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Titolo: Calcolo imposta su vendita azioni

Ciao,
Domanda 1
Io acquisto:
 - in data 1 gennaio 10 azioni XY al prezzo di 1 euro l'una
 - in data 1 febbraio 15 azioni XY al prezzo di 0,5 euro l'una
 - in data 1 marzo 12 azioni XY al prezzo di 0,7 euro l'una
in data 1 aprile decido di vendere 15 azioni XY al prezzo di 0,8 euro l'una.
Per conoscere quale sarà il mio guadagno (o perdita) e le relative imposte 
da pagare, quali sono le azioni che vengono vendute ? Le 10 azioni 
acquistate al 1 gennaio + le prime 5 acquistate al 1 febbraio oppure le 
ultime 12 + le prime 3 del 1 febbraio ?
In pratica si usa il sistema LIFO, FIFO o la media ponderata sulla base del 
quantitativo di azioni acquistato in ciascuno dei 3 momenti ?
Domanda 2
Se ho un credito di imposta dovuto ad una perdita sulla vendita di azioni, è 
possibile farlo valere quando mi vengono accreditati dei dividendi in modo 
da ridurre le tasse pagate ?
Grazie
Alberto 



 da ridurre le tasse pagate ?
No perchè sono due redditi di natura diversi uno è classificato come 
reddito da capitali l'altro come reddito diverso.
Ciao
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:4369118e$0$22303$4faf...@reader1.news.tin.it...


 utilizzare un eventuale credito di imposta, giusto ?
Corretto.
Interessante anche questa paginetta sul capital gain:
http://www.teocollector.com/Trader/Capgain.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:43691f2f$0$1496$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, molto interessante e decisamente esaustiva riguardo a tutte le domande 
che mi ero posto in materia fiscale sulla compravendita di azioni.
Ti ringrazio x tutte le informazioni e chiarimenti,
ciao
Alberto

 utilizzare un eventuale credito di imposta, giusto ?
Ci sono dei casi in cui conviene vendere prima dello stacco della cedola e
ricomprare subito dopo: per es. quando il titolo che si ha in carico è in
perdita. In tal modo si evita la tassazione sul dividendo e si guadagna
credito con la minusvalenza incassata.
--
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane

 ha scritto nel messaggio 
news:5r9af.19954$65.6...@twister1.libero.it...

Scusa ma non capisco la logica dell'operazione che hai descritto.
Cioè tu dici che se, per esempio:
- acquisto il 1/1 un'azione a 10 euro
- il giorno 1/2 vale 8 euro
- il giorno 1/3 stacca un dividendo di 1 euro (mantenendosi ad un valore di 
8 euro)
io dovrei fare queste operazioni:
1) vendo l'azione il 28/2 con una perdita di 2 euro (8 euro - 10 euro) sulla 
quale avrò un credito d'imposta pari a 12,5 / 100 * 2 euro = 0,25 euro
2) conseguentemente, rinuncio al dividendo *nominale* di 1 euro, cioè al 
dividendo *reale* di (1 euro - 1 * 12,5 / 100 euro) = 0,875 euro
Alla fine risulterebbe una perdita di (2 + 0,875) euro = 2,875 euro con 
*guadagno* di 0,25 euro come credito di imposta (sfruttabile però solo se 
vendo altre azioni guadagnandoci) e quindi una perdita complessiva di 2,625 
euro (2,875 - 0,25) da tutta questa operazione.
Il tutto funzionerebbe solo se il valore dell'azione che riacquisto al 2/3 
fosse inferiore a (8 - 0,875) euro = 7,125 euro.
Però sempre nell'ipotesi di poter sfruttare quel credito di imposta di 0,25 
euro.
Alla fine mi sembra che questa operazione porti solamente perdite certe e 
guadagni molto incerti ! come faccio ad essere sicuro che il valore 
dell'azione da riacquistare sia inferiore a 7,125 euro ?
Dov'è che sbaglio nel ragionamento ? Sicuramente ci sarà qualche altro 
aspetto che non ho preso in considerazione.
Mi pare che esiste una tecnica simile chiamata Dividend Washing, che però mi 
sembrava coinvolgesse un secondo attore, ovvero qualcuno che riacquisti le 
azioni che vendo il 28/2 e di cui lui incassa il dividendo, poi queste 
azioni vengono rigirate a me ad un prezzo tale per cui veniva in pratica 
elusa la tassa da pagare (o qualcosa del genere...).
Forse su questo newsgroup era stato postato qualcosa.
Ma realizzare questo mi pare fosse un'operazione molto più complessa del mio 
esempietto.
Comunque queste operazioni mi appassionano molto, se hai la voglia e la 
pazienza di rispiegarmi il tutto, potrebbe essere interessante.
Ciao e grazie
Alberto 

 8 euro)
generalmente dopo lo stacco del dividendo le azioni quotano al valore 
giorno precedente - dividendo
In pratica
Compro a 10
Vendo a 8(accumulo minus)
Ricompro a 7


Cosi ti ritrovi con:
2 - 2/100*12,5 - (8 - 7) = 0,75 euro di perdita
Comunque, come dici anche tu *generalmente* (quindi non è regola sempre 
valida) dopo lo stacco quotano meno il dividendo, però la mia osservazione 
riferita al mio esempio era che a fronte di un guadagno *certo* dato dal 
dividendo decidi di:
- vendere l'azione perdendoci --> perdita certa
- rinunci al dividendo --> perdita certa
- speri che vada come *generalmente* succede di quotare ad un prezzo tale 
per cui dopo tutto questo giro di operazioni ottieni un guadagno --> 
guadagno possibile
Tralasciando il fatto che parte di questo possibile guadagno è dato da un 
credito di imposta che quindi ti richiede di avere azioni da vendere in cui 
sei certo di ottenere una plusvalenza.
Cioè alla fine, se tutta questa operazione fosse cosi semplice come l'ho 
fatta nel mio esempio, penso che sia un pò troppo rischiosa rispetto ai 
benefici e quindi immagino che ci sia dietro altro.
Ciao
Alberto 

 8 euro)
Il dividendo prima dello stacco è incorporato nel prezzo dell'azione perché
è liquidità di proprietà della società, dunque valore espresso in termini di
prezzo di borsa. Dopo lo stacco quella liquidità non è più nelle casse della
società, ma nelle tasche degli azionisti, dunque la società vale meno di
prima, e vale tanto di meno quanto il cash distribuito. Il giorno successivo
allo stacco, quando riaprono le contrattazioni, il mercato sa che vale quel
tanto di meno e ne tiene conto nelle quotazioni, perciò l'ipotetico titolo
dopo lo stacco non varrà 8 ma 7. Da qui la convenienza a vendere prima per
evitare la tassazione sul dividendo e registrare perdite che fruttano
credito su eventuali operazioni future in guadagno.
Per saperne di più su come funzionano gli stacchi dei dividendi e come
regolarsi con le varie date topiche di queste operazioni puoi leggere
l'articolo "Il dividendo, questo sconosciuto" che ho inserito sul sito in
firma, alla sezione articoli.


 ha scritto nel messaggio 
news:5ecaf.43191$Pe2.8...@twister2.libero.it...

Lo leggerò, grazie.
Comunque ho capito in generale la meccanica della cosa ma sono i dettagli 
dell'operazione che mi lasciano un pò dubbioso.
D'accordo che, come tu dici, l'azione vale meno e quindi quoterà dopo lo 
stacco ad un valore inferiore, però entrano in gioco anche altri fattori 
immagino e quindi la formula
valore dopo lo stacco = valore prima - dividendo
non penso sia sempre verificata per tutte le azioni di tutti i mercati, o no 
??
Se ad esempio, mentre viene staccato il dividendo, il mercato conosce 
informazioni sulla società che ne provocano un'ondata di acquisti, che 
succede ?
L'azione magari anzichè scendere del valore del dividendo potrebbe salire, o 
no?
Cioè alla fine la mia considerazione resta sempre quella: rinuncio a 
dividendi, vado incontro a perdite che poi *forse* recupero ma solamente se 
quella formuletta fosse sempre vera.
Sbaglio ?
Grazie delle spiegazioni,
Ciao
Alberto

 no?
Certo, tutto dipende dall'entità del dividendo e da quella del credito
accumulato con l'eventuale vendita preventiva seguita dal riacquisto.
Facciamo un esempio semplice, semplice:
Caso A: ho un titolo che ho acquistato a 10 e ora quota a 8. Questo titolo
sta per staccare un dividendo di 1. Decido di incassare il dividendo. Il
giorno successivo allo stacco il titolo quoterà approssimativamente 7, se
non ci sono notizie bomba. Dunque mi rimarranno in tasca 0,875 di dividendo
+ 7 di valore del titolo = 7,875. Non avrò accumulato alcuna minusvalenza da
far valere in eventuali operazioni future.
Caso B: sono furbetto e decido di vendere il titolo il giorno prima dello
stacco del dividendo. Vendo il titolo a 8, e poiché sono in perdita non devo
nulla al fisco, che anzi, mi riconosce un credito di ben 0,25 (il 12,5%
della minus di 2). Il giorno dopo lo stacco ricompro la stessa quantità di
azioni che avevo prima a 7. Mi rimane in tasca 1 euro, che è esattamente il
valore del dividendo al lordo della tassazione (dunque ci ho guadagnato
anche qui uno 0,125). Così ora mi ritrovo con un valore di borsa di 7 euro +
liquidità per 1 euro + credito d'imposta per 0,25 euro da spendere nei
prossimi 4 anni. Totale 8,25 contro i 7,875 del caso A. Come vedi, una bella
differenza. Certo, nel frattempo potrebbero anche arrivare notizie bomba
(un'OPA per es.) e il titolo potrebbe aprire il giorno dopo lo stacco a +
20% e andare a 8,4. La borsa è un rischio. Ma in linea di massima questo
tipo di operazione la si fa se il titolo in questione è una blue chip che
stacca grossi dividendi e ha una volatilità contenuta. Inoltre si deve tener
conto dell'entità del credito da minus incamerato con la vendita. Quanto più
grande sarà il credito ottenuto dalla minus da sommare al risparmio sulla
tassazione da dividendo, tanto più conveniente sarà il rischio da correre.


 ha scritto nel messaggio 
news:S7daf.43232$Pe2.8...@twister2.libero.it...

Ok, sei stato chiaro come il sole !
Mi hai convinto. I calcoli che avevo fatto io sull'esempio iniziale direi 
che non erano appropriati, il tuo esempio è effettivamente più calzante.
Poi mi leggerò gli articoli che mi avevi indicato sul tuo sito e prenderò 
qualche serie storica per fare un pò di prove.
Comunque questo approccio ai dividendi è molto interessante.
Grazie ancora per la pazienza e le spiegazioni.
Ciao
Alberto


Mateoooooo hai ragione tu, mi correggo: non č vero che si genera una 
perdita: ho fatto io qualche errore nell'analizzare i flussi di cassa e 
questo mi ha portato a considerazioni sbagliate.
Potenzialmente č piů vantaggiosa questa operazione che non intascare il 
dividendo.
Ciao
Alberto 

 Alberto
Io propongo lo stesso quesito di Alberto ma relativamente a quote di Sicav.
Qualcuno mi sa rispondere?
Grazie