Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Un piccolo gesto per l'11 settembre

Per commemorare la più grande tragedia della modernità ed in commosso
ricordo di 2.801 vite spazzate via:
oggi, dalle ore 14.40, ora di inizio del vile attacco alle Torri, propongo
venga rispettato un silenzio NG di un'ora (all'incirca la durata del
dramma).
Mi pare un piccolissimo sacrificio e chiedo a tutti di aderire.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per commemorare la più grande tragedia della modernità
Scusatemi tutti, ma IMHO il 6 e il 9 Agosto 1945 (150.000 morti in 4 giorni
fra Hiroshima e Nagasaki) mi sembra possa competere. Per non parlare dei
6.000.000 di innocenti uccisi in 7 anni nelle camere a gas dai nazisti
(1939-1945) o dei 40.000.000 di morti fra purghe, gulag e carestie nella
sola URSS (1917-1989). Poi ci sono i bombardamenti alleati su Tokio e Dresda
(1945, siamo sui 100.000 morti anche lì), i 2.000.000 di cambogiani uccisi
da PolPot (anni '80) .... i desaparecidos in Cile e Argentina (decine di
migliaia), la guerra civile in Ruanda (2.000.000, e non é ancora finita),
devo continuare?
La mia é ovviamente solo un'opinione ed anche uno sfogo.., anche se non mi
rispondete non importa.

vabbè dai
allora parliamo delle guerre puniche..
questo è accaduto solo 1 anno fa, a riguarda tutti

Mi pare un piccolissimo sacrificio e chiedo a tutti di aderire.
Rispetto la tua posizione, ma non lo faro'.
Ciao By Mark

postiamo tutto l'anno..... ;-) 20 minuti mezz'ora  di stop non guasterebbe
nulla
imho

 questo è accaduto solo 1 anno fa, a riguarda tutti
bravo JDT; vitto_p ha detto cose ovvie ma questa replica poteva
risparmiarsela; io mi riferivo alla stretta modernità, a una cosa successa
appena un anno fa e che abbiamo tutti vissuto ed abbiamo ancora negli occhi.
Poi non capisco una cosa, perchè bisogna sempre mettersi a fare queste
odiose classifiche; le tragedie sono tragedie e basta, senza graduatorie.


 dramma).
Rispetto la tua opinione ma credo che ognuno debba decidere dentro di se
come ricordare ciò che è successo. Il dramma non è durato un'ora, è durato
un anno ed ancora durerà.
Io personalmente posterò se avrò voglia di postare.


 vabbè dai
mah, imho ci sono delle tragedie che vanno al di là del tempo. Qualcuno ha
detto "Per non dimenticare", e io condivido - non solo l'11/9. Credimi, la
politica non c'entra nulla, é solo che non posso credere che, parafrasando
G.Orwell,  "tutte le vittime sono eguali, ma alcune sono più eguali delle
altre"

 nulla
IMHO il silenzio dentro di se ognuno lo cerca quando ne sente il bisogno,
per ricordare a se stesso quanto è successo. Non solo in occasione di un
anniversario.


 Mi pare un piccolissimo sacrificio e chiedo a tutti di aderire.
Io personalmente aderisco, però IMHO alle 14:40 si scriva un post dove si
avvisa di quello che si sta facendo, in modo da non creare inutili
polemiche.

 un anno ed ancora durerà.
non fare il pignolo...io mi riferivo alla durata dell'attacco ed al tempo in
cui sono crollate le torri


 anniversario.
certo; ma fare un piccolo simbolico gesto oggi, che è passato un anno
esatto, non ti impedisce certo di farlo in qualunque altra occasione in cui
ne senti il bisogno e nel modo che preferisci; si va solo ad aggiungere


 cui sono crollate le torri
Non era per fare il pignolo. Quello che ho scritto significava che IMHO
ognuno deve cercare il silenzio dentro di se non solo in occasione degli
anniversari.


 odiose classifiche;
Già, infatti alcune tragedie sono tragedie, altre sono roba da guerra punica
solo perché non ti toccano. No é forse una classifica questa?


senti, non riesco proprio a capire qual'è il senso di questa sterile
polemica; qualcuno forse disconosce l'immensità delle tragedie che hai
citato tu? Non credo. Ed infatti vi è anche per loro un giorno formale in
cui vengono ricordate e commemorate. Ma oggi è l'11 settembre e si commemora
ciò che è successo l'11 settembre di un anno fa. Dobbiamo ogni volta
metterci a ricordare tutte i drammi degli ultimi 2000 anni?
Dobbiamo fare oggi un minuto di raccoglimento per le vittime delle guerre
puniche?


 ne senti il bisogno e nel modo che preferisci; si va solo ad aggiungere
Certamente nulla impedisce di farlo anche oggi.
Ma sinceramente non mi piacciono molto le commemorazioni ed i ricordi
"forzati" dal calendario.
Il tutto senza polemica, sia chiaro. Rispetto notevolmente la tua decisione
e la tua sensibilitą.


Il 11 Set 2002, 09:41, 
forza...@moby.com
 (Redblack Forever) ha scritto:
Mi rivolgo a tutti.
Per favore evitiamo polemiche.


 Dobbiamo fare oggi un minuto di raccoglimento per le vittime delle guerre
puniche?
Mah, non so cosa dirti... il mio voleva essere uno sfogo, non una polemica.
Forse perché sono troppo incazzato con i media che ne stanno facendo -
imho - uno spettacolo mediatico, e quindi parto prevenuto. Aspetto la tua
risposta e poi chiudiamo la parentesi, ok?

 La mia é ovviamente solo un'opinione ed anche uno sfogo..
------
OK, ma questa è una tragedia che abbiamo vissuto in diretta, non solo letta
sui libri. Personalmente non dimenticherò mai il pomeriggio di un anno fa,
passato cercando notizie nei vari siti, la sera davanti alla TV, il timore
che le vittime fossero molte di più o che gli attacchi potessero ripetersi,
magari anche in Italia, la rabbia impotente, etc... E' vero che è successo
di peggio (ammesso che abbia senso fare una classifica di questi orrori
contro persone innocenti), ma credo sia normale sentirsi maggiormente
coinvolti in questo caso, tantopiù che proprio oggi si teme possano
ripetersi fatti simili
Quanto al non postare: mi pare un nobile gesto ma ha senso solo se è
veramente sentito dalle singole persone, non deve essere imposto.


 risposta e poi chiudiamo la parentesi, ok?
nessuna risposta, anche per me la questione è già chiusa


odiose classifiche; le tragedie sono tragedie e basta, senza graduatorie.
Devi ammettere, pero' che questa tragedia, sensibilizza maggiormente
le persone, perche' tocca il mondo occidentale, le centinaia di
migliaia di bambini che muiono in Iraq per le sanzioni ONU, nessuno li
commemora, perche'? Hanno il torto di essere nati in un paese dominato
da un pazzo sanguinario, che e' l' ultima persona che paghera' per
questo tipo di iniziative internazionali. Le vittime quotidiane dei
vili attentati palestinesi e delle escursioni militari israeliani e
sono ormai migliaia, nessuno li commemora. I civili che muiono in
bombardamenti e atti terroristici,nelle varie guerre interetniche,
nessuno li commemora.
11 settembre e' una data che per quanto mi riguarda entra nel novero
delle piu' crudeli tragedie volute da persone senza scrupoli commessa
da assasini sanguinari, che mi ha segnato in maniera indelebili, ma
alla stessa stregua lo sono le tragedie, che sono accadute prima e
dopo.
Io acceterei di partecipare a quest' ora di silenzio solo, se questa
data fosse un simbolo, che accomuna tutti i drammi con spargimento di
sangue innocente, che si sono verificate e si verificano nel nostro
mondo.
Ciao By Mark

 Ciao By Mark
** parole giustissime, 1000% d'accordo.
R


 commemora, perche'?
che le tv occidentali non parlino dei babini dell iraq ( e qui potremmo
parlare di quel porco di Saddam causa maggiore dei danni in Iraq ) non vuol
dire ignorare cose altrove.
a me fa schifo quando muiono 40-50 palestinesi, anche se non c'è il giro del
mondo della notizia su tutti i giornali forse ( o forse si )
ma  2.500 morti tutti insieme in una città 4 aerei pieni di gente che
cadono, il rischio che possa accadere pure a noi e altrove,
quei 400 con cognomi italiani morti nel WTC
mi fanno rabbrividire
e non perchè non si parla di altro, che questo fatto diventa meno importante
o grave.
nessuno impone nulla ( di non postare )
ma ripeto che 20 minuti di non post, non ci cambieranno la vita ma cmq ci
fanno riflettere, + forse che del dire NO io non lo faccio, forse + per non
andare li dove vanno molti ( + per posizione contraria che per altro, perchè
infondi quel fatto ha colpito pure te e tutti gli altri )
20 minuti non sono nulla
solo un bel gesto da parte di tutti
parliamo 365 giorni di calcio
bestemmiamo ci incazziamo per il calcio per il milan
protestiamo contro milan channel tutti uniti
e poi no, 20 minuti per ricordare questa tragedia imponente sono troppi e
sembra quasi "assurdo" farlo
boh

boh
Mauro, non si tratta dei 20 minuti,  che non mi costano niente, si
tratta del valore simbolico della commemorazione, che da parte mia
voglio legare a simbolo di tutte le tragedie del nostro mondo
contemporaneo, per non fare l' odiosa distinzione che sta cercando di
imporre il potere mediatico
Ciao By Mark


PdA.
A chi fa gli elenchi delle varie stragi avvenute nel mondo, a chi fa il
conto delle vittime, pretendendo una proporzionale partecipazione a
stragi ben più gravi, a chi in ogni modo vuol fare l' illuminato
proponendo una visione storica più ampia e meno senzazionalistica dico:
al 100% TU sei più dispiaciuto quando ti muore il gatto che quando in
india un incidente ferroviario provoca 100 morti. Nessuno è credibile se
afferma il contrario. Non dico che preferisci far morire 100 persone per
salvare il tuo gatto, sto parlando di emozioni. Quindi finiamola di
parlare di morti di serie A e morti di serie B. La tragedia del WTC ci
tocca più da vicino perchè quelle persone ci sono molto più vicine,
culturalmente e non solo. Personalmente ho parenti a NYC, ma tutti noi
conduciamo una vita che ci accomuna ad ogni altro paese occidentale,
quelle torri volenti o nolenti simboleggiavano una parte del nostro
essere. Lungi da me fare un sermone in difesa dell' identità occidentale
alla Fallaci, non è questo che voglio far passare qui, sia chiaro; sto
parlando di umanitas, di cio che inevitabilmente sentiamo dentro, delle
senzazione che proviamo quando qualcosa interagisce con cio che ci sta
intorno e come queste senzazioni siano più forti man mano che cio che ci
viene tolto è a noi più simile, più vicino. In quest' ottica l' 11
settembre rappresenta per me la più grande tragedia (non personale) che
abbia mai vissuto. Non mi vergogno a dirlo e non pretendo che per altri
sia stata la stessa cosa, ma per favore non diciamo che è una montatura
giornalistica o che dovrei sentirmi più triste per le centinaia di
migliaia di vittime della seconda guerra mondiale.
Ed ora torniamo a parlare di Milan che è meglio, la mia "commemorazione"
la farò altrove.
--
Vitor Borba 11

 la farň altrove.
clap clap clap

 Mi pare un piccolissimo sacrificio e chiedo a tutti di aderire.
imho sarebbe piu' utile andare in banca e/o posta e mandare un contributo,
magari anche piccolo, alle associazioni per le famiglie delle vittime. qui a
pd c'e' il numero
di conto corrente in posta, forse lo si trova anche altrove.
Perche' e' bello non voler dimenticare, ma *fare*qualcosa forse e' anche
meglio.
Pikkia

 meglio.
ma cosě non riuscirei ad appagare il mio senso di autocelebrazione ;(

 ma così non riuscirei ad appagare il mio senso di autocelebrazione ;(
non essere cosi' cinico, dai:)

 non essere cosi' cinico, dai:)
oggi sono meno cinico io di tanti altri.

 oggi sono meno cinico io di tanti altri.
:)

 dramma).
Faro' una brutta figura.
A me che oggi sia l'anniversario dell'11 settembre non frega un granche'.
L'11 settembre 2001 e' andato, la sua ricorrenza per me non conta nulla.
Oggi non son piu' emozionato di ieri. Non son tipo da commemorazioni.
Se penso all'11 settembre non mi commuovo piu' che pensando ad altre
tragedie, magari meno rilanciate televisivamente.
Ho anzi la sensazione che l'11/09 sia diventato poco piu' di uno scandaloso
evento di show business su cui tutti marciano, oltre che un comodo alibi
nell'ambito della politica estera, oltre che la quintessenza della retorica
in molti salotti televisivi.
La cosa mi lascia abbastanza perplesso.
Non aderisco, quindi, perche' mi sentirei ipocrita (parlo solo x me) nel
farlo: non e' un gesto che mi viene spontaneo il fermarmi a riflettere o
piangere le vittime. L'ho gia' fatto a suo tempo.
Sono una "Bestia", perdonatemi :)

 meglio.
non credo che una cosa escluda l'altra. Si può contribuire sia materialmente
sia moralmente. Chi ti dice che molti non lo facciano o non lo abbiano già
fatto? La mia proposta riguardava un gesto da parte del NG, è come una
fabbrica in cui gli operai si fermano per 10 minuti; poi ognuno è libero di
fare quello che vuole.
Qui adesso pare che la commemorazione di quella data infausta sia diventata
una cosa vuota e priva di senso. Possibile non si possa compiere un piccolo
gesto simbolico senza fare per forza mille altre considerazioni?





 gesto simbolico senza fare per forza mille altre considerazioni?
la premessa e' che per me la commemorazione *non* e' ne' priva di senso
ne' sciocca ne' necessariamente figlia di uno sciacallaggio mediatico.
quanto
al modo in cui si commemora..beh, ecco, lì ho qualche dubbio in piu': tante
parole, tanti "poveri loro", proclami tipo "oggi sono americano"... e poi
chiedi
alle persone "ma tu che hai *fatto* per loro" e la risposta e' "niente" in
moltissimi
casi. (come quando c'era la guerra in kossovo, btw) Ovvio che poi
generalizzare
non porta mai bene, cercavo solo di dire che credo sia importante piu' cio'
che
si fa di cio' che si dimostra 'tacendo' via internet. Assolutamente non
intendevo
polemizzare.
Pikkia

Mi pare un piccolissimo sacrificio e chiedo a tutti di aderire.
Approvo e accolgo volentieri la proposta.
Speriamo solo che in quell'ora non venga annunciato l'acquisto di
Favalli... ;))
--
               "Only the brave"
Tessera Gold #8 Fronte Anti-Mortadella


Condivido in pieno.
Anche se oltre alle guerre puniche non dimenticherei nemmeno la
tremenda tragedia della glaciazione con la scomparsa di tante vite e
dei dinosauri... ;)


veramente sentito dalle singole persone, non deve essere imposto.
Hai ragione su tutto, ma in particolare su questo.


 questo è successo solo un anno fa e riguarda tutti
giustissimo; allora allargo la mia proposta: per non dimenticare proprio
nessuno, commemoriamo chiunque sia morto ingiustamente nel mondo negli
ultimi 12 mesi
