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Titolo: Domanda da niubbo sulle medie mobili

Buongiorno a tutti, scusate la banalità della domanda ma: quale è
esattamente il problema nel seguire passivamente una media mobile,
andando long quando il valore la supera e short quando torna sotto?
Per esempio, supponendo che  io segua una media mobile a 5 minuti su
un titolo ad alta volatilità (e tralasciando per ora il tipo specifico
di media: lineare, algoritmica, etc), che rischi corro nel continuare
a entrare e uscire seguendo le sue indicazioni? Finora ne ho
identificato solo uno, ovvero: se il valore inizia a scendere
lentamente, una media troppo reattiva scende anche lei e non mi
accorgo di dover uscire finché il valore non raggiunge lo stop loss.
Pazienza, magari usando due medie potrei accorgermene. Ma
evidentemente ci dev'essere dell'altro se no saremmo tutti lì come
scimmiette ad accumulare soldi con qs banale sistema. Suggerimenti?
Grazie a tutti e buon weekend

 ha
scritto:

a parte il fatto che ti sei già risposto da solo devi anche
considerare che entrate ed uscite continue non ti fanno correre un
rischio ma una certezza che è quella di chiudere in perdita per via
dei costi di transazione.

dei costi di transazione.
Cmq mettiti l'anima in pace: non esistono sistemi meccanici che
facciano sicuramente guadagnare. L'esistenza di  moltisimi di questi
sistemi è solo dovuta al fatto che l'indagine scientifica tesa a
dimostrare la loro inefficacia è lunga e costosa.
Ti faccio un esempio apparentemente non pertinente ma sul quale
dovresti riflettere:
se due individui giocano fra di loro a testa e croce, dopo un numero
contenuto di giocate si osserva che sicuramente uno dei due è in
vantaggio mentre sappiamo tutti che dopo un numero elevatissimo di
giocate i due raggiungono la parità in quanto la probabilità di
ciascuno tende a raggiungere il 50%.
La funzione dell'arco seno spiega il perché di questa apparente
anomalia ( quasi certezza di vincita o di perdita a seconda del
giocatore che scegli in poche estrazioni e quasi parità in un numero
tendente all'infinito)

Prova a farlo sui dei dati passati, inserendo costi di compravendita...


Se vuoi toglierti la soddisfazione di provare, esiste un bel programma
gratuito
"ProRealTime" che ti permette di simulare con i dati passati tutte le
tecniche che desideri, addirittura ottimizzando automaticamente i
parametri entro i limiti che vuooi.
C' è una presentazione video molto chiara.
Tieni presente comunque che si opera con i dati passati che, nella
generalità dei casi sono diversi da quelli futuri; per il resto sono
perfettamente d' accordo con Ergo: non esiste una tecnica automatica
che ti fa guadagnare ed io vorrei aggiungere arbitrariamente che se
esistesse verrebbe adoperata profusamente e quindi automaticamente
invalidata.
Per quanto sia sofisticato il tuo metodo è sempre possibile costruire
un andamento che ti fa perdere costantemente.
Ciao


Non conoscevo questa relazione con l' arco seno.

 ciascuno tende a raggiungere il 50%.
la frequenza tende al 50% che è la probabilità, ma non le giocate.

a entrare e uscire seguendo le sue indicazioni?
W.Buffet ti risponderebbe: "Se intendi entrare e uscire continuamente dal 
mercato vorrei essere il tuo broker, non il tuo socio." 

all'università.
Concordo, tra l'altro è esattamente il contrario di quello che ha
scritto ergo, dopo 10 giocate è molto più probabile che siano pari che
dopo 100 giocate


Siamo d'accordo su tutto e non puo' essere diversamente.
Ora riprendiamo il discorso delle 7 teste e 3 croci  ( o 6 e 4 sei
vuoi)all'inizio del gioco, che è una normalità ,ma che può indurre il
praticante dell'operatività basata su tecniche statistiche di
qualsiasi tipo a dire che ha trovato il sistema vincente ed invece non
è così come dimostrerà poi il prosieguo del gioco.........
Chiedo scusa per quell'omesso "tende" che può offendere uno studioso
anche se mi pare il senso del discorso, ossia dove volevo arrivare,
credo che non si sia perso.

dopo 100 giocate
Ho ammesso un errore dovuto a fretta ma qui spero che tu queste cose
non le abbia apprese all'università.

 mercato vorrei essere il tuo broker, non il tuo socio."
Forse W.Buffet risponderebbe così, ma a me appare una piccola
contraddizione:
tutti, nel corso della propria vita finanziaria entrano ed escono
continuamente.
Certo, magari lo fanno nel corso di un mese, di un anno, di un lustro,
ma lo fanno.
E' solo una questione di scala.
Naturalmente i parametri devono essere a posto e le commissioni
calcolate correttamente, ma, per il resto, non ci trovo differenze.
Che ne dici ?

Che ne dici ?
Ti sintetizzo il mio pensiero. A mio avviso la gran parte di chi fa trading 
ottiene, al netto di costi e tasse, meno di quanto avrebbe ottenuto 
investendo (buy&hold) in un semplice Etf azionario.

 investendo (buy&hold) in un semplice Etf azionario.
La penso esattamente come te.
Era solo per parlare dell' argomento specifico.


Esatto.....Purtroppo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192439932.7...@k35g2000prh.googlegroups.com...

Non sembra che la pensi cosě ...da quello che dici.....
Diverso č prendersi il drift di crescita nel lungo periodo diverso č entrare 
e uscire cercando di fare meglio
Per quanto riguarda le medie mobili, invitando a farne un uso sostenibile 
(per il portafoglio) ti volevo
dire che, come forse sai, un buon indicatore consiste nell'uso dell'incrocio 
delle medie mobili come
segnale di acquisto o di vendita....esiste anche un indicatore apposito che 
si chiama (credo) MACD
Io credo per esperienza che siano un buono strumento per fare trading, ma ti 
invito a non applicare
la tecnica di uscire e entrare (anche qui purtroppo per esperienza) sempre 
quando viene violata una media mobile


In tema ti segnalo, se per caso non l'hai letto,  Asset Price
Dynamics, volatility and prediction del Prof. Stephen J. Taylor.
Princeton University Press
Taylor insegna finanza alla Lancaster University.
E' un testo molto letto e premiato con vari awards.
Qui puoi leggere im primo capitolo.
http://www.lancs.ac.uk/staff/afasjt/apdvp_contents.pdf
saluti


Il pdf l' ho scaricato ma ci vuole un certo tempo per leggerlo.
Piuttosto, un dubbio che ho da tempo, dato che anch' io mi baso molto
sull' AT: esiste uno studio che stabilisce quanto questa sia efficace
nella realtà ?
In altre parole, dato un gruppo di professionisti, qual' è la
percentuale di previsioni che si è effettivamente realizzata ? Questo,
ovviamente a prescindere dalla bravura dell' analista; è un discorso
strettamente limitato al metodo.
Tra l' altro, proprio uno di questo professionisti, scrittore di
trattati sull' argomento, intervistato a R24 ha assicurato che lui non
utilizza nessuno degli indicatori "canonici", in quanto l' occhio nudo
umano, di per se, è il miglior sintetizzatore della situazione.
Detto così non mi dispiace. A me sembra che la matematica sia troppo
rigida per poter valutare correttamente.
Ciao


Due nobel hanno procurato il fallimento dei uno dei più importanti
<hedge funds.
La matematica non è tutto ma secondo me è indispensabile ausilio per
il processo.

non le abbia apprese all'università.
all'università ho appreso a ragionare, sicuramente quindi ha influito
(un certo Gauss mi è perfino tornato in mente, mi sembra che centri)
da cosa deriva la tua speranza?

 wrote:

dal fatto che tu dici che dopo 10 giocate è molto più probabile
etc.etc.
Però andiamo fuori tema, perché il tema era in'altro...............
ps: tra l'alto la curva di gauss in finanza non la si vede perché la
distribuzione non è normale  e tra l'altro spesso ha delle fat tails,
come la logica vuole: un vero rompicapo.