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 
https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2022/09/07/Piano-contenimento-consumi-gas_MITE_6set2022.pdf
 
 
Mi è appena arrivata la bolletta del Servizio Elettrico Nazionale di 
casa, 150 euro più di quella dello scorso anno.
Ma che facciano ste cazzo di centrali nucleari almeno non mi fanno 
morire povero e accaldato o congelato d'inverno.
Io che ho sempre votato NO al nucleare, adesso voterei SI.
Mi sono proprio rotto i coglioni.
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 150 euro più di quella dello scorso anno.
 
beato te, a me è arrivata di 450 euro, di solito non ne spendevo 
nemmeno 200

 l’interruzione del servizio risparmiamo anche sull’elettricità”. 
 
non lo so, comunque quei corti danno dei picchi inattesi. Balcone, 
cazzo, usiamo il caro vecchio ecosostenibile balcone.

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Per fare una centrale nucleare di 4a generazione e renderla operativa se ricordo bene servono circa 10 anni Diablo... Temo che non sia una soluzione che risolva le tue problematiche.
In percentuale questi 150 quanto sono? Il raddoppio?
Invece considera stufe a legna e FTV anche sul balcone con batterie.
Le emergenze peggioreranno e l'unica strada è l'i dipendenza energetica (e alimentare).
Prima lo capiamo meglio è.

martedì 06/09/2022 alle 16:10:44 Li Yonghong ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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L'anno scorso nello stesso periodo ho pagato 190 e quest'annp 340 per 
due mesi.
Scusa ma beato me un cazzo :D
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 mesi.
 
evidentemente hai preferito il condizionatore alla pace

 energetica (e alimentare). Prima lo capiamo meglio è.
 
Con il FTV invece, sempre a Venezia, commetti un reato penale perchè 
non te lo approveranno mai.
Volevo mettere un po' di pannelli in terrazza ma mi avete dissuaso :(
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martedì 06/09/2022 alle 16:16:57 Li Yonghong ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Esattamente :)
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Ragazzi se volete uscirne indenni dovete cominciare a pensare fuori dagli schemi. Personalmente ritengo che ci sia una chiara volontà di annicchilire la popolazione; e seguire le direttive non ci permetterà di uscirne, perché le direttive e leggi (al di là dei prezzi vaccini guerra comunicazione etc.. ) sono nella stessa direzione. L'unica via per la. Singola persona è uscire dagli schemi e fare ciò che ci permette di vivere dignitosamente. Oggi per me è necessario prepararsi al peggio, se poi le cose miglioreranno al massimo avremo buttato via qualche migliaia di euro. Ma se peggioreranno quegli investimento potrebbero fare differenza tra una vita  dignitosa e una no.

 investimento potrebbero fare differenza tra una vita  dignitosa e una no.
 
Sono d'accordo e in passato ho fatto già il pirata e l'ho fatto bene 
per una 20ina d'anni senza farmi sgamare (i vicini sono persone che si 
fanno i cazzi loro, se non li danneggi). Da qualche anno ho rimesso 
tutto a posto.
Tu a casa quanti pannelli hai e da quanti kw?
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 beato te, a me è arrivata di 450 euro, di solito non ne spendevo nemmeno 200
 
 
andrà tutto bene... 
 

Personalmente ritengo che ci sia una chiara volontà di annicchilire la popolazione; 
 
La distruzione della ricchezza di parte importante della popolazione occidentale non è l'obbiettivo ma il danno collaterale delle azioni intraprese.
 
Lo sanno, non è che uno come Draghi non ne è conscio, ma per tenere in piedi tutto l'ambaradan ora c'è bisogno di inflazione a due cifre.
L'inflazione fa danni ma ha anche un bell'effetto primario: la "ristrutturazione" automatica del debito pubblico USA ed EU.
Questo era stato correttamente previsto da Ray Dahlio, qui consigliato in tempi non sospetti (quando avevamo ancora l'inflazione a 0%).
La Germania per ovvi motivi (debito pubblico basso, modello mercantilista, paese povero di risorse che viene danneggiato da prezzi energia elevati e moneta debole) è sempre stata contraria, ma dato che non è una nazione sovrana ma con un consistente esercito di occupazione ancora sul suolo nazionale, ha ovviamente dovuto abbozzare.
 
Fino a quando?
 
Boh. Sinceramente penso che ne vedremo delle belle.

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6kw sul tetto, da aprile ho inverter ibrido (capace di lavorare sia in modalità ongrid che off grid) e 11,4kwh di batterie (sto pensando seriamente di spendere altri k€ e arrivare a 15kwh perché vedo che d'estate la batteria alle 8 di mattina è scesa mediamente tra il 60 e il 70% segno che d'inverno probabilmente non ce la farà a coprire una giornata) .
Ho circa 25 quintali di legna con camino a circolazione forzata per fare aria calda, pomoa di calore ( e caldaia a gas in parallelo) , casa in bioedilizia classe A, generatore di energia a benzina da 3kw e sto pensando di comprare una stufa a legna con forno e piano cottura che kon installerò ma terrei in caso di grave carenza di elettricità (col solo FTV dvinverno non c'è la faccio a coprire il fabbisogno, ho una casa abbastanza grande).
Probabilmente comprerò una piastra ad induzione (anche quella senza installarla al momento) è sono atavica ente indeciso se mettere anche i pannelli solari dell'acqua per fare acqua calda (la mia pompa di calore ha la predisposizione e sarebbe perfetto).
 
Faccio parte di un gruppo qui nel parmense che sta cercando di aiutare le persone a raggiungere l'indipendenza energetica (c'è ancora troppa ignoranza e anche u  senso di impotenza da parte della gente sull'argomento) . Il 23 sto organizzando una delle periodiche riunioni, se vuoi venire volentieri ;)

 riunioni, se vuoi venire volentieri ;)
 
una possibile soluzione: geotermia a bassa entalpia
 
 

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Bellissima tecnologia, per me la migliore in assoluto sia come affidabilità che come durata nel tempo e invariabilità dagli agenti atmosferici. Però costa un fracco di soldi l'ultima volta che ho provato a chiedere un preventivo. Quando ho costruito casa mi ero informato ma ho dovuto desistere.
Se hai informazioni fammi diverse sapere... 

 6kw sul tetto, da aprile ho inverter ibrido (capace di lavorare sia in modalità ongrid che off grid) ...
 
Io ho un Viessmann ibrido, il tuo come funziona off-grid?
Mi spiego, il mio inverter per come è montato adesso, se manca la rete ferma tutto, ha però una uscita Back-up da 2.5 kWh che la ditta che ha fatto i lavori non ha collegato.
Io pensavo che il funzionamento off-grid fosse automatico, invece il tecnico ha detto che dovrei collegare (a mie spese...perché non era previsto dal preventivo...) l'uscita back-up ai carichi che voglio preservare con un cavo dedicato. Immagino che collegare in parallelo il quadro generale non sia la soluzione, o sbaglio?

martedì 06/09/2022 alle 18:50:17 alfdib ha scritto su 
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Io sono un tipo acquatico, faccio fatica anche andare a Marghera, 
figurati a Parma :)
Mi permetto di farti un paio di domande che mi chiarirebbero un po' la 
situazione:
1) quanti pannelli hai installato per arrivare ai 6 kw?
2) da quanti watt sono i pannelli
3) entri nell'impianto elettrico con una normalissima spina?
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 Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box
 
1) ce ne vogliono 15  
2) circa 400W a pannello
3) Seeeeeeee come no...:-)))))

 3) Seeeeeeee come no...:-)))))
 
Intendo dopo l'inverter.
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mercoledì 07/09/2022 alle 12:34:34 LTL ha scritto su 

Non chiedo più niente perchè invece di chiarirmi le idee, le ho sempre 
più confuse.
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Vabbé, aspettiamo alfdib

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Beh allora è un semiibrido nel senso che in off grid dandoti solo 2,5kw ( presumo tu abbia un 6 o un 3kw sul tetto?) lo fa come ausiliario forse usando una sola traccia MMPT. Insomma forse avrebbero potuto darti qualcosa di meglio.
Ad ogni modo sulla domanda: oggi come oggi l'offigrid non lo puoi usare. Se il software dell'inverter è fatto bene, quando sente che non c'è più tensione sulla rete dovrebbe commutare direttamente sull'offgrid. E' così?
Hai 2 uscite separate per dare corrente in caso di ongrid e offgrid presumo...giusto?
Se è così hai 2 strade:
1: ti installi tu ( o se non ti fidi lo fai fare del tuo elettricista) un commutatore sulla linea che dall'inverte va al quadro generale. In uscita dal commutatore metti i 2 fili che vanno al generale, in ingresso metti 2 linee: 1 quella qundo sei off grid con i 2 fili che vengono dall'uscita dell'ongrid dall'inverter; 2 quella quando sei offgrid con i 2 fili che vengono dall'uscita offigrd dall'inverter. Quando c'è i black out devi andare ad azionare manualmente il commutatore.
2) ci sono dei commutatori automatici che rilevano le tensioni e ti fanno commutare automaticamente. io ce l'ho così però essendo in quel gruppo ho amici che sono ingegneri e periti elettrici e mi hanno dato tutto loro che poi ho installato col mio elettricista. Questa opzione più automatica è però un pò più delicata e una volta mi ha dato un problema... quindi io ti consiglio per il momento di fare un commutatore base. Quello dovresti riuscire a fartelo da solo se sai un pò trafficare con i fili elettrici.
 
PS. non collegare mai niente in parallelo, perchè la corrente non legge nella nostra mente e va dove vuole lei ;)

 3) entri nell'impianto elettrico con una normalissima spina?
 
In che senso? i cavi dell'inverter a AC vanno dentro il quadro generale passando prima dal contatore ENEL GSE. Non vi sono spine, parliamo di 220Volt in Ac con Amperaggi di 25Ampere... niente spine volanti.
 
però ci sono inverter portatili più piccoli che si possono collegare anche così come dici tu in caso di black out. Però sono casi di emergenza, non casi di opera d'arte fatte a norma di legge ;) 



Hai trovato chi si cucca il credito d'imposta, poi?
questo è il vero problema, adesso.
(altrimenti c'è da venderlo alle poste al 70%, un po' pochino)
 
ottimo l'off grid in caso di blackout sto cercando pure io qualcosa del 
genere, forse oggi me l'hanno trovato: si interessa un po' e vediamo se 
concludere: prezzo ormai standard 20KK 6kW di pannelli e 10 kWh di 
accumulo, a moduli da 2,4 (quindi un po' meno il caso che mi hanno proposto)

più confuse.
 
L'uscita dell'inverter puoi collegarla in qualsiasi punto del tuo impianto
(con le oppurtune protezioni).
Ovviamente fra il punto di collegamento e i carichi devono esserci cavi
idonei a trasportare la potenza erogata dall'inverter.


Me lo sono tenuto io facendomi fare una parte dello sconto che avrebbero dovuto fare loro alla banca (rimane il problema dell'inflazione che in dieci anni si mangerà quasi tutto...e questo spiega a chi serve in primis l'inflazione: abbattere il debito dello stato).
Alla fine ho pagato 18,1 k€ contro i 19,0 k€ del preventivo originale.
Sono stati onesti e hanno fatto tutto quello che avevano promesso di fare in maniera professionale.
Sull'inverter la maggior parte di quelli ibridi che si trovano sono con back-up parziale (come il mio che eroga max 2,4 kW) e questo l'ho capito solo ora...converrebbe prenderne uno full, ovvero che in caso di black out esterno è in grado di commutare tutto il carico dalla batteria e dai pannelli all'utenza. Per questo tipo non c'è bisogno di circuitazione aggiuntiva, quello che spendi di più nell'inverter probabilmente lo risparmi come lavori e componenti.

 Sull'inverter la maggior parte di quelli ibridi che si trovano sono con back-up parziale (come il mio che eroga max 2,4 kW) e questo l'ho capito solo ora...converrebbe prenderne uno full, ovvero che in caso di black out esterno è in grado di commutare tutto il carico dalla batteria e dai pannelli all'utenza. Per questo tipo non c'è bisogno di circuitazione aggiuntiva, quello che spendi di più nell'inverter probabilmente lo risparmi come lavori e componenti.
 
Non so, quello che mi hanno proposto, fornisce comunque una buona 
disponibilità in caso di blackout.

mercoledì 07/09/2022 alle 16:22:49 alfdib ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Grazie, sei stato chiarissimo (al contrario di LTL :P )
So che sto per fare un puttanata che saranno solo soldi buttati ma 
credo che la farò.
 
Approfitto della tua gentilezza chiedendoti un'ultima cosa: se io 
ipoteticamente dovessi prendere dei pannelli da 100w e volessi 
aggiungerne altri successivamente, potrei aggiungerli da 300/400w?


giovedì 08/09/2022 alle 08:27:17 Luther Loide Blissett ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:

Grazie :)
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